|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
حيدر سلامات
Quote: بالنسبة لروايات الشيعة يا ازهري ..
يآخ برضو بستمع لاذاعة ايران الاسلامية قبل اسبوع وعجبتني حكاية انهم يقروا ليك من الكتاب او يرووا قصة ويرتلوها او يلحنوها :)
المهم رووا قصة زول كدة اسمو الغريــب ولد ليهو بنت سماها فاطمة تيمناص بفاطمة الزهراء رضي الله عنها وبعد داك مات ووصي عليها رجل اخر جابها المدينة وطلعت من سلالة آل البيت رضوان الله عليهم وهو بيقراها من كتاب شكلوا من الكتب الكبيرة الموثوقة عند الشيعة لانه كان بيبكي وهو يحكي في القصة
حقيقة انا ما حفظت القصة لانه بالجد مت من الضحك وانا بسمع المهووس دا بيروى فيها وتمخط وشابكننا حفيدة رسول الله والقصة فيها مبالغة ولا افلام جاكي شان خاصة وقت تمرقها البنت من العراق لغاية المدينة المنورة وتوووشك لبيتها وهي عمرها ستة سنة وعمرها ما شافت المدينة لكن رغم كدة عرفت بيت حبوبتها فاطمة الزهراء وعرفوها الناس انها حفيدة المصطفي..
غايتو الشيعة زااتم بيعملوها مرات حامضة لمن تحيرك ..
|
طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه.
و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون
و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف
و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق
الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
الشيعة زايدنها برميل كامل يا حيدر
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك. |
بالمناسبة يا ثروت..
نحنا مافي بينا معرفة سابقة..
وشايفك ده تاني بوست.. بتحاول أنك تتعامل بطريقة فجة.. مع أني ما أبديت تجاهك أي شيء غير جيد
بس ربنا قادر.. والفهم قسم..
المرة الأولى خليتك من باب الإكرام.. بس يظهر أنك ما بترقى للمرتبة دي
القصة بتاعة (القطامة) دي ماها صعبة بالنسبة لي.. أفتكر تجربة 12 سنة أركان نقاش في الجامعات
ممكن تخلي الواحد بيعرف يتعامل مع كل صنف من البشر كيف!!
أبسط حاجة ممكن الواحد يقطع ليك لقب يليق بيك.. ويصفع بيهو غرورك
يعني ممكن نقول عليك: سوار (الـضّـهـب)
بالله مش حلو ويليق بيك؟
نـهايتو...
لما تلقى عندك قابلية احترام الغير ممكن الواحد يفكر يتداخل معاك..
بخلاف ذلك.. فأنت...
تسلم يا ضـهـب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الأخ / ثروت
إستغربت كثيرا و أنت تورد بعض المعلومات كحقائق متفق عليها دون ذكر مستندك في هذا ...
فهل تكرمت بذكر ما إستندت عليه في الآتي :
Quote:
الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد
|
لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني
لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي
و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !!
و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟
هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟
Quote:
لا يوجد شيئ يسمى حديث ضعيف او حديث قوى عند اهل الحديث!
هذا المنهج يخص شخص واحد فقط بينهم و هو الترمذي, الذي يصنف الاحاديث بضعيف و او غيره.
بذلك هو ليست قاعدة تعمم بقدر ما هو استثناء يخص منهج الترمذي.
|
هل تعني أن كل المحدثين ليس لهم رأي في قبول الأحاديث و رفضها بنائا على شروط واضحة ماخلا الترمذي؟؟
أم أن لكل منهم مصطلحا مختلفا يبين به درجة القبول (الصحة) للحديث و إن تباين بينهم (لا مشاحة في الإصطلاح)؟؟
Quote:
و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
...
الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
|
الشيعة يقولون الآتي في معنى الزهراء
Quote:
في معنى « الزهراء » صلوات الله عليها
الزهراء : وهو من الألقاب المشهور للسيدة فاطمة ( عليها السلام ) ، وقد شاع وذاع على ألسنة الشيعة الإمامية ، واشتهر في كتب الأخبار عن الأئمة الأطهار ، وهو لقب ممدوح ، حتى عد في أسمائها ( عليها السلام ) ، ويا له من لقب شريف مبارك .
وأصله من زهر وزهور : اتقاد النار واشتعالها ، والزهرة بتحريك الوسط نجم ، والزهرة بضم وفتح الأول والثاني : نور كل نبات ، وبالسكون بمعنى البياض ، ومنه رجل أزهر أي أبيض مشرق الوجه .
وأم الأزهار كنية الزهراء ( عليها السلام ) والمراد من الأزهار الأئمة الأطهار صلوات الله عليهم .
والزهرة بفتح الزاي وسكون الهاء بمعنى الزينة والبهجة ، قال تعالى : ( ولا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا زهرة الحياة الدنيا ) .
فالزهر والزهور بمعنى النور والسطوع والإشراق وصفاء اللون والتلألؤ ، وعلى ما في المصباح : الأبيض المشرق ، زهر الرجل أي أبيض وجهه ، مفرده زهرة وجمعه زهر مثل تمر وتمرة ، واليوم الأزهر يوم الجمعة .
|
http://anwararaby.ahlamontada.com/t191-topic
فمن أين أتيت بهذا المعنى الذي لا يعرفه أحد؟؟
و هل هو الرأي المعتبر عند السنة أو الشيعة؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
.
.
الزميل عمادأراك قد أقمت معركة في غير معترك ومناحة من غير جنازة.
لايوجد إجتزاء أو تدليس ،فلا تذهب بك الظنون والاوهام.
مداخلتي التي أتعبت نفسك في تصويرها كان الغرض منها الرد على اتهامك لعلي بن أبي طالب (ع) انه كان من الفارين ولذلك أحضرت مايدحض ذلك من كتبك ولونته لبيان محل الشاهد .
لم أحضر هذه الروايات إلا لإثبات وجود أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع).
نقطة مهمة أخرى لم تنتبه لها: سيقول لك الإمامية أن مافي كتبك حجة عليك لا لك وقد ذكرت ذلك لكنك لم تنتبه إليه .
أيضاً في الروايات التي أحضرها الأزهري يوجد إسم الخليفة الأول والثاني لم أقم بحذفها أو بترها ويمكنك الرجوع إلى مداخلاتي والاطلاع عليها بعناية وتركيز وسيتبين لك الأمر .
عليك الله ياعماد حاول أن تقرأ مايكتب لك بهدوء وتمعن بدلاً من أسلوب (قبسة العجلان) الذي تمارسه.
أيضاً نقطة مهمة وهي أن النقاش يدور عن الخليفة الثاني (رض) الذي تثبت الروايات الصحيحة من أصح الكتب عندك ( البخاري) أنه فر ونسب الفرار إلى الله فقال (أمر الله).
أراك يازميل تقفز فوق النصوص التي تُحضر والنقاش الذي يفترض أن تثيره هذه النصوص وتتجاوز ذلك كله لأمور إنصرافية تتوهمها.
كدي ارجع للمداخلة التي صورتها وراجعها سطر سطر بعد الفطور عشان تكون مروق .
تحياتي وماتنسانا من الدعوات عند الافطار .
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ALazhary2)
|
الأزهري يا حبيبنا ، سلام
ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟
ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟
السؤال مرة أخري للتذكرة :
من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت .. سلامات
إنت قلت أولا :
Quote:
طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه.
و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون
و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف
و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق
الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
|
ثم رددت علي هنا
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به
و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار)
إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك ..
فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض ..
أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !!
أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما ..
أما عن قولك هذا
Quote:
اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية
|
فهو غريب بحق !!
أتزعم إمتلاك الحقيقة المطلقة فتحكم بها على الآراء الأخرى كـ تلطيفات و تقية !!
أيسرك أن أزعم أن ما أوردته أنت هو غلو فرق ضئيلة غير معتبره عند الطائفتين مثلا!!
ما هكذا يكون النقاش يا ثروت
الخلاصة هي أن نقد الظواهر الدينية السالبة يجب أن يستصحب البعد الإجتماعي و التاريخي
فلم تكن موفقا في نسبة الهشاشة للعقل الإسلامي هكذا بتجريد !!
دون أن تفرق بين المستوى الحضاري للمسلمين و النتاج العلمي للحضارة الإسلامية
فإنتقاد ممارسات الصوفية المتأخرة مثلا شيء و إنتقاد نظرية الحدس و الإلهام في المعرفة شيء آخر تماما !!
فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل
تحياتي
________________________________________________________
رجاء :
أرجو ألا تنمط المحاورين و أن تحافظ على سوية حوارية جيدة مع الأخ عماد
فرغم أنني على الضد من خياراته المذهبية و السياسية
إلا أنني أرفض محاسبة الناس حسب رأينا في خياراتهم
خصوصا مع من ينتهجون سبل الحوار
هو رجاء .. و لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
غايتو القصص الواردة في بعض كتب السنة لتقديس ماهو غير مقدس كما قال عبد اللطيف كتيرة
لكن يا الازهري بالمقابل لو فتحنا باب ايراد التلفيق في كتب الشيعة باختلافها منبر بكري دا
الا يؤجر ليهو سيرفر تاني مخصوص.. عندهم المحن ناسكم ديل يا الازهري
نهديكم الروايات دي مع المراجع المبينة بالاحمر :
مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته عليهم السلام
مآتم الأنبيا على سيد الشهداء
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين واللعن الدائم على أعداهم ،
ومخالفيهم ، ومعانديهم ، وظالميهم ، ومنكري فضائلهم ومناقبهم ،
ومدّعي مقامهم ومراتبهم ، من الأولين والأخرين أجمعين إلى يوم الدين .
وبعد : فقد بكى على الحسين عليه السلام كلّ شيء في الوجود : السماء ،
والأرض ، والشّجر ، والمدر !
إن مآتم قديمة قدم الزمان ، وقد أقام الأنبياء عليهم السلام المآتم على ،
وقد تواترت الروايات عن النبي واهل بيته عليهم السلام : إن الله
أخبر الأنبياء والملائكة بمصيبة الحسين ن وما يجري عليه من المحن والمصائب
والرزايا ، وأقاموا عليه المآتم من نبي الله آدم إلى جده المصطفى عليه وآله الصلاة
والسلام وهنا نستعرض بعض المآتم التي أقامها الأنبياء عليهم السلام
المآتم الأول
أقامه نبي الله آدم وروى صاحب الدر الثمين في تفسير قوله تعالى : "
( فتلقى آدم من ربه كلمات ) أنه رأى ساق العرش وأسماء النبي والأئمة عليهم السلام فلقنه
جبرئيل
قل : يا حميد بحق محمد ، يا عالي بحق علي ، يا فاطر بحق فاطمة ، يا محسن بحق الحسن
والحسين ومنك الإحسان .
فلما ذكر الحسين سالت دموعه وانخشع قلبه ، وقال : يا أخي جبرئيل
في ذكر الخامس ينكسر قلبي وتسيل عبرتي ؟ قال جبرئيل : ولدك هذا يصاب بمصيبة تصغر
عندها المصائب ، فقال : يا أخي وما هي ؟ قال : يقتل عطشانا غريبا وحيدا فريدا ليس له ناصر
ولا معين ، ولو تراه يا آدم وهو يقول : واعطشاه واقلة ناصراه ، حتى يحول العطش بينه وبين
السماء كالدخان ، فلم يجبه أحد إلا بالسيوف ، وشرب الحتوف ، فيذبح ذبح الشاة من قفاه ، وينهب
رحله أعداؤه وتشهر رؤوسهم هو وأنصاره في البلدان ، ومعهم النسوان ، كذلك سبق في علم
الواحد المنان ، فبكى آدم وجبرئيل بكاء الثكلى .(1 )
ونبي الله نوح أقام مآتم الحسين
وذلك لما وصلت السفينة فوق أرض كربلاء ومحل طوفان سفينة أهل البيت عليهم السلام ، أخذتها
الأرض فخاف نوح الغرق ، فقال : إلهي طفت الدّنيا وما أصابني فزع مثل ما أصابني في هذه
الأرض . فنزل جبرائيل بقضية الحسين ، وقال يقتل في هذا الموضع ،
فبكى نوح وأصحاب السفينة ، ولعنوا قاتله ومضوا .(2)
وعن انس بن مالك عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنه
قال لما أراد الله عز وجل ان يهلك قوم نوح ( ع ) أوحى الله
إليه ان شق ألواح الساج فلما شقها لم يدر ما يصنع فهبط جبرئيل
( ع) فأراه هيئه السفينة ومعه تابوت مائه الف مسمار وتسعه وعشرون الف مسمار
فسمر بالمسامير كلها السفينة إلى أن بقيت خمسه مسامير فضرب بيده مسمار منها
فأشرق في يده وأضاء كما يضئ الكوكب الدري أفق السماء فتحير من ذلك نوح
فانطق الله ذلك المسمار بلسان طلق ذلق فقال على اسم خير الأنبياء محمد عبد الله
فهبط عليه جبرئيل فقال له يا جبرئيل ما هذا المسمار الذي ما رأيت مثله قال هذا
باسم خير الأولين والآخرين محمد بن عبد الله أسمره أولها على جانب السفينة اليمين
ثم ضرب بيده مسمار ثان فأشرق وأنار فقال نوح وما هذا المسمار
قال : مسمار أخيه وابن عمه علي بن أبي طالب فاسمره جانب السفينة اليسار في
أولها ثم ضرب بيده إلى مسمار ثالث فزهر وأشرق وأنار فقال هذا مسمار
فاطمة فاسمره إلى جانب مسمار أبيها ثم ضرب بيده مسمار رابع فزهر وأنار
فقال هذا مسمار الحسن فاسمره إلى جانب مسمار أبيه ثم ضرب بيده إلى مسمار خامس فأشرق
وأنار وبكى فقال يا جبرئيل هذه النداوة فقال هذا مسمار الحسين بن علي سيد الشهداء فاسمره إلى
جانب مسمار أخيه ثم قال وحملناه على ذات ألواح ودسر قال ( النبي صلى الله عليه وآله )
الألواح خشب السفينة ونحن الدسر لولانا ما سارت السفينة بأهلها
ونبي الله إبراهيم لما أراد ذبح إسماعيل عليهم السلام
عن الفضل بن شاذان قال : سمعت الرضا
يقول : لما أمر الله تبارك وتعالى إبراهيم ان يذبح مكان ابنه
إسماعيل الكبش الذي أنزله عليه تمنى إبراهيم أن يكون يذبح
ابنه إسماعيل بيده وانه لم يؤمر بذبح الكبش مكانه ليرجع إلى
قلبه ما يرجع قلب الوالد الذي يذبح أعز ولده بيده فيستحق بذلك ارفع
درجات أهل الثواب على المصائب فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم من
أحب خلقي إليك ؟ فقال : يا رب ما خلقت خلقا هو أحب إلى من حبيبك
محمد ( صلى الله عليه وآله ) فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم أفهو أحب إليك أو نفسك ؟
قال : بل هو أحب إلى من نفسي قال : فولده أحب إليك أو ولدك ؟ قال :
بل ولده قال : فذبح ولده ظلما على أعدائه أوجع لقلبك أو ذبح ولدك بيدك
في طاعتي ؟ قال : يا رب بل ذبحه على أيدي أعدائه أوجع لقلبي قال : يا
إبراهيم فإن طائفة تزعم أنها من أمه محمد ( صلى الله عليه وآله ) ستقتل الحسين
ابنه من بعده ظلما وعدوانا كما يذبح الكبش فيستوجبون بذلك سخطي فجزع
إبراهيم لذلك وتوجع قلبه واقبل يبكى فأوحى الله عز وجل إليه :
يا إبراهيم قد فديت جزعك على ابنك إسماعيل لو ذبحته بيدك بجزعك على
الحسين () وقتله وأوجبت لك ارفع درجات أهل الثواب على
المصائب فذلك قول الله عز وجل : ( وفديناه بذبح عظيم ) ولا حول ولا
قوه إلا بالله العلي العظيم (3)
ونبي الله زكريا عندما أخبره جبرئيل بمصيبة الحسين وذلك أن
إسحاق الأحمر سأل الإمام الحجة ( ) عن قول الله تعالى ( كهيعص ) ، فقال : هذه
الحروف من أنباء الغيب اطلع الله عليه عبده زكريا ثم قصها على محمد ( ص ) وذلك أن زكريا
سأل ربه أن يعلمه أسماء الخمسة فأهبط عليه جبرئيل وعلمه إياها وكان زكريا إذا ذكر محمدا وعليا
وفاطمة والحسن والحسين سرى عنه همه وانجلى كربه وإذا ذكر الحسين غلبته العبرة ووقعت عليه
الزفرة فقالت ذات يوم : إلهي إذا ذكرت أربعا منهم تسليت بأسمائهم من همومي وإذا ذكرت الحسين
تدمع عيني وتثور زفرتي فأنبأه الله في قصته فقال : كهيعص ، فالكاف اسم كربلاء ، والهاء هلاك
العترة ، والياء يزيد وهو ظالم للحسين ، والعين عطشه ، والصاد صبره . فلما سمع ذلك زكريا لم
يفارق مسجده ثلاثة أيام ومنع الناس من الدخول عليه وأقبل على البكاء والنحيب ويقول : إلهي
أتفجع خير خلقك بولده إلهي أتنزل الرزية بفنائه إلهي أتلبس عليا وفاطمة ثياب هذه المصيبة إلهي
أتحل هذه الفجيعة بساحتهما ، ثم كان يقول : اللهم ارزقني ولدا تقر به عيني على الكبر واجعله
وارثا رضيا يوازي محله مني الحسين فإذا رزقتنيه فافتني بحبه ثم افجعني به كما تفجع محمدا
حبيبك بولده فرزقه يحيى وفجعه به ، وكان حمل يحيى ستة اشهر ، وحمل الحسين ستة اشهر ،
وذبح يحيى كما ذبح الحسين ولم تبك السماء والأرض إلا عليهما
أقول قد جاءت عشرات الروايات في مصادر العامة والخاصة أن السماء والأرض لم تبك إلا على
يحيى بن زكريا وعلى الحسين عليهما السلام
فقد جاء عن أبي عبد الله قال : كان قاتل يحيى بن زكريا ولد زنا ، وقاتل الحسين ولد
زنا ، ولم تبك السماء إلا عليهما (5)
وروى ابن حجر عن خلف بن خليفة عن أبيه قال : لما قتل الحسين أسودت السماء ،
وظهر الكوكب نهاراً حتى رأيت الجوزاء عند العصر ، وسقط التراب الأحمر . (6)
وعن إبي قبيل قال : لما قتل الحسين احتزّوا راسه ، وقعدوا يشربون النبّيذ يتحيّون
بالراس ، فخرج إليهم قلم من حديد من حائط ، فكتب بسطر من دم :
أترجوا أمة قتلت حسيناً شفاعة جدّه يوم الحسابِ
فهربوا ، وتركوا الرأس ، ثم رجعوا . (7)
أقول ومهما إمتدت السنين وتطاولت الأعوام تبقى ثورة سيد الشهداء كمنهل وينبوع ومصدر إلهام
لكل الأحرار والثائرين على الظلم والجور حتى غير المسلمين ،
نعم لو أردنا أن نستقصي كل المآتم التي أقيمة على سيد الشهداء كان ذلك يحتاج
إلى كتاب .
الهوامش
(1 ) راه المجلسي في البحار ج 44 / 225 والبحراني في عوالم : 140
والشيخ التستري في الخصائص الحسينية : 190 .
(2) رواه المجلسي في البحار : 44 / 243 ، والتستري في الخصائص الحسينية : 192 ،
والطريحي في المنتخب : 48 ،
(3) رواه السيد ابن طاووس في الأمان من أخطار الأسفار : 119 والسيد الجزائري في قصص
الأنبياء : 92
والمجلسي في البحار : 44 / 230 والطريحي في المنتخب : 48 والبحراني في عوالم الإمام
الحسين : 105
والنمازي في مستدرك سفينة البحار : 5 / 66 والنقوي في خلاصة عبقات الأنوار : 4 / 289
وفي تنزيه الشريعة : 1 / 419
(4) الخصال : 59 ، عيون أخبار الرضا : 2 / 187 ، البحار : 44 / 226 ، تأويل الأيات : 2
/ 106 ، قصص الأنبياء : 150 ،
القطرة : 1 306 ، البرهان في تفسير القران : 4 / 3 ، الصافي : 4 / 279 ، كنز الدقائق : 11
/ 170 ،
مناقب ابن شهر أشوب : 4 / 93 ، نور الثقلين : 6 / 226 ،
(5) رواه الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة : 461 ، وابن شهر شوب في المناقب : 4 / 92 ،
والفيض الكاشاني في الصافي : 3 / 372 ، والسيد هاشم البحراني في البرهان : 3 / 3 ،
وفي مدينة المعاجز : 8 / 57 ، والمشهدي في كنز الدقائق : 8 / 190 ، والحويزي في نور
الثقلين : 4 / 349 ،
والسيد نعمة الله الجزائري في قصص الأنبياء : 449 ، والسيد شرف الدين الحسيني في تأويل
الآيات : 1 / 300 ،
والطبرسي في الأحتجاج : 2 / 273 ،
(6) رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 164 ،
والمفيد في الأرشاد : 2 / 132 ،
والأربلي في كشف الغمة : 2 / 218 ،
والمجلسي في البحار : 44 / 302
والسيد هاشم البحراني في مدينة المعاجز : 4 / 152 ،
والبحراني في عوالم : 471 ،
والطبري في جامع البيان : 25 / 160 ،
وابن كثير في تفسير القرآن العظيم : 4 / 154 ،
والقرطبي في جامع أحكام القرآن : 16 / 141 ،
(7) تهذيب التهذيب لابن حجر : 2 / 305 ،
والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 432 ،
( رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 160 ،
وابن شهر شوب في المناقب : 3 / 218 ،
والفتال النيسابوري في روضة الواعظين : 193 ،
والمجلسي في البحار : 45 / 305 ،
وأخرحه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 123 ،
وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 244 ،
وابن النجار في ذيل تاريخ بغداد : 4 / 159 ،
والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 443 ،
وابن كثير في البداية والنهاية : 8 / 218 ،
والحنفي القندوزي في ينابيع المودة : 3 / 15 ،
والهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 199 ،
والذهبي في تاريخ الإسلام : 5 / 107 ،
والزرندي الحنفي في درر السمطين : 219 ،
وابن حجر في الصواعق المحرقة : 2 / 568 ،
والكناني في تنزيه الشريعة : 1 / 409 ،
ومحب الدين الطبري في ذخائر العقبى : 145
ــــــــــــــــــ
ملاحظة من كتابي
( مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته
عليهم السلام
مع العلم انه النص منقول من موقع شيعي : http://lulul.yoo7.com/t183-topic
أما قصة انه راس الحسين عليه السلام وبعد قطعه في كربلاء ثم حمله للشام قد تكلم في سبعة مواضع فدي نفسها طيرت راسي انا..
بنأتي لرواية مواضع تكلم رأس الحسين عليه السلام بعد ان قُطِع في مداخلة اخري .. الا اذا كان هنالك نفي لها مثبت من الاخوة قبل ايرادها
وعندك حق يا ثروت سوار الدهب اذا كانوا السنة بيلفقوا ويتعاملوا بحرفنة مرات فالشيعة بيدوها فنطاس عديل ولا بيهمهم :):)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
تقبل الله صيامكم وقيامكم
عزيزي حيدر وضيفه الكريم ,
اتفق معكم في ان كثير من الاساطير وادخلها القصاص والحكواتية في كتب الحديث وهذا محل اتفاق
اما بالنسبة للاستشهاد باحاديث المناقب والفضائل يتم تجاوز كثير من شروط الجرح والتعديل فيها
لانها لا تضيف حكما او تنقض حكم ,,,
المهم لا اريد مسالة الخوض في صحة الاحاديث من عدمه في هذه الايام المباركات جعلنا الله واياكم
فيها من عبادة الصالحين الذين لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ,,
بخصوص سيدتي ومولاتي الزهراء عليها السلام والاحاديث التى تفضل بها العزيز ثروت ,,
تدبروا في هذه الاية القرآنية الكريمة ..
| Quote: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الأخ عماد
إسمح لي كمتابع للحوار أن أفيدك بوجهة نظري كقاريء ..
و مادافعي إلا أن يدوم الحوار نحو الإفادة بعيدا عن الإحتقان ..
فعندما أورد الأزهري 2 هذا النص :
Quote:
ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته."
هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك .
أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.
بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .
|
فهمت أنا أن الرواية الثانية التي أوردها توضح المقصود بالنفر من المهاجرين في الرواية الأولى (سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر)
بل فهمت أنها وردت في نفس سيرة إبن هشام عن إبن إسحاق كما الرواية الأولى !!
أما مسألة الإجتزاء في النص و عدم تكملته فقد إعتذر عنها الأزهري 2 بأن غرضه هو تبرئة سيدنا علي ..
و كونه أورد رواية أخرى من نفس المصدر (سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري)
يجعل من الصعب إتهامه بأن قصده إخفاء حقيقة أن المصادر السنية قد صرحت بثبات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر ..
هذا من وجهة نظري على الأقل
ثم قلت أنت يا عماد
Quote:
مع أن النص الذي يبريء علي الكرار.. يبري الشيخين أبي بكر وعمر أيضاً
|
برر الأزهري موقفه بأن تعارض هذه الروايات مع صحيح البخاري يبرر عدم الأخذ بها
هنا أرى بوضوح أن كلامك صحيح تماما .. فما دامنا نشك في جزء من الرواية لتعارضها المزعوم مع ماهو أصح منها
فليس من المنطقي أن نعتمدها فيما يخص سيدنا علي
هنا أيضا يكون من المفيد أن تورد الرواية كاملة حتى لا يحصل لبس عند المتابع
و لكني أختلف معك يا عماد فقط في عدم الحكم على نوايا الأزهري 2 (و هو أمر عانيت أنت منه شخصيا!!)
فقولك يا عماد
Quote:
وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا
والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية
|
يدخل في باب محاكمة الضمائر و ليس منا من يعلم الغيب
و الحمد لله أنك تقول عن نفسك
Quote:
أنا قاعد حوالى 5 ساعات عشان أرد عليك رد علمي.. ولا أظلمك.. وحتى قمت بعمل بعض
التعديلات.. لتتماشى مع النزاهة في الرد
|
فالعلمية و عدم الظلم و النزاهة هي ما نبغى منكما معا
و لولا أملي فيكما معا و رغبتي في أن تنشرا حوارا مفيدا
لما تداخلت بينكما ناصحا ..
أعتقد أن لب القضية يتلخص فيما أوردته أنت لاحقا
Quote:
النصوص التي أوردتها أعلاه.. بخصوص قصة أحد.. وحنين برضو مجتزأة..
وأنا عندي عليها رد جاهز من أول أمس
|
فما دام الأزهري 2 يعتمد مصادر أهل السنة فمن العدل بيان الإمر له عبر جمع النصوص و الترجيح بينها بمنهجية علمية واضحة
ياخي إعتبر أن سنيا ما قد وقع بالصدفة على روايات الفرار هذه .. و سأل لبيان الأمر
أولن تناقشه بإستفاضه و تشرح له كيف يوازن بين الروايات و توضح له ما غاب عنه منها
كما فعلت في هذا البوست حين أوردت أحاديث صحيحة في معنى أخرى ضعيفة رغم شهرتها ؟؟!!
فيا أخ عماد
يا ريت لو ناقشت أفكار الأزهري 2 و ليس نواياه أو طريقته
و صدقني الفائدة كل االفائدة في ذلك ..
مع التحايا و التقدير
______________________________________
بالنسبة لي حتى لو صح كلام الأزهري 2 كله (و لا أعتقد بذلك)
فلا هذا بقادح في خلافة الراشدين سيدانا أبوبكر و عمر
و لا هو مثبت لإمامة سيدنا علي دينا يتعبد به
لذا لن أشترك في نقاش هذه النقطة تحديدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
ياجماعة مالكم خاتنو قرض مع بعض ؟ ولماذا يحاول البعض ان يتبني عمر بن الخطاب دون غيره من الناس ؟ اى ان يحتكره كما احتكر (الانقاذيون) الدين و السودان و الوطنية...الخ ... ليس من حق اى شخص ان يفوض نفسه متحدثا رسميا باسم كذا و كذا بدواعى الحب و من حق الناس كل الناس مناقشة القضايا التي تهمهم... فقدانتهي عهد المسلمات... الله لا عادو... موضوع جدير بالنقاش و يا ريت نشوف معاه عمر البشير كمان...ألم يقل اكثر مما قاله ابن الخطاب عليه رحمة الله....؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الأخ / عماد
شكرا على الرد الجميل ..
حقيقة هناك الكثير من النقاط الهامة فيه
إسمح لي أعلق على الحته دي للفائدة العامة
Quote:
طبعاً الانطلاق من الرأي المسبق فيمن تناقش.. ده مسألة فيها انغلاق عقلي.. لأن الشخص
بيكون جاي عشان ينتصر، لا ليتحاور..
ومثل هذا (المبرمج سلفاً) مهما أتيت له بحجج وشواهد، سيكون بغضه لك مانعاً من قبوله لفكرك..
لأنك ستكون عنده بمثابة شخص متخلف لا يمكن أي ينطق بالحق أبداً..
ودي مسألة غريبة، وسلوك غير سوي تجاه الغير..
|
للأسف الكتير من النقاشات هنا تذكرني بما كنا عليه زمن المراهقة
حماس كبير و علم قليل و رغبة في الإلزام و الإنتصار لأفكارنا الفطيرة!!
يبدو أن سيكولوجيا المكان تؤثر بدون وعي منا على الحكمة و ترجعنا لعهود الصبا !!
و لا أبريء نفسي فقد إستجبت للإستفزاز مرة عاهدت نفسي بعدها على الإصطبار
إنظر مثلا لقولك أدناه
Quote:
أنا لا أتجنى على الأزهري، لكنني ألزمه بأمر يلتزمه أهل مذهبه، وهي مسألة "التفية" وهي
أياً كان تفسيرها لدى لدى الشيعة، فنحن نعتبرها باب من أبواب الزوغان..
وعلى ذلك فلي الحق أن أتوجس من كل شيعي، طالما كانت هذه من أساسيات المذهب..
|
فمن الواضح أنك حقا تعتقد أنك بريء فيه من أي ظلم للطرف الآخر
و أنك ملتزم إذا بأسس الحوار العادل بلا ظلم للطرف الآخر
بينما _ فيما أرى أنا_ من الواجب قبول تعريف الخصم لمفاهيم مذهبه
و عدم تنميط المحاور بما هو مشهور عن مذهبه عند الآخرين
خصوصا إذا كان هذا التنميط يقوم على مفهوم يرفضه الطرف الآخر
و اسمح لي بضرب مثال حدث هنا بينك و بين الأخ ثروت
فعندما قال ثروت لك بلا مناسبة
Quote:
و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.
|
كان ينطلق فيما أظن من تنميط آخر يجعل من (الإنطلاق من النصوص الشرعية بفهم السلف الصالح)
مرادفا لـ (تعطيل العقل و التصديق بفهم أحادي للنصوص و للعالم) !!
فكما لا تقبل أنت هذه المساواة المجحفة
كذلك لا يقبل الشيعة مساواة التقية بالزوغان!!
و الأمر لا يتعلق بمن هو على صواب أو خطأ
بل هو يتعلق بإحترام الطرف الآخر و التعامل معه كما يقدم نفسه
بالطبع من الممكن أن يكون مفهومي عن الآخر هاديا لي في طريقة الحوار
و لكن ليس من الجائز أن أجعله مستندي الأساسي ففيه إلغاء للآخر تماما ..
في مسألة التقية ..
فحسب تعريفها المدرسي و المقبول عند الشيعة
لا أعتقد أن منبر الحوار هذا قد شهد أي تقية !!
فليس هنا من يخاف على حياته حتى يستعملها
بل و قد هُدد البعض (عديل كده) و لم يردعهم الأمر
و كل الآراء التي تجب فيها التقية قد قيلت و أرشفت و حفظت
يعني بإختصار لا مكان لها في وجهة نظري
الذي أفهمه من كلامك حول البنية العقائدية للفكر الشيعي
أجده أقرب لأساليب الحوار و الشطارة في الإثبات
التي قد تلامس عدم الأمانة العلمية أحيانا
و صدقني أعتقد جازما أن عدم الإنفعال مع هذه الأساليب
و التركيز على دحض كل النقاط من داخل المنهجية العلمية السنية
هو الأجدى دائما لدى القراء المتابعين ..
لأن محاولة إيضاح مسائل مثل التقية و عدم الأمانة ... إلخ
ستظهرنا فقط كقليلي حيلة و مهزومين حتى و إن صحت تلك المسائل
(و لا أعتقد في وجود تقية أو غيرها في هذا الحوار بالتحديد)
ختاما سرني كلامك هذا
Quote:
أنا أرى الآن أننا أفضل من الأول كثير
يعني حصل نوع من القبول المتبادل لإدارة حوار بناء
|
لأنني أرى أنك و الأزهري 2 تشتركان في إمور كثيرة 
- الإخلاص الشديد للفكر و التبحر في العلم و النفس الطويل في النقاش بالتفصيل
- الإستجابة للإستفزاز بشكل عنيف إنتصارا للكرامة (إنتو جعليين و لا شنو )
فيا حبذا لو تحقق الحوار البناء بينكما
لأنني دائما ما أرى أن علمكما يضيع كلما إستفزكما الناس لقطع حواركما معهم
مع الود و التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني
لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي
و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !!
و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟
هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟
|
سلامات محمد
المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع
هذه احدى غوامض السنة الازلية.
قيل ان المتواتر 2 3 و قيل 4 و قيل 12 و 14 و 40 و بل 70 و 80 و 300 و قيل غيره
راجع الفتاوى لابن تيمية فصل عدة الأحاديث المتواترة في الصحيحين. كمثال. تجد فيها جل هذه الأرقام مذكورة.
يعني انا اديتك رقم متوسط اتستزيت فيه كرما في العدد
و الا فانا اعتقد حسب معرفتي المتواضعة بان المتواتر 3 فقط
اما لماذا هذا التضارب؟ فهذا مبحث آخر احبذ تناوله في بوست انوي تخصيصه للسنة و ملاآتها.
لا افهم قولك باعتماد رأي و دون نسف علم التأريخ
لكن الاجابة المباشرة لسؤوالك هي لحد كبير جدا... نعم
احاديث الآحاد آحاديث مدسوسة و مكذوبة على النبي(ص) و في احسن الاحوال ظنية لا تحمل قطعيات باي حال من الاحوال, معظمها لا يفيد علم و لا تشريع و لا غدوة و لا تورث حكمة
غير انها ساهمت في الانشقاقات و كثرة اللغط و تعدد المذاهب
بل و بها ما يتعارض و القرأن و ينفي بعض احكامه كما في الميرات مثلا
و هذا بدوره سنتاوله في ذاك البوست المزمع انشائه.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلامات يا ثروت
Quote:
المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع
هذه احدى غوامض السنة الازلية
|
حسب ما أعرفه فهو يعتمد على تقدير عدد ما يثبت به التواتر من رواه
فهناك من يعتمد كل ما يزيد عن أربعه و هناك من يشترط المئات
و أغلب الآراء تعتمد عشرة رواه في كل طبقة فما فوق هذا
و هذا كله متعلق بالمتواتر اللفظي فقط .. فالمعنوي منه كما أسلفت لا يحصر لكثرته!!
تعرف يا ثروت في زمان ما كنت أنظر للسنة النبوية مثل نظرتك
و لكن دراسة متمعنة لتاريخها و طرق الإثبات فيها و علومها
على يد قريب لي من المتخصصين بالحديث قد غير من نظرتي كثيرا
فبحياد تام أعتقد جازما أنها ليست بالغامضة بل تتوافر لها قاعدة صلبة من العلمية
بالفهم التاريخي العلماني المتعلق بنقد التاريخ و التثبت من الروايات
في هذا تفوق الأحاديث الكثير من الروايات التاريخية التي نطمئن إليها بلا شك
و هذا هو معنى ما قصدته من تساؤلي حول علم التاريخ و رواياته
فلو طبقت نقدك لمنهجية جمع الحديث على التاريخ لنسفته كله !!
أعتقد أن الصراع السياسي بين العلمانيين و السلفيين قد ساهم في تعمهة علم الحديث
و الحكم السالب عليه تبعا للعداء مع السلفية بدلا عن التناول الموضوعي له كظاهرة تاريخية
عموما .. سيكون من الجيد فتح بوست منفصل
لتقول ما عندك و يقول أهل الحديث ما عندهم .. فلربما وجدت بضاعتهم مزجاة !!
و أرجو أن يكون النقاش فيه موضوعيا من جميع الأطراف
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
سلامات يا عبد الحي على موسي ..
وكل عام وانت بخيــر
Quote: زميل عمل لي بالسودان من الأخوان المسيحيين قال لي:
ياخ ما خلوني أنوم، من الساعة 4 صباحا كوراك شديد.
قلت له:
كوراك شنو يا زول؟
الله أكبر الله أكبر..............
يا جورج...دا آذان ياخ عشان الناس تجي للصلاة.
فرد:
إنتو ناسكم ديل ما بجوا للصلاة، إلا بعد ينادوهم؟
يا سلااااام.
حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة |
صراحة ما فهمت مداخلتك اعلاه ..تعليقاً على كلام عبد اللطيف حول المد وتلحين الاذان..
كنت مفتكر نفسي علقت عليها
انت مستنكر كلام زميلك والا موافقو عليهو ..
لانه الجملة دي ما واضحة تعليق منو ..
Quote: يا سلااااام.
حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة |
وماتنسي انه رواية الاذان من الاتوفق فيها عمر بن الخطاب رضي الله عنه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ محمد
Quote: الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به
و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار)
إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك ..
فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض ..
أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !!
أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما ..
أما عن قولك هذا
|
الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار
علها تساعدك في استبصار موقفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الأخ ثروت
Quote:
الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار
علها تساعدك في استبصار موقفي
|
لا أدري لم وصفت الأخ عمار بالرافضي !!
أرجو ألا تكون بداية تنميط لي أنا شخصيا !!
و كأنما هذا هو ما أطلقه عليه مثلا ..
هذه الألقاب القديمة لن تحل من الإشكالات شيئا
كما أظنك تتفق معي و لا شك أن فهم الآخر
لا يعني بالضرورة الإتفاق معه !!
فقد حسبت أنني مستبصر جيد لموقفك حين قلت آنفا
Quote:
فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل
|
فقليلا من حسن الظن يا ثروت حتى يأتي الأخ عمار لشرح ما يريد
و لكل الحق في تصديق ما يشاء
و لكن يبقى الحكم على شيوع فهم ما ذو معايير أكثر صرامة
من مجرد الورود في الكتب و مصدق أو إثنين له !!
لا أزال على زعمي بأن فكرة عدم حيض الزهراء نادرة بالوسط السني
و لا تصلح كمثال على مثالب العقل الإسلامي المتأخر
و هي على كل حال نقطة هامشية !!
لولا أن حديثك أوحى بأن ذاك المعنى هو فقط مايفهمه أي أحد من لقب الزهراء !!
(قارن هذا مع قصة هجرة سيدنا عمر مثلا)
مع التحية و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الحبيب ثروت والمفضال محمد قرشي ,,,
تقبل الله أعمالكم
بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم)
فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,,
أما مسألة كونها لا يصيبها ما يصيب النساء فهذا مأخوذ من لقبها الطاهرة ,, وقد قالوا به بناء على الاية
| Quote: إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا |
لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير
وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,
Quote: فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا
وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا
مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الأَرَائِكِ لا يَرَوْنَ فِيهَا شَمْسًا وَلا زَمْهَرِيرًا
وَدَانِيَةً عَلَيْهِمْ ظِلالُهَا وَذُلِّلَتْ قُطُوفُهَا تَذْلِيلا
|
وباجماع المسلمين انها ضمن من نزلت فيها الايات , واذا لاحظت الافعال في مبدء كل آية تجدها بصيغة الماضي رغم انها تتحدث عن المستقبل
اما انه شئ خارق للناموس فهذا ما لا مدخلية له هنا لانه تطهير من قبل الله تعالى كما جرى لسيدتنا مريم عليها السلام
Quote: قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا
قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا
قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا
|
والله العالم ,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الأزهري يا حبيبنا ، سلام
ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟
ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟
السؤال مرة أخري للتذكرة :
من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست . |
امين محمد سليمان
سلام عليك
نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية
مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟
| Quote: حدثنا : عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا : حماد بن زيد ، حدثنا : أيوب ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل فلقيني أبوبكرة فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا الرجل قال : إرجع فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه. |
وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
و عليكم السلام يا وليد و كل عام و إنت و المعاك بخير Quote: امين محمد سليمان
سلام عليك
نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية
مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن |
و شكرا علي ملاحظتك علي نقطة العشرة المبشرين بالجنة و لو انها خارج نطاق سؤالي .
أنت تقول (نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية ) يعني هم من السابقين الأولين ، و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟
حدثنا : عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا : حماد بن زيد ، حدثنا : أيوب ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل فلقيني أبوبكرة فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا الرجل قال : إرجع فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه.
وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!! |
يا وليد التلب
بالطريقة دي يوم بتكتل ليك زول!!!
يا أخي دي من أحاديث الوعيد بشأن كبائر الذنوب..
والعلماء أوضحوا أن الحسنات الماحية تكفرها.. يعني مثل هذه الذنوب مغمورة في بحر الحسنات
كما أوضحوا أن الله تعالى ينجز الوعد تفضلاً منه، وقد يعفو عن الوعيد تفضلاً مه برضو
وعدم تطبيق المولى سبحانه للوعيد تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز
لو مشينا بي فهمك ده.. معناها: علي وطلحة والزبير، دي كلهم في النار، لأنهم إما قاتل أومقتول
يعني مافي أي معارضة يا وليد
لسة بإذن الله عندي باقي كلام عن نزول الآية التي استدللت بها لإبطال مناقب عمر بن الخطاب
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار،
فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟ |
أحييك يا أستاذ أمين
سؤال بسيط جداً.. ومليان شديد
ذكرتني عبارة الفخر الرازي عن "دين العجايز"
وقد قال ابن حجر في ترجمته للفخر الرازي في لسان الميزان:
"... وكان مع تبحره في الأصول يقول من التزم دين العجائز فهو الفائز، وكان يعاب بإيراد
الشبه الشديدة ويقصر في حلها حتى قال بعض المغاربة: يورد الشبه نقداً ويحلها نسيئة". أ. هـ
الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت
على دين العجايز"
،،،،،،، دين بسيط وواضح وفطري
وتذكرت آثاراً ذكرها العلماء في التزام هذا الدين البسيط.. فذهبت أجلب بعضها لما لها من دلالة:
فقد أورد أبو الفضل المقرىء في كتابه أحاديث في ذم الكلام وأهله، عن جعفر بن برقان أن
عمر بن عبد العزيز قال لرجل وسأله عن شيء من الأهواء: "عليك بدين الصبي الذي في
الكتاب والأعرابي واله عما سواهما".
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق
في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين .
برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت
على دين العجايز" |
ده ياعماد البخلينا ناكلكم ذاتو
( وش مبتسم )
Quote: النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين .
برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر .... |
زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل ) لمن كفروا الامام علي عليه السلام وجماعتو طالبو النقاش يكون بس قرآن ؟ القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
نجئ لمسالة البخاري ومسلم نحن بنحج الواحد من كتبو ، نلزمهم ما التزمو به !! لكن كتبو دي ماحجة علينا نحن
بعدين بيني بينك قصة الرصة دي ماباينة وواضحة ( ناس دخلت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ وخرجت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ )
ياخي وصلت لدرجة حديث عن الامام علي ذاتو بقول ( افضل الناس ابوبكر ثم عمر ثم عثمان وبعد داك الناس سواسية !!!! )
كدي شوف فضائل الامام علي في البخاري ومسلم يا امين ؟!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) |
ياراجل كمل الآيات عشان توصل لنتيجة واضحة وصورة مكتاملة :
قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم
دي الآية البعدها رقم 101
ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 )
يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها
ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين . ما اود ايصاله في هذه النقطة هو اننا لسنا ضد علان او فلان ولكن اعطاء اشخاص احجام اكبر مما هم عليه
ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم .
| Quote: فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟ |
لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
سلامات وليد
Quote: ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم** .
|
الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها ..
غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه..
ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو ..
** ؟؟!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها ..
غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه..
ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو .. |
حيدر سيد الحوش
( طبعا الحوش الصغير ده ماتودينا في دهية مع بكري )
طبعا آلة الحقد الاموية وصلت مرحلة بتسب فيها الامام علي عليه السلام اكتر من سبعين سنة فوق المنابر !!!
يعني قصص هجرتو وفورسيتو دي بكون حاولو يمسحوها حتي بالرشوة
المهم كان الله راد بجيب ليك قصة هجرتو مع الفواطم ( فاطمة الزهراء وفاطمة بنت اسد امو )
---------------------------
شنو من ديك وعييك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
سلام يا وليد Quote: Quote:
ياراجل كمل الآيات عشان توصل لنتيجة واضحة وصورة مكتاملة :
قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم
دي الآية البعدها رقم 101
ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 )
يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها
ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين .
|
ياخي أنا جبت ايه كاملة فيها جملة خبرية مكتملة : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ( و كل دي لانو ربنا عز و جل ما استثني منهم أحدا ) راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. يعني الايه البعدها ما إستثناء و ما عندها علاقة بالايه دي و إثبات ما فيها .. الايه البعدها واضحة و صريحة بتتكلم عن (ممن حولكم من الأعراب ) ما عن السابقون الأولون و البعدها كذلك .
تبقي الحقيقية واضحة وضوح الايات نفسها ، كل ايه بتتحدث عن مجموعة معينة من الناس : الأولي عن السابقين الأولين و التانيه عن ممن كانو حولهم من الأعراب و التالته عن الاخرين الاعترفوا بذنوبهم و خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا .
| Quote: لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!! |
كويس يا وليد انك متفق معاي بانو إخبار الله تعالي عن السابقين الأولين إنو راضي عنهم و مدخلهم الجنة .
بالنسبة لسؤالك هل اتتني لستة باسماء هم فردا فردا ، الأجابة لا ، لانهم كلهم داخلين بنص الايه ، اللسته بتجي لمن يكون في إستثناءت و الايه واضحه ما فيها إستثناء !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
الايات في فضل الصحابة و بالذات المهاجرين و الأنصار كثيرة جدا عشرات النصوص الدالة على إيمانهم و فضلهم :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) .
وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) .
وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) .
وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) .
وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) .
وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) .
وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) .
قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) .
وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) .
وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) .
وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) .
وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) .
وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) .
وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) .
وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] .
وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) .
وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) .
وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) .
قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) .
وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) .
وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40).
وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
كيف الناس دي الربنا قال فيهم الايات الفوق دي كلهم (إلا ثلاثة فقط ) بايعو لسيدنا علي ثم إرتدو بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
-----
ملحوظة : نقلت هذه الايات بهذا الترتيب من موقع شبكة أنصار الحسين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
الأخ الفاضل عمار
Quote:
بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم)
فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,,
|
شكرا على التكرم بالرد و إيضاح أن لقب الزهراء عند الشيعة لا يقصد منه السلامة من الحيض في أشهر الروايات
أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة
(حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن)
Quote:
لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير
|
هذا يستلزم بالطبع أن يكون كل أحفاد فاطمة الزهراء من الإناث كذلك من الأطهار بفهمك عدم الحيض ..
فهل تقولون بذلك ؟؟ .. و هل هناك من أهل البيت اليوم من الإناث ممن لا يحضن حسب هذه الآية بفهمكم لها؟
و إن إقتصرت هذه الكرامة على فاطمة الزهراء .. فما المبرر لذلك من النص القرآني الذي يفيد الشمول ؟؟
أما عن هذا الإستدلال..
Quote:
وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,
|
فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا ..
مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل
مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا ..
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
عزيزي محمد قرشي ,,
Quote: أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة
(حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن) |
لم اقل ان لنا احاديث تصح او لاتصح في هذا الموضوع ,لاننى في رمضان لا اريد ان ادخل نفسي في نسبة حديث للمعصوم لم يقله
او انفى صحة حديث قاله المعصوم ((لان من مفطرات الصوم الكذب على المعصوم)) , بعد الفطر ممكن اتى واناقش عن الاحاديث
(وهل تصح ام لا تصح) ,,,
أما كون الاية تشمل كل الاناث من بنات الزهراء عليهم السلام , فالاية مخصصة بسبب نزول لذا لا تشمل كل النساء من ذرية الطاهرة
البتول عليها السلام ,
Quote: فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا ..
مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل
مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا .. |
عزيزي استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل
وهذه درجة المطهرون ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
محمد قرشي عباس مشتاقين كتييير:
Quote: عبداللطيف في إحتفائه بالعقل السلفي ..
أطرف مافي هذا البوست |
وكتبت تاني :
Quote: ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم
و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !!
(فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)
|
ثم رد حيدر الزين مشكورا رغم ان المقام ليس مقام شكر فهو يتصدي
لموضوع عام في التراث الملفق :
Quote: طيب ما تكلم لينا معاك حبيبنا عماد حسين الشابكنا من الصباح انه لو الرجل حلف طلاق انه كل ماجاء بصحيح البخاري صحيح فستبقي مرتو على عصمتو ومربوطة بحبلها :):)
انا بستغرب يا محمد في من يقر بصحة ( جميع ) ماجاء بصحيح البخاري ونصه رواهو ابوهريرة الحماهو عمر بن الخطاب بنفسه من رواية الاحاديث وحتي قصة الهجرة الملفقة من لفقها نسبها لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه
|
وبرضو:
Quote: يا حبيب ناس زمان ديل اصلوا ما سمعت بزول انتقد قصة هجرة بن الخطاب رضي الله عنه
او انتشار المعلومات الحاصل في التلاتين سنة كما قال ثروت ليو اثر في المسألة |
كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي
اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية
العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا
علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع
للعلمانية والعلمانيين ، تسمع الليلة هوي ياليل ، الليلة هوي ياليل
هسه شوف زي عماد حسين دا قاعد يتجدع كيف في البوست دا
تشوفوا ولا جورج طرابيشي ! وهو ناسي انو اختلافو مع الازهري 2
يعني مزيد من الفرح لنا نحن العلمانيين !
ياخي من كمية غلاطهم بالادلة والمستندات الواحد إتأكد انو الاسلام
دا vaic ساااكت كدا واي شئ ممكن يكون صاح وغلط في نفس الوقت !!
هسه الكفار ديل بتاعين اوروبا يحشون عميا في جهنم عشان شنو
طالما عمر وابوبكر وعلي وعثمان كلهم قاموا صوف وهم عليهم الرك
في انتصار الاسلام الاول وبعد دا غفر لهم ومبشرين بالجنة!
ويجي بيل قيتس يصنع التكنولوجيا لعماد حسين والازهري عشان يجاهدوا
في سبيل الله وإعلاء رايته ثم يحشر اعمي في جهنم ، بالله بيل قيتس
دا ما داقس وعوير ، اصلوا ماقرا الحديث والفقه والقران
بعدين شايفك ياعماد حسين البتتهمني بنقل بتصرف من مواقع اخري
هنا مافي زول بسالك يارضي الله عنه تنقل ساي عربي وانجليزي
شي كوبي وشئ روابط وشئ تاويل الاقتباسات ..ماياهو الحق معاكم
من اجل محاربة الكفار ، الله قاليكم النقل والاقتباس حلال عليكم
من تكنولوجيا بيل قيتس دي ول شنو العبارة ..هسه بدل اللفة دي
كلها الله ماكان يسخر لواحد منكم عقل تكنولوجي ويكون جهادكم بقي
اسلامي خالص لوجه الاسلام ..ول بيـسـخر عقول الكفار لمحاربة الكفار!
ياخي ماتلفوا لانو لفتكم بعد كدا بتدوشنا ، اقعدوا سااااي بس !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
Quote: سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق
في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين . |
نعم.. هم لا يعترفون بمرجعياتنا المرضية في تدوين سنة النبي الكريم عليه الصلاة
والسلام.. كـ الصحيحين وتوابعهما كـ مسند الإمام أحمد بن حنبل، وبقية الكتب السنن
الأربعة (سنن أبوداود، سنن الترمذي، سنن النسائي، سنن ابن ماجة) وغيرها
وبالتالي لن يكون غرفهم من هذه الكتب إلا من باب الاستدلال علينا..
يأخذون من البخاري، ثم إذا جئنا بالرد من (البخاري نفسه) نتوقع أن يقولوا: لا
وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
| Quote: برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر .... |
الأستاذ أمين
يا أخي جيت في محل الوجع الكايسين ليهو جبيرة
لو رجعت للصفحة الأولى حـ تشوف بعض الموآخذات التي رأيت أن زميلنا الأزهري قد وقع
فيها في سياق تأصيله لمسألة فرار عمر بن الخطاب عن الزحف.. وكانت احدى هذه المشكلات
تتلخص في قضية (الاجتزاء) أو شغل (cut) لما يوافق محل الاستدلال عندهم.. وهذه مسألة
غير مرضية البتة..
وأنا حتى لو وجدت عذر للأزهري، فسألومه على عدم (الاستغراق) والتقصي في قراءة
سياق (ما قبل وما بعد) الشواهد التي نقلها.. لأن المعتبر في تحقيق أي مسألة شرعية أن يتم
استصحاب ما كان معك، وما كان ضدك.. ثم إزالة التدافع والتعارض بينها.. حتى يصل الإنسان
إلى نتيجة عادلة ومنصفة.
بالمناسبة.. أنا لسه عندي بقية كلام حول قضية أحد، وخاصة في الرد على وليد التلب الذي استدل
بالآية التي جمعت (اللوم والعفو) في شأن الفارين من احد وأدخل فيها عمر ب الخطاب، وكسر
بذلك عنق الدليل، وقام بتحميله أكثر مما يحتمل..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
فجأة البوست بقى زي سوق عكاظ
يا عبداللطيف بالأكتر ..
لكن ما ممكن تبدأ الكلام معاي تمرقو في عماد ..
ياخي كده بزعل منك .. ركز معاي أحسن
Quote:
كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي
اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية
العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا
علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع
للعلمانية والعلمانيين ، تسمع الليلة هوي ياليل ، الليلة هوي ياليل
|
أول حاجة النقول ليك ..
إنتقاد البخاري ما نتاج الليلة ، بل مشهور من زمان شديد
عندك الإمام الدارقطني (306-385هجرية) إنتقد 200 حديث بالبخاري
و الإمام أحمد بن حجر العسقلاني
و وكتب نقد الحديث كثيرة .. منها
- * كتاب "علل الأحاديث في كتاب الصحيح لمسلم" لأبي الفضل بن عمار الشهيد
* كتاب "تقييد المهمل وتمييز المشكل" لأبي علي الحسين بن محمد الغساني الجياني (ت498هـ)
* كتاب "غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأسانيد المقطوعة" للحافظ رشيد الدين أبو الحسين يحيى بن علي العطار
* * كتب الجرح والتعديل وبخاصة ضعفاء العُقَيْلي. وهذه تبرز أهميتها في نقد صحيح مسلم.
* وكتاب "جامع العلوم والحكم" لابن رجب، وكتاب "المدرج إلى المُدرَج" للسيوطي.
المصدر
فكما ترى الأمر ليس وليد اليوم أو العصر ..
و هذا ما كنت أحاول قوله لثروت : أن علم الحديث منضبط و منهجي
و ما التعصب الذي يطفو أحيانا إلا نتاج للتأزم الحضاري الحالي
أما العلم نفسه فهو حقا جدير بالإحترام مهما كانت ديانتك أو مذهبك
مسألة العلمانية و الهرج حولها دي فأعتقد إن جذور المسألة دي سياسية بحته
فالعلمانية ليست دينا أو حتى فلسفة متكاملة .. و كل يفهمها على هواه
يعني أسي إنت و تبارك و بدرالدين موسى كعلمانيين موش فروقاتكم أكبر من خلافات السنة و الشيعة
أنا شخصيا ما بحب أعرف نفسي كعلماني و لا إسلامي ..
ففي وجهة نظري ده مقلب تاريخي حيستهلكنا عن البناء الحضاري لوطننا
يا ريت نكون متحضرين و ندير خلافاتنا بروح بناءة و نعمل على النهضة
بعدين الخلافات كلها ملحوقة !!
_______________________________
على جنبه كده يا شيخ عمار
مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي
حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول
حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده
النقاش يمشي دون عنف و تهاتر
قولوا آمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
Quote: 1/ أن تكون الجريمة دون الشرك.. وأنت تعترف أن القتل دون الشرك
وأقل منه.. إذن فهو يدخل في المغفرة
2/ أن المغفرة يكتبها لمن يشاء.. وهذا أمر موكول لله تعالى وحده
بعني حتى جريمة القتل التي استدللت عليها بالآية أعلاه داخلة في أصناف
الموبقات التي يمكن أن يغفرها الله تعالي.. بل وكل ما دون الشرك مغفور يا وليد بشرط أن يشاء الله
دي خليها قاعدة عامة عندك..
وهذا في معنى القضية السابقة عن: أن (عدم إمضاء الله تعالى للوعيد، عفواً وتفضلاً) هذه المسألة
تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز
|
صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
واحدين زنادقة وواحدين روافض وواحدين شنو كده ماعارف
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
Quote:
يعني قضيتك أعلاه.. ليس لها سند علمي وليد |
ياخوي بعد الآيات والاحاديث الجبتها ماعارف ليك اي علمية تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
واحدين زنادقة وواحدين روافض وواحدين شنو كده ماعارف
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ |
وليد..
خلينا من طريقة (هلال مريخ) دي
وخلي الحواشي (التهكمية)..
شوف يا وليد.. أنا المساخة ما بتغلبني..
وصدقني.. نحنا كلامنا زي (موية السعف).. مسييييييييخ وما بيتبلع.. بس هسع المقام
للنقاش علمي.. وحقو تحترم الطرف التاني
أنا حتى الساعة متقيد بالرد العلمي عليك.. حاول تحترم الحتة دي، وحاول ترد على كلامي
أعلاه رد علمي كما رددت عليك
إذا رأيت أنك ما قادر تكون في (الحلبة) وفق ضوابط النقاش العلمي.. فالأفضل
أن أنصرف عنك...
أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
شكرا لك أخي عمار لإستجابتك الكريمة
عسى الله عز و جل أن يمتحن قلوبنا للتقوى
بفضيلة هذا الشهر الكريم
يا شيخ عماد و يا بروف أمين الشهير بخال حمور
خلوني أعلق ليكم على الحته دي
Quote:
وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
|
حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم .. و إما أن نوضح أن المسألة دي ثابته عندنا تاريخيا و لكنها ما بتقدح في عدالتهم أو خلافتهم و كله بالدليل .. يعني ببساطة .. نوضح الإتساق الداخلي لبنية المعتقد عندنا و أن الروايات البقتبسوها ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها .. أنا شخصيا قريت و بحثت في موضوع الشيعة ده بجدية بفهم زل عاوز يعرف الحقيقة موش الرد على مذهب .. و في تقديري إن طريقة النقد الذاتي دي أكتر فعالية في الوصول لنتيجة في نقاشات زي دي ..
و في النهاية ده رأيي طبعا .. لكن أرجو إنو يجد عندكم بعض القبول
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الأخ الفاضل عمار عبدالله
Quote:
بعد الفطر ممكن اتى واناقش عن الاحاديث
|
شكرا للإيضاح ..
كده المسألة عندي بتختلف
فلو كان في نص ثابت عندكم
حيكون تأويل الآية مدعوم لديكم بفهم محدد
و ما حيبقى بس نقاش في الإستنباط
Quote:
أما كون الاية تشمل كل الاناث من بنات الزهراء عليهم السلام , فالاية مخصصة بسبب نزول لذا لا تشمل كل النساء من ذرية الطاهرة
|
إنت طبعا عارف إن مسألة سبب النزول و من خصته الآية حيدخلك في نقاش هل تدخل الزوجات في الأهل كما يقول أهل السنة أم لا؟؟
و الشاهد إن تأويل الآية حيعتمد على المرجعية و ليس العكس .. فما في فايدة إذن من الإستدلال بيها ..
لكن بس سؤال :
مادمت قلت أن الآية مخصصة بسبب النزول (أصحاب الكساء) ..
فهل يعني هذا أنها تخص سيدنا علي و فاطمة الزهراء و الحسن و الحسين فقط لا غير
و لا تشمل أيا من ذريتهم ؟؟!!
هل تقولون بهذا؟؟
Quote:
عزيزي استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل
وهذه درجة المطهرون ,,,
|
أعرف هذا و لا شك يا عمار
لكني لم أفهم وجه الإستدلال بآيات سورة الإنسان
التي نزلت على سيدنا علي و آل بيته بلا شك ..
بدرجة التطهير بفهمها المادي كما في نقاشنا هذا !!
الرجاء الإيضاح
و لك الشكر و المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز وليد
Quote:
صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
واحدين زنادقة وواحدين روافض وواحدين شنو كده ماعارف
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
|
كدي خت الكورة واطة و خلقك ما يضيق ..
الفهمتو من كلامك إنك بتلزم الأخ عماد بقبول كل مخالفيه ماداموا غير مشركين
كما يقبل غفران الله عز و جل لذنب قتل مؤمن عمدا ..
فلو كان ده صحيح .. رجائا قوله براحه و خلي النقاش يمشي كويس
بصراحة ..
أنا ما فاهم وجه إستدلالك بالآية دي أصلا شنو ؟؟
كدي براحة وضح لي العاوز تقوله كله كده ..
(إذا بتريد .. على قول الشوام المساكين )
__________________________________________________
يا كافي البلا أنا بقيت عامل زي حكم الراية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم |
حياك الله ود قرشي
أنا لا ألزمهم بأن يقتنعوا بمصادرنا لكن ألزمهم بمسألتين:
1/ استقصاء مافي المصدر والاتيان به كاملاً، ودي حتة بتثبت المصداقية
2/ محاكمة النص، فإذا قبلوا بنصفه، وجب عليهم أن يبينوا لنا: ما العلة في ترك النصف لآخر
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي |
عماد الحسين
انت يافهمتني غلط يا كمان زعلت !
Quote: فلو كان ده صحيح .. رجائا قوله براحه و خلي النقاش يمشي
.. |
الرائع دوما محمد قرشي عباس
بالزبط ده الفهم الداير اوصلو لعماد ، هم بيقبلوا الصحابي يزني ويسرق ويشرب الخمر ويقتل النفس التي حرم الله الا بالحق ويخرج علي امام زمانه ، وهو مغفور له ولا تثريب عليه
ولو واحد تاني بس حلق دقنو وللا ساكت جغم ليهو شربوت قارص فجهنم له بالمرصاد !!
الفكرة في جملة ونص هي (ان العدل الالهي يستلزم محاسبة الجميع بميزان واحد )
| Quote: يا كافي البلا أنا بقيت عامل زي حكم الراية |
وحكم كعب داير ليك قصبتين سكر في راسك عشان ماترفع راية التسلل دي ساكت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
يا وليد التلب
Quote: زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل )
|
كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه
السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية.. اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
بعدين راجيك لقصة الهجرة :):)
العزيز عماد حسين
اعتقد الكلمة الانت ماخدها مأخذ على عبد اللطيف حسن وهي ( عاطل عاي الرصيف ) ذكرت ببداية البوست من احد المتداخلين بتسرع منه واعتذر عنها لاحقاً اعتذار وجد قبول واحترام مني له
وهسع بتنقال في معرض المزاح والتندر لا اكثر من غير اي بعد يجعلني شخصياً اتحسس منها
لو كان المقام بينكم وعبد اللطيف لا يقبل الممازحة دا شئ تاني
لكن اتمني انه عبد اللطيف يوجه نقده لما جاء او سيأتي من كلامك بروح المحاورة وافادتنا نحن معشر المتابعين أو العاطلين عاي الارصفة
وبنفس المقام يا عماد خليك من ثقافة اركان النقاش دي.. لانه اعتقدها ثقافة تقوم على التهاتر والكسب الاعلامي دون اي بحث وراء الحقيقة وتذكر انه ( اتبع السيئة بالحسنة تمحها وخالق الناس بخلق حسن** )
ـــــــ
** والله اليسمعني اقول كدة يفتكر اني عامل بالكلام دا لكن اهو الفي البر عوام وبنحاول في هذا الشهر الكريم انه الواحد يلتزم بقدر الامكان بالكلمة الحسنة ويسال الله الثبات على فعل ما يقوله باقية حياته
لكم الاحتام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: بصراحة ..
أنا ما فاهم وجه إستدلالك بالآية دي أصلا شنو ؟؟
كدي براحة وضح لي العاوز تقوله كله كده .. |
قرشينا ودعباس
عماد احتج علي حديث ( اذا التقي المسلم والمسلم بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار ) وقال القتل اقل من الشرك وعادي ممكن يغفروا للفاعل ؟
انا جبت الآية كحكم صارم وابدي لقاتل المؤمن ، ماعارف انا جزئية ( فله جهنم خالدا فيها ) دي فهمها كيف ؟
يعني خمسة عشر الفا ماتوا في واقعة الجمل ؟ وثلاثون الف ماتوا في موقعة صفين مافي عوجة ؟ كلو بمشي الجنة ؟
وتدخل امراة النار في قطة حبستها لاهي اطعمتها ولا هي تركتها تاكل من خشاش الارض !!!
بث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
مع انو وليد التلب ده قاعد يختصرنى باعتبار انو الواحد مستواهو تعبان فى الدين وكده ..
ولكن استفزتنى مسألة تقييمو لقصه المرأه التى دخلت النار فى هره حبستها من الاكل ..
وده واحد من الاحاديث الانا قافل عليها شديد ..
يا أخوانا دى مسأله وحشيه جدا ..
ولا يمكن ارتكابها من قبل انسان سوى ابدا ..
وواضح جدا ان الرحمه منزوعه من قلب هذه المرأه ..
وقطعا هى لم تدخل النار حصريا لحبسها القطه, وانما دخلتها لخلوها من الرحمه تماما ..
ومن يخلو قلبه من الرحمه .. يخلو قلبه من الايمان
"وما أرسلناك الا رحمة للعالمين"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: وأعنى تلك الروايه التى صاغت مع غيرها وجداننا الدينى !!
طلعت ملفقه ولا شنو بالتحديد ؟!
عشان الواحد يعمل ليها ديليت من وجدانو ..
ويعمل حسابو ما يحكيها للاولاد وكده ..
|
يا دكتور خليك من الديليت.. اعمل فرمتة
والا اقول ليك.. تغير الهاردسك كلو وتجينا راجع
يازول القصة كيف ماهي طلعت ملفقة والكلام الجابو عوض القرني صحيح زول قال بغم مافي
ودي في حد زااتها محمدة انه نعرف ولو متاخرين ان بعض ما تم سقايتنا ليه ( تُقرأ جوغرتنا ) ليهو
منذ الصغر فيهو الكثير مما يستوجب المراجعة والبحث..
واهو زي ما شايف بعض الخوة بدون مايعرفو الحاصل قعدونا عاي الرصيف كعطالة نمتهن الكلمة وسيلة رزق
وواحدين حتي كلمتنا قالوا لا ننطقها الا سفاهةً ونحن ما نحن بل نحن قومٌ منكرون .. وعييييك
الغريبة صاحب النكريبة والسفهيبة تاني ماجانا لافي
ماعلينا المهم انه القصة طلعت ملفقة والشباب - من الفرقتين - كلٌ عاجبو الصاريهو وكلٌ عاوز يثبت انه مايوجد لديه هو اجدر بالثقة واصدق مرويات .. رغم انه اي قبيلة فيهم تهبشها بتطلع خمستاشر بوست مليانات قفف ملفقة زي جنس القصة دي..
المهم هسع بعد النضم دا البيقنع الديك منو .. وهل الديليت والفرمتة قادرة على تغيير مسار وجداننا الاتملأ بالحكي دا من اول ..
يآخ اذا انا كنت بقول ليك ناس اذاعة القرآن الكريم بالسعودية واسياد الشئ زااتها قالوا القصة دي مفبركة في برنامج وبعد تلاتة اربعة يوم نفس الاذاعة وبرنامج تاني جاء بانيهو على صحة هذه القصة ويحكي فيها واني لأظنه عند سردها ووقت وصل حتة ( تثكله امه ) جمع قبضته ولوح بها مهددا وقد نفرت عروق رقبته وتفصدت جبهته عرقاص من الغضب ثم لوح لكواليس الاستديو وهو يخاطب المخرج .. فلتقابلني خلف هذا الوادي
هسع العاوز اعرف نهايتها القصة بتاعت كديسة وليد التلب دي.. اكلت من خشاش الارض والا ما اكلت :)
وكيف يعني انه بموجب الحديث الرواهو انه المسلم اذا حمل سيفه فالقاتل والمقتول في النار
وناس معركة الجمل وصفين فيهم مئات الالاف من الصحابة بما فيهم ام المؤمنين عائشة والامام على ابن ابي طالب والزبير وطلحة وابو موسي الاشعري وعمار بن ياسر وعمرو بن العاص والحسن والحسين وعبد الله بن العباس وووو الخ الخ
وديل كلهم زول فيهم جاء سياحة مافي .. كل زول شايل سيفو ودرقته فمنهم من بات مقتولاً ومنهم من بات قاتلاً ومنهم من ناصر وعاون القاتل او المقتول ..
طيب بنفس معني الحديث دا البيستشهد بيهو وليد.. يبقي لستة عشرات الالاف الفوق دي من الصحابة وآل البيت وغيرهم وبمعني الحديث في النار ..
والا كيف الرأي لو دا المنطق؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي وليد التلب ,,
Quote: وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
|
قد يقتتل المؤمنين ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزنا وليد
Quote:
بالزبط ده الفهم الداير اوصلو لعماد ، هم بيقبلوا الصحابي يزني ويسرق ويشرب الخمر ويقتل النفس التي حرم الله الا بالحق ويخرج علي امام زمانه ، وهو مغفور له ولا تثريب عليه
ولو واحد تاني بس حلق دقنو وللا ساكت جغم ليهو شربوت قارص فجهنم له بالمرصاد !!
|
القياس بتاعك ده يا وليد بيفترض ضمنا إن الصحابة زي كل الناس واحد
و بيتجاهل الخيرية المثبته ليهم بنص القرآن و الأحاديث ..
يعني خد مثلا القصة دي عن صحابي ..
Quote:
أخرج الشيخان في صحيحهما من حديث عبَيْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي رَافِعٍ قَالَ سَمِعْتُ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ بَعَثَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَا وَالزُّبَيْرَ وَالْمِقْدَادَ بْنَ الْأَسْوَدِ قَالَ انْطَلِقُوا حَتَّى تَأْتُوا رَوْضَةَ خَاخٍ فَإِنَّ بِهَا ظَعِينَةً وَمَعَهَا كِتَابٌ فَخُذُوهُ مِنْهَا فَانْطَلَقْنَا تَعَادَى بِنَا خَيْلُنَا حَتَّى انْتَهَيْنَا إِلَى الرَّوْضَةِ فَإِذَا نَحْنُ بِالظَّعِينَةِ فَقُلْنَا أَخْرِجِي الْكِتَابَ فَقَالَتْ مَا مَعِي مِنْ كِتَابٍ فَقُلْنَا لَتُخْرِجِنَّ الْكِتَابَ أَوْ لَنُلْقِيَنَّ الثِّيَابَ فَأَخْرَجَتْهُ مِنْ عِقَاصِهَا فَأَتَيْنَا بِهِ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا فِيهِ مِنْ حَاطِبِ بْنِ أَبِي بَلْتَعَةَ إِلَى أُنَاسٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ مِنْ أَهْلِ مَكَّةَ يُخْبِرُهُمْ بِبَعْضِ أَمْرِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا حَاطِبُ مَا هَذَا قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لَا تَعْجَلْ عَلَيَّ إِنِّي كُنْتُ امْرَأً مُلْصَقًا فِي قُرَيْشٍ وَلَمْ أَكُنْ مِنْ أَنْفُسِهَا وَكَانَ مَنْ مَعَكَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ لَهُمْ قَرَابَاتٌ بِمَكَّةَ يَحْمُونَ بِهَا أَهْلِيهِمْ وَأَمْوَالَهُمْ فَأَحْبَبْتُ إِذْ فَاتَنِي ذَلِكَ مِنْ النَّسَبِ فِيهِمْ أَنْ أَتَّخِذَ عِنْدَهُمْ يَدًا يَحْمُونَ بِهَا قَرَابَتِي وَمَا فَعَلْتُ كُفْرًا وَلَا ارْتِدَادًا وَلَا رِضًا بِالْكُفْرِ بَعْدَ الْإِسْلَامِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
لَقَدْ صَدَقَكُمْ قَالَ عُمَرُ يَا رَسُولَ اللَّهِ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ قَالَ إِنَّهُ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ أَنْ يَكُونَ قَدْ اطَّلَعَ عَلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ فَقَدْ غَفَرْتُ لَكُمْ"
...
قال الحافظ ابن حجر ..{ وهي بشارة عظيمة لم تقع لغيرهم ووقع الخبر بألفاظ منها "فقد غفرت لكم" ومنها "فقد وجبت لكم الجنة" ومنها "لعل الله اطلع " لكن قال العلماء إن الترجي في كلام الله وكلام رسوله الموقوع وعند أحمد وأبي داود وبن أبي شيبة من حديث أبي هريرة بالجزم ولفظه "أن الله اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم" وعند أحمد بإسناد على شرط مسلم من حديث جابر مرفوعا لن يدخل النار أحد شهد بدرا.. } الفتح 7/ 356 -"3"
|
يعني كله بالدليل .. ما طلقيبه ساي كده !!
أما عن قولك
Quote:
الفكرة في جملة ونص هي (ان العدل الالهي يستلزم محاسبة الجميع بميزان واحد )
|
فلو طبقناها على سيدنا الخضر مثلا ..
لكان قاتلا و ظالما !!
العدل الإلهي في نظري فردي .. يضع لكل منا ميزان عدل يخصه
المساواة لا تعني العدل في كل الأوقات !!
يلا نجي للحديث ..
" إذا التقَى المسلمانِ بسيفيهما فالقاتلُ والمقتولُ في النَّار "
فبدئا لو ما راعينا سبب النزول و ما شابه من ظروف في فهم النصوص لوقعنا في سوء فهم فظيع دوما ..
و الأمثلة كثيرة ما أظنها غايبة عنك ..
يلا الحديث ده بالذات عنده رواية تانية في مسند البزار
بلفظ : " إذا اقتتلَ المسلمانِ على الدُّنيا فالقاتلُ والمقتولُ في النَّار "
يعني ما مقصود به الإطلاق .. و الآية النبهك ليها عمار بتدل على الفهم ده ..
أها نجي للآية الكريمة
{وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً}، (93) سورة النساء
كدي شوف سبب نزولها
Quote:
أخرج ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير أنها نزلت في مقيس بن صبابة فإنه أسلم هو وأخوه هشام وكانا بالمدينة فوجد مقيس أخاه قتيلا في بني النجار ، ولم يعرف قاتله فأمر له النبي - صلى الله عليه وسلم - بالدية فأعطتها له الأنصار مائة من الإبل ، وقد أرسل معه النبي - صلى الله عليه وسلم - رجلا من قريش من بني فهر فعمد مقيس إلى الفهري رسولِ رسولِ الله - صلى الله عليه وسلم - فقتله وارتد عن الإسلام ، وركب جملا من الدية وساق معه البقية ولحق بمكة مرتدا وهو يقول في شعر له :
قتلت به فهرا وحملت عقله --- سراة بني النجار أرباب فارع
وأدركت ثأري وأضَّجعت موسدا --- وكنت إلى الأوثان أول راجع
ومقيس هذا روي أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال فيه : "لا أؤمنه في حل ولا في حرم " . وقد قتل متعلقا بأستار الكعبة يوم الفتح .
|
يعني المسألة هنا _ من وجهة نظري ففي الأمر أقوال أخرى_ متعلقة بحادث مثل هذا و ليس مجرد القتل العمد ..
أما عن ..
Quote:
ماعارف انا جزئية ( فله جهنم خالدا فيها ) دي فهمها كيف ؟
|
فأنا شخصيا بفهم الخلود بـ عدم التغير و ليس باللانهاية .. و هذا مبحث يطول
هذا مع التحية و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الله يحييك يا عماد
Quote:
1/ استقصاء مافي المصدر والاتيان به كاملاً، ودي حتة بتثبت المصداقية
2/ محاكمة النص، فإذا قبلوا بنصفه، وجب عليهم أن يبينوا لنا: ما العلة في ترك النصف لآخر
|
عداك العيب .. ما أظن الإخوة الشيعة حيختلفوا معاك في ده
والنقطة التانية بالذات أفتكر الأزهري 2 منتبه ليها لأنه برر لعدم أخذه
بالرواية التانية التي أوردها من الطبري في النقاش الفات بقوله
Quote:
بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .
|
و أرجو أن يراعي الكل هذه القواعد العامة في النقاش مستقبلا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
سلام يا دوك و كل سنة و إنت طيب ياخي Quote: ا شيخ عماد و يا بروف أمين الشهير بخال حمور
خلوني أعلق ليكم على الحته دي
Quote:
وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم .. و إما أن نوضح أن المسألة دي ثابته عندنا تاريخيا و لكنها ما بتقدح في عدالتهم أو خلافتهم و كله بالدليل .. يعني ببساطة .. نوضح الإتساق الداخلي لبنية المعتقد عندنا و أن الروايات البقتبسوها ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها .. أنا شخصيا قريت و بحثت في موضوع الشيعة ده بجدية بفهم زل عاوز يعرف الحقيقة موش الرد على مذهب .. و في تقديري إن طريقة النقد الذاتي دي أكتر فعالية في الوصول لنتيجة في نقاشات زي دي ..
و في النهاية ده رأيي طبعا .. لكن أرجو إنو يجد عندكم بعض القبول
|
كلامك دائما يجد القبول يا محمد قرشي ، لانك - إن اختلفنا أو اتفقنا معاك- بتقول كلام منطقي و بكل الأحترام لمحاوريك ..
علي العموم هو كان تعليق عابر و لسه أنا عند وجهة نظري و ما عايز أخش في تفاصيل الكلام لانها مسالة بسيطة ..
شكرا يا دوك و سعيدين بوجودك في البوست عشان تمنع الكركبات البتحصل في معظم البوستات الذي دي ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
الأخ وليد و باقي الأخوان الشيعة ، سلام و كل عام و أنتم و من معكم بخير و صحة و عافية
قلنا إنو الآيه (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ايه مكتملة فيها جميع أركان الخبر منه تعالي واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ربنا راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. الايات البعدها و القبلها تتحدث عن أشياء أخري ما عندها علاقة بإثبات ما في هذه الايه .
يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
ود المشرف حبابك
Quote:
مع انو وليد التلب ده قاعد يختصرنى باعتبار انو الواحد مستواهو تعبان فى الدين وكده ..
ولكن استفزتنى مسألة تقييمو لقصه المرأه التى دخلت النار فى هره حبستها من الاكل ..
وده واحد من الاحاديث الانا قافل عليها شديد ..
|
بالنسبة للحديث ده ..
فمن المشهور أن عائشة رضى الله عنها إعترضت عليه كالآتي
Quote:
في مسند أبي داود الطيالسي من حديث الشعبي عن علقمة قال : كنا عند عائشة رضي الله عنها ومعنا أبو هريرة رضي الله عنه فقالت : يا أبا هريرة أنت الذي تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن امرأة عذبت بالنار من أجل هرة ؟ قال أبو هريرة نعم سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت عائشة المؤمن أكرم على الله من أن يعذبه من أجل هرة إنما كانت المرأة مع ذلك كافرة يا أبا هريرة إذا حدثت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر كيف تحدث "
|
و رغم إنو ليه طرق تانية غير أبوهريرة ..
و في ضعف في الرواية دي عن عائشة..
إلا أن ..
بعض الناس بيشوفوا إنو أبوهريرة إتأثر بحبه للقطط في روايته دي!!
و في آخرين بيقولوا إن المرأة دي من الأمم القديمة ..
و الله أعلم
__________________________
حبيبنا البروف
ياخي مشكور كتير
دي شهادة أعتز بيها
عليك الله خليك قريب
نقاشاتك دوما ممتعة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
هسه دا انصار سنة :
Quote: مسكين.. مفلس كالعادة
أنا فعلاً قاعد على رصيف.. بس مليان كتب ومراجع
مشكلتك وقعت ليك مع زول شغال في وظيفة بمسمى: (باحث شرعي)
دي شغلنا من 18 سنة يا (لـكع).. وآخر 8 سنوات الزول جاء متفرغ ليها كـ (تعاقد وظيفي)
في السعودية بلد الوهابية زاااااااااااااااااااطو
شغلتي في الدنيا دي تحقيق النصوص والنظر في تفسيراتها ومدى ثبوتها..
والله شغلانية حلوة خلاص.. (كـسـر) سااااااااااااي..
اليوم كلو ما عندي حاجة غير (قراية الكتب)
شايف الهنا الأنا فيهو ده
هههههههههههههههههههه
اقسم بالله... الواحد عشان (يردمك).. ما قاعد يكون محتاج لأي جهد
لأنو طبيعي الواحد غاتس في نص الكتب سائر اليوم
وهو نوعك ده زاتو ماهو محتاج لي كتب..!!
بس بي خبرةأركا 12 سنة ن نقاش في الجامعات ممكن الواحد يلحّـقك "الـغُـتس"
|
قلت وظيفة باحث ههههه ياخي انت الا تكون باحث في اخر الفاظ البالوعات
وكمان كتب هههه دي بتسميها كتب ؟!
بذمتك دي لولا الوهابية ديل كان لقيت شغل ، كمان بتفتخر باركان النقاش
يامراهق فكريا وبدنيا ، عندي احساس من خلال لغة نبذك انك متربي وسط
نسوان ياعمودة
عليك الله يوم رد علي الكلام الموجه ليك بدل سعيك الي النبذ
ياخ انا ماشفت اكذب منك في البورد دا ، بقولك انني اول من
اساء لك والرابط براك جبتو !
12 سنة اركان نقاش فعلا عاطل عاي الرصيف ويمكن عايد اتخرجت بعد 12
سنة من دراسة علم الحيض والنفاس !!
اقول ليك حاجة ياعمودي ، انت لسه ولد صغير انا مفروض اعرف
كدا من لغة نبذك منذ البداية وما العب مع الجريوات ، لاني ماشفتك
قبل كدا في البورد ، جيت زي النبت الشيطاني فجاة ويمكن سارق
باسويرد وهابي اخر ياعماد .....!!
بقية كلامك بالوعة زي الفات مع السلامة ياجني تاني ما حارد
علي بالوعة مثلك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: يا عمار
راجع المشاركات الفوق دي.. وشوف منو البدأ تحقير الآخر
تعرف.. نحنا ناس بعيد عنك (ركّـانة) من يتناقش بالعلم بنتبادل معاهو النقاش
والواحد بيكون سعيد للمسألة دي.
وبراك شايف أنا وأخوك الأزهري، كنا شحمة ونار.. بس هسع أعتقد أصبحنا في مربع كويس،
وأمورنا ماشة كنقاش علمي ودي أحسن رابطة ممكن تربط اتنين في البورد رغم أن خلافنا في
قضايا جذرية.
بس زي أخونا عبداللطيف ده، ياها دي طريقتو
يبادر بي الكلام الكعب.. والزول الزي ده بيقنطر رقبتو براهو
|
Quote: يا أخا العرب
إنه أبوجهل.. (في احتفائه بالعقل السلفي)....
لقد دخل إلى هنا قبل قليل، وأنزل بضاعته من الشتم وتحقير الغير، فاشترينا
منه نقداً، يداً بيد.. ولم نرد أن نرده خالي الوفاض
والحتة دي ود قرشي، نشترط فيها المقابضة قبل انفضاض المجلس
هههههههههههههههه
على العموم.. أنا مجرب الزول ده..
بروة صابونة بعيد عنك، كلما تمسكا تزوغ، ولما تغسل بيها ما بتفيدك
الله يصبرك |
دي بالوعاتك ياتربية النساء للتوثيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
وين ردك علي وليد :
Quote: صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
واحدين زنادقة وواحدين روافض وواحدين شنو كده ماعارف
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
وليد..
خلينا من طريقة (هلال مريخ) دي
وخلي الحواشي (التهكمية)..
شوف يا وليد.. أنا المساخة ما بتغلبني..
وصدقني.. نحنا كلامنا زي (موية السعف).. مسييييييييخ وما بيتبلع.. بس هسع المقام
للنقاش علمي.. وحقو تحترم الطرف التاني
أنا حتى الساعة متقيد بالرد العلمي عليك.. حاول تحترم الحتة دي، وحاول ترد على كلامي
أعلاه رد علمي كما رددت عليك
إذا رأيت أنك ما قادر تكون في (الحلبة) وفق ضوابط النقاش العلمي.. فالأفضل
أن أنصرف عنك...
أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي
|
وينو ردك !!
نقاش علمي هههه ومعاك انت يا ...كوم النبذ الوهابي-انصار السنة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
عيد مبارك للجميع،،،
لا اله الاالله
حقيقة يا عبد اللطيف حسن آلمتني كثقتي بأذيتك للكثيرين هنا..
اقولها لك ليس متحيزاً لفرد لكن كلامك هنا شين ارجو انك تعدلو - او تحذفوا - يآخ الكلام هنا ماشي زي
المصل الحاد وساخن في قطعة القشطة .. وبدينا نصل لحاجات ايجابية .. تجي يا عبد اللطيف في فرقة من فرقات
الانتصار للذات تقول كلام زي دا - صراحة اترددت انه اقول كلام مسفف واسفاف - لكن بعد راجعتو ما لقيت ليهو تفسير آخر
عماد حسين مهما غلط عليك لكنه تناول جوانب ماوصلت لما كتبته انت هنا
عندك كلام سمح نقراهو ( انا وبقية الرعاع ) بتمعن كما لعماد وازهري وعمار ومحمد قرشي عباس وثروت ووليد التلب والبروف نوتة ودكتور المشرف وغيرهم من المشاركين فخلونا نستفيد على الاقل ننمي حصيلتنا من المعرفة منكم
ونكبر الفكايبلوري من الثقافة الاسلامية
ارجوك عدل مشاركاتك وخلينا بمناسبة العيد نمشي كويس يا عبد اللطيف
***
كلام لاخونا عماد حسين
استفزاز المحاورين كما هي سياسة اركان النقاش لا تجدي هنا. بل تدل على نقص في الثقة في المفردات الطيبة التي تحب انت يا عماد ان تقول ان دينك يدعو لها
وصم الانسان بالجهل ويا جويهل وغيره لا يجد قبول من اكثر لاخوان الا الحدة في الخصومة وانت من بدأت بتحقير المخاطب ووصفه بالجهل .. فكون كما املناك هنا ومنذ لحظة ولوجك بالمنبر
لكم جميعا التحية وعيدكم مبارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: عماد حسين مهما غلط عليك لكنه تناول جوانب ماوصلت لما كتبته انت هنا
|
حيدر الزين كل سنة وانت طيب
معقول هذا الاهبل الغبي لم يصل في اساءاته للحد الذي تقول
عنه ، اكتر من كدة عايزو يقول شنو؟ شغال منذ فترة في الاساءات
وتجاوزت عنه شئ لكع وشئ صابونة غسيل واوصاف الكذب وكلو موثق
دا انصار سنة وهابي قذر وواطي وانا ح ادبو ادب عمرو ماسمع بيه
حدي معاهو سحب الباسورد مني عديييل كدة وفي اي مكان في البورد
دا مابخليه ...
وزي ال######## دا معاهو مافي تسامح ابدا لان اخلاقو زي وشو وكوم نبذ
متحرك ..حتي العيد لن يثنيني عن ملاحقته سئ الذكر هذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
عمار كل عام وانت بخير
انا لن امسح اي كلمة كتبتها في هذا الاخرق
المتبلد الا اذا قام هو بحذف كل مداخلاته
التي تمسني وبعدها لن اتداخل مع اخرق مثله
علي الاطلاق لكن لو عاوز يتمادي فانا احمق لابعد
درجة يمكن ان يتصورها معتوه مثله وسيري ان ثقافته
الصفراء التي تعلمها من كتب الحيض والنفاس لن تكفيه
معي ابدا ...
شرطي انو يمسح مداخلاته جميعا التي تسئ لي وسافعل
مثله ..قبل كدة مافي خيار تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
العزيز عبد اللطيف
عيد مبارك
خيارك وانت حر فيه.. فقط احب اقول لك انك قتلت البوست وكان عشمي ( شخصياً) اني استفيد فيهو من مشاركات ناس اكثر تبحُر في مسائل الدين والسيرة مني
قلت فوق وثبتت رائي الخاص انه عماد حسين غلطان في انتهاجه لسبل الحوار وتكتيكات اركان نقاش الجامعات - وهي سياسة غلط حتي في الجامعات
لكن لم اعذرك يا عبد اللطيف انه كلمة جاهل وجويهل وخلافو تقابلها بتربية نسوان وباقي قولك
يا ناس انا اكثركم خروقات للأسس ابقي انصحكم
عيييب في حقكم
ربنا هدانا خلونا نستفيد من كلمة سمحة
ـــــ
ماعارف اقول ليك شنو يا عبد اللطيف لكن حيرتني في مكابرتك دي
يمين حيرتني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
آب تبالغ لكن آ حيدر أخوى !!
| Quote: عندك كلام سمح نقراهو ( انا وبقية الرعاع ) بتمعن كما لعماد وازهري وعمار ومحمد قرشي عباس وثروت ووليد التلب والبروف نوتة ودكتور المشرف |
هسع خاتينا أنا وأخوى نوته ده مع فطاحلة الديانات والشرود ديل بى ياتو فهم ؟!!
ياخى أنا ونوته ده ناس سااااكت كده من أمدرمان ..
نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه ..
قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو ..
غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين ..
قام جاهو الفرج من وليد ..
وقام كده شات الآيه/الفرماله
ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم ..
فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: هسع خاتينا أنا وأخوى نوته ده مع فطاحلة الديانات والشرود ديل بى ياتو فهم ؟!!
ياخى أنا ونوته ده ناس سااااكت كده من أمدرمان ..
نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه ..
قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو ..
غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين ..
قام جاهو الفرج من وليد ..
وقام كده شات الآيه/الفرماله
ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم ..
فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!! |
يا محمد حيدر، ضحكت في كلامك ده لمن خجلت من ناس البيت .......
قرايتك صحيحة تماما إلا جزيئة وليد الأخيرة دي لانو أنا لسه مستنيهو و شايف عمار بجي ماري يعلق علي أي شئ إلا سؤالي الفوق .
و يشهد الله الغرض ما إفحام الناس دي و لا إنتصار لنفس في حوار علني ، الأزهري و وليد و عمار و باقي اخوانا الشيعه هنا اخوان بحق يظنون أنهم علي حق و نظن أنهم علي باطل و لو كانت هداية من نحب بيدنا لهديناهم ما نظن لهم فيه خيري الدنيا و الاخره و لكن سبقت كلمة الله (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ) !
نسأل الله أن يهدينا جميعنا سواء السبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ننتظر كرم اخلاق كوم النبذ ابتداءا من هنا:
Quote: ولا بأس من الرد على هذا الغر الرويبضة.. فقد تعمدنا تجاهله في بوست أبو قرون، على
اعتبار أنه (عوقة) و (تليفة) ولم نقم له وزناً.. وداخل بروح عدائية لم نستفد منها غير السخرية
حلمنا وسكتنا وتغافلنا عن اساءات هذه (النكرة).. فلم يزدد (الرويبضة) إلا انحـطاطـاوسفـولاً في دركات (قلة الأدب)..لذنا بالصبر الجميل، وسرنا في غايتنا في ذلك البوست، فجاء المعتوه ليفترع هذه البوستات، من
أجل صرف النظر إليها.. لكنه خاب وخسر.
عشان كدة (رمينا طوبتو) فصار عندنا لا يرقى حتى لدرجة: سقط المتاع.. ولو ارتقى لتلك
الرتبة لكانت له شرفاً..
واقسم بالله.. كلما أشوف (الهوين) ده شن بيكتب.. أتذكر كلمة ساخرة:
يا حليلكم الجدعتو (الجنا).. وربيتو (التبيعة)
وارجعوا إن شئتم لبوست أبو قرون وتابعوه من البداية لتخرجوا بتقييم عادل..
صبري الشريف ومعه آخرون ممن يسمون بالجمهوريين لهم دين عرفوه من خلال
هرطقات الزنديق الهالك محمود محمد طه |
ياله من كرم ينتظرنا!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
اعيادكم سعيدة
البروف امين ((ترقية بمناسبة العيد))
Quote: الأخ وليد و باقي الأخوان الشيعة ، سلام و كل عام و أنتم و من معكم بخير و صحة و عافية
قلنا إنو الآيه (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ايه مكتملة فيها جميع أركان الخبر منه تعالي واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ربنا راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. الايات البعدها و القبلها تتحدث عن أشياء أخري ما عندها علاقة بإثبات ما في هذه الايه .
يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟ |
ممكن تحدد الفترة الزمنية البتحدد بيها السابقين دي ؟؟
يعنى لسنة كم من الهجرة ,,
| Quote: يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟ |
في شيعي في البورد ده طلعهم خاينين ولا دخل لى زول في النار ,,,
__
طبعا انا ما طنشتك استصغارا لعلمكم الجم ,, ولكنى في رمضان لا احب الدخول في نقاشات تدفعنى لجلب احاديث صحيحة او خاطئة ,, والان تقبل الله صيامنا وصيامكم
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 08-30-2011, 09:06 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
اكيد يامشرف تم وضعك مع قائمة الارثودوكس ديل
بسبب زحمة العيد ، حيدر الزين(وهو يلعب لصالح البوست)
معذور في الحته دي !
|
ما عجبتني الأرثوذكسية لثروت لكن
يا عبداللطيف ما تزعل ..
لما إنت حرنت ..
لازم نـأمل في الطرف التاني ..
النبذ ما حبابه من أي زول ..
لكن كمان البينبذ ما معناه ما كريم أخلاق ..
ما إنت كمان ما مقصر .. و لا شنو؟؟
دي زعله منكم ساي ..
و إنتو الإتنين أنا بقدركم و الله !!
غايتو الله يعين ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
.
.
عزيزي محمد حيدر المشرف وبقية الزملاء الكرام
كل عام والجميع بخير تقبل الله أعمالكم
ياسيدي المفضال الأزهري يكتب وفي فمه ماء، وقد ذكرت هذا الأمر للزميل العزيز أمين من قبل .
أصدقك القول يالك الخير: حواري مع السلفية له قرابة العقد من الزمان ،وأكاد أعلم يقيناً الهدف من وراء السؤال الذي يتم طرحه وغايته وإلى ماذا سيقودنا.
المسألة التي يطرحها أمين أخذت مني وقتاً طويلاً في البحث واتعبتني نفسياً وجسدياً حتى وصلت إلى ما ـ أراه صوباً ـ .
عزيزي أمين الحوار المطروح هنا ليس مع شيعة من أصلاب شيعة وعاشوا في بيئة شيعية ، وإنما مع سنة من سلالة سنة لذلك فهم يعرفون ماتعرف ، وفي الغالب خصهم يجهل ماعرفوه من خلال بحثهم ورحلة الانتقال الصعب من ظلال مدرسة الخلفاء إلى رحاب مدرسة أل محمد عليهم السلام.
فمنهم من تشيع فأصبح إمامياً ومنهم من صار أقرب إلى الزيدية ومنهم من مال إلى فكر معتزلة البصرة وبغداد .
عمار ووليد ومتوكل وغيرهم العشرات والمئات تم تلقينهم حادثة هجرة الخليفةالثاني وفضائل الخلفاء والعشرة المبشرين والبعض منهم درس _ قول جهنم هل مزيد حتى يضع الرب قدمه فيها فتقول قط قط وغيرها من عقائد السلفية.
وقد كنت أعلم يقيناً ماهو السؤال التالي لسؤال أمين الأول وهي آيات أعرفها وأحفظها وبحثت في تفاسيرها وأسباب نزولها.
لكن منهجي في الحوار أنني لا أحبذ الإجابات المباشرة بل أضع روابط سهلة التصفح سهلة المراجعة لدراسات تتناول السؤال المثار والموضوع المطروح وأترك للسائل والقارئء الخوض في ثنايا الدراسة وتفاصيلهامع حرصي على أن تكون مراجع الدراسة مقبولة لدى السائل ـ سنية ـ .
وإن شاء الله إن تم مستقبلاً فتح بوست عن الصحابة وفضائلهم والفتن التي وقعت بينهم وماجرى بعد انتقال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم إلى الرفيق الأعلى فسوف ازودكم بكم وافر من هذه الدراسات .
آمل إن سمح وقت الحبيب أمين والعزيز قرشي والزميل عماد أن يطالعوا روابط الكتب التي أضعها وفي الغالب الأعم هي كتب مراجعها مصادر سنية كما أسلفت فالمرء عدو مايجهل ، لذلك فمن المفيد ـ خصوصاً للزميل عماد ـ وهو الباحث الشرعي كما ذكر مطالعتها ليعرف وجهة النظر الشيعية الإمامية في المسائل محل الخلاف منهم أنفسهم بدلاً من مواقع خصومهم التي تبتر وتدلس وتزور ، وأنا على يقين أنه ستتبين لكم حقائق جديدة او على الأقل سيتضح أن الشيعة ليسوا مجوساً منافقين يبغضون الإسلام ويسعون لهدمه كما يظن الكثير من الناس .
هذا الخلاف المذهبي لن ينتهي وسيستمر إلى مايشاء الله وقد أريقت بسببه الدماء وستراق ، فتنة وابتلاء وكل حزب بما لديهم فرحون والموعد القيامة والحكم الله والزعيم محمد وعند الساعة يخسر المبطلون كما قالت الزهراء عليها السلام ـ ورحمة ربك أعظم والظن به أجمل سبحانه إنه هو البر الرحيم.
قبل ختم المداخلة أهدي الزملاء محمد حيدر والبروف أمين هذا الكتاب ـ فقط لزيادة المعرفة يا خال حمور ـ
اضغط (هنا) للتصفح المباشر دون الحاجة للتحميل (كتاب الشيعة هم أهل السنة)
أرجو المعذرة إن كانت هناك أخطاء إملائية أو لخبطة في هذه المداخلة فقد كتبتها وأنا أعاني من ـ صداع شديد ـ
تحياتي وتقديري
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ALazhary2)
|
Quote:
الحوار المطروح هنا ليس مع شيعة من أصلاب شيعة وعاشوا في بيئة شيعية ، وإنما مع سنة من سلالة سنة لذلك فهم يعرفون ماتعرف ، وفي الغالب خصهم يجهل ماعرفوه من خلال بحثهم
|
العزيز الأزهري ..
تصدق كنت بفكر أكتب كلامك ده بالنص !!
بس دي بخالفك فيها شوية ..
Quote:
فمنهم من تشيع فأصبح إمامياً ومنهم من صار أقرب إلى الزيدية ومنهم من مال إلى فكر معتزلة البصرة وبغداد
|
أنا شحصيا زمان صدمت لما قريت المراجعات ..
و سكيت الحكاية دي براي بجدية تامة ..
ما حصل كنت سلفي و لا متعصب لمدرسة ما ..
و تغيرت عندي قناعات كتيرة ..
حتى آية البروف دي كنت بضحك من ردود وليد فيها
لأني ممكن أرد عليها أحسن منو لو إتبنيت وجهة النظر الشيعية ..
لكن النتيجة إني ما بقيت واحد من خياراتك الفوق دي
حاليا مختلف مع الرأي الرسمي للسنة و الشيعة معا
و أتفق في بعض التفاصيل مع الفريقين !!
لكن خلاصتي القلتها فوق هي ..
إن الروايات البقتبسوها الشيعة ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها دوما
أفتكر التعامل مع المسألة دي
كحوار مع ناس قناعاتهم ناتجة عن بحث و إخلاص
أجدى من تنميطهم كمجرد أناس يتبعون ماوجدوا عليه آبائهم
و في الحتة دي مرات إنت بتشطح يا الأزهري
و كذلك بعض المحاورين السلفية
علشان كده أنا مغتبط للحوار بينك و بين عماد
لأنكم الإتنين أهل علم و إخلاص ..
وفقنا الله و إياكم للحق و رزقنا إتباعه
آمين
_____________________________________
كتاب الجابري رحمه الله (نقد العقل السياسي العربي)
فيه تأريخ ممتاز لخلفيات الصراع السني الشيعي
و زمن الفتنة الكبرى ..
أنصح بشدة بقراءته لمن لم يفعل حتى الآن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
محمد قرشي معليش من غضبتي المضرية علي الجنا داك
نسيت اقول ليك كل سنة وانت طيب ، وانت صديق ارثودوكسي قديم
تساؤلات في القرآن
يعني برضو مصر تكون صايد جوائز ياقرشي !
مغقول ياخ ، ماقلنا زحمة العيد ختت حيدر الزين في موقف جمع دكتور المشرف
مع الاخرين في لستة الارثودوكس وثروت برضو طبعا لكن المداخلة كانت معنية
بالمشرف لانو عاني ماعاني وهو يكتب متهكما عن هذا الوضع الشاذ الذي اقحم فيه!
وتانيا يا قرشي ما ممكن انا والكاشف نكون في حته واحدة ، ياتعزني انا ياتعزو هو
وعشان ما اربك حساباتك (علي حساب الايدولوجي) طلعني انا بره...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
عمار يا حبيبنا ، العيد مبارك عليك و كل سنة و أنت و من معك بخير و صحة و عافية Quote: ممكن تحدد الفترة الزمنية البتحدد بيها السابقين دي ؟؟
يعنى لسنة كم من الهجرة ,,
|
كلامك ده يا عمار عبارة عن تذاكي ليس إلا !!
ياخي بالله ما تفهم كلمتي دي بالمعني السيئ المستفز ، و يشهد الله قدر ما حاولت أجيب كلمة تانيه تدي نفس المعني و ما يكون فيها شبهة سوء ما لقيت ... لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !!
الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله .
و بالمناسبه دي ما الايه الوحيدة القاطعة في الموضوع ده ، في ايات تانيه أكثر تحديدا لكني من تجارب سابقه أعلم إنو إغرق البوستات بالايات ما بخلي الناس تتمعن فيها ايه ايه، بعد ما نصل لارضيه مشتركة في الايه دي و فهمها نجيب التانيات إن شاء الله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
نسيت اقول ليك كل سنة وانت طيب ، وانت صديق ارثودوكسي قديم
|
و إنت طيب يا رب ..
بس و الله الأرثوذكسية الجاري منها دي أصلها ما فايتاك
Quote:
وتانيا يا قرشي ما ممكن انا والكاشف نكون في حته واحدة ، ياتعزني انا ياتعزو هو
وعشان ما اربك حساباتك (علي حساب الايدولوجي) طلعني انا بره...
|
أبييييييييييت
المعزة دي بالقلب الما أرثوذكسي أبدا
المسألة ما حسابات
إنت و عماد الإتنين بالحسابات مفروض أتضرس منكم
ياخ روق المنقة ..
نحن كبرنا على زعل الشباب ده ..
أمسحوها لي في وشي و أتصافوا ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: في شيعي في البورد ده طلعهم خاينين ولا دخل لى زول في النار |
بالحيل يا عمار الشيعه الفي البورد اتهمو الصحابة كمجموع و ابوبكر و عمر و عثمان السابقون الأولون ديل ذاتهم بخيانة الله و رسوله ، و اديك مثلين لانو ديل المتذكرهم من راسي و جبتهم طوالي :
- ده كلام وليد التلب عن ما حدث في السقيفه: Quote: البلد ياحبيب مغتصبة منذ عقود
ومايجري فيها هو نتيجة حتمية للاغتصاب الاول من السقيفة
كلها انقلابات ياعزيزي |
- فتحت بوست باسم (يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!) فاخونا الأزهري نزل لي كتاب اسمو (الصحيح من سيرةالرسول الأعظم) . و دي مداخلتي بعد ما اطلعت علي علي الكتاب : Quote: ما ترك كاتب الكتاب الذي اتي به الأزهري لتصحيح سيرة النبي صلي الله عليه وسلم موضعا إلا و كال فيه التهم تصريحا و تلميحا لابي بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم و أرضاهم :
- فهنا أبوبكر و عمر يتامران لقتل علي : تحت عنوان جانبي ( يريدون قتل علي (عليه السلام) ) كتب مرتضي العاملي :
Quote: ولم يكن عمر هازلاً حين قال لأبي بكر: خلني آتيك برأسه، فإنهم كانوا يدبرون لقتله (عليه السلام)، وقد اعتبر عمر: أن الفرصة قد واتته لاتهام علي بأنه يريد تفريق جماعة المسلمين، وإثارة الفتنة، والافساد في الأرض..
ووجد أنه قادر على تنفيذ ما يريد، بعد أن تمكن من جمع الآلاف من الناس من بني أسلم وغيرهم من قبائل الأعراب التي كانت حول المدينة ووصفهم الله تعالى بأنهم مردوا على النفاق، حيث ساعدوه على إخماد أصوات المعارضين للبيعة لأبي بكر، كما أوضحناه في كتاب: الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)، وقد كتب معاوية لمحمد بن أبي بكر يقول إن أباه وفاروقه: (همَّا به الهموم، وأرادا به العظيم..). أي بعلي (عليه السلام).
وقد أظهرت الوقائع عملياً: أن أبا بكر كان موافقاً على قتل علي في مثل هذه الأجواء..
- هنا سيدنا عثمان قتل زوجته السيده رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم : كتلها عديييل كده !!! : و كان ما مصدقني اقرأ كلام العاملي :
Quote: ( فقد روي في الكافي: أن رقية لما قتلها عثمان، وقف النبي «صلى الله عليه وآله» على قبرها، فرفع رأسه إلى السماء، فدمعت عيناه، وقال للناس: إني ذكرت هذه وما لقيت، فرققت لها، واستوهبتها من ضمة القبر([39]).
ولعل عائشة قد أشارت إلى ذلك أيضاً.)
- و شوف الكلام هنا كيف عن سيدنا عمر :
Quote: إنه حين يعرض عمر على رسول الله «صلى الله عليه وآله» ما عرضه إنما يُفهم الآخرين: بأن النبي «صلى الله عليه وآله» ـ بنظره ـ كغيره من الطغاة والجبابرة، الذين يمارسون الانتقام من خصومهم بقسوة بالغة، وبوحشية ظاهرة.. فهو لا يرى: أنه «صلى الله عليه وآله» مبعوث رحمة للعالمين، وقد كانت نفسه تذهب حسرات حتى على من كانوا يحاربونه، ويسعون في سفك دمه..
فما هذه النظرة العمرية لرسول الله «صلى الله عليه وآله»؟!
ومتى تخلص منها صاحبها؟! أم بقيت تعيش في نفسه، وتتغلغل في أعماقه؟!
و كلو زي ده :
والله ما وجدت فصلا في هذا الكتاب إلا و فيه طعنا و ذما في الصحابه : مجموعا و افرادا .
ولانني و لا أنتم يا الأزهري أو يا عمار لم نحضر ذلك الزمن ، استندت علي حجج ذكرتها لتكذيب هذا الكلام ، فعلي أي شئ تستندون علي صحة هذا الكلام ؟
|
فانتم تتهمونهم بخيانة الله و رسوله بوضوح لا لبس و لا تأويل فيه ، كيف يستقيم ذلك مع كلام الله تعالي و من تتهمونهم بالخيانه أقر لهم الله تعالي رضاه و أدخلهم جناته و الأيه واضحه ؟
وليد التلب يصف خلافة ابوبكر بالانقلاب ( اللي اثارو ممتدة لكيزان الليله دي ) و الأزهري جايب لي كتاب عشان أطلع عليه باعتبارو الروايه الصحيحة للسنة فيه إنو سيدنا ابوبكر و سيدنا عمر جلسو يخططو لاغتيال سيدنا علي و فيهو سيدنا عثمان قتل زوجته السيدة رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم و كلكم يا عمار ( إنت و وليد و الأزهري و كل الشيعة البقرو في الكلام ده و الما بقرو فيه) بتعتقدو إنو الصحابة ( بما فيهم ابوبكر و عمر و عثمان ) بايعو سيدنا علي بخلافة رسول الله صلي الله عليه و سلم و حينما توفي الله رسوله الكريم نكثو عن بيعتهم و أرتدو عليها !! فإذا لم تكن كل هذه الأمور خيانة لله و رسوله فماذا تكون ؟
السؤال : كيف يستقيم كلامكم عن هؤلاء الناس و المولي عز و جل - من فوق سبع سماوات - يقول عنهم (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) قرانا يتلي إلي يوم القيامة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
المهم الما حقت تبارك
مصلحة البوست هي الاهم
ح نرجع للبوست ونكشف عن تاريخية الجدل الداير
دا كلوا ، مسالة زمن بس ، ويسود العقل النقدي(وبدأ بالفعل منذ زمن)
علي العقل السياجي الايماني ..المشكلة كلها كيف
يتحرر العقل الايماني من قيوده وينظر بحياد علمي
الي الاشكالات التاريخية للفكر الديني في كل اطره
المعرفية :
القران ، السنة ، الفقه ،السيرة ،الخ..
والثقة المطلقة (مطلقة دي جادة هنا) متوفرة بإمكانيات
العلم وقدرة الذهن البشري علي ارتياد ماضي اللغة
واستكشاف طبيعتهاالفيلولوجية والالسنية، واستكشاف
الفضاء العلمي(في مجالاته جميعا بصرامة البحث العلمي المتعارفة) ، المتناقض دوما مع حقائق الاديان
(حتي لو تحورت ملايين المرات) علي ايدي الفسقهائيين علي قول
تبارك ...
ــــــــــــــــــ
باللفة لمحمد قرشي عباس والاخوة كارامازوف ! الارهاق حاصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عماد حسين)
|
Quote:
بالمناسبة
الواحد سعيد بوجود لأستاذ/ أمين الشهير بـ خال حمور.. (الأسئلة أصبحت تجينا الاتنين)
|
نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة
الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
Quote:
على الأقل الواحد أصبح لا يشعر بالغربة في البورد
|
يا الأزهري هوي ..
أسألني معاهم ..
ما تطلعني شيعي عامل ساتر
كأن ماسألت بسألك أنا بغتس حجرك
و الله البوست ده تحفه بحق !!
التحية لحيدر الزين إذ جعل هذا ممكنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ALazhary2)
|
Quote:
مصلحة البوست هي الاهم
ح نرجع للبوست ونكشف عن تاريخية الجدل الداير
دا كلوا ، مسالة زمن بس ، ويسود العقل النقدي
|
بيت بيت .. دار دار .. زنقه زنقه
طاخ طيخ طاخ
القذافي جاااااااااااااكم* ..
العقل النقدي العلمي الذي لا يملكه الأرثوذكسية أمثالي
هو عينه الأرثوذكسية الجديدة التي لا ترى سوى الإطلاق
في معرفتها الناقدة لإطلاق معرفة سواها !!!!
_________________________________
*و النبي ما تزعل يا عبداللطيف
و يا عماد ما تجي تنتقدني في الحليفة دي
جهجهتوا الملعقة ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ثروت سوار الدهب
عماد حسين
محمد قرشي عباس
ALazhary2
أمين محمد سليمان
HAIDER ALZAIN
عمار عبدالله عبدالرحمن
يوسف محمد يوسف
وليد التلب
عبداللطيف حسن علي
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست