|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote:
Quote: أولاً ما هو الجرم الذي ينتج من اتباعي لتفسير الامام الذهبي أو اتباعي لحكمه؟!
هل يترتب عليه تحليل حرام أو تحريم حلال؟
...أم فقط يترتب عليه قبول رواية صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم؟
وهل في روايات هذا الصحابي أمر يخالف القرآن ؟
هل أفضل لنا الطعن في صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم أم أن نتحرز من ذلك ونتجنب ذلك
هل سيحاسبني الله يوم القيامة لعدم ذمي لهذا الصحابي أو ذاك أم سيحاسبني على الغيبة بشكل عام
وغيبة الموتى بشكل خاص وغيبة الصحابة عليهم الرضوان بشكل أخص؟!...
الاخ منتصر
انت تري في اتباع الذهبي قبول رواية او رويات للصحابة / الصحابي
رغم ان الذهبي ، والبخاري واضرابهم ،لايملكون قداسة اي هم ليس يمثابة الكرسي الرسولي للديانة او الرسالة المحمدية ....
وللتركيز علي هذه النقطة تحديدا ، دعنا نسال من هو الصحابي ؟ وكيف اًجمع (الفقهاء ) علي مصطلح صحابي ؟
الصحابي كمصطلح فقهي (لاتنزيل اي اجتهاد قابل للخطاء والصواب ) هو كل من رافق الرسول (ص) او عاصره او راءه رؤي العين !!
فهل يهود المدينة صحابة باعتبارهم عاصروا الرسول (وقيس علي ذلك النصاري ،الاطفال ..الح ) |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote:
سبحان الذي يخلق العقل ثم يسلب العمل به .
|
سبحانه جل في علاه
نماذج من القواعد الاصولية للتصحيح والتضعيف عند قوم لم يحرموا نعمة العمل بالعقل
Quote:
تأصيلات شيعية تقلب الضعيف صحيحا
وقد جمعت تأصيلات عديدة للشيعة تجعلهم يبررون تصحيح كل ضعيف.
وهذا سر بقاء عملهم بالحديث الضعيف بينما يصرحون بضعفه أمام أهل السنة لذر الرماد في العيون
ومن هذه التأصيلات
الكذوب قد يصدق
قالها الغفاري دفاعا عن البطائني مع اعترافه بخبثه (الكليني والكافي ص477). هكذا يقولون. مع أن رواية الكذاب لا تقبل عندنا أبدا. بل المشهور من أقوال أهل العلم أنه لا تقبل له رواية الكذاب حتى بعد توبته من الكذب.
فكيف يقبل بعد ذلك تصحيح أو تضعيف ممن يحتمل منه تصديق خبر الكاذب؟
نعم قد يقول الكذوب صدقا ولكنه يبقى مع ذلك كذوبا ولا يقبل خبره كما قال النبي and#61554; لأبي هريرة عن الشيطان (صدقك وهو كذوب). ونعلم أن الشياطين تأتي بكلمة الصدق الواحدة وتخلط معها مئة كذبة. ولهذا كان أهل السنة هم الأصح مذهبا في ترك رواية من عرف بالكذب ولو صرح بالتوبة من الكذب.
حكى محمد بن اسماعيل المازندراني الإجماع على قبول الحديث وإن كان ضعيفا (منتهى المقال6/374).
ومن ثبت كذبه لا يؤخذ منه الحديث ولو صدق في بعضه. فإنه لا يؤمن عليه الكذب على رسول الله.
وبالمناسبة فإن الشياطين يخلطون بكلمة الصدق كثيرا من الكذبات حتى يقبل كذبهم.
تأصيل جديد: عمل المتقدمين يصحح الضعيف
ومن أصولهم في الرواية ما قالوه من أن « عمل المتقدمين هو الجابر لضعف السند» (فقه الصادق14/15 للروحاني).
وهذا من عجائبهم. ومن عجائبهم أيضا:
الصحيح المهجور يصير ضعيفا!!!
فقد قال هاشم معروف الحسيني « ومع شيوع هذا الاصطلاح بين المتأخرين وبنائهم عليه (أي اصطلاح الصحيح) فالفقهاء في مجاميعهم الفقهية لا يعتمدون على الرواية ولو كانت جامعة لشرائط الصحة حسب الاصطلاح الجديد إذا كانت مهجورة عند المتقدمين... ويعملون بالرواية الضعيفة إذا لم تكن مهجورة عند القدماء» ()المبادئ العامة في الفقه الجعفري ص234 نقلا عن كتاب ثوثيق السنة بين الشيعة الإمامية وبين أهل السنة ص329).
وبهذا يظهر أن قول الشيعي هذا ضعيف وذاك صحيح ما هو إلا لتشتيت حجة السني وتبديدها، وإلا فالشيعة فيما بينهم لهم أصول مطاطة مبنية على الهوى يمكن قلب الصحيح بها ضعيفا والضعيف صحيحا.
أو يقال بعبارة أخرى بأن الضابط في التصحيح والتضعيف ضميره مستتر وتقديره عمل المتقدمين.
تأصيل آخر: الضعيف يصحح بالاشتهار!!!
قال الحلي « والرواية وإن كانت ضعيفة السند لكنها لاشتهارها بين الأصحاب قويت» (محتلف الشعة3/253). ثم أبدى توقفه وتردده فيها.
ويقول عن الروايات الضعيف « وإن كانت ضعيفة السند إلا أن الأصحاب تلقوها بالقبول» (منتهى المطلب1/279 للحلي تحرير الأحكام1/417 وانظر مشارق الشموس1/78).
وقد أعلن عالمهم الأوحد البهبهاني تحت باب (حجية خبر الواحد الضعيف المنجبر) بأن « الحديث الضعيف المنجبر بالشهرة حجة». واعترف بأن معظم الفقه من الأخبار الغير الصحيحة. (الفوائد الحائرية تحت الفائدة رقم31).
فبمجرد أن يعمل بها المشايخ تصير ضعيفة إسما صحيحة رسما.
يعني بمجرد العمل بهذه الروايات الضعيفة تنجبر الروايات الضعيفة (فقه الصادق23/62). وهؤلاء الأصحاب لا يشكلون ضابطا. لا بعددهم ولا بأعيانهم. فيصير الضعيف قابلا للعمل به ليس بمحدود فيحد.
تأصيل آخر: تصحيح ما سلم من المعارضة!!!
وأفاد محمد العاملي بأن الرواية وإن كانت ضعيفة السند إلا أنه يجوز العمل بها لأنها سليمة من المعارض (أنظر ندارك الأحكام34/176 لمحمد العاملي).
تأصيل آخر: تصحيح ما لم يرده الأصحاب!!!
ثم جاء المحقق البحراني فصرح بأن الرواية وإن كانت ضعيفة فإنه لا راد لها من الأصحاب» (الحدائق الناضرة17/104). لأن الرواية وإن كانت ضعيفة فإنها تنجبر بعمل الأصحاب بها. (مستند الشيعة17/334 للنراقي).
تأصيل آخر: تصحيح ما يرويه الفقهاء!!!
ويقول لنا النراقي بأن الرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها تنجبر مجرد وجودها في كتب الفقهاء (مستند الشيعة19/50 للنراقي).
تأصيل آخر: تصحيح ما يناسب المذهب
ويأتي الجواهري بتأصيل آخر فيقول « والرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها مناسبة للمذهب» (جواهر الكلام43/71).
تأصيل آخر: تصحيح ما هو قابل للمسامحة
والرواية لا داعي لطرحها وإن كانت ضعيفة بعد صحة مضمونها وكون موردها قابلا للمسامحة (مصباح الفقيه3/84 آغا رضا الهمداني).
تأصيل آخر: تصحيح ما يفتي به الأساطين والفقهاء!!!
والرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها تنجبر إذا أفتى بها الأساطين يعني الفقهاء ومن لا يعمل إلا بالقطعيات من الأخبار(جامع المدارك5/260).
تأصيل آخر: تصحيح ما هو موافق للذوق!!!
ويمكن وصف الحديث بأنه صحيح وإن كان السند ضعيفا. ويقصد به المتن كما صرح به الغفاري
قال الخوئي والرواية وإن كانت صحيحة لكن مضمونها صحيح غير قابل للإنكار وكذلك إذا كان مفهومها موافق للذوق السليم (كتاب الصلاة8/361 وللثاني مصباح الفقاهة1/326).
تأصيل آخر للخوئي: تصحيح ما كثرت طرقه!!!
وقال الخوئي بأن روايات تحريف القرآن حتى لو جاءت من طريق فاسد العقيدة مثل أحمد بن محمد السياري المتفق على فساد عقيدته لقوله بالتناسخ ومن علي بن أحمد الكوفي وهو كذاب. إلا أن كثرة رواياتها تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين (البيان في تفسير القرآن ص226).
وتعدد الروايات الضعيفة يغني عن النظر في أسانيد الروايات (معجم رجال الحديث16/179).
بينما عندنا أهل السنة أن الضعيف ضعيف وإن تعددت طرقه إلا أن يكون خفيف الضعف كاختلاط راو أوخفة ضبط فإنه قد ينجبر بالطرق الأخرى المساوية له في خفة الضعف. أما ان يكون الضعف شديدا فلا تجبره آلاف الروايات الضعيفة الأخرى.
تأصيل آخر للخوئي: إذا شهد النجاشي بالصحة بطل الضعف!!!
هذا ما صرح به الخوئي حيث قال أثناء تضعيفه إحدى الروايات « وهذه الرواية وإن كانت ضعيفة سندا، إلا أن فيه شهادة النجاشي بذلك كفاية» (أنظرمعجم رجال الحديث14/353).
ومن هذا يتضح أن الإسناد لا عبرة فيه في التصحيح والتضعيف.
التصحيح والتضعيف غير مبنيين على اسباب علمية
وكل ما قامت به الجهود من الأصوليين لتحقيق الأسانيد فلم يكن سوى ذر للرماد في العيون وخداع الناس بقيام مناهج إصلاحية في المذهب توهم ترقيع ما اتسع خرقه فيه. بعد ضاق الناس ذرعا بخرافات الروايات وفسادها
|
تأصيل آخر للخوئي: تصحيح ما هو موافق للذوق والفهم العرفي !!!
قد ذكر هذا في جملة من الروايات وهي وإن كانت ضعيفة السند ، ولكن مفهومها موافق للذوق السليم والفهم العرفي .
http://www.al-khoei.us/books/?id=4957
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote: مساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !! |
سلام ياكمال عباس ومرحبا بعودتك
وشكرا على اجابة سؤالي السابق
طبعا ثروت انسان مامتعود على مناقشة الناس البتتعبد الله بايذاء الاخرين
وواضح انو عندو تعريف اخر للسرقة والعلف والبتر يتناسب مع رقة المشاعر
بعدين الراجل بحاثة ومافاضي ومافي داعي نتعب مشاعروا
عشان كدا اسمح لي اتعبك معاي عسى ولعل الواحد يصل لرؤية واضحة كالواردة في مداخلتك اعلاه
وحا اعيد الاقتباس من نفس المداخلة السابقة
كتب ثروت سوار الدهب
Quote:
وصمت عن ناصبي إرهابي من رجال معاوية الدموين و هو بسر بن ابن أبي أرطأة
و صمت ابن حجر بالضرورة يعني توثيق للرجل!
و نستدعي ابن الاثير الجزري للشهادة ضد رواي البخاري حيث يقول في الكامل في التاريخ:
في حوادث سنة أربعين
تحت عنوان ذكر سرية بسر بن أبي أرطأة إلى الحجاز و اليمن
((في هذه السنة بعث معاوية بسر بن أبي أرطاة وهو من عامر بن لؤي في ثلاثة آلاف فسار حتى قدم المدينة وبها أبو أيوب الأنصاري عامل علي عليها فهرب ------))
فهذا فعلا جاز القنطرة كرواري للبخاري كما قال الشيخ المقدسي, جازها في الجريمة و قتل الأطفال.
|
ومعلوم ان ابن الاثير اعتمد على تاريخ الطبري في اخبار ما شجر بين الصحابة وقد صرح بذلك في مقدمة الكتاب
Quote:
وأضفت منها الى ما نقلته من تاريخ الطبري ما ليس فيه ووضعتُ كلّ شيء منها موضعه إلاّ ما يتعلّق بما جري بين أصحاب رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فإني لم أضف إلى ما نقله أبو جعفر شيئًا إلاّ ما فيه زيادةُ بيان أو اسم إنسان أو ما لا يطعن على أحد منهم في نقله وإنّما اعتمدت علهي من بين المؤرخين إذ هو الإمام المتقنُ حقًّا الجامع علمًا وصحّة اعتقاده وصدقًا.
|
ومعلوم ايضا ان الطبري صرح في مقدمة كتابه بالمنهج الذي اعتمده واليك بعض المقتضفات من المقدمة
Quote:
وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضـرت ذكــره فيه ، إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلـى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس.. إلا القليل اليسير منه
|
وقال ايضا
Quote:
فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما ينكره قارئه أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا ، وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك عن نحو ما أدي إلينا
|
كيف يمكن الحكم على شخص بالاعتماد على كتاب تاريخي صرح كاتبه بانه مجرد ناقل
للروايات وغير مسؤول عن صحتها
دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
كتب / كمال عباس ---
| Quote: وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال ! |
ومن هنا إستحق وصف رويبضة بجدارة ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Tumadir)
|
Quote: لما البوست يكون طويييل كده ما بقدر اقراهو
عليك الله يا ثروت سوار الدهب بعد يخلص النقاش وريني النتيجة كم كم ؟؟
لو طلع (مش ولا بد) ..كلمنا ..لانو في احاديث معينة كده ما نافعة معاي خالص ...هههه |
دا إنت جاهلة بجدّ..وتستاهلي يدخّلوك روضة يقرّوك القرآن والحديث والتأدّب مع الله وشرعه-من جديد
القلم زال البلَم؟!
الأحاديث يا مين إنت مش سندوتشات..على كيفك تختاري منها
نافعة ومانافعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: وليد التلب)
|
أحمدونا تحياتي
معليش كنت مشغول وبعيد من المنبر, جئت خصيصا عشان مداخلتك العجيبة ده, لأنكم كالعادة لا تستطيعون قراءة من يختلف معكم, ويبدوا لي لا يهمكم من الكتابة محتواها بقدر إهتمامكم بتوجه الكاتب ثم تصنيفه, فإن كان علي مذهبكم سلمتم بما يقول دون تمحيص, وإن كان ذو توجه آخر رددتم بضاعته وأسأتم فهمه دون النظر إلي مضمون ما يكتب, هذه هي العقلية الآيدلوجية بعينها التي نهي الله عنها, لتحيزها وعدم موضوعيتها وضيق أفقها
الدين يا أحمدونا أوسع من أن تؤطره آيدلوجية أو عقيدة ما, فهو فوق كل الآيدلوجيات البشرية سواء كانت يسارية أو يمينية, ليبرالية أو محافظة إلخ, بل مهيمن عليها, فهي ليست طارئة علي علي سنن التاريخ, ولا تحدث غصبا عن الله, بل بإرادته وداخل سلطانه, وضمن الحرية التي منحها الله للبشر, وسيحاسبنا الله عليها جميعا يوم القيامة
أراك تصف من يخالفك الرأي "بالرويبضة", وهذا مصطلح مفتري به علي رسول الله كغيره من الإفتراءات الكثيرة التي نسبت إليه من هؤلاء الرواة, حاشا لرسول الله أن يحتقر إنسانا لمجرد جهله ويصفه بال########, كلا ثم كلا, ما كان لرسول الله الذي يصفه الله بأنه ذو خلق عظيم أن يتكلم بهذا, إن هذا إلا إفتراء وبهتان عظيم !
رغم إختلافي معك يا أحمدونا أحي فيك حماسك الزائد للدفاع عن نهجك السلفي, ولكني في نفس الوقت أخاف عليك, لأني ألمس فيك شخصية الرجل الطيب المخدوع, صدقني يا أحمدونا ما في مشكلة لو تتخذ أي منهج إلي الله بإيمانك وقناعتك الخاصة, لكن المشكلة لمان تكون بس مع الزفة وخائض مع الخائضين, المشكلة لمان تعطل عقلك وتدع الآخرين يفكرون لك, صحيح أنه لا حرج أن يقلد المرء من هو أعلم منه في باكورة عمره أو في بداية مشواره, ولكن الحرج أن يظل يقلده إلي نهاية عمره, فما أدري ماذا سيقول لربه يوم القيامة, هل سيجديه إلقاء اللوم علي ذلك العالم الذي كان يتبعه دون بصيرة, أين عقلك, ولماذا وهبه الله لك ؟ هل تدري أن غاية التوحيد هي التحرر من الشرك والوصول إلي الله أصالة بتطوير العقل وتطهير النفس, كيف تدع أن تفوتك مثل هذه المتعة وهذه الحرية وهذه المسئولية, وتقبل لنفسك أن تظل إلي الأبد إمعة وتابعا لعلماء فات أوانهم, تقاتلوا علي المذهبية وهوايتهم جمع الرواية والأخبار وأكثر علمهم الحفظ وكتابة التاريخ !
من يدعي أن القرآن وصلنا عن طريقهم, فهو مغرض وكاذب, ويريد أن يصادر علي حقيقة تدوينه الثابت المعروف منذ عهد النبي, فهو لم يصلنا فقط عبر الحفاظ, بل موثقا ومكتوبا ومجمعا منذ عهد النبي وخليفته الأول في العسب وجريد النخل واللخاف, في شكل مصحف إحتفظ به أبي بكر, ثم إنتقل إلي عمر بعد وفاته, ثم إلي حفصة, ولما تفرق المسلمون في عهد عثمان بسبب الفتوحات وإختلفت لغاتهم في عهد عثمان قام بتوحيد رسمه وحرفه, وهذه النسخة من الرسم العثماني محفوظة إلي اليوم بتركيا, ولهذا الدعوي بمقارنة القرآن بما جمعوه في عهود الفتنة بعد أكثر من مائتين سنة دعوي باطلة للتمويه وخداع عقول البسطاء !
المشكلة في بعض هذه الأحاديث ليس في طرق روايتها, بل في تحريف الدين وبما قرره القرآن من أصول وقواعد تعتبر من المسلمات لكل متدين, مثل إلغاء دور العقل الذي هو مناط التكليف, ومصادرة حرية الرأي والإعتقاد الذي لا تقوم المسئولية بدونه, والتعارض مع القيم الأخلاقية والإنسانية مثل قيم العدالة وحق الحياة وعدم التفرقة بين الرجل والمرأة, وإسترخاص قتل النفس وتحريم كل صغيرة وكبيرة بالقياس وتقديس آراء السلف, وكذلك النظرة الجزئية للكون وإعتبار ثبات التاريخ وطبع الدين بالأعراف والتقاليد الجاهلية والعقلية الذكورية والعنصرية, وتجسيم الغيبيات والتمظهر بالدين والمتاجرة به وقصره علي الرسوم والطقوس والشكليات !
هذه هي في الأصل مقاصد الدين أو الشريعة !
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
أدروب --- اولاً وقبل كل شئ ---- منتظر إجابات واضحة وصريحة ( دون إدخال الإجابة بحمد وإخراجه بخوجلي ) عن الأسئلة من كلامك في أعلى الصفحة .....
------------| Quote: ويبدوا لي لا يهمكم من الكتابة محتواها بقدر إهتمامكم بتوجه الكاتب ثم تصنيفه, |
أخ / أدروب --- توجهك مسألة خاصه بك --- أسئلتي من محتوى ما كتبت فقط -- أرجو إختصار الطريق الإجابة عليها بصورة مباشرة ...
| Quote: فإن كان علي مذهبكم سلمتم بما يقول دون تمحيص. |
وهنا معلوماتك المغلوطة -- أهل السنة والجماعة هم السباقون في علم الحديث --- وسبقوا فيه الروافض الشيعة (600) عام - راجع كتب العاملي في ذلك .| Quote: وإن كان ذو توجه آخر رددتم بضاعته وأسأتم فهمه دون النظر إلي مضمون ما يكتب هذه هي العقلية الآيدلوجية بعينها التي نهي الله عنها |
أي توجه آخر ما لم يتطابق مع القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية فهي بالطبع بضاعة مزجاة.....
وأين نهى عنها الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟| Quote: أراك تصف من يخالفك الرأي "بالرويبضة". |
هذا الوصف إنطبق على صاحب البوست لأنه يرهف بما لا يعرف .....
| Quote: وهذا مصطلح مفتري به علي رسول الله كغيره من الإفتراءات الكثيرة التي نسبت إليه من هؤلاء الرواة. |
أدورب --- هل الإمكان بيان علة السند في هذا الحديث دون رمي الكلام على عوانه.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟
أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة |
الثغرات التي بالرواية بالفعل كثيرة سواء من ناحية رواتها أو ودوافع ترويجها, وكذلك من ناحية عدم تماسك متنها والزيادات غير ذات العلاقة التي بها, والغرض المذهبي الذي ينضح منها
أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني, وكذلك في "الإستيعاب لمعرفة الأصحاب" لإبن عبد البر, وفي "المنتظم في تاريخ الملوك والأمم" لابن الجوزية, وفي "أسد الغابة في معرفة الصحابة" لابن الأثير, و"الإصابة في تميييز الصحابة" للعسقلاني, وفي "البداية والنهاية" لابن كثير
بعض الروايات تذكر بأن ما أشيع بين المغيرة بن شعبة وأم جميل ابنة الأرقم كان في بيت المغيرة بجوار بيت أبي بكرة بن مسروح الحبشي, ورويات أخري خاصة الشيعية منها تصر علي أن الواقعة كانت في بيت أم جميل, وواضح من كل الرواية أن المستهدف هو شخص المغيرة بن شعبة, وغلطة الشاطر أنهم غيبوا من مسرح الأحداث دور الضحية الأساسية والمقذوفة الحقيقية وهي أم جميل بنت الأفقم, وصوروا الأمر كأنه يعني المغيرة لوحده, وكما أخطأوا في الإشارة إلي منافرة أبوبكرة للمغيرة والشنآن الذي كان بينهما قبل ذلك, كدافع للتربص به والتحامل عليه !
ولكن من المستفيد من إشانة سمعة المغيرة, ولماذا المغيرة بالذات ؟
من أغرب الأشياء في كتب الحديث والفقه في كلا المذهبين السني والشيعي أنهم يتقبلون الأحاديث المدلسة من بعضهم لبعض, إذا تقاطعت مع بعض مآربهم, فللشيعة بالذات الفرس منهم مصلحة أكيدة في تشويه صورة المغيرة, وذلك لأنه هو الذي إستعبد صاحب الحظوة في بلاط كسري سابقا, أبي لؤلؤة الفارسي وأرسله لأمير المؤمنين عمر ليعمل في المدينة بأجر زهيد, حتي أدي به الحنق إلي قتل أمير المؤمنين, ثم قُتِلَ أو قَتل نفسه قبل التمكن منه, ولهذا الرجل مكانة خاصة لدي الفرس, ويُحتفل به إلي هذه اللحظة كأحد عظماء الفرس !
إذا عرفنا دوافع الشيعة في كراهية الخليفة عمر وواليه المغيرة بن شعبة, فما هي مصلحة السنة في إقتفاء أثر خصومهم الشيعة, وإعتماد رواية منكرة مطعون في رواتها, تتعارض مع مبدئهم في عدالة الصحابة ؟
أولا مشكلة أهل السنة, أنه ليس في حساباتهم ولا في علم الجرح والتعديل لديهم, أن يستبعدوا حديثا منسوبا للسلف مهما كان مصدره ومهما كان مضمونه, قد يمنحونه درجة معينة من الضعف, ولكن إستبعاده غير وارد, هذا من ناحية, زمن ناحية أخري, فإن الرواية المعنية نصت علي أمر خطير يريدون دائما تأكيده, ليس فقط لأتباعهم السنة, بل أيضا لخصومهم الشيعة حتي يسلموا به هم بدورهم إذا نفذ فيهم, وهذا الأمر هو ما ورد في ذيل الرواية علي لسان عمر موجها حديثه للمغيرة (أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك !), وبعض الروايات تزيد (وكان عمر إذا رأى المغيرة قال: يا مغيرة ما رأيتك قط إلا خشيت أن يرجمني الله بالحجارة !), فكيف لعمر أولا بعد أن يبرئ المغيرة أن يقول له هكذا, وقوله الثاني يمثل إتهام مباشر للمغيرة يستحق معه عمر نفسه الجلد, إذا لم يأتي بالشهداء, وثانيا ما مناسبة هذه الزيادة علي لسان عمر ودس السم لتقرير حد الرجم بدل عقوبة الجلد التي قررها الله في سورة النور بالتفصيل !
أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !)
أما المرأة غير المحصنة فهي الأمة وحدها, مما يعني أنه لا تسري في حالتها ولا في حالة الرجل محصنا أو غير محصن عقوبة القذف, إنما فقط التعذير, إن رأي المشرع لذلك مقتضي
وعليه فأن القضية هي قضية أم جميل وليس المغيرة, وبهذا يكون من روج لهذه الشائعة من أهل الشيعة ليستهدف المغيرة, أخطأ في تصويب الهدف, وكذلك محاولة إقحام علي ونسبة الكلام غير الحكيم له, أساءوا إليه أكثر من حيث كانوا يريدون تقريزه !
وحتي الذين يحاولون التبرير لأبي بكرة من منطلق الدفاع عن عدالة الصحابة, فهم أيضا يطعون من حيث يدرون ولا يدرون في المغيرة بن شعبة الذي كان سابقا في الإسلام ومن أهل بيعة الرضوان !
وتقام دعوي القذف في الأصل بناء علي طلب المقذوفة أو الرجل المتضرر أو النيابة أو الحاكم أو أحد أفراد الشعب إذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !
صحيح أن الشاهد ليس كالقاذف, ولكنه يعامل كشاهد زور, وتقدر عقوبته في غالب التشريعات بقدر عقوبة القاذف أو المقذوفة, لأن الإفتراض لو إكتمل نصاب الشهود, لعوقبت المقذوفة بلا ذنب, ولهذا في كليفورنيا مثلا عقوبة شهادة الزور هي الإعدام في جناية القتل العمد
في الأصل لا يعاقب الشاهد إلا إذا حنث وأصر علي أقواله بعد ذلك, وأن يكون من شأن شهادته التأثير علي نتيجة الحكم لصالح أو ضد المتهم, ففي الإسلام يعتبر نصاب الشهود هو المحدد الأساسي في إثبات القذف ولا يقبل غيره من الأدلة, فمن هنا يتعاظم دور الشهود في القذف ولا يقل خطورة عن القاذف, ومن سخريات القدر أن راوي حديث شهادة الزور هو أيضا نفسه أبوبكرة !
إذن أحكام الفسوق وسقوط الشهادة المترتبة علي الحكم بالقذف لمن لم يتب, ونفس الأمر يسري علي المتلاعنين من الزوجين, فهذه الأحكام تسحب المصداقية من الشخص, ويؤكد ذلك الآية 13 من سورة النور (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك هم الكاذبون), فلا يجوز القول بعد أن يفقد مصداقته حكما أنه من أهل الثقة, وهذا من أكبر ما يطعن في ضعف وعدم علمية وعدم موضوعية ما يسمي بعلم الجرح والتعديل, وشاهد الزور حتي ولو لم يكن في مقام القاذف فهو في أقل التقديرات أنه فاسق, والفاسق في الإسلام معلوم أنه لا تقبل روايته إلا إذا عضدت ببينة إضافية مصداقا لقوله تعالي (إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا!)
والإضطراب الآخر الوارد في الرواية يظهر في أن عدد الشهود وهم أربعة بمن فيهم القاذف أبي بكرة, والمفترض أن يكونوا أربعة شهداء زائدا القاذف أي جميعهم خسمة حسب النص الظاهر لآيات القذف, ليس هذا فحسب, بل أيضا أن الشهود الثلاثة مع أبي بكرة كلهم أخوته من أمه, والأصل أن القرابة من هذا النوع مانعة من شهادة الصالح لشبهة التحيز والتواطؤ, أما شهادة الضد قد يقبلها القاضي إذ قدر أهميتها وعدم تأثيرها علي كيان الأسرة بالذات بين الفروع والأصل, وبالفعل حسب الرواية قد تسبب قبول شهادة إخوة أبي بكرة في أن يقرر أبي بكرة مقاطعة أخيه زياد بن أبيه الذي تراجع عن الشهادة ولم يكلمه حتي مماته ووصي بألا يصلي عليه !
هذا فضلا عن أن ما كان بين أبي بكرة والمغيرة من شنآن من شان هذا وحده كفيل برفض الشهادة, لشبهة نية الإيقاع بالمتهم وباعث العداوة وتأثير ذلك علي الشهادة, ومن ناحية أخري غرابة إثبات الواقعة في بيت جاره ومن خلال النافذة والتحقق من شخصية المرأة, بل ورؤية كل شئ كالميل في المكحلة !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ منتصر
سلام
نتمني من الأخ بكري أن يزيد عدد مداخلاتك لإثراء النقاش
منتصر أنت كتبت
Quote: الشي الثاني هذه الآية لم تنزل في زمان عمر رضي الله عنه ولم تنزل في حق أبي بكرة لتنزلها عليه بهذه الصورة
الشي الثالث: الآية تتحدث عن الذين يرمون المحصنات اللائي في خدورهن ويمكن أن يكون منهن من لم تكون في موضع شبهة
والآية عامة ولكن اشتراط الأربعة عام أما التفسيق لا يتحقق بالتنزيل الحرفي للآية فهناك وسائل كثيرة للتحقق منه
والشواهد العقلية والنقلية تؤكد حدوث حادثة الزنا وإن لم تتحقق الشروط الشرعية القضائية
أتعجب من حرفيتك في تنزيل القرآن ...وهذه الحرفية في تنزيل القرآن من فعل الخوارج وأهل التنطع
وأعجب لك أنك تقلدهم وأنت تدعي الاستنارة وليس هذا من فعل أهل السنة أهل الوسطية وإمعان العقل... فالقرآن أحكامه عامة
والآية تشمل الذين يرمون المحصنات وتخصهم بالتفسيق وليس من يشهد عليهم أربعة أنهم عراة في فراش واحد وعوراتهم مكشوفه تهتز وسط الأنفاس الحارة...
....قد جلبت لنا ذنوب كنا في غنناً عنها.
|
نعت الكاذبون ورد بخصوص حادثة الإفك:
(لَوْلا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُولَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
طيب فلنسحب (الكذب) ونعتمد (التفسيق)
إقرأ كلام أدروب أعلاه:
المغيرة بن شعبة من الذين حضروا بيعة الرضوان وبالتالي (رضي الله عنه وأنزل السكينة في قلبه). هل هذا يكفي لكي لا نتهمه بالزنا؟
طيب يا منتصر:
أنت أما صحابيين، أحدهم إمّا فاسق أو زاني.
الإثنان رواة أحاديث، هذه الأحاديث جُمعت بعد 200 سنة من وفاة الرسول (ص)، وعندنا القرآن، والذي كُتِب منذ عهد الرسول (ص)، وجمع بعد وفاته (ص) مباشرةً. فأي حديث لا يوافق منطق القرآن فهو عندي باطل، بغض النظر عن من رواه ومن أخرجه.
الصحابة ليس كلهم عدول، وحتى لو فرضنا أنهم عدول (لا يأتيهم الباطل من بين يديهم ولا من خلفهم) كيف اعتمد حادثة مثل حادثة اتهام المغيرة بالزنا، فبالتالي لو كان أبي بكرة صادق في شهادته فالصحابي اللآخر زاني، وإذا كان أبي بكرة كاذب في شهادته فهو فاسق.
فأما موقف كهذا لن ينجيك إلا عقلك، وإتباع كتاب الله.
Quote: ربنا سبحانه قال :(وأطيعوا الله واطيعوا الرسول) فبدون هؤلاء العلماء كيف نعرف ما صح من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ومقصده منه ؟
تعرفه بعقلك مثلما عرفه العلماء، ثم أن هؤلاء العلماء كلهم قاطبة يختمون كلامهم بأن (الله أعلم)، أي أنهم لم يدعوا أن علمهم هذا (هو علم الله نفسه)، فلماذا تنسب لهم شيئاً لم يدعوه لأنفسهم. هل قال أحد من هؤلاء (العلماء) أن ما يقول (هو الحق كل الحق ولا شئ غير الحق)، أبداً، الناس هم من أشاع ذلك عنهم، قل لي عن أحد منهم يقول لو اتبعوا كلامي وستنجون؟
الشاهد أنهم كانوا أكثر تواضعاً من ذلك، وكانوا أكثر إجتهاداً.
ثم أن الله لا يحاسب الناسإلا بقدر معرفتهم، فإذا ارتكبت حراماً وأنت لا تعرف أنه حرام فإن الله لا يحاسبك به.
ثم سؤال:
هل الآن يا منتصر، إذا قال لك أحد هؤلاء العلماء أن الأرض موجودة على ظهر ثور، ستصدقه لأنه (عالم)؟
Quote: .أراك جمعت مشارق الدنيا بمغاربها وسماواتها بأرضها
أين البخاري والذهبي من بن عثيمين هل تريد أن تحصر دين الله في الوهابية ؟!
هل أنت وهابي مركب مكنة جمهورية أم العكس صحيح؟!
أم الأمر مختلط عندك حابله بنابله
|
فهل كل الناس يعرفون علم الحديث وصحيحه وضعيفه وناسخه ومنسوخه ودلالات اللغوية وغير ذلك؟
حتى القرآن هم من أوصله لنا بدون العلماء لا قرآن ولا سنة ولا فقه ولا شي أصلاً.
فمبغض الصحاب والعلماء والمتنقض لهم فهو عابد لهواه وإلاهه هواه لا غير.
|
الأمر ليس بمختلط عندي
والجمع بين البخاري وبن عثيمين أنهم مسلمون مثلي يخطئون ويصيبون، واسلامي سيكون صحيحاً سواءاً أتبعت ما قالوه أو رأيت أن في بعضه باطلاً ولم اتبعه.
Quote: فمبغض الصحاب والعلماء والمتنقض لهم فهو عابد لهواه وإلاهه هواه لا غير.
|
الصحابة هؤلاء رفعوا السيوف في وجه بعضهم البعض، هل كان فريق منهم (عابد لهواه) أم أن (هواهم كان إلههم). أن لم أرفع سيفي في وجه صحابي، بل الصحابة هم من رفعوا السيوف في وجه بعضهم البعض.
أنا لم اشتم صحابي بألفاظ عنصرية، بل هم فعلوا في وجه بعضه البعض.
أنا لم أتهم صحابي بالزنا، بل هم من اتهموا بعضهم البعض
أنا لم أجلد صحابي في حد تعزيراً كان أم حداً، بل هم من جُلِدوا في ذلك.
أنا لم أتهم صحابياً بسرقة المال العام، بل هم من فعلوا؟
وبناءاً عليه فإن وجهة نظري في هؤلاء الصحابة كالآتي:
الصحابة بشرٌ مثلنا صادف أنهم شهدوا الرسالة والرسول (ص) وآمنوا به، وهم غير منزهين من الخطأ ولا معصومين، سيجازيهم الله الحسن بإحسانه والسئ بمساؤيه. ويجري على الصحابة ما يجري على البشر.
وفيما يختص بما رووه من أحاديث، فأنا أقول أن المنهج الذي علي ضوئه تمّ تدوين روايتهم للأحاديث، هذا المنهج به من العلل ما يجعلني لا آخذ أي حديث إلا بعد أن أعرضه على القرآن فإذا وافقه آخذ به، وإن لم يوافقه أترك العمل بهذا الحديث بصرف النظر عن من رواه (مسلم أو البخاري أو النسائي). وبصرف النظر عن تصنيفه (صحيح أم حديث آحاد).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
إنت يا أحمدونا ما عارف الكلام دا وللا شنو :
( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )
فلو كان كلام الله دا وجه للرسول ..فما بالك بباقي العباد ؟!
والله بتأثر شديد ..لما ألقى زول مهمش وزيته طالع ..وماشي ورا شيوخ السلفية العنصريين والذكوريين ديل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
كتب الأخ/ أدروب ....
Quote: الثغرات التي بالرواية بالفعل كثيرة سواء من ناحية رواتها أو ودوافع ترويجها, وكذلك من ناحية عدم تماسك متنها والزيادات غير ذات العلاقة التي بها, والغرض المذهبي الذي ينضح منها
أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني, وكذلك في "الإستيعاب لمعرفة الأصحاب" لإبن عبد البر, وفي "المنتظم في تاريخ الملوك والأمم" لابن الجوزية, وفي "أسد الغابة في معرفة الصحابة" لابن الأثير, و"الإصابة في تميييز الصحابة" للعسقلاني, وفي "البداية والنهاية" لابن كثير |
| Quote: بعض الروايات تذكر بأن ما أشيع بين المغيرة بن شعبة وأم جميل ابنة الأرقم كان في بيت المغيرة بجوار بيت أبي بكرة بن مسروح الحبشي, ورويات أخري خاصة الشيعية منها تصر علي أن الواقعة كانت في بيت أم جميل, وواضح من كل الرواية أن المستهدف هو شخص المغيرة بن شعبة |
| Quote: فللشيعة بالذات الفرس منهم مصلحة أكيدة في تشويه صورة المغيرة, وذلك لأنه هو الذي إستعبد صاحب الحظوة في بلاط كسري سابقا, أبي لؤلؤة الفارسي وأرسله لأمير المؤمنين عمر ليعمل في المدينة بأجر زهيد - ولهذا الرجل مكانة خاصة لدي الفرس, ويُحتفل به إلي هذه اللحظة كأحد عظماء الفرس ! |
شكراً أدروب -- يكفي أنك أثبت أن كمال عباس يعرض خارج الحلبه .....
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandOpt...on=FatwaIdandId=192335
(عدل بواسطة ahmedona on 05-05-2014, 05:30 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: إنت يا أحمدونا ما عارف الكلام دا وللا شنو :
( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )
فلو كان كلام الله دا وجه للرسول ..فما بالك بباقي العباد ؟!
والله بتأثر شديد ..لما ألقى زول مهمش وزيته طالع |
أختنا / آمنة مختار --- تحياتي
مسائل العقيدة والمعتقد - أهم محور في حياة الإنسان وأهم من الأب والأم والأهل ..... وتأملي في قوله تعالى : " قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لا يهدي القوم الفاسقين".
الحمد لله زيتنا ليس بطالع - نتقلب في نعم الله تعالى - ولله الحمد والشكر وقوتنا في عزة أنفسنا وثقتنا بالله كبيرة ......
التمهيش أختنا آمنة --- ما هو إلا التنافس في عرض الحياة الدنيا الزائل وعينك شايفه فضائح اليومين ديل من أكل أموال السحت ---
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
الحديث فى الصحيحين :
- «اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة» البخارى
- «إن أمّر عليكم عبد مجدع أسود يقودكم بكتاب الله فاسمعوا له وأطيعوا» مسلم
توجيهات الحديث النبوى الشريف :
من تغلب على الحكم وكان مسلما يجب ان يطاع فى غير معصية الله وان لم تتوفر فيه شروط الامامة وكان عبدا حبشياً
وذلك فى سبيل القضاء على التمييز العنصرى البغيض والحـبـش كانوا من الموالى فى تلك العصور لعرب قريش وكان
منهم مثلاً : سيدنا بلال رضى الله عنه ووحشى بن حرب ..
وهذا الحديث الشريف من الادلة القوية على حق المرأة فى الولاية العامة وان تنصيف شهادة المرأة بالنسبة للرجل ليس حطا من قدرها
كما ان عدم المساواة بين الحر والعبد ليس حطا من قدره ...
الإسلام لا يساوي بين الحر والعبد في الحدود والدية والحرية والملكية والهبة والعتاق واللباس والنكاح والبيعة والميراث ولكن الإسلام لم يمنعه الولاية العامة
أي أنه مع كل النواقص التي تنتقص العبد عن الحر في الإسلام، وهي لاشك أكثر بكثير من نواقص النساء، فإنه يجيز الولاية للعبد على الحر، فتفضيل الرجل على المرأة إذن لا يقوم بحد ذاته دليلا على منعها من الولاية
وقس هذه بتلك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: من يدعي أن القرآن وصلنا عن طريقهم, فهو مغرض وكاذب, ويريد أن يصادر علي حقيقة تدوينه الثابت المعروف منذ عهد النبي
, فهو لم يصلنا فقط عبر الحفاظ, بل موثقا ومكتوبا ومجمعا منذ عهد النبي وخليفته الأول في العسب وجريد النخل واللخاف, في شكل مصحف إحتفظ به أبي بكر,
|
يا ألأخ أدروب الله عرفوه بالعقل
في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهد الصحابة كان القرآن غير منقوط ....فلو كان الإعتماد على المصاحف فقط
لصارت القراءات السبع سبعمائة قراءة .
الأن رغم أن المصحف منقوط ومشكل إلا أن ليس هناك أحد يستطيع أن يقراءه قراءة صحيحة بدون شيخ
وفي الخلاوي السودانية مثلاً ليس هناك مصاحف كانت لقراءة الدوري في السودان إلا ما يكتبه الشيوخ عن شيوخهم ....ليس نقلاً من مصاحفهم
بل بحسب ما تعلموه من شيوخهم وحفظوه عنهم كلمة بعد كلمة وسطر بعد سطر وحزب بعد حزب وسورة بعد سورة وجزء بعد جزء
حتى إتمام حفظ القرآن كاملاً .
ولا داعي للمغالطات ...في أمور لا ينبغي أن يختلف حولها عاقلان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: والسؤال لماذا إختص الرسول الرقيق الحبشي من دون سائر الرقيق البشري وضرب به المثل ? ? |
لأنه القصد ذكر الجانب المتعلق بالرق وفي ذات الحال ذكر الجانب بالمتعلق بالعرق في أن واحد
لا يخفى على أحد في كل العالم وليس الجزيرة العربية فقط من تمييز على أساس اللون من بعض العنصريين
فأراد صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين تميزيين أحدهم طبقي وهو التمييز بين الحر والمولى
وتمييز عنصري بين الأبيض والأسود ....
ليحارب التميزين في قلوب المسلمين وقد نجح صلى الله عليه وسلم أيما نجاح في ذلك بما لم يسبق له مثيل منذ
خلق الله الأرض والسماوات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote: أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !)
أما المرأة غير المحصنة فهي الأمة وحدها, مما يعني أنه لا تسري في حالتها ولا في حالة الرجل محصنا أو غير محصن عقوبة القذف, إنما فقط التعذير, إن رأي المشرع لذلك مقتضي
وعليه فأن القضية هي قضية أم جميل وليس المغيرة, وبهذا يكون من روج لهذه الشائعة من أهل الشيعة ليستهدف المغيرة, أخطأ في تصويب الهدف, وكذلك محاولة إقحام علي ونسبة الكلام غير الحكيم له, أساءوا إليه أكثر من حيث كانوا يريدون تقريزه !
وحتي الذين يحاولون التبرير لأبي بكرة من منطلق الدفاع عن عدالة الصحابة, فهم أيضا يطعون من حيث يدرون ولا يدرون في المغيرة بن شعبة الذي كان سابقا في الإسلام ومن أهل بيعة الرضوان !
وتقام دعوي القذف في الأصل بناء علي طلب المقذوفة أو الرجل المتضرر أو النيابة أو الحاكم أو أحد أفراد الشعب إذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !
صحيح أن الشاهد ليس كالقاذف, ولكنه يعامل كشاهد زور, وتقدر عقوبته في غالب التشريعات بقدر عقوبة القاذف أو المقذوفة, لأن الإفتراض لو إكتمل نصاب الشهود, لعوقبت المقذوفة بلا ذنب, ولهذا في كليفورنيا مثلا عقوبة شهادة الزور هي الإعدام في جناية القتل العمد
في الأصل لا يعاقب الشاهد إلا إذا حنث وأصر علي أقواله بعد ذلك, وأن يكون من شأن شهادته التأثير علي نتيجة الحكم لصالح أو ضد المتهم, ففي الإسلام يعتبر نصاب الشهود هو المحدد الأساسي في إثبات القذف ولا يقبل غيره من الأدلة, فمن هنا يتعاظم دور الشهود في القذف ولا يقل خطورة عن القاذف, ومن سخريات القدر أن راوي حديث شهادة الزور هو أيضا نفسه أبوبكرة !
إذن أحكام الفسوق وسقوط الشهادة المترتبة علي الحكم بالقذف لمن لم يتب, ونفس الأمر يسري علي المتلاعنين من الزوجين, فهذه الأحكام تسحب المصداقية من الشخص, ويؤكد ذلك الآية 13 من سورة النور (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك هم الكاذبون), فلا يجوز القول بعد أن يفقد مصداقته حكما أنه من أهل الثقة, وهذا من أكبر ما يطعن في ضعف وعدم علمية وعدم موضوعية ما يسمي بعلم الجرح والتعديل, وشاهد الزور حتي ولو لم يكن في مقام القاذف فهو في أقل التقديرات أنه فاسق, والفاسق في الإسلام معلوم أنه لا تقبل روايته إلا إذا عضدت ببينة إضافية مصداقا لقوله تعالي (إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا!)
والإضطراب الآخر الوارد في الرواية يظهر في أن عدد الشهود وهم أربعة بمن فيهم القاذف أبي بكرة, والمفترض أن يكونوا أربعة شهداء زائدا القاذف أي جميعهم خسمة حسب النص الظاهر لآيات القذف, ليس هذا فحسب, بل أيضا أن الشهود الثلاثة مع أبي بكرة كلهم أخوته من أمه, والأصل أن القرابة من هذا النوع مانعة من شهادة الصالح لشبهة التحيز والتواطؤ, أما شهادة الضد قد يقبلها القاضي إذ قدر أهميتها وعدم تأثيرها علي كيان الأسرة بالذات بين الفروع والأصل, وبالفعل حسب الرواية قد تسبب قبول شهادة إخوة أبي بكرة في أن يقرر أبي بكرة مقاطعة أخيه زياد بن أبيه الذي تراجع عن الشهادة ولم يكلمه حتي مماته ووصي بألا يصلي عليه !
هذا فضلا عن أن ما كان بين أبي بكرة والمغيرة من شنآن من شان هذا وحده كفيل برفض الشهادة, لشبهة نية الإيقاع بالمتهم وباعث العداوة وتأثير ذلك علي الشهادة, ومن ناحية أخري غرابة إثبات الواقعة في بيت جاره ومن خلال النافذة والتحقق من شخصية المرأة, بل ورؤية كل شئ كالميل في المكحلة !!! |
شكراً أدروب وأنت تضع النقاط فوق الحروف ..
والشكر موصول لاحمدونا حيث كان تساؤله محوريا ..
دفعك لتوجه الخلاف حول تعريف القذف كحد من حدود الله في مساره الصحيح ..
تبقى الخلاف حول سند السنة الذي أجاز كتابة الحديث ..
مخالفين بذلك نهي الرسول صل الله عليه وسلم والتزام الراشدين بذلك ..
ليت الحوار يدور بينكم حول هذه النقطة تحديدا ..
لنستوثق ما إن كان أهل السنة على حق ..
أنا شخصيا لست على إطلاع كافي بأسانيد أهل السنة ..
الذين جوزوا الكتابة عن النبي صل الله عليه وسلم ..
ولكن نقاش هذه الجزئية يكمل الزاوية التي انطلق منها ثروت لنقد البخاري..
التحية لكم جميعا وأنتم تناقشون موضوعا أصبح يشكل لب الأداء الحاضر في ممارسة التزاماتنا الدينية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
تحياتي أخونا أدروب
| Quote: أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني, |
فعلا وكما ذكرت لأحد الأخوة في مداخلة سابقة فإن سيف بن عمر التميمي مطعون في روايته - ستجده مصنف بأنه - متروك وضعيف - منكر الرواية- إختلاف واية سيف مع بقية الروايات ةالمرجحة نسبيا أنه زعم فيها أن المغيرة كان يجامع زوجته - لا أم جميل وهي رواية مهلهلة ومصنوعة !
** أبوبكرة وحد القذف
كتب أدروب
| Quote: أإذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !, |
كلام سليم وفي هذا قلت
Quote: أ نعم أبوبكرة هو من حاول منع أمير البصرة - المغيرة بن طلحة من إمامة الصلاة - وأعلن أنه زاني في المسجد وشهر به- بدعوي الزنا قبل أ ن يحاكم قضائيا- وقد إنتشر الخبر وعم آفاق البلاد بسبب تعجل أبوبكرة لإصدار أحكام وإصراره علي فضح الرجل قبل حكم القضاء ! ثم نهض أبوبكرة وذهب شاكيا للخليفة عمر بعد أن رفض المصلون عزل المغيرة من إمامة الصلاة حتي يفصل الخليفة في هذه الواقعة وأرسلوا مكتوبا بهذا الشأن !
** وبعدين فعلا لامجال في تهمة الزنا التفريق بين القاذف والشاهد , صحيح أن هناك قاذف يقوم بالقذف إعتمادا علي السماع لا المشاهدة الاأن شهادة الشاهد تحمل في طياتها القذف بالزنا. فإن أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يطبق عليهم حد القذف ! وهو مافعله الخليفة عمر حيث طبق عليهم أحكام أية القذف من جلد وأستتابة ورفض شهادة من أبي الإستتابة !. ( الفيصل والمحك في تبرئية القاذف - سواء إن كان مصنف شاهد عيان أو قاذف سماعي هو القضاء وإكتمال أركان الزنا) فأبوبكرة تحديدا وكما تكرمت فقد تولي كبر الأمر وظللت يتتبع المغيرة - أين ذهب ومن أين جاء ومن يزور - وقوله الأمير يزار ولا يزور!!- ثم إنتهاك حرمة بيت جيرانه بدعوة زواره وأخوانه لمشاهدة ما يدور فيه ! الا أن الاخطر هو التشهيربالمغيرة وفضحه في المسجد و محاولة منعه من الإمامة من دون أن ينتظر حكم قضائي أورفع الامر للخليفة! ** إذا هذه الحيثيات والوقائع تدرج أبوبكرة في موقع القاذف البحت والشاهد القاذف - الذي طبق عليه فعلا حد وأحكام القذف ! |
** ثانيا قولك
Quote: أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !) |
صحيح أن منطوق وظاهر أية القذف يخصص ويخاطب النساء المحصنات فقط ولاينسحب علي جنس مباشرة لجنس الرجال ولكن وربما ( لا أقطع برأي) كان المقصود الجنسين ولعلك تلاحظ أن كثيرا من أيات الأحكام والتشريعات تخاطب الرجل والمذكر ولكن حكمها يسري علي الرجل والمراة فقليل هي الأيات التي تفرد خطابا منفصلا للجنسين فالحكم أو الشأن العام مما يدعم هذه الفرضية أن الرويات التاريخية وكتب السيرة والحديث والمذاهب الفقه الرئيسة أجمعوا أن جلد أبوبكرة وصحبه جلدوا بجريرة قذف المغيرة وهو رجل
كتبت في مداخلة سابقة
| Quote: أهناك من يقول أن أية القذف تحمي فقط النساء المحصنات وهذا قول غريب فالاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) (ربما كان) حكم الاية عام ولايختص بجنس النساء( خصوص الفظ وعموم المعني والحـكم) والا قيل أذهب وأقذف الرجال بالزنا وشهر بهم فلا عقوبة عليك ! أفعل ولست مطالبا بإثبات الزنا فلن تجلد أو تستتاب ولن تكون عرضة لرفض شهادتك أو تفسيق فالإسلام يجلد ويستتيب ويفسق قاذف جنس النساء فقط ! ** ويبدو أن الخليفة عمر ظن أن المغيرة من النساء المحصنات لذا قد قام بمعاقبة متهميه بعقوبات أية قذف النساء! ويبدو أن أبوبكرة وحضور مجلس الخليفة عمر فات عليهم المخرج العبقري والا كانوا قد إحتجوا بأن العقوبات لاتخص قاذفي المغيرة الذكر وأنما تحاكم قاذف النساء وبالتالي لامجال لتنفيذ العقوبات عليهم !* والزعم أن مجرد تلبس إم جميل خليلة المغيرة في شبهة زنا يعني أن تنتزع حقوقها في الدفاع عن نفسها وإسقاط وجوب إستنطاق أربعة من شهود الإثبات وبالتالي الإستفادة من صعوبة إثبات الزنا عليها ! . من حق أم جميل مهما كان الأقاويل حولها والكلام عن سلوكها من حقها التمتع بالستر والخصوصية وعدم خدش العرض حتي وإن ضبطها شخصان في حالة جماع !, فلا مجال لمصادرة حقها في التبرئية والستر مالم يثبت عليها إكتمال أركان الزنا ! ** حكم القذف ينطبق علي عموم القذفة ولامجال لإقتصاره علي جنس أونوع بعينه ! ** مشكلة بعضنا أنه يناقش ويجادل غافلا مقاصد الدين والحكمة من تصعيب إثبات الزنا! , مقصد الدين وحكمته هي صيانة الاعراض والسترة وحماية الخصوصيات من هنا جاء تصعيب إثبات الزنا - الغرض ليس البحث عن شبهات الفعل الفاضح والشروع في الزنا والجلد والرجم وإنما بالعكس القصد هو درء الحد والبحث عن مخارج وعقوبة من لا يلتزم بتكامل أركان الزنا وتبرئية من لم يثبت زناه !* البعض يظن أن هدف الدين هو اللهث وراء التجريم والعقوبات وإختراع عقوبات مثل الشروع في الزنا وممارسة الفاضح والخلوة الشرعية ! هدم مقاصد الدين وعدم الالتزام بصيانة الاعراض والتوثق التام من إكتمال أركان الزنا يقود للوقوع تحت طائلةالعقوبات المنصوص عليها في أية الزنا ! |
راجع أيضا تفسير القرطبي للأية /4 من سورة النور تجده يقول
| Quote: أذكر الله تعالى في الآية النساء من حيث هن أهم ، ورميهن بالفاحشة أشنع وأنكى للنفوس . وقذف الرجال داخل في حكم الآية بالمعنى ، وإجماع الأمة على ذلك . وهذا نحو نصه على تحريم لحم الخنزير ودخل شحمه وغضاريفه ، ونحو ذلك بالمعنى والإجماع . وحكى الزهراوي أن المعنى : والأنفس المحصنات ؛ فهي بلفظها تعم الرجال والنساء ، ويدل على ذلك قوله : والمحصنات من النساء . . وقال قوم : أراد بالمحصنات الفروج ؛ كما قال تعالى : والتي أحصنت فرجها فيدخل فيه فروج الرجال والنساء |
.
** ثالثا رواية زنا المغيرة وردت في مصادر معتمدة عند السنةمنها المذاهب السنية الرئسية الشافعي المالكية والحنابلة وأخري موثقة عند الشيعة- ممايعني أن للقضية جذور تاريخية وأنها واقعة شبهة الزنا حدثت بالفعل ويأتي بعد هذا محاولة الأدلجة والتجيير المذهبي
فالشيعة حاولوا النيل من الخليفة عمر وأتهموه بمولاة المغيرة ومناصرته والتأثير علي الشهود -زياد تحديدا- وأن المغيرة نجا من الحد بتأثير خلفيته ومكانته !
*** وغلاة السنة حاولوا - تبرئية أبوبكرة والمغيرة والشهود والتثبيت علي سلامة مواقف الجميع ! والقول بأن إقامة الحد والإستتابة ورفض شهادة من رفض الإستتابة لاتنقص من قدرأبوبكرة وأن حكم الاية يسري عليه عدا جزئية التفسيق !
** هناك معطيات لابد إيرادها حتي تكتمل بعض جوانب الصورة
** زيادة بن أبيه الشاهد الذي يقال أن خفف في أقواله مشهور بتقلب المواقف فالرجل كان يساند الإمام علي وقد عينه واليا علي أحد المدن ثم سرعان ما أنقلب عليه وأنضم معاوية وقيل أن معاوية أغراه بإعلانه أخا شرعيا لأن زياد مجهول الأب - ويقال أن أبوسفيان أنجبه من مواقعة جنسية -خارج مؤسسة الزواج كان طرفها الاخر والدة الصحابي أبوبكرة وزياد !
** أبوبكرة الذي كان يحسب علي تيار إعتزا ل الفتنة هومن تذكر حديث فجاءة ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة أثناء موقعة الجمل وإستخدمه ضد تيار السيدة عائشة وهو موقف حفظه له الشيعة ! هذا علي الرغم من وقف لاحقا مع معاوية بعد مقتل الإمام علي وروي في مجلس معاوية حديثا ينهي الخلافة الراشدة عن الخليفة عثمان !
** هناك فعلا نقاط تعتبر من المسكوت عنه في قضية زنا المغيرة وهي لماذا لم تستدعي أم جميل _ كطرف أصيل في واقعة شبهة الزنا?
لماذا إنحصرت المواجهة بين المغيرة كمشتبه به ومقذوف ومابين أبوبكرة وأنصاره ? صحيح أن أبوبكرة كان مطلب الاول حينما واجه المغيرة هو مطالبته بإعتزال الولاية ولم رفض المغيرة حاولة منعه من إمامة الصلاة ولم يكن هناك مطلب حتي اللحظة بحد المغيرةوأم جميل أو معاقبة القذفةفهذه التفاصيل جاءت لاحقا !*
.............
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-06-2014, 02:39 AM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-06-2014, 02:49 AM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-06-2014, 06:56 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: وليد التلب)
|
| Quote: فعلا وكما ذكرت لأحد الأخوة في مداخلة سابقة فإن سيف بن عمر التميمي مطعون في روايته - ستجده مصنف بأنه - متروك وضعيف - منكر الرواية- إختلاف واية سيف مع بقية الروايات ةالمرجحة نسبيا أنه زعم فيها أن المغيرة كان يجامع زوجته - لا أم جميل وهي رواية مهلهلة ومصنوعة ! |
كمال عباس -- وأنت تناقش في هذا البوست رواية مشكوك فيها على مدي صفحات عديدة ---
شكراً لإعترافك وأثبت بنفسك أنك حاطب ليل .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
نافذة الفيس بوك ---
Quote:
Atif Omer Mohamed Ali
مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني!!!!
الرجافة المتحدث الرسمي باسم الشيعة والممرضين يناقض بناينه الواهي فيطعن في رواية الاغاني واليعقوبي وسيف !!
ما يطعن !!ما اصلهم مطعونين اينما ثقفوا !1
المشكلة الكبيرة والطامة ونكبة روما والمتمة ان المطعونين هؤلاء والكتب المتنافضة هي من (يعتمد) عليها (السروتي المحلق بجهله في الطعن واللعن والسب والشتم ) على من زكاهم رب البرية !!!
وطالع (التغلب) بالغين كما يكتبها (اصحاب المصحح لكلام رب العباد) المعتمد !1اقول طالع تقلب والدردقة والبشتنة من بوست الى بوست :
ابو الحديد صعب القدح في مصداقيته بس راجع ترجمته !!!!سروت (للمسطح) سابقاً (المحلق)حالياً ادروب!!!!من بوست السلفية في مازق التألريخ !!!
و الاصفهاني من اكثر كتاب السيرة امانة !!! بشهادة علماء و باحثي التاريخ !من نفس البوست للسروتي المحلق بجهله !!!
وصدق الله العظيم وبلغ رسوله الكريم عن طريق القوم الذين اختارهم الله لصحبة نبيه :
وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين ( 49 )!!!
اصحاب القلوب (المريضة) !!!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
هل يقبل العقل السلفي اسقاط روايات سيف بن عمر التميمي التاريخية ؟
اما اسقاط احاديثه فقد كفانا ابن حبان باتهامه بالزندقة
ولم يسلم سيف من الطعن فلم يوثقه احد من اهل الحديث واسقطت عدالته
السؤال المهم لم يوثق به في امر كتابة التاريخ خصوصا انه يخالف غيره من المؤرخين الثقات ؟
وتحيزه الواضح لبني تميم في اختلاق البطولات لقومه ما يناقض الثابت في التاريخ
كونه احد الرواة اللذين نقل عنهم الطبري لا ترفع عنه اتهامه بالكذب فمكن كذب
على رسول الله ص كان على سواه اجرأ
ما بدأته بالسؤال : هل يقبل العقل السلفي الحديث من وهابية وغيرهم نبذ اكاذيب سيف؟
يستطيع اي قارئ للتاريخ وان كان غير متخصص ان يتبين اثر كذب سيف
وهل يستطيعوا ان يقرأوا التاريخ وفق مؤرخين ثقات داخل مدرسة السنة نفسها ؟
ولماذا وصف المسعودي بالتشيع وكذلك هي مثل التهم التي الصقت بالطبري والنسائي
( به تشيع ) وهل هذه الجملة بريئة ام لها ما وراءها داخل العقلية السلفية
ولماذا كل من دافع عن علي وال البيت ضد الظلم الاموي - وان كان سنيا في كل عقائده - رمي بهذه العبارة
التي تستبطن تهمة
وفي ذهني تساؤل ابن حجر عن توثيق معظم النواصب وتضعييف كل الشيعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ود الخليفه)
|
Quote: ( به تشيع ) وهل هذه الجملة بريئة ام لها ما وراءها داخل العقلية السلفية
ولماذا كل من دافع عن علي وال البيت ضد الظلم الاموي - وان كان سنيا في كل عقائده - رمي بهذه العبارة |
ود الخليفة --- سلام ...
أظنك ما راجعت مداخلتي السابقه في هذه الصفحة ما اورته عن دفاع إبن تيمية في كتابه منهاج السنة عن الأمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه وآل البيت الطاهرين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
ومادمنا نتحدث عن البخاري فهاك القصة منه يا أحمدونا:- فهل تراك تقول أن البخاري إعتمد في صحيحه علي قصة مشكوك فيها وأنه حاطب ليل?
صحيح البخاري
محمد بن إسماعيل البخاري
Quote:
باب شهادة القاذف والسارق والزاني وقول الله تعالى ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا وجلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته وأجازه عبد الله بن عتبة وعمر بن عبد العزيز وسعيد بن جبير وطاوس ومجاهد والشعبي وعكرمة والزهري ومحارب بن دثار وشريح ومعاوية بن قرة [ ص: 937 ] وقال أبو الزناد الأمر عندنا بالمدينة إذا رجع القاذف عن قوله فاستغفر ربه قبلت شهادته وقال الشعبي وقتادة إذا أكذب نفسه جلد وقبلت شهادته وقال الثوري إذا جلد العبد ثم أعتق جازت شهادته وإن استقضي المحدود فقضاياه جائزة وقال بعض الناس لا تجوز شهادة القاذف وإن تاب ثم قال لا يجوز نكاح بغير شاهدين فإن تزوج بشهادة محدودين جاز وإن تزوج بشهادة عبدين لم يجز وأجاز شهادة المحدود والعبد والأمة لرؤية هلال رمضان وكيف تعرف توبته وقد نفى النبي صلى الله عليه وسلم الزاني سنة ونهى النبي صلى الله عليه وسلم عن كلام سعد بن مالك وصاحبيه حتى مضى خمسون ليلة |
صحيح البخاري
محمد بن إسماعيل البخاري
http://m.islamweb.org/newlibrary/display_book.php?bk_no=0andID...9andbookid=0andstartno=0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: طيب فلنسحب (الكذب) ونعتمد (التفسيق)
إقرأ كلام أدروب أعلاه:
المغيرة بن شعبة من الذين حضروا بيعة الرضوان وبالتالي (رضي الله عنه وأنزل السكينة في قلبه). هل هذا يكفي لكي لا نتهمه بالزنا؟
|
كويس أنك سبحت كلمة (كذب) ووفرت علي ما كنت أنوي البداية به
بقي موضوع التفسيق هو أيضاً يخص من يتهم الناس بالزنا زوراً وبهتاناً دون أي دليل
ومعلوم أن اشتراط الأربعة ليس الغاية منه التحقق من حدوث الزنا بل فيه جانب متعلق بالستر الذي هو غاية دينبة معتبرة بأدلة لا حصر لها
والدليل على ذلك
عن ابنِ عُمرَ قالَ: قالَ رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ((اجْتَنِبُوا هَذِهِ الْقَاذُورَاتِ الَّتِي نَهَى اللَّهُ تَعَالَى عَنْهَا،
فَمَنْ أَلَمَّ بِهَا فَلْيَسْتَتِرْ بِسِتْرِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلْيَتُبْ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى
؛ فَإِنَّهُ مَنْ يُبْدِ لَنَا صَفْحَتَهُ نُقِمْ عَلَيْهِ كَتَابَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ)). رواهُ الحاكِمُ، وهوَ في الْمُوَطَّأ ...
والمخاطبون كانوا صحابة .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم لمن حرض ماعز رضي الله عنه ليبلغ النبي صلى الله عليه وسلم عن زناه خشية أن
ينزل فيه قرآن ....قال له : ((لو كنت سترته لكان خير لك.))
ويتضح من ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يطلب من الزاني أن يبلغ عن نفسه ليقام عليه الحد
وكذلك لم يفضل أن يبلغ من يشاهد حادثة الزنا ويشهد أمام القضاء.
فلذلك كان العقاب للقاذف ىالزنا بالجلد ثمانون جلدة لو لم يأتي بأربعة شهود ولو كان صادقاً لأن احتمال الصدق لم بتنفي
بعدم شهود الأربعة فقد يحدث الزنا بمشا اهدة الواحد أو بعدم شهود غير الله...
إثبات الكذب ليس أمراً سهلاً وكذلك اثبات الفسوق ....
أبو بكرة رضي الله عنه لو كان مواخذاً فهو كان مواخذاً لعدم الستر على المغيرة رضي الله عنه.
لابد أن نعرف أن النصوص لا يتعامل معها بمعزل عن العقل الذي يضع كل كلام في مكانه لأن القرآن مجمل وليس مفصل في الغالب
لأن الآية شاملة للصادق والكاذب وشهود اربعة بما ذكرنا وسيرة الصحابي أبو بكرة ومكانة الصحابة وتزكية بالقرآن للصحابة وسيرة الصحابة
والكذب والبهتان بهذه الصورة لو الصق بانسان فهو أكبر من الزنا بعشرات المرات ...
حدوث الزنا لا يخرج من الملة وليس من النفاق ولا يوجب الفسق لو تبعته التوبة .
أما الكذب فهو من النفاق ومن أقبح الذنوب ولو كان بهتان كان أعظم جرماً ....
وانزال عقوبة القذف لا تقتضي أن المنزل عليه العقوبة كاذب أو فاسق ...
أعتقد أن هذه الحادثة لو كانت صدرت من رجل من عامة الناس لما أقدموا على الشهادة
ولكن لأن الرجل أمير عليهم وإمامهم في الصلاة فاستعظموا هذا منه ..
وعمر رضي الله عنه لم يجلدهم لشكه أو يقينه بكذبهم ...
فقط لأنه أكثر فقهاً ويعرف مقاصد الدين بصورة أكبر ....
وأبو بكرة رضي الله عنه حينها ما زال شاباً ثائراً .
أنت حر في عدم الزام نفسك بتوقير الصحابة وقبول اجماع العلماء على أن الصحابة جميعهم عدول
وأن توقيرهم من الدين .
ولكن حصر الأحكام على الانزال الحرفي للآيات دون إعطاء مساحة للعقل في فهم النصوص
وانزالها على الواقع ،أمر لم يقول به أحد من العلماء ...
وهل أنت ثابت على هذا ؟
ولو كنت ثابت على ذلك ومصراً عليه
فماذا أنت قائل في قوله تعالى :( فمن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون)
؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote:
ومادمنا نتحدث عن البخاري فهاك القصة منه يا أحمدونا:- فهل تراك تقول أن البخاري إعتمد في صحيحه علي قصة مشكوك فيها وأنه حاطب ليل?
|
| Quote: المعلق ليس على شرط البخارى فلم يلتزم فيه الصحة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
الأستاذ كمال Quote: فالشيعة حاولوا النيل من الخليفة عمر وأتهموه بمولاة المغيرة ومناصرته والتأثير علي الشهود -زياد تحديدا- وأن المغيرة نجا من الحد بتأثير خلفيته ومكانته !
*** وغلاة السنة حاولوا - تبرئية أبوبكرة والمغيرة والشهود والتثبيت علي سلامة مواقف الجميع ! والقول بأن إقامة الحد والإستتابة ورفض شهادة من رفض الإستتابة لاتنقص من قدرأبوبكرة وأن حكم الاية يسري عليه عدا جزئية التفسيق !
** هناك معطيات لابد إيرادها حتي تكتمل بعض جوانب الصورة
** زيادة بن أبيه الشاهد الذي يقال أن خفف في أقواله مشهور بتغلب المواقف فالرجل كان يساند الإمام علي وقد عينه واليا علي أحد المدن ثم سرعان ما أنقلب عليه وأنضم
لمعاوية وقيل أن معاوية أغراه بإعلانه أخا شرعيا لأن زياد مجهول الأب - ويقال أن أبوسفيان أنجبه من مواقعة جنسية -خارج مؤسسة الزواج كان طرفها الاخر والدة الصحابي أبوبكرة وزياد !
** أبوبكرة الذي كان يحسب علي تيار إعتزال الفتنة هومن تذكر حديث فجاءة ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة أثناء موقعة الجمل وإستخدمه ضد تيار السيدة عائشة وهو موقف حفظه له الشيعة !
هذا علي الرغم من وقف لاحقا مع معاوية بعد مقتل الإمام علي وروي في مجلس معاوية حديثا ينهي الخلافة الراشدة عن الخليفة عثمان ! |
عدلت وأنصفت يا كمال...
رغم موضوعيتك وإنصافك للسنة والشيعة...
لكن ناس حمودة ومنتصر برضو مصرين يغلطوك !
لك كامل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
منتصر سلامات | Quote: في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهد الصحابة كان القرآن غير منقوط ....فلو كان الإعتماد على المصاحف فقط لصارت القراءات السبع سبعمائة قراءة |
تنقيط الأحرف من عدمه لا علاقة له بالتنزيل الحكيم, وتطوير اللغة أي لغة حرفا وكتابة ونحوا, عملية مستمرة ولا يمكن أن تتوقف, ولهذا هناك مجامع لغات في معظم الدول للقيام بهذا الدور, وهناك من يري أن التنقيط في الغة العربية ليس بالأمر الجديد, بل كان موجودا قبل الإسلام, حيث تأثرت العربية حسب الآرشيولوجيين بالأحرف النبطية والحميرية عبر رحلة الشتاء والصيف, ولكن كان العرب في الغالب أميين
أما موضوع الأحرف السبعة الوارد في الحديث الذي راواه البخاري عن عمر بن الخطاب, قد دار حوله لغط كبير في مغزاه ومعناه ورواته, شخصيا لا أميل إلي صحة روايته, خاصة من كون حصرها في سبعة, والغريب أن الإختلاف في القراءة التي وردت في الحديث المعني لم تصدر من ذوي لهجات مختلفة, بل من صحابيين قرشيين, وهذا سبب إختلال النص, وكذلك سبب الإختلاف في تفسير معني الأحرف, ولكن هناك إتجاه يري أن الأحرف السبعة هي وجوه القراءات فيما إتفق علي معناه وما إختلف في لفظه ونطق حروفه, كمثل "هلم" و "تعالي" مثلا, وإتجاه مخالف يأخذ علي الإتجاه السابق كونه يخلط بين معني الأحرف السبعة في الحديث والقراءات السبعة المنسوبة لابن مجاهد في القرن الرابع الهجري
أما بالنسبة لكتابة الأحرف في زمن النبي عليه الصلاة والسلام بعضها كان يستخدم التنقيط والبعض الآخر يقوم برسم الأحرف بطريقة معينة, فمثلا يجعل الحاء ملتوية والجيم مستقيمة إلخ, وكانت مفهومة لدي القارئ في ذلك الزمان, والقرآن إلي هذه اللحظة بعض الأحرف والكلمات فيه تكتب بطرق مختلفة عن العربية المعتادة اليوم, وهذا هو السبب كما أشرت الذي أدي أهمية لدور الخلاوي في وقتنا مثلا
بعض الروايات تؤكد أن المصاحف العثمانية كانت منقطة, رغم أن النسخة الموجودة حاليا في إستانبول والتي آلت إلي الدولة العثمانية فهي غير منقطة, ومعروف أن التنقيط والتشكيل الرسمي بدأ في عهد أمير المؤمنين علي الذي كلف أبي الأسود الدؤلي بالقيام بذلك, ثم زاد في تطويره تشكيلا ونحوا الخليل الفراهيدي
مما سبق يتضح أن الأحرف السبعة أو القراءات ليست من صميم القرآن, إنما عملية تطوير للغة, أمر معتاد في كل اللغات, ليواكب المتغيرات, وتيسير القراءة وتجويدها وضبطها, ولهذا أرفض تماما حجة المصادرة علي القرآن للإحتجاج بالسنة, فالقرآن بخلاف الحديث كان وما زال مدونا ومتواتر لفظا ومعنا, لم يكن مثار إختلاف بين كل الفرق علي مر الزمن, وأهم من كل ذلك أنه محفوظ من العلي القدير (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون), (إن علينا جمعه وقرآنه), ولهذا القول بأن الطعن في صحة الحديث أو التشكيك في رواته, هو طعن في صحة القرآن أيضا, ربط في غير محله, وتصوير في غير حقيقته
هذا لا يعني إنكار للسنة أو الأثر عن رسول الله علي إطلاقه, ولكني أرفض القول بإستقلال السنة عن القرآن أو وضعها في درجته, لكونها أولا ظنية وثانيا لكونها تجسيدا لواقع القرآن في ذلك الزمن, وثالثا لإعتراضي علي منهج الجرح والتعديل سواء لدي السنة أو الشيعة بسبب ضعف معاييره وتحيزها المذهبي, ورابعا الحجم المبالغ فيه من الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
خارج المقال
ترددت في التطويل و التفصيل في أمر رجال البخاري
و ضعهم عند ابن حجر و تصحيحه و تعديله لكم
كبير منهم.
اولا اتسعت عندي الرؤية و ضاقت عني العبارة
ثانيا كثرة التفصيل كنت احتاجها لمقال منفصل
عن ابن حجر و اخر عن ما يسمى علم الجرح و التعديل
ثالثا اخشيت الملل على القارئ من كثافة المعروض
و قرائة بملل تشبه عدم القراءة بداهة
رابعا لهذا المقال ثلاثة ابعاد كتابية
1 هو مؤسس عن مقال متوسط عن البخاري
2 استوعبت عليه التمهيد و المقدمة و دمجهما و بعض المتون
3 الكتابة في الوقت الراهن لتفاصيل غير موجدة
في متنه اصلا. او كما يقول الخواجات الكتابة In actual Time Or Real Time
و لهذا الكتابة القادمة هي من النوع الثالث
و الصعوبة عندي التي واجهتها
هي كيف اترجم كلام ابن حجر حتى يكون دقيقا مطابقا لمعني لغة عصره قبل ستمائة سنة
و بالتالي المصطلحات
و الكلمات التي لا تعني شئيا إن وجدت بمفردها و معناها حرفي او معني بلغة العصر و لكنها تعني شئيا و اشياء للمتمرس على علم مصطلح الحديث
و لكن كما هو باين قررت الادلاء و الاضافة هذه
على ان استوعبها فيما بعد كما هي او استزيادا في مقالات و بوستات قادمة
(المافي شنو) على قول قيقراوي
تحياتي جميعا و التحية خاصة للسلفيين و مجهودهم معنا و مثابرتهم
و حرصهم على الادلاء برأيهم في الأمر
و حرصهم على التقّرب الى الله بالبذاءة و الإساءة
و إذا كانوا يعتقدون ذلك فلا نملك إلا ان نقول في ميزان حسناتكم يا شباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال
لما يكون عنده شيئ يستحق التعليق اكيد سنعلق على ما كتب
و بمناسبة التعليق
معني الحديث المعلق ببساطة هونوع من انواع التدليس في الحديث
يقول ابن حجر عن المعلقات او التعليق(الحديثي):((هو ما حذف من مبتدأ إسناده راو فأكثر ولو إلى آخر الإسناد)) مقدمة فتح الباري 1 14
و للبخاري كم من الاحاديث المسماة المعلقات و قسم اخر اسمه البلاغات
و هذه الاحاديث فيها اشكالية و علل واضحة
و لكن
عندما يقدمون صحيح البخاري لا يقولون اصح كتاب بعد القرأن إلا المعلقات و البلاغات مثلا
فلذلك التعامل معها كما هي واردة و موجودة بين احاديث البخاري. فل استوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
التدليس في السند يسقط الحديث
و المعلقات مدلسة من جهة ان هناك
راو سقط في سلسلة الرواة
اما قصدا لعلة في شخصية الراوي
وما ستجلبة من مقصة الجرح و الطعن
و مما يؤدي لاضعاف الحديث و وهنه
من الناحية السندية او سقط الاسم للنسيان
و التوهم عند المخرج جامع الصحيح
و النتيجة واحدة و لكن استبعد الثانية
لان التدليس اصلا خلق للجبر. اي كبري
بين اثنين او أكثر من رواة ثقاة حسب سيرهم عند اهل الحديث
اخفاء الرواي الضعيف او المضعف او المطون
او المجروح بين راويين معتد بحديثهما توهم المتلقي
بأن سند الحديث متسق و مروي عن ثقاة من اوله الى اخره. هذه الافعال فيها
القصد و التعمد. اي عدم الامانة و اخفاء الحقيقة. و لهذا اسمها تدليس.
و إلا لماذا يسقط اسم راوي ضعيف بين ثقتين على الاغلب؟ حتى بات التدليس يعرف
في معنى من معانيه بإختفاء راو يربط بين رواة ثقاة.
---------------------------
على كل يا كمال لو سمحت جيب رواة الحديث دا و اتكلهم لي بالجنبه كدا
برجع بفلفل ليك الموضوع لي قدام. في ميزان حسناتك انشاءالله ببركة ود حسونة
تحياتي و امتناني لك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
اليكم فيما يلي تعليق مفتي إسلام ويب علي شبهة زنا المغيرة وهو لايخلو بدوره من التوفيقية ومحاولة إرضاء جميع أطراف القصة الا أنه يعترف بصحة الواقعة تاريخيا!
...........Quote: توضيحات حول قصة قذف المغيرة بن شعبة
السبت 18 محرم 1434 - 1-12-2012
رقم الفتوى: 192335
التصنيف: الرقائق
[
السؤال
قرأت قصة قذف المغيرة بن شعبة - رضي الله عنه - في سير أعلام النبلاء فاختلط عليّ الأمر, فهل الأحاديث الواردة صحيحة؟ أرجو بيان الموضوع لي.
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:
فالقصة قد رويت بأسانيد صحيحة, , ولكن ليس فيها مغمز على الصحابي أبدًا؛ لأنه لم يقم دليل على أنه فعل الفاحشة, وإنما بقي الأمر مجرد دعوى.
وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات" , وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.
جاء في فتح الباري ج5/ص256 " أخرجه عمر بن شبة في أخبار البصرة من هذا الوجه, وساق قصة المغيرة هذه من طرق كثيرة, محصلها أن المغيرة بن شعبة كان أمير البصرة لعمر فاتهمه أبو بكرة وهو نفيع الثقفي الصحابي المشهور, وكان أبو بكرة ونافع بن الحارث بن كلدة الثقفي وهو معدود في الصحابة وشبل بكسر المعجمة وسكون الموحدة بن معبد بن عتيبة بن الحارث البجلي وهو معدود في المخضرمين وزياد بن عبيد الذي كان بعد ذلك يقال له زياد بن أبي سفيان إخوة من أم, أمهم سمية مولاة الحارث بن كلدة, فاجتمعوا جميعًا فرأوا المغيرة متبطن المرأة, وكان يقال لها الرقطاء أم جميل بنت عمرو بن الأفقم الهلالية, وزوجها الحجاج بن عتيك بن الحارث بن عوف الجشمي, فرحلوا إلى عمر فشكوه فعزله, وولى أبا موسى الأشعري, وأحضر المغيرة فشهد عليه الثلاثة بالزنا, وأما زياد فلم يبت الشهادة, وقال رأيت منظرًا قبيحًا, وما أدري أخالطها أم لا, فأمر عمر بجلد الثلاثة حد القذف, وقال ما قال, وأخرج القصة الطبراني في ترجمة شبل بن معبد, والبيهقي من رواية أبي عثمان النهدي أنه شاهد ذلك عند عمر, وإسناده صحيح, ورواه الحاكم في المستدرك من طريق عبد العزيز بن أبي بكرة مطولًا, وفيها فقال زياد: رأيتهما في لحاف, وسمعت نفسًا عاليًا, ولا أدري ما وراء ذلك".
وجاء في السير أيضًا (3/ 28) " وقال أبو عتاب الدلال: حدثنا أبو كعب صاحب الحرير، عن عبد العزيز بن أبي بكرة قال: كنا جلوسًا وأبو بكرة وأخوه نافع وشبل فجاء المغيرة، فسلم على أبي بكرة، فقال: أيها الامير! ما أخرجك من دار الإمارة ؟ قال: أتحدث إليكم, قال: بل تبعث إلى من تشاء, ثم دخل، فأتى باب أم جميل العشية، فدخل, فقال أبو بكرة: ليس على هذا صبر, وقال لغلام: ارتق غرفتي، فانظر من الكوة, فانطلق، فنظر وجاء، فقال: وجدتهما في لحاف، فقال للقوم: قوموا معي، فقاموا، فنظر أبو بكرة فاسترجع، ثم قال لأخيه: انظر، فنظر، فقال: رأيت الزنى محضًا؟ قال: وكتب إلى عمر بما رأى، فأتاه أمر فظيع, فبعث على البصرة أبا موسى، وأتوا عمر، فشهدوا حتى قدموا زيادًا، فقال: رأيتهما في لحاف واحد، وسمعت نفسًا عاليًا ولا أدري ما وراءه, فكبر عمر، وضرب القوم إلا زيادًا", وأنت ترى تكبير عمر هنا فرحًا ببطلان هذا الأمر عن الصحابي الجليل المغيرة بن شعبة. |
ثم عرج موقع إسلام ويب للرويات الضعيفة والمنكرة:-
.Quote: .........
وقد وردت القصة بسياقات مختلفة وأسانيدها ضعيفة مما جعل بعض أهل العلم ينكر القصة سندًا ومتنًا, , ومنها ما ورد في سير أعلام النبلاء (3/ 27)" عبد الوهاب بن عطاء: أخبرنا سعيد، عن قتادة، أن أبا بكرة، ونافع بن الحارث، وشبل بن معبد، شهدوا على المغيرة أنهم رأوه يولجه ويخرجه، وكان زياد رابعهم، وهو الذي أفسد عليهم, فأما الثلاثة فشهدوا، فقال أبو بكرة: والله لكأني بأير جدري في فخذها, فقال عمر حين رأى زيادًا: إني لأرى غلامًا لسنًا، لا يقول إلا حقًا، ولم يكن ليكتمني، فقال: لم أر ما قالوا، لكني رأيت ريبة، وسمعت نفسًا عاليًا, فجلدهم عمر، وخلاه, وهو زياد بن أبيه. ذكر القصة سيف بن عمر، وأبو حذيفة النجاري مطولة بلا سند (6).
قال..معلق الكتاب (6) سيف بن عمر: هو كالواقدي متروك ، وانظر روايته في " تاريخ الطبري ": 4 / 70", وأنت ترى.[red أن هذه الرواية ولفظها منكر , ولكنها وغيرها لا تشكل على صحة القصة في الأصل كما أوردها الحافظ ابن حجر والذهبي وغيرهم, وعليه فمن مجموع هذه الروايات يتبين أن الأمر كان محض دعوى, ولم يقم عليها البرهان, وهو شهادة أربعة من الشهود كما أمر الله تعالى في مثل هذه القضية, ومجرد الدعوى بدون برهان لا تنقص من مرتبة الصحابي, ولا تنزل من درجته, ............
........... |
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...=FatwaIdandId=192335
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-06-2014, 07:29 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
لاحظ يا كمال
كون ان يرد في صحيح البخاري حديث معلق
ماذا تعني في شرط البخاري نفسه للرواية
ذاك الشرط الذي سخر منه الامام مسلم بن الحجاج
و ذمّ فيه البخاري
و هو اشتراط السماع المباشر و اللقاء في تداول الحديث
عندما يسقط رواي هذا يعني ان الشرط نفسه سقط
لان الراويين بينهم من اختفى من الاسناد
و اذا كانت هذه الاحاديث ليست على شرط البخاري
لماذا وردت في صحيحه اصلا؟
و من هنا نفهم كتاب الالزامات و التتبع مثلا للإمام الدارقطني
الذي اشرت اليه في المقدمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: و بمناسبة التعليق
معني الحديث المعلق ببساطة هونوع من انواع التدليس في الحديث
يقول ابن حجر عن المعلقات او التعليق(الحديثي):((هو ما حذف من مبتدأ إسناده راو فأكثر ولو إلى آخر الإسناد)) مقدمة فتح الباري 1 14
و للبخاري كم من الاحاديث المسماة المعلقات و قسم اخر اسمه البلاغات
و هذه الاحاديث فيها اشكالية و علل واضحة |
لابن حجر فى المسألة كتاب عظيم اسمه : " تغليق التعليق على صحيح البخارى "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: هناك فعلا نقاط تعتبر من المسكوت عنه في قضية زنا المغيرة وهي لماذا لم تستدعي أم جميل _ كطرف أصيل في واقعة شبهة الزنا? |
بالضبط كما قلت يا كمال فإن القصة مهلهلة, من المفترض إستدعاء أم جميل كمقذوفة ومتهمة محتملة بجانب المغيرة بن شعبة, وهذه ثغرة كبيرة جدا, حيث تم تغييبها تماما كأن الأمر لا يعنيها ويعني فقط المغيرة, هذا السيناريو لا يمكن قبوله إلا إذا إفترضنا أن أم جميل بنت الأفقم كانت أمة غير محصنة, في هذه الحالة لا تنطبق عليها عقوبة الزنا, وكما أنها لا تتمتع بحق الحماية من القذف المخصص في الآية للمحصنات, أما إذا أحصنت, بمعني تزوجت, فعليها إن أتت الفاحشة نصف ما علي المحصنات (خمسين جلدة), ولكن مع هذا الإفتراض يبقي السؤال عن مصير من يأتي الفاحشة مع الأمة غير المحصنة, وهو بلا شك يكون متهما بالزنا وتقع العقوبة عليه وحده, وهذا هو التفسير في قضية الحال لعدم إستدعاء أم جميل, ولكن للأسف لم تشر الرواية إطلاقا إلي كونها أمة غير محصنة, بل مجرد التلميح إلي أنها كانت تختلف إلي قصور الأمراء !
والهلهلة الأكبر في إحضار أبوبكرة ثلاثة من إخوته من أمه, مع أنه كان عليه إحضار أربعة (من غير أقربائه بالطبع!), فيكون بالتالي أربعة زائدا واحد (والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين), في الأصل ليس مطلوبا توجيه القسم للمتهم, ولكنه ليس مستبعدا في حالة القذف, خاصة إذا نقص الشهود وكان بناء علي طلب المدعي عليه, في الواقع ظاهر النص لا يجيز ذلك, إلا إذا كان قياسا علي طريقة إثبات الملاعنة (ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله), عموما يجوز القياس في قواعد الإجراءت دون قواعد الجنايات الموضوعية في التجريم والعقوبة, والسيناريو المحتمل الآخر هو أنه تم إستدعاء أبي بكرة وبقية المتهمين من أخوانه إبتداءا تم بإعتبارهم قذفة لم يكن لهم شهود, لإقامة الحد عليهم وإستتابتهم, وما كانت اللغلغة حول شهاداتهم غير المنطقية في بيت جارهم سوي إضافات مقصود بها الإساءة للمغيرة بن شعبة, خاصة من قبل الشيعة, ولكن الرأي المرجح عندي هو أن الرواية من أصلها مختلقة, ولا يستطيع أهل السنة بالذات تبني هذا الرأي لأنه يفتح مجالا لا يريده فتحه لنقض صحيح البخاري !!! | Quote: صحيح أن منطوق وظاهر أية القذف يخصص ويخاطب النساء المحصنات فقط ولاينسحب علي جنس مباشرة لجنس الرجال ولكن وربما ( لا أقطع برأي) كان المقصود الجنسين ولعلك تلاحظ أن كثيرا من أيات الأحكام والتشريعات تخاطب الرجل والمذكر ولكن حكمها يسري علي الرجل والمراة فقليل |
ملاحظة زكية منك يا كمال, وهذا رأيك ورأي الأئمة كما قلت, وهو مقدر عندي, وأتفق معك أن الخطاب العام في تشريعات الأحكام الموجه للرجل في القرآن, يشمل غالبا المرأة أيضا, ولكن في الحالة العكسية الأمر غير ذلك, وهذا النوع من الخطاب موجود في كل التشريعات حتي الأجنبية منها, لا أدري ما موقف الجندر من ذلك, ولكن معروف في كل مكان أن شأن المرأة أخص !
والدليل الثاني الذي يؤكد إقتصار الخطاب علي المحصنات هو وروده في أكثر من موضع بنفس الخطاب, وفي الأصل لا يجوز صرف اللفظ عن ظاهره الراجح بغير قرينة, والسبب الثالث الذي يجعلني أرجح هذا المعني هو علة التحريم, وهي حماية الشرف والسمعة والكرامة, والمرأة في هذا الوضع موقفها أكثر حساسية من موقف الرجل, ولكن هذا لا يعني أن الرجل جائز قذفه بتهمة الزنا, إنما فقط لا ينطبق الحد في حالته, بل التعذير, ويمكنه وكما يمكنها طلب التعويض المدني عن الضرر المعنوي الذي لحق بهما من جراء إشانة سمعتهما, وأركان الجريمة هي الإسناد وواقعة الغسناد والعلانية
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 05-06-2014, 08:45 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
عزيزنا آدروب
Quote: بالفعل هذا موضوع في غاية الأهمية, ولو إستمر هذا البوست إلي ما بعد أسبوعين سنقوم بالتأكيد طرح موضوع حجية الحديث للنقاش
لدي حاليا بعض الأعمال التي يجب أن أنجزها في الجامعة....
أتمني من الأخ ثروت أن يثابر علي مجهوده العظيم, وأن يترك خلاصات بحثه كما قال الأخ كمال ريثما يتم عرض كل وجهات النظر
ثم ربطها بباقي الرواة وحجية الحديث برمته.... |
البوست سيتمر
كل ما كبر كل ما زاد عدد التعليقات المنتظرة من جانبي فيما بعد
بالاضافة للمقال نفسه و الذي لم انتهي منه بعد هذا غير السواقط و الهوامش و المتعلقات
هذا وضع يرشحهه للاستمرار اكثر من اسبوعين
و الخلاصات ساتركها ما امكن للنهاية
اتشوق لطرحك حول حجية الحديث فلا تتأخر علينا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ أحمدونا | Quote: كمال عباس -- وأنت تناقش في هذا البوست رواية مشكوك فيها على مدي صفحات عديدة --- |
غريب أمركم يا أحمدونا, لأن كل حرصكم مركَّز علي منافحة الشيعة , والغريب أيضا أنك تأخذ علي كمال كون الرواية مشكوك فيها, ولكنك في نفس لا تستطيع أن تقرر ذلك
لانك ببساطة ستناقض مش مع سيف بن عمر التميمي المطعون في روايته, بل تكون كذبت البخاري أيضا, وهذا بالتأكيد ما لا تريده, وقد أوردت أنت بنفسك الرابط الذي فيه تفصيل رواية البخاري, وقد وردت أيضا في فتح الباري, وفي صحيح مسلم كذلك | Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. |
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandOpt...on=FatwaIdandId=192335
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني وإثبات الرواية يعني المأزق الذي أنتم فيه! أنجا سعد فقد هلك سعيد ! |
اصلا يا كمال دي مشكلة ايدلوجية عدالة الصحابة الخرافية التي ولدت على ايدي قابلة اموية بدوافع سياسية
و اذا كانوا هم يدفعون عن الفنتة الكبرى الواضحة الجلية التي راح ضحيتها 70 الف مسلم
فما بالك بزنا المغيرة و فسوق ابي بكرة
نفس التناقض هذا عمموه كفكرة على الايام ليشمل فيما يشمل رواة الحديث كالبخاري
و هذا هو المأزق الذي يخرجون منه بتشويش الارسال و اللغو و الحشو و اساءة المتحدث
و التضعيف من هذا الجانب و تقوية هذا من الجانب الاخر و هو وضع اشبه
بالغطاء القصير ان سحبته على رأسك كشف قدميك و سحبته على قدميك كشف رأسك
و ابن حجر لا يختلف عن الناهقين هنا في شيئ كثير فقد اورد التناقض و راح سايق فيها
و سنرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تحياتي ياثروت
Quote: اها يا كمال
هل هذا هو الحديث الذي تعني |
راجع مداخلتي السابقة المعنونة بإسمك فالحديث المقصود هو ماورد في صحيح البحاري - في كتاب الشهادات » باب شهادة القاذف والسارق والزاني وجاء فيه
| Quote: "جلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته !" |
جاء في معرض الكلام عن شهادة القاذف
وطبعا أنا وكما قلت
(" أوردت الكلام كقصة رواها البخاري في صحيحه لا كحديث لأن الكلام جاء مرسلا ويخلو من السند والعنعنة وتوثيق الرواية ! وجاء أخونا
مجدي يسعي معلنا أن الحديث معلق وأن ابن حجر وصل هذا الحديث)
راجع الرابط في المداخلة السابقة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote:
أي حديث معلق هذا ? أرجو أن تكتب نصه- هل الحديث الذي تعني لم يدرجه البخاري في صحيحه? وعلي أي أساس وصله إبن حجر وماعلاقة وصله بإخراجه ? وهل صنف ابن حجر العسقلاني ضمن صحاح البخاري ?
|
ههههههههه خلاص لقيت فيني فرصة
اخطات قصدت القصة معلقه عند البخاري ووصلها ابن حجر
واهي الغلطة دي جابت ليها كلام سمح
في بدايات البوست انت اقتبست ما يفيد بان القصة معلقة عند البخاري
وبالتالي ردك على احمدونا ماعندو أي معنى
عليك الله ماتنسى تجيب لي ثروت رواة! الحديث! وتتكلهم ليو بي جنبة
دمت بخير
--------------------------------------------------
كتب الاخ ثروت
Quote:
لما يكون عنده شيئ يستحق التعليق اكيد سنعلق على ما كتب
|
اكيد عندي مايستحق التعليق عليه ولا يحتمل الانتظار الى خواتيم الموضوع
وانا انتظر تعليقكم على احر من الجمر
نسبت يا استاذ ثروت الى ابن حجر السكوت عن راوي البخاري بسر ابن ابي ارطأة
وابن حجر لم يقل ان بسر من رواة البخاري
Quote:
د ت س (أبي داود والترمذي والنسائي) بسر (1) بن أرطاة ويقال ابن أبي أرطاة
|
اذا كان بسر من رواة البخاري و غفل عنه ابن حجر فماهي الاحاديث اللتي رواها في صحيح البخاري
نقطة اخيرة نقلك لكلام من كتاب الاصبهاني ونسبته الى ابن حزم ماذا تسميه في قاموسك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
تحياتي أخ مجدي محمد عبد الله -
........Quote:
ههههههههه خلاص لقيت فيني فرصة
اخطات قصدت القصة معلقه عند البخاري ووصلها ابن حجر
واهي الغلطة دي جابت ليها كلام سمح
في بدايات البوست انت اقتبست ما يفيد بان القصة معلقة عند البخاري
|
أنا لا أبحث عن أخطاء الاخريين أو أتصيدها ولا أسعي لإنتصار ذاتي!
** البخاري أورد هذه الرواية وأعتمدها في صجيحه! بل وأعتبر سندا فقهيا أثبت به تخريجه حول إثبات أن شهادة القاذف تقبل إذا تاب وترفض إذا إذا أبي التوبة! مما يطرح سؤالا مشروعا لماذا يضمن البخاري في صحيحه رواية معلقة بلا سند يربط بين الحديث أو الرواية ومصدرها?
قولك
..| Quote: أوبالتالي ردك على احمدونا ماعندو أي معنى |
لن يكون له معني إن ثبتم علي خطأ البخاري في إيراد الواقعة في صحيحه والتأسيس عليها !!. فأنا تعاملت مع الرواية - رواية -البخاري هذه قرنا وقراءة مع إفادة الأمام الشافعي وما رواه العسقلاني والمصادر السنية الأخري! إذا ردي علي أحمدونا إستنادا علي رواية البخاري ينسف تماما توهمه بأن قصة زنا المغيرة مصدرها - رواية سيف بن عمر المطعون في روايته! ويؤكد أن للقصة مشروعية وأصل في صحيح البخاري وقبله عند الشافعي ن حجر العسقلاني ثم المالكية والحنابلة فالبخاري ثبت علي حقيقة أن أبوبكرة قاذف ومحدود أي أنه أمن علي محتوي ومضمون القصة التي أخذت منا عدة صفحات في البوست ! قلت في هذا:-
..| Quote: ألكن تبقي رواية البخاري هذه مقروء مع إفادة الأمام الشافعي وما رواه العسقلاني وخلافهم دليلا علي إعتماد أهل السنة لواقعة شبهة زنا المغيرة! لأن البعض حاول التعلق بقشة إضعافنا لرواية سيف بن عمر التميمي - المنكرة ظنا منه إن رفض رواية سيف بن عمر يعني أن كامل القصة موضوعة متجاهلا أننا أعتمدنا علي رويات ومصادر أخري بخلاف رواية سيف المهلهلة والمنحازة للمغيرة !, ,,فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني وإثبات الرواية يعني المأزق الذي أنتم فيه! أ أنجا سعد فقد هلك سعيد ! |
ومن يطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة فإنه يتهم هولاء بالإستناد علي رويات ضعيفة أو بالإختلاق!!** هذه الحوارات تتطلب الإطلاع الكافي والتزود المعرفي الوافي والتأني وعدم التسرع في الردود وهو ما أوقع أحمدونا بالتعجل في خطف عبارة ورد في مساهمة لأدروب و تلقفها بلا إستيعاب لمضمونها - والصياح وجدتها وجدتها! وبالمناسبة هذه المواضيع سبق وأن تناولناها في هذا المنبر تحديدا لما يقارب ال12 عاما والأرشيف يعج بالكثير !!
,,, مجدي كتب
.| Quote: عليك الله ماتنسى تجيب لي ثروت رواة! الحديث! وتتكلهم ليو بي جنبة |
لا دي مهمتك أنت فإنت من ذكرت الحديث لا أنا do your home work ! نجي للجد ! المطالب حقا بإيراد رواة الحديث وسنده هو البخاري الذي أورد الرواية وإعتمدها في صحيحه ! فأخونا ثروت وجد في هذه النقطة سندا إضافيا يدعم كلامه بأن البخاري أورد روايات وأحاديث مرسلة ومعلقة!
,,,,
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-07-2014, 03:11 AM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-07-2014, 03:30 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
ابن حزم يوضح عدم اعتداد محمد بن الحسن بأبي هريرة ...
يعني بس قال "هذا من حديث أبي هريرة" ... 
(نهاية صفحة 178 الجزء الثامن من "المحلي" لابن حزم)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
| Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب. |
أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:
1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟
2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟
3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....
وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح .....
| Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!! |
كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :
- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.
-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.
أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟ |
أدروب --- منتظرين الرد على باقي الإسئلة ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
الأستاذ كمال Quote: هل زنا الجارية المسلمة لا عقوبة له? وهل زنا الرجل بجارية
غيره يوقعه في نفس عقوبا زنا الحرة ? |
ملاحظة دقيقة منك, وهذا التساؤلات لم يتناولها الفقه رغم أهميتها ورغم شيوع هذه الممارسة في ذلك الزمان ورغم وضوح النصوص القرآنية حيالها, لأنهم أرادوا لها حكما مستقي من التقاليد والعقليتة الذكورية, حيث كان سيف السلطة ورقيب المجتمع مسلط عليهم, كيف يستقيم لمجتمع قبلي أن يعاقب الحرة ذات النسب والحسب, ويترك الجارية الرخيصة من دون عقاب ؟
هذا هو الهوان بعينه في رأيهم !
الجارية غير المحصنة تعتبر قانونا معدومة الأهلية, ولا يعتد بإرادتها, فهي في مقام الطفل غير المميز, ولهذا ليست مسئولة شخصيا عن تصرفاتها, بل يتحمل عنها مالكها كل ما يصدر منها من تصرفات تلحق ضررا بغيرها, وهذا ما يسمي في القانون Exculpation ومؤداه أن المالك لا يستطيع أن يتحلل من المسئولية, إلا إذا أثبت أنه فعل كل ما في وسعه لمنع حدوث الضرر, أو أن يثبت أن الضرر كان واقع لا محالة, ولكن هذا المستوي من المسئولية يجعل الجارية في مقام الأشياء والآلة, ولا يضع إعتبار لكونها في كل الأحوال إنسانة ولها إرادة, ولهذا جاء القرآن وحصر نطاق مسئولية المالك في عدم إكراهها علي "البغاء" إن إرادت تحصنا, ويمتنع عليه ممارسة أي نوع من الضغط عليها سواء بصورة مباشرة أو غير مباشرة, والفيصل في كل ذلك هو إرادة التحصين لديها ومظنة المصلحة التي يجنيها المالك من ورائها
أما إذا أتت الجارية الفاحشة دون أي إكراه من مالكها, فهي تعاقب في الأصل تعذيرا, ولكنها لا تحد, ولا تنطبق عليها آية الجلد رقم 2 من سورة النور, إلا إذا تحصنت وتزوجت, فلها حينئذ إن أتت الفاحشة نصف ما علي المحصنات من العذاب, وهي خمسين جلدة, وذلك لأنها هنا تحررت جزئيا من ربقة مالكها, فتعامل بالتالي لا كمعدومة الأهلية, بل ناقصة الأهلية, ولهذا إستوجبت نصف العقوبة, ونفس الأمر ينطبق علي العبد المحصن, أما بالنسبة للحرة أو الحر محصنا كان أو غير محصن والذي يمارس الفاحشة مع الجارية أو العبد, يعتبران زانيان وتنطبق عليهما دون أي تغيير عقوبة الجلد المنصوص عليها في سورة النور الآية رقم 2, لأن علة إنعدام الإرادة غير متوفرة في حالتيهما, وبالتالي فلا مسوغ لتخفيف العقوبة لهما, أما ما يقال من عقوبة الرجم فهي غير موجودة إطلاقا, فهي من أحكام التوراة, حاولوا شرعنتها في الإسلام وتجاهلوا آيات القرآن الصريحة في سورة النور !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
العزيز أحمدونا | Quote: إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم |
والله العظيم يا أحمدونا إنت فاهم الموضوع غلط تماما...!
لو كنت تعتقد ما نقوم به أنا و الإخوة ثروت وكمال والصادق وود المشرف إلخ هو تكذيب لرسول الله أو الصحابة تكون بلا شك مخطئ
يا أخي بالعكس تماما, فنحن نريد تبرئتهم مما نسب إليهم كذبا, وهو عكس ما تفعلون....
ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة !
أتمني أنك تحسن الظن بمخالفيك قبل الهجوم عليهم وإتهامهم بالباطل !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة ! |
بل هو أيضًا ضحية الإضطهاد السياسي والعرقي والتجريم والملاحقة والكراهية ... عاش اسوأ ظروف في نهاية حياته لا تتيح له صفاء الذهن وحسن الذاكرة ... وتعامل فقهاء السلطان مع مجهوداته بمنتهى الإنتهازية ...
لا غرابة أنه محسوب من المدلسين في "تعريف اصحاب التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس" لابن حجر العسقلاني ...
(أحمدونا تعال بهناك شوف ليك جارية تجدد بيها شبابك!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب الرويبضة / ثروت سوار الدهب .....
Quote: ترددت في التطويل و التفصيل في أمر رجال البخاري
و ضعهم عند ابن حجر و تصحيحه و تعديله لكم
كبير منهم. |
لنرى كيف صنف إبن حجر مراتب الجرح والتعديل الى إثنى عشر مرتبة في كتاب التهذيب والتقريب ......
المرتبة الأولى : " فأولها الصحابة فأصرح بذلك لشرفهم "
| Quote: قال ابن حجر في كتاب تقريب التهذيب (الاصابة ) الجزء الأول صفحة (4-5) في تعريف الصحابي: « أصح ما وقفت عليه من ذلك أن الصحابي: من لقي النبي مؤمناً به ومات على الاسلام، فيدخل فيمن لقيه من طالت مجالسته أو قصرت، ومن روى عنه أو لم يرو، ومن غزا معه أو لم يغز، ومن رآه رؤية ولم يجالسه، ومن لم يره لعارض كالعمى ». |
| Quote: " وهذا التعريف مبني على الأصح المختار عند المحققين كالبخاري وشيخه أحمد بن حنبل وغيرهما". |
| Quote: الضبط فبرهان ثبوته لكل صحابي هو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقبل خبر الصحابي دون أن يتردد في شيء من ذلك الا ما قامت عنده القرينة على احتمال أنه واهم فيه، وأيضا كان يرسل آحاد الصحابة يبلغون عنه الناس أشياء سمعوها منه صلى الله عليه وسلم؛ وعلى ذلك جرى الصحابة والتابعون فإنهم كانوا يقبلون خبر الصحابي دون أن يقسموا الصحابة الى أصحاب ضبط وغير ضابطين أو نحو ذلك؛ وعلى هذا أيضاً استمر عمل علماء الإسلام الى يومنا هذا، فلا أعلم أحداً من العلماء المعتمدين ضعف أحداً من الصحابة ـ الذين هم عنده صحابة ـ لا من جهة عدالة ولا من جهة ضبط؛ والأُمة قد عملت بمقتضى توثيق جميع الصحابة وبنت دينها على ذلك. |
Quote: ومن المقطوع به أن الصحابة لشدة خوفهم من الله وحرصهم على دينهم وتعظيمهم لسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكونوا ليحدثوا غيرهم من المسلمين الا بما علموا أنهم حفظوه وأتقنوه من الأحاديث ، وكل واحد يميز في غالب أحواله ما ضبطه ووعاه من المسائل مما شك فيه ولم يضبطه منها.
والأدلة على توثيق الصحابة رضي الله عنهم ـ وهم القرن الأول من حملة هذا الدين العظيم ورواته ـ متكاثرة ولكن في مجموع ما ذكرته هنا كفاية.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: والله العظيم يا أحمدونا إنت فاهم الموضوع غلط تماما...!
لو كنت تعتقد ما نقوم به أنا و الإخوة ثروت وكمال والصادق وود المشرف إلخ هو تكذيب لرسول الله أو الصحابة تكون بلا شك مخطئ
يا أخي بالعكس تماما, فنحن نريد تبرئتهم مما نسب إليهم كذبا, وهو عكس ما تفعلون.... |
أخ / أدروب --- أرجو أن ينحصر الرد على محاوره أسئلتي -
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
تصنيف إبن حجر في كتاب التقريب مراتب الجرح والتعدل :
المرتبة الثانية:
"من أٌكد مدحه إما بأفعل كأوثق الناس أو بتكرير الصفة لفظاً كثقة ثقة أو معنى كثقة حافظ ".
المرتبة الثالثة:
" من أفرد بصفة كثقة أو متقن أو ثبت أو عدل ".
وحكم احاديث أصحاب هذه المرتبة فهو الصحة عند ابن حجر وغيره من المحدثين إلا إذا خالفوا أصحاب المرتبة التي قبله.
المرتبة الرابعة:
" من قصر عن درجة الثالثة قليلاً، واليه الاشارة بصدوق أو لا بأس به أو ليس به بأس ".
وهذا تصريح أو شبه تصريح من ابن حجر بأن تلك الأحاديث عنده حسنة غير مرتقية الى درجة الصحة.
المرتبة الخامسة:
" من قصر عن الرابعة قليلا، واليه الاشارة بـ(صدوق سيء الحفظ ) أو ( صدوق يهم أو له أوهام أو يخطئ أو تغير بأخرة )، ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة كالتشيع والقدر والنصب والارجاء والتجهم مع بيان الداعية من غيره ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني |
يا سبحان الله ....
لا أدري لماذا الإصرار على أن يتحدث أناس في أمر هم يجهلونه لهذه الدرجة؟!!!!!!
يا أخي إذا روى أحد الحفاظ حديثاً موضوعاً ومكذوباً لا يحط هذا من قدره
طالما أنه قال سمعت فلان يقول سمعت من فلان قال سمعت التابعي فلان يحدث عن الصحابي فلان قال قال النبي صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا
إذا ثبت أن أحداً ممن في السند كذاب مثلاً وكان البخاري أو الشافعي أو الذهبي لا يعلم وروى الحديث أو صححه في كتابه ما المشكلة ؟!
هل في هذا طعن في البخاري أو من صحح
الإمام أحمد نسبة عالية من الأحاديث التى رواها حُكم عليها بالضعف فهل هذا فيه طعن في الإمام أحمد؟!
وكذلك أحاديث ضُعفت في الموطأ وفي الكتب السته وبقية كتب الأحاديث وهذا أمر عادي جداً.
نرجو التريس قبل الكتابة رحمة بمن يقرأون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: أخي / محمد آدم --- كلامك يناقض الواقع المعاش في عالم اليوم ---
عالمنا الحاضر في مأزق حقيقي لا مخرج له إلا بالعودة الى مرتكزات الشريعة الإسلامية .....
وأقرب مثال لمآزق الحاضر - النكسات الإقتصادية للدول التكنولوجية المتقدمة - وسببها النظام المالي - الذي أُس تعامله الربا.....
والربا في شريعة الإسلام محرمه في قوله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اتّقوا اللّه وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحربٍ من اللّه ورسوله...".
|
أخونا أحمدونا مرحبتين.
ما إعتقد كلامي كان فيّه أي تناقض وإن وجد سإعتبره تقصير من جانبي ..ولك العتبي حتي ترضي..
مافيش أي مرتكزات لشريعه دينيه بمقدورها تحل ليك مشاكل عالمنا - الإقتصاديّه - الحاليّه غير قدراتنا البشريه وحدها والمنبثقه من مارساتنا لتجاربنا وتجارب غيرنا بعيداً عن سلطة السماء المنزله! هذا بالنسبه للجانب الماديّ أما بالنسبه للجانب الروحي - وهذا ما قصدته في مداخلتي الأولي - لايحتاج منا لأي سلطه خارجيّه ليكون فعالاً ، فقط يحتاج منا لسلطه داخليّه !
أما موضوع العوده للشريعه الدينيّه لنستخدمها كحل سحري لمشاكلنا الإقتصاديه الراهنه، فهدا الأمر يعتبر طوباوي أكثر مما يجب!! لو إستصرخنا ماضي الأمه نستكشف أن لديها أكثر من 1500 سنه لم نري ولم نسمع بأي دوله إسلاميّه خرجت من مشاكلها الإقتصاديّه والسياسيه .. بمنهج شرعي لنتخذها مثالاً ومعياراً لمشاكلنا الآنيه.. الدول بتخرج من مآزقها الإقتصاديّه عندما تبعد عن سلطة الدين!
أمريكا لو كانت بتتعامل مع الدين كمخلص إقتصادي لمشاكلها لكان إنتهت من زمن جورج واشنطن ولما أستطاعت أن تستمر ليومنا هذا وهي بمثابة قوه متماسكه مؤثره علي محيطها القومي وعلي محيطها العالمي. النظام المالي العالمي لايحتاج لشريعه دينيه لتخرجه من مأزقه الإقتصادي - الربا- إنما هو يحتاج في المقام الأول لنظام متكامل فعال ويجب أن يخرج من واقعنا الإنساني لمحاربة الجشع والطمع بين الإنسان وأخيه الإنسان و لينعم الجميع بخيرات هذه الدنيا (الفيها مكفيها) بس اليقيف هذا الشره والإخير بيقيف بوعي القاعده العريضه لهذه الشعوب ليس للدين اي دخل في إدارة شئونهم المجتمعيّه!.
أما العصور الماضيّه (عصر الصحابه والتابعين) فعلاً هنالك بعض الأحاين حصلت طفره وحصل إستقرار سياسي وإقتصادي لكن هذه الطفره الإقتصاديه ليس العامل الأساسي فيها كان الدين! بل هم إستفادوا من خبرات وتجارب الشعوب التي ضموها لدولتهم .. لذا .. لم يكن الدين هو السبب الاساسي في إستقرار الدوله الإسلاميّه في الماضي.
مع التقدير.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Mohamed Adam)
|
| Quote: ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة ! |
عجباً عجباً
هذا التصور يعد حدوثه من أكبر المستحيلات
لأن صحيح البخاري نفسه له حفاظ منتشرون في العالم أخذوا البخاري بالسند المتصل
فلو دست كلمة واحدة أو حرف واحد لعرف من دسها بين الحفاظ ولفضح من دسه بين العالمين
فتطابق كل النسخ والتي كانت تخط باليد التى دونها الحفاظ دليل لصحة نسبة صحيح البخاري
للبخاري دون تبديل ولو لحرف واحد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: مافيش أي مرتكزات لشريعه دينيه بمقدورها تحل ليك مشاكل عالمنا - الإقتصاديّه - الحاليّه غير قدراتنا البشريه وحدها والمنبثقه من مارساتنا لتجاربنا وتجارب غيرنا بعيداً عن سلطة السماء المنزله |
أعتقد يا محمد آدم إنت راكب القطر الخطأ تماما....بقيت زي داير إتفنن وقع إجنن !
بدل إكليشهيات الجمهوريين ده والحلول السهلة ده, خليك معانا نعمل فكرنا لتنقيح الدين مما لحق به من تزييف السلفية وغيرهم
وبعدها تعال وشوف مدي صلاحية الإسلام لأوضاع الإقتصاد وغيرها..!
الغريب أنك تتكلم عن التراكم المعرفي بمعزل عن الدين, وكان الدين في رأيك مجسم معين وليس سنن للتاريخ يتفاعل معها المسلم
إنتو من النوع اليشيل من دين السلفية وينمط أفعالهم ويحاكم به الإسلام, ولهذا لا يسعدكم أن نعري فقههم وأحاديثهم المزيفة, لأنكم حتكون من بعد في بلاط...
زي صاحبنا هشام آدم, لم يسعده تكذيب ما دونه البخاري, لأنه يعرف أن الحبر الذي دلقه في نقد الإسلام من خلال ذلك المفهوم السلفي سيروح إدراج الرياح..!
الفكرة الجمهورية هي تجربة فردية لشخص عاش تصوفا وخرج بتصور ذاتي للإسلام...
بدل رمي البيض كله في سلة للتخلص منه مرة واحدة, تعالي أركب معانا قطر إستعادة الدين من مشوهيه وخاطفيه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: لا أدري لماذا الإصرار على أن يتحدث أناس في أمر هم يجهلونه لهذه الدرجة؟ |
ليه إنت عامل فيها أفهم من الناس, ولا عشان خريج لغة عربية !!!!
يا راجل خليك إنت علماءك بتوعون الأزهر ذاتهم ندردكم ليك...إنتواضع شوية يا راجل !
لا أنت أفهم منا ولا أنت أحرص مننا للدين, خليك في علبك...
وبعدين ما شوفنا علم يدلق منك, يلا ورينا شطارتك بلا فلهمة معاك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: قال صلى الله عليه وسلم:
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه...أهـ
والذي يقول أن الصحابي فلان فاسق فقد سبه ...
ولم يراعي حرمته ولا حرمة النبي صلى الله عليه وسلم الذي صحبه. |
الإسلام دا قال ما تسبوا أي زول لو كان صحابي ولا ما صحابي.
وموضوع ابو بكرة دا قلنا ليك، لو ابو بكرة فاسق فالمغيرة برئ، ولو أبوبكرة صادق فالمغيرة زاني
يعنى فيهم واحد مرتكب لإثم والإتنين صحابة.
إنت حلك الوحد إنك تتمسك بقول القائل (تلك دماء أمسك الله منها سيوفنا فلنمسك منها السنتنا).
يعني أخير لك (جر شخيت واقعد بعيد).
لأانه زي ما قلت ليك الصحابة ديل فيهم من رفع السيف في وجه الآخر، يعنى الإتنين على حق.
فلو ما عندك (العقل) الممكن تفكر بيه خارج نطاق الترديد الببغاوي للمقولات، فالرجاء لا تتناقش في هذا الأمر من أساسه.
الصحابة بشر عاديون يجري عليهم ما يجري على البشر الآخرين، وفيهم المسئ وفيهم المحسن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: قال صلى الله عليه وسلم:
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه...أهـ
والذي يقول أن الصحابي فلان فاسق فقد سبه ...
ولم يراعي حرمته ولا حرمة النبي صلى الله عليه وسلم الذي صحبه. |
أخ / منتصر عبد الباسط --- تحياتي
لهم العذر لأنهم لا يعلمون قيمة صحابية النبي صلى الله عليه وسلم رضوان الله عليهم اجمعين ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote:
Atif Omer Mohamed Ali
الصحابة بشر عاديون يجري عليهم ما يجري على البشر الآخرين، وفيهم المسئ وفيهم المحسن.!!!
السلفية لا تعصم بشراً يا الصادق !!وعندك من يعصم البشر ويجعله احداً فرداً صمداً من جلس على يمينه سعيد ومن جلس على يساره (شقي) يتولى حسابه مع (الله)!!! !!!! والناهق الرسمي باسم (الفكرة) موجود معك في هذا البوست !!!
عندك يا الصادق من يجعل البشر (غير محمد) صلى الله عليه وسلم سيداً للسودان وللناس:
" فحدث الطوفان الذي أنذرنا منه أبينا الشهيد، سيد أهل السودان، وسيد الناس، يوم قال: "هذا أو الطوفان!!!من بوست الجمهوريون الفكرة والمجتمع !!!
عندك يا الصادق من يجعل (البعض) شريفاً ركابياً والآخر (عبداً) نوباوياً !!! وممكن تسأل (الناهق) الرسمي او الجنرال الكنغولي !!!
فنحن لا نعصم (بشراً) ولا (نؤثم) من (زكاهم) الله من فوق سبع سماوات !!!!
فالمسيئ الذي تتحدث عنه له من الحسنات الماحية والمكفرات ما الله به عليم !!
واذا الحبيب اتى بذنب واحدٍ جاءت محاسنه بالف (شفيع)!!!
حاشية :
النهيق عبارة (طرشها) مفترع البوست لابن حجر دون ذنب ولا جريرة !!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
مواصلة
قبل العرض انوه ان ابن حجر يتأمل في شخصيات عاشت قبله في التاريخ على الاقل
ستمائة سنة و عاشت قبل البخاري بأكثر من مئة سنة و أعلى و عاصرته بعضها
و النقاد الوارد اسمهم معظمهم من القرن الثالث و الرابع
و ابن حجر توفى في القرن التاسع
فما من طريقة لفحص هذه الشخصيات الا عن طريق السير و التأريخ و المسجل لها
اذا لا يمكن يتحدث عنهم بعنعنة تخصه
هو او معلومات تحصل عليه بمعرفته و يمكن الاعتماد عليها لطول الفاصل الزمني
اذا فإعتماده يكون على كتب الجرح و التعديل بإمتياز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
مواصلة
ملحوظة
قمت بترقيم أسماء الرواة لافصل بينهم و بين النقاد
و من ناحية ثانية ليسهل متابعة التعليق بحسب الرقم .
فتح الباري من الصفحة 460 و التي يليها
((وهذا سياق أسمائهم))
1- أحمد بن شبيب الحبطي تكلم فيه الأزدي وهو غير مرضي
قلت*:
1- غير مرضي تعني غير مقبول.يقول ابن حجر ان رأي الأزدي غير مقبول في الراوي
و الأزدي هو الحافظ محمد بن الحسين ابو الفتح الازدي الموصلي متوفي 373 هجرية.
له كتاب ضخم في الجرح و التعديل لكنه ضائع و يوجد ما انقذ منه في كتب
اخرى حديثية و خاصة كتب الجرح و التعديل و ابرزها كتاب تهذيب الكمال للمزي
و معروف عنه انه جدلي و خالف علماء الجرح و التعديل بأن جرح من يوثق عادة
و له كلام مباشر في الراوة مثل كذاب و ساقط الحديث و يكاد ينفرد بهذه المصطلاحات
و يستخدم ايضا المصطلاحات التي كانت مداولة في عصره. توجد له ذكرى في تاريخ بغداد للبغدادي
و سير اعلام النبلاء للذهبي على المثال. فابن حجر يصرف نقد ورد في كتاب مفقود من الصعب علينا
تعضيد وجه نظر ابن حجر بأن كان الكلام مقبولا أو غير مقبول إلا انه في الغالب اعتمد على رأي
علماء أخرين كان لهم وجهة نظر مخالفة للأزدي في تقيم الراوي.
-----------------------------------
* الكاتب, ثروت سوار الدهب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: أعتقد يا محمد آدم إنت راكب القطر الخطأ تماما....بقيت زي داير إتفنن وقع إجنن !
بدل إكليشهيات الجمهوريين ده والحلول السهلة ده, خليك معانا نعمل فكرنا لتنقيح الدين مما لحق به من تزييف السلفية وغيرهم
وبعدها تعال وشوف مدي صلاحية الإسلام لأوضاع الإقتصاد وغيرها..!
الغريب أنك تتكلم عن التراكم المعرفي بمعزل عن الدين, وكان الدين في رأيك مجسم معين وليس سنن للتاريخ يتفاعل معها المسلم
إنتو من النوع اليشيل من دين السلفية وينمط أفعالهم ويحاكم به الإسلام, ولهذا لا يسعدكم أن نعري فقههم وأحاديثهم المزيفة, لأنكم حتكون من بعد في بلاط...
زي صاحبنا هشام آدم, لم يسعده تكذيب ما دونه البخاري, لأنه يعرف أن الحبر الذي دلقه في نقد الإسلام من خلال ذلك المفهوم السلفي سيروح إدراج الرياح..! |
حبيبنا أدروب ألف مراحب.
ياخوي أنا ماراكب قطر خطأ كما ليس ببالي التفنن لأقع أو أنطط منو .! ببساطه شديّده تلك وجهة نظري وددت توصيلها للقارئ وليكن معلوماً لديك أنا لا إنتمي لأي كيّان أي أني لست جمهورياً.Quote: بدل رمي البيض كله في سلة للتخلص منه مرة واحدة, تعالي أركب معانا قطر إستعادة الدين من مشوهيه وخاطفيه !
|
يا خوي أدروب أنا مابركب مع غيري إلا إذا إقتنعت بأفكاره وحينها بأخذ بها لكن مابتبعه كتنظيم أو كشلة قطيع!! وعليه يا أدروب إنت حتي لو "إستعدت الدين من تشويه" حتتفاجئ بحقيقه ثانيه بتجد نفسك فيها بصوره وأخري أنك مازلت بتعيّد في نفس المشكله! الأديان لاتمتلك أي حل لمشاكل الإنسانيه (الإقتصاديّه ، الحكم..) الدين معني باصلاح الأفراد (الذات) وليس له أي دخل في إصلاح مشاكل الناس(الجانب الموضوعي).. بل يعتبر هو عائق يعوق تقدم الإنسان (التقني) هذه وجهة نظري وهي نابعه من ذاتي وليس تابعه لأي جهه أو أي كيان آخر فياريت تحترمها وأن لاتقلل من شأنها. أما الجانب الآخر من حديثك والذي قصدت به وجهة نظر أخونا هشام في عمليّة التدوين للبخاريات أنا شخصيّا بشوفو مُحق إذا فعلاً هو قال ذلك ولكن لايسعني إلا إحترام مايبذله الإخوان هنا لتعرية الهوس الديني.. مودتي يا حبيب.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
2-- أحمد بن صالح المصري تحامل عليه النسائي ولم يصح طعن يحيى بن معين فيه.
قلت:
النقّاد هم:
أحمد بن شعيب النسائي صاحب سنن النسائي
المعروف
له كتاب في الجرح و التعديل اسمه : الضعفاء و المتروكين
متوفي 303 هجرية
يحيى بن معين
من كبار علماء الحديث
و علماء الجرح و التعديل
متوفي سنة 233
و له سير كثيرة تؤرخ له و آثار في مجال الرجال و الجرح و التعديل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
3- أحمد بن عاصم البلخي جهله أبو حاتم لأنه لم يخبر حاله
قلت:
الناقد
جهله من ناحية السيرة لانه قد يكون نكرة او غير معروف. مجهول و هي الكلمة التي استخدمها أبو حاتم
أبو حاتم المقصود هو الإمام أبو حاتم الرازي أحد اهم و أشهر علماء الحديث
إمام من ائمة الحديث في زمانه
متوفي سنة 277 هجرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: لهم العذر لأنهم لا يعلمون قيمة صحابية النبي صلى الله عليه وسلم رضوان الله عليهم اجمعين ...... |
بل نعلم أن فيهم من دافع بروحه ودمه وأمواله عن الإسلام.
ونعلم أن فيهم من رفع سيفه وقاتل أخيه الصحابي
ونعلم أن فيهم من تصدق بكل أمواله لنصرة الإسلام
ونعلم أن فيهم من اختلس أموال بيت مال المسلمين
ونعلم أن فيهم المتهم بالزنا
ونعلم أن فيهم العفيف الذي لم يزني
ولكن أنتم لا تعلمون إلا شيئاً واحداً:
أنكم لو ذكرتم كل المناقب والمثالب لأنتصر عليكم الشيعة، وهذا ما تخافونه ولكنكم لا تخافون الله؟
الصحابة ليسوا كلهم عدول؟
الصحابة بشر فيهم الصالح وفيهم الطالح؟
والآن قل لي:
أوليس المغيرة بن شعبة ممن حضر بيعة الرضوان؟ أوليس هو صحابي جليل؟
طيب إذا صدقنا أبو بكرة، فمعناها أن هذا الصحابي زاني
وإذا لم نصدق أبي بكرة، فمعناها أن الصحابي أبي بكرة كاذب وشاهد بالزور؟
حل لينا المعضلة دي لو كنت تعرف الصحابة أكثر منّا.
دعك من قتالهم لبعضهم البعض واستحلالهم لدماء بعضهم البعض.
بالجنبة:
يا زول شنو الشابكنا الجنرال قال والجنرال عمل؟ نحنا بناقش أفكارك إنت، (والجمهوريين) عارفنهم وين لمن نكون دايرين نناقش أفكارهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: 5- أحمد بن واقد الحراني
تكلم فيه أحمد لدخوله في عمل السلطان
الناقد احمد بن حنبل متوفي 241 هجرية
احد ائمة المذاهب الاربعة |
هو بالله من الزمن داك حكاية علماء السلطان؟
غايتو المعيار ده لو طبقنا اليوم ما ظنيت الناس يلقوا ليهم مفتي.
متابع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · Board Member في Salam Sudan Foundation (SSF)/International Peace Quest Institute (IPQI)
اتيت بهذا الدعاء من ق ن ي ط تك :) |
أخ / تبارك شيخ الدين --- الملافظ سعد ..... نأمل أن نرتقي ونسمو بأخلاقنا لكي نكون قدوة .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
حارة الفيس بوك --- وتشوف العجب ......
Quote:
Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · Board Member في Salam Sudan Foundation (SSF)/International Peace Quest Institute (IPQI)
بيده الفودكا يا (.........) ... انت بيدك شنو؟
انا في سودانيز عارفك بتكتب باسم منو ... وما بتداخل معاك ...
وهنا بكري ابوبكر مافي ... وال ن ي ك وقّافي :) |
وهنا نماذج آخرى لتبارك شيخ الدين --- فتأمل !!!!!
الحقوق محفوظه لملاسي .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: هو بالله من الزمن داك حكاية علماء السلطان؟
غايتو المعيار ده لو طبقنا اليوم ما ظنيت الناس يلقوا ليهم مفتي.
متابع . |
طبعا
من الزمن داك
و المصيبة لازلت تزلزل
اشكر متابعتك
تحايتي
اواصل صباح الغد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
علم الجرح والتعديل
نشأته وتطوره عبر القرون
يُعتبر أصحاب النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - هم أوَّلَ مَن تكلَّم في علوم السُّنة عمومًا، وعلم الجرح والتعديل خاصَّة ، فكانوا - رضي الله عنهم - يتَّخذون الضوابط اللازمة لصيانة حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم.
فكانوا يتثبتون فيما يُنقل إليهم، فلا يقبلونه إلاَّ بشاهد، وكان أحدُهم يسافر شهرًا لسماع حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - وكان أحدُهم يصْحَب النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - على مِلْءِ بطنه، حتى يجمعَ ما استطاع من حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم.
وقد كان أبو بكر الصِّدِّيق - رضي الله عنه - أوَّل مَن فتَّش عن الرجال من الصحابة.
ثم كان بعده عمر بن الخطاب، ثم بعده علي بن أبي طالب - رضي الله عنهما - فهلمَّ جرًّا، وهذا يدلُّ دلالة واضحة على أنَّ التحري والتوقي في رواية الحديث، والسؤال والتفتيش عن الرِّجال قد بدأ في فترة مبكِّرة.
وهناك من صِغار الصحابة أيضًا مَن جَرَح عددًا من الرواة لَمَّا انتشرتِ الفتن ، وظهر أصحاب الأهواء، منهم عبدالله بن عباس - رضي الله عنهما.
روى الإمام مسلم في مقدمة صحيحه (1/13) بإسناده إلى مجاهد أنَّه قال: "جاء بشير بن كعْب العدوي إلى ابن عباس، فجعل يُحدِّث، ويقول: قال رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - قال رسولُ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فجعل ابن عبَّاس لا يأذن لحديثه، ولا ينظر إليه، فقال (بشير): يا ابن عبَّاس، ما لي لا أراك تسمع لحديثي؟ أحدِّثك عن رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ولا تسمع! فقال ابن عباس: "إنَّا كنَّا مرة إذا سمعْنا رجلاً يقول: قال رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ابتدرتْه أبصارُنا، وأصغَيْنا إليه بآذاننا، فلمَّا ركب الناس الصعب والذلول؛ لم نأخذْ من الناس إلاَّ ما نعرِف".
وروى بسنده أيضًا عن محمد بن سيرين (1/15): "لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم".
قال ابنُ حِبَّان: "ثم أخذ مسلكَهم، واستنَّ بسُنتهم، واهتدى بهديهم فيما استنُّوا من التيقظ من الروايات جماعةٌ من أهل المدينة من سادات التابعين ، منهم: سعيد بن المسيب، والقاسم بن محمد بن أبى بكر، وسالم بن عبدالله بن عمر، وعلى بن الحُسين بن على، وأبو سلمة بن عبدالرحمن بن عوف، وعبيدالله بن عبدالله بن عتبة، وخارجة بن زيد بن ثابت، وعروة بن الزبير بن العوَّام، وأبو بكر بن عبدالرحمن بن الحارث بن هشام، وسليمان بن يسار.
فجدُّوا في حِفْظ السُّنن، والرحلة فيها، والتفتيش عنها، والتفقُّه فيها، ولَزِموا الدِّين، ودعوة المسلمين.
يتبع......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
فجدُّوا في حِفْظ السُّنن، والرحلة فيها، والتفتيش عنها، والتفقُّه فيها، ولَزِموا الدِّين، ودعوة المسلمين.
ثم أخذ عنهم العِلم، وتتبع الطُّرق، وانتقاء الرجال، ورحل في جمْع السنن جماعةٌ بعدهم، منهم: الزهري، ويحيى بن سعيد الأنصاري، وهشام بن عُرْوة، وسعد بن إبراهيم في جماعة معهم من أهل المدينة ، إلاَّ أنَّ أكثرَهم تيقظًا، وأوسعهم حفظًا، وأدومهم رحلة، وأعلاهم همة: الزهري - رحمة الله عليه.
ثم أَخَذ عن هؤلاء مسلكَ الحديث، وانتقاد الرجال، وحِفْظ السُّنن، والقدْح في الضعفاء - جماعةٌ من أئمة المسلمين، والفقهاء في الدين، منهم: سفيان بن سعيد الثوري، ومالك بن أنس، وشُعْبة بن الحجَّاج، وعبدالرحمن بن عمرو الأوزاعي، وحمَّاد بن سَلَمة، واللَّيْث بن سعد، وحمَّاد بن زيد، وسُفيان بن عُيينة ، في جماعة معهم.
إلاَّ أنَّ من أشدهم انتقاء للسنن، وأكثرهم مواظبة عليها، حتى جعلوا ذلك صناعةً لهم لا يشوبونها بشئ آخر ثلاثة أنفس: مالك، والثوري، وشُعْبة.
ثم أخذ عن هؤلاء بعدهم الرسم في الحديث، والتنقير عن الرِّجال، والتفتيش عن الضعفاء، والبحْث عن أسباب النقل جماعة ، منهم: عبدالله بن المبارك، ويحيى بن سعيد القطَّان، ووكيع بن الجرَّاح، وعبدالرحمن بن مهدي، ومحمد بن إدريس المطلبي الشافعي، في جماعة معهم ، إلاَّ أنَّ من أكثرهم تنقيرًا عن شأن المحدِّثين، وأتركهم للضعفاء والمتروكين ، حتى جعلوا هذا الشأنَ صناعةً لهم لم يتعدوها إلى غيرها، مع لزوم الدِّين والورع الشديد، والنفقة في السُّنن، رجلان: يحيى بن سعيد القطَّان، وعبدالرحمن بن مهدي.
يتبع......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
ثم أُخِذ عن هؤلاء مسلكُ الحديث والاختبار، وانتقاء الرِّجال في الآثار، حتى رحلوا في جمْع السنن إلى الأمصار، وفتَّشوا المدن والأقطار، وأطلقوا على المتروكين الجَرْح، وعلى الضعفاء القَدْح، وبيَّنوا كيفية أحوال الثقات والمدلِّسين، والأئمَّة والمتروكين، حتى صاروا يُقتدَى بهم في الآثار، وأئمَّةً يَسلك مسلكَهم في الأخبار جماعةٌ ، منهم: أحمد بن حنبل - رضي الله عنه - ويحيى بن معين، وعلي بن عبدالله المديني، وأبو بكر بن أبي شَيْبة، وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي، وعُبيدالله بن عمر القواريري، وزهير بن حرب، وخيثمة ، في جماعة من أقرانهم، إلاَّ أنَّ من أورعِهم في الدِّين، وأكثرهم تفتيشًا على المتروكين، وألْزمهم لهذه الصناعة على دائم الأوقات منهم - كان أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني - رحمة الله عليهم أجمعين.
ثم أخذ عن هؤلاء مسلكَ الانتقاد في الأخبار، وانتقاء الرِّجال في الآثار - جماعةٌ، منهم: محمد بن يحيى الذهلي النيسابوري، وعبدالله بن عبدالرحمن الدارمي، وأبو زُرْعة عُبَيدالله بن عبدالكريم بن يزيد الرازي، ومحمد بن إسماعيل الجعفي البخاري، ومسلم بن الحجَّاج النيسابوري، وأبو داود سليمان بن الأشعث السِّجْستاني في جماعة من أقرانهم، أمعنوا في الحِفْظ، وأكثروا في الكتابة، وأفْرَطو في الرِّحْلة، وواظبوا على السُّنة والمذاكرة، والتصنيف والمدارسة، حتى أخذ عنهم مَن نشأ بعدَهم من شيوخنا هذا المذهب ، وسَلَكوا هذا المسلك، حتى إنَّ أحدهم لو سُئل عن عدد الأحرف في السُّنن لكلِّ سُنَّة منها، عدَّها عدًّا، ولو زِيد فيها أَلِف أو واو، لأخرجها طوعًا، ولأظهرها ديانة، ولولاهم لدرستِ الآثار، واضْمَحَلَّتِ الأخبار، وعلا أهلُ الضلالة والهوى، وارتفع أهلُ البِدع والعمى، فهُم لأهل البدع قامعون، بالسُّنن شأنَهم دامغون..."
يتبع.......
| |
|
|
|
|
|
|
| |
MAHJOOP ALI
مجدى محمد عبد الله
ahmedona
وليد التلب
الصادق اسماعيل
AMNA MUKHTAR
علاء سيداحمد
منتصر عبد الباسط
محمد على طه الملك
كمال عباس
Mohamed Adam
ود الخليفه
تبارك شيخ الدين جبريل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست