|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
على سيرة حيدر الزين ..
Quote:
كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية..
اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
|
يا عماد يا مرجئي
و يا وليد يا ودعم الخوارج
طلعتوا من أرباب السوابق التاريخية 
بالغت يا حيدر ..
كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
.
.
عزيزي محمد قرشي
إليك السؤال :
Quote: وفي صحيح البخاري عن عائشة قالت : لما ثقل رسول الله ( ص ) واشتد به وجعه استأذن أزواجه فاذن له ، فخرج وهو بين الرجلين تخط رجلاه في الأرض عباس ابن عبد المطلب وبين رجل آخر . وفي حديث آخر : وهو يخط رجليه في الأرض ، قال عبيد الله - وهو الراوي - : فحدثت به ابن عباس فقال : أتدرون من الرجل الآخر الذي لم تسم عائشة ؟ هو ....... ولكن عائشة لا تطيب له نفسا ( 1 ) .
ريقي
( 1 ) صحيح البخاري ، كتاب الطب ، باب 22 ( لم يسم الباب ) ، 4 / 9 ، ومسند احمد 6 / 228 . |
من هو الرجل الذي قال بن عباس أن أم المؤمنين لاتطيب نفساً أن تذكره ؟
بالمناسبة عزيزي محمد قرشي هل اطلعت على روايات وفاة النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم عند الشيعة والسنة؟
هل تليق هذه الوفاة ـ أدناه ـ بسيد ولد آدم عليه السلام :
Quote: وفي حديث آخر ( 4 ) قالت : حضره القبض ورأسه على فخذ عائشة . وأخرج البخاري ومسلم وابن سعد والنسائي واحمد عن الاسود قال : ذكر عند عائشة ان النبي ( ص ) أوصى إلى علي (بن أبي طالب) فقالت : من قاله ؟
وفي رواية : متى أوصى إليه ؟ لقد رأيت النبي ( ص ) وأنا مسندته إلى صدري ، أو قالت : حجري " فدعا بالطست ليبول فيها فانخنث فمات فما شعرت به ، فكيف أوصى إلى علي ؟ أو فمتى أوصى إلى علي ؟ وما مات إلا بين سحري ونحري ( 5 ) توفي وليس أحد عنده غيري ( 6 ) .
( 4 ) صحيح البخاري ، كتاب المغازي ، باب مرض النبي ( ص ) 3 / 63 ، وباب آخر ما تلكلم به النبي ( ص ) ، وكتاب الدعوات ، باب دعاء النبي ( ص ) اللهم الرفيق الأعلى 4 / 71 ، وباب من أحب لقاء الله من كتاب الرقاق 4 / 87 ، ومسند أحمد 6 / 89 .
( 5 ) صحيح البخاري ، كتاب الوصايا ، باب قول النبي ( ص ) وصية الرجل مكتوبة عنده 2 / 84 ، وكتاب المغازي ، باب مرض النبي ( ص ) 3 / 65 ، وصحيح مسلم ، باب ترك الوصية لمن ليس له شئ ، 3 / 1257 ، وطبقات ابن سعد 2 / 61 و 62 ، ومسند احمد 6 / 32 .
( 6 ) سنن النسائي ج 6 / 241 . ( * ) |
تحياتي وتقديري
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ALazhary2)
|
Quote: يا عماد يا مرجئي
و يا وليد يا ودعم الخوارج
طلعتوا من أرباب السوابق التاريخية
|
محمد قرشي
أخوك مسافر بإذن الله للطائف/ مكة المكرمة اليوم للعمرة وإنجاز بعض الأعمال
خلي أبو الزهور يتفسح فينا شوية لحد ما أجي راجع
تحياتي موصلة لأزهري و(الخارجي) وليد التلب
ههههههههههههههه
وكذلك صاحب البوست حيدر الزين نفعنا الله بـ (علومه)
ولا أنسى البروف أمين وبقية المتداخلين جميعاً
العفو لله..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
أجواء تشبه العيد وتشبه السودانيين تسود البوست ..
وده كلام ولا أحلى وميه ميه والله ..
ازيكم كلكم بما فيكم عماد حسين ..
وفرصه الواحد يعتذر ليه بدون حتى تبريرات ذاتو ..
حتى تعم الفائده يا الازهرى سأجلب شيئا مما ورد فى احدى الروابط
..
المخالف : قال تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) - ( التوبة : 100 ) يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل (ر) وهل رضوا عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله : قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا ، كيف عرفت ؟.
الموالي : قبل أن أجيبك أسألك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقاً لا يلحقه أي غضب أم لا.
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب إذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآية في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائم.
وأن قلت : بأن الرضا دائم وأن الله لا يمكن أن يغضب عليهم أبداً بعد هذا الرضا فأسألك هل حين الهجرة كان الله راضياًً عنهم أم أنه رضي بعد الهجرة بفترة زمنية طويلة ؟.
فإن قلت : كان راضياًً حين الهجرة فنقول لك : فهل غضب عليهم بعد ذلك أم لا ، فإن قلت : لم يغضب عليهم بعد ذلك أبداً ، فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله : قد غضب عليه فإنه لا يدخل في هذه الآية وعلى ذلك فكل الذين هربوا في أحد فأنهم غير مشمولين للآية لأن الله : قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار @ ومن يولهم يومئذ دبره إلاّّ متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ) - ( الأنفال : 15 ، 16 ) ، وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآية غير الذين هربوا في معركة أحد.
- وأضيف بجواب آخر : أقول نعم كل الذين شملتهم الآية الكريمة فهم ممن رضي الله عنهم بلا إشكال ، ولكن من هم الذين تتكلم عنهم الآية المباركة أقوال علماكم في من شملتهم الآية الكريمة حيث قالوا : في كتب التفسير :
- قيل في كتاب أحكام القرآن : المسألة الأولى في تحقيق السبق وهو التقدم في الصفة أو في الزمان أو في المكان فالصفة الإيمان والزمن لمن حصل في أو إن قبل الأوان والمكان من تبوأ دار النصرة وإتخذه بدلاً عن موضع الهجرة وهم على ثماني مراتب :
- الأولى : أبوبكر وعمر وعثمان وعلي وسعد وبلال وغيرهم.
- الثانية : دار الندوة.
- الثالثة : مهاجرة أصحاب الحبشة كعثمان والزبير.
- الرابعة : أصحاب العقبتين وهم الأنصار.
- الخامسة : قوم أدركوا النبي وهو بقباء قبل أن يدخل المدينة.
- السادسة : من صلى إلى القبلتين.
- السابعة : أهل بدر.
- الثامنة : أهل الحديبية وبهم إنقطعت الأولية.
وإختار الشافعي الثامنة في تفسير الآية ، وإختار في تفسيرها إبن المسيب وقتادة والحسن ومن صلى إلى القبلتين ، المصدر : ( أحكام القرآن - إبن العربي ج:2 ص:570 ).
***
- وقال في معاني القرآن : قال سعيد بن المسيب وإبن سيرين وقتادة ( والسابقون ) الذين صلوا القبلتين جميعاًًً ، وقال عطاء هم أهل بدر ، وقال الشعبي هم الذين بايعوا بيعة الرضوان ، المصدر : ( معاني القرآن - النحاس ج:3 ص: 247 ).
- وقال في الدر المنثور : فخرج عمر رافعا يديه وهو يقول الله أكبر الله أكبر.
- وأخرج إبن جرير وإبن أبي حاتم وأبو الشيخ وأبو نعيم في المعرفة ، عن أبي موسى ، أنه سئل عن قوله : ( والسابقون الأولون ) قالوا : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً.
- وأخرج إبن أبي شيبة وإبن أبي حاتم وإبن المنذر وإبن مردويه وأبو نعيم في المعرفة ، عن سعيد بن المسيب في قوله : ( والسابقون الأولون ) قال : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً.
- وأخرج إبن المنذر وأبو نعيم ، عن الحسن ومحمد بن سيرين في قوله : ( والسابقون الأولون ) قالوا : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً وهم أهل بدر.
- وأخرج إبن مردويه ، عن إبن عباس ( والسابقون الأولون من المهاجرين ) قال : أبوبكر وعمر وعلي وسلمان وعمار بن ياسر.
- وأخرج إبن أبي شيبة وإبن المنذر وإبن أبي حاتم وإبن مردويه وأبو الشيخ وأبو نعيم في المعرفة ، عن الشعبي في قوله : ( والسابقون الأولون ) قال : من أدرك بيعة الرضوان وأول من بايع بيعة الرضوان سنان بن وهب الأسدي ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:269 ).
***
- وقال أيضاًً : وأخرج أبو الشيخ وإبن عساكر ، عن أبي صخر حميد بن زياد قال : قلت لمحمد بن كعب القرظي (ر) أخبرني عن أصحاب رسول الله (ص) وإنما أريد الفتن فقال : إن الله : قد غفر لحميع أصحاب النبي (ص) وأوجب لهم الجنة في كتابه محسنهم ومسيئهم قلت له : وفي أي موضع أوجب الله لهم الجنة في كتابهم ، قال : ألا تقرأ ( والسابقون الأولون ) الآية ، أوجب لجميع أصحاب النبي (ص) الجنة والرضوان وشرط على التابعين شرطاً لم يشترطه فيهم قلت : وما إشترط عليهم ، قال : إشترط عليهم أن يتبعوهم بإحسان ، يقول يقتدون بهم في أعمالهم الحسنة ولا يقتدون بهم في غير ذلك ، قال أبو صخر : لكأني لم إقرأها قبل ذلك وما عرفت تفسيرها حتى قرأها علي محمد بن كعب ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:272 ).
- وأخرج إبن مردويه من طريق الأوزاعي ، حدثني : يحيى بن أبي كثير والقاسم ، ومكحول وعبدة بن أبي لبابة وحسان بن عطية ، أنهم سمعوا جماعة من أصحاب النبي (ص) يقولون : لما إنزلت هذه الآية ( والسابقون الأولون ) إلى قوله : ( ورضوا عنه ) قال رسول الله (ص) : هذا لأمتي كلهم وليس بعد الرضا سخط ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:272 ).
- وقال في الكشاف : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذالك الفوز العظيم ) ، والسابقون الأولون من المهـاجرين هم الذين صلوا إلى القبلتين ، وقيل الذين شهدوا بدراًً ، وعن الشعبي من بايع بالحديبية وهي بيعة الرضوان ما بين الهجرتين ومن الأنصار أهل بيعة العقبة الأولى وكانوا سبعة نفر وأهل العقبة الثانية وكانوا سبعين ، والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زرارة مصعب بن عمير فعلمهم القرآن وقرأ عمر (ر) والأنصار بالرفع عطفاً على السابقون ، وعن عمر : إنه كان يرى أن ، المصدر : ( الكشاف - الزمخشري ج:2 ص:289 ).
- وقال في تفسير إبن كثير : يخبر تعالى عن رضاه عن السابقين من المهاجرين والأنصار والتابعين لهم بإحسان ورضاهم عنه بما أعد لهم من جنات النعيم والنعيم المقيم ، قال الشعبي : ( السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) من أدرك بيعة الرضوان عام الحديبية ، وقال أبو موسى ، الأشعري ، وسعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، والحسن ، وقتادة هم الذين صلوا إلى القبلتين مع رسول الله (ص) ، المصدر : ( تفسير إبن كثير ج:2 ص:384 ).
- وقال في تفسير البغوي : وإختلفوا في السابقين قال سعيد بن المسيب ، وقتادة ، وإبن سيرين ، وجماعة هم الذين صلوا إلى القبلتين وقال : عطاء بن أبي رباح هم أهل بدر ، وقال الشعبي : هم الذين شهدوا بيعة الرضوان وكانت بيعة الرضوان بالحديبية ، المصدر : ( تفسير البغوي ج:2 ص:321 ).
- وقال في تفسير الثعالبي : وقوله سبحانه ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) الآية ، قال أبو موسى ، الأشعري وغيره ( السابقون الأولون ) من صلى القبلتين ، وقال عطاء هم من شهد بدراًً ، وقال الشعبي من أدرك بيعة الرضوان ( والذين إتبعوهم بإحسان ) يريد سائر الصحابة ويدخل في هذا اللفظ التابعون وسائر الأمة لكن بشريطة الإحسان ، المصدر : ( تفسير الثعالبي ج:2 ص:150 ).
- وقال في تفسير الجلالين : 100 - ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) ، وهم من شهد بدراًً أو جميع الصحابة ( والذين إتبعوهم ) إلى يوم القيامة بإحسان في العمل ( رضي الله عنهم ) بطاعته ( ورضوا عنه ) بثوابه ( وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) وفي قراءة بزيادة من ( خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) ، المصدر : ( تفسير الجلالين ج:1 ص:258 ).
- وقال الطبري في تفسيرة : وإختلف أهل التأويل في المعنى بقوله : ( والسابقون الأولون ) فقال بعضهم هم الذين بايعوا رسول الله (ص) بيعة الرضوان أو أدركوا ، ذكر من قال ذلك ، حدثنا : بن وكيع قال : ، ثنا : محمد بن بشر ، عن إسماعيل ، عن عامر ( والسابقون الأولون ) قال : من أدرك بيعة الرضوان قال : ، ثنا : بن فضيل ، عن مطرف ، عن عامر قال : المهاجرون الأولون من أدرك البيعة تحت الشجرة ، حدثنا : بن بشار قال : ، ثنا : يحيى قال : ، ثنا : إسماعيل بن أبي خالد ، عن الشعبي ، قال : المهاجرون الأولون الذين شهدوا بيعة الرضوان ، حدثني : الحرث قال : ، ثنا : عبد العزيز قال : ، ثنا : سفيان ، عن مطرف ، عن الشعبي ، قال : المهاجرون الأولون من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأولين ، المصدر : ( تفسير الطبري ج:11 ص:6 ).
- وقال في تفسير الواحدي: 100 - ( والسابقون الأولون ) يعني الذين شهدوا بدراًً ( من المهاجرين والأنصار ) يعني الذين آمنوا منهم قبل قدوم الرسول عليهم فهؤلاء السباق من الفريقين وقيل أراد كل من أدركه من أصحابه فإنهم كلهم سبقوا هذه الأمة بصحبة النبي (ص) ورؤيته ( والذين إتبعوهم بإحسان ) يعني ومن اتبعهم على منهاجهم إلى يوم القيامة ممن يحسن القول فيهم 101 ) ، ( تفسير الواحدي ج:1 ص:479 ) ، ( تفسير الطبري ج:11 ص:7 ) و ( تفسير القرطبي ج:8 ص:236 ) و ( تفسير النسفي ج:2 ص:106 ) و ( روح المعاني - الألوسي ج:11 ص:7 ) و ( زاد المسير - إبن الجوزي ج:3 ص:490 ) و ( فتح القدير - الشوكاني ج:2 ص:398 ) و ( المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز - الأندلسي ج:3 ص:75 ) و ( تفسير أبي السعود ج:4 ص:97 ) و ( تفسير السمعاني ج:2 ص:342 ) و ( فتح القدير - الشوكاني ج:2 ص:400 ).
- فأعتقد أن الآية لا تتكلم عن كل الذين دخلوا الإسلام في بداية الدعوة وقد مر عليك أقوال أهل التفسير ، وعلى هذا الكلام فهل الآية تكون شاملة لكل الذين دخلوا في الإسلام في هذه الفترة من المؤمنين والمنافقين أم أنها لا تشمل إلاّ المؤمنين فقط ؟.
فالآية لا تشمل كل من نطق بالشهادتين وإنما تشمل المحسنين بقرينة والذين إتبعوهم بإحسان ، فلازم أن يكونوا محسنين ولكن قد تقول بأنه لا وجود للمنافقين في بداية الدعوة على الإطلاق ولا وجود لغير المحسنين.
أقول : هناك الكثير من الآيات تتكلم عن النفاق وهى نازلة قبل الهجرة ولا أقلها هذه الآيات التي لا خلاف فيها أنها مكية وإنها من سورة المدّثر.
قال تعالى : ( وما جعلنا أصحاب النار إلاّّ ملائكة وما جعلنا عدتهم إلاّّ فتنه للذين كفروا ليستيقن الذين أوتوا الكتاب ويزداد الذين آمنوا إيماناًً ولا يرتاب الذين أوتوا الكتاب والمؤمنون وليقول الذين في قلوبهم مرض والكافرون ماذا أراد الله بهذا مثلاًً ) - ( المدّثر : 31 ).
- فهؤلاء الذين في قلوبهم مرض هل الله أيضاًًً راضياًًً عنهم وهم من المحسنين أم لا وهناك آيات أخرى فراجع ، وأسألك سؤال آخر هل أن المنافقين الذين دخلوا في الإسلام قبل واقعة بدر كانوا مشمولين للآية الكريمة وقد ثبت نزول مجموعة من الآيات تتكلم عن النفاق في المدينة في السنة الأولى لهجرة النبي وقبل بدر ومن هذه الآيات قوله تعالى : ( ومن الناس من يقول أمنا بالله وباليوم الآخر وما هم بمؤمنين ، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون ألا أنفسهم وما يشعرون ، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون ، إلى قوله تعالى يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيء قدير ) - ( البقرة : 8 إلى 20 ).
- وأسالك سؤال آخر : هل عبد الله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الآية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاًً لأنه أسلم أما قبل بدر كما تشير إليه بعض الأمور أو بعد بدر مباشرة ؟ّ فسوف تقول لا ، أقول لك لماذا تقول لا !!! ، لأنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك ، وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أبي وآخراجه من الآية القرآنية الكريمة أيضاًًً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الآية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه ، وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها.
- قال أنس بن مالك : كان الرجل بعد يوم خيبر بعد معرفتهم بقول النبي (ص) : ( لا يحبك إلاّّ مؤمن ولا يبغضك إلاّّ منافق ) يحمل ولده على عاتقه ثم يقف به على طريقه (ع) فإذا نظر إليه ، أو ما بإصبعه ، يا بني أتحب هذا الرجل ؟ فإن قال : نعم قبله وإن قال : لا ، خرق به الأرض وقال له : الحق بأمك ، المرجع : ( أسنى المطالب للحافظ الجزري ص 8 ) و ( شرح نهج البلاغة إبن أبي الحديد المعنزلي ج1 ص 373 ).
- وقال جابر بن عبداً لله الأنصاري وأبو سعيد ألخدري ( كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله (ص) ببغضهم علياًً (ع) ، المرجع : ( سنن الترمذي ج2 ص 299 وحلية أبو نعيم ج6 ص 294 ).
- قال الإمام علي (ع) : والذي فلق الحبة ، وبرأ النسبة إنه لعهد النبي (ص) : لا يحبني إلاّّ مؤمن ولا يبغضني إلاّّ منافق ، راجع المصادر : ( صحيح مسلم ج1ص48 ط عيسى الحلبي ) و ( سنن النسائي ج8ص117 ) و ( سنن إبن ماجة ج1ص42 ) و ( تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص28 ) و ( خصائص أمير المؤمنين للنسائي ص27ط التقدم بمصر ) و ( والصواعق المحرقة ص73ط الميمنية مصر ) و ( مصابيح السنة للبغوي ج2ص 275 ) و ( كنوز الحقائق للمناوي ص192ط بولاق ) و ( جامع الأصول لإبن الأثير ج9ص473 ) و ( تاريخ الخلفاء للسيوطي ص170 ) و ( مشكاة المصابيح ج3ص242 ) وغيرها من المصادر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: أجواء تشبه العيد وتشبه السودانيين تسود البوست ..
وده كلام ولا أحلى وميه ميه والله ..
ازيكم كلكم بما فيكم عماد حسين ..
وفرصه الواحد يعتذر ليه بدون حتى تبريرات ذاتو .. |
ود المشرف..
بصراحة كنت عارف أنك حتجي داخل.. وتقول كلام ايجابي
وقلت في نفسي أنتظرك.. وما أقفل الجهاز إلا بعد حضورك، لتكون هذه آخر مداخلة لي قبل السفر
تقبل الله منا ومنكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
محنة خلق القران .. البداية
لعل النقاش حول الامور التي تتعلق بالدين من الاشياء التي تستوجب الكثير من الانتباه والحذر خاصة اذا اقترنت بالسياسة وتستدعي عند الكتابة حولها او قراءتها الاستعانة بمشرط عقلاني واعي يفصل مابين هو ديني وسياسي ومابين ماهو مقدس مسلم به ثابت ومابين المتغير بتغير الاوضاع والحراك الاجتماعي والحضاري للمجتمع الاسلامي.
و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة ولم يخرج من ا دعي بكفر علي او عمر أو عثمان في حينه .
ولعل الخوارج انفسهم لو كانوا من غير القراء وحفظة القرآن - كما ذكرت مصادر التاريخ - واخذوا نصيباً من قدرة التحليل السياسي والحكمة لما تعاملوا مع النصوص بجمود يستوجب الانقلاب علي البيعة التي بايعوها والاتفاق الي حكم الكتاب فهم من دعا للتحيكم بكتاب الله عند رفعه علي اسنة الرماح ثم انقلبوا عليه تاويلاً للنصوص عندما اتي التحكيم في غير صالحهم باعتباره ذنبا يستوجب التوبة وقعد بهم قصور فهمهم وادراكهم عن الفصل مابين المصلحة العامة والواقع ومابين النص المقدس الذي يتلونه ومايستوجب لتطبيقه من توفر شروط واحكام ليخدم هذه المصلحة والتي ما اتي الشرع الي لحفظ مصالحها او درء المفاسد عنها .
وليس بعيدا ان الاقرار بالتحكيم في حينها كان درءاً للمفاسد واغلاقاً لباب الخلاف ، لكن وبدءاً منهم اصبحت الخلاف حول السلطان هو خروج عن الاسلام ومن ملة الاسلام و اصبح شايعاً تشنيع المعارضين السياسين بالمارقين من الدين ، هنا تقيف حقيقة كونهم من القراء والزهاد سبب في كسبهم للزخم الاعلامي وتأييد فئات المجتمع البدوي الجاهل لهم لما للدين والحديث بلسانه من سلطان علي عامة الناس ، ولو قسنا ما وجده تنظيم القاعدة من تاييد كبير وسط العامة حالياً لاستطعنا ان نتبين حجم ما يكون قد وجده الخوارج من تاييد في ذلك العصر ويساعد عليه حقيقة كون الخلاف بين بني امية وبين انصار علي ابن ابي طالب كان في عمومه حول السلطان والحكم مما يتعارض مع الصورة الزاهية للزهد في الدنيا وسلطانها التي يراها الناس في الخوارج امثال عبد الله بن ( ذي الثفنات ) من اثر السجود ولأن الحديث بلسان الدين يستوجب الانصياع والخضوع في اغلب الاحيان نجده اكسب بن لادن واشياعه واشباه جماعته من الاسلاموين التاييد في ظل واقع يشهد الكثير من الظلم وعدم التقسيم العادل للسلطة والثورة في المجتمع العربي .
ودون ان ننجرف خلف واقع اليوم المتازم يجب اخذ بعض الدلالات من قصة التحكيم الشهيرة ونشأة الخوارج وما عاصرها من جماعات للإضاءة التاريخية لما سأتحدث عنه لاحقاً ي هذا المجال ..
فالخوارج هم دعا الي الاخذ بالتحكيم اولاً عندما رفع عمرو بن العاص الكتاب علي اسنة الرماح واطلق عليهم حينها بالمحكمين
والخوارج هم من نقض الحكم واعترضوا عليه عندما اتي في غير صالح ما دعوا اليه وطلبوا من علي بن ابي طالب ان لايعترف به وان يعود للقتال وبرروا ذلك بانهم ارتكبوا ذنب وكبيرة من الاثم بقبولهم تحكيم الرجال في كتاب الله وانهم تابوا ودعوه الي التوبة .
وعند رفضه ظهر التكفير اول ما ظهر في الحياة السياسية الاسلامية عندما دعي ( الخريت ابن راشد ) الي عدم الصلاة خلف سيدنا علي ابن طالب قائلاً :والله لا اطيع حكمك ولا اصلي خلفك واني لمفارقك لانك قبلت تحكيم الرجال في كتاب الله وضعفت عن الحق اذا جد الجد وركنت الي من ظلم نفسه فانا عليك راد وعليهم ناقم ولكم جميعا مباين .
واطلقوا علي انفسهم حينها اسم ( جماعة المؤمنين ) ...
ما يهمنا هنا هو ما صار عليه المجتمع الاسلامي بعد ظهور جماعة تمتهن العنف والقتال سبيلاً لتحقيق اهدافها السياسية .فظهور الخوارج وتكفيرهم لصحابة الرسول وآل بيته وبعض المبشرين بالجنة ومخالفتهم لنصوص القرآن - او علي الاصح - استخدامها في ذلك كما ان تبنيهم لفلسفة اسلامية تكفيرية جديدة لها مبادئها واسسها في الحكم ونظامه تدعوا الي وجوب الخروج علي السلطان الجائر وحمل السيف عليه وجواز تولي المسلم للامامة والخلافة وعدم حصرها بقبيلة او نسب كما ان من شروطها - علي عكس الشيعة انها تقوم بالاختيار والبيعة .
وتقول بتكفير مرتكبي الكبائر خلوده في النار وقالت بقدرة الانسان المطلقة علي افعاله وتصرفاته وانه مخير ليس مسير وصدق وعد الله للمطيع ووعيده للعاصي
كما امنوا علي الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وان السيف هو الطريق الي ذلك
وتنزيه الله من تشبيه باي من المحدثات بما في ذلك نفي مغايرة صفاته لذاته وعليها قالوا ( بخلق القران )
هذه الافكار استدعت ضرورة حتمية لمخالفي الخوارج سواء انصار علي ابن ابي طالب او بني امية لتبني اراء دينية اخرتستميل عامة الناس الي جانبها وتكسب عواطفهم بينما اعتزل فرقة رابعة هذا الصراع واطلق عليهم ( المعتزلة ) ومعهم بدا اثراء النقاش الفكري واعمال العقل في الفلسفة الاسلامية والاجتهاد للخروج بالامة الاسلامية من ازمتها الفكرية والتشريعية الحادة التي دخلت اليها من باب السياسة والمصالح ومنهم بدات ما اصطلح علي تسميته
( بمحنة خلق القرآن ) وهو ما ساعود له لاحقاً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
قلت ان ظهور المعتزلة وفكرهم في تلك الفترة ضرورة تحكمه الفوضي السياسية والفكرية التي اعقبت حادثة التحكيم وطبعت العصر الاموي بطابعها الفوضي الفكري حين انتشرت الفتاوي السياسية المتعارضة و المستندة الي النصوص الدينية في احكامها القطعية بين ثلاثة معسكرات شيعة علي ابن ابي طالب وال البيت والخوارج واصحاب السلطان والسيف بني امية ..
فنجد ان انصار آل البيت والشيعة في آخر العهد مثلوا جماعة اقرب للمتصوفة والمنتظرة للفرج من السماء بقيادة المهدي المنتظر بل ووصل بهم الامر التي النهي عن الثورة والانتفاضة في عهد جعفر الصادق وذلك بعد ان ازداد اضطهاد بني امية لهم وغلبوهم بحد السيف واكتفوا باظهار حب ال البيت والاتقاء من بطش بني امية في انتظار ظهور امامهم الغائب بالتقية وادعاء الولاء وفي ذلك قال الامام جعفر الصادق ( إن بني امية يتطاولون علي الناس حتي لو طاولتهم الجبال لطالوا عليها وهم يستشعرون بغض اهل البيت ، ولا يجوز ان يثور عليهم احد من اهل البيت حتي يأذن الله بزوال ملكهم )
في حين نجد ان الخوارج تبنت الرأي القائل كما اسلفت بضرورة الثورة والخروج علي السلطان الجائر وقتاله وهذا الخط هو اساس فكرهم وتنظيمهم من البدء وعليه قامت دعوتهم .
اما بني امية ولمجابهة خطر الخوارج المتزايد والمتنامي والمهدد لسلطانهم – خاصة في ظل استعانة الخوارج بالنصوص الدينية والقرانية في حربهم الفكرية - اصبح من الضرورة يضاً الاستعانة بالقران والنصوص لتبرير افعالهم واقوالهم فظهر علماء السلطان لاخراج الفتاوي والاراء الدينية لتعضد ملكهم وتبرر قتالهم وسفكهم لدماء المخالفين والفتوي بضد ما يذهب اليه الخوارج في فكرهم علي طول الخط .
فعندما قال الخوارج بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر نشر علماء الامويين مبدأ الارجاء والفصل بين العمل والايمان .
واذا قال الخوارج بمبدا العدل وان الانسان مسئول عن افعاله وليس مسير قال الامويون بمبدأ الجبر .
وبمبدا الجبر والارجاء حافظ بني امية علي ملكهم فكانوا ينهون عن الثورة ضدهم ويبررون مخالفتهم لاحكام الدين بموجب الارجاء ويقتلون المخالفين ويقطعون روؤسهم بموجب الجبر ؟؟
المعتزلة في تلك الفترة شكلت مجموعة رابعة اتت بعد انتشار الفوضي الفكرية والسياسية والدينية الملازمة في الحياة العامة خاصة بعد انتشار الاسلام واتصاله بحضارات وفلسفات موغلة في القدم ولها باع طويل في الحكم والادار والفلسفة والاجتماع مثل الحضارة الفارسية والرومانية واتصالهم بالهند والصين هذه الحضارات التي استطاعت التعامل مع شعوب قديمة دانت لها علي اختلاف ديانتها ومعتقداتها واعراقها
ومثل المعتزلة تيار فكري يعني بتنظيم هذه الفوضي الفكرية الداخلية مقابل بني امية والخوارج وحماية العقلية الاسلامية من الافكار الدخيلة والوافدة من الخارج ويؤمن بمبدأ حرية الانسان وحقوقه ويبعد بالاسلام عن القبلية والعصبية الجاهلة فهم تيار يبرز عالمية الاسلام وسمو رسالته الحضارية في وجه تيارات نشات بفعل الاقتتال حول الحكم والسلطان واصبحت تمثل ردة حضارية وقيم متخلفة ضد ما جاء وبشر به الاسلام من عودة بالحكم والدولة الي عهد القبيلة واذكاء النعرات الطائيفة والجاهلية .
ولعل أهم ما قام به المعتزلة في تلك الفترة هو انشاء توازن فلسفي بين الاخذ بظاهر النص وجموده وبين الوقوع في فخ الافكار والفلسفات الدخيلة من الحضارات الاخري وتمثل هذا التوازن الفلسفي في ( علم الكلام ) حيث عملوا علي التوازن بين العقل والنقل والمادة والروح وعالم الغيب وعالم الشهادة والتي عجز المستفقهين النصوصيين علي استيعاب الربط والتجانس بينها بصورة مقنعة .
فاذا كان النصوصيين واصحاب الظاهر قد اعتمدوا علي الاخذ بالنص دون الفكير في ان القران يحتوي علي المتشابه وعلي الحكم الظاهر والباطن فان المعتزلة لم يقيفوا عند ظواهر النصوص بل استخدموا العقل والمنطق في فهم المتشابه والمتأول من القران الكريم عملاً بقول الرسول ( ص ) : من اراد العلم فليثور القران )
وتسلحوا في مواجهة الخصوم المخالفين الغير المسلمين بالعلم والمنطق والفلسفة في حين اعتمد هولاء النصوصيين علي النص والنقل وهي لا تلزم غير المؤمن بها او من لا يحتاج الي الزام .
ولعلنا نجد في القصة التي حدثت في عهد هارون الرشيد بعض الدلالة :
فلقد اخبر زعيم احد الطوائف ببلاد السند ملكه ان البناء الفكري للمسلمين هش وانه لا يستطيع الصمود اذا قامت مناظرة بينه وبين فقهاء الاسلام فدعا الملك هارون الرشيد ليوفد احد فقهاءه للمناظرة علي ان يكون المهزوم ملزماً بالدخول في دين الاخر فقبل هارون الرشيد وبعث بكبير قضاته
قال السمني : اخبرني عن معبودك هل هو قادر ؟
القاضي : نعم هو قادر .
السمني : هل هو قادر علي ان يخلق مثله ؟
القاضي : هذه المسألة من الكلام وعلم الكلام بدعة واصحابنا ينكرونه !
السمني : ومن اصحابك ؟
القاضي : محمد ابن الحسن ، وابو يوسف وابو حنيفة !
هنا التفت السمني لملكه وقال : الم اقل لك عن دينهم واخبرتك بجهلهم وتقليدهم وانهم ينتشرون بحد السيف ؟
وعاد القاضي مهزوما لدياره ومعه رسالة للرشيد من الملك يقول فيها : (( انني كنت قد ابتدأتك علي غير يقن مني والان قد تاكد لي ذلك بحضور قاضيك ))
وثارت ثائر الرشيد : اليس لهذا الدين من مدافع عنه ؟ اليس من مناظر له ؟؟
فاخبره بعض خاصته عن المعتزلة وعلماء الكلام المحبوسين بالسجون فامر باحضارهم من سجونه وسالهم عن مسألة ملك السند فاجابه واحد من شباب المعتزلة و هو معمر بن عباد : ان هذا السؤال محال لأن المخلوق لا يكون الا محدثاً والمحدث لا يكون مثل القديم ، فقد استحال ان يقول يقدر ان يخلق مثله ! او لايقدر ! كما استحال ان يقال يقدر ان يكون جاهلاً او عاجزاً ؟
هنا جهز منهم الرشيد جماعة الي بلاد السند للمناظرة بعد ان عجز عنها النصوصيين الذين عند القول بالنقول والمأثورات ..
في القصة السابقة نقف عند حقيقة دور المعتزلة في الفكر الاسلامي ومساهمتهم في تخليصه من الشوائب والافكار الهدامة الدخيلة عليه من الجماعات السياسية المستترة بالدين والجهال والعامة
فهم عارضوا فكرياً اول ما عارضوا بني امية في مبدا ( الجبر ) المنتهك لحريات الانسان وكرامته وان الاسلام منحاز لحرية الانسان وكرامته ومن ثم مسئول عن افعاله وتصرفاته . وإن كانوا فيه يتفقون مع الخوارج في مبدأ العدل .
ووقفوا ضد الخوارج في الحكم بتكفير المخالفين والقول بكفر مرتكبي الكبائر وقالوا ان مرتكبي الكبائر فسقة وليس كفاراً وحكموا بالمنزلة بين المنزلتين .
ايضا وقفوا ضد النصوصيين والعامة والذين تعاملوا بظاهر النص في تشبيه الله سبحانه وتعالي بمخلوقاته وبعض المتصوفة القائلين بجواز التجسيد والحلول وقالوا بالفكر التنزيهي التجريدي الذي يبعد بالذات الالهية عن أي تصور وتشبيه بالمحدثات .
يقول الدكتور محمد عمارة في كتابه .. القران نظرة عصرية جديدة :
(كثيرون من الذين سمعوا بالصراع الفكري الذي دار بين "المعتزلة" وبين خصومهم حول قضية خلق القران ، وخاصة زمن الخليفة العباسي المأمون (218ه)، لا يعلمون عنها إلا أن "المعتزلة" قد اضطهدوا بسببها عدداً كبيراً من الخصوم، وأن بعض الأئمة من الفقهاء ـ ابن حنبل وغيره ـ قد لقوا صنوفاً كثيرة وقاسية من الاضطهاد والتعذيب، وأن المعتزلة قد نقضوا بذلك مبدأهم في حرية الإنسان في الرأي والإرادة والمشيئة والاعتقاد.
ولكن هذه الصورة المبسطة والسطحية ليست بأهم ما في هذا الموضوع.. ذلك أن المعنى الذي أراده "المعتزلة" من وراء القول بأن "القرآن مخلوق" إنما كان مقصوداً به بالدرجة الأولى "تنزيه" الذات الإلهية، والحفاظ على نقاء عقيدة "التوحيد" كما جاء بها الإسلام وحدث عنها القرآن.. ذلك أن "المعتزلة" قد رأوا في القول "بقدم" القرآن الاعتراف بوجود "قديم" آخر غير الله، وهي شبهة وثنية وتعدد يتنافى مع عقيدة التوحيد )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
في البداية ما تخاف علي اخوك حريص جداً وعامل حسابه حافظ خرطة الغامه صاح** لكن هي دعوة وفكرة تجدها عند الكثيرين ( كتاب ومفكرين وناشطين ومهتمين افراد وجماعات ) لمحاكمة عادلة للتاريخ والتراث المروي لنا ببصورة مشوهة لا يقبلها عقل ولا منطق ..
وهي دعوة اتصحيح المسار وليس الانسلاخ عنه كما يروج لذلك بعض الانكفائيين علي الذات والتاريخ المزور من النصوصيين ...
قصتك حول موقعة الجمل ومعركة صفين بالمناسبة نجدها متكررة عند العديد من الطلاب وانا اذكر انها درست لنا في الصف الثالث ابتدائي وحملت القصة داخل الكتاب صورة لهودج محمل فوق جمل وتحته رجل شاهراً سيفه وللاسف جوبهت تساؤلات الطلاب عن كيف يحارب علي بن ابي طالب كرم الله وجه وهو ابن عم الرسول ام المؤمنين وزوجة الرسول عائشة الحميراء التي قال عنها الرسول خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء وهو الدرس التالي مباشرة بعد موقعة الجمل واذكر ان احد الطلاب قال للاستاذ ( سيدنا علي غلطان لانه عائشة بتعرف الدين ومرة الرسول وإمرأة فكيف يحارب مرة وهو راجل ) فما كان من الاستاذ سوي ان زجره بدعوي ان لا يصح ان تغلط الامام علي ولا واحد من الصحابة وديل ما زينا ...
نرجع للعديد من القصص والرويات في التراث الاسلامي القديم ( واقول التراث وليس الدين) نجد فيها الكثير من الاختلاف والتضارب في الروايات وعدم انسجام بعض القصص بما هو ثابت في القران وعدم انسجام بعض الروايات التي يدعون انها مثبتة الاسناد باخري مثبتة الاسناد ايضاً وهنا عند التساؤل لماذا هذا كذلك نجد باجابة واحدة محفوظة ( هنا لحكمة لا يعلمها الا الله وحدة او كمال قال الشيخ الالباني في تفسيره كذا ... وقال البخاري انه ... ووجدنا في موطا الامام مالك ان .... )
هنا يا ابو محمد عندما يقول احدهم لا يستقيم كلام هؤلاء الرجال مع نص القران او مع العقل والمنطق ليس قدحاً فيهم بقدر ما انه طلب لرؤية عقلانية لهذه التفاسير التي قالوها في عصر متخلف علمياً وحضارياً مقارنة بعصرنا الحالي ولا شك ...
اديك مثال ..
قبل يومين بسمع في حديث من مفتي المملكة ال الشيخ يفسر فيه معني الاستنشاق والاستنثار لغويا ووجوبه في الوضوء وفائدته في النظافة وقال انه الرسول ( ص ) قال برواية عن ابي هريرة متفق عليها اذا استيقظ احدكم صباحاً فليستنشق ويستنثر الماء ثلاثاً لان الشيطان ينام علي خيشومه - او منخريه لا اذكر والحديث متفق عليه ...
الفهمته انا من الحديث ( واتمني التصحيح لو فهمي خاطئ لاني ما قادر انوم من يومين ) انه الواحد اول من نام وسلم الروح لبارئها بيجي الشيطان يتكوم وينوم في النخرة ...
كويس النظافة من الايمان من الاحاديث المعبرة دينيا ودنيويا ولا اختلاف حول النظافة وانا ممكن افهم واتقبل حديث مبيت الشيطان دا في اطار انه حث علي غسل الوجه وتنظيف الانف صباحاً حتي لمن لا يريد الوضوء لكن للنظر لقحم الشيطان بالقصة وترتيب مكان لمبيته كانما الحفر والوهاد لم تسعه ووسعته انوفنا وننظر هل من الممكن ان تقول لطفلك ذا السبعة سنوات نظف وانفك لانه الشيطان امس نائم فيها ؟؟
وهل يستقيم هذا الحديث مع غيره الايات والاحاديث والمرويات الموجودة في ابواب اخري من نفس الكتب الدالة لحفظ البشر من الشياطين والجن وانه ما في سلطان عليها ويستقيم مع الادعية المأثورة للتحصن قبل النوم وانه لا يقربك شيطان ولا جان حتي تصبح ؟؟؟
دا مثال بسيط ...
اما ابو هريرة فقصته قصة هو ورواياته الخمسة الاف حديث ديل بنجيها براها ..
التكلم حول جذور المعتزلة بالتأكيد سيعود بنا لبداية هذا البوست وهي حقبة ما اتفق السلفيين علي اصطلاحها بحقبة ( الفتنة الكبري ) في اشارة الي انها قصة فتن يجب السكوت عنها وعدم الخوض في احداثها متناسيين ومتجاهلين عمداً اثرها البالغ علي ما خلفها من احداث جسام تفاوتت بين الاذدهار الفكري والتردي الحضاري للعصور الاسلامية وأيضاً ما وضعته من سنن وقوانيين طبعت الدين الاسلامي وكانه دين الانتهاكات والخروقات لحقوق الانسان وكبت الحريات ...
فكما قلت سابقاً شكل انقلاب بني امية علي الشرعية الدستورية لنظام الحكم الاسلامي اول معضلة فكرية واجهت الفلسفية الاسلامية في الصميم وتمثل ذلك باختلاقهم لفكر الإرجاء وهو القول بالفصل بين الإيمان والعمل .. لماذا ؟
لان الربط بين الايمان والعمل سيدين حكام ومتنفذي بني امية لعدم توافق افعالهم واعمالهم مع مقتضيات الدين الاسلامي فالترف والفساد الذي طبع حياتهم الخاصة يتناقض ولا شك مع جوهر الايمان الاسلامي وحتي يبعدوا عن انفسهم شبح التكفير الذي سلطهم عليهم الخوارج القائلين بتكفير مرتكب الكبيرة والمعاصي ..
هنا قال بني امية علي لسان وعاظهم وعلماء السلطان ان الحكم علي ما بالقلوب والضمائر مسئولية الواحد الاحد ويجب ( إرجاء ) الحكم علي من خالف عمله ايمانه الي يوم الحساب ومن هنا بدأ القول بالإرجاء ..
انتشر الاسلام في عصر الفتوحات الاسلامية وعلي عهد بني امية مما ادخل الي المجتمع العديد من الشعوب الغير ناطق بالعربية ولا تنتمي لها لا عرقاً ولا ثقافة وبدأ هنا صراع سياسي اقتصادي آخر طرفه هنا بني أمية والداخلون الجدد للدين فمن ناحية تشكل الجزية المفروضة علي غير المسلمين مصدر دخل مهم للدولة يجب الخفاظ عليها ومن ناحية اخري تشكل المواطنة والتبعية للدولة حقوق لهؤلاء الافراد والجماعات يجب الاقرار بها في تولي المسئوليات والمناصب بادارة الحكم او إدارة شئون مناطقهم وهو ملا يستطيع بني امية الساعين للمادة والقائلين بنقاء العنصر العربي وأمامة قريش التفريط فيه فما كان منهم سوي الاستعانة بمبدأ الجبر مرة اخري من اجل توطيد حكمهم ولكن هذه المرة بصورة مغايرة ومعارضة للمفهوم الاول ..
فأول ما اثبتوه بحق المسلمون الجدد هو ضريبة الجزية بدعوي ان اسلامهم غير صحيح بمواصفات الاسلام الصحيح وذلك لأن اعمالهم لا ترقي الي ترجمة الايمان القلبي ...
واشترطوا شروطاً معينة لصحة اسلامهم منها الختان ، واقامة فرائض الدين ( ووضعوا فرق بين الاقامة والاداء فالاقامة تتطلب مستوي ارقي من مستوي الاداء )
ايضاً من الشروط نجد حسن الاسلام وقراءة سورة من القرآن وهو شرط تعجيزي لمن لا يعرف اللغة العربية !
هنا اجد نفسي امام معضلة استخدام الدين السياسي مرة اخري وتبرير الظلم الواقع بالانسان بنصوص الدين حسب الاهداف والمصالح ففصل الايمان عن العمل استخدمه بني امية مرتين بمعاني مختلفة لهدف واحد هو توطيد الحكم والسلطان دون الالتفات لتوافق ذلك مع الخط الفكري العام لهم وايضا خطأ المفكرين السلفيين التابعين عندما ينظرون للفكر الارجائي بإعتباره إنتاج خاص للجهم بن صفوان وانه بدعة في الدين دون التوقف امام تاريخ بني امية وقولهم بالفكر الإرجائي فالجهم بن صفوان عندما قام بثورته كانت مطابهم تتمثل في الاعتراف بايمانهم واعتصموا بالمساجد وهم يصيحون ( لا اله الا الله وان محمد رسول الله ) وأسقاط الجزي عنهم كما طالبوا ايضاً أن تعود الشوري والخلافة الاسلامية لنظام الحكم وأن يشترك الناس في تعيين الولاة والحكام لأقاليمهم ..
ذكر في كثير من المراجع وكتب الفقهاء حديث للرسول ( ص ) يقول : القدرية هم مجوس هذه الأمة
عند البحث والتدقيق في سند هذا الحديث نجده ضعيف وموضوع فلماذا وضع الحديث ...
نجد ان الكثير من الاحاديث الموضوعة علي لسان المصطفي صلي الله عليه وسلم وضعت في فترات الخلاف الفكري والديني بين التيارات الاسلامية المتجاذبة للنصوص لتكفير بعضها البعض وكان أوج فترات وضع الاحاديث علي عهد بني امية والعباسيين التي تميزت بهذا الخلاف ووصم الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي بصفة القدرية لاتهامهم بمخالفة الدين والشريعة ولتطبيق الحديث عليهم وعلي افكارهم واتباعهم ..
وانا شخصياً لا احبذ اطلاق صف القدرية لا علي الجهم بن صفوان ولا علي غيلان الدمشقي وإنما هم (ثوار ) من اجل العدالة والحقوق وايضاً متبعين لمبدا الأرجاء الثوري كما سماه الدكتور محمد عمارة في كتابه نظرة جديدة الي التراث الاسلامي ..
ايضاً الاشعري صنف العديد من فرق المرجئة في التاريخ الاسلامي وذكر الجهم بن صفوان من ضمن هذه الفرق بالإضافة الي اتباع غيلان الدمشقي واتباع يونس الشمري وايضاً الثوبانية والحنيفية نسبة الي اتباع ابي حنيفة النعمان ..
أما ثورية الجهم بن صفوان فنجدها في الثورة التي قادها ضد هشام بن مروان واعدم عند فشل الثورة اواسط القرن الثامن الميلادي واتبع الجهم بن صفوان بدء حياته مدرسة الحسن البصري وقال بخلق القرآن وتوافقت معه اغلبية اراء المعتزلة اللاحقة علي عهد عطاء بن واصل مثل التوحيد بين الذات والصفات الالهية ..
أما غيلان الدمشقي أو القبطي كما يطلق عليه التكفيريون فثار ايضاً ضد هشام بن عبد الملك بعد افتي بقتله الاوزاعي وقال عنه الحسن بن محمد الحنفية هو حجة الله علي اهل الشام لكن الفتي مقتول )
وذكر في موضع كتاب الملل والنحل ان السبب الاساسي لقتل غيلان الدمشقي هو رسالة بعثها لعمر بن عبد العزيز يقول فيها ان الظلم والبدع انتشرت ....
( أبصرت يا عمر..... و ماكدت أعلم يا عمر ، أنّك أدركت من الإسلام خلقاً بالياً ، و رسماً عافياً ، فيا ميّت بين الأموات ، لا ترى أثراً فتتبع ، ولا تسمع صوتاً فتنتفع ، طفئ أمر السنّة ، وظهرت البدعة ، اُخيف العالم فلا يتكلّم ، ولا يعطى الجاهل فيسأل ، و ربّما نجحت الاُمة بالإمام ، و ربّما هلكت بالإمام ، فانظر أيّ الإمامين أنت ، فإنّه تعالى يقول : ( وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا ) فهذا إمام هدى ، ومن اتّبعه شريكان ، وأمّا الآخر: فقال تعالى ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّار وَ يَوْمَ القِيَامَةِ لا يُنْصَرُونَ ) ( القصص: 41 ) ولن تجد داعياً يقول : تعالوا إلى النار ـ إذاً لا يتبعه أحد ـ ولكنّ الدعاة إلى النار هم الدعاة إلى معاصي الله ، فهل وجدت يا عمر حكيماً يعيب ما يصنع ، أو يصنع ما يعيب ، أو يعذّب على ماقضى ، أو يقضي ما يعذّب عليه ، أم هل وجدت رشيداً يدعو إلى الهدى ثمّ يضل عنه ، أم هل وجدت رحيماً يكلّف العباد فوق الطاقة ، أو يعذّبهم على الطاعة ، أم هل وجدت عدلاً يحمل الناس على الظلم و التظالم ، و هل وجدت صادقاً يحمل الناس على الكذب أو التكاذب بينهم؟ كفى ببيان هذا بياناً ، و بالعمى عنه عمى )
فارسل له عمر ان اعني فقال اجعلني علي الخزائن وولني رد المظالم الي فولاّه فكان يبيعها وينادي عليها ويقول: تعالوا إلى متاع الخونة ، تعالوا إلى متاع الظّلمة ، تعالوا إلى متاع من خلَف الرسول في أمّته بغير سنّته وسيرته فقال غيلان: من يعذرني ممّن يزعم أنّ هؤلاء كانوا أئّمة هدى وهكذا يأتكل والناس يموتون من الجوع. فمرّ به هشام بن عبد الملك قال: أرى هذا يعيبني ويعيب آبائي وإن ظفرت به لاُقطّعنّ يديه ورجليه فلمّا تولى هشام الحكم قتله على النّحو الّذي وعده به )
http://www.rafed.net/books/aqaed/almelal-wa-alnahal-3/13.html
اما افكاره والتي نجدها عند المعتزلة بعده فتتمثل في قوله بحرية الانسان وارادته وخلق القران كما نادي لان يتولي الخلافة والحكم غير القرشي وايضاً بالتاكيد فصل بين العمل والايمان ..
أفكار المعتزلة علي عهد غيلان الدمشقي والجهم بن صفوان نجدها يا عادل كانت خليطاً من فكر الخوارج بثوريتهم ورفضهم للظلم وأيضاً يستخدمون نفس فكر التيار الموي في اثبات حقهم بالايمان وحقوق مواطنتهم وذلك بالقول بالارجاء والفصل بين العمل والايمان وإن اختلفوا في بعض التفاصيل مثل قول الجهم بن صفوان بان الايمان هو المعرفة بالله ورسله وما جاء من عنده ولا يخرج العبد من ثوب الايمان حتي ولو اعلن الكفر مادام قلبه منعقد عليه وهو ما يخالف اساس فكر الخوارج ..
كما ان دعوتهم لحمل السيف والخروج علي السلطان تخالف فكر استاذ المعتزلة الاول واستاذهم نفسه حسن البصري السلمية والتي عبر عنها في اكثر من موقف والداعية لحقن دماء المسلمين ولعل بعض ابيات القصيدة التالية تعطي ملخص لاراء وافكار الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي والتي قالها ثابت بن قطنة علي عهد غيلان الدمشقي :
يا هند إني اظن العيش قد نفدا ولا أري الأمر إلا مدبرا نكدا
إني رهينة يوم لست سابقه إلا يكون يومنا هذا فقد أفدا
نُرجي الامور إذا كانت مشبهة ونصدق القول فيمن جار أو عندا
المسلمون على الاسلام كلهم والمشركون استوو في دينهم قددا
ولا أري ان ذنبا بالغ احدا من الناس شركا إذا ما وحدوا الصمدا
لا نسفك الدم إلا ان يراد بنا سفك الدماء طريقا واحدا جددا
وما قضي الله من امر فليس له رد ومايقضي من شئ يكن رشدا
كل الخوارج مخط في مقالته ولو تعبد فيما قال واجتهدا
اما علي وعثمان فإنهما عبدان لم يشركا بالله مذ عبدا
وكان بينهما شغب وقد شهدا شق العصا وبعين الله ما شهدا
فلو تتبعنا بعض هذه الابيات المختارة من القصيدة الطويلة نجدها حملت خليطاً من افكار الخوارج والجبرية ومرجئة بني امية وبعض اسس فكر المعتزلة ..
دمتم
ــــــــــــــ
** زي ماقلت ليكالكلام دا سنة 2008 اكيد فيهو اخطاء كتيرة كما اظن وتاني ما رجعت وهسسع نسختو بدون ما اراجعو فقط جاء هنا عشان لو عندك فرقة نناقشو ونعرف منكم
دامت المودة يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
تحول ردي حايكون للكماندور محمد قرشي عباس في حتة المرجئة والمعتزلة الشايفو بيقرقر فيها دي لمن عقدتني زاااتو
|
حبيبنا حيدر ..
أعفى لي بالجد ياخ ..
ما قاصد أقرقر و الله
بس كانت متلبساني حالة حبور كده
لأن السلفية ديل أكتر ناس بيعادوا المرجـئة
و الشيعة كارهين الخوارج عديل كده !!
أنا على سفر حاليا لمدني الجميلة
و كيبوردي حاليا إنجليزي و بكتب بصعوبة بالتذكر ساي !!
فأديني فرقة أصل و أبدل الكيبورد
و بجيك صادي برواقه
و الكلام ده للأزهري برضو
يلا فتكم بعافيه
____________________________________
بعدين أنا مجرد رعاع+
و في مقولة أخرى أرثوذكسي ساي
لا ني باحث شرعي
و لا متخصص تاريخ و فكر إسلامي
فممكن نقزز مع بعض و يصححونا الجماعة (عبدو و عماد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
البروف امين (بروف لانك خال الشاب الاصلع)
Quote: كلامك ده يا عمار عبارة عن تذاكي ليس إلا !!
ياخي بالله ما تفهم كلمتي دي بالمعني السيئ المستفز ، و يشهد الله قدر ما حاولت أجيب كلمة تانيه تدي نفس المعني و ما يكون فيها شبهة سوء ما لقيت ... لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !!
الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله . |
حقيقة استغربت من وصف كلامي بالتذاكي وانت من انت , لان ببساطة اذا فتحت اي كتاب تفسير ستجد أنهم تناولوا مسالة المدى الزمنى الذي تشملهم هذه الاية
واختلفوا فيه كثيرا وخاصة انك فتحت التفاسير وقلت بان الاية خبرية كاملة (يعنى ما سؤال تذاكي او تميع للموضوع لان على خيارك لتحديد المدة ) سنعرف معنى الرضا هنا وهل هو رضا مطلق ام به استثناء ,,
خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي)
مرة ثانية اتمنى ان ترجع للتفاسير كرة اخرى وتاتي بخيار المدة ومن تشملهم الاية ,,
واعيادك سعيده ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلام يا حلوين .. الرجل الأبيض ضاغط كالعادة ... أول فرقه بحول الله بكون معاكم ...
سعيد جدا بمستوي الحوار الوصل ليهو النقاش و الروح الطيبه السائدة .
------------
الطريفي (سابقا) و حيدر الزين حاليا ....
ياخي بالله ما تملأ لينا بوستنا مقالات طويلة زول بقراها مافي ..... عندك كلام بسيط مليان ، جيبو .... ما عندك ، بالله اتخارج لينا و ما تبوظ لينا البوست ده !!!
------------
معا لطرد حيدر من البوست !! 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
.
.
Quote: الطريفي (سابقا) و حيدر الزين حاليا ....
ياخي بالله ما تملأ لينا بوستنا مقالات طويلة زول بقراها مافي ..... عندك كلام بسيط مليان ، جيبو .... ما عندك ، بالله اتخارج لينا و ما تبوظ لينا البوست ده !!!
------------
معا لطرد حيدر من البوست !! |
حيدر الزين أمسح المداخلات الطويلة دي ولا بنادي ليك تراجي
زي ما قال البروف خال حمور مافي زول بكمل قراية مداخلاتك (النيل تويل وملولو) دي ياحيدر ، ياخي اتعلم من أخوك الأزهري 2 بخت ليه روابط مختصرة بدال ما يملأ البوست نقة كتيرة.
** الزميل عماد : ربنا يتقبل عُمرتك وصالح الأعمال .
لحدي هسع ود القرشي ماعرف الزول الذي لم تطب نفس أم المؤمنين (رض) بذكره 
وبرضو يقول ليك أسألوني . تاني ما بسألك ياود القرشي إن شاء الله يصنفوك من الغالية المفوضة زاتهم .
الإخوة الأعزاء أهديكم هذه القصة التي أضحكتني كثيراً ولا أمل منها بمناسبة العيد السعيد:
قال ليك الخليفة هرون الرشيد زعل زعلة شديدة على (الحسن بن هانئ ) المعروف بأبي نواس وقرر يشيل رأسه برة :
إستدعى هرون الرشيد أبو نواس ليقتله لما دخل أبو نواس إلى مجلس الخليفة ورأى الوزراء والقادة كأن على رؤسهم الطير ورأى السياف واقفاً بسيفه ينتظر أمر الخليفة . فقال أبو نواس يا أمير المؤمنين أتقتلني شهوةً لقتلي؟ فقال: لا، بل أنت مستحق للقتل.
قال: فيم إستحقيت القتل؟
قال: بقولك:
ألا فاسقني خمراً وقل لي هي الخمرُ ** ولا تسقني سراً إذا أمكن الجهرُ
فقال: يا أمير المؤمنين، أفتعلم أنه سقاني وشربت؟ فقال له أمير المؤمنين: أظن ذلك
فقال: يا أمير المؤمنين، أفتقتلني على الظن، وقد قال الله تعالى: " إن بعض الظن إثم " ؟
فقال له الرشيد: قد قلت ما تستحق به القتل غير ذلك .
فقال: ما هو؟ فقال له: قولك:
ما جاءنا أحدٌ يخبر أنه ** في جنةٍ من ماتَ أو في نارِ
فقال له: يا أمير المؤمنين! هل جاءنا أحدٌ؟ قال: لا.
قال: أتقتلني على الصدق؟
(الحتة الملونة بالأحمر دي بالذات تضحك الثكلى)
فقال له الرشيد: أولست القائل:
يا أحمدُ المرتجى في كل نائبة ** قم سيدي نعص جبار السموات
فقال له: يا أمير المؤمنين! أوصار القول فعلاً؟ قال: لا أعلم.
قال: أفتقتلني على ما لم تعلم.
فقال له أمير المؤمنين: دع هذا كله، فقد إعترفت في مواضع كثيرة من شعرك بالزنا.
قال أبو نواس: قد علم الله هذا قبل علم أمير المؤمنين بقوله تعالى: " والشعراء يتبعهم الغاوون، ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقلون ما لا يفعلون " .
فقال الرشيد بغيظ شديد: دعوه يذهب ، أخرج إلى لعنة الله .
أبونواس ده زول ماحصل ولا حايحصل وبالمناسبة هو القائل على فراش الموت قصيدته المشهورة والتي لايعلم الكثير من الناس أن قائلها هو أبو نواس :
يا رب إن عظمت ذنوبي كـثرةً** فلقـد علمتُ بأن عفوك أعظمٌُ
إن كان لا يرجوك إلا محسـنٌ ** فبمن يلـوذ ويستجير المجرمُ
أدعوك رب كماأمرتَ تضرعاً **ً فـإذا رددتَ يدي فمن ذا يرحمُ
مالي إليك وسـيلةٌ إلا الـرجـا** وجميل عفوك ثم إني مسلمُ
متمسِّـكاً بمحمدٍ وبـآله ** إنَّ الـموفَّقَ مـن بهم يستعصمُ
ثم الشفاعة مـن نبيِّكَ أحمدٍ** ثم الحماية مـن علـيٍّ أعلـمُ
ثم الحسـين وبعده أولاده** سـاداتنا حتى الإمـام الـمكتَّمُ
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي (Re: ALazhary2)
|
زعلتني و الله يا الأزهري
Quote:
لحدي هسع ود القرشي ماعرف الزول الذي لم تطب نفس أم المؤمنين (رض) بذكره
وبرضو يقول ليك أسألوني . تاني ما بسألك ياود القرشي إن شاء الله يصنفوك من الغالية المفوضة زاتهم
|
يعني دي ما طقشتك كلو كلو
Quote:
أنا على سفر حاليا لمدني الجميلة
و كيبوردي حاليا إنجليزي و بكتب بصعوبة بالتذكر ساي !!
فأديني فرقة أصل و أبدل الكيبورد
و بجيك صادي برواقه
و الكلام ده للأزهري برضو
يلا فتكم بعافيه
|
أسي أنا لي ساعة حايم في ود مدني دكان دكان
بعد ماوصلتها متأخر بعد غشوة طويلة لرفاعة
ما لقيت محل فاتح للكبيورد !!
و لسه بكتب زي الشافع البيتعلم بكيبوردي الإنجليزي
أشيل و أمسح و أنا بنقر في الحروف !!
تقوم تطلعني ######## ؟؟!!!!!
يعني عاوزني أجاوب زي شفع الإبتدائي على قدر السؤال
(علي كرم الله وجهه) ..
بدل الرد الفاهم الماكن و النقاش الفي راسي !!!
بالغت معاي لكن ..
جد طالبك إعتذار و طالبك تقول الوعدت بيه ده كمان
Quote:
وإن شاء الله إن سمح الوقت أتناول ماذكرته في مداخلتك قبل الأخيرة.
|
غايتو خربت لي مزاج أمسية مدني الجميلة 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي (Re: محمد قرشي عباس)
|
محمد قرشى ..
| Quote: غايتو خربت لي مزاج أمسية مدني الجميلة |
ياخى ما تغشي لى أخوك حديقة وقيع الله .. وطف وأنت محرما حول الحى البريطانى وأسعى ..
وأبك عنى طويلا على بوبة جامعة الجزيره ..
وكان مشيت لى حنتوب رحله, جوعر لى هناك
ثم لا تجوعر سرا ان أمكن الجهر ..
..
يا حليلها
مدنى !!!
,,
نرجع لى موضوع عمر بن الخطاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
Quote: بالمناسبة
الواحد سعيد بوجود لأستاذ/ أمين الشهير بـ خال حمور.. (الأسئلة أصبحت تجينا الاتنين)
|
نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة
الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
|
بالغت يا دكترة !
اتوقعتك تهدي سي سي معاك لدكتور مشرف برضو!
البروف دا محظوظ ساي! .. عندو مكتبة .. و كاتب عمود راتب بالصحف السيارة .. ؤ هنا محسوب ارسوذكسي بفرمالة ساي!!
ؤ دا كلو وهو ما فايتنا انا و المشرف دا بفضل علم من اكتسابو .. و في الثقافة و الشعر* لا حظ له!!
دا ما حظ ساي اسي!؟
------
* الشعر بفتح الشين .. اي انه اقرع ساي!
Quote:
خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي)
|
دا ابو من غير خلفية ..
او قول (باحث) .. بس ما زي عماد .. ما باحث شرعي ..
باحث عن الشهرة ساي بعيد عنك .. او كما قالوا اخوة لنا
وكت الكل مسافرين .. و البروف معصور من قبل الرجل الابيض المتوسط .. قلنا نعمل ليكم فاصل ..
و انتو بعدين تجوا تواصلوا ..
المافي شنو!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
كل عام وانتم بخير
موضوع البوست هو قصة هجرة الخليفة عمر بن الخطاب التي حفظناها عن ظهر قلب منذ أن كنا تلاميذ صغارا .. ورددنا ــ صغارا وكبارا ــ المقولة المشهور (من أراد تثكله أمه....)
هذه القصة تكشف عن شجاعة منقطعة النظير وتشير إلى رجل لا يعرف الخوف إلى قبله طريقا
هاجر الجميع سرا بما فيهم النبي (صلى الله عليه وآله) فأبى إلا أن يخرج من مكة جهارا نهارا متحديا جبابرة قريش وطغاتها وعتاتها مستفزا لهم في مجلسهم متحديا لكبريائهم
رجل بهذا القدر من القوة والشجاعة لا بد أن تكون له صولات وجولات في سوح الوغى
بدر
أحد
الأحزاب
خيبر
حنين
في تلكم المشاهد سجل التاريخ مواقف بطولية لرجال من المؤمنين ومن المشركين
فماذا ذكر التاريخ من مواقف للخليفة عمر يكون فيها تأييدا لقصة الهجرة المشهورة وترجحها على غيرها من الرويات؟؟؟؟
مجرد سؤال.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
سلامات ياالأزهري 2
حأتجاوز زعلي مؤقتا ..
بس علشان أوريك فكرتي في الرد على سؤالك كانت كيف ..
1/ مناقشة الرواية من حيث وروها و إسنادها حتى نتجنب إسلوب الإيحاء بأنها ثابته هكذا :
مثلا ..
- لم يرد في البخاري زيادة (لم تطب له نفسا)
- الإختلاف حول الرجل الثاني الذي إتكأ عليه الرسول الكريم
بما يجعل من الإغفال أمرا مبررا حينها لتعدد الرجال في الحادثة
2/ مناقشة الإستنتاجات منها بفرض حدوثها التاريخي
- هل رأي إبن عباس حكم على سريرة عائشة و هو في المعسكر المضاد لها أيام الحرب؟
- هل إغفالها لذكر علي كرم الله وجهه دليل على غمطها لحقه أو بغضها له ؟؟
(المرويات العديدة عنها في فضل علي و آل بيته)
أم أنه تأثير خلافهما أيام الفتنه؟؟ و في الحسبان حديث البخاري
Quote:
حَدَّثَنَا عُبَيْدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ عَنْ هِشَامٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ:
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنِّي لَأَعْلَمُ إِذَا كُنْتِ عَنِّي رَاضِيَةً وَإِذَا كُنْتِ عَلَيَّ غَضْبَى قَالَتْ فَقُلْتُ مِنْ أَيْنَ تَعْرِفُ ذَلِكَ فَقَالَ أَمَّا إِذَا كُنْتِ عَنِّي رَاضِيَةً فَإِنَّكِ تَقُولِينَ لَا وَرَبِّ مُحَمَّدٍ وَإِذَا كُنْتِ عَلَيَّ غَضْبَى قُلْتِ لَا وَرَبِّ إِبْرَاهِيمَ قَالَتْ قُلْتُ أَجَلْ وَاللَّهِ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا أَهْجُرُ إِلَّا اسْمَكَ.
|
الذي يشي بطبعها أبان الخلاف .. فهل كانت لا تطيب نفسا بالنبي صلى الله عليه و سلم ؟؟
3/ علاقة علي و عائشة في الإطار الأوسع الذي يجلي مابينهما بشكل أوضح
- نفي الشيعة لحادثة الإفك عن عائشة و سقوطها كسبب للموجدة كما يقول أهل السنة
و تحليل علاقتهما زمن النبي صلى الله عليه و سلم في ضوء كونها زوجته حتى وفاته
- مواقف علي منها بعد إنتصاره في موقعة الجمل .. و تقديره الجم لها
هكذا أود مناقشة الأمر و ليس مجرد الدفع بمرويات منتقاه و الجري نحو تأويلها بما يوافق القناعة المسبقة !!
______________________________________________
الروايات دي ممكن تصدم زول ما قرأ كتير في التاريخ الإسلامي من مصادره
و معتمد على الصورة الملائكية للصحابه البيربونا عليها
و تدفعه للإستنتاجات المتهورة البتصاحب الصدمة في المثال الإسطوري
للأسف نقاش السنة و الشيعة ما بيراوح فكرة الإنتقاص و التقديس
بينما نقاش الإصول (الإمامة في فلسفة الدين مثلا) بتتوارى خلف غبار المرويات
اللي بيكون تأويل دلالاتها مبنيا على الموقف من الإصول دي زاتها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا شيخ متوكل سلامات
Quote:
في تلكم المشاهد سجل التاريخ مواقف بطولية لرجال من المؤمنين ومن المشركين
فماذا ذكر التاريخ من مواقف للخليفة عمر يكون فيها تأييدا لقصة الهجرة المشهورة وترجحها على غيرها من الرويات؟؟؟؟
مجرد سؤال.....
|
عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها
فما في داعي تزج بيها هنا في تساؤلك عن شجاعة الفاروق !!
كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
(معليش و لكن كلامك باللفه ده بيضايق .. فما تزعل مني)
و يبدو أن موضوعة الهجرة دي فيها مسائل مشابهه ..
رأيك شنو في الرواية دي .. و مامدى صحتها عندكم
Quote:
عندما هاجر الرسول صلى الله عليه واله إلى يثرب وابتعد عن مكة وأمن خطر قريش وأصبح قريب من المدينة ،فقال النبي صلى الله عليه واله : من يدلنا على الطريق إلى بني عمرو بن عوف ؟ ، ولما بلغ منازلهم نزل ضيفاً عليهم لإحدى عشر أو لاثنتي عشر ليلة خلت من ربيع الأول ، وكان فد استقبله منهم نحو من خمسمائة .
ثم كتب إلى علي عليه السلام مع أبي واقد الليثي يأمره بالمسير إليه بعد أن يؤدي الأمانات لأهلها وكل ما وصا به فلما أتاه كتاب النبي صلى الله عليه واله ابتاع ركائب لمن مع من النسوة وتهيأّ للخروج وأمر من كان قد بقي من ضعفاء المؤمنين ان يتسللوا ليلاً الى ذي طوى ، وخرج هو بالفواطم (فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه واله ــ وفاطمة بنت اسد بن هاشم ــ وفاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب ــ وفاطمة بنت حمزة ) كما نص في ذلك معظم المؤرخيين ومعهم (أم أيمن ــ وأبو واقد الليثي ) فجعل أبو واقد يسوق الرواحل سوقاً حثيثاً ، فقال له علي عليه السلام : أرفق بالنسوة يا أبا واقد ثم جعل يسوق بهنّ ويقول :
ليس إلا الله فارفع ضنكا ..... يكفيك رب الخلق ما أهمكا
فلما قارب (ضنجان) أدركه الطلب وكانوا ثمانية فرسان ملثمين معهم مولى لحرب بن أمية يدعى (جناح) فقال علي عليه السلام لأيمن وأبي واقد : أنيخا الإبل واعقلاها وتقدم هو فانزل النسوة واستقبل القوم بسيفه فقالوا : أظننت يا غدار أنك ناج بالنسوة ارجع بهنّ لا أبا لك .
فقال فإن لم أفعل ....فقالوا لترجعنّ رغماً ودنوا من المطايا فحال علي عليه السلام بينهم وبينها وأهوى له جناح بسيفه فراغ عن ضربته وضرب جناحاً على عاتقه فقده نصفين حتى وصل السيف إلى كتف فرسه ثم شدّ على أصحابه وهو على قدميه وأنشد :
خلوا سبيل الجاهد المجاهد ..... أليت لا اعبد الا الواحد
فتفرق القوم عنه وقالوا احبس نفسك عنا يا ابن ابي طالب ، ثم قال لهم : إني منطلق إلى أخي وابن عمي رسول الله صلى الله عليه واله فمن سرّه أن افري لحمه وأريق دمه فليدن مني ...ثم اقبل على أيمن وأبي واقد وقال لهما أطلقا مطاياكما ...وسار الركب حتى نزل ضنجان فلبث بها يوماً وليلة حتى لحق به نفر من المستضعفين وبات بها ليلته تلك هو والفواطم يصلون ويذرون الله قياماً وقعوداً وعلى حنوبهم حتى طلع الفجر ...فلما بزغ الفجر سار بهم حتى قدموا المدينة .
|
منتديات نور علي
علما بأن في روايات تانية زي دي ..
Quote:
خرج علي للهجرة إلى المدينة وهو في الثانية والعشرين من عمره، وحسب رواية ابن الأثير في أسد الغابة فقد خرج علي وحيدا يمشي الليل ويكمن النهار . بينما تذكر مصادر أخرى أنه اصطحب ركب من النساء هم أمه فاطمة بنت أسد وفاطمة بنت محمد وفاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب أو ما سمي بركب الفواطم. ولم تمض غير أيام قليلة حتى وصل علي إلى قباء حيث انتظره محمد بها ورفض الرحيل قبل أن يصل علي الذي كان قد أنهكه السفر وتورمت قدماه حتى نزف منهما الدم. وبعد وصوله بيومين نزل علي مع محمد إلى المدينة
|
منتدى ماجدة
يا ترى هل في هنا إشكال تاريخي زي حق عمر و الكل هاجر سرا !!
بعدين قصة هجرة بنت الرسول موحية بالجو النفسي السائد حينها
Quote:
قال ابن إسحاق: ولما رجع أبو العاص إلى مكة، وقد خلى سبيله - يعني: كما تقدم - بعث رسول الله زيد بن حارثة ورجلا من الأنصار مكانه فقال: «كونا ببطن يأجج حتى تمر بكما زينب فتصاحباها فتأتياني بها».
فخرجا مكانهما وذلك بعد بدر بشهر - أو شيعه - فلما قدم أبو العاص مكة أمرها باللحوق بأبيها فخرجت تجهز.
قال ابن إسحاق فحدثني عبد الله بن أبي بكر قال: حدثت عن زينب أنها قالت: بينا أنا أتجهز لقيتني هند بنت عتبة فقالت: يا ابنة محمد ألم يبلغني أنك تريدين اللحوق بأبيك؟
قالت: فقلت: ما أردت ذلك.
فقالت: أي ابنة عم لا تفعلي، إن كان لك حاجة بمتاع مما يرفق بك في سفرك أو بمال تتبلغين به إلى أبيك فإن عندي حاجتك فلا تضطبني مني فإنه لا يدخل بين النساء ما بين الرجال.
قالت: والله ما أراها قالت ذلك إلا لتفعل.
قالت: ولكني خفتها فأنكرت أن أكون أريد ذلك.
قال ابن إسحاق: فتجهزت فلما فرغت من جهازها قدم إليها أخو زوجها كنانة بن الربيع بعيرا فركبته وأخذ قوسه وكنانته، ثم خرج بها نهارا يقود بها وهي في هودج لها، وتحدث بذلك رجال من قريش، فخرجوا في طلبها حتى أدركوها بذي طوى وكان أول من سبق إليها هبار بن الأسود بن المطلب بن أسد بن عبد العزى الفهري فروعها هبار بالرمح وهي في الهودج، وكانت حاملا فيما يزعمون فطرحت وبرك حموها كنانة ونثر كنانته.
ثم قال: والله لا يدنو مني رجل إلا وضعت فيه سهما فتكركر الناس عنه.
وأتى أبو سفيان في جلة من قريش فقال: يا أيها الرجل كف عنا نبلك حتى نكلمك، فكفَّ فأقبل أبو سفيان حتى وقف عليه فقال: إنك لم تصب خرجت بالمرأة على رؤوس الناس علانية وقد عرفت مصيبتنا ونكبتنا وما دخل علينا من محمد، فيظن الناس إذ خرجت بابنته إليه علانية على رؤوس الناس من بين أظهرنا إن ذلك عن ذل أصابنا وإن ذلك ضعف منا ووهن ولعمري ما لنا بحبسها من أبيها من حاجة وما لنا من نؤرة.
ولكن ارجع بالمرأة حتى إذا هدأت الأصوات وتحدث الناس أن قد رددناها فسلها سرا وألحقها بأبيها، قال: ففعل.
وقد ذكر ابن إسحاق: أن أولئك النفر الذين ردوا زينب لما رجعوا إلى مكة قالت هند تذمهم على ذلك:
أفي السلم أعيارا جفاءً وغلظةً * وفي الحرب أشباه النساء العوارك
...
|
البداية و النهاية لإبن كثير
تحياتي
__________________________________________________________
ما رأي الشيعة في رواية الطبري حول خيانة إبن عباس لعلي
Quote:
قال الطبري في تاريخه في سياق أحداث سنة أربعين للهجرة النبوية
حدثني عمر بن شبة قال حدثني جماعة عن أبي مخنف عن سليمان بن أبي راشد عن عبدالرحمن بن عبيد أبي الكنود قال مر عبدالله بن عباس على أبي الأسود الدؤلي فقال لو كنت من البهائم كنت جملا ولو كنت راعيا ما بلغت من المرعى ولا أحسنت مهنته في المشي قال فكتب أبو الأسود إلى علي
أما بعد فإن الله جل وعلا جعلك واليا مؤتمنا وراعيا مستوليا وقد بلوناك فوجدناك عظيم الأمانة ناصحا للرعية توفر لهم فيئهم وتظلف نفسك عن دنياهم فلا تأكل أموالهم ولا ترتشي في أحكامهم وإن ابن عمك قد أكل ما تحت يديه بغير علمك فلم يسعني كتمانك ذلك فانظر رحمك الله فيما هناك واكتب إلي برأيك فيما أحببت أنته إليك والسلام
فكتب إليه علي أما بعد فمثلك نصح الإمام والأمة وأدى الأمانة ودل على الحق وقد كتبت إلى صاحبك فيما كتبت إلي فيه من أمره ولم أعلمه أنك كتبت فلا تدع إعلامي بما يكون بحضرتك مما النظر فيه للأمة صلاح فإنك بذلك جدير وهو حق واجب عليك والسلام
وكتب إلى ابن عباس في ذلك فكتب إليه ابن عباس أما بعد فإن الذي بلغك باطل وإني لما تحت يدي ضابط قائم له وله حافظ فلا تصدق الظنون والسلام
قال فكتب إليه علي أما بعد فأعلمني ما أخذت من الجزية ومن أين أخذت وفيم وضعت
قال فكتب إليه ابن عباس أما بعد فقد فهمت تعظيمك مرزأة ما بلغك أني رزأته من مال أهل هذا البلد فابعث إلى عملك من أحببت فإني ظاعن عنه والسلام
|
علما بأن أهل الحديث ضعفوها ..
زمان لما قريتها زعلت شديد
و ما فكرت أبحث ثبوتها التاريخي
و ده بيوري مشكلة التسرع في الحكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
دكتور محمد قرشي
السلام عليكم وكل سنة وانت طيب
Quote: عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها
فما في داعي تزج بيها هنا في تساؤلك عن شجاعة الفاروق !!
كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
(معليش و لكن كلامك باللفه ده بيضايق .. فما تزعل مني) |
الله لا جاب الزعل ياخ
اما موضوع الهجرة حتى ولو سلمنا ببطلان قصته المشهورة يبقى الكلام عن الشجاعة قائما
ولك أن تسأل (من طرف) عن ما هي أبرز صفات الخليفة عمر ؟ سيٌقال لك الشجاعة!!
لذا طالبت بشواهد أخرى غير قصة الهجرة التي (ثبت بطلانها) حسب قولك ...
Quote: كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
|
ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم)
ومع ذلك إذا كانت للرجل مواقف بطولية ـ حتى في الجاهلية ـ فليس لي إلا أن أسلم ببطولته
أنا مثلا لا أشك مطلقا بأن عمرو بن ود العامري الذي جندله الإمام علي يوم الخندق كان من أبطال العرب رغم كفره
وأن اليهوديان ياسر ومرحبا اللذين صرعهما علي يوم خيبر كانا من أشجع شجعان المدينة وأبطالها لا يضر بذلك كونهما يهوديان...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
عمار يا حبيبنا سلام Quote: حقيقة استغربت من وصف كلامي بالتذاكي وانت من انت , لان ببساطة اذا فتحت اي كتاب تفسير ستجد أنهم تناولوا مسالة المدى الزمنى الذي تشملهم هذه الاية
واختلفوا فيه كثيرا وخاصة انك فتحت التفاسير وقلت بان الاية خبرية كاملة (يعنى ما سؤال تذاكي او تميع للموضوع لان على خيارك لتحديد المدة ) سنعرف معنى الرضا هنا وهل هو رضا مطلق ام به استثناء ,,
خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي)
مرة ثانية اتمنى ان ترجع للتفاسير كرة اخرى وتاتي بخيار المدة ومن تشملهم الاية ,,
واعيادك سعيده ,,, |
يا عمار التذاكي راجع للقال الكلام ده أو مقتنع بيهو لانو مسالة المدى الزمنى في الايه عبارة عن محاولة إيجاد مخرج من انها تضم كل من تتهمونهم بخيانة الله و رسوله ، عشان كده سؤالي كان من الأول هل ابوبكر و عمر
و عثمان و باقي العشرة المبشريين بالجنة عند السنه اسلمو في أول الدعوة أم لا ؟ الأزهري أبي يجاوب و جاء وليد قال نعم اسلمو في بداية الدعوة و هسي إنت جاي تسال من المدى الزمنى ؟
من ناحية تانيه : عقيدتكم في الصحابة - و صححني إذا أنا غلطان - انهم إرتدو عن وصية الرسول صلي الله عليه و سلم بعد وفاته كلهم إلا ثلاثة ، يعني كلهم خانو الله و رسوله إلا ثلاثة ... فهل نزلت هذه الأيات في الثلاثة أنفار ديل ؟
لكن أجمل مافي هذه الايه و كيف أنها تدحض الفكر الشيعي القائم علي إتهام الصحابة افرادا و جماعات بالردة و خيانة الله و رسوله انها مرتبطة بحادثة و ليس بزمن، حادثة هجرة الرسول صلي الله عليه و سلم : الشيعة يؤلفون الكتب في أن (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا ) ليس فيها فضل لابي بكر، يعني هم مقتنعين إنو (ثاني اثنين إذ هما في الغار) ده سيدنا ابوبكر و بعداك بنفس طريقة التذاكي يحاولو يطلعو ليك ما عندو فضل و ده مبحث تاني ، الشاهد إنو سيدنا ابوبكر هو من هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم عند الشيعة كما عند السنه، يعني داخل في ( السابقون الأولون ) بالمزيكة زي ما بقولو ، كيف يستقيم أن يعطي الله رضاه ، مش رضاه و بس بل جنات تجري تحتها الأنهار لمن خان الله و رسوله ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
الأزهري يا حبيبنا ، سلام Quote: لدي بعض الأسئلة للزملاء أمين وعماد إن سمح لهما الوقت : متى أسلم الخليفة الأول (رض) ؟ ومتى أسلم الخليفة الثاني (رض) ؟ في أي عام من البعثة النبوية أسلما؟ ولكما جزيل الشكر مقدماً
|
ما عارف الأجابة تحديد و لو قوقلت السؤال بتجيني الأجابة ، العارفو إنو سيدنا ابوبكر أول من امن من الرجال و سيدنا عمر كان رقم أربعين .... لكن دي أصلا ما القضية في الجزئية دي ، القضية إنو سيدنا ابوبكر هو من هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم باتفاقكم و الأية تقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) يعني إذا كانت (والسابقون الأولون من المهاجرين) تتحدث عن رجل واحد فهو أبي بكر رضي الله عنه و أرضاه !! اديني رأيك في الكلام ده بالله !!Quote: اضغط (هنا) للاطلاع
فقط لزيادة حصيلة الثقافة الموسوعية
اضغط (هنا) أيضاً لحوار آخر حول ذات الآيات
|
ضغطنا يا أزهري و وجدنا الأتي : Quote: المخالف : قال تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) - ( التوبة : 100 ) يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل (ر) وهل رضوا عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله : قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا ، كيف عرفت ؟.
الموالي : قبل أن أجيبك أسألك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقاً لا يلحقه أي غضب أم لا.
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب إذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآية في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائم.
وأن قلت : بأن الرضا دائم وأن الله لا يمكن أن يغضب عليهم أبداً بعد هذا الرضا فأسألك هل حين الهجرة كان الله راضياًً عنهم أم أنه رضي بعد الهجرة بفترة زمنية طويلة ؟.
فإن قلت : كان راضياًً حين الهجرة فنقول لك : فهل غضب عليهم بعد ذلك أم لا ، فإن قلت : لم يغضب عليهم بعد ذلك أبداً ، فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله : قد غضب عليه فإنه لا يدخل في هذه الآية وعلى ذلك فكل الذين هربوا في أحد فأنهم غير مشمولين للآية لأن الله : قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار @ ومن يولهم يومئذ دبره إلاّّ متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ) - ( الأنفال : 15 ، 16 ) ، وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآية غير الذين هربوا في معركة أحد.
|
و باختصار شديد ؛ لف و دوران حول مسالة هل يغضب الله بعد رضاه عن عبد ؟ و رغم وضوح الاجابة فيما أري و أنه تعالي لا يسخط بعد الرضا إلا إنو من نقلت عنه في هذا الكتاب تجاهل النقطة الاهم في الايه و هي (وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ، يعني إثبات أن رضاه تعالي عن هؤلاء السابقين الأولين لا سخط بعده، مثبت في الايه و هو مسالة دخولهم الجنة ، و برضو اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
ود القرشي خليني النسألك انا دا ..
الازهري دا ما سآل ياخ
Quote:
عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها
|
سلمنا معاكم ..
طيب المتواتر عن سيدنا عمر بخصوص "تقبيل الحجر الاسود" هل صحيح؟
و عن تعطيل حد السرقة في عام الرمادة .. هل هو صحيح؟
النقطة دي بتهمني خالص ..
فيما يليني (كأبو من غير خلفية زيي زي البروف واااحد)
البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
لوووووووب
انا زول اربعيني .. ؤ نحن في القرن الواحد و عشرين ياخ ...
شنو سيوف .. و ثكلتك امك .. و شغل مسلسلات الاطفال دا!
افيدونا بما علمكم الله .. ادامه عليكم .. و دام فضلكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
نرجع لحبيبنا حيدر ..
و معليش حأختصر في النقد
Quote:
و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
|
1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة
2/ يرى الكثيرون أن حادثة رفع المصاحف على الرماح كانت أول محاولة لحسم خلاف سياسي بالنصوص الدينية
Quote:
وليس بعيدا ان الاقرار بالتحكيم في حينها كان درءاً للمفاسد واغلاقاً لباب الخلاف
|
1/ لم يرض علي كرم الله وجهه بالتحكيم إلا مجبرا و لم يطب به نفسا بل كان يدعو جيشه لمواصلة القتال فما يستجيبوا له !!
2/ الموازنات القبلية و وجود القبيلة الواحدة في طرفي الحرب هو السبب الغالب لضغط جيش علي تجاه التحكيم و ليس الفقه الديني.
Quote:
هنا تقيف حقيقة كونهم من القراء والزهاد سبب في كسبهم للزخم الاعلامي وتأييد فئات المجتمع البدوي الجاهل لهم لما للدين والحديث بلسانه من سلطان علي عامة الناس
|
1/ الخوارج ليسوا بأكرم على الناس حينها دينيا من صحابة الرسول و أمير المؤمنين كرم الله وجهه و لم يكن لهم تأييد كبير بل هزموا بلا سند شعبي
2/ الوصف الأمثل لهم ليس التدين بل السذاجة السياسية .. خصوصا أن وصف/مصطلح القراء و الزهاد هو من المرحلة اللاحقة لتلك الأحداث ..
Quote:
حقيقة كون الخلاف بين بني امية وبين انصار علي ابن ابي طالب كان في عمومه حول السلطان والحكم
|
1/ لم يطالب معاوية بالحكم بل بالإقتصاص من قتلة عثمان ..
2/ من المحزن أن يوصف ربيب رسول الله صلى الله عليه و سلم بطالب السلطان !!
تاريخيا من الصعب أن نحكم على طبيعة الصراع بهذه الطريقة الفجة !!
Quote:
وتنزيه الله من تشبيه باي من المحدثات بما في ذلك نفي مغايرة صفاته لذاته وعليها قالوا ( بخلق القران )
...
بينما اعتزل فرقة رابعة هذا الصراع واطلق عليهم ( المعتزلة ) ومعهم بدا اثراء النقاش الفكري واعمال العقل في الفلسفة الاسلامية والاجتهاد للخروج بالامة الاسلامية من ازمتها الفكرية والتشريعية الحادة التي دخلت اليها من باب السياسة والمصالح ومنهم بدات ما اصطلح علي تسميته
( بمحنة خلق القرآن )
|
1/ أول من قال بخلق القرآن هو الجعد بن درهم و يعد من الجهمية إذ كان أستاذ مؤسسها ..
2/ كان هذا في القرن الثاني للهجرة بعد زمن طويل من الفتنة الكبرى
3/ المعتزلة بدئوا بواصل بن عطاء الذي إعتزل حلقة شيخه الحسن البصري و من هنا جاءت التسمية
4/ محنة خلق القرأن ظهرت لاحقا في عهد المأمون في القرن الثالث الهجري
5/ كل الفرق حينها كان لها آراء و إجتهادات و لا يصح قصر التعقل على المعتزلة فقط
Quote:
ووصل بهم الامر التي النهي عن الثورة والانتفاضة في عهد جعفر الصادق وذلك بعد ان ازداد اضطهاد بني امية لهم وغلبوهم بحد السيف واكتفوا باظهار حب ال البيت والاتقاء من بطش بني امية في انتظار ظهور امامهم الغائب بالتقية
|
1/ الإمام الغائب هو حفيد الإمام جعفر الصادق (الحسن بن علي بن محمّد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمّد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السّلام)
2/ لم تتوقف ثورة الشيعة و في عهد جعفر الصادق ثار عمه زيد و قد دعم ثورته رغم تقديره فشلها كما يقول الشيعة
3/ ثورات الشيعة ليست بأقل قدرا من الخوارج في إضعاف الدولة الأموية
Quote:
فعندما قال الخوارج بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر نشر علماء الامويين مبدأ الارجاء والفصل بين العمل والايمان .
|
1/ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من إصول المعتزلة الخمسة الشهيرة :
1 ـ التوحيد .
2 ـ العدل .
3 ـ الوعد والوعيد .
4 ـ المنزلة بين المنزلتين .
5 ـ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
2/ الإرجاء كان تيارا متعدد الآراء و لم يحظ بالإضطهاد الأموي
و لكنه لم يكن نتاجا لعلماء سلطان .. فحتى تلك الفترة لم تكن هناك ظاهرة كهذه !!
3/ علاقة العمل بالإيمان يلخصها حكم مرتكب الكبيرة عند الفرق المختلفة ..
و لا علاقة مباشرة لها مع (الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر) ..
Quote:
واذا قال الخوارج بمبدا العدل وان الانسان مسئول عن افعاله وليس مسير قال الامويون بمبدأ الجبر
|
1/ المعتزلة هم القائلون بالعدل
2/ القائلون بالجبر الخالص هم الجهمية و قد حاربهم الأمويين
3/ قال الأمويين أنهم جاءوا بقدر الله .. أما ظهوره كمبدأ فليس من صنعهم و إن إستغلوه
Quote:
وتسلحوا في مواجهة الخصوم المخالفين الغير المسلمين بالعلم والمنطق والفلسفة في حين اعتمد هولاء النصوصيين علي النص والنقل وهي لا تلزم غير المؤمن بها او من لا يحتاج الي الزام
|
1/ علم الكلام صناعة إسلامية خالصة و لا يعتمد على المنطق الأرسطي و الفلسفة القديمة بل هو خصم لمسلماتها
2/ إعتماد (العلم والمنطق والفلسفة) جاء لاحقا مع المتأخرين و شارك فيه حتى أهل السنة بكثافة ..
علاقة مقولات الفرق الإسلامية بالصراع الإجتماعي و السياسي موضوع جميل و طويل و جيد ..
تعبت من تتبع التفاصيل .. و لكن أفتكر أحسن من كتب في الحته دي :
نصر حامد أبوزيد في كتابه ( الاتجاه العقلي في التفسير ، دراسة في قضية المجاز في القرآن عند المعتزلة)
و الجابري في سلسلة نقد العقل العربي
تحياتي
___________________________________
برجع لأصل كلامك حول التشابهات الفكرية مرة تانية
إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الفاضل / متوكل
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته ..
و العيد مبارك عليك
Quote:
Quote: كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
|
ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم) |
هي أنسب فعلا .. و عذرا إن أحسست بالإهانة
Quote:
لذا طالبت بشواهد أخرى غير قصة الهجرة التي (ثبت بطلانها) حسب قولك ... |
و قول البقية أيضا ..
دونك كلام عماد و هو المحسوب على التيار السلفي
Quote:
إذا ثبت أن هناك قصة ضعيفة فليكن.. المشكلة شنو في الحتة دي؟
ولماذا أقوم ببناء ديني على حديث ضعيف مثل الذي بينه أخونا حيدر.. تفتكر حـ أستفيد شنو؟
وما جاء به حيدر أمر جيد لأنه نقل كلام سمعه وبعدين أحالنا للمصدر الذي سمع منه
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
أما طلبك فأرجى بيه عماد ..
لأنو بدا نقاش في الحتة دي مع الأزهري
و مستني تعليقك حول الروايات الفوق ..
إن رأيت أن تبحث لي فيها
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: ياسيدي المفضال الأزهري يكتب وفي فمه ماء، وقد ذكرت هذا الأمر للزميل العزيز أمين من قبل .
|
فعلا قلت لي كده يا الأزهري من قبل و ما فهمت كلامك حينها و ما فهمتو الان ؛ شايفك بتكتب و بترد علي كل كلام بتقال و حتي لمن القصة تبقي شتائم بتخوض مع الخائضين  ، فما عارف قصة المويه الفي خشمك دي شنو و بالنسبة لي ما بتعفيك من الرد!
| Quote: المسألة التي يطرحها أمين أخذت مني وقتاً طويلاً في البحث واتعبتني نفسياً وجسدياً حتى وصلت إلى ما ـ أراه صوباً |
عارف ليه يا الأزهري ؟ لانك زول (نحسبك) صادق بحق في بحثك عن الحقيقيه، و عندك علم حقيقي و شجاعة تخليك تنحاز لما تظنه الحق حتي لو خالف ما ولدت و نشأت عليه ، و الكلام ده ما ليك إنت براك ، لكن لكل الأخوان الشيعه المعانا هنا ده !
المشكلة - حسب ما أري - انك و باقي الأخوان الذين تشيعو دخلتو في الباطل ظننا أنه الحق، و والله لو مافي دليل علي بطلان المذهب الشيعي القائم علي إفترض خيانة الصحابه لله و رسوله غير الأيه التي أدندن حولها لكفت ، لكن الايات حول فضل الصحابة ما تديك الدرب و انتو بتصفوهم بخيانة الله و رسوله . شوف كمية محاولات المخارجه من الايه دي كانت كيف :- وليد جاء قال شوف الأيات البعدها ، كأنو في إستثناء في الأيات البعدها ، و الأيه تقف لوحدها جملة كاملة مكتملة في فضل هؤلاء الناس ، عمار جاء قال المدي الزمني و إنت جيت تسال متي أسلم الخلفاء و جبت رابط تحدث عن جزئية رضاه تعالي و هل هو دائم أم متغير عشان يطلع إنو ربنا سبحانه و تعالي سخط عنهم بعد ذاك و اغفل الحديث تماما عن موضوع دخولهم الجنه في نفس الأيه لانو بيضحد كلامو تماما !!
ياخي لو الله تعالي عايز يقول إنو أنا راضي عن كل السابقين الأولين ( الانتو مطلعنهم خاينين لله و رسوله ) و عايز يدخلهم الجنة كلهم بدون إستثناء ، يقولها كيف أوضح مما جاء به في هذه الايه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تعليق بسيط و سؤال قبل المواصلة :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) .
وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) .
وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) .
وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) .
وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) .
وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) .
وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) .
قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) .
وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) .
وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) .
وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) .
وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) .
وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) .
وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) .
وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] .
وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) .
وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) .
وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) .
قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) .
وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) .
وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40).
وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
الشيعة يمكن أن يتجاهلو كل هذه الأيات و غيرها عن فضائل الصحابة و رضاه تعالي عنهم أو يشرحوها ليهدمو معناها تماما مثلما ما فعل من شرح ايه (السابقون الأولون ) في رابط الأزهري . و الشيعه في هذا مثلهم مثل الجمهوريين :
الجمهوريون - باسم الأسلام الحق - بهاجمو الشريعة و الأيات القرانيه عشان يثبتو انها ما صالحة لكل زمان و مكان و بالتالي ما جاء به محمود محمد طة هو الأسلام الحق، نفس الفكرة عند الشيعة بس بطريقة مختلفة : كل ايات فضل الصحابه بيشوفو ليها مخارجة باي صورة كانت عشان ما يثبتو ليهم فضل و يطلعوهم خاينين لله و رسولة و بالتالي هم علي الحق الذي لا يأتيه الباطل .
الفكر الشيعي جله قائم علي إرتداد الصحابة و خيانتهم لله و رسوله و عن أن السنه يقدسون الصحابة و هو غير صحيح ابدا ، فالصحابة عند السنه بشر يخطئو و يصيبو ، نثبت لهم فضلهم الذي أثبثه الله تعالي في اياته أعلاه و غيرها. و يبقي سؤالي الذي لم أجد عليه إجابة من أي من الأخوان الشيعة :
كيف يستقيم أن يقول الله تعالي في حق مجموعة من الناس كل هذه الايات و هذه الفضائل و الرضا و دخول الجنان ثم انهم يرتدو كلهم إلا ثلاثة أو أربعه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
قيقا الأربعيني بلا رسالة و البوردابي بلا مكتبة ، سلام عليكم يا صديقي و كل سنة و إنت و المعاك طيبين
Quote: البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
|
اها شفت جنس كلامك ده ياهو البفور و يتور اخوانا الشيعه : القصة كلها قايمة علي إنو الصحابة ديل و بالذات الكبار منهم ، ما عندهم أي فضل ... مش كده و بس تامرو علي قتل سيدنا علي و قتلو السيدة رقية بنت المطصفي صلي الله عليه و سلم و إرتدو بعد وفاتو ، باختصار كده ؛ يعني عندهم إنو إنت أحسن من سيدنا ابوبكر و عمر و عثمان .... و الكلام ده كلو في رابط جابو لي الأزهري فوق عشان أخد منو ديني ...
مشكلة الشيعة انهم دخلو في تفاصيل التفاصيل و بقي دينهم كلو هجوم ( ما عايز أقول سب ) و إتهامات للصحابة بالردة و القتل و التامر و كسر ضلع بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم و رذائل إبليس ما بعملها ، ياخي والله الذي لا إله إلا هو الرسول صلي الله عليه و سلم لو كان بربي في كلاب لا يمكن أن تفعل ما يتهم به الشيعة الصحابه و هم تربية يديه الشريفتين ، ما بنتكلم عن عدد محدود إرتد و خان الله و رسوله ، بنتكلم عن ميه و عشرين ألف صحابي إردتو كلهم بزعمهم إلا ثلاثة ! الشئ التاني المحيرني يا قيقا : الأيات الفوق دي نازلة في منو ؟
هل يعقل إنو ديل نفس الناس الخانو الله و رسولو و تامرو علي قتل سيدنا علي و قتلو السيدة رقيه و كسرو ضلع الزهراء و باقي ما يقول الشيعة عنهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
حبيبنا قيقا
ياخ أعفي لي المارحبت بيك لحدي أسي
شرفتنا و الله 
Quote:
طيب المتواتر عن سيدنا عمر بخصوص "تقبيل الحجر الاسود" هل صحيح؟
و عن تعطيل حد السرقة في عام الرمادة .. هل هو صحيح؟
النقطة دي بتهمني خالص ..
فيما يليني (كأبو من غير خلفية زيي زي البروف واااحد)
البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
|
بالحيل صحيحة ..
لكن وجه الشجاعة الفكرية هنا شنو؟؟
بتاع الحجر الأسود فيه تحرج من تقبيل الجماد و الناس كانوا حديثي عهد بالأوثان
كدي شوف الشجاعة دي بتاعة عبدالله بن الزبير في هدم الكعبة لإعادة بنائها جيدا
( أخبار مكة للأزرقي)
Quote:
فَلَمَّا اجْتَمَعَتِ الْحِجَارَةُ، وَأَرَادَ هَدْمَهَا، خَرَجَ أَهْلُ مَكَّةَ مِنْهَا إِلَى مِنًى، فَأَقَامُوا بِهَا ثَلاثًا ؛ فَرَقًا مِنْ أَنْ يَنْزِلَ عَلَيْهِمْ عَذَابٌ لِهَدْمِهَا، فَأَمَرَ ابْنُ الزُّبَيْرِ بِهَدْمِهَا، فَمَا اجْتَرَأَ أَحَدٌ عَلَى ذَلِكَ، فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ عَلاهَا هُوَ بِنَفْسِهِ، فَأَخَذَ الْمِعْوَلَ، وَجَعَلَ يَهْدِمُهَا وَيَرْمِي بِحِجَارَتِهَا، فَلَمَّا رَأَوْا أَنَّهُ لَمْ يُصِبْهُ شَيْءٌ، اجْتَرَءُوا، فَصَعِدُوا يَهْدِمُونَهَا
|
بتلقاها هنا كاملة Re: تساؤلات في القرآن
أما القصص عن مخالفته للنصوص .. فكدي شوف البحث ده
اضغط (هنا) للتحميل (التأويل بين ضوابط الأصوليين وقراءات المعاصرين - رسالة ماجستير) ـ
و من الفهرس ..
Quote:
المبحث الثاني: توجيه اجتهادات عمر بن الخطاب رضي الله عنه. ويشتمل على تسعة مطالب:
- المطلب الأول: عمر وذم الرأي.
- المطلب الثاني: وقف عمر لأرض السواد.
- المطلب الثالث: عدم قطع السارق عام الرمادة.
- المطلب الرابع: منعه سهم المؤلفة قلوبهم.
- المطلب الخامس: منعه بعض الصحابة من الزواج بالكتابيات.
- المطلب السادس: إسقاطه اسم الجزية عن نصارى بني تغلب.
- المطلب السابع: إيقاعه الطلاق بلفظ الثلاث ثلاثا لا واحدة.
- المطلب الثامن: الحامل على التأويل عند عمر والصحابة والعلماء.
- المطلب التاسع: معارضة النصوص بالأقيسة العقلية.
|
و من مقدمة المبحث الثاني أعلاه
Quote:
يستوقف الباحث ذلك التركيز الشديد على بعض الاجتهادات لخليفة المسلمين الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه في بعض النصوص القرآنية والأحاديث النبوية الشريفة حيث تعاد قراءتها وفق رؤى واقعية عصرية من قبل المتصدين للشأن الثقافي العام من الكتّاب والصحفيين، وتعاد صياغتها في قوالب فكرية ويستخلص منها قواعد واستنتاجات، ظن أصحابها أنهم فاقوا فيها الأوائل في فهم فلسفة التشريع الإسلامي وإدراك معاني النصوص ودلالاتها ومقاصدها، حيث يخرجون عادة بعد تحليل هذه الاجتهادات بقاعدة باطلة مفادها:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد اجتهد في نصوص صريحة واضحة قطعية الثبوت والدلالة فأوّلها أو عطلّها، وخصّصها أو قيّدها، أو أوقف العمل بها مؤقتاً، تارة باسم المصلحة العامة وتارة باسم الفهم العميق لمقاصد الشريعة
...
وهذا بعض ما حملني على الحديث في هذه الاجتهادات الواردة عن عمر رضي الله عنه وتوضيحها وتوجيهها، وبيان أنها لم تكن في الموارد القطعية، كما توهم هؤلاء الناس، وأن الفاروق الملهم لم يعطل حداً، ولم يخالف حكماً
|
فدحين إنت السألت ..
ما تجي تشكي الإتقطعت ليك في راسك
تحياتي
____________________________________
بالمناسبة أنا زاتي أبو من غير خلفية
بس ما بحب التلتيق و مسك العصاية من النص
و لو كبيت كلامي كلو هنا بتستنكروه كلكم عن بكرة أبيكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الاستاذ الحبيب متوكل
Quote: ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم)
ومع ذلك إذا كانت للرجل مواقف بطولية ـ حتى في الجاهلية ـ فليس لي إلا أن أسلم ببطولته
أنا مثلا لا أشك مطلقا بأن عمرو بن ود العامري الذي جندله الإمام علي يوم الخندق كان من أبطال العرب رغم كفره
وأن اليهوديان ياسر ومرحبا اللذين صرعهما علي يوم خيبر كانا من أشجع شجعان المدينة وأبطالها لا يضر بذلك كونهما يهوديان. |
اسلام عمر بن الخطاب , في تلك الفترة المفصلية من التاريخ الانساني
دليل على شجاعته , سواء الفكرية او العضلية
لان اختيار الاسلام كان يترتب عليه مستحقات الشجاعة العضلية والفكرية ولن يتخذه من به ذرة من الجبن ,اليس كذلك استاذنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الاخ أمين
| Quote: يا عمار التذاكي راجع للقال الكلام ده أو مقتنع بيهو لانو مسالة المدى الزمنى في الايه عبارة عن محاولة إيجاد مخرج من انها تضم كل من تتهمونهم بخيانة الله و رسوله ، عشان كده سؤالي كان من الأول هل ابوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشريين بالجنة عند السنه اسلمو في أول الدعوة أم لا ؟ |
اصحاب التفاسير حددوها بازمان (ولا عندك راي في التفاسير) ,
هم من صلوا القبليتن جميعا ,
اهل بدر
من بايعوا بيعة الرضوان
عندما طلبت تحديد المدى الزمنى للايه عشان نعرف مراد الله من الاية هل هو رضى يشمل ما مضى وما استقبل من ازمان ويكسبهم حصانة بعدم المخالفة
كبيرة او صغيرة ام لا ,,, وهي اية تشمل اقوام كثيرة من الصحابة , فوجود اي فرد منهم ثبت انه بعد هذا الرضا ارتكب مخالف تستوجب السخط فهذا دليل
على ان الرضا المذكور في الاية لا يعصم صاحبه من ارتكاب ما يستوجب السخط ,, ,ولك ان يكون الاثبات بما صح واتفق عليه الفريقين ,
بعد ده ارجع للتفاسير واختار المدى الزمنى الذي تريده لنرى ,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
ماترحع لي
أنا عندي نفسيات يآخ... معقول من امس انسخ والصق ويجي خال حمور يقول لي اتخارج لينا من هنا
والعجيبة حتي قيقراوي يضحك فيني
عموماً محاربكم كلكم بما فيكم القاعد عاي الرصيف ود المشرف
|
بالغت يا حيدر ياخ ..
بعد دفاعي ده كلو عنك و تعبي في الكتابة ليك
يبقى خال حمور أعز مني ياخ عندك !!
كويس إن شاء الله قول لي :
شكر الله سعيكم ساي ..
لكن ما عجبني لقيقا كلو كلو
Quote:
صدقني كنت بجرجرة الايام حتي نبلغ العيد
|
و قد بلغنا العيد
فسل سكينك و إتسدى لصاحب البوست طردته من المدعو أمين
زنقه زنقه 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا حبايبنا ..
إتذكرت القصة المشهورة دي برضو ..
في كم زول فيكم سمع بيها قبال كده ؟؟
و كم زول عارف إنها لا تصح برضو
Quote:
من القصص المشهورة بل والمشهورة جداً ، قصة الصحابي الجليل ثعلبة بن حاطب رضي الله عنه مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ومع خلفاءه أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم .
ومع أن هذه القصة ضعيفة من ناحية إسنادها ، ومنكرة من ناحية متنها ، ومع أنه نبه على ضعفها الكثير من أهل العلم قديماً وحديثاً ، إلا أن كثيراً من الوعاظ والمفسرين ذكرها دون ان يقرن ذلك بضعفها .
وملخص هذه القصة :
جاء ثعلبة بن حاطب الأنصاري إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال : يا رسول الله ادع الله أن يرزقني مالاً ، فقال : " ويحك يا ثعلبة ، قليل تؤدي شكره خير من كثير لا تطيقه " ، ثم جاءه بعد مدة وكرر عليه القول فقال له : " امالك فيّ أسوة حسنة ، والذي نفسي بيده لو أردت أن تسير الجبال معي ذهباً وفضة لسارت " ، ثم جاءه بعد مدة وكرر عليه القول وقال : والذي بعثك بالحق لئن رزقني الله مالاً لأعطين كل ذي حق حقه ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اللهم ارزق ثعلبة مالاً " ، فاتخذ غنماً فنمت كما ينمو الدود ، فكان يصلي مع رسول الله الظهر والعصر ويصلي عند غنمه باقي الصلوات ، ثم أصبح لا يشهد مع رسول الله سوى الجمعة ، ثم كثرت غنمه وزادت فتقاعد حتى لا يشهد الجمعة ولا الجماعة .
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم : " ما فعل ثعلبة ؟ " فقيل له : اتخذ غنماً لا يسعها وادٍ ، فقال : " يا ويح ثعلبة ، يا ويح ثعلبة ، يا ويح ثعلبة " ، فلما وجبت الزكاة أرسل الرسول صلى الله عليه وسلم رجلان ليجمعا الصدقة وقال لهما : " مُرا بثعلبة بن حاطب وبرجل من بني سُليم فخذا صدقاتهما " .
فمرا على حاطب وأمراه بدفع الزكاة فقال : ما هذه إلا جزية ، ما هذه إلا أخت الجزية ، وطلب منهما العودة إليه عند الفراغ من جمعها ، فذهبا إلى السُلمي فأخرج أطيب ما عنده ، فرجعا إلى حاطب فقال: ما هذه إلا جزية ، ما هذه إلا أخت الجزية ، اذهبا حتى أرى رأيي ، فأقبل الرجلين على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال قبل أن يسألهما : " يا ويح ثعلبة " ودعا للسُلمي بخير ، فأنزل الله قوله : ( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ...- إلى قوله - وبما كانوا يكذبون ) التوبة 75 ،
فذهب رجل من أقارب ثعلبة يخبره بأن الله أنزل فيه قرآناً ، فخرج ثعلبة حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسأله أن يقبل صدقته فقال : " إن الله منعني أن أقبل منك صدقتك " ، فجعل يحثي التراب على رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " هذا عملك قد أمرتك فلم تطعني " .
فلما قُبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وجاء أبو بكر حين استخلف ، فجاء ثعلبة بصدقته فلم يأخذها أبو بكر ، وكذلك حين استخلف عمر لم يأخذها منه ، وكذلك عثمان حين استخلف رضي الله عن الجميع .
ومات ثعلبة في خلافة عثمان رضي الله عن الجميع .
أخرج هذه القصة ابن جرير الطبري في " تفسيره " ( 14 / 370 - رقم 16987 ) ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 8 / 260 - برقم 7873 ) ، والواحدي في " أسباب النزول " ص252 ، كلهم من طريق :
معان بن رفاعة عن أبي عبد الملك علي بن يزيد الألهاني عن القاسم بن عبد الرحمن عن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه ، ثم ذكروا القصة .
وعلي بن يزيج هذا ، اتفقت كلمة الحفاظ على ضعفه ،
والقصة مروية أيضاً عن ابن عباس رضي الله عنهما وهي ضعيفة الإسناد كسابقتها .
ورُويت عن الحسن رحمه الله وهي مرسلة .
وإليك أخي بعضاً ممن ضعفها من أهل العلم :
1. الإمام ابن حزم .
2. الحافظ البيهقي .
3. الإمام القرطبي .
4. الحافظ الذهبي .
5. الحافظ العراقي .
6. الحافظ الهيثمي .
7. الحافظ ابن حجر .
8. العلامة المناوي . رحمهم الله جميعاً .
9. العلامة الألباني حفظه الله .
|
المصدر ملتقى أهل الحديث
يعني التلفيق ما لقصص الشكر بس !!!
___________________________________
المستفاد :
ليست الروايات المشهورة بالمصادر السنية صحيحة دائما !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
عمار يا حبيبنا ، سلام من هنا لعندك Quote: اصحاب التفاسير حددوها بازمان (ولا عندك راي في التفاسير) ,
هم من صلوا القبليتن جميعا ,
اهل بدر
من بايعوا بيعة الرضوان
عندما طلبت تحديد المدى الزمنى للايه عشان نعرف مراد الله من الاية هل هو رضى يشمل ما مضى وما استقبل من ازمان ويكسبهم حصانة بعدم المخالفة
كبيرة او صغيرة ام لا ,,, وهي اية تشمل اقوام كثيرة من الصحابة , فوجود اي فرد منهم ثبت انه بعد هذا الرضا ارتكب مخالف تستوجب السخط فهذا دليل
على ان الرضا المذكور في الاية لا يعصم صاحبه من ارتكاب ما يستوجب السخط ,, ,ولك ان يكون الاثبات بما صح واتفق عليه الفريقين ,
بعد ده ارجع للتفاسير واختار المدى الزمنى الذي تريده لنرى ,,,,, |
اها شفت يا عمار جنس ردك ده ياهو الببلني في النقاشات الزي دي !!!
ياخي كلامك ده إنت قلتو و أنا رديت ليك عليهو و سألتك سؤال لونتو ليك بالاحمر عشان ما تروح منو ... تجيني تاني لقصة المدى الزمنى ؟!
الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟
إنت سألتني لو في شيعي في البورد ده طلع الصحابه خاينين و أنا جبت ليك الدليل علي إنو وليد و الأزهري طلعوهم خاينين لله و رسوله و لو عندي وقت كنت جبت ليك دليل علي انك إنت ذاتك طلعتهم خاينين لله و رسوله ، ببساطة لانو دي عقيدتكم في الصحابة ! كلهم ما عدا ثلاثه أو أربعة خانو الله و رسوله و نكثو ولا نكصو ( ما عارف الصاح ياتو وحده) عن بيعة علي و بايعو ابوبكر. مذهبكم كلو قائم علي النقطة دي ، فيا عزيزي أسئلتك كلها علي العين و الراس و معاها مية بوسه بعد ما تجاوبني علي السؤال ده :
ابوبكر الصديق ده كيف يغتصب الخلافة و يخون الله و رسوله و هو ( ثاني إثنين ) في الهجرة اللي ربنا قال عنهم (و السابقون الأولون من المهاجرين ) ؟ حا تطلعو كيف بره الايه دي عشان دينكم و مذهبكم ده يكون صحيح ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
ماشاء الله بوستكم بقي تلاتة صفحات
غايتو اتضح انو قرشي دا البوست اعز عندو من اي عيد
وطلع عاطل في العيد عاي الرصيف (عيني باردة علي متابعته للبوست)
عمار عبدالرحمن انت مثال للسوداني الشهم البكون واقف في المناسبات
وغيرها علي احتياجات المعازيم والضيوف وشيخ عرب بفهم التصدر لكل
مشكلة وحلها وقتيا..نوعك علي الطلاق محتاجينو بكثرة في مجتمع اي زول
فيهو يقول ياروحي !
حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس..
بالنسبة لعماد حسين ، ياعمار ، اتوقع انو نكون اصدقاء محترمين
في التعامل مع بعض ، ودا ميثاق نيفاشا الوقعنا عليهو سويا...
ايه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ياعمار وشكرا لك كثيرا
علي لانك من القضائيين الذين سخرهم الله لقضاء حوجات الناس بدون مقابل
في ناس اتربوا علي كدة ونعم التربية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
معليش يا خال حمور ..
غلبني أسكت ..
إعتبر الجاي ده نيران صديقة
الحكاية بداها شيخ عماد لما أورد الآية
((وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ
اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا
ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) [التوبة: 100])
في الصفحة الأولى Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
قام خال حمور .. إعتمد عليها في كلامه ده* ..
Quote:
أنت تقول (نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية ) يعني هم من السابقين الأولين ، و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
|
و زاد إيضاح هنا ..
Quote:
ياخي أنا جبت ايه كاملة فيها جملة خبرية مكتملة : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ( و كل دي لانو ربنا عز و جل ما استثني منهم أحدا ) راضي عنهم و مدخلهم الجنة
...
تبقي الحقيقية واضحة وضوح الايات نفسها
...
بالنسبة لسؤالك هل اتتني لستة باسماء هم فردا فردا ، الأجابة لا ، لانهم كلهم داخلين بنص الايه ، اللسته بتجي لمن يكون في إستثناءت و الايه واضحه ما فيها إستثناء !
|
و بعد شوية قام شاط في وليد و عمار
Quote:
لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !!
الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله .
|
و ختم غضبته المضرية هذه بروعة كاملة ..
Quote:
ياخي لو الله تعالي عايز يقول إنو أنا راضي عن كل السابقين الأولين ( الانتو مطلعنهم خاينين لله و رسوله ) و عايز يدخلهم الجنة كلهم بدون إستثناء ، يقولها كيف أوضح مما جاء به في هذه الايه ؟
|
ده ملخص لحجة البروف أمين ..
الغريبة ..
الشيعة كلهم إتجهجهوا ..
وليد إتكلم عن السياق و قطعوا ليه أمين في راسو
عمار إتكلم عن الغضب بعد الرضى و برضو إتزعمط
الأزهري جاب روابط و أمين إختار منها و بستفو
المشرف نقل كلام مهم من روابط الأزهري ..
و مافي زول إنتبه للحته دي فيه ..
Quote:
وأسالك سؤال آخر : هل عبد الله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الآية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاًً لأنه أسلم أما قبل بدر كما تشير إليه بعض الأمور أو بعد بدر مباشرة ؟ّ فسوف تقول لا ، أقول لك لماذا تقول لا !!! ، لأنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك ، وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أبي وآخراجه من الآية القرآنية الكريمة أيضاًًً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الآية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه ، وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها.
|
فجزئية عبد الله بن أُبي بن سلول دي براها كفيلة بنسف إستدلال أمين عن شمول الآية الكريمة و وضوحها ..
لكن دي ما حجتي أنا أصلا ..
العاوز أقوله إن إنتباهة وليد هنا مبرره تماما ..
Quote:
القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
|
و شوف الكلام ده جميل كيف ..
Quote:
ومثل ذلك: ما رواه ابن سعد في طبقاته من طريق عكرمة عن ابن عباس: [[أن علياً رضي الله عنه أرسل ابن عباس إلى الخوارج ليجادلهم، وقال له: لا تجادلهم بالقرآن؛ فإن القرآن حمَّال وجوه، ولكن جادلهم بالسنة، قال ابن عباس: يا أمير المؤمنين! أنا أعلم بالقرآن منهم، إن القرآن نـزل في بيوتنا. قال علي رضي الله عنه: نعم، ولكن القرآن ذو وجوه فتقول ويقولون -أي تفسر القرآن بوجه ويفسرونه بوجه آخر- القرآن تقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنة، فإنهم لن يجدوا عنها محيصاً]] وفعلاً ذهب إليهم ابن عباس فحاجهم بالسنة، فرجع كثيرٌ منهم عن بدعتهم. وكذلك روى سعيد بن منصور، والبيهقي في المدخل، عن إبراهيم التيمي: أن عمر رضي الله عنه أرسل إلى ابن عباس يسأله يقول له: كيف تختلف هذه الأمة وربها واحد وكتابها واحد ونبيها واحد؟ يتعجب عمر رضي الله عنه من احتمال اختلاف الأمة مع أن ربها واحد وقرآنها ونبيها واحد. فقال ابن عباس رضي الله عنه: [[يا أمير المؤمنين! إن القرآن نـزل علينا فعلمنا فيم نـزل، وسيأتي أقوام لا يعلمون فيم نـزل القرآن، فيختلفون في تفسيره، فإذا اختلفوا تنازعوا، فإذا تنازعوا اقتتلوا]]
|
إسلام ويب
الشاهد في الكلام ده كله ..
هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى
لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول ..
بـــ النص أو المحكم
و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه )
و مثال ليه :
( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 )
و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية ..
(المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)**
النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان
يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها ..
ليــــــــــــــــــــــــــه ؟؟
أقول ليك ليه :
كدي شوف كلام الإمام الشافعي ده في (الرسالة)
Quote:
"فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها، وأن فطرته أن يخاطب بالشيء منه عامًّا ظاهرًا يُراد به العام الظاهر، ويستغنى بأول هذا منه عن آخره، وعامًّا ظاهرًا يراد به العام ويَدخُله الخاص، فيستدل على هذا ببعض ما خوطب به فيه، وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص، وظاهرًا يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره، فكل هذا موجود علمه في أول الكلام، أو وسطه، أو آخره.
وتبتدئُ الشيءَ من كلامها يبين أولُ لفظها فيه عن آخره، وتبتدئ الشيءَ يبين آخرُ لفظها منه عن أوله، وتكلم بالشيء تُعَرِّفُهُ بالمعنى دون الإيضاح باللفظ، كما تُعَرِّفُ الإشارة، ثم يكون هذا عندها من أعلى كلامها؛ لانفراد أهل علمها به، دون أهل جهالتها، وتسمي الشيءَ الواحدَ بالأسماء الكثيرة، وتسمي بالاسم الواحد المعانيَ الكثيرة"
|
و علشان ما أكتب كتير .. شوف تعليق الزول ده الفكر المقاصدي عند الإمام الشافعي
على كلام الشافعي .. أراحني من الشرح
Quote:
والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ.
ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام.
هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً.
|
و علشان كده وضع علم الإصول .. ليضبط المسألة .. و بمعيته أسباب النزول و ترتيب النزول و بقية موضوعات علوم القرآن الكريم !!
يعني إحتجاجك بالجملة الخبرية و شمول (كل) و باقي كلامك ..
لا يستقيم أصلا مع إسلوب القرآن و معهود العرب في الخطاب و الطريقة الإصولية في فهم مقاصد الآيات !!
علشان كده إبن سلول ما مشمول بالآية ..
اللي لو أخدناها على إطلاقك ده حتخلي في تناقض في القرآن !!
لأن المنافقين في الدرك الأسفل من النار بنص القرآن !!
رغم أن الآية ما فيها أي إستثناءات على قولك .. الأنصار يعني الأنصار
و ما تنسى إن المنافقين من الأنصار لحدي ما توفي الرسول الكريم
ما في زول عارفهم .. و بينطبق عليهم وصف الأنصار !!
أقول ليك حاجة ..
أنسى ده كله ..
تتذكر كلام عماد عن الآية الكريمة
({إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا} [سورة النساء: آية 48])
و كلامي عن خيانة الصحابي الجليل حاطب بن بلتعه
يلا ..
لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان
عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة
فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم
و حيخشوا الجنة خالدين فيها ..
ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !!
و لا مو كدي ؟؟!!
العصيان بيكون بأنهم تأولوا الوصية بما لا يعني الخلافة
بل بفهم أهل السنة أنها المحبة و الموالاة بالخير في آل البيت
و ده ما بيجعلهم كفار و لا مشركين
و أظن أن الأزهري و عمار على الأقل ما بيكفروهم
فيا خال حمور ..
هونا عليك ..
المسألة ما بالبساطة دي
علشان تحسمها في بوست واحد
بأية واحدة بس ..
بس .. ده كل كلامي
اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
بالمناسبة ..
Quote:
الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟
|
ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي
يلا ..
Quote:
أول من هاجر إلى المدينة من أصحاب رسول الله ، صلى الله عليه وآله وسلم ، أبا سلمة عبد الله بن عبد الأسد المخزومي
وتتابع المهاجرين إلى المدينة فرارا بدينهم لا يبغون سوى مرضاة الله
ولم يبق فبها إلا أبو بكر الصديق ، رضي الله عنه وعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، وزيد بن حارثة وبعض المسلمين المستضعفين
|
سيرةالنبي صلى الله عليه و سلم
وبرضو اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
علشان تاني الأزهري يقول علي بدهنس في الحق !!
_________________________________________
*ما أنسى التنويه بفراسة ود المشرف العرف الكنته في مداخلته الشهيرة
Quote:
نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه ..
قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو ..
غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين ..
قام جاهو الفرج من وليد ..
وقام كده شات الآيه/الفرماله
ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم ..
فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!!
|
** التقسيمات دي بتختلف حسب المذاهب
لكن الفهم واحد .. الآيات تتفاوت في مدلولها على معناها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس.
|
أسي يا عبداللطيف حيدر ده إشتكى ليك
ياخ هو طلبني بالإسم و دي قدرتي ياخ
ما أرثوذكسي و متحجر و كده !!
و برضو ما بزعل من طريقتك المستفزه دي
إنت ما شفت أنا قلت شنو في خطرفاتي لحيدر
Quote:
بعدين أنا مجرد رعاع+
و في مقولة أخرى أرثوذكسي ساي
لا ني باحث شرعي
و لا متخصص تاريخ و فكر إسلامي
فممكن نقزز مع بعض و يصححونا الجماعة (عبدو و عماد)
|
عبدو ده ما إنت زاتك و كده
و طيــــــــــب
بس بالجد عجبني تصافيك مع عماد
طلعت كريم أخلاق
رغم الحماقة الجعلية البتتلبسك أحيانا
و برضو مستني تصحيحاتك الغالية
ما بعزك و كده
بس عليك الله قول ما شاء الله
الما أرثوذكسيين عينهم حاره شديد
Quote:
غايتو اتضح انو قرشي دا البوست اعز عندو من اي عيد
وطلع عاطل في العيد عاي الرصيف (عيني باردة علي متابعته للبوست)
|
العيد مع النسابة في مدني
و الفراغ حاصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
فدحين إنت السألت ..
ما تجي تشكي الإتقطعت ليك في راسك
|
بسم الله الرحمن الرحيم
هو الشجاع دا إلا يكتل ليو زول يعني!؟*
كموووووون يا شباب!!
البقول انو انو الحجر الاسود .. مجرد حجر لا ينفع و لا يضر..
و ما كان قبّلو لو لم يرى الرسول الكريم يفعل، دا ما شجاع اسي!؟
بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟
داير رايك انت دا؟ .. اعفيني من الباحثين عن (نمر) ديل!
شغلم شغل اكاديميين ساي .. ما شغل (معرفة)
--------
في ذمتك دي اسي شجاعة زول يشق ليو زول النص النص لمن السيف يصل كتف الحصان
حولاااااا!!
انا دا استفيد منها شنو في الالفية التالتة دي؟
هو في زمن الثورة التكنولجية دي معنى الشجاعة ياهو ذااااتو برضو ما اتطور!؟
اصلو شنو هو!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote:
بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟
داير رايك انت دا؟ .. اعفيني من الباحثين عن (نمر) ديل!
شغلم شغل اكاديميين ساي .. ما شغل (معرفة)
|
حبيبنا قيقا
تصدق مستنيك تكتب من ما شفتك في الحضور
أصلو ما خيبت ظني !!
غايتو محسن خالد ما عمل فينا خير كلو كلو
فاكي حوارييه فينا بكلامه المتجاوز ده ..
لو ما الأكاديميين ديل
كان هو زاتو لسه بيرعى الضان في الخلا
بس ما فهمت قصدك بقطعية دي ؟؟
يعني من جهة الدلالة بتاعتها على مقاصدها
و لا من جهة ثبوتها في حق الكل في كل زمان و مكان
و لا شنو بالضبط ؟؟
بس ما تجيب لي الهوا ..
سمح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
بس ما فهمت قصدك بقطعية دي ؟؟
يعني من جهة الدلالة بتاعتها على مقاصدها
و لا من جهة ثبوتها في حق الكل في كل زمان و مكان
و لا شنو بالضبط ؟؟
|
Quote:
وهذا بعض ما حملني على الحديث في هذه الاجتهادات الواردة عن عمر رضي الله عنه وتوضيحها وتوجيهها، وبيان أنها لم تكن في الموارد القطعية، كما توهم هؤلاء الناس، وأن الفاروق الملهم لم يعطل حداً، ولم يخالف حكماً
|
اسرى يلهون بالمعلوم!!*
------------
* خليني اخش ليك في قفطان ود البتولا عدييييل وكت جبت سيرتو
انت قايلو براو؟ ..
ماركس قال عليهم ابو الظربان عديييييل!
محتاجين زي سيدنا عمر دا في عصرنا دا ..
و محتاجين شجاعتو و رجاحة عقلو لا سيفو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
سلام يا دوك و مرحبا بالنيران صديقة كانت أم عدوه Quote: فجزئية عبد الله بن أُبي بن سلول دي براها كفيلة بنسف إستدلال أمين عن شمول الآية الكريمة و وضوحها ..
لكن دي ما حجتي أنا أصلا ..
|
عبدالله بن أبي سلول كان في المدينة - و بغض النظر عن موضوع نفاقو - أنا أصلا لم اتحدث عن الأنصار لانو عارف إنو المهاجرين قصتهم أوضح و إنو الشيعة مشاكلهم أكبر مع المهاجرين ابوبكر و عمر و عثمان و الباقيين .
Quote: العاوز أقوله إن إنتباهة وليد هنا مبرره تماما ..
Quote:
القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
و شوف الكلام ده جميل كيف ..
Quote:
ومثل ذلك: ما رواه ابن سعد في طبقاته من طريق عكرمة عن ابن عباس: [[أن علياً رضي الله عنه أرسل ابن عباس إلى الخوارج ليجادلهم، وقال له: لا تجادلهم بالقرآن؛ فإن القرآن حمَّال وجوه، ولكن جادلهم بالسنة، قال ابن عباس: يا أمير المؤمنين! أنا أعلم بالقرآن منهم، إن القرآن نـزل في بيوتنا. قال علي رضي الله عنه: نعم، ولكن القرآن ذو وجوه فتقول ويقولون -أي تفسر القرآن بوجه ويفسرونه بوجه آخر- القرآن تقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنة، فإنهم لن يجدوا عنها محيصاً]] وفعلاً ذهب إليهم ابن عباس فحاجهم بالسنة، فرجع كثيرٌ منهم عن بدعتهم. وكذلك روى سعيد بن منصور، والبيهقي في المدخل، عن إبراهيم التيمي: أن عمر رضي الله عنه أرسل إلى ابن عباس يسأله يقول له: كيف تختلف هذه الأمة وربها واحد وكتابها واحد ونبيها واحد؟ يتعجب عمر رضي الله عنه من احتمال اختلاف الأمة مع أن ربها واحد وقرآنها ونبيها واحد. فقال ابن عباس رضي الله عنه: [[يا أمير المؤمنين! إن القرآن نـزل علينا فعلمنا فيم نـزل، وسيأتي أقوام لا يعلمون فيم نـزل القرآن، فيختلفون في تفسيره، فإذا اختلفوا تنازعوا، فإذا تنازعوا اقتتلوا]]
|
القران حمَّال وجوه نعم و لكن كيف تناقش من لا يتفق معك في مرجعية الأحاديث و السنة كلها ؟
كلام سيدنا علي الجبتو ده كلام جميل و منطقي لكن هسي ما جميل و لا منطقي !!!!!
زمن سيدنا علي الصحابة كلهم حيين و قاعدين و كلهم شهود علي ما حدث، لا في البخاري لا الكليني و لا زول يقول ليك ابوبكر الصديق إغتصب الخلافة من علي و لا عمر بن الخطاب كسر ضلع السيدة فاطمة !! الخلاف ما كان في الروايات و لا في ماذا حدث ، الخلاف كان في تأويل ماذا حدث ده .... الأن الموضوع مختلف : الخلاف الأن في ماذا حدث مافي تأويلو !
اديك مثل عشان كلامي يقع ليك ؛
الأزهري و عمار و وليد ديل علي قناعة صمدية إنو ابوبكر و عمر و باقي الصحابة بايعو سيدنا علي علي الخلافة أمام رسول الله صلي الله عليه و سلم ، بعد ما توفي المصطفي تامرو علي سيدنا علي و منعوه من الخلافة و سيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة بنت رسول الله و باقي الرذايل المعتقدنها الشيعة في الصحابة .... لو ثبت ليهم باي طريقة إنو الكلام ده كلو ما حصل و إنو محض إختلاق ، علي يقين من انهم حا يتركو المذهب الشيعي لانو قايم علي الكلام ده .... سيدنا علي و ابن عباس و الخوارج الماشيين يناقشوهم ديل كلهم عايشين الأحداث بطريقة يومية ما محتاجين كتب أحاديث سنية ولا شيعية ...عشان كده منطقي جدا إنو السنة (لانهم شهود عليها) تكون الأقرب للاقناع لكن في زمنا ده ما عندنا مرجعية مشتركة مع الشيعة إلا القران ده ، بعداك هم ولا نحن نحملو أوجه تانيه ده ببقي موضوع تاني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الشاهد في الكلام ده كله ..
هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى
لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول ..
بـــ النص أو المحكم
و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه )
و مثال ليه :
( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 )
و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية ..
(المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)**
النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان
يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها |
ليه ما ممكن احكم بيها على أفراد بعينهم إذا هم مشمولين : يعني لمن نقول أي زول ما عندو مكتبة في سودانيزونلاين و عندو صلعه و عمرو فوق الأربعين يبقي زول وهم، ما ممكن نستثني قيقا من (الوهمية) دي طالما إستنفذ الشروط !! كذلك في الايه أي زول من السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار و من تبعهم باحسان ( بدون إستثناء ) ربنا راضي عنو و مدخلو الجنة !! و عشان ما عايز أخش في الاستدلال بالاحاديث مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
و تذكر يا دوك نحن لا نحتاج لاثبات المقصودين في الايه من الصحابة فردا فردا ، يكفي دخول واحد منهم في عموم الايه لضحد كلام الشيعة، لانهم قالو إنو الناس ديل كلهم إرتدو عن الوصية بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ما عدا ثلاثة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان
عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة
فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم
و حيخشوا الجنة خالدين فيها ..
ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !!
و لا مو كدي ؟؟!!
العصيان بيكون بأنهم تأولوا الوصية بما لا يعني الخلافة
بل بفهم أهل السنة أنها المحبة و الموالاة بالخير في آل البيت
و ده ما بيجعلهم كفار و لا مشركين
و أظن أن الأزهري و عمار على الأقل ما بيكفروهم
|
والله يا دوك ما عارف مسالة التكفير دي ، لكن الأنا عارفو و جبت منو أمثلة فوق إنو الكتب البجيبوها الأزهري و عمار في الروابط دي فيها زعم بحاجات عملوها ابوبكر و عمر و عثمان إبليس ما بعملها !! فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة . فإذا كانو تأولو في مسألة الخلافة زي ما بتقول ، حجتهم شنو ابوبكر و عمر و هم يتامرون لقتل سيدنا علي ؟ سيدنا عثمان حجتو شنو في قتل زوجتو السيدة رقيه بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ الكلام ده أنا ما جايبو من بره ... الكلام ده جابو الأزهري في رابط عشان أطلع عليه علي السيرة الصحيحة !!!
Quote: فيا خال حمور ..
هونا عليك ..
المسألة ما بالبساطة دي
علشان تحسمها في بوست واحد
بأية واحدة بس ..
|
اها ده كلام سطحي يا دوك ما بشبه كلامك !!
ياخي إنت بجدك مفتكر إنو أنا داير احسم الصراع الشيعي السني ؟
فتحت بوست قبل كده في المسالة الشيعية و شاركت في بوست واحد فقط غيره في النقاش ، بعدين أنا أكثر زول عارف إنو أنا ما زول متفقه في الدين . مسالة الايه الواحدة (لحدي الأن ) لانو ما عايز النقاش يتشعب و عندي تجارب سابقة كثيرة في كيف تشعب النقاش بخليني أبقي زاهد في النقاش ذاتو ، فعايز ننتهي من النقاش في الايه دي عشان نمشي للنقطة البعدها.....
كلنا إن شاء الله قاعدين ... نتناقش حبة حبة و زنقة زنقة ... الزمن راقد و البندويث أرقد !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
خال حمور ..
برضو أسمح لي أقتبسك مع التعديل
Quote:
ياخي كلامك ده إنت قلتو و أنا رديت ليك عليهو و سألتك سؤال لونتو ليك بالاحمر عشان ما تروح منو ... تجيني تاني لقصة ما مشمولين ليه ؟!
|
سمح النفصل تاني
Quote:
يعني لمن نقول أي زول ما عندو مكتبة في سودانيزونلاين و عندو صلعه و عمرو فوق الأربعين يبقي زول وهم، ما ممكن نستثني قيقا من (الوهمية) دي طالما إستنفذ الشروط !! كذلك في الايه أي زول من السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار و من تبعهم باحسان ( بدون إستثناء ) ربنا راضي عنو و مدخلو الجنة !!
|
إنت بس إستبدلت كلمة (كل) بتعبير (أي زول) ..
و وريتك كلام الشافعي ..
فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها
وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص
و جبت شرح ليه كمان ..
والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده
علشان أوريك إن فهمك للآية بالنحو و الجملة الخبرية و عدم الإستثناء ما بيصح
يعني لما تقلبها منطق صوري (إذا كان كل س فإن كل ص)
ما بيغير من النقطة الأساسية حاجه
و هي إن القرآن ما ممكن تتعامل مع لغته زي كلام كتبه قيقا !!
و ده توضيح أكتر لكلامي بأمثلة ..
Quote:
ومن صور إطلاق العام وإرادة الخاص، قوله تعالى: إن الذين كفروا سواء عليهم ءانذرتهم أم لم تنذرهم لا يومنون [سورة البقرة / الآية: 5].
فلفظ "الذين" من صيغ العموم. لكن المقصود منها فئة من الكفار الذين ختم الله على قلوبهم فهم لا يؤمنون تحقيقا لصدق خبر الشارع.
ومن أمثلة الاستغناء بعرف اللسان عن قواعد التخصيص من العام قول السيد لكبير عبيده: "اضرب كل من في الدار"
فإن المأمور يعلم بضرورة خروج السيد من المأمور به دون حاجة إلى أن يسمع منه ما يفيد التخصيص بالاستثناء وهو قوله: "إلاّ أنا".
|
(...)
يعني لو أخدنا بكلامك كل الكفار بنص الآية لن يؤمنوا ..
و ده بيكضبه الواقع و التاريخ .. و لا مو كدي؟؟
Quote:
مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
|
إنت فهمك للسبق ده
متعلق بسبقه في الهجرة
(زي ما بيوحي كلامك)
لأنو من المتأخرين في ترتيب المهاجرين للمدينة زمانا
يعني كده كده ما بيسلم ليك الإستدلال !!
Quote:
و تذكر يا دوك نحن لا نحتاج لاثبات المقصودين في الايه من الصحابة فردا فردا ، يكفي دخول واحد منهم في عموم الايه لضحد كلام الشيعة، لانهم قالو إنو الناس ديل كلهم إرتدو عن الوصية بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ما عدا ثلاثة !
|
مرة أظن متوكل ناقش موضوع التلاته ده و طلعه شمار في مرقه
و عموما بفرض صحة كلامك .. أنا برضو رديت ليك
Quote:
تتذكر كلام عماد عن الآية الكريمة
({إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا} [سورة النساء: آية 48])
و كلامي عن خيانة الصحابي الجليل حاطب بن بلتعه
يلا ..
لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان
عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة
فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم
و حيخشوا الجنة خالدين فيها ..
ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !!
و لا مو كدي ؟؟!!
|
تعرف لو مشكلتك معاهم الحته دي
| Quote: لكن الأنا عارفو و جبت منو أمثلة فوق إنو الكتب البجيبوها الأزهري و عمار في الروابط دي فيها زعم بحاجات عملوها ابوبكر و عمر و عثمان إبليس ما بعملها !! |
يبقى نسألهم بوضوح عن رأيهم الفردي في الروايات دي و مدى ثبوتها عندهم ..
الزول أنا ما بحاسبه بكتب مذهبه لكن برأيو الشخصي في الحاجات !!
Quote:
فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة
|
ياخي دي كنته مني ساي للتوضيح ما أكتر
يعني لو قالوا عملوا السبعه و ذمتها
و قاصديييين عديل ..
برضو ما مشركين بالله
و داخلين في إمكانية المغفرة و تبعا مافي مشكله يخشوا الجنة
قصة حاطب الجبتها أنا دي ما ساي
أهو ده خان عديل بالدرب حرصا على أقاربه
و دافع عنه الرسول لأنه من أهل بدر
فحتى لو خانوا للدنيا و السلطة (حاشاهم)
برضو بيخشوا الجنة .. المشكله وين ؟؟
فبالله ما تتعبني معاك يا خال حمور
كفاية نيران صديقه
_____________________________________________
Quote:
اها ده كلام سطحي يا دوك ما بشبه كلامك !!
ياخي إنت بجدك مفتكر إنو أنا داير احسم الصراع الشيعي السني ؟
|
يعني تاني ما نعشم فيك و لا شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
حبيبنا البروف ..
كدي أسمح لي أقتبسك مع التعديل
Quote:
اها شفت يا أمين جنس ردك ده ياهو الببلني في النقاشات الزي دي !!!
|
كدي شوف كلامك ده ..
Quote:
عبدالله بن أبي سلول كان في المدينة - و بغض النظر عن موضوع نفاقو - أنا أصلا لم اتحدث عن الأنصار لانو عارف إنو المهاجرين قصتهم أوضح و إنو الشيعة مشاكلهم أكبر مع المهاجرين ابوبكر و عمر و عثمان و الباقيين .
|
إنت ما إتكلمت عن الأنصار
لكن الآية البتقول بشمولها و قطعيتها في حكمها بلا إستثناء
قطع شك بتتكلم عنهم و بتشملهم في الوعد بالجنة !!
يعني الخلاها في حق المهاجرين رِجِل .. (بتشملهم بلا إستثناء)
و في حق الأنصار كراع .. (بتستثني المنافقين منهم)
شنو بالضبط ؟؟
Quote:
القران حمَّال وجوه نعم و لكن كيف تناقش من لا يتفق معك في مرجعية الأحاديث و السنة كلها ؟
|
أنا ما قصدت تناقشهم بالحديث طبعا ..
(بالأحرى ما قلت كده كلو كلو) ..
فلا هم الخوارج و لا إنت إبن عباس
كلامي هنا كان مجرد رمية أو جدعة لعضم كلامي ..
و قلت بعده طوالي ..
Quote:
الشاهد في الكلام ده كله ..
هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى
لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
|
فما تقولني رأي ساي بالله
Quote:
لو ثبت ليهم باي طريقة إنو الكلام ده كلو ما حصل و إنو محض إختلاق ، علي يقين من انهم حا يتركو المذهب الشيعي لانو قايم علي الكلام ده
|
ياخ بالغت فيهم ..
طلعتهم بتاعين شمارات ساي !!
تعرف ..
لو كذبوا بكل الروايات المسيئة للصحابة
و عذروهم بأنهم تأولوا و أخطأوا و لهم أجر ..
برضو حيفضلوا شيعة !!
لأن الرك كله على نظرية الإمامة ..
(علي و أحفاده عليهم السلام كأوصياء على الدين)
و أدلتهم العقلية و النقلية عليها ..
ما على تخطئة الصحابه و ذمهم ..
رغم غلبة الجانب ده على مناقشاتهم ..
غالبا بسبب التأخر الحضاري العام لعالم المسلمين ..
Quote:
لكن في زمنا ده ما عندنا مرجعية مشتركة مع الشيعة إلا القران ده
|
عندنا العقل كمان ..
البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها ..
و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام
و البيسأل أسئلة موضوعية زي :
- ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
- ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها
- ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته
- ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
أنا شخصيا المرقني من التصديق بالتشيع ..
لا المرويات و لا القرآن
بس شغل العقل النقدي للتاريخ و فلسفة الدين
و لو كره عبداللطيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
| Quote: ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي |
ياخي ده ما ممكن مثال لفهم الأعاجم للقران .. ده ممكن يكون مثال لزول جهل معلومة .... و لو انها ما بتفرق أصلا فيما نحن بصدده !! ابوبكر الصديق هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة هل بيدخل في السابقين الأولين من المهاجرين أم لا ؟!
Quote: إنت ما إتكلمت عن الأنصار
لكن الآية البتقول بشمولها و قطعيتها في حكمها بلا إستثناء
قطع شك بتتكلم عنهم و بتشملهم في الوعد بالجنة !!
يعني الخلاها في حق المهاجرين رِجِل .. (بتشملهم بلا إستثناء)
و في حق الأنصار كراع .. (بتستثني المنافقين منهم)
شنو بالضبط ؟؟
|
ياخي وين أنا قلت بتشملهم في حته و بتستثنيهم في حته ؟ كل القلتو إنو أنا ما تحدثت عن الأنصار و شرحت ليك السبب إنو إثبات المسالة من القران أسهل في موضوع المهاجرين و إنو الشيعة مشكلتهم الأكبر مع المهاجرين و الصحابة الكبار . أنا بحاول أحصر المسالة عشان الاثبات يبقي أسهل و أوضح في الحوار باعتباري ما عايز أناقش الأحاديث . و بمرور البوست و النقاش بقينا في سيدنا ابوبكر و شرحت ليك ليه سيدنا ابوبكر بس ...
Quote: أنا ما قصدت تناقشهم بالحديث طبعا ..
(بالأحرى ما قلت كده كلو كلو) ..
فلا هم الخوارج و لا إنت إبن عباس
كلامي هنا كان مجرد رمية أو جدعة لعضم كلامي ..
و قلت بعده طوالي ..
Quote:
الشاهد في الكلام ده كله ..
هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى
لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
فما تقولني رأي ساي بالله
|
ياخي جد سبحان الله ... تجيب الكلام عن الخوارج و إبن عباس إنت و لمن أقول ليك أنا ما عايز اناقشهم بالاحاديث تقول لي إنت ما إبن عباس و هم ما خوارج ؟ إنت تجيب الكلام و المثال و تلصقو فيني و تجي تقول لي ما تقولني كلام ساي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote: دحض بكتبوها كدا ياخ!
|
يا قيقا ما غلط إستعجال مني، يشهد الله كنت قايلها زي ما كتبتها !
Quote: الظاهر عليك ما بتقرأ كل ما يكتب هنا ..
نفقطة انو سيدنا ابو بكر ثاني مهاجر دي وضحوها ليك يا حبيب ..
الرسول (ص) ما اول المهاجرين ياخ!
بالتالي (ثاني اثنين اذ هما بالقار) تعني فقط ثاني اثنين اذ هما بالقار!
اسي انت دايس ابنص هنا على انو سيدنا ابو بكر هو المهاجر رقم (2)!؟
وريتنا و الله .. لا وريتنا!! ( او كما قال كبتن تيوة)
|
القال ليك منو ياخي ؟ بعد ما الدوك اداني المعلومة تاني ما كررت إنو سيدنا ابوبكر هو أول من هاجر .. لكن نقطتي قائمة زي ما هي إنو سيدنا ابوبكر من السابقين الأولين من المهاجرين بهجرتو مع الرسول صلي الله عليه و سلم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: عندنا العقل كمان ..
البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها ..
و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام
و البيسأل أسئلة موضوعية زي :
- ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
- ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها
- ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته
- ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
|
دي كلو جاي كان الله هون ... و زي ما قلت مرارا إنو ما عايز نناقش الأمور كلها مع بعض ... من وحي تجارب سابقة : نقاش كل الحجج مع بعض بضيعها كلها ... خلينا نناقش حبة حبة و بنجي لكلام العقل ده إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
يا خال
كله إلا الزعل ..
Quote:
ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي
|
Quote:
ياخي ده ما ممكن مثال لفهم الأعاجم للقران .. ده ممكن يكون مثال لزول جهل معلومة
|
Quote:
فما تقولني رأي ساي بالله
|
Quote:
ياخي جد سبحان الله ... تجيب الكلام عن الخوارج و إبن عباس إنت و لمن أقول ليك أنا ما عايز اناقشهم بالاحاديث تقول لي إنت ما إبن عباس و هم ما خوارج ؟ إنت تجيب الكلام و المثال و تلصقو فيني و تجي تقول لي ما تقولني كلام ساي ؟
|
الإبتسامه المدورة دي أهم حاجة ياخ ..
الزول ما يهظر معاكم كلو كلو يعني !!
عموما حقك علي و الله
و لك العتبى حتى ترضى
و أدي بوسه في الصلعه
Quote:
ياخي وين أنا قلت بتشملهم في حته و بتستثنيهم في حته ؟ كل القلتو إنو أنا ما تحدثت عن الأنصار و شرحت ليك السبب إنو إثبات المسالة من القران أسهل في موضوع المهاجرين و إنو الشيعة مشكلتهم الأكبر مع المهاجرين و الصحابة الكبار
|
يا خال إستهدى بالله ..
مادام ما بتعترض على إن الآية ممكن نستثنى منها بعض الأنصار
يبقى مافي وجه حق إنك تجزم بأنها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء
يعني ما بيستقيم ليك تجزم إن الصدّيق داخل في مدلولها !!
إلا إذا كان هو الوحيد الهاجر من مكة للمدينة !!
بعدين إنت قايل المشى إجتمع في الأول في سقيفة بني ساعده لإختيار الخليفه منو؟؟
ما ياهم الأنصار ديل زاتهم ..
ما كانوا عاوزين مهاجرين كمان !!
يعني مشكلة الشيعه معاهم برضو كبيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
القال ليك منو ياخي ؟ بعد ما الدوك اداني المعلومة تاني ما كررت إنو سيدنا ابوبكر هو أول من هاجر .. لكن نقطتي قائمة زي ما هي إنو سيدنا ابوبكر من السابقين الأولين من المهاجرين بهجرتو مع الرسول صلي الله عليه و سلم ...
|
Quote:
و عشان ما عايز أخش في الاستدلال بالاحاديث مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
|
نص الآية هو ..
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} سورة التوبة – 40
فكيف علم أمين أن المقصود هو سيدنا الصدّيق بنص الآية ؟؟
الجواب :
من المرويات و الأحاديث الزايغ منها
يعني لما يسلموا ليك الشيعة بكده بيكون بسبب إقتناعهم بمرويات السنة أو مروياتهم الخاصة
لكن قطعا ما بسبب إلزام الآية نصيا ليهم !!
شفت القرآن حمال أوجه كيف !!
عندك آيات الإفك ..
السنة بيقولوا نزلت في أمنا عائشة رضى الله عنها
و الشيعة بيقولوا نزلت في أمنا مارية القبطية رضى الله عنها
يعني ممكن جدا يحصل إختلاف في نسبة شخوص لأحداث تاريخية إتكلم عنها القرآن بسبب إختلاف المرويات ..
من المستحيل في النقاش الفصل بين المرويات و القرآن ..
بعدين القرآن زاتو مرويات ..
بس مجمع على صحتها من الفريقين !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: الإبتسامه المدورة دي أهم حاجة ياخ ..
الزول ما يهظر معاكم كلو كلو يعني !!
عموما حقك علي و الله
و لك العتبى حتى ترضى
و أدي بوسه في الصلعه
|
يا دوك ، إذا ظننت من كلامي إنو أنا زعلان ، فانا المفروض اعتذر ليك ... كلامك و إن اختلفت مع معظمو كما هو واضح إلا إنو فيهو كثير من المنطق و الأشياء الجديرة بالتأمل و المحفزة للتفكير .
Quote: يا خال إستهدى بالله ..
مادام ما بتعترض على إن الآية ممكن نستثنى منها بعض الأنصار
يبقى مافي وجه حق إنك تجزم بأنها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء
يعني ما بيستقيم ليك تجزم إن الصدّيق داخل في مدلولها !!
إلا إذا كان هو الوحيد الهاجر من مكة للمدينة !!
|
أنا ما جزمت انها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء ، أنا جزمت انها شامله كل السابقين الأولين منهم و ده لانو ما فيها إستثناء ... و محاولة مني لتجنب الدخول في متاهاة المرويات جبنا قصة الصديق لانها في القران باتفاق الجميع ( أو هكذا نظن ... لو الشيعة عندهم رأي مخالف .. بالله كلمونا )
Quote: نص الآية هو ..
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} سورة التوبة – 40
فكيف علم أمين أن المقصود هو سيدنا الصدّيق بنص الآية ؟؟
الجواب :
من المرويات و الأحاديث الزايغ منها
يعني لما يسلموا ليك الشيعة بكده بيكون بسبب إقتناعهم بمرويات السنة أو مروياتهم الخاصة
لكن قطعا ما بسبب إلزام الآية نصيا ليهم !!
شفت القرآن حمال أوجه كيف !!
|
علي الأقل في القرآن متفقين إنو في زول هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم ، الزول ده اسمو ما مذكور في الايه ... السنة قالو ده سيدنا ابوبكر ... لو الشيعة بفتكرو زول تاني اليجو يقولو لينا ....
و زي ما قلت المرويات لا مناص منها ... لكن نحاول نتجنبها لا لشئ سوي إنو ما حا نتفق عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
لماذا الكتابة اساسا في التراث الاسلامي ؟
الكل يحاول اتخاذ موقف محدد من التراث الديني الاسلامي
ولكن تختلف النظرة اليه وفق زاوية النظر الايديولوجي لكل
الفئات المتصارعة حاليا..يهمنا الموقف الثوري من قضية
التراث علي ضوء افاق الثورات الاجتماعية والسياسية التي
تجري الان والمأمول ان تشمل واقعنا السوداني بالقريب انشاء الله..
تنبع اهمية ذلك ، في انها تؤطر العلاقة الدستورية المرتقبة
بسحب البساط من تحت اقدام القوي السلفية والتيارات المتصارعة
تاريخيا من سنة وشيعة وخلافها ووقوفها ضد التيار المعتزلي العقلاني
ومحو تراثه الفكري تماما حتي لم يصل الينا منه إلا ماصاغه خصومه
والقليل الذي يمكن معرفته من خلالهم بتنقية ماكتبوه او معرفة
تراثهم من خلال ابن خلدون (الاشعري فكرا) لكنه مع ذلك كتب يحلل
حقيقة وجودهم القبول بسبب تطور العلوم ومساندتها للفكر العقلاني..
فمثلا في هذا البوست صراع فكري اخذ حيزا زمنيا كبيرا في تبيان
(هل السابقون اللاحقون ...الخ) تشمل ام لاتشمل بعض الصحابة المعنيين
ويدور الجدل علي اسس ايديولوجية بين الشيعة والسنة في مقابل
تيار اخر غير معلن صراحة يمثل تيارا عقلانيا متسائلا اكثر منه
مقررا لواقعة محددة ..والتساؤل هنا هو نفسه انحياز مستتر لدواعي
امنية او تقية او شيئا اخر ..اذا التيار المعتزلي هو الاخر مازال
حاضرا في البوست منذ البداية ..هذه المسميات تبدو رامزة اكثر
نسبة لصعوبة اطلاقها في وقتنا الراهن(الوحدة الجدلية بين الاصالة والمعاصرة) لان قمع المعتزلة تاريخيا
اوجد لهم حضورا اكبر ، هو حضورهم الان في صورة التيار الفلسفي
ولاننسي ان حركة المعتزلة وليدة علم الكلام والصراع بين مدرسة اهل الراي واهل
الحديث ، بمعني ان الحركات الفكرية تشق طريقها بقوة القانون الاجتماعي
ولايمكن فرملتها اطلاقا بوسائل القمع كما فعل السلفيون مع المعتزلة
فالمعتزلة لهم وجه عصري موجود الان وقوي اكثر مما كان في الماضي !
ــــــــــــــــ
مقدمة للمشاركة حول مداخلة حيدر الزين الطويلة(المرفوضة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
قبل ما اواصل عايز اقيف مع قرشي هنا:
Quote: عندنا العقل كمان ..
البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها ..
و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام
و البيسأل أسئلة موضوعية زي :
- ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
- ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها
- ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته
- ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
أنا شخصيا المرقني من التصديق بالتشيع ..
لا المرويات و لا القرآن
بس شغل العقل النقدي للتاريخ و فلسفة الدينو لو كره عبداللطيف |
تساؤلات جميلة
لكن نضيف ليها ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة
(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ)
وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه
الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي)
ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر
في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة
وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي
وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة
كثر مثل مسيلمة بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف
فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد
انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..
الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير
الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا
وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة
الحاضر الثورية في مضمونها وليس من اجل النقاش علي الانترنت
فكانت اسباب كتابة حيدر الزين للبوست بداية لمعرفة الاقنعة
التي لبسها الدين اليوم من اجل الترفع واخفاء نفسه عن
الحقيقة التاريخية الواضحة كدين تاريخي وهذا لايمنع وجود
وحي الهي (يعرف عند الحداثويين) بالوحي الوجداني الذي
يصدق فيه الانسان نفسه بان مايقوله الهي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
حبيبنا أمين خال حمور
Quote:
علي الأقل في القرآن متفقين إنو في زول هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم ، الزول ده اسمو ما مذكور في الايه ... السنة قالو ده سيدنا ابوبكر ... لو الشيعة بفتكرو زول تاني اليجو يقولو لينا ....
و زي ما قلت المرويات لا مناص منها ... لكن نحاول نتجنبها لا لشئ سوي إنو ما حا نتفق عليها
|
السنة قالوا سيدنا أبوبكر بالمرويات الثابتة عندهم
و الشيعة قالوا سيدنا أبوبكر بالمرويات الثابته عندهم
كويس يلا عاين كلامك ده ..
Quote:
زمن سيدنا علي الصحابة كلهم حيين و قاعدين و كلهم شهود علي ما حدث، لا في البخاري لا الكليني و لا زول يقول ليك ابوبكر الصديق إغتصب الخلافة من علي و لا عمر بن الخطاب كسر ضلع السيدة فاطمة !! الخلاف ما كان في الروايات و لا في ماذا حدث ، الخلاف كان في تأويل ماذا حدث ده .... الأن الموضوع مختلف : الخلاف الأن في ماذا حدث مافي تأويلو !
|
ببساطة الشيعة أسى بيقولوا ليك ما حنحتج ليك بكتبنا و مروياتنا حول ما حدث
بل حنعتمد بس على مرويات أهل السنة علشان نتفق حول ما حدث فعلا و نتناقش في تأويله
و زي ما قال الأزهري هم بقوا شيعه لإقتناعهم بالتأويل القالوا بيه الشيعه
يعني تفتكر الأزهري لما كان سني كان بيقبل مرويات الشيعه حول ما حدث المخالفه لمصادره السنية ؟؟!!
يعني عندك روايات الغدير و رزية الخميس (زي ما بيسموها) و أحاديث الوصية و الموالاه
دي السنة و الشيعه متفقين على ما حدث فيها تاريخيا (قاعده في البخاري)
يعني ما في وجه صحة لإحتجاجك بإختلاف التاريخ بيناتنا في سياق النقاش مع ناسنا ديل
يعني لو أثبت ليهم إن تأويلهم البقوا بيه شيعه ده غلط أو على الأقل ما قطعي في دلالته على قناعاتهم
برضو ممكن يقتنعوا و يبطلوا التشيع (لو أنا غلطان يا شيعه صححوني!! .. شايفكم دفنتوا دقن )
و لا رأيك شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
كتب حيدر:
Quote: و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
|
وكتب قرشي :
Quote: 1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة
2/ يرى الكثيرون أن حادثة رفع المصاحف على الرماح كانت أول محاولة لحسم خلاف سياسي بالنصوص الدينية
|
طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان
الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع
الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة
وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار لم يظهر الي السطح
الا بعد التفكير في الخلافة وظهر كصراع سياسي واضح حول الخلافة
والوزراء وعددهم ...وهو اول صراع سياسي واضح في الاسلام
وصل الي حد رفض سعد بن عبادة لتولية ابوبكر وتم لاحقا
ملاحقته وقتله وكيف تزور المرويات ان قتله الجن!
وكان محبوبا لدي النبي ويقدم له الثريد واللبن له ولازواجه
Quote:
قلت : كان ملكا شريفا مطاعا ، وقد التفت عليه الأنصار يوم وفاة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليبايعوه ، وكان موعوكا ، حتى أقبل أبو بكر والجماعة ، فردوهم عن رأيهم ، فما طاب لسعد .
|
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=228
صراع سياسي وطبقي واضح!وانما بمظهر ديني لان البنية الفوقية
للفكر دائما تحجب البنية التحتية لواقع العلاقات
بين الناس وتغطي عليها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا دوك Quote: ببساطة الشيعة أسى بيقولوا ليك ما حنحتج ليك بكتبنا و مروياتنا حول ما حدث
بل حنعتمد بس على مرويات أهل السنة علشان نتفق حول ما حدث فعلا و نتناقش في تأويله
و زي ما قال الأزهري هم بقوا شيعه لإقتناعهم بالتأويل القالوا بيه الشيعه
يعني تفتكر الأزهري لما كان سني كان بيقبل مرويات الشيعه حول ما حدث المخالفه لمصادره السنية ؟؟!!
|
كلامك ده صحيح في جزئية هجرة سيدنا ابوبكر مع الرسول صلي الله عليه و سلم و اللي هي شئ لا يذكر و ليس بذات قيمة في فكر الشيعة ، الخلاف عن فيما حدث في غدير خم و عند وفاة المصطفي و بعد وفاته و ده الأدي لميلاد المذهب الشيعي (حسب ما نري نحن كسنة ) و لبقية الكركبة القايمة من الوقت داك حتي الان .
Quote: يعني ما في وجه صحة لإحتجاجك بإختلاف التاريخ بيناتنا في سياق النقاش مع ناسنا ديل
يعني لو أثبت ليهم إن تأويلهم البقوا بيه شيعه ده غلط أو على الأقل ما قطعي في دلالته على قناعاتهم
برضو ممكن يقتنعوا و يبطلوا التشيع (لو أنا غلطان يا شيعه صححوني!! .. شايفكم دفنتوا دقن )
|
ما زلت مصر إنو الخلاف علي تأويل المتفق عليه قليل جدا و ربما لا يذكر مقارنة بالخلاف علي ماذا حدث .
يعني لك أن تتخيل لو كل من في هذا البوست كان حضور و شهود علي ماذا حدث في غدير خم مثلا و بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و هل كان ابوبكر و عمر يتامرون لقتل علي و هل قتل عثمان السيدة رقيه و باقي الكلام ده ... لو كنا شهود و حضور لقل الخلاف و لربما انتفي تماما ... الخلاف و الكركبة كلها جايه من إنو اخوانا الشيعة مذهبهم مبني علي حكاوي يجزم السنة بعدم وقوعها و أحاديث منسوبة للرسول يجزم السنة بعدم صحة نسبتها له ، و العكس صحيح أيضا بالنسبة للشيعة .
لانو مافي مرجعية مشتركة في الأحاديث طالبت إنو نركز علي القران و الذي هو نفسو بحتاج مرويات و أحاديث لكن بنسبة قليلة مقارنة مع السنة ، و نحتكم للعقل و المنطق في قراءة الأحداث و بيان صحتها من عدمها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
ود القرشي ..
شوف فاولك دا :
Quote:
والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ.
ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام.
هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاًفيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً. |
الاماما الشافعي هنا لغى العلم و امكانية كلو كلو!!
لصالح (العنصر) او الاصل!!
دا ما البجيب المشاكل ذااااتو!!
ولّ شنو!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
الضبع الوسيم .. Quote: انا الكلام ده لسه ما قريتو كويس ..
لكن مبدئيا كده حأبدأ اتعامل مع حمور وخالو بروف أمين كناس سلفيين ساكت ..
وذلك بالرغم من اصرار بروف أمين على انزال كميه من الصور فى المنبر وهو يتصفح لكافكا وجورج امادو وكاسنتزاك
وبالرغم أيضا من تأكيده المريب أصلا لصداقته مع الرفيق خضر خليل حسين !!
|
نحن نقرأ لكافكا وجورج امادو و الخواجة جورج و في بعض الروايات الضعيفة جدا فيورباخ ... كما و اننا نقرأ الاخضري و السلم المنورق و البيضاوي والبدخشي والخرشي كما المكاشفي تماما ... نصادق - عن حق - خضر حسين الشيوعي و أحد أئمة الضلال في سوداننا الذي نحب .... كما و اننا نصادق - عن حق أيضا - أبو البراء حسان الغامدي و الذي لو حدثناه عن خضر - و عمايلو - لاقام عليه الحد دون إنتظار الحاكم !!
نقطف من كل بستان زهرة ، و نشرب من كل نبع قطرة و نسأل الله أن يجعلنا خيرا مما تظنون و أن يغفر لنا ما لا تعلمون !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
حبيبنا قيقا
Quote:
الاماما الشافعي هنا لغى العلم و امكانية كلو كلو!!
لصالح (العنصر) او الاصل!!
دا ما البجيب المشاكل ذااااتو!!
ولّ شنو!؟
|
نصر حامد أبوزيد في كتابه(الامام الشافعي و تاسيس الايديولوجيه الوسطيه)
حاول يوضح منطلقات الإمام الشافعي في كلامه ده ..
و ده الجاب ليه الهوا !!
هو فعلا في تركيز على العنصر العربي ممكن يفهم في سياق الصراع الإجتماعي/السياسي
لكن ما معنى كده نفي العلم ..
و توضيحاته دي مفيدة جدا في تأويل النص القرآني
رغم المآخذ عليها ..
كدي شوف كلام أخواننا المغاربه في نقد الحته دي
العام والخاص والمحطات الثلاث في أصول الفقه
________
بالنسبة للموضوع ده
Quote:
بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟
داير رايك انت دا؟
|
مصطلحاتنا دي بتاعة (آيات الحدود و القطعية و المحكم و المتشابه و الحاكمية و الشريعة)
ما ممكن نناقش بيها الكان حاصل زمان ..
دي إعادة صياغة مننا لواقع تاريخي كانت الإمور فيه مختلفه من ناحية المفاهيم ..
الفاروق و الصحابة ما كانوا بيفكروا بمصطلحاتنا
ما كانوا بيعللوا تصرفاتهم و أحكامهم زينا
يعني ..
ما بيكون قال يا ربي الآية دي قطعية و ما عندي حل غير أطبقها و لا فيها قولان ..
لكن كدي الأكون شجاع و أحاول أحقق المصلحة العامة و أجتهد فيها !!!
في رأيي ..
إن نموذج سيد القبيلة المطاع و الأعراف الحاكمة بتكون مسيطرة على بنية الوعي
بس بإختلاف إن الوحي الكانوا معايشيينه بيحل محل سيد القبيلة و صاحب رأيها ..
تصرفات الرسول صلى الله عليه و سلم بتكون هادية ليهم كمثال يحتذى بعد وفاته
و القرآن بيحل محل الأعراف الحاكمة في المجتمع القبلي ..
لو طبقنا الكلام ده على مسألة (تعطيل) عمر لحد السرقة ..
بيكون حكم القرآن (العرف الحاكم) هو قطع اليد ..
و بتكون تصرفات الرسول المستوحاه هي :
Quote:
وأخرج ابن ماجه من حديث أبي هريرة { ادفعوا الحدود ما استطعتم } .
وأخرج الترمذي والحاكم والبيهقي وغيرهم من حديث عائشة " { ادرءوا الحدود عن المسلمين ما استطعتم ، فإن وجدتم للمسلم مخرجا ، فخلوا سبيله ، فإن الإمام لأن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة } وأخرجه البيهقي عن عمر ، وعقبة بن عامر ، ومعاذ بن جبل موقوفا .
وأخرج من حديث علي مرفوعا { ادرءوا الحدود } فقط .
|
الأشباه والنظائر - السيوطي
يلا أفهم ده في السياق الثقافي بتاعهم الفيهو ..
زي حادثة الأشاعرة المدح فيها الرسول تشاركهم الطعام حين الجوع
( (إن الأشعريين إذا أرملوا (افتقروا) في الغزو، أو قلَّ طعام عيالهم بالمدينة جمعوا ما كان عندهم في ثوب واحد، ثم اقتسموه بينهم بالسَّوية، فهم منِّي وأنا منهم) [البخاري].)
و القول المنسوب لـ أبي الذر الغفاري : "عجبت لمن لم يجد القوت في بيته كيف لا يخرج على الناس شاهراً سيفه"
و الآية الكريمة فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لاِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ( المائدة –3)
و غيرها كتير بتبين إن مسألة الجوع دي ما هينه كلو كلو زمنها ..
إذن بتكون القضية هي درء للحد و ليس تعطيلا له أو شجاعة في مواجهته !!
و عدم إعتراض أي من الصحابة حينها بيوضح إن الأمر ثقافة عامة و مقبوله كطريقة تفكير
و ليست فلته إختص بها الفاروق في مواجهة النص القرآني ..
و البيؤكد الحاجة دي حادثة تانية إتشدد فيها الفاروق ضد رأي أبوبكر الصديق
رغم أن فهم المصلحة العامة فيها أوضح من حادثة السرقة مع الجوع ..
Quote:
وقد سرق رجل للمرة الثالثة في عهد أبي بكر بعد أن قطعت يده ورجله فأراد أبو بكر أن يقطع رجله ويدع يده يستطيب بها ويتطهر بها وينتفع بها، فقال عمر: لا والذي نفسي بيده لتقطعن يده الأخرى، فأمر أبو بكر فقطعت يده وفي رواية أنه قال: السنة اليد
وكان يرى وجوب إقامة الحد على المريض الذي لا يرجى برؤه ولو أدى ذلك إلى هلاكه كما في جلده لقدامة بن مظعون وهو مريض، وروي عنه أنه قال ' لا عفو عن شيء من الحدود بعد أن يبلغ الإمام
إعلام الموقعين 3/15
|
لأن الموضوع هنا مافيه شبهة درء ..
و سيدنا أبوبكر كان رجلا رقيقا كما قالت عنه إبنته ..
و الغالب في ظني إنه ما حدثت سرقة متكرره زمن حياة الرسول
(هناك قول بحدوثها مرة أو مرتين فقط)
لذا كان الصدّيق في حل من مثال تشريعي سابق ..
فما شايف لي وجه لعزو شجاعة فكرية هنا للفاروق في مواجهة عمل النبي صلى الله عليه و سلم
أصلا !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
نقطف من كل بستان زهرة ، و نشرب من كل نبع قطرة و نسأل الله أن يجعلنا خيرا مما تظنون و أن يغفر لنا ما لا تعلمون !
|
آمييييييييييين
لوددت أنني كاتب هذا الكلام !!
____________
Quote:
ما زلت مصر إنو الخلاف علي تأويل المتفق عليه قليل جدا و ربما لا يذكر مقارنة بالخلاف علي ماذا حدث
|
يا أخواننا الشيعة ما تجوا تفتونا بالله !!
مشيتوا وين كلكم ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
تعمل الدراسات الفكرية والنقدية في الوطن العربي بصفة عامة وفي المغرب بصفة بالغة، على تفكيك التراث وفحصه من أجل إعادة صياغته وتجديده ليتماشى مع متطلبات العصر الحديث، ومع شروط ومرتكزات المعرفة العلمية المعاصرة. لذلك فلا غرو أن يتبوأ علم أصول الفقه مكانة متميزة وخصوصية خاصة داخل هذه الدراسات، وذلك ليس لأنه العلم الذي يعبر عن أصالة الفكر الإسلامي، أو لأنه يتصدر العلوم الشرعية فحسب، بل لأنه يمثل –وهذا هو الأهم بالنسبة لهذه الدراسات- العلم "الجامع بين المعقول والمنقول وأجل الفنون قدرا" [1] و"يأخذ من صفو الشرع والنقل سواء السبيل"[2] فهذا العلم يتألف من شطرين الأول نقلي توقيفي والثاني عقلي وهذا الشطر الأخير يتجاوب مع طبيعة هذه الدراسات التي تسعى إلى [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها].
|
Quote:
مصطلحاتنا دي بتاعة (آيات الحدود و القطعية و المحكم و المتشابه و الحاكمية و الشريعة)
ما ممكن نناقش بيها الكان حاصل زمان ..
دي إعادة صياغة مننا لواقع تاريخي كانت الإمور فيه مختلفه من ناحية المفاهيم ..
الفاروق و الصحابة ما كانوا بيفكروا بمصطلحاتنا
|
كلام زي قسم الدهب ..
نمشي قدام ..
Quote:
ذن بتكون القضية هي درء للحد و ليس تعطيلا له أو شجاعة في مواجهته !!
و عدم إعتراض أي من الصحابة حينها بيوضح إن الأمر ثقافة عامة و مقبوله كطريقة تفكير
و ليست فلته إختص بها الفاروق في مواجهة النص القرآني ..
|
كيف ما شجاعة فكرية منو؟
ما تواتر لينا خبر اي من الخلفاء الراشدين من بعده اي اجتهاد زي دا!
انا غايتو ما سمعت!!
حتى في القصة الاوردتها .. انا شايف شجاعة للفارق بتمسكة بعدم وجود (مسوغ) لدرء الحد
Quote:
فما شايف لي وجه لعزو شجاعة فكرية هنا للفاروق في مواجهة عمل النبي صلى الله عليه و سلم
أصلا !!!
|
انا ما قارنت بالمعصوم ابداً .. لا يصح ان فعلت ..
الرسول يتلقى وحياً من الله .. و عمر مجرد مجتهد
عوداً على بدء ..
وجه الشجاعة الفكرية الانا شايفو في الفاروق متعلق بـ [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها] .. و الاقدام على الفعل
Quote:
في رأيي ..
إن نموذج سيد القبيلة المطاع و الأعراف الحاكمة بتكون مسيطرة على بنية الوعي
بس بإختلاف إن الوحي الكانوا معايشيينه بيحل محل سيد القبيلة و صاحب رأيها ..
تصرفات الرسول صلى الله عليه و سلم بتكون هادية ليهم كمثال يحتذى بعد وفاته
و القرآن بيحل محل الأعراف الحاكمة في المجتمع القبلي ..
|
لكل زمان رجال .. و على قول المصطفى .. انتم ادرى بشئون زمانكم
اها ..
في الزمن العلينا دا كيف الشورة؟
شكراااااااااان يا دكترة ياخ ..
------------
امين حاول اقرأ الرابط :
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot2....php?file=013031.pdf
صقني بفيدك كتير .. اقول بتقدر تفهم حبيبنا ود القرشي دا بقول في شنو بخصوص التأويل .. خصوصاً ما نقله عن الامام الشافعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote:
كيف ما شجاعة فكرية منو؟
ما تواتر لينا خبر اي من الخلفاء الراشدين من بعده اي اجتهاد زي دا!
|
يا قيقا
لو فهمت كلامي على وجهه الأكمل ..
ما كنت قلت إجتهاد !!
ده برضو مصطلح حقنا نحن ديل ..
بعدين منو القال ليك الصحابة ماكان عندهم إجتهادات ؟؟
ياخ ده ألفوا فيه كتب .. مثلا
( اجتهادات الصحابة ، بحث في أصول الفقه وتاريخ التشريع ، تأليف محمد معاذ بن مصطفى الخن )
و إجتهدوا على عهد الرسول الكريم  زاتو !!
و ممكن تقرأ البحث ده للتفاصيل
أطوار الاجتهاد الفقهي - د. عبدالله الزايد
Quote:
الرسول يتلقى وحياً من الله .. و عمر مجرد مجتهد
|
كدي شوف الكلام ده ..
هل للصحابة أن يجتهدوا في العبادات في وجود الرسول ؟
ما درسته أن العلماء اختلفوا في اجتهاد النبي ، وانتهى ابن حزم إلى أن نفى الاجتهاد بالرأي عن الرسول وأنه لا يفعل شيئًا إلا بوحي
أمّا جمهور العلماء فمذهبهم جواز الأجتهاد بالرأي للرسول فيما لم ينزل فيه وحي مباشر ويستدلون باجتهاده في مسألة أسرى بدر، وابن أم مكتوم ، وجوازه كذلك للصحابة في عصر الرسالة
يلا لو راعينا إن المسألة ما إجتهاد بفهمنا ..
و إتجاوزنا مصطلح الإجتهاد في الكتب و البحوث دي ..
حتلقى إن الأمر كان فيه متسع أصلا ..
Quote:
وجه الشجاعة الفكرية الانا شايفو في الفاروق متعلق بـ [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها] .. و الاقدام على الفعل
|
عطفا على كلامي حول إتساع الأمر في زمانهم ..
شوف القصة دي ..
Quote:
عندما فُرضت الصلاة على المسلمين كانو يقولون " الله اكبر " عند الرفع من الركوع حتى حدتث هذه القصة
والقصة بإختصار ان ابوبكر الصديق رضى الله عنه تأخر - على غير العادة - عن صلاة الجماعة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
وبينما هو رضى الله عنه في طريقه إلى المسجد كان يدعو الله ان يدرك صلاة الجماعة مع الرسول صلى الله عليه وسلم والمسلمين
وعندما دخل المسجد أدرك النبي راكعاً (( فحمِد الله على ذلك )) فأُوحى للنبي صلى الله عليه وسلم اثناء الركوع ان يقول " سمع الله لمن حمده " عند قيامه من الركوع بدلاً من " الله اكبر " كما كان يفعل المسلمين من قبل
ففهِم ابوبكر الصديق رضى الله عنه بأنه المقصود من ذلك فقال رضى الله عنه عند رفعه من الركوع " ربنا ولك الحمد " .
فأصبحت تلك الكلمات سنة مؤكدة في الصلاة
(غير معروف السند)
...
كنا يوما نصلي وراء النبي صلى الله عليه وسلم فلما رفع رأسه من الركوع، وقال: سمع الله لمن حمده، قال: رجل وراءه ربنا لك الحمد حمدا طيبا كثيراً مباركا فيه، فلما انصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم عن صلاته قال: من المتكلم آنفاً؟ قال: أنا يا رسول الله، فقال: صلى الله عليه وسلم: لقد رأيت بضعا وثلاثين ملكا يبتدرونها أيهم يكتبها أولا.
(رواه البخاري.)
|
أها في حاجة أكتر قطعية من الصلاة !!
لو الرسول جا صلى بينا في الزمن الأغبر ده ..
تفتكر في زول حيتجرأ يتكلم في الصلاة وراهو
صدق قيقا حين قال :
لكل زمان رجال !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا عبد اللطيف ..
المساخه ليك شنو ياخ
Quote:
وكتب قرشي :
Quote:
1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة
|
طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان
الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع
الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة
وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار
|
أنا قلت الشيعة بيروا كده
و إنت أمنت على الكلام
يعني كلامي صحيح كليا ..
يعني لما تجي تقول رأيك إنت
في ضرورة تحليل الصراع
بأدوات التحليل الماركسي
أو بالنقد التاريخي أو بالعقلانية
أو بما شئت من منهج ..
ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا..
أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده
و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة
يعني كان غالبك تقول مثلا ..
كلامك صحيح و لكن لابد من الأخذ في الحسبان كذا و كذا
أو أنا أرى إضافة لكلام قرشي كذا و كذا ..
غايتو شكلك مجرد زول عايز يكتب وبس..
ههههههههههههههه
________________________________________
*الله يديك نصيب من إسمك ياخ
اللطف ده ما حاجه سمحه و الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: حمور زيادة)
|
Quote:
تعليق بسيط و سؤال قبل المواصلة :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) .
وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) .
وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) .
وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) .
وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) .
وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) .
وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) .
قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) .
وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) .
وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) .
وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) .
وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) .
وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) .
وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) .
وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] .
وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) .
وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) .
وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) .
قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) .
وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) .
وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40).
وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
الشيعة يمكن أن يتجاهلو كل هذه الأيات و غيرها عن فضائل الصحابة و رضاه تعالي عنهم أو يشرحوها ليهدمو معناها تماما مثلما ما فعل من شرح ايه (السابقون الأولون ) في رابط الأزهري . و الشيعه في هذا مثلهم مثل الجمهوريين :
الجمهوريون - باسم الأسلام الحق - بهاجمو الشريعة و الأيات القرانيه عشان يثبتو انها ما صالحة لكل زمان و مكان و بالتالي ما جاء به محمود محمد طة هو الأسلام الحق، نفس الفكرة عند الشيعة بس بطريقة مختلفة : كل ايات فضل الصحابه بيشوفو ليها مخارجة باي صورة كانت عشان ما يثبتو ليهم فضل و يطلعوهم خاينين لله و رسولة و بالتالي هم علي الحق الذي لا يأتيه الباطل .
الفكر الشيعي جله قائم علي إرتداد الصحابة و خيانتهم لله و رسوله و عن أن السنه يقدسون الصحابة و هو غير صحيح ابدا ، فالصحابة عند السنه بشر يخطئو و يصيبو ، نثبت لهم فضلهم الذي أثبثه الله تعالي في اياته أعلاه و غيرها. و يبقي سؤالي الذي لم أجد عليه إجابة من أي من الأخوان الشيعة :
كيف يستقيم أن يقول الله تعالي في حق مجموعة من الناس كل هذه الايات و هذه الفضائل و الرضا و دخول الجنان ثم انهم يرتدو كلهم إلا ثلاثة أو أربعه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
|
Quote: واحده من مشاكلي في البوستات الزي دي إنو يجيبو ليك شبهه ، ترد عليها و تسال سؤال مافي زول يرد ليك و يجيبو ليك شبهات زيادة .. عشان كده عمدت لتلوين أسئلتي بالاحمر عايز عليها ردود من الأخوان الشيعة
فضلا لا أمرا !![red/]
|
أخي أمين
السلام عليكم
طيب خلينا نتدبر ونشوف ربنا قال كل الآيات دي في منو....
أولا :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0
1/من هو المراد في (يخدعوك) ومن الذي يريد أن يخدع النبي؟
2/ (أيدك بنصره وبالمؤمنين)
هل (المؤمنون) اسم لجماعة معينة أم وصف لفئة من الناس ؟ يقول تعالى: " قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ "
3/هل كل من أسلم ـ أيا كان ترتيبه في الاسلام زمنيا ـ متبعا للنبي ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
يقول "تعالى " في (التوبة) :
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102)
هل يراد بـ (السابقون) في الآية السبق الزمني، أم تشير الآية إلى سبق من نوع آخر معياره الصدق لا التقدم الزمني؟
وهل لنا أن نفهم معنى (السابقون) بالتدبر في الآيات التالية:
1/البقرة
وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَافَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُوا يَأْتِ بِكُمُ اللَّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (148)
2/ المؤمنون 61
أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ
3/فاطر 32
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ
أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ 61
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
الدكتور أمين (شلنا البروف لانتهاء الصلاحية بانقضاء العيد)
عافية تغشاك محل ما تقبل ,,
| Quote: الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟ |
الآية تتحدث عن جمع من المهاجرين والانصار وليس شخص واحد, فاي استنتاج يجري على الجميع وأي استثناء يحتاج الى دليل فمثلا
2X4=8
فلابد ان تكون 4X2=8 ايضا تساويها والا يكون خللا كبيراً ,
لذا انت مطالب بتحديد المدى الزمنى لمن تشملهم الاية ولنرى هل الرضا هنا آني ام لا وماذا يعنى الرضا ,,
أنا اقول الرضا هنا آني لان في اي مرحلة اخترتها ستجد من ضمن الافراد الواردين فيها من خرج عن هذا الرضا فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا,
لذا هذه الاية لا تعطى عصمة مخالفة الرسول صلى الله عليه واله وسلم لمن كانوا فيها ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
العزيز امين
| Quote: ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟ |
| Quote: و لو عندي وقت كنت جبت ليك دليل علي انك إنت ذاتك طلعتهم خاينين لله و رسوله ، |
أمين عهدناك لا ترمي الكلام على عواهنه , انا موجود في هذا البورد من 2003 والارشيف لا يمسح فخذ وقتك واتى لي اين اتهمتهم بانهم خانوا الله
ورسوله لاكسر اصبعى واتخارج من البورد نهائيا ,,
عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على
المسألة بسيطة جدا ,,
انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
ياخ البوست ده فاتني.
بتبالغو لكن.
مافي زول يلفتني ليو ان شاالله بمسكول ؟
كدي أروق و اجي اقرا و احاول ألحقكم.
|
حمور العزيز ..
أها لما تقرأ بالله ما تنسى تشكرني على إني إتذكرتك هنا ..
Quote:
نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة
الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
|
خالك مشت عليه نسبتك ليه في البوست ده
بفضلي طبعا في المداخلة الفاتت دي ..
جد كنت مفتقدك و مستغرب إنت وين ؟؟
عموما حسب كلام ود المشرف البيحب مدني
Quote:
لكن مبدئيا كده حأبدأ اتعامل مع حمور وخالو بروف أمين كناس سلفيين ساكت ..
|
شكلك حتكون الـ side wing بتاع شيخ عماد
ما قالوا الود خال و كده
ما تتأخر ..
اللعب يدوب سخن يا محب الأمويين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
حبيبنا أمين خال حمور
أها الشيعة جوك بقضهم و قضيضهم !!
لكن الكويس إنهم حسموا لي نقطة إتناقشنا فيها ..
Quote:
قال عمار عبدالله عبدالرحمن
عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على
المسألة بسيطة جدا ,,
انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
|
يعني كلامي عن إمكانية إن يكون الشيعة بتاعننا ديل معتبرين الصحابة تأولوا النصوص طلعت صاح
فضل يجاوبوا على باقي كلامك ده ..
Quote:
فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة . فإذا كانو تأولو في مسألة الخلافة زي ما بتقول ، حجتهم شنو ابوبكر و عمر و هم يتامرون لقتل سيدنا علي ؟ سيدنا عثمان حجتو شنو في قتل زوجتو السيدة رقيه بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ الكلام ده أنا ما جايبو من بره ... الكلام ده جابو الأزهري في رابط عشان أطلع عليه علي السيرة الصحيحة !!!
|
و إني معك لمن المنتظرين !!
بعدين كلام عمار ده
Quote:
فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا
|
أنا كتبته و مسحته .. تصدق ؟
بس ما كان عندي وقت أمشي أفتشه للتوثيق
مر علي في مكان ما زمان و ما كنت متأكد منو..
أفتكر كده القول بشمولية الآية للكل بيسقط
لكن بالتأكيد ما بينفي كون الصديق رضى الله عنه داخل فيها
أنا نقاشي الفات معاك ده كله
علشان أنفي الشمول ده زاته المابتقول بيه الآية أصلا!!
عموما ..
شايف متوكل ملاك أسئلة ..
فلو محتاج ليك مساعد بتاع بحث
يقلب ليك المراجع و يكبها هنا
أديني لكزه ..
عارف الرجل الأبيض بيكون ضاغط و كده
سلامات يا حلوين
و عقبال عماد ما يصل
علشان الرصة تكمل !!
__________________________________
اللي بالأحمر ده ليك يا قيقا
علشان تشبع شجاعة فكرية ..
واضح إن الشيعة معتبرين شجاعتك الفكرية دي
نوع من الخطأ و الإفتئات على النصوص !!
شن قولك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
اللي بالأحمر ده ليك يا قيقا
علشان تشبع شجاعة فكرية ..
واضح إن الشيعة معتبرين شجاعتك الفكرية دي
نوع من الخطأ و الإفتئات على النصوص !!
شن قولك ؟
|
قايلني مسكت نفسي منها بي ساهلة!؟
ما حبيت اتعارض في نقاش المسالة الاساسية بينهم و البروف بس ..
لكن بجي اراجعم فيها كان ربنا هون ..
المافي شنو هو!؟
-------
الغريبة انطباعي عن الشيعة انو (عقلانين) في حتات كتيرة جداً ..
و دا ما بنفي (الدوغمائية) في غيرها!
لو رجعنا لموضوع البوست .. و زي ما قال الطريفي (سابقاً)* بتلقاهم تامينها فنطاز موية عديييل!
و ابسطها سؤالك الموهط و ما لاقي تعليق منهم في الرواية عن هجرة الامام علي الشق فيها الزول نصين و سيفو وصل كتف الحصان ديك!
يا اخوانا الفايدة شنو من سيرة زي دي ..
شنو الممكن يعينا في عصرنا دا من مثل هذه الروايات؟
حقيقية كانت او ملفقة؟
و هل يجوز انو نحاكم امام او شيخ بقدراتو البدنية!؟
و في موضوع الهجرة دا .. طالما الثابت انو الرسول الكريم هاجر سراً ..
اليس من القدح في شجاعته (ص) و حاشاها، نسج بطولات للصحابة!؟
كدي فكروا فيها شوية دي!؟
* نقلة كويسة من صبي الانتباهة .. و مندوب الدار بسودانيز اون لاين ضط كوم مطعم الباشا دي
كان واصلت في فتح البوستات الزي دي يا حيدر.. بتسترد لقب(الطريفي) سليقة ساي او كما وعدك البروف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
و عليكم السلام و رحمة الله يا متوكل و لعلك بخير ياخي Quote: طيب خلينا نتدبر ونشوف ربنا قال كل الآيات دي في منو....
أولا :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0
1/من هو المراد في (يخدعوك) ومن الذي يريد أن يخدع النبي؟
2/ (أيدك بنصره وبالمؤمنين)
هل (المؤمنون) اسم لجماعة معينة أم وصف لفئة من الناس ؟ يقول تعالى: " قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ "
3/هل كل من أسلم ـ أيا كان ترتيبه في الاسلام زمنيا ـ متبعا للنبي ؟؟ |
الفوق ده ردك علي ايرادي ل 23 آيه منه تعالي في فضل الصحابة و بيان رضاه عنهم و وصفه تعالي لما أعد لهم يوم الحساب .
و أنا اوردت الآيات دي عشان أبين إنو لا يستقيم إنو الناس القال فيهم ربنا سبحانة و تعالي كل هذه الآيات يبايعو الرسول صلي الله عليه و سلم علي خلافة سيدنا علي و أول ما يتوفي ينكرو الوصيه حطب . ده أولا .
ثانيا : مافي زول نصيح ممكن يقول إنو ما كان في منافقين و مرتدين في حياة الرسول و بعد مماته . لا خلاف في هذا . الخلاف في تعميمكم انتو و استشهادكم بآيات المنافقين علي الصحابة .
عشان كده سالتك و ما زلت بأسال : رضا الله و جناتو المذكوره في ال 23 آيه الفوق دي نازلة في نفس الناس الانتو متهمنهم بالتنكر لوصية الرسول ولا دي ناس تانيين ؟ لانو ما ممكن في ردك تجيب لي آيه واحده ( من ال 23 ) فيها إستثناء و تعمم لي الأستثناء علي الصحابه كلهم .
أنتم تزعمون ( و كان غلطان صلحني بالله ) إنو بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم ( إرتد الناس إلا ثلاثة ) و أذكر في أحد البوستات أخونا الأزهري علق لي علي الكلام ده إنو الردة المقصوده هنا ردة عن الوصيه ما عن الدين ككل . الشاهد انك ( و الأزهري و عمار و وليد التلب و كل الشيعة الذين يقرأون و الذين لا يقرأون هذا البوست ) علي قناعة صمديه إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خطب في أكتر من مائة الف صحابي و أوصاهم بان يخلفه فيهم سيدنا علي و لما توفي رسول الله صلي الله عليه و سلم ( بعد شهور فقط من هذه الوصيه ) تنكر له كل هؤلاء الاف إلا ثلاثه ... أنا اوردت ال 23 آيه في فضل من تتهمونهم بخيانة الأمانه و نقض عهدهم و ارتدادهم ( إلا ثلاثه ) لبيان إستحالة صحة مزاعمكم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
Quote: وقوله ( و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا ) لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
الآية تشير إلى أناس آمنوا حقا ومن بعد هاجروا وجاهدوا في سبيل الله ، وآخرين آمنوا وآووا ونصروا .. يصفهم القرآن جميعا بـ (أولئك هم المؤمنون حقا)
وهذا يعني أن هناك من يدخل تحت مظلة (المؤمنون) دون أن يكون من (أولئك هم المؤمنون حقا) ... |
كلامك ده يعني شنو يا متوكل ؟ ما فهمتو والله : لانو سوي وصفهم الله تعالي بانهم مؤمنون حقا ولا مؤمنون ساي فكلهم مؤمنين و داخلين في رضوانو ؛ المشكله فيكم انتو المطلعين الناس الربنا قال ليهم مغفرة ورزق كريم مطلعنهم مرتدين و متنكرين لوصية الرسول صلي الله عليه و سلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: يقول "تعالى " في (التوبة) :
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102)
هل يراد بـ (السابقون) في الآية السبق الزمني، أم تشير الآية إلى سبق من نوع آخر معياره الصدق لا التقدم الزمني؟
وهل لنا أن نفهم معنى (السابقون) بالتدبر في الآيات التالية:
1/البقرة
وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَافَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُوا يَأْتِ بِكُمُ اللَّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (148)
2/ المؤمنون 61
أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ
3/فاطر 32
ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ وَمِنْهُمْ مُقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ
أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ 61 |
واضح يا متوكل انو عندك فهم مختلف لما يتبادر من الآيه ، و الفهم ده مستمدو من الآيات الأخري الاوردتها فاذا كان الأمر كذلك أدينا فهمك بصورة واضحه و جليه عشان نتناقش فيها ، ما تخت الكلام في شكل اسئلة عشان الفكره ما تروح و عشان أقدر أفهم كلامك بوضوح و أرد ليك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
عمار يا حبيبنا ، سلامات يا صديق Quote: لذا انت مطالب بتحديد المدى الزمنى لمن تشملهم الاية ولنرى هل الرضا هنا آني ام لا وماذا يعنى الرضا ,,
أنا اقول الرضا هنا آني لان في اي مرحلة اخترتها ستجد من ضمن الافراد الواردين فيها من خرج عن هذا الرضا فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا,
|
الرضا يكون آني كيف و هو في نفس الآيه قال (واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) ؟! الرضا ممتد لحدي دخولهم الجنة
| Quote: هذه الاية لا تعطى عصمة مخالفة الرسول صلى الله عليه واله وسلم لمن كانوا فيها |
و منو القال إنو الاية بتعطى عصمة لمخالفة أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟
مافي عصمة لمخالفة أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و الصحابه - كمجموع - ما خالفو امرو و إلا لما قال تعالي ما قال عنهم في الآيات .. يعني كلامكم بمخالفتهم لامره صلي الله عليه و سلم و اتهامهم بالتامر و باقي الرذائل المنسوبها ليهم من الشيعة لا يصح بدليل الآيه نفسها و رضاه عنهم حتي دخولهم الجنه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا..
أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده
و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة |
طيب كويس !
عندك راي ول ماعندك؟!
ول دا من المسكوت عنه عشان ما تدخل منطقة
التصنيف !
ممكن نعرف تحليلك الخاص بالمسالة!
ــــــــــــــ
شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك
موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت
عنه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: أنتم تزعمون ( و كان غلطان صلحني بالله ) إنو بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم ( إرتد الناس إلا ثلاثة ) و أذكر في أحد البوستات أخونا الأزهري علق لي علي الكلام ده إنو الردة المقصوده هنا ردة عن الوصيه ما عن الدين ككل . الشاهد انك ( و الأزهري و عمار و وليد التلب و كل الشيعة الذين يقرأون و الذين لا يقرأون هذا البوست ) علي قناعة صمديه إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خطب في أكتر من مائة الف صحابي و أوصاهم بان يخلفه فيهم سيدنا علي و لما توفي رسول الله صلي الله عليه و سلم ( بعد شهور فقط من هذه الوصيه ) تنكر له كل هؤلاء الاف إلا ثلاثه ... أنا اوردت ال 23 آيه في فضل من تتهمونهم بخيانة الأمانه و نقض عهدهم و ارتدادهم ( إلا ثلاثه ) لبيان إستحالة صحة مزاعمكم . |
يا عزيزي أمين
رغم انو ذكرنا ليك ان الردة ما ردة عن الاسلام (وكتبنا الكلام ده في البورد هنا) ,,, وانت مصر على اتهامنا بانهم خانوا ,,
اما مسألة ان اكثر من مئة الف من الصحابة سمعوا وبايعوا الامام على بامرة المؤمنين لم نأتى بها من هوى او فراغ وانما نصوص
كما ذكرت في كتب التاريخ وجوامع الحديث والتفاسير (كتب سنة وشيعة) وهي نصوص جلية لا لبس فيها ,
الا اذا كنت لا تؤمن بالاحاديث ولا بما خطه العلماء واردتها من القرآن فقط فالحمد لله الايات التى تشير اليها كثيرة ,,,
فقط انت اطلب وسأذكرها لك تفصيلا لا أجمالاً ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: يقول "تعالى " في (التوبة) :
وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102)
|
الاية 100 شاملة للمهاجرين والانصار والمحسنين من التابعين ليومنا هذا
الاعراب هم سكان البوادي معروفون بطبعهم الجاف فليسوا من ضمن اهل مكة والمدينة
ومع ذلك ذكر المنافقين من اهل المدينة..
هذا يعني وجود منافقين ضمن اهل مكة والمدينة وبالتالي لايشملهم
التعميم او يستثناهم التعميم ماعدا الذين اعترفوا بذنوبهم في فئة
الاخرون ..
علي كدا يصبح الموضوع غير صالح للجدل اصلا ..لاننا لانعرف من هم المنافقون
والذين يعلمهم الله وحده ولانعلم الاخرون الذين تابوا..
فالخطاب القراني يسحب الاحداث التاريخية ويتركها لمغالطات السنة المشكوك
فيها ..وبهذا يصبح المسرح مهيئا للصدام العدمي بين الشيعة والسنة
خاصة في عدم قبولهم للتيارات العقلانية!!
هنيئا لكم الغلاط ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
كنت عاوز أخش حكم راية بين أمين و متوكل ..
لكن سبقني متوكل و وضح مراده اللي أنا فهمته
من إنه بدأ يفنط بالآيات الأوردها أمين واحدة واحده
فبالله يا أمين أرخي الأبنص شوية زي ما قال قيقا !!
النقطة التانية المحتاجه توضيح في نظري
و الأشار ليها أمين هنا
Quote:
و منو القال إنو الاية بتعطى عصمة لمخالفة أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟
مافي عصمة لمخالفة أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و الصحابه - كمجموع - ما خالفو امرو و إلا لما قال تعالي ما قال عنهم في الآيات .. يعني كلامكم بمخالفتهم لامره صلي الله عليه و سلم و اتهامهم بالتامر و باقي الرذائل المنسوبها ليهم من الشيعة لا يصح بدليل الآيه نفسها و رضاه عنهم حتي دخولهم الجنه .
|
إنو المقصود ما مناقشة مواقف كبار الصحابة بس ..
و إنما جموع المهاجرين و الأنصار كلها الحضرت وفاة الرسول
يعني في كم صحابي كان بالمدينة وقتها ..
معقوله بس 3 أو 4 هم بس المؤمنين حقا
و البقية تعمدوا المخالفة أو تأولوا الأمر ؟؟ و ليه؟؟
علما بأن الرواية دي .. الأوردها إبن قتيبة و بيستدل بيها الشيعة .. و بينكروها السنة
Quote:
وخرج علي كرم الله وجهه يحمل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله على دابة ليلاً في مجالس الأنصار تسألهم النصرة، فكانوا يقولون: يا بنت رسول الله قد مضت بيعتنا لهذا الرجل، ولو أن زوجك وابن عمك سبق إلينا قبل أبي بكر، ما عدلنا به،، فيقول علي كرم الله وجهه: أفكنت أدع رسول الله صلى الله عليه وآله في بيته لم أدفنه. وأخرج أنازع الناس سلطانه؟ فقالت فاطمة: ما صنع أبو الحسن إلا ما كان ينبغي له، ولقد صنعوا ما الله حسيبهم وطالبهم.
|
فاطمة الزهراء بهجة قلب المصطفى -كتاب شيعي
بتوري إن الأنصار هم أول من ضرب بالوصية (محل الخلاف) عرض الحائط !!
يعني معقولة كل الصحابة أنصار و مهاجرين .. سابقين و لاحقين
أول ما يتوفى النبي يخالفوا أمره بالشكل الفج ده ؟؟ .. ده لو صح بيتضمن إن الرسول ما عرف يربيهم على الدين و لا إكتمل في نفوسهم حاشاه و حاشاهم !!
بس .. ده وجه الإحتجاج في نظري
و ليس مواقف عمر (رزية الخميس) و لا مواقف بقية أكابر الصحابة !!
النقطة دي حتقود لكلام عمار هنا ..
Quote:
اما مسألة ان اكثر من مئة الف من الصحابة سمعوا وبايعوا الامام على بامرة المؤمنين لم نأتى بها من هوى او فراغ وانما نصوص
كما ذكرت في كتب التاريخ وجوامع الحديث والتفاسير (كتب سنة وشيعة) وهي نصوص جلية لا لبس فيها ,
الا اذا كنت لا تؤمن بالاحاديث ولا بما خطه العلماء
|
لو كنت أضفت (من وجهة نظري) كان كلامك صح ..
لكن حاليا كده إنت بترتكب نفس غلط أمين في إحتكار فهم مدلولات النصوص
يعني كلنا عارفين دفوعات أهل السنة في النصوص دي
(الموالاه بمعنى المحبه و ليس الإمارة كمثال)
و بالمنطق ..
لو العلماء ديل متفقين في دلالتها على إمامة علي كرم الله وجهه
يبقوا ما سنة و لا شنو ؟؟
الخلاف حول التأويل .. لو كانت في حاجة ثابته عند الطرفين
زي ما بيوحي كلامك في حدوثها و دلالتها معا .. لبطل الخلاف !!
نقطة أخيرة شايف إنها مهمة علشان النقاش يمشي لقدام ..
هو أن يصرح أخوانا الشيعة برأيهم في المرويات الحارقة أمين
من التآمر على قتل علي و كسر ضلع فاطمة الزهراء و غيرها
لأنها ما أقل في الأهمية من نقطة الخيانة لله و الرسول اللي وضح عمار مشكورا موقفه منها ..
بإعترافه بشجاعة الفاروق عمر و نفيه القاطع بالقول بالخيانه
مواقف زي دي ما ساهلة كلو كلو ..
و السلام ختام
____________________________________
بس ما تطلعوني حكم رايه داقس زي ما عمل وليد التلب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
يا عمار ... تقول : Quote: أمين عهدناك لا ترمي الكلام على عواهنه , انا موجود في هذا البورد من 2003 والارشيف لا يمسح فخذ وقتك واتى لي اين اتهمتهم بانهم خانوا الله
ورسوله لاكسر اصبعى واتخارج من البورد نهائيا ,,
عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على
المسألة بسيطة جدا ,,
انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
|
يعني متفق معاي إنو البقول إنو الصحابه ( و بالذات كبارهم ابوبكر و عمر و عثمان ) خانو الله و رسوله يستاهلو كسير الأصابعين و يتخارجو من البورد نهائيا ، كلام جميل و خطوة لقدام ..
- إنت كنت مشارك في بوستي : يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!
الأزهري جاء قال إنو خشمو فيهو مويه ما قادر يكتب و كتب لي : Quote: عزيزي أمين إليك رابطاً لموسوعة ضخمة موسومة ب(الصحيح من سيرةالرسول الأعظم)
وذلك للإطلاع وليس بالضرورة الإقتناع
الصحيح من سيرة الرسول الأعظم (إضغط هنا)
طالع الجزء الرابع حول هجرة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم حيث يمكنك التصفح دون الحاجة للتحميل .
|
الصحيح من سيرة الرسول الأعظم ده كتاب جابو لي الأزهري عشان أطلع علي السيرة الصحيحية و أتعلم منه ما أجهل (لاحظ (وليس بالضرورة الإقتناع ) يعني هو مقتنع بما فيه .
الكتاب ده فيهو : ولم يكن عمر هازلاً حين قال لأبي بكر: خلني آتيك برأسه، فإنهم كانوا يدبرون لقتله (عليه السلام)، وقد اعتبر عمر: أن الفرصة قد واتته لاتهام علي بأنه يريد تفريق جماعة المسلمين، وإثارة الفتنة، والافساد في الأرض..
ووجد أنه قادر على تنفيذ ما يريد، بعد أن تمكن من جمع الآلاف من الناس من بني أسلم وغيرهم من قبائل الأعراب التي كانت حول المدينة ووصفهم الله تعالى بأنهم مردوا على النفاق، حيث ساعدوه على إخماد أصوات المعارضين للبيعة لأبي بكر، كما أوضحناه في كتاب: الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)، وقد كتب معاوية لمحمد بن أبي بكر يقول إن أباه وفاروقه: (همَّا به الهموم، وأرادا به العظيم..). أي بعلي (عليه السلام).
وقد أظهرت الوقائع عملياً: أن أبا بكر كان موافقاً على قتل علي في مثل هذه الأجواء..
و فيهو إنو سيدنا عثمان قتل زوجته السيده رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم : كتلها عديييل كده :
( فقد روي في الكافي: أن رقية لما قتلها عثمان، وقف النبي «صلى الله عليه وآله» على قبرها، فرفع رأسه إلى السماء، فدمعت عيناه، وقال للناس: إني ذكرت هذه وما لقيت، فرققت لها، واستوهبتها من ضمة القبر([39]).
ولعل عائشة قد أشارت إلى ذلك أيضاً.)
و فيهو الكلام ده عن سيدنا عمر :
إنه حين يعرض عمر على رسول الله «صلى الله عليه وآله» ما عرضه إنما يُفهم الآخرين: بأن النبي «صلى الله عليه وآله» ـ بنظره ـ كغيره من الطغاة والجبابرة، الذين يمارسون الانتقام من خصومهم بقسوة بالغة، وبوحشية ظاهرة.. فهو لا يرى: أنه «صلى الله عليه وآله» مبعوث رحمة للعالمين، وقد كانت نفسه تذهب حسرات حتى على من كانوا يحاربونه، ويسعون في سفك دمه..
فما هذه النظرة العمرية لرسول الله «صلى الله عليه وآله»؟!
ومتى تخلص منها صاحبها؟! أم بقيت تعيش في نفسه، وتتغلغل في أعماقه؟!
البي الاحمر ده كلو منقول من كتاب (الصحيح من سيرة الرسول الأعظم ) الجابو لي الأزهري ، يعني أنا ما جبتو من قوقل حجة عليكم ، جابو الأزهري عشان أنا أتعلم منو السيرة الصحيحة كما تروها انتم .
- و جبت ليك إقتباس لكلام وليد التلب فيهو إنو المشاكل الحصلت في الأسلام ده كلها ( لحدي حكم الكيزان الليله في السودان ) سببها إغتصاب سيدنا ابوبكر للخلافة، و ده كلامو بالنص :
Quote: البلد ياحبيب مغتصبة منذ عقود
ومايجري فيها هو نتيجة حتمية للاغتصاب الاول من السقيفة
كلها انقلابات ياعزيزي |
و ده غيض من فيض و مثلين فقط لاني متذكرهم ما احتجت افتش في الأرشيف.
و لانو أنا أعلم إنو إنت و الأزهري و وليد و متوكل عقيدتكم في موضوع الصحابة واحده و ما شفتك يوم اعترضت علي كلامهم و مقتبساتهم في الصحابه شملتك معاهم باعتبار إنو مرجعيتكم واحده .
فاذا أنكرت عليهم قولهم و قول كتب الشيعة التي اتو يعلموننا بها صحيح السيرة و هي كلها إتهامات بالتامر علي قتل سيدنا علي، بل بقتل بنت رسول الله عديل كده و كلها وصف لهم الرذائل : خرجت من إتهامنا لك باتهام الصحابه الكرام بخيانة الله و رسوله و باقي الرذائل التي اتو بها و لاعتذرنا لك ببوست مفتوح خصيصا لذلك إن أردت . فهل تفعل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد قرشي عباس
ALazhary2
عماد حسين
محمد حيدر المشرف
HAIDER ALZAIN
عمار عبدالله عبدالرحمن
أمين محمد سليمان
قيقراوي
Motawakil Ali
وليد التلب
عبداللطيف حسن علي
سيف النصر محي الدين
حمور زيادة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست