حقيقة الإمام البخاري

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 07:34 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-26-2014, 08:22 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    Quote: 2 ) - أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

    - وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لإبن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ).
    - وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ).
    - وقال : عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذّاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الإعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ).

    الرجل مدحه وأثنى عليه كثير من الأئمة والحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل
    والذين ذموه وشنعوا عليه فعلوا ذلك ربما مما وقع في قلبهم من البغض له لصلف الشيخ ولما كان يتصف به من جفوة ولكن الرجل كان مهماً لكتاب الحديث لكثرة علمه بروايات لا غنى عنها فكان الرجل المرجع الأهم لروايات أهل الحجاز
    وقد طرد الإمام النسائي من مجلسه ولم يسمعه لأن الرجل كان يضع شروط وبورتكولات خاصة لم يلتزم بها الإمام النسائي فوقعت بينهما والوقيعة وربما هذا ما حدث مثله ليحيى بن معين ...
    وما قالاه فيه تحامل على الرجل ولا يحط من مقامه وصدقه ....فقد وثقه الإمام أحمد بن حنبل ومحمد بن يحيى وغيرهما
    والصلف والتكبر خلق يضر بصاحبه ولا يلزم منه أن صاحبه كذاب
                  

04-26-2014, 08:18 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    الاخ كمال لك التحية
    - ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
    ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
    لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
    - امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
    - وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
    - لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا )
    - والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
    - وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
    - من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
    - ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
    - وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
    فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها
    Quote:
    تحياتي ياعزيزنا جادات
    كتبت
    Quote: الاخ كمال
    - لا هذا ولا ذاك ...... لمن اراد الطعن في السنة عن طريق هذه الرواية
    وطبعا الغرض هو القران ذاتو في خاتمة المطاف
    - ابوبكرة كان شاهدا ولم يكن قاذفا
    - وعدم اكتمال نصاب الشهادة هو لا دخل له فيه
    - واذا افترضنا ان ابن زياد شهد كما شهدوا واصبحوا 4 شهداء فكيف يكون الوضع ؟
    - يرجم المغيرة ويكونوا هم شهداء .. اذن هو لا ذنب له في ان الشاهد الرابع شهد بغير ما شهدوا
    - وهذا لايقدح في روايته للاحاديث والدليل علي ذلك ان كل كتب الحديث المعتمدة اخذت بروايته
    فهل غاب ذلك عن كل هولاء العلماء ؟

    نعم إذا أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يسري عليهم منطوق الأية كاملا وبلا إستثناء في حكم واحد ! ولكن وبحسب روايتك أنت ياجادات فإنه لم تكن هناك شبهة زنا أو خلو غير غير شرعي وطالما أن أبوبكرة كان له خلاف ومشاكل بسبب الجيرة مع المغيرة كما ذكرت أنت ياجادت وبالتالي لامجال للحديث أصلا عن رجم المعز أو إثبات حالة زنا طالما المغير يخلد بمنزله مواقعا حرمه المصون! ساأعود لمزيدا من التفصيل
    أولا البخاري ليس معصوما أو منزها عن الخطأ أنه بشر يخطئ ويصيب شأنه شأن أي مجتهد . البخاري ولد بعد وفاة الرسول بما يقارب ال 200 عاما في عهد تابعي / تابعي التابعين علما أن الرسول كان قد نهي عن ال كتابة حديث في حياته مما أفرز النسيان فقد خطأت السيدة عائشة عمر بن الخطاب وإبنه عمر وإبو هريرة في بعض الاحاديث وقالت نسوا ولم يكذبوا وكان الخليفة عمر لايعتمد الا حديثا رواه أكثر من صحابي. إذا النسيان

    وارد والتوهم وارد ووضع الحديث وارد
    ثانيا لاياصلاح جادات طالما أنك قلت أن المغيرة لم يكن مختليا بأجنبية وأنه كان يجامع زوجته بمنزله فلامجال إطلاقا لإعتبار أن ماتم كان شهادة .إنه إنتهاك لحرمة دار المغيرة وقذف للرجل بأنه زنا بأم جميل وقذف لأم جميل نفسها لأنها لم تكن حاضرة بالمنزل ولم تزني بالرجل ! إجتمع هنا الكذب والقذف وإنتهاك حرمة الدار علي أبوبـكرة وزوجته ! وبعدين شهادة شنو ? أصلا ما في شبهة زنا وأم جميل لم تكن موجودة في المشهد من أساسه حتي نتكلم عن إحتمالية زنا وطبعا دا كله بحسب رواياتك القائلة بأن الرجل كان يعاشر زوجته بداره ويختلي بأم جميل وطبعا دا أمر إثباته في غاية السهولة فسؤال زوجة المغيرة كان سينسف الرواية وكذلك سؤال أم جميل!
    ** لا مجال إطلاقا ياعزيزي لتبرئية أبوبكرة من الكذب والقذف إن إعتمدنا روايتك ! وحتي في حال إستندنا للرواية الثانية فقد وصفه الإمام الشافعي والمالكية والطبري بأنه كان حد بالقذف !
    ;;;;
                  

04-26-2014, 08:39 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    Quote: نعم يا منتصر الآية إنطبقت عليه بكامل شروطها
    والذي نفذها هو أمير المؤمنين عمر وهو بدوره صحابي جليل

    طبق الحكم القضائي ولكنه لم يسميه فاسقاً ....وأنت تعرف قصدي ومن أعني
    ما ورد في القصة يكفى واجماع الأربعة على وجود إثنين عراة في فراش واحد أوصاف أخرى معضددة
    كافي لاثبات التهمةوصدق أبي بكرة رضي الله عنه متحقق غاية التحقق ....ورواية الحديث لا تحتاج لغير الصدق
    وعدالة الصحابة الذين بذلوا الثمين من أجل هذا الدين لا ينكرها إلا مبغضاً للدين نفسه.
    أما المطابقة الحرفية للآيات حمق وجهل فالقرآن لا يعتمامل معه بهذه الطريقة الخرقاء
                  

04-26-2014, 08:53 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    إذا لم يكتمل الشهداء الأربعة ... ألا يعلم أنه متحقق غاية التحقق من قذف لا شهود له فيتوب؟

    أم لأنه لم يطّلع على تفسير ابن كثير لم يفهم عن ماذا يتوب؟

    لا أحد يستطيع تكذيب الذين تابوا ولم يجلدوا .. فأولئك هم ليس الفاسقون (كما سمّاهم من سمّاهم وأنت تعرف قصدي ومن أعني)

    بعد دا ارحم نفسك يا منتصر ...




    ... المهم ....
                  

04-26-2014, 09:25 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    منتصر سلامات
    Quote: الرجل مدحه وأثنى عليه كثير من الأئمة والحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل
    يعني كل أدلتك أن الرجل فلان ولا علان من الأئمة أثني عليه ومدحه....يا راجل قل كلام غير كده!
    هل تفتكر من الصعب يختلق أحدهم حديثا, ويصححه بالقول أن فلان مدحه وأنه صالحا وتقيا ويصلي ركتين بعد حديث يريه !
    وهل بإمكانك إثبات مصداقية دائن بدين متنازع عليه أمام القاضي, بشهادة سماعية عن بينة الأخلاق ؟
    بالطبع لا يمكن, فلن يقبل القاضي أقل من الشهادة علي الوقائع, لا يفيده شئ فلان طيب وود ناس ومصلي !
    ألم تقرأ قول الله تعالي (ولا تزكوا أنفسكم والله أعلم بمن إتقي) ؟
    Quote: والصلف والتكبر خلق يضر بصاحبه ولا يلزم منه أن صاحبه كذاب
    والله تبرير عجيب !
    لو كان الفاسق الممنوع من الشهادة حكما عندكم صادق, والمتكبر برضوا صالح وصادق, طيب متي يكون الراوي غير صادق؟

    لا حول ولا قوة إلا بالله !
                  

04-26-2014, 10:29 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
                  

04-26-2014, 10:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)



    Quote: بدون مبالغة يا بشاشا منذ بداية تديني وأنا صبي صغير حكاية المدرسية ودوغمائية الدين ده ما كانت راكبة راسي إطلاقا, ولما جيت أوروبا لقيت برضو البروتستانت يدرسوا اللاهوت في معاهدهم..إستغربت حقيقة....وكنت أري تناقضا واضحا مع من يمتهن الدين ويرتزق من خلاله من رجالات الدعوة أو الشئون الدينية وكذلك الأئمة والمؤذنين بمقابل!


    العزيز ادروب

    نعم هذا الفهم المادي النصوصي للدين بصفة عامة، سمة عامة من سمات ثقافة المهد الشمالي للحضارة اي الثقافة الارية اللتي تشمل الساميين.

    علي مدي ال2600 سنة الماضية، تدريجيا تبلور هذا الفهم المادي العجيب للدين، وهذا احدث انقلاب مهول في طريقة تفكير، فهم، وتعامل بشرية اليوم مع الدين، بي صورة جعلت من الصعب، ان لم يكن من المستحيل، توصيل التصور السابق للاعتقاد كما ارسي قواعده اجدادنا، اول من اغتسل، توضا، صلي، صام، او حجا، في تاريخ هذا الكون!

    نعم مدهش حقيقة لما نعرف كيف ما يسمي بالعلوم الطبيعية، المادية الحالية، خرجت للوجود من داخل معابدنا نحن، كعلوم توحيد بي مصطلحات اليوم!

    نعم الرياضيات مثلا كانت احدي ابرز هذه العلوم اللتي ولدت داخل معابدنا، لينتهي بها المطاف في عالم اليوم، الي المعامل وهذا مدهش بحق!

    كمثال خد عندك ما يعرف زورا بنظرية فيثاغورث:

    اولا لاعلاقة لفيثاغورث هذا بي نظرية كيف مربعي الضلعين= مربع الوتر!

    ده فهم، ومعرفة، ونظرية ان شئت، عرفانية، روحية خالصة تشرح مفهوم الخلق في مرجعية ثقافتنا الكوشية التوحيدية، تعلما فيثاغورث ك"حوار" في شوارع اسوان الحالية، في احدي ذات الخلاوي المنتشرة الي اليوم بطول وعرض السودان، بما فيهو شكل اللوح الذي لم يتغير رغم مرور الالاف السنين!

    النظرية دي، العقل الغربي الجبار المادي بطبعو "العلماني" قام بتجريد الجانب المثالي او النظري، ككل اوجه ارثا الروحي الخالص، في هذه النظرية، وحولا الي علم مادي، تطبيقي، يدرس في اماكن عامة، للكل من طرف، كمعرفة نظرية علمية بالفهم الغربي لي مفردة "علم"!

    نعم العقل الغربي الجبار في ماديتو، راح مملص النظرية دي من كل جوانبا الروحية مليص، زي ماتقول، او خلاها علي الحديدة، بالصورة الشايفنها اليوم، المبذولة في قاعة الطريق في اي كتاب من الكتب المفروشة علي الارض في شوارع الخرطوم!

    عمل كهذا كان من المحرمات في مرجعية ثقافتنا الروحية باعتبار هذا سر الهي لايباح او يبذل ويبتذل هكذا للعوام والنطيحة!

    لو قدر لايا من اجدادنا الصاغو النظرية دي، ان يبعث حيا- عشان يشوف مال نظرية مربع الضلعين، الوصل ليها كفاحا، وهو في حالة تجلي عرفاني، علي طريقة الشهيد محمود، مش في فصل، سبورة، او مدرس، لوقع من طولو من الخلعة، او مات تاني من المغسة!!
                  

04-27-2014, 04:13 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    السيد :- علاء سيد أحمد - بعد التحية
    Quote: السيد :- علاء سيد أحمد - بعد التحية
    كتبت :-
    العضو كمال عباس
    لا اجد فى نفسى حرجا فى تقديم الاعتذار لشخصك الكريم وتجدنى فى غاية الاسف اذا مستك كلمة من كلماتى ولكن توجد بين دفتى هذا البوست كم هائل من الاساءات للصحابة والائمة واهل الحديث
    فالذى اعطاهم الحرية فى اختيار قناعاتهم هو الذى اعطانا الحرية فى اختيار قناعاتنا ولذلك تم تجريم الاساءة للاديان والانبياء والصحابة ..
    المناقشة العلمية البعيدة من الاسفاف والاساءات والتهريج اهلا بها والحرية قيمة انسانية كبرى ويبذل الانسان فى سبيلها اغلى مايملك ..
    اكرر الاسف مع اكيد الاحترام
    * إعتذارك مقبول طالما جاء واضحا وغير مشروطا. فقط أرجو الايتكرر ماحدث مرة أخري !فأنا أتعامل بصرامة فيما يتعلق بتكفيري وإساءتي وتجريحي , من أراد نقد كلامي وتفنيده فهذا حقه ومن أراد ممارسة حق الخلاف والإختلاف معي بموضوعية ومن دون خوض في الذاتي والشخصنة والتجريح فمرحبا , هناك بعضا من أنصار السنة وفي هذا المنبر قالوا أن الديموقراطية كفر ومن يتبعها يتبع الكفر قمنا بمناقشتهم وتفنيد كلامهم من دون توجيه إساءة شخصية لهم ولكنني لن أتساهل معهم مثلا إن عينوني بالإسم وكفروني - إنتهي الرد

    ** للقارئ نقول أن وجود الله ذاته والكتب السماوية والرسل تعرض للطعن والتشكيك وجرت فيه مناظرات وحوارات في أجواء مشبعة بإحترام الرأي والرأي الاخر! * وجري صراع عميق حول قدم الصفات وحدوثها وخلقها وعلاقة ذلك بتنزيه الله تعالي في مطلقيته ولامحدوديته! دار نقاش حول وحدة الوجود وحلول الله في موجوداته بإعتبار أن وجود الله مطلق متناهي لايقبل وجود منفصل وموازي وهناك من قال بإنفصال الخالق عن مخلوقه وحدد مكانه وإتجاهه بل من جسمه وشبهه بالمخلوق ! الناس إذا تناظرت وتحاورت في قضايا أخطر من إجتهادات البشر وممارساتهم !!
    *بالنسبة لحوارنا في هذا البوست لم نتطرق للقران ولم نشكك من حيث المبدأ في وجود سنة وحديث مروي عن الرسول , التشكيك جاء في بعض المرويات وبعض الرواة وضرورة قيام عملية مراجعة وتدقيق وتمحيص في هذا المضمار!
    * الصحابة والتابعيين بشر فيهم من يخطئ ويصيب ويسهو ويذنب . لا تنزيه و لا عصمة لصحابي أو تابعي فكل يؤخذ بكلامه ويرد , اذا الأختلاف مع فعل أو إجتهاد صحابي لايعني بالضرورة الإختلاف مع الدين! , إجتهاد البشر ليس دينا وإنما هو فعل بشري , من الضروري فك الإرتباط بين الدين كمحتوي وممارسة البشر وعدم سحب قدسية الدين علي معتنقيه!

    ثالثا نعود لأية القذف نجدها تتحدث عن عقوبات دنيوية وتعامل بالظاهر والمعاينة - وأن الاية إعتمدت القاعدة الإسلامية :- صيانة الاعراض والخصوصيات لذا جعلت من إثبات زنا الغير أمرفي غاية الصعوبة وقد يصل لتخوم الإستحالة!/ تصعيب الإثبات وتشديد العقوبة علي من لم يلتزم بإكتمال أركان الزنا يصب في هذا الإتجاه ! ومن لم يستوعب هذه المقاصد يكون عرضة للجلد و وعدم قبول التوبة والتفسيق , ومن هنا أقول أن العقوبات الدينية والدنيوية هي تشريع وتنظيم لواقع بشري يعتمد ظواهر الاشياء فتبرئية متهم زنا لعدم إكتمال أركان الزنا لايعني بالضرورة أ نه برئ وطاهر عند الله تعالي أو أنه لن يحاسب آخرويا علي فعله , ورجم زاني بشهادات زور لايعني أنه مذنب آخرويا ولايعني أن شهود الزور أبرار وأطهارو كما أن إدانة شاهد الزنا والقاذف لايعني بالضرورة أن الله يعده فعلا كاذبا فالله يعلم حقيقة ماجري ومن المذنب حقيقة ومن البرئ! فأرجو الايخلط بين الاحكام والتشريع المأخوذ علي حسب الظواهر والمرئيات البشرية ومابين العلم والمرئي بالنسبة لله تعالي !!
    ** حاشية أية القذف االتي طبقها الخليفة عمر واضحة 1- جلد 2- ترفض شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ويوصموا بالفسوق ويعاملوا معاملة الفاسق 3- أبوبكر جلد وعرضت عليه التوبة ورفض وبالتالي رفض الخليفة عمر أي شهادة مستقبلية للرجل وهو بالتالي وبحسب منطوق الاية فاسق! . القران لم يثتني أبوبكرة من التفسيق ولم يضع معيار خيار فقوس ومجاملات - وإنما قال من يرفض التوبة لاتقبل شهادته وهو فاسق ... ولو جاء عشرات من العلماء والفقهاء وأغلظوا في الثناء علي أبوبكره وملأوا الصحائف حبرا بالاشادة به فهذا لايغير في الواقع شئيا ! , فالنص القراني لم يثتني أبوبكرة من حكم التفسيق ولم يضع له حكما خاصا!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-27-2014, 04:22 AM)

                  

04-27-2014, 00:43 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    سلام يا أخ جادات
    .
    Quote: سلام يا أخ جادات
    الاخ كمال لك التحية
    - ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
    ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
    لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
    - امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
    - وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
    - لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا ) - والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
    - وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
    - من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
    - ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
    - وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
    فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها

    كان يمكن أن تسأل زوجة المغيرة أمام المصجف إن كانت هي فعلا مع زوجها في تلك الساعة وكان من الممكن سؤال أم جميل أيضا ولـكن كتب الفقه والتاريخ والحديث لم تذكر أن المغيرة قد طلب شهادة زوجته وأم جميل فكيف يغفل المغيرةأمرا كهذا ويعرض نفسه لموت محقق إنقذه منه تراجع زيادة في آخر لحظة! المغيرة لم يطلب شهادة الناس لأنه كان متيقنا أنه كان في خلوة مع أم جميل في دارها وهذا ما أكده الطبري والإمام الشافعي والمالكية وغيرهم!
    ** حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي
    التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?

    ...
    .
                  

04-27-2014, 05:48 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: وجاء في حديث أم الحصين - رضي الله عنها - تفسير هذا بما يُشعر بالتغلُّب :

    التغلب حكم فقهي لم يرد كشوري مثلا ، بل نجر اخدر للفقهاء استنادا علي نجر الاحاديث
                  

04-27-2014, 06:12 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: لو قدر لايا من اجدادنا الصاغو النظرية دي، ان يبعث حيا- عشان يشوف مال نظرية مربع الضلعين، الوصل ليها كفاحا، وهو في حالة تجلي عرفاني، علي طريقة الشهيد محمود،
    مش في فصل، سبورة، او مدرس، لوقع من طولو من الخلعة، او مات تاني من المغسة!!
    بشاشا في حالة تجلي !!!
    بلا شك العرفان جوهر الدين, وما البرهان إلا مظهر خارجي له...
    إنشاء الله يجي اليوم النتحاور فيه عن بوستك حول التصوف
    بس ما عارف سر التحكر في المربع التاريخي, هل تفتكر عندها علاقة بالأصل الجيني؟ لا ادري!
    كان موضوع الأسبقية ده لا غبار عليه, لأني لا أشك في أن نبيا أرسل إلي كوش وكانت أولي الحضارات في الأرض
    قد يكون نوح أو غيره ممن لا نعرفهم من الأنبياء....فالعرفان الذي مصدره السماء أوقوي من عرفان الأرض المحدود

    إنت يا بشاشا بحق شخصية متفردة, وأنا متأكد من توحيدك, رغم قسمك بآمون رع...قل إدعوا الله أو إدعوا الرحمن أيا ما تدعوا ....
    أنا شايف الأستاذ محمود محمد طه في نفس الدرب الإنت فيهو, لأنه هو بدوره كان بيستصحب الروحانية السودانية
    ما عارف شنو الخلاك تختلف مع الجمهوريين ؟ ....

    أنا عارفك حسي محرد, ما شرط ترد الآن, سنتناقش حال عودتك الجاية

    معزتي
                  

04-27-2014, 08:03 AM

الصادق الخالدى
<aالصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    لكي لا تضيع مع الأرشفة







    حمد لله علي السلامة أبوبكر ادروب

    سسب التعديل ............ تصحيح العنوان

    (عدل بواسطة الصادق الخالدى on 04-27-2014, 08:10 AM)
    (عدل بواسطة الصادق الخالدى on 04-27-2014, 08:19 AM)

                  

04-27-2014, 08:47 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)



    Quote: بس ما عارف سر التحكر في المربع التاريخي, هل تفتكر عندها علاقة بالأصل الجيني؟ لا ادري!


    ادروب ياصديقي،

    مافي تحكر في التاريخ، الا علي مستوي الوعي.

    بمعني علي مستوي وعيننا المسالة باستمرار بتحتاج لاستدلال من تاريخنا لانو وعينا محتل بحكم الاستلاب.

    اما علي مستوي اللاشعور، فكل البنفتكرو تاريخ غابر، فمبهول هناك حي يفرفر!

    كيف to access ال hard drive بتاع اللاوعي، هو التحدي في حياة كل منا!

    ده طبعا تفسير مادي او مقاربة لي مفهوم المعرفة اللدنية.

    نجي لي كلامك عن امون والانبياء الارسلو لي كوش:

    اولا امون الي هذا التاريخ كل الاديان علي وجه الارض تشير اليه في كل الصلوات!

    نعم "امين" الفي سورة الفاتحة كمثال، هو ذات امون عقيدة التوحيد المروية!

    فما تحسس من الحتة دي!

    عندنا في الشمال، لما فتحتا لفظ الجلالة "الله" كان لايذكر الا في المدارس!

    نعم الكل كقاعدة في دنقلا مثلا ،من غير الناطقين بالعربية وهم الاغلبية الساحقة، يشير الي الذات الالهية بي مفردة "ارتي" النوبية، وليس "الله"!

    قد تستغرب ولكن دي الحقيقة المجردة في حياة الناس اليومية، من دون اي تفكير!

    تقريبا جل اسماء "الله" الحسني هي اسماء لي RA:
    من ذلك الرحمن من RA، الرحيم من RA حتي ابراهيم مثلا بالهيروغلوفية هو AB RA نعم AB او "عبد رع"!

    نعم مفردة AB اي "عبد" سودانية في جذورا!

    اما "نبي" فلغة يكفي انها سودانية ايضا اي كوشية، وليست بمفردة عربية كما نتوهم!

    اكثر من كده، تقريبا معظم المفردات المتصلة بشعائر الصلاة، ايضا سودانية وليست عربية!

    من ذلك ركعة، او ركوع من "RA KA" وهذه رموز لامعني لها باللغة العربية!

    اذن ياعزيزي، متي ما اتي الكلام عن الاعتقاد او التوحيد، في اي دين كان، اعلم هذا مجرد مقاربة لاصل سوداني في جذورو!

    صعب امثالنا يستسيغو وعي كهذا، انطلاقا من معطيات وعينا المستلب، الحالي!
                  

04-27-2014, 09:35 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    عودا على بدء حتى تكون فكرتى فى مسألة تولية المرأة للولاية العامة واضحة للجميع
    حيث اننى كتبت فى بداية مشاركاتى مايلى :

    حــديث لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة :
    عند البخارى : { عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ .
    قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً } أهـ


    الحديث صحيح ولكنه يتحدث عن الولاية العظمى اى : الخــــلافـــة (مثال الدول الاسلامية والتى بدأت فى عهد الخليفة الراشد ابوبكر الصديق رضى الله عنه وانتهت بزوال الدولة العثمانية فى عام 1924 م )
    وليست الصغرى ( مثل رئاسة الجمهورية فى عصرنا الحاضر مثلا ) والخلافة لاوجود لهافي عالم اليوم

    وفي مثل هذه الحالات لايؤخذ بعموم اللفظ انما بخصوص السبب لماذا ؟؟

    لاننا لو اخذنا بعموم اللفظ لوجدناه يعارض القرآن الكريم حيث هناك نص صريح بأن
    هناك قوما ولوا امرهم امراة وفلحوا ( بلقيس ) ملكة سبأ .

    - لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :

    - ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..

    تقسيم الولاية الي :

    1) ولاية عظمي
    2) ولاية صغـرى

    قال الشوكاني : { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
    والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ
    نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام

    ( فشرط الذكورة ليس من الفروق التي ذكرها العلماء بين الولاية العظمي
    وسائر الولايات ) أهـ السيوطي ... الاشباه والنظائر ص 527

    ومن شروط الولاية العظمي الذكورة ............ وأن يكون قرشياً حسب حديث النبي صلي الله عليه وسلم

    فتوى الامام الفقيه والمفسر الكبير / الطبرى رضي الله عنه :

    وقال الطبري :{ يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الاطلاق في كل شيء } اهـ
    بداية المجتهد 4/1768


    وأطلق ابن جرير كما نقل عنه ابن رشد في البداية بقوله :
    وقال الطبرى وهو ابن جرير الطبري المُؤرِّخ والمفسروالفقيه المعروف ..
    ( يجوز أن تكون المرأة حاكما علي الاطلاق في كل شئ )اه


    وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

    حيث انهم اشترطوا لها الذكورة .....


    ( ابن حزم يرى تولية المرأة كل الولايات عدا العظمي في المحلي .{ وجائز ان تلي المرأة الحكم } أهـ

    والحكمة في عدم السماح لها بالولاية العظمي راجع الي :

    اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيها الامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة
    وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ

    ومثال واحد فقط على صحة تقسيم الولاية الى ولاية عظمى وصغرى :

    خروج السيدة : عائشة رضى الله عنها بعد ان اقسمت بالله ان تأخذ بثأر عثمان بن عفان وقيادتها لجيش عرمرم وفىها اثنان من المبشرين بالجنة
    هل هؤلاء لم يكونوا يعلمون مرامى حديث (لن يفلح قوم ... ) ام انهم كانوا يعلمون ان المقصود هنا : الولاية العظمى وان قيادة الجيوش ولاية صغرى !!!

    شطب سطر مكرر

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-27-2014, 09:45 AM)
    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-27-2014, 09:49 AM)

                  

04-27-2014, 08:50 AM

ياسر منصور عثمان
<aياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    الكلام (البنحكي) فيهو ده ...

    (كلوووووووووو)

    عرفنا من وين؟؟

    كنا حاضرنوا وشهود عليه والا اتنقل لينا؟؟


    الود وزيادة
                  

04-27-2014, 09:39 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)

    مؤكد ان شاء الله سآتى بأدلة اكثر على تعزيز فكرتى متى ما اتيحت الفرص
                  

04-27-2014, 11:28 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)



    من صفحة الرويبضة / ثروت سوار الدهب في الفيس بوك .......
                  

04-27-2014, 04:15 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    حينما أوردت هذا الصفحة الثانية من هذا البوست الحديث التالي
    Quote:
    : عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
    ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )

    :
    أعقبته بالاتي
    وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
    متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!
    Quote: ** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية -

    ** إذا كانت الحميراء وطلحة والزبير المبشران بالجنة يعلموا بالحديث ومع هذا تجاوزه لأنه لاينسحب علي واقعة الجمل هنا يكون الصحابي أبو بكرة قدـأخطأ في فهم الحديث وقام بقياس فاسد وأخفق في الإستشهاد به وتجني علي السيدة عائشة وأصحاب الجمل حيث زعم أنها تخطت حكم الحديث وتولت أمر القوم وتجاوز القوم حكم الشرع وولوا أمرهم إمراة!
    ** حاشية :- إن كان أصحاب الجمل مقريين بخلافة الإمام علي فإن هذا الإقرار يستلزم بالضرورة أن يترك التحقيق في حادثة الخليفة عثمان والقبض علي قاتليه ومحاكمتهم والقصاص منهم -أن يترك ذلك للخليفة فهذه صلاحية الحاكم ! تجييش الجيوش والخروج علي الخليفة
    ومطالبته بتسليم الجناة وشق صف المسلمين ومقاتلة جيش الخليفة وسفك الدماء يعني شق عصاة االطاعة و و... ولكن قبل أن نحكم علي أصحاب الجمل نسأل هل بائع هولاء الإمام علي إبتدأ ? هل بائعوا ثم خرجوا بجيش منفصل يطالبون بدم عثمان?
    أم أن قادة الجمل لم يبائعوا الامام وبالتالي لم تلزمهم تبعات البيعة?
    * الي جانب إنحاز قتلة عثمان وهل بائعوا عليا وإنخرطوا في جيشه? هل قام الإمام علي بمحاسبتهم والإقتصاص منهم بعد الجمل ?
    ** بطبيعة الحال أعرف الإجابة علي الإسئلةأعلاه فكتب التاريخ والسيرة تحتشد بوقائعها ولكني قصدت من طرحها معرفة رأي الاخر وتفسيره لتلك الأحداث !
    ...
                  

04-27-2014, 04:25 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
                  

04-27-2014, 04:26 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    Quote: من الضروري فك الإرتباط بين الدين كمحتوي وممارسة البشر وعدم سحب قدسية الدين علي معتنقيه!
    عين الحكمة....!
    شكرا كمال
                  

04-27-2014, 04:49 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    ** مارأيكم في هذا الإشكال والتناقض عند أبوهريرة والبخاري?
    كما قلنا أن مثل هذه الحوارات تتطلب عقول متفتحة وإذهان متوقدة .ليس عيبا أن تري أن صحيح البخاري أصح كتاب بعد المصحف وأن الأمة تلقته بالإجماع وأن الراوي أبوهريرة كان دقيقا وموثوق الرواية مثلا! ليس في هذا الإعتقاد واليقيين مشكلة. المشكلة تكمن في عدم الدفاع عن هذه الرؤية والعجز وقلة الحيلة حينما نواجهكم بمعطيات محددة واردة في البخاري ومروية عن أبو هريرة!
    ...........
    Quote: فتح الباري شرح صحيح البخاري
    باب لا هامة
    5437
    حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

    : وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
    ..........


    هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
    http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84
    ل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا? الحديث الاول يخالف حقيقة علمية مثبتة وهي إنتقال العدوي من المريض للسليم والحديث الثاني يثبت أن أبو هريرة قد قام بإنكار الحديث الاول علي الرغم من أن هذا الحديث مروي عبر ثقاة وكامل الصحة كما يقول البخاري !
    السؤال مارأي أنصار البخاري وأبو هريرة في الحديثين? بأي حديث نأخذ? هل قال الرسول بالشئ ونقيضه كما يشير الحديثان الصحيحان? ماذا قال الرسول حقيقة في شأن العدوي?
    ** كيف يجمع البخاري مثل هذه المتناقضات ويسمها بالصحة? إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي غيره? من جاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول?
    ....... * الا تعد هذه الحادثة مؤشرا لضرورة إعادة غربلة وتمحيص الاحاديث المنسوبة للرسول?
                  

04-27-2014, 04:56 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote:
    لتعميم الفائدة وإثراء النقاش :

    بعض المؤلفات التي تتناول صحيح البخاري وغيره ويمكن تصفحها مباشرة وبسهولة دون الحاجة للداون لود .

    كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه طالعه بالضغط هنا

    كتاب أضواء على الصحيحين تصفحه بالضغط هنا دون الحاجة للتحميل

    كتاب نظرة عابرة إلى الصحاح الستة طالعه بالضغط هنا

    رابط لمكتبة ضخمة ربما تجد فيها بعض المؤلفات حول البخاري وصحيحه وجميعها لاتحتاج للتحميل

    مكتبة ضخمة تحتوي على مئات الكتب والبحوث ويمكن تصفح جميع كتبها دون تحميل


    الرويبضة الأزهري --- الخلاصة -- قمت بحاطب ليل بغرف كتب الروافض الشيعة - مرجعية العلمانيين وحواشهم -

    للطعن في ثوابت الأمة بالطعن في كتاب البخاري وكتب الحديث الموثقة بالرواه .....
                  

04-27-2014, 05:11 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    أتظن يا الأزهري أن كتب الروافض الشيعة خالية من تلك الشبهات حتى تضعها مرجعية :

    مكتبة الروافض الشيعة --- كتاب بحار الأنوار الجزء (23) الصفحات --( 212-213) :

    Quote: وروي عن أبي بكرة: لما قدم طلحة والزبير البصرة تقلدت سيفي وأنا اريد نصرهما ، فدخلت على عائشة وإذا هي تأمر وتنهى ، وإذا الأمر أمرها ، فذكرت حديثا كنت سمعته عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ): لن يفلح قوم تدبر أمرهم امرأة ، فانصرفت واعتزلتهم)


    المكتبة الشيعية - كتاب شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد الجزء (6) صفحة (227 ):
    Quote: وروى الشعبي عن مسلم بن أبي بكرة عن أبيه أنه قال: عصمني الله بشئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله لما هلك كسرى قال: من استخلفوا ؟ قالوا: ابنته ، فقال النبي صلى الله عليه وآله: (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة قال: فلما قدمت عائشة - تعني البصرة - ذكرت قول رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فعصمني الله به

    (عدل بواسطة ahmedona on 04-27-2014, 05:15 PM)

                  

04-27-2014, 05:46 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    الاخ كمال سلام
    - سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
    - والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
    - خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
    امراة تكون شافت الاثنين
    - وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
    - النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

    ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4)
    إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )
    - وابوبكرة موقن بانه لم يأتي بذنب يستوجب التوبة .. حيث يري انه شاهد وليس قاذف
    - بل يري ان شهادته صحيحة 100 % ولو انه احس بان شهادته بنسبة 99 % لما خاطب عمر
    - فهو اكتملت لديه اركان الشهادة تماما وعليه خاطب عمر واحس ان زياد خذله ولهذا اقسم ان لا يكلم زياد ابدا
    - اذن فلا يمكن ان تطبق عليه النص القراني الخاص بالذين لا يتوبون
    اذن فهو ليس فاسق ولا كاذب كما يريد ان يصور البعض
    ولماذا لم يطلب عمر او علي ابن ابي طالب او غيرهم من الصحابة بعدم الاخذ بالاحاديث التي يرويها ابوبكرة ؟
    - تعرف يا كمال المحامي الشاطر عندما يكون موكله مزنوق شديد وكل القرائن ضده بعمل شنو ...
    بحاول افقد الشهود الرئيسين الاهلية وبذلك تسقط كل الشهادة حتي ولو كانت صحيحة 100%
    - والبعض يريد ان يمثل دور المحامي الشاطر
    بافقاد الرواة اهليتهم ومن ثم ليس السنة وحدها يظنوا انها سوف تنهار بل وكذلك القرأن
    الطرق الجابت السنة هي نفسها الجابت القرأن
    - وقالوا اذا اردت هدم عقيدة ما لا تهاجمها مباشرة بل خلي شغلك سكيتي
    وانا اشهد الله اني لا اقصدك بهذا الكلام لانك ناقل ولانك بتحترم عقائد الاخرين
    Quote:
    سلام يا أخ جادات
    .
    Quote: سلام يا أخ جادات
    الاخ كمال لك التحية
    - ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
    ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
    لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
    - امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
    - وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
    - لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا ) - والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
    - وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
    - من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
    - ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
    - وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
    فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها

    كان يمكن أن تسأل زوجة المغيرة أمام المصجف إن كانت هي فعلا مع زوجها في تلك الساعة وكان من الممكن سؤال أم جميل أيضا ولـكن كتب الفقه والتاريخ والحديث لم تذكر أن المغيرة قد طلب شهادة زوجته وأم جميل فكيف يغفل المغيرةأمرا كهذا ويعرض نفسه لموت محقق إنقذه منه تراجع زيادة في آخر لحظة! المغيرة لم يطلب شهادة الناس لأنه كان متيقنا أنه كان في خلوة مع أم جميل في دارها وهذا ما أكده الطبري والإمام الشافعي والمالكية وغيرهم!
    ** حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي
    التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?
    ...
    .
                  

04-27-2014, 06:08 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    لن نقول يا أحمدونا أن هنالك كتاب حديث أو فقه يخلو من الشبهات ...

    ولكن نقول أن منهج الجرح والتعديل نفسه معيب ولا يعتدّ به لعدم علميته وعدم تعامله مع الشبهات ...

    فهو يعتمد على التعصب الفردي للرأي في أن فلان أو علان من الثقاة لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ...

    هذه سذاجة وتعصّب ديني لتخريج أحكام شرعية ما أنزل الله بها من سلطان ...

    والبخاري وصحيحه لا يخرجان عن هذا السياق شكلاً ... ويمكن رصد التفاصيل موضوعًا ..






    .... المهم ....
                  

04-27-2014, 06:11 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    الدين به أمور روحانية وغيبية لايسع الناس فيها إلا الاعتقاد الأعمى بوجودها، ولكن هل تنطبق قاعدة الاعتقاد الأعمى على كل ما في الدين؟ بكل تأكيد لا، خاصة إذا كان هناك من يدس في الدين أكاذيب وتزوير لتحقيق مصلحته الخاصة كتحقيق أهداف سياسية تؤدي في النهاية بالطبع لمكاسب مالية ومادية دون أن يطرف له جفن وهو مطمئن لأن الغالبية يطبقون قاعدة الاعتقاد الأعمى ويبتلعون التزوير والكذب بكل سهولة! ومنهم من دس أشياء الهدف منها انهاء الدين واستصال جذوره نهائيا، كقصة الغرانيق تلك!

    نحن الآن في عصر العلم والعقل المتفتح فهل مطلوب منا أن نتبع الاعتقاد الأعمى في كل شئ؟ إن كان هناك من ينام مطمئنا على اعتقاد أن الأرض مسطحة مستقرة على قرن ثور يقف على ظهر حوت وأن السماء مسطحة تلتصق بها النجوم، فهذا حقه الطبيعي فحرية الاعتقاد حق لكل البشر، أما أن يطلب من الجميع اتباع نفس ذلك الاعتقاد ودفن رؤوسهم في الرمال فهذا ما لايجب أن يكون! مر الآن ما يقارب العقدين على انتشار الانترنت في العالم العربي منهية عصرا من كبت حرية الرأي وسجن العقل والتحكم فيه، والآن كل شئ ظاهر وواضح تحت الشمس، النقاش بين وجهات النظر المختلفة يظهر الصحيح من الخطأ، فمن كان متفتح العقل ويريد أن يحول الاعتقاد الأعمى ليقين فإن عليه أن يقطع رحلة شاقة من التفكير والتدبر والتأمل والمقارنة، أما من كان مصابا بالكسل العقلي ويريد أن يبقى في قوقعة الاعتقاد الأعمى فذلك شأنه!

    للكل أن يأتي بجميع وجهات النظر حول أي قضية بغض النظر عمن أتى بوجهة النظر تلك سواء كان ملحدا أو ينتمي لديانة أخرى أو مذهب آخر، وللكل أن يدرس كل وجهة نظر ويصل للحقيقة عبر ذلك، لكن من المؤسف أنه حين يطرح إنسان وجهة نظر يأتي آخر لا ليناقش وجهة النظر تلك ولكن ليتناول شخصية صاحب وجهة النظر، وهذا يظهر بوضوح العجز عن الرد على وجهة النظر تلك بل والإقرار غير المباشر بصحتها لأنه حين عجز عن الرد على الشبهة المثارة غير الموضوع ليصبح شخصية من أورد تلك الشبهة ومجرد هذا الفعل هو إقرار بالعجز، ومحاولة يائسة لاستمرار حالة دفن الرؤوس في الرمال التي استمرت أكثر من ألف عام ومثل هذا السلوك في نهاية الأمر سيؤدي لانتشار الإلحاد حين تواجه الشبهات بالعجز والهروب من الرد عليها إلى تناول شخصيات من ذكروها!
                  

04-27-2014, 06:26 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    سلامات ياجادات
    ...
    Quote: سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
    - والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
    - خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
    امراة تكون شافت الاثنين
    - وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
    - النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة


    لا بالعكس ياجادات كانت هناك حوجة كبيرة لسؤال زوجة المغيرة وام جميل لأن المغيرة كان علي حافة الرجم والموت ! نجاة المغيرة جاءت في آخر لحظة حينما نكل زياد عن شهادته مع أنه أثبت شبهة الزنا وأكد علي كافة ملابسات الجماع - من فعل فاضح وخلو بأجنبية وإعتلاء المغيرة لجسد أم جميل وعلو الاصوات وإرتفاع الأصوات ولكنه لم يري المرواد في المكحلةوهو ما أنقذ المغيرة! الرجل كان علي شافة الهاوية والموت ظلما علي الرغم من أنه كما تقول كان يعاشر زوجته. إذا شهادة زوجة المغيرة وام جميل كان يمكن تحسم القضية من حيث المبتدأ مما يجنب المغيرة الفضيحة والتشهير ويسقط قضية أبو بكرة وصحبه لأن جلد الشهود وشهادة زيادة إن لم تثبت الزنا الإ أنه أثبت وجود وضع- جنسي فاضح !* أخ جادات سيف بن عمر التميمي الذي أستندت أنت علي كلامه يصنف كواضع للحديث - وضعيف ومتروك ومنكر الرواية - أي أنه مطعون في روايته وهو ما يدعمه تهافت رواياته هذه وعدم إتساقها!

