|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: المسألة بسيطة جدا ,,
انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
|
أما دي يا عمار فوالله عجيبة جدا ... ياخي المنظر ( حسب رواياتكم ) كالاتي ( و صححني إذا أنا غلطان ) : الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي بن أبي طالب بخلافته ... و أخذ له البيعة من أكثر من مئة الف صحابي .... بعد شهور من هذا الكلام، المئة الف و يزيدون ديل تنكرو لهذه الوصية و بايعو ابوبكر الصديق ..... فاذا لم تكن هذه خيانة لله و رسوله تكون شنو ؟ و كلام حصل بعد شهور حسب زعمكم يعني قصة يكونو نسو دي ما وارده .
ده ما إجتهاد و لا ممكن يكون فيهو إجتهاد ... دي خيانة عديل و انتم لها مصدقون !!
ياخي أنا الذي لا أسوي ذرة غبار علقت في نعل رسول الله لو وصيتني إنت ده قلت لي يا أمين كان مت شيل القروش دي اديها لاولادي ما ممكن أخون وصيتك دي و أقول اجتهد اديها لزول تاني ... لاحظ ديل أكثر من مئة الف ... و الموصي ما عمار عبدالله عبدالرحمن ...الموصي هو خير من وطئ الثري صلي الله عليه و سلم .... و الوصيه ما لأمين الذي لا يعلم عن دينه شئيا .... الوصيه لاناس قضي فيهم المعلم الأول صلي الله عليه و سلم 23 سنة في تربيتهم حقيقة لا مجازا .... و الموضوع ما قروش ... الموضوع خلافته صلي الله عليه و سلم ....
و تجي إنت تقول لي إجتهدو مقابل النص ؟!!
واحد من أمرين : يا إما خانو الوصية و البيعة ... يا إما الكلام ده ما حصل كدة أبدا.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمر التوم)
|
بالله يا عبداللطيف طول بالك معاي ..
لأن الكلام الجاي ده فيه صوت لوم شديد ليك ..
Quote:
Quote: : ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا..
أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده
و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة
|
طيب كويس !
عندك راي ول ماعندك؟!
ول دا من المسكوت عنه عشان ما تدخل منطقة
التصنيف !
ممكن نعرف تحليلك الخاص بالمسالة!
ــــــــــــــ
شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك
موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت
عنه ..
|
أول حاجة إنت قلت في مداخلتك دي
Quote:
تساؤلات جميلة
لكن نضيف ليها
|
نضيف ليها !!
.. يعني ما قلت :
وريني رأيك في الكلام ده بالله !!
بعدين أنا قلت ما أوردت تحليلي الخاص
يعني واضح إنو عندي تأويل خاص !!
و المقام كان إنتقاد ليك ما تعليق على رأيك في المسألة
ثانيا ..
مادام الموضوع عندك إنو الزول يا إما يناقش كل حاجه
أو يكون شايل عبر الدنيا دي كلها فوق راسه ..
مالك ما واصلت نقاشك معاي في البوست ده لما إحتفيت إنت بنقض رواية هجرة عمر كدليل على إن العقل النقدي هو سمة العصر .. قمت نبهتك إن السلفيين هم النقضوها و ذكرت إن الألباني السلفي هو اللي إنتقد أحاديث في البخاري زاتو .. قمت قلت إنت إنو تأثر بروح العصر برضو .. قمت وريتك أنا إن قدامى السلفيين برضو نقضو أحاديث في البخاري .. و منها ما علقت إنت في الموضوع ده !!
يعني كان غالبني أعمل زيك كده و أقول ليك متجاوز النقطة دي ساااااااي كده ليه .. و أخيرك بين الإعتراف بخطأ كلامك أو مواصلة النقاش معاي .. و معاها شوية أوصاف بتاعة عدم أمانه فكرية و جهل بتاريخ علم الحديث !!!
و لاّ حلال عليكم حرام علينا ؟؟!!!
الخلاني أتعابط أسي كده هو إنو دي ما أول مرة تحصل لي معاك ..
في بوست تساؤلات في القرآن
ناقشتك بكلام كتير فيه بدئا ..
قمت إنت جيت و قلت الكلام ده ..
Quote:
اما ماتقوله عن نفسك من فهم صحيح للدين ولاتجد فيه اي مفارقات فلا اظنك
كذلك حتي لو تظاهرت بذلك ! وثاثبت لك ان مداخلتك الطويلة كلها ثقوب
وغير متوازنة حتي بمقاييس فرد عادي حديث عهد بالاسلام
|
بتاريخ 18-01-2011, 09:13 PM
و لحدي آخر مداخلة لي البوست بتاريخ 08-02-2011
ما أثبت لي خطل مداخلتي الطويلة !!
كلامي ده ما شكل و لا زعل .. الله لا جابه
لكن بس صوت لوم و نصيحة ..
مافي داعي للطريقة المسيخة دي في الحوار
ممكن كان تطلب رأيي في العاوزه
بدل ما تجرمني ساي
يلا نجي لتساؤلاتك حول عدم ردي ..
اللمز بالخوف من التصنيف و مراعاة المسكوت عنه و التجاوز ساااي كده
ما كان في ليها داعي أساسا ..
فالأمر أبسط مما تتخيل ..
فبالإضافة لأني ما كنت قايلك مستني رد أصلا
كنت مستنيك تعلق على كلام حيدر كله قبال ما أناقشك
ما دمت طلعتني زول عاوز يتكلم ساي
قلت أنقطك بسكاتي أحسن أخليك تقول المفيد العندك الأول !!
أما عن إضافتك للتساؤلات بتاعتي و عدم تعليقي عليها ..
فزيادة على إن أمين طلب إننا نمسك الحاجات واحده واحده
و كلو بيجي ..
كنت شايف إنها ليست ذا بال لأخطاء جوهرية فيها
و ما حبيت أناقشك تاني و أحرف البوست ..
لكن .. مابطال
النناقشك علشان ما تقول هارب*
Quote:
ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة
(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ)
وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه
الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي)
ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر
في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة
وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي
وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة
كثر مثل مسيلمة بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف
فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد
انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..
|
أولا : تصحيحات :
1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة ..
و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة
فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
2/ مناسبة حديث الرسول لعلي بن أبي طالب هي :
Quote:
حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ شُعْبَةَ ، عَنْ الْحَكَمِ ، عَنْ مُصْعَبِ بْنِ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ : أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجَ إِلَى تَبُوكَ وَاسْتَخْلَفَ عَلِيًّا ، فَقَالَ : أَتُخَلِّفُنِي فِي الصِّبْيَانِ وَالنِّسَاءِ ، قَالَ : " أَلَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ؟ إِلَّا أَنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ بَعْدِي " ، وَقَالَ أَبُو دَاوُدَ : حَدَّثَنَا شُعْبَةُ ، عَنْ الْحَكَمِ ، سَمِعْتُ مُصْعَبًا .
صحيح البخاري
|
الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه
3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
Quote:
أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم
|
فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت ..
ثانيا : توضيحات :
1/ سبب نزول الآية و سياقها الآتي :
Quote:
(وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا (37) مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38) الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالَاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلَا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ وَكَفَى بِاللَّهِ حَسِيبًا (39) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ) الأحزاب/37-39.
...
ذكر المفسرون : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما تزوج زينب قال الناس : تزوج امرأة ابنه ، وأنزل الله هذه الآية – يعني : زيد بن حارثة – يعني : لم يكن أبا لرجل منكم على الحقيقة ، حتى يثبت بينه وبينه ما يثبت بين الأب وولده من حرمة الصهر والنكاح .
|
و قد عاش النبي  بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟
و في نفس السورة تجد الآية التي توضح هذه المسألة :
{ادْعُوهُمْ لاِبَآئِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ} (الأحزاب: 5)
ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) ..
و تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية
2/ الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب
Quote:
وقد اقترح مسيلمة على محمد صلى الله عليه و سلم اقتسام السلطة على جزيرة العرب. وفي ذات يوم في أواخر السنة العاشرة بعد الهجرة، كتب إلى محمد صلى الله عليه و سلم:
«من مسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله: آلا إني أوتيت الأمر معك فلك نصف الأرض ولي نصفها ولكن قريشٌ قومٌ يعتدون.»
فرد عليه محمد صلى الله عليه و سلم :
«بسم الله الرحمن الرحيم .. من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب السلام على من اتبع الهدى أما بعد : فإن الأرض لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين. »
|
فلماذا تستنكر وصف النبي الكريم له بالكذاب؟؟
و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به ..
فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!
Quote:
الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير
الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا
وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة
الحاضر الثورية في مضمونها
|
لا تعليق !!!
مع التحية و السلام
____________________________________________________
* بالنسبة لجزئية تحليلي لموقف الشيعة فلما تخلص نقدك لحيدر حأجي أوريك ليها
رغم إني كنت مستني بيها نهاية البوست (قبال ردي الأول عليك) علشان أناقش بيها الشيعة
بعد ما يقولوا كلامهم كله .. ما خسارة فيك أغير تكتيكي
بس بشرط ترد لي على مسألة الألباني و شيوخه القدامى و البخاري ديك
عفيتك من بوست التساؤلات و إثبات ثقوب تفكيري فيه 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
يا دوك ... إنت ما حكم داقس ... إنت حاكم كورة بين حلتكم و الحلة الوراء ... تضغط و تعصر في تيم الحله عشان ناس الحله الوراء ما يقولو عليك متحيز !!
|
تصدق إني لا من حلتكم و لا من حلتهم ..
و لا من حلة ناس عبداللطيف زاتو ..
بس بشجع اللعبة الحلوة 
بالله عليك يا بروف
خش لي حكم في موضوع عبداللطيف ده ..
إحتمال أكون غلطان عليه .. و أنا ما عارف
و كمان يا عمار لو نصحتنا تكون ما قصرت تب
أنا جد ما عاوز أضيع زمنكم بالتفاهات الكتبتها فوق دي
لكن أعمل شنو ..
عبدو ده غيااااااااظ خلاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
من الآيات الـ 23 التي استشهد بها دكتور أمين هذه الآية:
( و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا ) لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
فكتبتُ في ردي:Quote: لآية تشير إلى أناس آمنوا حقا ومن بعد هاجروا وجاهدوا في سبيل الله ، وآخرين آمنوا وآووا ونصروا .. يصفهم القرآن جميعا بـ (أولئك هم المؤمنون حقا)
وهذا يعني أن هناك من يدخل تحت مظلة (المؤمنون) دون أن يكون من (أولئك هم المؤمنون حقا) ... |
فكتب الدكتور أمين:
| Quote: كلامك ده يعني شنو يا متوكل ؟ ما فهمتو والله : لانو سوي وصفهم الله تعالي بانهم مؤمنون حقا ولا مؤمنون ساي فكلهم مؤمنين و داخلين في رضوانو ؛ المشكله فيكم انتو المطلعين الناس الربنا قال ليهم مغفرة ورزق كريم مطلعنهم مرتدين و متنكرين لوصية الرسول صلي الله عليه و سلم |
وللتوضيح أقول أن الآية لا تتكلم عن كل الذين قالوا آمنا ولا عن كل الذين هاجروا ،
ولثقتي في دقة التعبير القرآني فإني أميز بين المجاميع التالية (المؤمنون) (الذين آمنوا) (الذين قالوا آمنا) بحيث لا يمكن استبدال أي صيغة بالأخرى.
ولذا لا بد أن تكون الآية ناظرة إلى فئة ذات خصائص محددة.
أما إذا قلنا أن المراد بـ (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله..) كل الذين أسلموا في صدر الإسلام وهاجروا من مكة إلى المدينة ، وأنهم مرضي عنهم وأنهم من أهل الجنة، فإن في هذا القول تعارض مع الكثير من الآيات القرآنية ..
في (التوبة) : أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تُتْرَكُوا وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَا رَسُولِهِ وَلَا الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (16)
وفي (العنكبوت) : أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)
وغيرها من الآيات بحيث تكون تلك التي تتحدث عن حسن العاقبة والرضوان خاصة بكل من صدق و ظل ثابتا على إيمانه إلى الموت...
إذ ليس هناك ضمانات مسبقة إلا لمن يتم ذكره على وجه التخصيص...
أخلص إلى القول أن الآية (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا) لا تشمل كل المهاجرين ولا كل الأنصار .. ولا تنهض شاهدا على القول بأن جميع المهاجرين والأنصار ظلوا بعيدين عن خطر الانقلاب المذكور في قوله تعالى :
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144 آل عمران)
ومن الخطأ بمكان أن تكون قراءتنا للقرآن الكريم بمنظار الرؤية التقديسية لنفر من الناس، وكذا فإن منهج التحليل التاريخي لا يجيز القراءة المنحازة على خلفية عقائدية أو رؤية متوارثة..
وقد عبر الإمام علي عن هذه القاعدة المنهجية بالقول:
لا يعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله....
ولك مني تحية تقدير واحترام
نواصل إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
سلام يا متوكل
قلت :
Quote:
إذا قلنا أن المراد بـ (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله..) كل الذين أسلموا في صدر الإسلام وهاجروا من مكة إلى المدينة ، وأنهم مرضي عنهم وأنهم من أهل الجنة، فإن في هذا القول تعارض مع الكثير من الآيات القرآنية ..
في (التوبة) : أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تُتْرَكُوا وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَا رَسُولِهِ وَلَا الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (16)
وفي (العنكبوت) : أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)
|
فإن كان الجهاد هو المقياس ..
فالآية الكريمة من سورة الآنفال تقول :
(لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (117))
و الفاروق و الصديق ممن شهدوا غزوة تبوك (9 هجرية) ..
فتتضمنهم الآية جنبا إلى جنب مع كل الصحابة المشاركين فيها ..
و هي آخر غزوة لرسول الله صلى الله عليه و سلم ..
و لم يلبث بعدها إلا سنة واحدة بهذه الفانية ..
و هي شهادة بتوبة الله عليهم ..
إذا سلمنا جدلا بأي مواقف سالبة حتى تلك اللحظة !!*
نقطة أخرى هامة :
إشتد الجدل حول الآيات من سورة التوبة :
(وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102))
و أرى أن قراءتها خارج سياقها التاريخي زمن نزولها ..
يجعل منها مطية لقبول كل التأويلات المتضاربة **..
أود هنا أن أذكر بالآية الموضحة لها التي ذكرت أيضا غير مرة من غير إستصحاب سياقها أيضا :
(إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آَوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلَايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُوا وَإِنِ اسْتَنْصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلَّا عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (72) وَالَّذِينَ كَفَرُوا بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ إِلَّا تَفْعَلُوهُ تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الْأَرْضِ وَفَسَادٌ كَبِيرٌ (73) وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آَوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (74) وَالَّذِينَ آَمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا مَعَكُمْ فَأُولَئِكَ مِنْكُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (75)) سورة الأنفال
الشواهد هنا كثيرة .. و لكنني أود الإقتصار على نقطة جوهرية في النقاش ..
أظن أن السائد بيننا الآن عن معنى الإتباع بالإحسان هو متابعة منهج السابقين (بغض النظر عن من هم أو ماذا يعني السبق هنا) ..
بينما هذه الآية نزلت في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم و لا معنى لإتباع أصحابه في وجوده إذا كان الآمر متعلقا بالدين !!
و الذي أراه هو أن الإتباع هنا يعني :
متابعة المهاجرين في هجرتهم ..
و متابعة الأنصار في الإيواء و النصر ..
بينما الإحسان في هذا السياق يعني :
الهجرة لأجل الدين و ليس للدنيا تصاب أو إمرأة تنكح ...إلخ (الحديث المشهور)
النصرة عن حق بلا تقاعس أو نفاق (كما فصلته المجموعة الثانية من الآيات أعلاه)
فما رأيكم دام فضلكم ؟؟!!***
_____________________________________
*يقرأ هذا مع تساؤلاتك حول شجاعة الفاروق في القتال
** حتى عبداللطيف خالف منهجه التاريخي في تأيلها بتجريد يجعل من الذين إتبعوهم شاملة لغير زمن نزولها رغم أن بقية الآيات تتحدث بوضوح عن مجموعات محدده بذلك الظرف التاريخي !!!
*** و إقرءوا إن شئتم الآية 70 من سورة الكهف
(قَالَ فَإِنْ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
رجل الراية ..
تعال ندخلك الميدان ..
Quote: بالحيل صحيحة ..
لكن وجه الشجاعة الفكرية هنا شنو؟؟
بتاع الحجر الأسود فيه تحرج من تقبيل الجماد و الناس كانوا حديثي عهد بالأوثان
كدي شوف الشجاعة دي بتاعة عبدالله بن الزبير في هدم الكعبة لإعادة بنائها جيدا
( أخبار مكة للأزرقي)
Quote: فَلَمَّا اجْتَمَعَتِ الْحِجَارَةُ، وَأَرَادَ هَدْمَهَا، خَرَجَ أَهْلُ مَكَّةَ مِنْهَا إِلَى مِنًى، فَأَقَامُوا بِهَا ثَلاثًا ؛ فَرَقًا مِنْ أَنْ يَنْزِلَ عَلَيْهِمْ عَذَابٌ لِهَدْمِهَا، فَأَمَرَ ابْنُ الزُّبَيْرِ بِهَدْمِهَا، فَمَا اجْتَرَأَ أَحَدٌ عَلَى ذَلِكَ، فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ عَلاهَا هُوَ بِنَفْسِهِ، فَأَخَذَ الْمِعْوَلَ، وَجَعَلَ يَهْدِمُهَا وَيَرْمِي بِحِجَارَتِهَا، فَلَمَّا رَأَوْا أَنَّهُ لَمْ يُصِبْهُ شَيْءٌ، اجْتَرَءُوا، فَصَعِدُوا يَهْدِمُونَهَا
|
|
ما عارف وجه استغرابك و سؤالك التعسفي فيو ..
ألم تكن انت القائل :
Quote:
بس قبال ما أمشي مشكلة إن الكعبة تغرق .. تتحرق .. تهدم .. شنو بالضبط؟؟
أما سمعت مقولة عمر بن الخطاب :(إنك حجر لا تضر ولا تنفع ؛ والله لولا أني رأيت رسول الله يقبلك ؛ ما قبلتك) !!
ما عارف إنها إتهدمت مرتين و إتبنت !!
|
Re: تساؤلات في القرآن
الخلا استشهادك بشجاعة سيدنا عمر الفكرية، رجل .. و تثميني ليها، كراع شنو!؟
ما نففففففس الحتة!؟
------
يصادف الخمسة سنة الاخيرة دي انا سنوياً بكون في نص ص ص الجمرات ..
عشان كدا الحتة دي بالذات مريحاني في فكري المشتت دا ..
عرفت السبب؟
اذن، زال العجب .. مش؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote: لماذا الكتابة اساسا في التراث الاسلامي ؟
الكل يحاول اتخاذ موقف محدد من التراث الديني الاسلامي
ولكن تختلف النظرة اليه وفق زاوية النظر الايديولوجي لكل
الفئات المتصارعة حاليا..يهمنا الموقف الثوري من قضية
التراث علي ضوء افاق الثورات الاجتماعية والسياسية التي
تجري الان والمأمول ان تشمل واقعنا السوداني بالقريب انشاء الله.. |
يا عبداللطيف ريحتني الله يريحك دنيا وآخره
فالبلد تحترق ,,,
اطفالنا بدل ان يفرحوا بالعيد ويلهو ويستمتعوا بهدايا العيد
هنالك من يهديهم الموت والنزوح والتشرد
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلام يا حلوين
recap لواقفين وين من جهتي :
- متابعة للاخ متوكل و إنتظار إنتهاءه من مداخلاتو بخصوص الآيات في فضل الصحابة.
- إنتظار للاخوان الأزهري و التلب لمواصلة النقاش
- إنتظار للاخ عمار للتعليق و ابداء رأيه فيما اوردته مما جاء في كتاب الصحيح في سيرة الرسول الأعظم في حق الصحابة و ما قال به وليد التلب عن إغتصاب سيدنا ابوبكر للخلافة .
- إنتظار دعم و مساندة حمور حيث يدعم الطابور الخامس للسنة ( محمد قرشي و قيقروي أبو كم و أربعين ) في الأخوة الشيعة منذ بدء البوست 
-------------
Quote: بروف كل عام وانت بخير
|
عمر التوم يا حبيبنا سلام ياخي و كل سنة و إنت و المعاك طيبيبن و بخير و صحة و عافية
------------
Quote: بالله عليك يا بروف
خش لي حكم في موضوع عبداللطيف ده ..
إحتمال أكون غلطان عليه .. و أنا ما عارف
|
يا دوك، يبدو إنو في خلفيات من بوستات تانيه لاختلافكم إنت و الأخ عبداللطيف بدون الأطلاع عليها يستحيل الحكم .
-----------
أجمل ما في البوست إختفاء (سابقا ) تماما !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
يا دوك، يبدو إنو في خلفيات من بوستات تانيه لاختلافكم إنت و الأخ عبداللطيف بدون الأطلاع عليها يستحيل الحكم
|
يا بروف ياخ قاصد حكم راية .. راااااية
ما قاضي و كده ..
يعني عاجبك أسي عبداللطيف حيقول :
جرة إتدسى في جلابية أبوه
يعني ..
لو كان كلامي معاه مستفز قول لي خفف الأبنص ..
لو غلطت في تحليلي لحاجة كتبها هنا قول لي الفهم الصاح لكلامه كده و كده ..
أنا أصلا إستسمحته في إني ألومه و أعاتبه
ما في نيتي أصلا نتشاكل و لا نتغالط ساي !!
و كان غلبنا بنمشي لاهاي ..
أصلا مواطن دولة لا تعترف بلاهاي لا يصلح للقضاء
_______________________________________
طابور خامس .. طابور خامس
بس ما أطلع عميل مزدوج لصالح الكونغو الديمقراطية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
حبيبنا قيقا
Quote:
الخلا استشهادك بشجاعة سيدنا عمر الفكرية، رجل .. و تثميني ليها، كراع شنو!؟
ما نففففففس الحتة!؟
|
يعني ما كفاية كلنا طايحين تأويل في القرآن و المرويات ..
تقوم تجي إنت كمان تأول كلامي بالإيديولوجية القيقراوية
ما تبطل أرثوذكسية و دوغمائية ياخي
عبداللطيف في البوست المذكور جاب صورة للكعبة و هي غرقانه في سيل .. صورة حديثة كده
و كلامي الإستشهدت بيه إنت ده كان في معرض التوضيح بأنها مجرد حجارة مرصوصة
و ليست موئلا للإله تعالى عن ذلك حتى لا تمضي عليها السنن الكونية ..
يعني بلغة تانية ..
قلت ليه ما دام الصحابة زاتهم الكانوا بيقدسوها في الجاهلية ..
خلاهم الإسلام يتحرجوا حتى من تقبيلها تقديسا لولا فعل النبي
البيخلينا نحن ننصدم لما يغمرها فيضان شنو ؟؟
وين الشجاعة هنا بس !!
بعدين حادثة الهدم دي جبتها علشان أوريك إن كل الصحابة كانوا بيتعاملوا معاها بتوحيد عالي لا شبهة شرك فيه
كما فعل أهل مكة الفضوها لإبن الزبير و قايلين حتضربه صاعقة أو ترميه طير أبابيل مثلا
فالشجاعة الفكرية الإستنتجتها إنت دي مجرد جو نفسي عام عند الصحابة السابقين في الإسلام ..
يعني لا نفس الحته لا حاجه ..!!
___________________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
في الاخيــر لا نملك ان نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيــل ..( تقرأ اني حردان لسع بعد الطردة المزرية الاتعرضت ليها )
ــ
غايتو جيت امس وكنت وقفت آآخر شئ هناك مع طردتي من البوست ورد محمد قرشي عباس المبتسر على مداخلاتي لقيت البوست مشي كتير وعاوز قراية بتركيز اجلناها واصلاً يا حكم الراية عبد اللطيف صاح وما غلطان عليك وانت زول عاوز تكتب ساااااي ما ممكن زول يقدم خمس مداخلات الواحدة بحجم تور ود العمدة يجي محمد قرشي عباس يرد عليهن بخمسة سطور السطر بحجم بيضة الجاء وكراع الامام على السلم ..
أها لقيت الكلام الدارشو لينا امين دا ومنقرن مع الشيعة لا يدهم لا كراعهم.. واساساً انا عندي رغبة انقرن في عبد اللطيف حسن
قلنا ننتظر لغاية ما امين يخلص قرنتو وان شاء الله اني اري هدايته في نهايتها وسيعلن انه دخل الباب سجداً بنور فاطمة الزهراء عليها السلام ويفكنا من سيرة انه كل يوم ماسك في الشيعة وفاكي الفرمالة بتاعتو دي.. ربنا يهديه بحق الحسن والحسين
قولوا آآمين..!!
بعدين ربنا لو هدى امين بنجي لهداية الاخ عبد اللطيف والذي اظن ان حزب الله بدارفور اقرب فكرياً له وللاخ الشيوعي سابقاً قيقراوي .. والاتنين ممكن يكونوا معينات فكرية جادة لهذا الحزب الجديد الفتي..
ــــــــــ
يا عبد اللطيف حسن ما تسمع كلامي دا وتصدقوا والله انا زول بياع خلاص بس اديني اي مغريات ورشوة محترمة كدة اقيف في صايدك ونرش الدكتور محمد قرشي دا لمن يآمن .. الزول دا انا شامي فيهو ريحة عمالة كدة وانه غواصة اصعب من غواصات صلاح جادات الزول دا عندي شك انه راكب مع عارف الركابي في سرج واحد .. نشوف عرضك واجيك بالمستندات الدولية المزورة البتدين حنانو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
يا ود الزين ..
Quote:
ورد محمد قرشي عباس المبتسر على مداخلاتي
|
موش البركة الرديت ليك و ما إتحالفت مع البروف لطردك
عموما يا سيدي ..
خلي عبداللطيف يديك حقك من النقد ..
و بعدها بجي أثرثر ليكم إنتو الإتنين ..
حاليا عندي رغبة أندرع في نقاش البروف مع الشيعة ..
________________________________________
بعدين ياخي في زول بيجيب كتاب المارق نصر حامد أبوزيد إحتفائا به
و يكون متحالف مع د.عارف الركابي برضو !!
ركز يا بريش .. كده سابقا زاته حتطير منك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
وين الشجاعة هنا بس !!
بعدين حادثة الهدم دي جبتها علشان أوريك إن كل الصحابة كانوا بيتعاملوا معاها بتوحيد عالي لا شبهة شرك فيه
كما فعل أهل مكة الفضوها لإبن الزبير و قايلين حتضربه صاعقة أو ترميه طير أبابيل مثلا
فالشجاعة الفكرية الإستنتجتها إنت دي مجرد جو نفسي عام عند الصحابة السابقين في الإسلام ..
يعني لا نفس الحته لا حاجه ..!!
|
لووووووووب
انا ما اتاولت أي شئ ...
ياخ انا مدخلي نقدي - الفرحان بيو عبد اللطيف دا - و ما سمعت (مرويات) - في الحتة دي تحديداً غير رواية الفاروق عن الحجر الاسود ... يسمى ايضاً (الحجر الاسعد) (!)*
كدي خليني من الصحابة و المرويات و النقل ...
انا شايف ممارسات وثنية ناتجة عن جهل الحجاج الشفتهم بعيني دي في الخمس سنة الاخيرة!**
اها ديل ندخل ليهم العقل النقدي دا كيف بغير الاستشهاد بالفاروق في صدر الدعوة؟
ياخ افهمني، حاول حس بي .. كلمني و القي اللوم علي ياخ!
--------
* المعتدلين بفسروها بحظو-أي الحجر- لما لقاه من النبي الكريم
** في الجمرات دي ناس بتنبز الشيطان عديييل! .. و شئ بالبرطوش عديييل!!
و الله صحي .. نظرة في الصحن تؤكد ذلك!
و هو مجرد (شاخص) ... برضو حجر يعني ... الناس ضيعت الفكرة - وقيل الحكمة- خالص خالص بي كدا!!
انت امين دا بكوم ساااي!؟ الشئ طماطم هي!؟
انا غايتو اقتراح الطريفي اقرب لي من طابورو القالو دا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
بوست أمين الفات ده
يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!
هام جدا لموضوعنا الحالي ..
فيه نقاشات كتيرة لم تكتمل ..
و نقاشات حالية بحثت هناك ..
أنا شايف الناس تستصحبه معاها في النقاش الحالي ..
الغريبة أكتر زول عبر عن وجهة نظري في الخلاف السني الشيعي *
هو عادل عبدالعاطي !!
مع بعض التحفظات بالطبع ..
فماذا قال :
Quote:
دعني اقول لك ان نظرة الشيعة والسنة لتفسير الصراع الاسلامي بعد وفاة الرسول الكريم خاطئتان ؛ فالشيعة يرون في الوصية امرا دينيا؛ ويرون في مخالفة تنصيب عليا امرا دينيا؛ وهو امر سياسي في المقام الاول .. ومما لا ريب فيه ان الامام علي كان من اقرب الناس الى الرسول ؛ وانه لو وصي لاحد لاوصى له؛ وانه في مجال العلم كان خليفته؛ ولا ريب عندي ان قلب الرسول كان معه؛ وفي هذا الاطار يمكن تفسير حديث الغدير والتوصية به واهل البيت من طرف الرسول؛ لكن من ناحية منطقية وبتحكيم العقل فلم يكن علياً هو المرشح الجيد للخلافة بعد وفاة الرسول؛ لأنه لم يكن قادرا على نشر الاسلام وتوسيع رقعة الدولة الاسلامية كما فعل كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ بل كان سيسبب الحرب الاهلية في دولة المدينة الصغيرة نفسها؛ فقد كان الرجل رجل دين بينما كانت المرحلة تتطلب رجل دنيا؛ ولك ان ترى انه فعلا لم يقف معه الا بضعة اشخاص من كل هذا الجمع الكبير من المسلمين؛ وربما هذا هو السبب الذي جعل الرسول يتنازل عن الوصية المكتوبة له؛ اذ هو قد عرف بحكمته انه ليس رجل المرحلة؛ مع ان قلبه كان معه.
تصور الشيعة ان انخذال الصحابة عن علي؛ وهذه واقعة صحيحة؛ وتوليتهم لابوبكر ثم عمر ثم عثمان على حساب علي؛ وهذا ايضا صحيح؛ يدخل في باب الكفر والارتداد؛ انما هو شكل متطرف من اشكال خلط الدين بالسياسة؛ وقع فيه امامهم الاول نفسه؛ ففي نهج البلاغة مثلا نجد ان الامام علي يتحدث ان مواقفه السياسية هي الدين نفسه؛ وان مخالفيه كفار الخ .. في هذا لا نستغرب ان بعضا من اشد انصاره قد انقلبوا عليه؛ لما قبل التحكيم ولعبة السياسة؛ وكفروه هو نفسه وكانوا في ذلك متسقين مع نهجه الرسالي الذي يرى في السياسة دينا ؛ وهو نهج يخالف نهج الرسول نفسه الذي كان يمارس اعلى درجات السياسة ؛ فكان مثلا يوقع الاتفاقات مع اليهود ويتحالف مع قبائل مشركة ويدعم تيارات معارضة مقابل تيارات حاكمة - كما في اليمن - ويعطي المؤلفة قلوبهم من زعماء القبائل العطايا الخ؛ مما يعبر عن موهبة سياسية ودبلوماسية عالية؛ كان امام الشيعة الاول يفتقدها تماما؛ رغم تأهيله الاخلاقي العالي وعلمه وعلاقته الشخصية بالرسول الخ .
من ناحية اخرى فأن قبول الامام علي بخلافة كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ وإن كان على مضض؛ بل وعمله مستشارا دينيا وسياسيا وعلميا لهم؛ اذ كان يمحضهم النصيحة وكانوا يشاورونه في اغلب القضايا؛ وليس بعيدا المقولة المنسوبة لعمر ابن الخطاب؛ انه لولا عليا لهلك عمر؛ يدحض كل مقولات الشيعة المتأخرة ان هؤلاء قد ارتدوا؛ اذ كيف يعمل امامكم الاول مع المرتدين؛ وكيف يبايعهم ؟؟ واذا قالوا انه كان مضطرا فهل يكون الانسان مضطرا لسنوات عديدة؛ وما هي اذن الميزة الاخلاقية التي تجعله يتفوق على هؤلاء اذ كان يرى فيهم مرتدين ومع ذلك يبايعهم ويعمل في معيتهم ؟؟ ان الشيعة هنا اصبحوا ملكيين اكثر من الملك؛ او علويون اكثر من علي؛ اذ يرفضون خلافة رجال بايعهم علي بنفسه وعمل في معيتهم لسنوات طوال.
....
من الناحية الثانية فأن السنة مخطؤون في تقديسهم للصحابة الاوائل؛ فقد تمرد بعضا من الصحابة على الرسول في حياته؛ فما بالك بعد مماته ؟؟ ومما يحسب للامام علي انه كان بجانب الرسول ويتعهد بغسله؛ بينما هرع ابو بكر وعمر للسقيفة لنتزعوا حق قريش في الحكم؛ من بين ايادي الانصار . هنا تحركت الشخصية القيادية القرشية التي كانت تريد حكم العرب؛ والتي فعلا كانت تحكم العرب؛ ولو لاحظنا فان ابوبكر وعمر قد استخدما منطقا سياسيا في السقيفة؛ لا منطقا دينيا؛ اذ قال ابو بكر ان العرب لن تأتمر الا لقريش ((ولن تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش . هم أوسط العرب نسبا ودارا . ))
ولا ريب عندي انه قد تم استبعاد متعمد لعلي بن ابي طالب؛ وانه قد قام حلف سياسي بين ابو بكر وعمر؛ وقد انتبه له الامام علي حينما قال لعمر حينما اتى دوره ((حلبت حلبا لك شطره، بايعته عام أول، وبويع لك العام)) ؛ وفي هذا يمكن تفسير قضية قرية فدك ونزعها من السيدة فاطمة؛ باعتبار ان الانبياء لا يورثون؛ ففاطمة لم تتمسك بفدك رغبة في المال؛ وانما لثبيت حق "اهل البيت" ؛ وابوبكر وعمر لم ينزعاها منها بخلا منهما او طمعا؛ وانما لقطع دابر "الوصية " والتوريث؛ سواء كان ماديا او سياسيا او دينيا عن الرسول.
وربما كان اغلب الصحابة يعرفون صفات الامام علي؛ ولذلك لم يقفوا معه؛ لأنه كان سيرتد بهم الى اسلام متشدد رسالي لا مكان فيه للدنيا؛ وربما هذا ما يفسر عزلة الرجل العظيمة بعد موت الرسول الكريم؛ فالمسلمون وخصوصا القرشيون قد وعوا ان الاسلام يمكن ان يبني لهم دولة عظيمة؛ وان يأتي لهم باساور كسرى وقيصر (( كما وعد الرسول)) ؛ وانه سيجعلهم سادة على العرب والعجم؛ فهل يسلموا امره لمتقشف متشدد مرتبط بالسماء اكثر من ارتباطه بالارض ؟؟ ولعلنا نرى ان الحال لم يتغير ولم يمل بعض الناس لعلي الا في مرحلة متأخرة من حكم عثمان؛ حينما اتضح الفروقات الاجتماعية بين الموسرين من الصحابة والمدقعين منهم؛ وحينما بطرت قريش بطرا؛ وحينها فقط انحاز الغاضبون لمعسكر الامام علي؛ اذ تم اقتسام الدنيا بين الارستقراطية القرشية؛ فوقف اهل الامصار والموالي والبدو وقراء القرآن - وكلهم فئات فقيرة - مع علي . الا ان وقوفهم معه نفسه لم يكن غير مشروطا؛ فنحن نعلم عمن كان " قلبهم مع علي وسيوفهم مع معاوية" ؛ كما نعلم عمن كان في معسكر علي ويتقاعس عن القتال ؛ ومن انقلب عليه وانضم لمعاوية؛ الخ الخ؛ ومع الفرق الكبير بين شخصية واسهام علي؛ وشخصية واسهام معاوية؛ ولكن الزمن الرسالي قد تحول الى الزمن المالي؛ ومال المسلمون وفي قلبهم الصحابة الى اماكن الدراهم؛ ثم لم يتورعوا عن قتل احفاد الرسول نفسه ونهب حفيداته؛ فعن اي قدسية لهؤلاء تتحدثون ؟؟
|
النقاط اللي بالأحمر هي جوهر إتفاقي مع رؤية عبدالعاطي
و البنفسجي هي نقاط أعتقد أنه قد جانبه الصواب فيها .. لسببين :
1- عدم تقدير لدور الدين في سايكولوجية الأفراد و دوره الإجتماعي الحاسم في عهد الرسالة
2- غمط لمنطق العلاقات القبلية و تاريخها القريب في تأثيراتها على سير الأحداث في تلك الفترة
سآتي لتفصيل ما أعنيه من الإتفاق و الإختلاف لاحقا ..
في سياق تعليقي على النقاشات التي كانت ببوست يحيى المسيحي
فتابعونا ..
_______________________________________________
*كده أكون جاوبتك جزئيا يا عبداللطيف حول رؤيتي الخاصة ..
أها بعد ده صنفوني زي ما عاوزين !!
يا قيقا ..
الآن فهمتكم
لا تثريب عليك
لكن العقلانية لا تزرع بالنصح بإقتداء الأشخاص خلا الرسول صلى الله عليه و سلم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
أها بعد ده صنفوني زي ما عاوزين !!
|
اوع التصنيفات الجائرة بس!
مرة موضوع وثنية ممارسة المناسك دي بعد نقاش وسط حجاج شباب ..
قالو لزمينا الوغد الشفيع رمزي لمن مشى يقدمهم:
زولك دا اظنو في الجامعة كان مباري الشيوعيين
جابت لي اتهام في ديني عديييل!
فتأمل!!
------
الاتهام التاني ...
ما بحب اصلي امام كلو كلو ..
ياخ كل مرة اكتشف ليك ممارسة خاطئة انا سادر فيها ردحاص مما مضى ..
المهم مرة بصلي ليك متلصق مع الحيطة بكتفي اليمين عديييل ..
واحد قدر ما راودني ليك عن نفسي بالامامة، ابيتا تب!
لمّن شغلني عن الصلاة ذاتا بالمعافرة ..
كف نف كدا، اسمع ليك واحد من هنااااك اتبرع بجهلو، و اداهو النجيضة .. نجيضتي :
يظهر انو دا شيعي ####@$%^&
رأي حبيبنا عادل عبد العاطي دا ملخصو القمني بعبارة مشهورة .. سارت بها ركبان بني علمان!
ما تجيبا وكت اصلك اتورطت في نصر حامد ابو زيد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
قيقا ..
الشيوعي الشيعي
Quote:
رأي حبيبنا عادل عبد العاطي دا ملخصو القمني بعبارة مشهورة .. سارت بها ركبان بني علمان!
ما تجيبا وكت اصلك اتورطت في نصر حامد ابو زيد؟
|
أنا طبعا عندي تحفظاتي على رأي عادل زي ما وضحت سابقا ..
لكن المحيرني هو العداء الشديد ضد القمني و أبوزيد من الإسلاميين !!
يعني ..
أنا قريت ليهم و أعجبت بيهم و ما إتأثر إيماني و لا أرثوذكسيتي
ممكن تطلع من حفرهم التاريخي و اللغوي بمعلومات قيمة جدا
تفهمك السيرة و القرآن كمان بشكل سلس يتماشى مع التوحيد الديني ..
فما عارف الناس متهمنيهم بالضلال و التدليس كده مطلقا ليه ؟؟
الظاهر موضوع الصراع العلماني/الإسلاموي ده هو السبب الأساسي ..
لكن فكر فكر كده .. في رأيي
معقولين عديل و ما قالوا غير الموجود ببطون الكتب و التاريخ
على عكس الضحالات الأخرى البيكتبها غيرهم
بس العبارة الإنت قاصدة دي غلبني أعرفها ..
فأكرمنا بيها رجائا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
أنا قريت ليهم و أعجبت بيهم و ما إتأثر إيماني و لا أرثوذكسيتي
ممكن تطلع من حفرهم التاريخي و اللغوي بمعلومات قيمة جدا
تفهمك السيرة و القرآن كمان بشكل سلس يتماشى مع التوحيد الديني ..
فما عارف الناس متهمنيهم بالضلال و التدليس كده مطلقا ليه ؟؟
الظاهر موضوع الصراع العلماني/الإسلاموي ده هو السبب الأساسي ..
لكن فكر فكر كده .. في رأيي
معقولين عديل و ما قالوا غير الموجود ببطون الكتب و التاريخ
على عكس الضحالات الأخرى البيكتبها غيرهم
بس العبارة الإنت قاصدة دي غلبني أعرفها ..
فأكرمنا بيها رجائا !!
|
لووووووووب
هي توصيفات سياسية/فكرية .. للرسول صلى الله عليه و سلم و الامام علي كرم الله وجهه
بالبراغماتي، و الدوغمائي على الترتيب...
-------
وين الناس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
انا غايتو مطرود بالتلاتة
محمد قرشي عباس قال راجي عبد اللطيف حسن يجي ..
وعبد اللطيف حسن منتظر عماد حسين يرجع من الطائف
ومحمد حيدر المشرف منتظر وليد التلب ما يصهينو ويرد عليهو
ووليد التلب راجي الري .. بعد جرجرة ايام العيد..
وثروت سوار الدهب اختفي في ظروف غامضة
وامين سليمان منتظر الشيعة يجو يكمل معاهم ..
والشيعة دافنين دقن السواد ..
كل مرة بيعملوها يفتحو ليك النضم على مصراعيه ونتهيأ للعظيم الاتي ثم بعد داك في نص الكلام يقولوا بيجو
والامثلة عديدة في الكثير من البوستات اخرها يحي الشيعي ..
لكن الاغرب من كدة هاكـ الكبة دي بتاعت الحبيب محمد قرشي عباس :
أنا كتبت مخاطباً وليد التلب :
Quote: كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية..
اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
|
فرد محمد قرشي :
Quote: بالغت يا حيدر ..
كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة |
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
فقمت رديت بمداخلاتي المطولة وبرواقة واحدة واحدة مما تسبب بطردي لاحقاً. :)
كلامي رد عليهو بشئ مما كتبته انا في مطولاتي ( الطردت بسببها) يعني زي ما تقول للزول الجمل اسمه سفينة الصحراء
يقوم يقول ليك ( ممكن سبعة يوم ما يشرب موية ويتغذي من سنامه) وبس
اها انا اتفقت تماماً مع عبد اللطيف في تقييمي لرد محمد قرشي.. وكنت قبلها استملحت ليهو انه يىخ لو دا ردك
ما ترجع زاااتو ( اعفي لي يا محمد قرشي لكن قلت ليك ضمانات مافي هنا :)
كلام عبد اللطيف حسن :
Quote: حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس.. |
ووعد بالرجوع
اها انا صراحة يادوب قريت البوست من قريب نهاية الصفحة التانية وجاي..
وتلكات عند تعليقك يا عبد اللطيف وردك على محمد قرشي .. ( ومريت بالطبع سريعاً جداً عند اي مداخلة للمدعو امين مين كدة سليمان وصاحبه الازهري2)
ماعلينا المهم انه عبد اللطيف حسن والارذوسكي محمد قرشي عباس اتفقوا في حيث لا اتفاق وهي قول محمد قرشي:
| Quote: 1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة |
فقال عبد اللطيف :
Quote: طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان
الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع
الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة
وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار لم يظهر الي السطح
الا بعد التفكير في الخلافة وظهر كصراع سياسي واضح حول الخلافة
والوزراء وعددهم ...وهو اول صراع سياسي واضح في الاسلام
وصل الي حد رفض سعد بن عبادة لتولية ابوبكر وتم لاحقا
ملاحقته وقتله وكيف تزور المرويات ان قتله الجن!
وكان محبوبا لدي النبي ويقدم له الثريد واللبن له ولازواجه |
في مقابل قولي:
Quote: بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
|
والله انتو عاوزين تتفقوا ساكت زي ما قلت ليكم وتختلفوا معاي
رغم اني كنت اريد ان يكتمل الكلام حول النقاط كلها من عبد اللطيف في تعليقه على قولي او قول محمد قرشي عباس عشان اجي لقولي مرة واحدة يا ارذثوكس كلاكما لكن حبيت اديكم صفقة لانها شئ مريح جداً
تلقي الناس بتسعي دايماً انها تتفق وتبحث عن الاتفاق مهما لووا عنق الكلام ..
ــــــــــ
بتذكر اول شئ اني كتبت قيقراوي لكن لي شنو راح مني والله صياغ الكلام .. وصراحة لله كدة والله واحد المداخلة دي طويلة ومسيخة
وما بقدر اراجعها تاني عشان اعرف علاقة الموضوع.. دحين جاااو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
بتذكر اول شئ اني كتبت قيقراوي لكن لي شنو راح مني والله صياغ الكلام .. وصراحة لله كدة والله واحد المداخلة دي طويلة ومسيخة
وما بقدر اراجعها تاني عشان اعرف علاقة الموضوع.. دحين جاااو
|
دا مثال جيد للناس الداير تكتب و بس
-------
مش حذروك من المداخلات الطويلة انت!؟
اذا كان انت كاتبها زهجت منها ..
اهاالحال كيف مع عزيزك المشاهد (ياعملات جاكات) ..
او قارئكم العزيز جداً جدن على ألب بشاشا؟
اسكرول داون بس يا حبيب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
فلنبدأ بكلام وليد عن هذه الآية *
Quote:
Quote: : (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (المائدة : 67 )
|
علما ان سورة المائدة نزلت بعد سورة الفتح . بعدين دي الوصية البنتكلم عنها ذاتها ؟
|
ببوست يحيى الشيعي بتاع أمين
يستند الشيعة في توجيههم إلى أن البلاغ المقصود في هذه الآية هو الوصية بالخلافة لعلي عليه السلام ..
إلى سبب نزول ورد بالواحدي (ضمن أسباب أخرى ينفونها) يقول :
نزلت هذه الآية : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) يوم غدير خم ، في علي بن أبي طالب رضي الله عنه
و يفسرونها بكونها نصا على الوصية بسبب الحديث الصحيح الذي روى عن رسول الله صلى الله عليه و سلم في الغدير :
" أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ؟ " قَالُوا: بَلَى، قَالَ: " أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِكُلِّ مُؤْمِنٍ مِنْ نَفْسِهِ؟ " قَالُوا: بَلَى.
قَالَ: فَأَخَذَ بِيَدِ عَلِيٍّ، فَقَالَ: " مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ، فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ، وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ ".
قَالَ: فَلَقِيَهُ عُمَرُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَقَالَ له: هَنِيئًا يَا ابْنَ أَبِي طَالِبٍ، أَصْبَحْتَ وَأَمْسَيْتَ مَوْلَى كُلِّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ.
بينما تقول روايات أهل السنة أن آية التبليغ قد نزلت في السنة الثانية للهجرة ..
و بعيدا عن تخريج أسباب النزول هذه و ثبوتها التاريخي من عدمه ..
و بعيدا كذلك عن مناقشة حديث الموالاة و ملابساته التاريخية .. و آراء الطرفين فيه ..
فقد وقعت حادثة الغدير بطريق العودة من حجة الوداع في الثامن والعشرين من صفر للسنة الحادية عشر للهجرة ..
أي بعد فتح مكة بلا ريب و قبل وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم بسبعين يوما على المشهور ..
أما سورة المائدة التي وردت فيها آية التبليغ ..
فقد نزلت بعد صلح الحديبية و قبل فتح مكة ..
بدلالة تبيان مناسك الحج فيها (لأجل عمرة القضاء) ..
و بدليل الآية الثانية منها (وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا)**
و المهم عندي هو أن سياق الآية بالسورة يوضح معناها تماما بعيدا من هذه الروايات المتضاربة !!
فالسياق كله قبلها و بعدها خطاب لأهل الكتاب و تسفيه لمعتقداتهم و مطالبة لهم بالإيمان ..
فالتبليغ هنا لهم على ما أرى ..
لكن الشاهد في كل هذا الحديث هو الآتي :
فلنفرض أنها نزلت كما يقول الشيعة بغدير خم في ولاية علي عليه السلام ..
فما دلالة عجزها (و الله لا يهدي القوم الكافرين) ؟؟
أوليست نصا على أن كل من لم يأخذ بها نصا على الإمامة
يدخل في مسمى الكافرين الذين لا يهتدون ؟؟
فهل يُحكم بأن المئة ألف أو يزيدون من الصحابة من الكفار ؟؟
و السؤال لإخواننا الشيعة ممن لا يكفرون الصحابة ..
____________________________________
* حجة الشيعة دي من الحاجات الجهجهتني زمان لما كنت بأبحث في موضوع التشيع ده
علشان كده عاوز أبدأ بيها النقاش ..
** للجابري في تفسيره الواضح كلام جميل حول هذا التخريج لترتيب نزول السورة و زمانه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
Quote: : كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية..
اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
|
فرد محمد قرشي :
Quote: بالغت يا حيدر ..
كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة |
|
Quote:
اها انا اتفقت تماماً مع عبد اللطيف في تقييمي لرد محمد قرشي.. وكنت قبلها استملحت ليهو انه يىخ لو دا ردك
ما ترجع زاااتو ( اعفي لي يا محمد قرشي لكن قلت ليك ضمانات مافي هنا :)
|
حبيبنا حيدر المطرود
ياخ إعتبرني مسحت كلامي المبستر كلو على نصيحة عبداللطيف .. !!
الواحد كان حقو ينضم لحلف أمين و الأزهري بدل ما يجيب الهوا لنفسو ساي
أنا إنتبهت يدوب إن النقطة الأساسية اللي إنت بالغت فيها ما رديت عليها لسه ..
Quote:
برجع لأصل كلامك حول التشابهات الفكرية مرة تانية
|
لأني كنت حريص أرد على بعض نقاط معلقتك الإنطردت بسببها ديك
و لو بإختصار و بإبتسار على قولك ..
و أسي عملا بمبدأ الزعل بتاعك ..
ما حأرجع ليها زاتو ..
فليهنأ السلفية بإصولهم المرجئية إذن ..
و يطيب الشيعة و الخوارج نفسا لبعض مع المعتزلة ..
إذ تقاسموا العباءة الفكرية ذااااااااتها ..
_________________________________
قيقراوي أصلو ما خاتي عليك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
و كان رخيت لي قيقا أبو كم و اربعين ده كمان بتكون كمان ما قصرت ..
|
شفت عشان عدم دقّتك الزمنية دي اخوانا الشيعة ما بناقشوك!
لازم تحدد المدى الزمني في (كم و اربعين دي)!
تفرق كتير ..
في ما يمنع اني اعتقد لي اعتقاد- و لو فاسد ذاتو- بانو السنة الميلادية 368 يوم؟
و اتمسك بانو شهر "فبراير" لازم يكون 30 يوم زيو زي ابريل و يونيو .. اللخ اللخ
المافي شنو؟
اها كدا يلزمك سحر عديييل عشان تقنعني بالاربعين (كشّ) في عضما دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: فقد وقعت حادثة الغدير بطريق العودة من حجة الوداع في الثامن والعشرين من صفر للسنة الحادية عشر للهجرة ..
أي بعد فتح مكة بلا ريب و قبل وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم بسبعين يوما على المشهور ..
أما سورة المائدة التي وردت فيها آية التبليغ ..
فقد نزلت بعد صلح الحديبية و قبل فتح مكة ..
بدلالة تبيان مناسك الحج فيها (لأجل عمرة القضاء) ..
و بدليل الآية الثانية منها (وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا)** |
القرشي الاول
تنزل السورة كاملة ، وتنزل علي دفعات فوجود آية بسورة ما لايعني قطعا انها في سياق زمني واحد مع بقية الآيات
ويكون هناك سؤال افتراضي هل ترتيب الآيات والسور تم وفق مراد الشارع وللا لا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
محمد قرشي ياردم!
تحياتي :
انا كتبت :
Quote: شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك
موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت
عنه ..
|
اضافتي استنكرت عدم ردك عليها بالجد ، طبعا لانك ماممكن
تفوت كلام خطير زي دا ساااكت كدا..يا إما متفق معاها(ودا
لم افترضه فيك!) او مختلف معاها وهو المتوقع منك !
اما عدم ردك عليها فيجوز لانها جات كاضافة لتساؤلاتك
بتاعت ليه ولييه الخ ..
الهم انت رديت :
Quote: نضيف ليها !!
.. يعني ما قلت :
وريني رأيك في الكلام ده بالله !!
|
اها فعلا اضفت الي كم تساؤلاتك السابقة فهل الاضافة
كانت مجرد اضافة ؟ يامحمد عارفك مختلف مع الاطروحة
دي بتاعت ختم الانبياء والدليل ردك عليها الان ومحاولة
دحضها ، الاتظن ان القارئ اعتبرك متفقا مع تلك الاطروحة
التي تري في الاسلام ديانة تاريخية ؟!
يعني ماترد الا بعد انبهك الي ضرورة ان تختلف معي في
هذه النقطة الحساسة بالذات !
لكن ماتزعل ، احيانا بنفوت سااي علي نقاط كتيرة
كان مطلوبا منا الرد عليها زي مابتقول انت في
مداخلاتك تعليقا علي نقاش في بوست تساؤلات في القران..
Quote: ثانيا ..
مادام الموضوع عندك إنو الزول يا إما يناقش كل حاجهأو يكون شايل عبر الدنيا دي كلها فوق راسه ..
مالك ما واصلت نقاشك معاي في البوست ده لما إحتفيت إنت بنقض رواية هجرة عمر كدليل على إن العقل النقدي هو سمة العصر .. قمت نبهتك إن السلفيين هم النقضوها و ذكرت إن الألباني السلفي هو اللي إنتقد أحاديث في البخاري زاتو .. قمت قلت إنت إنو تأثر بروح العصر برضو .. قمت وريتك أنا إن قدامى السلفيين برضو نقضو أحاديث في البخاري .. و منها ما علقت إنت في الموضوع ده !!يعني كان غالبني أعمل زيك كده و أقول ليك متجاوز النقطة دي ساااااااي كده ليه .. و أخيرك بين الإعتراف بخطأ كلامك أو مواصلة النقاش معاي .. و معاها شوية أوصاف بتاعة عدم أمانه فكرية و جهل بتاريخ علم الحديث !!!
و لاّ حلال عليكم حرام علينا ؟؟!!!
|
حقيقي ما اي حاجة بنناقشا ، قاعدين نفط لاسباب او عدم ترتيب او
ان هناك مداخلات تحمل افكارا نري اولوية نقاشها ..الخ
لكن الزول بيصر علي نقاش نقاط معينة حتي لو تم تجاهلها لانو
بيراها مركزية حسب وجهة نظروا وتشكل نقطة عبور الي القضايا
الجوهرية في مسار النقاش ..نقطة خاتمية القران بتمثل بالنسبة
لتيار النقد العقلاني الذي احاول تمثله والذي يعبر عني ، نقطة
هامة في محاولة اثبات تاريخية الاديان..بالمناسبة قلت ليك
ان الوحي الالهي عند الحداثويين هو الوحي الوجداني نفسه
يعني مافي نبي كذاب ، كل الانبياء صادقون بمعيار الوحي الوجداني
هسي في شاعر بيحس انو كذاب ؟!
لكن الانبياء ديل انفسهم لايرضو عدم تصديق الناس لهم لشدة
وضوح المسائل في وحيهم الوجداني لدرجة لاتقبل المساءلة !
لما (الكفار يرفضو تصديق الانبياء كل منهم-الانبياء والكفار
(كفار بمعني الاخفاء والستر ) صادقون في رؤاهم ..الانبياء
صادقون فيما راؤه بوجدانهم والكفار صادقون في عدم تصديقهم
للانبياء ولهم ادلتهم التي طرحوها علي الانبياء ولم يقتنعوا
نرجع تاني لحديث الالباني او موضوع البوست :
شفت نصر ابوزيد كان محتج (في الكتاب الذي اشرت له انت)
علي ان التراث لم يصبح تراثا الا لانه كان مفتوحا للتيارات
المتصارعة حينذاك ، وقف هذا الصراع يعني وقف انتاج التراث
بشكل مستمر ...
تفتكر نقد السلفيين في كتاب البخاري او نقد الالباني لقصة
عمر جا من وين اصلا ..موش لانو في تراث متحرك وفي صراع حوله؟
طيب بعد اقصاء حركة المعتزلة تم اقصاء الجانب العقلاني
في حركة هذا الصراع وساد المسرح الاشعريين وقليلا من التيارت
الاخري التي لاتختلف مع بعضها جوهريا ..
كنوع من نمط وحدة الاصالة والمعاصرة ، نعتبر ان المعتزلة
يمثلهم الان التيار العقلاني -وفي قسم اقل العلمانيين الان
والسلفيون والشيعة في الجانب الاخر ..
الا تعتقد ان الخلاف بين السلفيين جميعا خلاف غير جوهري الا
في بعض النقاط غير الهامة ..في مقابل خلافهم الرئيسي
مع التيار النقدي العقلاني ؟؟
بعدين انا ماقلت انو السلفيين ديل سكونيين ، بدليل الاشعريين
لهم مسائل عقلية كثيرة في ايديولوجياتهم وهي مؤثرة حتي
في حركة النقد الداخلي لغلاة السلفية ومستفيدة بالاساس
من حركة الصراع داخل التراث بين الفئات جميعا ، يعني
سمة العصر هذا وذاك هي جوهر الصراع المتحرك الي اعلي
في حركة لولبية صاعدة دوما ، والعقلاني يؤثر فيها بوضوح
ــــــــــــــ
بجيك راجع لانو في كلام كتير ، حيدر الزين انا اتفقت مجانا
مع قرشي ، مؤقتا واعود لمواصلة مقالك الطويل المطرود بسببه
هسي قرشي ماطردوه ليييييه ، مش مقال ، مداخلة واحده منو
بمقلاتك التلاته ، شفت التحالفات دي خطيرة كيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
- ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
- ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها
- ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته
- ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن |
قرشينا
يازول ده كلام كل سطر فيهو داير بوست منفصل عديل كده
Quote: يرفع لعناية اخوانا الشيعة بانا ها هنا منتظرون !!
عندي تعليقات كتيرة أمسك عنها عشان ما نشتت النقاش الأصلن مشتت . |
انا جيت بعد العيد ومستمتع بالقراية والله .
يلا تعال وجيب تعليقاتك
وكل سنة وانت طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
كل سنة و طيب يا وليد ،
خليني أكبشر القنبلة دي
ما عشان إنت حا تمسحها لانك لو ما مقتنع بيها ما كان كتبتها ... لكن داير أهديها لاخونا عمار بتاع إنو الصحابة تأولو !!
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه
ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً . |
في واحدة من البوستات أنا قلت ليك إنو شكلك يوم درس التقية إنت كنت غايب، عشان كده يا وليد أنا بحب النقاش معاك إنت تحديدا لانو أعلم تماما إنو what i see is what i get
--------------
الخواجه ضاغط ، بجي بعد شويه كان الله هون نشوف قنابل وليد دي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
قرشي نسابتك يرجو الراجياهم مع تمسكك بقشة اللغة دي :
Quote: اما ماتقوله عن نفسك من فهم صحيح للدين ولاتجد فيه اي مفارقات فلا اظنك
كذلك حتي لو تظاهرت بذلك ! وثاثبت لك ان مداخلتك الطويلة كلها ثقوب
وغير متوازنة حتي بمقاييس فرد عادي حديث عهد بالاسلام
|
مشاي ناكت الكلمة دي وبنفس اللون الاحمر!
كدي عاين لمحل حرف ال(ث) وحرف ال (س) في الكيبورد
مش قاعدين وتريا ، يعني الزول بكتب وهو يدري اماكن وضع
الحرف كيبورديا وممكن يخطئ ..العيب الواحد يكتب ز بدل ذ
والعكس لانو ديل في الكيبورد قطر مستطيل وليسوا خطأ كيبوردي
وعاين انت كاتب شنو هنا :
Quote: في بوست تساؤلات في القرآن
ناقشتك بكلام كتير فيه بدئا ..
قمت إنت جيت و قلت الكلام ده ..
طبعا نفس المشكلة الحرف ئ بدلا عم الهمزة ء
اها اتسديت ، تاني ماتمشي تنكت من ارشيف 2009
عشان تطلعني ماناقش عربي ، شفت الواحد مابيرد
علي اي حاجة لييه
ـــــــــــــــ
ماتجيني تقول لي بدئا دي صاح والقران قال ، لانو في كلمات كتيرة
في القران لو كتبها الطلاب في مواضيعهم ح ياخدو صفر من معلمين
التربية الاسلامية واللغة العربية مع بعض !
زي طائفتان اقتتلوا
Quote: بتاريخ 18-01-2011, 09:13 PM
و لحدي آخر مداخلة لي البوست بتاريخ 08-02-2011
ما أثبت لي خطل مداخلتي الطويلة !!
|
كدي ارجع اقراها وبجيك ، ما اعتقد كنت مركز علي
مداخلتك لان البوست كان سريع والمحاورين كثر والنقاش
متشعب وربما النقطة تصاعدت الي نقطة اعلي متضمنة لها
لا اذكر !
Quote: يلا نجي لتساؤلاتك حول عدم ردي ..
اللمز بالخوف من التصنيف و مراعاة المسكوت عنه و التجاوز ساااي كده
ما كان في ليها داعي أساسا ..
فالأمر أبسط مما تتخيل ..
فبالإضافة لأني ما كنت قايلك مستني رد أصلا
كنت مستنيك تعلق على كلام حيدر كله قبال ما أناقشك |
في دي عندك حق ، طبعا ما خطر علي بالي الحته دي
في دي انت كبير بجد
Quote: قلت أنقطك بسكاتي أحسن أخليك تقول المفيد العندك الأول !!
|
والله ماعتبرتك سـااخر سااي بس انت مفيد بالجد وانا مابجاريك
ولن استطع ذلك ،،،،،
نجي هنا اولا ، لكن بعد قليل
Quote: أولا : تصحيحات :
1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة ..
و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة
فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
مشاي ناكت الكلمة دي وبنفس اللون الاحمر!
...
اها اتسديت ، تاني ماتمشي تنكت من ارشيف 2009
عشان تطلعني ماناقش عربي ، شفت الواحد مابيرد
علي اي حاجة لييه
|
حبيبنا عبداللطيف ..
يا زول قول بسم الله
طيب و الله العظيم ثلاثا ..
أنا أصلو ما كنت قاصد الخطأ الإملائي المفهوم طبعا من الكيبوردات ..
(يعني بس معقول ما بتعرف تكتب أثبتها دي صاح!!!)
أنا كنت قاصد إثباتك في عضمو !!
إنك قلت و وعدت إنك حتثبت و جليتني ,, بس ما أكتر
و عموما بكلامك ده ما إختلفنا
Quote:
حقيقي ما اي حاجة بنناقشا ، قاعدين نفط لاسباب او عدم ترتيب او
ان هناك مداخلات تحمل افكارا نري اولوية نقاشها ..الخ
|
فلنعذر بعضنا بعضا
و لننبه أنفسنا لما نراه مهما ..
حلو الكلام ..
النقاط الأثرتها
الوحي الوجداني
علاقة الفكر بالواقع
تيار النقد و دوره المفترض
الإرتباط الفكري مع الفرق القديمة
... إلخ
كل واحده محتاجة بوست براها ..
فلو سمحوا لينا الأخوان*
ممكن نناقشها هنا ..
و إلا فأنا بأرى إن المتعلق بالبوست هو :
أثر الواقع في صياغة الأفكار
(مواصلة لنقد معلقة حيدر)
أنا أصلا كنت بفكر أفتح بوست حول غياب التأطير الفكري الحقيقي و الفعال
في حروب السودان الحالية .. سواء من جهة الإسلاميين أو اليسار أو الليراليين أو عبداللطيف
حيكون مناسب أكتر لعلاقة الفكري بالسياسي و الإلتزام الإجتماعي بالصراع للأفضل
فالعفو و العافية
و مستنيك تخلص كلامك ..
______________________________
* طبعا بعد طرد سابقا .. البوست بقى ما عندو سيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
حبيبنا وليد (الخارجي*)
Quote:
القرشي الاول**
تنزل السورة كاملة ، وتنزل علي دفعات فوجود آية بسورة ما لايعني قطعا انها في سياق زمني واحد مع بقية الآيات
|
كدي إستهدى بالله و راجع كلامي ..
حتلقى إني جبت روايات بتثبت أسباب نزول كتيره للآية دي بتطلعها من زمن نزول السورة كلها ..
و أبيت كمان أجيب الأحاديث البتقول إنها نزلت كاملة علشان كركبتك دي !!
نقطتي كانت ..
إن سياق الآيات هو أهم في الحكم على معناها من مجرد سبب النزول خصوصا عند تعدده !!
Quote:
ويكون هناك سؤال افتراضي هل ترتيب الآيات والسور تم وفق مراد الشارع وللا لا ؟
|
السنة يقولون بأن ترتيب الآيات داخل السور وقفي قام به الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم
بينما ترتيب السور نفسها هو إجتهاد من الصحابة في المشهور ..
فالسؤال ليس إفتراضيا ..
فهل يقول الشيعة بأن ترتيب الآيات في السور لم يكن من عند الله تعالى ؟؟
و هل لا يدرسون تناسب الآيات في السورة الواحدة من ناحية البلاغة و وحدة الموضوع ... إلخ
كما فعل أهل السنة ؟؟
الرجاء الإجابة مع ذكر الدليل من كتبكم ..
بالنسبة لتساؤلاتي الإقتبستها ديك ..
فأنا شايف نخليها لوقتها من البوست
خصوصا إني جبتها كأمثلة مستعجلة من النقاش العقلي
و لما نجي ليه عادي حأغيرها بما هو أحسن منها ..
لأن إجابة الشيعة عليها أنا عارفها كويس***
و عندي أسئلتي الخاصة الما حتلقاها ذكرت قبال ده
تحياتي
____________________________________________
* بعد قنبلتك ديك حيدر أصلو ما خاتي عليك لو لبسك عباية الخوارج الفكرية
** عاوز تلحقني أمات طه موش كده (القرشي الأول= طه القرشي شهيدنا الأول)
*** موش قلت ليك قربت أتشيع زمان .. أها خم و صر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: : أولا : تصحيحات :
1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة ..
و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة
فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
|
لما جيت اعلق علي النقاط دي وقف حمار
الانترنت في العقبة ، رد دعول خالس راح
شمار في مرقة والوقت دا كلو(بين المداخلتين)
منتظر رجوع الشبكة الاوسع خرقا..
بعدين الرد الجديد ما حيكون زي الضاع لانه لاتتوفر
ظروف كتابته
عشان كدة حأختصر!
قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
به لان السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات
او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..
الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
اقتراب نهاية عهد النبوة..
ـــــــــــــ
دا جزء من المداخلة حسب ماتذكرته وغير مدعوم بالمستندات
نحصل نرسلو قبل مايلحق اخوه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه
ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً . |
طيب يا وليد ...
ما حا نجيب آيات ذاتو ، نتكلم بالمنطق كده :
- الرسول صلي الله عليه و سلم بربي و يعلم في ناس لمدة 23 سنة ،يرتدو كلهم كده بربطة المعلم ؟ مئات الالاف من تلاميذو يرتدو عن بكرة أبيهم بعد ساعات من وفاتو ؟ الا يعني هذا فشل المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و حاشاه الفشل ) في تربيته و تعاليمه ليهم ؟
- كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟
- كيف يزوج أمير المؤمنين سيدنا علي بنته لمرتد ؟ و خليك من الزواج كيف يبايع أمير المؤمنين المرتدين علي خلافة المسلمين ، ما مرتد واحد بل ثلاثه مرتدين بايعهم الواحد تلو الآخر ؟
- ما السبب الذي يجعل مائة ألف أو يزيدون ( و هم كل المسلمين آنذاك باستثناء قلة تحسب علي أصابع اليد ) يرتدون عن دينهم بعد ساعات من وفاة نبيهم ؟ السبب شنو ؟
دي بعض اسئلة يا وليد أرجو أن أسمع منك كما عهدتك دائما ، إجابات واضحة !!
--------
قبل مداخلة وليد كنت بتعامل مع اخوانا الشيعة هنا علي أساس انهم يحملون نفس العقيدة و نفس الفكر ، بعد كلام وليد ده عايز أعرف من الأخوان متوكل و عمار و الأزهري فضلا لا أمرا و لا استجوابا ، فقط لمصلحة النقاش : رأيهم شنو في كلام وليد ده عشان نقدر نناقش كل زول بفهمو و فكرو !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
|
سلامات حيدر
هذا لحد كبير صحيح
فعلي لم يقل بكفر السيدة عائشة مثلا او شرك طلحة او الزبير
و الشاهد ان البعد الديني للصراع السياسي كان حتميا من قبل مدعيه, و هو المذهب الإمامي الاثناعشري.
فالمذهب مر بمراحل عديدة ليستقر بشكله الحالي في القرن الثالث الهجري حيث عرف بالاثني عشرية و طوال القرن الاول كان يدعى بالإمامية.
لان المذهب ادخل نفسه في مازق احتاج لعملية ترميم لانقاذه استدعت زيارة تاريخ صدر الاسلام و بالتالي إيجاد وصلة دينية و عقدية للمذهب تبرر وجوده. و من هنا ارخى اصحاب المذهب التفسير الديني للاحداث و للخلافات السياسية الاولى منذ السقيفة. و كعادة ذاك القرن لم ينقصهم النجارين و اصحاب الورش و النحالين في التزيف و اختلاق الاحداث و الشخصيات و الاحاديث المنسوبة للإئمة الحسينين. تماما كما كان حال السنة من من شابهوهم صنعا بالسنة المعنعنة التي وجدت طريقها لما يعرف بالصحاح الستة.
و المازق يا سيدي مازقين في تقديري
الاول عندما توفي أسماعيل بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي السجاد بن الحسين بن علي(و له اتباع حتى اليوم يعرفون بالإسماعيلية). و كان قد توفي في حياة والده وهو الوريث للإمامةDe facto.
و الثاني و الأخطر هو وفاة الإمام الحادي عشر الحسن العسكري بن علي الهادي دون ذرية.
و هنا كاد المذهب ان يندثر لو لا عملية الترميم و الإضافات التي أختلقت فكرة الإمام الغائب في السرداب و بالطبع إستوجبت صياغة التاريخ الاول وتحميله اثقال القداسة و الدين كما ترى اليوم عند اصحابنا الموالون - الشيعة.
أي كان لازاما تجذير مفهومي العصمة و النص المنتجان متاخرا بصلة متسلسلة لكامل تاريخ الرسالة المحمدية و من باب اولى صرعات علي بن ابي طالب السياسية و بل و تعدته شططا لتتصل بابراهيم و نوح حتى آدم. في باب مشرع على مصرعية للخيال الذي لا يعرف حدود.
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم بربي و يعلم في ناس لمدة 23 سنة ،يرتدو كلهم كده بربطة المعلم ؟
مئات الالاف من تلاميذو يرتدو عن بكرة أبيهم بعد ساعات من وفاتو ؟ الا يعني هذا فشل المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و حاشاه الفشل ) في تربيته و تعاليمه ليهم ؟ |
امين ود سليمان
ليه طوالي مشيت لصقت تهمة الفشل للرسول الاعظم !!!
والقال منو بربطة المعلم دي ؟ وبكرة ابيهم برضو ؟ ده كلامك انت براك وافتراضك البعيد عن وزاقع كلامي .
وبعدين عشان مايكون عندك حساسية من الحتة دي في انبياء بيجوا من اقوامهم بنفر ونفرين ؟ ومرات يجئ النبي برقبتو بس ؟؟ هل ده فشل من انبياء الله ورسله ؟ كلا ولكن اكثر الناس ولو حرصت ليس بمؤمنيين.
الرسول او النبي مهمتو واحدة ومعروفة وهي التبليغ ، يعني يسلمك النجيضة في ايدك تكفر تسلم ترتد ماشغلتو دي شغلتك انت وبتتحاسب عليها براك .
| Quote: كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟ |
بمنطق الحبوبات ده بقول ليك ربنا العظيم مش كان عارف ابليس بيكفر ويعاند ويحارب الله واديانو المتعاقبة ؟ ليه خلاهو
الرسول مسؤل منك ساعة حياتو ومعاصرتو بس ، لكن ترتد وللا تثبت علي الدين دي راجعة ليك انت لصحابي ، انت نسيت حديث ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض )
وللا حديث ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) ياخي من حكمة الرسول الاعظم انو رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه
| Quote: كيف يزوج أمير المؤمنين سيدنا علي بنته لمرتد ؟ و خليك من الزواج كيف يبايع أمير المؤمنين المرتدين علي خلافة المسلمين ، ما مرتد واحد بل ثلاثه مرتدين بايعهم الواحد تلو الآخر ؟ |
انا فصلت ليك ردة عن دين ودي مخرجة من الملة ولاتجوز معها لا زواج ولا معايشة ، وردة عن البيعة بامارة المسلمين ودي اقل خطرا علي الدين ويمكن التعايش معها
ونمشي بعيد ليه نبي الله هارون لمن كفر بني اسرائيل وعبدوا العجل قال لاخيه موسي ( لقد خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) يعني بطريقتك التعسفية دي ممكن تحلل موقف نبي الله هارون ده تحليل خاطئ مية بالمية
| Quote: ما السبب الذي يجعل مائة ألف أو يزيدون ( و هم كل المسلمين آنذاك باستثناء قلة تحسب علي أصابع اليد ) يرتدون عن دينهم بعد ساعات من وفاة نبيهم ؟ السبب شنو ؟ |
واقعا يا امين قصة مائة الف او يزيدون دي قصة تكبير كوم منك بس ، لانو انا وانت عارفين القصة محصورة في اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ، ونسبة ديل الي مايعدون علي اصابع اليد معقولة جدا في نظري
يعني الامام علي والعباس والزبير وابوذر وسلمان والمقداد وعمار وسعد بن عبادة وكمان ابوسفيان قصاد عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد بتشكل موازنة غير مختلة .
| Quote: قبل مداخلة وليد كنت بتعامل مع اخوانا الشيعة هنا علي أساس انهم يحملون نفس العقيدة و نفس الفكر ، بعد كلام وليد ده عايز أعرف من الأخوان متوكل و عمار و الأزهري فضلا لا أمرا و لا استجوابا ، فقط لمصلحة النقاش : رأيهم شنو في كلام وليد ده عشان نقدر نناقش كل زول بفهمو و فكرو ! |
كدي يا امين خلي ديل انت ( امين محمد سليمان ) ده رايك شنو في كلامي ده ؟ وليه جريت من الادلة النقلية القرآن والسنة للادلة العقلية !! نحن مش بنتناقش في امور دين واضحة واحكام ثابتة
انت لو مؤمن بمايسمي بحروب الردة التي خاضها ابوبكر في اول خلافته فانت وانا راكبين في سرج واااحد ياخوي . فقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة عن الدين ؟ وده كلامي الاول ، وقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة لم يدفعوا الزكاه
وقبولك بها يعني قبولك بقتل الصحابي ( مالك بن نويرة ) ودفع ديته من بيت مال المسلمين ؟ . ده غير الجماعة مدعي النبوة حلك واحد تنكر حروب الردة جملةً وتفصيلاً وانا ببلع ليك كلامي ده .
يتخيل لي وضوح بعد ده الا ابقي ليك عين شمش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: * بعد قنبلتك ديك حيدر أصلو ما خاتي عليك لو لبسك عباية الخوارج الفكرية
** عاوز تلحقني أمات طه موش كده (القرشي الأول= طه القرشي شهيدنا الأول)
*** موش قلت ليك قربت أتشيع زمان .. أها خم و ص |
قرشينا
كلنا يحمل هذه القنبلة بطريقة او باخري
بيني وبينك كده لمن تكون براك مابتسخن ماسورة تفكيرك بطلقتين تتساءل فيهم عن اسباب خروج طلحة والزبير وعائشة ومعاوية علي امام زمانهم والخليفة المنتخب !!
وتمني نفسك بان لو ياريت لو ما طلعوا ، علي الاقل كانوا فكوكم من معضلة قتل المسلمين ومساككة الازهري 2 دي
اهو كلو في النهاية حمل سلاح
تحياتي ليك زمان وهسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
قال الذهبي :
طليحة بن خويلد: ابن نوفل بن نضلة بن الأشتر بن جحوان بن فقعس بن طريف بن عمر بن قعير بن الحارث بن ثعلبة بن داود بن أسد بن خزيمة الأسدي الفقعسي، كان ممن شهد الخندق من ناحية المشركين، ثم أسلم سنة تسع، ووفد على رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ثم ارتد بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في أيام الصديق، وادعى النبوة كما تقدم.
وروى ابن عساكر: أنه ادعى النبوة في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن ابنه خيال قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((فسأله ما اسم الذي يأتي إلى أبيك؟
فقال: ذو النون الذي لا يكذب ولا يخون، ولا يكون كما يكون.
قال: لقد سمي ملكاً عظيم الشأن.
ثم قال لابنه: قتلك الله وحرمك الشهادة ورده كما جاء)).
فقتل خيال في الردة في بعض الوقائع، قتله عكاشة بن محصن، ثم قتل طليحة عكاشة، وله مع المسلمين وقائع.
ثم خذله الله على يدي خالد بن الوليد، وتفرق جنده فهرب حتى دخل الشام، فنزل على آل جفنة فأقام عندهم حتى مات الصديق حياءً منه.
ثم رجع إلى الإسلام واعتمر، ثم جاء يسلم على عمر، فقال له: أغرب عني، فإنك قاتل الرجلين الصالحين عكاشة بن محصن، وثابت بن أقرم.
فقال: يا أمير المؤمنين هما رجلان أكرمهما الله على يدي ولم يهني بأيديهما، فأعجب عمر كلامه ورضي عنه.
وكتب له بالوصاة إلى الأمراء أن يشاور ولا يولي شيئاً من الأمر، ثم عاد إلى الشام مجاهداً فشهد اليرموك وبعض حروب كالقادسية ونهاوند الفرس، وكان من الشجعان المذكورين والأبطال المشهورين، وقد حسن إسلامه بعد هذا كله.
وذكره محمد بن سعد في الطبقة الرابعة من الصحابة وقال: كان يعد بألف فارس لشدته، وشجاعته، وبصره بالحرب.
وقال أبو نصر بن ماكولا: أسلم ثم ارتد، ثم أسلم وحسن إسلامه، وكان يعدل بألف فارس.
قال الذهبي: طليحة بن خويلد: ابن نوفل الأسدي، البطل الكرار، صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن يُضرب بشجاعته المثل، أسلم سنة تسع، ثم ارتد وظلم نفسه، وتنّبأَ بنجد، وتمت له حروب مع المسلمين، ثم انهزم، وخُذِلَ، ولحق بآل جفنة الغسانيين بالشام، ثم ارعوى، وأسلم، وحسن إسلامه لما توفي الصديق، وأحرم بالحج، فلما رآه عمر قال: يا طليحة! لا أحبك بعد قتلك عكاشة بن محصن وثابت بن أقرم، وكانا طليعة لخالد يوم بزاخة، فقتلهما طليحة وأخوه، ثم شهد القادسية، ونهاوند، وكتب عمر إلى سعد بن أبي وقاص: أن شاور طليحة في أمر الحرب، ولا توله شيئاً.
قال محمد بن سعد: كان طليحة يعد بألف فارس لشجاعته وشدته.
قلت: أبلى يوم نهاوند ثم استشهد، رضي الله عنه، وسامحه. |
غايتو لو طلحة بن خويلد الفقعسي ده كان حسب الكلام الفوق ده بكون ساط لامين بنات افكارو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote: بجيك راجع لانو في كلام كتير ، حيدر الزين انا اتفقت مجانا
مع قرشي ، مؤقتا واعود لمواصلة مقالك الطويل المطرود بسببه
هسي قرشي ماطردوه ليييييه ، مش مقال ، مداخلة واحده منو
بمقلاتك التلاته ، شفت التحالفات دي خطيرة كيف |
طبعاً زي ماقال محمد المشرف امين سلفي كان داسيها بمهارة لكن هسع وشو انكشف
بيفتش ليك في تحالف مع محمد قرشي عباس بعد ما اتزنق من الاخوة الشيعة
نصرهم الله وسدد رمياتهم.. السلفي امين هسع مطارد من قبل وليد التلب زنقة زنقة
لذا لا سبيل امامه الا الاستعانة بمرتزقة بني اميــة او البحث عن تحالف تكتيكي مع الارذوثكي محمد قرشي
لكن كان ليهو.. محمد قرشي دا انا حاطبق عليهو حصار خانق هنا تاني طالما ما اتفق مع الشيوعي سابقا قيقراوي
وهسع تلقاهو بيحاول يفرش الورود للسلفي الراسو جايط ومنساط بسبب طلحة بن خويلد الفقسي
قبيل تم تنبيه محمد قرشي انه زي الحكم العاصر ناس حلتو في شان ما يقولوا متحيز
لكن لومك بي بعد دقيقتين بيرمي الصفارة ويحاول يدخل الكورة قون بيدو
ــــــــــ
يآخ والله انا زول هدي ورضي ودم ماعندي قدر ما انطردت برضو بجيكم افوتكم وين يعني؟؟
* هسع مداخلتي دي طويلة ياقيقراوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
وهسع تلقاهو بيحاول يفرش الورود للسلفي الراسو جايط ومنساط بسبب طلحة بن خويلد الفقسي
|
ياخ خليك أمين ..
وليد قال : بكون ساط بنات افكارو .. ما راسو هو همسلف!
راسو الاصلع دا دايش من اللول ..
اسي تلقى بنات افكارو من شدة السوطة بتغالطن في انو دا (شنب) ياتا فيهن!؟
-------
Quote:
هسع مداخلتي دي طويلة ياقيقراوي
|
ما طويلة ..
لكن ثرثرة ساي .. كلام كتير .. و لا افكار
كان اخير قلتها! .. غ
ايتو حسنتا الوحيدة انو رفعت لينا البوست الفتحتو لينا دا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: هل ضريح علي بن ابي طالب عند النجف حاليا فعلا له؟
يقول الخطيب البغدادي ان القبر اصلا للمغيرة بن شعبة |
ياخي الخطيب البغدادي ده مالقي غير المغيرة بن شعبة ده !!!
زمان ياثروت سمعت رواية حقة حبوبات بتقول انو الامام علي مرة ضرب الارض بسيفو قامت قالت ليهو : اصبر بتجئ ترقد بعد الموت وبعصرك!!
قام قاليها اصلي مابرقد فيك ؟ ولمن مات ختوهو فوق ضهر ناقة بتلف بيهو لغاية يوم القيامة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
يا وليد
| Quote: قام قاليها اصلي مابرقد فيك ؟ ولمن مات ختوهو فوق ضهر ناقة بتلف بيهو لغاية يوم القيامة |
لافي براه و لاه معاو آدم و نوح و اكيد معاهو الزول الافي ليوه الف سنة دا صاحب الزمان عجل الله فرجه
خليك من الحبوبات
مره سمعت السيد على الفالي قال يوم القيامة الحسين يبعث بدون رأس و تراه فاطمة و تصرخ(الفراش ليوم القيامة مدور لا حولا و لا قوة)
طبعا الجماعة وارها هاك يا بكا و صرخي
يا شيخنا واحت ود حسونة لفتكم كبيرة خلاص
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
بديت القرايه من تحت ..
يحدى ما وصلت كلام حيدر الزين انو الاخوه الشيعه "نصرهم الله على غلاة المخالفين" قد أحكموا حصار السلفى أمين نوته ..
وفى الحقيقه فذا مما يثلج صدورنا وتبلغ غبطتنا مداها خصوصا وقد أورد حيدر الزين انهم زانقنو زنقه زنقه ..
المهم قررت اللا أقرأ "الزنقه" على أن أكافى نفسي وامتعها بذلك يوم الجمعه, بعد الصلاه طوالى ..
بشرك الله بالخير أخى حيدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: احمد ضحية)
|
| Quote: لكن بالغوا معانا في حتة المغيرة بن شعبة دي ، بالله سمعت بقصتو مع ام جميل كلام يخجل ولايليق بمكانة صحابي |
لا سمعت بيها والله
لكن المغيرة بن شعبة تعيس بس اقبض
في الحقيقة عمر بن الخطاب حمل الشهود على التلجلج و التراجع و خصوصازياد بن ابيه
لينتهي الامر بجلد ثلاثة منهم حد القذف بما فيهم صاحب الدعوة محمد بن بكرة
بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة)
كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا
للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
يا وليد
تقول روايةالخطيب البغدادي: لو علمت الروافض قبر من هذا لرجمته بالحجارة هذا قبر المغيرة بن شعبة. او كما قال
يعني الراجل فاهم من قولة تيت انه موضوعه بايظ معاكم
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: : لكن بالغوا معانا في حتة المغيرة بن شعبة دي ، بالله سمعت بقصتو مع ام جميل كلام يخجل ولايليق بمكانة صحابي
لا سمعت بيها والله
لكن المغيرة بن شعبة تعيس بس اقبض
في الحقيقة عمر بن الخطاب حمل الشهود على التلجلج و التراجع و خصوصازياد بن ابيه
لينتهي الامر بجلد ثلاثة منهم حد القذف بما فيهم صاحب الدعوة محمد بن بكرة
بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة)
كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا
للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
يا وليد
تقول روايةالخطيب البغدادي: لو علمت الروافض قبر من هذا لرجمته بالحجارة هذا قبر المغيرة بن شعبة. او كما قال
يعني الراجل فاهم من قولة تيت انه موضوعه بايظ معاكم
تحاياي |
(*)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: احمد ضحية)
|
يا عبداللطيف
تتذكر كلامك ده ..
Quote:
الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير
الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا
وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة
الحاضر الثورية في مضمونها
|
أنا ما علقت عليه وقتها ..
لأن رأيي الواضح هو أن شئون القضايا Causes لا تتماشى مع شئون الفكر ..
بمعنى أن الآيديولوجيا التي تلهم الصراع الإجتماعي/السياسي ..
تكون و لابد خصما على أمانة الفكر و قبوله بالرأي و الرأي المضاد ..
و أقرأ إن شئت تعليق لوكاتش الماركسي المجري حين إنتصار الثورة البلشفية :
Quote:
كانت المادية التاريخية بالفعل أداة نضالية ناجعة و فعالة .. غير أن مضمونها منظورا إليه من وجهة نظر العلم لم يكن يتجاوز كثيرا مضمون مجرد برنامج .. مجرد بيان للكيفية التي يجب أن يكتب بها التاريخ .. (أما الآن) .. فإن المهمة المطروحة علينا هي إعادة كتابة التاريخ .. كل التاريخ كما حصل فعلا .. و ذلك بإستخلاص الحوادث منه و تصنيفها ثم إصدار الحكم من وجهة نظر المادية التاريخية. علينا أن نحاول نجعل منها منهجا للبحث العلمي الملموس ، منهج علم للتاريخ
|
يلا نجي لعلاقة كلامي الفوق ده بالإنت كتبته هنا ..
Quote:
قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
|
المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!
Quote:
السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات*
او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
|
فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة ..
أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟
أما إحتجاجك بـ
Quote:
ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
|
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :
Quote:
1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله”
جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36
2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات )
في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات
سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني
3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ".
شرح السنة – الإمام البغوي
4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم
متفق عليه
5/ لَمَّا قَدِمَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) مِنْ بَدْرٍ، وَمَعَهُ عَمُّهُ الْعَبَّاسُ، قَالَ لَهُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، لَوْ أَذِنْتَ لِي، فَخَرَجْتُ إِلَى مَكَّةَ، فَهَاجَرْتُ مِنْهَا، أَوْ قَالَ: فَأُهَاجِرُ مِنْهَا، فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " يَا عَمِّ اطْمَئِنَّ، فَإِنَّكَ خَاتَمُ الْمُهَاجِرِينَ فِي الْهِجْرَةِ، كَمَا أَنَا خَاتَمُ النَّبِيِّينَ فِي النُّبُوَّةِ
تاريخ الإسلام للذهبي
6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة".
وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم
المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).
7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون.
صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)
8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي
صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)
|
هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..
و إذا تجاوزنا كل ذلك ..
فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :
Quote:
من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..
الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
اقتراب نهاية عهد النبوة..
|
و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟
فيا عبداللطيف ..
أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!
و السلام ختام
__________________________________________________
* (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع)
المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني
أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر :
(قال الحافظ أخبرنا محمد بن أحمد الكاتب قال أن ابن مجاهد قال وحدثونا عن يحيى بن كثير عن عطاء بن السائب قال أخبرني أبو عبد الرحمن قال حدثني الذين كانوا يقرؤون على عثمان بن عفان وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب أن رسول الله كان يقرئهم العشر فلا يجاوزونها إلى عشر أخرى حتى يتعلموا ما فيها من العمل فتعلمنا القرآن والعمل جميعا)
المصدر : البيان في عد آي القرآن
ملحوظات :
- النت عندي واقف اليومين ديل .. و بدخل بشكل متباعد .. فعذرا لتأخير الردود مقدما
الرد ده كتبته أمس بالليل فعذرا إن لم أعقب على الباقين
- يبدو إنك مستهدف يا عبدو لأن شايف ثروت علق على حيدر و فط إضافاتك المحورية لأسلئي رغم تخندقه معك بالجانب العقلاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
كتب (سابقا) ..
Quote:
لذا لا سبيل امامه الا الاستعانة بمرتزقة بني اميــة او البحث عن تحالف تكتيكي مع الارذوثكي محمد قرشي
لكن كان ليهو.. محمد قرشي دا انا حاطبق عليهو حصار خانق هنا تاني طالما ما اتفق مع الشيوعي سابقا قيقراوي
|
و كتب البروف السلفي فيما سبق ..
Quote:
يا دوك ، بالله أرخي الكركبة المع (سابقا) دي، ده معركة من غير معترك
|
و أنا هنا أجدد التحالف الإستراتيجي السابق الذي عرضته فيما هو أسبق
Quote:
فلو محتاج ليك مساعد بتاع بحث
يقلب ليك المراجع و يكبها هنا
أديني لكزه ..
عارف الرجل الأبيض بيكون ضاغط و كده
|
و أقول حبا و كرامة يا بروفنا العزيز ..
إقنور
إقنور
إقنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
أميننا الذى نحب ونرضى ..
ياخى الضبع الوسيم ده لقب مريح بشكل ..
زمان كنا بنقولوا لى معتز مدنى المحامى ..
ولكنه حتما يليق بى ..
المهم ..
فى موضوع الآيه التى تحاجج بها ..
ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !!
وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط
وتمكين الدعوه المحمديه..
وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى ..
والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير
والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم ..
أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس ..
وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى ..
وهم اصلا مختلفون ..
المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب ..
ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى
هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
فهمتنى !!
لانو أنا ذاتى ما حسمت الموضوع ده جواى ..
وهو على الهواء مباشرة ..
جاييك الجمعه ..
طوالى بعد الصلاه ..
"يساريين آخر زمن, يسألون الناس ثم لا يسألون !"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ما قلت ليكم السلفي دا مزنوق زنقة زنقة
وتا الله ماحايلقي حتة يقبل عليها بعد (الضبع الوسيم) رقد ليهو مقص في الانكل
صاحبو القذافي هسع ناس بوركينا فاسو قالوا مادايرنو
والسلفي لا يسار لا يمين ماعوزو غايتو عزاهو الوحيد حايبقي في العميــل محمد قرشي عباس
ودا (نحن) في حلف العقلانيين الجدد انا وعبد اللطيف حسن وثروت - وبدردق ليكم احمد ضحية ينضم - بنحاصروا قصف ساكت يبلع
بحوثه ومراجعو دي
ـــــ
** ثروت يا عزيز شكراً لك للكلام السمح بجيك ليهو وعد صادي عشان نتفاكر حولو.. انت عارف رائي طبعاً انه هؤلاء الشيعة مثلهم ومثل الوهابيــة آفات تسير على قدمين خربوا الحياة والمجتمع بتوهماته وبهطرقاتهم ليعيش بعض سادتهم في كهنوت افرغو الحياة وعطلو العقل وكذبوا عل الله وعلى رسوله ورووا الاساطير عان البسطاء من الناس عشان يحافظو على مخصصاتهم
يآخ قصة قبر المغيرة بن شعبة دي عرفتها من اكتر من مصدر بجيطك ليها بعدين بعد ردي على كلامك الاول المتفق معاك فيهو هندرد بيرسنت
ووليد التلب بيضحك في قصة قبر على العلا الجمل دي لكنها حقيقة نسمعها منذ الصغر..
الغريبة برضو ياثروت انه وليد طاردتو في حكاية هجرة علي بن ابي طالب وكيف حدثت لومك بي زااغ منها زوغة السلفي امين نوتة من البوست دا
***
احمد ضحية يا صديق سعيد بمتابعتك للحوار هنا يا عزيزي
عارف للآن يا ضحية لا تخلو ذاكرتي وانا استحضر كلامي في الدين من ركنكم الشهير بالنشيشيبةانت والاخ وائل احمد خلف الله ومناظرتكم مع انصار السنة
منتظرنك للمشاركة معنا ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
وليدنا *
Quote:
بيني وبينك كده لمن تكون براك مابتسخن ماسورة تفكيرك بطلقتين تتساءل فيهم عن اسباب خروج طلحة والزبير وعائشة ومعاوية علي امام زمانهم والخليفة المنتخب !!
وتمني نفسك بان لو ياريت لو ما طلعوا ، علي الاقل كانوا فكوكم من معضلة قتل المسلمين ومساككة الازهري 2 دي
اهو كلو في النهاية حمل سلاح
|
و لأني بخلي كلاش سلاحي على المجموعة دايما** ..
بتساءل برضو عن إن ليه قبل سيدنا علي بالخلافة في الظروف ديك أصلا ..
مادام إتنازل عنها 3 مرات قبال كده (بزعم تجنب فتنة المسلمين على قولكم) ..
و ليه ما مشى دافع عن سيدنا عثمان بنفسه و إعتكف معاه في حصاره مادام بايعه ..
و ليه على الأقل ما سمع نصيحة إبن عباس و المغيرة لما قالوا ليه أطلع من المدينة علشان ما ينالك دم عثمان (و الكل يعلم أنه مقتول) ..
و ليه ما إقتص من قتلة عثمان مهما كلفه الأمر و هو الذي خالف عثمان في وجوب القصاص من عبيد إبن عمر بن الخطاب لقتله الهرمزان ..
موش كان فكونا كلنا من إصباغ القداسة على السياسية حتى يومنا هذا ؟؟؟!!!
الشاهد أن ما نراه اليوم واضحا لذاته و صحيحا .. لم يكن كذلك في عين من عايشوه !!
_______________________________
* تقرأ بفتح الواو و ليس بكسرها
** كناية عن خروج الطلقات في مجموعات و ذلك أحرى لتسخين ماسورة التفكير (و هي فعلا ماسورة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
Quote:
بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة)
كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا
للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
|
كدي أول حاجة نفرح عبداللطيف بزحف العقل النقدي عند السلفيين
ده جزء من مقال للشيخ محمد بن سليمان الأشقر (تلميذ إبن باز)
Quote:
(إنَّ أهم مستند يستند إليه من يدعون أن الشرع الإسلامي يمنع من مشاركة المرأة في الميادين المتقدمة هو الحديث المشهور الذي أخرجه البخاري ح (4425) و(7099)، وأخرجه أيضا الإمام أحمد في مسنده برقم (20438) و(20402) و(20455)، كلاهما عن أبي بكرة أنَّ النَّبِيَّ قال: (( لن يفلح قوم أسندوا أمرهم إلى امرأة ))، هذا لفظ البخاري، وعند أحمد: (( لا يفلح قوم تملكهم امرأة ))، هذا الحديث هو المستند الرئيسي لكلِّ من يتكلم في هذا الأمر، ولم يرد هذا الحديث من رواية أي صحابي آخر غير أبي بكرة.
وتصحيح البخاري وغيره لهذا الحديث وغيره من مرويات أبي بكرة هو أمر غريب لا ينبغي أن يقبل بحال؛ والحجّة في ذلك ما عرف في كتب التاريخ الإسلامي كما عند الطبري وابن كثير وغيرهما، أنَّ أبا بكرة قذف المغيرة بن شعبة بالزنى، ووصل الخبر إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب فأمر بحضور الرجلين من الكوفة إليه في المدينة، فسألهما عن ذلك وطلب عمر من أبي بكرة أن يأتي بشهوده على ما ادعاه، فلم تتم الشهادة التي هي كما قال الله تعالى أربعة شهود، قال الله تبارك وتعالى: { وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ } [النور:4]، فحكم على من يقذف امرأة محصنة والرجل المحصن مثلها بثلاثة أحكام: الأول: أن يجلد ثمانين جلدة، والثاني: أن تسقط شهادته فلا تقبل شهادته بعد ذلك على شيء، والثالث: أنَّه محكوم عليه بالفسق، وتمام الآية: { إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ } .
ولذلك جلد عمر أبا بكرة ثمانين جلدة حد القذف بالزنى، ثم قال له: تب أقبل شهادتك، فأبى أن يتوب وأسقط عمر بعد ذلك شهادته، فكان أبو بكرة بعد ذلك إذا استشهد على شيء يأبى أن يشهد ويقول: إن المؤمنين قد أبطلوا شهادتي.
وقد قال الله تعالى في آية لاحقة: { لَوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ } [النور:13]، أي أنَّهم في حكم الله تعالى كاذبون لا يثبت بقولهم حق، هكذا حكم الله تعالى على من قذف محصناً وهذا منطبق على أبي بكرة، فإن الآية تدمغه بالفسق وبالكذب، وهذا يقتضي رد ما رواه عن النبي * مما انفرد به كهذا الحديث العجيب: (( لن يفلح قوم تملكهم امرأة ))، فينبغي أن يضم هذا الحديث إلى الأحاديث الموضوعة المكذوبة على النبي)
|
مقال بجريدة الوطن الكويتية بتاريخ 25-5-2004
مسألة المغيرة و أبي بكرة نوقشت في القديم كثيرا ..
و تم الإستدلال بها على أحكام القذف في كتب الإصول ..
فلا يصح الإيحاء بأن هذا من باب المسكوت عنه !!
ترددت بين أن أجيء بالمطولات من الروايات و الآراء و بين تلخيصها .. فإخترت الأخير*
1/ هناك رأي غالب بأن الشاهد على الزنا ليس كالقاذف في الحد .. و تقبل روايته في الأخبار
قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): (( وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة، وجلدهم عمر باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم )).
و بهذا أخذ كل من روى عن أبي بكرة ..
و تم إنتقاد هذا الرأي بالقول .. بأن
الشهادة بالزنى إن ثبتت كان صاحبها شاهدا·· وإن لم تثبت يصبح صاحبها قاذفا·· هذه قاعدة شرعية معروفة
2/ هناك رأي آخر بأن ..
كل ما أتى في قذف أبي بكرة رضي الله عنه وأن المغيرة رضي الله عنه قد ألم بالمرأة الأجنبية عنه لا يصح
و يمكن مراجعته هنـــــــا
و يلزم عنه القول بالضعف على رواية بالبخاري !!
3/ هناك أخيرا الرأي الأرثوذكسي بأن الصحابة كلهم عدول .. و الكف عن ما شجر بينهم .. و قبول الأمة لروايات أبي بكر ..
فإن كان تخلل الردة في حياة بعض الصحابة لا تسقط عدالتهم فالأولى ألا يسقطها القذف !!
ده بإختصار شديد مجمل الآراء حول المسألة ..
في رأيي الشخصي ..
1/ القصة ثابته تاريخيا و إن كانت كل طرقها لا تخلو من العلة و الضعف (يعني لا ترقى لدرجة الأحاديث النبوية و لكنها كافية للتثبوت التاريخي)
2/ أبو بكرة جاء بأربعة شهداء فعلا (رحل معه زياد حتى المدينة بغرض الشهادة) فلا يصح أن يكون قاذفا و إلا لبطلت الشهادة بالزنا تماما !!
3/ بتأملي للإختلاف في مرويات القصة في هذه المواضع ..
Quote:
عن عبد العزيز بن أبي بكرة ، قال : " كنا جلوسا عند باب الصغير الذي في المسجد - يعني باب غيلان : أبو بكرة - وأخوه نافع وشبل بن معبد ، فجاء المغيرة بن شعبة يمشي في ظلال المسجد ، والمسجد يومئذ من قصب فانتهى إلى أبي بكرة فسلم عليه ، فقال له أبو بكرة : أيها الأمير ما أخرجك من دار الإمارة ؟ قال : أتحدث إليكم ، فقال له أبو بكرة : ليس لك ذلك ، الأمير يجلس في داره ، ويبعث إلى من يشاء فتحدث معهم ، قال : يا أبا بكرة : لا بأس بما أصنع فدخل من باب الأصغر حتى تقدم إلى باب أم جميل امرأة من قيس ، قال : وبين دار أبي عبد الله ، وبين دار المرأة طريق فدخل عليها ، قال أبو بكرة : ليس لي على هذا صبر ، فبعث إلى غلام له فقال له : ارتق من غرفتي فانظر من الكوة ، فانطلق فنظر فلم يلبث أن رجع فقال : وجدتهما في لحاف ، فقال للقوم : قوموا معي ، فقاموا فبدأ أبو بكرة فنظر فاسترجع ، ثم قال لأخيه : انظر ، فنظر قال : ما رأيت ؟ قال : رأيت الزنا ، ثم قال : ما رابك ؟ انظر ، فنظر قال : ما رأيت ؟ قال : رأيت الزنا محصنا . قال : أشهد الله عليكم . قالوا : نعم . قال : فانصرف إلى أهله ، وكتب إلى عمر بن الخطاب بما رأى
...
كَانَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ يُبَاغِي أَبَا بَكْرَةَ وَيُنَافِرُهُ ، وَكَانَا بِالْبَصْرَةِ مُتَجَاوِرَيْنِ بَيْنَهُمَا طَرِيقٌ ، وَكَانَا فِي مَشْرُبَتَيْنِ مُتَقَابِلَتَيْنِ فِي دَارَيْهِمَا ، فِي كُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهُمَا كُوَّةٌ تُقَابِلُ الْأُخْرَى ، فَاجْتَمَعَ إلَى أَبِي بَكْرَةَ نَفَرٌ يَتَحَدَّثُونَ فِي مَشْرُبَتِهِ ، فَهَبَّتْ رِيحٌ ، فَفَتَحَتْ بَابَ الْكُوَّةِ فَقَامَ أَبُو بَكْرَةَ لِيَصْفِقَهُ ، فَبَصَرَ بِالْمُغِيرَةِ وَقَدْ فَتَحَتْ الرِّيحُ بَابَ الْكُوَّةِ فِي مَشْرُبَتِهِ وَهُوَ بَيْنَ رِجْلَيْ امْرَأَةٍ قَدْ تَوَسَّطَهَا ، فَقَالَ لِلنَّفَرِ : قُومُوا فَانْظُرُوا ، ثُمَّ اشْهَدُوا ؛ فَقَامُوا فَنَظَرُوا ، فَقَالُوا : وَمَنْ هَذِهِ ؟ فَقَالَ هَذِهِ أُمُّ جَمِيلٍ بِنْتُ الْأَرْقَمِ .
وَكَانَتْ أُمُّ جَمِيلٍ غَاشِيَةً لِلْمُغِيرَةِ وَالْأُمَرَاءِ وَالْأَشْرَافِ ، وَكَانَ بَعْضُ النِّسَاءِ يَفْعَلُ ذَلِكَ فِي زَمَانِهَا
|
أستخلص أن هناك موجدة أصلا بين الرجلين ..
و أن أبي بكرة قد تجسس عليه فعلا في الروايتين بإختلافهما (مما يشي فعلا بضعف الروايات) ..
لذا أرى بأن موقف عمر بن الخطاب المشهور حول التجسس على البيوت أدناه ..
Quote:
أخبرني أبو عبد الله محمد بن علي الصغاني بمكة حرسها الله تعالى ثنا إسحاق بن إبراهيم الدبري أنبأ عبد الرزاق أنبأ معمر عن الزهري عن زرارة بن مصعب بن عبد الرحمن بن عوف عن المسور بن مخرمة عن عبد الرحمن بن عوف : أنه حرس ليلة مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالمدينة فبينما هم يمشون شب لهم سراج في بيت فانطلقوا يؤمونه حتى إذا دنوا منه إذا باب مجاف على قوم لهم فيه أصوات مرتفعة فقال عمر رضي الله عنه و أخذ بيد عبد الرحمن : أتدري بيت من هذا ؟ قال : لا قال : هذا بيت ربيعة بن أمية بن خلف و هم الآن شرب فما ترى ؟ فقال عبد الرحمن : أرى قد أتينا ما نهى الله عنه نهانا الله عز و جل فقال { و لا تجسسوا } فقد تجسسنا فانصرف عمر عنهم و تركهم
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه أخرجه الحاكم في المستدرك
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
وهو في سنن البيهقي وابن شبة في تاريخ المدينة
عبد الرزاق (10/213ـ 18943عن معمر عن الزهري عن مصعب بن زرارة بن عبد الرحمن عن المسور بن مخرمة: رجاله ثقات وإسناده صحيح
|
يبين أنه لا يرضى بالتجسس كما فعل أبوبكرة .. و لربما لهذا تشدد على زياد في شهادته لأن الظرف كان في مقام تجسس ..
خصيصا أن المغيرة دفع بأن المرأة كانت إمرأته و أنهم وهموا في شبهها من أم جميل (في حالة رواية أنه كان ببيته و لم يكن ببيتها) ..
و في رواية أخرى أنه كان متزوجا بها بالسر و كان عُمر لا يجيزه فلم يبادر المغيرة لإعلان الأمر حتى يرى كيف يمضي !! ..
و لهذه الرواية الأخيرة شاهد من مواقف أخرى للمغيرة تشي بطبعه (قصته مع الدهقان) ..
Quote:
، فَقَالَ الْمُغِيرَةُ لِعُمَرَ : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ؛ سَلْ هَؤُلَاءِ الْأَعْبُدِ كَيْف رَأَوْنِي مُسْتَقْبِلَهُمْ أَوْ مُسْتَدْبِرَهُمْ ، وَكَيْف رَأَوْا الْمَرْأَةَ ، وَهَلْ عَرَفُوهَا ، فَإِنْ كَانُوا مُسْتَقْبِلِيَّ فَكَيْفَ لَمْ أَسْتَتِرْ ، أَوْ مُسْتَدْبِرِيَّ فَبِأَيِّ شَيْءٍ اسْتَحَلُّوا النَّظَرَ إلَيَّ عَلَى امْرَأَتِي ، وَاَللَّهِ مَا أَتَيْت إلَّا زَوْجَتِي ، وَكَانَتْ تُشْبِهُهَا ..
...
استعمل عمر المغيرة على البحرين فكرهوه وشكوا منه فعزله فخافوا أن يعيده عليهم فجمعوا مائة ألف فأحضرها الدهقان إلى عمر فقال إن المغيرة اختان هذه فأودعها عندي فدعاه فسأله فقال كذب إنما كانت مائتي ألف فقال وما حملك على ذلك قال كثرة العيال فسقط في يد الدهقان فحلف وأكد الأيمان أنه لم يودع عنده قليلا ولا كثيرا فقال عمر للمغيرة ما حمل على هذا قال إنه افترى علي فأردت أن أخزيه
|
و لربما لذلك جلد أبي بكرة و من معه (و هم أقرباء أبي بكرة) ثم قبل منهم الشهادة لما وافقوا على تكذيب أنفسهم ما عدا أبي بكرة الذي أصر على ما رأى حتى مات ربما بدافع موجدته مع المغيرة..
Quote:
وَرَدَّ عُمَرُ شَهَادَةَ أَبِي بَكْرَةَ ، وَكَانَ يَقُولُ لَهُ : تُبْ أَقْبَلْ شَهَادَتَكَ ، فَيَأْبَى حَتَّى كَتَبَ عَهْدَهُ عِنْدَ مَوْتِهِ : هَذَا مَا عَهِدَ بِهِ أَبُو بَكْرَةَ نُفَيْعُ بْنُ الْحَارِثِ ، وَهُوَ يَشْهَدُ أَنْ لَا إلَهَ إلَّا اللَّهُ ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ ، وَأَنَّ الْمُغِيرَةَ بْنَ شُعْبَةَ زَنَى بِجَارِيَةِ بَنِي فُلَانٍ .
|
و في رواية أنه ظل يتمسك برأيه أيام عمر فأراد جلده مرة أخرى لولا أن إعترض عليه علي بن أبي طالب ..
Quote:
" فلما فرغ من جلد أبي بكرة قام أبو بكرة ، فقال : أشهد أنه زان ، فهم عمر أن يعيد عليه الحد ، فقال علي : " إن جلدته فارجم صاحبك ، فتركه فلم يجلد ، فما قذف مرتين بعد
|
المصدر :مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الحدود ، في الشهادة على الزنا - حديث:28238
هذا من أمر المغيرة بن شعبة مع أبي بكرة ..
و لي عودة لحديث نقدي لمرويات أبي بكرة ..
و شبهة السياسي فيها بما فيها حديث ولاية المرأة ..
______________________________________________
* أيوه ده كله مع الإختصار .. إتخيلوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
ذكرت كثيرا فيما سبق ضرورة مراعاة السياق و أسباب النزول في فهم القرآن الكريم و هو الثابت لفظا المجمع على صحته ..
و أرى أن فقدان هذا البعد في فهم الحديث الشريف جلب كثيرا من سوء الفهم كذلك ..
حاليا سأستعرض مرويات عن أبي بكرة على ضوء موقفه من الفتنة الكبرى* لتتضح الصورة حول بعض أحاديثه ..
فمن هو أبو بكرة ؟؟
Quote:
أبو بكرة اسمه نفيع (مصغر نفع بالفاء) ابن الحارث بن كلدة (بالكاف واللام والدال المهملة المفتوحات) ابن عمرو بن علاج ابن أبي سلمة واسمه عبد العزى ويقال ابن عبد العزي بن نميرة بن عوف بن قسي وهو ثقيف الثقفي صاحب رسول الله وقيل كان أبوه عبدا للحارث بن كلدة فاستلحقه الحار وهو أخو زياد لأمه وكانت أمهما سمية أمة للحارث بن كلدة وإنما قيل له أبو بكرة لأنه تدلى إلى النبي ببكرة من حصن الطائف فكنى أبا بكرة فأعتقه رسول الله يومئذ روي له عن رسول الله مائة حديث واثنان وثلاثون حديثا اتفقا على ثمانية وانفرد البخاري بخمسة ومسلم بحديث وكان ممن اعتزل يوم الجمل ولم يقاتل مع أحد من الفريقين مات بالبصرة سنة إحدى وخمسين وصلى عليه أبو برزة الأسلمي رضي الله تعالى عنه
|
المصدر : عمدة القارىء شرح صحيح البخاري
فلنبدأ بالحديث المشهور ..
Quote:
حدثنا عثمان بن الهيثم ، حدثنا عوف ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، قال : لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم أيام الجمل ، بعد ما كدت أن ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل معهم ، قال : لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس ، قد ملكوا عليهم بنت كسرى ، قال : " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة "
صحيح البخاري - كتاب المغازي
باب كتاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى كسرى وقيصر - حديث:4172
|
فواقعة الجمل وقعت في البصرة عام 36 هـ ، و كان أبو بكرة حينها بالبصرة و من أعيانها و أغنيائها ..
و من الواضح أنه برر لعدم إنحيازه لعائشة رضى الله عنها بهذا الحديث ..
و للحديث روايات أخرى ..
Quote:
وقال أبو بكر , حدثنا الفضل بن دكين , عن عبد الجبار بن العباس , عن عطاء بن السائب , عن عمر بن الهجنع عن أبي بكرة قال : قيل له : ما منعك أن تقاتل عن نصرتك يوم الجمل ؟ قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " يخرج قوم هلكى لا يفلحون ، قائدهم امرأة ، قائدهم في الجنة " وقال البزار , حدثنا محمد بن معمر وأحمد بن منصور قالا : حدثنا أبو نعيم الفضل به ، وقال تفرد به عبد الجبار وقال غيره : عن عطاء , عن بلال بن بقطر , عن أبي بكرة
المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني - كتاب الفتوح
باب وقعة الجمل - حديث:4519
...
أخبرنا عبد الله بن الحسين القاضي ، بمرو ، ثنا الحارث بن أبي أسامة ، ثنا محمد بن عيسى بن الطباع ، ثنا بكار بن عبد العزيز بن أبي بكرة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي بكرة ، رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه بشير يبشره بظفر خيل له ورأسه في حجر عائشة رضي الله عنها فقام فخر لله تعالى ساجدا فلما انصرف أنشأ يسأل الرسول فحدثه فكان فيما حدثه من أمر العدو وكانت تليهم امرأة فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " هلكت الرجال حين أطاعت النساء " " هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . وشاهده صحيح على شرط الشيخين "
المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب الأدب
وأما حديث سالم بن عبيد النخعي في هذا الباب - حديث:7857
|
الغريب في شأن هذه الأحاديث هو أن أبوبكرة روى أحاديث أخرى في الفتن :
Quote:
حدثنا عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا حماد بن زيد ، حدثنا أيوب ، ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس** ، قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل*** ، فلقيني أبو بكرة فقال أين تريد ؟ قلت : أنصر هذا الرجل ، قال : ارجع فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار " ، فقلت يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : " إنه كان حريصا على قتل صاحبه "
صحيح البخاري - كتاب الإيمان
باب وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فسماهم المؤمنين - حديث:31
...
حدثني أبو كامل الجحدري فضيل بن حسين ، حدثنا حماد بن زيد ، حدثنا عثمان الشحام ، قال : انطلقت أنا وفرقد السبخي ، إلى مسلم بن أبي بكرة وهو في أرضه ، فدخلنا عليه فقلنا : هل سمعت أباك يحدث في الفتن حديثا ؟ قال : نعم ، سمعت أبا بكرة يحدث ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إنها ستكون فتن : ألا ثم تكون فتنة القاعد فيها خير من الماشي فيها ، والماشي فيها خير من الساعي إليها . ألا ، فإذا نزلت أو وقعت ، فمن كان له إبل فليلحق بإبله ، ومن كانت له غنم فليلحق بغنمه ، ومن كانت له أرض فليلحق بأرضه " قال فقال رجل : يا رسول الله أرأيت من لم يكن له إبل ولا غنم ولا أرض ؟ قال : " يعمد إلى سيفه فيدق على حده بحجر ، ثم لينج إن استطاع النجاء ، اللهم هل بلغت ؟ اللهم هل بلغت ؟ اللهم هل بلغت ؟ " قال : فقال رجل : يا رسول الله أرأيت إن أكرهت حتى ينطلق بي إلى أحد الصفين ، أو إحدى الفئتين ، فضربني رجل بسيفه ، أو يجيء سهم فيقتلني ؟ قال : " يبوء بإثمه وإثمك ، ويكون من أصحاب النار " ، وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو كريب ، قالا : حدثنا وكيع ، ح وحدثني محمد بن المثنى ، حدثنا ابن أبي عدي ، كلاهما عن عثمان الشحام ، بهذا الإسناد ، حديث ابن أبي عدي نحو حديث حماد إلى آخره ، وانتهى حديث وكيع عند قوله : " إن استطاع النجاء " ولم يذكر ما بعده
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة
باب نزول الفتن كمواقع القطر - حديث:5247
...
حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن الحسن عن أبي بكرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ليردن على الحوض رجال ممن صحبني ورآني حتى إذا رفعوا إلي اختلجوا دوني فلأقولن : رب , أصحابي , فليقالن : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك "
مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الفضائل
باب ما أعطى الله تعالى محمدا صلى الله عليه وسلم - حديث:31035
...
حدثنا أبو أمية ، حدثنا جعفر بن جسر ، عن أبيه ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو أن أهل السموات والأرض اجتمعوا في قتل مسلم ، لأكبهم الله جميعا على وجوههم في النار "
الفوائد المنتقاة العوالي الحسان للسمرقندي
حديث:48
|
فمن الغريب أن يروي هذه الأحاديث ثم لا يحتج بها قبل حدوث الحرب .. فيحتاج الناس لسؤاله عما منعه من نصرة عائشة فيقول حينها حديث ولاية المرأة و كأنما يعتذر به عن موقفه !!
و إن حملنا الأحاديث على الخير و أنها لا ترتبط بموقفه من الفتنة و أن لكل مقام مقال .
فسيكون من الصعب تأويل تحديثه من بعد لكل مناسبة حديثا بعضها لا يكاد يستساغ !!
و إنظروا معي :
Quote:
حدثنا عبد الله بن محمد ، حدثنا سفيان ، عن أبي موسى ، قال : سمعت الحسن ، يقول : استقبل والله الحسن بن علي معاوية بكتائب أمثال الجبال ، فقال عمرو بن العاص : إني لأرى كتائب لا تولي حتى تقتل أقرانها ، فقال له معاوية وكان والله خير الرجلين : أي عمرو إن قتل هؤلاء هؤلاء ، وهؤلاء هؤلاء من لي بأمور الناس من لي بنسائهم من لي بضيعتهم ، فبعث إليه رجلين من قريش من بني عبد شمس : عبد الرحمن بن سمرة ، وعبد الله بن عامر بن كريز ، فقال : اذهبا إلى هذا الرجل ، فاعرضا عليه ، وقولا له : واطلبا إليه ، فأتياه ، فدخلا عليه فتكلما ، وقالا له : فطلبا إليه ، فقال لهما الحسن بن علي : إنا بنو عبد المطلب ، قد أصبنا من هذا المال ، وإن هذه الأمة قد عاثت في دمائها ، قالا : فإنه يعرض عليك كذا وكذا ، ويطلب إليك ويسألك قال : فمن لي بهذا ، قالا : نحن لك به ، فما سألهما شيئا إلا قالا : نحن لك به ، فصالحه ، فقال الحسن : ولقد سمعت أبا بكرة يقول : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر والحسن بن علي إلى جنبه ، وهو يقبل على الناس مرة ، وعليه أخرى ويقول : " إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " ، قال أبو عبد الله : " قال لي علي بن عبد الله : إنما ثبت لنا سماع الحسن من أبي بكرة ، بهذا الحديث "
صحيح البخاري - كتاب الصلح
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي رضي - حديث:2577
|
ثم حين إستتب الأمر لمعاوية ..
Quote:
حدثنا قبيصة بن عقبة ، عن حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه قال : وفدنا مع زياد إلى معاوية فما أعجب بوفد أعجب بنا فقال : يا أبا بكرة ، حدثني بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، وكانت تعجبه الرؤيا الحسنة يسأل عنها فيقول : " رأيت ميزانا أنزل من السماء فوزنت فيه أنا وأبو بكر فرجحت بأبي بكر ، ووزن أبو بكر وعمر فرجح أبو بكر ، ثم وزن عمر وعثمان فرجح عمر بعثمان ، ثم رفع الميزان إلى السماء " ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " خلافة نبوة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء " ، قال : فخرج في أفنيتنا فأخرجنا
مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الإيمان والرؤيا
ما قالوا فيما يخبره النبي صلى الله عليه وسلم من الرؤيا - حديث:29869
...
حدثنا محمد بن المثنى ، حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري ، حدثنا الأشعث ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : " من رأى منكم رؤيا ؟ " فقال رجل : أنا ، رأيت كأن ميزانا نزل من السماء فوزنت أنت وأبو بكر فرجحت أنت بأبي بكر ، ووزن عمر وأبو بكر ، فرجح أبو بكر ، ووزن عمر وعثمان ، فرجح عمر ثم رفع الميزان ، فرأينا الكراهية في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد ، عن علي بن زيد ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ذات يوم " أيكم رأى رؤيا ؟ " فذكر معناه ، ولم يذكر الكراهية ، قال : فاستاء لها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يعني فساءه ذلك ، فقال : " خلافة نبوة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء "
سنن أبي داود - كتاب السنة
باب في الخلفاء - حديث:4038
|
و عن الخوارج ..
Quote:
وذكر أيضا في رواية أبي عبد الرحمن ما بلغه عن روح , عن عثمان الشحام وذلك فيما أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن عبدان , أخبرنا أحمد بن عبيد , حدثنا الحارث بن أبي أسامة , حدثنا روح , حدثنا عثمان الشحام , حدثنا مسلم بن أبي بكرة , وسئل : هل سمعت في الخوارج , من شيء ؟ قال : سمعت والدي أبا بكرة , يقول عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ألا إنه سيخرج في أمتي قوم أشداء أحداء زلقة ألسنتهم بالقرآن لا يجاوز تراقيهم , فإذا رأيتموهم , فأنيموهم , ثم إذا رأيتموهم , فأنيموهم , فالمأجور من قتلهم "
معرفة السنن والآثار للبيهقي - كتاب قتال أهل البغي
باب الخلاف في قتال أهل البغي - حديث:5262
...
حدثنا روح ، حدثنا عثمان الشحام ، حدثنا مسلم بن أبي بكرة ، عن أبيه ، أن نبي الله صلى الله عليه وسلم مر برجل ساجد وهو ينطلق إلى الصلاة ، فقضى الصلاة ورجع عليه وهو ساجد ، فقام النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : " من يقتل هذا ؟ " فقام رجل ، فحسر عن يديه ، فاخترط سيفه وهزه ، ثم قال : يا نبي الله ، بأبي أنت وأمي ، كيف أقتل رجلا ساجدا يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ؟ ثم قال : " من يقتل هذا ؟ " فقام رجل ، فقال : أنا ، فحسر عن ذراعيه واخترط سيفه وهزه ، حتى أرعدت يده ، فقال : يا نبي الله ، كيف أقتل رجلا ساجدا ، يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " والذي نفس محمد بيده ، لو قتلتموه لكان أول فتنة وآخرها "
مسند أحمد بن حنبل - أول مسند البصريين
حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث بن كلدة - حديث:19955
|
و مواقف من الأمراء ..
Quote:
أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أنبأ أحمد بن عبيد الصفار ، ثنا إبراهيم بن صالح الشيرازي ، ثنا مسلم بن إبراهيم ، ثنا حميد بن مهران الكندي ، ثنا سعد بن أوس ، عن زياد بن كسيب العدوي ، قال : كان عبد الله بن عامر يخطب الناس عليه ثياب رقيق مرجل شعره ، قال : فصلى يوما ثم دخل , قال : وأبو بكرة جالس إلى جنب المنبر ، فقال مرداس أبو بلال : ألا ترون إلى أمير الناس وسيدهم يلبس الرقاق , ويتشبه بالفساق , فسمعه أبو بكرة فقال لابنه الأصيلع : ادع لي أبا بلال , فدعاه له ، فقال أبو بكرة : أما إني قد سمعت مقالتك للأمير آنفا , وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أكرم سلطان الله أكرمه الله , ومن أهان سلطان الله أهانه الله "
السنن الكبرى للبيهقي - كتاب القسامة
كتاب قتال أهل البغي - باب النصيحة لله ولكتابه ورسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم حديث:15497
...
حدثنا عبيد الله بن محمد ، قال : سمعت حماد بن سلمة ، يحدث عن علي بن زيد ، وحميد ، في آخرين ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إن الله سيؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم "
مسند أحمد بن حنبل - أول مسند البصريين
حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث بن كلدة - حديث:19974
...
قال الحارث , حدثنا الخليل بن زكريا , حدثنا حبيب بن الشهيد حدثنا الحسن بن أبي الحسن قال : قام إليه رجل ، فقال : يا أبا سعيد إن الحجاج قد أخر الصلاة يوم الجمعة حتى قربنا من العصر ، فقم إليه ، فأمره بتقوى الله ، قال الحسن : إذا يقتلني ، فقال له الرجل : أليس قال الله عز وجل : كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه . الآية قال الحسن : حدثني أبو بكرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " ليس للمؤمن أن يذل نفسه " قالوا : وكيف يذلها يا رسول الله ؟ قال : " يتكلف من البلاء ما لا يطيق " رواته ثقات إلا الخليل وهو عند أبي يعلى في قصة طويلة من طريق المعلى بن زياد القردوسي عن الحسن البصري إنما حدث بحديثين ، أحدهما : عن أبي سعيد رضي الله عنه ، والثاني قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . فذكر هذا المتن
المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني - كتاب الفتوح
باب جواز ترك النهي عن المنكر - حديث:4584
|
قصدت أن أورد كل الأحاديث للمقارنة بينها ..
و الشاهد أن أسباب روايتها تلقي بظل كثيف عليها ..
حتى أن المرء يجنح للتساؤل :
هل فعلا سمعها عن الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم هكذا بهذه الألفاظ؟؟
أم أن للتاريخ المتفجر حوله دورا في توهمه لها إن أردنا دفع الوضع عنه !!
فالرجل عندي ليس في مقام السابقين من المهاجرين و الأنصار و من إتبعوهم بإحسان ..
و لا أستسيغ الرأي القائل بتعديل الصحابة هكذا مطلقا رغم وضوح القرآن في تقسيمهم حسب الفضل و السبق ..
ربما دراسة تاريخية لمناسبات الرواية تكون إضافة جيدة لعلل الأحاديث لمزيد من التحوط في الرواية عن الرسول الكريم ..
و الله أعلم ..
___________________________________________________________________
* يجب التنويه هنا بالكتاب الممنوع لفاطمة المرنيسي (النبي و النساء) ، حيث تناولت فيه حديث ولاية النساء و ناقشته
لتنزيل نسخة باللغة الإنجليزية من الكتاب .. إضغط أدناه
Veil and the Male Elite A Feminist Interpretation of Women's Rights in Islam
** لم يشهد الأحنف موقعة الجمل و لكن الشيعة يقولون في مروياتهم :
(شهد الأحنف بن قيس جميع حروب الإمام علي ( عليه السلام ) ، إلا حرب الجمل ، إذ قال لأمير المؤمنين ( عليه السلام ) قبل الخروج : يا أمير المؤمنين ، إِختَر مني واحدة من اثنتين ، إما أن أقاتل معك بمئتي محارب ، وإما أن أكف عنك ستة آلاف سيقاتلون مع طلحة والزبير ، فقال أمير المؤنين ( عليه السلام ) : أكفف عنا الستة آلاف أفضل ، فذهب الأحنف إليهم ودعاهم إلى القعود واعتزل بهم ، وكان ذلك سبباً في عدم ذهابه إلى حرب الجمل .)
*** و الرجل طبعا هو علي كرم الله وجهه يا الأزهري (يبدو أن الكل كان حساسا في ذكر إسمه)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
المهم ..
فى موضوع الآيه التى تحاجج بها ..
ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !!
وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط
وتمكين الدعوه المحمديه..
وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى ..
والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير
والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم ..
أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس ..
وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى ..
وهم اصلا مختلفون ..
المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب ..
ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى
هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
|
الضبع الوسيم .. ودالمشرف
كدي النلحق أدمغك أنا بالسلفية المخبأة بمهارة في إهاب روحك دون أن تدري ..
قبال ما بلاحظ ليها زول قبالي ..
فإنت بمداخلتك دي هبشت عصب واحده من قضايا إختلافات المعتزلة مع السلفية ..
فهم لا يختلفان في شمول القدرة الإلهية ..
لكن المعتزلة يقولون بأن الله عز و جل كتب على نفسه العدل
و يحملون آيات كهذه على المتشابه الذي تحكمه آيات محكمة (بنظرهم)
بينما خصومهم يفعلون العكس ..
و يبيحون أن تجري الإمور على غير الظاهر من العدل عقلا ..
إتباعا لنصوص يحملونها على المحكم (بنظرهم)
فإنت هنا بتخلي علاقة الجزاء بالعمل ملتبسة جدا !!
لكنها أقرب لمقولات السلف على أي حال ..
مع رشة إعتزال خفيفة كده
ملحوظة:
مدني بتسلم عليك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
وليد التلب حبيبنا الرافضي
Quote: ليه طوالي مشيت لصقت تهمة الفشل للرسول الاعظم !!!
والقال منو بربطة المعلم دي ؟ وبكرة ابيهم برضو ؟ ده كلامك انت براك وافتراضك البعيد عن وزاقع كلامي .
وبعدين عشان مايكون عندك حساسية من الحتة دي في انبياء بيجوا من اقوامهم بنفر ونفرين ؟ ومرات يجئ النبي برقبتو بس ؟؟ هل ده فشل من انبياء الله ورسله ؟ كلا ولكن اكثر الناس ولو حرصت ليس بمؤمنيين.
الرسول او النبي مهمتو واحدة ومعروفة وهي التبليغ ، يعني يسلمك النجيضة في ايدك تكفر تسلم ترتد ماشغلتو دي شغلتك انت وبتتحاسب عليها براك .
|
القال بربطة المعلم انتو ما أنا !! لمن 3 أو 4 يستثنو من مئة الف و يزيدون دي ما ربطة معلم !! انتو بتتكلمو علي إرتداد الصحابة كمجموع ، إنت نفسك كتبت : Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل
|
استثنيت منو ؟ ما جمعتهم في ربطة معلم !! و هسي تعال اكتب لي منو من الصحابه الما إرتد عندكم و نسبتهم كم من المائة للمائة و عشرين الف اللي انتو بتقولو شهدو علي الوصيه و بايعو سيدنا علي .
بالنسبه للفشل : يا وليد الرسول الأعظم صلي الله عليه ده ما قدر يتمم مكارم الأخلاق في الناس الافني حياتو يعلم و يربي فيهم و خانوه كلهم قبل ما يتوسد الثري فلو ده ما الفشل، ما هو إذن ؟!
ياخي مية الف و يزيدون اسلمو و مش اسلمو و بس اسلمو والتزمو الأسلام و براك عارف الأسلام بل كيف : صلوات في المساجد و قيام ليل، صيام في حر لا فيهو مكيفات ولا فضائيات تكسر بيها اليوم، لا خمر تشربها و لا إمراة تزني بها ، و هجرة تخلي بلدك و مرتع صباك و كان قبضوك يعذبوك عذاب قبوره، جهاد ما أخو الموت : الموت ذاتو : literally باعو الدنيا و ما فيها و وقفو معاه صلي الله عليه و سلم و بعد ساعات من وفاتو يرتدو عن كل هذا .... لا ، و بدون سبب كمان ؟! ياخي ده عدم المنطق الربنا بحاسب بيه عديل والله !!!
بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
Quote: كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟
بمنطق الحبوبات ده بقول ليك ربنا العظيم مش كان عارف ابليس بيكفر ويعاند ويحارب الله واديانو المتعاقبة ؟ ليه خلاهو
الرسول مسؤل منك ساعة حياتو ومعاصرتو بس ، لكن ترتد وللا تثبت علي الدين دي راجعة ليك انت لصحابي ، انت نسيت حديث ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض )
وللا حديث ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) ياخي من حكمة الرسول الاعظم انو رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه
|
ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر، و أصلا هو ما عندو سلطان علي المؤمنين و عباد الله البجد جد ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا)
و لو الموضوع إنو ربنا ما داير إبليس يكفر ولا يضل زول مش ما كان خلاهو ... ما كان خلقو ذاتو !!
أما مسالة الرسول صلي الله عليه و سلم و تزويج بناته للمرتدين - و هو يعلم الغيب بزعمكم - فمسالة مختلفة تماما من مسالة الله تعالي و إبليس و أولها في إختلاف المواقع نفسها : الله تعالي خالق الكون يعمل الدايرو ، لا نعلم حكمو في فعلو و ليس هناك من يحاسبه ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن يزوج بناتو للمرتدين معناتو بعارض فيما جاء به هو نفسه و ببل في الدين ده و بجهجه فينا نحن المسلمين ديل ( و حاشاه ) !
تزويج المصطفي صلي الله عليه و سلم لبناته للصحابه عندو معني واحد : إنو راضي عنهم و هو القائل ( إذا أتاكم من ترضون دينه و خلقه فزوجوه ) أو كما قال ... ياخي أنا التا فه ده بعدين ما ممكن أعرس بتي لزول صعلوق ساي خليه مرتد !! فما بالك برسول الله صلي الله عليه و سلم ؟!
بعدين ما وريتني ليه سيدنا علي زوج بنتو لسيدنا عمر و هو مرتد خارج من المله !! أوعي يكون السبب هو نفس السبب الخلي ربنا سبحانه و تعالي يخلي إبليس لحدي يوم القيامه !!!!!!
أما الأحاديث الجبتها ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) فما عارف علاقتهم شنو بانو يزوج بناتو للمرتدين ! و هل حكمتو صلي الله عليه و سلم في رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه تعني إنو يزوج بناتو لمن يرتد منهم ؟
ياخي إنت براك بتقول إنو علي المرتد أحكام شرعيه منها عدم تزويجو من بنات المسلمين ... الرسول يعمل كده كيف و هو عارفهم حا يرتدو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: واقعا يا امين قصة مائة الف او يزيدون دي قصة تكبير كوم منك بس ، لانو انا وانت عارفين القصة محصورة في اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ، ونسبة ديل الي مايعدون علي اصابع اليد معقولة جدا في نظري
يعني الامام علي والعباس والزبير وابوذر وسلمان والمقداد وعمار وسعد بن عبادة وكمان ابوسفيان قصاد عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد بتشكل موازنة غير مختلة .
|
المائة الف و يزيدون دي ما تكبير كوم مني ولا شئ و إنت عارف كده كويس : الحضرو حجة الوداع من المسلمين - باتفاق الشيعة و السنه - كانو مائة الف و يزيدون ... يبقي العدد صحيح بدون خلاف .
أما قصة انك تطلع الالاف الأرتدت دي كلها بدون عقل و معرفة و ماشه بكلام (عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد ) كلام عجيب و غريب !! يا سيدي الالاف الانتو مطلعنهم مرتدين ديل و مطلعنهم رجرجة و دهماء و ما عارفين دينهم ، ديل ما قيقراوي و سابقا : ديل ناس اسلمو و التزمو و حاربو و جاهدو و رجعو من الحج مع المصطفي صلي الله عليه و سلم قبل شهور فقط من ارتدادهم بزعمكم ، (اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ) يقولو ليهم إردتدو يرتدو !!
هل أهل الحل و العقد عندهم سطوه و قدره علي إنو كل الباقيين من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين جاهدو و هاجرو و نصرو و التزمو بالدين في حياته صلي الله عليه و سلم يرتدو ساي كده بعد ساعات من وفاتو عشان ( أهل الحل و العقد) قالو ليهم إرتدو ؟ و خليك من الناس السبقت و الهاجرت و نصرت و جاهدت و باعت نفسها لله و رسوله لحدي ما الله تعالي قال عنهم (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) .
و خليك من ديل إنت ده بترتد عن دينك لو لكل أهل الأرض إرتدو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: كدي يا امين خلي ديل انت ( امين محمد سليمان ) ده رايك شنو في كلامي ده ؟ وليه جريت من الادلة النقلية القرآن والسنة للادلة العقلية !! نحن مش بنتناقش في امور دين واضحة واحكام ثابتة
انت لو مؤمن بمايسمي بحروب الردة التي خاضها ابوبكر في اول خلافته فانت وانا راكبين في سرج واااحد ياخوي . فقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة عن الدين ؟ وده كلامي الاول ، وقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة لم يدفعوا الزكاه
وقبولك بها يعني قبولك بقتل الصحابي ( مالك بن نويرة ) ودفع ديته من بيت مال المسلمين ؟ . ده غير الجماعة مدعي النبوة حلك واحد تنكر حروب الردة جملةً وتفصيلاً وانا ببلع ليك كلامي ده .
|
السنه يا وليد لم ينكرو حروب الرده ... الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه ... و السنه عمرهم ما قالو إنو مافي زول إرتد و لا قالو إنو زمن الرسول صلي الله عليه و سلم و بعد وفاتو ما كان فيه منافقين .... المشكله فيكم العممتو الرده و النفاق في كل أصحاب رسول الله (إلا تلاته أو اربعه ) .... و ما جبتو سبب منطقي واحد لردتهم ..... ناس ختو حياتهم online ( حقيقة ما مجاز ) ، لزمو رسول الله صلي الله عليه و سلم و التزمو معه : جاهدو و هاجرو و تركو الدنيا بما فيها ...و الآيات في فضلهم أكبر و أكتر من أن تنكر...... شنو البخليهم يرتدو يوم موت الرسول ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه |
يارااااجل !!!!
دايرني اصدقك واكذب كلام الله
قال تعالى( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم)
النفاق هو اظهار الاسلام وابطان الكفر والناس ديل جوة وبره المدينة بنص الآية ، طيب السنة ديل غير ابن سلول واتنين تاني جابوا منو منافق ؟؟؟
يعني نحن طلعنا تلاتة وللا خمسة مامنافقين ومامرتدين ؟وانتو طلعتو تلاتة وللا خمسة بس منافقين ومرتدين؟ وبرضو بدون اسباب ؟
وين مردة النفاق ديل ياامين ؟
وليه اختفوا بعد الوفاة وماسمعنا بيهم تاني ؟
وكانوا في ياتو صف في حروب الردة دي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
عزيزي أمين
قبل ان أتي الى ما طلبته في المداخلات السابقة ,
كده شوف الايات دي ,
Quote: وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ |
تأمل هذه الايات
شخص يقول الله عز وجل
(الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا)
ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف (فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)
ومع هذا المقام نجده
(فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ)
وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان
( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
ولكي تتضح لك صورة تعرض الانسان للفتنه () فتأمل في سيرة صحابة سيدنا موسى على نبينا وعليه السلام فبالرغم من تكبدهم مشاق وهروبهم مع موسى علي نبينا وعليه السلام فنجدهم بمجرد خروجهم من البحر (وكما يقول الامام علي قبل ان تجف اقدامهم)
| Quote: قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ |
وهذا السامري لم ياتى من فراغ بل كان صحابيا (لموسى) وكان له بصيرة وعلما
Quote: قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ
قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي
|
(أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ)
وختاما هل هذه الاية تخاطب من هم في عصر نزول القرآن ,,
فإن أمنوا من الضلالة فما معنى خطباهم بهذه الاية ,,
عزيزي أمين ,,, ما تزعلنى وتقول لي انت بتخون الصحابة ,,,, عشان اجيك لكلام وليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: و خليك من ديل إنت ده بترتد عن دينك لو لكل أهل الأرض إرتدو ؟
|
عزيزي امين
للمرة الثانية لا تخلط بين الردة عن الدين والردة عن بيعة الامام في غدير خم
| Quote: هل أهل الحل و العقد عندهم سطوه و قدره علي إنو كل الباقيين من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين جاهدو و هاجرو و نصرو و التزمو بالدين في حياته صلي الله عليه و سلم يرتدو ساي كده بعد ساعات من وفاتو عشان ( أهل الحل و العقد) قالو ليهم إرتدو |
ياخي كم عدد من بايع ابوبكر في السقيفة وبهم نال الخلافة ؟
ونسبتهم كم من مئات الآلاف الانت بتقولها دي !!؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر،
|
سيم سيم صديق
بنفس المنطق الرسول برضو عايز يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ، وكمان حذرهم بالعديل وقال ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض )
يعني لو ضرب بعضهم رقاب بعض بيكونوا شنو يا امين ......
| Quote: أما مسالة الرسول صلي الله عليه و سلم و تزويج بناته للمرتدين - و هو يعلم الغيب بزعمكم - فمسالة مختلفة تماما من مسالة الله تعالي و إبليس و أولها في إختلاف المواقع نفسها : الله تعالي خالق الكون يعمل الدايرو ، لا نعلم حكمو في فعلو و ليس هناك من يحاسبه ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن يزوج بناتو للمرتدين معناتو بعارض فيما جاء به هو نفسه و ببل في الدين ده و بجهجه فينا نحن المسلمين ديل ( و حاشاه ) ! |
غايتو في الحتة دي حار بيك الدليل يا امين ؟
يعني القصة بس بقت علي اختلاف المواقع ؟ وهو الرسول بيجيب شئ من عندو ماكلو من ربنا . بعدين الرسول لمن تزوج وزوج هل بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو وللا بناء علي النيات ؟ ياخي لو كلامك علي عثمان بن عفان ممكن تجاوب علي سؤالي ده : منو الحاصر عثمان اربعين يوم وكتلو وخلي جثمانو يعفن ودفن بعد داك ؟ مسلمين وللا روم ارذوثكس
كيف استحلوا دمه ؟ انفس بنفس ام زني بعد احصان ام ردة في دين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب ! |
موسي عليه السلام .
Quote: بالنسبه للفشل : يا وليد الرسول الأعظم صلي الله عليه ده ما قدر يتمم مكارم الأخلاق في الناس الافني حياتو يعلم و يربي فيهم و خانوه كلهم قبل ما يتوسد الثري فلو ده ما الفشل، ما هو إذن ؟!
ياخي مية الف و يزيدون اسلمو و مش اسلمو و بس اسلمو والتزمو الأسلام و براك عارف الأسلام بل كيف : صلوات في المساجد و قيام ليل، صيام في حر لا فيهو مكيفات ولا فضائيات تكسر بيها اليوم، لا خمر تشربها و لا إمراة تزني بها ، و هجرة تخلي بلدك و مرتع صباك و كان قبضوك يعذبوك عذاب قبوره، جهاد ما أخو الموت : الموت ذاتو : literally باعو الدنيا و ما فيها و وقفو معاه صلي الله عليه و سلم و بعد ساعات من وفاتو يرتدو عن كل هذا .... لا ، و بدون سبب كمان ؟! ياخي ده عدم المنطق الربنا بحاسب بيه عديل والله !!! |
طبعا دي عاطفة جياشة منك ساكت ، لانو في الصلاة كانوا ينفضوا ويتركوا رسول الله قائماً؟ وفي الصيام كانوا يختانون انفسهم ؟ وفي الجهاد كانوا كانما يساقون الي الموت وكمان جابت ليها جري وتولي يوم الزحف ؟ وشغالين زواج متعة زي الورد وملك يمين ، ماقادرين يصبروا لحدي مايرجعوا من الغزو !! هسي الواحد يبلغ من سطاشر سنة ومايعرس الا بعد الاربعين ، وفي الهجرة منهم من هاجر لدنيا يصيبها او امراة ينكحها . الكلام ده كلو فيهو نصوص قرانية واحاديث نبوية لا عدم منطق ولا سوء ظن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: -(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ منهم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 )
|
يعني (منهم) دي جات بعد الركوع والسجود والرحمة ليه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
علم مرفوع ..
صفارة طويلة !!
حكم الراية خش الملعب ..
أولا نقطة جوهرية :
أمين بيسأل عن مبرر لردة جموع الصحابة الذين هاجروا و جاهدوا و نصروا .. فإرتداد بضع أفراد منهم قد يكون مفهوما لأسباب شخصية و لربما كانوا منافقين مثلا .. و كذلك إرتداد كل من آمن بعد الفتح بل منذ صلح الحديبية مفهوم أيضا .. فهؤلاء لم يشهدوا أي مشاهد مع رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يتشربوا الإيمان (و لما يدخل الإيمان في قلوبكم) بغض النظر عن تسميتهم بالصحابة أم لا (فلا مشاحة في الإصطلاح) ..
أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه ..
بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !!
أمين لا يدفع بأن هذا مستحيل عقلا .. فقط يسأل عن مبرر له ( مثل دافع الجريمة في التحقيق البوليسي) فهل مثلا كان التعصب القبلي دافعا لذلك ؟؟* هل كانوا مثلا تحت إكراه ما و هم يطيعون الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا توفي زال المانع؟؟ .. بماذا تبررون هذا الإرتداد الجماعي ؟؟ و السؤال في الحقيقة يستصحب علوم السايكولوجي و الإجتماع البشري قبل أن يستصحب المنطق الديني .. فحدث كهذا على ثبوت صحته يستلزم بلا شك سببا يتماشى مع ما نعرفه عن النفس البشرية و سنن الإجتماع ..
حتى إن قلتم لا يوجد سبب و إنما هو قدر الله فقط .. لكان هذا جوابا !!
أما الإحتجاج بما تفعلون الآن (و لي له عوده فهو لا يسلم من تأويل و إجتزاء) فهو يدفع فقط لإثبات الإمكانية العقلية لهذا الأمر (التي يسلم بها أمين كما أظن) و لكنها لا تمنحه جوابا لسؤاله أبدا !! .. فتحقق الإمكانية لا يتم عبثا هكذا .. فلكل فعل دافع في السلوك البشري الجماعي .. واعيا كان أم مستترا ..
فيا هداكم الله ..
أنا أيضا في شوق لسماع فهمكم حول ما دفع الناس للإرتداد ..
فقولوا رحمكم الله ..
ثانيا : حول المسئولية ..
تكرر كثيرا الدفع بأن إرتداد جموع المسلمين سوى الهمل هو دليل على فشل بلاغ الرسول الكريم .. و كانت الإجابة الواضحة أن ما يصنعه الأتباع لا يقدح في المرسل إليهم .. و بعيدا عن محاولات الإثبات بالتاريخ الديني ، فإن جوابا كهذا فيه الغناء .. فهاهنا رؤيتان مختلفتان في تفسير إمكانية واحدة : الأولى تعتبر الرسول مسئولا عن سلوك أتباعه اللاحق و الأخرى ترى ألا تعلق بين جهده فيهم و سلوكهم اللاحق له .. و بغض النظر عن صحة أيهما فالشاهد أنهما الإثنان منطقيتان (على الأقل مبلوعتان) .. الإحساس بمعقولية حجة كل طرف ينبني على مرجعيته و عاطفته و ليس على إلزام منطقي لا فكاك منه .. لذا أرى أن يمضي النقاش قدما لأن حجة أمين هذه مضمنة في تساؤله عن سبب الإرتداد .. فإن ضاع جهد الرسول هبائا منثورا ( و على الإخوة الشيعة التسليم بهذه النقطة لأمين .. و إلا فلا أظن أنكم تقولون بأن الرسول الكريم لم يبذل وسعه في إستصلاح النفوس و تربيتها) فسيبقى السؤال : لماذا ضاع هذا الجهد؟؟ ما الذي دفعهم للنكوص و عدم الإستفاده من تعليم الرسول و هم قد فارقوا الأهل و ضحوا بالنفس و المال و الولد لأجل الدين ؟؟ بل يصبح السؤال أكثر محورية عندما تضاف له هذه الجزئية ..
ثالثا : بين علم الرسول بالغيب و تصرفاته
مادام الرسول الكريم عند الشيعة يعلم الغيب .. و ما دام الإمام علي كرم الله وجهه كان يرى مثل وليد أن كبار الصحابة كفار كفرا مخرج من الملة .. فمن الواضح أن تصرفات كــ
- تقديم أبوبكر للصلاة حين إشتداد الوجع بالرسول الكريم.
- تزويجه بناته لهم و زواجه منهم
- تزويج علي بنته لعمر
- و غيرها كثير ..
لا يمكن أن يجاب عنها فقط بأنها إرادة الله عز و جل لأجل فتنة الناس ليرى من ينفذ الوصية و من يرتد عنها !! .. فإن سلمنا جدلا بأن الله عز و جل يفعل ما يشاء و أن الإختبار لأهل ذلك العصر مما يرد على سبيل الإمكان العقلي البحت .. فسينتج عن ذلك الآتي :
- عدم مطالبتنا نحن اليوم بأي شيء لأننا لم نحضر الأمر جهارا نهارا .. و كل ما لدينا مرويات لا تبلغ درجة القرآن في التواتر و غير كافية لحصول العلم الضروري بالوصية .. إضافة لإمكانية التأويل الضخمة حول كل النصوص القرآنية التي يحتج بها لأنها ليست من باب (المحكم) الذي لا يمكن صرفه عن معناه بأي حال من الأحوال (مثلا : و علي بن أبي طالب إبن عن الرسول هو خليفة النبي في حكم المسلمين و في إمور الدين و ذريته من بعده حتى تقوم الساعة) ..
- أن بنات الرسول الكريم قد كفرن أيضا أو رضين بزواج باطل .. و كذلك إبنة علي كرم الله وجهه
- أن آخر رسالة سماوية قد ترك أمرها لتصرفات الجيل الذي حضرها فقط ..
إجاباتك يا وليد حول هذه القضية جدلية و لا تلمس عصب الموضوع !!
و لي عودة
___________________________
* لو فرضنا مثلا أن غالبية الناس العظمى مثلا وعت بأن الإسلام قد وحد بينهم كعرب و سيفتحون بلاد كسرى و قيصر بفضل هذا .. فكان دافع الإرتداد مع المحافظه على مظهر الإسلام (و أتكلم هنا عن المدينة و مكة و قريش و ثقيف) هو التمسك بهذه الفائدة العظمى .. فلم قبلوا ولاية أبابكر و هو من قبيلة تيم الضعيفة و كان إحتجاجه عليهم (العرب لا تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش) و بهذا المنطق كان الأولى أن يكون الخليفة أبا سفيان لغلبة عصبية قريش في بني أمية .. لم لعب الوازع الديني في كونه أول/من أوائل من أسلم و مكانته عند الرسول دورا حاسما في قبول الكل به ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: ده ما بوست عدالة الصحابة يا وليد !!!
مناط النقاش هنا الوصية لعلي و إرتداد الصحابة كبيرهم و صغيرهم عنها
و حكم ذلك في تدينهم و مواقف الرسول الكريم معهم .. |
قرشينا محمد
اولا بعتذر عن الالتباس في الفهم بتاع ردة الصحابة كلهم
ونرجع معاك لمناط النقاش وهو الارتداد عن الوصية
اولا نثبت انهم لم يرتدوا جميعا عن ولاية امير المؤمنين بل عرض بعضهم خوض غمار الحرب في سبيل اعادة الامور الي نصابها ( الزبير وابوسفيان ) مع الاخذ بالاعتبار لموقف الاخير من معارضته خلافة ابوبكر
ثانيا من كان بعيدا عن موقع الحدث ( السقيفة - المدينة ) هذا لن يدخل في طائفة المرتدين بل علي العكس حورب بعضهم علي عدم انقياده لقيادة ابوبكر مثل ( مالك بن نويرة ) وسموا مجازا بالمرتدين ؟
ثالثا فهم بعض الصحابة ان الامر ترك شوري وانتخاب ( وهؤلاء لم يسمعوا برزية يوم الخميس ) ومحاولة الرسول كتابة كتاب يعصم الامة من الضلالة * .
رابعا احتجاج المهاجرين بان الامر لقريش حيد الانصار وجعلهم تبع لامر قريش ، وسنعود لمناقشة لمن في قريش ؟
رفض كبار الصحابة قيادة اسامة بن زيد للجيش والاحتجاج بصغر سنه وان لا نبات بعارضيه وغضب الرسول من مثل هذا الفهم يجعلنا نتوقع رفض ولاية الامام علي
حركة الاحتجاج هذه دفعت الرسول الاعظم الي المطالبة بكتف ودواة ليكتب كتابا يعصم الامة من الضلالة !!! فماذا كان رد الصحابة ؟ لنري الروايات في هذا الامر
1/ صحيح مسلم : | Quote: قال ابن عباس : يوم الخميس ! وما يوم الخميس ! ثم بكى حتى بل دمعه الحصى . فقلت : يا ابن عباس ! وما يوم الخميس ؟ قال : اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه . فقال ( ائتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي ) فتنازعوا . وما ينبغي عند نبي تنازع . وقالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ استفهموه . قال ( دعوني . فالذي أنا فيه خير . أوصيكم ثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب . وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ) . قال : وسكت عن الثالثة . أو قال فأنسيتها . |
2/ صحيح البخاري :| Quote: قال ابن عباس يوم الخميس ، وما يوم الخميس ؟ ! اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه ، فقال : ( ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ) . فتنازعوا ، ولا ينبغي عند نبي تنازع ، فقالوا : ما شأنه ، أهجر ، استفهموه ؟ فذهبوا يردون عليه ، فقال : ( دعوني ، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ) . وأوصاهم بثلاث ، قال : ( أخرجوا المشركين من الجزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ) . وسكت عن الثالثة ، أو قال : فنسيتها . |
طبعا في رواية بتقول ( هجر رسول الله ) وليس ( اهجر رسول الله ) بالاستفهام عشان ماتمسك لي في حتة استفهام وما استفهام .
فاذا كانت الآية تقول :Quote: ( يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون )
فمابالك باتهامه بالهجر سواء مباشرة او استفهاماً ؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
أولا : قضية المماثلة بين قوم موسى و الصحابة
حأبدأ ليكم بداية غريبة شوية ..
في زول فيكم شاف فيلم الأنيميشن (أمير مصر The prince of Egypt) ؟؟
فيه إنتباهه سمحه و تساؤلات :
- هل كان فرعون يعلم بأن موسى من بني إسرائيل المستضعفين؟
- هل علم موسى بأصله المتواضع و هو ينشأ في قصر الفرعون؟ كيف كان تفكيره في هويته؟
- ما مدى قبول قومه له حين جاءهم بالرسالة و هو الذي تربى في أحضان مضطهديهم؟
- هل الفرعون الذي رباه هو نفسه الذي أرسل إليه؟ أم كان ولده الذي تربى مع موسى؟
- هل لعبت علاقته بالقصر الفرعوني دورا في فتح الأبواب له و تحديه بدلا عن قتله و السلام؟
المهم ..
نقاط الخلاف بين قوم موسى و الصحابة كثيرة .. أهمها لموضوعنا هي :
1/ موسى عليه السلام كان مُخَلِصَاSavior في نظر قومه لهم من الإضطهاد و حياة الذل و الفاقة .. كانت رسالته الأساسية في مصر: (فَأْتِيَا فِرْعَوْنَ فَقُولَا إِنَّا رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (16) أَنْ أَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ (17)) سورة الشعراء ..
1/ بينما كان رسول الله لقومه مخرجا لهم من تجارة رابحة و عيش رغيد لمستقبل مجهول .. و من تبعه من المسلمين تركوا حياتهم المضمونة (الشجاعة التي تكلم عنها عمار عبدالله) للعذاب و الإضطهاد و بذل النفس و المال ..
2/ كان رد فعل قوم موسى حين رفض الفرعون طلبه : (قَالُوا أُوذِينَا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَأْتِيَنَا وَمِنْ بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ (129)) سورة الأعراف .. و لما كتبت عليهم الهجرة قالوا : (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ (61)) سورة الشعراء ..
2/ بينما كان رد فعل مسلمي مكة الأوائل صبرا و تكاتفا حول النبي .. و كان رد فعل الأنصار (فبايعوا رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عندها على أن يمنعوه مما يمنعون منه أنفسهم، ونساءهم، وأبناءهم، وأن يرحل إليهم هو وأصحابه) .. و كان أصحابه يهجرون الأهل و الدار قبل أن يهاجر الرسول الكريم.
3/ و ما إن قطع موسى بقومه البحر حتى قالوا (وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ قَالُوا يَا مُوسَى اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ (138)) سورة الأعراف
3/ أما في المدينة فقد سلمت لهم العقيدة و سلموا له بالحكم مطلقا .. و ما كانوا يجهلون !!
4/ و حين كتب عليهم القتال قالوا (قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (22) قَالَ رَجُلَانِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (23) قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (25) قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (26)) سورة المائدة
4/ أما أصحاب الرسول و أنصاره فقالوا (فوالذي بعثك بالحق إن استعرضت بنا هذا البحر فخضته لخضناه معك ما تخلف منا رجل واحد ، وما نكره أن يلقانا عدونا غدا ، إنا لصبر عند الحرب ، صدق عند اللقاء ، لعل الله أن يريك منا ما تقر به عينك ، فسر بنا على بركة الله ، فسر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقول سعد بن معاذ) تفسير الطبري
5/ ثم كان آخر عهد موسى بهم (وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (61)) سورة البقرة ..
5/ أما أمة محمد فـ (كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ) سورة آل عمران
فلا مجال للمقارنة أصلا !!
ناهيك عن أن قوم موسى قد تتابع عليهم الرسل فلا يلزم أن يكونوا من خيار الناس قبل رحيل موسى .. و ناهيك عن أنهم قليلون عددا (فَأَرْسَلَ فِرْعَوْنُ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (53) إِنَّ هَؤُلَاءِ لَشِرْذِمَةٌ قَلِيلُونَ (54)) سورة الشعراء .. فهم قبيلة واحدة بل بطنا أو فخذا من نظرائهم العرب .. و ناهيك عن أن السامري لا يُعرف أكان من أصحاب موسى أم من خارج بني إسرائيل أصلا !! .. و ناهيك أن بني إسرائيل بعد ذلك كله فتحوا الأرض و أسسوا ملكا كملك سليمان عليه السلام رغم كل مثالب بدايتهم المتعثرة في زمن وجيز بعد التيه ..
فالمقارنة التاريخية بمستند القرآن عن ظروف كل من قوم موسى و أصحاب النبي في سايكولوجيتهم و زمانهم و إيمانهم و علاقة رسولهم بهم و شريعتهم و عددهم .. تجلي تماما ألا تعلق لهم بأصحاب الرسول .. فهذا قياس في غير مقاس !!
ثانيا : تأويل الآيات :
Quote:
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176)
سورة الأعراف
|
جاءت في معرض الحديث عن بني إسرائيل و تكذيبهم بالآيات مثل غيرهم ..
و إستقصاء تركيب (آتيناه/هم آية/ات) بالقرآن لا يخرج عن معناها هنا
(وَلَقَدْ كَذَّبَ أَصْحَابُ الْحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ (80) وَآتَيْنَاهُمْ آيَاتِنَا فَكَانُوا عَنْهَا مُعْرِضِينَ (81)) سورة الحجر
فهذا مَثَلُهُم .. لا يؤمنوا بالآيات حتى يروا العذاب الأليم ..
أما ربطه بـ
Quote:
ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا(
ومع هذا المقام نجده
)فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ(
وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان
( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
|
فلا أدري كيف إستحللته .. فهذا هو الخضر عليه السلام
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا (65) قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66) قَالَ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68)) سورة الكهف
و أحسبها زلة منك .. ليس إلا !!
و التفكر في القصص يثبت أنه لم يصبر قوم نبي على الرسالة مثل أصحاب محمد (ص)
أما الآية ..
(أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2)) من سورة العنكبوت
فتأتي في إثرها الآية ..
(وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَنُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَحْسَنَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (7))
و تقرأ مع آية غزوة تبوك ..
(لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (117) وَعَلَى الثَّلَاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُوا حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنْفُسُهُمْ وَظَنُّوا أَنْ لَا مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلَّا إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (118)) سورة التوبة
و هي آخر غزوة للرسول الكريم و بها المهاجرين و الأنصار المتبعين للنبي صلى الله عليه و سلم !!!
فسبحان الذي :
(أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ (17)) سورة الرعد
_____________________________________
بالجنبة كده يا وليد ..
في صلح الحديبية حين لم يرض الصحابة بشروط الصلح
Quote:
، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه : " قوموا فانحروا ثم احلقوا " ، قال : فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة ، فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يا نبي الله ، أتحب ذلك ، اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعو حالقك فيحلقك ، فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك نحر بدنه ، ودعا حالقه فحلقه ، فلما رأوا ذلك قاموا ، فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا حتى كاد بعضهم يقتل بعضا غما
|
صحيح البخاري - كتاب الشروط
عندكم أي أثر صحيح زي ده بأن علي و شيعته نفذوا أمر الرسول من أول وهلة ..
أم أن الإطلاق هنا ينطبق على الجميع ؟؟!!
و لو سمحت لي نصيحة :
وضح حجتك لأن كلامك بتغلب عليه العاطفة و التعميم ..
يعني كل كلامك القلتو ده لو جبنا نفس الأدلة البتتكلم عليها دي ..
و قلنا دي نزلت في فلان و دي في علان ..
حنطلعوا ليك شمار في مرقة ساي !!
مثال آيتك دي :
(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ منهم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 )
هل (من) في (منهم) للتبعيض و لا لبيان الجنس ؟؟
و ليه ما ذكر (و بعض الذين معه) ؟؟
و لا المسألة فهمم أعاجم برضو على قول الشافعي
و بجدية شوية ..
ما شايف إن كل البتقوله ده بما فيها الآية ..
مما لا يمكن أن يُفحِم !!
يعني الحيخليني شنو أسلم ليك بأنها للتبعيض ..
مادامت اللغة و السياق بتسمح بفهم بيان الجنس ؟؟!!
لو كانت المسألة بتنحسم بالحجة القاطعة ما كان الناس غلبت ..
و لا إنت شايف إن على قلوبنا أقفالها مثلا !!
أنا شخصيا نقاشي هنا ده ما بهدف نصر رؤية مذهب أو رأي
بل حتى يعذرني الله عز و جل إن كنتم على صواب
و حتى الآن .. بالنسبة لي على الأقل ..
حجج الشيعة ما مقنعه كلو كلو !!
و إن كانت مفيده في تفهم أفضل لطبيعة الخلاف السياسي (كما أرى) ..
و محفزه للتفقه في كتاب الله و الحفر في الأحاديث و السير
فشكرا على هذا على الأقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: عندكم أي أثر صحيح زي ده بأن علي و شيعته نفذوا أمر الرسول من أول وهلة ..
أم أن الإطلاق هنا ينطبق على الجميع ؟؟!! |
نجيبو ليك من وين ؟ اذا كان الناس ديل اسمو ماطايقين يقولو
ياقرشينا التاريخ يكتبه المنتصرون وللاسف انتصر بنو امية فخرج التاريخ مليا بالدماء والرؤوس المعلقة
ده مازي قصة الوصية ورزية يوم الخميس ؟ برضو قالوا يهجر وغلبه الوجع
يعني لو قلنا ليك عندنا في كتبنا الامام علي جاب الكتف والدواة بعد الجماعة مرقوا بتصدق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
تلغرافات سريعه بغرض رفع البوست :
شكرا يا وليد و يا دوك لحدي ما نجيكم بالمهله إن شاء الله .
---------
عمار يا حبيبنا .... ما علقت علي كلامك لانو إفتكرتك لسه عندك باقي كلام ، لو مستنيني قول لي عوك عشان أرد ليك .
--------
يا ضبعنا ، مداخلتك الوسيمه دي ما نسيتها ولا جليتها ...
--------
قيقراوي و سابقا ... شكرا علي عدم التحرش بالمحاورين في البوست .
--------
الأزهري و متوكل ؛ ما زلنا في الأنتظار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
عزيزي محمد قرشي ,,
عزيزي أمين ,,,,,,,,,,,
تفضلت بهذه المداخلة القيمة عزيزي محمد قرشي ,
Quote: أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه ..
بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !!
أمين لا يدفع بأن هذا مستحيل عقلا .. فقط يسأل عن مبرر له ( مثل دافع الجريمة في التحقيق البوليسي) فهل مثلا كان التعصب القبلي دافعا لذلك ؟؟* هل كانوا مثلا تحت إكراه ما و هم يطيعون الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا توفي زال المانع؟؟ .. بماذا تبررون هذا الإرتداد الجماعي ؟؟ و السؤال في الحقيقة يستصحب علوم السايكولوجي و الإجتماع البشري قبل أن يستصحب المنطق الديني .. فحدث كهذا على ثبوت صحته يستلزم بلا شك سببا يتماشى مع ما نعرفه عن النفس البشرية و سنن الإجتماع ..
حتى إن قلتم لا يوجد سبب و إنما هو قدر الله فقط .. لكان هذا جوابا !!
أما الإحتجاج بما تفعلون الآن (و لي له عوده فهو لا يسلم من تأويل و إجتزاء) فهو يدفع فقط لإثبات الإمكانية العقلية لهذا الأمر (التي يسلم بها أمين كما أظن) و لكنها لا تمنحه جوابا لسؤاله أبدا !! .. فتحقق الإمكانية لا يتم عبثا هكذا .. فلكل فعل دافع في السلوك البشري الجماعي .. واعيا كان أم مستترا ..
فيا هداكم الله ..
أنا أيضا في شوق لسماع فهمكم حول ما دفع الناس للإرتداد .
فقولوا رحمكم الله |
لقد سُئل هذا السؤال للسيد شرف الدين الموسوي , فاسمح لي ان انقل السؤال هنا والاجابة عليه (بتصرف ),,
Quote: هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟
إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
|
فكانت الإجابة :-
Quote: أفادتنا سيرة كثير من الصحابة أنهم إنما كانوا يتعبدون بالنصوص إذا كانت متمحضة للدين ، مختصة بالشؤون الاخروية ، كنصه صلى الله عليه وآله وسلم ، على صوم شهر رمضان دون غيره ، واستقبال القبلة في الصلاة دون غيرها ، ونصه على عدد الفرائض في اليوم والليلة ، وعدد ركعات كل منها وكيفياتها ، ونصه على أن الطواف حول البيت اسبوع ، ونحو ذلك من النصوص المتمحضة للنفع الاخروي .
أما ما كان منها متعلقا بالسياسة كالولايات والامارات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، وتسريب الجيش ، فإنهم لم يكونوا يرون التعبد به والالتزام في جميع الاحوال بالعمل علي مقتضاه ، بل جعلوا لافكارهم مسرحا للبحث ، ومجالا للنظر والاجتهاد ، فكانوا إذا رأوا في خلافه ، رفعا لكيانهم ، أو نفعاً في سلطانهم ، ولعلهم كانوا يحرزون رضا النبي بذلك ، وكان قد غلب على ظنهم أن العرب لا تخضع لعلي ولا تتعبد
بالنص عليه ، إذ وترها في سبيل الله ، وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ، فهم لا يطيعونه إلا عنوة ، ولا يخضعون للنص عليه إلا بالقوة، وقد عصبوا به كل دم أراقه الاسلام أيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء .
وكذلك فإن قريشاً خاصة والعرب عامة ، كانت تنقم من علي شدة وطأته على أعداء الله ، ونكال وقعته فيمن يتعدى حدود الله ، أو يهتك حرماته عزوجل ، وكانت ترهب من أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ، وتخشى عدله في الرعية ، ومساواته بين الناس في كل قضية ، ولم يكن لاحد فيه مطمع ، ولا عنده لاحد هوادة ، فالقوي العزيز عنده ضعيف ذليل حتى يأخذ منه الحق ، والضعيف الذليل عنده قوي عزيز حتى يأخذ له بحقه ، فمتى تخضع الاعراب طوعا لمثله ( وهم أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ) ( ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم ) وفيها بطانة لا يألونهم خبالا .وأيضا فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضله ، حيث بلغ في علمه وعمله رتبة ـ عند الله ورسله وأولي الالباب ـ تقاصر عنها الاقران ، وتراجع عنها الاكفاء ، ونال من الله ورسوله بسوابقه وخصائصه ، منزلة ، تشرئب إليها أعناق الاماني ، وشأوا تنقطع دونه هوادي المطامع ، وبذلك دبت عقارب الحسد له في قلوب المنافقين ، واجتمعت على نقض عهده كلمة الفاسقين والناكثين والقاسطين والمارقين ، فاتخذوا النص ظهريا ، وكان لديهم نسيا منسيا .
وأيضا ، فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا قد تشوقوا إلى تدوال الخلافة في قبائلهم ، واشرأبت إلى ذلك أطماعهم ، فأمضوا نياتهم على نكث العهد ، ووجهوا عزائمهم إلى نقض العقد ، فتصافقوا على تناسي النص ، وتبايعوا على ان لا يذكر بالمرة ، وأجمعوا على صرف الخلافة من أول أيامها عن وليها المنصوص عليه من نبيها ، فجعلوها بالانتخاب والاختيار ، ليكون لكل حي من أحيائهم أمل في الوصول إليها ولو بعد حين ، ولو تعبدوا بالنص ، فقدموا عليا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، لما خرجت الخلافة من عترته الطاهرة ، حيث قرنها يوم الغدير وغيره بمحكم الكتاب ، وجعلها قدوة لاولي الالباب ، إلى يوم الحساب ، وما كانت العرب لتصبر على حصر الخلافة في بيت مخصوص ، ولا سيما بعد ان طمحت إليها الابصار من جميع قبائلها ، وحامت عليها النفوس من كل أحيائها .
لقد هزلت حتى بدا من هزالها * كلاها وحتى استامها كل مفلس
وأيضاً ، فإن من ألم بتاريخ قريش والعرب في صدر الاسلام ، يعلم أنهم لم يخضعوا للنبوة الهاشمية ، إلا بعد أن تهشموا ، ولم يبق فيهم من قوة فكيف يرضون باجتماع النبوة والخلافة في بني هاشم ، وقد قال عمر بن الخطاب لابن عباس في كلام دار بينهما : « ان قريشا كرهت أن تجتمع فيكم النبوة والخلافة ، فتجحفون على الناس »
والسلف الصالح لم يتسن له أن يقهرهم يومئذ على التعبد بالنص فرقا من انقلابهم إذا قاومهم، وخشية من سوء عواقب الاختلاف في تلك الحال ، وقد ظهر النفاق بموت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وقويت بفقده شوكة المنافقين ، وعتت نفوس الكافرين ، وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ، وأصبحوا بعده كالغنم المطيرة ، في الليلة الشاتية ، بين ذئاب عادية ، ووحوش ضارية ، وارتدت طوائف من العرب ، وهمت بالردة أخرى ، ، فأشفق علي في تلك الظروف أن يظهر إرادة القيام بأمر الناس مخافة البائقة ، وفساد العاجلة ، والقلوب على ما وصفنا ، والمنافقون على ما ذكرنا ، يعضون عليهم الانامل من الغيظ ، وأهل الردة على ما بينا ، والامم الكافرة على ما قدمنا ، والانصار قد خالفوا المهاجرين ، وانحازوا عنهم يقولون : منا أمير ومنكم أمير .. فدعاه النظر للدين إلى الكف عن طلب الخلافة ، والتجافي عن الامور ، علما منه أن طلبها والحال هذه ، يستوجب الخطر بالامة ، والتغرير في الدين ، فاختار الكف إيثارا للاسلام ، وتقديما للصالح العام ، وتفضيلا للآجلة على العاجلة .، فدل هذا على أصالة رأيه ، ورجاحة حلمه ، وسعة صدره ، وإيثاره المصلحة العامة ، ومتى سخت نفس امرئ عن هذا الخطب الجليل ، والامر الجزيل ، ينزل من الله تعالى بغاية منازل الدين ، وإنما كانت غايته مما فعل أربح الحالين له ، وأعود المقصودين عليه ، بالقرب من الله عزوجل .
أما الخلفاء الثلاثة وأولياؤهم ، فقد تأولوا النص عليه بالخلافة للاسباب التي قدمناها ، ولا عجب منهم في ذلك بعد الذي نبهنا إليه من تأولهم اجتهادهم في كل ما كان من نصوصه صلى الله عليه وآله وسلم ، متعلقا بالسياسات والتأميرات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، ولعلهم لم يعتبروها كأمور دينية ، فأجتهدوا مقابلها، ، ولما توفقوا في حفظ النظام ، ونشر دين الاسلام ، وفتح الممالك ، والاستيلاء على الثروة والقوة ، ولم يتدنسوا بشهوة ؛ علا أمرهم ، وعظم قدرهم ، وحسنت بهم الظنون ، وأحبتهم القلوب ، ونسج الناس في تناسي النص على منوالهم ، وجاء بعدهم بنو أمية ولا هم لهم إلا اجتياح أهل البيت واستئصال شأفتهم ، |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
محمد قرشي عباس سلام ..
ويا زول انت لسه فى مدنى !!
تعرف !..
Quote: لكن المعتزلة يقولون بأن الله عز و جل كتب على نفسه العدل
|
و ..
مسألة جعلى الأمر ملتبسا دى ..
احتمال كبير تكون لانو الواحد بطل قرايه والقراهو ذاتو اتنسي ..
بس المسأله لا تخلو من ايجابيات كثيره ..
وأعنى نسيان النصوص ..
فهى وبصوره جزئيه بتعتق الواحد من سطوة النص, وسطوة اللغه, وإن هى الا الفكره يا صديقى ..
أها فى مسألة العدل ..
فالمقادير نوعيه ..
وكل مافى الكون مقدار له الا الهوى .. أليس كذلك
فمقدار العدل هو الظلم .. لا الرحمه
فالرحمه فعل الهى لا يتنافى والعدل .. بينما لا يجوز معه وسبحانه الظلم
وهى فكرتى حول ما اثرته ..
فكرتى أنا ..
كما ولا أفكر فى الاعتزال ..
فاخوك فى عز شبابه الاربعينى الذى ولجناه بغته ونحن نائمون
تحياتى لك ولشباب مدنى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
طبعا دي عاطفة جياشة منك ساكت ، لانو في الصلاة كانوا ينفضوا ويتركوا رسول الله قائماً؟ وفي الصيام كانوا يختانون انفسهم ؟ وفي الجهاد كانوا كانما يساقون الي الموت وكمان جابت ليها جري وتولي يوم الزحف ؟ وشغالين زواج متعة زي الورد وملك يمين ، ماقادرين يصبروا لحدي مايرجعوا من الغزو !! هسي الواحد يبلغ من سطاشر سنة ومايعرس الا بعد الاربعين ، وفي الهجرة منهم من هاجر لدنيا يصيبها او امراة ينكحها . الكلام ده كلو فيهو نصوص قرانية واحاديث نبوية لا عدم منطق ولا سوء ظن .
|
التناقض المنطقي و عدم إخلاص النية ليسا فقط ما يعيب الحكم ..
فالوقائع و النصوص هي هي مع إختلاف ما يستخلصه الأفراد منها ..
حسب المنهج المستعمل عند كل منهم ..
آفة كلامك هذا هي اللاتاريخية و عدم مراعاة حركة الواقع و عامل تغير النفوس مع التجارب ..
بالإضافة طبعا إلى التجزئة و التعميم مما إنتقدته سابقا ..
و لو أخذنا بنفس منطقك هذا لصح لنا القول (و أنا آسف إذ أضطر لعقد هذه المقارنة) ..
أن الرسول الكريم (ص) لا يستحق الرسالة لأنه :
ظن بنفسه الظنون حين الوحي
أقبل على الأغنياء و عبس في وجه الفقراء المتزكين
ظن أن الله عز و جل قلاه و تركه
كاد أن يركن إلى المشركين
كبر عليه إعراضهم عنه
مال عن قتل الأسرى يوم بدر حبا لأهله
يخشى الناس في ما أحل الله له
...
أفتكر كفاية كده !!
فالرسول لم يولد نبيا بل إصطفاه ربه على أشده ..
و ما صحابه رسول الله إلا بشرا ..
يصحح الوحي أخطائهم ..
و قد زاد إيمان الصحابة شيئا فشيئا عبر الفتن و الصحبه
حتى إستحقوا الخيرية التي أنعم عليهم بها القرآن !!
و هكذا لا يمكن الإستدلال مثلا بماضي مالكولم إكس من الجريمة و الفساد
مرورا بمواقفه العنصرية مع جماعة أمة الإسلام على أنه مات على ضلال عظيم !! ..
و إنما ينظر في آخر ما وصلت إليه تجربته الإنسانية ليحكم عليه بأنه كان قمة إنسانية سامقة .. أليس كذلك؟
و بالمنطق ده ..
شوف بيعة الرضوان يوم صلح الحديبية ..
Quote:
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18)
|
لم يستثن منهم أحدا و خصصهم هنا بمن بايع تحت الشجرة ..
و في الحديث الصحيح :
Quote:
قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية : " أنتم خير أهل الأرض " وكنا ألفا وأربع مائة ، ولو كنت أبصر اليوم لأريتكم مكان الشجرة
صحيح البخاري - كتاب المغازي
باب غزوة الحديبية - حديث:3938
|
هل تستطيع الجزم بأن هؤلاء لم يأتوا بأي مما ذكرته من أخطاء زمن التتلمذ على النبي ؟؟
ألم يتمتع أحدهم في الزواج أو يتولى يوم الزحف أو ... إلخ
ثم نزلت فيهم هذه الآية بعد أن إستقاموا على سوقهم كمثلهم في الإنجيل ..
فكم من هؤلاء لم يرتد عن الوصية لعلي كرم الله وجهه ؟
و كم نسبتهم من الـ 1400 المذكورين بالحديث الصحيح الشارح للآية؟؟
و هل يصح كلامك العاطفي/اللاتاريخي أعلاه دون قراءة نفسية صحيحة ؟؟
هذا مع التحية و السلام
___________________________
بالنسبة لكون أن التاريخ يكتبه المنتصرون ..
فلو صح هذا مطلقا لما وجدنا مرويات الوصية و الهجر و غيرها بصحاح الكتب!!
عصر التدوين كان بالخلافة العباسية ..
و لم يسجل زمن إنتصار بني أمية ليصح نقده بإطلاق هكذا ..
عموما ..
كنت جادا في سؤالي
ليس على سبيل أن أقتنع بمروياتك
و لكن أحد أهداف البوست هو التعرف على الآخر و تفكيره
حتى نتجنب سوء الفهم
فيا حبذا لو أعطيتنا نبذه عن جمع الحديث عند الشيعة و قواعده و زمانه
و ياريت لو جاوبت على تساؤلي .. لطفا لا أمرا
ملحوظة :
يا عمار عبدالله
إلحاقا بحديثي عن بني إسرائيل زمن نبي الله موسى ..
فإن دائرة المعارف البريطانية تجزم بأن عددهم لم يتجاوز الخمسة عشر ألفاً حين خروجهم من مصر
فموسى هو إبن عمران بن قاهث حسب التوراة و جده قاهث هذا كان من الداخلين لمصر زمن يوسف في سبعين رجلا فقط
و مكثوا 215 سنة قبل الخروج .. فهم حقا شرذمة قليلون !!
عذرا يا عمار
كتبت المداخلة دي أمس بالليل ..
و يدوب قدرت أرسلها ..
و سأعود حتما لمداخلتك الشائقة ..
التي توقعتها نوعا من السيناريو الذي رسمته حول العصبية القبلية
يا ود المشرف ..
أمتعتني مداخلتك الجميلة ..
و الإلتباس من عندي ..
فحتى الغد إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: Quote:
الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه
يارااااجل !!!!
دايرني اصدقك واكذب كلام الله
قال تعالى( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم)
|
( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم)
دي الآيه ( كلام الله القلت مصدقو ) : بتتكلم عن منافقين من المدينه جوه و بره كما تفضلت : فهل ديل هم الصحابة ؟ هل ديل جموع الصحابه اللي انتو بتقولو إرتدو إلا ثلاثه ؟ هل أنكر أهل السنه إنو كان منافقين و مرتدين زمن الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
الحق إنو كان في منافقين و مرتدين زمن الرسول صلي الله عليه و سلم بدلالة الآيه دي و آيات أخري كثيرة
الباطل انك تستشهد بي الآيه دي كدليل علي نفاق الصحابه كمجموع و تعممها عليهم كلهم (إلا تلاته ) !!
Quote: النفاق هو اظهار الاسلام وابطان الكفر والناس ديل جوة وبره المدينة بنص الآية ، طيب السنة ديل غير ابن سلول واتنين تاني جابوا منو منافق ؟؟؟
يعني نحن طلعنا تلاتة وللا خمسة مامنافقين ومامرتدين ؟وانتو طلعتو تلاتة وللا خمسة بس منافقين ومرتدين؟ وبرضو بدون اسباب ؟
|
انتو قلتو الصحابه إرتدو كلهم إلا تلاته ، وين السنه قالو المنافقين و المرتدين كلهم اتنين ولا تلاته بس ؟ ولا هو كلام و سلام ؟ السنه قالو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان مؤمن حذيفة بن اليمان علي اسمائهم لكن ما قالو تلاته ولا تلتميه !
Quote: وين مردة النفاق ديل ياامين ؟
وليه اختفوا بعد الوفاة وماسمعنا بيهم تاني ؟
وكانوا في ياتو صف في حروب الردة دي ؟ |
مردة النفاق كانو قاعدين بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و هم من أشعل الفتنه اللي انتو عملتوها دين دي ... بعدين ياخي هم ما أختفو و إنت ما سمعت بيهم تاني لانو بوفاته صلي الله عليه و سلم إنقطع الوحي من السماء..... و القران و خبر السماء البوري إنو في منافقين انتهي..... لكن بالتأكيد كانو موجودين .
الحق إنو كان في منافقين قبل الوفاة و بعدها
الباطل انك تعمم النفاق ده علي الصحابه كلهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: عزيزي امين
للمرة الثانية لا تخلط بين الردة عن الدين والردة عن بيعة الامام في غدير خم
|
يا وليد ، إنت القلت إنو الصحابه إرتدو عن الدين و عن الوصيه و عن الزكاة ما أنا .. و سؤالي ليك جاء من كلامك ذاتو .
Quote: ياخي كم عدد من بايع ابوبكر في السقيفة وبهم نال الخلافة ؟
ونسبتهم كم من مئات الآلاف الانت بتقولها دي !!؟. |
نسبة من بايع ابوبكر لا تذكر مع الالاف الذكرتها و لكن هل إذا ابوبكر و عمر عملو إنقلاب في السقيفة - كما تزعم - الالاف دي بتابعهم ساي كده ؟ ياخي روايتكم إنو الالاف دي كلها بايعت سيدنا علي أمام الرسول صلي الله عليه وسلم ، بعد الكلام ده بشهور قليله توفي الرسول فنقضو البيعه و نكثو عنها و لحدي هذه اللحظة ما جبت لي سبب للماذا إرتد أكثر من مائة الف بعد وفاته !
الحق إنو نسبة من بايع ابوبكر في السقيفة لا تذكر مقارنة بعدد المسلمين الكلي .
الباطل انك تستشهد بهذا الكلام علي إنو باقي المسلمين تابعو من في السقيفة علي الباطل و هم لهم بيعة في أعناقهم أمام الرسول لسيدنا علي بزعمكم !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: Quote: ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر،
سيم سيم صديق
بنفس المنطق الرسول برضو عايز يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ، وكمان حذرهم بالعديل وقال ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض )
يعني لو ضرب بعضهم رقاب بعض بيكونوا شنو يا امين ...... |
يعني يا وليد الرسول صلي الله عليه و سلم زوج بناتو للمرتدين عشان (يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ) ؟!!!!
غايتو أنا ما حا أعلق ، كان قلت ليك رأيي في كلامك ده بتزعل !!
Quote: غايتو في الحتة دي حار بيك الدليل يا امين ؟
يعني القصة بس بقت علي اختلاف المواقع ؟ وهو الرسول بيجيب شئ من عندو ماكلو من ربنا . بعدين الرسول لمن تزوج وزوج هل بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو وللا بناء علي النيات ؟ ياخي لو كلامك علي عثمان بن عفان ممكن تجاوب علي سؤالي ده : منو الحاصر عثمان اربعين يوم وكتلو وخلي جثمانو يعفن ودفن بعد داك ؟ مسلمين وللا روم ارذوثكس
كيف استحلوا دمه ؟ انفس بنفس ام زني بعد احصان ام ردة في دين ؟ |
الناس الاستحلت دم سيدنا عثمان كانو مسلمين ضلو عن الأسلام تماما كما الشيعة اليوم و خليك من ديك : سيدنا عثمان كان قام من قبرو الليله في شيعه بكتلو !!
بعدين حار بي الدليل أنا يا وليد ولا إنت الابيت تفهم كلامي ؟
ياخي إختلاف موقع الرسول صلي الله عليه و سلم من موقعو تعالي داير لي نقاش كمان ، ربنا يفتن الناس يخلي ابليس ولا يكتلو ، يهدي الناس ولا يضلها فهو خالق الكون ( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ) ، لكن الرسول ولا غيرو لا يمكن أن يفتن الناس ليري المسلم الحق من المرتد لانو دي ما شغلتو ، هو نفسو حا يحاسب بما عمل .... بعدين كلامك بتاع إنو الرسول صلي الله عليه و سلم زوج بناتو للمرتدين (بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو) ده كلام عجيب !! ياخي انتو مش قلتو الرسول بعلم الغيب ؟يبقي شنو واقع ( موجود و قدامو ) ؟ و خليك من الرسول و علم الغيب .... سيدنا علي زوج بنتو السيده رقيه لسيدنا عمر و هو أمير المؤمنين يعني سيدنا عمر بزعمكم الوقت داك كان مرتد ليهو ضل. فهل ردتو ما كانت واقعه ولا سيدنا علي ما كان شايفها ؟ ولا إحتمال كمان سيدنا علي يكون زوج بنتو للمرتد عشان (يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ) ؟!!!!
ما لقيت كلمة حق واحده في مداخلتك دي : كلها طلعت باطل في باطل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: الناس الاستحلت دم سيدنا عثمان كانو مسلمين ضلو عن الأسلام تماما كما الشيعة اليوم و خليك من ديك : سيدنا عثمان كان قام من قبرو الليله في شيعه بكتلو !! |
الصحابة الصحابة وين ياامين من الجموع الضالة دي ؟ يعني حصار دام اربعين يوماً صحابي واااحد جاء دافع مافي !!!! موقفهم شنو ؟
وشايفك قطعت بي ضلالة الشيعة مرة واحدة ؟ انت زعلت وللا شنو .
وبرضو الامام علي لو قام في ناس بتحمل عليهو السلاح وتقاتلو وترفض بيعتو وكمان مابذكروا اسمو ذاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: سلام يا وليد
و قبل ما أرد ليك داير أنبه عزيز بشاشا القارئ عن كيف انكم ( الشيعة عموما ) بتخلطو شوية حقيقة مع كتير باطل و بتصلو لمحصلة نهائية خاطئة تماما
و حا أرد ليك علي كلامك و أبين ليك خلطكم ده بتم كيف ...نسأل الله لنا و لكم السلامة و حسن الخاتمة ... الدعوة دي من جوه قلبي ...عليك الله قول آمين ! |
آمييييييييييييييييين
وعشان ما اعتبر كلامك ده استعلاء واحتكار حقائق لطرفكم خلي بيانك واضح وصريح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: علم مرفوع ..
صفارة طويلة !!
حكم الراية خش الملعب ..
أولا نقطة جوهرية :
أمين بيسأل عن مبرر لردة جموع الصحابة الذين هاجروا و جاهدوا و نصروا .. فإرتداد بضع أفراد منهم قد يكون مفهوما لأسباب شخصية و لربما كانوا منافقين مثلا .. و كذلك إرتداد كل من آمن بعد الفتح بل منذ صلح الحديبية مفهوم أيضا .. فهؤلاء لم يشهدوا أي مشاهد مع رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يتشربوا الإيمان (و لما يدخل الإيمان في قلوبكم) بغض النظر عن تسميتهم بالصحابة أم لا (فلا مشاحة في الإصطلاح) ..
أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه ..
بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !!
|
محمد قرشي وأمين ووليد وعمار وجميع المتداخلين
السلام عليكم
ردا على ما كتبه الاخ أمين وشاركه فيه الأخ محمد قرشي رأيت أن أدرج النص التالي من كتاب (ودخلنا الباب سجد) الذي كتبته قبل حوالي 13 سنة
مع الاحتفاظ بحقي في التعديل والمراجعة متى ما لزم ذلك...
فئات المجتمع في عهد النبي:
لم يكن المسلمون على عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) على مستوى واحد من التجاوب مع الرسالة، والاستيعاب لقيمها ومبادئها، فبينما ذابت فئةٌ منهم في الرسالة وانصهرت في بوتقتها وجسَّدت مفرداتها الإيمانية والأخلاقية، كانت هناك فئة أخرى لا تحمل من الإسلام إلاّ اسمه ولا تؤمن بشيء من مبادئه و إنما كان الإسلام بالنسبة لها نظاماً متغلِّباً يحوز على الحاضر والمستقبل، والمثال الحي لهذه الفئة هم مسلمة الفتح الذين عرفوا بالطلقاء. وفي الوسط، بين الرساليين والطلقاء كانت هناك فئات كثيرة تتفاوت في مدى التزامها بالدين وحقيقة انتمائها إلى ثقافته، فهناك كبار المهاجرين، وزعماء الأنصار الذين استشعروا دائماً «الدائنية» للإسلام ونبيه فكانت لهم تطلعاتهم السياسية وطموحاتهم الاقتصادية التي طفت على السطح فور وفاة النبي(صلى الله عليه وآله وسلم).
ولقد كان النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) على علم تام بكل جزئيات تلك التركيبة الاجتماعية ووزن الاتجاهات السياسية في عصره، وعلى الرغم من كل الجهد المبذول من قبله هو و الرساليين الذين معه للارتقاء بمختلف فئات المجتمع إلى المستوى المنشود، إلا أن الطابع الغالب على المجتمع كان السلبية والاستسلام، والتيار المستسلم (المعتدل) الذي يجمع بين مظاهر الإسلام وشيء من مبادئه وبين تقاليد الجاهلية وشيء من أفكارها كان يمثل القطاع الأكبر من المجتمع.
وقد انعكس هذا الوضع بوضوح على مختلف الأبعاد في المجتمع المسلم الجديد، فعلى المستوى الاقتصادي، تشكلت في المدينة طبقة ثرية من قدامي المهاجرين والأنصار الذين تحكموا في السوق بعد أن تفكك كيان اليهود في المدينة، ولم يكن هذا التطور الاقتصادي في الجملة سلبياً، بل كان ضرورياً للمجتمع الناشئ ومظهراً حضارياً يشجعه الإسلام ويحُض عليه، ومع ذلك فهو ينطوي على ظواهر سلبية أبرزها أن التجارة والصفق في الأسواق شغلت حيزاً كبيراً من اهتمام العاملين في هذا الحقل وعاقت ــ في كثير من الأحيان ــ برامج التربية والتعليم التي تصدى لها النبي في مسجده( )، وقد أقر بذلك عددٌ من كبار الصحابة، فيما بعد، وبه برَّروا تدني مستوياتهم العلمية وعجزهم عن حفظ القرآن وقلَّة روايتهم لأحاديث النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) والى جانب هذه السلبية فإن الثروة قد عززت نفوذ التجار وأوجدت لهم مراكز قوة في المجتمع كان لها تأثيرها الجلي في مرحلة ما بعد النبي(صلى الله عليه وآله وسلم).
وقد انعكست الحالة الفئوية في المجتمع بوضوح في جميع الحروب التي خاضها النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) في سبيل التمكين لدين الله، إذ لم يكن النبي يعوِّل على الكثرة بقدر ما كان يعوِّل على النوع، فكان أبرز الذين ناصروه واستبسلوا معه واستشهدوا بين يديه هم أولئك المصنَّفون فئةً أولى من الرساليين الذين بلغوا الذروة في الإيمان وفي طليعتهم الإمام علي ومن التف حوله وأحبَّه من أصحاب النبي حتى بات حبه معياراً يُعرف به المنافق من المؤمن، فقد روي عنه(صلى الله عليه وآله وسلم) قوله: يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلاَّ منافق. وفي الوقت ذاته كان التجار وأثرياء قريش والمدينة، في الغالب، سلبيين في كل معركة خاض غمارها المسلمون، وكان أكثر الفارين والهاربين والمتخاذلين هم من هذه الفئة، الأمر الذي أدى إلى ضمور مستمر وتناقص في فئة الرساليين وتضخُّم سريع في الفئات السلبية والمعتدلة، فبينما كانت الحروب تدور رحاها على أجساد الرساليين كانت الحياة المدنية المزدهرة تستقطب عناصر جديدة لصالح الفئات الأخرى*..
وقد بذل النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) جهداً مضاعفاً لصالح الفئة الرسالية حتى لا يختل التوازن في المجتمع، فكان دائم الإشادة بعلي(عليه السلام) ومن والاه من المؤمنين أمثال عمار بن ياسر وأبي ذر الغفاري وسلمان الفارسي وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن مسعود، والمقداد بن الأسود وغيرهم.
وحقاً كان الولاء لعلي (عليه السلام) وحبه والإخلاص له في عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) معياراً للصدق والإيمان، فما أكثر الذين التفوا حول النبي وأظهروا حبه وادَّعوا الإخلاص له تملُّقاً ونفاقاً وتطلعاً إلى المستقبل، بمنطق تجاري وسياسي صرف، لذلك كان لابد من محكّ آخر يمتحن عليه إيمان الناس، فالمخلص لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) حقاً هو من يبقى تابعاً ومطيعاً له في حياته وبعد مماته(صلى الله عليه وآله وسلم) ولا يعرف ذلك إلا بالانقياد لإرادة النبي والالتزام بتدابيره التي يرسمها للمراحل المقبلة، والخلافة حتماً هي أبرز تلك التدابير وأهمها على الإطلاق، ولذلك كانت من المسائل المطروحة من أول يوم في الدعوة وكان التبشير بإمامة علي(عليه السلام) وخلافته يسير جنباً إلى جنب مع التبشير بنبوة الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم).
نقلا عن كتابي (ودخلنا الباب سجدا ـ تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت ـ عليهم السلام ـ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
حبيبنا الرافضي المقيم شيخ عمار سلامات
ياحبذا لو عدت لموضوع تسمية الزهراء و سيما انت خارج دائرة الحرج من جهة الصوم
فلنا بقايا نقاش مع السيد محمد قرشي عباس لو تعلم
عزيزي حيدر
متاكد تماما أن لك ما تضيفه في مبحث التاريخ من زاويا الشيعة و نحن في انتظارك.
محمد قرشي عباس
سيب الفتن بالله
انا بقرا كلام عبد اللطيف قراية برلمانية... اولى و ثانية و ثالثة
و اشكرك على تكبد مشاق النقل و التحليل
و لنا وقفة فيما أتيت
تحاياي للجميع
تحياتي جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
أمين محمد سليمان
عمر التوم
محمد قرشي عباس
Motawakil Ali
قيقراوي
عمار عبدالله عبدالرحمن
HAIDER ALZAIN
وليد التلب
عبداللطيف حسن علي
ثروت سوار الدهب
محمد حيدر المشرف
احمد ضحية
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست