جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان )

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 03:11 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-04-2009, 08:45 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هشام آدم

    صباح/مساء الخير ...

    Quote: أعتبره مراوغة في الحوار

    لَيس المقام مقام مُراوغة يا هشام ، فأنا إن كُنت أُجيد المُراوغة أستحي أن أُراوِغ
    فيما أعتقِده ... وإني لما بدأت مُحاورتي معك أحببت أن تُحِس بِما أُحِسهُ مِن حلاوة أن
    تكون عبد لِرب مُقتدِر ... أنا لا أُراوِغ
    Quote: لا يُفيدك كثيراً أن تُدلّس القوانين

    مِن أين لك إني أُخادِع ... قد يكون هذا مبلغ عِلمي ... ولِماذا أُخادِع؟ لأنتصِر ...
    على مَن؟

    دعنا نبتعِد عن نعت بعضِنا ولِيأتي كُلٍ بِبُضاعتِهِ ...

    Quote: لقد رأيتُ أن المعرفة اليقينية قائمة على عنصرين أساسيين: المشاهدة العيانية
    المقاربة المنطقية. وهما –أي كلا العنصرين- في ذلك متلازمان، وقمتَ أنت باقتباس "كامل"
    هذه الجملة وعبّرت عن ذلك بقولك: "يعني أنا أقريت بالمنطقية العقلانية ولم أثبت لك
    المشاهدة العيانية"، ولا أدري كيف يستقيم أن تقتبس جملة كاملة فتقر بعضها ولا تقر بعضها
    الآخر. إن قولك: "يعني" مرتبط بسند أو قرينة أو علّة في الاقتباس نحو وضع أسطر أو ألوان
    مُحددة على الجزئية التي تقرني عليها فقط أو تلك التي لا تقرني عليها فقط،

    هذِهِ قِسمة ضيزى ...
    أصِف لك السودان:
    (1) فوقو كتاحة
    (2) ملان ضُبان
    (3) مويتو عكرانا
    (4) كهربتو متذبذبة
    (5) ناسو حرامِية

    ولامِن يجي زول يقول لي أنا بوافقك يا عزام في رقم (1) و(2) و(3) و(4) بس رقم (5) دي
    أنا ما بقِرها ليك ... أقوم أقول ليهو < لا يستقيم أن تقتبِس جملة كامِلة فتقِر بعضها ولا
    تقِر بعضِها الآخر > ... لا أدري ... الأمر إختلط علي هل < المنطِقِية العقلانِية > و< المُشاهدة
    العيانِية > مِن بنات أفكارك أم مُصطلحات مُعروفة ومبذولة ... ومَن الذي يجعل أو قال بِضرورة
    أن تكون < المنطِقِية العقلانِية > و< المُشاهدة العيانِية > عُنصِرَين مُتلازِمان ... والله أنا بسأل
    وما عارِف ...

    Quote: أمّا عن قصة إبراهيم؛ فإنه إذا اتفقنا على أنّ "الأصنام" التي كان والد إبراهيم وقومه يعبدونها ما هي إلا رموز لإله التي يعبدونها بواسطة هذه الأصنام، فإن السؤال يأتي مباشرة: من هو هذا الإله الذي رفضه إبراهيم؟ وما هو سبب رفضه له؟ وما هي المقارنة المنطقية التي جعلته يُرجّح أن يكون "الله" إلهاً بديلاً عن الإله الذي يعبده قومه؟ والسؤال الذي لم تُجب عليه أسطورة إبراهيم: كيف توصّل إبراهيم لله عبر تأملاته؟ فكما رأينا وتتبعنا في الآيات ليس هنالك تسلسل منطقي على الإطلاق، بل هو قفز على الحقائق ووصول إلى نتائج نهائية غير مُقنعة تماماً كاقتراحك أنتَ لله "خالقاً" للأم الأولى رغم عدم وجود قرينة منطقية على ذلك.

    قَوم سَيِدنا إبراهيم كانوا يعبِدون آلهة ولَيس إله واحِد إله لِلخير ... للرزق ... للمطر ... للِشر ...إلخ
    وسَيِدنا إبراهيم علِم مِن < المُشاهدة > أن تعدُد الألهة لا يجوز لِذا هداه عقله إلى أن لِلكون إله واحِد وبِالضرورة يكون هذا الأله أقوى الأقوِياء وأكبر وأحسن وأعظم ... فنظر لِلقمر ... ثُم لِلشمس ... ثُم قال لولا أن هداني ربي (الرب داك البتوسلو ليهو بِالأصنام الكُتار ديك)

    Quote: أما كلامك عن قريش أنها لم تكن آمنة واعتبار ما كتبه الدكتور جواد علي سنداً، فأنا لا أُمانع أبداً في أن أتفق معك حول ذلك، ولكن عليك أن تعترف حينها بأن القرآن كذب حين ادعى أنها كانت آمنة فالآية صريحة وواضحة فهي تقول (فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف) فإذا كنتَ ترى أن قريشاً لم تكن آمنة فهذا يُؤخذ على القرآن في أنه لم يكن دقيقاً في نقل حدث تاريخي مُحدد،

    والله ما فهمت قصدك يا هشام ... قريش ما كانت آمنة قال كده جواد علي وإنت وافقت ... طَيِب ... أعترف بشنو بِالضبط ... القُرآن قال < آمنهم مِن خَوف > يعني بعد ما أمنوا بِالله أنزل الله على قُريش الأمن ... مِن وين أُخِذ القُرآن ...
                  

08-04-2009, 09:49 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)

    الأخ: عزام فرح
    تحيّة مًجدداً

    دعنا نُخضع ما جرى لمقاربة بسيطة وسهلة، فقط لأوضح لك ما كنتُ أرمي إليه باستحالة أن تُقر ببعض ما تقتبسه دون أن تُقر ببعضها الآخر، فقد أمّنتُ في البداية أن يحق لك أن تُقر (في العموم) بما تشاء من كلامي وترفض ما تشاء، بل وأكثر من ذلك أن ترفضه كله، ولكن دعنا نُجري هذه المقاربة البسيطة ليستقيم الأمر وتتضح الرؤية لكلينا.

    قلتُ أنا منذ البداية:
    Quote: المعرفة اليقينية –أستاذ عزام- مرتبطة بشيئين أساسيين حسبما أرى: (1) المشاهدة والملاحظة العيانية (2) المقاربة المنطقية والعقلانية.
    فجئت أنتَ واقتبستَ كامل كلامي أعلاه وعلّقتَ عليه بقولك:
    Quote: منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق
    جُملتك أعلاه مختصة بكامل جملتي المقتبسة، ولم يرد في ردّك هذا أيّ شيء يُفيد الاستثناء أو أنك لا تقر جزءاً منه. عدم الإقرار هذا عرفتُه منك لاحقاً عندما اعتمدتُ على إقرارك في قناعتي بأنك سوف تحاول تطبيق هذا الأمر على أمثلتك اللاحقة، ولكنك فاجأتني بقولك (لاحقاً) :
    Quote: يعني أنا أقريت بِـ < المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > والتي
    تعني أن أرى الله كِفاحًا ...
    حسناً
    إذا طالبتكَ بأن تستخرج لي من جملتك:
    Quote: " منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق

    ما يُفيد معنى جملتك الأخيرة:
    Quote: " يعني أنا أقريت بِـ < المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > والتي
    تعني أن أرى الله كِفاحًا"
    فهل تستطيع؟ عفواً لأنني لم ألاحظ أيّ استثناء في جملتك السابقة

    هذا الأمر لا ينطبق على مثالك التوضيحي الذي أوردته الآن عندما قلتَ:
    Quote: أصِف لك السودان:
    (1) فوقو كتاحة
    (2) ملان ضُبان
    (3) مويتو عكرانا
    (4) كهربتو متذبذبة
    (5) ناسو حرامِية
    ولامِن يجي زول يقول لي أنا بوافقك يا عزام في رقم (1) و(2) و(3) و(4) بس رقم (5) دي
    أنا ما بقِرها ليك
    لأن عبارة (بس رقم (5) دي أنا ما بقرها ليك) هي عبارة استثنائية لم أجدها في جملتك السابقة والتي كان اعتراضي الأساسي عليها، وعليه فإن هذا المثال التوضيحي ليس مشابهاً بأي حال من الأحوال لما حدث بيننا في هذا الحوار، ولما أعترض عليه. أين استثناؤك في جملتك هذه:
    Quote: منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق
    ؟؟
    لا يوجد

    أمّا بخصوص قصة إبراهيم للمرة الثالثة فإنك تقول:
    Quote: قَوم سَيِدنا إبراهيم كانوا يعبِدون آلهة ولَيس إله واحِد إله لِلخير ... للرزق ... للمطر ... للِشر ...إلخ وسَيِدنا إبراهيم علِم مِن < المُشاهدة > أن تعدُد الألهة لا يجوز لِذا هداه عقله إلى أن لِلكون إله واحِد وبِالضرورة يكون هذا الأله أقوى الأقوِياء وأكبر وأحسن وأعظم ... فنظر لِلقمر ... ثُم لِلشمس ... ثُم قال لولا أن هداني ربي (الرب داك البتوسلو ليهو بِالأصنام الكُتار ديك)
    فهذا القول غير صحيح من عدّة أوجه:

    الوجه الأول: معلومة أن قوم إبراهيم كانوا يعبدون آلهات كثيرة كالتي ذكرتها ليست صحيحة؛ بل على العكس تماماً الواضح من سياق الآيات أنها كانت تحاول الإشارة إلى أنّ هؤلاء القوم كانوا يعبدون الأصنام لذاتها (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ)

    الوجه الثاني: كيف يُمكن للإنسان من خلال (المشاهدة) بأن تعدد الآلهات لا يجوز؟

    الوجه الثالث: إذا أمكنا التصديق بأن (المشاهدة) قد توصل مباشرة إلى الاقتناع بإله واحد، فكيف تمكن من التوصل إلى أنّ هذا الإله الواحد اسمه (الله) بالتحديد ليقول (وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِي وَلَا أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ)؟

    أما عن موضوع قريش وأمنهم من الخوف فالآية تقول:
    (1) فليعبدوا رب هذا البيت
    (2) الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف

    أنت تقول (الآن) أن قريشاً عندما آمنت بالله آمنهم من خوف، والآية تدعوهم أصلاً للإيمان بالله وعبادته بدليل (فليعبدوا) ولكنك من قبل قلتَ تحديداً (مَن قال بِذلِك؟ هل قرأت كِتاب < المفصَّل في تاريخ العرب قبل الإسلام > لِلدِكتور جواد علي (10 أجزاء مِن القِطع الكبيرة) أنا قرأتهُ وعلِمت أن قريش كانت غَير آمِنه ... هذا سندي ... مِن أين جئت بِقولِك أعلاه) رداً على قولي (الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم،) فهل أنت تُقر بأن قريشاً كانت قبل مجيء محمد آمنة من الخوف أم لا؟

    إذا قلتَ: :لا لم تكن آمنة من الخوف" فإن هذا يُناقض الآية التي تقول أنها كانت آمنة حتى قبل مجيء محمد، وإن قلتَ: "نعم إنها كانت آمنة من الخوف" فإن هذا يهدم ركناً أساسياً في استشهادك بالآية في مقابل دعواي عن أن مفهوم العبادة ناشئ عن الخوف وهو ما مثلّتُه في قولي:
    Quote: وأقول بأن مفهوم العبادة ناشئ عن "الخوف" فتستشهد بآية (وآمنهم من خوف) وهو استشهاد مرفوض من وجهين، الأول أنك تنسى أني ربطتُ خوف العبادة بالجهل فقلتُ –ضمن ما قلت-: " هذا الأمر لا يكون إلا عبر جهلك به بالضرورة، لأن الجهل بالشيء يزيد من فرص الخوف، فكلما زاد جهلك بالشيء زاد خوفك منه، وكلما خفت منه كلما كنت أسيراً له، ولذا فإننا نقول: "الإنسان أسير ما يجهل" ولك أن تستبدل كلمة "أسير" بكلمة "عبد" فكلاهما صنوان" ولا أدري لماذا أحببتَ أن تستقطع من كلامي ما يتناسب مع توجهاتك العقلية والعقدية فقط؟ والوجه الآخر أن الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم، وهو ما يجعل الآية غير مناسبة للاستشهاد في هذا المقام


    هذا ما لزم توضيحه
                  

08-04-2009, 08:56 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ورطة العقلية الدينية وآفتها –أخي عزام- أنها لا تحتاج إلى أسانيد منطقية لتبرير قناعاتها الغيبية، ببساطة لأنها "غيبية" وتُصبح الورطة أكبر عندما تحاول مُجرّد محاولة أن تستخدم العلم لتبرير هذه القناعات. فالمنطق العلمي لا يقبل التلاعب على عكس القناعات الدينية القابلة على الدوام أن تخضع لتصوّراتنا الشخصية. حتى أفكارنا عن الله قابلة للتلاعب؛ لذا فإننا نسمع العجب العُجاب حول بعض صفات هذا الإله ويتضح هذا التلاعب عندما تسمع رأي كل شخص على حدا (سواء كان مؤمناً عالماً أو مؤمناً عابداً) حول هذا الإله أو صفاته.

    في جزئية من كلامك (سقطتْ مني سهواً) حول صفة أنه "غفور" وأن ذاته كانت بحاجة إلى "آخرين" لتبرز، أحسستُ بنفسي غير قادر على منعها من الابتسام لمثل هذا الكلام الغريب، والذي يُعطيك إحساس بأنك تعرف هذه الصفة "الغفور" معرفة شخصية لدرجة تخوّلك لمعرفة احتياجاتها الخاصة الداخلية.

    والحقيقة أنني لا يُمكن أن اكتسب أيّ صفة أخلاقية خارج الزمكان، لارتباط الأخلاق بالحركة داخل حدود هذا الزمكان. فلا الله ولا غيره يُمكن أن يكون غفوراً إذا كان خارجاً عن حدود الزمان والمكان، بل إنه قد يكتسب هذه الصفة مع وجود الزمكان نفسه.

    وإذا انتزعنا كائناً ما من الزمان والمكان فإننا لن نستطيع أن نُلبسه أيّ صفة أخلاقية لأنه –ببساطة- لن يستطيع الكائن أن يُنتج حركة/تفاعل حتى تبرز هذه الصفة. هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإن أيّ صفة تبرز بوجود ضدّ لها، فعندما أقول "كريم" فإن صفة الكرم لن يُصبح لها وجود إن لم يكن هنالك وجود لصفة مُضادة لها داخل الزمكان وهو "البخل" أو "الشُح" وهكذا فإن الخير لا يُعرف إلا بوجود الشر إذ أن كلاً منهما ضرورة حتمية لوجود الآخر وانتفاء أحدهما انتفاء حتمي للآخر.

    وإذا صدّقنا (مثلاً) أن الله كان غفوراً قبل أن يكون الزمان والمكان، فهذا يعني أن نؤمن بوجود الضد نفسه (أيضاً) خارج الزمكان. فهو غفور وغير غفور في نفس الوقت، أو على الأقل هو غفور في مقابل شيء آخر غير غفور. فإذا قلنا بأنه غفور وغير غفور في نفس الوقت، فإن السؤال الذي يطرح نفسه على الفور: "أيّ هاتين الصفتين احتاجت لأن تبرز؟"

    لابد من زمكان حتى تُوجد القيمة الأخلاقية، فلا أخلاق خارج حدود الزمكان على الإطلاق، هذا كلام غير منطقي وغير عقلاني على الإطلاق. هل يُمكن أن يكون هنالك شخص جميل في اللامكان واللازمان؟ إذن فهو جميل مقارنة بمن؟ أو بماذا؟ وكيف يُمكننا أن نعرف قيمة الجمال إذا لم يكن هنالك قبح يُمكننا أن نقيس عليه؟
                  

08-04-2009, 10:14 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    الدكتورة: مهيرة
    تحيّة طيّبة

    دعينا مما سبق، واسمحي لي أن أستفز منك معرفتك الأكاديمية المتخصصة لإيضاح حقيقة مُحددة. القرآن يقول (فلينظر الإنسان مم خُلق * خُلق من ماء دافق * يخرج من بين الصُلب والترائب) فإذا عرفنا أن (الصُلب) في اللغة هو الظهر، أو مكان ما في الظهر، وأن (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر، هل تُقرين هذه المعلومة رغم توافر المعلومات العلمية الأكاديمية لديكِ التي تُؤكد أن تكوين المني يتم في خصية الرجل، وأنه لا توجد أيّ غدّة في ظهر الرجل أو صدر المرأة لتوليد الحيوانات المنوية؟ وبمعنى آخر: هل هذه الآية متوافقة مع معلوماتك العلمية والأكاديمية؟
                  

08-04-2009, 10:30 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ـــــ
    كتب هشام آدم..
    (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر،

    معليش دكتورة مهيرة الكلام موجه ليكِ لكن بعد إذنك


    هشام آدم راجع معلومات اللغوية حول معني الترائب ...!!
                  

08-04-2009, 10:42 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة وبعد

    هذه هي حدود معلوماتي عن معنى (الترائب)، وأود أن تُفيدني بغيرها

    تحياتي
                  

08-04-2009, 11:10 AM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هشام ياخ مشكور علي الصبر
    انا والله حارد ليك
    تشكر يا حبوب
                  

08-04-2009, 11:14 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    الأخ: أشرف مصطفى
    تحيّة وتقدير

    طوبتك لسه قاعدة في مكانا، ما تخاف .. وبالنا سَلَبّة :)

    ألف محبة وتقدير
                  

08-04-2009, 11:15 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    هشام ادم


    تحية قوية لك

    وانت تضع في الضلمه لمبه



    لعل وعس
                  

08-04-2009, 11:22 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    أخوي: صبري الشريف
    لك التحيّة ومشكور يا عزيزي ..
    رغم أننا حرفنا بوست هذا عن مساره الأصلي
    ولقد ذكرتني بقولك (لمبه) ببوست (النور)
    فعلّي أعيده إلى الصفحة الأولى والمواصلة فيه

    تحياتي لك
                  

08-04-2009, 11:33 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    معلومتي اللغوية عن الترائب

    الترائب جمع، مفردها "تريبة" وهو الصدر أو مكان ما من الصدر، وقيل أنه موضع القلادة على الصدر، وقد جاء ذلك على لسان العرب وأشعارهم، ولذا فإننا نقرأ للمثقب العبدي قوله:
    ومن ذهبٍ يُسن على تريبٍ
    كلون العاج ليس بذي غضون


    وربما الأشهر من ذلك قول امرؤ القيس في معلقته المشهورة:
    مهفهفة بيضاء غير مفاضة
    ترائبها مصقولة كالسجنجل


    وبعيداً عن معاجم اللغة العربية فإن الفقهاء والمفسرين يرون –أيضاً- أن الترائب هي موضعٌ ما في الصدر فنقرأ مثلاً في تفسير الطبري (24/305-356): "اختلف أهل التأويل في معنى الترائب، وموضعها: قال بعضهم: الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة"، وهو مروي عن ابن عباس وعكرمة، وغيرهما. وقال آخرون: الترائب: ما بين المنكبين والصدر، وهو مروى عن مجاهد، وغيره من السلف. وقال آخرون: معنى ذلك، أنه يخرج من بين صلب الرجل ونحره"، وهو مروى عن قتادة. وروى ـ أيضا ـ قول من قال: هو اليدان والرجلان والعينان ، ومن قال: هي الأضلاع التي أسفل الصلب ومن قال: هي عصارة القلب. والصواب من القول في ذلك عندنا، قولُ من قال: هو موضع القِلادة من المرأة، حيث تقع عليه من صدرها؛ لأن ذلك هو المعروف في كلام العرب، وبه جاءت أشعارهم

    ونفس التأويل نجده في تفسير القرطبي (16/343 ،20/5) وابن كثير أيضاً في تفسير (8/375) وفي ذلك يقول الشنقيطي: "اعلم أنه تعالى بيّن أن ذلك الماء، الذي هو النطفة ، منه ما هو خارج من الصلب، أي: وهو ماء الرجل، ومنه ما هو خارج من الترائب، وهو ماء المرأة ، وذلك قوله جل وعلا : ( فَلْيَنظُرِ الإنسان مِمَّ خُلِقَ خُلِقَ مِن مَّآءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصلب والترآئب ) الطارق/5-7 لأن المراد بالصلب : صلب الرجل ، وهو ظهره ، والمراد بالترائب : ترائب المرأة ، وهي موضع القلادة منها." انتهى كلام الشنقيطي.

    فما هي الترائب لديك عزيزي عماد الطيّب؟ وما هي مصادرك في ذلك؟
                  

08-04-2009, 11:50 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ــــ
    شكراً هشام آدم :

    من كتاب روح المعاني في تفسير القران شهاب الدين محمود ابن عبد الله الحسيني الآلوسي


                  

08-04-2009, 11:33 AM

ismeil abbas
<aismeil abbas
تاريخ التسجيل: 02-17-2007
مجموع المشاركات: 10789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ألأخ/هشام.....السلام عليكم....

    طبعآ كويس إنك بتقول هذا رائك الشخصى ومن حقك تعبر كما تريد ..ولكن..المهر هو تكريم للمرأة وليس إهانه لها..إن قل أو كثر....

    كدى خلى أخواتنا يناقشو كلامك ده هنا.....

    Quote: فما هو تفسير وجود المال في علاقة إنسانية يرغب فيها الطرفان بكامل حريتهما في الارتباط؟ لماذا شُرّع المهر؟ هو إنما بقايا إرث جاهلي قديم جاء الإسلام وأقره، وإلا فجسد المرأة لا يُباع ولا يُشترى، ولا يُمكنك أن تستحله بدفع مبلغ من المال، وإنما بموافقتها ورضاها الشخصي حتى وإن لم تدفع مقابله مالاً. وإلا فما الفرق في الإسلام بين الزوجة التي تبيع جسدها لرجل واحد بمهر (مال) وبين المومس؟ الفارق الوحيد الذي أراه أن المومس تُؤجر جسدها والزوجة تبيعه.


    أرجو من اخواتى مناقشة هذا ألأمر .....

    إسماعيل محمد احمد عبااس...
                  

08-04-2009, 11:40 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ismeil abbas)

    Quote: أرجو من اخواتى مناقشة هذا ألأمر
    الأخ: إسماعيل عباس
    تحيّة وتقدير

    لا مانع لديّ أبداً من مناقشة هذا الأمر، وأتمنى أن تشرح لنا
    كيف أن دفع المهر قد يكون تكريماً للمرأة، وكيف لا يتعارض
    مع كونه عملية بيع وشراء لجسدها

    تحياتي
                  

08-04-2009, 11:55 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    الاخ هشام


    تحية طيبه

    ابدا اتابع واقرا بشدة وحوار جيد

    ولا بوست ينحرف عن المسار الا بالسب واللعان وكيل الشتائم


    من حق الجميع التعبير وقول اي رؤية

    وهنا المنبر يرفع درجة الوعي في قبول الراي الاخر



    تخيل يا هشام في افكارك الفلسفية لو قلتها في ميدان ابو جنزير
    او في حي جبره قصاد المحطه بتاعت عبد الحي يوسف محرض الاقتتال الاكبر وناشر الكراهية في قلوب الناس


    عينك ما بتشوف لا نور ولا نار


    واصل البوست بوست لنقد الهوس الديني واي حته نولع فيها رتينه لمحاربة الجهل


    تحياتي الطيبه
                  

08-04-2009, 12:43 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: تخيل يا هشام في افكارك الفلسفية لو قلتها في ميدان ابو جنزير
    او في حي جبره قصاد المحطه بتاعت عبد الحي يوسف محرض الاقتتال الاكبر وناشر الكراهية في قلوب الناس


    واتخيل يا صبري لو نكر المحرقة اليهودية في مكان عام
    او لو مشي امريكا وصرخ: انا مسلم (في الشارع)
    او لو قعد يدافع عن اشياء اسلامية ثابتة الغرب يعتبرها تطرفا
    او لو مشي الدنمارك وجمع الناس في الشارع واتكلم عن الاهانة للاديان ومقاطعة البضائع
    او لو تطرق لمشكلة حماس في غزة علي الملا في اوربا العنصرية
    او..او..او... البوست ده برضه حا يفتح عيون الناس للكثير
    هنالك الكثير اصبح ممنوع الان في العالم والحريات اتقيدت باسم الارهاب
                  

08-04-2009, 12:56 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة مُجدداً

    قرأتُ –مشكوراً- ما أورده الألوسي في كتابه (روح المعاني في تفسير القرآن) ورغم أن هذا الكتاب ليس حُجة في تفسير القرآن من حيث أنه ليس من كُتب التفاسير المُعتدة في والمشهورة ككتاب الطبري في التفسير وابن كثير والقرطبي والجلالين كما هو معلوم، وجميع هذه التفاسير اتفقت على أنّ "الترائب" هي منطقة ما في الصدر أو أنّها موقع القلادة في الصدر. وهو الأشهر في لغة العرب وكلامهم ومنها جاءت بعض أقوالهم سواءً شعراً أو نثراً، ويكفي أن ابن عباس حين سُئل عن الترائب وضع يده على صدره وقال: "هذه هي الترائب" والأرجح أن الذين سألوا هذا السؤال هم من غير العرب الذين دخلوا الإسلام في فترة الحروب (الفتوحات) ولذا فإنهم كانوا لا يعرفون كلام العرب أو بعض مفرداتها. وابن عباس –كما تعلم- هو حِبر هذه الأمة بشهادة محمد نفسه، وهو إمام المفسرين كما أُشتهر عنه.

    أما الألوسي فهو يقول:
    Quote: أعظم الأعضاء معونة في توليد المني الدماغ، وخليفته النخاع في الصلب وشُعب نازلة إلى مقدمة البدن وهي التريبة؛ لذا خصا بالذكر على أن كلامهم في أمر المني وتولده محض الوهم والظن الضعيف وكلام الله تعالى المجيد لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
    هذا الكلام مخالف لكلام العلم الذي يقول أن عملية إنتاج الحيوانات المنوية والسائل المنوية تتم داخل الخصيتين، واقرأ معي كلام الدكتور نجيب ليوس في موقعه ماذا يقول عن "الخصيتين" كأداة لتصنيع وتوليد الحيوانات المنوية:
    Quote: وهي التي تنتج الحيوانات المنوية Sperms وتفرز هرمون الذكورة التيستسترون. توجد الحيوانات المنوية في قنوات دقيقة تدعى الأنابيب المنوية Seminiferous Tubules والتي تكون منحنية على بعضها ومتجمعة.
    تتحد هذه الأنابيب الدقيقة لتكون قنوات أكبر تتحد لتكون قناة واحدة تدعى البربخ Epididymis الذي يكون أيضاً ملتوياً ولو افتر ضنا أننا فتحناه لوصل طوله إلى حوالي 6م. تمر الحيوانات المنوية خلال البربخ وعندما تصل الحيوانات المنوية نهاية البربخ تكون قد نضجت تماماً ولديها القدرة على الحركة والإخصاب. يتحد البربخ مع قناة تدعى قناة ناقلة Vas Deference وهي عبارة عن أنبوب سميك يمكن إحساسه في كيس الخصية عند معظم الرجال. هذه القناة الناقلة تتحد مع حويصلة تدعى الحويصلة المنوية Seminal Vesicle (التي يتم فيها صناعة قسم من السائل المنوي) ويتم نتيجة لذلك الإتحاد ما يسمى بقناة القذف Ejeculatory Duct التي تمر خلال غدة البروستاتا Prostate Gland وتفتح في قناة البول Urethra.


    يُمكن للدكتورة مهيرة أن تُشارك في هذا الأمر (بحُكم اختصاصها العلمي) وتُخطأ هذا الكلام إن كان خاطئاً، فليس فيما ورد أعلاه من كلام الدكتور نجيب ليوس أدنى إشارة إلى عمليات توليد سواء للسائل المنوي أو الحيوانات المنوية خارج الخصيتين.

    الآية تقول: (يخرج من بين الصلب والترائب) فإذا كان استخدامه لعبارة (من بين) بمعنى (من بينهما) فكان من المفروض أن تكون الفخذين لأن الخصية واقعة في المنطقة بين الفخذين، وإذا كانت عبارة (من بين) مستخدمة بمعنى (منهما) فكان الواجب أن تكون الصلب والترائب إحدى أسماء الخصية (مثلاً) ولكن الواقع اللغوي غير ذلك سواء كان ذلك بتفسير ابن عباس وجمهور المفسرين أو كلام الألوسي نفسه.

    وأرجو من الدكتورة مهيرة (أو أحد المختصين) أن يوضح لنا هذه المسألة بقليل من التفصيل لتعم الفائدة على الجميع.
                  

08-04-2009, 05:34 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: واتخيل يا صبري لو نكر المحرقة اليهودية في مكان عام
    او لو مشي امريكا وصرخ: انا مسلم (في الشارع)
    او لو قعد يدافع عن اشياء اسلامية ثابتة الغرب يعتبرها تطرفا
    او لو مشي الدنمارك وجمع الناس في الشارع واتكلم عن الاهانة للاديان ومقاطعة البضائع
    او لو تطرق لمشكلة حماس في غزة علي الملا في اوربا العنصرية
    او..او..او... البوست ده برضه حا يفتح عيون الناس للكثير
    هنالك الكثير اصبح ممنوع الان في العالم والحريات اتقيدت باسم الارهاب






    الاخ اشرف



    تحية اجلال وتقدير



    نعم الارهاب هو افة العصر الحديث ولقد استغل ارهابيي العالم من المسلمين والمسلمات


    تسامح الغرب وقاموا بالعمليات الارهابية والاقتتال ونشر هذه الثقافة اقتل اقلع انهب


    علي العالم والان كلمة مسلم تاتي محمله بالعنف وكلو من فعل الهوس الديني

    تخيل ان مسيحييين او يهود حاولوا نسف عمارة في مكه او القاهرة

    ماذا كان يكون الحال

    الان ما يقوم به العقل الارهابي هو الاذي وعلينا مكافحته وابانة خطله
                  

08-04-2009, 05:40 PM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مِن بوست < التعقيب ... خواطِر قُرانِية > (Re: هشام آدم)

    فهم القُرآن

    أرى أن مُعضِلة الإسلام اليَوم هو تمسُك المُسلِمون بِتاريخِية الدين الإسلامي (فهم الإسلام بِعقلِية عام فتح مكة) الذي يتعارُض مع عقل ومنطِق مُجتمع القرن الحادي والعُشرون ... الذي يتعارض مع ما تواضعت علَيهِ مؤسسات أُمم زمانِنا هذا ، بِعُلو حق الإنسان في العَيش الكريم ... والتساوي في الحقوق والواجِبات ... والحُرِية (في النفِس ، القَول ، المُعتقدِ) ...

    فالآيات التي تتحدث عن جِهاد دار الكُفر (فتح البِلدان) وما يستتبعُها مِن أسلاب كمِلك اليمين < أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ > المعارِج 30
    < وَالَّذينَ هُمْ لِفُروجِهِمْ حافِظونَ * إِلاَّ عَلى أَزْواجِهِمْ أَوْ ما مَلَكَتْ أَيْمانًهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلومينَ > المؤمنون 5/6

    وما يستتبع الفتح الإسلامي كذلِك مِن فرض الجِزِية على أصحاب الأرض - الكُفار - المهزومين
    < قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ > التَوبة 29

    كُل ذلِك لا تدع مجالاً لِلمفعول بِهِ سوى الكُفر بِشريعة المُنتصِر المُغتصِب .. هذا بِشأن مَوقِف الكافِر مِن الإسلام.

    أما المُسلِم ... فالعقوبات الإسلامِية التي تُزهَـق بِموجِبها الأرواح كعقوبة زِنى المُحصَن والرِدة لم يأتي القُرآن الكريم بِعقوبة دُنَيوِية لِلزاني والمُرتد عن الإسلام بل جعل عُقابتِهِما آخرَوِية ، فإعتمدوا فِقهاء الإسلام حُكم رجم الزاني المُحصَن إستِناداً على حديثٌ نبَوي ( البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، وعلى الثيب الرجم ) بِالرغم مِن أن القُرآن الكريم قد فصل في شأن الزاني بِقَولِهِ – بِدون تحديد لِنوع الزاني بكرٌ كان أم مُحصَن - < الزَّانِيةُ وَالزَّانِي فَأجْلِدوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُما مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تِأْخُذْكُم بِهِما رَأْفَةٌ فِي دينِ اللهِ إِن كُنتُمْ تُؤمِنونَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذابَهُما طائِفَةٌ مِّنَ الْمؤْمِنينَ > النور 2

    وأجازوا قتل المُرتد على حديثٌ نبَوي ( من بدل دينه فاقتلوه ) بِالرغم مِن أن القُرآن الكريم قد فصل في شأن المُرتد ، بِقَولِهِ : < وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ > البقرة 217 وبِقَولِهِ < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَّرْتَدَّ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ > المائدة 54
    وبِقَولِهِ < إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ > محمد 25

    قال المُفكِر السَيِد / جمال البنا [ أما رِدة القبائل العربية بعد وفاة النبي (ص) قد كانت في حقيقة الحال لِرفض دفع الزكاة. ومن هنا كانت قولة أبي بكر المشهورة : " والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه للنبي صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم عليه ". فردة هذه القبائل كانت سياسية أكثر مما كانت دينية بالمعنى الذي نفهمه. ولهذا لا نجد استشهادًا بها في الكتب الفقهية تأييدًا لدعوى قتل المرتد ] (إنتهى)
    http://www.islamonline.net/arabic/co...rticle2c.shtml

    ثُم كانت الطامةُ الكُبرى ، بِقفل باب الإجتِهاد وعِبادة الشافِعي والمالِكي وإبي حنيفة وأحمد بِن حنبل ثُم طمسوا التاريخ بِإنتِقائِية الرِواية التاريخِية التي تُنفي دَموِية العرب المُسلِمون وطبيعتِهِم الوحشِية (الخُلفاء الراشِدين أربعة ، ثلاثة مِنهُم قُتِلوا قتلاً) ، وتعلو بِالعِرق العربي وتستحقِر ما دونهُ. وعدم وجود مِثال مُطبق لِحُكم إسلامي رشيد ... وتناقُض وتعارُض مواقِف البِلاد الإسلامِية [ دار الإسلام ] مع دَول الغرب وما هو مُستتبِع لها [ دار الكُفر ] والتي يُفترض على الدَول الإسلامِية أن تُطبِق تعليمات رب العالمين بِشأن علاقاتِهِم مع [ دار الكُفر ] هذِهِ التعليمات صريحة وواضِحة ... وعلى سبيل المِثال :-
    < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ فَرِيقًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ يَرُدُّوكُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ > آل عِمران 100
    < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ > آل عِمران 118
    < يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِن تُطِيعُواْ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنقَلِبُواْ خَاسِرِينَ > آل عِمران 149
    < أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَن تَجْعَلُواْ للهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا > النِساء 144

    كُل ذلِك جعلت المُسلِم في حالة أشبة ما يكون بِالذاهِل الشارِد ، لا يلبثُ أن تتلقفهُ جِهة إرهابِية تدعي الخلاص فيُفجِر نفسِهِ في جمعٍ مِن الناس فيُقتل ويقتُل وفي أفضل الأحوال لِهذا الذاهِل الشارِد ، أن يضُمهُ في ذُهولِهِ هذا فصيلٌ صوفي فيغرق في دُنياواتٍ شعشعانِية ، لا يخرُج مِنها إلا بِعَونٍ مِن المَولى عز وجل.
                  

08-04-2009, 06:03 PM

ismeil abbas
<aismeil abbas
تاريخ التسجيل: 02-17-2007
مجموع المشاركات: 10789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مِن بوست < التعقيب ... خواطِر قُرانِية > (Re: عزام حسن فرح)

    ألأخ/هشام..السلام عليكم...

    Quote: لا مانع لديّ أبداً من مناقشة هذا الأمر، وأتمنى أن تشرح لنا
    كيف أن دفع المهر قد يكون تكريماً للمرأة، وكيف لا يتعارض
    مع كونه عملية بيع وشراء لجسدها



    هذا منقول من سودان اون لاين نت....

    بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد
    فإن مشروعية المهر ثابتة بالقرآن والسنة والإجماع، وهو يرفع من شأن المرأة، ويعلي من قدرها، ولا يعتبر المهر ثمنا للمرأة كما يزعم الحاقدون على الإسلام والناقمون عليه بل هو عين التكريم للمرأة.

    يقول فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي:

    إن الجهل مرض خطير، وأخطر منه أن يدعي الجاهل العلم والمعرفة، وأن ينصب نفسه معلمًا للناس، وصدق بشار حين قال: قد ضل من كانت العميان تهديه!.
    إن هؤلاء النسوة ومن يحركهن من الرجال من عبيد الفكر الغربي بشقيه - الرأسمالي والشيوعي - يجهلون الإسلام جهلا تامًا، وقد قيل في أمثالهم: لا يعرفون من الإسلام إلا اسمه، ولا من القرآن إلا رسمه.
    وفي ظني أنهم لا يعرفون حتى رسم القرآن، فما أحسبهم فتحوا المصحف أو قرؤوه يومًا فيعرفوا رسمه من رسم ما سواه! .
    وكان عليهم - لو عقلوا وأنصفوا - أن يطلبوا علم ما يجهلون، وأن يسألوا أهل الذكر إذ كانوا لا يعلمون.
    ولكن هؤلاء - نساء ورجالا - ضموا إلى رذيلة الجهل رذيلة الادعاء واتباع الهوى، وهو يعمي ويصم: (وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ). (القصص: 50)
    ولو أنهم فرقوا بين أحكام الله تعالى، وتقاليد الناس التي توارثوها ولا أصل لها في دين الله، وقالوا، نقبل الأَولى، ونعارض الأحرى، لقلنا لهم: أصبتم وأحسنتم، ووقفنا في صفهم.
    ولو أنهم قالوا، بينوا لنا يا علماء الإسلام الصحيح من الزائف، والأصيل من الدخيل، والإلهي من البشري، في شئون المرأة والأسرة، لقلنا: على الرحب والسعة.
    ولكنهم للأسف لم يفعلوا، وهجموا هجومًا كاسحًا على كل أحكام الأسرة، حتى القطعيات منها، وهو مما لا يصدر من مسلم ولا مسلمة. ولا ينطق به من رضي بالله ربًا، وبالإسلام دينًا، وبمحمد رسولاً.
    فإن قال هؤلاء: لا نرضى بحكم كتاب ولا سنة، فليعلنوها صريحة، وليقولوها جهرة: كفرنا بالله وبرسوله، وبكتابه، ولسنا من الإسلام في قليل ولا كثير، حتى تعاملهم الأمة على هذا الأساس، وتعزلهم عن جسمها العام، لا تزوجهم ولا تتزوج منهم ولا تواليهم ولاء المسلم للمسلم، بل تعتبرهم أقلية خارجة عن دين الجماعة، ولا يجوز أن يظل أمثال هؤلاء يعاملون معاملة المسلمين، وهم في ظاهرهم وباطنهم غير مسلمين.
    مشروعية المهر في الإسلام وحكمته:
    ونعود إلى موضوع المهر فنقول مبدأ المهر، أو الصداق وهو ما يعطى من الرجل للمرأة عند الزواج ثابت بالكتاب والسنة وبالإجماع، استقر العمل عليه، وعرفه الخاص والعام من أبناء المسلمين فأصبح من المعلوم من الدين بالضرورة.
    والحكمة من وراء شرعية هذا المهر عدة أمور:
    1ـ تكريم المرأة بأن تكون هي المطلوبة لا الطالبة، والتي يسعى إليها الرجل لا التي تسعى إلى الرجل، فهو الذي يطلب ويسعى ويبذل، على عكس الأمم التي تكلف المرأة أن تبذل هي للرجل من مالها، أو مال أهلها، حتى يقبل الزواج منها.
    وهذا عند الهنود وغيرهم، حتى إن المسلمين في باكستان والهند لا زال عندهم رواسب من هذه الجاهلية الهندوسية إلى اليوم، مما يكلف المرأة وأهلها شططًا، ويرهقهم عسرًا، إلى حد أن بعض الأسر تبيع ما تملك لتزوج بناتها، ويا ويل أبي البنات الفقير، وأم البنات الأرملة المسكينة.!!.
    2ـ إظهار الرجل رغبته في المرأة ومودته لها، فهو يعطيها هذا المال نحلة منه، أي عطية وهدية وهبة منه، لا ثمنًا للمرأة كما يقول المتقولون.... وفي ذلك يقول القرآن بصريح العبارة: (وَآتُواْ النَّسَاء صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِن طِبْنَ لَكُمْ عَن شَيْءٍ مِّنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَّرِيئًا). (النساء: 4).
    3ـ الإشعار بالجدية، فالزواج ليس ملهاة يتسلى بها الرجال، فيقول الرجل للمرأة: تزوجتك ويربطها به، ثم لا يلبث أن يدعها ليجد أخرى يقول لها ما قال للأولى.. وهكذا.
    إن بذل المال دليل على أن الرجل جادُّ في طلبه للمرأة، جاد في الارتباط بها، وإذا كان الناس فيما هو دون الزواج وحياة الأسرة يدفعون رسومًا وتأمينات وعرابين، دلالة على الجدية، فلا غرو أن تكون حياة الأسرة أحق بذلك وأولى . ومن هنا يفرض الإسلام نصف المهر على من تزوج ثم طلق قبل أن يدخل بالزوجة أو يمسها، تقديرًا لهذا الميثاق الغليظ والرباط المقدس، مما يدل على أن الاستمتاع ليس هو الأساس، فهنا لم يحدث أي استمتاع، قال تعالى:(وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ إَلاَّ أَن يَعْفُونَ أَوْ يَعْفُو الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَةُ النِّكَاحِ وَأَن تَعْفُواْ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ). (البقرة: 237).
    4ـ أن الإسلام قد جعل القوامة على الأسرة بيد الرجل، لقدرته الفطرية على التحكم في انفعالاته أكثر من المرأة، ولأنه أقدر الجنسين على إدارة هذه الشركة، فمن العدل أن يغرم الرجل في مقابلة هذا الحق الذي أعطي له، حتى لا يتهاون في هدم الأسرة لأدنى سبب، لأنه الغارم في بنائها، فإذا تهدمت كان هدمها على أم رأسه.
    قال تعالى: (الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ). (النساء: 34(
    مؤيدات ومؤكدات:
    ومما يؤيد ما قلناه ويؤكده جملة أدلة منها:
    1ـ أن الشرع رغَّب في تقليل المهر، وعدم المغالاة فيه، وهذا ما وضحته السنة القولية والعملية.
    فالنبي - صلى الله عليه وسلم- يقول: أكثرهن بركة أقلهن صداقًا..
    وقد تزوج النبي - صلى الله عليه وسلم- بعض نسائه على دراهم قليلة.
    وكذلك زوج بناته بأيسر المهور، ويكفي في ذلك مهر أحب بناته إليه، وهي فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين، فقد مهرها علي درعًا له! رضي الله عنهما.
    2ـ وردت السنة الصحيحة أن النبي -صلى الله عليه وسلم- زوج بعض النساء من بعض الرجال على غير مال أصلاً، حين قال له:" التمس ولو خاتمًا من حديد"، فلم يجد شيئًا حتى هذا الخاتم. ووجد عند الرجل بعض سور من القرآن يحفظها، فقال له " زوجناكها بما معك من القرآن "!.
    3ـ أن الاستمتاع قدر مشترك بين الرجل والمرأة، فكما أن الرجل يستمتع بامرأته، فالمرأة تستمتع بزوجها، وإلى هذا أشار القرآن الكريم بقوله: (أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ). (البقرة: 187).
    فكل منهما يؤدي للآخر ما يؤديه اللباس من الستر والوقاية والدفء والزينة، والالتصاق، وكل ما توحي به كلمة " اللباس " في هذا المقام.
    فلا يصلح استمتاع الرجل بزوجته أن يكون مقابلا للمهر، مادام أمرًا مشتركًا بينهما.
    4ـ أن القرآن أشار إلى دعائم الحياة الزوجية، فجعلها دعائم معنوية في الأساس لا حسية، فقال تعالى: (وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ). (الروم: 21).
    فالسكون والمودة والرحمة أمور عاطفية نفسية، وإن كان قد يدخل في السكون إلى الأزواج الجانب الجنسي، الذي يجعل كلا منهما ينجذب إلى الآخر بحكم الفطرة، وبمقتضى قانون الزوجية العام في الكون كله.
    على أن الإسلام لا ينظر إلى الصلة الجنسية المشروعة على أنها أمر مستقذر لا يليق بالإنسانية المؤمنة، كما هي حياة الرهبان وأمثالهم، بل قال تعالى: وهو يتحدث عن الصيام وأحكامه، والدعاء وآدابه: (أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ) (البقرة: 187) وبهذا وضحت روعة التشريع الإسلامي في المهر.

    والله أعلم

    تحياتى..إسماعيل محمد احمد عباس...
                  

08-04-2009, 06:14 PM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مِن بوست < التعقيب ... خواطِر قُرانِية > (Re: ismeil abbas)

    Quote: وانت صرت مهوسا ضد الشريعة..مفرط في شجبها والمطالبة بوقفها...

    بالله يا دكتوره إذا تكرمتي يعني نحن سيد صبري ده ما بنرضي فيهو !
    البسوي فيه سعادتو ده إسمو تنويييييييييييييييييييير !
    الهوس ده حقكم إنتو ديل !
    معليش يا سيد صبري : أمسح كلام الدكتوره ده في وشي ! و زي ما قال المثل ( نورني حاول حس بي ، نورني و أرمي اللوم علي ! )
                  

08-04-2009, 08:18 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مِن بوست < التعقيب ... خواطِر قُرانِية > (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الأخ: عزام فرح
    تحيّة طيّبة

    أرى أن مُعضِلة الإسلام اليَوم هو تمسُك المُسلِمون بِتاريخِية الدين الإسلامي (فهم الإسلام بِعقلِية عام فتح مكة) الذي يتعارُض مع عقل ومنطِق مُجتمع القرن الحادي والعُشرون ... الذي يتعارض مع ما تواضعت علَيهِ مؤسسات أُمم زمانِنا هذا ، بِعُلو حق الإنسان في العَيش الكريم ... والتساوي في الحقوق والواجِبات ... والحُرِية (في النفِس ، القَول ، المُعتقد)

    من الجيّد أنك بدأت كلامك بهذه البداية، رغم أنك تجاهلتَ مُداخلاتي السابقة، ولكن يُمكنني أن أعتبر مُداخلتك هذه فاتحة جيّدة لنقاش مثمرة عن الإسلام من الناحية الاجتماعية والقانونية الدستورية، وأتمنى أن تسع صدرك لما سوف أقوله هنا، فهو كلام مهم جداً. الواقع –يا عزيزي- أنّ النصوص الدينية (جميعها) نصوص مقدسة. والمقدسة –كما تعلم- ثابت لا يتغيّر، لأنها في الأساس لا يقبل الجدال والشك والمناقشة. ما الذي يُغيّر الأفكار يا سيّدي إن لم تكن حركة الإنسان وتفاعله المُستمر المؤدي للتطوّر وبالتالي إلى التصادم مباشرة مع الأفكار القديمة، وبالتالي إحساسه بالحاجة المُلحّة لتغييرها. وطالما أن النص مُقدًس غير قابل للنقاش والنقد، فإنه سوف يضل حجراً ثابتاً في بركة متغيّرة على الدوام.

    النص القرآني –سيّدي الفاضل- هو نص تاريخي بلا شك، لأنه مرتبط ارتباطاً مباشراً ووثيقاً بأحداث ومواقف تاريخية بعينها؛ ولذا فإننا نجد علماءكم الأفاضل قد شرحوا وأفاضوا فيما يُسمى بأسباب النزول، حتى أنهم رأوا أن يجمعوها في كتاب ليُضاف إلى قائمة الكُتب المُقدسة التكميلية إضافة إلى القرآن والحديث فنجد (كُتب للتجويد وكُتب للتفسير، وكُتب للسيرة، وكُتب للفقه، وكُيب لشرح الحديث، وكُتب لأسباب النزول، وكُتب للناسخ والمنسوخ، وكُتب في علم الرجال، وكُتب في التوحيد) وما خفي كان أعظم!

    الحقيقة التي لا تريد أن تُصدّقها أنت (لأنك رجل عقلاني) أنّ هذا الدين (ولا أيّ دين آخر) قابل للتطبيق في كل زمان ومكان، لأنها مرتبطة بواقع ثقافي تاريخي وجغرافي مُحدد لا يُمكن أن يكون ثابتاً مع مرور السنوات. فالجزيرة العربية نفسها لم تعد تلك البقعة الصحراوية الفقيرة التي يعتمد أهلها البدو فيها على الرعي ويركضون وراء أغنامهم بحثاً عن الكلأ، لقد تغيّر نمط الإنتاج في الجزيرة العربية، وبناء على ذلك فقد تغيّرت المفاهيم وتغيّرت العلاقات التي تربط الناس داخل المُجتمع الواحد، وكذلك تغيّرت الثقافة وحلّت عادات جديدة واختفت عادات أخرى. وهذه هي طبيعة الحياة البشرية، بل طبيعة هذا الكون. الثابت الوحيد فيه، هو "المُتغيّر" في حين أنّ النص المُقدس هو الشيء الوحيد الذي لم يتغيّر؛ تخيّل!

    تغيّرت عقلية إنسان الجزيرة العربية، ولم يتغيّر النص. تغيّرت أنماط الإنتاج وروابط المجتمع وشكله وبناؤه، والنص لم يتغيّر، فنيت مفاهيم وجاءت مفاهيم جديدة والنص لم يتغيّر، ظهر العلم وحدثت طفرات كُبرى حتى في نظرة الإنسان للبيئة والكون ولنفسه والنص ثابت لم يتغيّر. والغريب في هذا كله –يا عزيزي- أننا نجد أُناساً يتفاخرون بثبات هذا النص. (جاتهم خيبة)

    لا يعلمون أن ثبات هذه النصوص وعدم نصوصها هو أكبر دليل على عدم قابليتها للتطبيق دائماً، وهو السبب الأول في تصادمها مع كثير من مُنجزات العصر الحديثة والحياة اليومية وقوانينها. ثبات النصوص جمّدهم، وجمّد عقولهم على حقبة تاريخية مُحددة وكأنهم في وضعية Mute والأدهى والأمر أن كثيرين منهم يعيشون حالة من النوستالجيا الغريبة لتلك العصور الذهبية، بل ويتمنون عودتها وذلك بإرغامنا على نبذ كُل هذه المُنجزات والتزام منهج السلف "الصالح": أن نحيى حياتهم، أن نكون نسخ مُكررة عنهم، أن نفعل ما كانوا يفعلون، وأن نُفكّر بطريقتهم. (تخيّل)!

    أقول: رغم جماليتك بدايتك، إلا أنها بالضرورة مُنتهية بطريقة خاطئة. لماذا؟ لأنك لا تستطيع أن تُغيّر في النص المُقدس. النص المُقدّس نفسه لا يسمح لك بالتغيير فيه. هنالك –يا سيّدي- عمليات قرصنة (إن جاز لي التعبير) تمت على الدين من قِبل رجال الدين، وللأسف فالدين نفسه كان به ثغرات تسمح بمثل هذا الاستخدام السيئ له. هم الذين بدءوا في الكلام عن الفقه، والفقه ليس أصلاً في الدين، هم الذين فتحوا باب الاجتهاد، والاجتهاد البشري الناقص لا يُمكن أن يتم على نص إلهي مُحكم وكامل، هم الذين بدءوا في الإفتاء والقياس وووو ولذا تجد أنّ هنالك ألف إسلام ونص تشريعي واحد.

    لا تقول لي إنه خطأ في فهم النص، لأن الصحابة والسلف الصالح أنفسهم وقعوا في ذات الخطأ، أفكانوا جاهلين بمقاصد الشرع وهم أصحاب نبي الرسالة وعاشوا معه ردحاً من الزمن؟ هم الذين لفقوا الكثير من الأحاديث حتى بدأنا نرى التضارب الواضح فيما بينها. حاول أن تستمع إلى ما يقوله أئمة الشيعة في كُتب الحديث السّنيّة. واستمع إلى ما يقوله أئمة السُنّة في كُتب الحديث الشيعية، وعندها فقط سوف تعلم أن هنالك عمليات قرصنة حقيقية حدثت. فعن أيّ حَفظ يتكلم المسلمون لنصهم المُقدس بعد كل ذلك؟ ولكي يُداروا على هذه العيوب اختلقوا حديث "اختلاف أمتي رحمة" ويُمكنك مُراجعة سند هذا الحديث لترى أنه لا سند له على الإطلاق. فما المقصود باختلاق هذا الحديث إن لم يكن تمرير هذا الكم الهائل من التناقضات؟ وأيّ اختلاف قد يكون فيه رحمة؟

    الحقيقة أنه لا يُمكن لأي بشر كائناً من كان أن يُنظر في النص المقدس أو يُغيّر فيه، ببساطة لأنه نص إلهي اختاره الله ليكون تشريعاً، فكيف يأتي إنسان بشري ليُخالف كلام الله العالم بأحوال الناس وأمورهم أكثر منهم؟ لقد ظلت هذه النقطة لسنوات طويلة تشغل تفكيري، فهل يُمكن للعلماء فعلاً أن يجتهدوا مع النصوص المُقدسة بتغيير أو تعديل أو حذف؟ ألم نر عمر بن الخطاب قد عطّل حد السرقة في عام الرمادة وقال قولته المشهورة: "لا تقطع اليد في عذقٍ ولا عام سنة" فهل كان عمر (مثلاً) أعلم بمقاصد الشريعة من محمد نفسه؟ ألم تكن هنالك أعوان سنة في عهده؟ ألا نتذكر ما جاء من ذكر الخندق؟ ألم تكن هنالك أعوام سنة على عهد أبو بكر إبان تجهيزه لحروب الردة؟ فلماذا لم يلجأ أيّ منهما للتنظير في الشرع بينما فعل عمر؟

    الواقع أن النصوص الشرعية ثابتة بقداستها وغير قابلة للتبديل والتنظير، وإنّ ما ينزعه إليه كثير من دُعاة الإسلام المُعتدل هم في الحقيقة إسلاميون غير متسقون، فالنص المُقدس لا يًمكن إلا أن يُطبّق كما هو؛ ولذا فإننا نقرأ في القرآن نصوصاً تدل على ذلك:

    • (الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ) (هود:1)
    • (وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ ) (يونس:37)
    • (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا ) (الأحزاب:36)
    • (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا) (المائدة:3)

    فهو دين كاملٌ ومُحكم ومُفصّل؛ فكيف بعد كل ذلك يُمكننا الحديث عن إمكانية التنظير فيه بما يتوافق ومتغيّرات الحياة البشرية؟ ألم يكن يعلم الله وهو يُفصّل ويُحكم ويُتم هذه الآيات بأن المجتمعات تتغيّر وتتطوّر؟ فإذا كان يعلم وارتضى هذا الدين بهذا الشكل، فهو إذن لا يقبل فيه تغييراً على الإطلاق، فكل كلام عن إعادة تجديد الخطاب الديني؟

    إنّ كثير من النصوص التي تم تعطيلها لانتفاء أسبابها هي في الواقع مُعطّل مؤقتاً، ولكنها سوف تستمد حيويتها في حال دعت الحاجة، ولهذا نرى بن لادن يُطالب بإحياء سُنة الجهاد عبر بعث النصوص الجهادية، ونرى أن سُنة قطع اليد والرجم مازالت سارية المفعول رغم مضي كل هذه السنوات وكل التطوّر الذي بلغه الإنسان واتجاهه إلى نحو مراعاة حقوق الإنسان والمرأة والطفل ووووو إلخ. وكذلك فإن نصوص مثل: الجزية والرق وملك اليمين وغيرها قابلة لأن يتم إحياؤها مرّة أخرى فقط إذ دعت الحاجة.

    إنّ آية مثل (قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) (التوبة:29) أو (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ) (التوبة:123) لا يُمكننا القول بلا صلاحيتها وذلك على وجوه؛ أولاً: لأن الآيتان لم يتم نسخهما أو نسخ معناهما وبالتالي فهما تظلان آيتان فاعلتان، وإن لم تكن هنالك إمكانية لتحقيقهما، فوضع المسلمين في العموم لا يسمح لهم بالمجاهرة بتطبيق ما في هاتين الآيتين لضعفهم الاقتصادي والعسكري، ولكن لكم أن تتصوّروا ما قد يحدث إن امتلكت أيّ دولة إسلامية قوة عسكرية أو اقتصادية بحيث تكون قادرة على مجابهة أمريكا أو إسرائيل، عندها سوف تخرج هاتان الآيتان إلى العلن، ويسعى المسلمون إلى تطبيقهما على الفور. ثانياً: الآيتان من الآيات التي يُقال عنها أنها قطعية الدلالة، فلا تحتمل أيّ تأويل آخر وذلك لوجود قرينة فعل الأمر (قاتلوا) في كل من الآيتين.

    أريد أن أقول أن العيب الحقيقي ليس في "المسلم" نفسه، لأننا قد نجد مُسلمين مُعتدلين قابلين للحوار بعقلانية وموضوعية، مؤمنين بالقضايا الإنسانية والحقوقية العادلة رغم أنّ بعض هذه القضايا تتعارض مع بعض النصوص المُقدسة، ولكنه بفهمه المُستنير ونيّته السليمة يسعى دائماً إلى تحميل هذه الآيات على محمل فهمه التقدمي الواعي وليس قياساً على فهم النص التاريخي المُختلف عليه. إنّ المشكلة في الحقيقة هي في الإسلام نفسه من حيث هي ديانة تفترض نفسها ديانة فوقية خاتمة لجميع الديانات وأن ما عداها "باطل" وهي في ذلك تنفرد بهذا الأمر عن بقية الديانات السماوية الأخرى، وتتشابه مع بقية الديانات في أنها تستند على نصوص تفترض القداسة في نفسها بحيث لا يُسمح بمناقشتها أو نقدها على الإطلاق الأمر الذي يجعلنا نقول بلا إمكانية إعادة تغيير الخطاب الديني إلا أن يكون الدين (بكل مؤسسات) خاضعاً لسُلطة الدولة وليس العكس، وهو ما لن يتحقق إلا في ظل دولة علمانية.

    إنا دعوتنا للعلمانية تهدف (بطريقة ما) إلى محاولة السيطرة على الدين لأن التقاء الدين مع السُلطة يُؤدي بالضرورة إلى مجتمع تنتصر فيه الدولة لنفسها على حساب أفرادها، فيُذل فيها المواطن أو يُكرّم بناء على دينه، وليس بناءً على مواطنته وما يُقدمه وما يُقصّر في تقديمه تجاه الدولة.
                  

08-04-2009, 08:52 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مِن بوست < التعقيب ... خواطِر قُرانِية > (Re: هشام آدم)

    الأخ: إسماعيل عباس
    تحيّة طيّبة

    ورغم أنني لا أحبذ مناقشة الأفكار والآراء المنقولة، إلا أنني سوف أعتبر أنك قرأت ما نقلته، ورأيت فيه تقارباً كبيراً لما في نفسك، وبالتالي فإنك تتبنى ما جاء فيه جُملة وتفصيلاً. وعلى هذا فإنني أرد على هذا الكلام بقولي:

    أولاً: أسهب القرضاوي في أكثر من نصف ما قاله في الإساءة إلى مخالفيه، وشدد وغلّظ في ذلك كثيراً وهو ما جعلني في البداية غير مُتحمس لمناقشة آراء شخص مستعلٍ بهذا الشكل.

    ثانياً: يُناقش القرضاوي قضية المهر من وجهين: الوجه الأول: المهر الذي يدفعه الرجل في مقابل المهر الذي تدفعه المرأة في بعض المُجتمعات والثقافات. الوجه الثاني: المهر الشرعي في مقابل المبالغة في المهر كما يحدث في هذا العصر. والحقيقة فإنني لا أناقش أحد هاتين القضيتين. أنا أناقش المهر من حيث هو مال مدفوع بغرض الامتلاك (وليس الاستمتاع فقط) سواء دفع الرجل أو المرأة هذا المهر.

    ثالثاً: هو يعتبر "المهر" بمثابة إظهار الجديّة من الرجل في الزواج، وأنا أرى أنّ "الزواج" بحدّ ذاته جديّة. فمجرّد أن أُبدي رغبتي في الارتباط بفتاة ما، واذهب لخطبتها من أهلها في بيتها، فهذا كاف لإبداء الجديّة.

    رابعاً: يرى القرضاوي أن دفع المهر أحد علامات "تكريم المرأة" من حيث جعلها "مطلوبة" وليس طالبة" والحقيقة أنني أختلف معه كُليّة في هذا الأمر. فالمرأة قد تطلب أحدهم للزواج ولا يعيبها ذلك على الإطلاق، كما أنه لا يعيب الرجل أن يكون طالباً. فمسألة الطالب والمطلوب هذه ليست تكريماً أو إهانة لأيّ من الجنسين، طالما أنهما (أي الرجل والمرأة) متساويان في كل شيء سواء في أهليتهما أو كمال حريّتهم وإرادتهما في الاختيار والقبول والرفض. وأنا لم أقل أن تذهب المرأة لتطلب الرجل (رغم أنّ هذا لا يعيبها في شيء) ولكن قلت أنه لا يتوجب على الرجل أن يدفع مهراً في مقابل زواجه من إحداهن. ومجرّد ذهابه يجعلها "مطلوبة" كذلك، ولا ينتفي كونها مطلوبة سواء بدفع المهر أو بعدم دفعه.

    خامساً: القرضاوي يربط مسألة المهر بالقوامة، وخلافنا حول موضوع القوامة خلاف طويل وعريض. ولكن فقط دعني أُفنّد حديثه الذي يقول فيه: "أن الإسلام قد جعل القوامة على الأسرة بيد الرجل، لقدرته الفطرية على التحكم في انفعالاته أكثر من المرأة، ولأنه أقدر الجنسين على إدارة هذه الشركة، فمن العدل أن يغرم الرجل في مقابلة هذا الحق الذي أعطي له، حتى لا يتهاون في هدم الأسرة لأدنى سبب،" فهذا الكلام فيه وجوه؛ أولها: مسألة تحكّم الرجل في انفعالاته أكثر من المرأة هو كلام تعميمي غير صحيح لا علمياً ولا منطقياً، فليس كل الرجال قادرون على التحكّم في انفعالاتهم، كما أن ليس كل النسوة منفلتات أو غير ناضجات انفعالياً، هذا حُكم انطباعي لا سند له على الإطلاق. ثانياً: يفترض القرضاوي أن الرجل هو الأقدر على إدارة "الشركة" وهو أيضاً كلام تعميمي غير صحيح إنما هو حُكم انطباعي مبني على ذكورية مستعلية جداً، وكُلنا يعلم أن النساء هن أعمدة البيوت (السودانية على الأقل)، فهي المُتصرّفة، وهي المُنظّمة، وهي المُربّية، وهي المقتصدة، وهي وهي وهي فمن أين جاء القرضاوي بحكمه بأن الرجل أقدر من المرأة في "إدارة" الشركة؟ ثالثاً: يفترض القرضاوي أن يكون المهر مانعاً للزوج من التطليق بأقل سبب، وهنا أرى أنه (أي الرجل) إذا دفع مهراً بخيساً (كما هي السُنة) فإنه سوف لن يكون رادعاً كافياً له إن شاء أن يُطلّق. إنه ربط غريب وعجيب بين دفع المهر وبين إرادة الإنسان في الارتباط وتكوين الأسرة. لا أدري لماذا لا يحترم علماء المسلمون إرادة الإنسان وحُريته، ولا يعترفون بأنه قادر على أن يكون كائناً مُتصرفاً ومسئولاً وأهلاً بذاته وليس بدافع أو وازع خارجي؟

    تحياتي لك
                  

08-04-2009, 08:53 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: الأخ: أشرف مصطفى
    تحيّة طيّبة
    دعنا من الأفكار المُعممة، أعني بذلك قوانين تنظيم الأسرة، فأنت كذلك لم تكن موجوداً عندما سُنت هذه القوانين، وعلى الأرجح تحاول إخفاء كيف يتم سنها أصلاً.


    ولك التحية الطيبة اخي هشام...
    نعم يا هشام انا لم اكن موجودا ولكن هكذا تعلمت منذ صغري ان الزواج هدفه تنظيم الاسرة والاستقرار
    واذا شئت اتيتك بروابط كثيرة وادلة تدل علي ذلك..ولك الشرح ايضا لماذا سن الزواج في كل الاديان وما هي الاثار السلبية المترتبة علي الزواج؟ وهل انتشار الزنا كبديل للزواج يمكن ان يحل الازمة وينشأ مجتمع متكامل منظم؟ وهل توجد قوانين وضعية يمكن ان تكون بديلة للقوانين الربانية بما يختص الزواج؟ ثم ما ادراك انني احاول اخفاء اي شيئ؟؟ كيف استدليت علي ذلك؟؟؟


    Quote: وأراك –يا عزيزي- تخلط بين أمرين قوانين المجتمع والتشريعات الدينية، فالتشريعات الدينية حديثة جداً مقارنة بالعُرف والتقاليد والقوانين المجتمعية التي سنها الإنسان لتنظيم حياته الاجتماعية، وعليه فإنه لا يُفيدني الرجوع إلى الآيات القرآنية أو أيّة نصوص دينية في هذا المقام، ما أرجع إليه هي كتب الانثربيولوجيا التي تتناول تاريخ المجتمعات الإنسانية وتطوّرها في سبيل معرفة حركة التاريخ والمجتمع داخله، والأشياء والعوامل التي أثرت عليه، ومن ضمنها الدين كجزء مُكمل لمُنجز الإنسان وليس مستقلاً عنه.


    انا لم اخلط بين امرين وهذا راي لك احترمه ولكن قد يكون خاطئا كذلك. ومن الذي قال لك ان التشريعات الدينية حديثة جدا؟ ارجوا ابراز دليلك لذلك..لانه حسب فهمي ان التشريعات الدينية بدأت منذ عهد نوح عليه السلام وربما قبل ذلك.. اما قولك بان العرف والتقاليد التي سنها الانسان لتنظيم حياته قديمة منذ القدم واثبتت فعاليتها فهذا قول يرد لك نسبة لانه لم تكن هنالك ادني قوانين انسانية او وضعية كان الانسان يتبعها او يسنها في الماضي وذلك نسبة لانه لم تكن هنالك شرعيات او نظم انسانية موحدة او متعارف عليها في الماضي..فتجد مثلا ان الكثير من العقود بل القرون كانت محل فوضي عارمة وقتل واراقة دماء وحتي ازمان رعاة البقر كانت الفوضي سائدة وكانت هنالك العنصريات المعروفة في التاريخ منذ الازل وكان هنالك الاحتلال والتنقل وكان هنالك زمن العصر الحجري وكان هنالك قابيل وهابيل وهي ما تعتبر اقدم الازمان بعد نزول ادم وحواء من الجنة..ولم يستوي الناس ابدا في احترام بعضهم لبعض الا من خلال القوانين الربانية التي قرؤها في الكتب واخذوا منها الاعراف والقوانين والكثير من تلك القوانين الربانية اصبحت عادات وتقاليد للمجتمعات وهذا هو مربط الفرس في هذه النقطة. واستغرب اشدما استغراب وانت تقول انه لا يفيدك ان ترجع للقران ونصوصه بما يشمل في ذلك تفسيراته وعليه تستدل بعلم الانتربيولوجيا وكتبه عوضا عن القران الذي لم تنزل اي اية فيه الا بسبب. واعتقد انما اوصلك الي تلك المرحلة من الالحاد هو الفلسفة العقلية التي تحاول ايصالها للشق الايمن من عقلك ولكن بلا هوادة اذ ان تلك الفلسفة قد تمزق عقلك اربا وتصنع منك عبد للكتب لا تستطيع استعاب الحقائق الكامنة وبمرور الوقت تجد نفسك وقد دخلت في عالم الدروشة المعروف حتي تري الحق باطلا وتري الباطل حقا وذلك للفراغ الهائل الذي بينته احاديثك والتي تمر به واخشي عليك اخي هشام ان تجد يوما ان المعبد قد تهدم فوق راسك بغته ولا يسعك الحال او المجال الا في التفكير في الانتحار.

    Quote: ويُمكنك في هذا الصدد قراءة كتاب (أصل العائلة) لأنجلز ربما يُضيء لك بعض ما يخفى عليك في هذا الجانب. فالأسرة –يا عزيزي- لم تكن بشكلها النووي الذي تراه اليوم، ولن تكون على هذا المنوال بعد مائتي عام من الآن.


    ولماذا اقرا تلك الكتب يا عزيزي وانا مؤمن كل الايمان بما اعتقد..والحقيقة يا صديقي العزيز ان التفكير في اللامحدود يؤدي بدوره الي الالحاد والشرك..فكما قال (ص) لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم. وها انتذا تتحدث عن الاسرة وما ادراك ما الاسرة حيث ذكرت ان الاسرة لم تكن علي هذا المنوال سابقا فهلا اوضحت ذلك وكيف كانت الاسرة في الماضي؟ وكيف ستكون ايضا في المستقبل علما بان البديهيات المسلم بها بدات منذ بداية الانسان وما زالت مستمرة فما هو الجديد في الامر؟؟!!

    Quote: أرجو قبل كل شيء، إيراد اقتباس فيه إشارة صريحة مني بأنني غير مقتنع بالقرآن حتى لا يكون الكلام على عواهنه.


    Quote: أخطاء علمية في القرآن

    اذن هل هذا الكتاب من اله؟ أم إنه من محمد ويحمل فكر القرن السابع الميلادي واعتقاداته الخاطئة؟


    الـنـــور


    Quote: أنت يا عزيزي- تُسقط حديثاً قديماً لي على هذا الحوار، وهذا لا يستقيم، إذا أردتَ أن أُعيد عليك هذا الكلام هنا مرّة أخرى، فبوسعي ذلك بكل تأكيد، ولكنني في هذا البوست بالتحديد لم ألجأ أبداً إلى نفي أو تأكيد أو الطعن في القرآن أو في أيّ كتاب مقدس آخر، فدعنا لا نخلط الأوراق.


    لا يا عزيزي لجات الي الطعن في القران وانا لا اخلط الورق او الكيمان اذ انك ذكرت امثلة كثيرة منها سؤالك اعتقد للاخ عزام انه ما دراه بان القران لم يتغير او يتحرف..اضف الي ذلك ان القاعدة تقول من نفي حرفا من القران فهو لا يؤمن به,, وانت في كل سطر تخطه يداك تنفي كل شيئ في القران..وهنا انادي واستشهد بكل المتداخلين والقراء باحضار اقتباسات من كلامك الذي يعني ولو بطريقة غير مباشرة عدم قناعتك او تصديقك بالقران وبالدين عموما واقرب مثال لذلك انك تطعن في عقوبة الزنا التي هي متواجدة في القران في نص واضح ..بل انت تعيب الاية وتدعوا الي تغيير كبير يتلف في هذا المنهج..والمضحك المبكي يا هشام انك ترفض القران جملة ونصا وتشكك في تزييف القران الي ما ذلك من عدم التصديق بتغييره وافتائك بالاخطاء الواضحة ومع ذلك تنكر اي تهمة توجه لك علانية.. بل وتخجل خجلا شديدا من الاعتراف بانك لا تنتمي الي هذا الدين وبالرغم من كل ما ذكرت انت ما زلت علي هذا الدين..كيف يستقيم ذلك... شانك شان صبري الشريف الذي يتصور مع ابواما ابان حملته الانتخابية ولا يدري الشعور الحقيقي لاوباما عن الاسلام.

    Quote: فكرة النص "غير القابل للنقاش" في الحقيقة هو ما يهمني من نقد العقلية الدينية وتمحيصها، لأن الأمر عندما يتعلق بحياتنا العامة والخاصة، فإن الأمر لابد أن يتم نقاشه ونقده وتعديله أو إلغاؤه إن لزم الأمر، فلا يُمكنك أن تفترض في الجميع جهالة الواثق الغيبي وتفرض عليه أشياءك الخاصة، سيما وأن هذه الأشياء تخدمك مصالحك أنت كرجل، في حين أنها تُسيء كثيراً إلى فئات أخرى من المجتمع ومنها المرأة على وجه الخصوص.


    وما هو النص الغير قابل للنقاش في رايك؟ هل تريد ان يستوي الخالق مع المخلوق؟ اذا كنت تستسلم الي الحقيقة المرعبة بانك سوف تموت دوت ان تتمكن من ايقاف ذلك الموت فما عليك الا الاستسلام للنص القرانيس جملة وتفصيلا اذ انه لا حولة لك ولا قوة ومهما عصيت النص لن تصل الي مرادك وقد بين المولي عز وجل في كتابه المبين (بمعني النص)..ما كان..اي لاي شخص مهما كانت درجته ان يكون له خيرة في امر الله بعد نفاذه..وها انتذا تنتقد الايات لانها غير قابلة للنقاش!! فاسمح لي اخي هشام بسؤالك بدون حرج او ترفع: من انت؟ من انت حتي تناقش امر الله واياته التي فرضها لعباده؟؟ وما هي قوتك او قدرتك في هذا الكون وانت الذي اذا مرضت تحتاج للدعاء والرجاء والامل وتحتاج الي الله الذي انت جالس الان في ملكه وترفض كلامه ونصوصه في القران ..بل تتطاول عليه وعلي ملأ؟ ومن هو دليلك في هذه الفانية الذي ترجاه ان يخلصك من الله الذي يتوفي كل الانفس في هذا الكون بما فيهم الملائكة ويجلس علي عرشه قائلا: لمن الملك اليوم..لمن الملك اليوم؟؟ ثم يجيب نفسه بنفسه : لله الواحد القهار..فلماذا يجيب نفسه بنفسه؟ لانه لن يوجد احد يكون حيا..ولا يكون الا باذنه وحوله تعالي..فالحمد لله الذي لم يحمد علي احد قبله..والحمد لله الذي لن يحمد علي احد بعده.واستعجب الي حد الاندهاش قولك ان النص القراني يجب تعديله, نقده, نقاشه او الغاؤه, فسبحان الله العظيم..فكانك تملك مقادير هذا الكون الفسيح..وتنسي بكل سهولة ان ما سنه الله عز وجل وفرضه غير قابل للنقاش سواء كان يخص ذكرا كان ام انثي..فانت يا هشام تدخل نفسك في جب عميق لن يخرجك منه احد, وكم رايت اناسا عادوا الله فابتلاهم عز وجل بالفشل الكلوي والامراض الخبيثة والهالكة وجعل حياتهم جحيما لا تطاق وقفل في وجوههم كل سبل التوبة والرجوع اليه..وزادهم مرضا الي مرضهم..فلا تدخل نفسك في متاهات انت في غني عنها لن تؤدي بك الا الي اسفل سافلين..والمرض ليس ببعيد عنك..فغدا تمرض ولن تجد الله معك..وهذا يذكرني بالقول: ليت الذي بيني وبينك عامر..وبيني وبين العالمين خراب..فاستغفر الله يا هشام وتب واندم وراجع نفسك والاخ صبري الشريف الذي ترك كل مشاغله وعادي الله ونسي ان الموت قريب جدا والامر لا يحتمل هذا الهذيان..وليس المهم ان يموت الانسان ولكن المهم ان يموت والله سبحانه وتعالي راضي عنه حتي تسهل الحياة له داخل القبر وتسبح روحه في البرزخ مع الارواح الطاهرة وتبكي له الارض ولا تلعنه الملائكة وترد روحه كلما صعدت الي السماء وحتي تشعر بان الفترة التي تقضيها في القبر كصلاة ظهر او عصر..اي اربعة الي خمسة دقائق فقط..فلماذا يا هشام لا تكرس علمك وادبك في طاعة الله وتسخر نفسك لعبادته والتضرع اليه والتذلل اليه لتشعر بحلاوة الايمان التي تفتقدها؟؟ فالوقت ما زال لديك لتعيد التفكير وارجوا الا ترد لي بان هذه عاطفة لا قبل لك بها.. فانت اضعف مما تتصور ولكن اخذتك العزة بالاثم..ولن ينجي بدنك اخي العزيز من النار الا عملك الطيب وقبله الايمان واليقين والتصديق بالله واياته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره.

    Quote: في هذه الحالة أحتاج منك تعريفاً واضحاً للعُهر، حتى يستقيم الأمر، ونناقش على بيّنة.


    العهر هو عرض المرأة لجسدها للرجال لممارسة الفاحشة والرزيلة..بغض النظر عن انها متزوجة ام لا..او انه يدفع لها مالا ام لا..فبمجرد ان تبيح المراة جسدها للرجال فهذا عهر..مع الفارق بان العاهر (في السودان مثلا) ينظر لها اذا باعت جسدها بنقود..لكن سواء كان هذا زنا..او عهر..او فاحشة..لا تهم التسمية ..فالشيا الطبيعي المعارف عليه هو الزواج..وحتي لو قلبت السودان الي دولة علمانية او شيوعية فهذا لن يغير العادات والتقاليد ولن تلغي الزواج ليحل محله العهر وحتي بالطريقة التي تفهمها انت او تفسرها انت..(لاحظ يا هشام في كلامي انني ذكرت العادات والتقاليد..التي اشرت اليها انت مسبقا) فانا اعني حتي اذا غيرنا الدين وتركنا القران والحكم به لن تتغير العادات في السودان فيما يخص الزواج..هذا اولا وثابتا..لكن دعني اسالك بالله: هل انت تريد القضاء علي الزواج حتي تاتي بالعهر (باي مفهوم تعرفه)؟؟؟ تعرف يا هشام العالم لا يمكن ان يتغير بهذه الفكرة التي تحملها ولا الصورة التي تريد ان يعيشها الناس..فانا دائما اؤمن بان: الخير طاغي علي الشر...ولكن الشر (ورغم قلته) انما صوته دائما عاليا...شفت كيف؟؟؟

    Quote: فهمك للزواج –يا عزيزي- لا يخرج عن كونه فهماً ذكورياً له ما له، وعليه ما عليه. قد لا ترى في الزواج إلا الوسيلة الأكثر أماناً وضمانة لممارسة الجنس، وهو –بالضرورة- الوسيلة المقبولة اجتماعياً وشرعياً لممارسته بموافقة الغير، بمن فيهم أقارب الفتاة التي سوف تُمارس معها تحت بند (زواج).


    وهل تريدني ان افهم الزواج فهما انوثيا؟؟ لا يا حبيب.زانا افهم الزواج بفهم ذكوري..والمراة تفهم الزواج بفهم انوثي..ولكن الفهم الذكوري الذي اتحدث عنه هو ما كان يطبقه الحبيب (ص) اذ كان رفيقا مع زوجاته رحيما بهما..يساعدهن في اعمالهن..وقد قال في ذلك: النساء لا يكرمهن الا كريم..ولا يهينهن الا لئيم..فالفهم الذكوري يتمثل (بالنسبة لي ) في اشياء كثيرة منها ما ذكرت ومنها تحمل المسؤلية وتبعاتها, ومنها احترامي لزوجتي ووجوب طاعتها لي واحترامها لي وحفظي في السر والعلن..والزواج يا عزيزي يحتاج الي فهم.زوليس لان الزوج لا يفهم القوانين الاسلامية المتبعة في الزواج والمعاشرة وغيرها ان نلقي باللوم علي الاسلام..فدائما ما اقول لاي شخص يرغب في الاسلام: لا تحكم علي الاسلام من خلال المسلمين..ولكن احكم عليه من نصوصه وقوانينه..فاذا حكمت به من خلال المسلمين تجد ان اكثرهم ظالمين وقد لا يستقيم او يطيب لك المقام في المواصلة في هذا الدين..اما ان تفهم الاسلام فهما صحيحا فلن تري منه الا خيرا..وستجد كيف ان الخواجات يكتشفون يوميا بعظمة هذا الدين ..وان انهم كانوا يستهزاون من المسلمين في كثير من الامور ثم اخيرا وجدوا ان المسلمين هم الحق وانهم مخطاون..فمثلا لم يكن الخواجات مقتنعين بالرضاعة لمدة عامين علي سبيل المثال..وبعد الكثير من التجارب اندهشوا بان الرضاعة هي من اكثر الاسباب التي تقي الام من سرطان الثدي..وان الرضاعة تبرز طفل ذكي صحي وسليم والكثير الكثير من الاشياء التي كانت مخفية عنهم وفي مجالات شتي..والغريب انها تكزن عادة روتينية عند المسلمين (وذلك بما اخبرها بهم الاسلام والقران) بينما لا يصدقوها هم الا بالتجارب. اما فهمي للزواج بانه الوسيلة الاكثر ضمانا لممارسة الجنس..نعم انها كذلك..ولم لا تكون كذلك اخي العزيز والزواج يضمن لي الاستمتاع بالجنس كاملا دون منقوصا باستعمال عازل وما شابه عندما ارتبط بالمراة التي احب استمتع بها وتستمتع بي في حدود شرعها الله وننجب ذرية طيبة صالحة خالية من الامراض ..ونكون قد خدمنا المجتمع بتلك الاسرة الطيبة التي استفادت كثيرا من تلك القوانين التنظيمية والتي كان من الممكن ان تعيش حياة عشوائية اذا ما اسست نفسها بطريقة غير سليمة وقد لا تضمن لها الاستقرار ولكن الانسان دائما في حوجة ماسة الي قوانين صارمة كي يعيش حياة سهلة فمثلا تجد ان اناسا يستخدمون الاسلحة لقتل اناس ابرياء في هذا الكون لا ذنب لهم, ولكن عندما تكون هنالك قوانين ما يعمل الشخص حسابه قبل اتخاذ اي خطوة قد تحطم له حياته..ولكن الانسان في حوجة لتلك القوانين الربانية وما ادراك ما الربانية اذ ان الانسان بحوجة الي واعز ديني كي يفرمله من الحاق الاذي والضرر بالناس والا قد اقتل شخصا بجريمة كاملة لن يعرفني فيها احدا ولكن اذا ما كان هنالك عقاب الهي معروف فانه يساعد في تطبيق اي قوانين وضعية يضعها الانسان (حتي في اقسي الظروف) اما الاعتماد كلية علي القوانين الوضعية والعقاب الدنيوي عليها قد يفجر من الانسان ان يكون محترفا او قناصا كما نري في امريكا (في بعض الحالات) كما هو الحال عندما يمر الانسان بسنوات عجاف قد يصبح شاعرا او فنانا او مبدعا كما نري الان في فلسطين. فلا تعتمد اخي علي القوانين الوضعية اذ ان اثرها يمحي بسهولة وما ينفع الناس يبقي في الارض. اما حديثك عن ما يسمي بالزواج واثره في نفوس اقارب الفتاة لماذا لا يفخر المرأ بالحديث بدون اي قيود بان اخته او بنته او قريبته متزوجة؟؟ لماذا تريد انكار هذا الحق للجميع واستبداله بحياة صداقة بين فتاة وصبي حياة همجية عشوائية ليس فيها مصالح او منافع؟؟ ومن الذي قال ان الزواج هو فقط الجنس؟؟الزواج حياة متكاملة وشراكة بين اثنين ينجبوا فيها اطفال ويكونوا اسره تكون نافعة للمجتمع..والزواج يفي باحتياجات المراة كاملا عبر تلك الشراكة اذ يكفل لها الاسلام حقوقها كاملة غير منقوصة ولكن هنالك الرجال النذلين الذين لا يقيمون ادني احترام للمراة لا يفهم منهم ان ذلك هو الاسلام..ودائما يا عزيزي الحياة المنظمة خير من الحياة الهمجية التي اتحداك ان تعطي المراة حقوقها التي تعنيها ولكن للاسف لا تذكرها..فلماذا لا تعدد لنا حقوق المراة في العلاقة خارج الزواج التي تؤمن بها بالرغم من انك غير متزوج مثلنا وليس لديك خبرة في حياة زوجية ناجحة وانما هذه المصطلحات التي تلعب بها انت والاخ صبري الشريف ما هي الا فلسفة لا تودي ولا تجيب!!!

    Quote: ولكنني قد أختلف معك حول رؤيتي للزواج، فالزواج ليس وسيلة لتفريغ شهوة الجنس فقط بقدر ما هو اختيار تكميلي للجنسين، بمعنى أن يكون الزواج وسيلة تعايش إنسانية بين اثنين يكون كل طرف منهما مُكملاً للآخر ودافعاً له للإنتاج.


    وانا لم اقل ان الزواج هو وسيلة لتفريغ شهوة الجنس فقط وانما عددت جوانب هذا الزواج لتشمل كل شيئ في الحياة.

    Quote: أما مفهوم الزواج الذي تتكلّم عنه فهو مفهوم ذكوري للغاية يكون فيه الهدف الأساسي هو "تكوين الأسرة" لتكون أنت (كرجل) رب هذه الأسرة وتكتمل به ذاتك، وليس ذات الطرف الآخر في هذه العلاقة.


    رجعنا مرة اخري للحجة الواهية انه مفهوم ذكوري..وما هو الخطأ في تكوين اسرة وانا كعائل لهذه الاسرة اكون قبطانها..وهل يمكن ان يقود المركب قبطانان دون ان تغرق؟؟؟ ثم ان الناحية المادية حتي ان كانت المراة تعمل يجب ان تكون علي الزوج.زثم ان الرجل يحمي زوجته من الرجال المفترسين الاخرين عديمي الضمائر.زثم الالتزام بالحياة الزوجية يصب في مصلحة الابناء اولا ويتم رعايتهما كما المطلوب مما يجعلهما ثمرة نافعة يستفيد منها المجتمع اجمع عند كبرهما..اما اذا التفتنا لموضوع العصمة فانا اري انها تكون مع الرجل لسبب ان المراة دائما ما تكون متسرعة وتطلب الطلاق..وهذا راي شخصي لا علاقة له بالدين..وطبعت المرات تستطيع طلب الطلاق في المحاكم اذا ما ظلمها زوجها وواظب علي ذلك الظلم..اذن ما هي مشكلتك انت مع الزواج وكيف تراها؟؟؟

    Quote: وحتى مفهوم الإنجاب والذرية هو امتداد لهذا الفهم الذكوري كذلك، فالإنجاب أحد خوفنا من الفناء ورغبتنا في جعل امتداد لنا يبقى حاملاً أسماءنا تحقيقاً للخلود الذي ظلّ الإنسان يبحث عنه منذ الأزل، حتى تناولته الأساطير القديمة.


    كيف حللن ان مفهوم الانجاب والذرية هي امتداد للفهم الذكوري؟؟ ولماذا لا ننجب حتي تستمر الاجيال!!! وماذا تريد ان تفعل انت اذا ما كانت لديك فرصة للتغيير؟؟ انا والله يا هشام اتمني انك تتزوج وتدي العصمة للمراة وبالمرة تديها المفتاح وتخليها هي التي تقود دفة المركب..ولو انت واصلت علي النهج ده تلقانا كلنا وراك..لكن انا عارفك انت فقط تحب الفلسفة وتبخيس الاشياء.

    Quote: الزواج ليس مجرّد جنس ليُحجم الرجال عن الزواج لمُجرّد توفر الجنس. وأمامك المجتمعات الأكثر انفتاحية على سبيل المثال، مازالت مُحافظة على نظام الأسرة رغم توفر الجنس خارج إطار الزوجية.


    تاني نرجع للجنس..يا حبوب ما قلنا ليك الزواج ليس جنس فقط..عليك الله صدقني..ماذا تعني ان المجتمعات المنفتحة ما زالت محافظة علي الاسرة؟؟ اي اسرة تتحدث عنها وانت لا تعيش في تلك المجتمعات؟؟ هذه المجتمعات منهارة تماما وتعيش بمعزل عن الاسرة وغالبية النساء single mothers والاباء مجهولي الهوية والفتاة تهرب من المنزل عندما تكمل السادسة عشر مع عشيقها والاسرة منفكة ومنحلة ونحن عاشين فيها وبنعرفها اكثر منك. بعدين يا حبيب الاسرة دي زي ما قلت ليك ما بتقعد كتير مع بعضها..فعلا انت بتشوف البلد مليانة..لكن كل زول عايش براه وفي معزل من اهله والمراة تكون اسرة وتفكها بعد كم شهر وان امتدت لعدة سنوات لا تري الابناء الناجحين وذلك لان الكل يهرب من المنزل وتتبناه او ترعاه الحكومة وفي هذا المضمار اكتب ليك كتاب.

    Quote: الإسلام لم ينظم الأسرة يا عزيزي،


    اذن كيف انتظمت الاسرة لهذا الشكل؟؟ ومن الذي نظمها؟؟؟

    Quote: فمبدأ الزواج كان معلوماً قبل الإسلام، ولا أدري كيف ومتى حاول الإسلام تنظيم الأسرة؟


    وريني فهمك للكان معلوم شنو قبل الزواج..ثم اذا لا تدري اعمل بحث وتعال افتي...
    اين درست الدين اخي هشام في الابتدائي والعام والثانوي؟؟؟
    هل لدي الاخوة كتب دينية عن العقائد والعبادات والتربية الدينية التي قراناها منذ الابتدائي في السودان لكي نخبر الاخ هشام كيف نظم الاسلام الاسرة؟؟
    هل تريدني ان احضر لك لنكات عن تنظيم الاسلام للاسرة؟؟؟
    قول اي..وانا اجيبها ليك من الانترنت..
    بعدين انت عايز تقارن زمن الجاهلية عندما كان العرب يقتلون الانثي ويدعوا الصبي؟؟
    غايتو يا هشام والله كنت قايلك اذكي من كده...
    انت عارف يا هشام انا لاحظت انك بس بتنقد اي حاجة قدامك حتي لو كنت تعرفها فقط لتوسع دائرة النقد وربما استحالة البعض للرد لعدم توفر الفهم في اجابة محددة تستطيع انت تطير بيها الجو..صح ولا ما غلط؟؟؟


    Quote: فأنا لا أرى للإسلام غير تلك التشريعات التي حاول عبرها تضييق الخناق على المرأة فيما يتعلق بفرض الطاعة وربطها بكمال العبادة وكمال الدين؛


    انا نطاق رؤيتك ضيق للغاية..والكثير الكثير لا تستطيع رؤيته...
    اما طاعة المراة لزوجها فقد امر بها الله ورسوله..والمراة زي ما قلت حرة انها تطيع الرجل ام لا.. ولكن لن يستمر الزواج بهذا الصورة وقد يؤدي الي هرب الرجل من حياة المراة او علي الاقل التفكير في الزواج باخري تطيعه..دي المشكلة اللي ممكن ترمي ليك الاطفال في الشارع..انت دي البتفتش عليها؟؟؟ اها انا اديتك ليها علي بلاطة..وانا في رايي المتواضع انه المراة ما عندها مشكلة (خاصة السودانية) انها تطيع زوجها..لا دي ما المشكلة..لكن المشكلة في عدم احترام الرجل لها واهانتها بالرغم من طاعتها له..وده ما عنده علاقة بالاسلام..ده عنده علاقة بالرجل.


    Quote: فإن كنتَ تعني هذا بقولك، فأنا لا يُمكن أن أتفق معك. الحياة والمجتمع لم تبدأ مع الإسلام، للإنسان وجود أسبق على الإسلام بل وعلى الديانات جميعها.


    نعم الحياة لم تبدا مع الاسلام..لكنها ستنتهي مع الاسلام.. ولكل امة رسولها..ولو قريت قصص الانبياء بتلقي انهم كلهم مسلمين..لكن ما معني كلمة مسلم؟؟؟

    Quote: هنالك وسائل عديدة ومتوفرة لتجنب الإصابة بالأمراض الجنسية، هذا بالإضافة إلى الأبحاث التي تُجرى للتوصل إلى علاج ناجح وجذري لهذه الأمراض.


    اذن انتظر الاخبار الحلوة يا هشام..انتظرها وابتعد عن الزواج..وارجوا الا يطول انتظارك!!

    Quote: هذا ما تفترضه أنت، فليست هنالك إمكانية تحديد "بوصلة واحدة" يتفق على اتباعها الجميع، هذه غير ممكنة على الإطلاق،


    عن اي جميع تتحدث؟؟؟ لا بد وان يكون هنالك تعليم شامل رباني وهو الان يسمي الاسلام..الذي سن قوانين واضحة وعادلة تكفل للجميع حقوقهم.. الا خليني اسالك يا هشام: اي نظام تراه انت موجود الان في العالم يمكن ان يغني عن الاسلام بحيث تضمن انت منائج تطبيقه وتعطينا امثلة وضمانات بحيث نعيش حياة نظيفة عفيفة خالية من الامراض؟؟؟ ما اهو جربنا جزء من نصيحتك والان السودان امتلا بالايدز (بالرغم من ان ليس كل الحالات بسبب الاتصال الجنسي).

    Quote: وإذا كان لابد فمن الواجب الجلوس أرضاً ومناقشة وتمحيص الأفكار الإنسانية المتوصل إليها منذ بداية الخليقة وحتى الآن لاختيار أفضلها وأكثرها مناسبة، وبالتأكيد ليس الإسلام أفضلها، لأن صاحب كل فكرة أو عقيدة يرى أن فكرته أو عقيدته هي الأصح وهي الأولى بالتطبيق.


    اذن انت تتبري من الاسلام علانية وتاتي لتسال متي فعلت ذلك..انظر الي ما تحته خط

    Quote: (فيما يخص جزئية الإساءة للرسول وحريات التعبير، أمتنع عن إبداء الرأي، لأن هذا خارج عن إطار موضوعنا الرئيس)


    لانها لا تهمك..ولو كانت تهمك كنت استنكرتها

    Quote: هل أفهم من كلامك هذا أن "إنفاق الملايين" في الزواج يُعد بمكانة شراء جسد المرأة، أو عقد احتكار لجسدها؟


    لا ليس شراء المراة او جسدها..النفقة عموما هي ما ذكر في شان القوامة..لكن انت تاخذ نصف كلامي وتترك الباقي..انا ذكرت بان اتعب وانفق الملايين والذهب وبناء العمارات واكرس حياتي بمعني اوؤسس لحياة متكاملة تشمل مالي وصحتي وجهدي وفكري في الشراكة التي تسمي الزواج وتاتي انت وتشجع المراة ان تزني وتفعل ما تشاء؟؟؟ طيب لماذا تزوجت انا؟؟؟ ولو الموضوع بهذا الشكل لماذا لا يبتداه الرجل اولا؟؟ هذا كلام هراء ولا يوجد له مكان الا في العقول المريضة التي تحاول ربط جميع الامور بالمراة وحريتها التي تتخذها انت شماعة لتعلق عليها جلبابك الاحمر.

    Quote: لماذا لا تفترض في المرأة التي سوف أتزوجها أن تكون مكتفية بي عن غيري إذا كنتُ أنا أهلاً لهذه الكفاية؟


    نع افترض ذلك..ولماذا لا افترض؟؟ فقط ابعد بعيد انت وفكر في الزواج..ونفذ البتقوله علي الطبيعة

    Quote: ألم أقل لك من قبل إن من حرية المرأة في جسدها أن تهبه أو تمنعه عمن تشاء؟ فلماذا تُصر على أن ربط هذه الحرية بالممارسة العشوائية مع أيّ رجل كان؟


    وهل ما قلته لي انا اسلم به واعمل به؟؟؟ ما هذا الهراء يا رجل!!
    ولماذا تصر انت انت تفعل المراة الفاحشة؟؟؟ من قال لك ان كل النساء كما تظن انت؟؟زمن قال لك ان هذا هو السودان الذي نعرف والذي يعرفه الجميع؟؟ لا اعتقد ان اي اخت في المنبر ممكن ان تشاركك ما تصبو اليه..فلو انت تريد ان تحل هذا الشيئ حتي تتكمن من النوم مع اكبر قدر من النساء وتلعب بهن فانا ابشرك يا صديقي ان النساء لن يعطوك مثل هذه الفرصة..خصوصا السودانيات اللاتي يعرفن جيدا اهمية الزواج وقدسيته في المجتمع.


    Quote: إنّ الكلام عن الزواج كمشروع إنساني يسوقنا إلى وضع رؤى خاصة لهذا الأمر، فأنا شخصياً لا أرى في "المهر" إلا عملية بيع وشراء وهي –بالتالي- أكبر إهانة يُمكن أن توجهها هذه المؤسسة (الزواج) للمرأة، فما هو تفسير وجود المال في علاقة إنسانية يرغب فيها الطرفان بكامل حريتهما في الارتباط؟


    هذا ما تراه انت..لا اتفق معك فيه لكن احترم وجهة نظرك..اما بالنسبة لي ان له العديد من الايجابيات:
    اولا موضوع المهر ده سنة مؤكدة اذا لم يكن فرضا..وعلي حسب علمي تستطيع المراة اعفاء زوجها منه برضاها (والله اعلم)..
    ثانيا: المهر هو جهاز للفتاة حتي تظهر للزوج بمظهر يسره..وهنالك الكثير من الفتيات ليس لدي اهلهن الكثير لتجهيزها به.
    ثالثا: لماذا تري انت في المهر اهانة وشراء للفتاة؟؟ الم يضع الاسلام شرط القوامة بالنفقة؟؟ وان المراة اول ما تعقد تكون في ذمة زوجها يصرف عليها ويحمل كل الاعباء من اهلها؟؟؟
    رابعا: في المهر تدريب بانفاق الرجل علي زوجته..وهو يدخل في الفترة بعد العقد التي من المفترض ان ينفق عليها بعلها..ثم يؤكد بذلك تحمله للمسؤلية (اذا اردت ان اصفها لك كما يفعل المصريين) فهي تعني اقرار من الزوج بالتكفل بزوجته بالتمام والكمال ..وحتي لا يتعلم البخل والجبر وتطمئن المراة في معيته وتامن علي مستقبلها مع زوجها.
    خامسا: الاسلام لم يضع شروطا كثيرة..لكن المهر مهم حتي يثبت ان الشخص جادي في الزواج ومستطيع تحمل المسؤلية وعمل بالشروط المباحة مثل الاعلان وغيره التي تؤهله الي الزواج...
    لماذا هذا الشكك يا هشام واتهام المراة بالاهانة لاجل حصولها علي مهر تتزين فيه لزوجها وتشتري به ما تريد لزواجها؟؟؟ اليس من حق الرجل الانفاق علي زوجته وشراء اي شيئ لها من غير اتهامه بشراء المراة؟؟؟

    Quote: لماذا شُرّع المهر؟


    المهر يعتبر جهاز للبنت لتتهيا به لزوجها (كاحد الاسباب)..

    Quote: هو إنما بقايا إرث جاهلي قديم جاء الإسلام وأقره، وإلا فجسد المرأة لا يُباع ولا يُشترى، ولا يُمكنك أن تستحله بدفع مبلغ من المال، وإنما بموافقتها ورضاها الشخصي حتى وإن لم تدفع مقابله مالاً.


    انت تنظر للاشياء بمنظارك انت..بينما بحن نراه بمنظار مكبر..هل فعلا تعتبر استحلال الزواج بالمال هو شراء وبيع للمراة؟؟؟ اخبرتك بالاسباب التي اعرفها عن المهر وقد يتداخل معك بعض الاخوة لاحاطتك بالمزيد..كدي انت اسال امراة تزوجت..هل شعرت بالاهانة والزلة لدفع مهر لها؟؟
    وهل محاولة العريس تجهيز زوجته بالمهر والشيلة يعد عيبا في زمننا هذا؟؟؟ سبحان الله!!!


    Quote: وإلا فما الفرق في الإسلام بين الزوجة التي تبيع جسدها لرجل واحد بمهر (مال) وبين المومس؟ الفارق الوحيد الذي أراه أن المومس تُؤجر جسدها والزوجة تبيعه.


    ده كده بيحط من قدرك شديد خصوصا امام كل النساء وان تشبه المومس بالمراة العفيفة الطاهرة المتزوجة..ارجوا ان تعد القراءة في هذا الشان..

    Quote: لا أعلم سرّ إصرارك على خلط الأمور بهذه الطريقة! ما علاقة ما أقوله وما أحاول توضيحه بكلامك عن الخيانة الزوجية؟


    عنوان البوست يتحدث عن الزنا..وانا اتحدث عن الزنا للمحصنة والانسة

    Quote: ولتعلم –يا عزيزي- أنني لا أبغض أحداً بقدر ما أبغض الرجل الذي يخونه زوجته،


    وانا كذلك اشاطرك الراي...ابغض الاثنان معا

    Quote: بل وأتعدى ذلك إلى أن أبغض الذي يختار أن يتزوّج عليها،


    اذا المراة اطاعت زوجها وحفظته فلا اري داعيا للزواج عليها

    Quote: ولا أرى فيه شيئاً غير خيانة علنية مُصدّقة بنصوص دينية جائرة!


    انت تتعدي علي الدين مرة اخري يا هشام
    ارجوا ان تراقب ما تكتب


    Quote: ما علاقة كلامي عن حرية الإنسان في جسده بالخيانة؟ ألم أحاول أن أربط لك ولغيرك هذه المسألة بالإرادة؟ ألا تعني إليك هذه الإرادة شيئاً غير "القدرة على فعل الشيء" ؟


    علاقتها انها تعتبر زني واجرام في نظر كل المسلمين واهل الكتب السماوية سواء المتمسكين بكتبهم
    نعم حاولت ربطها بالارادة يا هشام لكن ااسف ان اقول لكن انها لا ولن تنطبق علي الا اذا انطبقت السماء بالارض...بعدين اعذرني انا لا استطيع ااخذ منك شيئ وانت لسه عاذب وانا متزوج..يعني انت تسال مجرب ولا طبيب؟.؟؟ لا تعني لي هذه الارادة اي شيئ ولن انساق الي هواك الذي تريد ان تعرضه علي...


    Quote: بإمكاني ألا أزني ليس لأن الزنا حرام وأنه هلاك ومُسبب للأمراض، ولكن ببساطة لأنني أحب زوجتي ولا أرغب في خيانتها.


    عندما تتزوج اعيد لينا الكلام ده تاني

    Quote: ولأن زوجتي قادرة على إشباعي وإغنائي عن نساء العالمين، هذا الأمر متعلق بالإرادة لاسيما إذا تم ربطه بقيم أخلاقية (أخلاقية وليست دينية)،


    زي ما قلت ليك يا حبوب..الدين وازع قوي لاي شيئ..اذا اتقي شخص الله في الغيب فلن يفعل شيئا من اجل الله...اما الناس فممكن ان تتقيهم بسهولة وذلك بدخولك الي مكان مامون وفعل الفاحشة

    Quote: ولكن إذا لم أكن متزوجاً ورغبت في مواقعة فتاة فيجب أن تتوافر عدّة أمور قبل التفكير فقط بمسألة الغريزة منها على سبيل المثال الموافقة والرضا بين الطرفين، فلا أرغب في اغتصاب أنثى. كما أنه يتوجب عليّ أن استشعر الإلفة والمودة مع الفتاة التي أُمارس معها، فلا أمارس فتاة لا أعرفها، ولا أُمارس مع فتاة لا يجمعني بها أيّ شيء إلا سرير!


    ده كله سهل..والسرير ده اسهل شيئ تقدر ترتبه ويمكن كذلك اقناع الفتاة..فالفتاة ضعيفة وقد تقع اسر اغراءاتك المتكررة..ولكن عندما تخشي الله فستكون عصية عليك..ثم دعني اسالك سؤال هام اخي هشام: اذا انت وقعت مع فتاة في المعصية وحبلت..هل ستتزوجها ام تتركها لتواجه مصيرها مع اهلها وربما قتلوها؟؟؟!

    Quote: كما أنني أرفض مبدأ المال مقابل الجسد، لأنه يتنافى مع قيمي ومبادئي من ناحية، ويتنافى مع قيمة الجنس نفسه من ناحية أخرى. والمرأة ينطبق عليها الشيء ذاته. فأين موضوع الخيانة في كل هذا؟


    تاااااااااااااااني يا هشام المال مقابل الجسد..انت اقعد كرر لي في كلاماتك دي لمن يوم تطق ليك زول تقتله بكلامك...اين هي تلك القيم التي تنادي بها انت قبل ان تسال هذا السؤال؟؟؟

    Quote: الجنس غريزة سامية بدأ يتدهور مع بدايات انفلات المجتمعات الأمومية وتفككها، كانت المرأة مقدسة في فترة ما، وكان الجنس تعبيراً عن هذا التقديس، ولم يكن تعبيراً عن شهوة حيوانية عابرة يسيل لها اللعاب وحسب، بل وإن بعض الحضارات كانت عبادتها عبارة عن طقوس ممارسة جماعية للجنس.


    الجنس ما زال مباحا في الزواج علي ما اعتقد!!.. ويمكنك ممارسته بلطف ورومانسية اكثر من اي فترة مضت

    ما في اجمل من الحلال يا هشام..


    Quote: من المسئول عن تشويه صورة الجنس إن لم يكن الدين ضمن امتداد طويل لسلسلة محاولات المجتمع للسيطرة على الفرد وعلى حريته؟


    انت الدين ده شكلك كارهه شديد..كيف يشوه الدين الجنس؟؟؟ يعني الدين بتكلم بانك تاخذ بنت الحلال بالحلال كما تحب ان تؤخذ اختك وبنتك بالحلال..المشكلة وين؟؟؟ غايتو يا هشام لو عندك بنات بتعبوا معاك..

    Quote: من الذي تسبب في أن يكون الجنس هاجساً لكثير من الشباب والفتيات إن لم يكن الدين؟


    والله لم ينظم الشباب والفتيات غير الدين..كيف جعل الجنس هاجس؟؟ لا بد وان تكون هنالك قوانين للجميع...
    تعرف يا هشام ربنا قال: وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون..
    تقول لي الحياة معمولة للجنس والرومانسية الفرنسية الزائفة!!
    ياخ قول كلام تاني..


    Quote: من الذي ربط لنا مفهوم الشرف والعفة بالمرأة والعذرية غشاء البكارة في حين لا نتكلّم بل ولا نعترف بما يُسمى بعذرية الرجل؟


    انت عايز الدنيا كلها عفانة ووساخة وعهر ولواط؟؟؟ انت تتحدث عن الدين للنساء..الم يمنع نفس الدين اللواط؟؟؟ ولا كمان في اللواط رايك نفس راي العهر للنساء؟؟؟
    الم يمنع الدين القتل؟؟ السرقة؟؟ الاغتصاب؟؟ الاحتيال؟؟الكذب؟؟ عقوق الوالدين؟؟ الجرائم التي لا يستطيع بوليس العالم اجمع ايقافها بدون واعز ديني للمواطنين؟؟؟


    Quote: الكلام عن حنين غير المسلمين للإسلام وتغزلهم بتشريعاته هو كلام غير دقيق وغير واقعي على الإطلاق، وخيارات الإنسان في هذه الحياة مفتوحة على السيئ وعلى الجيّد،


    لا بل دقيق جدا والتمسوه عن قناعة وقراءة وبحث لم نفعله نحن المسلمون

    Quote: وأنا شخصياً لا أرى أن الإسلام كله سيئ،


    لا تستطيع ان تراه كله سيئا والا ضحك الناس فيك بصوت مسموع..لكن اكرر لك مرة اخري..لا تحكم علي الاسلام بافعال المسلمين..وانما باحكامه..وان لم تؤمن باحكامه فهنيئا لك..


    Quote: وذات الأمر ينطبق على بقية الديانات الأخرى، فليس هنالك دين سيء بالمًُطلق، وقلتُ هذا الكلام من قبل في غيرما موضع. وإذا وُجد عشرة رجال غير مسلمين يرغبون الدخول في الإسلام، فهنالك بالمقابل عشرة مسلمون يرغبون في تركه والخلاص منه وإن لم يكن إلى دين آخر غيره، فبتركه والاكتفاء بذلك. الأمر لا تُقاس بهذه الطريقة أبداً.


    لم اسمع بعشرات المسلمين يودون ترك الاسلام...هل تعني الملحدين؟؟ امن تعني؟؟؟؟

    Quote: ما تبقى من كلام أمتنع عن الخوض فيه لأنه خطاب عاطفي لا يصب في خدمة الموضوع، بل يُناقش قناعتي الشخصية، وليس هذا هو المقام للكلام عنها.



    اللهم اني قد بلغت...اللهم فاشهد..
                  

08-04-2009, 10:18 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    الأخ: أشرف مصطفى
    تحيّة طيّبة، وعوداً حميداً

    يا عزيزي أراك تفترض أن الأديان هي التي سنّت الزواج، والزواج كان معروفاً قبل نشوء الأديان أصلاً، ومن الواضح أن هنالك اختلاف أرضيات معرفية كبير بيننا، ليس بالضرورة محسوباً لأينا ضد الآخر، ولكنك (غالباً) لا ترى بدايات حياة الإنسان إلا منذ آدم استناداً على الميثولوجيا الدينية، وأنا لديّ رأي آخر حول هذا الموضوع.

    تقول:
    وهل انتشار الزنا كبديل للزواج يمكن ان يحل الازمة وينشأ مجتمع متكامل منظم؟
    أقول: أريدك أن تتفضّل عليّ بإيراد اقتباس من مُجمل كلامي دعاك إلى التفكير بأنني دعيت إلى إحلال الزنا بديلاً عن الزواج. لا أذكر أنني قلتُ ذلك على الإطلاق

    وتقول:
    وهل توجد قوانين وضعية يمكن ان تكون بديلة للقوانين الربانية بما يختص الزواج؟
    وإجابتي هي "نعم" الزواج المدني في رأيي أكثر إنسانية من الزواج الديني الكلاسيكي، ويُمكنك أن تقرأ عن الزواج المدني من خلال بوست اسمه (الزواج المدني .. ضرورة لحماية المجتمع) للأستاذ: عاطف عبد الله

    وتقول:
    ومن الذي قال لك ان التشريعات الدينية حديثة جدا؟ ارجوا ابراز دليلك لذلك
    وأقول: التشريعات الدينية (حتى تلك التي بدأت مع نوح أو حتى قبله) حسب الميثولوجيا الدينية تُعتبر حديثاً جداً مقارنة بعمر الإنسان على الأرض ووجوده عليها. فحسب الميثولوجيا الدينية فإن أول ظهور للإنسان على سطح الأرض كان قبل عشرة آلاف سنة، وزاد بعضهم فقال إنها خمسة آلاف سنة، وذلك بحساب أعمار الأنبياء حسب ظهورهم، إلا أنّ بعض الحفريات والدراسات أظهر وجود أحافير بشرية تعود ‏لإنسان‏ ‏نياندارتال‏ Neanderthal ‏ويُقدر عمرها بثلاثين ألف سنة. في حين تم التوصل حديثاً إلى أكثر الحفريات أهمية على الإطلاق وهي حفرية "إدا" وهي أحفورة لما يُسمى primate‏ أو الحيوان الأعلى، وتعود أهمية هذه الأحفورة إلى أنها قد تعتبر الحلقة المفقودة في سلسلة تطوّر الإنسان وتاريخ انفصاله عن مملكة الحيوان. ويُمكنك معرفة المزيد عن إيدا من خلال موقع صحيفة الغاردين وعليه فإن أول ظهور للإنسان يُعتبر بعيداً جداً عن أول ظهور للأديان. أضف إلى كل ذلك أن أقل التقديرات التي يُعطيها العلماء للعصر الحجري Palaeolithic يُقدر بمليونين وثلاثمائة سنة. (هل تلاحظ لهذا الفارق الكبير؟)

    وتقول:
    اما قولك بان العرف والتقاليد التي سنها الانسان لتنظيم حياته قديمة منذ القدم واثبتت فعاليتها فهذا قول يرد لك نسبة لانه لم تكن هنالك ادني قوانين انسانية او وضعية كان الانسان يتبعها او يسنها في الماضي وذلك نسبة لانه لم تكن هنالك شرعيات او نظم انسانية موحدة او متعارف عليها في الماضي..فتجد مثلا ان الكثير من العقود بل القرون كانت محل فوضي عارمة وقتل واراقة دماء وحتي ازمان رعاة البقر كانت الفوضي سائدة وكانت هنالك العنصريات المعروفة في التاريخ منذ الازل وكان هنالك الاحتلال والتنقل وكان هنالك زمن العصر الحجري وكان هنالك قابيل وهابيل وهي ما تعتبر اقدم الازمان بعد نزول ادم وحواء من الجنة..ولم يستوي الناس ابدا في احترام بعضهم لبعض الا من خلال القوانين الربانية
    أقول: إنّ هذه مغالطة تاريخية وعلمية، فحتى العصور البدائية المشاعية الأولى كانت محكومة بقوانين حتى وإن لم تكن هذه القوانين "مكتوبة" فلقد عرفنا في العصور القديمة وبالتحديد في فترة ما قبل العهد البطريكي ما يُسمى "بقانون الأم" ويُمكنك في هذا الصدد أن تراجع تاريخ حضارات بابل والآشورية لتجد قوانين ودساتير وأنظمة فائقة التطوّر. أما قولك بأن الإنسان لم يبدأ باحترام أخيه الإنسان إلا بعد ظهور الأديان، فهذا كلام لا أساس له من الصحة، فقصة هابيل وقابين في الميثولوجيا الدينية توضح أنه الجريمة كانت موجودة حتى مع وجود الأديان، ولك أن تراجع تاريخ الأديان السماوية لترى وتسمع عن الحروب والمجازر التي تمت سواء باسم الله أو باسم المقدسات.

    وتقول:
    تلك الفلسفة قد تمزق عقلك اربا وتصنع منك عبد للكتب لا تستطيع استعاب الحقائق الكامنة
    وأقول: إنني أفضل أن أكون عبداً "للعلم" على أن أكون عبداً للخرافة واللاشيء

    وتقول:
    واخشي عليك اخي هشام ان تجد يوما ان المعبد قد تهدم فوق راسك بغته ولا يسعك الحال او المجال الا في التفكير في الانتحار.
    ولا أسع حيال ذلك إلا أن أقدّم لك ابتسامة لهذا الكلام الغريب!

    وتقول:
    فكما قال (ص) لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم
    وأقول إنّ هذه آية قرآنية وليست حديثاً نبوياً يا عزيزي

    وتقول:
    وها انتذا تتحدث عن الاسرة وما ادراك ما الاسرة حيث ذكرت ان الاسرة لم تكن علي هذا المنوال سابقا فهلا اوضحت ذلك وكيف كانت الاسرة في الماضي؟
    قلتُ لك أن تقرأ كتاب أنجلز عن (أصل العائلة) ورفضت، فمباذا يُفيد الكلام إذن؟ كنتُ سوف أنصحك بكتاب (الطوطم والتحريم) لفرويد، ولكنني أخشى أن ترفضه بكِبرك هذا، وإن كنتَ مُصراً فلك أن تُراجع كُتبك الدينية ففيها بعض إشارات لشكل الأسرة في المجتمعات القديمة حيث الزواج من الأخوات والمحارم قد يهبك بعض الإضاءات.

    وتقول:
    القاعدة تقول من نفي حرفا من القران فهو لا يؤمن به
    وأتساءل: هل هذه قاعدة فقهية؟ أم قاعدة عقلية؟ أم ماذا؟ أنا لم أسمع بهذه القاعدة، إلا إن كانت قناعتك الشخصية

    وتقول:
    والمضحك المبكي يا هشام انك ترفض القران جملة ونصا وتشكك في تزييف القران الي ما ذلك من عدم التصديق بتغييره وافتائك بالاخطاء الواضحة ومع ذلك تنكر اي تهمة توجه لك علانية.. بل وتخجل خجلا شديدا من الاعتراف بانك لا تنتمي الي هذا الدين وبالرغم من كل ما ذكرت انت ما زلت علي هذا الدين
    وأقول: أخجل من ماذا؟ إذا لم تكن أنتَ خجلاً من كونك مُسلماً وعبداً لتوهماتك، أأخجل لأنني مُلحد؟ متى خجلت من اعترافي بهذا يا عزيزي وقد أعلنتها من قبل هنا على الملأ؟ ولماذا أخجل أصلاً؟ ولا أنكر شيئاً على الإطلاق. قلتُ لك: إن أردتني أن أعيد عليك ما قلتُه من شأن قناعتي فسوف أفعل، ولكننا هنا نتكلم عن أمر آخر. وأرجو ألا تتمادى في هذا الأمر أكثر من ذلك.

    وتقول:
    شانك شان صبري الشريف الذي يتصور مع ابواما ابان حملته الانتخابية ولا يدري الشعور الحقيقي لاوباما عن الاسلام
    وأقول: هل أصبحت مقارنتي بصبري عاراً وخزياً؟ ثم هب أن أوباما يكره الإسلام ويلعنه ليل نهار، فهل هذا مُبرر يجعله لا يتصوّر معه؟ ماذا تريده أن يفعل؟ أن يقتله؟ أن يمشي في البوستات يسبه ويلعنه؟ الناس –يا عزيزي- تلتقي على مستوى إنساني، وما جعلني أُبغض الديانات بادئ ذي بدئ أنها تحاول التفريق بين الناس بناءً على اختلافات دياناتهم ومشاربهم. تصوّر إذا كان هذا حالك مع أوباما، فماذا سيكون حالك مع أخوك الجنوبي المسيحي في بلدك؟ أفلا يحق لنا بعد هذا أن نطالب بالعلمانية حماية لأنفسنا من تسلطكم هذا؟

    وتقول:
    كنت تستسلم الي الحقيقة المرعبة بانك سوف تموت دوت ان تتمكن من ايقاف ذلك الموت فما عليك الا الاستسلام للنص القرانيس جملة وتفصيلا اذ انه لا حولة لك ولا قوة
    وأقول: هل تعي فعلاً ما تكتب؟ هل تفكر قبلاً ما تكتبه؟ هل أنتَ بحالة نفسية جيّدة وأنت تكتب ما تكتب؟ أعني هل أنتَ منفعل؟ رؤيتي للموت ليست كرؤيتك –يا عزيزي- فطب نفساً، ولا علاقة للموت بالدين أو هذه الخرافات التي تلفها حول رأسك. هاأنتذا تُثبت ما كنتُ أحاول قوله للأخ عزام فرح حول ارتباط التدين بالخوف. أنت خائف من الموت، لأنك دماغك مليء بأوهام ما بعد الموت، وهذا الخوف مرتبط لديك بجهل حقيقة الحياة نفسها وقوانين الفناء والصيرورة، الأمر الذي يجعلك تستلم لأوهامك. هذا شأنك وحدك. أم تُراك تحاول ترهيبي كما أرهبك أساتذتك وشيوخك حين خوفك بنار أُقيد عليها ألف سنة حتى أبيضت وألف سنة حتى احمرت وألف أخرى حتى أسودت؟ لا تستعمل معي هذا الأسلوب، فهو ساذج ومضحك.

    وتقول:
    من انت؟ من انت حتي تناقش امر الله واياته التي فرضها لعباده؟
    وأُجيب: أنا ببساطة "هشام آدم" أناقش ما أراه غير قابل للتصديق، وغير مقنع لعقلي هذا الذي أحترمه، وأُحب أن يُحترم فيني. أنتَ تؤمن بالله؛ هذا شأنك، لك أن تمتثل لكلامه، ولكن لا تلزمني بذات الشيء لأنني أعتقد أنه غير موجود، فلا أخشى ما ليس موجوداً. حاول أن تقنع عقلي هذا بوجودي، وعندها سوف أمتثل طائعاً خاسئاً، ولكن قبل هذا فإنني إنسان أبحث وأسأل عن "الحقيقة" المقبولة للعقل والمنطق، وليس للخرافة.

    وتقول:
    وما هي قوتك او قدرتك في هذا الكون وانت الذي اذا مرضت تحتاج للدعاء والرجاء والامل
    أنا لا أُضطر للدعاء إذا مرضت، ببساطة أذهب إلى الطبيب وأتبع تعليمات العلاج.

    وتقول:
    ومن هو دليلك في هذه الفانية الذي ترجاه ان يخلصك من الله الذي يتوفي كل الانفس في هذا الكون بما فيهم الملائكة ويجلس علي عرشه قائلا: لمن الملك اليوم..لمن الملك اليوم؟؟ ثم يجيب نفسه بنفسه : لله الواحد القهار..فلماذا يجيب نفسه بنفسه؟ لانه لن يوجد احد يكون حيا..ولا يكون الا باذنه وحوله تعالي..فالحمد لله الذي لم يحمد علي احد قبله..والحمد لله الذي لن يحمد علي احد بعده
    أقول: صدقني أنتَ لستَ بحالة طبيعية. ما هذا الكلام الذي تكتبه؟

    وتقول:
    واستعجب الي حد الاندهاش قولك ان النص القراني يجب تعديله, نقده, نقاشه او الغاؤه, فسبحان الله العظيم..فكانك تملك مقادير هذا الكون الفسيح..وتنسي بكل سهولة ان ما سنه الله عز وجل وفرضه غير قابل للنقاش سواء كان يخص ذكرا كان ام انثي
    وأقول: أنا لا أريد أن أُغيّر الكون، ولا أسعى إلى ذلك. أنا أريد أن أحيا بسلام وحُريّة، ألا يتطاول عليّ أحد مثلك فقط لأنني أخالفه فيما يعتقد وفيما يرى. أن أكون آمناً على نفسي حُراً في تفكيري وفي اعتقادي ولااعتقادي. وأقول إن ما تراه أنت غير قابل للنقاش فإنني أراه أس المشكلات الحالية. لا يُمكنك أن تقتل الناس وتُهينهم وتقطع أيدهم وتُبشع بهم بذريعة أن هذا قانون الله. توقفوا عن هذا الدجل، توقفوا عن إرهاب الناس وتغييب عقولهم. إنه لعار عليكم ذلك.

    وتقول:
    وكم رايت اناسا عادوا الله فابتلاهم عز وجل بالفشل الكلوي والامراض الخبيثة والهالكة وجعل حياتهم جحيما لا تطاق وقفل في وجوههم كل سبل التوبة والرجوع اليه..وزادهم مرضا الي مرضهم
    الأمراض والكوارث هي سُنة كونية لا علاقة لها بعقاب ولا (دياولو)، فهل المؤمنون معصومون من هذه الأمراض والأوبئة؟

    هل تُصدق أنني مللتُ من متابعة قراءتي لمُداخلتك هذه؟ اعذرني يا عزيزي لن أستطيع قراءة ما تبقى منها، وأكتفي بهذا القدر. فقط لديّ سؤال وأتمنى أن تُجيبني عليه (كم عمرك؟)

    تحياتي
                  

08-04-2009, 10:24 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Excuse me guys, I am out of this post
    There's nothing to say more

    Enjoy your God and let me enjoy my atheism peacefully
                  

08-04-2009, 10:39 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    الدكتوره العزيزة

    نجاة

    تحية مباركه

    الشريعه نعم هي ما اريد ان اوضح للجميع انها لا تناسب عصرنا
    ولا اريد ان احاكمها بعين اليوم
    لكن لا اريد ان تحكم في عصرنا
                  

08-04-2009, 11:12 PM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: الدين الإسلامى كتلة لا تتجزأ

    قال تعالى:أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
    البقرة 85

    فيا أخوتى الدين ده الدايرو يأخذوا و المادير كمان، إن الله غنى عن العالمين. و الآية فيها مفاصلة واضحة.

    أها الدين البهين الناس ده ممكن الزول يخليهو و كمان ما يجيب طاريه بالمرة. مثلاً أنا لا أؤمن بالبوزية و كمان ماعندى إستعداد عشان أقرأ عنها، ناهيك عن البحث و الإطلاع
    لأجل تفحيصة و تمحيصة. و البفتش عن دين بدى الزانى حلاوة حربة بيلقاهو. و مالكم و مال القراية أم دق.

    تحدى الأسلام القائم إلى يوم القيامة: وما أوتيتم من العلم الا قليلا.

    فمثلاً فى تحدى البعوضة البقرة 26

    http://shrqiah.com/vb/t5681.html

    الجماعة قالوا ماذا أراد الله بهذا مثلا..


    و أيضاً

    أَيَحْسَبُ الْأِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) سورةالقيامة

    الجماعة قالوا بنان بتاع الساعة كم؟؟

    و جاء العلم الحديث و أظهر معجزات البصمة و خلافة.

    فى كل لحظة يتخيل الإنسان أنه ملك أقطار السمات و الأرض و فى لحظة يكتشف أنو ما بعرف أى حاجة.

    أعلم عالم فى الأرض سنة 1960 مثلاً لو شاف الأنترنت سنة 2009 بموت مية مرة تانى..

    الداير يؤمن الأدلة أكتر من كفاية و الماداير كمان يخلى لينا دينا بتاع الإهانة ده و يشوف ليه دين بكرم الزناة و غيرهم.

    ---- تعريجة -----

    و الله يا صبرى أنت زول كويس ، بسش أقعد ليك يوم كامل قلب فى ( و ما أؤتيتم من العلم إلا قليلا)

    شوف التحدى ، حجمه و آفاقه و صلحياته لكل زمان و مكان بتعرف أنو ما ممكن يطلع إلا من سيد الكون نفسه.

    و أعلم أنوا الدين لا يتجزأ.


    ينصر دينك ...

    بس يا أخوي لا حياة لمن تنادي ....!
    يا زول الناس ديل قاشرين ليك بثلاثة أربعة كتب بتاعة فلاسفة ودجالين ودي كل الحكاية ...!
    الدين ما داير شرح ..
    وكمان السفسطة البسووا فيها دي ما دايرة ليها غير قوة عين وقلة أدب وثلاثة كتب فارغة المحتوى ..!





    إنت أخو محمد عمر موسى ولا إسم على إسم وشبه على شبه !!!؟
    تحياتي لك وله
                  

08-04-2009, 11:27 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    Quote: الأخ: أشرف مصطفى
    تحيّة طيّبة، وعوداً حميداً

    يا عزيزي أراك تفترض أن الأديان هي التي سنّت الزواج، والزواج كان معروفاً
    قبل نشوء الأديان أصلاً، ومن الواضح أن هنالك اختلاف أرضيات معرفية كبير
    بيننا، ليس بالضرورة محسوباً لأينا ضد الآخر، ولكنك (غالباً) لا ترى بدايات
    حياة الإنسان إلا منذ آدم استناداً على الميثولوجيا الدينية، وأنا لديّ
    رأي آخر حول هذا الموضوع.

    تقول:
    وهل انتشار الزنا كبديل للزواج يمكن ان يحل الازمة وينشأ مجتمع متكامل منظم؟
    أقول: أريدك أن تتفضّل عليّ بإيراد اقتباس من مُجمل كلامي دعاك إلى التفكير
    بأنني دعيت إلى إحلال الزنا بديلاً عن الزواج. لا أذكر أنني قلتُ ذلك على الإطلاق

    وتقول:
    وهل توجد قوانين وضعية يمكن ان تكون بديلة للقوانين الربانية بما يختص الزواج؟
    وإجابتي هي "نعم" الزواج المدني في رأيي أكثر إنسانية من الزواج الديني
    الكلاسيكي، ويُمكنك أن تقرأ عن الزواج المدني من خلال بوست اسمه (الزواج
    المدني .. ضرورة لحماية المجتمع) للأستاذ: عاطف عبد الله

    وتقول:
    ومن الذي قال لك ان التشريعات الدينية حديثة جدا؟ ارجوا ابراز دليلك لذلك
    وأقول: التشريعات الدينية (حتى تلك التي بدأت مع نوح أو حتى قبله) حسب
    الميثولوجيا الدينية تُعتبر حديثاً جداً مقارنة بعمر الإنسان على الأرض
    ووجوده عليها. فحسب الميثولوجيا الدينية فإن أول ظهور للإنسان على سطح
    الأرض كان قبل عشرة آلاف سنة، وزاد بعضهم فقال إنها خمسة آلاف سنة، وذلك
    بحساب أعمار الأنبياء حسب ظهورهم، إلا أنّ بعض الحفريات والدراسات أظهر
    وجود أحافير بشرية تعود ‏لإنسان‏ ‏نياندارتال‏ Neanderthal ‏ويُقدر عمرها
    بثلاثين ألف سنة. في حين تم التوصل حديثاً إلى أكثر الحفريات أهمية
    على الإطلاق وهي حفرية "إدا" وهي أحفورة لما يُسمى primate‏ أو الحيوان
    الأعلى، وتعود أهمية هذه الأحفورة إلى أنها قد تعتبر الحلقة المفقودة
    في سلسلة تطوّر الإنسان وتاريخ انفصاله عن مملكة الحيوان. ويُمكنك معرفة
    المزيد عن إيدا من خلال موقع صحيفة الغاردين وعليه فإن أول ظهور للإنسان
    يُعتبر بعيداً جداً عن أول ظهور للأديان. أضف إلى كل ذلك أن أقل التقديرات
    التي يُعطيها العلماء للعصر الحجري Palaeolithic يُقدر بمليونين وثلاثمائة سنة.
    (هل تلاحظ لهذا الفارق الكبير؟)

    وتقول:
    اما قولك بان العرف والتقاليد التي سنها الانسان لتنظيم حياته قديمة منذ
    القدم واثبتت فعاليتها فهذا قول يرد لك نسبة لانه لم تكن هنالك ادني
    قوانين انسانية او وضعية كان الانسان يتبعها او يسنها في الماضي وذلك
    نسبة لانه لم تكن هنالك شرعيات او نظم انسانية موحدة او متعارف عليها
    في الماضي..فتجد مثلا ان الكثير من العقود بل القرون كانت محل فوضي
    عارمة وقتل واراقة دماء وحتي ازمان رعاة البقر كانت الفوضي سائدة
    وكانت هنالك العنصريات المعروفة في التاريخ منذ الازل وكان هنالك
    الاحتلال والتنقل وكان هنالك زمن العصر الحجري وكان هنالك قابيل وهابيل
    وهي ما تعتبر اقدم الازمان بعد نزول ادم وحواء من الجنة..ولم يستوي
    الناس ابدا في احترام بعضهم لبعض الا من خلال القوانين الربانية
    أقول: إنّ هذه مغالطة تاريخية وعلمية، فحتى العصور البدائية المشاعية
    الأولى كانت محكومة بقوانين حتى وإن لم تكن هذه القوانين "مكتوبة"
    فلقد عرفنا في العصور القديمة وبالتحديد في فترة ما قبل العهد
    البطريكي ما يُسمى "بقانون الأم" ويُمكنك في هذا الصدد أن تراجع تاريخ
    حضارات بابل والآشورية لتجد قوانين ودساتير وأنظمة فائقة التطوّر. أما
    قولك بأن الإنسان لم يبدأ باحترام أخيه الإنسان إلا بعد ظهور الأديان،
    فهذا كلام لا أساس له من الصحة، فقصة هابيل وقابين في الميثولوجيا
    الدينية توضح أنه الجريمة كانت موجودة حتى مع وجود الأديان، ولك أن
    تراجع تاريخ الأديان السماوية لترى وتسمع عن الحروب والمجازر التي
    تمت سواء باسم الله أو باسم المقدسات.

    وتقول:
    تلك الفلسفة قد تمزق عقلك اربا وتصنع منك عبد للكتب لا تستطيع استعاب
    الحقائق الكامنة
    وأقول: إنني أفضل أن أكون عبداً "للعلم" على أن أكون عبداً للخرافة واللاشيء

    وتقول:
    واخشي عليك اخي هشام ان تجد يوما ان المعبد قد تهدم فوق راسك بغته
    ولا يسعك الحال او المجال الا في التفكير في الانتحار.
    ولا أسع حيال ذلك إلا أن أقدّم لك ابتسامة لهذا الكلام الغريب!

    وتقول:
    فكما قال (ص) لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم
    وأقول إنّ هذه آية قرآنية وليست حديثاً نبوياً يا عزيزي

    وتقول:
    وها انتذا تتحدث عن الاسرة وما ادراك ما الاسرة حيث ذكرت ان الاسرة
    لم تكن علي هذا المنوال سابقا فهلا اوضحت ذلك وكيف كانت الاسرة في
    الماضي؟
    قلتُ لك أن تقرأ كتاب أنجلز عن (أصل العائلة) ورفضت، فمباذا يُفيد
    الكلام إذن؟ كنتُ سوف أنصحك بكتاب (الطوطم والتحريم) لفرويد، ولكنني
    أخشى أن ترفضه بكِبرك هذا، وإن كنتَ مُصراً فلك أن تُراجع كُتبك الدينية
    ففيها بعض إشارات لشكل الأسرة في المجتمعات القديمة حيث الزواج من
    الأخوات والمحارم قد يهبك بعض الإضاءات.

    وتقول:
    القاعدة تقول من نفي حرفا من القران فهو لا يؤمن به
    وأتساءل: هل هذه قاعدة فقهية؟ أم قاعدة عقلية؟ أم ماذا؟ أنا لم
    أسمع بهذه القاعدة، إلا إن كانت قناعتك الشخصية

    وتقول:
    والمضحك المبكي يا هشام انك ترفض القران جملة ونصا وتشكك في تزييف
    القران الي ما ذلك من عدم التصديق بتغييره وافتائك بالاخطاء الواضحة
    ومع ذلك تنكر اي تهمة توجه لك علانية.. بل وتخجل خجلا شديدا من الاعتراف
    بانك لا تنتمي الي هذا الدين وبالرغم من كل ما ذكرت انت ما زلت علي هذا
    الدين
    وأقول: أخجل من ماذا؟ إذا لم تكن أنتَ خجلاً من كونك مُسلماً وعبداً لتوهماتك،
    أأخجل لأنني مُلحد؟ متى خجلت من اعترافي بهذا يا عزيزي وقد أعلنتها من
    قبل هنا على الملأ؟ ولماذا أخجل أصلاً؟ ولا أنكر شيئاً على الإطلاق. قلتُ لك:
    إن أردتني أن أعيد عليك ما قلتُه من شأن قناعتي فسوف أفعل، ولكننا
    هنا نتكلم عن أمر آخر. وأرجو ألا تتمادى في هذا الأمر أكثر من ذلك.

    وتقول:
    شانك شان صبري الشريف الذي يتصور مع ابواما ابان حملته الانتخابية
    ولا يدري الشعور الحقيقي لاوباما عن الاسلام
    وأقول: هل أصبحت مقارنتي بصبري عاراً وخزياً؟ ثم هب أن أوباما يكره
    الإسلام ويلعنه ليل نهار، فهل هذا مُبرر يجعله لا يتصوّر معه؟ ماذا تريده
    أن يفعل؟ أن يقتله؟ أن يمشي في البوستات يسبه ويلعنه؟ الناس –يا
    عزيزي- تلتقي على مستوى إنساني، وما جعلني أُبغض الديانات بادئ ذي
    بدئ أنها تحاول التفريق بين الناس بناءً على اختلافات دياناتهم ومشاربهم.
    تصوّر إذا كان هذا حالك مع أوباما، فماذا سيكون حالك مع أخوك الجنوبي
    المسيحي في بلدك؟ أفلا يحق لنا بعد هذا أن نطالب بالعلمانية حماية
    لأنفسنا من تسلطكم هذا؟

    وتقول:
    كنت تستسلم الي الحقيقة المرعبة بانك سوف تموت دوت ان تتمكن من ايقاف
    ذلك الموت فما عليك الا الاستسلام للنص القرانيس جملة وتفصيلا اذ انه
    لا حولة لك ولا قوة
    وأقول: هل تعي فعلاً ما تكتب؟ هل تفكر قبلاً ما تكتبه؟ هل أنتَ بحالة نفسية
    جيّدة وأنت تكتب ما تكتب؟ أعني هل أنتَ منفعل؟ رؤيتي للموت ليست كرؤيتك
    –يا عزيزي- فطب نفساً، ولا علاقة للموت بالدين أو هذه الخرافات التي تلفها
    حول رأسك. هاأنتذا تُثبت ما كنتُ أحاول قوله للأخ عزام فرح حول ارتباط
    التدين بالخوف. أنت خائف من الموت، لأنك دماغك مليء بأوهام ما بعد الموت،
    وهذا الخوف مرتبط لديك بجهل حقيقة الحياة نفسها وقوانين الفناء والصيرورة،
    الأمر الذي يجعلك تستلم لأوهامك. هذا شأنك وحدك. أم تُراك تحاول ترهيبي كما
    أرهبك أساتذتك وشيوخك حين خوفك بنار أُقيد عليها ألف سنة حتى أبيضت وألف
    سنة حتى احمرت وألف أخرى حتى أسودت؟ لا تستعمل معي هذا الأسلوب، فهو ساذج ومضحك.

    وتقول:
    من انت؟ من انت حتي تناقش امر الله واياته التي فرضها لعباده؟
    وأُجيب: أنا ببساطة "هشام آدم" أناقش ما أراه غير قابل للتصديق، وغير
    مقنع لعقلي هذا الذي أحترمه، وأُحب أن يُحترم فيني. أنتَ تؤمن بالله؛ هذا
    شأنك، لك أن تمتثل لكلامه، ولكن لا تلزمني بذات الشيء لأنني أعتقد أنه
    غير موجود، فلا أخشى ما ليس موجوداً. حاول أن تقنع عقلي هذا بوجودي،
    وعندها سوف أمتثل طائعاً خاسئاً، ولكن قبل هذا فإنني إنسان أبحث وأسأل عن
    "الحقيقة" المقبولة للعقل والمنطق، وليس للخرافة.

    وتقول:
    وما هي قوتك او قدرتك في هذا الكون وانت الذي اذا مرضت تحتاج للدعاء
    والرجاء والامل
    أنا لا أُضطر للدعاء إذا مرضت، ببساطة أذهب إلى الطبيب وأتبع تعليمات العلاج.

    وتقول:
    ومن هو دليلك في هذه الفانية الذي ترجاه ان يخلصك من الله الذي يتوفي كل
    الانفس في هذا الكون بما فيهم الملائكة ويجلس علي عرشه قائلا: لمن الملك
    اليوم..لمن الملك اليوم؟؟ ثم يجيب نفسه بنفسه : لله الواحد القهار..
    فلماذا يجيب نفسه بنفسه؟ لانه لن يوجد احد يكون حيا..ولا يكون الا باذنه
    وحوله تعالي..فالحمد لله الذي لم يحمد علي احد قبله..والحمد لله الذي لن
    يحمد علي احد بعده
    أقول: صدقني أنتَ لستَ بحالة طبيعية. ما هذا الكلام الذي تكتبه؟

    وتقول:
    واستعجب الي حد الاندهاش قولك ان النص القراني يجب تعديله, نقده, نقاشه
    او الغاؤه, فسبحان الله العظيم..فكانك تملك مقادير هذا الكون الفسيح.
    .وتنسي بكل سهولة ان ما سنه الله عز وجل وفرضه غير قابل للنقاش سواء
    كان يخص ذكرا كان ام انثي
    وأقول: أنا لا أريد أن أُغيّر الكون، ولا أسعى إلى ذلك. أنا أريد أن
    أحيا بسلام وحُريّة، ألا يتطاول عليّ أحد مثلك فقط لأنني أخالفه فيما يعتقد
    وفيما يرى. أن أكون آمناً على نفسي حُراً في تفكيري وفي اعتقادي ولااعتقادي.
    وأقول إن ما تراه أنت غير قابل للنقاش فإنني أراه أس المشكلات الحالية.
    لا يُمكنك أن تقتل الناس وتُهينهم وتقطع أيدهم وتُبشع بهم بذريعة أن هذا
    قانون الله. توقفوا عن هذا الدجل، توقفوا عن إرهاب الناس وتغييب عقولهم.
    إنه لعار عليكم ذلك.

    وتقول:
    وكم رايت اناسا عادوا الله فابتلاهم عز وجل بالفشل الكلوي والامراض الخبيثة
    والهالكة وجعل حياتهم جحيما لا تطاق وقفل في وجوههم كل سبل التوبة والرجوع
    اليه..وزادهم مرضا الي مرضهم
    الأمراض والكوارث هي سُنة كونية لا علاقة لها بعقاب ولا (دياولو)، فهل المؤمنون
    معصومون من هذه الأمراض والأوبئة؟

    هل تُصدق أنني مللتُ من متابعة قراءتي لمُداخلتك هذه؟ اعذرني يا عزيزي لن
    أستطيع قراءة ما تبقى منها، وأكتفي بهذا القدر. فقط لديّ سؤال وأتمنى
    أن تُجيبني عليه (كم عمرك؟)

    تحياتي



    الحبيب هشام ادم
    ساتي غدا للرد علي كلامك الشحمان
    لكن دعني اعتذر ل: اولا: الاية التي ذكرت انها حديث وقد كنت في شكك وتذكرتها
    قبل ان اقرأ كلامك
    ثانيا موضوع اوباما مع صبري الشريف انت لم تفهمه..فكل كتاباتي في المنبر
    تعتبر ان اوباما مسلم وهذا ما قصدته هنا..اي ان صبري الشريف يعادي الدين
    وهو يتصور مع شخص له انجذاب شديد بالدين الاسلامي وفي رايي انه بعد
    انتهاء خلافته سيتوجه صوب الكعبة ليشهر اسلامه.
    وثالثا: انا لم اقصد استفزازك او ان ازعلك وساشرح لك ذلك غدا.
    وحتي ذلك الحين العفو والعافية...
                  

08-05-2009, 03:18 AM

Abuzar Omer
<aAbuzar Omer
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 2109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    الحبيب عثمان دغيس تحياتى


    و تحياتى عبرك للشبيه محمد عمر موسى (و الما ليقا شبهه الله قبحو) أو كما قالت حبوبة...

    تسلم
                  

08-04-2009, 11:25 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    دعينا مما سبق، واسمحي لي أن أستفز منك معرفتك الأكاديمية المتخصصة لإيضاح حقيقة مُحددة. القرآن يقول (فلينظر الإنسان مم خُلق * خُلق من ماء دافق * يخرج من بين الصُلب والترائب) فإذا عرفنا أن (الصُلب) في اللغة هو الظهر، أو مكان ما في الظهر، وأن (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر، هل تُقرين هذه المعلومة رغم توافر المعلومات العلمية الأكاديمية لديكِ التي تُؤكد أن تكوين المني يتم في خصية الرجل، وأنه لا توجد أيّ غدّة في ظهر الرجل أو صدر المرأة لتوليد الحيوانات المنوية؟ وبمعنى آخر: هل هذه الآية متوافقة مع معلوماتك العلمية والأكاديمية؟
    Quote: دعينا مما سبق، واسمحي لي أن أستفز منك معرفتك الأكاديمية المتخصصة لإيضاح حقيقة مُحددة. القرآن يقول (فلينظر الإنسان مم خُلق * خُلق من ماء دافق * يخرج من بين الصُلب والترائب) فإذا عرفنا أن (الصُلب) في اللغة هو الظهر، أو مكان ما في الظهر، وأن (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر، هل تُقرين هذه المعلومة رغم توافر المعلومات العلمية الأكاديمية لديكِ التي تُؤكد أن تكوين المني يتم في خصية الرجل، وأنه لا توجد أيّ غدّة في ظهر الرجل أو صدر المرأة لتوليد الحيوانات المنوية؟ وبمعنى آخر: هل هذه الآية متوافقة مع معلوماتك العلمية والأكاديمية؟ ]


    أولا ياهشام القرآن ليس كتاب تاريخ ولا كتاب طب او غيره من العلوم البشرية حتى يحاكمه بشر أيا كان بمقاييس الكتب التى وضعها البشر،يعنى مثلا مسألة خلق الانسان ذكرت فى آيات وسور متفرقة ولم تكتب بتفاصيلها فى سورة واحدة زى ما بتكتب فى باب من أبواب كتاب علمى . وهنالك قول جميل أعجبنى- لا أتذكر قائله - ( القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذى لم يطلب مؤلفه فى بدايته الصفح عن أى خطأ او زلل.
    نجى لسؤالك:
    نعم. الآية متوافقة مع المعلومات الطبية الموثقة، وذلك لأن منشأ الخلايا الجنسية الذكرية، التى تنتج الحيوانات المنوية، يوجد أسفل الكليتين في الظهر ثم تنزل إلى أسفل البطن في الأسابيع الأخيرة من الحمل، لتستقر الخصيتين فى مكانهما المعروف.
    الآيات التى ذكرتها ياهشام ،ذكرت خلق الأنسان عموما ،وهذه المرحلة التى تتكون فيها الخلايا الجنسية فى الجنين هى من المراحل الهامة فى حياة الانسان واستمرارية وجوده، وأهم مافى ( الماء الدافق) هو الحيوان المنوى ، لأن بقية السائل لا يؤدى الى الحمل ووظيفته حفظ وتغذية الحيوان المنوى.
    الخلاصة: الآية تشير الى منشأ الحيوانات المنوية فى مكان آخر ( بين الظهر والصدر) قبل نزولها الى أسفل البطن موضع الخصية المعروف.
    بالمناسبة فأن اخصائى علم الأجنة المعروف كيث مور أكد تطابق أطوار الجنين البشرى التى اكتشفها العلم الحديث مع الأطوار التى ذكرت فى القرآن الكريم .
    طبعا ياهشام الخلايا لا يمكن رؤيتها بالعين المجردة ولذك تتم الاستعانة بالميكروسكوبات لرؤيتها، وانت قلت ما حتؤمن بالله الا بعد رؤيته ومشاهدته ، وربنا سبحانه وتعالى أخبر المؤمنين ومنهم سيدنا موسى لمن طلب منه يراه ، بأن رؤية الله غير ممكنة وأمره أن ينظر للجبل الذى اندك حين تجلى عليه الله تعالى وخر موسى صعقا عندما نظر الى الجبل.السؤال ياهشام هل تعتقد بأن العلم سيخترع آلة تمكنه من رؤية الله تعالى؟!!
    تحياتى
                  

08-05-2009, 03:39 AM

Abuzar Omer
<aAbuzar Omer
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 2109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: مهيرة)

    و الله ياصبرى صدمتنا فيك

    و أنت صاحب البوسط ما رديت على أى زول مننا خلا هشام، متجاهل أبسط قواعد الحوار..

    تحياتى يا أمين

    و صاحبك داير شغل شديد، همتكـ..


    تحياتى هشام و شكراً على سعة الصدر

    و للحديث بقية
                  

08-05-2009, 08:29 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: مهيرة)

    الدكتورة: مهيرة
    تحيّة مُجددة

    في الحقيقة؛ ورغم أنني كنتُ قد قررتُ ألا أتداخل في هذا البوست من جديد إلا أن ردّك كان مُستفزاً للغاية، وأعني بالمُستفز هنا أنه كان مُحفزاً لي على التداخل مرّة أخر. لم أخض مع مسلم قط في أيّ حوار حول الدين والإسلام إلا وثبت لي أكليشية مبدئي بأن القرآن هو كلام الله ولأنه ليس فقط كتاب تعبّدي يُستفاد من قراءته تجميع الحسنات، وإنما هو كتاب منهج كامل، شمل كل شيء، ثم إذا تعمّقنا قليلاً في النقاش وبدأنا نتصادم فيما بين النصوص والنظريات العلمية؛ حتى رفع جملتك التي بدأتِ بها مداخلتك "القرآن ليس كتاب تاريخ أو طب" ولكن –يا سيدتي- اعلمي أن القرآن قد خاضع في كلامه عن أشياء هي من صميم العلم الحديث، فهو تكلّم عن الفلك، وتكلّم عن علم الأجنة، وتكلّم عن علم الأمراض وعن وعن وعن، ولكِ أن تبحثي في المكتبات عن أي كتاب يتناول قضية "الإعجاز العلمي في القرآن"

    أما عن إجابتك، فدعينا نستعرض الآية ثم نرى إلى أيّ مدى قد يكون كلامك هذا صحيحاً (مع احترامي الكامل لدرجتك العلمية) ولكن اسمحي أن أبدي اندهاشي الشديد من قدرة هذا القرآن وهذا التدين على تغييب العقول، حتى أن أحدنا ليرى الحقيقة ظاهرة أمامه فينكرها ويلجأ إلي لي عنق اللغة ليّا حتى تتوافق مع المنطق والعلم.

    الآية تقول حرفياً (خُلق من ماء دافق، يخرج من بين الصُلب والترائب) وأنت تقولين (أيضاً) حرفياً: "منشأ الخلايا الجنسية الذكرية، التى تنتج الحيوانات المنوية، يوجد أسفل الكليتين في الظهر ثم تنزل إلى أسفل البطن في الأسابيع الأخيرة من الحمل، لتستقر الخصيتين فى مكانهما المعروف".

    وكلامك هذا غير دقيق على الإطلاق يا دكتورة من وجوه:
    (1) أنتِ تتكلمين عن خلايا، والآية تتكلّم عن "ماء دافق" يعني عن السائل المنوي نفسه الذي يكون جزء منه الحيوانات المنوية. والآية تُعبّر عن حالة الماء بالحركة والاكتمال بوصفها (دافق) أيّ متدفق وجارٍ بقرينة (يخرج من بين .. ) أي أنّ الآية تتكلّم عن ماء الرجل لحظة خروجه وتدفقه عبر القضيب وليس حال استقراره ومنشأه الأول.
    (2) تقولين أن منشأ الخلايا الذكرية المنتجة للحيوانات المنوية هي أسفل الكليتين، والآية تقول أن الماء يخرج (من بين) الصلب والترائب، وإذا تأكد لنا أن الصلب هو الظهر والترائب هو الصدر، فإن أسفل الكلية ليست بين الصلب والترائب، وأنه وبناء على هذا التوصيف فقد يكون البنكرياس (مثلاً) هو المكان المقصود لأنه يقع في مكان منتصف بين الصدر ومنتصف الظهر، مع ملاحظة أن الظهر نفسه يشمل أسفل وأعلى جسم الإنسان العلوي بما فيه من صدر كذلك.
    (3) من المعلوم أن الخصيتين لا تبدأن بإنتاج المني قبل سن 12 سنة، أي أن الماد الدافق المُشار إليه في الآية والذي يخرج من بين الصلب لا يتكوّن أصلاً قبل بلوغ الذكر سنة 12 سنة، وفي هذا العمر تكون الخصيتان خارج الجسم للحصول على درجة حرارة أقل من درجة حرارة الجسم لتسمح ببقاء الحيوانات المنوية حيّة؛ إذن فهي (في هذا الوقت) ليست لا بين صلب ولا ترائب.
    (4) أرجو أن يُحاول العلماء والأطباء المسلمون دراسة صدر المرأة وصدر الرجل على السواء للتأكد من علاقة (الترائب) بالمني أو بالحيوانات المنوية، لأن بعض المفسرين يقولون أن الآية تقصد بالترائب صدر الرجل، وبعضهم الآخر يقول أن الترائب هي ترائب المرأة، فهل للمرأة دور في تكوين الحيوانات المنوية للرجل؟

    أنتِ يا دكتورة تحاولين لي الحقائق العلمية حتى لا تتصادم مع القرآن وهذا لن يُفيد في إخفاء مثل هذه الأخطاء الواضحة والجليّة، وإن كانت العرب تستخدم (الترائب) لوصف منطقة ما في القدم، لكنتِ حاولتِ ليّ الحقيقة العلمية لتتناسب مع ما يقصده القرآن كذلك.

    أمّا فيما يتعلّق بحديثك عن البروفيسور كيث مور، فهو حديث سمعنا أشباهه الكثير، ففي الوقت الذي تصفون به هؤلاء العلماء بالكفر وأنهم عبدة العلم إلا أنكم (في الوقت ذاته) تحاولون الاستشهاد بكلامهم إذا كان مُصدقاً لما بين أيديكم، وتقيمونه مقام الحُجة الدامغة، متناسين أمراً ما. هؤلاء العلماء –يا سيدتي- ليست لهم أيّ توجهات دينية، فهم لا يبحثون ويدرسون ويُساهرون الليالي لكي يُثبتوا صدق القرآن أو التوراة أو غيرها من الكتب الدينية، هم إنما يفعلون ما يفعلونه إشباعاً لنهم الإنسان المعرفي، وكشف الحقائق خدمة للإنسانية.

    لا يُوجد طبيب أو باحث علمي يضع كتاباً مُقدساً في مكتبته الخاصة ضمن مراجعه التي يستند عليها في بحثه العلمي، يُعود إليه بين الفينة والأخرى ليُقارن بين ما جاء فيها وبين ما تكشفه له دراساته وأبحاثه. العلم لا دين له –سيدتي- هذا هاجس يعيشه المسلمون فقط ومنشأ هذا الهاجس هو إحساسهم المتعاظم بالدونية تجاه الآخر (الغرب) وتخلفهم عنه، ففي الوقت الذي يستمر فيه الغرب في التقدم العلمي وإحراز إنجازات علمية عظيمة، يتمدد هؤلاء الكُسالى على أرائكهم غارقين في جهالتهم ليُكرروا مع كل اكتشاف وإنجاز علمي جديد: "نحن كنا نعلم هذا الأمر قبل 1400 سنة" "هذا الكلام أخبرنا نبيّنا الأمي قبل اختراع الميكروسكوبات والأجهزة العلمية الحديثة" ومن ثم يُتحفونا بما تُوحي بهم خيالاتهم المريضة وعقولهم الكسولة مما يُسمى بالإنجاز العلمي في القرآن.

    لكِ أن تعلمي –سيدتي- أن عدداً من دعاة ما يُسمى بالإعجاز العلمي في القرآن أشاعوا بأنه قد أسلم، بل وأن الدكتور زغلول النجار (عميد الإعجازيين) قد أعلن صرّح في إحدى حواراته أن البروفيسور كيث امتنع عن إعلان إسلامه نسبة لضغوط اجتماعية، وهو من التدليس الذي لا يمت للأمانة العلمية في شيء، بل وأكثر من ذلك أن البروفيسور مور أكّد في غير مرّة أن ما جاء في القرآن حول علم الأجنة ما هو إلا تكرار لما نُقل عن الحضارة الإغريقية. واسمحي لي –رجاءً- أن اقتبس لك السطور التالي من موقع آخر، متعلق بذات الموضوع وللأهمية أتمنى أن الحرص على قراءة كامل الاقتباس:
    Quote: الدكتور مور قد نص في الطبعة الأخيرة (السادسة) من كتابه الذي يدرس في الجامعة "the developing human" أنه يرشد قارئيه لمراجعة مقالة باسم مسَلّم، تلك المقالة التي تظهر ان القرآن قد قام بمجرد تكرار ما قد نص عليه الطبيب الاغريقي Galen والذي كتب 450 سنة قبل القرآن.

    وهذه ترجمة ما قاله باسم مسَلّم عام 1983، وهو مدير مركز دراسات الشرق الاوسط في جامعة كامبرج:

    تتوافق مراحل النمو التي أسسها القرآن والحديث للمؤمنين بصورة ممتازة مع التقرير العلمي لـ Galen .... لا شك ان معتقدات القرون الوسطى قد ثمنت هذا التوافق بين القرآن و Galen، لقد وظف العلم العربي نفس الالفاظ القرآنية لوصف المراحل التي ذكرها.

    هذا هو النص الانكليزي:
    In 1983 Basim Musallam, Director of the Centre of Middle Eastern Studies at the University of Cambridge concluded, "The stages of development which the Qur'an and Hadith established for believers agreed perfectly with Galen's scientific account....There is no doubt that medieval thought appreciated this agreement between the Qur'an and Galen, for Arabic science employed the same Qur'anic terms to describe the Galenic stages" (B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54)

    And what about professor Keith L. Moore, once at the University of Toronto, who Muslims love to quote as a scientist who saw the light of the Koran? If you buy Moore’s latest sixth edition University textbook called "The developing human", he actually directs his readers to read an essay by Basim Musallam, who we just quoted. who shows that the Koran merely echoes what Greek doctor "Galen" wrote 450 years earlier. It seems Dr. Moore is not as impressed today. (B. Musallam, The human embryo in Arabic scientific and religious thought, in, G. R. Dunstan (ed.) (University of Exeter Press, 1990) The human embryo: Aristotle and the Arabic and European traditions, pp. 32-46

    أما كلامك عن دقة الخلايا وعدم قدرة الإنسان على رؤيتها بالعين المُجردة، وسؤالك (تبعاً لذلك) عن إمكانية رؤية الله عبر آلة ما، فإنني في الحقيقة أتساءل عن وجه الشبه بين الله وبين الخلايا، فهل يا ترى لأنهما الاثنان غير مرئيان؟ هل الله غير مرئي لأن صغير ومتناهي في الصغر كالخلايا مثلاً؟ العلم الحديث بكل مُنجزاته الجبارة والخطيرة بدأ قبل سنوات قليلة جداً مرتبطاً بظهور البرجوازية الأوربية ودعينا نقترح (300) سنة على ظهور العلم الحديث، فمنذ ظهور الحديث قبل 300 سنة وحتى الآن استطاع الإنسان أن يتوصل إلى رؤية الكائنات الدقيقة والكشف عنها، ولكِ قبلاً أن تتساءلي عن الأسباب التي دعت العلماء إلى اختراع الأجهزة التي تتيح لهم رؤية هذه الكائنات، فبالتأكيد كانت هنالك شواهد تُؤكد وجود كائنات مجهرية دقيقة لا نتمكن من رؤيتها بالعين المُجرّدة؛ ولذا فإنهم اخترعوا الميكروسكوبات والمجاهر المُكبّرة. وفي مقابل ذلك فإن الإنسان منذ وجود على الأرض قبل ملايين السنين وهو يبحث عن الله ويسأل عنه، ولكنه لم يتوصل إليه. فهل هذا يوحي لك بشيء ما؟ أنه يزيد من قناعتك بأن الله لا يُمكن إدراكه؟ أخشى ذلك

    هذه الخلايا –يا سيدتي- رغم تناهيها في الصغر إلا أنها تظل مادة، لأن الوجود المادي غير مرتبط تماماً بالحواس الخمس. هذا فهم اختزالي لمعنى المادية، وهي بسترة غير موفقة لمُجمل الأفكار الفلسفية والعلمية عن المادية والمادة وأشكال المادة. والكلام عن هذا الأمر يطول ويطول. أريد أن أقول بأنه لا يُمكنك مناقشة موضوعات مثل هذه بطرح تساؤلات غريبة وساذجة واعتبارها أسئلة تعجيزية، بساطة لأنني لا أملك إجابات لكل الأسئلة (حتى غير المنطقية منها) فلو كنتُ كذلك لكنتُ إلهاً ولستُ مجرّد إنسان باحث عن الحقيقة. ثم إنني أعتمد في ما أقوله على عقلي باستخدام المنطق والمعقول، ومن هذا فإنني لا ألجأ إلى وضع إجابات خرافية سخيفة كتلك التي يطرحها الدين لتفسيراته حول نشأة الكون والظواهر الطبيعية.

    أتمنى لكِ الهداية
                  

08-05-2009, 08:39 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    طيب يا هشام من قبيل ما قلنا ليك الانسان عقله محدود
    الحمد لله انك اقتنعت اخيرا


    اها يا هشام يا عالم

    انت الزول العالم وانا الزول الجاهل

    يلا يا عالم

    وريني انت وبما انك ما مقتنع الا بالاشياء المنطقية .. وطالما انو العلم بقول انو بداية الكون الانفجار العظيم


    يلا وريني انت الانفجار العظيم الما زي الالعاب النارية ده .. حصل كيف ؟!
    وبما انو هو البداية ... مواده جات من وين ؟

    يعني كان في مواد سببته ولا حصل انفجار كده ساكت بدون مواد مسببه ليه ؟


    موش هو البداية

    لو في مواد سببته بتكون هي البداية بالمنطق ..


    يلا يا عالم اشرح لاخوك المسكين
                  

08-05-2009, 09:30 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    وليد المبارك

    خليك من الانفجار العظيم الإنتا مُصر تتعامل معاه كإنه Fire Work بتعرف شنو عن نظرية الأوتار الفائقة؟ ولا عن نظرية الكون البلازمي؟ لو بالجد داير تعريف الحقيقة يا وليد لازم تقرا .. وبقول ليك الكلام ده بكل صدق ومحبة. ما تنتظر إنو يجي زول يديك المعرفة بالملعقة ولمن ده زاتو يحصل تحرد المعرفة دي زي الشافع البيحرد الدوا لأنو مُر وغير مستساغ. ما في أيّ معنى لأني أشرح ليك وإنتا بتتكلم معاي بالصورة دي، ومن جواك استعداد طبيعي لرفض أيّ فكرة مهما كانت علمية ومنطقية فقط لأنها تتضارب مع معتقدك الغيبي ده.

    إنتا (وزيّك ناس كتير هنا) عندها دفوعات مُسبقة وتحصينات قوية جداً ضد المعرفة الحقة، طالما كانت المعرفة دي بعيدة عن الشيء البيؤمنوا بيهو غيبياً. إيمانك بوجود الله ما محتاج منك لأن تقدح عقلك أبداً فكيف داير تقدح عقلك عشان تنفيهو؟ ما بيحصل

    الأسطورة الدينية بتاعت بتقول إنو "الله" كان موجود قبل وجود الزمان والمكان، كان في اللازمان واللامكان، وده كلامي خرافي عايم ساكت ما عندو أيّ معنى. لأنو ببساطة لو كان في وجود لكائن خارج الزمان والمكان كان بيبقى كائن غير فاعل: بمعنى إنو حيكون كائن مشلول وغير مًفكر لأنو الحركة بتتطلب
    مكان وبتتطلب زمان. فهل الله بتاعك ده كان مشلول قبل خلق الزمان والمكان؟ كيف قدر يخلق أصلاً ومتين إذا كان هو لا في زمان ولا في مكان؟ وهي جُملة (كُن فيكون) دي زاااااتا مش محتاجة (زمان) و (مكان)؟

    كان داير أحكّها معاك بالعلم والمنطق بقدر، لكن الكلام العوج ده ما بيسوقنا لقدام عشان كده بقول ليك سيبك من الكلام ده لأنك أصلاً ما داير تفهم ولا داير تستفيد. أمشي شوف ليك شغلة ما متطلبة قدح للذهن ولا دايرة منطق ولا فلسفة.


    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 08-05-2009, 09:31 AM)

                  

08-05-2009, 09:41 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    ـــــ
    Quote: ما أورده الألوسي في كتابه (روح المعاني في تفسير القرآن) ورغم أن هذا الكتاب ليس حُجة في تفسير القرآن من حيث أنه ليس من كُتب التفاسير المُعتدة في والمشهورة ككتاب الطبري في التفسير وابن كثير والقرطبي والجلالين كما هو معلوم، وجميع هذه التفاسير اتفقت على أنّ "الترائب" هي منطقة ما في الصدر أو أنّها موقع القلادة في الصدر. وهو الأشهر في لغة العرب وكلامهم ومنها جاءت بعض أقوالهم سواءً شعراً أو نثراً، ويكفي أن ابن عباس حين سُئل عن الترائب وضع يده على صدره وقال: "هذه هي الترائب" والأرجح أن الذين سألوا هذا السؤال هم من غير العرب الذين دخلوا الإسلام في فترة الحروب (الفتوحات) ولذا فإنهم كانوا لا يعرفون كلام العرب أو بعض مفرداتها. وابن عباس –كما تعلم- هو حِبر هذه الأمة بشهادة محمد نفسه، وهو إمام المفسرين كما أُشتهر عنه.


    شكراً يا هشام مع التحايا ,

    هذا الكتاب يأخي هشام أطلعت عليه في باكورة الإطلاع من نسخة ورقية كاملة, وتعرفت علي تلك الأية تحديداً منه في بداية التعقل والرشد القانوني أو دونه قليل , ثم وجدته في مكتبة كلية الأداب الخرطوم , ومنها وجدته في مكتبة (المين) ووجدته في مكاتب تجارية كثيرة بالخرطوم وغيرها من بعض مكتبات مدن السودان الأخري , ووجدته في ترحالي يتصدر قائمة المعروضات لمكتبات , وقد سألت عنه أن يتصدر قائمة المبيوعات ,
    لم أطلع علي تفاسير غيره لانه حواها, وأفاض بالحقيقة كالشمس في ضحاها , وما أن توفر لي وقتاً إلا لأستغرقته فيه لأصطاد الدرر ومكنوكنها ,
    عليه أنصحك إن كنت باحثاً عن الحقيقة (فلا تتحجر ولا تتعذر)

    ولك تقديري وتحياتي .

    (عدل بواسطة emad altaib on 08-05-2009, 11:53 AM)

                  

08-05-2009, 11:39 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة وتقدير

    منذ متى كان الألوسي حُجة في مقابل ابن عباس حبر الأمة وإمام المفسرين؟ هذا –لعمري- تطوّر خطير جداً في صياغة العقلية الدينية نفسها، إذ يُمكن لنا أن نُكذب رأي الصحابة ونضرب بآرائهم عرض الحائط إذا جاءت آراء المتقدمين متوافقة لشيء في أنفسها. إنه منهج ليّ عنق النصوص حتى تتوافق مع مقتضى الحال ولو عنوة، متجاهلين أبسط الحقائق التي يُمكن أن نستدل بها في ذلك.

    القرآن –يا عزيزي- نزل بلسان العرب المتحدثين به في زمان نزوله، والعرب كانت تُطلق اسم الترائب على الصدر أو موقعٍ ما منه، أو موقع القلادة من الصدر، وهذا ما أشار إليه ابن عباس وما أشارت إليه مصادر كثيرة اعتمدت ما تناقل على لسان العرب في أشعارهم وفي نثرهم. أما الألوسي هذا فهو من المتقدمين جداً؛ إذ أنه على أقل التقديرات وُلد بعد ألف ومائتي سنة من العصر القرآني.

    القرآن خاطب العرب باللغة المُستخدمة على زمانهم، وهم كانوا يستخدمون "الترائب" لوصف الصدر وليس لوصف النخاع في العمود الفقري، وعندما يأتي امرؤ القيس ويقول (ترائبها مصقولة كسجنجل) فإنه بالتأكيد لا يعني أن عمودها الفقري مصقول كالمرآة، ولا يقصد كبدها، ولا يقصد أيّ شيء آخر مما ذكره الألوسي.

    فمن الذي يتحجر ومن الذي يُحاول أن يُغيّب الحقيقة؟

    ثم لماذا أصبح الألوسي فجأة محل استشهاد وحفاوة؟ ألأن تفاسير الصحابة الأجلاء الآن تتضارب مع مُنجزات العلم الحديث؟ أليسوا هم الصحابة الغر الميامين الذي عاشروا النبي وشهدوا نزول الوحي وقال عنهم بأنهم خير القرون؟ أليس ابن عباس هو نفسه من دعا له النبي بأن يملأ جوفه علماً؟ ألم يدعو له محمد بقوله: "اللهم فقه في الدين وعلّمه التأويل"؟ أليس هو ابن عباس نفسه الذي قال عن نفسه: "سلوني عن التفسير فإن ربي وهب لي لسانا سؤولا وقلبا عقولا"؟ ءالآن أصبح كلامه "كُخة"؟
                  

08-05-2009, 12:08 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هشام ادم الحبيب ..
    تحياتي ومتابع نقاشكم هنا بفائدة كبيرة
    تعليق بسيط حول الجملة دي

    Quote: ثم لماذا أصبح الألوسي فجأة محل استشهاد وحفاوة؟ ألأن تفاسير الصحابة الأجلاء الآن تتضارب مع مُنجزات العلم الحديث؟ أليسوا هم الصحابة الغر الميامين الذي عاشروا النبي وشهدوا نزول الوحي وقال عنهم بأنهم خير القرون؟ أليس ابن عباس هو نفسه من دعا له النبي بأن يملأ جوفه علماً؟ ألم يدعو له محمد بقوله: "اللهم فقه في الدين وعلّمه التأويل"؟ أليس هو ابن عباس نفسه الذي قال عن نفسه: "سلوني عن التفسير فإن ربي وهب لي لسانا سؤولا وقلبا عقولا"؟ ءالآن أصبح كلامه "كُخة"؟



    تفاسير القرآن حول الامور العلمية بعتقدها بتخضع للمنجزات العلمية في ذلك العصر وما وصل له الناس
    ودا لا يمكن انك تحاكم بيهو الايات القرآنية ولكن تحاكم بيهو معرفة المفسرين في وقتهم فيما يخص معرفتهم العلمية وهي اجتهادات اجتهدو فيها حسب معرفتهم .. وكل ما تتطور الانسانية بتطور معرفة الناس وعلومهم وايضا نظرتهم للآيات بما يخص الجوانب العلمية فلا ابن عباس ولا ابن كثير ولا القرطبي مثلاً كان بيعرف عن الطب مثلما بيعرف عنه طالب اولي طب او المحاسب كمعلومات عامة الان وفق ما انجز لذلك بقول تفسيرات الاقدمين بخصوص الامور العلمية هي بتخص زمنهم ومدي معرفتهم فقط ..
    فلو جيت لآية مثلاً ( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق، أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد) فصلت -53
    لا ابن عباس ولا ابن كثير كان ممكن يفسرها ليك بكلام الشعراوي مثلاً وهي المقصود بيها طلوع القمر او الافلات من الجاذبية الارضية .. وحا نلقي التفاسير تنحصر في تقليب النظر في السماء والنجوم والتفكر فيها .. يبقي مثال الالوسي او النجار يمكن اعتمادهم كمفسرين للآيات العلمية في القرآن وفق منجزات عصرهم هذا وليس الاعتماد على ما قاله السلف على الاطلاق وهو ما منلوم فيه السلفية والنصوصين في انهم بيتعامل مع النص بصورة جامدة دون ادني معيار لاختلاف انسان القرن الواحد وعشرين عن انسان المدينة في القرن السابع والا اصبحنا مثلهم حتي في استشهاداتنا ..

    تحياتي
                  

08-05-2009, 01:24 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    الحبيب ودّ الزين
    أولاً ألف حمد لله ع السلامة ونوّرت المنبر

    خليني أحاول أقول ليك كلامي الداير أقولو بلهجتنا البسيطة دي، تفادياً لأي تنطّع ومنعاً لأي التباس.

    هل القرآن ده مُعجز؟
    إذا كانت الإجابة (لا) أو ما يُشابهها .. فانسى الموضوع كله، والكلام الجاي
    إذا كانت الإجابة (نعم) فأرجو إنك تواصل معاي نقطة نقطة.

    هل إعجاز القرآن مرتبط بزمن؟ يعني هل كان مُعجز منذ نزوله أم أن إعجازه زماني مستقبلي؟
    إذا كانت الإجابة (لا) أو ما يُشابهها .. فانسى الموضوع كله، والكلام الجاي
    إذا كانت الإجابة (نعم) فأرجو إنك تواصل معاي نقطة نقطة.

    إعجاز القرآن -حسب ما جا في القرآن نفسه- هو إعجاز لغوي في المقام الأول، لأنه (زي ما إنت عارف) تحدّاهم بالإتيان بمثله، وفي أكتر من آية كان القرآن بيأكد على إن القرآن "عربي" أو "بلسان عربي مُبين" صح؟
    إذا كانت إجابتك (لا) أو ما يُشابهها .. أرجوك تنسى الموضوع، والكلام الجاي كله
    إذا كانت إجابتك (نعم) برضو أتمنى تواصل معاي نقطة نقطة

    لمن نقول "قرآن بلسان عربي مُبين" الكلام ده معناتو شنو؟ مش معناتو إنو مفهوم؟
    إذا كانت إجابتك (لا) أو ما يُشابهها .. أرجوك تنسى الموضوع، والكلام الجاي كله
    إذا كانت إجابتك (نعم) برضو أتمنى تواصل معاي نقطة نقطة

    المفهوم ده زااتو يعني شنو؟ لمن أقول لك "كلامك مفهوم" يعني شنو؟ مش معناتو إنو مُستوعب ومُدرك؟ يعني حسي لمن القرآن يقول (مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لا يلتقيان) الكلام ده على المستوى اللغوي مفهوم، ولكنه غير مُدرك بصورة علمية. والنقطة العلمية في الموضوع كامنة في "برزخ" دي. فبالتالي الإنسان البسيط الما عندو أيّ خلفية علمية لمن يسمع الآية دي بيفهم إنو الله بقدرتو الواسعة ممكن يجمع لينا بين مويتين (مالحة وعذبة) من غير ما المالحة تبقى عذبة ومن غير ما العذبة تبقى مالحة. من غير ما يفهم المسألة دي ممكن تحصل كيف لأنو (القدرة الإلهية) دي عندو بتعادل ليهو الحقيقة العلمية الما بيعرفها. يبقى الكلام ده في حدّ زاتو (من غير معرفة وفهم علمي) تبقى مُعجزة بالنسبة ليهو. لكن لمن يجي العلم بعد كم سنة ويكتشف "الخاصة الاسموزية" اللي عن طريقها ممكن يشرح لينا كيفية انتقال السائل من وسط إلى وسط آخر ممكن نفهم الموضوع بشكل علمي دقيق ومتناسب لفهمنا ومُنجزنا العلمي العصري. أها في الحالة دي يبقى كلام (مرج البحرين) مُعجز في العصرين. لأنو النص القرآني ده ما قعد يتكلّم عن تفاصيل كيفية عدم بغاء بحر على بحر بواسطة ما أسماه بالبرزخ، وهذا البرزخ (لغوياً) مفهوم ومعلوم في العصر داك معناتو شنو بالضبط. (الكلام ده طبعاً بفهم الإنسان الديني ما بفهمي أنا) أنا بس بحاول أقرّب ليك الصورة شوية

    طيّب !
    لو كلمة برزخ دي في لغة العرب كان معناها حاجة تانية غير (حاجز) ولنفترض كان معناها شيء "قطعة قماش" مثلاً. وجا العلم اكتشف بعد السنوات دي إنو عدم طغيان بحر على بحر ده ما بيحصل بقطعة قماش وإنما بحاجز وهمي "اسموزي" معناتو طوّالي حنقول إنو كلمة "برزخ" دي تم استخدامها بطريقة خاطئة. مش نقول إنو القرآن كان بيخاطب الناس بفهم العصر داك، لكن أكيد لما العلم يطوّر معناتو إنو برزخ دي معناها بيتغيّر. الكلام ده ما منطقي مش؟
    إذا كانت إجابتك (لا) أو ما يُشابهها .. أرجوك تنسى الموضوع، والكلام الجاي كله
    إذا كانت إجابتك (نعم) برضو أتمنى تواصل معاي نقطة نقطة

    جميل!
    إذا كانت كلمة (ترائب) ليها معنى واضح ومُحدد في لغة العرب وتدل على منطقة مُحددة في الجسم وهي المنطقة بتاعت التقاء الضلعين العلويين في الصدر بدليل كلام العرب وأشعارهم وووووو إلخ، يبقى كيف ممكن نجي نقول إنو "الترائب" دي كان في العصر داك معناتها كده، لكن مع تطوّر العلم أكيد بيكون عندها معنى أو فهم تاني؟



    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 08-05-2009, 01:27 PM)

                  

08-05-2009, 02:01 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    الحبيب هشام ..
    الله يسلمك اخير الكفارة وعتق الرقبة تم اليوم :):)

    شوف قريت ردك المنقط فوق دا والعجيبة معاك في نعم نعم نعم ولا لا مرة واحدة .. لكن وصلت لكلامك الاخير
    واكتشفت انك ما فهمت انا عاوز اقول ليك شنو ؟

    في كل ما سبق من ناقشك مع الاخ عزام حسن فرح وبقية الاخوة لم يستوقفني شئ فعلي ما اظنه مكرر ..
    لكن في ردك للدكتورة مهيرة والاخ عماد الطيب بخصوص الاية السابقة كانت مداخلتي هي في فهمك انت للآية اولاً .. ثم اعتمادك على تفاسير العلماء السابقين باعتبار اعجازية القرآن ..
    اللآن نحن متفقين ان معجزة القرآن مقصود بها المعجزة اللغوية .. مظبوط ؟!
    وانا بزيد علي ذلك إني بقول بعلم منزل القرآن على رسوله اللامحدود وهو ما يقوله الدينيون .. ( وهنا الخلاف )
    إنت لكي تقول أن هذا القرآن فيه اخطاء علمية والعلم الحديث اثبت خطأها علي ماذا تعتمد ؟
    انا افهم انك تعتمد على إقرار الديني قوله بمعجزة القرآن اللغوية حسب ما تعارف عليه العرب من اقوالهم التي نزل عليها بيان القرآن .. إذا اقروا بذلك تقررهم بعلم الله ومعرفته اللامحدودة وان القرآن واقوال الله لا ياتيها الباطل من بيديها ولا خلفها .. مظبوط كلامي ؟
    إذا اقروا بذلك تستخرج من كلام الله ( الذي يعتقدوا هم فيه ) ما يتعلق بالنواحي العلميةالذي تظن انت انه يخالف العلم الحديث والابجديات المُدركة الآن بديهة ..
    وبذلك يصبح الكلام غير علمي .. إذن قائله لا يصح وصفه بذي علم .. اذن القرآن فيه ما فيه ..!!

    طيب على ماذا تعتمد انت في تفسير قول الدينين ما تظنه خلاف بين العلم والقرآن ؟
    انت تعتمد على تفاسير القدماء المتفقة معك في الناحية اللغوية والمخالفة للناحية العلمية ..
    لذلك يا هشام مداخلتي السابقة انصبت تماماً في اتجاه اني اقول لك لا تُحاسب القرآن العلمي بتفاسير هؤلاء العلماء الا بقدر ما تحقق لهم في عصرهم ووقتهم من منجزات علمية بمعصرنا الحالي بل عليك أخذ اللغة القرآنية كما هي ثم فسرها بما يفسره المعاصرون لك بما يُعادل نفس فهمك ومعرفتك ..
    اتفاهمنا هنا حول النقطة السابقة ؟!
    طيب نرجع لقولك حول الاية يخرج من ماء دافق ..
    أولاً انت لم تذكر بدايةالسورة المرتبط بقصة واحدة فمن الواجب ان تذكر ما قبلها أي ( فلينظر الانسانُ مما خُلق )
    ثم تعال معي للتفسير اللغوي لهذه الاية والتفسير العلمي والذي يتفق كثيراً مع قول الدكتورة مهيرة من ناحية علمية .. فقولها العلمي كان حقيقي لكنك اخذت بالحرفية اللغوية وكلام الشنيقطي والقرطبي دون النظر للمعاصرين
    خليك معاي في التفسير اللغوي لدكتور. محمد بن إبراهيم دودح الباحث في الاعجاز العلمي بالقرآن والحديث ..

    Quote: من مآثر علماء السلف -رحمهم الله جميعاً- في تناولهم للكتاب العزيز اعتبار دلالة السياق والقرائن وبلوغ قاعدة في التفسير تعالج دلالة النص، مع ما يشترك معه في نفس الموضوع وفق القول المشهور: "القرآن يفسر بعضه بعضا", وفي قوله تعالى: "فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ. خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ. يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ. إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ. يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ. فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ" [الطارق 5-10].
    (مّآءٍ دَافِقٍ) وصف للمني العديد المكونات بالماء العديد النطف أو القطرات مبينة تحركها ذاتيا بنشاط باسم الفاعل (دافق) قبل أن يعاين كثرتها وحركتها تحت المجهر إنسان, ويناسب تنكير لفظ (ماء) تعدد خصائص المني بتعدد الأفراد, وضمير الفعل (يخرج) يحتمل رجوعه لأحد المذكورين: إما (الماء الدافق) أو (الإنسان) بنوعيه من الذكر والأنثى, ولا عبرة بأقرب المذكورين إذا دلت قرائن السياق على رجوعه للأبعد وهو (الإنسان)، خاصة أنه موضوع الحديث وفق التعبير (فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ), وكافة الضمائر سواه تصلح أن تعود على (الإنسان)، ولا تصلح أن تعود على (الماء) بقرينة التعبير (يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ), وهو باتفاق يوم القيامة؛ لأن المني لا يصح وصفه بإمكان إعادته حيا ليحاسب في التعبير (إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ) وإنما يصلح الوصف للإنسان, ولا يصح أن يوصف بأنه فاقد القوة الذاتية ونصرة الأهل والعشيرة أو الصحبة والأنصار في التعبير (فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ) وإنما يصلح للإنسان, ولا خلاف في عودة ضمير (مِمّ خُلِقَ) وضمير (خُلِقَ) على (الإنسان), والأصل عند المحققين عدم تشتيت مرجع الضمائر.
    والتعبير (فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ) يدعو لتأمل أصل الإنسان، فيرجع به نحو الماضي الأقرب ومنه إلى الأصل الأبعد, وأصله الأقرب من الجين الأسبق يبينه التعبير (خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ), والأصل الأبعد عند تكون أعضاء أجنة الجين الأسبق بناء على المعرفة الطبية تكوين بدايات الخصية والمبيض كعضوي إنجاب الذرية في الظهر، وخروجها في الجنسين من بين عظام الظهر أو الصلب وعظام الصدر أو الترائب لينزل المبيض للحوض والخصية لكيس الصفن قبل الولادة, فيصلح أن يكون التعبير (يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ) وصفا لموضع خروج الإنسان من ظهور الآباء باعتبار أصله، خاصة أن فعل الخروج ورد كثيراً في القرآن للإنسان بيانا لخروجه من بطون الأمهات ويوم البعث للحساب، بينما لم يرد قط للمني, وحينئذ يستقيم المعنى، ويزول الإشكال، وتتطابق دلالة النص الشريف مع أدق وأثبت معطيات العلم الحديث,
    والله تعالى أعلم
    .

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-05-2009, 02:05 PM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-05-2009, 02:08 PM)

                  

08-05-2009, 02:17 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    وهاك دي زيادة من التفاسير المعاصرة للآيات السابقة :
    لتربط بينها وبين العلم الحديث ..

    في قوله تعالى: "فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ. خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ. يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ. إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ. يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ. فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ" [الطارق 5-10]؛ الماء الدافق: تعبير وصفي للمني لأنه سائل تركيبه يماثل قطيرات الماء إلا أنه حي تتدفق تكويناته وتتحرك بنشاط ويصدق عليها الوصف بصيغة اسم الفاعل (دافق) لدلالته على الحركة الذاتية, وجميع الأوصاف عدا وصف الماء بالدافق تتعلق بالإنسان؛ لأن بدء خلقه هو محور الحديث والموضوع الرئيس وهو المستدل به على إمكان الإرجاع حيًّا, وضمير (له) في قوله تعالى "فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ" لا يستقيم عوده إلى الماء وإنما إلى الإنسان, وضمير (رجعه) في قوله تعالى: "إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ" الأظهر عوده إلى الإنسان والإرجاع هو إعادة الخلق للحساب بقرينة وقت الإرجاع "يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ", ولا توجد ضرورة لتشتيت مرجع الضمائر في "فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ" و"خُلِقَ مِن مّآءٍ" و (رجعه) في "إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِر" و"فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ" ولذا الأولى عود ضمير (يخرج) في "يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ" إلى الإنسان كذلك مثلها, خاصة أن المني لا يخرج بذاته كذلك وإنما من الخصية, والوصف بالإخراج آية مستقلة كبيان متصل بأصل الحديث عن الإنسان, وبيان القدرة المبدعة وسبق التقدير وإمكان الإعادة أظهر في إخراج الذرية من ظهور الأسلاف, والتلازم قائم بين (إخراج) الإنسان للدنيا وليداً و(إرجاعه) حيًّا بينما لا تلازم بين (إخراج) المني و(إرجاع) الإنسان, وخروج ذرية الإنسان من الظهر مُبَيَّن في قوله: "وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ" [الأعراف: 172], وقوله: "أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ" [النساء: 23], ولم يرد في القرآن فعل (الإخراج) متعلقاً بالمني بينما ورد كثيرا متعلقا بالإنسان لبيان خروجه للدنيا وليداً وخروجه حيًّا للحساب, وللوجدان أن يقشعر من تلك الدقة المتناهية التي ميزت بين موضع تكون أعضاء إنتاج الذرية في الظهر وموضع خروجها على طريق هجرتهاوالحقيقة العلمية هي أن الأصول الخلوية للخصية في الذكر أو المبيض في الأنثى تجتمع في ظهر الأبوين خلال نشأتهما الجنينية ثم تخرج من الظهر من منطقة بين بدايات العمود الفقري وبدايات الضلوع ليهاجر المبيض إلى الحوض بجانب الرحم وتهاجر الخصية إلى كيس الصفن حيث الحرارة أقل وإلا فشلت في إنتاج الحيوانات المنوية وتصبح معرضة للتحول إلى ورم سرطاني إذا لم تُكمل رحلتها, والتعبير "يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ" يفي بوصف تاريخ نشأة الذرية ويستوعب كافة الأحداث الدالة على سبق التقدير والاقتدار والإتقان والإحكام في الخلق منذ تكوين البدايات في الأصلاب وهجرتها خلف أحشاء البطن ابتداءً من المنطقة بين الصلب والترائب إلى المستقر, وحتى يولد الأبوان ويبلغان ويتزاوجان وتخلق الذرية مما يماثل نطفة ماء في التركيب عديمة البشرية من المني لكنها حية تتدفق ذاتياً لتندمج مع نطفة نظير فتتكون النطفة الأمشاج من الجنسين, ويستمر فعل الإخراج ساري المفعول ليحكي قصة جيل آخر لجنين يتخلق ليخرج للدنيا وليداً وينمو فيغفل عن قدرة مبدعه, وكل هذا الإتقان المتجدد في الخلق ليشمل تاريخ كل إنسان قد عبر عنه العليم الحكيم بلفظة واحدة تستوعب دلالاتها كل الأحداث: "يَخْرُجُ", فأي اقتدار وتمكن في الخلق والتعبير!, ومع كل تلك المشاهد المتجددة والتقديرات المبدعة والقدرة المفزعة هل يرد مجرد هاجس على الخاطر: أنبعثُ حقاً ونُحَاسَب!.
    وهكذا يتصل العرض وينقلك في ومضة من مشاهد بدايات مقدرة تسبق وجود الإنسان إلى حيث يقف عاجزاً معرّى السريرة ليواجه مصيره وحده بلا أعوان فيتجلى بتلك النقلة الكبيرة الفارق في أحواله, وسرعة النقلة تؤكد التقدير وسبق التهيئة وتجلي قدرة الله تعالى وحكيم تدبيره مؤيدةً "إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ", قال الكلبي: "الضمير في إنه لله تعالى وفي رجعه للإنسان", وقال المراغي: "فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ " أي فلينظر بعقله وليتدبر في مبدأ خلقه ليتضح له قدرة واهبه وأنه.. على إعادته أقدر.. "خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ. يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ".. حقائق علمية تأخر العلم بها والكشف عن معرفتها وإثباتها ثلاثة عشر قرنًا, بيان هذا أن صلب الإنسان هو عموده الفقري (سلسلة ظهره) وترائبه هي عظام صدره.. وإذا رجعنا إلى علم الأجنة وجدنا في منشأ خصية الرجل ومبيض المرأة ما يفسر لنا هذه الآيات التي حيرت الألباب.. فكل من الخصية والمبيض في بدء تكوينهما يجاور الكلى ويقع بين الصلب والترائب أي ما بين منتصف العمود الفقري تقريباً ومقابل أسفل الضلوع.. فإذا كانت الخصية والمبيض في نشأتهما وفي إمدادهما بالدم الشرياني وفي ضبط شئونهما بالأعصاب قد اعتمدتا في ذلك كله على مكان في الجسم يقع بين الصلب والترائب فقد استبان صدق ما نطق به القرآن الكريم وجاء به رب العالمين ولم يكشفه العلم إلا حديثاً بعد ثلاثة عشر قرناً من نزول ذلك الكتاب, هذا وكل من الخصية والمبيض بعد كمال نموه يأخذ في الهبوط إلى مكانه المعروف؛ فتهبط الخصية حتى تأخذ مكانها في الصفن ويهبط المبيض حتى يأخذ مكانه في الحوض بجوار بوق الرحم, وقد يحدث في بعض الأحيان ألا تتم عملية الهبوط هذه فتقف الخصية في طريقها ولا تنزل إلى الصفن فتحتاج إلى عملية جراحية.. وإذا هُدي الفكرُ إلى كل هذا في مبدأ خلق الإنسان سهل أن نصدق بما جاء به الشرع وهو البعث في اليوم الآخر.. "إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِر" أي أن الذي قدر على خلق الإنسان ابتداء.. قـادر أن يرده حيًّا بعد أن يموت".
    واقتدار الخالق شاخص في كل العرض بينما يتملى الخيال مشاهد أعرضت عن الإنسان فعبرت عنه بالغائب في ومضات تُعَرِّيه من الخيلاء وتفاجئه بأصله ومصيره طاويةً حياته ومماته وكأنه لم يكن, في مقابل مشهد استكباره في تبجح صارخ يعلنه الاحتجاج المستهل بحرف (الفاء) ليفصح بأصل دلالته على التعقيب عن محذوف يكشف ما يجول في طوية نفسه: "فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ", كأنه صيحة مدوية مؤنبة تقول: ألم تحدثك نفسك؟, وليس للإنسان في تلك المحاكمة إلا حضوراً باهتاً داخل قفص الاتهام في زاوية من المخيلة بينما تشخص عياناً أدلة التجريم؛ وكأنه تعالى يقول: "أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَىَ أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَىَ" [القيامة 40], وهذا المشهد الأصغر لتعري السرائر مثال لمشهد يوم عظيم "يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ", فتأمل الاتساق في عرض المشاهد, تصوير عجيب يكشف ما قبل فتح الستار وحتى بعد ضمه تبقى في الخاطر شتى صور العقاب وتؤز في المسامع نيران تتشوق لمن يشك لحظة في قدرة الخالق سبحانه!, أسلوب مذهل جامع فريد لا يبلغه اليوم أي كتاب ينسب للوحي قد بلغ الذروة في التصوير وثراء المعنى مع الغاية في إيجاز اللفظ, وأما التفاصيل العلمية التي يستحيل أن يدركها بشر زمن التنزيل فهي بعض دلائل النبوة الخاتمة التي تسطع اليوم أمام النابهين.


    من موقع بحوث ودراسات للدكتور محمد ابراهيم دحدوح ..

    اصل نشأة الانسان

    تحياتي
                  

08-05-2009, 12:25 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ــــ
    الأخ هشام آدم تحية ومودّة:
    منذ متى كان الألوسي حُجة في مقابل ابن عباس حبر الأمة وإمام المفسرين؟
    وهل حدث قبل ذلك ناقشتك من خلال التفسير والمفسرين حتي تأتي متي الزمنية ؟! وما دخل بن عباس هل أوردته لك ؟!
    تطوّر خطير جداً في صياغة العقلية الدينية نفسها، إذ يُمكن لنا أن نُكذب رأي الصحابة ونضرب بآرائهم عرض الحائط إذا جاءت آراء المتقدمين متوافقة لشيء في أنفسها. إنه منهج ليّ عنق النصوص حتى تتوافق مع مقتضى الحال ولو عنوة، متجاهلين أبسط الحقائق التي يُمكن أن نستدل بها في ذلك.
    هات ما يثبت إني كذبت صحابي وبأرائهم ؟!أو أترك الإتهام جزافاً ..! وهل كذبتك أنت نفسك هشام آدم ؟! وإذا كنت تتحدث عن الخطير فقد ضربت أنت بعرض الحائط من هو رب وإله الصحابة , عن قصد وتعمد, وتفاخر معلناً الإلحاد , فلماذا الأن أنت (تتحجر وتتخندق) علي أقول المفسرين , بمعني ماهو الشيء يجعلك لا تصدق في القرآن و منزله , والمنزل عليه , وتجعل كلام المفسير أحسن من القرآن نفسه منزلةً حتي تستشهد به ؟!
    –يا عزيزي- نزل بلسان العرب المتحدثين به في زمان نزوله، والعرب كانت تُطلق اسم الترائب على الصدر أو موقعٍ ما منه، أو موقع القلادة من الصدر، وهذا ما أشار إليه ابن عباس وما أشارت إليه مصادر كثيرة اعتمدت ما تناقل على لسان العرب في أشعارهم وفي نثرهم. أما الألوسي هذا فهو من المتقدمين جداً؛ إذ أنه على أقل التقديرات وُلد بعد ألف ومائتي سنة من العصر القرآني.
    برضو في تطوير منك فهل أنت مقتنع بأن القرآن نزل ؟! هل أنت متأكد منزل ؟! الترائب يا سيدي الفاضل لغة هي عــظـــام الصدر ,
    أما الألوسي فهو مجتهد في التفسير , والتأويل , لم يجهل تفسيرات من قبله فقد قلت لك (حواها) وأفاض , سيبك من دا , صاحب البوست نفسه بيستدل بـ (جمال البناء) في الفكر والإفتاء فهو حيّ يرزق في يومنا هذا فهل في ذلك مشكلة ؟! ألم تكن تتعمد (التحجر والتخندق) ؟! هل هو من أجل ليّ عنق الحقيقة التي تهاجم بها وأنت من رفض موجدها/حادثها ؟!
    ثم لماذا أصبح الألوسي فجأة محل استشهاد وحفاوة؟ ألأن تفاسير الصحابة الأجلاء الآن تتضارب مع مُنجزات العلم الحديث؟ أليسوا هم الصحابة الغر الميامين الذي عاشروا النبي وشهدوا نزول الوحي وقال عنهم بأنهم خير القرون؟ أليس ابن عباس هو نفسه من دعا له النبي بأن يملأ جوفه علماً؟ ألم يدعو له محمد بقوله: "اللهم فقه في الدين وعلّمه التأويل"؟ أليس هو ابن عباس نفسه الذي قال عن نفسه: "سلوني عن التفسير فإن ربي وهب لي لسانا سؤولا وقلبا عقولا"؟ ءالآن أصبح كلامه "كُخة"؟
    أنت لماذا تتحجر وتتخندق علي تفاسير محددة ؟! فتفسير الألوسي موجود قبل ظهورك انت هشام آدم وقبليانا عماد, فما المانع أن نأخذ منه العلم ؟! وفوق كل ذي علم عليم قد أورد إجتهادات من سبقوه وكشف عن إجتهاده مع إراد النص القرأني نفسه , فأنت الذي تلوي كل الحقيقة يا هشام .

    وتحياتي ..

    (عدل بواسطة emad altaib on 08-05-2009, 12:33 PM)

                  

08-05-2009, 01:56 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة وتقدير

    يبدو أنك لا تقرأ كامل مداخلاتي لأن تسأل وتقول:
    Quote: وما دخل بن عباس هل أوردته لك ؟!
    والحقيقة أنني أنا من أورد شرح وتفسير ابن عباس للترائب وقلتُ لك، أنه عندما سُئل عن الترائب أشار بيده إلى موضع ما في صدره وقال: "هذه هي الترائب"
    Quote: هات ما يثبت إني كذبت صحابي وبأرائهم ؟!أو أترك الإتهام جزافاً ..!
    لو علمتَ يقيناً أنني ذكرتُ لك تفسير ابن عباس من قبل حول الترائب سوف تعرف أين كذّبت، وأن اتهامي (إذا كان ذلك اتهاماً أصلاً) لم يكن جُزافاً
    Quote: وإذا كنت تتحدث عن الخطير فقد ضربت أنت بعرض الحائط من هو رب وإله الصحابة , عن قصد وتعمد, وتفاخر معلناً الإلحاد , فلماذا الأن أنت (تتحجر وتتخندق) علي أقول المفسرين , بمعني ماهو الشيء يجعلك لا تصدق في القرآن و منزله , والمنزل عليه , وتجعل كلام المفسير أحسن من القرآن نفسه منزلةً حتي تستشهد به ؟!
    أُريد أن أُصحح لك معلومة مهمة قبل أن أرد على هذه الجُزئية. أنا ليست لدي أيّ عداوة من أيّ نوع على أيّ شخصية تاريخية مُحددة، ابتداءً من محمد بن عبد الله، مروراً بالصحابة وصولاً إليك. أنا عندما أتناقش فإنما أتناقش عن المُقدس وحوله، فإذا كنتَ أنتَ ترى أن الصحابة شخصيات مُقدسة، فهذه مُشكلتك أنت وليست مُشكلتي.

    عندما أتكلم عن النصوص القرآنية فإنني أناقشها من خلال واقع لغوي وتاريخي مُحدد، وهما مرتبطان بالصحابة والمُفسرين الذين هم (لدى المُتحاورين معي) بمكانة لا تقبل الشك والنقد، فيُصبح عندها من الضروري أن أستدل بكلامهم، ليس لشيء إلا لأنهم أعلم مني ومنك باللغة، فهي لغتهم والقرآن لم يُكتب إلا بلغتهم اليومية. فعندما يكون نقدي لما يُعتقد بأنه معجزة قرآنية مرتبطاً بفك وتحليل لغة الآية، فإنني بالتأكيد يجب أن ألتزم بفهم هؤلاء للغة لأنها (كما قلت) لغتهم الأم التي كان يتحدثون بها في كافة معاملاتهم اليومية.

    من ناحية أخرى، فإن قداسة هؤلاء الصحابة لديك كشخص مُتدين، تجعلني مُصراً على الاستشهاد بكلامهم لأضعك في المحك الذي تحاول أن تتهرّب منه بلّي عنق اللغة تارة، والحقائق العلمية المُثبتة تارة أخرى. وأرجو منك أن تراجع تفسير ابن كثير لتقف على رأي (ابن عباس) في معنى الترائب، ثم لنرى إن كنتَ سوف تُصر على استشهادك بكلام الألوسي أم أن سوف تُكذب ابن عباس. (قالوا الموية تكضب الغطّاس)
    Quote: برضو في تطوير منك فهل أنت مقتنع بأن القرآن نزل ؟! هل أنت متأكد منزل ؟!
    أخي عماد، إنت داير تصل لشنو؟ مُقنع شنو بشنو وما مقتنع بشنو؟ ياخ الكلام كله دائر حول أن القرآن كلام الله المُنزل، ونقاشنا ده لدحض هذه الفكرة، لمن أجي أناقشك بفهمك تقول لي مقتنع وما مقتنع؟
    Quote: الترائب يا سيدي الفاضل لغة هي عــظـــام الصدر ,أما الألوسي فهو مجتهد في التفسير , والتأويل ده
    كلام جديد لنج! حدّ فاهم حاجة يا جدعان؟!
    Quote: أنت لماذا تتحجر وتتخندق علي تفاسير محددة ؟! فتفسير الألوسي موجود قبل ظهورك انت هشام آدم وقبليانا عماد, فما المانع أن نأخذ منه العلم ؟!
    أنا لم أكتف في قولي بأن (الترائب) هي الصدر على كُتب التفاسير، بل جلبتُ لك من أشعار العرب ما يدل على ذلك، بل وشرحتُ لك ما جاء في معلقة امرؤ القيس. بس كدي خليني أسألك لو ابن كثير والقرطبي والجلالين والطبري كلهم أجمعوا على حاجة واحدة، وجا الألوسي ده قال حاجة تاني، السبب اللي يخلينا نسيب رأي الناس ديل كلهم ونمسك في كلام الألوسي ده شنو؟ وليه لازم نأخذ بكلامه أصلاً إذا كان خطأ واضح ومخالف لقول الجمهور؟ وبعدين شنو حكاية (الألوسي موجود قبل ظهورك أنت هشام آدم)؟

    حسي يا عماد لو طبّقنا نظرية ودّ الزين دي، بكون أنا أعلم من الألوسي زاتو، لأنو المُنجز العلمي في زمني ما كان موجود في زمن الألوسي ولا زمن ابن عباس زاتو.
                  

08-05-2009, 04:06 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ــــ
    من ناحية أخرى، فإن قداسة هؤلاء الصحابة لديك كشخص مُتدين،
    وين قدسة ليك الصحابة رضوان الله عليهم ؟! وهو زاتو التقديس شنو يا هشام آدم ؟! بعدين التدين كيف وصلت ليهو إذا كان التدين موقعه القلب ؟!

    Quote: حسي يا عماد لو طبّقنا نظرية ودّ الزين دي، بكون أنا أعلم من الألوسي زاتو، لأنو المُنجز العلمي في زمني ما كان موجود في زمن الألوسي ولا زمن ابن عباس زاتو.

    مكسب كان أصبحت عالم ..
                  

08-05-2009, 02:07 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)

    يا خوانا ما في زول يزح طوبتي
    انا راجع
    !
                  

08-05-2009, 02:56 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)

    الحبيب ودّ الزين
    حبابك

    تصدّق إنتا زاتك ما فهمتني؟

    حسي لمن أجي أقول ليك (الماء مكوّن من شكوس وفكوس) الكلام ده علمي ولا ما علمي؟

    عشان أجاوب ليك على السؤال ده لازم أعرف الجملة دي اتقالت متين بالضبط. يعني لو اتقالت قبل 1000 سنة يبقى أكيد ما علمي، لأنو الوكت داك ما عندهم أيّ وسيلة للكشف عن صحة الجملة دي بطريقة علمية، كفاية جداً إن الزول القال الجُملة دي يكون شخص مشهور عنه الصدق حتى تُؤخذ على محمل الجد والتصديق. لكن لمن تجي تقول لي الجملة دي حسي في الزمن ده، يبقى الكلام ده خش في اختصاص العلم. ليه؟ لأنه بتكلّم عن تركيب الماء.

    لكن عشان أجي أعرف هل المعلومة الموجودة في الجملة دي صحيحة ولا ما صحيحة علمياً، لازم أعرف "شكوس" و "فكوس" دي معناتها شنو. صح؟ وفي الحالة دي لازم أرجع لأي مصدر معجمي عن لغة قائل هذه الجملة أو المُتحدثين بها. ولمن ألقى (من خلال البحث) إنو "شكوس" دي معناتها كربون، و "فكوس" دي معناتها بوتاسيوم، طوّال أقول ليك وأبصم بالعشرة (إنو الجملة دي غير علمية أبداً)

    (ملاحظة مهمة: معنى كلمة شكوس وفكوس ما عندو أي علاقة بالمُنجز العلمي لأنو طول عمرو شكوس حيكون معناتو كربون وفكوس يكون معناتو بوتاسيوم)

    نفس الكلام ده حاصل مع حكاية (الترائب)

    القرآن بيقول لينا إنو (الماء الدافق) بيخرج من بين (الصلب) + (الترائب) ما يهم زي الشكوس والفكوس، وعشان نجي في زمني علمي أغبر زي الأنحنا فيهو ده الليلة نحكم على الجملة دي، لازم نعرف (الصلب) و (الترائب) ديل شنو بالضبط عشان نقدر نقول إنو الكلام ده صح ولا ما صح، وبالتالي نلجأ لكلام العرب. أها تعرف في الحالة دي أنا ما محتاج لأي سند علمي، أنا فقط أبحث عن المعنى اللغوي، يعني لو لقيت أعرابي (زيّك) راكب ليهو حماره عرجا لا بيعرف نبي لا بيعرف دياولو، وقال لي إنو الترائب دي هي (موضع القلادة في الصدر) طوّال ح أعتمد على كلامه وأقول إنو الجملة دي ما صحيحة. لأنو القرآن ده ياخوانا نزل باللغة العربية الفصيحة الكانت مستخدمة في الوكت داك.

    السؤال هنا. هل ممكن معنى كلمة (ترائب) دي يتغيّر بمرور الزمن؟ يعني بدل ما كان (موضع القلادة في الصدر) يبقى معناهو (منبت شعر الأذن)؟ ما ممكن طبعاً. عشان كده أنا بقول كلام الألوسي ده ما ممكن لأنو مُخالف لكلام العرب المتعارف عليهو.

    إنتا عارف الموضوع ده ذكرني بشنو؟

    ذكرني بالآية بتاعت (والأرض بعد ذلك دحاها) .. أها (دحا) دي في لغة العرب معناتا (بسط) ويجوك الإعجازيين ديل يقول ليك (دحاها) دي معناتها كوّرها، وخلاها زي بيض النعامة، الكلام ده راكب عدّلو؟ ده اسمو (دجل) ولعب ع الدقون ساي ما ممكن أقبلوا بحجة الفهم العلمي والتطور.

    حسي لمن تجي تفسر آية زي (ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم انشأناه خلقا آخر) ممكن تفسرها كيف لو ما عرفت (علقة) دي معناتها في المعجم العربي شنو؟ أها لمن ترجع للمعاجم وتلقى إنو علقة دي معناتا (الدم الغيظ الجامد) تقول شنو؟ هل ممكن يكون الدم الجامد الغليظ مرحلة من مراحل الجنين؟ أبداً الكلام ده كان عبارة عن فكرة متداولة عند العرب، وكانت معروفة برضو في حضارات تانية زي الأغاريق ديل.
                  

08-05-2009, 03:10 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: ولذا الأولى عود ضمير (يخرج) في "يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ" إلى الإنسان كذلك مثلها, خاصة أن المني لا يخرج بذاته كذلك وإنما من الخصية, والوصف بالإخراج آية مستقلة كبيان متصل بأصل الحديث عن الإنسان
    هو اللف والدوران ده كيفنّو؟

    حسي يا ودّ الزين أنا أفهم إنو (ما دافق يخرج من بين الصلب والترائب) زي ما قالت دكتورة مهيرة إنه المقصود بيهو تكوين الحيوان المنوي في مكان ما أسفل الكلية في الظهر قبل نزول الخصيتين؟ ولا أفهم (من كلام الفوق) ده إنو البيخرج ده هو البني آدم زاتو ما المني؟

    غايتو تتحسدوا على قدرتكم الغريبة في المراوغة
                  

08-05-2009, 04:20 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ـــ
    حسي يا عماد لو طبّقنا نظرية ودّ الزين دي، بكون أنا أعلم من الألوسي زاتو، لأنو المُنجز العلمي في زمني ما كان موجود في زمن الألوسي ولا زمن ابن عباس زاتو.

    طالما أعترفت يا هشام لا يوجد أعجاز علمي في زمن الألوسي فإذا قرأت الصورة الأولي التي أورتها فوق , فإنه تطرق إليه في الخطوط العريضة , إذا هو سابق زمانه .


    بعدين الألوسي نفسه أورد بيت الشعر فالرجال عالم وفي زمانه لم يكن قوقل قد ولد

                  

08-05-2009, 04:33 PM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هشام آدم

    كيفك ... علك طَيِب ...
    Quote: ذكرني بالآية بتاعت (والأرض بعد ذلك دحاها) .. أها (دحا) دي في لغة العرب
    معناتا (بسط) ويجوك الإعجازيين ديل يقول ليك (دحاها) دي معناتها كوّرها، وخلاها زي
    بيض النعامة، الكلام ده راكب عدّلو؟ ده اسمو (دجل) ولعب ع الدقون ساي ما ممكن
    أقبلوا بحجة الفهم العلمي والتطور.


    < ... أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ
    ضُحَاهَا * وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا ... >

    النازِعات 27- 31

    < ... وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ... > < ... بَعْدَ ذَلِكَ ... >
    طَيِب قُبال < ذَلِكَ > حصل شنو في شأن < الأَرْضَ > ...
    بنقول [ الخياط أديتو القِطعة قام قصاها وبعد ده خَيطا ] ده الحصل بِخصوص قطعتي ...
    في مشهد تاني مُمكِن أحكي حِكاية قطعتي كالآتي : [ القِطعة بعد ده خَيطا ] وأكان في زول
    سألني : وقُبال ما يِخَيِطا سوى شنو؟
    بقولو : قصاها

    < ... وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ... > وطالما في < ... بَعْدَ ذَلِكَ ... > لازِم نسأل < قبل ذلِك > حصل شنو

    وقال تعالى < ... وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ... > الحجر 19 + ق 7 و< مَدَدْنَاهَا> معناتا (بسطناها) والشكل الوحيد البخلي الأرض مُنبسِطة هو الشكل الكروي ... يعني لو
    كانت الأرض مُربعة مُثلثة مُسدسة ... إلخ حتصل حدها (حافتها) (( وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية ))

    وتاني دليل قُرآني على كرَوِية الأرض < خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ > الزمر 5
    (( وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ))

    جايِك تاني أكان الله أراد ...





    (عدل بواسطة عزام حسن فرح on 08-05-2009, 04:43 PM)

                  

08-05-2009, 05:34 PM

ismeil abbas
<aismeil abbas
تاريخ التسجيل: 02-17-2007
مجموع المشاركات: 10789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)

    ألأخ/هشام..السلام عليكم....

    لو سمحت ركز معانا..... نحن بالطريقة دى ما بنصل لحوار هادف.. إنت بدور وبترجع من مكان بدأت ومع شخص أخر..وما اسهل مثل هذا ألأسلوب..وبتطول فيما لافائدة..إنت عندك أفكار وعايز تطرحها هنا..وطرحتها لذ لقيت نفسك كما قلت.....

    Quote: Excuse me guys, I am out of this post
    There's nothing to say more

    Enjoy your God and let me enjoy my atheism peacefully


    كبيت العندك وما أقنعت احد بفكرك......

    Quote: ورغم أنني لا أحبذ مناقشة الأفكار والآراء المنقولة، إلا أنني سوف أعتبر أنك قرأت ما نقلته، ورأيت فيه تقارباً كبيراً لما في نفسك، وبالتالي فإنك تتبنى ما جاء فيه جُملة وتفصيلاً. وعلى هذا فإنني أرد على هذا الكلام بقولي:


    هذا رأى وفتوى من شيخ درس العلم ودكتور..ويعلم فى هذا أكثر منى ومنك..ياتى بألأدلة من واقع الكتاب والسنة..لا يأتى بأراء شخصية مثلك.ومثلى..

    Quote: يقول فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي


    وذكرت لك ما كتب..وأشكرك لتواضعك وتنازلك لتناقش معى ألأفكار وألأراء المنقولة....كما قلت...وما نقلته لك ردآ كافى لرأيك عن المهر.. وهذا شىء خاص بك..ومن جانبنا يجب ان نطرح ماهو منقول ومايثبت حسب الدين والشرع هنا...حتى لايضل بعض القراء وقليلى المعرفة ويتأثروا بمثل هذه ألأفكار الشخصية...

    والله يا اخ هشام..حيرتنى بأنا أرى الكثيرة دى.....يا اخى هنا ماأنت تراهو لنفسك..ولكن الدين والشرع وضع للجميع ليس لأشخاص عن بعض أشخاص..وضع لينظم الجميع..ومنهم من يخرج عنه بمثل أفكارك الشخصية هذه نسأل الله لنا ولك الهداية....


    Quote: غايتو تتحسدوا على قدرتكم الغريبة في المراوغة


    إسماعيل محمد احمد عباس.....
                  

08-05-2009, 09:22 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ismeil abbas)

    الاخ هشام ادم
    تحية طيبة
    طبعا انا لم اقصد ازعلك ابدا فقد قصدت ان يكون هذا البوست حواريا خاليا من اي اساءة لذا اندهشت انك زعلت فانا كنت اخاطب فكرك وعقلك حتي نعي ما نقوله لك كما كنت تخاطب عقولنا لفهم افكارك..
    علي اية حال احسست انني ربما كنت حادا بعض الشيئ لكن صدقني عبرت عن نفسي تعبير عفوي ولكنها الحقائق يا عزيزي عندما تخرج يتمني المرء الا يسمعها..المهم اشكرك لسعة صدرك وطولة بالك وساحاول الاختصار في الشرح قدر المستطاع حتي لا تضطر الي التوقف عن الرد لبقية اسئلتي والتي احسست انك لم ترد حتي علي نصفها فلو وضعتها لك تباعا سؤال وراء اخر ربما قد يشيب راسك قليلا ولكن لا تهتم يا صديقي فانا جيبي مليئ اليوم وريثما افرغه غدا قد اعود مرة اخري.



    Quote: أقول: أريدك أن تتفضّل عليّ بإيراد اقتباس من مُجمل كلامي دعاك إلى التفكير
    بأنني دعيت إلى إحلال الزنا بديلاً عن الزواج. لا أذكر أنني قلتُ ذلك على الإطلاق


    انا قصدت هنا انك دعوت المراة الي التصرف بجسدها كيفما شائت سواء كانت متزوجة ام
    لا

    Quote: وإجابتي هي "نعم" الزواج المدني في رأيي أكثر إنسانية من الزواج الديني
    الكلاسيكي، ويُمكنك أن تقرأ عن الزواج المدني من خلال بوست اسمه (الزواج
    المدني .. ضرورة لحماية المجتمع) للأستاذ: عاطف عبد الله


    معليش يا هشامالوقت يداهمني..ما هو الزواج الدني مرة اخري؟


    Quote: وأقول: التشريعات الدينية (حتى تلك التي بدأت مع نوح أو حتى قبله) حسب
    الميثولوجيا الدينية تُعتبر حديثاً جداً مقارنة بعمر الإنسان على الأرض
    ووجوده عليها. فحسب الميثولوجيا الدينية فإن أول ظهور للإنسان على سطح
    الأرض كان قبل عشرة آلاف سنة، وزاد بعضهم فقال إنها خمسة آلاف سنة، وذلك
    بحساب أعمار الأنبياء حسب ظهورهم، إلا أنّ بعض الحفريات والدراسات أظهر
    وجود أحافير بشرية تعود ‏لإنسان‏ ‏نياندارتال‏ Neanderthal ‏ويُقدر عمرها
    بثلاثين ألف سنة. في حين تم التوصل حديثاً إلى أكثر الحفريات أهمية
    على الإطلاق وهي حفرية "إدا" وهي أحفورة لما يُسمى primate‏ أو الحيوان
    الأعلى، وتعود أهمية هذه الأحفورة إلى أنها قد تعتبر الحلقة المفقودة
    في سلسلة تطوّر الإنسان وتاريخ انفصاله عن مملكة الحيوان. ويُمكنك معرفة
    المزيد عن إيدا من خلال موقع صحيفة الغاردين وعليه فإن أول ظهور للإنسان
    يُعتبر بعيداً جداً عن أول ظهور للأديان. أضف إلى كل ذلك أن أقل التقديرات
    التي يُعطيها العلماء للعصر الحجري Palaeolithic يُقدر بمليونين وثلاثمائة سنة.
    (هل تلاحظ لهذا الفارق الكبير؟)



    اي فارق؟؟

    Quote: أقول: إنّ هذه مغالطة تاريخية وعلمية، فحتى العصور البدائية المشاعية
    الأولى كانت محكومة بقوانين حتى وإن لم تكن هذه القوانين "مكتوبة"
    فلقد عرفنا في العصور القديمة وبالتحديد في فترة ما قبل العهد
    البطريكي ما يُسمى "بقانون الأم" ويُمكنك في هذا الصدد أن تراجع تاريخ
    حضارات بابل والآشورية لتجد قوانين ودساتير وأنظمة فائقة التطوّر. أما
    قولك بأن الإنسان لم يبدأ باحترام أخيه الإنسان إلا بعد ظهور الأديان،
    فهذا كلام لا أساس له من الصحة، فقصة هابيل وقابين في الميثولوجيا
    الدينية توضح أنه الجريمة كانت موجودة حتى مع وجود الأديان، ولك أن
    تراجع تاريخ الأديان السماوية لترى وتسمع عن الحروب والمجازر التي
    تمت سواء باسم الله أو باسم المقدسات.


    هل تقصد بقانون الام..قانون الطبيعة؟؟؟


    Quote: وأقول: إنني أفضل أن أكون عبداً "للعلم" على أن أكون عبداً للخرافة واللاشيء


    قوود لك يا هشام

    Quote: ولا يسعك الحال او المجال الا في التفكير في الانتحار.
    ولا أسع حيال ذلك إلا أن أقدّم لك ابتسامة لهذا الكلام الغريب!



    ابتسامتك مقبولة


    Quote: وأقول إنّ هذه آية قرآنية وليست حديثاً نبوياً يا عزيزي



    كثير الشكر للتصحيح

    Quote: قلتُ لك أن تقرأ كتاب أنجلز عن (أصل العائلة) ورفضت، فمباذا يُفيد
    الكلام إذن؟ كنتُ سوف أنصحك بكتاب (الطوطم والتحريم) لفرويد، ولكنني
    أخشى أن ترفضه بكِبرك هذا، وإن كنتَ مُصراً فلك أن تُراجع كُتبك الدينية
    ففيها بعض إشارات لشكل الأسرة في المجتمعات القديمة حيث الزواج من
    الأخوات والمحارم قد يهبك بعض الإضاءات.


    هل تعني انني متكبر؟؟
    وعن اي اضاءات تتحدث يا هشام!!


    Quote: وتقول:
    القاعدة تقول من نفي حرفا من القران فهو لا يؤمن به
    وأتساءل: هل هذه قاعدة فقهية؟ أم قاعدة عقلية؟ أم ماذا؟ أنا لم
    أسمع بهذه القاعدة، إلا إن كانت قناعتك الشخصية


    دي قاعدتي انا!!
    Quote: وأقول: أخجل من ماذا؟ إذا لم تكن أنتَ خجلاً من كونك مُسلماً وعبداً لتوهماتك،
    أأخجل لأنني مُلحد؟ متى خجلت من اعترافي بهذا يا عزيزي وقد أعلنتها من
    قبل هنا على الملأ؟ ولماذا أخجل أصلاً؟ ولا أنكر شيئاً على الإطلاق. قلتُ لك:
    إن أردتني أن أعيد عليك ما قلتُه من شأن قناعتي فسوف أفعل، ولكننا
    هنا نتكلم عن أمر آخر. وأرجو ألا تتمادى في هذا الأمر أكثر من ذلك.


    اول مرة يا هشام اسمع انك ملحد..بجد لم اسمعها من قبل وانما كانت شكوك مني.

    Quote: وأقول: هل أصبحت مقارنتي بصبري عاراً وخزياً؟ ثم هب أن أوباما يكره
    الإسلام ويلعنه ليل نهار، فهل هذا مُبرر يجعله لا يتصوّر معه؟ ماذا تريده
    أن يفعل؟ أن يقتله؟ أن يمشي في البوستات يسبه ويلعنه؟ الناس –يا
    عزيزي- تلتقي على مستوى إنساني، وما جعلني أُبغض الديانات بادئ ذي
    بدئ أنها تحاول التفريق بين الناس بناءً على اختلافات دياناتهم ومشاربهم.
    تصوّر إذا كان هذا حالك مع أوباما، فماذا سيكون حالك مع أخوك الجنوبي
    المسيحي في بلدك؟ أفلا يحق لنا بعد هذا أن نطالب بالعلمانية حماية
    لأنفسنا من تسلطكم هذا؟


    انا اوضحت هذه النقطة



    Quote: وأقول: هل تعي فعلاً ما تكتب؟ هل تفكر قبلاً ما تكتبه؟ هل أنتَ بحالة نفسية
    جيّدة وأنت تكتب ما تكتب؟ أعني هل أنتَ منفعل؟ رؤيتي للموت ليست كرؤيتك
    –يا عزيزي- فطب نفساً، ولا علاقة للموت بالدين أو هذه الخرافات التي تلفها
    حول رأسك. هاأنتذا تُثبت ما كنتُ أحاول قوله للأخ عزام فرح حول ارتباط
    التدين بالخوف. أنت خائف من الموت، لأنك دماغك مليء بأوهام ما بعد الموت،
    وهذا الخوف مرتبط لديك بجهل حقيقة الحياة نفسها وقوانين الفناء والصيرورة،
    الأمر الذي يجعلك تستلم لأوهامك. هذا شأنك وحدك. أم تُراك تحاول ترهيبي كما
    أرهبك أساتذتك وشيوخك حين خوفك بنار أُقيد عليها ألف سنة حتى أبيضت وألف
    سنة حتى احمرت وألف أخرى حتى أسودت؟ لا تستعمل معي هذا الأسلوب، فهو ساذج ومضحك.



    نعم يا هشام اعي ما اكتب..عندي عشرات المقالات في الصحف وان لم اكن اعي ما اقول سوف يكون هنالك تناقضا..اما اذا تقصد هل انا منفعل؟؟ ليس الان ولكن ربما كنت منفعلا امس..
    انا في غاية الاندهاش لرؤيتك للموت..انا لست خائف من الموت ووضحتها في عدة بوستات..هل تريد رؤيتها؟؟؟
    انا لم احاول ارهابك بالموت ولست اتبع لشيوخ..اما عدم تصديقك بسؤال ما بعد الموت وعذاب القبر ونعيمه والنار ..الخ فهذا عجيب ومدهش حقا واريد ان اعرف وجهة نظرك انت لما يحدث بعد الموت وفي القبر والبرزخ ويوم البعث..ات اذ فري انترستينق تو مي!!

    Quote: وأُجيب: أنا ببساطة "هشام آدم" أناقش ما أراه غير قابل للتصديق، وغير
    مقنع لعقلي هذا الذي أحترمه، وأُحب أن يُحترم فيني. أنتَ تؤمن بالله؛ هذا
    شأنك، لك أن تمتثل لكلامه، ولكن لا تلزمني بذات الشيء لأنني أعتقد أنه
    غير موجود، فلا أخشى ما ليس موجوداً. حاول أن تقنع عقلي هذا بوجودي،
    وعندها سوف أمتثل طائعاً خاسئاً، ولكن قبل هذا فإنني إنسان أبحث وأسأل عن
    "الحقيقة" المقبولة للعقل والمنطق، وليس للخرافة.


    يا هلا والله يا هشام ادم..والنعم..انا لا الزمك بشيئ يا هشام..لكن اتضح فعلا ان النقاش قد اصبح عقيم في هذا البوست..والسبب انك مهما اتيناك به من علم لن تقتنع به..لا انت او صبري.وكنا نظن ان الباص قد فاتكم وتنتظروا الباص القادم لكن اتضح ان معكم سيارة...فهل انت يا هشام من المدرسة القائلة انت دائما علي صواب حتي وان كنت مخطئا؟؟؟

    Quote: وتقول:
    وما هي قوتك او قدرتك في هذا الكون وانت الذي اذا مرضت تحتاج للدعاء
    والرجاء والامل
    أنا لا أُضطر للدعاء إذا مرضت، ببساطة أذهب إلى الطبيب وأتبع تعليمات العلاج.


    عجيب امرك والله
    خيبت املي فيك!!


    Quote: وتقول:
    ومن هو دليلك في هذه الفانية الذي ترجاه ان يخلصك من الله الذي يتوفي كل
    الانفس في هذا الكون بما فيهم الملائكة ويجلس علي عرشه قائلا: لمن الملك
    اليوم..لمن الملك اليوم؟؟ ثم يجيب نفسه بنفسه : لله الواحد القهار..
    فلماذا يجيب نفسه بنفسه؟ لانه لن يوجد احد يكون حيا..ولا يكون الا باذنه
    وحوله تعالي..فالحمد لله الذي لم يحمد علي احد قبله..والحمد لله الذي لن
    يحمد علي احد بعده
    أقول: صدقني أنتَ لستَ بحالة طبيعية. ما هذا الكلام الذي تكتبه؟


    الم تسمع بمثل هذا الكلام من قبل يا هشام؟؟؟
    ليتني كنت مكانك بالسعودية وكنت مكاني بلندن..
    تبادلني؟؟؟



    Quote: وأقول: أنا لا أريد أن أُغيّر الكون، ولا أسعى إلى ذلك. أنا أريد أن
    أحيا بسلام وحُريّة، ألا يتطاول عليّ أحد مثلك فقط لأنني أخالفه فيما يعتقد
    وفيما يرى. أن أكون آمناً على نفسي حُراً في تفكيري وفي اعتقادي ولااعتقادي.
    وأقول إن ما تراه أنت غير قابل للنقاش فإنني أراه أس المشكلات الحالية.
    لا يُمكنك أن تقتل الناس وتُهينهم وتقطع أيدهم وتُبشع بهم بذريعة أن هذا
    قانون الله. توقفوا عن هذا الدجل، توقفوا عن إرهاب الناس وتغييب عقولهم.
    إنه لعار عليكم ذلك.


    انا لا اتطاول يا هشام..لماذا تظن في اخوك السوء؟؟
    طبعا انا مبهوت ومندهش جدا من كلامك الاخير..
    (وش مصدوم شديد)
    Quote: فهل المؤمنون
    معصومون من هذه الأمراض والأوبئة؟



    لا..الكثير من المؤمنين يبتلون بتلك الامراض واكثر...
    لكن انا اتكلم من خبرات يا هشام..
    ولا اريد ذكر اي اسماء..
    Quote: هل تُصدق أنني مللتُ من متابعة قراءتي لمُداخلتك هذه؟ اعذرني يا عزيزي لن
    أستطيع قراءة ما تبقى منها، وأكتفي بهذا القدر.


    انا عاذرك يا هشام
    المشكلة انت كلامك كان كتير لي وانا فقط كنت برد
    وانا لقيت نفسي زي المكنة بكتب بسرعة ومن الذاكرة..تخيل!!


    Quote: فقط لديّ سؤال وأتمنى
    أن تُجيبني عليه (كم عمرك؟)



    اخوك عجوز الغابرين يا هشام..
    انا داخل في : ال 35 سنة (هذا العام)



    تخريمة:
    هشام!!
    ما عزيتني بهناك مالك؟؟
    اوع تكون زعلان مني؟؟؟
    (وش مختوف شديد)
                  

08-05-2009, 11:22 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    Quote: وتقول:
    شانك شان صبري الشريف الذي يتصور مع ابواما ابان حملته الانتخابية
    ولا يدري الشعور الحقيقي لاوباما عن الاسلام
    وأقول: هل أصبحت مقارنتي بصبري عاراً وخزياً؟ ثم هب أن أوباما يكره
    الإسلام ويلعنه ليل نهار، فهل هذا مُبرر يجعله لا يتصوّر معه؟ ماذا تريده
    أن يفعل؟ أن يقتله؟ أن يمشي في البوستات يسبه ويلعنه؟ الناس –يا
    عزيزي- تلتقي على مستوى إنساني، وما جعلني أُبغض الديانات بادئ ذي
    بدئ أنها تحاول التفريق بين الناس بناءً على اختلافات دياناتهم ومشاربهم.
    تصوّر إذا كان هذا حالك مع أوباما، فماذا سيكون حالك مع أخوك الجنوبي
    المسيحي في بلدك؟ أفلا يحق لنا بعد هذا أن نطالب بالعلمانية حماية
    لأنفسنا من تسلطكم هذا؟








    تحيا للجميل يا هشام ادم




    لم الحظ الكتابه بتاعتك لكن اشرف مصطفي طيب جدا وما بيقدر علي الغربه وغلبان الهجره شغال فيها بماكينة من حلال الجزيرة وقاعد في لندن




    التصور مع اوباما قبل ان صيبح رئيس واتت هذه الصوره مهرا لنضال اوباما وانا ضد الابادة التي تعرض لها انسان دارفور



    ويا عزيزي لا اريد ان اصبح جرسون نضال واعدد لك ما افعله وما لم افعله


    لانه هنا يدخل في الدعاية


    اوباما هذا الاسود المحتقر عند شعبي اصبح رئيس اكبر دولة في العالم هناك


    في الفهم العربي والاسلامي واستثني فهم الاستاذ محمود حول الاسلام

    ان اوباما اذا ارتكب وزرا عقوبته ليس مثل الحر ولا زوجة اوباما تساوي نساء الحجاز حتي في العقوبات والاحكام




    عزيزي اشرف


    اختزالك لاسلام اوباما او عدمه مسالة تبسيط مخل


    والاسلام ليس منصور باسلام اوباما
    كما انه ليس مهزوم بعدم اسلامه



    اتمني الارتقاء للحوار بمفاصل مريحه للاعصاب


    لك الحب والسلام



    وهشام ادم لك مليون سلام
    وقدره وسعاده بالفهم وحسن الردود

    وطوال البال
    انها امور المفكرين \ات

    لك الحب والسلام
                  

08-06-2009, 00:10 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ويا عزيزي لا اريد ان اصبح جرسون نضال واعدد لك ما افعله وما لم افعله

    حاشاك إنت من جرسون النضال ! يا سعادتك إنت سيد المطعم ذاتو !
                  

08-06-2009, 07:18 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Amin Mohamed Suliman)

    Quote: حاشاك إنت من جرسون النضال ! يا سعادتك إنت سيد المطعم ذاتو !






    ____________________

    هشام من يريد مناددة خالقه
    عارف يا هشام ... انت زول مدعي وهربجني وبتاع غلات وونسة ... ملقط ليك مجموعة معلومات .. وكت يزنقوك بتشتت ... ما اظنك قريت ليك كتاب كامل

    اسواء زول الملك نص معلومة .. لانه لا ا يتعب نفسه يتم علمه .. ولا حا يكون متعلم

    كلامي واضح عن الانفجار العظيم


    باي مواد كان الانفجار العظيم
    حدث من فراغ ولا حدث لتفاعل مواد ؟


    لو حدث من فراغ ده بتعارض من قناعات التي لا تعترف الا بالمنطق المحسوس ومنطقك بقول مافي شي بحدث من فراغ

    لو حدث من مواد ده بعني انو الانفجار العظيم ما بداية
    لانو المواد موجوده قدامه


    بطل سكلية وكلام وجعجة ..
    فعليك الله ما كل ما تقرا ليك كتاب تجي تفلسف لينا هنا قبل ما تكمله

    كمل الكتاب في الاول بعدين تعال اعمل فيها فيليسوف
                  

08-06-2009, 07:31 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    وعشان ااكد ليك انك ماسك الكلام من النص

    كتبت


    Quote: بتعرف شنو عن نظرية الأوتار الفائقة؟


    كلامك ده ناقص زي فهمك يا هشام
    ياتو نظرية تقصد؟

    وحقيقي انت معلوماتك كلها ناقصة زي سؤاله الفطير ده

    يعني حتى الاسئلة ما بتعرف تسالها

    حدد ياتو نظرية من نظريات الاوتار
    عشان اوريك بعرفها ولا ما بعرفها

    حقت البوزونات ولا حقت التناظر ؟؟


    ده نشو الزول البيض ده كل ما يشوف ليه كلمه في اعلان يلفحها ويعمل فيها هو النجرا

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 08-06-2009, 07:36 AM)

                  

08-06-2009, 07:39 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Amin Mohamed Suliman)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة طيّبة ومقدرة

    أحاول أن أظل محافظاً على رباطة جأشي في هذا البوست حتى آخر لحظة، فأرجو أن تُساعدني على ذلك، وأن تنصرني على نفسي. الكلام عن معنى كلمة (ترائب) أخذنا إلى مجاهيل بعيدة جداً. ما تفضّلت به الدكتورة مهيرة من شرح لمراحل تكوّن الحيوانات المنوية والسائل المنوي في مكانٍ ما أسفل الكليتين هو كلام علمي بكل تأكيد، فهي أعلم مني ومنك بذلك فهذا مجالها الأكاديمي ولاشك. ولكن لاحظ معي أنّ هذا الشرح العلمي قد ينطبق على شرح مفردة (الصلب) وليس الترائب، لأن الكلية موقعها الظهر أو أسفله بقليل؛ هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى. فإن أول سؤالي لي وجهته للدكتورة مهيرة بهذا الخصوص كان كالآتي (حرفياً):
    Quote: " فإذا عرفنا أن (الصُلب) في اللغة هو الظهر، أو مكان ما في الظهر، وأن (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر، هل تُقرين هذه المعلومة رغم توافر المعلومات العلمية الأكاديمية لديكِ التي تُؤكد أن تكوين المني يتم في خصية الرجل، وأنه لا توجد أيّ غدّة في ظهر الرجل أو صدر المرأة لتوليد الحيوانات المنوية؟"
    فجئتَ أنت واقتبست قولي (وأن الترائب هو الصدر أو مكان ما في الصدر) وقلتَ (حرفياً):
    Quote: "هشام آدم راجع معلومات اللغوية حول معني الترائب"

    ما يدل على أن لديك اعتراض واضح ومباشر على كون الترائب هي الصدر أو مكان ما فيه. والآن وبعد كل هذا اللغط الدائر حول معنى الترائب جئتَ لتقول لي أن الترائب هي (عظام الصدر)

    بناءً على كل هذا .. هل أستطيع أن أقول: إنّ اعتراضك على جُملتي (الترائب هو الصدر أو مكان ما في الصدر) لأنها تعني لديك أنها (عظام الصدر)؟ عذراً .. هل يبدو هذا الاعتراض منطقياً؟

    لقد حاولت توضيح الأمر للحبيب ودّ الزين أن مشكلتنا هنا هي مشكلة لغوية صرفة، وليست مشكلة شرح علمي، فعندما يأتي الألوسي أو الدحدوح أو زغلول النجار أو مهيرة وتشرح لنا مراحل تكوّن الحيوانات المنوية من A إلى Z فإنني في الحقيقة لا أحاول التشكيك في ذلك، بل أُشكك في محاولاتهم تفسير معاني الكلمات العربية ذات الدلالات المُحددة لتحمل معنى غير معلوم في اللغة بالضرورة، وما ذلك إلا لينطبق النص القرآني مع الحقيقة العلمية.

    وإليك مثال آخر للتوضيح فقط
    "إن للأرض رسوماً تُفضي إلى رب الأرض"
    فإن هذه الجُملة إن قيلت في زمن الجاهلية، فإنها تكون معلومة لوضوح دلالاتها اللغوية المُستخدمة في زمانهم. ولكن إذا جاء أحد الإعجازيين في زماننا هذا بعد اكتشاف تضاريس غريبة على شكل رسوم هندسية (أو ما شابه) في صحراء نيفادا، وقرأ عن حيرة العلماء عن سبب هذه التضاريس وتكوّنها وفسّر بها الكلام أعلاه أن هذه الرسوم هي من صنع الله، وأنها أكبر دليل على وجوده. فهل يستقيم الأمر؟ هل يستقيم الأمر إذا عرفنا أن "رب" في اللغة تستخدم للدلالة على "مالك الشيء" أو "سيّد الشيء" وليس بالضرورة تعني "الإله" وأنّ "رسوم" في اللغة العربية تعني ما لصق بالأرض من أثار الدار أو ساكنيها من روث البهائم أو الرماد أو حتى آثار أقدام الآدميين، وأنّ الجُملة بناء على ذلك تعني (أن أيّ قطعة أرض يملكها شخص ما تكون لها آثار تدل على صاحبها) وإذا استشهدتُ لك بذلك من شعر امرؤ القيس الذي يقول:
    فتوضح فالمقراة لم تعف رسمها
    لما نسجتها من جنوب وشمأل


    أفتُراك قد تُجادل بعدها لتُصر على أن التضاريس غريبة الشكل هي إحدى أدلة وجود الله وأنها دليل إعجاز علمي في القرآن؟ هذا هو ما يحدث معنا الآن فيما يخص الترائب. حاكم اللغة بدلالات استخدامها وليس بدلالات ما قد تصلح له. فالرسم قد يصلح (الآن) أن يكون بمعنى Fee كذلك.

    أُعيد عليك سؤالي مرّة أخرى، لأنني –بالفعل- أريد الوصول إلى إجابة منك:
    "هل اعتراضك على جُملتي الموجهة للدكتورة مهيرة لأنها تعني لديك أنها (عظام الصدر) وليس الصدر أو مكان ما من الصدر؟"
                  

08-06-2009, 07:40 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    حبيبنا هشام ادم .. صباحاتك يا جميل ..

    هشام ياخي لسوابق حوار معاك بتجيها انت من موقع العاوز غُلاط او لي عنق المكتوب بقول ليك كدي ارجع لمتن مداخلتي الأولي بعدين تعال اكتب عن الفنكوش والكشكوش * ..

    ياخي وقت تقول لي :
    Quote: عشان أجاوب ليك على السؤال ده لازم أعرف الجملة دي اتقالت متين بالضبط. يعني لو اتقالت قبل 1000 سنة يبقى أكيد ما علمي، لأنو الوكت داك ما عندهم أيّ وسيلة للكشف عن صحة الجملة دي بطريقة علمية، كفاية جداً إن الزول القال الجُملة دي يكون شخص مشهور عنه الصدق حتى تُؤخذ على محمل الجد والتصديق. لكن لمن تجي تقول لي الجملة دي حسي في الزمن ده، يبقى الكلام ده خش في اختصاص العلم. ليه؟ لأنه بتكلّم عن تركيب الماء


    بفهم من كدة إنك واحد من إتنين يا إما ما قريت كلامي الفوق داك يا إما انك مُكابر تعترفبعدم فهمك ليهو يا عندك راي تاني ويهمني اعرف ياتو واحد في التلاتة ..
    انا قلت ليك بالضبط التفسير اللغوي للقرآن الكريم ومعاني الكلمات دي مُثبتة .. مُثبتة .. يعني الترائب سنة ( دو ) في اللغة العربية هي نفسها الترائب بعد مليون سنة والصُلب ياهو الصُلب والمفسصرين الزمان والهسع ياهم في اقتباسي هسع جو وقالوا ليك نفس المعني ( اللغوي ) للكلمة ما اختلفو حولها الا بقدر تعدد معاني الكلمة التي يحمل وجهها كلام العرب .. يبقي اختلافهم وين يا هشام يا اخوي اختلافهم في المدلول العلمي للآية ودي الانا من الصباح بقول ليك ما تجي تاخد بتفاسير الاقدمين وتقدمه على المعاصرين من العلماء فيما يخص العلمية في القرآن وإلا اصبحت أنت نفسك سلفي تقدس نص القدماء وتقدمه في محاججاتك وتعبده كما يستخدم الاخ صبري الشريف الفهم المتطرف بأنه هو الدين ويهاجمه وكلاكما ينطلق من موقف خاطئ ولئن هداه الله للإيمان فسيصبح إما سلفي وهابي وإما متطرف ارهابي وهنا المحك الذي يهرب منه صبري الشريف .. ما موضوعنا ..
    هسع دا كلام دكتور محمد ابراهيم حول الفنكوش والكشكوش * حقك :
    Quote: بيان هذا أن صلب الإنسان هو عموده الفقري (سلسلة ظهره) وترائبه هي عظام صدره

    وين اختلفت اللغة العربية هنابينه وبين المفسرين والا هو غلاط بس ؟!
    لو ما غلاط لفقوا لي مع جملتك دي البتحاول تسخر فيها ووقت نرد ليك بالسخرية بتحنبك وتنفخ جضومك
    المهم لفقها لي مع ردك ووريني ما قريت ولا عاوز تهظر وبس :

    Quote: القرآن بيقول لينا إنو (الماء الدافق) بيخرج من بين (الصلب) + (الترائب) ما يهم زي الشكوس والفكوس، وعشان نجي في زمني علمي أغبر زي الأنحنا فيهو ده الليلة نحكم على الجملة دي، لازم نعرف (الصلب) و (الترائب) ديل شنو بالضبط عشان نقدر نقول إنو الكلام ده صح ولا ما صح، وبالتالي نلجأ لكلام العرب. أها تعرف في الحالة دي أنا ما محتاج لأي سند علمي، أنا فقط أبحث عن المعنى اللغوي، يعني لو لقيت أعرابي (زيّك) راكب ليهو حماره عرجا لا بيعرف نبي لا بيعرف دياولو، وقال لي إنو الترائب دي هي (موضع القلادة في الصدر) طوّال ح أعتمد على كلامه وأقول إنو الجملة دي ما صحيحة. لأنو القرآن ده ياخوانا نزل باللغة العربية الفصيحة الكانت مستخدمة في الوكت داك.

    السؤال هنا. هل ممكن معنى كلمة (ترائب) دي يتغيّر بمرور الزمن؟ يعني بدل ما كان (موضع القلادة في الصدر) يبقى معناهو (منبت شعر الأذن)؟ ما ممكن طبعاً. عشان كده أنا بقول كلام الألوسي ده ما ممكن لأنو مُخالف لكلام العرب المتعارف عليهو.


    وبرجع ليك لسع للماء الدافق ..


    ** الفنكوش والكشكوش ما عندهم اي علاقة بالموضوع بس تذكرت عادل امام وقطع الرحط فذلك انتج الفنكوش والرحط يحتوي على الكشكوش .. والله اعلم
                  

08-06-2009, 07:49 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    باااك يا هشام ادم ..

    Quote: Quote: ولذا الأولى عود ضمير (يخرج) في "يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ" إلى الإنسان كذلك مثلها, خاصة أن المني لا يخرج بذاته كذلك وإنما من الخصية, والوصف بالإخراج آية مستقلة كبيان متصل بأصل الحديث عن الإنسان

    هو اللف والدوران ده كيفنّو؟

    حسي يا ودّ الزين أنا أفهم إنو (ما دافق يخرج من بين الصلب والترائب) زي ما قالت دكتورة مهيرة إنه المقصود بيهو تكوين الحيوان المنوي في مكان ما أسفل الكلية في الظهر قبل نزول الخصيتين؟ ولا أفهم (من كلام الفوق) ده إنو البيخرج ده هو البني آدم زاتو ما المني؟

    غايتو تتحسدوا على قدرتكم الغريبة في المراوغة


    هسع بالله البراوغ منو ؟
    والبيتزاوغ من الاعتراف بعدم قرايتو للمكتوب منو ؟
    يآخي انا من البداية قلت ليك إنه الدكتورة مهيرة ما قصرت وكلامي يحتوي على حقائق علمية وتتفق مع المفسرين في بعض ما قيل ولم اضعها لك في كفة مع دكتور محمد ابراهيم دحدوح لاني لأظنها وصلت لدرجته العلمية وتخصصه وليس تقليلاً من شانها ولكن لكل انسان مجاله .. يبقي لا إنت تضع نفسك في مقام الألوسي كمفسر علمي للقرآن ولا نضعها في مكان الدحدوح .. وشايفك بتهاتر عماد الطيب انه معني كلامي يقبل انك اعلم من الالوسي واقول ليك نعم اعلم واعرف منه فيما لالم يعرفه عصره من علوم وليس بالقرآن فلا الالوسي سيعرف شيئاً عن الطب حالياص كما تعرفه انت ولا يعرف الانترنت ويعالجه كما تعرفه وهذا معني ما اردت ايصاله لك ..
    نرجع لقولك اعلاه حول (يخرج من بين الصلب والترائب ) ..
    راجعت كلام الدكتور دحدوح حول عودة الضمائر في الآيات كلها يا هشام ؟!
    يآخي انا محاسب ودكتورة مهيرة اظنها طبيبة فما تشتغل بكلامنا بالجد أحب اسمع منك انت متخصص اللغة العربية في كلام دحدوح حول الضمائر دي وهل صحيح إنه يمكن نسبتها للإنسان نفسه وليس للماء الدافق ام كلامه مُجرد مراوغة ساي ..؟!

    تحياتي
                  

08-06-2009, 07:53 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    الشباب الفي البوست ده كلهم

    بالله لو في زول هشام ركز معاه في موضوع للاخر .. وما زاغ منو او نط او تهكم عليه

    يكلمنا عشان نسجلها في الدفتر

    ونحتفل بيها كمان
                  

08-06-2009, 09:44 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    ــــ
    الأخ العزيز هشام آدم تحية ومودّ وسلام :

    مهما تباعدت المسافات العقدية والفكرية فالذي يجمعناأكبر وأكثر , فسماء الإنسانية تظلنا جميعاً, دون ديانات أو إله أو لغة أوثقافة أولون أو عرق أو وطن ...الخ , ففي رحابها مشاع الفكر والتأمل والتدبر والتفاكر والتحاور والنقاش علي أرض من المحبة والحرية والإحترام , مثلما تستخدم العقل في البحث , فغيرك , يطلق له العنان في الثتبت , والأرتقاء , فهو المبدأ وعليه الأقتداء , وما خلص منه وصفاء , يستقبله القلب برقةٍ ليجلي به الصدي , والسعادة لمن رضي , فقد حوي , من لا يحويه الأفق فشتان ما بين ضيق وإتساع , فالنور يضيء كهوف القلوب فيوجد البصيرة , ويتشتت في صحاري الأفق ويشل أعصاب البصر في المدي .
    لم أتداخل يوماً معك في هذا المنبر لأحقق مكاسب وإنتصارات , وأعظم نصر يصيب داء العجب والأفتراء , وآي مكسباً بعد رماد الحصاد , فكلنا في الطريق سائرين نستلهم خير المنتهي ,علي أمل اللقاء الممكنا وتركيز النظر متعة حينها .
    فلم أسألك لأحرجك أو أغيظك أو أصرفك نظرك ,أو أسخر منك فكل الذي قصدته الحزم في التدقيق , ففي الصغائر لطائف , فهو الفن المدون علماً, أو إدراكاً, وأن لا تستبق الأحكام في إطلاقها, خاصة في مسألة عقائد الغير فهي إكتساب عقلي ويقيني غير تقليد .

    ولك التحايا والتقدير
                  

08-06-2009, 08:33 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    الحبيب ودّ الزين

    أولاً: كلام الألوسي الذي استشهد به عماد الطيّب
    Quote: وفي الكشف أقوال النخاع بين الصلب والترائب ولا يحتاج إلى تخصيص التريبة بالنساء فقد يمنع الشعب النازلة على أن تلك الشعب إن كانت فهي أعصاب لا ذات تجاويف والوجه والله تعالى أعلم أن النخاع والقوى الدماغية والقلبية والكبدية كلها تتعاون لإبراز ذلك الفضل على ما هو عليه قابلاً لأن يصير مبدأ الشخص على مابين في موضعه وقوله سبحانه من بين الصلب والترائب عبارة مختصرة وجامعة لتأثير الأعضاء الثلاثة فالترائب يشمل القلب والكبد وشمولها القلب أظهر والصلب النخاع ويتوسطه الدماغ ولعله لا يحتاج إلى تنبيه على مكان الكبد لظهور ذلك لأن دم نضيج وإنما احتاج إلى ما خفي وهو أمر الدماغ والقلب في تكوين ذلك المني فنبه على مكانها
    (لاحظ أن معنى الترائب عن الألوسي يشمل القلب والكبد، وليس هنالك أيّ إشارة إلى الصدر أو عظام الصدر في هذا الاقتباس)

    ثانياً: كلام الدكتور الدحدوح الذي استشهد به حيدر الزين أوّل مرّة
    Quote: والأصل الأبعد عند تكون أعضاء أجنة الجين الأسبق بناء على المعرفة الطبية تكوين بدايات الخصية والمبيض كعضوي إنجاب الذرية في الظهر، وخروجها في الجنسين من بين عظام الظهر أو الصلب وعظام الصدر أو الترائب لينزل المبيض للحوض والخصية لكيس الصفن قبل الولادة, فيصلح أن يكون التعبير (يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ) وصفا لموضع خروج الإنسان من ظهور الآباء باعتبار أصله، خاصة أن فعل الخروج ورد كثيراً في القرآن للإنسان بيانا لخروجه من بطون الأمهات ويوم البعث للحساب، بينما لم يرد قط للمني, وحينئذ يستقيم المعنى
    (لاحظ أن الكلام هنا عن الجنين "الإنسان" وليس عن الحيوان المنوي ولا تكوّنه كما قالت الدكتورة مهيرة منذ البداية، ونحتاج مراجعة كلام الدحدوح عن نزول المبيض من الصدر إلى الحوض، فهل كان المبيض في الصدر أولاً ثم نزل إلى الحوض كما هو واضح من كلام الدحدوح؟)

    ثالثاً: تفسير آخر للدحدوح استشهد به حيدر الزين
    Quote: الحقيقة العلمية هي أن الأصول الخلوية للخصية في الذكر أو المبيض في الأنثى تجتمع في ظهر الأبوين خلال نشأتهما الجنينية ثم تخرج من الظهر من منطقة بين بدايات العمود الفقري وبدايات الضلوع ليهاجر المبيض إلى الحوض بجانب الرحم وتهاجر الخصية إلى كيس الصفن حيث الحرارة أقل وإلا فشلت في إنتاج الحيوانات المنوية وتصبح معرضة للتحول إلى ورم سرطاني إذا لم تُكمل رحلتها, والتعبير "يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ" يفي بوصف تاريخ نشأة الذرية (...)
    بيان هذا أن صلب الإنسان هو عموده الفقري (سلسلة ظهره) وترائبه هي عظام صدره.. وإذا رجعنا إلى علم الأجنة وجدنا في منشأ خصية الرجل ومبيض المرأة ما يفسر لنا هذه الآيات التي حيرت الألباب.. فكل من الخصية والمبيض في بدء تكوينهما يجاور الكلى ويقع بين الصلب والترائب أي ما بين منتصف العمود الفقري تقريباً ومقابل أسفل الضلوع.. فإذا كانت الخصية والمبيض في نشأتهما وفي إمدادهما بالدم الشرياني وفي ضبط شئونهما بالأعصاب قد اعتمدتا في ذلك كله على مكان في الجسم يقع بين الصلب والترائب
    (لاحظ أنّ الدحدوح لا يقول فقط بأن تكوين الحيوانات المنوية "الخصية" عند الرجل فقط هي التي تكون مجاورة للكلية وهو الكلام الذي قالت به الدكتورة مهيرة فيما يخص الحيوانات المنوية، فهل المبيض أيضاً يتكون جوار الكلية أي في ظهر المرأة كما أن المني يتكون في نفس المكان في ظهر الرجل؟)

    أريد أن أقول لك كلمة يا حيدر الزين، حتى تستوعب جوهر (المغالطة) الدائرة هنا. الكلام لا يتمركز حول هل فعلاً (ترائب) تعني الصدر أو عظام الصدر أم لا، ولكن السؤال: هل فعلاً للصدر أو عظام الصدر علاقة بتكوين الحيوان المنوي لدى الرجل أو حتى المبيض لدى الأنثى؟ في بداية كلامي كان هذا هو السؤال بالتحديد، أي كيف نعقل أن يكون لعظام الصدر دور في عملية تخليق الحيوانات المنوية (الماء الدافق)؟ وهل يُمكننا أن نقول (يخرج البول من الترائب) لأن الترائب تعني في اللغة تعني المنطقة الواقعة بين الظهر (العمود الفقري) وبين أسفل عظام الصدر (وهو موقع الكلية) حيث أن البول ينشأ أول ما ينشأ في الكلية؟ هل هذا الكلام منطقي وعلمي؟

    أما عن سؤالك:
    Quote: في كلام دحدوح حول الضمائر دي وهل صحيح إنه يمكن نسبتها للإنسان نفسه وليس للماء الدافق
    أقول أنه حتى ولو ثبت لك صدق كلامي فلن تقتنع أبداً أن يكون كلامي صحيحاً إذا كان يخالف ما ترمي إليه، فالقرآن لديك كلام لا يقبل الشك، وحتى العلم اللغوي قد يكون قابلاً للدحض والاستثناءات غير المُبررهة لأنه (قرآن) فلا أعلم مدى صدقك في سؤالي، ولكنني سأجيب عليك وأقول: إن الضمير في اللغة العربية يعود دائماً إلى "أقرب" فاعل أو اسم أو مذكور وهو الأولى في الدلالة. فعندما نقول:
    فلينظر الإنسان مم خلق
    خلق من ماء دافق
    يخرج
    فهنالك مذكورين في الآية والأصح (لغوياً) أن يعود الضمير إلى أقرب مذكور وهو هنا (الماء الدافق) وليس الإنسان، كما أن دلالة "دافق" تتناسب مع فعل الخروج في "يخرج" فيخرج لأنه دافق، وليس يخرج لأنه "يُولد" بخروجه من بطن أمه أو ما سواه
                  

08-06-2009, 09:02 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    اختبار للصدق مع النفس

    * (هذان خصمان اختصموا في ربهم) (الحج:19)
    الصحيح (هذان خصمان اختصما في ربهما) لأنهما مثنى

    * (ثم قال له كن فيكون) (آل عمران:59)
    الصحيح (ثم قال له كن فكان) لأنه فعل ماض

    * (اثنتي عشر أسباطاً) (الأعراف:160)
    الصحيح (اثنتا عشر سبطاً)

    * (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى) (المائدة: 65)
    الصحيح (والصابئين) لأنها اسم (إن)

    * (قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة:124)
    الصحيح (الظالمون) لأنها فاعل وليست مفعول به

    * (قال إن رحمت الله قريب من المحسنين) (الأعراف:56)
    الصحيح (قريبة) ورحمت خطأ إملائي في بعض المصاحف

    * (ولئن أذقناه نعمة بعد ضراءَ مسته) (هود:10)
    الصحيح (ضراءٍ) لأنها مضاف إليه والمضاف إليه دائماً مجرور
                  

08-06-2009, 09:30 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    تابع للاختبار

    (إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما) (التحريم:4)
    الصحيح (قلبكما) لأنه مثنى والمخاطب في هذه الآية هما: عائشة وحفصة زوجتا محمد، ولكل واحدة منهما قلب واحد وليس (قلوب) مجتمعة

    (والله ورسوله أحق أن يرضوه) (التوبة:62)
    الصحيح (يرضوهما) لأنهما مثنى

    (وما يدريك لعل الساعة قريب) (الشورى:17)
    الصحيح (قريبة) لأنها مؤنث

    (إنا اعتدنا للكافرين سلاسلاً وأغلالاً وسعيرا) (الإنسان:4)
    الصحيح (سلاسلَ) لأنها ممنوعة من الصرف

    (فلما ذهبوا به وأجمعوا أن يجعلوه في غيابة الجب وأوحينا إليه ... ) (يوسف:15)
    أين خبر (لمّا)؟ لا يوجد .. وربما لو كان حذف (واو) قبل (أوحينا) لقلنا أن الجملة (أوحينا ...) هي خبر لمّا)

    (والموفون بعهدهم إذا عاهدوا والصابرين في البأساء والضراء) (البقرة:177)
    الصحيح (والصابرون) لأنها معطوفة على مرفوع

    (ليس البر أن تولوا وجوهم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله ..) (البقرة:177)
    الصحيح (ولكن البر أن تؤمنوا بالله ..) لأنه مصدر
                  

08-06-2009, 10:22 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    ـــ
    Quote: * (قال إن رحمت الله قريب من المحسنين) (الأعراف:56)
    الصحيح (قريبة) ورحمت خطأ إملائي في بعض المصاحف


    Quote: (وما يدريك لعل الساعة قريب) (الشورى:17)
    الصحيح (قريبة) لأنها مؤنث


    بعد القوقلة وجدت بيت الشعر هذا قول امرئ القيس :

    له الويل إن أمسى ولا أم هاشم********* قريب ولا البسباسة ابنة يشكرا

    فهل يا هشام أم هاشم لم تكن مؤنثة فلماذا جاءت بعدها قريب , وليست قريبة ؟!

    (عدل بواسطة emad altaib on 08-06-2009, 10:29 AM)

                  

08-06-2009, 01:49 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: اختبار للصدق مع النفس

    * (هذان خصمان اختصموا في ربهم) (الحج:19)
    الصحيح (هذان خصمان اختصما في ربهما) لأنهما مثنى

    * (ثم قال له كن فيكون) (آل عمران:59)
    الصحيح (ثم قال له كن فكان) لأنه فعل ماض

    * (اثنتي عشر أسباطاً) (الأعراف:160)
    الصحيح (اثنتا عشر سبطاً)

    * (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى) (المائدة: 65)
    الصحيح (والصابئين) لأنها اسم (إن)

    * (قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة:124)
    الصحيح (الظالمون) لأنها فاعل وليست مفعول به

    * (قال إن رحمت الله قريب من المحسنين) (الأعراف:56)
    الصحيح (قريبة) ورحمت خطأ إملائي في بعض المصاحف

    * (ولئن أذقناه نعمة بعد ضراءَ مسته) (هود:10)
    الصحيح (ضراءٍ) لأنها مضاف إليه والمضاف إليه دائماً مجرور

    تابع للاختبار

    (إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما) (التحريم:4)
    الصحيح (قلبكما) لأنه مثنى والمخاطب في هذه الآية هما:
    عائشة وحفصة زوجتا محمد، ولكل واحدة منهما قلب واحد وليس (قلوب) مجتمعة

    (والله ورسوله أحق أن يرضوه) (التوبة:62)
    الصحيح (يرضوهما) لأنهما مثنى

    (وما يدريك لعل الساعة قريب) (الشورى:17)
    الصحيح (قريبة) لأنها مؤنث

    (إنا اعتدنا للكافرين سلاسلاً وأغلالاً وسعيرا) (الإنسان:4)
    الصحيح (سلاسلَ) لأنها ممنوعة من الصرف

    (فلما ذهبوا به وأجمعوا أن يجعلوه في غيابة الجب
    وأوحينا إليه ... ) (يوسف:15)
    أين خبر (لمّا)؟ لا يوجد .. وربما لو كان حذف (واو) قبل
    (أوحينا) لقلنا أن الجملة (أوحينا ...) هي خبر لمّا)

    (والموفون بعهدهم إذا عاهدوا والصابرين في البأساء والضراء) (البقرة:177)
    الصحيح (والصابرون) لأنها معطوفة على مرفوع

    (ليس البر أن تولوا وجوهم قبل المشرق والمغرب ولكن
    البر من آمن بالله ..) (البقرة:177)
    الصحيح (ولكن البر أن تؤمنوا بالله ..) لأنه مصدر
                  

08-06-2009, 10:00 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
    هاهاهاهاهاهاهاها

    والله انت مسكين
    ياخ العرب الجد جد الحاجة الوحيده الاقروا بيها هي بلاغة القران

    يا فرحان
    Quote: * (هذان خصمان اختصموا في ربهم) (الحج:19)
    الصحيح (هذان خصمان اختصما في ربهما) لأنهما مثنى


    كلمة خصم يا سيدنا نصف المثقف تطلق على المفرد والجمع
    بمعني
    الكفار خصم والمسلمين خصم

    عشان كده ممكن يقال خصمان
    وفي نفس الوكت
    الكفار في حد زاتهم مجموعة والمسلمين مجموعة
    عشان كده اختصموا ما اختصما زي ما انت قايل

    خصمان لانه الحديث عن الكفار والمسليمن ككتلة واحده
    وده حالتهم انو الكفار خصم للمسلمين

    لكن اختصموا ليه لانه ما كل مجموع الكفار والمسلمين اختصم مع بعض

    يعني زي انا هسع كمسلم مختصم معاك انت الملحد
    وفي ملاحدة تانين هنا انا ما مختصم معاهم
    وفي زول تاني مختصم مع ديك لكن ما مختصم معاك


    عليه هنا استخدام اختصموا لتخصيص مجموعة معينة من الكل ( الكفار) ومجموعة تانية معينة من الكل ( المسلمين )
    يعني بالدراج كده يا سيدنا
    مجموعتين مختلفين حو موضوع معين انفار من كل مجموعة اشتاكلوا مع انفار في المجموعة الاولى

    المجموعتين مثني لانو كل مجموعة فيهم تعتبر كتله واحده
    والانفار منها جمع
                  

08-06-2009, 10:12 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: * (ثم قال له كن فيكون) (آل عمران:59)
    الصحيح (ثم قال له كن فكان) لأنه فعل ماض


    دي قمت البلاغة يا هشام يا نصف المثقف

    عشان تعرف ان الشي يتكون مع نطق المفرده وهو تعبير عن حدث في لماضي بصيغة المضارع لاستحضار الصورة وهو امر من امور البلاغة

    وعشان انت تقدر تستوعب ان الشي بكون ما بين الـ (ك) والـ (ن)
                  

08-06-2009, 10:16 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    انت ما تجاوب على الخرتومية سوال لسائلنك ليهم فوق ؟
                  

08-06-2009, 10:48 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    مهما تباعدت المسافات العقدية والفكرية فالذي يجمعناأكبر وأكثر , فسماء الإنسانية تظلنا جميعاً, دون ديانات أو إله أو لغة أوثقافة أولون أو عرق أو وطن ...الخ , ففي رحابها مشاع الفكر والتأمل والتدبر والتفاكر والتحاور والنقاش علي أرض من المحبة والحرية والإحترام





    الاخ عماد الطيب

    حديث طيب يا ريت لو يصبح شعار للبعيد والقريب



    فالذي يجمع هو الانسانية نعم والحب دائم والكراهية زائله




    العبيد ود بدر يقول العندو محبه ما خلا الحبه


    سلمت يا اخ عماد الطيب


    تحياتي
                  

08-06-2009, 12:46 PM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: * (قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة:124)
    الصحيح (الظالمون) لأنها فاعل وليست مفعول به


    يا عالم زمانك ...
    نجض شغلتك و(طهر) لسانك بعدين تعال وناقش وإنتقد كمان كلام الله .....!
    منو القال ليك إنها فاعل يا سيبويه ...!
    واللا إنت سيبويه زااااااتو ما فاضي فيهو ..
    إذا كنت ما فاضي في رب العزة زاتو ..!
    العياذ بالله ..

    يعني لما أقول إن شاء الله تنالك صاقعة تقلم قفاك الأغم ده ..
    تكون إنت فاعل واللا مفعول به ...
    ولما أقول إن شاء الله يا هشام تنالك فاقة تخليك تفهم أن الله هو الرزاق الكريم وأنك لا تسوى أكثر من العزرة التي تملأك ...
    تكون إنت فاعل واللا مفعول بك ياااااااااارب ؟؟؟!
    يعني إنت هسع جاي عشان تتحدى القرآن الكريم في لغته الأعجزت أهل اللغة زااااااتم ...؟
    آآآآآآآآآآآآآآآه واللا إنت أهل أي شيئ وما فاضي في أي شيئ ...!
    ياخي طممت بطناً ياخ ..
    ده شنو ده ياخ ..
    والله شوية أخير منك صبري الشريف الكان حتى وقت قريب نموذج الهبالة ....!
                  

08-06-2009, 01:36 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    نتيجة الاختبار (لم ينجح أحد)
    ______________________________________________________

    عثمان دغيس
    لا أدعي العلم وكمال العلم، ولكن دعني أجاريك فيما تفترضه (ولا أعلم حدّ علمك باللغة وفقهها)
    (لا ينال عهدي الظالمون) عكسها (ينال عهدي المتقون)
    سياق الجملة
    (ينال المتقون عهد الله)
    (لا ينال الظالمون عهد الله)
    فكأن الجملتين إجابة لسؤال يقول: من الذي ينال عهد الله؟ أو: من الذي لا ينال عهد الله؟
    والسؤال هنا يبحث عن فاعل، وليس عن مفعول به
    فمن الذي لا ينال؟ الظالمون هم الذين لا ينالون عهد الله
    ومن الذي ينال؟ المتقون هم الذين ينالون عهد الله

    --------------

    وليد المبارك

    الآية ليس فيها أيّ بلاغة، بل هي خطأ نحوي بيّن
    هنالك آيات أخرى تأتي بصيغة الفعل المضارع مثل (َإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) ففي هذه الحالة يكون فعل (يكون) صحيحاً ومتسقاً مع (زمن الفعل) أما إذا كان فعل الجملة في الماضي فإن الواجب أن تكون (فيكون) في صيغة الماضي كذلك.

    مثال: (يأمر الأب ابنه أن يُطيع فيُطيع)
    (يُطيع) هنا جاءت في صيغة المضارع لأن فعل (يأمر) حدد زمن الجُملة بأنه مضارع
    ولكن إذا قلنا: (أمر الأب ابنه أن يُطيع، فأطاع) وهذه من أبجديات اللغة

    ------------

    عزام فرح
    تقول:
    Quote: وتاني دليل قُرآني على كرَوِية الأرض < خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ > الزمر 5
    (( وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ))

    أرأيتَ إن سلّطتُ على جزء جسدك الأمامي الضوء في الظلام، ألا يكون جزءك الخلفي مُظلماً؟ فهل هذا دليل على كرويتك؟ ثم ما رأيك إن قلتُ لك أنّ الأرض بيضاوية في الأصل وليست كروية؟

    ثم إني لأتساءل عن فهمك لمعنى (تكوير) في هذه الآية بالتحديد لأنه يقوم عليها صحة وعدم صحة تفسيرك لها. فالواضح من الآية (وكما جاء في كثير من كتب التفاسير) أن تكوير الله (على) النهار، وتكوير النهار (على) الليل يأتي بمعنى تتابعهما مع الزيادة بمعنى يأتي النهار على الليل ويزيد عليه، ويأتي الليل على النهار فيزيد عليه، وهو ما يتناسب مع معنى التغشية وقد جاءت آية أخرى بهذا المعنى المراد في قوله (يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا ) (الأعراف:54) ومنها ما جاء بنفس المعنى ولكن بلفظ آخر (يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ ) (الحج:61) فالتكوير هنا ليس بمعنى (كروي)

    (عدل بواسطة هشام آدم on 08-06-2009, 01:38 PM)

                  

08-06-2009, 01:41 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    تقول الحكمة
    (صاحب العقل يميّز)

    _______________________________

    لا أنوي الاستمرار في نقاش أعرج يمشي على قدمٍ واحدة
                  

08-06-2009, 01:44 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: (وما يدريك لعل الساعة قريب) (الشورى:17)
    الصحيح (قريبة) لأنها مؤنث


    هشام والله دقست دقسة
    والله كلامك كله خطا
    والفوق ده اقرب مثال
    الساعة معناها (يوم القيامة)
    هل تقول يوم القيامة قريب ام قريبة
    وبجيك صادي
    كلامك غريب وجد بيزعل
                  

08-06-2009, 01:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    أشرف مصطفى
    (يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا )
    أولاً: لاحظ كلمة (علمها) على ماذا تعود (ها)؟
    ثانياً: لاحظ كلمة (تكون) على ماذا تعود؟
    ألا يعنيان يوم القيامة (المُذكر)؟
                  

08-06-2009, 02:08 PM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: عثمان دغيس
    لا أدعي العلم وكمال العلم، ولكن دعني أجاريك فيما تفترضه (ولا أعلم حدّ علمك باللغة وفقهها)
    (لا ينال عهدي الظالمون) عكسها (ينال عهدي المتقون)
    سياق الجملة
    (ينال المتقون عهد الله)
    (لا ينال الظالمون عهد الله)
    فكأن الجملتين إجابة لسؤال يقول: من الذي ينال عهد الله؟ أو: من الذي لا ينال عهد الله؟
    والسؤال هنا يبحث عن فاعل، وليس عن مفعول به
    فمن الذي لا ينال؟ الظالمون هم الذين لا ينالون عهد الله
    ومن الذي ينال؟ المتقون هم الذين ينالون عهد الله


    لا يا أبوها ...
    سياق الجملة في إعتقادي هو :
    لا ينال عهد الله الظالمين ..
    وقع ليك واللا أوقعه ليك ...
    يعني أضرب نفسك x سالب واحد عشان راسك يسنعدل !!!
                  

08-06-2009, 02:25 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    Quote: لا أنوي الاستمرار في نقاش أعرج يمشي على قدمٍ واحدة


    اوع تكون القدم الواحده ده انت

    نرجسية بغيضة
    وحقيقي اجهل البشر هم النرجسيون


    بالمناسبة يعني انت بتفهم في العربي اكتر من العرب انفسهم
    يعني انت بتعرف في العربي اكتر من الوليد بن المغيره
    عارف الوليد قال عن القرآن شنو

    وبرضو ما اظنك حا تكون بتبغض الاسلام اكتر منو



    لكن انت نرجسي شايلاك انصاف معلوماتك وجهالتك وقوة راس في الفاشي
                  

08-06-2009, 02:30 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: الآية ليس فيها أيّ بلاغة، بل هي خطأ نحوي بيّن


    وانت عرفت كيف ؟
    هل انت عالم لغة عربية ، تدري خبايها ؟
                  

08-06-2009, 03:31 PM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)

    هشام آدم
    Quote: ثم إني لأتساءل عن فهمك لمعنى (تكوير) في هذه الآية بالتحديد لأنه يقوم عليها صحة وعدم صحة تفسيرك لها. فالواضح من الآية (وكما جاء في كثير من كتب التفاسير) أن تكوير الله (على) النهار، وتكوير النهار (على) الليل يأتي بمعنى تتابعهما مع الزيادة بمعنى يأتي النهار على الليل ويزيد عليه، ويأتي الليل على النهار فيزيد عليه، وهو ما يتناسب مع معنى التغشية وقد جاءت آية أخرى بهذا المعنى المراد في قوله (يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا ) (الأعراف:54) ومنها ما جاء بنفس المعنى ولكن بلفظ آخر (يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ ) (الحج:61) فالتكوير هنا ليس بمعنى (كروي)

    إنت زول علم ومنطِق وفِكر ... وتقوم تمَوِه لي الحديث بِقَولِك (وكما جاء في كثير من كتب التفاسير)
    جيب مصدرك ... تفسير فُلان بِن فُلان الطبعة الفُلانِية صفحة كِده ، علشان نشوف (كثير) دي قدُر شنو ...


    هشام .. إنت قلت:
    Quote: أولاً أرجو أن تنأى بنا عن أسلوب السخرية الذي لا يقودنا في هذا الحوار إلا إلى محاولاتنا الرخيصة للانتصار لذواتنا، في حين أن المفترض في هذا الحوار أن ننتصر لأفكارنا في المقام الأول. أهداف من خلال هذا النقاش مناقشة أفكارك دون أن ألجأ إلى نعتها أو السُخرية منها على الإطلاق،

    بِالرغم مِن أنني لم أفعل بل شرحت الأمر بِِمِثال (راجِع الصفحة الأولى)
    وبعدين ما تِتعالى علينا ... وتفقِد المنطِق
    Quote: جملة كاملة من كلامي ثم تقول إنك تُقر بجزئية منه ولا تقر بالأخرى فهذا مما أعتبره مراوغة في الحوار

    Quote: فإنه لا يُفيدك كثيراً أن تُدلّس القوانين من أجل أن تقفز على الحقائق إلى نتائج غير منطقية

    سألتك عن نشأة الكون < الزمكاني>:
    Quote: الكون < الزمكاني > كيف نشأ؟

    قُمت إنت طلبت مني أن أُعرِف المُصطلح (بِتختبِرني يعني ولا شنو ما عارِف؟)
    Quote: أتمنى أن أعرف منك أولاً هذا الأمر (بداية الكون الزمكاني)

    Quote: لا يمكنك الطعن فيها بمجرّد أنها لم ترق لفهمك المتطوّر عن الدين والكون والله

    Quote: أحاول أن أظل محافظاً على رباطة جأشي في هذا البوست حتى آخر لحظة

    Quote: نتيجة الاختبار (لم ينجح أحد)

    Quote: لا أنوي الاستمرار في نقاش أعرج يمشي على قدمٍ واحدة


    معقول دي طريقة مُناقشة أفكار ... تحظِر على السُخرِية وإتْ تسخر ... أسألك ترُد علي بِسؤال
    تمِن علينا بِمُحافظتك لرباطة جأشك ... تصحِح الأوراق براك وتسقِطنا كُلنا في الإمتِحان ...
    تُهدِدنا بِعدم الإستِمرار ... ده شنو يا هشام ده؟

    ياخ نحنا بِنحاوِل نتناقش بِإسلوب حضاري ... وما عاوزين ننتصِر لِذاتِنا بِقدر تَوضيح حقائِق
    مؤمنين بيها ... لِسبب بسيط إنو نحنا مُستمتِعين جِدًا بِثراءِنا المادي وفقرِنا وجوعِنا وعُريِنا
    وأمراضِنا التي تُصيبُنا ومصدر الإستِمتاع هو ايمانِنا بِالله ، هب أن الأمر كان خدعة كبيرة ...
    وأن الدين والجنة والنار خُزُعبُلات ... ماذا خسِرنا؟ على الأقل كُنا مُستمتِعين بِالكذِبة التي
    عِشنا داخِلُها سنين ... لكِن كمية التساؤلات والحيرة والتوهان وعدم الإستِقرار النفسي الذي
    يدور فيهِ مَن لم يُخدع مِثلُنا أكبر ...
                  

08-06-2009, 09:06 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)

    الأخ: عزام فرح
    تقول:
    Quote: جيب مصدرك ... تفسير فُلان بِن فُلان الطبعة الفُلانِية صفحة كِده ، علشان نشوف (كثير) دي قدُر شنو ...
    وأقول: سمعاً وطاعة إن رضيت بأمهات كتب التفسير

    أولاً: تفسير ابن كثير:
    " يُخْبِر تَعَالَى أَنَّهُ الْخَالِق لِمَا فِي السَّمَاوَات وَالْأَرْض وَمَا بَيْن ذَلِكَ مِنْ الْأَشْيَاء وَبِأَنَّهُ مَالِك الْمُلْك الْمُتَصَرِّف فِيهِ يُقَلِّب لَيْله وَنَهَاره " يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل " أَيْ سَخَّرَهُمَا يَجْرِيَانِ مُتَعَاقِبَيْنِ لَا يَفْتُرَانِ كُلّ مِنْهُمَا يَطْلُب الْآخَر طَلَبًا حَثِيثًا كَقَوْلِهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبهُ حَثِيثًا " هَذَا مَعْنَى مَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَغَيْرهمْ . وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " وَسَخَّرَ الشَّمْس وَالْقَمَر كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى " أَيْ إِلَى مُدَّة مَعْلُومَة عِنْد اللَّه تَعَالَى ثُمَّ يَنْقَضِي يَوْم الْقِيَامَة " أَلَا هُوَ الْعَزِيز الْغَفَّار " أَيْ مَعَ عِزَّته وَعَظَمَته وَكِبْرِيَائِهِ هُوَ غَفَّار لِمَنْ عَصَاهُ ثُمَّ تَابَ وَأَنَابَ إِلَيْهِ"

    ثانياً: تفسير الجلالين
    " خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض بِالْحَقِّ" مُتَعَلِّق بخَلَقَ "يُكَوِّر" يُدْخِل "اللَّيْل عَلَى النَّهَار" فَيَزِيد "وَيُكَوِّر النَّهَار" يُدْخِلهُ "عَلَى اللَّيْل" فَيَزِيد "وَسَخَّرَ الشَّمْس وَالْقَمَر كُلّ يَجْرِي" فِي فُلْكه "لِأَجَلٍ مُسَمَّى" لِيَوْمِ الْقِيَامَة "أَلَا هُوَ الْعَزِيز" الْغَالِب عَلَى أَمْره الْمُنْتَقِم مِنْ أَعْدَائِهِ "الْغَفَّار" لِأَوْلِيَائِهِ"

    ثالثاً: تفسير الطبري
    " الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض بِالْحَقِّ يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } يَقُول تَعَالَى ذِكْره وَاصِفًا نَفْسه بِصِفَتِهَا : { خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض بِالْحَقِّ يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } يَقُول : يُغَشِّي هَذَا عَلَى هَذَا , وَهَذَا عَلَى هَذَا , كَمَا قَالَ { يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل } 22 61 وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل : ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23125- حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } يَقُول : يَحْمِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار. 23126 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار } قَالَ : يُدَهْوِرهُ . 23127 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَغْشَى هَذَا هَذَا , وَيَغْشَى هَذَا هَذَا . 23128 -حَدَّثَنَا مُحَمَّد , قَالَ : ثنا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ , وَيَجِيء بِاللَّيْلِ , وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ . 23129 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } حِين يَذْهَب بِاللَّيْلِ وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَيْهِ , وَيَذْهَب بِالنَّهَارِ وَيُكَوِّر اللَّيْل عَلَيْهِ."

    رابعاً: تفسير القرطبي
    " قَالَ الضَّحَّاك : أَيْ يُلْقِي هَذَا عَلَى هَذَا وَهَذَا عَلَى هَذَا . وَهَذَا عَلَى مَعْنَى التَّكْوِير فِي اللُّغَة , وَهُوَ طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض ; يُقَال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه عَلَى بَعْض ; وَمِنْهُ كَوْر الْعِمَامَة . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس هَذَا فِي مَعْنَى الْآيَة . قَالَ : مَا نَقَصَ مِنْ اللَّيْل دَخَلَ فِي النَّهَار وَمَا نَقَصَ مِنْ النَّهَار دَخَلَ فِي اللَّيْل . وَهُوَ مَعْنَى قَوْلِهِ تَعَالَى : " يُولِج اللَّيْل فِي النَّهَار وَيُولِج النَّهَار فِي اللَّيْل " [ فَاطِر : 13 ] وَقِيلَ : تَكْوِير اللَّيْل عَلَى النَّهَار تَغْشِيَته إِيَّاهُ حَتَّى يَذْهَب ضَوْءُهُ , وَيُغْشِي النَّهَار عَلَى اللَّيْل فَيُذْهِب ظُلْمَتَهُ , وَهَذَا قَوْل قَتَادَة . وَهُوَ مَعْنَى قَوْله تَعَالَى : " يُغْشِي اللَّيْل النَّهَار يَطْلُبُهُ حَثِيثًا " [ الْأَعْرَاف : 54 ] ."


    _________
    المصدر: موقع الإسلام
                  

08-06-2009, 08:52 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    عثمان دغيس
    Quote: لا ينال عهد الله الظالمين
    أحمد زي حاج أحمد ولا شنو؟
    دي ما ياها الآية الخاطئة زاتا!
    إنتا عملتَ شنو غير إنك شلت (ياء) عهدي، وختيت "الله"؟
    وبرضو الجملة ما استعدلت يا حبيبنا
    لأنو معنى الجُملة (لا ينال الظالمون عهد الله)
    ياها ياها زاتا

    كدي خليني أوضح ليك، وأرجوك بطلّ السخرية والتهكم
    لأنو ما بيخارجك من جهالتك، ده لو بالجد داير تفهم

    عمروٌ عاقب زيداً
    إعراب عمرو هنا فاعل
    وأعراب زيد مفعول به

    لو حبينا نعبّر عن الجُملة دي بأسلوب الآية الفوق دي
    حنقول شنو؟
    نال زيدٌ عقابه

    فالفعل هنا مش العقاب وإنما النيل
    لأنها إجابة لسؤال: من الذي نال العقاب؟
    مش: من الذي وقع عليه العقاب
    ونيل العقاب في حدّ زاتو فعل
                  

08-06-2009, 04:23 PM

Abuzar Omer
<aAbuzar Omer
تاريخ التسجيل: 07-26-2008
مجموع المشاركات: 2109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    يا هشام أدم

    ألا ترى قولك (لم ينجح أحد) غير منصف؟؟ بعد تنزيل هذه الآيات و التى تندرج تحت بند الشيهات اللغوية و لمدة 4 ساعات أو ما إلى ذلك تتهم الآخرين بضعف الحجة و قلة الحيلة.

    هل ذهبت أنت و قرأت المصحف و إستخرجتها!! هذه الآيات موجودة و الردود عليها كذلك. لذلك بقليل من الوقت و الجهد الأخوة الكرام (عزام، وليد ، أشرف و حيدر) يمكنهم إيراد

    الآراء المقابلة. هذه الشبهات أمثالك يحتفظ بها فى كمبيوتره، فلماذا تطالب الغير بالرد الفورى و أنت تعلم أننا ليسوا بعلماء بل عوام...

    الرجاء من الأخوة الأعزاء كتابة أى آية من الآيات و معها عبارة (الشبهات اللغوية) و البحث
    ..

    Quote: جاء في سورة البقرة في سياق الحديث عن إبراهيم عليه السلام، وقصة بنائه للبيت الحرام، قوله تعالى: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إمامًا قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين } (البقرة:124). وقد أورد بعض الناس إشكالاً نحويًا في الآية، وذلك أن قوله تعالى: { لا ينال عهدي الظالمين } جاء فيه الفاعل { الظالمين } منصوبًا، وكان المتبادر أن يقال: ( لا ينال عهدي الظالمون )! فما هو توجيه الآية الكريمة ؟


    هذه الآية قرأها معظم القراء بنصب { الظالمين } بالياء؛ لأنه جمع مذكر سالم، وجمع المذكر السالم ينصب بالياء. وقرأ بعض القراء في قراءة غير متواترة بالرفع ( الظالمون ) بالواو؛ لأنه جمع مذكر سالم، وجمع المذكر السالم يرفع بالواو. ويكون { عهدي } على هذه القراءة مفعول به مقدم على الفاعل اهتمامًا به .

    والآية على القراءة الثانية لا إشكال فيها. وهي كذلك على القراءة الأولى؛ فقوله تعالى: { لا ينال عهدي الظالمين } جملة مؤلفة من فعل وفاعل ومفعول به؛ أما الفعل فقوله تعالى: { ينال }، والفعل ( نال ) كما يقول النحويون، يتعدى لمفعول واحد لا غير، وهو في الآية { الظالمين }، فتعين أن يكون الفاعل هو ( العهد ) في قوله سبحانه: { عهدي }، وهذا الفاعل مرفوع بضمة مقدرة على ياء المتكلم، منع من ظهورها اشتغال المحل بحركة المناسبة لياء المتكلم؛ أما قوله سبحانه: { الظالمين } فهو مفعول به منصوب بالياء؛ لأنه جمع مذكر سالم.


    وإعراب الآية على هذا النحو، هو محل اتفاق بين أهل العلم، بل إن أهل العلم ذكروا هنا أمرًا مهمًا، وهو أن الفعل ( نال ) يجوز أن يكون فاعله مفعولاً، ويجوز أن يكون مفعوله فاعلاً، على التبادل بينهما؛ فأنت تقول: نال الطالبُ الجائزةَ، ويجوز لك أن تقول: نالت الجائزةُ الطالبَ؛ لأن ما نالك فقد نلته أنت .

    ومعنى الآية على هذه القراءة: لا ينال عهدُ الله بالإمامة ظالمًا، أي: ليس لظالم أن يتولى إمامة المسلمين .

    ومجيء الآية على هذا التركيب يفيد معنى مهمًا، وهو أن الظالمين ولو اتخذوا الأسباب التي توصلهم إلى نيل العهد، فإن عهد الله وميثاقه يأبى بنفسه أن يذهب لظالم، أو يكون له؛ لأن الأخذ بعهد الله شرف، وهذا الشرف لا ينال الظالمين .


    والآية الكريمة وإن كانت واردة بصيغة الإخبار لا بصيغة الأمر، حيث إنها تخبر أن عهد الله لا يناله ظالم، إلا أن المقصود بهذا الإخبار الأمر، هو أمر الله عباده، أن لا يولوا أمور الدين والدنيا ظالمًا. والذي يُرجح أن يكون المقصود بالآية الأمر لا الإخبار، أن أخباره تعالى لا يجوز أن تقع على خلاف ما أخبر سبحانه، وقد علمنا يقينًا، أنه قد نال عهده من الإمامة وغيرها كثيرًا من الظالمين .


    منقول..
                  

08-06-2009, 03:26 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    هلا يا هشام آدم يا حبيب ...

    عشان نختصر النقاش الدائر في حلقة دا عاوز أقول ليك حاجتين بس ..

    الاولي :
    للمرة الثانية إنت بتدخل كلام دكتورة مهيرة وانا بتكلم معاك حول اقتباسي من دكتور الدحدوح الانت ما عاوز تراجعو كويس .. الدكتور بيتكلم ليك مُش عن الحيوانات المنوية وإنها بتتكون في الصدر او إنه الانسان بيخرج من الصدر والظهر او ما شابه هو بيتكلم عن المعجزة في إنه 1/ عند تكوين الاجنة في البدء بيكون الانسان خلية تنقسم حتي يكتمل تكون الانسان 2/ في مرحلة من مراحل الانقسام تكون الخلايا ( المكوّنة) للأجهزة التناسلية سواء الخصيتين للرجل أو المبيضين للمراةمنقسمة من خلايا تتواجد في الظهر ( الصُلب ) وعظام الصدر ( الترائب ) 3/ هذه الخلايا تنزل الي جانبي الحوض في المراة مكونة ( المبيضين ) إذا كان الجنين أنثي أو خصيتين إذا كان الجنين ذكر 4/ بعد بلوغ الجنين وخروجه للحياة وقدرته على إنتاج جنين آخر تكون هذه الاجهزة التناسلية منتجة له ومن أين نبتت هذه الاجهزة التناسلية في الجنين أولاً - من خلايا الظهر وعظام الصدر - اي الصلب والترائب 5/ إذا انتج الابوان الجديدان جنينياً آخر فمن أين ستتكون اجهزته التناسلية هو الآخر - من نفس منطقة تكون اجهزة التناسل لدي أبواه ..
    إذاً هنا دائرة خروج وولادة الانسان المتسببة فيها النطفة المنوية لدي الرجل المنتجة بواسطة الخصيتين والبويضة لدي المراة المنتجة بواسطة المبيضين تكون كلها من خلايا التكوين الاول التي انقسمت أثناء تكون الجنين الاول من الظهر ومنطقة الصدر ..
    يبقي عندما يقول سبحانه وتعالي فلينظر الانسان مما خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب والترائب ..
    يكون الضمير هنا راجع للانسان نفسه وليس للماء بإعتبار ان اساس تكوينه وتكوين السبب الموجد لوجوده ولا يعود الضمير الي الماء كما قال الدكتور الدحدوح بدلاله قوله تعالي .. إنه على رجعه لقادر ..
    فالهاء في رجعه دي بتعود للإنسان وهو رجوعه ومعاده لخالقه يوم القيامة وليس للماء الدافق ..

    الامر الثاني :

    شفت سؤالك دا وسؤالك للاخ عزام حسن فرح حول كروية الأرض ثم ما فتحته حول الاخطاء اللغوية والنحوية في القرآن الكريم اللذي هو معجزة لغوية في الاساس تحدي الله تعالي بها اهل الفصاحة من العرب دا رجعني طوالي يا هشام انه المواضيع دي قابلتني كتير جداً في موقع اللادينيين وموقع الملحدين العرب وموقع العلمانيين وغيرها وهي تصلح ان تُقال تهكماً بينهم بإعتبار انه زيتنا في بيتنا لكنها أقوال يقولها بعض من هم على غير الاسلام ولا قرا عنه ولا يعرفه يلوكنها ونقدها ودحضها اسهل من شرب الماء لمن عرف بصيص من اللغة العربية .. وليك مثال واحد بس زي المسك فيهو اخونا عثمان دغيس فرغم إنك بتحاول تقول اللغة بصيغة من يبحث عن باب عيب ينفذ منه لكن الامـــر بالسليقة وبالبساطة اسهل مما يتخيل فكان يكفيك فقط رد ضمير المتكلم جل جلاله الي الله وتستقيم لديك الجملة دون ان تضع نفسك في موقع من يتبع قول دون تثُبت . . ولو للامثلة دي بديك نماذجها كتير الكتير كلها نالت الرد بما لم يترك مجال لاحد للمزاودة عليه .. والكثير من محاولات التشكيك العلمي .. وغير كروية الارض وغير مسألة ماء دافق ممكن تجيني برضو بالاية التحكي عن قصة ذي القرنين وغروب الشمس في عينٍ حمئة .. او وصوله لقوم لم يجعل الله بينهم وبينها سترا .. كلها امور مرت على الناس .. بس المشكلة وين ؟
    المشكلة اني اتمني انه الواحد ما يقيف محل ما الناس وقفت في الاسئلة دي بل يقرأ الرد التم عليهم عشان السؤال ما يكون مكرر ..

    واخيراً بدعوك تجي تنضم هنا http://www.eltwhed.com/vb/ فيهو نقاشات جادة علمية وحرية الاعتقاد مكفولة بل عندما تسجل بيكون عندك الخانة الممكن تبين بيها عن نفسك .. مسلم .. ملحد .. لا ديني .. لا اعرف .. وفيها الكثير مما احب ان تناقشه معنا هناك .. وبتلقي اخوك قااعد لوج هناك ..

    مع مودتي


    ــــــــــــ
                  

08-06-2009, 05:04 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: و الله ياصبرى صدمتنا فيك

    و أنت صاحب البوسط ما رديت على أى زول مننا خلا هشام، متجاهل أبسط قواعد الحوار..

    تحياتى يا أمين

    و صاحبك داير شغل شديد، همتكـ..


    تحياتى هشام و شكراً على سعة الصدر

    و للحديث بقية





    الاخ ابو ذر سمي الصحابي الجليل نصير الفقراء الغفاري


    سلام لك وحقيقه لم اري استفسارك بالرد الا الان


    لاني اتمتع بقراءة حوار راقي وان كان بدات ايدي

    لا تحسن القول امثال عازف الاكورديون المركب ليهو ماكينة فكي بان يريد تحويل البوست لاساءة


    ابدا اقرا في الردود بينك وبين هشام

    والحديث حول هشام اتي في الرد علي اشرف مصطفي لانه تحدث عني لهشام

    وها انا ارد عليك وحقيقة اتمتع بالحوار الراقي ومهذب من كل الاطراف

    وهذا هو غرض البوست فتح كوه معرفة في ضلام وجهل ارادوا لنا كهنة الهوس الديني الاسلامويين\ات

    ان نبقي فيه لطن هيهات الزمن تغير ولابد للنص ان يتماشي مع قضايا العصر
                  

08-06-2009, 05:12 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: يعني لما أقول إن شاء الله تنالك صاقعة تقلم قفاك الأغم ده ..
    تكون إنت فاعل واللا مفعول به ...
    ولما أقول إن شاء الله يا هشام تنالك فاقة تخليك تفهم أن الله هو الرزاق الكريم وأنك لا تسوى أكثر من العزرة التي تملأك ...
    تكون إنت فاعل واللا مفعول بك ياااااااااارب ؟؟؟!
    يعني إنت هسع جاي عشان تتحدى القرآن الكريم في لغته الأعجزت أهل اللغة زااااااتم ...؟
    آآآآآآآآآآآآآآآه واللا إنت أهل أي شيئ وما فاضي في أي شيئ ...!
    ياخي طممت بطناً ياخ ..
    ده شنو ده ياخ ..
    والله شوية أخير منك صبري الشريف الكان حتى وقت قريب نموذج الهبالة ....!






    الاخ عثمان دغيس


    لك التحية والاجلال




    اتمني الا تنحرف بالبوست لاساءة اي فرد في البوست وخاصة انك صاحب دعوة تحملها للغيرة علي الدين نصرا للرسول وايمانا برب العزة


    فهذا المقام انا اخجل ان تضع نفسك فيه وخاصة ان كتابة الكلمات لا تشبه سوء الالفاظ يعني الاعتذار افضل منه ان تتروي وترعوي


    لك التحية والاجلال
                  

08-06-2009, 10:14 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    ***
                  

08-06-2009, 11:12 PM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: عمروٌ عاقب زيداً
    إعراب عمرو هنا فاعل
    وأعراب زيد مفعول به


    لا يا حدق ....
    أدونا في رابعة إبتدائية أن هذه الجملة تعرب كالآتي :
    عمرو : مبتدأ مرفوع .
    عاقب : فعل ماضي مبني على الفتح .والفاعل ضمير مستتر تقديره هو .
    زيداً : مفعول به منصوب بالفتحة الظاهرة على آخره .
    الجملة الفعلية من الفعل والفاعل والمفعول به في محل رفع خبر للمبتدأ .

    وقع ليك ؟؟؟!

    ووالله بعيداً عن السخرية أرجو صادقاً منك أن تتدبر اللغة جيداً وتجودها قبل أن تتشدق بالتصدي والنقد لأرفع لغة عرفها الإنسان على وجه البسيطة...

    فإن كنت لا تفرق بين الفاعل والمبتدأ فكيف تنبري لأمر جلل كالمحاولة البائسة لنقد كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ...؟

    بعدين هنالك أمر في غاية الأهمية
    وهو هل من المنطقي أن نستشهد على صحة كلام الله بما يعلمه ولا يحفظه جيداً هشام آدم أم العكس ( وإن كان العكس نفسه تطاولاً نسأل الله عنه المغفرة ) وهو الذي لا يفرق بين المبتدأ والفاعل ،

    وقديماً قيل :
    ألا ترى أن السيف ينقص قدره
    إذا قيل أن السيف أنجع من العصا

    ربما لم أستطع أن أشرح لك كما فعل أخي أبو ذر وذلك ربما لأنني توقعت منك حصافة ومعرفة باللغة غير تلك التي بانت من خلال مداخلتك والتي مثلت من خلالها بعمر وزيد ( شر تمثيل ) ....!
    أمر آخر وهو تذمرك من سخريتي وطلبك مني البعد عن اسلوب السخرية ...
    وهل هنالك اشد من سخريتك من كلام الله ؟؟؟
    ومن عقيدتي ؟؟
    أهذه هي السخرية أم محاولتي تنبيهك لقصور فهمك باللغة والذي لا يؤهلك بحال من التطاول على كلام الله عز وجل ...


    هدانا الله وإياك يا هشام ...
                  

08-06-2009, 11:24 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    الحبيب حيدر الزين

    رغم قناعتك التام بأنني إنسان (غالات) إلا أنني لا أكره شيئاً على هذه البسيطة غير "الغُلاط" ولكن في أحيانٍ كثيرة أجدني أسعى إلى إعادة ما أكتبه لإحساسي بأن معلومتي التي أحاول إيصالها بأكبر قدر ممكن من البساطة تكون بعيدة عن هدفها من عقلك، وأنا أعلم تماماً من أنت، وكيف هو تفكيرك.

    فقط دعني أحاول (وهذا حقي) أن أنفي عن نفسي صفة الغلاط التي نعتني بها قبل كل شيء منطلقاً في ذلك من واقع مداخلتك الأخيرة هذه. وأتمنى أن أكون موفقاً في هذه المحاولة

    أنت تقول:
    Quote: " إنت بتدخل كلام دكتورة مهيرة وانا بتكلم معاك حول اقتباسي من دكتور الدحدوح"
    ودعني فقط يا صديقي أذكرك بما قلتَه في أول مداخلة لك:
    Quote: " ثم تعال معي للتفسير اللغوي لهذه الاية والتفسير العلمي والذي يتفق كثيراً مع قول الدكتورة مهيرة من ناحية علمية .. فقولها العلمي كان حقيقي"
    فحديثي عن كلام الدكتورة مهيرة هو في الحقيقة يأتي في سياق محاولتي للرد على هذه الفقرة من كلامك. كخطوة أولى اتخذتها أنت قبل أن تقتبس لي من كلام الدحدوح. ولو أنك رجعتَ لكلامي قليلاً إلى الوراء ، وبالتحديد لأول سؤال وجهتُه مباشرة إلى الدكتورة مهيرة ستجد سؤالي واضحاً ومباشراً ومُحصوراً في نقطة مُحددة، فسؤالي لها كان كالآتي:
    Quote: " القرآن يقول (فلينظر الإنسان مم خُلق * خُلق من ماء دافق * يخرج من بين الصُلب والترائب) فإذا عرفنا أن (الصُلب) في اللغة هو الظهر، أو مكان ما في الظهر، وأن (الترائب) هو الصدر أو مكان ما في الصدر، هل تُقرين هذه المعلومة"

    أيّ أنه لا توجد لدي إشكالية معك أو مع الدكتور الدحدوح حول تفسير كلمة (ترائب) على أنها موضع الصدر، هذه النقطة بالتحديد أثارها الأخ عماد الطيّب وأسرفنا فيها وقتاً مُقدراً.

    نقاشي الآن حول إمكانية أن تكون هذه الترائب ذات علاقة بالموضوع وهنا دعني أعود لما ذكرته في كلامك الأخير ولننسى ما كل ما قيل سابقاً حول هذه النقطة

    تقول:
    1- عند تكوين الاجنة في البدء بيكون الانسان خلية تنقسم حتي يكتمل تكون الانسان.
    2- في مرحلة من مراحل الانقسام تكون الخلايا (المكوّنة) للأجهزة التناسلية سواء الخصيتين للرجل أو المبيضين للمراة منقسمة من خلايا تتواجد في الظهر (الصُلب) وعظام الصدر (الترائب)
    3- هذه الخلايا تنزل الي جانبي الحوض في المراة مكونة (المبيضين) إذا كان الجنين أنثي أو خصيتين إذا كان الجنين ذكر
    4- بعد بلوغ الجنين وخروجه للحياة وقدرته على إنتاج جنين آخر تكون هذه الاجهزة التناسلية منتجة له ومن أين نبتت هذه الاجهزة التناسلية في الجنين أولاً - من خلايا الظهر وعظام الصدر - اي الصلب والترائب
    5- إذا انتج الابوان الجديدان جنينياً آخر فمن أين ستتكون اجهزته التناسلية هو الآخر - من نفس منطقة تكون اجهزة التناسل لدي أبواه ..

    ورغم قلّة معرفتي بالمسألة من الناحية العلمية، إلا أنني سوف أفتي في هذا الأمر بما أعلم حسب قراءاتي البسيطة، وللمختصين أن يُصححوا ما أقوله أو ما قلته نقلاً عن الدحدوح

    1- في النقطة الأولى تتكلم عن موضوع تكوّن الأجنة، وحسب علمي فإن تكوّن الجنين يكون في الرحم، والرحم يقع في منطقة البطن. ولا علاقة للموضوع (في هذه الحالة) لا بعظام الصدر، ولا بالصلب (الظهر) وإلا فإنه من الممكن أن نقول أن (النكرياس) أو الكبد أيضاً واقعة بين الصلب والترائب، وهو كلام غير دقيق على الإطلاق.
    2- في النقطة الثانية (وهي محل الإشكال بيننا) تقول أن الخلايا المكوّنة للأجهزة التناسلية تنشأ في منطقة ما بين الصلب والترائب أي بين الظهر وعظام الصدر، وهو ما لا يتوافق مع ما قالته الدكتورة مهيرة، إذ هي تقول أن هذه الخلايا تنشأ في منطقة ما تحت الكلية، ولا أدري إن كانت الكلية بالتحديد واقعة بين الصلب والترائب. هذا الأمر بحاجة إلى إفتاء من المختصين
    3- لا توجد لدي إشكالية مع النقطة الثالثة
    4- هذه النقطة مرتبطة بحل إشكالية النقطة (2)
    5- هذه النقطة مرتبطة بحل إشكالية النقطة (2)

    بناءً على هذا فإنه يتوجب علينا فقط يا عزيزي أن نتوصل إلى رأي العلم الحديث فعلاً (من خلال أحد المختصين) حول مكان نشوء وتكوّن الأجهزة التناسلية للذكر والأنثى في مرحلة ما قبل تكوّن الجنين كاملاً ونزوله إلى الحياة.

    إلا أن لدي بعض الملاحظات حول مُجمل كلامك والذي لخصته بقولك:
    " إذاً هنا دائرة خروج وولادة الانسان المتسببة فيها النطفة المنوية لدي الرجل المنتجة بواسطة الخصيتين والبويضة لدي المراة المنتجة بواسطة المبيضين تكون كلها من خلايا التكوين الاول التي انقسمت أثناء تكون الجنين الاول من الظهر ومنطقة الصدر .. يبقي عندما يقول سبحانه وتعالي فلينظر الانسان مما خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب والترائب .."
    وهي في الحقيقة ملاحظة لغوية في المقام الأول:

    أولاً: من المعلوم في اللغة أن الضمير دائماً يعود إلى أقرب مذكور وهو ما نبّهتُ إليه في مداخلتي السابقة رداً على هذه النقطة. ولكي يستقيم فهمك للآية على أنها تعود إلى "الإنسان" وليس إلى "الماء الدافق" فكان من الواجب أن يفصل بين الجملتين لمنع اختلاط الضمائر، كأن يقول مثلاً:
    (فلينظر الإنسان مم خلق * خلق من ماء دافق * "ثم" يخرج من بين الصلب والترائب)
    أو
    (فلينظر الإنسان مم خلق * خلق من ماء دافق * فيخرج من بين الصلب والترائب)
    أو
    (فلينظر الإنسان مم خلق * خلق من ماء دافق * ويخرج من بين الصلب والترائب)
    لأن الأمر هنا (فلينظر) مرتبطة بالفعل (الخلق) (فلينظر .. مم خُلق) والآية التالية لها مباشرة وكأنها إجابة لهذا الأمر أو شرح له (خلق من ماء دافق) وهو دلالياً يعني (فلينظر الإنسان أنّا خلقناه من ماء دافق) ويأتي (يخرج من بين الصلب والترائب) شرحاً للماء على الأرجح، وهذا من ناحية لغوية بحتة.

    ثانياً: إذا كانت الإشارة هنا هي للإنسان كما تقول فما ضرورة أو دلالة (الماء الدافق) أصلاً؟ ألم يكن المعنى ليستقيم في هذه الحالة إن قال: "فلينظر الإنسان مم خلق * يخرج من بين الصلب والترائب" مُتجاوزاً عن نقطة "مم خلق" غير الهامة (على ما يبدو في الآية) وقافزاً إلى عملية التخلّق ومكانها فوراً (بين الصلب والترائب) لأن عملية التخلّق هذه (تكوّن الأجزاء التناسلية) لا يُناسبها الفعل (يخرج) وعليه فإن الآية لكي تُفهم كما تُريدها أنت فمن المفروض أن تكون (مثلاً) على هذا النحو:
    (فلينظر الإنسان "كيف" خلق" * خلق من ماء دافق * يُنشأ بين الصلب والترائب) أو شيء من هذا القبيل)
                  

08-06-2009, 11:43 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    عفواً ...

    لمن تحدث بإسمي نيابة عني ...

    وعفوً ان حاورت الاخ هشام ادم دون وساطة ...

    لن اعود لها ..

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-07-2009, 10:20 AM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-07-2009, 10:49 AM)

                  

08-06-2009, 11:25 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    عفواً ...

    لمن تحدث بإسمي نيابة عني ...

    وعفوً ان حاورت الاخ هشام ادم دون وساطة ...

    لن اعود لها ..

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-07-2009, 10:18 AM)
    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 08-07-2009, 10:47 AM)

                  

08-06-2009, 11:39 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: اختبار للصدق مع النفس

    * (هذان خصمان اختصموا في ربهم) (الحج:19)
    الصحيح (هذان خصمان اختصما في ربهما) لأنهما مثنى

    * (ثم قال له كن فيكون) (آل عمران:59)
    الصحيح (ثم قال له كن فكان) لأنه فعل ماض

    * (اثنتي عشر أسباطاً) (الأعراف:160)
    الصحيح (اثنتا عشر سبطاً)

    * (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى) (المائدة: 65)
    الصحيح (والصابئين) لأنها اسم (إن)

    * (قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة:124)
    الصحيح (الظالمون) لأنها فاعل وليست مفعول به

    * (قال إن رحمت الله قريب من المحسنين) (الأعراف:56)
    الصحيح (قريبة) ورحمت خطأ إملائي في بعض المصاحف

    * (ولئن أذقناه نعمة بعد ضراءَ مسته) (هود:10)
    الصحيح (ضراءٍ) لأنها مضاف إليه والمضاف إليه دائماً مجرور

    هشام
    تحياتي
    هل أنت جاد في تخطئة هذه الآيات نحويا أم أنك تريد أن تعرفنا مدى جهلنا بالعربية و قواعدها؟
                  

08-06-2009, 11:32 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    Quote: لا يا حدق ....
    أدونا في رابعة إبتدائية أن هذه الجملة تعرب كالآتي :
    عمرو : مبتدأ مرفوع .
    عاقب : فعل ماضي مبني على الفتح .والفاعل ضمير مستتر تقديره هو .
    زيداً : مفعول به منصوب بالفتحة الظاهرة على آخره .
    الجملة الفعلية من الفعل والفاعل والمفعول به في محل رفع خبر للمبتدأ .

    وقع ليك ؟؟؟!
    صدقتَ في هذه يا عثمان دغيش
    فعلاً عمرو هنا مبتدأ وليس فاعلاً

    أشكرك على تصحيحي .. فمن الواضح أنني أخطأت في ضرب المثال المناسب

    ولكن أرجو أن تراجع كامل مداخلتي المُوجهة إليك
    لأنني عندما أقول (نال المجرمُ عقابه) فإن المجرم هنا إعرابها فاعل
    رغم أن العقاب وقعه عليه، ولكن وجه كونه فاعلاً أنه هو من قام بفعل
    النيل أو النوال وليس من حيث أنه وقع عليه العقاب، وهو ما يُقارب
    الآية السابقة
                  

08-06-2009, 11:42 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    الأخ: عماد الطيّب
    تحيّة وبعد

    أرجأت الرد عليك لحين مراجعة بيت امرئ القيس الذي استشهدتَ به، إذ أنني بالبحث في الإنترنت لم أجد لهذا البيت أيّ وجود خلا موقع الاستشهاد في الموضوع الذي استخدمته هنا، ولا أُخفي عليك فإنني شككتُ في أن يكون البيت منسوباً إلى امرئ القيس زوراً وبُهتاناً فاضطررتُ لشراء ديوان امرئ القيس للتأكد من صحة نسبة البيت إليه، فوجدته فعلاً مذكوراً في كتاب (ديوان امرئ القيس: دار الصادر-بيروت ط (3) 2007م ص 96) قصيدة (إنا لاحقان بقيصر) وبسؤالي عن ذلك في موقع مختص قيل لي فعلاً أن العرب جوزوا التذكير والتأنيث في القرب والبعد الزمكاني، ولم يجوزوا ذلك في القرب المتصل بصلة الدم، وعليه فقول امرؤ القيس قريب في وصف أم هاشم يقع في هذا الباب: تجويز التذكير والتأنيث في حالة البعد المكاني

    ولذا وجب الاعتذار ...
                  

08-06-2009, 11:58 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    شباب عطبره (من خلف باسوورد حيدر الزين)

    أولاً التحايا لكم جميعاً، وكان بودي أن أكون متواجداً معكم، ولكن يبدو أن شغل (الخيار والفقوس) اشتغل، بدعوة حيدر دوناً عني، ولكن لا بأس .. القلب أصفى من لبن الحليب البُودرة

    كلامي لعثمان الدغيس كان واضحاً، وقد أخطأت فعلاً في ضرب المثال المناسب للمقام

    الآية تقول (قال لا ينال عهدي الظالمين)
    والجُملة كما أفهمها أنا قائمة على الفعل (نال)
    فمن الذي نال؟
    الإجابة (كما أراها)
    الظالمون
    فالظالمون هنا (فاعل)

    لأن النوال أو النيل هنا فعل بحد ذاته بحاجة إلى فاعل
    وعليه فإنه (الظالمين) يجب أن يكون مرفوعاً

    وقد حاولتُ شرح هذا الأمر وسأُعيد مرّة أخرى

    إذا استبدلنا (عهدي) بالـ(عقاب)
    وقلنا نال أحمدٌ العقاب
    فإن الذي أوقع فعل العقاب على أحمد هنا مخفي وهو فاعل
    ولكن رغم ذلك فإن أحمد هنا مرفوعة رغم أنها في المعنى مفعول به
    أليس كذلك؟

    فلماذا برأيكم جاءت مرفوعة؟

    الرأي (كما أرى) أن أحمد هو فاعل للفعل (نال)
    فهو الذي نال .. وليس أحد آخر

    أتمنى أن يكون الأمر واضحاً
                  

08-07-2009, 00:24 AM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: الآية تقول (قال لا ينال عهدي الظالمين)
    والجُملة كما أفهمها أنا قائمة على الفعل (نال)
    فمن الذي نال؟
    الإجابة (كما أراها)
    الظالمون
    فالظالمون هنا (فاعل)


    والله يا هشام آدم ما شجعني على مواصلة والإصرار على توضيح المعنى إلا إحساسي بأن الحكاية فايتة عليك ولست بالمكابر ...

    لو أخذت هنا الفعل نال بمعنى أصاب ، أو بمعنى أخذ من ، أو طال ( من المضارع يطول أو يطال ) ومن نوع هذا الفعل الفعل ( شاب )
    فمن الوهلة الأولة لغير المتبصر أن يبدو لك أن أول كلمة تأتي بعده تكون فاعلاً وممكن تنظر شوية وتقول الجملة فيها تقديم وتأخير في الفاعل والمفعول به ..
    لكن في حالتنا أن الذي ( يفعل ) الفعل إنما هو العهد ومن يقع عليهم فعل النيل إنما هم الظالم(ي)ن وجاءت منصوبة لأنها مفعول به ...
    مثلاً : طال الهدم المبنى ( المبنى مفعول به) .
    شاب المقال عيباً في الصياغة ( عيباً مفعول به ) مع إنها تبدو كما لو أنها فاعل (لغير المتبصر ) طبعاً .


    فقط تبصر يا هشام في المعاني ويقيني أنك ستصل إلى أن حاشا لكلام الله أن يأتيه الباطل أو الخلل اللغوي أو ما يصيب المعنى ....

    والفعل يأتي ده زااتو من نوع الأفعال التي تخلق اللبس
    ياتي الكلام الباطل ( بطريقتك دي أتحداك تعرف لي الفاعل ياتو والمفعول به ياتو ....!)

    (عدل بواسطة عثمان دغيس on 08-07-2009, 06:00 AM)

                  

08-07-2009, 00:37 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    الأخ: عثمان الدغيس
    تحية مُجدداً

    صدقني أنت الذي تُكابر أو تجهل

    الأفعال التي تستخدمها هي أفعال مُتعدية لمفعول به
    فمثالك (شاب المقال عيباً) هي في الأصل (شاب المقال عيبٌ)
    فالعيب هو الذي شاب المقال .. وإلا فأين فاعله؟

    هذا النقاش ذكرني بجملة التحدي المشهورة
    (مات الرجل)
    المرفوع على أنها فاعل إعراباً ومفعول به في المعنى
    فأعد الكرّة يا عزيزي لتُبصر هذا الأمر على بيّنة

    أما جملتك (يأتي الكلامَ الباطلُ)
    هي نقض لجملة (لا يأتيه الباطل) والكلام هنا محذوف لإيراده في جملة سابقة (مثلاً)
    فالباطلُ هنا فاعل لأنه هو الذي يأتي الكلام والمُراد بالجُمل:
    (هذا الكلام يأتيه الباطل) .. أي أنه هو نفسه باطل أو مزيّف
    وقد صيغت بشيء من التقديم والتأخير والأصل فيها
    (يأتي الباطلُ الكلامَ)
                  

08-07-2009, 05:20 AM

Amin Mohamed Suliman
<aAmin Mohamed Suliman
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    أجمل أربعه حاجات في البوست ده تلاته :
    1- العماقه بتاعت عزام في منطقو و طريقتو في الحوار !
    2- العلاقه بين حيدر الزين و هشام : الشباب ديل فرد لكن طوااااااااااالي مختلفين و واحد فيهم بيجامل التاني مافي ، والله أنا ما بتذكر الاتنين ديل اتفقو علي رأي ، فمن هذا المنبر بدعو لإنو العلاقه دي تفرتق و كل قرد يطلع جبلو . بالنسبه لابو سامي ممكن هشام يمشي ليه سبت و إتنين و أربع ، و حيدر يمشي أحد و تلات و خميس ، و يوم الجمعه أدو راحه يرتاح من خلقكم دي !!
                  

08-07-2009, 06:20 AM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)

    Quote: صدقني أنت الذي تُكابر أو تجهل

    الأفعال التي تستخدمها هي أفعال مُتعدية لمفعول به
    فمثالك (شاب المقال عيباً) هي في الأصل (شاب المقال عيبٌ)
    فالعيب هو الذي شاب المقال .. وإلا فأين فاعله؟

    هذا النقاش ذكرني بجملة التحدي المشهورة
    (مات الرجل)
    المرفوع على أنها فاعل إعراباً ومفعول به في المعنى
    فأعد الكرّة يا عزيزي لتُبصر هذا الأمر على بيّنة

    أما جملتك (يأتي الكلامَ الباطلُ)
    هي نقض لجملة (لا يأتيه الباطل) والكلام هنا محذوف لإيراده في جملة سابقة (مثلاً)
    فالباطلُ هنا فاعل لأنه هو الذي يأتي الكلام والمُراد بالجُمل:
    (هذا الكلام يأتيه الباطل) .. أي أنه هو نفسه باطل أو مزيّف
    وقد صيغت بشيء من التقديم والتأخير والأصل فيها
    (يأتي الباطلُ الكلامَ)



    طيب يا هشام ..
    ما نحن متفقين هنا تماماً ..
    صحبح كل الأفعال دي متعدية بس بتنصب مفعول واحد مش إتنين ...
    ودي عشان ما تجي تفتح لي بيها باب ومغالطة ، من نوع الفعل أعطى ووهب ومنح ونقد ( إتا أعطيناك الكوثر فالكاف مفعول به والكوثر مفعول به ثان...
    على كده الباقي ليك خطوة صغييييييرة وتجي الدرب ...
    شيل نفس الأمثلة دي وخت في محلها فاعلنا ومفعولنا في الآية الكريمة ...
    يعني شاب المقال عيباً أو ( بعد ما لحنتها ) عيب خت قصادها (لا ي)نال الظالمين عهد(الله) تيييييييب ما ياهو ..!
    وكذلك الحال في المثال الثاني :يأتي الباطل الكلام وعشان تكون بنفس ( الرصة ) يأتي الكلام (مضمومة ) الباطل ( مفتوحة ) ...

    والله بعد كده ما عارف غايتوإلا أشيل طبشيرتي وسبورتي (وعصايتي ) وجيك محل ما تكون وأشرح ليك ....
                  

08-07-2009, 06:39 AM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    وعشان ما تجيبني في شيل طباشر وسبورة أنقل ليك شوية كلام شارح للموضوع ،
    وللأمانة فإنه منقول من الشبكة الإسلامية ..

    والآية على القراءة الثانية لا إشكال فيها. وهي كذلك على القراءة الأولى؛ فقوله تعالى: { لا ينال عهدي الظالمين } جملة مؤلفة من فعل وفاعل ومفعول به؛ أما الفعل فقوله تعالى: { ينال }، والفعل ( نال ) كما يقول النحويون، يتعدى لمفعول واحد لا غير، وهو في الآية { الظالمين }، فتعين أن يكون الفاعل هو ( العهد ) في قوله سبحانه: { عهدي }، وهذا الفاعل مرفوع بضمة مقدرة على ياء المتكلم، منع من ظهورها اشتغال المحل بحركة المناسبة لياء المتكلم؛ أما قوله سبحانه: { الظالمين } فهو مفعول به منصوب بالياء؛ لأنه جمع مذكر سالم.


    وإعراب الآية على هذا النحو، هو محل اتفاق بين أهل العلم، بل إن أهل العلم ذكروا هنا أمرًا مهمًا، وهو أن الفعل ( نال ) يجوز أن يكون فاعله مفعولاً، ويجوز أن يكون مفعوله فاعلاً، على التبادل بينهما؛ فأنت تقول: نال الطالبُ الجائزةَ، ويجوز لك أن تقول: نالت الجائزةُ الطالبَ؛ لأن ما نالك فقد نلته أنت .

    ومعنى الآية على هذه القراءة: لا ينال عهدُ الله بالإمامة ظالمًا، أي: ليس لظالم أن يتولى إمامة المسلمين .

    ومجيء الآية على هذا التركيب يفيد معنى مهمًا، وهو أن الظالمين ولو اتخذوا الأسباب التي توصلهم إلى نيل العهد، فإن عهد الله وميثاقه يأبى بنفسه أن يذهب لظالم، أو يكون له؛ لأن الأخذ بعهد الله شرف، وهذا الشرف لا ينال الظالمين .


    والآية الكريمة وإن كانت واردة بصيغة الإخبار لا بصيغة الأمر، حيث إنها تخبر أن عهد الله لا يناله ظالم، إلا أن المقصود بهذا الإخبار الأمر، هو أمر الله عباده، أن لا يولوا أمور الدين والدنيا ظالمًا. والذي يُرجح أن يكون المقصود بالآية الأمر لا الإخبار، أن أخباره تعالى لا يجوز أن تقع على خلاف ما أخبر سبحانه، وقد علمنا يقينًا، أنه قد نال عهده من الإمامة وغيرها كثيرًا من الظالمين .
                  

08-07-2009, 08:38 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عثمان دغيس)

    هشام آدم ...

    صباح/مساء الخير ...
    Quote: اختبار للصدق مع النفس

    * (هذان خصمان اختصموا في ربهم) (الحج:19)
    الصحيح (هذان خصمان اختصما في ربهما) لأنهما مثنى

    * (ثم قال له كن فيكون) (آل عمران:59)
    الصحيح (ثم قال له كن فكان) لأنه فعل ماض

    * (اثنتي عشر أسباطاً) (الأعراف:160)
    الصحيح (اثنتا عشر سبطاً)

    * (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى) (المائدة: 65)
    الصحيح (والصابئين) لأنها اسم (إن)

    * (قال لا ينال عهدي الظالمين) (البقرة:124)
    الصحيح (الظالمون) لأنها فاعل وليست مفعول به

    * (قال إن رحمت الله قريب من المحسنين) (الأعراف:56)
    الصحيح (قريبة) ورحمت خطأ إملائي في بعض المصاحف

    * (ولئن أذقناه نعمة بعد ضراءَ مسته) (هود:10)
    الصحيح (ضراءٍ) لأنها مضاف إليه والمضاف إليه دائماً مجرور

    < هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ > الحج 19
    ها : للتنبيه
    ذان : مُبتدأ مرفوع بِالألِف لآنهُ مُلحق بِالمُثنى
    خصمان : خبر مرفوع بِالألِف لآنهُ مُثنى
    اختصموا : ماض مضموم ، الواو فاعِل

    هذان خصمان : مُستأنفة
    اختصموا : رفع نعت لِخَصْمان

    المصدر
    * صفحة رقم (334) إعرابُ القُرآن الكريم المُيَسَّرْ - أ . د محمد الطيِّب الإبَراهيم - دار النفائس - الطبعة الثالِثة 2006م
    ـــــــــــــــــــــــــــ
    < قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ > آل عِمران 47
    كن : أمر تام ساكِن وفاعِلهُ مُستتر أنت
    فـ(فَيكون) : عاطِفة
    يكون : مُضارِع تام مرفوع والفاعِل هو

    *نفسه 56
    ــــــــــــــــــــــــــــ
    < وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ > الأعراف 160
    أسباطًا : نعت لِتمييز محذوف -أي فرقة أسباطًا-

    * نفسه 171
    ــــــــــــــــــــــــــــ
    < إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ > المائِدة 69
    إن : لِلتَوكيد والنصب

    الصابئون عطف على «الذين آمنوا» بحسب موضعه و جماعة من النحويين يمنعون العطف على اسم إن بالرفع قبل مضي الخبر، و الآية حجة عليهم.

    * نفسه 119
    ـــــــــــــــــــــــــــ
    < وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ > البقرة 124
    الظالمين : مفعول بِهِ منصوب بِالياء لأنهُ جمع مُذكر سالِم

    * نفسه 19
    ـــــــــــــــــــــــــــ
    < وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا إِنَّ رَحْمَتَ اللهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ > الأعراف 56
    قريب : خبر
    إن رحمة الله قريب : تعليلِية مُستأنفة

    * نفسه 157
    ـــــــــ
    لم يقل: رحمة الله قريبة، قيل: لأن الرحمة مصدر يستوي فيه الوجهان، و قيل: لأن المراد بالرحمة الإحسان، و قيل: لأن قريب فعيل بمعنى المفعول فيستوي فيه المذكر و المؤنث و نظيره قوله تعالى:
    < ... لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ > الشورى 17 (الميزان في تفسير القُرآن)
    ــــــــــــــــــــــــــــ
    < وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاء بَعْدَ ضَرَّاءَ مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ > هود 10
    ضراء : مُضاف إلَيهِ مجرور بِالفتحة لِلتأنيث بِالألِف الممدودة

    * نفسه 222

    (إنتهى)

    بِصراحة يا هشام أنا عاوِز أختبِر قَولِك :
    Quote: لا أكره شيئاً على هذه البسيطة غير "الغُلاط"

    في ما أوردتهُ أنا بِشأن إختبارُك < لِلصدق مع النفس >

    سأعود لِردِك ...

    إحتِراماتي ،،،
                  

08-07-2009, 09:11 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)

    هشام آدم ...

    < خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ > الزمر 5
    < ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ > الحج 61
    < وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ > يس 37
    < يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا > الأعراف 54

    إنت قُلت :
    Quote: ثم إني لأتساءل عن فهمك لمعنى (تكوير) في هذه الآية بالتحديد لأنه يقوم عليها صحة وعدم صحة تفسيرك لها. فالواضح من الآية (وكما جاء في كثير من كتب التفاسير) أن تكوير الله (على) النهار، وتكوير النهار (على) الليل يأتي بمعنى تتابعهما مع الزيادة بمعنى يأتي النهار على الليل ويزيد عليه، ويأتي الليل على النهار فيزيد عليه، وهو ما يتناسب مع معنى التغشية

    كُنا نتحدث عن الدليل القُرآني على < كرَوِية الأرض > أنا جِئت بِمرجعي وأنت جِئت بِمرجعِك ... ولم تُثبِت
    التفاسير التي جئت بِها أعلاه < عدم كرَوِية الأرض > فهي تَوصِف حركة اللَيل والنهار ... هل يُمكِنك أن تقتبِس مِن التفاسير التي جِئت بِها أعلاه أي فهم لِعدم < كرَوِية الأرض >







    ــــــــــــــــــ
    * إنت قُلت / أنا قُلت + الإقتِباسات ، أورِدُها بِمُداخلاتي علشان ِخاطِر القارئ.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de