|
|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: elfadl abdellatif)
|
الزنا جريمة منكرة، وذنب عظيم، والزنا لن يتم فجأة بلا مقدمات، بل تسبقه محاولات ومقدمات ، ولذلك حرم الله عز وجل ذلك كله فقال: ( ولا تقربوا الزنا) ولم يقل: ( ولا تزنوا) فدل هذا على أن ذلك كله حرام، وإن كان الحد لا يجب إلا في الزنا، فإن من حق الحاكم المسلم أن يعزر من يأتي مقدمات الزنا، ويزجره بما يرعه هو وأمثاله.
يقول الشيخ محمد صالح المنجد ـ من علماء المملكة العربية السعودية:-
ليس الزنا هو فقط زنا الفرْج ، بل هناك زنا اليد وهو اللمس المحرَّم ، وزنا العين وهو النظر المحرَّم ، وإن كان زنا الفرْج هو الذي يترتب عليه الحد .
فعن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الله كتب على ابن آدم حظه من الزنا ، أدرك ذلك لا محالة ، فزنا العين النظر ، وزنا اللسان المنطق ، والنفس تمنَّى وتشتهي ، والفرْج يصدق ذلك كله ويكذبه " . رواه البخاري ومسلم.
ولا يحل للمسلم أن يستهين بمقدمات الزنا كالتقبيل والخلوة والملامسة والنظر فهي كلها محرّمات ، وهي تؤدي إلى الفاحشة الكبرى وهي الزنا .
قال الله تعالى : { ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلاً } الإسراء / 32 .
والنظرة المحرمة سهم من سهام الشيطان ، تنقل صاحبها إلى موارد الهلكة ، وإن لم يقصدها في البداية ولهذا قال تعالى : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون . وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن } النور / 30 – 31 .
فتأمل كيف ربط الله تعالى بين غض البصر وبين حفظ الفرج في الآيات ، وكيف بدأ بالغض قبل حفظ الفرج لأن البصر رائد القلب .
قال الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله - : -
أمر الله سبحانه في هاتين الآيتين الكريمتين المؤمنين والمؤمنات بغض الأبصار ، وحفظ الفروج ، وما ذاك إلا لعظم فاحشة الزنا وما يترتب عليها من الفساد الكبير بين المسلمين ، ولأن إطلاق البصر من وسائل مرض القلب ووقوع الفاحشة ، وغض البصر من أسباب السلامة من ذلك ، ولهذا قال سبحانه : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون } ، فغض البصر وحفظ الفرج أزكى للمؤمن في الدنيا والآخرة ، وإطلاق البصر والفرج من أعظم أسباب العطب والعذاب في الدنيا والآخرة ، نسأل الله العافية من ذلك .
وأخبر عز وجل أنه خبير بما يصنعه الناس ، وأنه لا يخفى عليه خافية ، وفي ذلك تحذير للمؤمن من ركوب ما حرم الله عليه ، والإعراض عما شرع الله له ، وتذكير له بأن الله سبحانه يراه ويعلم أفعاله الطيبة وغيرها. كما قال تعالى : { يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور } غافر / 19 .
" فعلى المسلم أن يتقي الله ربَّه في السر والعلن ، وأن يبتعد عما حرَّمه الله عليه من الخلوة والنظر والمصافحة والتقبيل وغيرها من المحرَّمات والتي هي مقدمات لفاحشة الزنا .
ولا يغتر العاصي بأنه لن يقع في الفاحشة وأنه سيكتفي بهذه المحرمات عن الزنا ، فإن الشيطان لن يتركه . وليس في هذه المعاصي كالقبلة ونحوها حد لأن الحد لا يجب إلا بالجماع ( الزنى ) ، ولكن يعزره الحاكم ويعاقبه بما يردعه وأمثاله عن هذه المعاصي .
قال ابن القيم:-
وأما التعزير ففي كل معصية لا حد فيها ولا كفارة ; فإن المعاصي ثلاثة أنواع : نوع فيه الحد ولا كفارة فيه , ونوع فيه الكفارة ولا حد فيه , ونوع لا حد فيه ولا كفارة ; فالأول - كالسرقة والشرب والزنا والقذف - , والثاني : كالوطء في نهار رمضان ، والوطء في الإحرام , والثالث : كوطء الأمة المشتركة بينه وبين غيره وقبلة الأجنبية ، والخلوة بها ، ودخول الحمام بغير مئزر ، وأكل الميتة والدم ولحم الخنزير , ونحو ذلك . "
وعلى من أبتلي بشيء من ذلك أن يتوب إلى الله تعالى ، فإن من تاب تاب الله عليه ، والتائب من الذنب من لا ذنب له .
ومن أعظم ما يكفر هذه المعاصي المحافظة على الصلوات الخمس ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : " الصلوات الخمس ، والجمعة إلى الجمعة ، ورمضان إلى رمضان ، مكفرات ما بينهن إذا اجتنبت الكبائر " رواه مسلم .
والله أعلم .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)
|
الأخ: أشرف مصطفى
تحيّة طيّبة
قلتُ من قبل أن حرية المرأة في جسدها لا يعدل أبداً الانحلال ولا يسلبها إرادة الاختيار الحُر، فيما سُقتَه من أمثلة أنتَ تتكلّم عن ممارسة غير سويّة للجنس يتم فيه سلب المرأة من كامل إرادتها في حق اختيار من تُمارس معه، وهو ما لم أتحدث عنه في مُجمل مُداخلاتي أعلاه.
الفكرة الأساسية من تحريم الزنا هي فكرة ذكورية في الأساس، ولهذا فإنك (وغيرك) تعتبرون أن المسألة داخلة ضمن إطار الشرف وخلافه، في حين أنه ليس كذلك على الإطلاق. وعني شخصياً فإنني لا أتخذ الغرب أو غيرهم قدوة على الإطلاق، بل وأعلم تماماً أن ميل الرجل لامتلاك المرأة هو ميل غريزي غير متعلق بديانة أو ثقافة مُحددة بل هو نسق عام إن جاز لي قول ذلك.
أرجو عند مناقشة هذا الأمر التفريق أولاً بين العُهر والجنس، فالجنس لا يعني أبداً مشاعية الجسد، بل احترامه باحترام إرادة الإنسان المالك له. الجنس لا يدور محوره حول الرجل فقط، بمعنى أن زنا المرأة عار لأخ والأب والزوج، وضياع لزوج مستقبلي، ألا ترى معي أنّك في كل هذا إنما تحاول جعل الرجل محور تُحاكم به تصرّف المرأة في جسدها؟ هذا ما أعنيه بالفهم الذكوري في قضية الجنس وحُكمك عليه.
لك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
إذا أرادت المرأة بحريتها وإرادتها الحُرة أن تزني فلتزني، وإن أرادت أن تمتنع فلتمتنع، لا أحد يملك الحق في أن يجبرها على الزنا أو يمنعها منه، ولكن وحتى في الزواج لا يجوز للمرأة أن تمتنع عن ممارسة الجنس، وإن فعلت فإنه يحق للرجل أن يضربها بل وتلعنها الملائكة، فأيهما الإهانة؟
زنا المرأة في الحقيقة هو إهانة ولكن ليس للمرأة وإنما للرجل الذي يرى نفسه وصياً عليها ويرى أنها شرفه وعرضه، في حين أن المرأة وصيّة نفسها وهي "راجلة" نفسها، لا شخص مسئول عن تصرفات شخص آخر.
لستُ بوصي على جسد أختي أو زوجتي (إن كان لي زوجة)، فهي وصيّة نفسها، ولها الحق أن تفعل ما تريد بكامل إرادتها وحُريتها، وإن أرادت أن تمتنع فهذا حقها على نفسها، وليس حقي أنا. ولكن أن تتزوّج من رجل يرى أن استمتاعه بجسدها حق إلهي مكفول له متى ما شاء وأنه يحق له أن "يُؤدبها" إن امتنعت فهذه هي الإهانة بعينها.
دعوا النساء يخترن ما يُردن، فإن أرادت إحداهن أن تفعل ما تُريد فهو حقها، وإن لا فهي حُرة إلا أن نربط حُريتها بفهمنا نحن الذكوري فنرى أن حُريتها هذه تتعارض مع "رجولتنا" ثم نبدأ بتغليف الأمور بالكلام عن اختلاط الأنساب والإنفاق على الأولاد وانتشار الأمراض.
سؤال مباشر:
ماذا إذا تم أخذ الاحتياطات اللازمة في الجنس (ما يُسمى بالجنس الآمن) وانتفت بذلك احتمالية الإصابة بالأمراض الخبيثة، هل كانت نظرتنا للزنا لتكون أفضل؟ بل وماذا إذا كانت الشرعية نفسها أحلّت الزنا، هل كنا سنقبل به؟ دعونا نكن صريحين مع أنفسنا، إن رفضنا للزنا منبعه الأساسي هو ذكوريتنا التي نرى أنفسنا –من خلالها- أوصياء على النساء ونرى فيهن سبباً ومجلبة للعار وطعناً في الشرف والكرامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
في إحدى البرامج التلفزيونية LBC (على ما أعتقد) وفي برنامج حواري شيّق ومُصادم اسم (خط أحمر) كانت الحلقة تتناول الحديث عن حُرية المرأة في جسدها، واستضاف البرنامج فتاة كانت "مُتحررة زيادة عن اللزوم" حسب تعبير بعض الضيوف، وأكدت هذه الفتاة المُتحررة، أن لا أحد مسئول عن جسدها أو مُتحكم فيه غيرها هي نفسها، وأن تُمارس الجنس دون التقيّد بقضية الزواج وخلافه، فأثار ذلك حفيظة أحد الحضور الذي بادر بسؤالها مباشرة (بكل بلاهة): "هل تقبلين أن أُمارس معك بعد نهاية البرنامج؟" ظنّ هذا المسكين أنه بذلك يُحرجها ويضعها في محك مع مبادئها التي تعتز بها، وهو مماثل لما يظنه البعض هنا أسئلة مُحرجة من قبيل (إنتَ بترضى أختك تعمل كده؟)، فما كان من هذه الفتاة المُتحررة إلا أن لقنته درساً في معنى حُرية المرأة في جسدها، والمستلزمة للإرادة والرغبة الكاملة تأكيد على هذه الحُرية.
حُرية المرأة في جسدها لا يعني أبداً أن تنام مع كل رجل بعشوائية، وإنما هذه الإرادة مستلزمة لأن تكون الفتاة نفسها هي المتصرّفة الوحيدة في جسدها فلا تهبه إلا لمن تختاره بإرادتها وبحرية، وأذكر أنها قالت له فيما قالت: "عليك أن تُعجبني أولاً قبل أن أبدأ في التفكير في النوم معك، يجب أن أعرفك جيداً، وأن أقبل بك شريكاً، أن أستشعر تجاهك بالرغبة في الممارسة، وأن أشعر بهذه الرغبة منك، وليست هي الرغبة فقط ما أريد أن استشعره بقدر ما أبحث عن دفء العلاقة؛ فالأمر ليس مجرّد حيوانين تقابلا مصادفة وتضاجعا!"
مثل هذا الكلام –طبعاً- غير مقبول، بل ومُضحك للبعض، ولكنه من صميم الإرادة الحرة التي أتكلم عنها في هذا المقام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
Quote: إذا أرادت المرأة بحريتها وإرادتها الحُرة أن تزني فلتزني، وإن أرادت أن تمتنع فلتمتنع، لا أحد يملك الحق في أن يجبرها على الزنا أو يمنعها منه، ولكن وحتى في الزواج لا يجوز للمرأة أن تمتنع عن ممارسة الجنس، وإن فعلت فإنه يحق للرجل أن يضربها بل وتلعنها الملائكة، فأيهما الإهانة؟
زنا المرأة في الحقيقة هو إهانة ولكن ليس للمرأة وإنما للرجل الذي يرى نفسه وصياً عليها ويرى أنها شرفه وعرضه، في حين أن المرأة وصيّة نفسها وهي "راجلة" نفسها، لا شخص مسئول عن تصرفات شخص آخر.
لستُ بوصي على جسد أختي أو زوجتي (إن كان لي زوجة)، فهي وصيّة نفسها، ولها الحق أن تفعل ما تريد بكامل إرادتها وحُريتها، وإن أرادت أن تمتنع فهذا حقها على نفسها، وليس حقي أنا. ولكن أن تتزوّج من رجل يرى أن استمتاعه بجسدها حق إلهي مكفول له متى ما شاء وأنه يحق له أن "يُؤدبها" إن امتنعت فهذه هي الإهانة بعينها.
دعوا النساء يخترن ما يُردن، فإن أرادت إحداهن أن تفعل ما تُريد فهو حقها، وإن لا فهي حُرة إلا أن نربط حُريتها بفهمنا نحن الذكوري فنرى أن حُريتها هذه تتعارض مع "رجولتنا" ثم نبدأ بتغليف الأمور بالكلام عن اختلاط الأنساب والإنفاق على الأولاد وانتشار الأمراض.
|
دا اسمو فوضى يا هشام مافيش حاجة اسمها كل انسان حر فيما يختار ... الانسانية قدرت تنظم حياتها في كافة مستوياتها البشرية تقليدية او رجعية او متخلفة او متقدمة ومتحضرة ... ليس في مجال الجنس والنسب فقط بل في كل مفاصل الحياة اليومية في قوانين جنائية وقوانين تجارية وقوانين حكم وادارة وقوانين كورة وقوانين جمعيات عمل طوعي وحقوق انسان الخ الخ الخ في في الانسان بس .. حتى الحيوانات قدرت تضع قوانين لممارسة الجنس وعندها مواسم تزاوج في اوقات محدده حصل شفت ليك حمار ولا كلب ولا كلبة بتمارس جنس في غير موسم توالدها ... يا هشام المسالة ما مشالة حرية وتقليعه وسن قلم بل مسالة حكمه وتنظيم والا لاصبحت الحياة لا تطاق ...
بالنسبة للاسلام قبول الانثى وموافقتها على الزواج شرط من شروط اتمام الزواج صحيح ان هنالك مذاهب متعددة وثقافات متنوعة ومتباينه لكن في النهاية المسالة مسالة قبول او رفض لكن ما ممكن الليلة واحده ولا واحد يوافق على زواج بشخصية محددة وبكرة يجي يقول انا عاوز امارس الجنس خارج اطار الزوجية وانا حر في ذلك !!!
يا هشام كلامك دا طك حنك لكن حسع لو لقيت مجرد رقم تلفون ولد في جوال اختك ولا زوجتك لو ربنا قسم ليك عيونك بتنطط وراسك يودي ويجيب خلينا نكون ابناء زمنا وثقافتنا ... وفي فرق بين الخرمجة والتطور ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: محمد حسن العمدة)
|
| Quote: بالنسبة للاسلام قبول الانثى وموافقتها على الزواج شرط من شروط اتمام الزواج صحيح ان هنالك مذاهب متعددة وثقافات متنوعة ومتباينه لكن في النهاية المسالة مسالة قبول او رفض لكن ما ممكن الليلة واحده ولا واحد يوافق على زواج بشخصية محددة وبكرة يجي يقول انا عاوز امارس الجنس خارج اطار الزوجية وانا حر في ذلك !!! |
العزيز: محمد حسن العمدة
تحيّة طيّبة مُجدداً
بالنسبة لموضوع قبول المرأة ورفضها للزواج فهو حق من حقوقها بالتأكيد، وليس منّة من دين أو قانون وضعي، وهذا الأمر لا أناقش في هذا الصدد، إنما أناقش إلزامية الجنس داخل المؤسسة الزوجية، حتى وإن كانت المرأة قابلة للرجل كزوج، فهل هذا يعني أن تكون مُلزمة بتحقيق رغباته الجنسية دون الالتفات إلى رغباتها هي؟ أو حتى دون مراعاة استعدادها النفسي للممارسة؟كأن تكون على تنور مثلاً كما جاء الحديث، وأن تتم شرعة هذا السلوك بنص ديني مُقدس؟ هذا ما أعتبره إهانة للمرأة، بل ويُعتبر امتهاناً لمفهوم الجنس نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
مهما قلت يا هشام وحتي لو كتبت الي العام القادم لن تستطيع ان تنفي بان هذه القوانين انما وضعت لتنظيم الاسرة..فانت لم تكن موجودا عندما سنت تلك القوانين ومن الاحري لك الرجوع بالتاريخ الي الماضي لمعرفة لماذا شرعت هذه القوانين ولكي اقرب لك المسافة اذهب الي سبب نزول اي اية تتحدث عن تنظيم الاسرة..هذا اولا.
ثانيا انت اكدت من كلامك انك اصلا لا تقتنع بالقران الكريم لذا انت تنكر اي نص جاء به وذلك لان ما يجيئ به الله سبحانه وتعالي غير قابل للنقاش وانت تناقش الان ايات موجودة ولا تؤمن بها مما يدل علي عدم اقتناعك بالقران. انا لا يهمني ان تؤمن بالقران ام لا ولكن ذكرت ذلك فقط حتي يسهل النقاش الدائر بيننا.
ثالثا: انت وصفت حديثي السابق بانني اتحدث عن العهر..لماذا وصفته انت بالعهر؟؟ انا ذكرت انتقال جسد المراة من رجل لاخر وهذا لا يعني بالضرورة المراة العاهرة بقدر ما هو يشير للمراة التي تختار اي رجل برضاها متي ارادت لقضاء شهوتها.
رابعا: ثم انظر مثلا للحال في السودان كمثال..اذا تم تحليل الزنا سوف تنحل الاسرة والمانع الوحيد لتنظيمها وسيحجم الرجال عن الزواج وتنقص معدلات الانجاب وينخفض التعداد السكاني وتمتلا البلاد بالامراض.
لماذا يا هشام لا تتفق معي في ثلاثة اشياء تربطنا ببعض:
1- ان الاسلام قد جاء منظم للاسرة ولا بد وان يسن قوانين صارمة كغيره من الديانات الاخري التي فعلت ذلك قبله وما زال موجودا علي كتبها..لم اري تعليقك علي هذه الديانات وهل جلها خطا وانت صح؟؟
ثم لم اري تعليقك عن الاسباب الحقيقية التي من اجلها سنت تلك القوانين ومناسبتها وهل (وهو الاهم) اذا لم يتم سنها هل كان الوضع سيظل كما هو عليه الان وهل لديك اي دليل مادي تستوحي منه للرد علي هذا السؤال؟؟
2- المرض او الايدز يمكن ان يستشري ويصيب الجميع واطفالهم الذين يودون انجابهم.
3- لابد ان تكون هنالك حدود وخارطة طريق للانسان او علي الاقل بوصلة واحدة يتبعها الجميع حتي لا يضل.
ايضا يا هشام لا بد وان تعرف القاعدة القائلة لكل شيئ حد..فاذا فات من حده انقلب ضده..فنحن نري مثلا في الغرب اساءة الرسول (ص) واساءة الاسلام والحرب الصليبية علي المسلمين وكل ما يقال في الصحف تحت مسمي الحرية والديمقراطية..لكن اذا تحدثت عن المحرقة ممكن تدخل السجن وهنا تمنع الحرية في الكلام.
الي غير ذلك من تغيير المفاهيم وحريات التعبير وحريات حقوق الانسان فلا تسمع ان الحريات موجودة في الغرب ..الان يجب ان تحافظ تماما عن كلامك والا تم تهديدك بادخالك في لائحة الارهاب التي تشمل ادخالك السجن مدي الحياة وبلا محاكمة وهذا لا يحدث حتي في السوان..
ثم انت تقول قولك هذا لانك غير متزوج والا كيف تنفق الملايين في زوجتك وتشتري لها الذهب والسكن وتكرس لها حياتك وتوهبها نفسك وبكل بساطة تقول لي ممكن ان تمشس وتمارس جنس مع من تريد ولا تسمي هذا عهرا بينما ما ذكرته لك انا (وهو نفس الشيئ) تسميه عهرا..
ولماذا لا ترضي بالعهر (وان كان تفسيره مختلفا) طالما ارتضيت بحرية جسد المراة..
اسال اي امراة الان وهي متزوجة..كيف ستشعر اذا ذهب زوجها وخانها مع امراة اخري..هل ستقبل؟؟؟
عندنا في بلاد الغرب المراة تقتل زوجها للخيانة..والنساء غير سعيدات بعلاقة البوي فريند والقيل فرند ويتمنون ان يكون ذلك في محيط الزواج كالمسلمين ودائما ما يشعرون بالفراغ لفصل الدين عن الدولة وذلك لان الدين وازع مهم في حياة الانسان وتجد الكثيرين يذهبون الي الكنائس ليس لايمانهم بها ولكن لان حياتهم فارغة والكثيرين جدا ينتحرون بسبب الفراغ القاتل دون وجود دين في حياتهم او معرفته وتجد اخرين يسافرون الي جميع البدان للخبرة وينتهي الامر بهم الي اعتناق الاسلام..
لا بد ان يكون هنالك حد لكل شيئ..
ثم ان رب الكون الذي خلقه من عدم امر بذلك لحكمة يعلمها انت لست باعلم منه..كيف نحاججه فيما يقوله؟؟؟ نحن لا نحاجج البشير ولا غيره هنا نحن نرغم الموت الذي فرضه الله عز وجل لم نتعظ...
اقرب ليك المسافة..انت تعمل في السعودية او غيرها ورئيسك في العمل يعطيك اوامر هل تسمع اوامره ام تناقشها ليطردك من الشغل ويستبدلك بمن هو احسن منك؟؟
ولا تمشي بعيد يا حبوب هاك بكري ابوبكر احنا ضيوف عنده لو اخليت بقوانينه ممكن يوقفك او يطردك ولا لا؟؟؟
طيب ليه تحترم الناس الزيك وتبخس رب العزة وكلماته؟؟؟
بعدين يا هشام لو انت مرضت هل انت مقتنع ان دعاء الناس لك ممكن يقومك بالسلامة ولا لا؟؟؟
وما هو فهمك عند دخول القبر...هل ستنتظر حدوث ذلك وتتعامل معه في حينها ام تؤسس لنفسك بعد الممات؟؟
انا اعتقد انك انسان ذكي يا هشام ولا يمكن ان يفوت عليك عظمة الله واعجازاته التي لا ينكرها الا مكابر ومنها علي سبيل المثال الولادة رايت كيف تحدث واشياء لا يمكن ان تخطئها عينك..
فلا تتكابر ياخ ونج بدنك من عذاب الله وعذاب القبر فانت ما زلت شابا وما زال امامك الكثير لتفعاه لرضاء الله عنك...فقط تنازل عن كبرياؤك واسال الله ان يهديك ويهدينا جميعا وبقية المسلمين ولا تنسي ضمة القبر التي لن يرتد عنها القبر بسهواة ولكن حسب عملك فلا تتورط بمعاداة الله عز وجل ..فاذا كان هنالك احتمال واحد في المائة ان الله موجود والقران حق فلا تتجاهله فكذلك احسبك رجل ذكي ولماح ولن يفوته هذا الاحتمال ولن تغره الدنيا بشهواتها ومتعتها الزائلة..فقط العن الشيطان وابدا بداية جديدة..
وفقنا الله لما يحب ويرضي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)
|
الأخ: أشرف مصطفى
تحيّة طيّبة
| Quote: مهما قلت يا هشام وحتي لو كتبت الي العام القادم لن تستطيع ان تنفي بان هذه القوانين انما وضعت لتنظيم الاسرة..فانت لم تكن موجودا عندما سنت تلك القوانين ومن الاحري لك الرجوع بالتاريخ الي الماضي لمعرفة لماذا شرعت هذه القوانين ولكي اقرب لك المسافة اذهب الي سبب نزول اي اية تتحدث عن تنظيم الاسرة..هذا اولا |
دعنا من الأفكار المُعممة، أعني بذلك قوانين تنظيم الأسرة، فأنت كذلك لم تكن موجوداً عندما سُنت هذه القوانين، وعلى الأرجح تحاول إخفاء كيف يتم سنها أصلاً. وأراك –يا عزيزي- تخلط بين أمرين قوانين المجتمع والتشريعات الدينية، فالتشريعات الدينية حديثة جداً مقارنة بالعُرف والتقاليد والقوانين المجتمعية التي سنها الإنسان لتنظيم حياته الاجتماعية، وعليه فإنه لا يُفيدني الرجوع إلى الآيات القرآنية أو أيّة نصوص دينية في هذا المقام، ما أرجع إليه هي كتب الانثربيولوجيا التي تتناول تاريخ المجتمعات الإنسانية وتطوّرها في سبيل معرفة حركة التاريخ والمجتمع داخله، والأشياء والعوامل التي أثرت عليه، ومن ضمنها الدين كجزء مُكمل لمُنجز الإنسان وليس مستقلاً عنه. ويُمكنك في هذا الصدد قراءة كتاب (أصل العائلة) لأنجلز ربما يُضيء لك بعض ما يخفى عليك في هذا الجانب. فالأسرة –يا عزيزي- لم تكن بشكلها النووي الذي تراه اليوم، ولن تكون على هذا المنوال بعد مائتي عام من الآن.
| Quote: ثانيا انت اكدت من كلامك انك اصلا لا تقتنع بالقران الكريم لذا انت تنكر اي نص جاء به وذلك لان ما يجيئ به الله سبحانه وتعالي غير قابل للنقاش وانت تناقش الان ايات موجودة ولا تؤمن بها مما يدل علي عدم اقتناعك بالقران. انا لا يهمني ان تؤمن بالقران ام لا ولكن ذكرت ذلك فقط حتي يسهل النقاش الدائر بيننا. |
أرجو قبل كل شيء، إيراد اقتباس فيه إشارة صريحة مني بأنني غير مقتنع بالقرآن حتى لا يكون الكلام على عواهنه. أنت –يا عزيزي- تُسقط حديثاً قديماً لي على هذا الحوار، وهذا لا يستقيم، إذا أردتَ أن أُعيد عليك هذا الكلام هنا مرّة أخرى، فبوسعي ذلك بكل تأكيد، ولكنني في هذا البوست بالتحديد لم ألجأ أبداً إلى نفي أو تأكيد أو الطعن في القرآن أو في أيّ كتاب مقدس آخر، فدعنا لا نخلط الأوراق. فكرة النص "غير القابل للنقاش" في الحقيقة هو ما يهمني من نقد العقلية الدينية وتمحيصها، لأن الأمر عندما يتعلق بحياتنا العامة والخاصة، فإن الأمر لابد أن يتم نقاشه ونقده وتعديله أو إلغاؤه إن لزم الأمر، فلا يُمكنك أن تفترض في الجميع جهالة الواثق الغيبي وتفرض عليه أشياءك الخاصة، سيما وأن هذه الأشياء تخدمك مصالحك أنت كرجل، في حين أنها تُسيء كثيراً إلى فئات أخرى من المجتمع ومنها المرأة على وجه الخصوص.
| Quote: ثالثا: انت وصفت حديثي السابق بانني اتحدث عن العهر..لماذا وصفته انت بالعهر؟؟ انا ذكرت انتقال جسد المراة من رجل لاخر وهذا لا يعني بالضرورة المراة العاهرة بقدر ما هو يشير للمراة التي تختار اي رجل برضاها متي ارادت لقضاء شهوتها |
في هذه الحالة أحتاج منك تعريفاً واضحاً للعُهر، حتى يستقيم الأمر، ونناقش على بيّنة.
| Quote: رابعا: ثم انظر مثلا للحال في السودان كمثال..اذا تم تحليل الزنا سوف تنحل الاسرة والمانع الوحيد لتنظيمها وسيحجم الرجال عن الزواج وتنقص معدلات الانجاب وينخفض التعداد السكاني وتمتلا البلاد بالامراض |
فهمك للزواج –يا عزيزي- لا يخرج عن كونه فهماً ذكورياً له ما له، وعليه ما عليه. قد لا ترى في الزواج إلا الوسيلة الأكثر أماناً وضمانة لممارسة الجنس، وهو –بالضرورة- الوسيلة المقبولة اجتماعياً وشرعياً لممارسته بموافقة الغير، بمن فيهم أقارب الفتاة التي سوف تُمارس معها تحت بند (زواج). ولكنني قد أختلف معك حول رؤيتي للزواج، فالزواج ليس وسيلة لتفريغ شهوة الجنس فقط بقدر ما هو اختيار تكميلي للجنسين، بمعنى أن يكون الزواج وسيلة تعايش إنسانية بين اثنين يكون كل طرف منهما مُكملاً للآخر ودافعاً له للإنتاج. أما مفهوم الزواج الذي تتكلّم عنه فهو مفهوم ذكوري للغاية يكون فيه الهدف الأساسي هو "تكوين الأسرة" لتكون أنت (كرجل) رب هذه الأسرة وتكتمل به ذاتك، وليس ذات الطرف الآخر في هذه العلاقة. وحتى مفهوم الإنجاب والذرية هو امتداد لهذا الفهم الذكوري كذلك، فالإنجاب أحد خوفنا من الفناء ورغبتنا في جعل امتداد لنا يبقى حاملاً أسماءنا تحقيقاً للخلود الذي ظلّ الإنسان يبحث عنه منذ الأزل، حتى تناولته الأساطير القديمة. الزواج ليس مجرّد جنس ليُحجم الرجال عن الزواج لمُجرّد توفر الجنس. وأمامك المجتمعات الأكثر انفتاحية على سبيل المثال، مازالت مُحافظة على نظام الأسرة رغم توفر الجنس خارج إطار الزوجية.
Quote: لماذا يا هشام لا تتفق معي في ثلاثة اشياء تربطنا ببعض:
1- أن الاسلام قد جاء منظم للاسرة ولا بد وان يسن قوانين صارمة كغيره من الديانات الاخري التي فعلت ذلك قبله وما زال موجودا علي كتبها..لم اري تعليقك علي هذه الديانات وهل جلها خطا وانت صح؟؟ |
الإسلام لم ينظم الأسرة يا عزيزي، فمبدأ الزواج كان معلوماً قبل الإسلام، ولا أدري كيف ومتى حاول الإسلام تنظيم الأسرة؟ فأنا لا أرى للإسلام غير تلك التشريعات التي حاول عبرها تضييق الخناق على المرأة فيما يتعلق بفرض الطاعة وربطها بكمال العبادة وكمال الدين؛ فإن كنتَ تعني هذا بقولك، فأنا لا يُمكن أن أتفق معك. الحياة والمجتمع لم تبدأ مع الإسلام، للإنسان وجود أسبق على الإسلام بل وعلى الديانات جميعها.
| Quote: 2- المرض او الايدز يمكن ان يستشري ويصيب الجميع واطفالهم الذين يودون انجابهم. |
هنالك وسائل عديدة ومتوفرة لتجنب الإصابة بالأمراض الجنسية، هذا بالإضافة إلى الأبحاث التي تُجرى للتوصل إلى علاج ناجح وجذري لهذه الأمراض.
| Quote: 3- لابد ان تكون هنالك حدود وخارطة طريق للانسان او علي الاقل بوصلة واحدة يتبعها الجميع حتي لا يضل. |
هذا ما تفترضه أنت، فليست هنالك إمكانية تحديد "بوصلة واحدة" يتفق على اتباعها الجميع، هذه غير ممكنة على الإطلاق، وإذا كان لابد فمن الواجب الجلوس أرضاً ومناقشة وتمحيص الأفكار الإنسانية المتوصل إليها منذ بداية الخليقة وحتى الآن لاختيار أفضلها وأكثرها مناسبة، وبالتأكيد ليس الإسلام أفضلها، لأن صاحب كل فكرة أو عقيدة يرى أن فكرته أو عقيدته هي الأصح وهي الأولى بالتطبيق.
(فيما يخص جزئية الإساءة للرسول وحريات التعبير، أمتنع عن إبداء الرأي، لأن هذا خارج عن إطار موضوعنا الرئيس)
| Quote: ثم انت تقول قولك هذا لانك غير متزوج والا كيف تنفق الملايين في زوجتك وتشتري لها الذهب والسكن وتكرس لها حياتك وتوهبها نفسك وبكل بساطة تقول لي ممكن ان تمشس وتمارس جنس مع من تريد ولا تسمي هذا عهرا بينما ما ذكرته لك انا (وهو نفس الشيئ) تسميه عهرا.. |
هل أفهم من كلامك هذا أن "إنفاق الملايين" في الزواج يُعد بمكانة شراء جسد المرأة، أو عقد احتكار لجسدها؟ لماذا لا تفترض في المرأة التي سوف أتزوجها أن تكون مكتفية بي عن غيري إذا كنتُ أنا أهلاً لهذه الكفاية؟ ألم أقل لك من قبل إن من حرية المرأة في جسدها أن تهبه أو تمنعه عمن تشاء؟ فلماذا تُصر على أن ربط هذه الحرية بالممارسة العشوائية مع أيّ رجل كان؟ إنّ الكلام عن الزواج كمشروع إنساني يسوقنا إلى وضع رؤى خاصة لهذا الأمر، فأنا شخصياً لا أرى في "المهر" إلا عملية بيع وشراء وهي –بالتالي- أكبر إهانة يُمكن أن توجهها هذه المؤسسة (الزواج) للمرأة، فما هو تفسير وجود المال في علاقة إنسانية يرغب فيها الطرفان بكامل حريتهما في الارتباط؟ لماذا شُرّع المهر؟ هو إنما بقايا إرث جاهلي قديم جاء الإسلام وأقره، وإلا فجسد المرأة لا يُباع ولا يُشترى، ولا يُمكنك أن تستحله بدفع مبلغ من المال، وإنما بموافقتها ورضاها الشخصي حتى وإن لم تدفع مقابله مالاً. وإلا فما الفرق في الإسلام بين الزوجة التي تبيع جسدها لرجل واحد بمهر (مال) وبين المومس؟ الفارق الوحيد الذي أراه أن المومس تُؤجر جسدها والزوجة تبيعه.
ولي عودة لما تبقى من كلامك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
الأخ: أشرف مصطفى
تحيّة مُجدداً
| Quote: اسال اي امراة الان وهي متزوجة..كيف ستشعر اذا ذهب زوجها وخانها مع امراة اخري..هل ستقبل؟؟؟ |
لا أعلم سرّ إصرارك على خلط الأمور بهذه الطريقة! ما علاقة ما أقوله وما أحاول توضيحه بكلامك عن الخيانة الزوجية؟ ولتعلم –يا عزيزي- أنني لا أبغض أحداً بقدر ما أبغض الرجل الذي يخونه زوجته، بل وأتعدى ذلك إلى أن أبغض الذي يختار أن يتزوّج عليها، ولا أرى فيه شيئاً غير خيانة علنية مُصدّقة بنصوص دينية جائرة! ما علاقة كلامي عن حرية الإنسان في جسده بالخيانة؟ ألم أحاول أن أربط لك ولغيرك هذه المسألة بالإرادة؟ ألا تعني إليك هذه الإرادة شيئاً غير "القدرة على فعل الشيء" ؟
بإمكاني ألا أزني ليس لأن الزنا حرام وأنه هلاك ومُسبب للأمراض، ولكن ببساطة لأنني أحب زوجتي ولا أرغب في خيانتها. ولأن زوجتي قادرة على إشباعي وإغنائي عن نساء العالمين، هذا الأمر متعلق بالإرادة لاسيما إذا تم ربطه بقيم أخلاقية (أخلاقية وليست دينية)، ولكن إذا لم أكن متزوجاً ورغبت في مواقعة فتاة فيجب أن تتوافر عدّة أمور قبل التفكير فقط بمسألة الغريزة منها على سبيل المثال الموافقة والرضا بين الطرفين، فلا أرغب في اغتصاب أنثى. كما أنه يتوجب عليّ أن استشعر الإلفة والمودة مع الفتاة التي أُمارس معها، فلا أمارس فتاة لا أعرفها، ولا أُمارس مع فتاة لا يجمعني بها أيّ شيء إلا سرير! كما أنني أرفض مبدأ المال مقابل الجسد، لأنه يتنافى مع قيمي ومبادئي من ناحية، ويتنافى مع قيمة الجنس نفسه من ناحية أخرى. والمرأة ينطبق عليها الشيء ذاته. فأين موضوع الخيانة في كل هذا؟
الجنس غريزة سامية بدأ يتدهور مع بدايات انفلات المجتمعات الأمومية وتفككها، كانت المرأة مقدسة في فترة ما، وكان الجنس تعبيراً عن هذا التقديس، ولم يكن تعبيراً عن شهوة حيوانية عابرة يسيل لها اللعاب وحسب، بل وإن بعض الحضارات كانت عبادتها عبارة عن طقوس ممارسة جماعية للجنس. من المسئول عن تشويه صورة الجنس إن لم يكن الدين ضمن امتداد طويل لسلسلة محاولات المجتمع للسيطرة على الفرد وعلى حريته؟ من الذي تسبب في أن يكون الجنس هاجساً لكثير من الشباب والفتيات إن لم يكن الدين؟ من الذي ربط لنا مفهوم الشرف والعفة بالمرأة والعذرية غشاء البكارة في حين لا نتكلّم بل ولا نعترف بما يُسمى بعذرية الرجل؟
الكلام عن حنين غير المسلمين للإسلام وتغزلهم بتشريعاته هو كلام غير دقيق وغير واقعي على الإطلاق، وخيارات الإنسان في هذه الحياة مفتوحة على السيئ وعلى الجيّد، وأنا شخصياً لا أرى أن الإسلام كله سيئ، وذات الأمر ينطبق على بقية الديانات الأخرى، فليس هنالك دين سيء بالمًُطلق، وقلتُ هذا الكلام من قبل في غيرما موضع. وإذا وُجد عشرة رجال غير مسلمين يرغبون الدخول في الإسلام، فهنالك بالمقابل عشرة مسلمون يرغبون في تركه والخلاص منه وإن لم يكن إلى دين آخر غيره، فبتركه والاكتفاء بذلك. الأمر لا تُقاس بهذه الطريقة أبداً.
ما تبقى من كلام أمتنع عن الخوض فيه لأنه خطاب عاطفي لا يصب في خدمة الموضوع، بل يُناقش قناعتي الشخصية، وليس هذا هو المقام للكلام عنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: إذا أرادت المرأة بحريتها وإرادتها الحُرة أن تزني فلتزني، وإن أرادت أن تمتنع فلتمتنع، لا أحد يملك الحق في أن يجبرها على الزنا أو يمنعها منه، |
هشام آدم ..
بنفس المنطق نحن زاااااااااااااتنا لنا أن نسميها في هذه الحالة ...
شكش ...!
وما في زول بيقدر يحرمنا الحق ده ...!
مش يا هو منطقك ..؟؟
يا خي قوم لف ..!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: زنا المرأة في الحقيقة هو إهانة ولكن ليس للمرأة وإنما للرجل الذي يرى نفسه وصياً |
| Quote: دعوا النساء يخترن ما يُردن، فإن أرادت إحداهن أن تفعل ما تُريد فهو حقها، وإن لا فهي حُرة إلا أن نربط حُريتها بفهمنا نحن الذكوري فنرى أن حُريتها هذه تتعارض مع "رجولتنا" ثم نبدأ بتغليف الأمور بالكلام عن اختلاط الأنساب والإنفاق على الأولاد وانتشار الأمراض. |
ما ينطبق على الزنا يسرى على اللواط و السحاق.. فأين الذكورية يا سيدى؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
يا سيد هشام
رغم يقيني التام بانه جاهل ليس الا .. وعقل قاصر عن استعاب انك مخلوق ..فحا احاول ارد ليك في كلمات قلائل
استيعابي لله مرده الى انه الاله الخالق .. واني احد مخلوقاته .. وانه المخلوق با حال لايمكنه ادراك كنه خالقه .. لنه يستشعره في مخلوقاته التي حوله واولها نفسه ..
وده لسبب بسيط جدا
لانو خلقو
اها انت المخلوق الضعيف .. قل ما تسرح وتسأل عن الله
عرف لينا نفسك تعريف منطقي
انت شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: استيعابي لله مرده الى انه الاله الخالق .. واني احد مخلوقاته .. وانه المخلوق با حال لايمكنه ادراك كنه خالقه |
هذا أغرب كلام أقرأه عن يقين المؤمن!
هل أنت تنفي القدرة على الاستيعاب أم تُثبتها؟ أم تستوعب الله ولكنك لا تُدركه؟ أليس الاستيعاب مرحلة من مراحل الإدراك؟ إذا كنتَ غير قادر بأي حال من الأحوال أن تُدرك كنه خالقك، فكيف يستقيم أن تستوعبه عبوديتك له؟ كلامك هذا لم يُجب عن سؤالي: إذا كان عقل الإنسان محدوداً فكيف تمكن من الإلمام بالله غير المحدود، وبالتالي اليقين بوجوده، وبالتالي الإيمان به؟
| Quote: عرف لينا نفسك تعريف منطقي انت شنو ؟ |
أنا هشام آدم
إنسان، لديّ وجود مادي، أشغل حيّزاً من الفراغ، صورتي موضوعة على البروفايل، أو يُمكنك زيارتي محل إقامتي ورؤيتي جهرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: إذا كنتَ غير قادر بأي حال من الأحوال أن تُدرك كنه خالقك، فكيف يستقيم أن تستوعبه عبوديتك له؟ |
وريني الكهرباء شنو ؟
عاوز تعريف اقدر اشوفو
ما تقول لي النور
لانو النور من منتجاتها
زي ما انت من منتجات الله
| Quote: إنسان، لديّ وجود مادي، أشغل حيّزاً من الفراغ، صورتي موضوعة على البروفايل، أو يُمكنك زيارتي محل إقامتي ورؤيتي جهرة. |
اها الله
عرف نفسه ببلاغة وقال
هو الله .. احد .. صمد .. لم يلد .. او يولد .. ولم يكن له كفوا احد
حين قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
(قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ*)
صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
الليلة أكمّل اللياقة معاك نشوف آخرتا شنو بالضبط..
أهي دي مداخلتك:
Quote: وريني الكهرباء شنو ؟
عاوز تعريف اقدر اشوفو
ما تقول لي النور
لانو النور من منتجاتها
زي ما انت من منتجات الله |
هنا بتطالبني بوضع تعريف عن الكهربا
Quote: اها الله
عرف نفسه ببلاغة وقال هو الله .. احد .. صمد .. لم يلد .. او يولد .. ولم يكن له كفوا احد
حين قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
(قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ*)
صدق الله العظيم |
وهنا جايب لي تعريف الله عن نفسه
أها تاني شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
استيعابي لله مرده الى انه الاله الخالق .. واني احد مخلوقاته .. وانه المخلوق با حال لايمكنه ادراك كنه خالقه .. لكنه يستشعره في مخلوقاته التي حوله واولها نفسه
موش قلت ليك لا بتشوف لا بتفهم
نعيد لي الصياغة يمكن تفهم
تعريفي لي الله
هو الاله خالق المخلوقات التي لا تستطيع ادراك كنهه لكنها تستشعر وجوده وقدرته من خلال مخلوقاته
كد وقع ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد المبارك
أنا في الصفحة الأولى من البوست ده قلت ليك كلام واضح ومُحدد:
" رغم معرفتي العامة والانطباعية أنّك لا تريد خير نفسك بأيّ نقاش علمي تخوض فيه دون علم، إلا أنني سوف أرد عليك آملاً ألا تتداخل إلا إذا كنتَ تنوي خيراً، إن لم يكن لنفسك، فللحوار ولمتابعيه."
إنتَ ممكن تنفع في شكل أولاد حِلّة، في ونسة قدام دكان فوراوي، ولا ونسة شباب في قعدة حِلاقة تحت ضُل بيت، ولا تنبز وتصفّر في سينما لما الصوت ينقطع ولا الترجمة تتأخر، لكن نقاش موضوعي ما بتقدر ليهو. حسي عرفتك لـ الله دي عرفناها تب جات من وين، الله قال ليك هو الفرد الصمد والذي لم يلد ولم يولد وكده عرفته (FULL STOP) الكهربا دي جات قالت ليك: "أنا الكهرباء أنتقل بالماء وأضوي في المساء؟" ولا عرفتها كيف الكهربا دي؟ هو لمن تجي تناقش زاتو ما تعرف تضرب أمثلة زي الناس يا كافي البلا؟ مِحن شنو دي؟!
خلي موضوع الكهربا؛ أنا الليلة دي لو جيت قلتَ ليك: في زول اسمو "تورجنة" عادل عدل كده أصلو ما حصل زاتو" وتسألني عرفت كيف، أقول ليك: "هو قال كده عن نفسو" بتقبلا مني ولا تضحك فوقي؟ ياخ أنا أقول ليك الله عرفتو كيف؟ تقول لي: "هو قال هو الفرد الصمد" ؟ هو إنتَ زاتك عرفتو كيف لمن تقتنع بكلامو إنو الفرد الصمد؟
ياخ ما تخلي كلامك منطقي عشان نقدر نرد ليك ونتكلم معاك زي الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد المبارك
رد للمرة الأخيرة
إنتا قاعد تتناقض مع روحك ساي وماك عارف. أنا أقول ليك هل من الممكن العقل المحدود ده يُدرك الله غير المحدود؟ قلتَ لي: "آآي" زي ما الإنسان ده أدرك الكون الغير محدود. قلت ليك: "يا سيدي إنو الكون عرفناهو لأنو في مقام البحث ممكن، وهو قابل للملاحظة العلمية والقياس، لكن الله غير قابل للملاحظة." ورغم إنك مُصر على إنه من الممكن معرفة الله برضو تجي تقول لي: "إلا إنه بأي حال من الأحوال لا يمكن إدراك كنهه" وأنا ما عارف كيف ممكن يكون في استيعاب من غير إدراك أصلاً. جيت ناطي سألتني سؤال غريب عن الكهربا وطالبتني بتعريف للكهربا وما عارف علاقة الله بالكهربا شنو أصلاً، ولكن يبدو إنك متخيّل إنو الله زيّو زي الكهربا الاتنين لا يُمكن أن يُدركوا لكن ممكن يُستوعبوا لأن الكهربا عندها ناتج (الضوء) والله برضو عندو ناتج (الإنسان والكائنات) رغم إنو الفرق بين معرفتك للكهربا ومعرفة لـ الله مختلفة تماماً، فمعرفتك بالكهربا هي معرفة مبنيّة على مشاهدات علمية وعيانية، ولكن معرفة بـ الله هي معرفة يقينية مصدرها غيبي ما أكتر.
قلتَ لي عرّف نفسك، قلتَ ليك أنا مادة يُمكن قياسها بالحواس الخمس، جيت قلت لي إنو الله "عرّف" نفسه بنفسه، حاولت أفهمك إنو الكلام ده ما منطقي لأنك عشان تتأكد إنو في الله بالمواصفات دي لازم على الأقل تكون عارفو مش سامع عنو. عِرفة زي عرفتك لي وعرفتك للكهربا دي، لكن برضو ما فهمتني. جبتَ ليك المثال بتاع "تورجنة" وتورجنة (في المقام ده) هو كائن خرافي بيوصف نفسه بالعدل، وعشان أنا أتأكد من عدل تورجنة ده، لازم أعرف تورجنة ده أصلاً هو منو وبعد داك يا أعترف بعدلو يا ما أعترف بعدلو، شبكتني ككرش وما ككرش. يعني حسي أنا أعمل ليك شنو أكتر من كده؟
يا ود الناس، هل الله ده بتعرفوا ولا مؤمن بيهو؟ بتعرفوا دي (معناها) معرفة عيانية مش غيبية. ومن الواضح لا إنت ولا غيرك من المؤمنين الحايمين ديل بيعرفوا الله، وكل البيعرفوه عنه هي معرفة مستمدة منه هو زاتو، لكن هو أساساً منو ولا شنو، ما بتعرف. زي موضوع تورجنة، يعني أنا لو جبت ليك ورقة مكتوب عليها: "أنا تورجنة وأنا الذي خلقت هذا العالم وأنا مواصفاتي كيت وكيت وكيت" هل ح تصدق إنو ربك ده المفروض يكون "تورجنة" ما "الله"؟ لو قلتَ لي: "أكيد لا طبعاً" يبقى السؤال البطرح نفسه: "لييييييييييييييييه؟" الفرق الله من تورجنة شنو في الحالة دي؟ ما الاتنين عندهم "كتاب" والاتنين بيقولوا على نفسهم إنهم خالقين وإنهم عادلين وإنهم ما عارف شنو، البفرقهم شنو؟ لا إنتا كنتَ حاضر وكت الله خلق العالم دي عشان تتأكد إنو هو الخالق، لا كنت بتعرف تورجنة عشان تنكر إنو ما الخالق فعلاً! لا شفت الله عشان تؤمن بيهو بالعُمق ده، لا شفت تورجنة عشان تكفر بيهو!
فلمن أجي أسألك من الله ما تجي تقول لي: "إنتا أكبر دليل عليهو" لأنو أنا ما مكتوب على بطني (Made By God) ولا أصلاً مقتنع ليك بمسألة "الخلق" دي، عشان كل ما أتكلم معاك في حاجة تقول لي (والخلق ده منو) ولو أيّ حاجة موجودة لازم يكون ليها موجد فلازم تجاوب على السؤال: "والأوجد الله زاتو منو؟"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
ويعني انت مفتكر انو اي حاجة غير قابلة للملاحظة العلمية او القياس ده بعني انها غير موجوده ؟
| Quote: يُمكن قياسها بالحواس الخمس، |
هسع انت عاوز تقيس الله بالحواس الخمسة الخلقهن هو ؟
انت يا بتاع القياس والحواس الخمسة
بتعرف علم الباراسايكولجي
بتعرف السحر الاسود
بتعرف التخاطر عن بعد
ما اي حاجة ما محسوسة معناتا مافيشة
ما اي حاجة خرجت من نطاق علمك ومعرفتك معناتا مافيشة
انت علمك محدود لو ماكان لمحدودية عقلك
بكون لمحدودية نطاق حركتك ومجال تحركك
يعني يا هشام انا وكت قلت ليك الكون قبييييييييييييييييييييييييييل قاصد
الكرة الارضية الانت فيه دي كوكبة صغيرة في المجموعة الشمسية والمجموعة الشمسية ذرة في مجرة درب التبانة ومجرة درب التبانة لا تسوي شي مع المجرات الاخريات
فبالله انت مفتكر انو الكون الوااااااااااااااااااااسع ده
انت الكائن المفكر الوحيد الفيه
ده ايه القصور والجهل
امرق من مدار الكرة الارضية دي يا هشام
انت وكرتك الارضية نقطة لا ترى بالمجهر في محيط كبير
وامكانياتك بكل جبروتها على مدى طويل من السنوات ما قدرت انها تمرقك ابعد من المشترى وقالوا انك في اتجاه انك تصل ما بعده .. وده سويتو باللات تنوب عنك
لانو انت محود الامكانات ككائن بشري لا تستطيع حتى الان انك تتجاوز المدى الخلقوك عشانو
فياخ ما تتفلسف لينا في الفاضي
__________________
| Quote: معرفة عيانية مش غيبية. |
شوف الورطة
قلت لي معرفة معناتا معرفة عيانية
هاهاهاهاهاها
اسع انا بعرف كم بوردابي في اون لاين ما قابلتهم ...
انت من ضمنهم
اكون ياالله
بعرفكم ولا مؤمن بيكم
يا هشام .. يا هشام
ركز ركز ركز
وما تحاول تخمني بالحنك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: ويعني انت مفتكر انو اي حاجة غير قابلة للملاحظة العلمية او القياس ده بعني انها غير موجوده ؟
Quote: يُمكن قياسها بالحواس الخمس،
هسع انت عاوز تقيس الله بالحواس الخمسة الخلقهن هو ؟
انت يا بتاع القياس والحواس الخمسة
بتعرف علم الباراسايكولجي
بتعرف السحر الاسود
بتعرف التخاطر عن بعد
ما اي حاجة ما محسوسة معناتا مافيشة
ما اي حاجة خرجت من نطاق علمك ومعرفتك معناتا مافيشة
انت علمك محدود لو ماكان لمحدودية عقلك
بكون لمحدودية نطاق حركتك ومجال تحركك
يعني يا هشام انا وكت قلت ليك الكون قبييييييييييييييييييييييييييل قاصد
الكرة الارضية الانت فيه دي كوكبة صغيرة في المجموعة الشمسية والمجموعة الشمسية ذرة في مجرة درب التبانة ومجرة درب التبانة لا تسوي شي مع المجرات الاخريات
فبالله انت مفتكر انو الكون الوااااااااااااااااااااسع ده
انت الكائن المفكر الوحيد الفيه
ده ايه القصور والجهل
امرق من مدار الكرة الارضية دي يا هشام
انت وكرتك الارضية نقطة لا ترى بالمجهر في محيط كبير
وامكانياتك بكل جبروتها على مدى طويل من السنوات ما قدرت انها تمرقك ابعد من المشترى وقالوا انك في اتجاه انك تصل ما بعده .. وده سويتو باللات تنوب عنك
لانو انت محود الامكانات ككائن بشري لا تستطيع حتى الان انك تتجاوز المدى الخلقوك عشانو
فياخ ما تتفلسف لينا في الفاضي
__________________
Quote: معرفة عيانية مش غيبية.
شوف الورطة
قلت لي معرفة معناتا معرفة عيانية
هاهاهاهاهاها
اسع انا بعرف كم بوردابي في اون لاين ما قابلتهم ...
انت من ضمنهم
اكون ياالله
بعرفكم ولا مؤمن بيكم
يا هشام .. يا هشام
ركز ركز ركز
وما تحاول تخمني بالحنك |
إبّـيّــــــو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: ذُكِـرتْ لي حالة رجل يعلم بوقوع بعض محارمه في الزنا ، وهو ساكتٌ لا يُحرّك ساكناً ، فاقشعرّ جلدي مما ذُكِـر ، فهو والله أمر تقشعر له الأبدان ، ويشيب لِـهولِـه الولدان .
لقد كان أهل الجاهلية الأولى - رغم جاهليتهم – كانوا يرفضون الزنا ، ويرونه عاراً ، ولم يزِد الإسلام ذلك إلا شِدّة ، إلا أن الإسلام تمم مكارم الأخلاق وضبطها بضوابط الشريعة .
فالرجل الجاهلي كانت تحمله الغيرة على دفن ابنته وهي حيّـة ، فجاء الإسلام وأقرّ الغيرة ، وحرّم وأد البنات .
وكانت الغيرة خُلُـقـاً يُمدح به الرجال والنساء .
فيقول الشاعر مُفتخراً بالغيرة :
ألسنا قد عَلِمَتْ معـدٌ *** غداةَ الرّوعِ أجدرُ أن نغارا
وكان ضعف الغيرة علامة على سقوط الرجولة بل على ذهاب الديانة .
ولذا كان ضعيف الغيرة يُذمّ ، حتى قيل :
إذ لا تغارُ على النساءِ قبائلُ *** يوم الحفاظِ ولا يَفُون لجـارِ
وكانت العرب تقول : تموت الحُـرّة ولا تأكل بثدييها
وقال هند بنت عتبة – رضي الله عنها – وقد جاءت تُبايع النبي صلى الله عليه على آله وسلم ، فكان أن أخذ عليها في البيعة ( وألاّ تزنين ) قال : أوَ تزني الحُـــرّة ؟؟؟
ولقد جاء الإسلامُ مُتمِّماً لمكارمِ الأخلاق ، فجعل الغيرةَ من ركائزِ الإيمان ، بل جعلها علامة على قوّة الإيمان .
وفاقِدُها - أجارك الله - هو الدّيوث . الذي يُقرُّ الخبثَ في أهله ، فالجنةُ عليه حرام
عن عبد الله بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم قال : ثلاثةٌ قد حَرّمَ اللهُ - تَبَارَكَ وَتَعَالَى - عليهم الجنةَ : مُدْمِنُ الخمر ، والعاقّ ، والدّيّوثُ الذي يُقِرُّ في أَهْلِهِ الخُبْثَ . رواه أحمد والنسائي .
والدّيوث قد فسّره النبي صلى الله عليه على آله وسلم في هذا الحديث بأنه الذي يُقرّ الخبث في أهله ، سواء في زوجته أو أخته أو ابنته ونحوهنّ .
والخبث المقصود به الزنا ، وبواعثه ودواعيه وأسبابه من خلوة ونحوها .
قال علي رضي الله عنه : أما تغارون أن تخرج نساؤكم ؟ فإنه بلغني أن نساءكم يخرجن في الأسواق يزاحمن العلوج . رواه الإمام أحمد
تأمل في أحوال الصحابة – رضي الله عنهم – تجد عجباً ، فهم يغارون أشدّ الغيرة ، وكان رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم أشد منهم غيرة .
ففي الصحيحين من حديث الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ قَالَ : قَالَ سَعْدُ بْنُ عُبَادَةَ : لَوْ رَأَيْتُ رَجُلاً مَعَ امْرَأَتِي لَضَرَبْتُهُ بِالسّيْفِ غَيْرُ مُصْفِحٍ عَنْهُ ، فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُولَ اللّهِ صلى الله عليه على آله وسلم فَقَالَ : أَتَعْجَبُونَ مِنْ غَيْرَةِ سَعْدٍ ؟ فَوَ الله لأَنَا أَغْيَرُ مِنْهُ ، وَالله أَغْيَرُ مِنّي ، مِنْ أَجْلِ غَيْرَةِ الله حَرّمَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ ، وَلاَ شَخْصَ أَغْيَرُ مِنَ الله ، وَلاَ شَخْصَ أَحَبّ إِلَيْهِ الْعُذْرُ مِنَ الله ، مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ بَعَثُ الله الْمُرْسَلِينَ مُبَشّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَلاَ شَخْصَ أَحَبّ إِلَيْهِ الْمِدْحَةُ مِنَ الله ، مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ وَعَدَ الله الْجَنّةَ .
قال ابن القيم رحمه الله : فَجَمَعَ هذا الحديثُ بين الغيرةِ التي أصلُها كراهةُ القبائح وبُغضُها ، وبين محبةِ العُذرِ الذي يوجبُ كمالَ العدلِ والرحمةِ والإحسانِ …
فالغيورُ قد وافقَ ربَّهُ سبحانه في صفةٍ من صِفاتِه ، ومَنْ وافقَ الله في صفه من صفاتِه قادته تلك الصفة إليه بزمامه وأدخلته على ربِّه ، وأدنته منه وقربته من رحمته ، وصيّرته محبوباً له . انتهى .
إذاً فالغيرةُ صفةٌ من صفات الرب جل وعلا ، وصفاته صفاتُ كمالٍ ومدح .
والغَيْرةُ لا يتّصفُ بـها سوى أفذاذ الرّجال الذين قاموا بحقِّ القَوامَـة .
المرأة إذا علِمت من زوجها أو وليّها الغيرة عليها راعت ذلك وجعلته في حُسبانها
هذه أسماءُ بنت أبي بكر تقول : تَزَوّجَني الزّبَير وما له في الأرضِ مِنْ مالٍ ولا مَمْلوكٍ ولا شيءٍ غيرِ ناضحٍ وغير فَرَسِهِ ، فكنتُ أعلِفُ فرسَهُ وأستقي الماءَ وأخرِزُ غَربَهُ وأعجِن ، ولم أكن أُحسِنُ أخبزُ ، وكان يَخبزُ جاراتٌ لي من الأنصار ، وكن نِسوَةَ صِدق ، وكنتُ أنقل النّوَى من أرض الزّبير التي أقطَعَهُ رسولُ صلى الله عليه وسلم على رأسي ، وهي مِنِّي على ثُلثَي فَرسَخ ، فجِئتُ يوماً والنّوَى على رأسي ، فلقيتُ رسولَ صلى الله عليه وسلم ومعهُ نَفَرٌ من الأنصار ، فدَعاني ثم قال : إخْ إخ ، ليحمِلَني خَلفَه ، فاستحيَيتُ أن أسيرَ معَ الرّجال ، وذكرتُ الزّبيرَ وغَيرَتَه ، وكان أغيَرَ الناس ، فَعَرَفَ رسولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم أني قد استحييتُ فمضى ، فجئتُ الزّبيرَ فقلتُ : لَقيَني رسولُ الله صلى الله عليه وسلم وعلى رأسي النّوَى ، ومعهُ نفرٌ من أصحابه ، فأناخَ لأركبَ ، فاستَحييتُ منه ، وعرَفتُ غَيرتَك ، فقال : والله لَحملُكِ النّوى كان أشدّ عليّ من ركوبِك معَه . قالت : حتى أرسلَ إليّ أبو بكرٍ بعدَ ذلك بخادمٍ تَكفيني سِياسةَ الفَرَس ، فكأنما أعتَقَني . متفق عليه .
وفي صحيح مسلم عن أبي سعيد الخدري أنه قال : كان فتى منـّا حديثُ عهد بعُرس قال : فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الخندق ، فكان ذلك الفتى يستأذنُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجعُ إلى أهله ، فاستأذنه يوماً ، فقال له رسولُ الله صلى الله عليه وسلم : خذ عليك سلاحك ، فإني أخشى عليك قريظة . فأخذ الرجلُ سلاحَه ، ثم رجع ، فإذا امرأتُهُ بين البابين قائمةً ، فأهوى إليها الرُّمحَ ليطعنها به ، وأصابته غَيْرَةٌ ، فقالت له : اكفف عليك رُمْحَكَ ، وادخل البيتَ حتى تنظـرَ ما الذي أخرجني ، فدخل فإذا بِحَيّةٍ عظيمةٍ منطويةٍ على الفراش فأهوى إليها بالرمح فانتظمَها به ، ثم خرج فركـزَه فـي الدار ، فاضطربَتْ عليه ، فما يُدرى أيهما كان أسرعَ موتاً . الحيّةَ أم الفتى ؟ . الحديث .
وبالمقابل فإن المرأة إذا عرفتْ أن وليَّها لا يهتمُّ بـها ، ولا يرفعُ بالغيرة رأساً سَهُل عليها التماديَ في الباطل ، والوقوعَ في وحلِ الخطيئة ، ومستنقعات الرذيلة .
والغيرةُ غيرتان :
فغيرةٌ يُحِبُّها الله ، وغيرةٌ يُبغضها الله .
فعن جابر بن عتيك أن نبيَّ الله صلى الله عليه على آله وسلم كانَ يَقُولُ : مِنَ الغَيْرَةِ مَا يُحِبّ الله ، ومِنْهَا مَا يُبْغِضُ الله ، فَأَمّا الّتِي يُحِبّهَا الله عَزّ وَ جَلّ فَالغَيْرَةُ في الرّيبَةِ ، وَأَمّا الّتِي يَبْغَضُهَا الله فالْغَيْرَةُ في غَيْرِ رِيبَةٍ . رواه أحمد وأبو داود والنسائي ، وهو حديث صحيح .
وواجبُ المؤمنُ أن يُحبَّ ما يُحبُّه الله . وأن يكره ما يكرهه الله .
قال ابن القيم : وإنما الممدوح اقترانُ الغيرةِ بالعذر ، فيغارُ في محل الغيرة ، ويعذرُ في موضع العذر ، ومن كان هكذا فهو الممدوحُ حقّـاً .
يروى أن أعرابياً رأى امرأته تنظر إلى الرجال فطلّقها ، فعُوتِب في ذلك ، فقال :
وأتركُ حُبَّها من غـيرِ بغضٍ *** وذاك لكثرةِ الشركـاءِ فيـه
إذا وقع الذباب على طعـامٍ *** رفعـت يدي ونفسي تشتهيـه
وتجتنبُ الأسودُ ورودَ مـاءِ *** إذا كنَّ الكلاب وَلَـغْـنَ فيه
وإذا رأيت ضعيف الغيرة فاعلم أنه أُصيب في مَـقْـتَـل ، وأن ذلك بسبب الذنوب .
قال ابنُ القيّمِ رحمه الله : ومن عقوباتِ الذنوب أنـها تُطفئ من القلب نارَ الغيرة … وأشرفُ الناسِ وأجدُّهم وأعلاهم هِمَّةً أشدَّهم غيْرةً على نفسه وخاصته وعموم الناس ، ولهذا كان النبي صلى الله عليه على آله وسلم أغيرَ الخلقِ على الأُمّة ، والله سبحانه أشدُّ غيرةً منه .
والمقصودُ أنه كلما اشتدّت ملابستُهُ للذنوب أخرجت من قلبه الغيْرةَ على نفسه وأهله وعموم الناس ، وقد تضعفُ في القلب جداً حتى لا يستقبح بعدَ ذلك القبيح لا من نفسه ولا من غيرِه ، وإذا وصَلَ إلى هذا الحدِّ فقد دخل في باب الهلاك ، وكثيرٌ من هؤلاء لا يقتصر على عدم الاستقباح ، بل يُحسِّنُ الفواحشَ والظُلمَ لغيرِه ، ويُزيِّنهُ له ، ويدعوه إليه ، ويحُثُّه عليه ، ويسعى له في تحصيله ، ولهذا كان الديوثُ أخبثَ خلقِ الله ، والجنـةُ عليه حرام وكذلك محللُ الظلم والبغي لغيره ، ومزيِّـنَـه له .
فانظر ما الذي حَمَلَتْ عليه قِلَّـةُ الغيرة ؟!
وهذا يدُلُّكَ على أن أصل الدينِ الغيرة ، ومن لا غيرة له لا دين له ، فالغيرةُ تحمي القلب فتحمي له الجوارح ، فتدفعُ السوءَ والفواحشَ .
وعدمُ الغيرةِ تُميتُ القلبَ فتموتَ الجوارحُ ، فلا يبقى عندها دفعٌ البتّةَ …
وبين الذنوب وبين قِلّةِ الحياءِ وعدمِ الغيرةِ تلازمٌ من الطرفين ، وكلٌ منهما يستدعي الآخر ويطلبه حثيثاً .
انتهى كلامُه رحمه الله ، ولا مزيد عليه .
والمرأة عموما – أختـاً أو بنتاً أو زوجة – تُريد من يغار عليها ، ولكن بضوابط الغيرة التي تقدّمت .
وهذا ليس في نساء المسلمين فحسب ، بل حتى في نساء الكفار !
وهذا مثال واحد أسوقه للعبرة :
هذه امرأة نصرانية تُدعى " شولو " هي امـرأة متزوجة اكتشف زوجهـا أن لهـا علاقـة مع رجل آخر ، ولما طلب منها التوقف لم تكن مستعدة لذلك ، فاقترحت عليه أن يجـد فتاة يستمتع بـها ، فكان يحمـل حقيبته الصغيرة ويترك البيت ، ثم تعلّق على ذلك بقولها : كان شعور الحريـة الذي منحني إياه زوجي جعلني أكرهـه بدرجة أكبر ، الأمر الذي أدّى إلى الطلاق .
( نقلاً عن كتاب أمريكا كما رأيتها للدكتور مختار المسلاتي )
فاحفظوا يا عباد الله أنفسكم وأهليكم ، واعملوا على وقايتهم وأنفسكم من نار قعرها بعيد ، وحرّها شديد .
قال سبحانه : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ )
وحفظ الفروج والأعراض من ضرورات الشريعة الإسلامية ، ومن كُـلّـيّـاتها .
ومن هنا جاء الثناء على الحافظين لفروجهم في غير موضع من كتاب الله ، ومن سُنة نبيِّـه صلى الله عليه على آله وسلم .
والله أعلم . |
المصدر : http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/99.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
elfadl abdellatif
Quote: يعني يا صبري داير تبقى زي الحلفاوي القبضوهو ايام العدالة الناجزة
بتاعت ناس المكاشفي والترابي .. كانت التهمة الزنا .. ولما قالو ليهو فيها
رجم .. قال دي ما شريعة الشريعة البنعرفا بتقول العين بالعين والسن بالسن
نحن زنينا والجزاء مفروض يكون من نفس العمل |
نحمد الله حمدًا كثيرًا طَيِبًا بِأن أخرجنا مِن مجال الجِدال في < الأُلوهِية > إلى مجال
< العبط > وهذِهِ النقله النَوعِية لا يستطيعُها المرء إلا بِعَونٍ مِن الله تعالى ... الحمدلله
على كُل حال ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
هشام آدم ...
Quote: الأخ: عزام فرح
تحيّة مُجدداً
كلامك عن العقل كلام جميل ويسوقنا قسراً إلى فلسفة هذا الأمر أيّ إحالته إلى مجموعة من المقولات الفلسفية والتاريخية كذلك إذ أنّ ما يتوصل إليه الإنسان في أيّ عصرٍ من العصور هو امتداد طبيعي لمُجمل المُنجزات الإنسانية السابقة لها. كلامك عن أنّ العقل هو رسول من لا رسول له هو كلام فلسفي جميل في الحقيقة ولكنه قابل للنقد والتمحيص، حيث أننا إذ نتكلّم عن إله مطلق العدل فإننا نتكّلم عن مستوى عدلي مُوحّد بالضرورة، وليس التوحيد في هذا المقام هو توحيد ظاهراتي فقط بل هو توحيد على مستوى هذا العقل نفسه، وإمكانيته الآنية في طوره.
النظرية الدينية تطرح مجموعة من الأفكار المُعممة عن نظرية الإيمان والفطرة والألوهية، فمسألة كالميثاق الذي أخذه الإله من ذرية آدم هي مسألة لا يُمكن لنا الاعتماد عليها ظاهرياً إذ ليس من العدل أن تُحاكمني بما لا أتذكره من ناحية، وما قد لا أكون عهدته من ناحية أخرى، فلا أنا ولا أنت نتذكر شهادتنا لهذا الميثاق، بيد أنك قد تجزم بذلك بقناعة غيبية مصدرها مصداقية الإله ودينه، في حين أنني لا ألجأ إلى هذه القناعة على الإطلاق، والأمر بالنسبة إليّ أقرب إلى أن يأخذ والد من ولده (وهو في بطن أمّه) عهداً بأن يُصبح مهندساً إلكترونياً، ثم يظهر هذا الوالد بعد ثلاثين عاماً من ولادة ابنه ليُحاسبه على أنه لم يفي بهذا الوعد على الإطلاق ومال عنه ليُصبح لاعب كرة ماء، أو راقص باليه!
وكون عقل الإنسان هو رسول للأقوام المتعافين من الأمراض العقلية فهو مناف للفطرة في العموم، فمن أُرسلت لهم الرُسل ومن لم يُرسل إليهم جميعهم متمتعون بذات القدرات العقلية في الحقيقة، هذا إذا صدّقنا أن قدرات العقل البشرية قد تُقاس بمسألة الإيمان في الأصل، وعليه فإن من لم يُرسل إليهم رسول على الإطلاق هم أولى من أولئك الذين أُرسل إليهم الرُسل و "حادوا" مع مرور الزمن!
إنّ فكرة الله فكرة قديمة –عزيزي عزام- ومن هنا يختلط علينا الأمر في أنّ الإيمان به والتصديق بوجوده مرتبط بالفطرة. الدين قائمة في الأصل على معادلة بسيطة (الخوف + الجهل = دين) خوف الإنسان من الظواهر الطبيعية والكونية وجهله بأسبابها هو ما جعله يستشعر منذ البداية أن هذه الظواهر ناجمة عن قوى خارقة مسيطرة في هذا العالم، وأن هذه القوى الخارقة تغضب وترضى لما يفعله الإنسان، ومن أجل هذا كان لابد للإنسان البدائي غر القادر على فصل الأسباب عن المُسببات والميّال إلى التجسيد أن يضع تصوّراته الذهنية الخاصة عن هذا القوى العظمى المُتحكمة بهذا العالم، فكانت البذرة الأولى لفكرة الله في شكل آلهات مُتعددة أخذت أشكالاً مختلفة منها ما هو خرافي وأسطوري ومنها ما هو مادي محسوس، وحتى فكرة العبادة نفسها أخذت أشكالاً وأنماط مختلفة ففكرة القداسة نفسها كانت فكرة متغيّرة على الدوام.
أخذت هذه الآلهات بالتقلّص مع تطوّر الفهم الديني فوجدنا الآلهات الكثيرة تقتصر على إلهين كبيرين (إله خير + إله شر) وتصوّر الإنسان أن هذين الإلهين في تصارع دائم وأن على الإنسان محاولات إرضاء هذين الإلهين وكثير من أساطير الشعوب والحضارات القديمة تعكس لنا هذه الصورة، ومن ثم تمّ تصوير هذين الإلهين ودمجهما في إله واحد مختزلٍ للخير والشر في ذاته، وبالنظر إلى تصوّرات الذهنية الدينية عن هذا الإله نجد أنها تصوّرات إنسانية إلى حدّ كبير جداً، رغم محاولات المؤسسات الدينية إبعاد الناس والعامة عن الخوض في المسائل المتعلقة بالذات الإلهية خوف أن يُؤدي ذلك بهم إلى الوصول إلى الحقيقة البسيطة والمعلومة عن خرافة هذا الإله المتصوّر، ومن هنا جاءت التحذيرات في أشكال قسرياً وعنيفة، لأن التفكير في الله يعني الشك به على عكس ما هو مفترض أن يكون أعني (التفكير في الله يعني الوصول إليه ومعرفته وبالتالي الإيمان العقلي به) ولذا فإن المفروض هو التفكير في مخلوقاته وليس فيه هو شخصياً، ولا أعرف مبرراً يجعلنا بالنظر إلى حيوان ما "الإبل" مثلاً نصل إلى الله! في حين أن قانون الاصطفاء والارتقاء الطبيعي هو ما يجعل كل كائن مُتكيّف للبيئة التي من حوله، وتلك الكائنات التي تكون عاجزة عن التكيّف والتأقلم مع محيطها تنقرض ببساطة لأنها تفقد مقومات خوضها لصراع البقاء. |
جاي صاد بس خليني أتعابط مع العبيط الإسمو elfadl abdellatif القال < الحلفاوي > بِطالِب بِإنو < يزنوه > مُقابِل < زنَيِهِ >
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
الغير elfadl
كُنت ناوي أشرشِحك عِلا لامِن مشيت بروفايلك لِقيتك مِن مواليد عام 1954م
وده عُمر بعد ده ما بِحوق فوقو لا ضرب ولا هدي ... نان كدي قُتْ يا ود
يا عزام الطيرا ده قام بِعوارا ما ليهو فوقا ذنب ... عُمرك (56) سنة
وتجي داخِل في بوست الناس بِتتفاكر فيهو -طبعًا يا صبري إتْ ما معني
بِالتفاكُر ده بوريك بعدين خليني أخلص مِن الرِمه الحداي دي- في الله
حلل والله حرم وتجلِب ليك نُكته تافهه مِتلك وتدرعا فوق حلفاوي أكان
جدو بِورِث بِتو لامِن سَيِدنا عُمر رضي الله عنهُ أكان بِوإد بِتو ... حلفاوي
عِندو حضارة عُمرها 5 ألف سنة قبل ميلاد السَيِد المسيح ... حلفاوي نوبي
فتح مصر وطارد الهكسوس لمشارِف فلسطين ... سمعت ليك بني حلفاوي
ما سِمعت مُش كِده؟ عارِف ليه؟ لأن وجود النبي دليل فساد والنوبِيين
ما فسدوا وما إتوصفوا مِتِل وصف الله فوق أهلك عرب رُفاعة القال فيهم
< الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللهُ عَلَى رَسُولِهِ >
وركِز لي بِالله عليك على كِلمة < أَجْدَرُ > دي ... أها نُكتتك بِتاعت الحلفاوي
مُمكِن تلبس أي قبيلة أكان في الأمازون ولا في كاب الجداد ... عِلا وصف
الله تعالى لأهلك الأعراب ما بتقدر تلبِسو لأيُتها قبيلة تانِية ... وحتى
لو كُنت قُلت النُكته بِدون ما تتخِل الحلفاوي فيها ، برضو بِتكون زول
قليل الأدب وما مُتربي ... قُلت لي زنى وقال أزنزني مِتِل ما زنيت هسِع
دي نُكته بِقولا راجِل أمانهً عليك يا أب عُمر (56) سنة ووين في مكان فوقو
حريمنا وبناتنا ... يِخس عليك وعلى أدبك يا رِمه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
| Quote: إنما أناقش إلزامية الجنس داخل المؤسسة الزوجية، حتى وإن كانت المرأة قابلة للرجل كزوج، فهل هذا يعني أن تكون مُلزمة بتحقيق رغباته الجنسية دون الالتفات إلى رغباتها هي؟ أو حتى دون مراعاة استعدادها النفسي للممارسة؟ |
دا يا هشام موضوع تاني خالص ما ليهو علاقة بالحريات الجنسية الفوضوية الانت بتتكلم عنها ... دي مشكلة وعي وممارسة وسلوك وحلها ما بيكون بي انو المراة تمشي تفتش ليها واحد طالما انها ما اشبعت غريزتا من زوجها او البنت كل يوم تفتش ليها صديق وتمارس معاهو الجنس وكلو باسم الحرية !! انا لي تجربة شخصية بصديق بدوي لا يفقه من الجنس شيئا - عمرو ما عرف جنس يعني شنو - اول ما شطح في الزواج نطح والبت مسكينة شهر ما قادرا تعاين ليهو ووصلت درجة الكراهية ... الناس قعدت معاهو وعلمتو كيف يعمل الشغلانية دي بكل لطف وانسانية جاهل وغبيان بعد ما علمو مرتو بقت ما بتزح من السرير وكل يوم ريحة الدخان باقة ومالية الحيشان يعني كلو بقى سليم في السليم .. لو استبعدنا منهج التوعية السليمة كان بت الناس دي مشت تفتش احد تاني وكان الاسر تفككت وحدث ما لم يحمد عقباه ...
انت يا زول بعد ما شلت شيلتك ومشيت تعرس الحصل شنو تاني ؟؟
كدي كلم لي حيدر الزين خلي يرسل لي الشريط السجلو قبل ما البنج فكا النشوف الحصل شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: انت يا زول بعد ما شلت شيلتك ومشيت تعرس الحصل شنو تاني ؟؟
كدي كلم لي حيدر الزين خلي يرسل لي الشريط السجلو قبل ما البنج فكا النشوف الحصل شنو ؟؟ |
ههههههههههههههههههههه
أهو كلامك الجنس ده البيخلينا ما نعرّس زاتو :) :) :) :)
والإسلام ده يا ود العُمدة مش ياهو البيقول للراجل لو مرتك أبت ليك اضربا؟ دي ياها المُعالجة والطريقة بتاعت الإسلام في التوعية الجنسية داخل مؤسسة الزواج؟ المسائل كلها متعلّقة ببعض يا فردة، ومافي شيتن ممكن نفصلو من التاني
ضحكتني وأنا قايمة عليّ اللوز .. ما عافي ليك :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: نحمد الله حمدًا كثيرًا طَيِبًا بِأن أخرجنا مِن مجال الجِدال في < الأُلوهِية > إلى مجال
< العبط > وهذِهِ النقله النَوعِية لا يستطيعُها المرء إلا بِعَونٍ مِن الله تعالى ... الحمدلله
على كُل حال ... |
هههههههههههههههههههههههههههههه والله يا عزام ضحكتني شديد
يا ريت زي ما قلت النقاش ينتقل من الجدال في الالوهية الي الجدال في العرق والنسب
واؤكد علي ذلك القول:
اللهم لا تجعل مصيبتنا في ديننا
تخريمة
هشام مشكور جدا علي الرد الطويل
انا حسع معزوم غدا
اتفضلوا معانا يا شباب
(وش متجرس جدا انكم توافقوا)
لكن دي طوبتي
انا حجزت مكاني من حسع
وحارد علي استفساراتك كان اليوم او غدا
الي اللقاء قريبا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الأخ: عبد الناصر الخطيب
تحيّة طيّبة
| Quote: أى زوج ياهشام عارف أنو ما كل لحظة عوز فيها زوجتو حتكون مستعدة لعلاقة خاصة لاسباب منها الطبيعي ومنها النفسي وماظن في زوج مابكون فاهم الحته دي فحته أنو يكون علاقه مفروضة ده فهم بعيد عن الواقع , لانو الجنس المفروض ده ببقي إغتصاب وده وضع مختلف شديد وصعب يكون في علاقة زوجية عادية |
ما عارف أقول ليك شنو .. أقول ليك أنا عارف وإنتا عارف والدين ما عارف؟
ما الدين البيقول ليك:
* (إذا دعا الرجل زوجته لحاجته، فَلتَأته وإن كانت على التَّنور) (حديث صحيح)
* (إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فلم تأته، فبات غضبان عليها؛ لعنتها الملائكة حتى تُصبح) (حديث متفق عليه)
* (والذي نفس محمد بيده، لا تؤدي المرأة حق ربها حتى تؤدي حق زوجها كله، حتى لو سألها نفسها وهي على قَتَب لم تمنعه) (حديث صحيح)
يعني يا عبد الناصر الدين لا يُراعي لوضع المرأة النفسي ولا استعدادها للممارسة، بيقول ليك (ولو كانت على تنور) خلي لمن يكون ما عندها مزاج، ولا قرفانة منو ساي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: والإسلام ده يا ود العُمدة مش ياهو البيقول للراجل لو مرتك أبت ليك اضربا؟ |
وين الكلام دا يا هشام؟
اصلو ما مر علي الاسلام امر الزوجة التي ترفض الجماع ان تضرب..
بعدين كلام المرأة حرة في جسدها دا برضو كلام ما صاح لانك انت برضو رجل و ما حر
في جسدك طالما مقيد بقوانين دينية او وضعية..
الحياة البهيمية البوهمية التي تدع ليها دي لن تحدث ابدا. لا توجد حرية مطلقة ابدا ابدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
جايب ليك تفسير العلماء للآية عشان ما نخش لينا في غلاط ما في ليهو أيّ داعي، ونشوف إذا تفاسيرهم دي فيها سيرة "جنس" وله لا
تفسير ابن كثير: وَقَوْله تَعَالَى " وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ " أَيْ وَالنِّسَاء اللَّاتِي تَتَخَوَّفُونَ أَنْ يَنْشُزْنَ عَلَى أَزْوَاجهنَّ وَالنُّشُوز هُوَ الِارْتِفَاع فَالْمَرْأَة النَّاشِز هِيَ الْمُرْتَفِعَة عَلَى زَوْجهَا التَّارِكَة لِأَمْرِهِ الْمُعْرِضَة عَنْهُ الْمُبْغِضَة لَهُ فَمَتَى ظَهَرَ لَهُ مِنْهَا أَمَارَات النُّشُوز فَلْيَعِظْهَا وَلْيُخَوِّفْهَا عِقَاب اللَّه فِي عِصْيَانه فَإِنَّ اللَّه قَدْ أَوْجَبَ حَقّ الزَّوْج عَلَيْهَا وَطَاعَته وَحَرَّمَ عَلَيْهَا مَعْصِيَته لِمَا لَهُ عَلَيْهَا مِنْ الْفَضْل وَالْإِفْضَال وَقَدْ قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَوْ كُنْت آمِرًا أَحَدًا أَنْ يَسْجُد لِأَحَدٍ لَأَمَرْت الْمَرْأَة أَنْ تَسْجُد لِزَوْجِهَا مِنْ عِظَم حَقّه عَلَيْهَا " . وَرَوَى الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " إِذَا دَعَا الرَّجُل اِمْرَأَته إِلَى فِرَاشه فَأَبَتْ عَلَيْهِ لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " رَوَاهُ مُسْلِم وَلَفْظه " إِذَا بَاتَتْ الْمَرْأَة هَاجِرَة فِرَاش زَوْجهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ فَعِظُوهُنَّ "
تفسير الطبري: وَأَمَّا قَوْله : { نُشُوزهنَّ } فَإِنَّهُ يَعْنِي : اِسْتِعْلَاءَهُنَّ عَلَى أَزْوَاجهنَّ , وَارْتِفَاعهنَّ عَنْ فُرُشهمْ بِالْمَعْصِيَةِ مِنْهُنَّ , وَالْخِلَاف عَلَيْهِمْ فِيمَا لَزِمَهُنَّ طَاعَتهمْ فِيهِ , بُغْضًا مِنْهُنَّ وَإِعْرَاضًا عَنْهُمْ وَأَصْل النُّشُوز الِارْتِفَاع , وَمِنْهُ قِيلَ لِلْمَكَانِ الْمُرْتَفِع مِنْ الْأَرْض نَشَز وَنَشَاز .
تفسير القرطبي: اللَّاتِي جَمْع الَّتِي وَقَدْ تَقَدَّمَ . قَالَ اِبْن عَبَّاس : تَخَافُونَ بِمَعْنَى تَعْلَمُونَ وَتَتَيَقَّنُونَ . وَقِيلَ هُوَ عَلَى بَابه . وَالنُّشُوز الْعِصْيَان ; مَأْخُوذ مِنْ النَّشَز , وَهُوَ مَا اِرْتَفَعَ مِنْ الْأَرْض . يُقَال : نَشَزَ الرَّجُل يَنْشُز وَيَنْشِز إِذَا كَانَ قَاعِدًا فَنَهَضَ قَائِمًا ; وَمِنْهُ قَوْله عَزَّ وَجَلَّ : " وَإِذَا قِيلَ اُنْشُزُوا فَانْشُزُوا " [ الْمُجَادَلَة : 11 ] أَيْ اِرْتَفِعُوا وَانْهَضُوا إِلَى حَرْب أَوْ أَمْر مِنْ أُمُور اللَّه تَعَالَى . فَالْمَعْنَى : أَيْ تَخَافُونَ عِصْيَانَهُنَّ وَتَعَالِيَهُنَّ عَمَّا أَوْجَبَ اللَّه عَلَيْهِنَّ مِنْ طَاعَة الْأَزْوَاج . وَقَالَ أَبُو مَنْصُور اللُّغَوِيّ : النُّشُوز كَرَاهِيَة كُلّ وَاحِد مِنْ الزَّوْجَيْنِ صَاحِبَهُ ; يُقَال : نَشَزَتْ تَنْشُز فَهِيَ نَاشِز بِغَيْرِ هَاء . وَنَشَصَتْ تَنْشُص , وَهِيَ السَّيِّئَة لِلْعِشْرَةِ . وَقَالَ اِبْن فَارِس : وَنَشَزَتْ الْمَرْأَة اِسْتَصْعَبَتْ عَلَى بَعْلهَا , وَنَشَزَ بَعْلُهَا عَلَيْهَا إِذَا ضَرَبَهَا وَجَفَاهَا . قَالَ اِبْن دُرَيْد : نَشَزَتْ الْمَرْأَة وَنَشَسَتْ وَنَشَصَتْ بِمَعْنًى وَاحِدٍ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
الاخ هشام .. ..
مساك الله بالخير .. ..
سؤال بسيط ويمكن ده ما محلو .. راى والدك ووالدتك فى الحادك .. ..
والسؤال التانى انت اتربيت فى السودان وفوق حلة وحوش وله فى حتة تانية .. ..
حاجة اخيرة .. طالما انت مقتنع بى الحادك بتناقش عشان تقنع غيرك وله عشان تتراجع .. ..
أسأل الله انو تكون عشان التانية .. ..
الاخ هشام .. ..
طريقتك رغم اختلافى معاك هادئة فى الحوار يا ريت تهداء كمان نفسك وتؤمن بالله انو موجود .. ..
كن بخير ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: سارة كرودى)
|
وَاللاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ
الراجل الناشز اعملوا ليهو شنو
ياكل في العصايد ومدايد التمر والحلبه ويبقي زي ود ابرق
لا يستوي المجتمع الذي تسيطر فيه مخيلة ذكورية بماكينه القرن السابع
لا للضرب انه عقوبه مهينة
وهنا البوست لمعرفة من وقف مع لبني بهناك في غمرة الحماس
لان لبني تتعرض لحكم الشريعه ومن الاجدي اننا نرفض الزج بحكم الاديان بين اهلنا
لان الحكم الوضعي يقبل التعديل الالغاء او الاستبدال
في الشريعه لا
لان خازوق قوانين سبتمبر راكب في جسد الامة منذ 83 والي الان
تحياتي هشام ادم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
الدين الإسلامى كتلة لا تتجزأ
قال تعالى:أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
البقرة 85
فيا أخوتى الدين ده الدايرو يأخذوا و المادير كمان، إن الله غنى عن العالمين. و الآية فيها مفاصلة واضحة.
أها الدين البهين الناس ده ممكن الزول يخليهو و كمان ما يجيب طاريه بالمرة. مثلاً أنا لا أؤمن بالبوزية و كمان ماعندى إستعداد عشان أقرأ عنها، ناهيك عن البحث و الإطلاع
لأجل تفحيصة و تمحيصة. و البفتش عن دين بدى الزانى حلاوة حربة بيلقاهو. و مالكم و مال القراية أم دق.
تحدى الأسلام القائم إلى يوم القيامة: وما أوتيتم من العلم الا قليلا.
فمثلاً فى تحدى البعوضة البقرة 26
http://shrqiah.com/vb/t5681.html
الجماعة قالوا ماذا أراد الله بهذا مثلا..
و أيضاً
أَيَحْسَبُ الْأِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) سورةالقيامة
الجماعة قالوا بنان بتاع الساعة كم؟؟
و جاء العلم الحديث و أظهر معجزات البصمة و خلافة.
فى كل لحظة يتخيل الإنسان أنه ملك أقطار السمات و الأرض و فى لحظة يكتشف أنو ما بعرف أى حاجة.
أعلم عالم فى الأرض سنة 1960 مثلاً لو شاف الأنترنت سنة 2009 بموت مية مرة تانى..
الداير يؤمن الأدلة أكتر من كفاية و الماداير كمان يخلى لينا دينا بتاع الإهانة ده و يشوف ليه دين بكرم الزناة و غيرهم.
---- تعريجة -----
و الله يا صبرى أنت زول كويس ، بسش أقعد ليك يوم كامل قلب فى ( و ما أؤتيتم من العلم إلا قليلا)
شوف التحدى ، حجمه و آفاقه و صلحياته لكل زمان و مكان بتعرف أنو ما ممكن يطلع إلا من سيد الكون نفسه.
و أعلم أنوا الدين لا يتجزأ.
(أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ )
و أنى أراك بخير إذا فعلت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Abuzar Omer)
|
Quote:
فتوى شرعية صادرة عن العلامة الداعية المباركة سطيفان وموجودة على موقعه الإليكتروني
و وردت تحت عنوان ( تنبيه إلى حرمة الكراسي وما أشبهها من مقاعد وأرائك ، والله أكبر ).
وقد جاء في نص الفتوى :
( إن من أخطر المفاسد التي بليت بها أمتنا العظيمة ما يسمى بالكرسي وما يشبهه من الكنبات وخلافها مما هو شر عظيم
يخرج من الملة كما يخرج السهم من الرميّة )، ويورد الداعية سطيفان وقفات لهذا التحريم وبألفاظه هي:
أولا: ( إن السلف الصالح وأوائل هذه الأمة وهم خير خلق الله كانوا يجلسون على الأرض ولم يستخدموا الكراسي ولم يجلسوا
عليها، ولو فيها خير لفعله حبيبي وقرة قلبي وروح فؤادي ابو هريره عليه الصلاة والسلام ومن تبعه بإحسان ).
ثانيا: ( إن هذه الكراسي وما شابهها صناعة غربية، وفي استخدامها والإعجاب بها ما يوحي بالإعجاب بصانعها وهم الغرب،
وهذا والعياذ بالله يهدم ركنا عظيما من الإسلام وهو الولاء والبراء نسأل الله العافية ...الأمر جلل يا أمة الإسلام فكيف نرضى
بالغرب ونعجب بهم وهم العدو ).
ثالثا: ( ما يجلبه الكرسي أو الأريكة من راحة تجعل الجالس يسترخي وتجعل المرأة تفتح رجليها وفي هذا مدعاة للفتنة والتبرج،
فالمرأة بهذا العمل تمكن نفسها من الرجل لينكحها وقد يكون الرجل من الجن أو الإنس، والغالب أن الجن ينكحون النساء وهنّ على الكراسي
.....وكم من مرة شعرت المرأة بالهيجان والشبق الجنسي المحرم وذلك بعد جلوسها على الكرسي....ولكم من مرة وجدت المرأة روائح قذرة
في فرجها كما خبرت وكما حدثتني بذلك بعض الصالحات التائبات من الجلوس على الكراسي ، لذلك فالجلوس على الكرسي رذيلة و زنا لا شبهة فيه ).
رابعا: ( إن الجلوس على الأرض يذكّر المسلم بخالق الأرض وهو الله جلّ جلاله وهذا يزيد في التعبد والتهجد والإقرار بعظمته سبحانه
بعد ما قريتوا يا جماعة الخير (على قول عيسى جديد رد الله غربته)
آراؤكم |
http://sudaneseonline.org/forum/viewtopic.PHP?f=1&t=150...d2daed1c97d7c7dfd9f9
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: مهيرة)
|
الدكتورة: مهيرة
تحيّة طيّبة
صحيح أنني لم أر أمي وهي تلدني، ولكنني رأيتها وهي تلد بقية أخوتي، ورأيت وعلمت أن الإنسان يأتي إلى هذه الدنيا من بطن أمّه وذلك بالمشاهدة العيانية البسيطة، وبالعلم –وبالعلم فقط- عرفت كيف يحدث الحمل عند التقاء الرجل والمرأة، وعرفت كيف وأين يتكوّن هذا الماء الذي أقذفه هباءً في كل عادة سريّة، وعرفت ما أهميته في عملية تكوين الجنين، ليس بالضرورة أن أكون أنا شخصياً نتاج تلاقح أمي مع أبي، ولكنني بكل تأكيد نتاج تلاقح ذكر ما مع أنثى ما حسب المُعطى العلمي والمعرفي، فلستُ –دون أدنى شك- نتاج مُغاير لهذا القانون الكوني البسيط والمُعمم.
أما إيمانك (وغيرك) بالله، فهو إيمان لا يستند على أبسط القواعد المنطقية والعلمية، هو إيمان منبعه حاجة نفسية للاطمئنان، وبكل تأكيد كل إنسان بحاجة إلى هذا الشعور، وقد يتوهم المرء أشياء تُشعره بالسعادة بل ويستلهمها منها. فكما أن هنالك من يرتاح ويطمئن عند سماعه للقرآن، فهنالك آخرون يشعرون بذات الراحة عند استماعهم للموسيقى ولا يُؤثر القرآن عليهم في شيء، وكما أن هنالك من يلجأ للنوم جلباً للراحة من المشاكل الحياتية، فهنالك من يتعاطى المُسكرات أو المخدرات جلباً لها، ومنهم من لا يجد الراحة إلا في مواجهة المشاكل والتصارع معها ومغالبتها.
لن أهلك نفسي في البحث عن إله غير موجود، ومن الخير له ألا يكون موجوداً على أن يكون موجوداً وغير عارف بخلقه. فالقرآن يتناقض مع أبسط المعارف البدهية سواء عن الكون أو عن الإنسان، والله الذي كان في وقتٍ ما منتقماً من جبابرة الأرض ومُصراً على إقامة العدالة فيها، نراه اليوم قد توقف عن أداء هذا الدور. فهل فعلاً الله موجود؟
هل الله هو المتسبب الأول في زلازل تركيا لأن أحدهم بصق على القرآن؟
هل الله هو المتسبب الأول في إعصار كاترينا في لويزيانا 2005م؟
هل الله هو المتسبب الأول في التسونامي في بعض جزر جنوب آسيا 2004م؟
أم أن الزمام قد انفلت منه، وحدث كل ما حدث دون علمه ودون مشيئته؟ هل تعلمين عدد الضحايا من الأطفال في هل هذه الكوارث؟ هل تعلمين عدد المسلمين الذين راحوا ضحية التسونامي؟ هل تعلمين أن زلازل تركيا امتد ليشمل مسجداً واقعاً على ذات الجادة؟ هل تعلمين عدد المسلمين من الأمريكيين السود والبيض الذي راحوا ضحية لإعصار كاترينا؟ فهل كانت هذه ظواهر طبيعية لا علاقة لها بالله، أم أن الله أراد أن يضرب عصفورين بحجر: ينتقم من الكفار، ويمتحن المسلمين في ذات الوقت؟
العقل نعمة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: مهيرة)
|
Quote: صحيح أنني لم أر أمي وهي تلدني، ولكنني رأيتها وهي تلد بقية أخوتي، ورأيت وعلمت أن الإنسان يأتي إلى هذه الدنيا من بطن أمّه وذلك بالمشاهدة العيانية البسيطة، وبالعلم –وبالعلم فقط-
|
اذن، أنت اتبعت المنطق والعقل لتصل الى نتيجة أن أمك هى التى ولدتك يقينا، رغم انك لم تر عملية الولادة المحددة وهى ،ولادة هشام، وليس ولادة أخوته.
وهذا منطق مقبول ومعقول وأتفق معك فيه، وبذات العقلانية والمنطق، أؤمن بأن الله تعالى هو الذى خلقنى نطفة فى ظهر أبى ثم جنينا فى بطن أمى، أيا كان أبى وأمى، وهكذا دواليك حتى أول انسان مخلوق من أم وأب نتيجة (تلاقح ذكر ما مع وأنثى) كما ذكرت يا هشام.
| Quote: أما إيمانك (وغيرك) بالله، فهو إيمان لا يستند على أبسط القواعد المنطقية والعلمية، |
قولك أعلاه غير صحيح،بل هو محض افتراء على، وذلك لأن ايمانى بالله خالقا استند الى القواعد المنطقية والعلمية التى استخدمت انت بعضها لتصل الى أنك نتيجة تلاقح بين ذكر وانثى بشريين.
ايمانك العقلى- وليس اليقينى- بأن والداك هما والداك، لن تكون نتيجته أن تطيعهما فى كل ما يأمرانك به ،ولا حتى أن تحبهما، ولكن اعتمادك عليهما فى معيشتك يحتم عليك، أخلاقيا، أن تطيعهما وتتظاهر بحبهما، وكذلك ياهشام الايمان العقلى بالله ربا، يمدك بكل أسباب حياتك( الكرة الأرضية وغلافها الجوى الذى يشمل الأكسجين)، لا يحتم عليك طاعته أو حبه، ولن يلومك الله على ذلك، لأنه- جل جلاله- خلقك مختارا أن تطيع أو تعصى أوامره.
ولكننا عندما آمنا به ربا خالقا وممدا بأسباب الحياة - ايماننا عقليا- اخترنا أن نؤمن به الها مستحقا للعبودية منطقيا، لأننا نعيش فى كنفه تعالى، وأخلاقيا ، كما تحتم عليك الأخلاق الحميدة طاعة والديك طالما كنت تعيش فى كنفهما،وهذا الايمان وهذه الطاعة هى مسألة اختيارية، فهنالك أيضا من سيئى الخلق من الأبناء من يعصون والديهم ويأخذون مصروفهم منهم فى نفس الوقت.
| Quote: لن أهلك نفسي في البحث عن إله غير موجود، |
هذه حيلة العاجز عن استخدام عقله.لأن العقل يحتم أن لكل موجود موجد، سمه ما شئت ،ربا ، مادة، طبيعة، خلية أولية، عناصر كيميائية...
Quote: ومن الخير له ألا يكون موجوداً على أن يكون موجوداً وغير عارف بخلقه.
|
أنت لا تملك غير أن ترفض وجوده قولا لا فعلا لأنك لا حول لك ولاقوة، كما أن غيرك كثر يؤمنون به ربا خالقا واحدا، وغيرهم كثر اختاروا أن يؤمنوا به الها مستحقا للطاعة والعبادة، وهنالك أيضا من يكفرون به ربا ومن يعصون أوامره الها.
اسئلك يا هشام:- هنالك كثيرون يلقون اللوم فى فشلهم فى الدراسة على الوالدين،هل توافق على عقوق الابناء لوالديهم بحجة فشلهم فى الدراسة واسناد ذلك الفشل للوالدين لأميتهما مثلا؟
(فالقرآن يتناقض مع أبسط المعارف البدهية سواء عن الكون أو عن الإنسان،)
لك كامل الحق فى قول ماتشاء ،ولكن تذكر أن هنالك كثيرون يخالفونك ويملكون من المعارف عن الكون والانسان أكثر كثيرا مما تملك كما ونوعا.
| Quote: والله الذي كان في وقتٍ ما منتقماً من جبابرة الأرض ومُصراً على إقامة العدالة فيها، نراه اليوم قد توقف عن أداء هذا الدور. فهل فعلاً الله موجود؟ |
اجابة سؤالك موجودة فى نفس الاقتباس ، فكيف تطلب من عدم غير موجود ،أن يقيم لك العدل وينتقم لك من الجبابرة؟وهل رأيت أنت انتقامه من الجبابرة قبلا؟ أم هل تصدق كلام التاريخ ونظريات وتوصيفات الأنثروبولوجى وحكاوى البشر؟
Quote: هل الله هو المتسبب الأول في زلازل تركيا لأن أحدهم بصق على القرآن؟
هل الله هو المتسبب الأول في إعصار كاترينا في لويزيانا 2005م؟
هل الله هو المتسبب الأول في التسونامي في بعض جزر جنوب آسيا 2004م؟
|
أبدا يا هشام ، كل ما ذكرت أعلاه حدث لأن قوانين الكون وتركيبته الجيولوجية والطبيعية تؤدى الى ذلك فى حالة اكتمال المتطلبات العلمية لوقوع الكوارث أعلاه، مما يعرفه العلماء المختصون من البشر.
| Quote: أم أن الزمام قد انفلت منه، وحدث كل ما حدث دون علمه ودون مشيئته؟ |
فى اعتقادى أنا ، كل ذلك حدث بعلمه ومشيئته تعالى. وفى حسابات علماء الطبيعة من البشر حدث ذلك لتوفر معطيات علمية بحته لا علاقة لها بالانتقام من البشر، مسلمين كانوا أم غير مسلمين، أطفالا كانوا أم كبارا.
| Quote: فهل كانت هذه ظواهر طبيعية لا علاقة لها بالله، أم أن الله أراد أن يضرب عصفورين بحجر: ينتقم من الكفار، ويمتحن المسلمين في ذات الوقت؟ |
الاجابة تعتمد على نوعية السائل، فكما ذكرت أعلاه، وهى:
!- ظواهر طبيعية لا علاقة لها بالله عند علماء الطبيعة من غير المؤمنين بالله.
ب- ظواهر طبيعية بعلم الله ومشيئته عند العلماء المؤمنين بالله ربا خالقا.
ج- ظواهر طبيعية بعلم الله ومشيئته فى مفهوم المؤمنين به تعالى الها مستحقا للعبادة
فاختر الاجابة التى تناسبك وتعتقد فى صحتها عقلا ومنطقا.مع ملاحظة أن ما حدث لا يفسر بالانتقام من الكفار أو امتحان المسلمين، عقلا ومنطقا أيضا، فالذين لا يؤمنون بوجود الله ربا،لا يفسرون ذلك انتقاما منهم أو امتحانا لغيرهم من البشر. والمؤمنين به من المسلمين آمنوا به اختيارا وليس بعد اجتياز امتحان كارثى مما ذكرت أعلاه، ولذلك هم يؤمنون بأن ماحدث من كوارث حدث بمشيئته وعلمه وأيضا بقوانين وسنن كونية خلقها الله وأوجدها مع خلق الكون وستبقى مفعلة حتى نهاية الكون آمن من آمن وكفر من كفر.فالخالق العظيم لا يخشى أيا منهما فى تدبيره وتسييره لكونه من شمس وقمر وليل ونهار وظواهر كونية خلقها الله تعالى ووضع لها قوانين تسير بها، كما اخترع البشر السيارة ووضعوا لها قوانين للحركة ، فلو نفذ الوقود فلن تتحرك السيارة لان السائق مسلم مثلا، ولن تتوقف عن الحركة ، مع استيفاء كل شروط الحركة،لأن السائق كافر.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Abuzar Omer)
|
الأخ: أباذر عمر
تحيّة وتقدير
| Quote: مثلاً أنا لا أؤمن بالبوزية و كمان ماعندى إستعداد عشان أقرأ عنها، ناهيك عن البحث و الإطلاع |
أولاً: لا يُمكنك أن ترفض شيء لا تعرفه، فهذا مناف لموضوعية الرفض أصلاً، فما أدراك؛ ربما كان الخير كل الخير فيه؟ أم تراك اتبعت الإسلام دون الحاجة –أيضاً- لمعرفته فالأمر عندك سيان؟
ثانياً: نقد العقلية الدينية –بالنسبة إليّ- مهم جداً، لأنني متأثر (تأثراً مباشراً) به وبمُنجزه الذي يفرض عليّ وصاية، وتقع عليّ عواقبه، وتحد من حريتي فيما أقول وفيما أفعل، وإن كان لابد لكل شخص مُعتقد بدين ألا يسعى إلى تغيير قناعات الآخرين، فكان الأولى بالمسلمين أن يكونوا إلى الآن منحصرين في جزيرة العرب دون أن يسعوا إلى نشر الإسلام عن طريق الحروب (الفتوحات) أو حتى بأيّ وسيلة أخرى.
ثالثاً: لا يسوءني شيء بقدر ما يسوءني زعم الزاعمين بمسألة الإعجاز العلمي في القرآن، فهل القرآن كتاب تشريع أم هو كتاب علمي؟ وماذا إن وجد في هذا الكتاب ما يخالف العلم والمعرفة البدهية؟ هل احتجت لأدلة علمية لتؤمن بالله والقرآن أم أنه لا يهمك الشأن العلمي في توليد هذه القناعة؟
رابعاً: أرجو أن تُقلّب هذه التساؤلات في عقلك جيّداً قبل التسرّع بالإجابة عليها منساقاً بعاطفة دينية لا تتصل بالمنطق بصلّة، ويكفي أن تعرف أنّ النقاش مفيد حتى وإن لم نصل إلى نقطة تغيير القناعات هذه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)
|
العزيز: عماد الطيّب
تحيّة طيّبة
هو بالفعل تهكم، ولكنه موضوعي جداً. فما من أحد من المؤمنين بالله يعرف الله. معرفة المؤمنين بالله هي معرفة نقلية لا عقلية، وأستغرب –يا صديقي- أن لا تعتمد على المنطق العلمي في إثبات وجود الله ومعرفته، في حين تُطالب المُنكرين لوجوده بإثبات عدم وجوده بالمنطق العلمي! إذا لم تكن استخدمتَ المنطق العلمي في معرفتك بالله، فما هي الوسيلة التي استخدمتها للوصول لهذا اليقين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)
|
ــــ
وكتب أيضاً الاخ هشام رداً علي د0مهيرة
صحيح أنني لم أر أمي وهي تلدني، ولكنني رأيتها وهي تلد بقية أخوتي، ورأيت وعلمت أن الإنسان يأتي إلى هذه الدنيا من بطن أمّه وذلك بالمشاهدة العيانية البسيطة، وبالعلم –وبالعلم فقط- عرفت كيف يحدث الحمل عند التقاء الرجل والمرأة، وعرفت كيف وأين يتكوّن هذا الماء الذي أقذفه هباءً في كل عادة سريّة، وعرفت ما أهميته في عملية تكوين الجنين، ليس بالضرورة أن أكون أنا شخصياً نتاج تلاقح أمي مع أبي، ولكنني بكل تأكيد نتاج تلاقح ذكر ما مع أنثى ما حسب المُعطى العلمي والمعرفي، فلستُ –دون أدنى شك- نتاج مُغاير لهذا القانون الكوني البسيط والمُعمم.
يا أخي هشام آدم لم ترد علي سؤال الدكتورة مهيرة الذي يقول انت شفت امك بتولدك عشان تتأكد انها امك؟
فتجربة الولاده تختلف من أبن لاخيه بالنسبة إلي آيّها أم, فهل أنت تستطيع أن تصف لناتلك (الرحلة الرحمية- المهبلية_) حتي الولادة الخاصة بك لا تجربة غيرك من أخوتك التي رأيتها ؟!
بمعني هل كان لديك (علم) مسبق بالزمان والمكان وتلك الرحلة ومن ثم تم تخزينها في الذاكرة لك, وأصبحت تمثل لك وجداناً ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: emad altaib)
|
Quote: فتجربة الولاده تختلف من أبن لاخيه بالنسبة إلي آيّها أم, فهل أنت تستطيع أن تصف لناتلك (الرحلة الرحمية- المهبلية_) حتي الولادة الخاصة بك لا تجربة غيرك من أخوتك التي رأيتها ؟!
بمعني هل كان لديك (علم) مسبق بالزمان والمكان وتلك الرحلة ومن ثم تم تخزينها في الذاكرة لك, وأصبحت تمثل لك وجداناً ؟! |
العزيز: عماد الطيّب
هل أنت جاد فعلاً في طرح هذا السؤال؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
هشام آدم
| Quote: أما إيمانك (وغيرك) بالله، فهو إيمان لا يستند على أبسط القواعد المنطقية والعلمية، |
الظاهِر يا خوي يا هشام أنا بديت معاك غلط ... أكان مفروض نتبادل < التعريفات > قُبال ما
نتجادل في < الفهم > حقو نبدأ مِن الحِته دي علشان الحِوار ما يتشت مِننا ... كدي خليني أبدأ
أنا بِسؤال إجابتك حتوصِلني لِتعريف ...
السؤال :
الكون < الزمكاني > كيف نشأ؟
بِالله ما تنسى يا هشام مُداخلتي الفاتت ... بِراحتك شديد وعلى أقل مِن مهلك ، بس ما تنساها ...
(يا الشِفِت ياخ ما تدينا مع الزول ده فُرصة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ عزام
التحية والاحترام
اولا نأسف لان اثار حديثي غضبك .. لكن انا ما عارف فوق كم? اذا كنت حلفاوي فالموضوع ليس فيه اهانة لاهلنا الحلفاويين الذين اكن لهم كل مودة وحب .. الحاجة التانية انو الطرفة المقصود بها هو تلطيف الجو وانما داير تحاسبني على رأيي فقد اوردته
Quote: اخي صبري
سلام قولا من رب رحيم
انت ترى في جلد االزاني والزانية اهانة لهما ونحن نرى ان الزنا هو الاهانة الكبرى للمرأة والرجل على حد سواء
انت ترى في الملابس الفاضحة والخليعة زينة للمرأة .. ونحن نرى ان تعرية جسدها اهون منه الجلد
وانا داير زول عاقل يقول لي من منا على حق |
اما حكاية انت تسيب الموضوع الاساسي وتتكلم عن نكتة .. ولو قلت انو حبشي او من الامازون هل دة معناه انو الاحباش حيزعلو
مع خالص الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: elfadl abdellatif)
|
الاخ / هاشم أدم
تحية واحترام
Quote: ما عارف أقول ليك شنو .. أقول ليك أنا عارف وإنتا عارف والدين ما عارف؟
|
والله أنا الماعارف أقول شنو
كان القصد من المداخلة اديك صورة من الواقع المعاش عشان الناس ما تبني إفتراضاته على حاجات ما حاصلة ولو حصلت بتبقي ما القاعدة الناخد منها الحكم ممكن فهمي في الدين في حد ما نهيتكم عنه فجتنبوه وما أمرتكم به أتو منه ما ستطعتم ( ما متدين شديد ) بس بعرف لكل شي قواعدوا وقوانينو البتحكموا
ومالازم الكلام الذكرتوا يكون قاعدة التعامل بين الزوج والزوجة وما ظن في شي في العلاقة دي يوصل للعان أو الضرب ... فكان القصد أنو الناس ما تجيب أمثلة صعبة التحقق عشان تدلل بيها أنو الدين ظلم المرأة أو ما أعطاها حقوقه
*يبقي حته نكون عارفين والدين ماعارف دي قدر ما جبتها كده ووديته كده ما وقعت لى على أى حال لسه عند رويتي أنو مافي إلزام أو ظلم مشّرع وأقع على المرأة في الزواج الاساسو مودة ورحمه ولو طلع من الحتتين ديل حيفقد معناهو
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الدكتورة: مهيرة
تحيّة وتقدير
| Quote: اذن، أنت اتبعت المنطق والعقل لتصل الى نتيجة أن أمك هى التى ولدتك يقينا، رغم انك لم تر عملية الولادة المحددة وهى ،ولادة هشام، وليس ولادة أخوته. وهذا منطق مقبول ومعقول وأتفق معك فيه، وبذات العقلانية والمنطق، أؤمن بأن الله تعالى هو الذى خلقنى نطفة فى ظهر أبى ثم جنينا فى بطن أمى، أيا كان أبى وأمى، وهكذا دواليك حتى أول انسان مخلوق من أم وأب نتيجة (تلاقح ذكر ما مع وأنثى) كما ذكرت يا هشام. |
حاولتُ أن أُمسك بنقطة الالتقاء التي وجدتِها بين معرفتي لعملية ولادتي، وبين إيمانك بالله، فلم أستطع. ولكن دعيني أُساير هذا الخيط حتى نهايته. إيماني –يا سيدتي- بأنني نتاج تلاقح ذكر ما مع أثنى ما (كما ذكرتُ في مداخلتي السابقة) كانت نتيجة مشاهدة عيانية وعلمية من خلال ولادات عشرات ومليان من البشر أمامي، ونتاج معرفة علمية توفرت تُثبت أن بعض ماء رجلٍ ما قد يُلقح بويضة أنثى ما وينتج عن هذا التلاقح جنين يتطوّر داخل رحم أمه ليخرج إلى الدنيا بعد فترة زمنية إنساناً مكتملاً أو حتى غير مكتمل، المهم أنّ نتيجة هذا التلاقح إنسان نهائي. فأين ومتى رأيت عملية خلق الله لإنسان أو أيّ كائن آخر حتى تصلي إلى نتيجة مفادها أن الله خلق كائناً ما؟ بل وكيف تولّدت قناعتك بأن "الله" هو من خلقك نطفة في ظهر أبيك ثم جنيناً في بطن أمّك؟ هل شاهدتِ عملية وضع هذه النطفة في ظهر أبيك تُمارس على أبٍ (رجل) آخر، كما أنني لاحظت عملية ولادة أمي لأخوتي؟ إذا كانت الإجابة (لا) فمن أين جئتِ بالمقاربة التي بدأتِها بقولكِ: "وبذات العقلانية والمنطق" لأن الطريقة التي اتبعتها كانت مُعتمدة على عقلانية المُشاهدة، ومنطق العِلم الذي أثبت نظرية تلاقح الأجنة. فأين هو المنطق والعقل في يقينك بأن الله هو من قام بخلقك نطفة في ظهر أبيك وجنيناً في بطن أمّك؟
ثم إنني أجد لك تبريراً غريباً للإيمان بالله وهو يتمثل في قولك: | Quote: ولكننا عندما آمنا به ربا خالقا وممدا بأسباب الحياة - ايماننا عقليا- اخترنا أن نؤمن به الها مستحقا للعبودية منطقيا، لأننا نعيش فى كنفه تعالى، وأخلاقيا |
قارنةً ذلك بقولك: | Quote: كما تحتم عليك الأخلاق الحميدة طاعة والديك طالما كنت تعيش فى كنفهما |
وهو في الحقيقة منطق غريب للغاية، يدل على نسق نفعي في علاقتك مع الله، وتبرير غير مقبول لعلاقتي بوالديّ، فأنا لا أطيع والديّ ولا أحترمهما لأنني أعتمد عليهما في معيشتي، لأن ربط الاحترام والمحبة بهذا الأمر ينفيه إذا انعدم، ورغم أنني أعتبر نفسي شخصاُ مستقلاً عن والدي منذ ما يقرب 9 سنوات الآن، إلا أنني ما زلتُ أحبهما وأحترمهما. كما أن هذه المحبة وهذا الاحترام "الاختياري" أُمارسه تجاه أشخاص (غير والديّ) لا أعتمد عليهما في معيشتي على الإطلاق، فأحب زملائي في العمل، وأُحب أصدقائي، وأُحب حبيبتي.
تقولين: العقل يحتم أن لكل موجود موجد، سمه ما شئت ،ربا ، مادة، طبيعة، خلية أولية، عناصر كيميائية...
وأقول: أنا على استعداد تام أن أقتنع بكلامك هذا إن حاولتِ تطبيق حُكم العقل ذاته على الله، لنعرف –بناءً عليه- من أوجد الله، إذا كان فعلاً لكل موجود موجد.
أما عن الظواهر الكونية والطبيعية وارتباطها بمشيئة الله، فأقول: "إن ارتباط هذه الكوارث الطبيعية بمشيئة الله تجعلنا نتساءل عن خيرية الله من عدمها، خصوصاً إذا عرفنا أن عدداً مقدراً من الأطفال يموتون ضحية هذه الكوارث لأنهم الأقل قدرة على حماية أنفسهم. فأين هي مشيئة الله ورحمته ولطفه بهؤلاء الأطفال؟ لماذا لم تتضمن مشيئته حماية هؤلاء الأطفال؟
الطبيعة –يا سيدتي- مُحايدة تماماً تجاه الإنسان والكائنات، وهنالك عواصف رملية وأعاصير تنشأ وتنتهي في مناطق نائية من هذا العالم حيث لا يُوجد فيها إنسان ولا أيّ شكل من أشكال الحياة، وقد تحدث هذه الأعاصير في أماكن مكتظة بالسُكان والكائنات. وتنشأ هذه الظواهر نتيجة طبيعية لحركة الرياح وتغيّر المناخ أو حركة القشرة الأرضية أو أو أو أو .. ولكن لا علاقة للقوى العظمى أو "الله" بهذا الأمر على الإطلاق. لأنه إذا كان المُتسبب في هذا الأمر فإن هذا يعني أن تكون هنالك حِكمة ما وراء ما يفعله، لأنه إله وليس مثلي ومثلك يُمكنه أن يفعل أشياء لا يُلقي لها بالاً ولا يعلم مدى عواقبه وتأثيراته على الناس. فما هي الحكمة الإلهية وراء هبوب رياح عاتية في بقعة صحراوية نائية لا وجود للحياة فيها؟ وما هي الحِكمة الإلهية وراء ولادة عنزة برأسين؟ وما هي الحِكمة الإلهية وراء سقوط شجرة لبخ عملاقة في أرض فضاء لا كنز تحتها؟ هنالك –يا سيدتي- أمور تحدث هكذا بلا معنى وبلا فائدة لأنها امتداد طبيعي لسُنن كونية لا حكمة من ورائها على الإطلاق، فليس هنالك حكمة وراء سقوط نيزك محترق على ظهر كوكب غير مأهول؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
الأخ: عزام فرح
تحيّة طيّبة
(أعتذر عن تأخري في الرد)
لا أحبذ دائماً المقاربة بين التخليق والتصنيع فالأمر ليس سيّان من أوجه كثيرة، وقد ذكرت في غير موضع حرفياً:
Quote: إن من الأخطاء الشائعة التي يقع فيها الكثيرون: الاعتقاد بمسألة الخلق وكيفيته، بل وربط هذه العمليات البيولوجية الحيوية بعمليات التصنيع الميكانيكية، متجاهلين نقطة أساسية جداً وهي أن الاختراع يأتي نتيجة لحاجة إنسانية مُلحة، بينما الخلق أو التخليق لا يأتي نتيجة لرغبة أو حاجة؛ وإنما نتيجة لتطوّر حتمي من ناحية، ولتوفر عوامل مناسبة من ناحية أخرى.
وعلى هذا فهم يرون أن عملية تخليق (مثل عمليات تخليق الأحياء الدقيقة والمكروبية) قد تكون مشابهة لعملية تصنيع آلية ميكانيكية، وذلك للوصول إلى نتيجة مفادها أن "الصانع" هو من يضع خيارات التصنيع وبالتالي هو من بيده التحكم في قصر أو إطلاق محدودية العقل، أو معرفة المطلقة بما صنعه، وهذه حجة باطلة من وجوه، أولها أن تصنيع آلة قاصرة هو قصور في حدّ ذاته، فماذا يعني أن يصنع الإنسان آلة لثقب طبقات الأرض ويستخدم في ذلك (مثلاً) مواد قابلة للصدأ؟ وماذا يعني أن يصنع الإنسان جهازاً إشعاعياً إذا كانت مواد هذا الجهاز غير متوفرة؟
ثم إنه إذا ارتضينا المقارنة بين التخليق والتصنيع فإننا سنخوض مُكرهين إلى قياس هذه المقارنة على مناحٍ كثيرة، لاسيما تلك المتعلقة بإرادة الابتكار؛ وأعني بذلك تضاد الخيرية والشرية في الابتكار. فإذا كان الإنسان الذي يصنع المعدات الطبية، ويصنع الآلات السلمية والمخترعات المفيدة للإنسانية والبشرية وحتى مفيدة للطبيعة نفسها، هو نفسه من يصنع الأسلحة ويُطوّرها يخترع المواد الكيميائية الضارة والقاتلة فإن هذا بالضرورة يعود إلى تضاد الإنسان الذي يجمع بين الخير والشر في آنٍ معاً، فهل هذا الأمر ينطبق على الخالق؟ لأننا نرى مخلوقات مسالمة ومستأنسة ومخلوقات أخرى مؤذية وضارة بالمقابل. وبعض المخلوقات مفيدة للإنسان وبعضها الآخر لا يستفيد منها في شيء على الإطلاق، بل ولا يضره أن تنقرض وتختفي عن الوجود، فماذا يُفيد الإنسان أو يضره إن انقرض هرّ الجبال المفترس مثلاً أو إن انقرض الأخطبوط أو فرس النهر؟ لا شيء على الإطلاق. إذن فلم كان وجودها؟
إنّ عمليات التخليق ليست مشابهة أبداً لعمليات التصنيع التي تأتي نتيجة لحاجة مباشرة متعلقة بحياة الإنسان ورفاهيته وصراع مع الطبيعة وظواهرها من أجل البقاء، فعمليات التخليق تتم لحاجة متعلقة بالكائن نفسه، بينما عمليات التصنيع تأتي لحاجة إنسانية وطبيعية عامة. |
وعليه فإن مثالك عن شركة تويوتا وحديثك عن "الكتالوج" لا أعتبره موفقاً على الإطلاق.
| Quote: - وها تذكُر وإت جنين في بطن أمك؟ هل تذكُر أنها فطمتك في عامَين؟ لا تذكُر؟ حسنًا ... هل هذا الأمر تم أَم لم يكُن (كَونِك كُنت جنين + عامَين الرِضاعة)؟ إذن لَيس كُل ما لا تذكُرهُ غَير واقِع ... |
هذا الأمر مقارب بصورة كبيرة لما تحدثتُ فيه مع الدكتورة مهيرة. ودعني أخوض فيه معك بقليل من التفصيل. المعرفة اليقينية –أستاذ عزام- مرتبطة بشيئين أساسيين حسبما أرى: (1) المشاهدة والملاحظة العيانية (2) المقاربة المنطقية والعقلانية. فمثلاً عندما أقول: "كل طفل يخرج إلى الدنيا يصرخ" فهذه جملة تقريرية نابعة من معرفة يقينية، وهذه المعرفة اليقينية نابعة –بدورها- من مشاهدة عيانية من ناحية ومقاربة منطقية وعقلانية من ناحية أخرى. أمّا المشاهدة العيانية فهو ما نسمعه من صراخ الأطفال بعد الولادة مباشرة ويكاد لا يستثنى من ذلك أحد على الإطلاق، وأما المقاربة المنطقية والعقلانية، فهو ما يتوفر لدينا من معلومات علمية طبيّة بسيطة تُشير إلى أنّ الخلايا الرئوية المُسماة surfactant والتي تعمل على منع التصاق الشعب الهوائية Surface tension لا تكتمل إلا بانعدام حاجته للرحم الذي كان يستمد منه الهواء عن طريق الدم، فيبدأ بالتنفس عن طريق رئته الأمر الذي يُؤدي إلى ضغط على الرئتين وعلى الشعب الهوائية ولهذا يصرخ الطفل ليسمح بأكبر قدر ممكن من الهواء إلى الرئتين، وليس لأنه تعرّض إلى مسّ من الشيطان كما جاء في الحديث الصحيح.
ورغم أننا لا نتذكر أننا بكينا ونحن أطفال إلا أنّ هذه المعرفة اليقينية تولّدت من هذين العنصرين المشاهدة والمنطق العقلاني، وعلى هذا فإنه ليس بالضرورة كل ما لا أتذكره لم يحدث فعلاً، ولكن على الأقل تكون هنالك أدلة مشاهدة يُمكن القياس عليها وبها، فعندما يقول لي أحدهم، أنك كنتَ أشقراً عند ولادتك فإنني بالضرورة لا أتذكر كوني طفلاً ولكن لأن مشاهداتي العيانية الآنية، ومقارباتي العقلانية تجعلني أجزم أن هذا الكلام غير صحيح.
غير أنني مندهش من قناعتك التامة بإمكانية أن يُحاسبني الله على أمر لا أتذكره فقط لمجرّد أن كل ما لا أتذكره ليس بالضرورة أنه لم يحدث، لأن العدالة تقتضي توافر الإدراك والذي هو مناط التكليف الإلهي أصلاً. أليس كذلك؟
قلتَ من قبل ما نصّه: Quote: أقول بِأن العقل هو فِطرة اللهِ ، لأن العقل هو المُخاطب وهو المُحاسب ، وغَير العاقِل مِن الإنس غَير مُخاطب ، فإذا فُطِرت بِمعنى عُقِلت أي تم تعديلُك مِن كَونِك طين ، وشاء الله ، وهُنا بِزعمي أن المشيئة الألهِية تجعل مِنك مُخاطب أو غَير مُخاطب ، بِمعنى أن المشيئة الإلهِية تُحدِد كَونِك عاقِل وبِالتالي مُخاطب أو كَونِك مُختل عقلِياً وبالتالي غَير مُخاطب ، فإذا فِطِرت ، بِأن تكون مِن الذين شاء الله تعالى أن يُركِب فيهِم عقلٌ – أي غَير مُختل عقلِياً - تكون بعد خلقُك قد كمُلت تسَويتُك وتعديلُك وتركيبُك
< الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ * فِي أَيِّ صُورَةٍ مَّا شَاء رَكَّبَكَ > الإنفِطار 7-8 وتكون مسؤولاً عن هِداية نفسِك < فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا ... > بِغِياب رسول ... ويُفهم بِذلِك أن قَولِهِ تعالى < ... يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء ... > لا بِمعنى الإختِيار والفرز فيهدي زَيد ويضِل عُبَيد ... بل يجعل مِن زَيد مُخاطب ومِن عُبَيد غَير مُخاطب بِتركيب العقل أو فصلِهِ ...
وعلى هذا الفهم يكون العقل رسول الله لِمَن لا رسول لهُ ، أما رُسل الله صلوات الله علَيهِم المذكورين في القُرآن الكريم ، فإنهُم لأقوامٍ فُطِروا بِفِطرة الله إبتِداءاً ، فحادوا عنها بِمُرور الزمن ، وإرسال رسول لِقَومٍ مِن قِبل الله دليل فسادِهِم ، فخصهُم الله تعالى تحديداً بِإرسال رُسلٍ مُبشِرين ومُنذِرين ، ما عدا دَعوة إبراهيم علَيهِ السلام كانت دعَوةٌ عامة (الحنيفِية) وكذلِك دَعَوة مُحمد (ص) دعَوةٌ عامة ، أما الذي نشأ عاقِلاً – أي غَير مُختل عقلِياً - في الأدغال أو في مكانٍ نائي مثلاً ، ولم يختص بِنبي/رسول ، مِثل هذا يكون عقلِهِ هو رسولِهِ ، مِثل إبراهيم علَيهِ السلام ، هداهُ عقلِهِ إلى الله كِفاحاً ... |
فقد حاولتُ أن أقول: إنّ قولك بأن فهمك للفطرة بأنها العقل قد يكون سليماً، ولكنه لا يُؤدي بالضرورة إلى النهاية التي تسوق الفكرة إليها. فالإنسان الذي يُولد في الأدغال لا يُمكن نتوقع له أن يكون متديناً أو حتى عارفاً بالله، إلا أن يبدأ من حيث بدأ الإنسان الأول بمجرّد تساؤلات وجودية فلسفية لا تفضي به إلى النهاية التي تتصوّرها (الله) بكل مواصفاته التي تعلمها عنه الآن، ولذا فإنني قلتُ بأن فكرة الله نفسها فكرة تطوّرت عبر ملايين السنين حتى أصبحت فكرة إله واحد بهذه المواصفات التي تعرفها، فإذا افترضنا وجود إنسان في مجاهل هذه الطبيعة ومعزول عن أيّ فكر إنساني آخر، فإننا –بالضرورة- نتكلّم عن إنسان منسلخ تماماً عن أيّ مُنجز معرفي وثقافي يختص بالدين بما فيها من معرفة بالله وعنه. وربما نجد هذا الإنسان ميّالاً إلى عبادة النار (مثلاً) لظنّه بأنها أكثر الأشياء تأثيراً وخطراً سواء عليه أو على بيئته، ولن تكون عبادته ذات شعائر كالتي تُمارس اليوم، ربما تكون له طقوس أخرى مخالفة لما هو مألوف اليوم لأن طقوس العبادة نفسها متطوّرة عن بداياتها الأولى.
إن مفهوم العبادة نفسها ناشئ عن مبدأ أساسي وهو (الخوف في مقابل الأمان) فمجرّد خوفك من شيء يُؤهلك لأن تكون عبداً له، ويُؤهله بأن يكون إلهك أو المُسيطر عليك. هذا الأمر لا يكون إلا عبر جهلك به بالضرورة، لأن الجهل بالشيء يزيد من فرص الخوف، فكلما زاد جهلك بالشيء زاد خوفك منه، وكلما خفت منه كلما كنت أسيراً له، ولذا فإننا نقول: "الإنسان أسير ما يجهل" ولك أن تستبدل كلمة "أسير" بكلمة "عبد" فكلاهما صنوان.
أضف إلى ذلك أنّ "الفطرة" التي تتكلّم عنها في هذا الصدد تكتفي فقط بمعرفة الله والاعتراف به، ولكنها لا تضمن الإيمان كسلوك قويم، ولهذا نجد مؤمنين عُصاة رغم معرفتهم الكاملة بوجود الله وبإنجاز ومُضي عدالته إلا أن هذه المعرفة لم تكن رادعاً لهم لارتكاب ما نهاهم عنه (مثلاً) وعلى هذا فإنني أرى أن "الحياد" (بمعنى الزيغ عن الشيء) الذي تتكلّم عنه قد حدث حتى مع معرفتنا بالله وحتى مع وجود ديانات كالإسلام وبقية الديانات الحنفية، وعليه فإننا –أعتقد- أصبحنا بحاجة إلى رُسل جُدد مُبشرين ومُنذرين (بناءً على نظريتك) لأن العقل الذي هو –كما تراه- فطرة الله منذ الابتداء لم تكن كفيلة بتغيير النمط السلوكي أو تعديله أو حتى استمراريته وديمومته.
وتقول: | Quote: السؤال لِما تُفكِر أنت كثيرًا في هذا الأمر ، فقد إشتُهِرت بِذلِك؟ هل تُريد أن نعتنِق ما تعْتنِقهُ؟ أم أنت فرِحٌ بِما لدَيك مِن < فِكره > تُريد أن يتطلِع علَيها الناس؟ كُل ما تطرحهُ مِن أدب أو فِكر يدور حَول جدَلِية الله / المادة ... لِماذا كُل هذا الإهتِمام إنهُ -عزيزي هشام- قُوة الفِطرة التي بِداخِلُك ... فإنكارِك -هذا علم نفس- دَومًا للشئ يُثبِت وجودَهُ ... |
وأقول: إنّ مبدأ (نفي النفي إثبات) –هذا إن كنتَ تقصد هذا المبدأ- يعني أنّ "الله" نفي في الأساس واحتاج إلى نفي ليُثبته، وهو على وجهين في هذه الحالة: الوجه الأول: أنّ الله بحاجة إلى آخر (الإنسان) ليُثبته فهو قصور في ذاته، أو أنه مُثبت بنفسه من غير آخر فهو ليس نفياً فعندها لا يستقيم المبدأ (نفي النفي إثبات) ويكون الأرجح (نفي الإثبات إثبات) وهو ما لا وجود له لا في علم النفس ولا في علم المنطق ولم يُشتهر عند أحد من الفلاسفة حتى الآن.
إذا قلتُ "أنا موجود" فإن وجودي هذا لا يقوم بقولي، ولكن في ذات الوقت فإن قولي إثبات لوجودي بالضرورة لأنني لو لم أكن موجوداً أبداً لما كان لقولي وجود. ولكن لتعلم أنتَ أنني موجود فلن يُفيد قولي بوجودي إلا أن تلمس هذا الوجود أن تقتنع به ليس بعيداً عني أو عن وجودي نفسه. فإذا كنتُ أنا موجوداً فإن ملامستك لوجودي من عدمها لا تنفي وجودي، فأنا موجود في كينونتي الخاصة المُثبتة بذاتها وبفعلها، وهذا ما يدل على وجودي وإن لم أقل بأنني موجود. غير أنّ قولي قد لا يكون "أنا موجود" أبداً، لأن هذا إثبات ما لا يحتاج إلى إثبات كأن أقول مثلاً "هذا الصباح جميل" فمن يُمكن أن يكون قائل هذه الجملة إن لم يكن "أنا"؟
إنّ وجودي مُحترم بحدّ ذاته ما لم يمسسني عطب الكينونة، ولكن كينونتي في ذهنك مرتبط لديك بوجودي، حيث أنّ مجرّد قولي "أنا موجود" أو "هذا الصباح جميل" يكفي لمعرفة أن ثمة وجود لكينونة ما، ويتبقى عليك فقط أن تُدرك ماهية هذه الكينونة، وعندها فقط سوف تحتاج إلى دليل مادي أكثر صفاء من قناعتك بكينونة.
لا تتخيّل أنني أُصارع لأنفي وجود الله، لأنني إن نفيته فلن أنفي كينونته المتمثلة في قناعاتك وفيما أسميته "فطرة" ولكننا نختلف في التعبير عن هذه الكينونة وفي مصدرها. الإنسان بحاجة دائمة إلى استشعار "حماية" فوقية، هذه الحماية قد تكون مجرّد يقيننا بأن الخير موجود ولن ينتهي، ولكن ما الذي يربط كينونة الخير هذه بوجود الله؟ وقد تكون هذه الحماية مجرّد إيماننا بأنفسنا أو بإرادتنا، أو قد تكون جُملة من المعايير الأخلاقية العامة التي تنشأ دون أن يكون لواحد منا يد فيها على الإطلاق.
تقول: | Quote: درست هذِهِ الترهات وقرأت بِإسهاب عن الآلهات ... مُعظمِها نصوص أدبِية كلاسيكِية تصلُح كأفلام ... |
وأقول: إنها ليست ترهات، إنها –يا عزيزي- بدايات الدين كما توصل إليها علماء الانثربيولوجيا. الدين لم ينشأ هكذا فجأة، بل بدأ ببدايات سخيفة وساذجة ثم بدأ يتطوّر حتى أصبح مؤسسة ثم سُلطة ثم "ناموس" كم قلتَ في إحدى مُداخلاتك. وهي ليست مُجرّد نصوص أدبية كلاسيكية؛ بل هي حقائق تاريخية لا يمكنك الطعن فيها بمجرّد أنها لم ترق لفهمك المتطوّر عن الدين والكون والله.
وتقول: | Quote: - وهل تجِد مُبرِر لإعتِلاء الإنسان القمر؟ يعني الفايدة شنو مِن نزول الإنسان فوق القمر وهو قاعِد يِموت مِن الجوع والمرض في الأرض؟ ما مُمكِن أفهم كُل حاجة وأي حاجة وما مُمكِن تفهم كُل حاجة وأي حاجة ... يعني أنشتايِن كان فاهِم الكمبِيوتر وعمايلو؟ النقول إنت يا هشام أنشتايِن زمانا ده الهسِع ده دايِر تفهم الله ليه سوا ده وما سوا ده ... العرب في باديتهُم ما كان عِندهُم الكتير وكان < الجمل > هو الوسيلة الوحيدة لِحياة كثير مِن الأعراب الله أشار للجمل وتفاصيلو التشريحِية علشان ينبهِر العربي ... أنا لهسِع بشوف التلِفِزيون لي أكتر مِن (35) سنة وما قادِر أستوعب تِكنِلوجيتو وما قادِر أنكُرو ... لأنو قِدامي وبتفرج فيهو ... لامِن يجي مُهندِس إلِكتِرونِيات ويشرح لي نظِرية الإنتينا بشاهِد بعد ده التِلِفِزيون بِشكل تاني بِبهجة تانِية وبِمقام تاني ... |
بالتأكيد هنالك مُبرر على الدوام في كل ما يقوم به الإنسان. الإنسان –يا عزيزي- كائن باحث دوماً عن المعرفة والحقيقة، وإن لم يكن اعتلى القمر، وإن لم يكن غاص إلى أسافل البحار وإن لم نام مع الحشرات في الأدغال، وإن لم يكن مكث الأشهر الطويلة في أصقاع القطب المتجمّد لما عرفنا عن هذا الكون شيء ولا عن قوانين هذه الطبيعة. إنّ معرفة الطبيعة تتيح لنا الإلمام ببعض قوانينها، ومعرفتنا بهذه القوانين تُساعدنا على حماية أنفسنا ضد هذه الطبيعة وضد قوانينها، ربما ينجح الإنسان يوماً في السيطرة على هذه القوانين. ولو لم يعتلي الإنسان ظهر القمر وأرسل الأقمار الاصطناعية لما تمكنا أنا وأنت من إجراء هذه المحاورة الأسفيرية، ولما عرفتَ أصلاً بمجاعات أفريقيا وكوارث آسيا وأزمات أوربا الاقتصادية. وأستغرب من ردّك على جزئية قلتُها عن "الإبل" والاستشهاد به كوسيلة لمعرفة الله. ورغم أن القرآن لم يجد للعرب البدو غير "الإبل" ليضرب به الأمثال إلا أنه يجدهم يُخاطبهم في مسائل ونظريات علمية دقيقة لم يكونوا على معرفة بها كمرج البحرين يلتقيان، وإنه له لموسعون. حتى جاء العلم الحديث وبدأ يتكلم عن هذه الأشياء وينقدها بطريقة علمية صحيحة. فهل كان العرب البدو يعرفون "علم الأجنة"؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: حاولتُ أن أُمسك بنقطة الالتقاء التي وجدتِها بين معرفتي لعملية ولادتي، وبين إيمانك بالله، فلم أستطع. |
نقطة الالتقاء معك هى فى استخدامك المنهج العلمى والمنطقى لمعرفة ان أمك هى التى ولدتك ،رغم اعترافك بأنك لم تدرك عملية خروجك من بطنها مشاهدة. و نحن ايضا استخدمنا المنهج العلمى والمنطقى لمعرفة الله تعالى وأن ذلك لا يستدعى مشاهدة الله عيانا، خاصة وان الله تعالى أخبرنا فى القرآن بأن اجسادنا البشرية الأرضية لا تحتمل رؤية الله تعالى جهرة.استخدام المنهج العلمى لا يعنى تطابق الأساليب المختلفة باختلاف الأشخاص ولا يعنى صحة كل الأساليب المتبعة.
| Quote: فأين ومتى رأيت عملية خلق الله لإنسان أو أيّ كائن آخر حتى تصلي إلى نتيجة مفادها أن الله خلق كائناً ما؟ |
المؤمن بوجود الله تعالى ،المصدق لقوله تعالى( ليس كمثله شىء) مدرك لعدم امكانية الرؤية البصرية فى الحياة الدنيا، كما أن غير المؤمن بوجود الله تعالى فقد حصر مدى عقله في مدى رؤية بصره وهذا منتهى العلم والمنطق عنده.
| Quote: هل شاهدتِ عملية وضع هذه النطفة في ظهر أبيك تُمارس على أبٍ (رجل) آخر، كما أنني لاحظت عملية ولادة أمي لأخوتي؟ |
وكيف تقارن بين مشاهدة بصرية لواقعة، واستنتاجات لقرائن أحوال متكررة مثل تكرار ولادات أمك مقرونة بظهور اخوتك للوجود؟؟
ورغم ذلك فدراستى للطب اتاحت لى المشاهدة البصرية والفعلية لعملية ولادة الطفل، كما اتاحت لى المشاهدة البصرية للنطاف فى الانسجة البشرية ،بالاستعانة بالميكروسكوب طبعا،وكان ذلك كافيا للوصول لحقيقة كيفية خلق الجنين ، وأتاحت لى كذلك مشاهدة تطور الجنين داخل الرحم ورؤيته وسماع دقات قلبه وحسابها ، وكل ذلك باتباع أساليب علمية مدروسة ومطبقة بكل دقة .
Quote: فأين هو المنطق والعقل في يقينك بأن الله هو من قام بخلقك نطفة في ظهر أبيك وجنيناً في بطن أمّك؟
|
يعنى ياهشام المنطق والعقل يتيح لك أنت أن تستنتج أن أمك ولدتك كما ولدت اخوتك ،ولا تتيح لى الاستنتاج بأن الله تعالى هو من خلقنى، ولا عاوزنى أتحول الى ميكرواورغانزم لدخول جسم ابى لرؤية كيف وضع الله تعالى النطاف فيه؟ !
(كما أن هذه المحبة وهذا الاحترام "الاختياري" أُمارسه تجاه أشخاص (غير والديّ) لا أعتمد عليهما في معيشتي على الإطلاق، فأحب زملائي في العمل، وأُحب أصدقائي، وأُحب حبيبتي. )
كونك تحب وتحترم والديك برضاك واختيارك وليس تبادل منفعة ،لا يمنع ان هنالك من يحترمهما ويطيع اوامرهما للمنفعة ، فهل تنفى ذلك؟
(من أوجد الله، إذا كان فعلاً لكل موجود موجد. )
أنا اقصد لكل موجود من الخلق موجد هو الخالق ،عز وجل، الذى نؤمن به وبحكمته وعدله وندعوه أن ييسر لك ولنا سبيل الهدى والرشاد.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
الأخ: عزام فرح
تحيّة مُجدداً
من الجيّد أني مُقتنع –حتى الآن- باحترامك لعقلك ولعقل مُحاورك، وهذا ما أراهن عليه في نقاشي معك، ولذا فإنني أتمنى أن يستمر هذا الاحترام حتى في طريقتنا في طرح الأفكار ناهيك عن مناقشتها وتفنيدها.
أقول إنّ المعرفة اليقينية مرتبطة بالمشاهدة والملاحظة العيانية والمقاربة المنطقية العقلانية، فتقول إنّ هذا الأمر قادك إلى السؤال عن "الأم الأولى" كيف خُلقت، وبالتالي ابتداع "خالق" ولم يقدك الأمر إلى أبعد من ذلك لتسأل: وهذا الخالق كيف وُجد! إنها مقاربة لا تستقيم لأن قانون السببية لا نهائي أيّ غير بمنتهى بعلّة أولى أو علّة كُبرى، وهو محل اختلاف المثاليين والماديين على مر العصور الفلسفية. أنا أُطالبك بتطبيق "كامل" القانون المنطقي الذي اعترفت به وبنيت عليه ما تظنه "النهاية" لأنه إذا كانت المشاهدة العيانية والمقاربة المنطقية قادتك إلى القول بأن أمك جاءت من أمك وجاءت من أمها وجاءت من أمها ... إلى أن تصل إلى "الأم الأولى" فإن المقاربة المنطقية تستلزم ارتباط الأمر بالمشاهدة العيانية بالضرورة وهو المبدأ الذي أقررته، وبالتالي فإنه من غير المنطقي بأن "الأم الأولى" جاءت بغير الطريقة التي جاءت بها جميع سلسلة الأمهات في النسق المنطقي؛ أليس كذلك؟ إذن فإذا اختلف طريقة وجود واحدة من هذه الأمهات، فإن خيط النسق والتسلسل المنطقي المبني على المشاهدة والمقاربة سوف ينقطع لانقطاع الفعل الذي بنيت عليه قناعاتك الأولى. وسوف نكون مُحاصرين بسؤال عن لماذا كان الرابط التجريبي في سلسلة الأمهات هؤلاء أنهن "وُلدن" ويختلف في الأم الأولى بأنها "خُلقت"؟ أعني: "ما الذي اقترح مبدأ "الخلق"؟ أقول هذا لأنه هنالك فارق بين "الخلق" و"التخلّق" فالجنين في سلسلة الأمهات "يُخلّق" في بطن أمّه، دون أن نعتبر ولو طرفة عين أن الأم هي التي "خلقته"، أليس كذلك؟ فما الذي اقترح مبدأ "الخلق" حتى يكون هو النهاية المنطقية لسلسلة الأمهات في مثل هذا المثال؟
(هذا الكلام يُحيلنا قسراً إلى طرح قضية نشوء الكون وبدء الخليقة، وسوف يأتي ذكر هذا الأمر لنطرح القضية من وجهة النظر الدينية ومن وجهة العلمية، لنرى أيهما الأقرب للمنطق والتصديق)
تقول: "عِندما تمعنت في مركز إدراكي ودرسته سريرِيًا علِمت أن هذا < المُنتج > لا تستطيع إنتاجه بِهذِهِ الصورة إلا قُوة عُظمى فعرِفت الله" وهي مغالطة منطقية طاعنة من عدّة وجوه. الأولى: أنه استنتاج قافز على التاريخ، أعني أن معرفتك السريرية بمركز إدراكك لا يُتيح لك بالضرورة الوصول (فوراً) إلى الله. ودعني اضرب لك مثلاً على ذلك.
أعلم تماماً أنّ مستوى الوقود في سيارتي لا يتعدى خط الربع وأنه يتوجب علي غداً صباحاً أن أُبادر بملء خزانة الوقود تفادياً لانقطاعه فجأة أثناء قيامي بمشاويري الخاصة. أُفاجأ صباحاً أن مؤشر الوقود يُشير إلى أنّ خزان الوقود ممتلئ تماماً. هنا سوف يطرح السؤال نفسه: "من قام بملء خزان الوقود؟" فإذا تأكدتُ تماماً من معلوماتي عن خزان الوقود منذ البارحة، وعرفت حسابياً أن مستوى الوقود الذي قمتُ بتعبئته منذ يومين لابد أن يكون قد أوشك على الانتهاء مساء أمس، فإنني بذلك أنفي أيّ احتمال قد يرد إلى ذهني عن ورود نسيان أو أيّ شيء من هذا القبيل. فهل يُمكن أن أقفز بتفكيري (فوراً) إلى أنّ (تورجنة)* قام بملء خزان الوقود فقط لأن الطبيعة لا يُمكنها أن تفعل ذلك بمفردها؟ ألا يُعتبر هذا من باب التخمين؟ وألا يُعتبر هذا التخمين من باب القفز إلى النتائج باستباقية؟
الوجه الآخر أنه حتى إذا صدّقتنا تخمينك القافز على التاريخ هذا، فإننا لن نصدّق أنك عرفت "تورجنة" مباشرة بواسطة هذا التخمين، لأنه قد لا يكون "تورجنة" قد يكون "تاروس" أو "واشوق" أو "عشكور" أو أيّ شيء أو شخص أو كائن أو اسم آخر. لأنني ببساطة عندما أتمكن من تحديد "تورجنة" فهذا يعني أنني أعرفه سلفاً وأعرف أن لا أحد غيره قادر على فعل مثل هذه الأمور غير الطبيعية لأنني ببساطة أعرف أنه غير محدود القدرة والإمكانية، إذن فهذه المعرفة سابقة أصلاً على التخمين، وهو ما لا يتسق مع المنطق.
والوجه الآخر: إن تعريفك للقوى العظمى بأنها "الله" بالتحديد تجعلني أقول بأن معرفتك بهذا الله أنها معرفة نقلية وليست عقلية، لأن "الله" بهذا المُسمى لم يكن لتتوصل إليه إلا بالنقل وليس بالعقل. وفي هذا المقام يُمكننا مناقشة النقل وأدواته حتى نتأكد من حُسن تخمينك. فلماذا لا يكون "جونو" مثلاً؟ أو " كولكاتا " فكلها آلهات لها ذات القدرات الخارقة التي يتمتع بها "الله" أو "يهوه"، أريد أن أقوى في النهاية: أن "الله" الذي تتصوّر أنك وصلت إليه "بعقلك" ما هو إلا صورة عقلية لما تم نقله إليك من صورة الإله أو العلة الأولى أو القوة العظمى.
وتقول: أن إبراهيم قد نفعك بطريقتك في انتقاء الإله وبالتالي الوصول إلى "الله"، ودعني أناقشك معك منطق إبراهيم نفسه في الوصول إلى الله ولنر إن كان منطقه عقلياً فعلاً أم لا. إبراهيم شاب ساخط على ديانة قومه، لماذا؟ لأنه يجدهم يعبدون أصناماً من حجارة لا تضر ولا تنفع، وأقام عليهم الحُجة بأن كسّر أصنامهم وطالبهم بأن يسألوها عمن فعل بهم ذلك، فما استطاعوا له حيلة. ودعني لا أدخل في تفاصيل هذه المسألة؛ إذ أن فهم "العبادة" في الوثنية قائم في أساسه على الرمز، ولقد قلتُ لك من قبل إن "مخ" العبادة الخوف، ومن الطبيعي، بل والبدهي، ألا يكون قوم إبراهيم خائفين من مجرّد حجارة، فهم يعلمون تمام العلم أنّها مجرّد حجارة، ولكن قيمة هذه الحجارة ليس في تركيبها الجيولوجي، وإنما في ما ترمز إليه (ما علينا) خرج إبراهيم من ديار قومه وهو باحثاً عن إله آخر غير الذي يعبده قومه، وبالضرورة فهو يضع تصوّرات مُسبقة عن هذا الإله، هذه التصوّرات المسبقة هي التي جعلته يرفض "الحجارة" كآلهات. بدأ يتأمل في السماء ليلاً كخيار رومانسي جداً لهذا التأمل، فوجد القمر أمامه، ولسبب غير منطقي اقترح بأن يكون القمر إلهه، ولكنه عندما غاب رفض أن يكون إلهه آفلاً (أي غائباً)* أو محتجباً، والغريب أنه قال (لئن لم يهدني يربي لأكون من القوم الضالين) فهو يعرف هذا الإله قبل أن يجده أصلاً (ما علينا) سوف نفترض أنه يعني (إن لم يدلني على نفسه فهو التفسير المنطقي والمريح حالياً) فنظر إلى الشمس كخيار أفضل، ومنطق التفضيل في ذلك أنه "أكبر" ولكنها أيضاً أفلت. فماذا حدث؟ قام من فوره وقال جملتين: (1) إني بريء من القوم المشركين. (2) إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض. ولنترك هذه التفصيلة وتفصيلة قوله (هذا ربي) رغم أنّ المخاطب أنثى مجازية (الشمس) وكان الأولى أن يقول (هذه ربي) ولكن ولأنها قد تكون من الجانب الجمالي في اللغة القرآنية سوف نتجاوزها، لنناقش قضية المنطق في معرفة الله والوصول إليه.
مازال السؤال قائماً:
• كيف وصل إبراهيم إلى الله؟ (أين التسلسل المنطقي الذي يربط بين الشمس وبين الله؟ إن الطريقة التي اتبعها إبراهيم في معرفة الله كانت طريقة "مادية" أشياء يراها ويستشعر قوتها، ثم فجأة يقفز إلى نتيجة نهائية غير متوقعة ليفترض أن "الله" هو ربه. كيف؟ ولماذا؟ فإذا كان قد ترك عبادة القمر لأنه يغيب، والشمس لأنها تغيب، فكيف يختار الله الغائب على الدوام "على الأقل بالنسبة إليه كبشر"؟)
وتنبثق منه أسئلة أخرى:
• ماذا لو استمر في ظنّه بأن الشمس هي الإله؟
• وماذا لو خمّن شيئاً آخر كالسحاب مثلاً أو الشجر؟
إن الطريقة التي اتبعها إبراهيم في وصوله إلى "الله" لم تكن على الإطلاق طريقة منطقية حتى يُمكن الاستدلال بها، أو اتباعها، فالواجب عندئذ أن نُمحّص هذه الطريقة من جديد لأن اتباع إبراهيم فقط لمجرّد أنه كان أوّل من خمّن هذا التخمين يجعلنا كأبيه وقومه الذين عبدوا الأصنام فقط لأنهم وجدوا آبائهم يعبدونها.
وأقول بأن مفهوم العبادة ناشئ عن "الخوف" فتستشهد بآية (وآمنهم من خوف) وهو استشهاد مرفوض من وجهين، الأول أنك تنسى أني ربطتُ خوف العبادة بالجهل فقلتُ –ضمن ما قلت-: " هذا الأمر لا يكون إلا عبر جهلك به بالضرورة، لأن الجهل بالشيء يزيد من فرص الخوف، فكلما زاد جهلك بالشيء زاد خوفك منه، وكلما خفت منه كلما كنت أسيراً له، ولذا فإننا نقول: "الإنسان أسير ما يجهل" ولك أن تستبدل كلمة "أسير" بكلمة "عبد" فكلاهما صنوان" ولا أدري لماذا أحببتَ أن تستقطع من كلامي ما يتناسب مع توجهاتك العقلية والعقدية فقط؟ والوجه الآخر أن الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم، وهو ما يجب الآية غير مناسبة للاستشهاد في هذا المقام.
وسأعود لاحقاً لنتكلّم (ونُسهب) قليلاً في موضوع الجن، ومسألة (لماذا خلق الله الجن والإنسان) وهو ما جاء في بقية مداخلتك
_________________
• تورجنة" كائن خرافي من تأليفي يقوم مقام "القوى العظمى" أو "العلة الأولى" أو "الله" ليسهل التشبيه.
• أفل في مختار الصحاح بمعنى (غاب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
| Quote: المبني على المشاهدة والمقاربة سوف ينقطع لانقطاع الفعل الذي بنيت عليه قناعاتك الأولى. |
تناقض مريع
ذكر هشام انه حا يسد نظرية نشوء الكون ورجح الظرية التي قال عنها علمية على التي قال عنها دينية
وهذا بالمنطق يقود الى قناعته بما رجحه مسبقا
عليه
اليس الفعل هنا سينقطع وصولا لاى الانفجار العظيم في النظرية العلمية
وكيف كان الانفجار العظيم
ومن اشعلة
ومن اين اتت مواده التي سبب الانفجار
ام انه انجار من فراغ وبدون مواد
اكيد لا حسب فهم هشام المنبي على السبب والمسبب
لانه هو بقول انه يؤمن بالمشاهد والمحسوس والمسبب
كلام فاضي وحن بيش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: الاستاذ صبرى الشريف
من نحن لندين الآخرين ..
عندما أُمسكت المرأة الزانية .. قال لها السيد المسيح .. مغفورة لكِ خطاياك ..
نحن الرجال ،
كم من المرات زنينا زنى فعلياً .. وكم من مرات نظرنا الى إمرأة فاشتهيناها فى قلوبنا ..
" كل من ينظر الى إمرأة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه " من إنجيل متى الأصحاح الخامس
أرنست |
شكرا للمرور عمنا ارنست
لك التحية والاجلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
قبال ما أمرق يا وليد المبارك أحكي لي نكتة ذكرتني بيها شتارتك الفوق دي.
أوّل ما اتخرجت من الجامعة، وقبّال ما أشتغل شغلانية زي الناس، نصحوني الناس أشتغل تدريس في البيت، فقررت إني أدرّس إنجليزي، أول شاب مسكتو كان بليد بلادة حامضة، وعلى العليهو زول سآل خلاص. أنا بشرح ليهو في Grammar وهو شابكني: "ترجم لي" و "ترجم لي دي" لامن في النهاية لقيت روحي مترجم ليهو الكتاب كلو. الشاهد في الموضوع إنو في شرح قاعدة الـPresent Continuous كان في جملة (He is going to school now) قال لي ترجمها لي، قلت ليهو:
He = هو
Going = يذهب
To = إلى
School = مدرسة
Now = الآن
فالترجمة النهائية بتكون "هو يذهب إلى المدرسة الآن" تصوّر نطا قال لي: "و is دي معناتها شنوووووو؟" ذكرتني بيها "والأشعلا منوووووو" بتاعت الفوق دي.
حسي يا وليد .. زول في أولى متوسط تتخيّل كان شرحتَ ليهو معنى (is) دي بيفهما لي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
Quote: وقَولِهِ تعالى < ما خلقت الإنس والجِن إلا لِيعبدون >
|
Quote: < ما خلقت الإنس والجِن إلا لِيعبدون > الذارِيات 56
|
Quote: ما هو السؤال المُناسِب لِهكذا إجابة < ما خلقت الإنس والجِن إلا لِيعبدون >
|
Quote: جاء الجواب : < ما خلقت الإنس والجِن إلا لِيعبدون >
|
قال تعالى"وما خلقت الجنّ والإنس إلا لِيعبدون" الذارِيات 56
الجنّ قبلالإنس
حوار راق. متابعون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
Quote: الأخ: أباذر عمر
تحيّة وتقدير
Quote: مثلاً أنا لا أؤمن بالبوزية و كمان ماعندى إستعداد عشان أقرأ عنها، ناهيك عن البحث و الإطلاع
أولاً: لا يُمكنك أن ترفض شيء لا تعرفه، فهذا مناف لموضوعية الرفض أصلاً، فما أدراك؛ ربما كان الخير كل الخير فيه؟ أم تراك اتبعت الإسلام دون الحاجة –أيضاً- لمعرفته فالأمر عندك سيان؟ |
يا عزيزى هشام
لا يبدوء لى أن الإختلاف الكائن بيننا من الضحالة بحيث يمكن إيجاد أرضية مشتركة فقط, بإفتراع حوار بغرض المثاقفة، إنها سنوات ضوئية سارها عقلين فى إتجاهات مغايرة.
المسألة يا سيدى مسألة إيمان، غيبيات مستوطنة تذيب تلم المضغة العنيدة داخل النفس البشرية المتمردة ، فتحرر القلب و الروح إلى عوالم الحب اللا متناهى. أجل هو حب، قد يراهو
الغير وهم. هو رؤية تتجلى للبصيرة، بيد أنها تمارس الخفاء فى حضرة البصر.
عندما أعبر عن عدم رغبتى فى معارف الديانات الأخرى و نقدها؛ فأنا عاشق لن أُقنع بالبحث عن حبيبة أخرى قد تكون أفضل من منظور مطلق لا يحتكم إلى ذلك الجو النفسى و الروحى و
الغيبى الذى يغمرنى. أنا لن أتقلب بين المجرات بحثاً عن اللا شئ.
| Quote: ثانياً: نقد العقلية الدينية –بالنسبة إليّ- مهم جداً، لأنني متأثر (تأثراً مباشراً) به وبمُنجزه الذي يفرض عليّ وصاية، وتقع عليّ عواقبه، وتحد من حريتي فيما أقول وفيما أفعل، وإن كان لابد لكل شخص مُعتقد بدين ألا يسعى إلى تغيير قناعات الآخرين، فكان الأولى بالمسلمين أن يكونوا إلى الآن منحصرين في جزيرة العرب دون أن يسعوا إلى نشر الإسلام عن طريق الحروب (الفتوحات) أو حتى بأيّ وسيلة أخرى. |
بالطبع أدرك المسلمون أن لديهم ما يستحق التبشير به فأرادوا أن يجعلوا لغيرهم حظ من هذه البشرى. هذه العاطفة من منظور عقلى ، علمى و روحى تستحق الوقوف عندها طويلاً. و أعنى
العاطفة تجاه ما جاء به الإسلام فقراءة الإنجيل مثلاً ككتاب عظيم تجعلك تؤمن بعظة القراءن. المواد الوارة فى الإنجيل و القضايا المتعلقة بالإنسانية تاريخها ، حضرتها و صفاتها
لا يمكن مقارنتها مع القراءن المسافة جد شاسعة بين الكتابين ( و لا مكان لغير الكتب السماوية لضحالة محتوها و صلاحيتها).
* كتاب بعمر القراءن و يظل مركز جدل لصاحب عقل مثلك فى هذه اللحظة يستحق الوقفة المتانية عنده.
* وجود دعوة بهذه الإستقامة و الصلابة و المفاصلة فى حد ذاته لأكبر دليل على صحتها.
Quote: تحدى الأسلام القائم إلى يوم القيامة: وما أوتيتم من العلم الا قليلا.
فمثلاً فى تحدى البعوضة البقرة 26
http://shrqiah.com/vb/t5681.html
الجماعة قالوا ماذا أراد الله بهذا مثلا..
و أيضاً
أَيَحْسَبُ الْأِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) سورةالقيامة
الجماعة قالوا بنان بتاع الساعة كم؟؟
و جاء العلم الحديث و أظهر معجزات البصمة و خلافة. |
لا بد من العاطفة يا سيدى أنه الحب الأعظم، و أتمنى أن لا يجعل الله فينا جاهلاً أو محرما.
سؤال:
هل تتجنب قراءة القراءن يا هشام؟؟ و لا تقرأ حتى الآيات التى نورد هنا؟؟؟؟
و أنت المشتغل باللغة و الأدب من السهل أن تعرف أن هذا الكتاب ليس كتاب بشر، كل هذا الوقت و ليس فيه خطأ ولا حتى حركة على ظهر حرف. و أن تقرأ الآية مثلاً (و ربك فكبر) فتجدها
يمكن أن تقرأ بالعكس. لذلك تجد شخص مثل السير وليم ميور (من أكثر الناقدين للإسلام) يقول القراءن هو الكتاب الوحيد الذى ظل محفوظ لأكثر من 12 قرن كنص خلاء من الأخطأ و التغيير.
القراءن أعظم من أن يعيننى جهلى و قلة حيلتى فى سبر أغواره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
هشام آدم
إتْ قُتْ :
Quote: المعرفة اليقينية –أستاذ عزام- مرتبطة بشيئين أساسيين حسبما أرى:
(1) المشاهدة والملاحظة العيانية
(2) المقاربة المنطقية والعقلانية |
وأنا رديت :
Quote: منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟
فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق |
إتْ قُتْ :
| Quote: أقول إنّ المعرفة اليقينية مرتبطة بالمشاهدة والملاحظة العيانية والمقاربة المنطقية العقلانية، فتقول إنّ هذا الأمر قادك إلى السؤال عن "الأم الأولى" كيف خُلقت، |
يعني أنا أقريت بِـ < المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > والتي
تعني أن أرى الله كِفاحًا ...
| Quote: وهذا الخالق كيف وُجد! إنها مقاربة لا تستقيم لأن قانون السببية لا نهائي أيّ غير بمنتهى بعلّة أولى أو علّة كُبرى، وهو محل اختلاف المثاليين والماديين على مر العصور الفلسفية |
ده التفسير الفلسفي لِلسببِية ... وقبل هيدجر ولايتنس وليبنتز قال الله تعال < إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا* فَأَتْبَعَ سَبَبًا > الكهف 84-85
| Quote: أنا أُطالبك بتطبيق "كامل" القانون المنطقي الذي اعترفت به وبنيت عليه ما تظنه "النهاية" لأنه إذا كانت المشاهدة العيانية والمقاربة المنطقية قادتك إلى القول بأن أمك جاءت من أمك وجاءت من أمها وجاءت من أمها |
أنا أقريت بِـ< المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > ... والبعرفو
ودرستو عن المنطِق هو أن المنطِق بِبساطة < قانون التفكير الصحيح > يعني إذا أراد الإنسان أن يفكِّر تفكيراً صحيحاً لابدَّ أن يراعي هذا القانون وإلاّ سوف يزلّ وينحرف في تفكيره فيحسب ما ليس بنتيجةٍ نتيجةً أو ما ليس بحُجَّةٍ حجَّةً ... وعلَيهِ فإن المنطِق بِالفهم العلمي أعلاه أفاد -بِالنِسبة لي- أن الطبيعة -مثلاً- لا تستطيع أن تُبدِع القلب الأول
| Quote: أعني أن معرفتك السريرية بمركز إدراكك لا يُتيح لك بالضرورة الوصول (فوراً) إلى الله |
مَن قال بِذلِك؟ فلا يجِب أن تأتي بِرأيِك مثلاً وتُصَوِرهُ كحقيقة ... إذا كان أعلاه إجتِهادك قُل إنهُ لي وإلا فالتُبرِز لي مرجعك
| Quote: والوجه الآخر: إن تعريفك للقوى العظمى بأنها "الله" بالتحديد تجعلني أقول بأن معرفتك بهذا الله أنها معرفة نقلية وليست عقلية |
وهل إنكارُك لِوجود < الله > كان مِن بنات أفكارِك أم إنهُ نقلي ... نعم إيماني بدأ بِالنقل والتواتُر وإلا لأرسل < الله > رسولٍ لِكُل فرد حتى نرى كراماتِهِ وآياتِهِ فنؤمِن ... يبدأ الأمر دومًا هكذا ثُم نُطابِق النقل بِالعقل فإذا توافق -تمنطق- آمنا ...
| Quote: إذ أن فهم "العبادة" في الوثنية قائم في أساسه على الرمز |
الرمز لا يُعبد لِذاتِهِ كما أوضحت أنت في شأن قَوم سَيِدنا إبراهيم ، إذن فهولاء
القَوم -أي قَوم سَيِدنا إبرهيم- كانوا مِثلهُم مِثل كُفار قريش يتقربون لله بِأصنامهِم
Quote: ومن الطبيعي، بل والبدهي، ألا يكون قوم إبراهيم خائفين من مجرّد حجارة، فهم يعلمون تمام
العلم أنّها مجرّد حجارة، ولكن قيمة هذه الحجارة ليس في تركيبها الجيولوجي، وإنما في ما ترمز إليه |
| Quote: والغريب أنه قال (لئن لم يهدني يربي لأكون من القوم الضالين) فهو يعرف هذا الإله قبل أن يجده أصلاً |
أين العجب وقد أقررت بِقولِك
Quote: ومن الطبيعي، بل والبدهي، ألا يكون قوم إبراهيم خائفين من مجرّد حجارة، فهم يعلمون تمام
العلم أنّها مجرّد حجارة، ولكن قيمة هذه الحجارة ليس في تركيبها الجيولوجي، وإنما في ما ترمز إليه |
فهو علَيهِ السلام وقَومِهِ كانوا يعرِفون الله ويتقربون إلَيهِ بِأحجارِهِم
| Quote: (هذا ربي) رغم أنّ المخاطب أنثى مجازية (الشمس) وكان الأولى أن يقول (هذه ربي) |
إذا أردت العجب ، فالتعجب مِن أقوال < هُدهُد سيِدنا سُلَيمان > و< النملة > التي قالت أدخِلوا مساكِنكُم
هل تعتقِد أن النملة قد عرِفت ألف وواو الجماعة عِندما قالت < أدخِلوا > يروي لنا الله ما قالتهُ النملة وما قالهُ الهُدهُد وما قالتهُ النار < هل مِن مزيد >
| Quote: وأقول بأن مفهوم العبادة ناشئ عن "الخوف" فتستشهد بآية (وآمنهم من خوف) وهو استشهاد مرفوض من وجهين، الأول أنك تنسى أني ربطتُ خوف العبادة بالجهل |
وهل يُفترض أن أقِر بما ربطته أو إجتهدتهُ؟ لم أنسى ولكِني لم أُوافِقُك في ربطِك الذي ربطهُ ... نحن نتحدث في شأن الأله وترفُض ما جاء بِهِ وتُريد أن أربُط مع ما ربطهُ ... فكُل ربط لك يحِق لي أن أحِلهُ
| Quote: أن الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم، |
مَن قال بِذلِك؟ هل قرأت كِتاب < المفصَّل في تاريخ العرب قبل الإسلام > لِلدِكتور جواد علي (10 أجزاء مِن القِطع الكبيرة) أنا قرأتهُ وعلِمت أن قريش كانت غَير آمِنه ... هذا سندي ... مِن أين جئت بِقولِك أعلاه
إحتِراماتي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
أها و بعد ان اديتها صنه ، و باعتباري الدراع اليمين لسيد صبري عايز أديكم نبذه صغيره عن سيد صبري ، لانو ما شايفكم محتفين بيه بما يليق !!
أولا : سيد صبري ده أيه من آيات الله في المنبر ! كنز من كنوزه سبحانه و تعالي ، ما عارف الزول ده في زول جابو هنا و مشي خلاو و لا جا براو و بدا مشروع التنوير ده !
علي أي حال ، جا سيد صبري و نذر نفسو عشان ينتشلنا من الجهل و الخرافه و الضلام العايشين فيهو ده !
عرف عنه عدم المهادنه و ميله للإلغاء : يعني بقطعو ناشف ! أي كركبه نلغي طوالي ! مافي حاجه إسمها نتدرج و الكلام الني ده ، بيلغي طوالي ! بعدين ما عندو كبير في قصه الإلغاء دي ! بيلغي أي شي : حد جلد ، حد رجم ما عندو قشه مره !
و حرصا منه علي إشراك أكبر قدر من أمه لا إله إلا الله في برامجه التنويريه دي ، لمن يجي ينور بكلم الناس إنو أنا حسي بنور فيكم عشان تبقو عارفين ، و لمن يجي يلغي ما بلغي ساكت ، بكلم الناس يلغو معاه !
لمن أكون بقرا في أي بوست بتاع سيد صبري دايما بتسال : معقول سيد صبري ده يكون مخلوق من طين زينا كده ؟ لانو الشايفا عيوني ديل شي ما طبيعي ! نور التنوير ضارب من كل كلمه و شوله و نقطه و سطر جديد !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote: أها و بعد ان اديتها صنه ، و باعتباري الدراع اليمين لسيد صبري عايز أديكم نبذه صغيره عن سيد صبري ، لانو ما شايفكم محتفين بيه بما يليق !!
أولا : سيد صبري ده أيه من آيات الله في المنبر ! كنز من كنوزه سبحانه و تعالي ، ما عارف الزول ده في زول جابو هنا و مشي خلاو و لا جا براو و بدا مشروع التنوير ده !
علي أي حال ، جا سيد صبري و نذر نفسو عشان ينتشلنا من الجهل و الخرافه و الضلام العايشين فيهو ده !
عرف عنه عدم المهادنه و ميله للإلغاء : يعني بقطعو ناشف ! أي كركبه نلغي طوالي ! مافي حاجه إسمها نتدرج و الكلام الني ده ، بيلغي طوالي ! بعدين ما عندو كبير في قصه الإلغاء دي ! بيلغي أي شي : حد جلد ، حد رجم ما عندو قشه مره !
و حرصا منه علي إشراك أكبر قدر من أمه لا إله إلا الله في برامجه التنويريه دي ، لمن يجي ينور بكلم الناس إنو أنا حسي بنور فيكم عشان تبقو عارفين ، و لمن يجي يلغي ما بلغي ساكت ، بكلم الناس يلغو معاه !
لمن أكون بقرا في أي بوست بتاع سيد صبري دايما بتسال : معقول سيد صبري ده يكون مخلوق من طين زينا كده ؟ لانو الشايفا عيوني ديل شي ما طبيعي ! نور التنوير ضارب من كل كلمه و شوله و نقطه و سطر جديد ! |
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
امين اللايوق
ياخ انا كل ما اشوفك بضحك
وشك مضحك شديد
وابتسامتك شكلها مما الله خلقها ساخرة كده
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياخ انا مرة متابع ليك بوست لواقة مع واحد قعدت اضحك للصباح
النوم غلبني
الله يديك العافية ويخليك لينا في المنبر ده
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: ASHRAF MUSTAFA)
|
| Quote: لمن أكون بقرا في أي بوست بتاع سيد صبري دايما بتسال : معقول سيد صبري ده يكون مخلوق من طين زينا كده ؟ لانو الشايفا عيوني ديل شي ما طبيعي ! نور التنوير ضارب من كل كلمه و شوله و نقطه و سطر جديد ! |
الاخ امين محمد سليمان
تحية طيبه
شكرا لك وبركه انني جعلت لك نفاج لمتابعة ما اقف عليه
ولا يمكن ان يطيب الحال الا بالغاء فعلي لكافة القوانين المقيده للحريات ان كان مصدرها ديني او عرفي او وضعي
ويوم بكره جميل باكر ضواي
وسوف يذهب الزبد جفاء ويمكث ما ينفع الناس
لك الشكر وخليك معانا ونشوف ماذا يريد ان يفعله الهوس الديني اكثر مما فعل
وانا كرست نفسي لفضحه وكشفه وابانة خطله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: احمد محمد بشير)
|
الأخ: أباذر عمر
تحيّة طيّبة
Quote: و أنت المشتغل باللغة و الأدب من السهل أن تعرف أن هذا الكتاب ليس كتاب بشر، كل هذا الوقت و ليس فيه خطأ ولا حتى حركة على ظهر حرف. و أن تقرأ الآية مثلاً (و ربك فكبر) فتجدها
يمكن أن تقرأ بالعكس. لذلك تجد شخص مثل السير وليم ميور (من أكثر الناقدين للإسلام) يقول القراءن هو الكتاب الوحيد الذى ظل محفوظ لأكثر من 12 قرن كنص خلاء من الأخطأ و التغيير. |
بجيك صادي لنقطة القرآن الما اتغيّر ده، ونشوف مسألة هل فيه أخطاء أم مافيهو، وأما كلام العشق وما العشق فهذا ليس بمقامه على الإطلاق، أنا أتكلّم عن أدلة علمية ومادية وليست عاطفية. الأولى أن تعرف عقلاً ثم تعشق كما تريد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
الأخ: عزام فرح
تحيّة طيّبة
لك –يا عزيزي- أن تُقر من كلامي ما تريد وأن تترك منه ما تريد، وأكثر من ذلك، لك أن تتركه كله إن أردت، ولكن أن تقتبس جملة كاملة من كلامي ثم تقول إنك تُقر بجزئية منه ولا تقر بالأخرى فهذا مما أعتبره مراوغة في الحوار. لقد رأيتُ أن المعرفة اليقينية قائمة على عنصرين أساسيين: المشاهدة العيانية المقاربة المنطقية. وهما –أي كلا العنصرين- في ذلك متلازمان، وقمتَ أنت باقتباس "كامل" هذه الجملة وعبّرت عن ذلك بقولك: "يعني أنا أقريت بالمنطقية العقلانية ولم أثبت لك المشاهدة العيانية"، ولا أدري كيف يستقيم أن تقتبس جملة كاملة فتقر بعضها ولا تقر بعضها الآخر. إن قولك: "يعني" مرتبط بسند أو قرينة أو علّة في الاقتباس نحو وضع أسطر أو ألوان مُحددة على الجزئية التي تقرني عليها فقط أو تلك التي لا تقرني عليها فقط، وهو ما لم تفعله –يا عزيزي- في جملتي التي اقتبستها؛ بل على العكس تماماً أن قمتَ بترقيم العنصرين اللذين أرى أنهما تقوم عليهما المعرفة اليقينية، ما يدل ضمنياً أنك تقر بهما معاً، هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإنك تُفسّر عنصر (المشاهدة العيانية) على أنها مُعادل حتمي لرؤية الله كفاحاً وذلك عندما تقول: "والتي تعني أن أرى الله كفاحاً" ومُتجاوزاً عن معنى "كِفاحاً" في هذا المقام، أتساءل عن علّة هذا التفسير! حديثي كان يدور حول نقطة مُحددة للغاية وهي: تتبع التسلسل المنطقي للأشياء في محاولة لتفسير الظاهرة ومن ثم وضع قاعدة عامة وثابتة. فكنا نتكلم عن مسألة "الولادة" ولكي نُدلل على أنني (رغم أنني لا أتذكر أنني كنتُ جنيناً، كما أنني لا أتذكر ساعة ولادتي) إلا أنني عرفت (يقيناً) أن هذا قد حدث بمقاربة بعض القرائن الدلالية من خلال العنصرين: (1) المشاهدة العيانية (2) المقاربة المنطقية؛ وبتتبع التسلسل المنطقي لعملية الولادة الطبيعية: أنثى من أنثى من أنثى من أنثى .. إلى أن نصل إلى (الأم الأولى) فإن القرينة المنطقية في كل ذلك تكون "الولادة" وليس "الخلق" لأن الوصول إلى نتيجة مغاير في سلسلة الأمهات القادمات عبر عملية الولادة يعني بالضرورة انتفاء عملية المقاربة المنطقية أصلاً وذلك لانتفاء القرينة.
فمثلاً إذا أردتُ أن أقول: "كل الطيور تبيض ولا تلد" فإن هذا التقرير نابع من معرفة يقينية ناشئة عن مشاهدة عيانية لمجموعة كبيرة جداً من الطيور وهي تبيض كما أنها نابعة في ذات الوقت من مقاربة منطقية والعلمية عن تكوّن أجنة الطيور داخل البيض. وعند تطبيق القاعدة (أعلاه) على هذا المثال فإننا سوف نجد أن طائراً مثل "الخفاش" يلد ولا يبيض، وبهذا فإن التسلسل المنطقي ينقطع وبالتالي فإن جملتنا التقريرية "كل الطيور تبيض ولا تلد" تصبح غير صحيحة.
وعلى هذا فإن وجود (أم واحدة) ناتجة عن عملية غير عملية الولادة في سلسلة الأمهات الناتجات عن عملية الولادة في تسلسلنا المنطقي يقطع هذا التسلسلي وبالتالي ينفيه. ولهذا فإنني طالبتك بتطبيق القاعدة نفسها على "خالق" الأم الأولى بناء على قانون السببية نفسه الذي تعتمد عليه، فإن كانت الأم الأولى "وُجدت" بفعل "مُوجد" فإنه من المنطقي أن نتساءل عن "مُوجد" هذا المُوجد تماماً كما نسأل عن موجد الأنثى فنجد أنها أنثى أخرى، وعن مُوجد الأنثى الأخرى فنجد أنها أنثى ثالثة وهكذا.
وفي هذا الصدد فإنه لا يُفيدك كثيراً أن تُدلّس القوانين من أجل أن تقفز على الحقائق إلى نتائج غير منطقية؛ فإما أن تُؤمن بهذا القانون أو أن تكفر به، وفي هذه الحالة ستكون مُطالباً بإيجاد بديل عقلي ومنطقي آخر (قانون) يُمكننا أن نُخضعه –كذلك- للدراسة والتمحيص حتى يُمكن قبوله كقانون عام ومُلزم.
أمّا عن قصة إبراهيم؛ فإنه إذا اتفقنا على أنّ "الأصنام" التي كان والد إبراهيم وقومه يعبدونها ما هي إلا رموز لإله التي يعبدونها بواسطة هذه الأصنام، فإن السؤال يأتي مباشرة: من هو هذا الإله الذي رفضه إبراهيم؟ وما هو سبب رفضه له؟ وما هي المقارنة المنطقية التي جعلته يُرجّح أن يكون "الله" إلهاً بديلاً عن الإله الذي يعبده قومه؟ والسؤال الذي لم تُجب عليه أسطورة إبراهيم: كيف توصّل إبراهيم لله عبر تأملاته؟ فكما رأينا وتتبعنا في الآيات ليس هنالك تسلسل منطقي على الإطلاق، بل هو قفز على الحقائق ووصول إلى نتائج نهائية غير مُقنعة تماماً كاقتراحك أنتَ لله "خالقاً" للأم الأولى رغم عدم وجود قرينة منطقية على ذلك.
أما عن اعتراضي على استخدام الضمير المنفصل "هذا" ومحاولاتك للربط بين هذه الجزئية وكلام النملة وكلام هدهد سليمان، فوجه اعتراضي بالتحديد هو اعتراض لغوي بحت فالنص القرآني يقول: "فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم .." والشمس مؤنث والواجب في الضمير المنفصل أن يُشابه العائد إليه في التذكير والتأنيث، فكان الواجب أن يقول "فلما رأى الشمس بازغة قال هذه آلهتي هذه أكبر" مثلاً. أمّا إذا قلنا بأن (هذا) الأولى عائدة إلى (ربي) والرب مذكر، فإن الواجب للضمير المنفصل الثاني أن يكون مؤنثاً لأنه عائد على الشمس وهي مؤنث فيقول: "فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي، هذه أكبر" لأن تقدير الجملة (هذه "الشمس" أكبر من القمر) سواء كان هذا الكُبر في الحجم أو في السطوع أو في أيّ شيء آخر.
أما كلامك عن قريش أنها لم تكن آمنة واعتبار ما كتبه الدكتور جواد علي سنداً، فأنا لا أُمانع أبداً في أن أتفق معك حول ذلك، ولكن عليك أن تعترف حينها بأن القرآن كذب حين ادعى أنها كانت آمنة فالآية صريحة وواضحة فهي تقول (فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف) فإذا كنتَ ترى أن قريشاً لم تكن آمنة فهذا يُؤخذ على القرآن في أنه لم يكن دقيقاً في نقل حدث تاريخي مُحدد، وهذه بالتحديد قضية تعنيك أنتَ كمؤمن ولا تعنيني أنا.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هشام آدم
ياسر عدوي
عبدالعزيز الفاضلابى
ASHRAF MUSTAFA
Abuzar Omer
وليد محمد المبارك
عزام حسن فرح
عاطف مكاوى
مهيرة
ibrahim alnimma
Sudany Agouz
emad altaib
elfadl abdellatif
محجوب البيلي
Amin Mohamed Suliman
احمد محمد بشير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست