|
|
 يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!
|
قبل أسبايع ، تلقيت إتصالا من مديري الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه يخطرني بالاستعداد للسفر جنوبا إلي حيث تسكن مدينة أوستن حاضرة و عاصمة ولاية تكساس لقضاء بعض شؤن الشركه العالقه .
لسنين عددا كانت مثل هذه (الماموريات) محل إحتفائي و إن تظاهرت بعكس ذلك ، و لكن يبدو إنو (الكبر ) دخل و (المكنه) خفت فاصبحت مثل هذه الماموريات مدعاة للنكد بالجد جد خاصة و إنو الرجل الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه المذكور أعلاه ما بديني (تعريفه حمراء) زياده علي تكاليف السفر و الاقامه و العليفه !!!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
تالت يوم من الزياره ، ضرب لي عقيل :
- ياخي الليله أنا حا اضرب لزول يجينا بالليل في القهوة .
- زول شنو ياخي ؟
- زول عميق جدا زي ما بتقول و أنا متاكد إنك حا تتكيف ليهو !
- ده كان زمان يا (عوقا ) ، الواحد لمن يكبر رقبتو دي ما بستحملها خليه ناس تانيه ، بعدين نظريتي الجديده إنو الناس السطحيه أعمق من العميقه في الونسه و أخير لي أتونس لي مع زول سطحي من زولا عميق يفكها فينا انصاص الليالي دي !
- يا أخوي أنا حا اضرب للزول ده و أخليه يجينا في القهوة و لا علي كيفك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
و باعتباري من سكان الضهاري في الشقيقه أمريكا ، بكون حريص جدا علي العليفه في المطاعم العربيه عند زيارة المدن الكبيره :
جاني عقيل في الهوتيل مشينا علفنا في مطعم سوري و من ثم توجهنا لقهوة رامي ،
دخلنا القهوه فوجدنا صاحب عقيل في الانتظار : شاب عربي في أواسط الثلاثينات من العمر لا يختلف شكلا أو موضوعا عن أي شاب عربي أخر في وطنهم العربي الكبير ، أو هكذا بدا لي !!!
- أمين .... يحي .... هكذا قدمنا عقيل ....
- كيفك حبيبي !! و سلام بالاحضان و بوستين بالجنب ( لاوزو لي بالجد ) !!
لاحظت (لكنه) خفيفه في لغة يحي العربيه لكني عزيتها لاقامته الطويله في غربتنا أم تلج دي أو ربما أنه من مواليد هذه البلاد ، و للحق فقد (أستبيضت) الرجل من أول وهله و سرحت أفكر في إنو أنا عملت شنو عشان عقيل يفك فيني اللغم ده !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
و رغم كلامي الكتير و نقتي التي لا تنتهي : ما فتحت خشمي لا مع عقيل لا مع صحبو : طلعت اللاب توب و فتحت سودنيزاونلاين ، و اعلنتها بيان بالعمل إنو أنا ما أتيت لحوار !!
بدون سابق أنذار ، سالني عقيل :
- كدي يا أمين انقر يحي ده من وين ؟
- والله يا عوقا يحي ده شكلو عربي من (بيضستان ) !!!! أنا عارفو ليك ؟!!! الكلام ده بقلبي و بابتسامه بلهاء و نظره ليحي قلت ليه (والله يحي ده شكلو كده عراقي ) !!!
- كدي انقر تاني !
و بعقيدة سيدنا بلال ما تزحزحت عن إنو عراقي ، و ذلك لسببين :
الأول إنو أنا ما فاضي للنقر و الكلام ده و التاني إنو فعلا فعلا يشبه العراقيين .
إتضح لاحقا إنو يحي أمريكي من أصل مكسيكي مولود و متربي في أوستن الجن دي ذاتها و علاقتو بالاصل العربي و اللغه العربيه زي علاقتو بعبدالوهاب علي الحاج و إنو العربي البتكلم بيهو ده إتعلمو براهو من منتصف التسعينات فقط و كان سببا في اسلامو لاحقا !!!
جون سابقا و يحي حاليا بيتكلم لغه عربيه فصحي أحسن من مئات ممن أعرف من السودانيين ، يعرف عن الاسلام ما يجهله كثير منا ،
القي لي مقاطع من الشعر الجاهلي من معلقة عمرو بن كلثوم أكاد أجزم إنو أنا ما ما ممكن أنطقها بالصحه دي و بالتشكيل ده ، الرجل طلع أيه من ايات الله التي تمشي علي الأرض !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
حكي لي عن كيف قادو تدينو كمسيحي للاسلام ، كيف أسلم و كيف زيارتو لسوريا كانت سببا لتشيعو !!
يحي المسيحي (الاسم اطلقوه عليه أصحابو في سوريا ) طلع شيعي !!!
لثلاثه ليالي كان هناك نقاش عميق بمعني الكلمه عن الشيعه و التشيع استفدنا منه كلانا ، فحبيت إنو نستفيد من النقاش كلنا :
---------
يشهد الله إنو استأذنته في الكتابه عنه هنا فاذن لي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
قلت كيف يقول تعالي : (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما )
كيف يقول : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
و كيف يقول (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
كيف يقول (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
و كيف يقول (للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
كيف يقول الله تعالي عن قوم محددين هكذا أقوال و أنتم تزعمون أنهم أرتدو بعد وفاته ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
قال ارتدو عن الوصيه (انكرو وصيته صلي الله عليه و سلم بان يخلفه علي بعد وفاته ) قلت : أي بشر هؤلاء يوصي لهم كبيرهم و عظيمهم و حبيبهم و خير من طلعت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم بان يخلفه أحدا ما ثم يمنعو عنه الخلافه و يثبتوها لاخر من بعده ؟!!! قلت والله الذي لا إله إلا هو ، لو كان المصطفي صلي الله عليه و سلم بيربي و بعلم في ك ل ا ب بتهوهو لحسنت أخلاقهم و لما خالفوه في وصيته بعد وفاته ، خليك من بشر أسوياء !!! والله الذي لا إله إلا هو لو أوصي صلي الله عليه و سلم لعبد من عبيد بني اميه لما نازعه فيها أحد ، فكيف لو كان الموصي له علي بن أبي طالب ؟! ثم ما الفائده العائده عليهم من مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؟ ماذا كان يملك ابوبكر أو عمر من أمر الصحابه حتي يخالفو لهم أمر المصطفي صلي الله عليه و سلم ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
إن الطعن في الصحابه بهذا الشكل انما هو طعن مباشر فيه صلي الله عليه و سلم ، إذ كيف فشل صلي الله عليه و سلم في تربية كل الناس - عدا قله تعد علي أصابع اليد - كيف فشل صلي الله عليه و سلم و هو لم يفعل شيئا طيلة 23 سنه غير تربية هؤلاء الصحابه علي الايمان بالله و العمل بمكارم الأخلاق ؟!!
ذكرت له اني طيلة العام الدراسي لإمتحانات الشهاده كنت أمشي قرابة الخمسة أميال مرتين في الأسبوع لدرس الرياضيات لان المعلم كان من خيرة معلمي الماده في البلاد ، فرصة إحراز درجه عاليه في الرياضيات كانت كبيره جدا إذا تتلمذت علي يد هذا المعلم الحاذق ، فما بالك إذا كان المعلم صلي الله عليه و سلم و كانت الماده الأخلاق ؟ كيف يفشل - و حاشاه الفشل - سيدنا رسول الله صلي الله عليه و سلم في تربية قوم بحيث يحفظو وصيته في أمر جلل كالخلافة من بعده !
ثم ماذا نفعل في هذه الأيات ؟! الله تعالي يقول أنه رضي عنهم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات أوضح من أن تنكر أو تأول !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم
...
أمين ازيك وازي يحي صاحبك
كدى قبل ما ندخل معاك في الغريق (وفي قول ...في العميق)
ورينا أخونا يحي ده تبع ياتو شيعة
لأن الكل يزعم أنه مسلم
والكل يزعم أنه يتشيع لآل البيت
ولكنهم يختلفون
فبينما يقتصر بعضهم على إعطاء سيدنا علي مكانة أعلى من غيره من الصحابة
تظنه طوائف كثير من (الشيعة) إلهاً يعبد
...
وبعيد عن الموضوع
عمك يحي ده بيقدر يقرأ ويكتب عربي؟ (Just Curiosity)
عشان أعرف الصعب فيهم ياتو ... الكتابة ولّا النقة؟
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
قبل أسبايع ، تلقيت إتصالا من مديري الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه يخطرني بالاستعداد للسفر جنوبا إلي حيث تسكن مدينة أوستن حاضرة و عاصمة ولاية تكساس لقضاء بعض شؤن الشركه العالقه |
آمين خال حمور
تحياتي وكيفنّك علّك بخير!!
انت وقت جيت لحدي (أُوستنْ),ما كان تدينا زيارة في (هُيوسّتنْ) وكلها كم ساعة بالعربية
علي الاقل تلاقي بورداب خليج المكسيك,ناس هيوستن
وكمان يا (الطريفي),,,هنا العلوقة مجيهة تّبْ,من مطاعم المكاسيك و ناس لويزيانا (كيجان) والايرانين و الرقص الشرقي والعرب والهنود والباكستين وغرب افريقيا
والروس وشعوب اسيا وحتي لي اخوانا وحبابينا الارتريين والاثيوبين...
___
المرة الجاية تعال لينا,بس بعد موسم (الهيروكين) شان ما يلم فيك اعصار يجهجهك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: هواري نمر)
|
و عليكم السلام يا الزوول Quote: ورينا أخونا يحي ده تبع ياتو شيعة
لأن الكل يزعم أنه مسلم
والكل يزعم أنه يتشيع لآل البيت
ولكنهم يختلفون
فبينما يقتصر بعضهم على إعطاء سيدنا علي مكانة أعلى من غيره من الصحابة
تظنه طوائف كثير من (الشيعة) إلهاً يعبد
...
|
والله ما عارف تحديدا يحي حبيبنا ده ياتو شيعه ، لكن قطعا ما متشدد : هو يعتقد أن علي كرم الله وجهه أحق بالخلافه من أبي بكر و عمر بنص وصية رسول الله صلي الله عليه و سلم ، و يعتقد أن الصحابه خانو رسولهم صلي الله عليه و سلم بعد وفاته و أشياء أخري ساوردها كلها في سياق النقاش إن شاء الله .
Quote: وبعيد عن الموضوع
عمك يحي ده بيقدر يقرأ ويكتب عربي؟ (Just Curiosity)
عشان أعرف الصعب فيهم ياتو ... الكتابة ولّا النقة؟
|
والله يا الزوول هذا اليحي أيه من اياته تعالي ، عربي موبااالغه !! أكتر من نص ساعه بيتونسو هو و عقيل نصو عربي و نصو إنجليزي و ما كان عندي شك إنو المان ده من العراق الشقيق .
لمن نقاشنا يسخن كان بقلب إنجليزي ، لكن لو ما كلموك ما ممكن تعتقد و لو لحظه إنو العربي ده إتعلمو في نص التسعينات !!!
ما سالتو عن الكتابه ، الأنا متاكد منو إنو بيقرا عربي بدون أي مشاكل ، لكن ما عارف الكتابه و ما عارف ياتو أسهل لكن تلفونو معاي و إن شاء الله اتصل عليه أسالو .
و بالمناسبه هو تعلم العبري أيضا في بحثه عن الأديان ، لكنو ما بجودة العربي كما قال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
هواري يا حبيبنا, لعلك طيب ياخي ..Quote: آمين خال حمور
تحياتي وكيفنّك علّك بخير!!
انت وقت جيت لحدي (أُوستنْ),ما كان تدينا زيارة في (هُيوسّتنْ) وكلها كم ساعة بالعربية
علي الاقل تلاقي بورداب خليج المكسيك,ناس هيوستن
وكمان يا (الطريفي),,,هنا العلوقة مجيهة تّبْ,من مطاعم المكاسيك و ناس لويزيانا (كيجان) والايرانين و الرقص الشرقي والعرب والهنود والباكستين وغرب افريقيا
والروس وشعوب اسيا وحتي لي اخوانا وحبابينا الارتريين والاثيوبين...
|
والله البرنامج كان مضغوط جدا بالذات بعد ما لميت في يحي ده ، تاني يوم من ما جيت مشينا سان أنطونيو علفنا في ال River Walk , عامل كده زي خور أب عنجه !!! 
لكن الجايات أكتر من الرايحات إن شاء الله !!
Quote: ___
المرة الجاية تعال لينا,بس بعد موسم (الهيروكين) شان ما يلم فيك اعصار يجهجهك |
الهيروكينات ده يا هواري نحن اسيادها عديل ، أخوك من مواطني كانسس الشقيقه و اللي الهيروكينات فيها زي الهم علي القلب !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
قلت إن الله تعالي يقول أنه رضي عن صحابة رسوله صلي الله عليه و سلم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات واضحه .
قال إن رضي الله لا يعني عدم سخطه عليهم و إستدل بان إبليس كان ملكا مقربا !! قلت و أين ذكر الله رضاه عن ابليس ؟!!
قلت إن هذا القران لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه ، كيف يستقيم أن نتلو (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) و هم في سخطه ؟!!
ابليس كان ملكا مقربا فكفر ، أين قال تعالي أنه رضي عن ابليس ؟ و ايات رضاه تعالي عن صحابته صلي الله عليه و سلم أكثر من أن تعد و تحصي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: الحوارات دي جيدة يا أمين . . المهم الناس تجيها بعقل و قلب مفتوح . .
خلال تاريخ الصراعات المذهبية و الطائفية . . و صراع الحضارات . . تمت دسائس و تشويهات كتيرة
يجب اجلاء الحقائق . .
الحوار
الحوار
الحوار
و في الآخر يبقى ما ينفع الناس ، و يذهب الزبد جفاء |
يا قيقا أنا مشيت القهوه أتونس ، طلعت باجمل حوار !
الحوار كان هادئ جدا و كان كل طرف مستعد و عايز يسمع الطرف التاني بعقل مفتوح ، صوتنا ما كان بيعلا إلا لماما .
و مصداقا لصحة كلامك عن تزيف التاريخ ، اتفقنا إنو يكون مرجعنا القران ، أو أي حديث أو حادثه اتفقنا انها وقعت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
( ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا )
قلت هل تعتقد بان هذه الأيه نزلت في الرسول صلي الله عليه و سلم و في أبي بكر ؟ قال نعم لكنه لا يري فيها فضلا لابي بكر : لان الله تعالي يقول ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً ) إذن الصحبه لا تعني فضلا ، ثم ذكر أن (لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا ) تعني أن أبا بكر كان حزينا و في كرب فليس له فضل !
قلت هذا هو منطق الشيعه ، ليس في هذه الأيات و حسب ، انما في كل نقاط خلافهم مع السنه : شبهات و ايات أخري ينتفون و ينتقون منها ما يعتقدون موافقتهم لمعتقداتهم بدون أي اعمال لعقل :
الرسول صلي الله عليه و سلم يختار أبي بكر لصحبته في أهم هجره عرفتها البشريه و الله تعالي يقول (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ ) و منطق الأيه و كلماتها واضحه : الرسول صلي الله عليه و سلم بيطمن في أبو بكر الصديق (اللي كان خايف علي الرسول صلي الله عليه و سلم) و خلينا نفترض إنو ما كان خايف علي الرسول صلي الله عليه و سلم و كان خايف علي رقبتو ، المشكله شنو ؟ ناس محاصرين من أعداء لو لمو فيهم حا يقتلوهم ، المصطفي صلي الله عليه و سلم رسول من الله يعلم أن رسالته لم تكمل و يعلم منه تعالي ما لا يعلم أبو بكر : المشكله شنو كان أبو بكر خاف ؟!!
و لو كان الصديق منافقا : شنو البخلي الرسول صلي الله عليه و سلم يطمنو (لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا ) ، كيف وليه يحرص صلي الله عليه و سلم علي تطمين منافق ، السياق الطبيعي و المنطقي للايات هي الروايه السنيه المعروفه .
بالنسبه للايه ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً ) هنا الله تعالي ذكر كلمة صاحبه و بين كفرو ، فهل بين كفر أو نفاق الصديق في (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ ) ؟!! عشان يصح الاستدلال ؟!هل السياق كان إستنكار كفر الصاحب في الأيه الاولي ولا كان تطمين المصطفي لصاحبو - بنص القران - سيدنا و حبيبا أبو بكر رضي الله تعالي عنه و أرضاه .
؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: محمد المختار الزيادى)
|
شكرا امين....
| Quote: ذكرت له اني طيلة العام الدراسي لإمتحانات الشهاده كنت أمشي قرابة الخمسة أميال مرتين في الأسبوع لدرس الرياضيات لان المعلم كان من خيرة معلمي الماده في البلاد ، فرصة إحراز درجه عاليه في الرياضيات كانت كبيره جدا إذا تتلمذت علي يد هذا المعلم الحاذق ، فما بالك إذا كان المعلم صلي الله عليه و سلم و كانت الماده الأخلاق ؟ كيف يفشل - و حاشاه الفشل - سيدنا رسول الله صلي الله عليه و سلم في تربية قوم بحيث يحفظو وصيته في أمر جلل كالخلافة من بعده ! |
هذه مقارنة عاقلة موضوعية لا تسمح بجدال ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: abubakr)
|
مقدر مشغولياتك ,,
ولكن التمطق بزيد الجوع وبسيل اللعاب ,,,
_______________________________________
هذا رابط لكتاب اعتبره من الكتب الجيدة في تناول هذا الموضوع الخلافي , وانا شخصيا يعجبنى للنكهة القانونية التى نكه بها الاستاذ أحمد يعقوب المحامي الاردني (له الرحمة والمغفرة) كتابه نظرية عدالة الصحابة ,,,
تجده في هذا الرابط للتصفح المباشر
اضغط هنا للتتصفح كتاب نطرية عدالة الصحابة
الكتاب لا يحتاج الى تحميل ,,,
اتجاوز بينا يا امين التصبيرات دي مصارين كركبة ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: abubakr)
|
.
.
والله متفهم موقفك يا أمين وعارف شعورك فقد كنت أقول كقولك هذا أو يزيد (لعن الله يزيداً)
أود الحديث لكن في فمي ماء ، وأرغب في الكتابة لكن يميني مقيدة .
رحم الله من قال : من أحب الحياة ذل .
لكن رغم ذلك سأحاول ان أتمتم ببعض الكلمات ، وأخط بعض الأسطر .
خالص تحياتي وتقديري ومودتي ياخال حمور زيادة (الذي تلوح صلعته كما لاح باقي الوشم في ظاهر اليدِ)
أتمنى أن يشارك مولانا متوكل في هذا الموضوع .
.
.
أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة
واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .
واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .
واخرج ايضا في باب غزوة الحديبية ص 30 من الجزء الثالث من صحيحه عن العلاء بن المسيب عن ابيه ، قال : لقيت البراء بن عازب ، فقلت له : طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وآله وبايعته تحت الشجرة ، فقال : يا ابن اخي انك لا تدري ما احدثنا بعده .
واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث
قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم"
فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟
فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي
الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد
هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟
هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟
هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟
(إنماعلى رسولنا البلاغ المبين)
(فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر)
هذه النظرة التقديسية لإجمال الصحابة تخالف العقل والنقل .
(وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين)
عزيزي أمين إليك رابطاً لموسوعة ضخمة موسومة ب(الصحيح من سيرةالرسول الأعظم) وذلك للإطلاع وليس بالضرورة الإقتناع
الصحيح من سيرة الرسول الأعظم (إضغط هنا)
طالع الجزء الرابع حول هجرة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم حيث يمكنك التصفح دون الحاجة للتحميل .
اللهم ارض عن اصحاب محمد الذين احسنوا الصحبة ، والذين ابلوا البلاء الحسن في نصره وكاتفوه واسرعوا الى وفادته وسابقوا الى دعوته واستجابوا له حيث اسمعهم حجة رسالاته ، وفارقوا الارواح والاولاد في اظهار كلمته ، وقاتلوا الآباء والابناء في تثبيت نبوته ، وانتصروا به ، ومن كانوا منضومين على محبته ، يرجون تجارة لن تبور في مودته ، والذين هجرتهم العشائر اذ تعلقوا بعروته ، وانتفت منهم القرابات اذ سكنوا في ظل قرابته ، فلا تنس لهم اللهم ما تركوا لك وفيك ، وارضهم من رضوانك وبما حاشوا الخلق عليك ، وكانوا مع رسولك دعاة لك اليك ، واشكرهم على هجرهم فيك ديار قومهم وخروجهم من سعة المعاش الى ضيقه ومن كثرت في اعزاز دينك من مظلومهم . اللهم واوصل الى التابعين لهم باحسان الذين ( يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان ) خير جزائك .
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
الأزهري يا حبيبنا سلام من الله عليك و إن شاء الله الوالده تكون تعافت تماما، أسال الله لها شفاء لا يغادر سقما .
ياخي كتر خيرك علي المشاركه الفاعله و علي مجموع الأحاديث و الحجج الأوردتها ، و اللي إن شاء الله حا أرد عليها بالتفصيل ، أسال الله تعالي أن يهدينا سواء السبيل .
------------------
بعدين يا زول أنا ما عندي صلعه : و البينه علي من ادعي ، يا تثبت صلعتي المزعومه دي يا تفتح بوست تعتذر لي !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة
|
Quote: واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .
|
لماذا لا يكون الحديث بيتكلم عن عن أمة المسلمين عموما من بعده صلي الله عليه و سلم حتي تقوم الساعه ؟ ما الدليل علي أن حديث البخاري هذا عن أصحابه صلي الله عليه و سلم ؟
أبو بكر الصديق حارب المرتدين - لم يكونو صحابه - كانو مسلمين في الأمصار البعيده : لماذا لا يكون الحديث عنهم ؟
ثم انك بتستشهد بالبخاري ، هل بتقبل أجيب ليك أحاديث البخاري عن الصحابه و فضلهم ؟
ثم أهم من الكلام ده كلو ، الأيات دي :
- (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما )
- (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
- (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
- (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
- (للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
مكانها وين و نزلت في منو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى . |
هنا يا الأزهري الحديث بقول (رجال من اصحابي) يعني كم واحد : ما اغلبهم أو كلهم (إلا ثلاث ) كما يقول الشيعه في حديث الوصيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث |
و نفس المنطق هنا في (اناسا من اصحابي ) هسي أنا لو قلت (اناسا من اصحابي) بيفهم كلهم ؟ اغلبهم ؟ أم جزء بسيط منهم ؟!
بالنسبه للحديث ده :
Quote: قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم"
فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟
فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي
الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد
|
رجعت لتخريج الحديث و وجدته مرسل ومنقطع ، راجع التخريج هنا :
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%87%D8%A4%D9%84%D8%A7%D8%A1+%D8%A3%D8%B4%D9%...D9%8A%D9%87%D9%85/+p
و خلينا نفترض صحة الحديث : هل (لا أدري ما تحدثون بعدي ) بتعني ردة الصحابه بعد وفاته صلي الله عليه و سلم ؟
سيب ده كلو و خليني أسالك يا الأزهري : بتقبل أجيب ليك فضائل الصحابه و أبو بكر تحديدا من البخاري و المؤطا الانت استشهدت بيهم ديل ؟ لانو يا يكون مرجعنا واحد : نقبل البخاري و المؤطا و ما جاء فيهم أو نرفضهم و ما جاء فيهم : قصة انك تعزل لي الأحاديث البتفتكرها بتوافق فكرك و ترفض الما بتوافقو لا تستقيم عقلا و منطقا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟
هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟
هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟ |
لا ما فشلو ، لانهم ديل جزء بسيط من الكل الكبير !!
هل انتو بتقولو كده ؟ هل بتقولو إنو في بعض الصحابه إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ؟ كدي نسمع كلامكم :
- قال أبو جعفر ( عليه السلام ) : ارتدّ الناس إلاّ ثلاثة نفر : سلمان وأبوذر والمقداد (1).
- قال سلمان : فقال علي ع : ( إن الناس كلهم ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله غير أربعة ) (2)
- حنان عن أبيه عن أبي جعفر (ع) قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي (صلى الله عليه وآله) إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري و سلمان الفارسي رحمة الله وبركاته عليهم ثم عرف أناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤوا بأمير المؤمنين (ع) مكرها فبايع وذلك قول الله تعالى : "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين"(3)
- أحمد بن محمد بن يحيى عن أبيه عن محمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب عن الحارث قال: سمعت عبد الملك بن أعين يسأل أبا عبد الله ع فلم يزل يسأله حتى قال : فهلك الناس إذا " ؟ فقال : إي والله يا ابن أعين هلك الناس أجمعون قلت : أهل الشرق والغرب ؟ قال : إنها فتحت على الضلال إي والله هلكوا إلا ثلاثة نفر : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد ولحقهم عمار وأبو ساسان الأنصاري وحذيفة وأبو عمرة فصاروا سبعة .(4)
- روى الكشي عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن أبي بكر الحضرمي قال : قال أبو جعفر ( ع ) : ارتد الناس الا ثلاثة أنفس : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد قال : قلت : فعمار قال : كان جاض جيضة ( 1 ) ثم رجع ثم قال : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد (5)
- كش : أبو الحسن وأبو إسحاق حمدويه وإبراهيم ابنا نصير قالا حدثنا محمد بن عثمان عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر ع قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة فقال : المقداد بن الأسود و أبو ذر الغفاري وسلمان الفارسى ثم عرف الناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليم الرحى وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤا بأمر المؤمنين ع مكرها فبايع وذلك قول الله عز وجل "وما محمد إلا سول قد خلت من قبله الرسل أفان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم " الآية (6)
1 ـ رجال الكشي 16 الحديث 13.
2- كتاب سليم بن قيس صفحة.162 .
3-الكافي للكليني (329 هـ) جزء8 صفحة245 حديث القباب
4- الاختصاص للمفيد (413 هـ) صفحة 5 المقدمة
5- خلاصة الأقوال للحلي (726 هـ) صفحة 223
6- بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء 28 صفحة 237
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: هذه النظرة التقديسية لإجمال الصحابة تخالف العقل والنقل .
|
مافي نظره تقديسيه للصحابه : هم بشر ليس فيهم معصوم : السيره النبويه عند السنه تذكر أن ماعز - و هو صحابي - قد زنا و أقيم عليه الحد ، مثله مثل الغامديه . و أن أحد الصحابه ( ما صحابي و بس صحابي شهد بدر ) و هو حاطب بن أبي بلتعه أرسل للكفار يخبرهم بمجئ الرسول صلي الله عليه و سلم لفتح مكه و القصه مشهوره : و غيرها كثير ممن يبين أن عقيدة أهل السنه في الصحابه ليست تقديسيه ، شوف انتو عملتو فيهم شنو ؟ ما خليتو ليهم جنبه يرقدو عليها و أنا هنا بتكلم عنهم كمجموع ! المصطفي صلي الله عليه و سلم مات من هنا و هم إرتدو من هنا ، ليه و عشان شنو و الدافع شنو : الله أعلم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: الحوار كان هادئ جدا و كان كل طرف مستعد و عايز يسمع الطرف التاني بعقل مفتوح ، صوتنا ما كان بيعلا إلا لماما . |
شكرا يا أمين ،
أتفق مع (الزول) في تحديد المذهب الذي يتبعه يحي لأن الفوارق بين الشيعة جد عظيمة
لدرجة تحس معها أن بعضهم أقرب إلى السنة من بعض الشيعة.
على أية حال أعتذر عن التداخل أثناء سردك الشائق بس عشان المتابعة تكون في (السكة).
تسلم يا حبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: يا ابوبكر ياخي لمن أشوف اسمك في واحد من بوستاتي ساي أكاد أبلغ الجبال طولا ، خليه لمن تثني علي منطقي !!! |
شوف يامين ياخوي .. اها كلام برابرة ما فيهو لولوة ... شوية ناس في المنبر دة مفروض بس هم يكتبو ونحن نقرء ونتعلم وانت منهم .. المعرفة ما عندها كبير الا الله.. وياخوي انت بتعرف كثير وعندك مقدرة كبيرة علي توصيل ما لديك من معرفة فخليك مني ومن امثالي وعرفنا وربنا حيزيدك اجر وما عليك بالهوجة البي برة دي .. بس واصل ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: abubakr)
|
Quote: أقبل الرسول صلوات الله وسلامه عليه مع صاحبه الصِّدِّيق , و مضيا بين أظهر الجموع الزاخرة من الرجال والولدان ...
أما النسوة و الصبايا الصغيرات فقد علون سطوح المنازل , وجعلن يتراءين الرسول صلوات الله وسلامه عليه و يقلن :
أيهم هو؟! ... أيهم هو؟!.
قكان ذلك اليوم يوماً مشهوداً ...
ظل أنس بن مالك يذكره حتى نيف على المائة من عمره .
أنس بن مالك
رضي الله عنه |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: abubakr)
|
مولانا محمد المرتضي ، سلام يا سعادتك Quote: شكرا يا أمين ،
أتفق مع (الزول) في تحديد المذهب الذي يتبعه يحي لأن الفوارق بين الشيعة جد عظيمة
لدرجة تحس معها أن بعضهم أقرب إلى السنة من بعض الشيعة.
على أية حال أعتذر عن التداخل أثناء سردك الشائق بس عشان المتابعة تكون في (السكة).
تسلم يا حبيب. |
إن شاء الله حا أسالو من مذهبو و زي ما قلت للزول إنو يحي ما زول متشدد أبدا و بالذات في النقاش .
شكرا علي المرور يا مولانا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: شوف يامين ياخوي .. اها كلام برابرة ما فيهو لولوة ... شوية ناس في المنبر دة مفروض بس هم يكتبو ونحن نقرء ونتعلم وانت منهم .. المعرفة ما عندها كبير الا الله.. وياخوي انت بتعرف كثير وعندك مقدرة كبيرة علي توصيل ما لديك من معرفة فخليك مني ومن امثالي وعرفنا وربنا حيزيدك اجر وما عليك بالهوجة البي برة دي .. بس واصل .... |
الليله صعبت لي النوم جدا يا أبو بكر !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟
هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟
هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟ |
عندي زيادة كلام هنا يا الأزهري :
يهوذا الإسخريوطي كان عندو سبب مادي دنيوي يخون بيهو السيد المسيح :
| Quote: بحسب الأناجيل القانونية فإن يهوذا الإسخريوطي هو التلميذ الذي خان يسوع وسلمه لليهود مقابل ثلاثين قطعة فضة وبعد ذلك ندم على فعلته ورد المال لليهود وذهب وقتل نفسه، |
السامري عمل لبني اسرائيل عجل له خوار حتي ظنو إنو السامري ده الله تعالي ، يعني كان عندهم سبب للكفر عندما غاب موسي لملاقاة ربه !!
الصحابه كان سببهم شنو للرده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: إن من أمن الناس علي في صحبته وماله أبا بكر ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت أبا بكر ولكن أخوة الإسلام ومودته
رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب أبي بكر
رسول الله صلى الله عليه وسلم
إن لم تجديني فأتي أبا بكر
رسول الله صلى الله عليه وسلم
أي الناس أحب إليك قال عائشة فقلت من الرجال فقال أبوها
رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل يدعى منها كلها أحد يا رسول الله قال نعم وأرجو أن تكون منهم يا أبا بكر
رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما سأله أبو بكر عن أبواب الجنة
يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا
رسول الله صلى الله عليه وسلم
أبو بكر سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
عمر بن الخطاب |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: abubakr)
|
أمين
متابعين والله , مستمتعين بالحوار بينك وبين يحى المسيحى ومداخلات الأعزاء فى البوست.
الشيعة هنا عدد مُقدر , وليهم مساجدهم الخاصة وفعالياتهم , وكثير من طقوسهم الدينية ومعتقداتهم مثار إستغراب بالنسبة لى.
كمّل , لانو شكل حوارك مع يحى قد يزيل كثير من اللبس والفهم المتشدد تجاهم.
-------------------
غايتو هنا مفكّر مافى كلام. (إلى حين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: ندى عثمان حسن)
|
عشان نخت الحقائق و تبقي واضحه لينا كلنا يا الأزهري و يا عمار : أنتم تزعمون ( و بالله صححوني كان غلطان و وروني الصاح شنو ) :
الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي الصحابه بانو يخلفو سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، بعد وفاته صلي الله عليه و سلم ، الصحابه كلهم - إلا ثلاثه - إرتدو و نكرو هذه الوصيه و بايعو أبو بكر و بعده عمر قبل أن يبايعو علي !!!
خليكم من ايات الله - الما ليها حد - عن الصحابه ديل و فضلهم و رضاه تعالي عنهم ، و خليك من أثر صحبة الرسول صلي الله عليه و سلم و خليك من 23 سنه من عمره الشريف ضاعت في تربيتهم و ما صمدت 23 ساعه من وفاتو : ضيعو وصيتو و خانو عهدو خليك من ده كلو :
السبب شنو الخله الناس دي كلها - و هم بالالاف - يتنكرو لوصيو صلي الله عليه و سلم : ماذا كان يملك لهم أبو بكر و عمر ؟ الناس دي صحت الصباح ارتدت مزاج و لا حصل شنو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا ندي Quote: لانو شكل حوارك مع يحى قد يزيل كثير من اللبس والفهم المتشدد تجاهم.
|
الفكر الشيعي - في تقديري - فكر مخالف لما جاء في الكتاب و السنه الصحيحه ، و ما افتكر في لبس باعتبار إنو كل طرف عارف تماما الطرف التاني بيعتقد شنو لكنو مختلف معاه ، يحي بحمل نفس أفكار اخوانا الأزهري و عمار و مولانا متوكل و باقي الشيعه مع اختلاف بسيط في تقديري : قصة إنو أمريكي و جاي من ثقافه بتفهم و بتتقبل الاختلاف خلت النقاش هادئ لكن الأفكار نفس الأفكار ..
| Quote: غايتو هنا مفكّر مافى كلام. (إلى حين) |
هنا و هناك !! المافي شنو أو كما قال شيخنا قيقا !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: ودقاسم)
|
عزيزي امين (القال ما عندو صلعة),,
انا انتظرك اتكتب حوارك في مسالة الصحابة كاملا ,, وبمجرد ما تنتهى ,, بنجيب ليك فهمنا ...
عن الردة
عن ايات الفضائل
وقبل ده كل عن معنى الصحابي (عند الشيعة والسنة) ,,,
حتى لا يتشتت الحوار ,,,,,,,
لك حبى واحترامي و,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الأخ امين وضيوفه الكرام ..
هذا الحوار هو اشبه بحوار طرشان؛ حيث سيحاول كل طرف ان يثبت وجهة نظره في هذا الصراع الشيعي - السني الذي لا يريد ان ينتهي .
دعني في البداية الومك اخي امين ؛ فأنت بدأت البوست بعنوان : يحي المسيحي؛ مع ان الرجل مسلم كما قلت وترك المسيحية؛ فعلام القول انه مسيحي ؟؟ كما ان اسلوبك في نقل النقاش ذكرني مصطفى محمود في حواره مع صديقه الملحد؛ حيث أتيت باقوى اقوالك وبتفاصيل كاملة؛ بينما تجاهلت ردوده او لم تأت بها او اتيت بها بصورة مبتسرة وضعيفة الخ ؛ وربما يرجع هذا لانك تتذكر كلامك بصورة افضل؛ ولكن الامانة كانت تقتضي اما ان تسجل الحوارات ثم تفرغها من بعد ؛ او ان تبذل جهدا اكبر في نقل افكار الرجل؛ لأن اسلوبك في نقل افكاره لا يدلل على انه آية؛ بل على على انك انت "آية الله" السنية التي تريد قهر الشيعة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: Abdel Aati)
|
من الناحية الثانية فأن السنة مخطؤون في تقديسهم للصحابة الاوائل؛ فقد تمرد بعضا من الصحابة على الرسول في حياته؛ فما بالك بعد مماته ؟؟ ومما يحسب للامام علي انه كان بجانب الرسول ويتعهد بغسله؛ بينما هرع ابو بكر وعمر للسقيفة لنتزعوا حق قريش في الحكم؛ من بين ايادي الانصار . هنا تحركت الشخصية القيادية القرشية التي كانت تريد حكم العرب؛ والتي فعلا كانت تحكم العرب؛ ولو لاحظنا فان ابوبكر وعمر قد استخدما منطقا سياسيا في السقيفة؛ لا منطقا دينيا؛ اذ قال ابو بكر ان العرب لن تأتمر الا لقريش ((ولن تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش . هم أوسط العرب نسبا ودارا . ))
ولا ريب عندي انه قد تم استبعاد متعمد لعلي بن ابي طالب؛ وانه قد قام حلف سياسي بين ابو بكر وعمر؛ وقد انتبه له الامام علي حينما قال لعمر حينما اتى دوره ((حلبت حلبا لك شطره، بايعته عام أول، وبويع لك العام)) ؛ وفي هذا يمكن تفسير قضية قرية فدك ونزعها من السيدة فاطمة؛ باعتبار ان الانبياء لا يورثون؛ ففاطمة لم تتمسك بفدك رغبة في المال؛ وانما لثبيت حق "اهل البيت" ؛ وابوبكر وعمر لم ينزعاها منها بخلا منهما او طمعا؛ وانما لقطع دابر "الوصية " والتوريث؛ سواء كان ماديا او سياسيا او دينيا عن الرسول.
وربما كان اغلب الصحابة يعرفون صفات الامام علي؛ ولذلك لم يقفوا معه؛ لأنه كان سيرتد بهم الى اسلام متشدد رسالي لا مكان فيه للدنيا؛ وربما هذا ما يفسر عزلة الرجل العظيمة بعد موت الرسول الكريم؛ فالمسلمون وخصوصا القرشيون قد وعوا ان الاسلام يمكن ان يبني لهم دولة عظيمة؛ وان يأتي لهم باساور كسرى وقيصر (( كما وعد الرسول)) ؛ وانه سيجعلهم سادة على العرب والعجم؛ فهل يسلموا امره لمتقشف متشدد مرتبط بالسماء اكثر من ارتباطه بالارض ؟؟ ولعلنا نرى ان الحال لم يتغير ولم يمل بعض الناس لعلي الا في مرحلة متأخرة من حكم عثمان؛ حينما اتضح الفروقات الاجتماعية بين الموسرين من الصحابة والمدقعين منهم؛ وحينما بطرت قريش بطرا؛ وحينها فقط انحاز الغاضبون لمعسكر الامام علي؛ اذ تم اقتسام الدنيا بين الارستقراطية القرشية؛ فوقف اهل الامصار والموالي والبدو وقراء القرآن - وكلهم فئات فقيرة - مع علي . الا ان وقوفهم معه نفسه لم يكن غير مشروطا؛ فنحن نعلم عمن كان " قلبهم مع علي وسيوفهم مع معاوية" ؛ كما نعلم عمن كان في معسكر علي ويتقاعس عن القتال ؛ ومن انقلب عليه وانضم لمعاوية؛ الخ الخ؛ ومع الفرق الكبير بين شخصية واسهام علي؛ وشخصية واسهام معاوية؛ ولكن الزمن الرسالي قد تحول الى الزمن المالي؛ ومال المسلمون وفي قلبهم الصحابة الى اماكن الدراهم؛ ثم لم يتورعوا عن قتل احفاد الرسول نفسه ونهب حفيداته؛ فعن اي قدسية لهؤلاء تتحدثون ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا عمار Quote: انا انتظرك اتكتب حوارك في مسالة الصحابة كاملا ,, وبمجرد ما تنتهى ,, بنجيب ليك فهمنا ...
عن الردة
عن ايات الفضائل
وقبل ده كل عن معنى الصحابي (عند الشيعة والسنة) ,,,
حتى لا يتشتت الحوار ,,,,,,,
|
طبعا يا عمار إنت بتكون شاركت و قريت و سمعت عن مئات الحوارات و المناظرات السنيه الشيعيه و فيها كل طرف بجي شايل كميات من الكتب و المراجع لاثبات فكرتو و في الأخر الحوار ببقي حوار طرشان لانو المرجعيه مختلفه ، حواري مع يحي كان مختلف - في تقديري - لانو كان المرجع الوحيد لينا القران و ما اتفقنا علي صحتو من الأحاديث .
خلينا نتكلم بالمنطق علي ضوء ما متفقين عليه كسنه و شيعه و هو القران : الدخول في تفاصيل المساله - في تقديري - حا يروح الحوار و يبقي زيو و زي أي حوار سني شيعي معتمد علي كتب و تفاصيل و غلاط في صحة التفاصيل دي ذاتها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا عادل و شكرا علي المشاركه الفاعله Quote: هذا الحوار هو اشبه بحوار طرشان؛ حيث سيحاول كل طرف ان يثبت وجهة نظره في هذا الصراع الشيعي - السني الذي لا يريد ان ينتهي .
|
في تقديري يا عادل إنو إذا تحاورنا بمرجعيه متفقين عليها و كل طرف مننا إحترم عقيدة الطرف التاني و كان الحوار بدون شتائم و اساءت ، ممكن نصل لنتائج و نتائج دي ما معناتها إنو نحن السنه كلامنا صاح و إنو الشيعه كلامهم ما صاح أو العكس : نتائج دي مقصود بيها إنو كل طرف يطلع و يتفهم تماما حجج و منطق الطرف الأخر .
| Quote: دعني في البداية الومك اخي امين ؛ فأنت بدأت البوست بعنوان : يحي المسيحي؛ مع ان الرجل مسلم كما قلت وترك المسيحية؛ فعلام القول انه مسيحي ؟؟ |
الاسم ده ما سميتو ليهو أنا : سموه ليه جماعه تعرف عليهم في سوريا و هو القالو لي و الكلام ده أنا ذكرتو في أول البوست عشان مافي زول يفتكرني أنا السميتو .
و الطريف إنو أخر يوم و أنا مسافر الصباح ، تبادلنا أرقام التلفونات فقلت ليه هسي أنا اكتب اسمك شنو ؟ قال لي اكتب يحي المسيحي فقلت ليه ما بكتب المسيحي و تلفونو مسجل عندي بيحي المسلم .
| Quote: كما ان اسلوبك في نقل النقاش ذكرني مصطفى محمود في حواره مع صديقه الملحد؛ حيث أتيت باقوى اقوالك وبتفاصيل كاملة؛ بينما تجاهلت ردوده او لم تأت بها او اتيت بها بصورة مبتسرة وضعيفة الخ ؛ وربما يرجع هذا لانك تتذكر كلامك بصورة افضل؛ ولكن الامانة كانت تقتضي اما ان تسجل الحوارات ثم تفرغها من بعد ؛ او ان تبذل جهدا اكبر في نقل افكار الرجل؛ لأن اسلوبك في نقل افكاره لا يدلل على انه آية؛ بل على على انك انت "آية الله" السنية التي تريد قهر الشيعة . |
تعرف يا عادل ، قريت كلامك ده و رجعت قريت البوست كلو و لقيت كلامك صحيح ميه في الميه .
أنا هنا ما بكتب و راسي يحي باعتبار إنو نقاشنا انتهي ، أنا بكتب و في راسي عمار و الأزهري و مولانا متوكل و باقي الأخوان الشيعه إن وجدو و عارف تماما انهم حا يجو يشاركو في النقاش .
بالنسبه لقصة إنو يحي أيه من اياته تعالي (في تقديري) فده لفصاحتو في اللغه العربيه و علمو في الدين في الوقت القصير ده ، لكن مهما يكون فالمعركه - إن شئت تسميتها بذلك - غير متكافئه : يحي بقي شيعي ما أكتر من خمسه أو سته سنين و أنا سني منذ الميلاد قبل 43 سنه فانا بالتاكيد بعرف عن الأسلام و عن الشيعه أكتر منو لكن أنا متاكد إذا إستمر الحال علي ما هو عليه : بعد خمسه سنين كان الله مد في العمر أقعد ليه يدرسني لانو بيقرا و يتثقف و يتفقه في الدين كل يوم و أنا (مصاقر ) سودانيزاونلاين زي ما قال د. بله !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: الشفيع محمد صادق)
|
تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!!
كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!!
في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام امين وضيوفه..
دا بوست عمقيق ونقته نقة وقرايته براها دايره ميزانية من الوقت والحضور الذهني..
مواصلين معاك بس استوقفتني ملاحظة الاخ عادل حول الاسم ( يحي المسيحي) وتعقيبك عليه ..
طبعا ان احسنت الفهم المنطلق كان سببه دلالة اللفظ ( مسيحي )..
فهي حسب المفهوم المستقر تعني اتباع الديانة المسيحية ..
لكن السؤال هل بكون في اعتراض لو كان اسمه يحي المسيح..
باعتبار المسيح من الاوصاف التى عرف بها عيسي علية السلام ..
ولها ما يشابهها من اوصاف بالنسبة لمحمد صل الله عليه وسلم كالصادق ومصطفى .. الخ..
فان كنا نقبل التسمى باسماء الرسل والانبياء كيحيي وعيسي وموسي وشعيب ..الخ ..
وان كنا نجيز التسمي باوصافهم التي وصفهوا بها كالصاق والامين الخ..
فهل يجوز التسمي بالمسيح؟
جاء في معنى اللفظ بأنه ممسوح من الادناس حيث طهره الله من الذنوب..
وقيل أيضا لأنه كان يمسح الاذي عن المريض فيشفى بقدرة الله..
وهما صفتان علويتان لا تستقيمان مع بشر عادي..
فالفاظ مثل الصادق والامين صفات يمكن ان يتصف بها البشر من غير الانياء..
اما المسيح فهي درجة خاصة لا يرقاها بشر عادي ولذا حجب عن الناس التسمي بها حتى بين النصارى ..
واستعيض عنها بلفظ المسيحي اي الشخص المنتسب لصاحب الصفة – والله اعلم.
معليش طلعت بره الموضوع لكن دا كله من عادل دا..
بالمناسبة يا عادل المقارنة العملتها دي قوية ..
بس قد لا اتفق معك في افتراضك ان علي كرم الله وجهه لم يكن الرجل المناسب للحكم انذك للاعتبارات التى سقتها..
لانها مع احترامي مبنية على استنتاج ظني.
..
امين - يهجم راسك كدى هسع اجدع لينا عضم الحوار الدار بينكم في شكل قال - قلت..
مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: محمد على طه الملك)
|
أمين ,,,
متعك الله بصحته وعافيته ,,, واقول بدء انى سعيدا بهذا الحوار ,
ورحيته الخالية من التجريم والنكهة الطائفية ,,,
ومن هذا الاقتباس اظنك قد اعطيتنا الضوء الاخصر لنبحر معك سويا صوب الحقيقة ,,
Quote: يا زوول أهجم طوالي ، ما شايف الأزهري هجم كيف و الحاله خشمو فيهو مويه !!!!
|
__________________________************************____________________________
ليكون حوارنا بعيدا عن التشفى المذهبي ونحن نتحاور عن الصحابة وعن انقاسمات المسلمين فيها ,,
أن نجيب على السؤال المحوري هذا
متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟
ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟
وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟
لان بمعرفتنا لتاريخ نشأة الخلاف بين المسلمين , سنضئ الشمعة الاولى لمعرفة اين تختبئ الحقيقة لنلتزمها
كما سنعرف من سن هذه السنة التى ندفع ثمنها اليوم تخلفا وشقاقاً,,,
__________
ملاحظة سالتزم في حواري بالضابط الذي وضعته القران الكريم والاحاديث النبوية المتفق على صحتها ,,
لك حبي وتقديري انت وضيفك الكريم , وخاصة زعيمنا النوبي المهندس ابوبكر والذي اظن تواجده
هنا ضمانة من ضمانة الحوار الصحي بوقاره وموضوعبته ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
التحايا يا أمين
لي زمن من المكان دا لكن رغم كدا حرصت علي متابعة موضوعك دا ،
قلت لعادل Quote:
تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!!
كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!!
في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم . |
باختلف معاك في تصوير الخلاف بأنو أمر دين أو كما قلت : | Quote: الأمر ده كلو يا عادل أمر دين |
فالظاهر للعيان ومن تفاصيل الخلاف المبثوثة في كتير من المراجع انو الامر دا كان أمر
دنيا وسياسة ،
وتدليلك انو الامر دا امر دين بالاشارة الي انو الشيعة بقولو انو الرسول (ص) اوصي بالخلافة لعلي وذلك لم يحدث ما بيأكد أو يشير للأصل الديني للخلاف ، فاذا اعتبرنا الوصية هنا وصية دينية
فالخلاف حولها او رفض الامتثال ليها كان من منطلق دنيوي وسياسي ، لأنو الطرف التاني الرافض للوصية لم يستدل بأي اسانيد دينية تعضد موقفه بل باسانيد سياسية اشار ليها الاخ عادل
عبدالعاطي وهي علي كل حال موجودة في المراجع السنية نفسها ..
في اشارتك للاخ الازهري واستنادو علي المصادر السنية فدا ما بيضعف من موقف استدلالو او حجتو ، وانت ما قلت كدا طبعا ،
لكن قصدي انو الازهري حرص انو يجيب ليك من المصدر المعتمد او المقنع بالنسبة ليك ،
في النقطة دي لاحظ انو بالسير في منطقك دا ومطالبتك او سؤالك للازهري | Quote: ثم انك بتستشهد بالبخاري ، هل بتقبل أجيب ليك أحاديث البخاري عن الصحابه و فضلهم ؟ |
حندخل في مسألة تقييم صحيح البخاري ودا مرفوض من وجهة النظر السنية باعتبارو واحد من أصح كتابين بعد كتاب الله ،
دا من غير الدخول في متاهات ليس أقلها مثل حديث رضاعة الكبير والتبريرات المصاحبة للموضوع دا مع انو خارج اطار النقاش هنا ،
قولك Quote: لماذا لا يكون الحديث بيتكلم عن عن أمة المسلمين عموما من بعده صلي الله عليه و سلم حتي تقوم الساعه ؟ ما الدليل علي أن حديث البخاري هذا عن أصحابه صلي الله عليه و سلم ؟
أبو بكر الصديق حارب المرتدين - لم يكونو صحابه - كانو مسلمين في الأمصار البعيده : لماذا لا يكون الحديث عنهم ؟ |
سليم في مجملو بالنسبة لي وانتظر رد الاخوة في الضفة الاخري
عليهو للاستفادة ،
لكن بالنظر الي حروب الردة فهل يعتبر منع الزكاة او عدم دفعها ردة ، قريت قبل كدا في غيرما مكان الاشارة لحروب الردة بوصفها حروب مبعثها اقتصادي بالاساس ،
فهؤلاء الناس لم ينكروا الاسلام ولم ينكروا النبوة ومسالتهم كانت خلاف اقتصادي ،
من الاكيد انو سياسيا دا كان بيعتبر شكل من اشكال التمرد ضد الدولة لزم حسمو ولاحظ انو لغة الخطاب نفسها ما كانت دينية : والله لو منعوني عقال بعير .... الخ .
عبر البوست دا تحياتي للاخ الازهري وبقية الاخوان وان شاءالله الموضوع يستمر بعقلانية وما يجونا حراس النوايا .......
ثم معزتي التي تعلمها يا أمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: الوليد محمد الامين)
|
| Quote: مافي نظره تقديسيه للصحابه : هم بشر ليس فيهم معصوم : السيره النبويه عند السنه تذكر أن ماعز - و هو صحابي - قد زنا و أقيم عليه الحد ، مثله مثل الغامديه . و أن أحد الصحابه ( ما صحابي و بس صحابي شهد بدر ) و هو حاطب بن أبي بلتعه أرسل للكفار يخبرهم بمجئ الرسول صلي الله عليه و سلم لفتح مكه و القصه مشهوره : و غيرها كثير ممن يبين أن عقيدة أهل السنه في الصحابه ليست تقديسيه ، شوف انتو عملتو فيهم شنو ؟ ما خليتو ليهم جنبه يرقدو عليها و أنا هنا بتكلم عنهم كمجموع ! المصطفي صلي الله عليه و سلم مات من هنا و هم إرتدو من هنا ، ليه و عشان شنو و الدافع شنو : الله أعلم ؟ |
شايفك ختيت لك ايقونة ضاحكة فى مداخلتى فى بوست بتاع الشيخ العنصرى المصرى و طبعا لم اتواصل فى البوست داك لانوفى زميل احترمه طلب منى عدم الاستمرار فيه. و لكن انا مستغرب من انك مابتعرف اسباب الإرتداد بعد موت الرسول محمد!!! الاسباب موجودة فى التراث الاسلامى وانت تعرف ذلك. الناس ارتدت لانها لم تكن مؤمنة بالرسالة اصلا "الذين ارتدوا" و إلا, فما سبب الحروب, ذى حروب الردة مثلا?? علشان الناس تبقى فى الاسلام???
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: Zakaria Joseph)
|
سلام يا محمد علي Quote: لكن السؤال هل بكون في اعتراض لو كان اسمه يحي المسيح..
باعتبار المسيح من الاوصاف التى عرف بها عيسي علية السلام |
أعتقد إنو عادل كان بتكلم عن وصف و ليس إسم ، عادل ظن إنو أنا وصفت يحي بالمسيحي و إستنكر ذلك باعتبارو أسلم .
لكن كلامك و سؤالك في محلهم ، شخصيا ما بعرف أو سمعت بزول اسمو ( المسيح ) بالعربي كده ، اخوانا الأقباط بسمو (عبد المسيح ) لكن ما ( المسيح ) فيما أعلم ، و عندنا هنا في الشقيقه أمريكا كتيرين جدا أسمائهم Jesus ، و الأسم شائع جدا في دول أمريكا الجنوبيه و بالاسباني Jesús و تنطق هسوس . .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: ليكون حوارنا بعيدا عن التشفى المذهبي ونحن نتحاور عن الصحابة وعن انقاسمات المسلمين فيها ,,
|
دي أنا متاكد منها من طرفكم ، و أشهد ليكم يا عمار في كل الحوارات السابقه أبدا ما كنتو البادئين بالشتائم و الاساءات !
أحسب أن كلانا ينشد الطريق اليه تعالي ، نسال الله أن يهدينا جميعا إلي ما يحب و يرضي .
Quote: ملاحظة سالتزم في حواري بالضابط الذي وضعته القران الكريم والاحاديث النبوية المتفق على صحتها ,,
|
كلام جميل يا عمار و بالله لو بديت بالاجابه علي أسئلتي دي يكون كويس و منها ممكن نمشي لقدام إن شاء الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخونا و حبيبنا دكتور الوليد ، سلام عليكم و بركه بالشوفه . Quote: فالظاهر للعيان ومن تفاصيل الخلاف المبثوثة في كتير من المراجع انو الامر دا كان أمر
دنيا وسياسة ،
|
يا دكتور : الشيعه بيزعمو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي بالخلافه لشخص محدد أمام الصحابه ، و قبل أن يسجي جسده الشريف في القبر ، تنكر هؤلاء الصحابه - و هم بالالاف - لهذه الوصيه ، كيف ما يكون الأمر أمر دين ؟ ياخي انفاذ وصية الميت أمر دين ، دعك من وصية خير من أشرقت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم و في أمر جلل زي خلافتو .
Quote: فاذا اعتبرنا الوصية هنا وصية دينية
فالخلاف حولها او رفض الامتثال ليها كان من منطلق دنيوي وسياسي ، لأنو الطرف التاني الرافض للوصية لم يستدل بأي اسانيد دينية تعضد موقفه بل باسانيد سياسية اشار ليها الاخ عادل
عبدالعاطي وهي علي كل حال موجودة في المراجع السنية نفسها ..
|
مافي منطلق دنيوي وسياسي مبرر لعدم انفاذ وصيتو صلي الله عليه و سلم ، ربنا سبحانه و تعالي بيقول ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) كلام واااضح يعني إذا قال ليهم خليفتي علي بن أبي طالب ، يخلفو علي ابن أبي طالب بدون زياده أو نقصان ، كل البحاول أعملو في البوست ده إنو أثبت لاخوانا ديل إستحالة هذا الأمر لمخالفته للقران و المنطق السليم .
Quote: حندخل في مسألة تقييم صحيح البخاري ودا مرفوض من وجهة النظر السنية باعتبارو واحد من أصح كتابين بعد كتاب الله ،
دا من غير الدخول في متاهات ليس أقلها مثل حديث رضاعة الكبير والتبريرات المصاحبة للموضوع دا مع انو خارج اطار النقاش هنا ،
|
و عشان ما نخش في المتاهات دي أنا اقترحت القران و المنطق :
هل ممكن يكون نفس الناس النزلت فيهم الأيات دي كلها ، يخونو الرسول صلي الله عليه و سلم قبل ما يدفن ؟ هل يمكن يكون نفس الناس اللي الرسول صلي الله عليه و سلم بيربي فيهم 23 سنه ما يعملو بوصيتو ؟ و إذا افترضنا الأفتراض المستحيل - في نظري - ده ، المقابل كان شنو ؟ شنو ال البخلي الألاف دي تتنكر للمصطفي صلي الله عليه و سلم في وصيتو و في أمر جلل زي ده ؟ كلام ما بدخل الراس يا الوليد : علي الأقل راسي أنا ده !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخ أمين سلامي
متابع ولم يك بودي أن أتداخل – حتى يكتمل الحوار - ولكن تلميحك بالتداخل حفزني للتداخل.
أولا:
نعم القرآن يمكن أن يكون المرجع المتفق عليه، فقط المشكلة أن لكل منا فهمه الخاص للنص القرآني فكيف الحل؟
ثانيا:
أهل السنة خشم بيوت، ولا توجد مشكلة عقدية بينهم وبين الشيعة، اللهم إلا أن تكون هنالك فئة – وهي موجودة - تظن أنها هي الوحيدة التي تمثل أهل السنة.
ثالثا:
الصوفية متفقون تماما مع الشيعة في محبة آل البيت وهذا فرض وأنهم – آل البيت – مخصوصين بفهم خاص للقرآن. ليس هذا فحسب، بل تلميذ ابن تيمية – ابن القيم – يذكر أن أحد الصحابة عليهم رضوان الله، سأل الإمام علي كرم الله وجهه: هل خصكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بقرآن خاص بكم؟ فيجيبه الإمام :
لا، ولكن بفهم خاص، فنعم.
ويعلق ابن القيم أن هذا الفهم الخاص إنما هو نور، يقذفه الله في قلب المؤمن.
أنظر أخي المذهب الجعفري يدرس في الأزهر بل سمعت أحد المتصوفة وهو الحبيب علي الجفري يقول:
أن الإمام جعفر الصادق، هو شيخ الإمام مالك.
ولم أسمع طائفة دينية قامت بتكفير الأخوة الشيعة إلا قلة تُحسب على أهل السنة.
أما مسألة أفضلية الصحابة فهنالك مقولة لأحد (دراويشنا) السودانيين عندما سألته عن ترتيب الخلفاء الراشدين وعن سيدنا علي بالخصوص فرد قائلا:
هو الأول والرابع.
فقلت له: كيف؟ فرد:
الأول من حيث مقام النبوة
ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى لكنه لا نبي بعدي) فهارون عليه السلام نبي. فهنا يتكلم نبينا صلى الله عليه وسلم عن هذا المقام، مقام النبوة.
وهو الرابع من حيث مقام الرسالة الذي طليعته سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وهذا قد وقع.
هذا هو رأي احد المتصوفة ولا يلزم الآخرين بالطبع.
فأنا أرى أن من حق أي شخص أن يدعو لما يعتقد – صوفي، شيعي ، وهابي، معتزلي، شيوعي ملحد الخ....- شرط ألا يعتقد أي طرف أنه الحق المطلق ويتهم الآخر أنه الباطل المطلق فتكون النتيجة تكفير ثم تفجير. وللأسف هذا ممارس اليوم ممن يحسبون على السنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: عبد الحي علي موسى)
|
الأخ أمين تحياتي
بوست مشوق وحوار جميل تشكر عليه.
واضح إنك بطئ في طق الكيبورد العربي
أو تتعمد التشويق وفعلا من يفري فري الأمين أو كما قال الدكتور
---------------------------------
عندي تعليق على بعض ما كتبه البعض هنا
بشأن الصحابة :
((الذين يتباكون من التكفير يمارسون التكفير بأثر رجعي ))
--------------------------
نظرت في الكتاب الذي جلبه عمار فوجدت المؤلف يقول
في سياق نقضه لعدالة الصحابة:
| Quote: وبالمناسبة فإنني أتسأل : أين كان كل الصحابة والهاشميون محصورون في شعاب أبي طالب يأكلون ورق الشجر من الجوع ويمص أطفالهم الرمال من العطش ؟ |
لا تعليق لدي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أخونا عبدالحي ، سلام و شكرا لمرورك و مداخلتك الدسمه . Quote: أولا:
نعم القرآن يمكن أن يكون المرجع المتفق عليه، فقط المشكلة أن لكل منا فهمه الخاص للنص القرآني فكيف الحل؟
|
كلامك ده في العموم سليم جدا فالقران حمال أوجه ، لكن - فيما أري - الأيات في فضل الصحابه ما أظن فيها خلاف ، يعني لمن الله تعالي يقول :
(محمد رسول الله والذين معه ....)
(لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة ...)
(والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا ...)
(والذين آووا ونصروا...)
(للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم ...)
ده كلام واضح و ما في أي إحتمال غير إنو يكون بتكلم عن الصحابه ، و إذا اخوانا الشيعه بفتكرو إنو الأيات دي ما نزلت في الصحابه اليجو يقولو لينا نزلت في منو .
في الأخر يا عبد الحي إذا الناس اختلفت في تفسيرها للقران كل زول يعرض ما عنده و يختار طريقو اللي بكون مسؤل عنو أمام الله تعالي يوم لا ينفع مال ولا بنون .
Quote: ثانيا:
أهل السنة خشم بيوت، ولا توجد مشكلة عقدية بينهم وبين الشيعة، اللهم إلا أن تكون هنالك فئة – وهي موجودة - تظن أنها هي الوحيدة التي تمثل أهل السنة.
|
فيما أعلم مافي زول قال الشيعه كفار كده علي اطلاقه ، و لو في زول أو جهه قالت مثل هذا الكلام فمردود عليها .
و لو قاصد إختلاف في العقيده بين السنه و الشيعه بقولك (مشكلة عقدية ) ففي مشكله عقديه و مشكله كبيره كمان .
ياخي الناس ديل بيقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي بالخلافه لسيدنا علي و الصحابه تنكرو لهذه الوصيه ، و كلهم إرتدو عدا ثلاثه : يبقي كيف مافي مشكله عقديه بينا و بينهم ؟!!
Quote: ثالثا:
الصوفية متفقون تماما مع الشيعة في محبة آل البيت وهذا فرض وأنهم – آل البيت – مخصوصين بفهم خاص للقرآن. |
ما الصوفيه بس يا عبدالحي ، محبة ال البيت واجبه علي كل مسلم : ربنا سبحانه و تعالي يقول علي لسان نبيه (قل لا أسألكم عليه أجراً إلا المودة في القربى ) ، أما قصة فهم مخصوص لال البيت فليس لدي علم بها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أستاذ أمين والإخوان ... سلام
رغم إنو مرجعية النقاش ستعتمد علي القرآن فقط..
ولكن اسمح لي بسؤال الإخوان الشيعة ... يجاوبوا عليه ويوضحوه لمن يصل ليه النقاش
وهو لماذا يتم تصوير سيدنا علي كرجل غر ضعيف لم يستطع الدفاع عن حقه !.. ( ممكن نقول زهد.. فيما يخصه من أمر الدنيا والسياسة) . لكن مايخص الدفاع عن زوجته وهي من هي رضي الله عنها وعنه
فذلك مالا يستقيم عقلا ولا منطقا٠ولا يشبه سيرته كرم الله وجهه ( ودي في الرواية بتاعت دفع سيدنا عمر للزهراء حتي أسقطت جنينها وحرق منزلها أو التهديد بذلك ... وإكراهه علي البيعة.. والكثير مما
يرد في رواياتهم )
وشكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أستاذ أمين والإخوان ... سلام
رغم إنو مرجعية النقاش ستعتمد علي القرآن فقط..
ولكن اسمح لي بسؤال الإخوان الشيعة ... يجاوبوا عليه ويوضحوه لمن يصل ليه النقاش
وهو لماذا يتم تصوير سيدنا علي كرجل غر ضعيف لم يستطع الدفاع عن حقه !.. ( ممكن نقول زهد.. فيما يخصه من أمر الدنيا والسياسة) . لكن مايخص الدفاع عن زوجته وهي من هي رضي الله عنها وعنه
فذلك مالا يستقيم عقلا ولا منطقا٠ولا يشبه سيرته كرم الله وجهه ( ودي في الرواية بتاعت دفع سيدنا عمر للزهراء حتي أسقطت جنينها وحرق منزلها أو التهديد بذلك ... وإكراهه علي البيعة.. والكثير مما
يرد في رواياتهم )
وشكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخونا الحبشي الشهير بمحمد الحسن ، سلام Quote: بوست مشوق وحوار جميل تشكر عليه.
واضح إنك بطئ في طق الكيبورد العربي
أو تتعمد التشويق وفعلا من يفري فري الأمين أو كما قال الدكتور |
تعرف أنا ما بطئ في الطباعه ولا بتعمد التشويق لكن عندي مشكلة زمن ، الواحد بجي بجاي مسارقه : شئ شغل و شئ إلتزامات منزليه و مرات يكون مافي مزاج لا لكتابه جاده أو ونسه ..
يدك معانا هنا يا حبشي فانت من من نعلم بعلمهم و مقدراتهم الحواريه العاليه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
بدون مقدمات ، سالت يحي : لماذا يبغض ، بل يكفر بعض الشيعه السيده عائشه ؟
قال انها من رؤس الفتنه التي حاربت الأمام علي و سالني مبادرا : من كان علي حق : الامام علي أم السيده عائشه ؟ قلت قولة أحد علماء التابعين - لم أتذكر إسمه - عندما سؤل سؤالا مشابها (تلك دماء قد عصم الله منها أيدينا فلما نخوض فيها بالسنتنا ) ، تلك فتنه و لعلها أكبر فتنه قابلت المسلمين منذ بزوغ فجر الأسلام إلي يومنا هذا .
بالتاكيد هناك طرف علي حق ، لكن هذا لا يعني أن الطرف الثاني علي باطل و أنهم كفرو أو أردتدو ، في تقديري أن الطرفين مؤمنين و كل طرف كان صادقا في أن الحق معه ولا أظن أن الأمام علي كان يكفر عائشه و الزبير و طلحه ولا أظن أنهم كانو يكفرون الأمام علي و قد يتقاتل المؤمنين ، الله تعالي يقول (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقاتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله ) لاحظ (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)
فلم لا يكون الطرفين مؤمنين و ما هي إلا الفتنه و من سعي لايقاظها .
ثم كيف يبرئ الله تعالي السيده عائشه من فوق سبع سموات إذا كانت منافقه ، الله تعالي يقول :
(ان الذين جاء وبالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شرا لكم بل هو خير لكم لكل امرئ منهم ما اكتسب من الاثم والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم* لولا اذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا وقالوا هذا إفك مبين * لولا جاءو عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون * ولولا فضل الله عليكم ورحمته في الدنيا والآخرة لمسكم في ما افضتم فيه عذاب أليم * اذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم * ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن كنتم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم * يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنتم مؤمنين * ويبين الله لكم الآيات والله عليم حكيم * أن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والاخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون * ولولا فضل الله عليكم ورحمته وان الله رءوف رحيم * يا أيها الذين امنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر ولولا فضل الله عليكم ورحمته مازكى منكم من احد ابدا ولكن الله يزكي من يشاء والله سميع عليم *)
و أسمع لقوله تعالي (ان الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ) و الأيه نزلت في عائشه ، إذن هي في مقدمة (الذين امنو ) المذكورين في الأيه .
قلت إن السيده عائشه كانت زوج المصطفي صلي الله عليه و سلم ، قال و إن يكن فالله تعالي يقول (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما) فتعجبت من هذا الاستدلال إذ أن امرأة نوح وامرأة لوط ذكرهم الله بكفرهم ، فهل ذكر السيده عائشه بكفرها ؟ العكس تماما : ذكرها في مقدمة (الذين امنو ) و أنزل لتبرئتها ايات تتلي إلي يوم تبعثون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم
...
تحياتي للجميع
ما عارفك يا أمين انتهيت ولّا لسه ... بس ما أذنت لنا بالهجوم ...فلنهجم
الواضح لي أننا ومن خلال حوار كهذا
يجب أن نركز على موضوع واحد لن نستطيع أن نتعشم في ما هو أفضل منه
وهو -فقط- تسليط الضوء على ما يفكر به الآخر ومحاولة تقبله بالرغم من مصادمته الصارخة لما نحمل من أفكار.
السبب في ظني هو اختلاف المرجعيات وهي هنا تحديداً الأحاديث النبوية والإرث التاريخي المتوارث
القرآن الكريم يكفي في كثير من الأحوال لإقناع غير المسلمين لو قرأوه بتجرد ورغبة في الفهم وربطوه بعهد الجاهلية التي كان فيها الناس
ولكنه بالقطع لا يكفي لوحده لحسم الخلافات الداخلية للمسلمين ، فهو كما قيل حمال أوجه
والرسالة نفسها دليلاً على حاجة القرآن الكريم لمن يبينه للناس
كما أن تنزيله بهذا التأني ولسنوات طويلة وتبعاً للمناسبات يدعم ذلك.
فهمنا للقرآن في معظمه يعتمد على الحديث وفي أحيان كثيرة على أسباب النزول (وهو حديث أيضاً)
إذن اختلاف السنة والشيعة ينشأ أساساً بسبب الأحاديث المختلفة
عندما تتلو لأخونا يحي هذا أو أي أخ شيعي آخر كل الآيات القرآنية التي تمدح الصحابة وتعلي من شأنهم ، فيقابلك بموافقته التامة على كل هذا ثم يفاجئك بأنهم تغيروا وارتدوا بعد موت الرسول
من أين علم ذلك ؟ و موت الرسول يعني بدأَ انقطاع الوحي و يعني أيضاً إخراج القرآن الكريم من منصة القاضي وترك محله للأحاديث لتحكم.
إذن أنا لا أرى اتفاقكم على مرجعية القرآن والأحاديث المختلف عليها سيفيد الحوار
بل العكس
أرى أن يأتينا الأخوة الشيعة بأحاديثهم (الصحيحية لديهم) والتي تفسر القرآن والعبادات (مثل جمع الصلاة والخمس في المال وزواج المتعة ...الخ) بطريقة مختلفة عن السنة بل وتصل إلى إتهام الصحابة بالردة وبالتالي مصادر أحاديث السنة .
أعلم أن لديهم كتاباً يمكن أن يعد شبيها للبخارى يسمى (الكافي) فيا ريت يخبرونا أكثر عنه (وسائل جمعه ، الطريقة المتبعة للتأكد من الحديث ورواته)ز
.....
بداية لحوار جاد ... ولأنكم استعملتم كثيراً عبارة ( الأحاديث المتفق عليها بين السنة والشيعة) فأنني أرى أن توردوها لنا هنا (لا أظن أنها كثيرة)
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: كمال حامد)
|
و عليكم السلام يا أخونا و حبيبنا الزول Quote: عندما تتلو لأخونا يحي هذا أو أي أخ شيعي آخر كل الآيات القرآنية التي تمدح الصحابة وتعلي من شأنهم ، فيقابلك بموافقته التامة على كل هذا ثم يفاجئك بأنهم تغيروا وارتدوا بعد موت الرسول
من أين علم ذلك ؟ و موت الرسول يعني بدأَ انقطاع الوحي و يعني أيضاً إخراج القرآن الكريم من منصة القاضي وترك محله للأحاديث لتحكم.
إذن أنا لا أرى اتفاقكم على مرجعية القرآن والأحاديث المختلف عليها سيفيد الحوار
|
في الموضوع ده بالذات : أنا شايف القران و المنطق البسيط براهو بيكفي !!
يا الزوول يا حبيبنا البجي يقول لي الصحابه كلهم إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ، بقول ليه ربنا سبحانه و تعالي قال :
(والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
الجنات التي تجري تحتها الأنهار خالدين فيها دي نسوي فيها شنو ؟ هو قال أعدها لهم : نقول ليه لا : الناس دي ارتدت أعد ليهم في جهنم ؟!!!
عشان كده مافي طريقه إنو الصحابه ديل يكونو إرتدو إلا بواحد من اتنين :
- يا إما السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ديل ما الصحابه و في الحاله دي يجو اخوانا الشيعه يقولو لينا ديل منو !
- يا إما ربنا سبحانه و تعالي بغير كلامو ، تعالي الله عن هذا علو كبيرا .
غير كده مافي حل و أنا هنا ما بتكلم عن أيه واحده : الأيات متواتره عن فضلهم و مكانتهم و عن ما أعد الله لهم .
Quote: أرى أن يأتينا الأخوة الشيعة بأحاديثهم (الصحيحية لديهم) والتي تفسر القرآن والعبادات (مثل جمع الصلاة والخمس في المال وزواج المتعة ...الخ) بطريقة مختلفة عن السنة بل وتصل إلى إتهام الصحابة بالردة وبالتالي مصادر أحاديث السنة .
أعلم أن لديهم كتاباً يمكن أن يعد شبيها للبخارى يسمى (الكافي) فيا ريت يخبرونا أكثر عنه (وسائل جمعه ، الطريقة المتبعة للتأكد من الحديث ورواته)ز
.....
بداية لحوار جاد ... ولأنكم استعملتم كثيراً عبارة ( الأحاديث المتفق عليها بين السنة والشيعة) فأنني أرى أن توردوها لنا هنا (لا أظن أنها كثيرة)
|
هنا أنا مختلف معاك يا الحبيب : لانو دي كلها ramifications للخلاف الأساسي بتاع السنه و الشيعه ده !!
الناس دي بتقول إنو الصحابه إرتدو و السنه دي كلها كتبها الصحابه و خليك من السنه : القران ده الجمعو منو و وصلو لينا منو ؟ الصحابه ديل كان إردتو معناتها القران ده ذاتو
محرف : نضمن كيف المرتدين ديل ما زادو ايات و لا نقصو ايات ؟ دي القضيه الدايره نقاش وحوار مع الشيعه الباقي كلو تفاصيل متجذره من الكلام ده .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخونا و حبيبنا كمال ، سلام Quote: في تقديري أن صديقك السوداني قد تشيع ، وحاول أن يجذبك للتشيع عن طريق صديقه الأمريكي.
|
أبدا يا كمال ، صديقي السوداني كان متضايق جدا جدا من النقاش و كل يوم و نحن راجعين يحلفني إنو (أرخي ) النقاش ده ، هو قدم لي يحي كزول اتعلم العربي و القران و الأسلام في فتره بسيطه جدا و الرجل فعلا جدير بالاحتفاء و المعرفه . و عقيل عارفني بحب الناس المختلفه و العميقه ، ما توقع أصلا النقاش ده .
و الحقيقه في فترات كتيره حسيت إنو يحي ذاتو عايز يرخي النقاش ، لكن أنا الكنت مصر علي إستمرارو ليقيني إنو الزول البجي من المسيحيه و يسلم و يبذل كل الجهد ده عشان يتعلم العربي و القران و الفقه ده زول صادق في توجهو ، فقط قد تنقصو المعلومات أو فهمو نفسو لكتير من الأشياء ما الفهم السليم .
Quote: ومتابعين لحوارك والذي رغم حرصك ودبلوماسيتك في الإهتمام بزوار البوست ، نرجو أن يركز مع الأمريكي المتشيع .
|
شكرا يا كمال علي المتابعه ، و شكرا علي الروابط .
و الحقيقه أنا لقيت كلام أخونا عادل عبد العاطي ده سليم جدا ، إنو أنا ما قاعد أذكر حجج يحي الكان بقولها لي كلها و السبب إنو أنا ما متذكرها كلها - طبعا أنا شايفها واهيه - فلمن أجيب حججي و بالتفصيل الموضوع بيبين زي كانو أنا سحقتو في الحوار و هذا لم يحدث .
الشي التاني إنو أنا أعلم يقينا إنو اخوانا الشيعه في البورد ده أعلم من أخونا يحي لحداثة عهده بالاسلام عموما و التشيع خصوصا : عشان كده أنا مستني مشاركة اخوانا الشيعه الهنا ديل : عمار و الأزهري و مولانا متوكل و لو في اخوان شيعه تاني هنا مرحب بيهم . و ما مستعجل أبدا علي الحوار و أعلم تماما انهم ممكن يكونو مشغولين أو حتي ما عندهم رغبه في حوار زي ده ، لكني أعلم إنو إذا تحاورنا بدون (عصبيه مذهبيه ) زي ما قال عمار ممكن كلنا نستفيد .
أسال الله أن يهدينا جميعنا إلي ما يحب و يرضي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: قيقراوي)
|
Quote: طيب انا قريت هنا تاويل راقي جداً للآية من الازهري 2 ، و فهم مغاير لـ ( فخانتاهما ) يتماشى مع مقام النبوة و وقائع التاريخ و المنطق .
هل إمرأة " لوط " خانتو بالفهم السائد للكلمة دي يا امين ؟
كدي راجع نفسك هنا شوية ؟ . . يبقى هم قوم لوط كيف !؟ |
(فخانتاهما ) يا قيقا ما معناته الخيانه الزوجيه بالفهم السائد للكلمة ، شوف تفسير الطبري :
Quote: القول في تأويل قوله تعالى : ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين ( 10 ) )
يقول تعالى ذكره : مثل الله مثلا للذين كفروا من الناس وسائر الخلق امرأة نوح وامرأة لوط ، كانتا تحت عبدين من عبادنا ، وهما نوح ولوط فخانتاهما .
ذكر أن خيانة امرأة نوح زوجها أنها كانت كافرة ، وكانت تقول للناس : إنه مجنون . وأن خيانة امرأة لوط ، أن لوطا كان يسر الضيف ، وتدل عليه .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا سفيان ، عن موسى بن أبي عائشة ، عن سلمان بن قيس ، عن ابن عباس ، قوله : ( فخانتاهما ) قال : كانت امرأة نوح تقول للناس : إنه مجنون . وكانت امرأة لوط تدل على الضيف .
حدثنا محمد بن منصور الطوسي ، قال : ثنا إسماعيل بن عمر ، قال : ثنا سفيان ، عن موسى بن أبي عائشة عن سليمان بن قيس ، قال : سمعت ابن عباس قال في هذه الآية : أما امرأة نوح ، فكانت تخبر أنه مجنون; وأما خيانة امرأة لوط ، فكانت تدل على لوط .
حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن أبي عامر الهمداني ، [ ص: 498 ] عن الضحاك ( كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين ) قال : ما بغت امرأة نبي قط ( فخانتاهما ) قال : في الدين خانتاهما .
حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس ، قوله : ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) قال : كانت خيانتهما أنهما كانتا على غير دينهما ، فكانت امرأة نوح تطلع على سر نوح ، فإذا آمن مع نوح أحد أخبرت الجبابرة من قوم نوح به ، فكان ذلك من أمرها; وأما امرأة لوط فكانت إذا ضاف لوط أحدا خبرت به أهل المدينة ممن يعمل السوء ( فلم يغنيا عنهما من الله شيئا ) .
حدثنا ابن المثنى ، قال : ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن عمرو بن أبي سعيد ، أنه سمع عكرمة يقول في هذه الآية ( فخانتاهما ) قال : في الدين .
حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا يحيى بن واضح ، قال : ثنا الحسين ، عن يزيد ، عن عكرمة ، في قوله : ( كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) قال : وكانت خيانتهما أنهما كانتا مشركتين .
حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا يحيى بن واضح ، قال : عبيد بن سليمان ، عن الضحاك ( فخانتاهما ) قال : كانتا مخالفتين دين النبي صلى الله عليه وسلم ، كافرتين بالله .
حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : أخبرني أبو صخر ، عن أبي معاوية البجلي ، قال : سألت سعيد بن جبير : ما كانت خيانة امرأة لوط وامرأة نوح؟ فقال : أما امرأة لوط ، فإنها كانت تدل على الأضياف; وأما امرأة نوح فلا علم لي بها .
|
الكلام ده بتلقي هنا : http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&ID=4875
Quote: لكن المحيرني ذكره انو في مذهبم حادثة الافك ما مرتبطة بالسيدة عائشة !!!
|
الحقيقه يا قيقا دي أول مره أسمع الكلام ده ، و ما كنت عارف أصلا إنو الشيعه بفتكرو إنو حادثة الأفك دي ما في السيده عائشه . عموما ده ما الموضوع الأساسي و شئ طبيعي إنو ما يفتكرو إنو دي السيده العائشه لانو الأيات دي بتهدم كلامهم عنها رضي الله عنها و ارضاها .
طيب الأيات دي ما نزلت في السيده عائشه ، هل السيده عائشه ما كانت مشموله هنا في الأيه دي : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) ؟
يا قيقا ياخي أسال لي الناس دي كيف أم المؤمنين - و التسميه جايه منه سبحانه و تعالي - تكون منافقه و لا كافره ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم
...
أمينكو ازيك
.....
Quote: في الموضوع ده بالذات : أنا شايف القران و المنطق البسيط براهو بيكفي !!
يا الزوول يا حبيبنا البجي يقول لي الصحابه كلهم إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ، بقول ليه ربنا سبحانه و تعالي قال :
(والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
الجنات التي تجري تحتها الأنهار خالدين فيها دي نسوي فيها شنو ؟ هو قال أعدها لهم : نقول ليه لا : الناس دي ارتدت أعد ليهم في جهنم ؟!!!
عشان كده مافي طريقه إنو الصحابه ديل يكونو إرتدو إلا بواحد من اتنين :
- يا إما السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ديل ما الصحابه و في الحاله دي يجو اخوانا الشيعه يقولو لينا ديل منو !
- يا إما ربنا سبحانه و تعالي بغير كلامو ، تعالي الله عن هذا علو كبيرا .
غير كده مافي حل و أنا هنا ما بتكلم عن أيه واحده : الأيات متواتره عن فضلهم و مكانتهم و عن ما أعد الله لهم . |
رجعت تاني لمحاورة نفسك يا أمينكو
طبعاً الكلام الفوق ده أنا مقتنع بيهو مية المية ...(لكن البيقنع الديك شنو؟)
الكلام بيحتوي على سؤال ... ويحتوي على اجابة السؤال كمان
مش كده وبس ...اجابة قاطعة لا تحتمل اي خيارات سوى ما أوردته من خيارين
خلينا ننتظر أخوانا البيتأهبو للهجوم ديل (عمار والأزهري ومتوكل)
شوف يا أمين يا أخوي
أنا مؤمن أنو 97% من الناس البيتولدوا سنة وشيعة ومسيحين وهندوس ...الخ ما ناقشين حاجة كتيرة عن دينهم والمتدينين منهم لا يكلفوا نفسهم عناء اسئلة مثل لماذا
وكذلك أظن أن كل الذين يغيرون دينهم أو مذهبهم ( استبعد منهم ذوي الأغراض المادية والدنيوية)
يحملون أفكاراً جيدة ويملكون قلوب شجاعة وباختصار كده لهم حجتهم القدرو يقنعوا بيها نفسهم لينسلخوا عن مجتمعهم وربما أهلهم ويواجهو بيها الناس
لا أعرف عن الأخوة هؤلاء شيئاً ، ولكن لقلة الشيعة في السودان أظن بهم ذلك
لذا ليس أقل من أن نسمع رأيهم ولا شنو
.....
Quote: هنا أنا مختلف معاك يا الحبيب : لانو دي كلها ramifications للخلاف الأساسي بتاع السنه و الشيعه ده !!
الناس دي بتقول إنو الصحابه إرتدو و السنه دي كلها كتبها الصحابه و خليك من السنه : القران ده الجمعو منو و وصلو لينا منو ؟ الصحابه ديل كان إردتو معناتها القران ده ذاتو
محرف : نضمن كيف المرتدين ديل ما زادو ايات و لا نقصو ايات ؟ دي القضيه الدايره نقاش وحوار مع الشيعه الباقي كلو تفاصيل متجذره من الكلام ده . |
الظاهر عليك اليومين ديل مشغول (حصلت البوست في الصفحة التالتة)
يا خوي نحن كلامنا واحد
لما طالبتهم بأحاديثهم فأنا هنا –ولعلمي أن لا أحد منا عاصر تلك الفترة- أطالبهم بمصادرهم التي استقوا منها أفكارهم المخالفة للسنة
بالطبع لا توجد وثائق أو كتب مكتوبة بأقلام الصحابة أو تسجيلات لهم
كل الموجود هو كتب كتبت بعد فترة طويلة جداً بأيدى أناس لم يشاهدوا الرسول صلى الله عليه وسلم وربما أحداً من الصحابة
أخضعت كتابة هذه الكتب لضوابط شرعية صارمة نعرفها كأهل السنة وتفرعت عنها علوم صارمة أيضاً كعلم الجرح والتعديل.
اطمأن السنة لهذه الضوابط التي طبقها الإمام البخاري ثم الإمام مسلم ثم مسند الأمام أحمد والترمذي والامام مالك ...الخ
أظن أن لتأريخ جمع القرآن وتأريخ تدوين الأحاديث دورها في عدم التشكيك بالقرآن *
و عكسه التشكيك بالسنة (أعني الحديث)
فالمعروف أن القرآن جمع في عهد سيدنا عثمان بن عفان الذي سبق عهد سيدنا علي ومعظم الصحابة الذين لم يصنفوا ضمن المرتدين ، وأقرار هؤلاء الصحابة (العدول عند الشيعة) للقرآن بالصيغة العثمانية وعدم نقضهم له يضع القرآن في دائرة المتفق عليه عكس الأحاديث التي جمعت بعد الفتنة وكان قد تم تصنيف الصحابة (already) لمن هم مرتدين ومن هم غير ذلك وبالتالي إنكار ما شهدوا به عن الرسول أو تصديقه.
وهذا هو سبب تركيزي على مصادر الشيعة المعترف بها
......
*هناك بعض الشيعة من يؤمنون أن القرآن الكريم قد جرى تحريفه وإخفاء بعض الآيات وهناك بعض الشيعة ممن يحسبون على الشيعة من لا يعترف به جملة وتفصيلاً ولهم كتبهم الخاصة. (وهذا واحد من أسباب سؤالي عن تصنيف الأخ يحي الشيعي)
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا امين
في الاول شكرا ليط لانصاف اخينا يحي ؛ وحقيقي هذا يدل على امانتك ويؤكد لي وجهة نظري انك انسان متسق مع نفسه واسم على مسمي ؛ وانا عندي نظرية ان الاسماء تؤثر على اصحابها؛ فشكر للامانة وعلى الحوار الممتع عموما
Quote: تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!!
كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!!
في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم . |
الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟ وهناك قول متواتر ان السيدة فاطمة سألت الامام عليا لماذا تخلي عن حقه بالخلافة؛ فسمع حينها الاذان؛ فقال لها ما معناه انه تنازل ما دام يقوم هذا الاذان؛ ويحكي الشيعة انفسهم ان الامام علي تخلي لانه كان يحرص على الدين ان لا يتفتت بخلافات السياسة؛ فكيف يكون الامر امر دين ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: Abdel Aati)
|
أمين يا ود سليمان
تجبرنا دايماً على متابعتك
حواراتك دايماً متعوب عليها
أظن أن حوارك مع يحيى هو مقدمة لحوار مع الإخوة الشيعة بالمنبر
إذن إختصر وأدلف مباشرة لمضابط الحوار
وحيث ان الفكر الشيعي كبير ومتشعب أقترح إقتصاره على موضوع الصحابة فقط
----------------
بخصوص قصة الافك يقول الشيعة انها تخص السيدة ماريا القبطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الزوول يا حبيبنا ، سلام Quote: أنا مؤمن أنو 97% من الناس البيتولدوا سنة وشيعة ومسيحين وهندوس ...الخ ما ناقشين حاجة كتيرة عن دينهم والمتدينين منهم لا يكلفوا نفسهم عناء اسئلة مثل لماذا
وكذلك أظن أن كل الذين يغيرون دينهم أو مذهبهم ( استبعد منهم ذوي الأغراض المادية والدنيوية)
يحملون أفكاراً جيدة ويملكون قلوب شجاعة وباختصار كده لهم حجتهم القدرو يقنعوا بيها نفسهم لينسلخوا عن مجتمعهم وربما أهلهم ويواجهو بيها الناس
لا أعرف عن الأخوة هؤلاء شيئاً ، ولكن لقلة الشيعة في السودان أظن بهم ذلك
لذا ليس أقل من أن نسمع رأيهم ولا شنو
|
كلنا في إنتظار الأخوه الشيعه : ما عشان نتغالط و نطلعهم غلط ولا يطلعونا غلط ، عشان نعرف الناس دي فهمها شنو فيما أوردنا .
Quote: فالمعروف أن القرآن جمع في عهد سيدنا عثمان بن عفان الذي سبق عهد سيدنا علي ومعظم الصحابة الذين لم يصنفوا ضمن المرتدين ، وأقرار هؤلاء الصحابة (العدول عند الشيعة) للقرآن بالصيغة العثمانية وعدم نقضهم له يضع القرآن في دائرة المتفق عليه عكس الأحاديث التي جمعت بعد الفتنة وكان قد تم تصنيف الصحابة (already) لمن هم مرتدين ومن هم غير ذلك وبالتالي إنكار ما شهدوا به عن الرسول أو تصديقه.
وهذا هو سبب تركيزي على مصادر الشيعة المعترف بها |
وقع لي كلامك يا الزوول ، أنا بس كنت و ما زلت خايف من إنو الحوار يتشعب و يمشي في حتات قد تكون فرعيه في النقاش اللي في تقديري أسه و أساسه مسالة تكفير أو ردة أو عدم انفاذ الصحابه لامر المطصفي صلي الله عليه و سلم في مساله بحجم خلافتو ، في ظل وجود ايات بينات في فضلهم و في الجنات المعده لهم منه تعالي ، و في ظل عدم منطقية الزعم بردتهم كما اوردت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
شكرا يا عادل و يشهد الله ، غرض النقاش لو مع يحي أو مع اخوانا الشيعه هنا ما أكتر من خوفنا عليهم - مما نظن - أنهم في غير طريق الحق .
| Quote: الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟ وهناك قول متواتر ان السيدة فاطمة سألت الامام عليا لماذا تخلي عن حقه بالخلافة؛ فسمع حينها الاذان؛ فقال لها ما معناه انه تنازل ما دام يقوم هذا الاذان؛ ويحكي الشيعة انفسهم ان الامام علي تخلي لانه كان يحرص على الدين ان لا يتفتت بخلافات السياسة؛ فكيف يكون الامر امر دين ؟؟ |
يا عادل الناس ديل أمرهم كلو أمر دين ، و لو كان الرسول صلي الله عليه و سلم أمر بعلي لخلافتو و منع من باقي الصحابه - و هيهات - لحاربهم فيه بن أبي طالب : ليس حبا للاماره و لا رغبة في الرئاسه و لكن انفاذا لوصيته صلي الله عليه و سلم .
و كما ذكرت مبايعة سيدنا علي لسيدنا أبي بكر و من بعده سيدنا عمر ثابته عند السنه و الشيعه ، فاذا تقاعس سيدنا علي - و حاشاه - من انفاذ عهد رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو و من خالف عهده بزعمهم سواء !
تصوير بيعة سيدنا علي لسادتنا أبي بكر وعمر حقنا لدماء المسلمين لا تستقيم عقلا : إذ كيف يكونو مسلمين و هم لم ينفذو عهده في أمر كامر خلافته و كلنا يعلم بان أبا الحسين ما كان ########ا و لا هيابا فلو عهد له المصطفي صلي الله عليه وسلم عهدا لقاتلهم عليه و لو لم يجد سندا أو دعما من أحد ، و لانه لم يكن هناك عهدا أو وصيه : بايع سيدنا علي من أجمع عليهم المسلمون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم
...
تحياتي عادل
| Quote: الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟ |
.....
المعروف أن الرسول الكريم قد خاطب عمه حينما حاول أن يثنيه عن معاداة قومه وتسفيه دينهم (عبادة الأصنام) بقوله:
والله يا عم لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن اترك هذا الأمر ما تركته حتى يظهره الله أو أهلك دونه
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: الزوول)
|
الشفيع يا حبيبنا سلام Quote: أظن أن حوارك مع يحيى هو مقدمة لحوار مع الإخوة الشيعة بالمنبر
إذن إختصر وأدلف مباشرة لمضابط الحوار
وحيث ان الفكر الشيعي كبير ومتشعب أقترح إقتصاره على موضوع الصحابة فقط |
بالظبط كده !!
أنا ما جيت حكيت الحوار ده هنا إلا عشان يكون مقدمه لحوار مع اخوانا الشيعه .
و فعلا الموضوع كبير و متشعب و في تقديري إنو مساله الصحابه و موضعهم من الأعراب في الفكر الشيعي هو الموضوع العايز نقاش : قلنا راينا و جبنا حججنا ، نتمني نسمع منهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! (Re: أمين محمد سليمان)
|
اخوانا الأزهري تفضل مشكورا بايراد رابط كتاب ( الصحيح من سيرة النبي الأعظم صلي الله عليه و اله ) تجد الرابط هنا
و طالبني بمراجعة الجزء الرابع لما له علاقه بموضوع البوست .
اطلعت علي الجزء الرابع و معظم أجزاء الكتاب و وجدت فيه ما فيه من التناقضات و المخالفات الواضحه لصريح الأيات و للمنطق السليم و رايت كيف تفسر ايات الله و يلوي عنقها لا لشئ غير إثبات صحة ما يدعون ، و لكن حتي لا يتشعب النقاش ساحصر الحديث و النقل عن بعض ما جاء فيه عن الصحابه عموما و موقفهم من وصية الرسول صلي لله عليه و سلم المزعومه لسيدنا علي خصوصا مع تعليق بسيط أو سؤال لحين عودة اخونا الأزهري أو أي من اخوانا الشيعه عشان يردو علينا .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أمين محمد سليمان
الزوول
هواري نمر
عبدالله الشقليني
قيقراوي
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد على طه الملك
محمد المختار الزيادى
abubakr
ALazhary2
محمد المرتضى حامد
ندى عثمان حسن
ودقاسم
Abdel Aati
حذيفه ابراهيم الكباشي
Zakaria Joseph
عبد الحي علي موسى
Mohamed E. Seliaman
كمال حامد
الشفيع وراق عبد الرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست