مع نائب رئيس الحركة الشعبية جيمس واني عن الفساد وأشياء أخرى

اي بديل للبشير سيرجع السودانيين الي الحرب

حاوره?: فتح الرحمن شبارقة

الفريق جيمس واني إيقا, شخصية خفيفة الدم والوزن على ثقله السياسي الذي يتمتع به فهو الأمين العام السابق للحركة، ونائب رئيسها الحالي، الى جانب رئاسته للمجلس التشريعي لحكومة الجنوب، وإمساكه للكثير من الملفات السياسية الشائكة

رتبت معه لهذا الحوار عند الساعة العاشرة والنصف من صبيحة الخميس الماضي بمكتبه بدار الحركة الشعبية بالمقرن، وصلت الى هناك قبل عشر دقائق من الزمن، شعرت فيها بأن هذا الحوار سيتأجل عن موعده لأن القائد عبدالعزيز آدم الحلو كان في انتظار أن يأتي دوره للدخول ..  ولكنه بقى على انتظاره ذاك ساعة أخرى، عندما التزم إيقا بالمواعيد التي قطعها معي مسبقاً، فعلمت بعدها أي رجل هو ..  وفهمت لماذا يناديه الرئيس البشير  » بالرئيس «.. طرحت عليه في هذا الحوار الكثير من التساؤلات التي اختار إجاباته عليها، كما يختار ملابسه بشيء من البساطة وكثير من الاعتناء، فهو يمتنع عن الإجابة على تساؤلات سهلة أحياناً ويجيب على أخرى، لم أتوقع ان يجاوبني عليها اليوم بالذات ..  فإلى مضابط الحوار :

  .................................................

 دعنا نبتدر بسؤال يفترض انه بدهي سيد جيمس، أنت نائب رئيس الحركة ولكن هل يعني هذا انك الرجل الثاني فيها خاصة وأن هناك نائبين آخرين وشيئاً شبيهاً بالتمييع لمنصب الرجل الثاني في الحركة؟

   -في هيكلتنا سلفا كير هو الرئيس وأنا ومشار وعقار ثلاثة نواب له وكلنا نواب لكن بالأقدمية رياك مشارك أقدم مني وأنا أقدم من مالك عقار ثم بعد ذلك يأتي الأمين العام ونوابه وأعضاء المكتب السياسي

  أقدمية سياسية أم عسكرية؟

 =  ضحك  =

أقدمية سياسية فمثلاً اذا تم تعيين خمسة وزراء فأول اسم    طلع يكون تلقائياً أقدم من الباقين فالأولوية حسب الكشف

  بالنظر الى المعطيات الموجودة الآن هل ترى أن الجنوب يمتلك مقومات ان يكون دولة في حال الإنفصال؟

  -  نعم ..  ولكن أولاً موقف الحركة الشعبية هو وحدة السودان ومبادئنا قائمة على هذا الموقف ولكن إذا كانت نتيجة تقرير المصير هي غير الوحدة فسنحترم هذا الخيار

  السؤال مرة اخرى بما أنك لم تجب عليه  - هل ترى أن الجنوب يمتلك مقومات أن يكون دولة؟

   أعتقد أن الجنوب لديه موارد كفاية ليكون دولة مستقلة وحتى البترول كثير منه موجود في الجنوب وهناك موارد اخرى

  هناك أحاديث عن مرتبات ضخمة في حكومة الجنوب نريد أن نعرف إذا كانت لديكم معلومات عن نسبة الصرف على مرتبات ونثريات حكومة الجنوب من الميزانية؟

  -أنا ما عارف النسبة كم بالضبط ..  ولكن الصرف على بند المرتبات والنثريات هو أكبر من الصرف على أي شيء آخر

  نواب المجلس التشريعي البعض يرى أن مخصصاتهم كبيرة جداً

  -لا ..  هي ليست كبيرة فهناك ضرائب على المرتبات وأشياء اخرى

  مع كل ذلك كم يصل مرتب النائب    في المجلس التشريعي الذي ترأسه؟

  -يتراوح بين ألفين ونصف الألف الى ثلاثة آلاف وبعد النثريات والعلاوات يصل الى  » 4 «  آلاف تقريباً

  يقال إن المرأة تخبيء عمرها الحقيقي والرجل يخبيء راتبه الحقيقي ومع ذلك الى كم يصل راتبك كرئيس للمجلس التشريعي؟

  -والله المرتب الشهري بتاعي    عشرة آلاف جنيه، وبالبدلات يصل الى  » 13 «  ألفاً، وتجيهوا الضرائب ترجعوا مرة اخرى الى عشرة آلاف  -  ضحك

  طيب من    خلال المعطيات السياسية الموجودة في الجنوب والشمال هل ترى أننا أصبحنا أقرب الى الوحدة أم الى الإنفصال؟

  -والله أنا شايف قربنا للوحدة، خاصة بعد زيارة الرئيس الأخيرة لجوبا لتدشين العمل في مشاريع سدود الجنوب، وهذا خلق جواً جديداً    جداً حتى أن استقبال الرئيس كان حاراً جداً اكثر من أي استقبال آخر

  لكن مع هذا الاستقبال الحار للرئيس، فقد أثرت أنت أمامه جملة مشاكل عن ترسيم الحدود وعائدات نفط أبيي، وما إلى هذه القضايا الشائكة وكان هناك عدم رضا؟

  -الاستقبال الحار ليس معناه أن أسكت، وأنا أمثل مؤسسة البرلمان وأتحدث بصوته

صمت فترة ثم واصل ضاحكاً :  طيب انت الآن ما سلمت علىّ كويس لكن بتسأل أسئلة قوية

  الى أي مدى مسألة الوحدة والانفصال أصبحت هاجساً لحكومة الجنوب؟

  -طبعاً حكومة الجنوب  » 70  «  منها حركة شعبية وهي التي تقود العربة في اتجاه وحدة السودان، ولكن حكومة الوحدة الوطنية يجب ان تلعب دوراً كبيراً في إزالة التهميش وتنفيذ السدود بالجنوب التي وقعت على عمل دراستها أخيراً

  من العبارات التي راجت بشدة في وقت سابق كان الحديث عن الوحدة الجاذبة يلاحظ أنه لم يعد هناك حديث عنها كما كان في السابق هل توافقني على هذه الملاحظة؟

  -لم ألاحظ ذلك، وأنا دائماً أتحدث عن الوحدة الجاذبة، وحدة على أسس جديدة تقوم على المساواة والعدالة والتنمية، فالوحدة على أسس جديدة لابد ان تكون جاذبة  » مايبقى كلام خشم ساكت «.

  الفريق أول سلفا كير ميارديت شبه الوحدة بالعروس وقال لكي تكون جاذبة لابد من تزيينها ما الذي قمتم به في حكومة الجنوب لجعل خيار الوحدة جاذباً؟

  -ضحك -

ثم قال :  أنا متأكد انك تزوجت  » عشان مرة بتاعك جميل «..  ونريد الوحدة ان تكون جميلة ليخطبها الناس

  قاطعته قائلاً :  أنا لست متزوجاً؟

  -عموماً ما في شخص بتزوج امرأة شينة، أو بنت تتزوج ولد شين ولابد ان يكون هناك جمال

  ما الذي فعلتموه تحديداً في الجنوب لتكون الوحدة بالجمال الذي نتحدث عنه؟

  -لتكون الوحدة جميلة    يستدعي ذلك جهداً من حكومة الوحدة الوطنية ولابد ان تقوم مشاريع وتنمية وعدالة في الجنوب

  هذا ما يلي حكومة الوحدة الوطنية، ولكن ما الذي فعلتموه من جانبكم؟

  -جداً نحن استطعنا ان نعمل تنمية ونتكلم عن الوعي بالتنمية وبالوحدة

  طيب الى أي مدى ما قدمتموه من تنمية في الجنوب حتى الآن من شأنه ان يجعل الوحدة جاذبة؟

  دا سؤال كويس، فالتنمية في الجنوب كان التوقع ان تكون عالية جداً أيام الاتفاقية وكنا نتوقع إيرادات عالية من نفط أبيي، ونحن أصبحنا نعتمد على الـ» 5   «  التي تأتينا من البترول، وهذا هو الشيء الذي نعتمد عليه وهي مبالغ بسيطة أقل من مائة مليون دولار في الشهر، وهذا غير كافٍ لكل الجنوب، ودخل نفط أبيي اكثر من سبعمائة مليون دولار مفروض الجنوب يأخذ منها  » 46  «  وهذا يساوي  » 300 «  مليون دولار ..  وهذا المبلغ لا نجده فقط نجد مبلغ المائة مليون وإذا كنا نأخذ نصيبنا كاملاً من نفط أبيي كنا عملنا التنمية المطلوبة ولكن لم نجد شيئاً

 =  مقاطعة  =

واضح :  إنكم لم تجدوا شيئاً من الجمارك والضرائب كذلك في الجنوب وأضعتم على أنفسكم عائداً أكبر من عائدات البترول حسب حديث رئيس الجمهورية؟

  -نعم ..  أنا متفق معاك والله في هذا الأمر وما ذهب اليه الرئيس كلام جديد بالنسبة لنا ولم نكن نعلم بهذا الأمر من قبل ذلك وكنا نعتقد ان كل الأمور ترسل الى الخرطوم

  وماذا    عملتم بعد ان علمتم بهذا الأمر؟

  -نحن بصدد إرسال لجنة للحدود من الحكومة والبرلمان لمعرفة أين يذهب المال المتسرب من هناك في مناطق كايا ونمولي، وسنتلقى تقريراً في هذا الشأن، لا نريد ان نستبقه بالحديث عنه

  في مسألة المحكمة الجنائية الدولية هل تتفقون مع المؤتمر الوطني أم لديكم رأي منفصل كحركة شعبية؟

  -أنا متأكد رؤيتنا واحدة

  وما هي الرؤية؟

  -الرؤية تستند إلى أن الأولوية للسلام في السودان، ونحن نطلب ان يقتنع أوكامبو والمحكمة الجنائية الدولية بأن السلام وتنفيذ الاتفاقية يكون أولوية

  البعض داخل الحركة الشعبية يتحدث عن اختلاف في الرؤية بين الحركة والمؤتمر الوطني في التعامل مع المحكمة الجنائىة الدولية كيف تنظر الى القائلين بذلك؟

  -موقفنا هو أن الأولوية للسلام ولو كان هناك اختلاف يكون من أفراد في تفسير هذا الموقف

  صمت برهة ثم واصل :

إنت عارف حتى السلام إذا لم يكن هناك أشخاص موجودون زي عمر البشير وعلي عثمان محمد طه ما كان ممكن نصل لإتفاقية السلام، فنحن جربنا حكومات كثيرة لكي نصل الى حل ولم نصل الى حل هذا منذ حكومات نميري والصادق المهدي ود .  الجزولي دفع الله .  والاتفاقية زي الكباية الموضوعة في غرفة مظلمة إذا أرسلت شخصاً آخر لإحضارها من غرفتك في الظلام فإنه سيكسرها، لكن سيد الأوضة ممكن يدخل من غير ما يكسر شيء لكن لو جبت زول جديد والله شهر واحد أو يوم واحد حيكسر الاتفاقية ويرجع كل السودانيين الى الحرب

  هل تريد ان تقول بأن توقيف الرئيس البشير سيخرب السلام؟

  -أنا متأكد إذا    جاء شخص غير الرئيس البشير  » سايق «  عربة السودان لن يكون عنده إيمان ورغبة في تنفيذ السلام زي الرئيس البشير وهو مجبور على ذلك بموجب نصوص الاتفاقية

  شهدت الفترة الماضية جدلاً بشأن ترشيح سلفا كير للرئاسة هل حسم اجتماع المكتب السياسي للحركة الأخير بجوبا هذا الأمر؟

  -المكتب السياسي قرر مشاركة الحركة في الانتخابات على المستويات كافة من رئاسة الجمهورية وحتى المحليات، ولكن لم يحدد أسماء بعينها لكي تترشح، ولكن ترشيح سلفا كير للرئاسة ليس حاجة عجيبة وغريبة حتى يستغرب لها الصحافيون هذا كان المقصود من أول يوم في نيفاشا ورئيس الحركة هو الذي يترشح للمناصب العليا

  استغراب الصحافيين ليس من ترشيح سلفا كير فهذا حقه الدستوري ولا يستطيع شخص ان يسلبه منه، ولكن كان الصحافيون يتساءلون تحديداً أين ومتى تم ترشيحه وهل كان ذلك في اجتماعات المكتب السياسي كما ذكر البعض؟

  -لا  ..  المكتب السياسي لم يحدد أسماء ولكن كما قلت لك فقد قرر المشاركة في الانتخابات على المراحل والمستويات كافة

  هناك عدد من قيادات الحركة يتحدثون عن ان الحركة الشعبية ستكتسح الانتخابات المقبلة على مستوى رئاسة الجمهورية، هل ترى أنت ذات الشيء؟

  -أيوه ..  جداً

  إكتساح؟

  -نعم

  في الجنوب أم الشمال؟

  -ضحك -

ثم قال :  الجنوب حاجة صغيرة ونحن طماعين، فالأسود لا تطارد الفئران ولكن تطارد الجاموس و»حاجات «  كبار

  هل تقصد تشبيه القوى السياسية الاخرى في الجنوب بالفئران؟

  -لا دا ما قصدي، أنا أقصد كل المراحل دون الترشح لرئاسة الجمهورية فئران ونحن نركز على المرحلة الفوق

  يصفك بعض المراقبين ضمن أقوى المرشحين لتولي حكومة الجنوب بعد الانتخابات؟

  -لسة ..  بدري يا أخوي عن الحديث في هذا الموضوع، فهذه مسؤولية لجنتنا المركزية

  إذا عُرض عليك الترشح للمنصب هل ستوافق أم ترفض ذلك؟

  -أنا ما داير أنط  » الكبري «  قبل أن أصل الخور ..  ولا تقولوا شنوا إنتو بالعربي؟

  يقال :  لا نريد ان نعبر الجسر قبل الوصول إليه؟

  -أيوه ..  يا هو دى

  د .  رياك مشار وربيكا هناك حديث عن أنهما سيترشحان كذلك لمنصب حكومة الجنوب إذا ترشح سلفا كير للرئاسة؟

  -والله أحسن تسألهم فأنا ما عايز    اتكلم عن ناس آخرين

  طيب ما الذي سيخسره سلفا كير على مستوى الحركة والجنوب إذا فشل في انتخابات رئاسة الجمهورية هذا إذا تم ترشيحه لها قبل بذلك؟

  -أنت لو دخلت مدرسة حتكون عارف أن هنالك امتحانات، وفي الامتحانات انت متأكد ان حلك الوحيد هو النجاح فلماذا تضع الفشل، وأنا متأكد ان مرشح الحركة الشعبية في الانتخابات القادمة سيفوز

  تفوز على الرئيس البشير؟

  -على أي زول حتفوز

  كيف تنظر الحركة الى تحالفاتها الانتخابية في الفترة المقبلة؟

  -التحالف ضروري جداً ولازم وحتى الأحزاب التقليدية والمؤتمر الوطني بيعملوا الآن في تحالفات

  حديثك عن فوز الحركة الشعبية بالإنتخابات القادمة هل هو رهين بالتحالفات التي ستنسجها أم حتى من غير ان تتحالف مع أية قوى سياسية؟

  -أنا متأكد من نجاحنا من غير أي تحالفات ولكن التحالفات تزيد نسبة النجاح

  بوصلة الحركة التحالفية الى أين تشير هل هي أقرب الى التحالف مع المؤتمر الوطني مثلاً أم مع ضخ دماء جديدة في شرايين تحالفاتها السابقة مع قوى التجمع الوطني المختلفة؟

  -هذا الموضوع يقرر فيه اجتماع اللجنة المركزية القادم

  البعض يعتقد بأن الحركة فشلت في امتحان التنمية بالجنوب؟

  -ما دا كلو من كلام قروش من قبيل أنا بتكلم ..  في زول بعمل تنمية من غير تعريفة دي مشكلة

  مبنى مجلسكم التشريعي جميل جداً ولكن يجاور مجموعة من البيوت البائسة لمعدمين فيما يبدو يجمعون  ( باقاتهم )  للحصول على شربة ماء على مرمى حجر من البرلمان حسبما شاهدت ذلك بنفسي قبل أيام بجوبا؟

  -إنت داير تقول حكومة الجنوب خلقت هذا الوضع دا نحن وجدناه ورثة .  ولكن حقيقة التغيير الذي حصل في الجنوب بما فيه جوبا لا يصدق سواء أكان في الحريات أو كان في التنمية أو البناء

  مقاطعة :

لكن معظم هذا التغيير في المعمار وبناء الفنادق وما الى ذلك من الأشياء التي لا يحس بها المواطن العادي في الجنوب؟

  -المواطن الآن أحسن من الأول، ولو سألت أي شخص في الجنوب سيقول لك ذلك وبعد مجيء حكومة الجنوب إقتصاد الجنوب ازداد  » 500 «  مرة

  أين ذهبت هذه الزيادات، فهناك غلاء شديد في الأسعار بجوبا؟

  -حتى في الخرطوم هناك غلاء، وأنا أمس مشيت أتعشى في مطعم في الخرطوم ضربوني في الأسعار ضربة بطالة، وأنا قلت لصاحب المطعم لما جاب لينا الفاتورة قلت ليهو انت فهمتني غلط نحن ما جينا نشتري الفندق نحن جينا نتعشى بس

  أنت ذهبت الى أماكن صفوية يرتادها الأثرياء ونحن نتحدث عن الأكل العادي للمواطن البسيط في الجنوب؟

  -حقيقة المواطن العادي في الجنوب في تغير كبير جداً جداً في حياته

  طالبكم رئيس الجمهورية بالقيام بدوركم الرقابي في مساءلة حكومة الجنوب عن الأموال الضخمة الضائعة من عائدات الجمارك في الجنوب هل سألتم عن هذا الأمر؟

  -نحن سنرسل لجنة للحدود لعمل تحقيق في الأمر لكن لو عايز تسألني وأنا وزير بتاع تجارة أو مسؤول بالجمارك فممكن أكذب عليك

  برأيك أنت أين ذهبت هذه الأموال؟

  -أنا لو عارف ما كان ح أرسل لجنة للتحقيق في الأمر

  الأمين العام للحركة باقان أموم قال في حوار سابق مع  » الرأي العام «  إن الفساد في الجنوب خصم مهزوم ..  هل تراه أنت كذلك؟ أم تراه خصماً منتصراً؟

  -أنت لو قلت لي كلامك دا بالعربي بتاعنا بتاع جوبا يكون أحسن .  أنت داير توقعني بي كلام بتاعك الكبار دا

  طيب هل حكومة الجنوب قادرة تكسر شوكة الفاسد وتغلبو أم ان الفساد هو الذي غلب الحكومة؟

  -صراحة هناك فساد موجود في الجنوب زي ما هو موجود في أية دولة وفي الخرطوم هنا فساد أكثر من الجنوب ولكن يتم تغطيته

  أنت تحدثت في وقت سابق عن نسب فساد مخيفة وذكرت بأن  » 43  «  من العاملين بمؤسسات حكومة الجنوب اسماء وهمية وأن هناك نسب فساد في الشرطة والحكم المحلي كبيرة بل إن نسبة الفساد في الجهاز القضائي وصلت الى  » 72  «  فهل الفساد في الخرطوم أكبر من كل هذا؟

  -في الخرطوم يمكن النسبة تكون  » 95  «.

  الحديث عن الفساد بالجنوب هل ترى بأنه سيكون دافعاً للمواطن الجنوبي لدعم خيار الوحدة أم الإنفصال؟

  -يمكن ان يدفعه الى الوحدة إذا كان الفساد في الجنوب فقط ولكن   » قفة «  الجنوب فيها فساد و»قفة «  الشمال فيها فساد كذلك وإذا كان في الوحدة ما في فساد أنا متأكد إنو كل الناس حيصوتوا لصالح الوحدة

  أنت تحدثت في ورشة بجوبا يوم  » 29 «  أغسطس الماضي عن تأثير الفساد على دعم المانحين ألا ترى أن الفساد سيؤثر على جماهيرية الحركة؟

  -الفساد يؤثر في جماهيرية الحركة وفي جماهيرية أية حكومة أخرى

  هل الفساد هو أكبر تحدي يواجه حكومة الجنوب؟

  -اكبر تحدي يواجه حكومة الجنوب هو عدم الموارد

  يبدو أن الحركة لها شجاعة كبيرة في الحديث عن الفساد، ولكن واضح أن أقصى ما يمكنها فعله هو أن تظل تتحدث عنه فقط؟

  -لا ..  نحن لا نتحدث عنه فقط نحن نحاربه

  ولكن المتهمين بالفساد يحتمون بقبائلهم وبزاتهم    العسكرية للإفلات من المساءلة أحياناً؟

  -هذا الحديث إذا كان صحيحاً لما كوّن سلفا كير لجنة للتحقيق مع آرثر كوين

  هل تم التحقيق مع د .  رياك مشار على خلفية اتهامه بالفساد من ربيكا قرنق؟

  -لا ..  لأنه عندما سألنا ربيكا قالت الناس فهموها غلط