    قولك:-
    -
    Quote: النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

    لايجيب علي الإسئلة ! كيف ?النص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
    وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?

    ............

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-27-2014, 06:34 PM)

                  

04-27-2014, 06:43 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    علاء سلامات
    Quote: وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي
    أولا تقسيم ولاية عظمي وصغري لا معني له من حيث الأهمية, وثانيا غير دقيق لأن ولاية النبي إقتصرت علي المدينة ومكة, وولاية خليفتة رسول الله لم تتجاوز منطقة الحجاز, وعليه كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر...أليس كذلك؟

    ومن ناحية ثانية من أين يأتي الإجماع إذا إنت نفسك أوردت أراء لعلماء مثل الطبري يؤيدون الولاية المطلقة للمرأة, بل حتي الذين يقولون بجواز الولاية الصغري, ألا تري أنهم يخالفون متن الحديث المزعوم ـ إذا كانوا بالفعل يقرون بصحته ـ حيث أنه لا يستثني ولاية صغري, ومن ناحية ثالثة قيادة أم المؤمنين عائشة لفيف من كبار الصحابة لمواجهة الخليفة الرابع, دليل آخر يناقض ما ذهب إليه الحديث المزعوم, فراوي الحديث المطعون في شهادته بالتأكيد ليس أكثر علما من أم المؤمنين ولا أكثر منها قربا من رسول الله, ناهيك عمن تبع من الصحابة أمثال طلحة والزبير وغيرهم...
    أما في القرآن فأنت تعرف أن الحديث المذكور يتعارض مع ما ذكر عن قصة ملكة سبأ, بالمناسة لم تحكم اليمن لوحده, بل كانت مملكة مترامية الأطراف, شملت ممالك صغري عديدة في جنوب الجزيرة العربية والحبشة, بل كانت لها مستعرات في مناطق الشام حسب الدراسات, كان يمكن أن يكون هذا الدليل لوحده كاف لنسف الحديث المزعوم, لو كان هناك بالفعل توقير منهم للقرآن....ولكن ماذا نقول في أناس حرصهم علي إثبات قول صحابي مطعون في شهادته أكثر من حرصهم علي القرأن !
    Quote: اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيها الامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ
    هذا هو مربط الفرس بالنسبة لهؤلاء, لأنهم بالأساس ينطلقون من عقلية جاهلية ذكورية, فأن وجدوا ضالتهم في نصوص ضعيفة تشبثوا بها وفسروا من خلالها, ولا أهمية من بعد كونها تتعارض مع القرآن أو أصول الدين والأخلاق وقواعد المنطق السليم أو حقائق الواقع والتاريخ...!

    أولا من قال لك أن في الإسلام إختصاص دستوري ثابت في كل الأحوال لرئيس الجمهورية أو الحاكم العام أو الخليفة, وثانيا بناء علي التطورات الدستورية التي نشأت من خلال التراكم التاريخي والكسب البشري ليس من الوادر ولا المقبول أن يتولي رئيس الجمهورية ولاية القضاء وسلطة التشريع والإفتاء, وليس بالضرورة كذلك أن يقوم هو بإمامة الصلاة, فبالتالي الإحتجاج بالحديث المزعوم بسبب التحفظات المذكورة irrelevant ومن ناحية أخري إيراد هذه التحفظات والإستدلال بها يعتبر بدوره مصادرة علي المطلوب circulus in demonstrando فمن قال لك أن المرأة لا تتولي الجيش وليس لها حق الإفتاء, ألم تكن بلقيس قائدة الجيش ( قالوا نحن أولو قوة وأولو بأس شديد والأمر إليك فانظري ماذا تأمرين!), ألم تكن أم المؤمنين عائشة مشهود لها بالعلم ألم يكن بيتها قبلة السائلين (واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة), وبعد كل هذا من أين لك أن المرأة لا تؤم المصلين ؟
    Quote: لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :
    - ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..
    يعني إنت متحسر علي كمية الأحاديث التي تسقط عن الراوي المطعون في شهادته, طيب ما تسقط يعني أيه, مش علي الأقل نمحص السنة من الأحاديث المكذوبة علي رسول, أم أن حرصك علي ما تقرره تلك الأحاديث أكثر من كون الواحد يكذب علي رسول الله ...!!!!
                  

04-27-2014, 07:13 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    Quote: هذا هو مربط الفرس بالنسبة لهؤلاء, لأنهم بالأساس ينطلقون من عقلية جاهلية ذكورية, فأن وجدوا ضالتهم في نصوص ضعيفة تشبثوا بها وفسروا من خلالها, ولا أهمية من بعد كونها تتعارض مع القرآن أو أصول الدين والأخلاق وقواعد المنطق السليم أو حقائق الواقع والتاريخ...!


    لله درك يا ادروب
    واحدة من الاشياء الاساسية التى يجب ان ننتبه لها هي التفريق. بين الاسلام والثقافة العربية، الذكورية المتاصلة في الثقافة العربية تم تقديمها للشعوب على اساس انها الاسلام، ومن هنا يجب اعادة النظر في الكثير من الاحاديث وعرضها مرة اخرى على القران

    اعجبتني جدا القراءة الالسنية التى قام بها محمد شحرور للقران حيث انها تزيل الكثير من الالتباسات حول موقف العرب وليس المسلمين من المراة والتى حاولوا من خلال تكريس نظرتهم الدونية للمراة واستغلال الاحاديث في ذلك


    بالمناسبة حقيقة اتمنى ان تفرد خيط عن الصوفية سيكون مفيدا جدا ان تعرض لنا تجربتك مع الصوفية
                  

04-27-2014, 07:14 PM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    Quote: ولكن نقول أن منهج الجرح والتعديل نفسه معيب ولا يعتدّ به لعدم علميته وعدم تعامله مع الشبهات ...

    فهو يعتمد على التعصب الفردي للرأي في أن فلان أو علان من الثقاة لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ...

    هذه سذاجة وتعصّب ديني لتخريج أحكام شرعية ما أنزل الله بها من سلطان ...

    والبخاري وصحيحه لا يخرجان عن هذا السياق شكلاً ... ويمكن رصد التفاصيل موضوعًا ..


    ود شيخ الدين --- تحياتي

    - أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ....

    - وما أتوا به ليس جديد ولا من إبتكارهم - بل هو إجترار لكلام قديم لعلماء الكلام .....

    - وما أورده مكتبة الروافض الشيعة طعناً في ثوابت الأمه الإسلامية - وما تلقفه المستشرقين من الروافض الشيعة .....
                  

04-27-2014, 07:27 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    الأستاذ الصادق إسماعيل
    Quote: بالمناسبة حقيقة اتمنى ان تفرد خيط عن الصوفية سيكون مفيدا جدا ان تعرض لنا تجربتك مع الصوفية
    شكرا علي التعقيب والتنبيه, بالمناسبة وجودك هنا ذات أهمية كبيرة جدا
    قد نساهم علي الأقل في كسر حاجز الخوف من التصدي للتجهيل الممارس بإسم الدين
    بالنسبة لبوست التصوف إتفقنا تقريبا مع بشاشا في بوسته حول نفس الموضوع في عودته الجاية


    كامل تقديري لك
                  

04-27-2014, 07:42 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    الاخ كمال سلام
    - لا ادري هل هناك صعوبة في فهم اللغة التي اكتب بها ؟
    - شيء بديهي كما قلت سابقا ان النغيرة قال اسالوا زوجتي وشيء بديهي اذا افترضنا ان زياد شهد كما شهد الباقين ان يطلب المغيرة شهادة زوجته وام جميل
    اذن هو ليس علي حافة الرجم كما تفضلت وقلت ( واحتمال كبير انو ام جميل لم تكن في البلد اساسا ساعة الحادثة وبشهادة الشهود اها هل سيرجم ؟ )
    القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا
    -
    Quote:
    سلامات ياجادات
    ...
    Quote: سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
    - والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
    - خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
    امراة تكون شافت الاثنين
    - وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
    - النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة
    - قلت لي سيف التميمي ضعيف ومتروك ومنكر .. ها ها ها طيب انت البخاري ذاتو عندكم فيهو راي
    عشان كده انا اول مداخلة لي قلت ليك نشغل العقل ( ونشوف الرواية البقبلها العقل وعلي هذا الاساس تحاورنا )
    فيجب ان لا ناخذ هذا ونترك هذا علي حسب هوانا
    - شوف ثروت صاحب البوست الان شغال قرف فير البخاري بل وصل الحد به الي الاسأة
    وقبل فترة استشهد باحاديث البخاري وجعلها مصدر ليدعم به كلامه ده بسمو شنو ؟؟؟
    - انت في رايك طالما سؤال زوجة المغير وام جميل مهم جدا ليه ما سالوهن ؟؟؟
    ( صدقني الاجابة مهما تفننت فيها سوف تصب في صالح المغيرة وسبق ان قلت لك ذلك )
    - لقد سبق وجاوبت علي اسئلك وبصورة صريحة وواضحة فلماذا التكرار
    - واكرر ان ابوبكرة ليس فاسق ولا كاذب ووضحت السبب وبقية الاسئلة نزلت لك الايات تاني في شنو ؟

    لا بالعكس ياجادات كانت هناك حوجة كبيرة لسؤال زوجة المغيرة وام جميل لأن المغيرة كان علي حافة الرجم والموت ! نجاة المغيرة جاءت في آخر لحظة حينما نكل زياد عن شهادته مع أنه أثبت شبهة الزنا وأكد علي كافة ملابسات الجماع - من فعل فاضح وخلو بأجنبية وإعتلاء المغيرة لجسد أم جميل وعلو الاصوات وإرتفاع الأصوات ولكنه لم يري المرواد في المكحلةوهو ما أنقذ المغيرة! الرجل كان علي شافة الهاوية والموت ظلما علي الرغم من أنه كما تقول كان يعاشر زوجته. إذا شهادة زوجة المغيرة وام جميل كان يمكن تحسم القضية من حيث المبتدأ مما يجنب المغيرة الفضيحة والتشهير ويسقط قضية أبو بكرة وصحبه لأن جلد الشهود وشهادة زيادة إن لم تثبت الزنا الإ أنه أثبت وجود وضع- جنسي فاضح !* أخ جادات سيف بن عمر التميمي الذي أستندت أنت علي كلامه يصنف كواضع للحديث - وضعيف ومتروك ومنكر الرواية - أي أنه مطعون في روايته وهو ما يدعمه تهافت رواياته هذه وعدم إتساقها!

    قولك:-
    -
    Quote: النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

    لايجيب علي الإسئلة ! كيف ?النص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
    وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?
                  

04-27-2014, 08:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    جادات هناك حزمة إسئلة في إنتظارك إجابتك عليها ستخرجنا من الحواري الدائري

    ......
    Quote: لنص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
    وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?


    بعد حسم هذه النقطة يمكنك الرجوع علي تعقيبي علي قولك
    ....
    Quote: شيء بديهي كما قلت سابقا ان النغيرة قال اسالوا زوجتي وشيء بديهي اذا افترضنا ان زياد شهد كما شهد الباقين ان يطلب المغيرة شهادة زوجته وام جميل
    اذن هو ليس علي حافة الرجم كما تفضلت وقلت ( واحتمال كبير انو ام جميل لم تكن في البلد اساسا ساعة الحادثة وبشهادة الشهود اها هل سيرجم ؟ )

    القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا .. إذا هل تتكرم وتأتينا بأي مصدر (حديث/فقه تاريخ) يثبت بأن المغيرة طلب شهادة زوجته ? هل شهدت زوجته أمام الخليفة عمر ? ماذا قالت ? وهل طلبت شهادة أم جميل وهل شهدت وماذا قالت ?
    *للفائدة الواقع حدثت بالبصرة -والمغيرة والشهود تم ترحيلهم للمدينة فالمحكمة إنعقدت بالمدينة
    - فلا ياعزيزي المغيرة كان علي حافة الرجم فالخليفة كان يقول عقب كل شهادة :ذهب ربعك الشهادة الثانية ذهب نصفك والشهادة الثالثة ذهب ثلاثة أرباعك التاريخ فليس من المنطقي أن يعود المغيرة ليقول بعد وقوع الواقعة وثبات أركان الزنا عليه ! نسيت أمرا !! إذهبوا البصرة وأحضروا زوجتي وأم جميل ليثبتا عدم وقوع زنا!* إثبات أن الامر كان مجرد معاشرة زوجية كان يستدعي طلب شهادة المرأتيين أولا وعليه سيتقرر ما إذا كان ضرورة في للإستمرار في المحكمة أم لا...

    ..........




    .

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-27-2014, 10:53 PM)

                  

04-27-2014, 08:22 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
                  

04-27-2014, 09:09 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ALazhary2)

    Quote: Quote: وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

    أولا تقسيم ولاية عظمي وصغري لا معني له من حيث الأهمية, وثانيا غير دقيق لأن ولاية النبي إقتصرت علي المدينة ومكة, وولاية خليفتة رسول الله لم تتجاوز منطقة الحجاز, وعليه
    كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر...أليس كذلك؟


    اخ ادروب تحياتى

    بالعكس تقسيم الولاية الى عظمى وصغرى له معنى ودلالة كبرى لماذا ؟
    لانه فى الولاية العظمى اختصاصات الخليفة "ولى امر المسلمين " وشروط ولايته بشمولها وسعتها واختصاصها بجميع المجالات بما فيها
    الامامة فى الصــــــــــلاة وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهى المطلق ورئاسة القضاء الخ ..
    لكن الذى يمنع المرأة من الولاية العظمى هو : الامامة فى الصلاة و (شرط الذكورة كما فى الحديث )..

    تقسيم الولاية وظهور الخلافة بدأت بعد رحيل النبى صلى الله عليه وسلم ولذلك هذا التقسيم لا يشمله ..


    Quote: كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر


    الخليفة الراشد ابوبكر الصديق رضى الله عنه مدة خلافته كانت بسيطة وربما حروب الردة اقعدته عن الفتوح .. ابدا لايمكن بناء على هذا التقسيم تولية امرأة بدلا عن ابوبكر
    لسبب ذكرته آنفا وهو ( الامامة فى الصلاة ) ( وشرط الذكورة كما فى الحديث )

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-27-2014, 09:14 PM)
    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-27-2014, 09:46 PM)

                  

04-27-2014, 09:29 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: ومن ناحية ثانية من أين يأتي الإجماع إذا إنت نفسك أوردت أراء لعلماء مثل الطبري يؤيدون الولاية المطلقة للمرأة


    الولاية المطلقة التى اطلقها الامام الطبرى كان فى سياق أهلية المرأة فى تولية القضاء وانت تعلم ان المرأة لم يكن لها نصيب فى اى شأن من الشئون العامة فى
    تلك العصور و فتوى الطبرى تلك كان بمثابة قنبلة نووية فى ذلك الحين ..
                  

04-27-2014, 09:35 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: - وما أورده مكتبة الروافض الشيعة طعناً في ثوابت الأمه الإسلامية - وما تلقفه المستشرقين من الروافض الشيعة .....

    وماذا يقصد فسقاء جواهل السلفيين بقولهم:

    "ثوابت الأمة الإسلامية"

    الثابت هو الله يا أيها الجاهلي السلفي* ...





    _________________________
    (*) الجاهلي السلفي هو القادر على التمييز بين الشيعة والروافض الشيعة ...

    ... المهم ....
                  

04-28-2014, 00:44 AM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    كمال
    - حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
    ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
    - ويمكنك طرح سؤال واحد في كل مداخلة وسوف اعمل كوبي بست للاجابة ولن اضيف شيء
    حتي تعرف اني اجبت علي اسئلتك سابقا والحكم للمشاهد
    - انا لم اقل ان هناك مصدر او رواية قال فيها المغيرة اسالوا زوجتي
    بل قلت ان ذلك شيء بديهي لانه قال انا كنت مع زوجتي وهي تشبه ام جميل
    - عمر كان يقول ذهب ربعك ........... الخ علي حسب الروايات التي نزلتها انت
    وانا وضحت بالمنطق انها روايات لا تدخل العقل
    - وانا سألتك سؤال تحدي حيث طلبت رايك شنو في انو عمر او المغيرة او غيرهم لم يطلب شهادة زوجة المغيرة او ام جميل
    ولقد قلت لك مهما تفننت في الاجابة فسوف تجدها تصب في مصلحة المغيرة
    وانا اكرر رايك شنو في عدم طلب ام جميل او زوجة المغيرة للشهادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    Quote:
    جادات هناك حزمة إسئلة في إنتظارك إجابتك عليها ستخرجنا من الحواري الدائري

    ......
    Quote: لنص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
    وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?


    بعد حسم هذه النقطة يمكنك الرجوع علي تعقيبي علي قولك
    ....


    القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا .. إذا هل تتكرم وتأتينا بأي مصدر (حديث/فقه تاريخ) يثبت بأن المغيرة طلب شهادة زوجته ? هل شهدت زوجته أمام الخليفة عمر ? ماذا قالت ? وهل طلبت شهادة أم جميل وهل شهدت وماذا قالت ?
    *للفائدة الواقع حدثت بالبصرة -والمغيرة والشهود تم ترحيلهم للمدينة فالمحكمة إنعقدت بالمدينة
    - فلا ياعزيزي المغيرة كان علي حافة الرجم فالخليفة كان يقول عقب كل شهادة :ذهب ربعك الشهادة الثانية ذهب نصفك والشهادة الثالثة ذهب ثلاثة أرباعك التاريخ فليس من المنطقي أن يعود المغيرة ليقول بعد وقوع الواقعة وثبات أركان الزنا عليه ! نسيت أمرا !! إذهبوا البصرة وأحضروا زوجتي وأم جميل ليثبتا عدم وقوع زنا!* إثبات أن الامر كان مجرد معاشرة زوجية كان يستدعي طلب شهادة المرأتيين أولا وعليه سيتقرر ما إذا كان ضرورة في للإستمرار في المحكمة أم لا...

    ..........
                  

04-28-2014, 02:21 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    أخونا جادات
    ...........
    Quote: حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
    ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
    بالمناسبة الإسئلة ليست تعجيزا أو إختبارا لمعلومات! فأنت تعلم أنها في غاية البساطة ! المقصود من طرح الإسئلة هو ربط قصة أبوبكرة والمغيرة بموضوع البوست -البخاري ورواة الحديث !
    طيب ياصلاح الأية التي بموجبها حد أبوبكرة جلدا وأستتيب هي أية القذف من سورة النور وكما تعلم فإن أبوبكرة أبي التوبة وبناء عليه رفضت شهادته المستقبلية أبدا (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) ) الخلاصة حكم الاية هو جلد/ إستتابة/ رفض شهادته أبدا/ دمغه ووصمه بالفسوق إن لم يتوب!!! ** هل تري أن حكم الخليفة بإنفاذ أية القذف بكاملها كان حكما شرعيا وعادلا?
    ** السؤال وبصورة مباشرة هل تتفق مع حكم الاية بخصوص تفسيق أبوبكرة-أي رميه بالفسوق أم لا? لأإذا ثبت علي حكم الاية بفسوقه فهل تجوز رواية فاسق? إي روايته للحديث! ! [/B ]
    ..........
    .

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-28-2014, 02:24 AM)

                  

04-28-2014, 03:02 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    حا يتعبك السلفي جدادات يا كمال عباس







    ... المهم ....
                  

04-28-2014, 03:02 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    حا يتعبك السلفي جدادات يا كمال عباس







    ... المهم ....
                  

04-28-2014, 03:07 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    Quote: - أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ....

    والله ياحمدونا لقد ارتقيت مرتقي صعب
    تعرف المتنطعيين الزي وزي ثروت وكمال والمشرف وادروب (غير مختصين ) تعرف معانا متنطع كبير اخر غير مختص في علم الجرح والتعديل الا وهو الامام البخاري دات نفسه !!!!!!!
    فلم يكن هناك (علم جرح وتعديل ) او اعتراف وتسليم (بعلم ) الا بدايات القرن الرابع الهجري وحينها كان البخاري في يد مليك مقتدر !!!!!!!!!
    بذلك يعد (الروبيضة ) ثروت سوار الذهب صاحب قول صحيح يقف كتفاً بكتف مع صاحب الصحيح طبقاً للجرح والتعديل !!!!!!!!
                  

04-28-2014, 03:15 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: بذلك يعد (الروبيضة ) ثروت سوار الذهب صاحب قول صحيح يقف كتفاً بكتف مع صاحب الصحيح طبقاً للجرح والتعديل !!!!!!!!

    بل الرويبضة ثروت سوار الدهب يعرف أن الأوكسجين يمثل خمس الهواء ومعلومات أخرى عصية على فهم البخاري طوال حياته









    ... المهم ....
                  

04-28-2014, 04:32 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    طبارك
    انت يااخوي بعد ماضربت السافل ( طبعا السافل بالعامية قد يكون سافل النهر او سافل الكرة الارضية ) نسيت ناس الصعيد ( south ) خبارك يالاخو ؟
    من باب الاحتياط وقبل اخونا احمدونا يشحن البوست بالكوبي اند بوست من لدن بن قحطان وبن عثيمين وبن بن كأن العقيدة غوث واعانة تاتينا بكفيل ذو اسم رنان من مقطع البحر(البحر ياهو البحر وليس النيل ) ،
    اول من جمع الحديث بمكة بن جريح الرومي الاصل المتوفي سنة 150هـ ولم يوثقه البخاري
    اول من جمع الحديث بالمدينة محمد بن اسحاق المتوفي 151هـ
    ومالك بن انس المتوفي 179 هـ
    وفي البصرة الربيع بن صبيح المتوفي 160هـ
    وفي الكوفة سفيان الثوري متوفي 161 هـ
    في الشام الاوزاعي متوفي 156هـ
    في اليمن معمر متوفي 153هـ
    في خرسان بن المبارك متوفي 181هـ
    في مصر الليث بن سعد متوفي 175هـ
    كل ذلك الجهد تبقي منه مؤطا مالك (رغم قربه زمانيا لفترة البعث ) البخاري المولود عام 194 هـ
    تعامل او تخير النقاوة (من المؤطا) وفقا لعلمه وظرفه السياسي والاجتماعي والديني واحتياجه الانساني كجامع ........
    ده كل من باب الاحتياط B]
                  

04-28-2014, 04:57 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)



    أ
    Quote:
    أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ...


    قرقرقرقر!

    الوهابي احمدونا

    قتا لي علم الجرح والتعديل؟

    هيع!

    اها او علماء الجرح والتعديل ديل المتلك، ياربي ماذا فعلو، بنا، وبوطنا، انطلاقا من علم الجرح والتعديل هذا؟

    لانو الدين في عرفكم تحول الي "علم" نظري هل صدفة انو انتهي به المطاف الي ان يضحي جثة هامدة ملقاة علي قارعة الطريق، حيث لاوجود للدين كوازع او موجه لسلوك وحوش ووعول الوهابية بالذات، اكثر الكائنات البشرية قسوة، همجية، توحش، وبربرية، كما نعايش في حروب العراق وسوريا ثم اليمن؟
                  

04-28-2014, 06:17 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Bashasha)

    القافلة تمشي.....والكلاب تنبح
                  

04-28-2014, 07:03 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: القافلة تمشي.....والكلاب تنبح

    عماد موسي اكل رزك في الدوحة وانضم
    فامثالك علي دين ملًكهم (لا دين مليًكهم ) وللمنبر ذاكرة ....
    ولتنشيط الذاكره نورد مثال : عضو المنبر الهادي الصحفي
    الصحفي الاستقصائي الوحيد في السودان في شأن التيارات الاسلامية !!!!!!!
    نجيب نبيحك ؟
                  

04-28-2014, 07:57 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: عضو المنبر الهادي الصحفي
    الصحفي الاستقصائي الوحيد في السودان في شأن التيارات الاسلامية !!!!!!!
    نجيب نبيحك ؟

    النايح والنابِح "المحجوب"
    أتحداك كما تتحداك فطرتك التي بين جنبيك
                  

04-28-2014, 08:02 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)

    لِسان ثروت وتطاوله على "الجبال"-مع أنه قزم- وحُكم العلماء على أمثال هذه العلّة المرضية:

    Quote: الجوارح جوارح، وأخطرها شأناً أداة البيان اللسان، ترجمان الجنان، كاشف مخبئات الصدور، زارع الضغينة والفتنة في الصدور، تسل السيوف وتدق الأعناق بكلمات، تقوم صراعات وتثور فتنٌ بكلمات، تضيع أوقات، وتشاع اتهامات، وتقذف محصنات غافلاتٌ مؤمنات بكلمات، تهدم حصونٌ للفضيلة وتزرع الهموم والحسرات بكلمات.

    بكلماتٍ يقال على الله بلا علم وذاك قرين الشرك أكبر الموبقات، السبُّ والهمز واللمز واللعن والغيبة والطعن والنميمة والقذف والفحش والبذاءة كبائر بكلمات، إنها شجرات لا قرار لها؛ مجتثات مستأصلات خبيثةٌ سماؤها وأرضها وماؤها.


    فإن شئت عنا يا سماء فأقلعي ويا ماءها فاصبب ويا أرض فابلعي


    وفي المقابل تستيقظ الضمائر، وتحيا المشاعر، وتلين الجلود، وتحيا القلوب، وتذرف العيون، ويسعد المحزون، وتعلو الهمم بكلمات، إنما هي شجراتٌ طيبات، تؤتي أكلها كل حين بإذن الله رب الأرض والسموات.


    بين الجوانح في الأعماق سكناها فكيف تنسى ومن في الناس ينساها؟!


    البيان ما البيان؟

    إنه ذو حدين أحدهما -وهو المقصود- خطر جسيم، وشأنٌ عظيم، سلاحٌ فتاك؛ إن لم يضبط أهلك الحرث والنسل وزرع الشتات، يلدغ كالأفعى؛ ويحرق كاللظى، بحروفٍ تقطع الأواصر وتفصم العرى، وتكدر النفوس، وتضيق الصدور، ويهجر المسلم أخاه وأمه وأباه:


    وهاجت سيوف وماجت حتوف وسال دم فوق مجرى دمي



    وأصبح القول والأسماع تنبذه كأنه نسمٌ في جوف موءود
                  

04-28-2014, 08:11 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)

    سبحان الله..طيلة وجودي في هذا المنبر العجيب
    الذي يحتله أمثال الصهيوني دينق و"يقدل" فيه "الورل" كمال بشاشا
    ..إلخ حلّلت "شخصية" هذا "الشخص": ثروت، فرأيته أكثر الناس "تطاولاً"
    على "الجبال" و"تصاغراً" من "الصغار" فأدركت أنه"يعاني" من عِلّة ..."سندروم"
    يمكن أن اسميه:
    " نقص المناعة الإنصافية" المُكتسبة لمصلحة"الشهرة" الزائفة المُلتهبة:
    إنّه ظهور على حساب الشمس التي لا يستطيع" غرباله" ان يغطيها
    ثروت، ماذا أفعل لك إذا كنت أعمى أو أرمد..وتُنكِر ضوء الشمس؟..عافاك الله وهداك
    ****
    وقُل للعيونِ الرُّمدِ: للشمسِ أعينٌ***تراها بِحقٍّ في مغيبٍ ومطلعِ

    "قل موتوا بغيظكم"
                  

04-28-2014, 08:33 AM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)

    Quote:
    سبحان الله..طيلة وجودي في هذا المنبر العجيب
    الذي يحتله أمثال الصهيوني دينق و"يقدل" فيه "الورل" كمال بشاشا
    ..إلخ حلّلت "شخصية" هذا "الشخص": ثروت، فرأيته أكثر الناس "تطاولاً"
    على "الجبال" و"تصاغراً" من "الصغار" فأدركت أنه"يعاني" من عِلّة ..."سندروم"
    يمكن أن اسميه:
    " نقص المناعة الإنصافية" المُكتسبة لمصلحة"الشهرة" الزائفة المُلتهبة:
    إنّه ظهور على حساب الشمس التي لا يستطيع" غرباله" ان يغطيها
    ثروت، ماذا أفعل لك إذا كنت أعمى أو أرمد..وتُنكِر ضوء الشمس؟..عافاك الله وهداك
    ****
    وقُل للعيونِ الرُّمدِ: للشمسِ أعينٌ***تراها بِحقٍّ في مغيبٍ ومطلعِ

    "قل موتوا بغيظكم"
    شيخنا الدكتور عماد بعد حضورك ماعلي هؤلاء ألمتطاولون الي الرجوع الي جحورهم
    ----------
    ياشيخ عماد تاني ماتطول الغيبة
                  

04-28-2014, 10:39 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد المسلمي)

    Quote: بل حتي الذين يقولون بجواز الولاية الصغري, ألا تري أنهم يخالفون متن الحديث المزعوم ـ إذا كانوا بالفعل يقرون بصحته ـ حيث أنه لا يستثني ولاية صغري


    ادروب تحياتى مرة اخرى

    متن الحديث صحيح وليس هناك من يتحدث فى المتن بل انهم يتحدثون عن اسناد الحديث ولذلك يحاولون اضعاف الحديث لوجود ابى بكرة فى الاسناد
    ومتن الحديث محوره حول الولاية العظمى ( اى : الخــلافة ) وليس الولاية الصغرى مثال ( رئاسة الجمهورية فى عصرنا الحاضر وقيادة الجيوش والقضاء الخ .. )
    وللاسف الشديد هناك من حاولوا الاستدلال على عدم اهلية المرأة لتولى قيادة ( رئاسة الجمهورية ) استنادا على هذا الحديث وسنقف على هذا الجانب فى المشاركة القادمة ان شاء الله
                  

04-28-2014, 11:07 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: أما في القرآن فأنت تعرف أن الحديث المذكور يتعارض مع ما ذكر عن قصة ملكة سبأ, بالمناسة لم تحكم اليمن لوحده, بل كانت مملكة مترامية الأطراف, شملت ممالك صغري عديدة في جنوب الجزيرة العربية والحبشة, بل كانت لها مستعرات في مناطق الشام حسب الدراسات, كان يمكن أن يكون هذا الدليل لوحده كاف لنسف الحديث المزعوم


    نعم اذا قلنا بأن منطوق هذا الحديث ( لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة ) دليل عـــام على كل الولايات وليس خاصــاً بالولاية العظمى لعارض هذا ماورد فى القرآن من قصة ملكة سبأ
    وكيف انها حكمتهم وفلحت وفلح قومها كما حكى ذلك الله سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم .. والدليل على ان مملكتها كانت داخل اليمن القديم فقط ومملكتها هى مملكة حمير وللاستدلال هاك ما جاء فى
    ويكيبيديا ( مملـكـة حــمـيـر )


    Quote: أولا من قال لك أن في الإسلام إختصاص دستوري ثابت في كل الأحوال لرئيس الجمهورية أو الحاكم العام أو الخليفة


    أولاً : انت خلطت بين مسألتين فى غاية الاهمية : الولاية الصغرى ويمثلها اليوم : رئاسة الجمهورية و دساتير هذه الرئاسة تختلف اليوم ( عصر الجمهوريات ) من دولة لاخرى
    والظاهر من كلامك انك تعتقد ان رئاسة الجمهورية من الولاية العظمى وهذا الاعتقاد غير صحيح لان رئاسة الجمهورية ( الدولة ) من الولاية الصغرى يقول الشوكانى :-

    { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
    والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام


    والذى قال بأن فى الاسلام دستورى ثابت لاختيار الخليفة واختصاصاته ( هناك الكثيرون الذين تحدثوا فى المسألة يمكنك الرجوع الى مقدمة ابن خلدون و الماوردى وغيرهم )

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-28-2014, 12:57 PM)

                  

04-28-2014, 12:01 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    الاخ كمال
    - الخليفة عمر علي حسب الحيثيات اجتهد وطبق الاية وعليه حكمه شرعي وعادل
    - ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة
    4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..
    وعقليا يا كمال هل يعقل ان يتقدم ابوبكرة للشهادة وهو لا يملك النصاب القانوني للشهادة وهو يعلم عقوبة ذلك ( نفسيا وجسديا ) ؟
    - يا كمال لو انت ومعك 5 اشخاص شاهدتوا زنا كامل ( المرود في المكحلة ) .. وقمت انت سألت الاربعة هل شاهدتوا ما شاهدت
    فقالوا لك نعم شاهدنا زنا كمال ( المرود في المكحلة )
    ثم تقدمتوا للشهادة .. ولكن اثنين من الشهود تراجعوا عن شاهدتهم فهل تعتبر انت فاسق او كاذب ؟
    - وقد اجمع العلماء علي صحة روايته للاحاديث ولقد روي له ستة من ائمة الحديث وليس البخاري وحده
    ( البخاري + مسلم + ابن ماجة + النسائي + الترمذي + ابو داؤود )
    ديل كلهم داقسيين ... ؟ مع العلم انهم متخصصين وليس بشر عاديين
    - واكرر انا راي الشخصي انو ابوبكرة لم يروي حديث بعد الحادثة فهل يؤثر ذلك في روايته ؟
    وربما كرر روايتها علي حسب الظرف
    واذا في زول عندو اثبات انو الحديث الفلاني اول رواية له كانت بعد الحادث .. فمرحب به
    Quote:
    أخونا جادات
    ...........
    Quote: حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
    ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
    بالمناسبة الإسئلة ليست تعجيزا أو إختبارا لمعلومات! فأنت تعلم أنها في غاية البساطة ! المقصود من طرح الإسئلة هو ربط قصة أبوبكرة والمغيرة بموضوع البوست -البخاري ورواة الحديث !
    طيب ياصلاح الأية التي بموجبها حد أبوبكرة جلدا وأستتيب هي أية القذف من سورة النور وكما تعلم فإن أبوبكرة أبي التوبة وبناء عليه رفضت شهادته المستقبلية أبدا (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) ) الخلاصة حكم الاية هو جلد/ إستتابة/ رفض شهادته أبدا/ دمغه ووصمه بالفسوق إن لم يتوب!!! ** هل تري أن حكم الخليفة بإنفاذ أية القذف بكاملها كان حكما شرعيا وعادلا?
    ** السؤال وبصورة مباشرة هل تتفق مع حكم الاية بخصوص تفسيق أبوبكرة-أي رميه بالفسوق أم لا? لأإذا ثبت علي حكم الاية بفسوقه فهل تجوز رواية فاسق? إي روايته للحديث! ! [/B ]
    ..........
                  

04-28-2014, 10:51 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد المسلمي)

    مرحب يعودتك شيخ عماد موسى ......

    حال أولئك المتنطعين وصفهم القرآن الكريم .....
    قال تعالى : "فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ".
    وقال النبي صلى الله عليه وسلم :" متى رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم".

    وقوله تعالى :"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ".

    - " ألد الخصام أي: مجادل. ومنه قوله تبارك وتعالى: " بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ ". وهو الجدل،...

    - وكما في قوله تعالى: " وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ ".

                  

04-28-2014, 11:16 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)

    Quote:
    Quote: لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :
    - ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..

    يعني إنت متحسر علي كمية الأحاديث التي تسقط عن الراوي المطعون في شهادته


    انا هنا اتحسر على العقلية العربية بصفة عامة والتى لاترى الاشياء الا من خلال افق ضيق ونسيت ما يمكن ان يحدثه تضعيفهم للحديث
    وقطعا ان شاء الله سيتم الرد فقرة فقرة على كلام الاشقر لانه ربما ساق كلامه دون الرجوع الى الاراء الكلية للسابقين فى المسألة ..
                  

04-28-2014, 11:39 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: مرحب يعودتك شيخ عماد موسى ......

    حال أولئك المتنطعين وصفهم القرآن الكريم .....
    قال تعالى : "فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ".
    وقال النبي صلى الله عليه وسلم :" متى رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم".

    وقوله تعالى :"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ".

    - " ألد الخصام أي: مجادل. ومنه قوله تبارك وتعالى: " بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ ". وهو الجدل،...

    - وكما في قوله تعالى: " وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ

    جزاك ربي خيرا أحمدونا
    وهناك من هم كالصدى يردد صوت سيّده
    أو ببغاء
    فهم في الضلال سواء
    "قاتلهم الله أنى يؤفَكون"
                  

04-28-2014, 11:41 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)

    حمدا لله على سلامة العودة يا شيخ عماد
                  

04-28-2014, 12:18 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    الاخ كمال
    - اضيف
    ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
    وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
    وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
    اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب
                  

04-28-2014, 01:00 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    Quote: وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
    وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع

    غلطانين الله وعمر يا جدادات ... واحد سماه فاسق والتاني جلدو ... ولم يلتزما بهذا "الشرع" والعياذ بالله ...
    بالله عندك في نواحي قطر ... 4 - 1 = كم؟







    ... المهم ....
                  

04-28-2014, 01:22 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    مواصلة في المقال
    توقفت في الطبقة العليا *من الاسناد
    اي التي تروي الحديث من المصدر
    تلك التي عن الرسول او صحابي
    الشاهد ان اكثر الرواة رووا بإرسال
    و الحديث المرسل يعني ان يروى الحديث
    عن الرسول بدون واسطة
    اي انه لم يسمع او يشهد الرسول يقول القول
    او يفعل الفعل انما سمعه من صحابي آخر
    او شاهد أخر. بمعني آخر انه و بلغة مصطلح
    الحديث انه مدلس لاخفائة القائل الناقل الاول
    عن الرسول مباشرة. و الحديث المرسل عند
    اعراف اهل الحديث لا يرتقي و يجلب الشك
    و يسقط الخديث حسب الفروملا الحديثية التي
    تعتمد على السند كشرط لازم مع المتن اي جوهر
    الحديث نفسه. بمعني ان اخرج البخاري حديث
    يجب ان يعن يتتابع فيه الاجيال الى من سمع الرسول
    يقول كذا او يفعل كدا. اي سقوط للسلسة هذه تجعل
    الحديث فاقد للتوازن و متدني الاسناد.
    و لكن تمّ استثناء لهذه القاعدة في الطبقة العليا من السند
    فهي تطبق بشكل صارم على ما دون الطبقة العليا
    و تترك في اخطر مراحلها و هي التأكد من قول الصحابي
    و النقل الامين من الرسول بدون وسيط و بدون اخفاء القائل
    و الاخفاء السندي يسمى تدليس و التدليس اخ الكذب كما قال شعبة بن الحجاج

    _________________
    طبقات المحديث تتخذ اشكال عدة
    من اشهرها التتباع الزمني او تعاقب
    الاجيال و هناك طبقة جغرافية مثلا.
    اي يعيش المحدثون و الرواة في مصر(اقليم)
    واحد.
    و غيرها و اعتمد هنا الطبقة الجيلية
    و ليس مجلانا الطبقات من حيث هي
    الا ما نعتقده له صلة بالمقال
                  

04-28-2014, 01:26 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    مواصلة في المقال
    توقفت في الطبقة العليا *من الاسناد
    اي التي تروي الحديث من المصدر
    تلك التي عن الرسول او صحابي
    الشاهد ان اكثر الرواة رووا بإرسال
    و الحديث المرسل يعني ان يروى الحديث
    عن الرسول بدون واسطة
    اي انه لم يسمع او يشهد الرسول يقول القول
    او يفعل الفعل انما سمعه من صحابي آخر
    او شاهد أخر. بمعني آخر انه و بلغة مصطلح
    الحديث انه مدلس لاخفائة القائل الناقل الاول
    عن الرسول مباشرة. و الحديث المرسل عند
    اعراف اهل الحديث لا يرتقي و يجلب الشك
    و يسقط الخديث حسب الفروملا الحديثية التي
    تعتمد على السند كشرط لازم مع المتن اي جوهر
    الحديث نفسه. بمعني ان اخرج البخاري حديث
    يجب ان يعن يتتابع فيه الاجيال الى من سمع الرسول
    يقول كذا او يفعل كدا. اي سقوط للسلسة هذه تجعل
    الحديث فاقد للتوازن و متدني الاسناد.
    و لكن تمّ استثناء لهذه القاعدة في الطبقة العليا من السند
    فهي تطبق بشكل صارم على ما دون الطبقة العليا
    و تترك في اخطر مراحلها و هي التأكد من قول الصحابي
    و النقل الامين من الرسول بدون وسيط و بدون اخفاء القائل
    و الاخفاء السندي يسمى تدليس و التدليس اخ الكذب كما قال شعبة بن الحجاج

    _________________
    طبقات المحديث تتخذ اشكال عدة
    من اشهرها التتباع الزمني او تعاقب
    الاجيال و هناك طبقة جغرافية مثلا.
    اي يعيش المحدثون و الرواة في مصر(اقليم)
    واحد.
    و غيرها و اعتمد هنا الطبقة الجيلية
    و ليس مجلانا الطبقات من حيث هي
    الا ما نعتقده له صلة بالمقال
                  

04-28-2014, 01:52 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    و من المهم ان نعرف
    ان درجات الاسناد نفسها تعتمد اشياء اخر
    غير الرجال(الرواة) في ميزان الجرح و التعديل(علم الجرح و التعديل ببساطة يعني
    السيرة الذاتية للراوي و حاله و وضعه و سلوكه و مذهبه و معتقده ألخ على هذا الاساس
    يتم تقيمه. عدلا بمعني انه ما يقوله صادق فيه او جرحا بأن ما يقوله مشكوك فيه)
    في الدراية و الراوية كما اشرنا في صدر المقال. تجد احاديث تعتمد العنعنة مثل
    عن فلان عن علان الى ان يصل الى الرسول.
    هذا النوع ضعيف لان الراوى لم يسمع من المروي عنه بل نسب اليه قول ما من طريقة
    من التأكد منه. و هي طريقة غير منطقية و مدخل للدس و التدليس و الكذب.
    تختلف هذه الطريقة من طريقة اخرى تقول حدثنا فلان حدثنا علان اي الثاني سمع من الاول
    و لذلك تجدون في كتب مصطلح الحديث و الجرح و التعديل بأن الراوى الفلاني مدلس ما لم يصرّح
    بالسماع. اي بأنه سمع المروى عنه بأذنيه. و حدثنا هذه تختصر (ثنا) علكم تلحظوها في نص الحديث
    المعين.
    و الاصناف متعددة منها الذي لا يجب ان يلتفت اليه في تقديري كاحاديث البلاغات مثلا التي تبدئ بكلمة : بلغنا
    فالسند مجول تماما هنا.
    و للبخاري قسم من الاحاديث ينتهج هذا النوع حتى انه سمي باحاديث البلاغات حسب تصنيف ابن حجر في
    فتح الباري.
    و لكن ماذا عن الذي يدعي انه سمع من الرسول و هو لم يسمع او الذي يوهمك انه سمع منه مباشرة و هو
    سمع الحديث من صحابي او من تابعي او من كسيه و لسبب ما اخفى اسم الوسيط بينه و بين الرسول؟
    كأبو هريرة مثلا
                  

04-28-2014, 01:33 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    بالنسبة لشبهة رواية البخاري عن رواة تحدث فيهم بعض العلماء
    تلك المعلومات المخطوفة من موقع شيعي
    http://www.mezan.net/radalshobohat/22Dafa.htm
    http://www.mezan.net/radalshobohat/Main20.htm
    الجواب
    أن هؤلاء الرواة الذين روي لهم في صحيحي البخاري ومسلم
    رويا لهم فقط الأحاديث المشتركة مع الرواة الموثوقين
    ولم يرويا لهم ما تفردوا به....وهما كانا يعرفان حالهم أكثر من غيرهم
    ولكن كان الأمر ما ذكرنا من كونهم رويا لهم بالمتابعة وهذا شي معروف عند أهل الحديث
    وغير منكر لأنه ليس فيه مخاطرة فهم قبلوا منهم الروايات المشهورة المقطوع بصحتها فقط
                  

04-28-2014, 02:55 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    في تقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله, بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن, وحدث كل ذلك في حقبة تاريخية معروفة يمكن تسميتها بقرون العالم الإسلامي الوسطي, حيث الإستقطاب المذهبي في ظل الصراع السياسي المحتد حول السلطة والمستقوي بالدين, فكان من الطبيعي أن يسعي لضمان ولاء المشاهير من العلماء سواء بالترهيب أو الترغيب, ولكن كانت نصوص القرآن الداعية لمواجهة الظلم وكبت الحريات تؤرق مضجع أولئك الحكام, خاصة مع وجود أئمة الرأي والفقه أمثال أبو حنيفة, الذي تعرض للسجن والتعذيب في كلا النظامين الأموي والعباسي لرفضه أن يكون في خدمة السلطان, فلم يكن هناك سبيل لمحاججة أهل الرأي والفقه والإستنباط, سوي مواجتهم بإختلاق الأحاديث المنسوبة للرسول الكريم وإتهامهم بالإبتداع والهوي وذلك لترهيبهم بها وإسكات صوتهم للأبد !!!

    بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

    منذ ذلك الوقت تقنن إنقسام الصف الإسلامي إلي مذهب أهل السنة والجماعة ومذهب أهل البيت, وأصبح لكل منهما منهجه ومصادر تشريعه المستقلة, والحمد لله لم يختلفوا كثيرا في القرآن, ولكنهم إختلفوا في الثقاة من رواة الحديث, أهل البيت المعصومين حسب إعتقادهم هم مصدر الشيعة الرئيسي, بينما الثقاة من أهل السنة والجماعة هم المصدر بالنسبة للآخرين, وبناء عليه يكون تخريج الحديث بالتحقق أولا من إتصال السند ثم البحث في عدالة الراوي من خلال تزكية شيوخه له ومدي شهرته وحفظه للأحاديث وأخيرا تبيان مرتبة الحديث ودرجة صحته دون إستبعاده في كل الأحوال, فإذا ظهر تناقض بين رواياته, حل التعارض باللجوء إلي مختلف الحديث أو الناسخ والمنسوخ !

    وفي ظل التنافس المحموم حول جمع الأحاديث, فكأن القرآن في نظرهم لم يكن كافيا لطلب العلم, لهذا كثر الرواة في كل منطقة, لدرجة أن بعضهم كان يأخذ مقابل لذلك, وكانت الشهادات الشفهية هي الأساس, رغم التباعد الزمني لأكثر من قرنين, وبنفس منوال المذاهب الأربهة تم الإقتصار علي ستة من الرواة, وجميعهم تقريبا كانوا من الفرس وبعضهم كان من الموالي وواحد أو أكثر من واحد كان أعمي...!

    كل هذه الحقائق وقائع وليست تحليلا, يجب علي كل حادب علي الإسلام أن يلم بها قبل الإنخراط في أي مذهب أو فرقة أو طائفة, لكي لا يصبح مجرد خائض مع الخائضين, لأن الإسلام في الأصل لا يقبل من الراشد التقليد الأعمي, بل أن يوطن نفسه ويعمل عقله ويتحمل مسئولية ما يقوم به أصالة, ويوم القيامة لن يأتيه إلا فردا, وكل شاة معلقة بعرقوبها, وصدقوني يا إخوتي النقاش هنا ليس من أجل الجدال أو الغلبة, بل أمر في غاية الخطورة, فهو يعني كل المسلمين, ولهذا نرجو من جميع الإخوة من كل إتجاه أن يدلوا بآرائهم بكل موضوعية, من دون شخصنة ولا تعصب ولا تشنج, فالإسلام ليس حكرا لأحد, ولا أحد يستطيع أن يزكي نفسه علي الله, مهما عمل من خير, فالله أعلم بمن التقي, ولأننا في النهاية لا نريد إلا كشف الحقيقة ,فتلاقح الأفكار بلا شك يوصلنا إلي مكمن الإشكال أو إلي خيط منه, وحديثي هذا موجه بالدرجة الأولي للأخوة السلفية, لأن الأمر يعنيهم أكثر من غيرهم, ولهذا أدعوا الإخوة صلاح فقير, فرانكلي, عماد موسي, محمد الزبير, أحمدونا, منتصرعبد الباسط, قصي, محمد جلال, علاء سيد أحمد ومحمد المسلمي وغيرهم أن شاركوا بهمة وجدية, بلاش التعرض للشخصي ونظرية المؤامرة, لأن الأمر كما قلت جدي وفي غاية الأهمية, وفاض بنا الكيل بالحق, ولا عذر لنا للقعود عن البحث في ظل توفر المعلومة وأصبح في متناول الجميع !


    والله ولي التوفيق !
                  

04-29-2014, 07:45 AM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    Quote: في تقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله, بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن, وحدث كل ذلك في حقبة تاريخية معروفة يمكن تسميتها بقرون العالم الإسلامي الوسطي, حيث الإستقطاب المذهبي في ظل الصراع السياسي المحتد حول السلطة والمستقوي بالدين, فكان من الطبيعي أن يسعي لضمان ولاء المشاهير من العلماء سواء بالترهيب أو الترغيب, ولكن كانت نصوص القرآن الداعية لمواجهة الظلم وكبت الحريات تؤرق مضجع أولئك الحكام, خاصة مع وجود أئمة الرأي والفقه أمثال أبو حنيفة, الذي تعرض للسجن والتعذيب في كلا النظامين الأموي والعباسي لرفضه أن يكون في خدمة السلطان, فلم يكن هناك سبيل لمحاججة أهل الرأي والفقه والإستنباط, سوي مواجتهم بإختلاق الأحاديث المنسوبة للرسول الكريم وإتهامهم بالإبتداع والهوي وذلك لترهيبهم بها وإسكات صوتهم للأبد !!!

    بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

    منذ ذلك الوقت تقنن إنقسام الصف الإسلامي إلي مذهب أهل السنة والجماعة ومذهب أهل البيت, وأصبح لكل منهما منهجه ومصادر تشريعه المستقلة, والحمد لله لم يختلفوا كثيرا في القرآن, ولكنهم إختلفوا في الثقاة من رواة الحديث, أهل البيت المعصومين حسب إعتقادهم هم مصدر الشيعة الرئيسي, بينما الثقاة من أهل السنة والجماعة هم المصدر بالنسبة للآخرين, وبناء عليه يكون تخريج الحديث بالتحقق أولا من إتصال السند ثم البحث في عدالة الراوي من خلال تزكية شيوخه له ومدي شهرته وحفظه للأحاديث وأخيرا تبيان مرتبة الحديث ودرجة صحته دون إستبعاده في كل الأحوال, فإذا ظهر تناقض بين رواياته, حل التعارض باللجوء إلي مختلف الحديث أو الناسخ والمنسوخ !

    وفي ظل التنافس المحموم حول جمع الأحاديث, فكأن القرآن في نظرهم لم يكن كافيا لطلب العلم, لهذا كثر الرواة في كل منطقة, لدرجة أن بعضهم كان يأخذ مقابل لذلك, وكانت الشهادات الشفهية هي الأساس, رغم التباعد الزمني لأكثر من قرنين, وبنفس منوال المذاهب الأربهة تم الإقتصار علي ستة من الرواة, وجميعهم تقريبا كانوا من الفرس وبعضهم كان من الموالي وواحد أو أكثر من واحد كان أعمي...!

    كل هذه الحقائق وقائع وليست تحليلا, يجب علي كل حادب علي الإسلام أن يلم بها قبل الإنخراط في أي مذهب أو فرقة أو طائفة, لكي لا يصبح مجرد خائض مع الخائضين, لأن الإسلام في الأصل لا يقبل من الراشد التقليد الأعمي, بل أن يوطن نفسه ويعمل عقله ويتحمل مسئولية ما يقوم به أصالة, ويوم القيامة لن يأتيه إلا فردا, وكل شاة معلقة بعرقوبها, وصدقوني يا إخوتي النقاش هنا ليس من أجل الجدال أو الغلبة, بل أمر في غاية الخطورة, فهو يعني كل المسلمين, ولهذا نرجو من جميع الإخوة من كل إتجاه أن يدلوا بآرائهم بكل موضوعية, من دون شخصنة ولا تعصب ولا تشنج, فالإسلام ليس حكرا لأحد, ولا أحد يستطيع أن يزكي نفسه علي الله, مهما عمل من خير, فالله أعلم بمن التقي, ولأننا في النهاية لا نريد إلا كشف الحقيقة ,فتلاقح الأفكار بلا شك يوصلنا إلي مكمن الإشكال أو إلي خيط منه, وحديثي هذا موجه بالدرجة الأولي للأخوة السلفية, لأن الأمر يعنيهم أكثر من غيرهم, ولهذا أدعوا الإخوة صلاح فقير, فرانكلي, عماد موسي, محمد الزبير, أحمدونا, منتصرعبد الباسط, قصي, محمد جلال, علاء سيد أحمد ومحمد المسلمي وغيرهم أن شاركوا بهمة وجدية, بلاش التعرض للشخصي ونظرية المؤامرة, لأن الأمر كما قلت جدي وفي غاية الأهمية, وفاض بنا الكيل بالحق, ولا عذر لنا للقعود عن البحث في ظل توفر المعلومة وأصبح في متناول الجميع !



    الاخ ادروب…

    انا هنا لاكثر من ست سنين ومتابع لاكثر من عشرة…

    ماكتبتة هنا هو ابلغ واجمل ما قرات…اخ ادروب

    انظر الي اي حضيض نحن الان...اصبحنا امة منكفئة هلي نفسها لا تجيد غير الاجترار….

    تقول لهم قال الله تعالي فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فليكفر...يقولو ليك لا,...الحديث من بدل دينه فاقتلوه هو البمشي….

    من اجل قراءه جديده للدين….
                  

04-28-2014, 03:00 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    يقول مسلم بن الحجاج في مقدمة صحيحه المشهور بأسم صحيح مسلم
    يقول محمد بن سيرين
    : « لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلما وقعت الفتنة قالوا: سموا لنا رجالكم فينظر إلى حديث أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم».
    و الفتنة المشار اليها اختلف البحاثون حولها و اي فتنة من التاريخ هي
    و الراجح عندي ان ابن سيرين يقصد الفتنة تلك التي سماها طه حسين بالفتنة الكبرى
    و هي الفترة من مقتل عثمان الى مقتل الحسين بن علي في حادثة الطف
    و لكن موضوع نظري هنا ان ابن سيرين المتوفي في القرن الثاني الهجري الذي كثر فيه تداول الحديث
    و كثرته و تضاربه و رحول التابعين و الحفّاظ عمق من الاشكاليه
    و في تقديري ان عدم السؤال عن السند قد تسربت منه مرويات شخصية كشخصية ابو هريرة
    بدون تمحيص او فحص فكان صاحب اكبر كمية من الاحاديث عن الرسول على الاطلاق اذ بلغت 5767 حديثا
    علما بأن الفترة بين اسلامه و موت الرسول لا تتجاوز 18 شهرا. و قد ساهم الوضع السياسي على وضعية
    ابو هريرة اذ كان النظام الاموي الحاكم راض عنه و كان مطلق اليد و حر في التحدث و الرواية
    التي قطعا استفاد منها ذاك النظام غير الشرعي الذي بسط سلطانه بالارهاب و التسلط و اقول و انتحال الاحاديث
    التي تصب في المصلحة و المحصلة السياسية له.
    و يقول ابن سيرين ايضا و كلام لازال لمسلم في المقدمة
    ((إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم))
    و الظاهر ابن سيرين يصرخ هنا اكثر مما يتكلم
    و لذلك يرجع البعض عباراته هذه لبدايات علم الجرح و التعديل و لو تلاحظ النفس المذهبي و ان كان واضح من هم اهل الحديث
    فأهل البدع كلمة فضفاضة لا اول لها او لا اخر و لازالت تستخدم ضد الخصوم بدون إطار معين.
    في الفحص . لكن المهم ان الوقت قد حان لعدم جواز الحديث بتسيب و بدون رخصة. تحكم فيها فيما بعد
    المحدثون حتى بلغنا القرن الثالث فآلت لامثال البخاري. و من خلال تسلسل الزمن و وفاة ابن سرين في 110 هجرية ان صراخه بالفحص
    يخص الصحابة و التابعين و تابعي التابعين. و هذه تذكرة لمن لا يعني لهم الزمن و ترتيباته شيئا.

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 04-28-2014, 03:01 PM)
    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 04-28-2014, 03:37 PM)
    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 04-28-2014, 04:00 PM)

                  

04-28-2014, 03:27 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    من ضمن المرويات المثيرة للبخاري التي أحدثت كثير من اللغط, ووقف عندها المسلم المتدين حائرا, يبحث لها عن تبريرات, دون جدوي, بينما يستغلها أعداء الدين وأصحاب الديانات الأخري للنيل من الإسلام والمسلمين:
    حديث أنكتها, حديث الغرانيق, حديث إنكار بن مسعود للمعوذتين, حديث أعضض هن أبيك ولا تكنوا, حديث رضاعة الكبير, حديث شرب دم الرسول, شرب أم أيمن أو أم يوسف بوله في المستدرك, وشرب بول الإبل في الصحيحين, والأحاديث المبعثرة بخبث في صحيح البخاري والتي تصور الرسول الكريم كأنه زير نساء, وأخري تظهره كشاتم ولعان ويقول فاحش القول وأنه يعرض بغيره ويغتاب يغتاب الناس ويكذب تقية !!!

    طرحتها بصراحة, حيث لم تعد تجدي المداراة, وإتهام الآخرة بالمؤامرة متي تم التنويه إلي عيب ظاهر في كتبنا, بل بالعكس كان يجب شكرهم علي التنبيه, وأتمني مناقشتها بكل موضوعية حتي يتبين لنا الحق, فتطهر سنتنا ما لحق بها من دس وتدليس..!


    وشكرا
                  

04-28-2014, 03:30 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

    والترسيخ للبنية الإجتماعية العنصرية والإقطاعية والذكورية ... في الفقه والعبادات ... يعني سلقوا الدين سلق البيض ...




    ... المهم ...
                  

04-28-2014, 03:54 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)



    Quote: لنايح والنابِح "المحجوب"
    أتحداك كما تتحداك فطرتك التي بين جنبيك


    عزيزي القارئ،

    اعلاه غثاء الوهابي الارهابي عماد موسي!

    نعم قنا لاعلاقة البتة مابين سلوك الوهابي والدين كقيمة موجهة لي سلوك الفرد ومشذبة لي شخصيتو!

    نعم النص والممارسة في مرجعية جرذان ال سعود، خطان متوازيان، لايلتقيان ولا في اليوم الاخر زاتو!

    لانو الدين في مرجعية هؤلاء مجرد نصوص، طقوس، ومعرفة نظرية للورجغة والسفسطة الصفوية!

    من الجانب الاخر بالاشارة الي الغمز اعلاه لما بين جنبين هذا الوهابي، اي ما بين الفخذين، فهل هذا صدفة؟

    قطعا ما صدفة كيف مجتمع الوهابية في السعودية انجب مجتمع مثلي خالص ياللهول!

    ده السبب في السودان هم ابادو ملايين كثمن للفوز بالغلمان في الحياة الاخري!

    نعم الغلمان تحديدا، هؤلاء "البدافايلز"!!

    نعم المذهب الوهابي هو الابتدع مذهبية النكاح، اي البغاء علنا اي الزني، باسم الجهاد!

    اذن مابين الفخذين، في مرجعية الوهابي تمثل مركزية تتطلب الوقوف عندها طويلا!

    السؤال هل صدفة انو نموذج الاعتقاد الوهابي المادي التجثيمي، الصنمي، انتج اسوا وابشع نماذج البشر والمجتمعات اللتي عرفتها الانسانية؟

    نعم المذهب الوهابي يحول البني ادم الي شيطان جرة عديل كده يا للهول بحق!

    ده السبب انهم في داخل محيطم المحلي السعودي معروفين بي قرن الشيطان!
                  

04-28-2014, 04:21 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Bashasha)
                  

04-28-2014, 04:23 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    كتب الأخ صلاح جادات
    Quote: ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة 4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..

    وأضاف
    Quote: الاخ كمال - اضيف ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

    أولا هنا تجد أية القذف
    (
    Quote: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )

    فهل هناك أية ياصلاح مخصصة لشهود الزنا غير القاذفيين ? وبعدين ياصلاح أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
    ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
    أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضروا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلاأنظر لكلام الإمام الشافعي عن الحادثة :
    Quote: (وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»
    ** ثالثا الاية ياجادات تتحدث عن الأتيان بأربعة شهود يثبتوا حادثة وقوع الزنا .يعني لو جاء عشرة أشخاص للشهادة وقال 7 منهم أنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود!
    تقول
    Quote: ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب


    لا ياسيدي الاية قالت إن لم يأتي أربعة شهود يثبتون الواقعةفإنهم يجلدون ولاتقبل شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ثم وصفتهم الاية بالفسوق ~* منطقك هذا لا يشكل مخرجا لأبوبكرة والا قلنا[ معك:-red](وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة هو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع )
    إذا فلماذا يجلد? ولماذا يستتاب وترفض شهادته إن أبي التوبة مادام قد جاء ومعه من يكمل ال4 شهود * إذا تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
    فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!
    .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-28-2014, 06:37 PM)

                  

04-28-2014, 05:05 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    مواصلة للمقال
    في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *عن الإمام ابو حنيفة النعمان في قول
    تتجافل منه اعين صناع الحديث.و ائمة الجرح و التعديل
    يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك ؟ قال : إذا كان التابعي رجلا فأنا رجل ، ثم قال : أترك قولي بجميع قول الصحابة
    إلا ثلاثة منهم : أبو هريرة ، وأنس بن مالك ، وسمرة بن جندب . قال : قال الفقيه أبو جعفر الهندواني : انما لم يترك قوله بقول هؤلاء الثلاثة لأنهم مطعونون إلى آخر ما ذكره . ))
    كلام واضح . فل استوب
    و فيكتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة. لابن الأثير يقول 6 : 156 رقم 5979 .((عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم : أبو هريرة ، و وابصة بن معبد وأبو سنابل بن بعكك .))

    -----------
    * اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري
                  

04-28-2014, 05:36 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    يقول أبو قتيبة في كتابه مختلف تأويل الحديث 50 ((كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه
    من الثقة عنده فحكاه، وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.))

    لاحظ لتحرّز ابن قتبية هنا في كلمة الثقة عنده!
                  

04-28-2014, 05:52 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    من ذلك نفهم و هي الحقيقة
    ان اغلب احاديث أبو هريرة
    يغيب عنها اهم شخصية في
    سلسلة الحديث و السند
    هو الناقل المباشر من الرسول
    بكلامات اخر ان اغلب احاديث ابو هريرة
    مرسلة! و هناك حالات صرّح فيها بالسماع
    قال فيها العجب
    علما بأن علماء الحديث لتفادي الاحراج
    و افلات ابوهريرة و ابن العباس
    و غيرهم من الجرح و التعديل لحسوا
    قاعدهم التي تقول بان غياب السند
    تدليس و العنعنة لا ترتقى لمستوى السماع
    و اي تلميذ ابتدائي سيلاحظ في مرويات ابو هريرة
    عن الرسول بدون تصريح و بدون سماع
    مباشر. اي عنعنة.
    و في ذلك يقول الامام الشافعي نقلا عن أبي بكر بن العربي
    صاحب كتاب العواصم من القواسم يقول في ص 52 من كتاب الأجابة: ((قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا
    ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثني، لان للراوي أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه،))
                  

04-28-2014, 06:08 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: فيتقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله,
    بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد
    الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن,

    كان المسلمون بخير وكانوا منارة للعالم وهم من اخترع الأرقام وعلم الجبر والكيمياء وعلم الإجتماع
    وهم من وضع البدايات للطب الحديث وهم أول من مارس الجراحة وهم من اكتشف الدورة الدموية وبدايات اكتشاف الكاميرا
    وقد اضطر المسلمون لتأسيس هذا العلم المسمى بعلم الجرح والتعديل لتقصي الحق في الروايات والأراء لأرتطابتها بدينهم الذي هو محل عناية ونظير هذا من البحث في مجال الفقه وأصول الفقه والعقيدة
    فتولد من هذا النهج العلمي تفتح ذهني ولد حضارة لا نظير لها في القرون الوسطى حينما كان الغرب يغرق في غياهب الجهل والظلام فلو كان كلامكم صحيح لما كان ذلك.
    وكان كل هذا حينما تجرد الباحثون عن عبارة (في تقديري) التي لم تؤسس على أي دليل ....الأمور التي تجمع أمة كاملة لا تبنى على التقديرات الخاصة.
                  

04-28-2014, 06:16 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    أرتطابتها؟

    يا منتصر استسلم وريح رقبتك ... مرسي بن البخاري اتهزم يا رقّالة ...

    (بالله شوفوا البقينا فيها)







    ... المهم ...
                  

04-28-2014, 06:37 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    كتب كمال عباس :

    Quote: جاء في الحديث
    (فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب: فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا. فهم عمر بضربه فقال له علي كرم الله وجهه : إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) لإمام علي كان حصيفا وفقيها فحينما أراد الخليفة عمر جلد المغيرة مرة
    أخري بعد إصراره علي إتهامه للمغيرة بالزنا قال الامام علي لعمر( إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) بمعني أنك لو ضربته مرة ثانية
    فستكون إعتبرت كلامه الأخيرة شهادة منفردة وقائمة بذاتها وبالتالي تكون عدد الشهادات المكتملة ضد المغيرة أربع شهادات حتي بعد إسقاط شهادة
    زياد بن أبيه وهنا كف عمر عن إعادة حد أبوبكرة! وهو دليل آخر علي أن الخليفة عمر جلدهم بحد القذف لا غير!


    النقطة دي مثيرة للاهتمام !!

    مش الحكم انتهي وخلاص ؟!

    بعد كدا كلام ابي بكرة يكون زعلة ساااكت من الجلدة الخارة وبس ! كيف يعني يجلد تاني ويعتبر كلاموا شهادة رابعة

    زي ماقال علي ؟! ياخ الناس ديل اصلوا مابعرفوا يهظروا ولّ شنو ياكمال !!(وطبعا فعلا كلام ابي بكرة ، المماعارفو انا

    ذكاء ول لا ، يستوجب الجلد مرة اخري ، لانه حسب الظاهر في الشريعة اكد القذف مجددا ، لكن العجيب ان يعتبر نفس

    الشخص شهادة جديدة !!

    ومن ناحية اخري ، وبعيدا عن الوقائع والنصوص ، يبدوا ان ذكاء علي تغلب علي ذكاء ابي بكرة (لو ماكان زعلان سااكت!)

    وتمت الاستفادة سياسيا في استبعاد المتهم بالزنا ودرء المؤامرة عنه من اهل السلطة والقضاء !!( وهذا يعضد كلام جادات

    في بحثه عن الفراغات في هذه القضية !)

    ماعدا ذلك (اي من ناحية مشكلة الاحاديث ، فاتفق معك تماما !!)

    كنت اتمني مناقشة الحديث الذي جلبته انت بخصوص لا عدوي ! ولكن الحوار هنا لايتطرق

    الي متون الاحاديث ، ويدور حول مشكلة الحديث والتلفيق حولها ، هذا لايخصني ، سانتظر الولوج

    الي متون الاحاديث الصحيحة لاقول راي فيها ....، مثلا حديث ان الله ينزل للسماء الدنيا في التلت الاخير

    من الليل !

    شكرا لك !

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    بعرف راجل كبير ، القاضي جلدوا عشرة جلدات ولما عمك حرقتو ، قال للقاضي انعل امك !

    القاضي ضحك وما اشتغل بيهو ، لان الحكم انتهي اصلا ، ودي تداعياته ! زي دا كان عمر فطسوا !
                  

04-28-2014, 06:33 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    ادروب ابوبكر ..
    كيفك وكيف كيفك يا عزيزي ..

    Quote: من ضمن المرويات المثيرة للبخاري التي أحدثت كثير من اللغط, ووقف عندها المسلم المتدين حائرا, يبحث لها عن تبريرات, دون جدوي, بينما يستغلها أعداء الدين وأصحاب الديانات الأخري للنيل من الإسلام والمسلمين:


    عبرك دعني اشير لمسألة هامة تتعلق بترتيب أوليات النقاش كما اراها .. أولا يجب إستحضار وتقصي أحوال الذهنية أو الذهنيات المستهدفة بهذا النقاش وكيف ترسخت عندها المفاهيم المغلوطة بفعل المؤسسة الدينية القاهرة والمهيمنة ومنذ مئات السنين .. والأمر أشبه ما يكون بالسجن في كثير من النواحي .. تصورات ذهنية وتأريخية محاطة بالقداسة الزائفة كانت بمثابة سجن قبعت فيه عقول المسلمين حتى تحجرت تماما فكانت المآلات هي ما نشاهده اليوم من مظاهر هذا الانحطاط العظيم ..

    مثل هذه الذهنية المتحجرة تحتاج لمقاربات مختلفة عن ايراد المرويات المثيرة لللغط .. مثل هذه المقاربة لا تزيدها الا تحجرا .. وفي احسن الأحوال اللجوء للتبرير والمماحكة والالتفاف .. انظر "مجاهدات" عزيزنا كمال عباس في هذا الصدد !!!

    اري ان يحاول الناس تعرية هذا الزيف العالق العقول من بداياته الأولى .. مقاربة هذه الذهنية بنسف الاعتقاد الحاجب للرؤية السليمة والشوف الصاح للامور .. وأكاد أجزم أن الغالبية الساحقة من المسلمين اليوم تترسخ عندهم قناعات متحجرة بأن كتابة السنة النبوية كانت فعلا متصلا و يحظى برعاية وعناية النبي الكريم والخلفاء الراشدين من بعده ... وما الصحاح السته الا تتويجا لرحلة عظيمة بدأت في عهد الرسول واستمرت حتى توجت بصحاح البخاري ومسلم والترمذي وابن داؤود والنسائي وابن ماجه ... وهو الامر غير الصحيح على الاطلاق .. بل وأن العكس هو الصحيح ولكن.. لا أحد من هذه الغالبية يعلم المحاذير الكثير التي وضعها النبي صلى الله عليه وسلم امام النقل عنه .. بل وتوعد الذين يكذبون في روايتهم عنه بالعقاب الإلهي العظيم.. ثم وانهم - أي الغالبية - ولا يعلمون شيئا عن المنع الصارم في عهدي أبوبكر الصديق وعمر ابن الخطاب رضي الله عنهما لرواية الاحاديث .. بل وتشددا حتى أحرقا بعضا مما جمع من الاحاديث وكانت يومها لا تتعدى خمسمائة حديث !!!.. تصور تم احراق أحاديث من قبل الخلفاء الراشدين مخافة أن يكون داخلها شيء من الخطأ في تدوينها أو صحتها .. تصور !! وأعلم أنك تعلم ولكن التعجب نحوهم .. تلك الغالبية !!!

    اذن نحن امام أمر محدث في الدين بمعنى الكلمة .. آلاف مؤلفة من الاحاديث رويت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تم تدوينها بعد قرنين من الزمان .. بمعنى آخر أكثر وضوحا ومباشرة .. لم تكن هذه الاحاديث المضمنة في الصحاح الستة أصلا من أصول الدين في القرون الأولى للاسلام .. صدره واللاحق له .. لم تكن أصلا لانها وببساطه شديدة لم تكن موجوده ..

    هذا التصور الصحيح يجب ان يكون مدخل الناس للنقاش .. ويجب وضعه مقابل التصور الآخر .. ويجب التركيز عليه كثيرا ..

    التركيز في حقيقة غياب هذا الأصل تماما في العصور الأولى للاسلام .. ظهوره المتأخر .. تسويقه للناس كأصل لا يقام الدين الا به ..

    هذا الحديث له جوهر لطيف سيغيب تماما عن بعضهم .. أن غياب هذه الصحاح تماما في العصور الأولى للاسلام يعنى في جوهره أن الناس في تلك العصور كانوا يتبعون سنة النبي الماضية فيهم بالتواتر .. كانوا يصلون صلاته ويحجون حجه ويتوضئون ويغتسلون ويقتدون بأخلاقه ويتعبدون كما يتعبد الخ .. وبالتالي وضع الصحاح الستة في مقامها الصحيح لا يعني وبأي حال من الأحوال انكار السنة النبوية .. بل والعكس صحيح والا .. فليقل لى أحد منهم كيف كانت العصور الأولى للاسلام افضل العصور ولما يكن فيها هذه الصحاح الستة؟!! بل وكان منع رواية وتدوين الحديث هو الامر الغالب والأظهر في الحقبة النبوية والخلافة الراشدة !!

    ختاما نقول .. وضع الصحاح الستة في مقامها الصحيح لا يعني تكذيب ما ورد فيها من أحاديث بقدر ما يعني رفض قداسة اى حديث لمجرد وروده فيها .. او بمعنى أوضح ليس فيه أي قدر من الالتباس .. ان مجرد ورود أي حديث في هذه الصحاح لا يضفي وبذاته قداسة على الحديث الا القداسة التي تفرضها صحة الحديث لو تيقن الناس من نسبته للرسول .. وهو يقين لو يعلمون عسير ..

    تحياتي يا صديق ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 04-28-2014, 06:56 PM)

                  

04-28-2014, 06:48 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد حيدر المشرف)

    روى ابن كثير في البداية و النهاية هذا القول لشعبة بن الحجاج(شيخ الجرح و التعديل) فقال8 117(( قال يزيد بن هارون:
    سمعت شعبة يقول: أبو هريرة كان يدلس، أي يروى ما سمعه من كعب الأحبار وما سمعه من رسول الله، فلا يميز هذا من هذا - ذكره ابن عساكر -
    وكان شعبة يشير بهذا إلى حديثه (من أصبح جنبا فلا صيام له) فإنه لما حوقق عليه قال: أخبرنيه مخبر ولم أسمعه من رسول الله ))
    و كعب الاحبار هذا يهودي اسلم و من التابعين
    يقول في امره ابن كثير في نفس الصفحة
    ((وقال شعبة عن أشعث بن سليم عن أبيه قال: سمعت أبا أيوب يحدث عن أبي هريرة فقيل له: أنت صاحب رسول الله
    صلى الله عليه وسلم وتحدث عن أبي هريرة ؟ فقال: إن أبا هريرة قد سمع ما لم نسمع، وإني إن أحدث عنه أحب إلي
    من أن أحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - يعني ما لم أسمعه منه - وقال مسلم بن الحجاج: حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي،
    ثنا مروان الدمشقي عن الليث بن سعد، حدثني بكير بن الاشج.
    قال: قال لنا بشر بن سعيد: اتقوا الله وتحفظوا من الحديث، فوالله لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة فيحدث عن رسول الله
    صلى الله عليه وسلم ويحدثنا عن كعب الاحبار ثم يقوم فأسمع بعض ما كان معنا يجعل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
    عن كعب، وحديث كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي رواية يجعل ما قاله كعب عن رسول الله،
    وما قاله رسول الله عن كعب، فاتقوا الله وتحفظوا في الحديث،))

    كان صديق او رفيق لابو هريرة و كثير المجالسة.
                  

04-28-2014, 07:25 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    في تقديري ان من هنا كان مدخل الإسرائيليات
    عبد كعب الاحبار. و قد ذكر ان الذاك العهد
    الكل يروى عن الكل بدون سند و تتلخبط
    الرويات من فم هذا الى ذاك فضلا عن البيئة
    المعرفية نفسها فلم يكن هناك توثيق او تحرير
    و العرب امة مشافهة بامتياز فهم ليس كالنوبة
    و الفراعنة نقشوا حضارتهم في الصخور
    و جدران المعابد و الاضرحةو القصور

    و يقول في هذا الامر بشكل جلي, الشيخ محمد رشيد رضا في مجلة المنار 19 -99
    ((: ". وأدهى الدواهي أن يكون الحديث مأخوذا عن بعض أهل الكتاب بالقبول، ولم يعز إليه - ولا يغرنك
    قولهم: إن مراسيل الصحابة حجة، وإن الموقوف الذى لا مجال للرأى فيه - له حكم المرفوع. فإذا ثبت أن أبا هريرة
    مثلا كان بروى عن كعب الاحبار وأن الكثير من أحاديثه مراسيل فالواجب أن يتروى في كل حديث لم يصرح فيه بالسماع من النبي. فإذا كان من الاسرائيليات،
    أو ما في معناها، احتمل أن يكون قد رواه عن كعب، وكان هذا الاحتمال علة مانعة من ترجيح إسناد كلام إلى النبي يوقع في الاشكال))
    و الوارد في امر أبو هريرة كثير
    و لكن المقام مخصص للبخاري هنا و ربما تناولنا أبو هريرة في سانحة اخرى متكئين على هذه الشذرات
    و مستوعبين للنصوص و التوسع فيها

    يقول ابن الصلاح علوم الحديث 107(( ولذلك احتج البخاري بجماعة سبق من غيره الجرح لهم كعكرمة مولى ابن عباس وكإسماعيل بن أبي أويس وعاصم بن علي وعمرو بن مرزوق وغيرهم))
    و فالذي نحن بصدده الآن كان قد مر على البخاري بتأكيد و يعلمه و مع ذلك أثر امثال ابو هريرة و عكرمة مولى العباس و للغرابة لم يذكر حديثا قط لعبد الرحمن بن عوف.
    و نتوقف في عكرمة قبل ان نغادر تلك الطبقة للطبقات الدنيا من المحدثين حيث يكثر الجرح و التضعيف كما رأينا في نموذج من رواة البخاري.
                  

04-28-2014, 07:11 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد حيدر المشرف)

    كمال
    - هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
    - هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
    فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
    فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
    وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
    فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
    اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
    ولقد كررت اكثر من مرة ان ابوبكرة ذهب ومعه النصاب ولو لا ذلك لما ذهب
    فهو ذهب كشاهد وواثق من شهادته وتراجع زياد لا دخل له فيه
    - الذين اثاروا القضية قصدهم يا هذا يا هذا .. كمدخل للطعن في البخاري بل والاحاديث ومن ثم القرأن
    فما تجي تقول لي لو شهد زياد كما شهدوا لرجم المغيرة ومن ثم فان روايته للاحاديث مطعون فيها
    - طيب اذا اعتبرنا ان ابوبكرة فاسق لماذا اخذت اهم كتب الاحاديث بروايته ؟
    - انت ليه بتهرب من الاجابة علي اسئلتنا وتطالب بالاجابة علي اسئلتك ؟
    Quote:
    كتب الأخ صلاح جادات
    Quote: ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة
    4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..

    وأضاف
    Quote: الاخ كمال
    - اضيف
    ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
    وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
    وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
    اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

    أولا هنا تجد أية القذف
    (
    Quote: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )

    فهل هناك أية ياصلاح مخصصة لشهود الزنا غير القاذفيين ? وبعدين ياصلاح أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادق
    في رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضروا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا
    أنظر لكلام الإمام الشافعي عن الحادثة :
    Quote: (وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»
    ** ثالثا الاية ياجادات تتحدث عن الأتيان بأربعة شهود يثبتوا حادثة وقوع
    الزنا .يعني لو جاء عشرة أشخاص للشهادة وقال 7 منهم أنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب
    حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود!
    تقول
    Quote: ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
    وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
    وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
    اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

    لا ياسيدي الاية قالت إن لم يأتي أربعة شهود يثبتون الواقعةفإنهم يجلدون ولاتقبل شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ثم وصفتهم الاية بالفسوق ~*
    منطقك هذا لا يشكل مخرجا لأبوبكرة والا قلنا(وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
    فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) إذا لماذا يجلد? ولماذا يستتاب وترفض شهادته إن أبي التوبة مادام قد جاء ومعه من
    يكمل شهادة الزنا?* إذا تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !
                  

04-28-2014, 08:38 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    أخونا جادات كتب
    .........
    Quote: كمال
    - هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
    - هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
    فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
    فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
    وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
    فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
    اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
    لا ذنب له فيما حدث !!
    لاذنب له ! فيما حدث !! إن لم يكن مذنبا فلماذا جلد بحد القذف ولماذا أستتيب ولماذا رفضت شهادته ?
    كلامك دا رد عليه الإمام الشافعي ردا موفقا وحاسما
    ..
    Quote: وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ،لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»

    إذا إكتمل عقد الشهود لأربعة وأثبتوا الحادثة فهم شهد عدل وإن لم تكتمل ركان الزنا أو لم يكتمل عقد الاربعة الشهود المثبتيين علي واقعة الزنا فهم قذفة هكذا يقول الإمام الشافعي!!
    تقول
    .......
    Quote: هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير »
    إذا لم يكون قاذفيين فلماذا طبقت عليهم أية القذف وحدوا بموجبها? الشاهد نفسه قد يكون قاذفا/ ليس كل قاذف شاهد ولكن شاهد الزنا تحتمل شهادته القذف بالحق أو بالباطل! راجع
    .......
    Quote: أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
    ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
    أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضر وا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا»

    تقول
    ......
    Quote: أفاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
    فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
    وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور»

    , حسنا وطالما كان الأمر كذلك فأبي حق جلدوا وعلي أساس أستتيبوا ? ماهو سند الخليفة عمر في كل هذا ? بل وماهو سنده في رفض شهادة أبوبكرة أبدا ?

    ...
    Quote: تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
    فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!»

    **
    ,,رمي أبوبكرة بالفسوق جاء بموجب الاية التي جلدته وأستتابته ورفضت شهادته ! فكيف تقبل بكافة العقوبات التي تضمنتها وتسثتني منها التفسيق? هي حزمة كاملة من العقوبات تضمنتها الاية خذها كلها أوأتركها كلها! فلامجال للإنتقاء والخيار والفقوس ! - أيعقل أن نقول أجلدوه وأرفضوا شهادته لأنه لم يتوب ولكن أمروقه من حكاية
    الفسوق أعفوه من هذا الحكم!
    ** عفوا جادات قد قلت ماعندي -وأشكرك علي الحوار وتبادل الرأي وطول البال ونلتقي في مجال آخر

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-28-2014, 08:45 PM)

                  

04-28-2014, 07:34 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد حيدر المشرف)

    Dr. Musharaf
    I'm on my way...thank you for your woderful statement
                  

04-28-2014, 10:10 PM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    الاخ كمال
    انا ايضا اشكرك علي الحوار
    وكنت اتمني ان تجاوب علي اسئلتنا
    Quote:
    أخونا جادات كتب
    .........
    Quote: كمال
    - هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
    - هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
    فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
    فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
    وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
    فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
    اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
    لا ذنب له فيما حدث !!
    لاذنب له ! فيما حدث !! إن لم يكن مذنبا فلماذا جلد بحد القذف ولماذا أستتيب ولماذا رفضت شهادته ?
    كلامك دا رد عليه الإمام الشافعي ردا موفقا وحاسما
    ..
    Quote: وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ،لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»

    إذا إكتمل عقد الشهود لأربعة وأثبتوا الحادثة فهم شهد عدل وإن لم تكتمل ركان الزنا أو لم يكتمل عقد الاربعة الشهود المثبتيين علي واقعة الزنا فهم قذفة هكذا يقول الإمام الشافعي!!
    تقول
    .......
    Quote: هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير »
    إذا لم يكون قاذفيين فلماذا طبقت عليهم أية القذف وحدوا بموجبها? الشاهد نفسه قد يكون قاذفا/ ليس كل قاذف شاهد ولكن شاهد الزنا تحتمل شهادته القذف بالحق أو بالباطل! راجع
    .......
    Quote: أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
    ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
    أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضر وا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا»

    تقول
    ......
    Quote: أفاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
    فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
    وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور»

    , حسنا وطالما كان الأمر كذلك فأبي حق جلدوا وعلي أساس أستتيبوا ? ماهو سند الخليفة عمر في كل هذا ? بل وماهو سنده في رفض شهادة أبوبكرة أبدا ?

    ...
    Quote: تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
    فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!»

    **
    ,,رمي أبوبكرة بالفسوق جاء بموجب الاية التي جلدته وأستتابته ورفضت شهادته ! فكيف تقبل بكافة العقوبات التي تضمنتها وتسثتني منها التفسيق? هي حزمة كاملة من العقوبات تضمنتها الاية خذها كلها أوأتركها كلها! فلامجال للإنتقاء والخيار والفقوس ! - أيعقل أن نقول أجلدوه وأرفضوا شهادته لأنه لم يتوب ولكن أمروقه من حكاية
    الفسوق أعفوه من هذا الحكم! ** عفوا جادات قد قلت ماعندي -وأشكرك علي الحوار وتبادل الرأي وطول البال ونلتقي في مجال آخر
                  

04-28-2014, 10:29 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    كمال عباس وجادات

    يا خي عشان نحسم النقاش الدائري

    أبو بكرة روى أحاديث وهو من الثقات
    المغيرة روى أحاديث وهو من الثقات

    ابو بكرة راي الوليد يزني

    إمّا أن يكون أبي بكرة كاذب أو صادق

    إذا كان أبي بكرة صادق فالمغيرة زاني

    وإذا كان أبي بكرة كاذب فالمغيرة غير زاني.

    الخلاصة:

    كيف يكون الإثنان عدول وثقاة وأحدهم إما فاسق أو زاني؟
                  

04-28-2014, 10:37 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    تحياتي عزيزنا عبد اللطيف حسن علي - كتبت
    Quote: كنت اتمني مناقشة الحديث الذي جلبته انت بخصوص لا عدوي ! ولكن الحوار هنا لايتطرق الي متون الاحاديث ، ويدور حول مشكلة الحديث والتلفيق حولها ، هذا لايخصني ، سانتظر الولوج الي متون الاحاديث الصحيحة لاقول راي فيها ....
    حديث لاعدوي معطوب ومطعون فيه من جميع النواحي- شكلا ومضمونا اليك أولا الحديث الأول
    فتح ا لباري شرح صحيح البخاري
    باب لا هامة
    Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

    هذا الحديث رواه أبوهريرة عن الرسول وصححه البخاري, علما بأن أبوهريرة نفسه عاد وأنكر هذا الحديث - الإنكار تجده هنا
    Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

    والسؤال الذي يطرح نفسه هنا كيف يعتمد ويصحح البخاري حديثا أنكره راويه ? , الإنكار يعني نسيان الراوي أو كذبه أو حتي إختلاقه للحديث ! فكيف يعتمد البخاري الحديث بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? .الحديث يخالف حقيقة علمية مثبتة وهي إنتقال العدوي من المريض للسليم
    ويوهم الناس أن الرسول يعارض حقائق العلم ويقطع بعدم وجود عدوي ويسئ -أي الحديث- للإسلام والحديث الثاني يثبت أن أبو هريرة قد قام بإنكار الحديث الاول علي الرغم من أن هذا الحديث مروي عبر ثقاة وكامل الصحة كما يقول البخاري ! السؤال *مارأي أنصار البخاري وأبو هريرة في الحديثين? بأي حديث نأخذ? هل قال الرسول بالشئ ونقيضه كما يشير الحديثان الصحيحان? ماذا قال الرسول حقيقة في شأن العدوي? ** كيف يجمع البخاري مثل هذه المتناقضات في سلة واحدة ويسمها بالصحة? إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي أو ينسب غيره بالخطأ للرسول الكريم? من أينجاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول? * بإختصار هذه الأحاديث تطعن في أهلية أبوهريرة لرواية الحديث لعلة النسيان (هذا علي أقل تقدير)والإنكار المغلظ لما تحدث به !وفي أهلية وكفاءة البخاري في التحقيق والتمحيص - فكيف يعتمد حديث راوي يتنكر لمروياته أو حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري !..........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-29-2014, 00:55 AM)

                  

04-28-2014, 11:09 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    اول المطاعن في عكرمة البربري الشهير بمولى العباس
    ان مسلم بن الحجاج لم يرو له ابدا روى له حديث واحد فقط مقرونا
    و اعتقد انه حديث لسعيد بن جبير
    فكامل صحيح مسلم يخلو من اي رواية في سندها عكرمة
    بعكس البخاري الذي روى له الكثير.
    و لو تتبعت السبب قد تجده هنا عند الشيخ الذهبي

    في كتاب تاريخ الاسلام اترككم معه في صفحات 223 الى 325 ج2
    ((قال أيوب السختياني: قال عكرمة: إني لأخرج إلى السوق فأسمع الرجل يتكلم بالكلمة، فينفتح لي خمسون بابا من العلم.
    وقال لنا عكرمة مرة: أيحسن حسنكم مثل هذا - قلت: وكان عكرمة كثير التطواف، كثير العلم ويأخذ جوائز الأمراء.
    قال شبابة: أخبرني موسى بن يسار قال: رأيت عكرمة قادما من سمرقند وهو على حمار تحته جوالقان حرير، أجازه بذلك عامل سمرقند،
    فقيل له: ما جاء بك إلى هنا - قال: الحاجة. وقال عبد الرزاق: حدثني أبي قال: قدم عكرمة الجند، فحمله طاوس
    على نجيب له، فقال: إني ابتعت علمه بهذا الجمل. قال معمر: سمعت أيوب يقول: إني لفي سوق البصرة إذا رجل
    على حمار فقيل لي: هذا عكرمة، واجتمع الناس، فما قدرت على شيء أسأله، فجعلوا يسألونه وأنا أحفظ. قيل لأيوب: يكانوا يتهمونه - قال : " أما أنا فلم أكن أتهمه.
    ابن لهيعة: قال أبو الأسود: هيجت عكرمة على السير إلى إفريقية، فلما قدمها اتهموه، قال: وكان قليل العقل خفيفا،
    كان قد سمع الحديث من ذا ومن ذا، فيحدث به مرة عن هذا ومرة عن هذا، فيقولون: ما أكذبه. قال ابن لهيعة،
    وكان يحدث برأي نجدة الحروري، أتاه فأقام عنده ستة أشهر، ثم أتى ابن عباس فسلم عليه، فقال ابن عباس: قد جاء الخبيث.
    القاسم بن الفضل الحداني: ثنا زياد بن مخراق قال كتب الحجاج إلى عثمان بن حيان المري: سل عكرمة عن يوم القيامة أمن الدنيا هو أو من الآخرة.
    حماد بن زيد، عن أيوب: سمعت رجلا قال لعكرمة: فلان سبني في النوم، قال: اضرب ظله ثمانين.

    أيوب: بلغني عن سعيد بن جبير قال: لو كف عكرمة عن بعض حديثه لشدت إليه المطايا. وقال طاوس: لوترك من حديثه واتقى الله لشدت إليه الرحال. ومن كلامهم في عكرمة، وثقه يحيى بن معين وغيره، وكان أحمد بن حنبل والبخاري والجمهور يحتجون به، قال أبو حاتم الرازي: يحتج به إذا كان عن ثقة، أصحاب ابن عباس عيال في التفسير على عكرمة. وقال ابن عدي: إذا روى عنه ثقة فهو مستقيم الحديث، ولا بأس به.
    روح بن عبادة: ثنا عثمان بن مرة: قلت: للقاسم بن محمد: كيف ترى في هذه الأوعية، فإن عكرمة يحدث عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم النقير والدباء والحنتم، فقال عكرمة كذاب.
    ضمرة بن ربيعة، عن أيوب بن زيد قال: قال ابن عمر لنافع: لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، هذا ضعيف السند، وقد رواه أبو خلف عبد الله بن عيسى، عن يحيى البكاء، وهو ضعيف، أنه سمع ابن عمر يقوله.
    أبو نعيم: ثنا أيمن بن نابل، حدثني رجل عن ابن المسيب أنه قال لغلامه برد: لا تكذب علي كما كذب عبد ابن عباس. رواه إبراهيم بن سعد عن أبيه، عن ابن المسيب أنه قال لبرد: لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس.
    حماد بن زيد، عن أيوب، عمن مشى بين سعيد بن المسيب وعكرمة في رجل نذر نذرا في معصية الله فقال سعيد يوفي به، وقال عكرمة: لا يوفي به، فأخبر الرجل سعيدا بقول عكرمة، فقال سعيد: لا ينتهي عكرمة حتى يلقى في عنقه حبل ويطاف به، فجاء الرجل إلى عكرمة فأبلغه، فقال: أنت رجل سوء كما أبلغتني عنه، فأبلغه عني، قل له: هذا النذر لله أم للشيطان، والله لئن قال: لله ليكذبن، وإن قال: للشيطان، ليكفرن، ولئن زعم أنه لغيرالله فما فيه وفاء.
    هشام بن عمار: ثنا سعيد بن يحيى، ثنا فطر بن خليفة: قلت: لعطاء: إن عكرمة يقول: قال ابن عباس سبق الكتاب المسح، فقال: كذب عكرمة، سمعت ابن عباس يقول: لا بأس بالمسح، ثم قال عطاء: وإن كان بعضهم ليرى أن المسح على القدمين يجزيء. رواه محمد بن فضيل، عن فطر مثله.
    جرير بن عبد الحميد، عن يزيد بن أبي زياد قال: دخلت على علي بن عبد الله بن عباس، وعكرمة مقيد، قلت: ما هذا ! قال: إنه يكذب على أبي.
    مسلم بن إبراهيم: ثنا الصلت أبو شعيب: سألت محمد بن سيرين، عن عكرمة قال: ما يسوؤني أن يدخل الجنة، ولكنه كذاب.
    قال أبو أحمد بن عدي: ثنا ابن أبي عصمة، ثنا أبو طالب أحمد بن حميد: سمعت أحمد بن حنبل يقول: كان عكرمة من أعلم الناس، ولكنه يرى رأي الصفرية، ولم يدع موضعا إلا خرج إليه: خراسان، والشام، واليمن، ومصر، وإفريقية، كان يأتي الأمراء فيطلب جوائزهم، ويقال: إنما أخذ أهل إفريقية رأي الصفرية من عكرمة. قال وهيب: شهدت يحيى بن سعيد الأنصاري وأيوب السختياني فذكرا عكرمة، فقال يحيى: كان كذابا، وقال أيوب: لا.
    إبراهيم بن المنذر: حدثني مطرف: سمعت مالكا يكره أن يذكر عكرمة ولا يرى أن يروى عنه. قال أحمد بن حنبل: ما علمت أن مالكا حدث فسمي عكرمة إلا في حديث، وقال الشافعي: قال مالك : " لا أرى لأحد أن يقبل حديث عكرمة.
    يحيى القطان: حدثوني والله عن أيوب أنه ذكر له عكرمة وأنه لا يحسن الصلاة، فقال أيوب: وكان يصلي. الفضل بن موسى السيناني، عن رشدين قال: رأيت عكرمة قد أقيم في لعب النرد. قال يزيد بن هارون: قدم عكرمة، فأتاه أيوب، وسليمان التيمي، ويونس، فبينا هو يحدثهم، إذ سمع صوت غناء، فقال اسكتوا، ثم قال: قاتله الله لقد أجاد، فأما سليمان ويونس فما عادا إليه.
    عمرو بن خالد الحراني: ثنا خلاد بن سليمان الحضرمي، عن خالد بن أبي عمران قال: كنا بالمغرب وعندنا عكرمة في وقت الموسم، فقال عكرمة: وددت أن بيدي حربة أعترض بها من شهد الموسم، قال: فرفضه أهل إفريقية.
    علي بن المديني، عن يعقوب الحضرمي، عن جده قال ؛ وقف عكرمة على باب المسجد فقال: ما فيه إلا كافر، قال: وكان يرى رأي الإباضية، قال ابن المديني: كان يرى رأي نجدة. وقال مصعب الزبيري: كان يرى رأي الخوارج، وادعى على ابن عباس أنه كان يرى رأي الخوارج، نقله أحمد بن أبي خيثمة، عن مصعب.
    وقال خالد بن نزار الإيلي: ثنا عمر بن قيس، عن عطاء بن أبي رباح أن عكرمة كان إباضيا.

    إسماعيل بن أبي أويس، عن مالك، عن أبيه قال: أتي بجنازة عكرمة وكثير عزة بعد العصر، فما علمت أحدا من أهل المسجد حل حبوته إليهما. قال الدراوردي: ماتا في يوم واحد فما شهدهما إلا سودان المدينة))

    صحيفة الإتهام ضده
    متهم(بلغة ذاك الزمان تعني متهم في الدين اي بكلمة اخرى كافر)
    كذاب
    خفيف العقل(ساذج)
    من اهل البدع (صفري و اباضي)
    خارجي(يتبع نجدة بن العامر الحروري الحنفي من أعلام الخوارج في القرن الاول حاربه ابن الزبير زمن سيطرته على الحجاز)
    متسول يقبل جوائز و عطايا الأمراء
    ساقط عند الامام مالك بن انس بل ويكرهه و لا يروى عنه شئيا
    نفس الشيئ رواه ابن حجر عنه يزيد او ينقص قليلا في تهذيب التهذيب في ترجمته لعكرمة.
    و كذلك رصده الصفدي في الوافي بالوفيات
    و لا اريد التطويل.
    بل الادهى ما ورد في مقدمة ابن الصلاح((مثال : روينا عن أبي عصمة - وهو نوح بن أبي مريم - أنه قيل له : من أين لك عن عكرمة عن ابن عباس في فضائل القرآن سورة سورة ؟
    فقال : إني رأيت الناس قد أعرضوا عن القرآن واشتغلوا بفقه أبي حنيفة ومغازي محمد بن إسحاق فوضعت هذه الأحاديث حسبة
    وهكذا حال الحديث الطويل الذي يروى عن أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه و سلم في فضل القرآن سورة فسورة . بحث باحث عن مخرجه
    حتى انتهى إلى من اعترف بأنه وجماعة وضعوه وإن أثر الوضع لبين عليه . ولقد أخطأ الواحدي المفسر ومن ذكره من المفسرين في إيداعه تفاسيرهم والله أعلم ))
    عكرمة كذاب و وراوته كذابون ايضا و كذب في كذب تركبت التاريخ الاكاذيب
    يقول ابن حزم في كتاب المحلى 8-178 - 179 .((- في كتاب « المحلى » في مسألة أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس : ان محمد بن الحسن الشيباني مقلد
    الحنفية وتلميذ إمامهم الأعظم ، والذي نقلوا في حقه من الشافعي : أن اليهود والنصارى لو نظروا
    في تصانيف محمد بن الحسن لآمنوا من غير اختيار ، كان يطعن في أبي هريرة ، ولا يحتج بروايته .))
    و هؤلاء هم رجال البخاري في الطبقة العليا آخذين منهم أمثلة.
    من اين لأبي الحسن المقدسي بأن رجال البخاري جازوا القنطرة؟
                  

04-29-2014, 00:46 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    والله يا جادات حكاية حكاية ....!
    نجي بكرة نشوف الحاصل معاك شنو

    الله يديك العافية يا كمال !
                  

04-29-2014, 02:16 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    هل هذا الحديث صحيح!!
    خروج الدجال ونزول المسيح عند فتح مدينة القسطنطينية!!! صحيح مسلم
    شرح النووي على مسلم
    Quote: باب في فتح قسطنطينية وخروج الدجال ونزول عيسى ابن مريم
    2897 حدثني زهير بن حرب حدثنا معلى بن منصور حدثنا سليمان بن بلال حدثنا سهيل عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ويقتل ثلثهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان إن المسيح قد خلفكم في أهليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاءوا الشأم خرج فبينما هم يعدون للقتال يسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فأمهم فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء فلو تركه لانذاب حتى يهلك ولكن يقتله الله بيده فيريهم دمه في حربته

    http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=53andID=1344
    معلومة تاريخية - فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية وكان الجيش يعتمد علي المدافع والبنادق والأسلحة النارية بالاضافة للأسلحة التقليدية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل
    المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? هل تخدم هذه الأحاديث قضية الإسلام في شئ? نريد إجابة ??
    ...........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-29-2014, 02:18 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-29-2014, 02:39 AM)

                  

04-29-2014, 09:10 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    مسكين أخونا جادات, هو فاكر روحوا مقددة وآخر زمانه, والتساؤلات التي يطرحها دون النظر إلي ما تنتهي إليه, تفشل خطته وتدعم فكرة البوست أكثر من كونها تدحضه, فالناظر إلي دفوعاته يري أنها مدربكة جدا, وربما ظن أن بإستطاعته أن يربك معه المحاور بهذه التساؤلات, ليقع في أخطاء فيستغلها, ولكن الأخ كمال كان صاحي للون...

    الغريبة بدأ في الأول بالمصادرة علي طروحات الأخ ثروت, حاول اللجوء إلي التشكيك في الرواية إستنادا علي معلومة أوردها ثروت بغياب النسخة الأصلية لصحيح البخاري, بالطبع فإن التسليم بهذه الفريضة يقوده إلي نسف النسخة المعتمدة بين أيدينا, وعليه البحث بالتالي عن نسخة أخري أصليه قد لا يكون يجد لها أثر !

    ولما لم يساعده هذا الدفع, لجأ إلي إمكانية الدس والتدليس في الحديث علي أساس الفرضية القائلة بتضمن صحيح البخاري بعضا من الأحاديث الضعيفة, ولكن الٌإقرار بهذا الإدعاء يقوده هو الآخر إلي نتيجة لا يرجوها, حيث سيشترك مع القائلين بالتشكيك في صحيح البخاري في أحاديث أخري كثيرة, ولهذا لجأ أخيرا إلي المغالطة في مضمون الرواية بحجة عدم معقوليتها, ومن ثم التشكيك في صحة الحكم الصادر من أمير المؤمنين في حق أبي بكرة, علي أساس التفريق بين القذف و الشهادة بالزنا من ناحية, وتأكيد صدق شهادة أبي بكرة فيما رآه من أخري, وعدم معقولية إخلاء سبيل المتهم المغيرة, من قبل أمير المؤمنين عمر وبحضور أبي بكر الصديق وعلي بن أبي طالب, رغم ثبوت شبهة الشروع في الزنا (الوضع المخل) بشهادة الأربعة حسب قوله !

    الدفع الأخير يقوده في الواقع إلي نتائج أخطر من الدفوعات الأولي, لأن دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق, بل والأخطر من هذا أن يودي به الدفاع عن أبي بكرة إلي مخالفة النص القرآني, الذي يقول بفسوق القاذف, متي ما عجز عن إتيان أربعة شهود, فالجدل بأن أحدهم كان متأكدا مما رأي 100%, رغم عدم نصاب الأربعة, لا يقدح في الحكم بالفسوق, لأن مناط الحكم عدد الشهود بواقعة الزنا
    فكيف لنا أن نجادل القرآن الذي يؤكد الفسوق, ونحاجج بالقول أنه كان متأكدا وأنه شهد له فلان وعلان بالثقة والصلاح, وبالتالي ليس فاسقا !!!

    وتأكيد أبوبكرة علي رؤيته للواقعة, رغم عدم عدم النصاب, للإستدلال علي براءته قانونيا irrelevant
    لو كان الأمر كذلك أن إدعي كل خسر قضية أمام القضاء, أنه برئ بصرف النظر عن الحكم, مما يعني عدم الإعتراف بحكم القضاء, وهذا يعد في عرف اليوم جريمة إهانة القضاء, فبلا شك فإن ترديد أبو بكرة تأكيده للواقعة, يوقعه تحت طائلة جريمة الإعتياد, بخلاف ما نسب إلي الإمام علي, يستحق معها العقوبة كقاذف مرة أخري, إضافة إلي ذلك فإن الحكم بسقوط الشهادة والفسوق ليس حكما أصليا في جريمة القذف, بل حكم تبعي, يترتب تلقائيا متي ما صدر الحكم في القضية الأصلية, حتي ولو لم يصرح القاضي بذلك

    أما موضوع الشروع في الزنا, فلا يستحق التعليق !

    بالنسبة للتفرقة بين القاذف والشاهد بالزنا, فلا معني له, لأن مضمون أقوال القاذف والشاهد لا تختلف وتنصب حول موضوع واحد وهو شهود واقعة الزنا, فليس إذن من العدل ولا من المنطقي أن تختلف العقوبة, فضلا عن أن الآية الكريمة لا يفيد بغير ذلك, ويمكن مقاربتها بعقوبة القائل بالزور والشاهد بالزور في القوانين الوضعية, فلا فرق, ومن ناحية أخري إذا نظرنا إلي مترتبات الحكم الأصلي, والمتعلقة بالذات بسقوط الشهادة, فليس من المنطقي أن تنطبق علي القاذف ولا تنطبق علي الشاهد, وأخيرا قد فات علي أخونا جادات أيضا كما أشار الإخوة كمال والصادق إسماعيل, أن تصديق شهادة أبي بكرة, تعني بالضرورة تكذيب أو إتهام المغيرة, وهذا بدوره قد روي عنه البخاري في صحيحه, إذن المشكلة عويسة جدا !
                  

04-29-2014, 10:20 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء :

    قلت كأنه يقول لم أقذف المغيرة وانما انا شاهد فجـنـح الى الفرق بين القاذف والشاهد اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين

    سير اعلام النبلاء 3/7

    قال البيهقى : ان صح هذا فلأنه امـتـنـع من التوبة من قذفه واقام على ذلك قلت كأنه يقول : لم اقذف المغيرة وانما انا شاهد فجنح الى الفرق بين القاذف والشاهد
    اذ نصاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين ..


    قال ابن كثير فى تاريخه عن ابوبكرة :

    { فلما تلكأ زياد فى الشهادة جلد عمر الثلاثة الباقين ثم استتابهم فتابوا الا ابابكرة فانه صمم على الشهادة وقال المغيرة : " يا امير المؤمنين اشــفـنى من هذا الاعـبد "
    فنهره عمر وقال له : أســـكـت ! لو كملت الشهادة لرجمناك بأحجارك وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود } أهـ
    البداية والنهاية ج8 ص 199
                  

04-29-2014, 10:27 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    رأى الخليفة الراشد عمر بن الخطاب فى ان " تكـذيب القـاذف نفـســه شـــرط فى قـبول تـوبـتــه وشـهادته "
    خـــالـــفه فى رأيـه هـذا جمع كبير من أهل العلم منهم الامام الطبرى

    قال ابن جرير الطبري في تفسيره ( 9 / 270 ) : ( وقال آخرون توبته من ذلك صلاح حاله وندمه على ما فرط منه من ذلك، والاستغفار منه، وتركه العود في مثل
    ذلك من الجرم، وذلك قول جماعة من التابعين وغيرهم، وقد ذكرنا بعض قائليه فيما مضى، وهو قول مالك بن أنس، وهذا القول أولى القولين في ذلك بالصواب،

    الحسن البصـــرى من القائلين بأن شهادة المحـــدود فى القـذف لاتقبل ابـداً ســواءا تـــاب أم لــم يتب ولكنه لا يرى ابابكرة قاذفا ولا فاســقا ..
                  

04-29-2014, 10:54 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    للذين يستدلون بالاية الكريمة ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا and#1754; وَأُولَand#1648;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) 4 النور

    حتى ولو فرضنا جدلا بان حجتهم فى ان منطوق الاية الكريمة اعلاه تنطبق على ابوبكرة وانــا اختلف معهم فى هذا لماذا ؟؟

    لان الاية الكريمة صريحة فى مسألة الشهود : ( ثم لم يأتوا بالشهداء ) اى لم يأتوا بالشهداء الاربعة ابتداءاً "وابى بكـــرة اتى بالشهداء الاربعة " ابتداءاً ولكن احد
    هؤلاء الشهداء نكص على عقبيه فالآية ( ولاتقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون ) اى : الذين لم يأتوا بالشهداء الاربعة ابتداءاً لان محور حديث الاية الكريمة
    فى الظاهر انما تدور حول عـــدم اتـيـان الشهداء الاربعة ابتداءاً ..

    يقول فى ذلك امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجرالعسقلانى فى : ارشـاد السـارى لشرح صحيح البخـــارى " 89/6 " :


    { وقد سأل ابن المنير فقال : إن كان صادقا في قذفه فمم يتوب إذا ؟! وأجاب : بأنه يتوب من الهتك ومن التحدث بما رآه، ويحتمل أن يقال إن المعاين للفاحشة مأمور
    بأن لا يكشف صاحبها إلا إذا تحقق كمال النصاب معه،،فإذا كشف قبل ذلك عصى فيتوب من المعصية في الإعلان لا من الصدق في علمه، وتعقبه في الفتح بأن أبا بكرة
    لم يكشف حتى تحقق كمال النصاب ومع ذلك أمره عمر بالتوبة لتقبل شهادته قال : ويجاب عن ذلك بأن عمر لعله لم يطلع على ذلك، فأمره بالتوبة، ولذلك لم يقبل منه أبو بكرة ما أمره به لعلمه بصدقه عند نفسه } . أ . هـ

    فيتوب من المعصية " اى : ان المعصية انما فى التصريح قبل الحصول على الشهداء الاربعة

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 04-29-2014, 10:59 AM)

                  

04-29-2014, 11:32 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    غرف الرويبضة / ثروت سوار الدهب - متوهماً بالعبقرية - وهو يغرف السم الزعاف من كتب الروافض الشيعة.............
    Quote: بقلم: ثروت سوار الدهب
    البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
    غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
    فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
    لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
    هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
    لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
    الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.

    المكتبة الشيعة -- كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع - الأصبهاني - صفحة( 39):
    Quote: الأمر الأول : البخاري وعدم روايته عن الصادق - عليه السلام -
    [ ويعد من أشد تعصباتهم في الجرح والتعديل قولهم في الصادق - عليه السلام - ] !


    Quote: عدم اخراج البخاري لحديثه - عليه السلام - وعدم الإحتجاج به ، واعتقاد عدم قابليته العياذ بالله ، للايداع في صحيحه السقيم ، مع اخراجه مرويات كثير من الخوارج والنواصب والكذابين ، والوضاعين ، والاحتجاج بهم وايداع أحاديثهم في كتابه ، وان كان كافيا في الدلالة على نصبه وضلالته وشقاءه ، كالدلالة على ترجيح روايات هؤلاء الملاحدة الملاعين والعياذ بالله على رواياته - عليه السلام


    Quote: ولو تشبث ناصب عنيد ومتعصب جحيد ، بأن اعراض البخاري عن الصادق - عليه السلام - وعن روايته ليس لكونه ناصبا منحرفا ، بل دعاه إلى ذلك مزيد التحقيق والتنقيد والتنقيح والتورع وصون الشريعة المطهرة من إدخال ما ليس منها فيها .


    المقصود بالناصب --- أهل السنة والجماعة !!!!!
                  

04-29-2014, 11:23 AM

صلاح جادات
<aصلاح جادات
تاريخ التسجيل: 10-15-2010
مجموع المشاركات: 23447

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    ادروب
    صدقني فهمك ضعيف زي صاحبك الصادق اسماعيل
    - القال ليك منو اناعامل مقددة واخر زماني ؟؟؟
    ( انا ليس من الذين يتكلمون عن نفسهم وليس من الذين يطربون بالشكير والمديح ها ها ها )
    - صاحبك ثروت هرب من الاجابة علي الاسئلة فهل تفضلت بالاجابة عليها نيابة عنه
    - كلامك ده كله افتراضات كاذبة ومريضة ( كل اناء بمافيه ينضح ) :
    Quote: (دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق )

    قلت لي الطعن في عدالة عمر ... فعلا انت فهمك ضعيف
    - بعدين لا تكذب انا لم الوح باتهام البعض لمحابات عمر للمغيرة .. بل قلتها صراحة دون تلميح او تلويح : (كما قال بعض الشيعة )
    - الكذب لزومو شنو ؟
    - كدي جاوب علي الاسئلة المطروحة علي ثروت وكمال عباس فهي محولة اليك .. عشان ما تبدأ من الصفر
    وانا ما عندي وقت اصلو ضعاف الفهم بحتاجوا لوقت طويييييييييييييييييل
    Quote:
    مسكين أخونا جادات, هو فاكر روحوا مقددة وآخر زمانه, والتساؤلات التي يطرحها دون النظر إلي ما تنتهي إليه, تفشل خطته وتدعم فكرة البوست أكثر من كونها تدحضه, فالناظر إلي دفوعاته يري أنها مدربكة جدا, وربما ظن أن بإستطاعته أن يربك معه المحاور بهذه التساؤلات, ليقع في أخطاء فيستغلها, ولكن الأخ كمال كان صاحي للون...

    الغريبة بدأ في الأول بالمصادرة علي طروحات الأخ ثروت, حاول اللجوء إلي التشكيك في الرواية إستنادا علي معلومة أوردها ثروت بغياب النسخة الأصلية لصحيح البخاري, بالطبع فإن التسليم بهذه الفريضة يقوده إلي نسف النسخة المعتمدة بين أيدينا, وعليه البحث بالتالي عن نسخة أخري أصليه قد لا يكون يجد لها أثر !

    ولما لم يساعده هذا الدفع, لجأ إلي إمكانية الدس والتدليس في الحديث علي أساس الفرضية القائلة بتضمن صحيح البخاري بعضا من الأحاديث الضعيفة, ولكن الٌإقرار بهذا الإدعاء يقوده هو الآخر إلي نتيجة لا يرجوها, حيث سيشترك مع القائلين بالتشكيك في صحيح البخاري في أحاديث أخري كثيرة, ولهذا لجأ أخيرا إلي المغالطة في مضمون الرواية بحجة عدم معقوليتها, ومن ثم التشكيك في صحة الحكم الصادر من أمير المؤمنين في حق أبي بكرة, علي أساس التفريق بين القذف و الشهادة بالزنا من ناحية, وتأكيد صدق شهادة أبي بكرة فيما رآه من أخري, وعدم معقولية إخلاء سبيل المتهم المغيرة, من قبل أمير المؤمنين عمر وبحضور أبي بكر الصديق وعلي بن أبي طالب, رغم ثبوت شبهة الشروع في الزنا (الوضع المخل) بشهادة الأربعة حسب قوله !

    الدفع الأخير يقوده في الواقع إلي نتائج أخطر من الدفوعات الأولي, لأن دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق, بل والأخطر من هذا أن يودي به الدفاع عن أبي بكرة إلي مخالفة النص القرآني, الذي يقول بفسوق القاذف, متي ما عجز عن إتيان أربعة شهود, فالجدل بأن أحدهم كان متأكدا مما رأي 100%, رغم عدم نصاب الأربعة, لا يقدح في الحكم بالفسوق, لأن مناط الحكم عدد الشهود بواقعة الزنا
    فكيف لنا أن نجادل القرآن الذي يؤكد الفسوق, ونحاجج بالقول أنه كان متأكدا وأنه شهد له فلان وعلان بالثقة والصلاح, وبالتالي ليس فاسقا !!!

    وتأكيد أبوبكرة علي رؤيته للواقعة, رغم عدم عدم النصاب, للإستدلال علي براءته قانونيا irrelevant
    لو كان الأمر كذلك أن إدعي كل خسر قضية أمام القضاء, أنه برئ بصرف النظر عن الحكم, مما يعني عدم الإعتراف بحكم القضاء, وهذا يعد في عرف اليوم جريمة إهانة القضاء, فبلا شك فإن ترديد أبو بكرة تأكيده للواقعة, يوقعه تحت طائلة جريمة الإعتياد, بخلاف ما نسب إلي الإمام علي, يستحق معها العقوبة كقاذف مرة أخري, إضافة إلي ذلك فإن الحكم بسقوط الشهادة والفسوق ليس حكما أصليا في جريمة القذف, بل حكم تبعي, يترتب تلقائيا متي ما صدر الحكم في القضية الأصلية, حتي ولو لم يصرح القاضي بذلك

    أما موضوع الشروع في الزنا, فلا يستحق التعليق !

    بالنسبة للتفرقة بين القاذف والشاهد بالزنا, فلا معني له, لأن مضمون أقوال القاذف والشاهد لا تختلف وتنصب حول موضوع واحد وهو شهود واقعة الزنا, فليس إذن من العدل ولا من المنطقي أن تختلف العقوبة, فضلا عن أن الآية الكريمة لا يفيد بغير ذلك, ويمكن مقاربتها بعقوبة القائل بالزور والشاهد بالزور في القوانين الوضعية, فلا فرق, ومن ناحية أخري إذا نظرنا إلي مترتبات الحكم الأصلي, والمتعلقة بالذات بسقوط الشهادة, فليس من المنطقي أن تنطبق علي القاذف ولا تنطبق علي الشاهد, وأخيرا قد فات علي أخونا جادات أيضا كما أشار الإخوة كمال والصادق إسماعيل, أن تصديق شهادة أبي بكرة, تعني بالضرورة تكذيب أو إتهام المغيرة, وهذا بدوره قد روي عنه البخاري في صحيحه, إذن المشكلة عويسة جدا !
    ProfileEditرد على الموضوع
                  

04-29-2014, 11:57 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)

    نجد إجابات كثيرة ودقيقة فيما أثير حول الأحاديث النبوية والرد على المحاولات التعيسة للتقليل من شأنها وتبيين أن لا دين ولا إسلام ولا حتى قرآن مصان ومطبق دونها
    وذلك في مقدمة شرحه لصحيح البخاري للعلامة محمد ابراهيم الكتاني شيخ الطريقة الكتانية

                  

04-30-2014, 01:27 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    حديث لاعدوي مرة ثانية في في أحد الفيديوهات لشيخ إسمه محمد ابراهيم الكتاني يزعم فيه أن لاتعارض بين هذه الأحاديث المروية عن أبوهريرة في البخاري متسقة وغير متعارضة والاحاديث المقصودة هي :-
    Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول
    هذا الحديث رواه أبوهريرة عن الرسول وصححه البخاري, علما بأن أبوهريرة نفسه عاد وأنكر هذا الحديث - الإنكار تجده هنا
    Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
    نقول لهذا الشيخ أبتدأ لماذا أنكر أبوهريرة أنه قد روي الحديث
    الحديث الأول والذي نقله عنه "ثقاة "? وكيف يخرج البخاري ويصحح حديثا أنكره صاحبه في حياته! ! ثانيا إذا لم يكن هناك تعارض بين الحديثين ياكتاني فلماذا - أنبري أبوسلمة صاحب أبو هريرة والحارث بن أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة مذكرين الرجل بالتعارض بين الحديث الثاني والحديث الأول المنكور ? ** لفائدة القاري نرفد البوست برواية أخري للحديث من صحيح مسلم :-
    Quote: وحدثني أبو الطاهر وحرملة وتقاربا في اللفظ قالا أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى ويحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يورد ممرض على مصح قال أبو سلمة كان أبو هريرة يحدثهما كلتيهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم صمت أبو هريرة بعد ذلك عن قوله لا عدوى وأقام على أن لا يورد ممرض على مصح قال فقال الحارث بن [ ص: 1744 ] أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثا آخر قد سكت عنه كنت تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى فأبى أبو هريرة أن يعرف ذلك وقال لا يورد ممرض على مصح فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة فرطن بالحبشية فقال للحارث أتدري ماذا قلت قال لا قال أبو هريرة قلت أبيت قال أبو سلمة ولعمري قد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى فلا أدري أنسي أبو هريرة أو نسخ أحد القولين الآخر ......................
    .........................

    http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...bookid=1andstartno=0
    ويعزي أبو سلمة هذا التعارض لنسيان أبوهريرة أو لنسخ الحديث الثاني للأول !
    * يكتشف رواة أبوهريرة ومجالسيه حقيقة وجود تعارض صارخ بين حديثيه ويواجهوه بهذا التناقض الشنيع ولايستطيع الدفاع عن موقفه والتوفيق بين مروياته الي أن يأتي شيخ إسمه الكتاني ليكتشف أن الحديثين لا يتعارضان بل يتوافقان في المعني ! * عموما هانحن نسأل الكتاني لعله يكتشف مخرجا جديدا كيف يعتمد ويصحح البخاري حديثا أنكره راويه ? , الإنكار يعني نسيان الراوي أو كذبه أو حتي إختلاقه للحديث ! فكيف يعتمد البخاري الحديث بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? ونقول إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي أو ينسب غيره بالخطأ للرسول الكريم? من أين جاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول? * بإختصار هذه الأحاديث تطعن في أهلية أبوهريرة لرواية الحديث لعلة النسيان (هذا علي أقل تقدير)والإنكار المغلظ لما تحدث به !وفي أهلية وكفاءة البخاري في التحقيق والتمحيص - فكيف يعتمد حديث راوي يتنكر لمروياته أو حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري , نضع هذه الإشكالات أمام -محمد ابراهيم الكتاني شيخ الطريقة الكتانية لعله يكتشف مخرجا وتبريرا جديدا! وليبين لنا سبب إنكار أبوهريرة لحديثه!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 04-30-2014, 01:36 AM)

                  

04-29-2014, 11:41 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)

    الأخ علاء تحياتي
    Quote: قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء :
    قلت كأنه يقول لم أقذف المغيرة وانما انا شاهد فجـنـح الى الفرق بين القاذف والشاهد اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين
    سير اعلام النبلاء 3/7
    قال البيهقى : ان صح هذا فلأنه امـتـنـع من التوبة من قذفه واقام على ذلك قلت كأنه يقول : لم اقذف المغيرة وانما انا شاهد فجنح الى الفرق بين القاذف والشاهد
    اذ نصاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين ..
    هل تفتكر يا علاء الكلام البيقول الذهبي بيقنع حد, ولا فاكرنا زيك أول لما نشوف كلام صادر من الذهبي والبيهقي طوالي نسلم بيهو !!!
    أولا كلا العالمين معروفة مواقفهم من الأحاديث مثار النقاش, ومعروفة مذهبيتهم وتعصبهم لها, الأول حنبلي متشدد, والثاني شافي علي السكين, بالتالي تنتظر منهما أن يتخذوا موقف غير الذي إتخذوه
    إنظر فقط إلي قوليهما, كأنما تشابهت قلوبهما, مش معقول تتطابق أقوالهما نصيا لهذا الدرجة, إلا إذا كان المقصود تمويه القارئ, بأن المسألة متفق عليها ولا خلاف حولها !!!
    بالمناسبة في ألاعيب كثيرة في كتبهم من هذا القبيل, ويفتكروا كأن الناس ليست لديها عقول تفكر بها, بس تسلم بأي كلام صادر منهم !!!
    Quote: اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين
    بالله ده منطق, ينفي حكم صدر ونفذ بناء علي فرضية, الكلام ده لو إتمعنت فيه يا علاء, بيطعن في كلام الله
    يعني ربنا لمن يفسق لمن أتي باقل من أربعة شهود, نقول له لا ليس الثلاثة أو الإثنين فاسقين, لأنه لو بلغ النصاب ما فسقوا....لمجرد فرضية !!!
    يا راجل حرام عليك !
    Quote: قال ابن كثير فى تاريخه عن ابوبكرة :
    { فلما تلكأ زياد فى الشهادة جلد عمر الثلاثة الباقين ثم استتابهم فتابوا الا ابابكرة فانه صمم على الشهادة وقال المغيرة : " يا امير المؤمنين اشــفـنى من هذا الاعـبد "
    فنهره عمر وقال له : أســـكـت ! لو كملت الشهادة لرجمناك بأحجارك وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود } أهـ البداية والنهاية ج8 ص 199
    شفت الدس والتدليس في كلام إبن كثير, الفقرة الأخيرة ده مش ممكن يكون قالها عمر !!!!
    كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟

    الله يكون في عونكم

    الله يكون في عونكم
                  

04-29-2014, 12:10 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 19:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de