|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: وقال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف، ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد
الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ. |
يعني في رأي احمد وابن عقيل أن عمر اخطأ في جلد أبي بكرة؟ وأن الصحيح - الذي كان يتوجب على عمر اتباعه - أن لا يرد خبر أبي بكرة ومن معه لأنهم جاؤوا مجيء الشهادة؟
يا اخواننا والله الفقه دا بيغتّس حجر الدين ... يعني هسي لو صيني أسلم يكون علاقتو بى غلات البدو ديل شنو؟
ولّ يا غلات الفقها ديل يا الله مافي وما معبود ...
... المهم ....
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: ثروت سوار الذهب ---
أليس من نقل أحاديث الآحاد هم الذين نقلوا الأحاديث المتواتره أم أناس مختلفون ؟؟؟؟؟
بالمنطق --- كيف يجوز لهم الكذب في أحاديث الأحاد ونقلها ولا يجوز في المتواتر؟؟؟؟؟ |
الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
من نقل أحاديث الآحاد هم نفسهم من نقل الأحاديث المتواتره فإن جاز عليهم الخطأ والكذب في نقلها، جاز عليهم ذلك في نقل غيرها ، وهذا يعني وفق منهك نقلك المعوج لا وثوق بشيء نُقِل لنا عن نبينا - صلى الله عليه وسلم.
وبالتالي أيها الرويبضة تريد نسف العقيدة الإسلامية بجرة قلم !!!!!
والمعلوم أن أغلب مسائل العقيدة في أتت بأحاديث آحاد منها :
Quote: 1- أفضليَّة نبيّنا مُحَمَّد - صلى الله عليه وسلم - على جميع الأنبياء والرسل.
2- إثبات الشفاعة للنَّبيّ - صلى الله عليه وسلم - العُظْمَى في المحشر، وشفاعته لأهل الكبائر من أمته.
3- مُعْجزاته - صلى الله عليه وسلم – المادية، ما عدا القرآن الكريم.
4- ما ورد في الأحاديث عن بدء الخلق، وصفة الملائكة والجن، وصفة الجنة والنار، وأنَّهما مخلوقتان الآن.
5- القَطْع بأن العشرة المبشرين بالجنة من أهل الجنة.
6- الإيمان بالميزان ذي الكِفَّتينِ يوم القيامة.
7- الإيمان بحَوْضِه - صلى الله عليه وسلم – الكوثر، وأن من شَرِب منه لم يظمأ أبدًا.
8- الإيمان بالقلم، وأنه كتب كل شيء.
9- الإيمان بأن الله حَرَّمَ على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء.
10- الإيمان بأشراط الساعة: كخروج المهدِي، وظهور الدجال، ونزول عيسى عليه السلام... إلخ.
11- الإيمان بعروجه - صلى الله عليه وسلم - إلى السموات العُلَى، ورؤيته لآيات الله – تعالى - الكُبْرَى فيها. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
السيد ممنتصر عبد الباسط
,,,,,,,Quote: السيد ممنتصر عبد الباسط
مما يدل على أن الصحابي الجليل أبي بكرة رضي الله عنه كانت شهادته صادقة وأنه شهد بما رأى........أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد فقام أبي بكرة رضي الله عنه واقسم مرة أخرى وقال أني رأتيه يزني وأني شهدت بما رأيت
|
نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية
ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي وصمهم
بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
,,,,,,,| Quote: ا أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق ! |
** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء !
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: واستدل الجمهور على وجوب التعبد بخبر الواحد بأدلة ذكرها ابن قدامة وغيره ومنها:
1/ إجماع الصحابة رضي الله عنهم على قبوله، فإنه قد اشتهر ذلك عنهم في وقائع لا تنحصر، إن لم يتواتر آحادها حصل العلم بمجموعها.
منها أن الصديق رضي الله عنه لما جاءته الجدة تطلب ميراثها نشد الناس من يعلم قضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها؟ فشهد له محمد بن مسلمة والمغيرة بن شعبة: "أن النبي صلى الله عليه وسلم أعطاها السدس، فرجع إلى قولهما" رواه أحمد وأبو داود والنسائي وابن ماجه والترمذي.
وروي عن عمر رضي الله عنه في وقائع كثيرة منها: أنه سأل عن قضية رسول الله صلى الله عليه وسلم في الجنين فقام حمل بن مالك بن النابغة، فقال: كنت بين امرأتين، فضربت إحداهما الأخرى بمسطح فقتلتها وجنينها، فقضى النبي صلى الله عليه وسلم في جنينها بغرة وأن تقتل ، فقال عمر: لو لم نسمع هذا لقضينا بغيره" رواه البخاري ومسلم وأبو داود، واللفظ له.
ومنها أن عمر رضي الله عنه كان لا يورث المرأة من دية زوجها ، حتى أخبره الضحاك : "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إليه أن يورث امرأة أشيم الضبابي من دية زوجها" رواه أحمد والترمذي وابن ماجه.
ورجع إلى حديث عبد الرحمن بن عوف عن النبي صلى الله عليه وسلم في المجوس: "سنوا بهم سنة أهل الكتاب" أخرجه البخاري.
ومنها: رجوع عثمان رضي الله عنه إلى قول فريعة بنت مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم: "أمرها بالسكنى في دار زوجها لما قتل حتى تنقضي عدتها" رواه مالك وأحمد وأصحاب السنن.
وتحول أهل قباء إلى القبلة وهم في الصلاة بخبر الواحد. رواه مسلم وغيره.
وقال ابن عمر: ما كنا نرى بالمزارعة بأسا، حتى سمعت رافع بن خديج يقول: "نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها فتركتها من أجله" رواه البخاري ومسلم.
ولما اختلف المهاجرون والأنصار في الغسل من المجامعة من غير إنزال أرسلوا أبا موسى إلى عائشة ، فأجابه بقول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا مس الختان الختان وجب الغسل" رواه مسلم.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . |
كلمة فسقوني ربما عنا بها أنهم أنزلوه في حكم الآية وتفذوا عليه الجلد وطالبوه بالتوبة والحكم القضائي يبنى على الظاهر فقط
ووفقاً للقانون أو النص .
أما الحقائق شي آخر فلو سؤل الخلفة عمر نفسه عن أبي بكرة لأثنا عليه بما يستحقه من الثناء ولا يجروء صحابي أن يصفه بالفسق هذا حكم قضائي
وليس حكم في شخص الرجل الذي تحكم عليه سيرته وسريته...ولو كان فاسقاً حقيقة لألحق بالفاسقين لكن الرجل من خيار الصحابة ...
وأبناء الجيل من الصحابة يقع بينهم الخلاف ولا يجوز لنا نحن المتأخرين الذين لسنا من جيلهم أن نخوض فيما خاض فيه بعضهم مع بعض
رغم أن الرجل عصم يده ولسانه من حروب الفتنة .ومدحه من عاشره في البصرة كالتابعي الجليل الحسن البصري الذي لا يعرف المجاملة
وهناك أمثلة لا حصر لها تؤكد صرامة الحسن البصري في قول ما يراه الحق في كائن من ولو كان صحابياً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
علاء سيد أحمد كتب:-
Quote: قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ
|
كلامك off piont
أنت قلت
| Quote: (.ولو كان اج تراجع و وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا . |
سؤالي من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?
فهناك شخصان جلدا معه وتابا فهل ترفض شهادتهم بعدها! بموجب أي أية تم جلده حدا? وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته?
** موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته ا فقد حكاه بنفسه
...| Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني |
ا .. كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
الحقيقة واضحة لايجدي معها اللجاج والمماحكة فالرجل أقر بأن شهادته لم تعود مقبولة وأنهم فسقوه! )
حاء في إسلام ويب
| Quote: هذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. . |
| Quote: رد عمر شهادة أبي بكرة، وكان يقول له: تب أقبل شهادتك، |
الموضوع واضح وجلي وصريح إذا ياسيد علاء ! حقيقة إعترف بها أبوبكرة نفسه وأصر عليها وقال فسقوني فهل أنت ملكي أكثر من الملك?
...........
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-22-2014, 08:03 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
اعتناء السلف بالحديث النبوي
بحث - الشيخ عبد الله بن عبدرالرحمن بن جبرين رحمه الله
لما عرف الصحابة رضي الله عنهم أهمية هذا العلم حرصوا على تلقيه عن نبيهم صلى الله عليه وسلم، فأكثروا ملازمته، وآثروا مجالسته على العمل في أموالهم، وأسباب ارتزاقهم، وربما أناب بعضهم من يحضر مجلسه ويبلغه ما فاته من العلم، كما فعل عمر بن الخطاب مع جاره الأنصاري.
ولقد بلغ النبي صلى الله عليه وسلم المثل الأعلى في حسن تعليمهم، وإيصال المعنى إلى أفهامهم فكان يستعمل ألواناً من وسائل الإيضاح والبيان، كالعرض والمناقشة وضرب الأمثلة، وتكرير الكلام ليفهم عنه، فكانوا يتلقون عنه في المجالس والنوادي وعلى المنابر، في السفر والحضر، فما قبضه الله إلا وقد علمهم كل شيء يحتاجون إليه كما شهد له بذلك بعض أعدائه من اليهود، كما روى مسلم عن سلمان أن بعض اليهود قالوا له: علمكم نبيكم كل شيء حتى الخراءة؟ قال: أجل. الحديث.
وبعد أن توفاه الله عرف أصحابه أن هذا العلم الذي تلقوه عنه أمانة في أعناقهم، يلزمهم بيانه للناس كي لا يلحقهم وعيد الذين قال الله فيهم: (إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون)(البقرة:159).
وهكذا عرف تلامذتهم منزلة هذا العلم من الدين الذي كلفوا به، مما حمل الجميع على بذل الجهد في التعلم والتعليم فعمروا بهذا الحديث مجالسهم، وصار طلبه جل مقاصدهم، وتحملوا في تحصيله المشاق وقطعوا المراحل الكثيرة، كما روي عن ابن عباس أنه قال: (كان يبلغني الحديث عن بعض الصحابة فآتي إليه وهو قائل، وأجلس عند الباب، تسفي الريح في وجهي التراب حتى يستيقظ). رواه الحاكم.
واشتهر عن جابر رضي الله عنه أنه سافر إلى الشام لأخذ حديث واحد من عبدالله بن أنيس، كما رواه أحمد وأبو يعلى وغيرهما. وكذا أبو أيوب سافر إلى مصر من المدينة ليروي حديثاً واحداً عن عقبة بن عامر ذكره ابن عبدالبر في جامع بيان العلم.
وكانوا بعد سماعه يتذاكرونه، ويعرضه بعضهم على بعض ليتأكد كل منهم صحة ما حفظه، وربما كرره الواحد زمناً طويلاً حتى يحفظه، كما روي عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه كان يجعل جزءاً من الليل لدراسة الحديث ليبقى في ذاكرته. ذكره ابن جريج وغيره.
وقد خصهم الله بزيادة في الحفظ فاقوا بها من بعدهم بكثير وعنهم في ذلك روايات عجيبة، وربما استعان بعضهم على الحفظ بالكتابة حتى يحفظ، وبالجملة فقد أثر عن سلفنا من العناية بالحديث والاهتمام بشأنه ما به حقق الله حفظ هذه الشريعة وحماية مصادرها، فرحمهم الله وجزاهم عن الإسلام خير الجزاء.
يتبع............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
جهود علماء السنة في حفظ الحديث
في أواخر عصر الصحابة رضي الله عنهم ظهر من يتعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، رغم ما ورد عنه من الوعيد على ذلك والتحذير منه، وكان أغلب من اشتهر بوضع الحديث قوم من الملاحدة دخلوا في الدين تستراً، فأَرادوا إفساد العقيدة، والتشكيك في الإسلام.
وآخرون (من الذين فرّقوا دينهم وكانوا شيعاً)(الروم:32)، قصدوا التعصب لو لا تهم وقبائلهم وبلادهم.
ونوع ثالث وهم القُصاص الذين أرادوا الشهرة بكثرة المرويات، وغرائب الحكايات التي تستثير النفوس وتحرك القلوب.
ولكن علماء الحديث عندما أحسوا بهذا الخطر قابلوه بما يبطله ويرده من حيث جاء، ليسلم الحديث النبوي من كل دغل وكدر، ويبقى معيناً صافياً لمن يرتاده، وقد وضعوا لذلك قواعد، وابتكروا طرقاً كانت سبب نجاح فكرتهم:
1. فمنها التزام الأسانيد وتسمية الرواة، وهذا من خصائص هذه الأُمة، وبه يعرف مصدر الحديث، ومرتبة رجاله، فيحكم بقبوله أو رده، قال عبدالله بن المبارك: الإسناد من الدين لو لا الإسناد لقال من شاء ما شاء. رواه مسلم في مقدمة صحيحه، وكان من نتيجة ذلك أن توقف الكثير عن الوضع مخافة ظهور كذبه، مما يسقط به قدره عند من يعظمه.
2. تتبع أحوال الرواة، والبحث عن مكانتهم في الحديث وأهليتهم لتحمله، وقد أقدموا على الكلام فيهم من باب النصيحة للأُمة، حيث إنهم تولوا نقل شيء من أمر الدين له حكم. وقد خصصوا هذا النوع من عموم النهي عن الغيبة لما فيه من المصلحة العامة للأُمة.
3. التثبت في الرواية تحملاً وأداء، فكان أحدهم لا يقدم على ذكر الحديث إلا بعد إتقانه، ولا يحدثون به إلا من هو أهل لسماعه، ويتحاشون تحديث السفهاء وأهل الأهواء، وقد نتج عن هذه الجهود ونحوها أن ميزوا الحديث النبوي، وأخرجوا الموضوع عن مسمى الحديث، وعرفوا الكذابين، وبينوا حالهم، وكشفوا عوارهم، مما جعلهم يتوارون أمام هؤلاء الجهابذة الأعلام، حتى لقد قال سفيان الثوري: ما ستر الله أحداً يكذب في الحديث، وقيل لابن المبارك: هذه الأحاديث الموضوعة؟ قال: تعيش لها الجهابذة ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له الحافظون)(الحجر:9). ذكره العراقي عنهما في فتح المغيث وغيره.
يتبع.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
تدوين الحديث النبوي
لقد ورد النهي عن كتابة الحديث في آثار مرفوعة وموقوفة، كما ورد الإذن بها صريحة عن النبي صلى الله عليه وسلم في بعض الأحيان ولبعض الأشخاص، ومن الخطأ حمل النهي عن الكتابة على عدم حجية الأحاديث، كما توهم ذلك بعض الزنادقة. وكذا حمله على أن السبب الوحيد قلة أدوات الكتابة والكتاب، فقد كان في الصحابة وأبنائهم الكثير ممن يحسن الكتابة.
وأصح ما حمل عليه النهي عن كتابة الحديث أن ذلك خاص بأول الإسلام، ليشتغلوا بحفظ القرآن ويقبلوا على دراسته من الألواح والصحف، ويكون أخذهم للحديث بالممارسة والمجالسة.
أو أن النهي خاص بكتابة الحديث والقرآن في صحيفة واحدة، مخافة الاشتباه على الجهلاء به، ويكون الإذن فيها لمن عرف منه عدم الاشتباه، كعبدالله بن عمرو وعند الحاجة كأمره بالكتابة لأبي شاه.
ولقد اشتهر أنه صلى الله عليه وسلم كتب صحائف كثيرة لبعض المعاهدين وفي بعض المناسبات، وبعث كتباً إلى رؤساء الدول في عهده يدعوهم إلى الإسلام: وذلك دليل جواز الكتابة لجنس الحديث.
ثم إن الصحابة عرفوا العلة في النهي، فتوقف بعضهم كما استعمل الكتابة آخرون للحاجة. ولما أن زال المحذور وتميز القرآن عن غيره، واشتدت الحاجة إلى الكتابة، ابتدئ في تدوين السنة، وذلك في أواخر القرن الأول بأمر عبدالعزيز بن مروان، ثم ابنه عمر، ثم اشتهرت الكتابة في القرن الثاني فكانوا يكتبون ويحدثون من كتبهم مع المحافظة عليها.
إلى أن وصلت هذه الأحاديث إلى علماء أجلاء كالبخاري ومسلم، وأهل السنن، فدونوها في مؤلفاتهم تدويناً عاماً أو خاصاً، مع بيان صحيحها من ضعيفها ونحو ذلك.
وقد وصلت إلينا تلك الدواوين بحمد الله كما كتبوها، مصونة عن التغيير والتبديل، وبهذا تحقق ضمان الله بحفظ مصادر الشريعة، وقامت حجة الله على العباد، والحمد لله رب العالمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
تعريف المتواتر وشروطه
التواتر لغة: التتابع، وهو مجيء الواحد بعد الآخر، ومنه قوله تعالى: (ثم أرسلنا رسلنا تتراً)(المؤمنين:44). وهو مأخوذ من الوتر، وهو الفرد حيث إ ن كل واحد يجيء بعد الآخر منفرداً. (وفي الاصطلاح): المتواتر: ما رواه عدد كثير تحيل العادة تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم إلى منتهاه وكان مستند انتهائهم الحس وهذا القسم من الحديث يفيد العلم الضروري عند جمهور الأمة، وإنما خالف في ذلك قوم من عباد الأصنام بالهند يقال لهم السمنية، وهم الذين ينكرون من العلوم ما سوى الحسيات ولما كان خلافهم تشكيكاً في ضروري لم تلزم مناقشتهم.
وشروط المتواتر المتفق عليها أربعة تستخرج من التعريف:
1. كثرة العدد، بحيث تحيل العادة والعقل تواطؤهم على الكذب.
2. استمرار تلك الكثرة في جميع طبقات السند.
3. إخبارهم عن علم لا عن ظن.
4. كون مستندهم الحس لا العقل.
وقد احترزوا بالشرطين الآخرين عما إذا كان إخبارهم عن ظن وتخمين، أو مستند انتهائهم العقل فإن ذلك لا يولد العلم بصحة ما أخبروا به، فلا يصدق عليه حد التواتر، فإن الخلق الكثير لو أخبرونا عن حدوث العالم أو قدمه لم يحصل لنا العلم بذلك، حيث إنهم لم يستندوا في ذلك إلى مشاهدته أو الإحساس به، وإنما اعتمدوا على ما أدَّى إليه تفكيرهم، أو استحسنوه بعقولهم، ولذلك لم يحصل لنا العلم بما تقوله الفلاسفة مع كثرتهم من قدم العالم، حيث إن مستندهم في ذلك النظر والاستدلال، أو الشُّبَه والتوهمات.
وهم كذلك لم يقع لهم العلم بما يخبرهم به المسلمون مع كثرتهم من حدوث العالم، وإذاً فلا بد أن يكون المنقول بالتواتر عند انتهائه مما يدرك بالحواس الخمس كالمشاهدة والسماع، واللمس، ونحوها وهكذا لابد أن يخبروا عن علم و يقين، فإن أهل العراق مثلا لو أخبرونا لو أنهم رأوا رجلاً ظنوه خالداً أو رأوا طائراً حسبوه صقراً لم يحصل لنا العلم بأنهم كما ظنوه.
ثم إنه لا يلزم من ذلك تصديق النصارى في أن اليهود قتلوا المسيح وصلبوه، لأن مرجع النصارى إلى خبر اليهود الذين دخلوا عليه البيت، وهم عدد قليل لا يبعد تواطؤهم على الكذب، ولأنهم لم يكونوا على علم بمن قتلوه، ولذلك كذبهم الله بقوله تعالى: (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)(النساء:157). ولأن المسيح عليه السلام يجري على يديه من الآيات وخوارق العادات التي هي من معجزاته ما لا يُستبعد معه قلب الحقائق في ما يبدو للناظر، وإن كان محسوساً.
ثم مما يلزم أيضاً في رواة المتواتر أن يخبروا طائعين عن جد وقصد، فلا يوثق بخبر عدد كثير أخبروا على طريق المزح أو الإكراه ونحوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
عزيزي تبارك
Quote:
يعني في رأي احمد وابن عقيل أن عمر اخطأ في جلد أبي بكرة؟ وأن الصحيح - الذي كان يتوجب على عمر اتباعه - أن لا يرد خبر أبي بكرة ومن معه لأنهم جاؤوا مجيء الشهادة؟
يا اخواننا والله الفقه دا بيغتّس حجر الدين ... يعني هسي لو صيني أسلم يكون علاقتو بى غلات البدو ديل شنو؟
ولّ يا غلات الفقها ديل يا الله مافي وما معبود ... |
هذه هي الحقيقة التي يجهلها الناس
ان الفقه الاسلامي عبارة عن آراء بشرية
صيغت في سياق تاريخي معين
و لانه شيئ قديم لا يصلح للاستمرار
دع عنك اب يتعبد به
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كمال
في ما بعد سنتناول احدايث البخارى
سنتاول رجاله الراوي عنهم
كامثال المجلود حدا بالقذف هذا
اب بكرة و كيف ان اهل الحديث
يرخصون القرآن من اجل رواية
غير معروف صدقها بل ان راويها
معاقب بالحد و فاسق.
و لننفذ ان علم مصطلح الحديث
مجرد خواطر و اهواء . في جمعه
مصائب و ذلل لا تحصى . و انه ليس بالصورة الانشائية,
المذوقة التى تدخل في اذهان المسلمين بأنه ثابت و قاله الرسول -
منذ الصغر استفادة من عدم اطلاعهم
و اعتمادهم ما قاله شيخ فلان
و مولانا علان كثقافة عامة منذ امد ليس بقصير
اما نظرية عدالة الصحابة فهي حجر الزاوية عند
الاقل وعيا و دراية و كان لزملا ان نشير لخطورتها
و كيف تورث صاحبها الورطة و المأزق و النفاق و الدفاع بالكذب
و الاحتيال على النفس و الاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: الحقيقة واضحة لايجدي معها اللجاج والمماحكة فالرجل أقر بأن شهادته لم تعود مقبولة وأنهم فسقوه! ) |
تحياتى كمال عباس
ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
- قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): "وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه
مخرج الشهادة،وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده،فلا يجوز ردّ أخبارهم".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
لقد فسقونى ما المقصود بهذه العبارة ؟؟
اى : طُلب منه ان يكذب نفسه حتى تكون توبته صحيحة فرفض ان يكذب شيئا رآه بعينه ..
واجتهاد عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى تعزيره جلدا كان بسبب عدم اكتمال نصاب الشهادة ..
وفرق بين الشهادة والقذف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
قال أبو الخطاب محفوظ بن أحمد الكلوذاني في (التمهيد:3/127): "إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره،
لأنَّ نقصان عدد الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
قال ابن قدامة في (روضة الناظر:1/303): "المحدود في القذف إن كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره؛ لأنَّ نقصان العدد ليس من فعله، ولهذا روى الناس عن أبي بكرة،
واتفقوا على ذلك وهو محدود في القذف، وإن كان بغير لفظ الشهادة فلا تقبل روايته حتى يتوب".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه،
فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف،
وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية
ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} |
الاخ / كمال عباس تحياتى
بالمناسبة انت تغرد خارج السرب لماذا ؟؟
لانه لم ينفذ عليه حد والاية التى اتيت بها دليلا لا تنطبق على مثال الصحابى الجليل ابى بكرة ..
ياخوى سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه اجتهد وقام بايقاع عقوبة تعزيرية عليه لان العقوبة الواردة فى الاية الكريمة التى استدللت بها لاتنطبق عليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
نواصل بحث الشيخ / عبد الله بن عبد الرحمن بن جبرين رحمه الله ....
تحديد العدد في الرواة للمتواتر:
تقدم أن من شروط المتواتر أن ينقله عدد كثير، وقد اضطربت الأقوال في تقدير العدد الذي يحصل معه العلم اليقيني بالخبر، والأرجح عدم اعتبار عدد معين، لما يشاهد من اختلاف الأحوال والأشخاص الذي يؤثر في حصول العلم أو عدمه، فإن الرواة قد يكونون من أجلاء الأئمة الثقات، وعدول نقلة الأخبار المشهورين، فيحصل اليقين بما أخبروا به وإن قل عددهم، وقد تحتف بخبرهم قرائن ظاهرة فتزداد الثقة بصدقهم أو ضد ذلك، وأنت خبير بتفاوت الناس في الفهم والإدراك، فكم من عدد قليل يحصل العلم بخبرهم، لما اقترن به من عدالتهم ودينهم، واطمئنان النفس إلى ما نقلوه، ولما اشتهر من علمهم وتثبتهم، مع أن مثلهم أو أكثر منهم لا يحصل العلم بخبرهم، لفقد تلك الصفات التي اقترنت بخبر الأولين، وهكذا يتفاوت السامعون في الفهم والإدراك، ومعرفة القرائن وصفات الناقلين، فيسبب ذلك حصول العلم لبعض السامعين دون بعض.
وبهذا ونحوه يرد على من جعل العدد المفيد للعلم في واقعة مطرد الإفادة في كل واقعة، وقد يسلم هذا أحياناً إذا انتفت القرائن، واتفقت صفات الناقلين والسامعين، ولكن ذلك غير مطرد.
ثم مع انتفاء القرائن لا يتقدر الرواة الذين يحصل العلم بخبرهم بقدر مخصوص، وقد اشترط القاضي أبو يعلى تبعاً لأبي الطيب الطبري أن يزيدوا على الأربعة؛ لأن الأربعة بينة شرعية لا يصل العلم بخبرهم للحاكم، حيث يتوقف الحكم على تزكيتهم.
وهذا غير صحيح، لأن البينة الشرعية فيها نوع تعبد، ولهذا لو شهد عند الحاكم عشرة أو أكثر لم يكن له الحكم إلا بعد تعديل العدد المشترط منهم، ولو علم الحاكم أن هذا الشخص قد زنى أو سرق لم يكن له أن يقيم عليه الحد إلا بشهادة الثقات، ذلك أن الحاكم إنما يقضي بأمر منضبط لا يختلف.
ثم إن من الأصوليين من قدر عدد الرواة للمتواتر فقيل: خمسة وقيل: عشرة، وقيل: إثناء عشر، وقيل: عشرون، وقيل أربعون، وقيل: سبعون، وقيل: عدد أهل بدر، وقيل: كأهل بيعة الرضوان، إلى غير ذلك من الأقوال التي ليس لها مستند صحيح، وقد استدل كل لقوله بذكر ذلك العدد في نص آية أو حديث حصل العلم بهم في ذلك الأمر، ولكن تلك النصوص لم تتعرض لحصر حصول العلم بذلك العدد، ونفيه عن ما دونه مما هو محل النزاع.
يتبع.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: لقد فسقونى ما المقصود بهذه العبارة ؟؟
اى : طُلب منه ان يكذب نفسه حتى تكون توبته صحيحة فرفض ان يكذب شيئا رآه بعينه ..
واجتهاد عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى تعزيره جلدا كان بسبب عدم اكتمال نصاب الشهادة ..
وفرق بين الشهادة والقذف .. |
إذا كانت شهادة أبي بكرة صحيحة، فالمغيرة ابن شعبة زاني
وإذا كان اتهام أبي بكرة باطل فهو (قاذف) وفاسق.
المشكلة يا علاء إنو الإتنين رواة أحاديث:
عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ذات ليلة في سفر فقال : أمعك ماء ؟ قلت : نعم . فنزل عن راحلته فمشى حتى توارى عني في سواد الليل ، ثم جاء فأفرغت عليه الإداوة ، فغسل وجهه ويديه ، وعليه جبة من صوف فلم يستطع أن يخرج ذراعيه منها حتى أخرجهما من أسفل الجبة ، فغسل ذراعيه ، ثم مسح برأسه ، ثم أهويت لأنزع خفيه ، فقال : دعهما فإني أدخلتهما طاهرتين ، فمسح عليهما . رواه البخاري ومسلم .
وهذا الحديث مما يُستدل به على إباحة مسح الخف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: هل أنت يا كمال مسلم؟ شرطة النظام العام تحقق في الهويات الدينية! وتتأكد من حفظنا لجزء تبارك وماتيسر من صحيح البخاري! |
مستوى فهمك هذا والطريقة السطحية التي تفكر بها هي ما أوجد شرطة النظام العام...بنفس مستوى السطحية التي تقيّم بها الأمور كونت شرطة النظام العام
من صنع شرطة النظام العام يفكرون بذات الطريقة السطحية التي تفكر بها.
عشان الرجل قال فسقوني طوالي تلصق فيه الفسوق ؟!
هل أنت متأكد بأنه لم يكن صادقاً في شهادته ؟!
الذين حكموا على عدالة وصلاح أبو بكرة رضي الله عنه لم يحكموا عليه بكلمة سمعوها منه أو من غيره بل بالمعايشة اللصيقة...
كالحسن البصري الذي عايشه في البصرة وعرفه عن قرب وأنت لماذا لم تقبل رأي الذهبي فيه وأخذت كلمه وفسترها على هواك؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
علاء سيد أحمد كتب:- Quote: بالمناسبة انت تغرد خارج السرب لماذا ؟؟ لانه لم ينفذ عليه حد والاية التى اتيت بها دليلا لا تنطبق على مثال الصحابى الجليل ابى بكرة ..
ياخوى سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه اجتهد وقام بايقاع عقوبة تعزيرية عليه لان العقوبة الواردة فى الاية الكريمة التى استدللت بها لاتنطبق عليه ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟ |
أغرد خارج السرب? رماني بدائه وأنسل! !! من قال لك أن جلد الخليفة كان إجتهادا? هل أعلن الخليفة عمر هذا? وإن كان الجلد إجتهادا فكيفة تفعل بالإستتابة فهل إجتهد الخليفة عمر أيضا بإستتابتهم لهم? وهل إجتهد ثالثا حينما قبل شهادة أثنين من المحدوديين ورفض قبول شهادة أبوبكرة لأنه أبي التوبة? يحرم الخليفة عمر أبوبكرة الشهادة بلا نص ويجلده بلا نص ويستيبه بلانص! كتب علاء سيد أحمد | Quote: ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟ |
الإجابة | Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني ا .. |
كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي من قال? أرجع للعبارة أعلاه فهي تقول وبصريحة العبارة كان إذا أحدهم طلبا لشهادة ما يقول قد : قد فسقوني !! (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني فسقوني أي جعلوني فاسقا ولم يقبلوا شهادتي! * يقول موقع إسلام ويب | Quote: هذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. . |
| Quote: : رد عمر شهادة أبي بكرة، وكان يقول له: تب أقبل شهادتك، |
** من الغرائب أن يأتي من يقول بعد كل هذه الحقائق الدامغة أن الخليفة عمر جلده ! وطيب علي أساس أستتابه وقال له إن تبت قبلت شهادتك
يقول موقع إسلام ويب Quote: .
وقال آخرون : إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو بكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته .
ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته
ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم .
... |
. | Quote: ( وقال آخرون : إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو بكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته . ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم . |
وجاء في تفسير الطبري لأية سورة النور(3) وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
حدثنا ابن أبي الشوارب، قال: ثنا يزيد بن زُرَيع، قال: ثنا داود، عن الشعبيّ، قال: إذا تاب، يعني: القاذف، ولم يعلم منه إلا خير، جازت شهادته. |
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura24-aya5.html
* الطبري يورد حادثة جلد أبو بكر في باب القذف وتحت تفسير الاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ويورد الطبري عدة نصوص تثبت أن الجلد كان حدا وأن
المحدود أبوبكرة أبي التوبة مما أدي لرفض أي شهادة له مستقبلا
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2014, 00:54 AM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2014, 01:55 AM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2014, 01:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب منتصر عبد الباسط
Quote: مستوى فهمك هذا والطريقة السطحية التي تفكر بها هي ما أوجد شرطة النظام العام...بنفس مستوى السطحية التي تقيّم بها الأمور كونت شرطة النظام العام
من صنع شرطة النظام العام يفكرون بذات الطريقة السطحية التي تفكر بها.
عشان الرجل قال فسقوني طوالي تلصق فيه الفسوق ؟!
هل أنت متأكد بأنه لم يكن صادقاً في شهادته ؟!
الذين حكموا على عدالة وصلاح أبو بكرة رضي الله عنه لم يحكموا عليه بكلمة سمعوها منه أو من غيره بل بالمعايشة اللصيقة...
كالحسن البصري الذي عايشه في البصرة وعرفه عن قرب وأنت لماذا لم تقبل رأي الذهبي فيه وأخذت كلمه وفسترها على هواك؟! |
حلوة الطريقة السطحية دي! فبثمارهم تعرفونهم ! التسطيح او لتطرف و التزمت والإفتقار للحجة والمنطق أنت غارق فيه ويكفي أن مداخلاتك أصبح خير معين لفضح العقلية الوثوقية والتقلينية المتكلسة! وبعدين ما تفعله هنا هو عين ماتفعله شرطة النظام العام إن لم يكن أسوأ! إنت فرقك شنو منهم? ..فضلا لاتتحدث عن النقاش السطحي والعميق ! ويكفيني ما قلته عنك سابقا
Quote: ومن أنت ? موزع صكوك الإيمان? ومقياس ثيرومتر درجة الإسلام والتدين? ** هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة!, أرجو أن
تلزم حدودك والا تتجاوز الخطوط الحمراء وأترك هذا الإبتزاز الرخيص فهو بضاعة كاسدة وأسلوب يشئ بالعجز والإفلاس وقلة الحيلة الفكري! فمن الواضح من مجري النقاش أنـك غير مؤهل لمثل هذا التحليق العالي في سماء الإنفتاح الفكري وأجواء العقول النقدية لأنك مكبل العقل بركام من المقولات التي تنزه البشر!
......... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: مافي الصدور وتحاكم الضمائير |
يا العجب وهل أنت اطلعت على ما في ضماير الصحابة ؟!
وعلى ما يضمر أبو بكرة رضي الله عنه في قلبه حين وصمته بالفسوق؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: وهو معدود من أهل الجنة بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم.
|
الأخ منتصر
الرسول (ص) يُوحَى إليه، فلا قياس هنا
سؤالنا واضح جداً
ما الذي يمنع من ارتكب كبيرة الزنا أو القذف أن ينقل حديثاً موضوعاً عن الرسول (ص).
والسؤال الأهم:
هل من شروط (الرجال) عند البخاري قبول شهادة (الزاني) أو القاذف
بمعنى آخر هل يمكن أن يكون الراوي العدل (زانياً) أو (فاسقاً)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: هل من شروط (الرجال) عند البخاري قبول شهادة (الزاني) أو القاذف |
إنت كمان طماع خلاص!
لو عقبة رضي الله عن زنا صار أبو بكرة ليس بقاذف
ولو ثبتت تهمة القذف على أبو بكرة صار ليس هناك زاني ولا يحزنون
وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب السيد منتصر
Quote: يا العجب وهل أنت اطلعت على ما في ضماير الصحابة ؟!
وعلى ما يضمر أبو بكرة رضي الله عنه في قلبه حين وصمته بالفسوق؟! |
وحتي لاتقول مثل هذا الكلام سألناك حينما أقررت أن الخليفة العمر نفذ الحد علي أبوبكرة
| Quote: عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد |
سالناك
Quote: ...
نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذ ه الإسئلة!! |
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته! أي جعلوني فاسقا ولم يقبلوا شهادتي! * ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء ! ..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
محمد حيدر المشرف:
Quote: تقييم مدخل ثروت وانتقاده حق مكفول لصلاح ..
وهو غير ملزم لاحد - اي مدخل ثروت- بالضرورة ولكن ..
المدخل ألقى حجرا مهما جدا في بركة ساكنة .. ساكنة على الرغم ما يعتمل فيها من تناقضات هامة جدا |
شكراً لك عزيزي محمد حيدر المشرف!
ورغم قناعتي بأن الأخ ثروت لا يحمل قلم الناقد الموضوعي،
ولكن معولاً يريد لو استطاع أن ينقض به صرحاً باذخاً من صروح
الحضارة الإسلامية، ولن يُفلح فيما عجز عنه المستشرقون من قبل!
كلُّ ما هنالك: ستخور قواه إلى أن يسقط صريعاً!
وهذا الصّرح سالم من كلّ خدش!
لأنه جهد علمي موضوعي متميّز!
وهو كذلك عمل بشري لا يخلو من أخطاء وتناقضات!
لكنه يستحق نقداً علمياً موضوعياً!
عموماً أسأل الله تعالى أن أتمكن من الفراغ من واجبات عملٍ ضاغط،
حتى أتمكن من استخدام حقي في النقد والتقييم الموضوعي!
شاكراً جهود كلّ الأخوة!
وشاكراً لك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة. |
طيب هو وكتين كويّس كدا ... عمر جلدو ليه؟
(بالله يا منتصر فسّر لينا سماجة وسذاجة جلد رجل بهذا الصلاح والزهد والتقى)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
عزيزي صلاح ..
تحياتي ..
Quote: لأنه جهد علمي موضوعي متميّز!
وهو كذلك عمل بشري لا يخلو من أخطاء وتناقضات!
لكنه يستحق نقداً علمياً موضوعياً!
عموماً أسأل الله تعالى أن أتمكن من الفراغ من واجبات عملٍ ضاغط،
حتى أتمكن من استخدام حقي في النقد والتقييم الموضوعي!
شاكراً جهود كلّ الأخوة!
|
نعم ولنشهد مقاربات مختلفة للموضوع ..
فقط لو تجاوزنا عقبة المداخل التي تعتبر أن هذا المبنى الشاهق لا خدش فيه على الاطلاق ..
فهذا التصور مدعاة للتحيز وانت سيد العارفين ما معنى ذلك يا صاحب ..
مودتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
أبوهريرة يقول بالشئ وعكسه! وينكر حديثا رواه عن النبي ومع هذا يضعه - البخاري ضمن صحاحه!
جاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري:- | Quote: : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول |
| Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره |
هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84
...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
| Quote: أغرد خارج السرب? رماني بدائه وأنسل! !! من قال لك أن جلد الخليفة كان إجتهادا? |
تحياتى كمال عباس
بالمناسبة انت انسان لجوج ياخ خليك من الاسلام و خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم
وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة ... ( انا مقتنع تماما انك سوف لن تقتنع ) ومع هذا هاك الاجابة للمرة الثانية :
قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): "وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه
مخرج الشهادة،وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده،فلا يجوز ردّ أخبارهم".
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه،
فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف،
وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتها
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: وماذا فهمت انت يا كمال عباس من مقاله لقد فسقونى ؟؟ |
رغم ان السؤال موجه للاستاذ كمال عباس إلا انني سادلو بدلوي فيه..
فهمي للرد بأنه نوع من السخرية او الاستياء او الحزن مما حدث له..
والله اعلم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
| Quote: هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة! |
الذي يقال أنه يدعي أنه يتحدث عنما في الصدور هو الذي ينكر الظاهر ويحكم بخلاف ظاهر الأمور أي أنه لا يقبل بأن يحكم وقف الظواهر ويتهم الخصوم بالنفاق أو الرياء وما شابه من الأمور القلبية
وكلامي معك واستنتاجاتي وتساؤلاتي مربوطة بظاهر كلامك لو كنت أنت تظهر ما يدل على دفاعك عن الإسلام والذب عن السنة وعن الصحابة وعلماء الإسلام وأنا اتهمتك بأنك تضمر الشر للإسلام
حينها يجوز لك أن تقول ما تقول ولكن للأسف الأمر عكس ذلك لأنك مجاهر بالعداوة لأمور لا يقبل المسلمين النيل منها ولو بكلمة ولم أرى في كلامك ما يعطني صورة غير ذلك...وأنا أتحدث وفق الظاهر ولا أعلم ما في القلوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: طيب هو وكتين كويّس كدا ... عمر جلدو ليه؟ |
يا أخي لم يجلد عشان ما هو كويس
الرجل إما ينجلد أو يرجم شخص آخر ويموت
أيهم أخف؟
ويمكن يكون سبب تراجع زياد عن الشهادة هو استعظامه للرجم الذي سيصيب صاحبه فتردد
الأمر لم يكن في يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا غيره الرجل اتورط وقدره كدا
وقدره كان أخف من قدر الذي كان سيرجم لو رجم
هذا حكم شرعي وطبق ..والحكم الشرعي يطبق على الجميع الصالح والطالح.
والمفروض هذا يعتبر مثال للعدالة وعدم المحاباة والتضحية من أجل العدالة التي بذلها الصحابة عليهم الرضوان بكل سخاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
زمان قلنا ليكم الكيزان عندما يجندوا واحد من المعارضة بفكو في المعارضة تاني
وبتخصصية علي حسب هدفهم وزي ما فكو تبارك في السلفيين وغيره فالموال شغال
والغرض :
التخويف من العلمانين ( لسان حالهم بقول ليكم اهو دي العلمانين .. احسن نحن ولا هم )
والكيزان في باطنهم اسوأ من الماسونية امهم نفسها ولايجرؤ علي التطاول علي السنة والصحابة وغيرهم من الائمة
ولكن يفكو جريواتهم لهذا الغرض
( هم عندهم راي في الرسول نفسه يتداولونه في مجالسهم ولكن لن يجرؤ علي التصريح به )
- وانا دائما ومنذ دخولي المنبر اقول المنافق بجيب دليل نفاقوا براها ولن تتعب في التفتيش للرد عليه
فحسبكم كلامه .. واتحدي ان تكون هذه المقولة خابت في احد من الذين استهدفتهم
- واتمني ان يرد صاحب البوست علي اسئلتي ولا يطنش كما فعل في بوست ابن عباس
بل هناك سؤال واحد سوف ابدأ به ستهدم الاجابة عليه كل البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
|
البوست ده يا ثروت فتحتو علي اساس اي رواية ؟
انت قلت :
Quote: اما فيما يخص البخاري
فهو قد كتب كتابه و نسخه و عدلو حذف فيه و اخرجه في نسخته الاخيرة
المصيبة ان هذه النسخة لم يعثر عليها الى الان. و كما اشرت وجدت نسحة له لكن ليس بخظه
او خط الفربري الذي يعود اليه اخراج الصحيح بعد 155 سنة من وفاته . فالاحتمالات مفتوحة على تزوير صحيح البخاري نفسه
على كمية الشبهات الاصلية الذي تورط فيه هو نفسه. |
- فهل فتحتو علي اساس النسخة التي لم يعثر عليها حتي الان ؟ ( وشايفك زي القريتا .. حيث قلت عدل ونسخ وحذف فيها )
- ام علي اساس النسخة التي ليس بخطه ؟
- ام المزورة ؟
- ام علي ..... الاحتمالات مفتوحة ؟
- والاخطاء والرزايا والسخف موجود في اي رواية ؟ ( صدقني موجودة في رأسك )
- جاوب علي الاسئلة ولا تهرب ولعلمك راجياك اسئلة بالهبل وكلها من كلامك انا ما بجيب حاجة من برة
وسوف اثبت التناقض والسخف في هذا البوست ومن مداخلاتك فقط
Quote:
بقلم: ثروت سوار الدهب
البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.
او يرضخ للنقد فيصيب الفكر النقلي السلفي الاذعاني في مقتل.
اي ينكث غزله بنفسه. و بالتالي يفارق مشروعيته.
جريرة البخاري و علته ليست الخاصة به بل في عمومها
تخص مسالة تدوين السنة و ظروفها التاريخية و علومها و مناهجها.
فقد ورثنا مفاعل عقلي تنَمط بالنقل و تغيب العقل و ابراز النص و حاكمية
العلماء و الارهاب الفكري وسيلته. و في تقديري, الناتج عن فترات
الانحطاط الثقافي لامد طويل. تلك المفاعل التي حسمت بالسيف
و بالتنشيط السياسي لتلك الحقب.
ففجاءة اصبح العلماء مقدسين و آراءهم نصوص مقدسة. و اصبح النقد
و الإجتهاد و المراجعة جريمة و كفر و شرك و تفسيق و تجديف.
فصار الوضع هكذا: حديث متفق عليه و يعني رواه البخاري و مسلم
او يقولون رواه الشيخان. فهذا الحديث في هذه الحالة له قوة الآية او قد يفوقها !
ففي احسن الاحوال فان كتاب صحيح البخاري كتاب تأريخ مثله مثل الكامل
في التأريخ و تاريخ الامم و الملوك و البداية و النهاية و الطبقات لابن سعد.
وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس و غير ملزمة
. لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.
كيف كان المسلمون قبل البخاري صاحب (اصح سفر) بعد القرآن؟ كيف كان حالهم و عقيدتهم؟
مثلا
مرت الكثير من هذه الأحاديث على الإمام ابو حنيفة النعمان و الإئمة اصحاب الرأي و لم يعيروها
اهتماما لتجد طريقها في لاحق السنون للبخاري و مسلم و مسند احمد و غيره.
فالمعلوم أن ابا حنيفة لم يعمل في مذهبه بغير 17 حديث و قيل سبعة فقط. و هو اكثر قربا زمنيا
لصدر الاسلام من البخاري فقد عاصر مروان بن محمد الملقب بمروان الحمار آخر خلفاء بن امية و عاصر
حتى المنصور في الدولة العباسية.
و كلنا نعلم كيف اضطهده المنصور هو و الامام مالك عقب قتله لمحمد بن الحسن بن الحسن المثتى بن
علي بن ابي طالب الملقب بالنفس الزكية. لاشتباهه في دورا ما لهما في مساندة النفس الزكية. ليتودد اليه
لاحقا و يسأله تولي القضاء و كلنا يعلم كيف رفض ابو حنيفة النعمان هذا العرض.
خلصت ان اقول ان للتفاعل السياسي دور في الموروث الديني لدينا. و هو ما يجب ان نفحصه جيدا و نضعه
في الحسبان لنفهم كيف آل إلينا هذا التراث. و في أي ظرف كتب كتاب ما و في أية بئية انتجت فكرة ما.
و كيف قدست .لماذا حظيت بالإجلال و الهيبة في عصور لاحقة و لازلت اثارها بيننا اليوم؟
نواصل
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
|
ومن عجب ان صاحب البوست وبعض المتداخلين يعتمدون ويستشهدون
باقوال آئمة في مواضع ويشككون في نفس الآئمة في مواضع اخري
والامام البخاري نفسه يستشهدون ببعض احاديثه ( ها ها ها )
- اها يا ثروت رايك شنو في الآئمة الذين استشهدت باقوالهم في هذا البوست
وعلي سبيل المثال : مسلم والحافظ وغيرهم ؟
هل هم ثقات يؤخذ بقولهم ؟
- دعوتنا للتأمل وها نحن نتأمل .. القالوا رواية الحرد دي هل هم ثقات ؟
وانت طبعا كلامك كلو جايبو من كلام قديم طرح في وقته وتمت الاجابة عليه
ليه صدقت الناس ديل وبنيت علي كلامهم ما ادعيت انه بقلم ثروت ( قال بقلم ثروت قال ها ها ها )
مع العلم هم برضو واجهتهم تهم وتشكيك في مصداقيتهم ؟
متظر برضو بعد شوية الدور يجي علي واحد منهم
Quote: ليس مسلم موضوعنا الان .و لكن دعونا نتامل هل (تحرد) احاديث الرسول لمجرد اختلاف و عراك؟
هل ترد لغضب من استقيت منه و جمعت منه عند طيب الخاطر و ترجع اليه في كدر العلاقة؟
الا يقول هذا لنا شيئا في جمع الحديث و علمه و علميته؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
|
شوفو ثروت المطلع والقاريء الحصيف قال شنو
- بيتحدث عن احد الاحاديث
- طالما هناك دس وتدليس في الحديث ومن متنه اذن هناك احاديث صحيحة
- وطالما هناك احاديث صحيحة وباعترافك اذن نص كلامك في البوست ده فشوش
وعلي سبيل المثال فقط :
ليس كل السنة ظنية كما ظللت تروج وتفقعنا بها
السنة تصلح للتشريع طالما هي صحيحة وليس كما تقول ان السنة ليست تصلح للتشريع
وبعض الكلام سوف اتطرق له لاحقا
- جاوب علي المداخلات دي وبعدها نردمك بالباقي ... سمح
Quote: فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في
امره ابوهريرة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
|
ههههههههههههههههههههه
سحلوب الجابك هنا شنو ؟
المرة دي راكبك ظار سلفي والا اصلاً ما كضب من قال انت اساساً تبع السلفية الجهادية وظهرت على حقيقتك البتدفع السلفي احمدونا يقتبس منك..
جدادت هل انت غواصة اخوانية ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات
تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)
هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح جادات)
|
كتب علاء سيد أحمد
...| Quote: بالمناسبة انت انسان لجوج ياخ خليك من الاسلام |
اللجاج والمماحكة بلا علم ولا دراية هو ماتقوم أنت به في هذا البوست مماأوقعك في أخطأ كارثية بينها لك تفصيلا وعدت بعد لجاج لتعترف ببعضها!
** موضوع أن الخليفة عمر جلد أبوبكرة وصحبه تعزيرا لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل) علت فيها الأنفاس وتعالت الاصوات! علما بأن المغيرة كان أميرا علي تلك المدينة! فكان يمكن أن يفلت المغيرة من عقوبة الزنا والرجم ويعزر فيما دون ذلك كأن يحبس أو يجلد دون الحد / ويوبخ ويطلب منه التوبة عن تلك الممارسة ثم يخلع من الامارة! ولكن الخليفة عمر لم يعزر وإنما أكتفي بصريح الايات !
* الخليفة عمر إذا لم يعزر المغيرة ولم يعزر من أتهمه بالزنا والدليل أ نه جلدهم 80 جلدة وهو مايـطابق حد القذف وأستتابهم عملا بمنطوق أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي أية القذف!
إذا فإن أبوبكرة جلد حدا وقذفا وهو ماقاله الطبري مفسر القران!
جاء في تفسير الطبري لأية سورة النور(3) وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )
.Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
حدثنا ابن أبي الشوارب، قال: ثنا يزيد بن زُرَيع، قال: ثنا داود، عن الشعبيّ، قال: إذا تاب، يعني: القاذف، ولم يعلم منه إلا خير، جازت شهادته. |
هذا هو كلام الطبري مفسر القران أورده تحت تفسير أية القذف! ,يورد الطبري عدة نصوص تثبت أن الجلد كان حدا وأن المحدود أبوبكرة أبي التوبة مما أدي لرفض أي شهادة له مستقبلا هذا هو كلام الطبري وليس كلامي !!
وقد أورد موقع إسلام ويب الحادثة في باب القذف بإعتبارا كانت قذفا
,,,,, Quote: وقال آخرون: إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو ببكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته .
ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته
ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم |
كما ذكر ذات الموقع أن البخاري أوردها معلقة بصيغة الجزم في القذف
....| Quote: . بهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. |
** هذه هي المعطيات والوقائع أوردناها موثقة ومدعمة برؤية الامام الطبري مفسر القران وبطبيعة الحال لن نلزمك بها ولك أن تتمسك بالاراء الاخري والتبريرية !فقط أعلم أننا لانطلق قولنا بلا دليل وإنما نسنده بمرجعية أراء لها وزن وحجية في الوسط الفقهي !
.. ....
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-23-2014, 02:54 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
كتب علاء سيد أحمد
.| Quote: خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة .. |
كلامك يشير وبوضوح وبلا مواربة الي تكفيرنا! .أنت تحكم بتكفيرنا بهذه الصورة القاطعة حيث تقرر بصورة قاطعة وبتأكيد- جازم تحسد عليه بأننا لانؤمن(بالله ولا بالرسول) وهكذا وبرعونة ووثوقية نقوم بتوزيع صكوك الإيمان وسندات التكفير وإحتكار الدين والوصاية علي المعتقدات!
* هذا وبلا محكمة ولاقضاء وبلا نقاش يفتي علاء سيد أحمد بتكفير خصومه! وهذا دأب كل من يلج غمار حوار فكري بلا معرفة ولادراية فحينما يعجز فكريا وتعوزه الحيلة وينضب معينه يشهر سلاح التكفير ويلجأ للسباب مما يشئ
بالإفلاس !
* نأتي للأهم كلامك هذا يعد خرقا واضحا للوائح وقوانين المنبر وقد قد مثل هذا الكلام للفصل ولعقوبات جمة ! . عليك الإعتزار عن التكفير
والالتزام بأداب الحوار وبلوائح المنبر !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: إنت كمان طماع خلاص!
لو عقبة رضي الله عن زنا صار أبو بكرة ليس بقاذف
ولو ثبتت تهمة القذف على أبو بكرة صار ليس هناك زاني ولا يحزنون
وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة. |
يا منتصر
القاذف أبو بكرة والزاني المغيرة الإتنين رواة حديث
يعني لو أبو بكرة شهد شهادة الحق يبقي (راوي عدل) ويبقي المغيرة (الزاني) راوي غير (عدل) والعكس صحيح
يعنى الشاهد والجاني واحد منهم راوية غير (ثقة).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: الأمر لم يكن في يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا غيره الرجل اتورط وقدره كدا
وقدره كان أخف من قدر الذي كان سيرجم لو رجم
هذا حكم شرعي وطبق ..والحكم الشرعي يطبق على الجميع الصالح والطالح. |
وعمر شن عرّفو بى "الأحكام الشرعية"؟
هو "الفقهاء" بيفسروا ويأولوا ردود افعال عمر ... عشان يستنبطوا "الأحكام الشرعية" دي ظاطها 
وما متّفقين
ومدخّلين عمر دا ظاطو في شبهة آية "الشيخ والشيخة" التي أكلها الداجن
يا منتصر قول كلام غير دا ... الله يهداك ... عمر لامن جلد الراجل بيكون لأنو عيونو بترجف وبيبلع ريقو كتير
الكضّاب ظااااهر ... ما داير ليهو "أحكام شرعية" أصلاً ما كانت موجودة ظاطو
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب الاخ ياسر منصور عثمان
. | Quote: . لسنا برجال علم ولكن منطوق الاية الكريمة: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) يشير بوضوح لمن رمى المحصنات وليس للشهود... اي ان العقوبة المنصوص عليها حداً خاصة بمن رمى المحصنات ولم يأتي بأربعة شهداء ولذلك اي عقوبة توقع على الشهداء تعتبر من قبيل التعزير وليس الحد |
سؤال ماهو الحكم الشرعي جماعة رجال شهدوا وأصروا علي آخريين بالزنا وشهروا بهم وأبلغوا الشرطة والنيابة والقضاء ولكنهم فشلوا قانونا في إثبات واقعة الزنا- لأي سبب لعدم تأكد أحدهم من عملية الايلاج مثلا هل تقول أن القران لم ينص علي عقوبتهم ?2- أو أن أية القذف لاتنطبق عليهم ? إن كانت عقوبة القذف وحده لم ينطبق علي أبوبكرة وصحبه فعلي أي أساس جلدهم الخليفة عمر تعزيرا ? ماهو جرمهم? ما الخطأ الذي أرتكبوه? ثم أن الخليفة عمر لم يكتفي بجلدهم وإنما أيضا أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? فعلي أساس أستتابهم وبأي سند ( أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? ماهي الكبيرة التي أرتكبها هولاء الشهود "المساكين" حتي يوقع عليهم الخليفة عمر هذه العقوبات الفادحة طالما أنهم ليسوا بقاذفين? برضو تعزير ?
راجع قولي
Quote: . موضوع أن الخليفة عمر جلد أبوبكرة وصحبه تعزيرا لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل) علت فيها الأنفاس وتعالت الاصوات! علما بأن المغيرة كان أميرا علي تلك المدينة! فكان يمكن أن يفلت المغيرة من عقوبة الزنا والرجم ويعزر فيما دون ذلك كأن يحبس أو يجلد دون الحد / ويوبخ ويطلب منه التوبة عن تلك الممارسة ثم يخلع من الامارة! ولكن الخليفة عمر لم يعزر وإنما أكتفي بصريح الايات !
* الخليفة عمر إذا لم يعزر المغيرة ولم يعزر من أتهمه بالزنا والدليل أ نه جلدهم 80 جلدة وهو مايـطابق حد القذف وأستتابهم عملا بمنطوق أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي أية القذف! |
* راجع تفسير الطبري لأية القذف تجده يستشهد بهذه الحادثة كقذف وكذلك جملة من الفقهاء والمحدثين !, تجاوز الحكمة القرانية في صيانة الأعراض وعدم إشهار حال من تلبس بمواقعة جنسية خفية الا بإثبات متكامل -أربع شهود ورؤية كحال المرواد في المكحلة يقود لتحول من رأي ذلك وأفشاه لشرطة أو قاضي الي قاذف !فالفرق مابين القاذف والشاهد في واقعة الزنا هو تكامل أركان الزنا ,إن أكتملت الاركان فهو شاهد عدل ومقبول الشهادة وإن لم تكتمل الاركان فهو قاذف ! ,هذا هو فهمي لهذه الإشكالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل) |
لو عمل كدة كان تباركـ حا يقول ليـك الخليفة عمر أول ضابط آداب ونظام عام في التاريخ الاسلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
قوانين المنبر العام ولوائحه
Quote: ....
2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر . ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أ أي عضو آخر أ.. أو يكفره ب بسبب رأيه أو معتقده...
....... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: هشام آدم)
|
مواصلة للمقال
البخاري و الهجوم على ابي حنيفة
و لم ينسى الامام صاحب الرأي ابو حنيفه عله يجد في الهجوم عليه ارتياحا من البيئة الحشوية الاتهامية و بنفس التهمة الموجه اليه يا للمفارقة!
عند الحشوية الحنابلة و اهل الحديث و النقل من مطارديه فاتقصده في كتابه : التأريخ الكبير قائلا عنه8/81 : ((كان مرجئا سكتوا عنه وعن رأيه وعن حديثه))
و هذا كذب ابلج
ابو حنيفة صاحب الرأي رجل ترك بصماته في التاريخ
و ترك مذهبه يتحدث عنه و لم ينفض من حوله احد
كما انفض الناس من البخاري في أزمته في خرسان
و من يزور في التاريخ يزور في كتاباته الاخري لو سماها "صحيح"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قلت : المسألة هي أن اللفظ مخلوق ، سئل عنها البخاري ، فوقف فيها ، فلما وقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة ،
واستدل لذلك ، فهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ ، فتكلم فيه ، وأخذه بلازم قوله هو وغيره .
وقد قال البخاري في الحكاية
التي رواها غنجار في " تاريخه(( " : حدثنا خلف بن محمد بن إسماعيل ، سمعت أبا عمرو أحمد بن نصر النيسابوري الخفاف
ببخارى يقول : كنا يوما عند أبي إسحاق القيسي ، ومعنا محمد بن نصر المروزي ، فجرى ذكر محمد بن إسماعيل البخاري ،
فقال محمد بن نصر : سمعته يقول : من زعم أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب ، فإني لم أقله . فقلت له : يا أبا عبد الله ،
قد خاض الناس في هذا وأكثروا فيه . فقال : ليس إلا ما أقول . قال أبو عمرو الخفاف ، فأتيت البخاري ، فناظرته في شيء من
الأحاديث حتى طابت نفسه فقلت : يا أبا عبد الله ، هاهنا أحد يحكي عنك أنك قلت هذه المقالة . فقال : يا أبا عمرو ،
احفظ ما أقول لك : من زعم من أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة
أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب . فإني لم أقله ، إلا أني قلت : أفعال العباد مخلوقة )) من ترجمة البخاري في سير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قلت بعالية, أن البخاري ميال للتعقيد و الالتفاف
يقول انه لم يقول بلفظي بالقرآن مخلوق و لكن بستدرك
في نهاية الحكاية بأن أفعال العباد مخلوقة!
اليس النطق و اللفظ و الكلام و الحديث و الرواية من افعال العباد؟
في تقديري اننا نتعامل مع البخاري الذي إستقر في خرسان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و هذا قبل سبع او خمس سنوات من وفاته. ظل متنقل بين نيسابور و مرو و الري و همذان و انتهاء بمسقط رأسه بخاري
ليتوفي في قرية اسمها خرتك حيث قبره .
و الشاهد ان البخاري يشهد كل يوم اسوا من الذي قبله.
و يضيق عليه الخناق كل يوم درجة. كان هذا الزمن تحديدا سنة 248 او 250 إلى وفاته 256 قد سبقه عهد الخليفة المتوكل 232 - 247
مفتتحا العهد العباسي الثاني و مفتتحا عهده بقتل المعتزلة و اضطهادهم
و جاء اثناء حكمه و بعده السلاجقة الاتراك إذ تميز هذا العهد بصورية الخلافة العباسية و انتقال السلطة للوزراء و جنرالات العسكر فعليا.
و الشاهد ان السلاجقة متزمتين و متعصبين للحشوية اهل الحديث و النقل و تلامذه ابن حنبل الذي رحل على ايام المتوكل عام 241 ه- لاغراض سياسية
احتاج فيها السلاجقة لموهبة الحشوية في القمع و فتواي البلاط و ضرب المعتزلة و اهل الكلام (المنطق) و اهل العقل عموما. دع عنك الشيعة
و اهل النحل و الملل و المذاهب الاخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
التحية والتجلة للاعزاء:
ثروت، محجوب علي، دكتور حيدر والرائع دوما كمال عباس. المشوار ده طويل جدا جدا بالمناسبة.
تقديري بنحتاج اقلاه ل600 سنة اخري عشان فقط نصل مرحلة النظرة الموضوعية والتناول الموضوعي لي واقع استعبادنا الماثل واسترقاقنا، ثقافيا، ووجدانيا، باسم الدين ولصالح الغزاة العرب، او دينم الوافد، الاجنبي، والدخيل علي قيمنا نحن، اول من ارسي دعائم التوحيد علي ظهر هذا الكوكب. قال علوم حديث قال!
نعم المعرفة الروحية، تحولت في مرجعية الثقافة العربية المادية التجثيمية الي "علم" اخر مادي، كما الفيزياء او الكيميا او الجغرافيا!
اذكر احمد المصطفي دالي كان يردد هذا الكلام كثيرا في الاركان في مواجهة جرذان الاسلام الوافد، او كيف الدين في وعي هؤلاء تحول الي مجرد مادة اكاديمية، كمان يحضرو فيها الPHD و"البيكالاريوس" و "الماستر" وما شابه، كمان ياكلو بالشهادة الاكاديمية دي، عيش عديل كده!
لاحظ، لي روحي نشات في مجتمع كان رافض بعنف ومحتقر للاسلام الوافد بي اباء او في شموخ!
عشان كده اشتهر عن اهلنا هناك سبهم للدين عديل كده، كناية عن رفضهم المطلق لقيم الاسلام الوافد كدين لهم!
عايشت وانا صبي السخرية والتقريع لرسل هذا الدين الوافد والدخيل في اقصي الشمال بواسطة جرذان ال سعود من الوهابية!
اذن ما صدفة كيف الي اليوم اقصي الشمال يمثل عاصمة الصمود والشموخ، في وجه الاستلاب الروحي العروبي علي مستوي اللاشعور اقلاه، لهم المجد، ورثة مجد رماة الحدق!
يازول مجرد الكتابة في كل ما اتصل بي امور الاعتقاد، كان محرم شرعا بي لغوة الاسلام الوافد، تحريم قاطع عقابو الموت، مش بالمحاكم، وانما كان الاعتقاد ان اللعنة الالهية ستصيب كل من يكتب في امور الاعتقاد!
الطريف جدا حتي الخواجاااات الزمن دااااك امنو بالكلام ده!
فيثاغورث الكان مجرد حوار في خلاوي اجدادنا في اسوان الحالية، حتي حيرانو من الخواجات وبعد رحيلو بسنين عديدة ظلو مؤمنين بهكذا اعتقاد!
قد يسال سائل ليه مثل هذا التطرف قد يقول قائل في رفض مجرد الكتابة؟
الاجابة تحتاج لمجلدات، ولكن كدليل مادي علي عبقرية هذا الطرح والفهم للدين، علينا تامل نموذج شخصية السوداني، حتي في عصر مملكة "SET" الماثلة امامنا، والمفردة سودانية، معربة ك"شيطان"، في مخيلة ذات العربي ذات نفسو!
اذا الانطباع العام لدي العربي عن السوداني انو دمث الاخلاق، فالسبب الاساسي يعود الي ارث تحريم الكتابة، او الطرح والتناول النظري للاعتقاد علي حساب الممارسة كاساس، منتهي ووسيلة!
الخلل الاساسي في مشروع الاسلام الوافد كما معايش في السودان هنا!
اذن شخصية السوداني المبراة من لوث الاستلاب الروحي العروبي، اللتي جسدها ذاك الراعي، الامي، هي نتاج تراكم تاريخي عريق وقديم جدا جدا، ممتد لعشرات الالاف من السنين!!
باختصار لايلزمنا علم حديث اطلاقا، بقدر ما يلزمنا ممارسة قيام ليل او صيام نهار في المقابل كما فعل اجدادنا متذ الالاف السنين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كتب :-
| Quote: تعال هنا واعترف بأنك لم تستطع اثبات ان العقوبة التى اوقعها الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضى الله عنه على الصحابى الجليل ابى بكرة لم يكن حــــــــــــداً حسب الادلة الكثيرة التى اتينا بها |
ومن أنت أصلا وماهي قيمة كلامك حتي أخذ به?وهل تراني ملزم بما أنت مقتنع به مما أسميته بالأدلة! جاء في إسلام ويب
| Quote: القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. |
.
والقصة رواها البخاري بصيغة الجزم في باب شهادة القاذف ويقول وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, بقذف المغيرة أي بحد القذف
وهذا الحديث
| Quote: ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته |
الجلد إذا كان علي قذفهم للمغيرة !
و
وجاء في باب فتاوي إسلام ويب
| Quote: وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4]. |
جاء في الطبري إن الجلد كان حدا :_
:-Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
.......... |
* التعزير عقوبة بديلة وليس حدا! الخليفة عمر جلدهم حدا بمنطوق القران وأستتابهم بموجب أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي ذات الاية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
كتب العضو علاء سيد أحمد
Quote: بها وانا التزم التزام رجال عند ذلك سأقوم
بالاعتزار عن التكفير.
... |
* يعترف في المقتبس أعلاه بأنه قد قام بتكفيري وأكد وثبت قوله الاتي
| Quote: : خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة .. |
قوانين المنبر العام ولوائحه تقول :_ ....
Quote: ...
2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر . ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أ أي عضو آخر أ.. أو يكفره ب بسبب رأيه أو معتقده...
.......... |
شوف عليك الإعتزار الواضح وغير المشروط علي تكفيرك لي والا قمت بالإتصال بإدارة الموقع لتقوم بإنفاذ اللائحة وبترك من هذا المنبر إنتهي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote:
بمعنى آخر يا علاء
هل تجوز الرواية من مَنْ ارتكب أحد (الكبائر)؟
وسؤالنا هنا
من هو الذي ارتكب (الكبيرة)
أبي بكرة
أم المغيرة؟ |
سؤال جيد يا اخ الصادق
لكن لا تنظر من السظحيين اجابة
الاجابة ليس من تخصصهم
لان الاجابة تحتاج دراية و منطق
يظل سؤال بليغ
حول صحيح البخارى
و هؤلاء رواته و اسانيده
فسقة و اشياء اخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قصة المغيرة بن طلحة وأبوبكرة دراما مثيرة اليكم بعض تفاصيلها! ..
....... Quote:
حدثنا أحمد بن عبد العزيز الجوهري وأحمد بن عبيد الله بن عمار قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد النوفلي عن محمد بن سليمان الباقلاني عن قتادة عن غنيم بن قيس قال كان المغيرة بن شعبة يختلف إلى امرأة من ثقيف يقال لها الرقطاء فلقيه أبو بكرة فقال له أين تريد قال أزور آل فلان فأخذ بتلابيبه وقال إن الأمير يزار ولا يزور وحدثنا بخبره لما شهد عليه الشهود عند عمر رضي الله عنه أحمد بن عبيد الله بن عمار وأحمد بن عبد العزيز قالا حدثنا عمر بن شبة فرواه عن جماعة من رجاله بحكايات متفرقة قال عمر بن شبة حدثني أبو بكر العليمي قال أخبرنا هشام عن عيينة بن عبد الرحمن بن جوشن عن أبيه عن أبي بكرة قال عمر بن شبة وحدثنا عمرو بن عاصم قال حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال أبو زيد عمر بن شبة وحدثنا علي بن محمد بن حباب بن موسى عن مجالد عن الشعبي قال وحدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثنا عوف عن قسامة بن زهير قال أبو زيد عمر بن شبة قال الواقدي حدثنا عبد الرحمن بن محمد ابن أبي بكرة عن أبيه عن مالك بن أوس بن الحدثان قال وحدثني محمد بن الجهم عن علي بن أبي هاشم عن إسماعيل بن أبي عبلة عن عبد العزيز بن صهيب عن أنس بن مالك أن المغيرة بن شعبة كان يخرج من دار الإمارة وسط النهار وكان أبو بكرة يلقاه فيقول له أين يذهب الأمير فيقول آتي حاجة فيقول له حاجة ماذا إن الأمير يزار ولا يزور قال وكانت المرأة التي يأتيها جارة لأبي بكرة قال فبينا أبو بكرة في غرفة له مع أصحابه وأخويه نافع وزياد ورجل آخر يقال له شبل بن معبد وكانت غرفة جارته تلك بحذاء غرفة أبي بكرة فضربت الريح باب المرأة ففتحته فنظر القوم فإذا هم بالمغيرة ينكحها فقال أبو بكرة هذه بلية ابتليتم بها فانظروا فنظروا حتى أثبتوا فنزل أبو بكرة فجلس حتى خرج عليه المغيرة من بيت المرأة فقال له إنه قد كان من أمرك ما قد علمت فاعتزلنا قال وذهب ليصلي بالناس الظهر فمنعه أبو بكرة وقال له لا والله لا تصلي بنا وقد فعلت ما فعلت فقال الناس دعوه فليصل فإنه الأمير واكتبوا بذلكم إلى عمر فكتبوا إليه فورد كتابه بأن يقدموا عليه جميعا المغيرة والشهود وقال المدائني في حديثه عن حباب بن موسى وبعث عمر بأبي موسى الأشعري على البصرة وعزم عليه ألا يضع كتابه من يده حتى يرحل المغيرة بن شعبة قال قال علي بن أبي هاشم في حديثه إن أبا موسى قال لعمر لما أمره أن يرحله من وقته أو خير من ذلك يا أمير المؤمنين نتركه يتجهز ثلاثا ثم يخرج قال فصلينا صلاة الغداة بظهر المربد ودخلنا المسجد فإذا هم يصلون الرجال والنساء مختلطين فدخل رجل على المغيرة فقال له إني رأيت أبا موسى في جانب المسجد عليه برنس فقال له المغيرة ما جاء زائرا ولا تاجرا فدخلنا عليه ومعه صحيفة ملء يده فلما رآنا قال الأمير فأعطاه أبو موسى الكتاب فلما قرأه ذهب يتحرك عن سريره فقال أبو موسى مكانك تجهز ثلاثا وقال الآخرون إن أبا موسى أمره أن يرحل من وقته فقال له المغيرة لقد علمت ما وجهت فيه فألا تقدمت فصليت فقال له أبو موسى ما أنا وأنت في هذا الأمر إلا سواء فقال له المغيرة فإني أحب أن أقيم ثلاثا لأتجهز فقال قد عزم علي أمير المؤمنين ألا أضع عهدي من يدي إذا قرأته عليك حتى أرحلك إليه قال إن شئت شفعتني وأبررت قسم أمير المؤمنين قال وكيف قال تؤجلني إلى الظهر وتمسك الكتاب في يدك قالوا فقد رئي أبو موسى يمشي مقبلا ومدبرا وإن الكتاب لفي يده معلقا بخيط فتجهز المغيرة وبعث إلى أبي موسى بعقيلة جارية عربية من سبي اليمامة من بني حنيفة ويقال إنها مولدة الطائف ومعها خادم لها وسار المغيرة حين صلى الظهر حتى قدم على عمر وقال في حديث محمد بن عبد الله الأنصاري فلما قدم على عمر قال له إنه قد شهد عليك بامر إن كان حقا لأن تكون مت قبل ذلك كان خيرا لك قال أبو زيد وحدثني الحكم بن موسى قال حدثنا يحيى بن حمزة عن إسحاق بن عبد الله بن أبي فروة عن عبد الله بن عبد الرحمن الأنصاري عن مصعب بن سعد أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه جلس ودعا المغيرة والشهود فتقدم أبو بكرة فقال له أرأيته بين فخذيها قال نعم والله لكأني أنظر إلى تشريم جدري بفخذيها فقال له المغيرة لقد ألطفت النظر فقال له لم آل أن أثبت ما يخزيك الله به فقال له عمر لا والله حتى تشهد لقد رأيته يلج فيه كما يلج المرود في المكحلة فقال نعم أشهد على ذلك فقال له اذهب عنك مغيرة ذهب ربعك
ثم دعا نافعا فقال له علام تشهد قال على مثل شهادة أبي بكرة قال لا حتى تشهد أنه كان يلج فيه ولوج المرود في المكحلة فقال نعم حتى بلغ قذذه فقال اذهب عنك مغيرة ذهب نصفك ثم دعا الثالث فقال علام تشهد فقال على مثل شهادة صاحبي فقال له علي بن أبي طالب عليه السلام اذهب عنك مغيرة ذهب ثلاثة أرباعك قال حتى مكث يبكي إلى المهاجرين فبكوا وبكى إلى أمهات المؤمنين حتى بكين معه وحتى لا يجالس هؤلاء الثلاثة أحد من أهل المدينة
قال ثم كتب إلى زياد فقدم على عمر فلما رآه جلس له في المسجد واجتمع إليه رؤوس المهاجرين والأنصار قال المغيرة ومعي كلمة قد رفعتها لأكلم القوم قال فلما رآه عمر مقبلا قال إني لأرى رجلا لن يخزي الله على لسانه رجلا من المهاجرين قال أبو زيد وحدثنا عفان قال حدثنا السري بن يحيى قال حدثنا عبد الكريم بن رشيد عن أبي عثمان النهدي قال لما شهد عند عمر الشاهد الأول على المغيرة تغير لذلك لون عمر ثم جاء آخر فشهد فانكسر لذلك انكسارا شديدا ثم جاء رجل شاب يخطر بين يديه فرفع عمر رأسه إليه وقال له ما عندك يا سلح العقاب وصاح أبو
عثمان صيحة تحكي صيحة عمر قال عبد الكريم لقد كدت أن يغشى علي وقال آخرون قال المغيرة فقمت إلى زياد فقلت له لا مخبأ لعطر بعد عروس ثم قلت يا زياد اذكر الله واذكر موقف يوم القيامة فإن الله وكتابه ورسوله وأمير المؤمنين قد حقنوا دمي إلا أن تتجاوز إلى ما لم تر ما رأيت فلا يحملك شر منظر رأيته على أن تتجاوزه إلى ما لم تر فوالله لو كنت بين بطني وبطنها ما رأيت أين سلك ذكري منها قال فترنقت عيناه واحمر وجهه وقال يا أمير المؤمنين أما أن أحق ما حق القوم فليس ذلك عندي ولكني رأيت مجلسا قبيحا وسمعت نفسا حثيثا وانبهارا ورأيته متبطنها فقال له أرأيته يدخله كالميل في المكحلة فقال لا وقال غير هؤلاء إن زيادا قال له رأيته رافعا برجليها ورأيت خصيتيه تترددان بين فخذيها ورأيت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا فقال له أرأيته يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة فقال لا فقال عمر الله أكبر قم إليهم فاضربهم فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا فهم عمر بضربه فقال له علي عليه السلام إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك
قال يعني أنه إن ضربه جعل شهادته بشهادتين فوجب بذلك الرجم على المغيرة قال واستتاب عمر أبا بكرة فقال إنما تستتيبني لتقبل شهادتي قال أجل قال لا أشهد بين اثنين ما بقيت في الدنيا قال فلما ضربوا الحد قال المغيرة الله أكبر الحمد لله الذي أخزاكم فقال له عمر اسكت أخزى الله مكانا رأوك فيه قال وأقام أبو بكرة على قوله وكان يقول والله ما أنسى رقط فخذيها قال وتاب الاثنان فقبلت شهادتهما قال وكان أبو بكرة بعد ذلك إذا دعي إلى شهادة يقول اطلب غيري فإن زيادا قد أفسد علي شهادتي
قال أبو زيد وحدثني سليمان بن داود بن علي قال حدثني إبراهيم بن سعد عن أبيه عن جده قال لما ضرب أبو بكرة أمرت أمه بشاة فذبحت وجعلت جلدها على ظهره قال فكان أبي يقول ما ذاك إلا من ضرب شديد حدثنا ابن عمار والجوهري قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن يحيى بن زكريا عن مجالد عن الشعبي قال كانت أم جميل بنت عمر التي رمي بها المغيرة بن شعبة بالكوفة تختلف إلى المغيرة في حوائجها فيقضيها لها قال ووافقت عمر بالموسم والمغيرة هناك فقال له عمر أتعرف هذه قال نعم هذه أم كلثوم بنت علي فقال له عمر أتتجاهل علي والله ما أظن أبا بكرة كذب عليك وما رأيتك إلا خفت أن أرمى بحجارة من السماء حدثني أحمد بن الجعد قال حدثنا محمد بن عباد قال حدثنا سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر قال قال علي بن أبي طالب عليه السلام لئن لم ينته المغيرة لأتبعنه أحجاره وقال غيره لئن أخذت المغيرة لأتبعنه أحجاره أخبرني ابن عمار والجوهري قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا المدائني قال قال حسان بن ثابت يهجو المغيرة بن شعبة في هذه القصة
( لوَ إن اللؤم ينسَب كان عبداً ... قبيح الوجه أعور من ثقيفِ )
( تركتَ الدين والإسلام لما ... بدت لك غُدوةً ذاتُ النَّصيف )
( وراجعت الصِّبا وذكرت عهداً ... من القَينات والغمز اللطيف )
أخبرني الجوهري وابن عمار قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا المدائني عن عبد الله بن سلم الفهري قال لما شخص المغيرة إلى عمر رأى في طريقه جارية فأعجبته فخطبها إلى أبيها فقال له أنت على هذه الحال قال وما عليك إن أعف فهو الذي تريد وإن أقتل ترثني فزوجه قال أبو زيد قال الواقدي تزوجها بالرقم وهي امرأة من بني مرة فلما قدم بها على عمر قال إنك لفارغ القلب طويل الشبق وقال محمد بن سعد أخبرني محمد بن عبد الله الأسدي قال حدثنا مسعر عن زياد بن علاقة قال سمعت جرير بن عبد الله حين مات المغيرة بن شعبة يقول استغفروا لأميركم هذا فإنه كان يحب العافية قال وكان المغيرة أصهب الشعر جدا أكشف يفرق رأسه قرونا أربعة أقلص الشفتين مهتوما ضخم الهامة عبل الذراعين بعيد ما بين المنكبين قال وقال الواقدي حدثني محمد بن موسى الثقفي عن أبيه قال مات المغيرة بن شعبة بالكوفة سنة خمسين في خلافة معاوية وهو ابن سبعين سنة وكان رجلا طوالا أعور أصيبت عينه يوم اليرموك |
http://www.islamicbook.ws/adab/alagani-030.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
د.الأشقر يفسر آراء الشهود في واقعة المغيرة بن شعبة
جريدة الوطن
الاربعاء 11/8/2004
............
قال بعض اصحاب الردود ان ابا بكرة جاء الى عمر شاهدا ولم يأت قاذفا والشاهد، اذا لم تكمل الشهادة، مختلف في اقامة الحد عليه ورد شهادته والحكم بفسقه. فهناك من العلماء من لا يرى انه يقام عليه الحد ولا ترد شهادته ولا يفسّق لانه شاهد وليس قاذفا.
فأقول: هذا اعتراض مهم ولا بد من بيان فساده بجلاء وان ابين هنا مذاهب العلماء ليتضح ان هذا الاعتراض مبني على قول متهافت لا قيمة له ولا ينبغي ان يقام له في البحث العلمي اي وزن.
فأقول: للعلماء في هذه المسألة قولان مشهوران، وانا أبين مذاهب العلماء في ذلك بنقل نصوص من كتبهم المعتمدة. قال صاحب الدر المختار مع حاشية ابن عابدين «4/379» «ولا تقبل شهادة محدود في قذف وان تاب بتكذيب نفسه قال: لأن الرد: اي رد شهادته من تمام الحد قال «والاستثناء يعني قوله تعالى (إلا الذين تابوا) منصرف لما قبله وهو قوله تعالى (واولئك هم الفاسقون) «يعني لان رجوعه الى هذا الثالث متيقن واما رجوعه الى ما قبله وهو قوله (ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا) فهو مشكوك فيه وقال صاحب الاختيار «3/80» فإن نقص الشهود عن اربعة فهم قذفة يحدون للقذف اذا طلب المشهود عليه. مذهب المالكية :-
قال القرافي في كتابه الذخيرة 12/55 «ان وصف ثلاثة وقال الرابع. رأيته بين فخذيها حُدّ الثلاثة للقذف وعوقب الرابع.. الخ» قال: لنا اجماع الصحابة رضي الله عنهم وذلك ان ابا بكرة واصحابه كانوا في غرفة فهبت الريح ففتحت الباب فرأوا اسفل الدار المغيرة بن شعبة بين رجلي المرأة فقالوا قد ابتلينا بهذا، فلما خرجوا للصلاة تقدم المغيرة وكان اميرهم، فقالوا لا ندعك تتقدم وقد رأينا منك ما رأينا فقيل ان هذا واليكم فكتبوا فدعاهم عمر فشهد ثلاثة فلما تقدم زياد قال عمر بن الخطاب: رجل شاب ارجو الا يفضح الله على لسانك رجلا من اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، فقال: رأيت استاً يربو ونفسا يعلو ورجلين كأنهما أذنا حمار ولا ادري ما وراء ذلك فقال عمر الله اكبر ودرأ الحد عن المغيرة وحدّ الثلاثة ولم يسألهم عن رابع فلما جلد ابا بكرة قال ابو بكرة: اشهد الف مرة انه زنا فهمّ عمر بجلده من الرأس فقال له علي: ان كنت تريد جلده فارجم صاحبك فهذه قضية بمحضر الصحابة رضي الله عنهم وانتشرت ولم ينكر احد والقصة جرت بالبصرة وكتب بها الى المدينة، قال القرافي «الذخيرة 12/77» «اذا رجع احد الاربعة الشهود قبل الحد او وجد عبدا او مسخوطا (فاسقا): حدوا حد القذف لعدم ثبوت قولهم».
مذهب الشافعية :-قال الامام الشافعي ـ رحمه الله ـ في باب شهادة القاذف من كتاب الاقضية من كتابه الام «6/225 طبعة دار الفكر بيروت قال: «من قذف مسلما سواء حَددْناه (اي القاذف) أو لم نحدده لم نقبل شهادته حتى يتوب فإذا تاب قبلنا شهادته فإن كان القذف انما هو بشهادة لم تتم في الزنا حددناه ثم نظرنا الى حال المحدود فإن كان من اهل العدل عند قذفه بشهادته قلنا له تب ولا توبة له الا بإكذابه نفسه فإذا أكذب نفسه فقد تاب حُدّ أو لم يُحدّ وان أبى ان يتوب وقد سقط عنه الحد بعفو او غيره مما لا يلزم المقذوف اسم القذف لم تقبل شهادته ابدا حتى يكذب نفسه، وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي. ومنها عدم العداوة للمشهود عليه. ومنها التعدد فلا تقبل في اثبات الحقوق المالية مثلا شهادة اقل من اثنين 6 ـ ومنها عدم القرابة بين الشاهد والمشهود له 7ـ ومنها عدم العداوة بين الشاهد والمشهود عليه ويفرق العلماء بين الرواية وبين الشهادة في ذلك وانا انقل هنا نص الشيخ شمس الدين بن القيم لوضوحه وشدة جلائه في هذا المعنى.
مذهب الحنابلة
جاء في كتاب المغني للشيخ ابن قدامة في 8/202 من طبعة المنار «واذا لم يكمل شهود الزنا فعليهم الحدّ في قول اكثر اهل العلم منهم مالك والشافعي واصحاب الرأي وذكر ابو الخطاب فيهم روايتين «اي عن الامام احمد وحكي عن الشافعي فيهم قولان: احدهما لا حد عليهم لانهم شهود فلم يجب عليهم الحد كما لو كانوا اربعة احدهم فاسق».
ثم قال ابن قدامة: «ولنا قول الله تعالى (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة) قال وهذا يوجب الجلد على كل رام لم يشهد بما قال أربعة قال: ولانه اجماع الصحابة فإن عمر جلد ابا بكرة واصحابه حين لم يكمل الرابع شهادته بمحضر من الصحابة فلم ينكره احد منهم.
اقول: يعني ابن قدامة ان احدا من الصحابة لم يقل لعمر قف لا تجلدهم لانهم شهود وليسوا قاذفين والله تعالى انما امر بجلد القاذفين لا الشهود ثم بين ابن قدامة ان هذا اجماع اي لانه كان بمحضر من علي بن ابي طالب «ورؤوس» المهاجرين والانصار كما ذكرت بعض روايات القصة، ومن انكر الاجماع يقر بأن اتفاق الصحابة قبل تفرقهم في الامصار هو اجماع صحيح، فالقول بأن شهود القذف لا يجلدون ولا ترد شهادتهم ولا ينطبق عليهم وصف الفسق واحكام الفاسفين هو قول خطأ بلا اشكال ولا ينبغي ان يعرج عليه.
القول الثاني اذا لم تكمل الشهادة فلا يحد الشهود وننقل هنا ما قاله الشيخ الموفق ابن قدامة في كتابه «روضة الناظر 1/303» «المحدود في القذف ان كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره لان نقصان العدد ليس من فعله ولهذا روى الناس عن ابي بكرة.
قال الشيخ عبدالقادر بدران تعليقا على ذلك «المحدود بسبب كونه قذف غيره اما ان يكون قذفه بلفظ الشهادة مثل ان يشهد على انسان بالزنى او بغير لفظ الشهادة مثل من قال لغيره يا زاني فإن كان قذفه بلفظ الشهادة لم يرد خبره وقبلت روايته انما يحد والحالة هذه لعدم كمال نصاب الشهادة بالزنا وهو اربعة اذ لو كملوا لحد المشهود عليه دون الشهود وعدم كمال نصاب الشهادة ليس من فعل هذا الشاهد حتى يعاقب برد شهادته وان كان قذفه بغير لفظ الشهادة كقوله يا زاني يا عاهر ونحوه ردت شهادته حتى يتوب لان هذا القاذف كان بسبب من فعله، وهو قذفه فعوقب عليه بالحد وسلب منصب الشهادة فإذا تاب قبلت شهادته للآية. اقول المغالطة في هذا الكلام عند قوله عن الشاهد: لانه انما يحد لعدم كمال نصاب الشهادة اقول: لان عدم كمال نصاب الشهادة ليس امرا يقتضي الحد لا بقرآن ولا بسنة فلولا انه قاذف حقيقة لكون شهادته متضمنة للقذف وهو الامر الذي شهد به لم يجز اقامة الحد عليه لان القرآن انما نص على حد القاذف ولذلك اقام الحد عليهم عمر رضي الله عنه بمحضر الصحابة فكان اجماعا.
14ـ وقال أحد اصحاب الردود لعل أبا بكرة رضي الله عنه تاب بعد أن اقيم عليه الحد فيما بينه وبين الله تعالى وان لم يتب أمام عمر بن الخطاب والله عز وجل يقبل التوبة من عباده ويعفو عن السيئات وانه يجب ان يظن به هذا لأنه من خيار الصحابة وصاحب النبي صلى الله عليه وسلم ومولاه وقد شهد له بالصلاح والتقوى حتى لقد قال بعض العلماء لم ينزل البصرة من الصحابة أحد خير «من عمران بن حصين وأبي بكرة وقال العجلي: كان أبوبكرة من خيار أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم».
أقول: وهذه الدعوى ساقطة لا قيمة لها. أولا: لأنها مجرد احتمال لا دليل عليه. ثانيا: لأنها خلاف مقتضى الوقائع فانه لما أبطل عمر رضي الله عنه شهادة أبي بكرة فهذا «أمر سلطاني وقرار حكومي فلا يمكن اسقاطه بهذه الطريقة المدعاة لأن القرار الحكومي والأمر السلطاني: لا يمكن اسقاطه إلا بقرار حكومي أو أمر سلطاني لاحق، فلا يتم الغاء الأمر الأول الا بأن يذهب أبوبكرة الى عمر نفسه أو بعده الى عثمان أو بعده الى عليّ فيقر عنده بأنه قد كذب في قذفه للمغيرة وانه تائب إلى الله تعالى، فلو فعل ذلك وأصدر خليفة الوقت الغاء للأمر السابق لصحت التوبة وهذا لم يحصل وحاصل هذا الجواب ان للمجلود في الحد توبتين الأولى توبة باطنة وقال بعض اصحاب الردود يحتاج الى تثبيت هذه الواقعة وتوثيقها فأقول قال البخاري في كتاب الشهادات من صحيحه في الباب رقم 8 باب شهادة القاذف والزاني والسارق وقول الله تعالى: (ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا) ثم قال البخاري وجلد عمر أبابكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال: من تاب قبلت شهادته قال ابن حجر: وصله الشافعي في الأم قال «سمعت الزهري يقول: زعم أهل العراق ان شهادة المحدود لا تجوز فأشهد لأخبرني فلان أن عمر بن الخطاب قال لأبي بكرة: تب وأقبل شهادتك: قال سفيان سمى الزهري الذي أخبره فحفظته ثم نسيته فقال لي عمر بن قيس: هو سعيد بن المسيب قلت «والقائل هو ابن حجر» رواه بن جرير من وجه اخر عن سفيان فسماه ابن المسيب ورواه ابن جرير في التفسير من طريق ابن اسحاق عن الزهري عن سعيد بن المسيب أتم من هذا ولفظه «ان عمر بن الخطاب ضرب أبابكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كلدة الحد وقال لهم من أكذب نفسه قبلت شهادته فيما يستقبل ومن لم يفعل لم أجز شهادته فأكذب شبل نفسه ونافع وأبى أبو بكرة ان يفعل: قال الزهري «هو والله سنة فأحفظوه» أقول الزهري يعني فيما يظهر ان حد شهود القذف ان لم تتم الشهادة واسقاط شهادتهم ان تابوا وأكذبوا أنفسهم هو سنة من السنن». (فتح الباري شرح صحيح البخاري قبل الحديث رقم (2648). وتمام كلام ابن حجر في فتح الباري انه قال ورواه سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب «ان عمر حيث شهد ابوبكرة ونافع وشبل بن معبد وشهد زياد على خلاف شهادتهم فجلدهم عمر واستتابهم وقال من رجع منكم عن شهادته قبلت شهادته فأبى أبوبكرة أن يرجع» أخرجه عمر بن شبة في «أخبار البصرة من هذا الوجه وساق قصة المغيرة هذه من طرق كثيرة محصلها.. إلخ» انتهى كلام ابن حجر في فتح الباري
http://aljsad.com/forum9/thread36798/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات
تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)
هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..
تحياتي |
حبيبنا حيدر
هههههههههههههههههههههههههه
نسو شنو
درب لازم نمشي فيو
خليك قريب
و اتحفنا فلك ما تضيف بتأكيد
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات
تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)
هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..
تحياتي |
حبيبنا حيدر
هههههههههههههههههههههههههه
نسو شنو
درب لازم نمشي فيو
خليك قريب
و اتحفنا فلك ما تضيف بتأكيد
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: كتب الاخ ياسر منصور عثمان
.
Quote: . لسنا برجال علم ولكن منطوق الاية الكريمة: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) يشير بوضوح لمن رمى المحصنات وليس للشهود... اي ان العقوبة المنصوص عليها حداً خاصة بمن رمى المحصنات ولم يأتي بأربعة شهداء ولذلك اي عقوبة توقع على الشهداء تعتبر من قبيل التعزير وليس الحد
سؤال ماهو الحكم الشرعي جماعة رجال شهدوا وأصروا علي آخريين بالزنا وشهروا بهم وأبلغوا الشرطة والنيابة والقضاء ولكنهم فشلوا قانونا في إثبات واقعة الزنا- لأي سبب لعدم تأكد أحدهم من عملية الايلاج مثلا هل تقول أن القران لم ينص علي عقوبتهم ?2- أو أن أية القذف لاتنطبق عليهم ? إن كانت عقوبة القذف وحده لم ينطبق علي أبوبكرة وصحبه فعلي أي أساس جلدهم الخليفة عمر تعزيرا ? ماهو جرمهم? ما الخطأ الذي أرتكبوه? ثم أن الخليفة عمر لم يكتفي بجلدهم وإنما أيضا أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? فعلي أساس أستتابهم وبأي سند ( أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? ماهي الكبيرة التي أرتكبها هولاء الشهود "المساكين" حتي يوقع عليهم الخليفة عمر هذه العقوبات الفادحة طالما أنهم ليسوا بقاذفين? برضو تعزير ? |
الاستاذ كمال عباس
صباحك خير
لعلي قدمت نفسي بأنني لست من اهل العلم ..
وما قلته بناءً على نص الاية الكريمة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
فالضمير (هم) يرجع لمن يرمون المحصنات وهذا واضح لا لبس فيه..
ولذلك قلت ان الحد يقام على من يرمي المحصنات
واي عقوبة اخرى تطبق على الشهداء تعتبر تعزير
والله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
هل أبو بكرة من رواة الحديث الثقات وهل صحيح أن عمر قام بجلده؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإن أبا بكرة صحابي جليل، واسمه نفيع بن الحارث أو نفيع بن مسروح رضي الله عنه، وهو من رواة الحديث، قال الذهبي في سير الأعلام والنبلاء: روى جملة أحاديث، حدث عنه بنوه الأربع: عبيد الله، وعبد الرحمن، وعبد العزيز، ومسلم، وأبو عثمان النهدي، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعقبة بن صهبان وربعي بن حراش، والأحنف بن قيس، وغيرهم. انتهى
وليعلم السائل الكريم أن الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين كلهم ثقات وعدول، قال الحافظ ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة: اتفق أهل السنة على أن الجميع عدول، ولم يخالف في ذلك إلا شذوذ من المبتدعة. انتهى
وأما بالنسبة لقصة جلد عمر له فقد ذكرها الذهبي في السير فقال رحمه الله: وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة، ونافعاً، وشبل بن معبد لشهادتهم على المغيرة بالزنا ثم استتابهم فأبى أبو بكرة أن يتوب وتاب الآخران، ثم قال: قال البيهقي: إن صح هذا فلأنه امتنع من التوبة من قذفه، وأقام على ذلك، قلت: كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد. انتهى
وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].
وهذا الحد لا يسقط عدالته ولا روايته ولا يؤثر أبداً في صحبته رضي الله عنه، وما زال أهل العلم يذكرونه بالفضل والثناء، منهم ابن الأثير حيث قال رحمه الله في أسد الغابة في معرفة الصحابة: وكان أبو بكرة من فضلاء أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وصالحيهم. انتهى
وقال الحسن البصري: ولم ينزل البصرة أفضل من أبي بكرة وعمران بن الحصين رضي الله عنهما.
والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
الغريب يا أخ ا ياسر عثمان منصورعأن الفتوي التي إستعنت أنت بها تنص وبوضوح
............Quote:
وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع ا جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].
............... |
فتواك تقول يجلدهم بحد القذف عملا بأية القذف وليس تعزيرا!!
إذا ياياسر فتواك تقول ا أن الخليفة عمر حدهم حد القذف عملا بمنطوق أية القذف ! يعني الموضوع تنفيذ حد قذف لاتعزير ولايحزنون ! والدليل علي صحة الفتوي التي تكرمت بإيرادها وماظللت أقول أنا به أن الخليفة عمر إ ستتابهم عملا بنص الاية ورفض قبول شهادة من أبي التوبة برضو عملا بحكم الاية نفسها! عوبهذا تسقط حجج التعزير الواهية!* وقد دعم كلامنا هذا مذهب الشافعية والمالكية ومفسر القران الإمام الطبري كما فصلنا في مداخلة أخري!
............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: علاء سيداحمد)
|
قال الإمام أبو بكر البيهقي: "كل من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ممن صحبه أو لقيه فهو ثقة لم يتهمه أحد ممن يحسن علم الرواية فيما روى" ذكره العلائي في كتابه (تحقيق منيف الرتبة ص:90).
وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم أجل من أن يقال في الواحد منهم ثقة، ويكفيه شرفاً وفضلاً ونبلاً أن يقال فيه: صحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال النسائي في سفيان الثوري: "هو أجلُّ من أن يُقال فيه: ثقة، وهو أحد الأئمة الذين أرجو أن يكون الله ممن جعله للمتقين إماماً" ذكره الحافظ في ترجمته في تهذيب التهذيب، فأصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم أولى بأن يُقال في أحدهم: أجل من أن يُقال فيه: ثقة.
- ,قال أبو الخطاب محفوظ بن أحمد الكلوذاني في (التمهيد:3/127): "إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره، لأنَّ نقصان عدد الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
- قال أبو بكر الإسماعيلي في (المدخل): " لم يمتنع أحد من التابعين فمن بعدهم من رواية حديث أبي بكرة والاحتجاج به، ولم يتوقف أحد من الرواة عنه ولا طعن أحد على روايته من جهة شهادته على المغيرة، هذا مع إجماعهم أن لا شهادة لمحدود في قذف غير تائب فيه، فصار قبول خبره جارياً مجرى الإجماع، كما كان رد شهادته قبل التوبة جارياً مجرى الإجماع" ذكره علاء الدين مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال: 12/77)
- قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): " وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة، وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم"
- وقال الشيخ عبد القادر بدران في حاشيته على روضة الناظر: "المحدود بسبب كونه قذف غيره إما أن يكون قذفه بلفظ الشهادة مثل أن يشهد على إنسان بالزنا، أو بغير لفظ الشهادة مثل من قال لغيره يا زان، فإن كان قذفه بلفظ الشهادة لم يرد خبره وقبلت روايته لأنَّه إنما يُحدُّ والحالة هذه لعدم كمال نصاب الشهادة بالزنا وهو أربعة، إذ لو كملوا لحُدّ المشهود عليه دون الشهود، وعدم كمال نصاب الشهادة ليس من فعل هذا الشاهد المحدود حتى يعاقب برد شهادته، وإن كان قذفه بغير لفظ الشهادة كقوله: يا زانيا عاهر ونحوه ردت شهادته حتى يتوب؛ لأنَّ هذا القاذف كان بسبب من فعله وهو قذْفُه فعوقب عليه بالحد وسُلب منصب الشهادة، فإذا تاب قبلت شهادته قال الله تعالى: {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا} أي: فاقبلوا شهادتهم بعد التوبة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
- قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه، فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف، وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".
- قال العلائي في كتابه تحقيق منيف الرتبة لمن ثبت له شريف الصحبة (ص:92): "وقد ذكر جماعة من أئمة الأصول في هذا الموضع قصة أبي بكرة ومن جلد عمر رضي الله عنه في قذف المغيرة بن شعبة وأنَّ ذلك لم يقدح في عدالتهم، لأنَّهم إنما أخرجوا ذلك مخرج الشهادة ولم يخرجوه مخرج القذف، وجلدهم رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم بل هي كغيرها من أخبار بقية الصحابة رضي الله عنهم".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
سؤال اعتراضي عندما اختلف الصحابة الصحابة في السقيفة
لم تذكر كتب التاريخ والسيرة استشهاد المهاجرين او الانصار
في خلافهم بحديث واحد ، هل مرد ذلك جهلهم باحاديث الرسول اليهم
وهم متلقي الحديث كفاحاً !!!؟
ولم يجد كل صحابة الرسول في ذاكراتهم رجع صدي لحديث داره بينهم وبين الرسول
ليثنوا الصحابي الجليل سعد بن عبادة عن رفض مبايعة ابوبكر الصديق
او ليعجلوا ببيعة بن عم رسول الله علي بن ابي طالب الذي تأخرت بيعته ؟
هل جهل صحابة الرسول اهل الصولة والجولة بالاحاديث وقدستيتها ؟
وبعثها الله لنا في مؤطا بن مالك باعتباره اقدم توثيق (لعلم ) الحديث قبل
ظهور الاصحاح والسنن والمسانيد .
دا سؤال .....مجرد سؤال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: سؤال اعتراضي عندما اختلف الصحابة الصحابة في السقيفة
لم تذكر كتب التاريخ والسيرة استشهاد المهاجرين او الانصار
في خلافهم بحديث واحد ، هل مرد ذلك جهلهم باحاديث الرسول اليهم
وهم متلقي الحديث كفاحاً !!!؟
ولم يجد كل صحابة الرسول في ذاكراتهم رجع صدي لحديث داره بينهم وبين الرسول
ليثنوا الصحابي الجليل سعد بن عبادة عن رفض مبايعة ابوبكر الصديق
او ليعجلوا ببيعة بن عم رسول الله علي بن ابي طالب الذي تأخرت بيعته ؟
هل جهل صحابة الرسول اهل الصولة والجولة بالاحاديث وقدستيتها ؟
وبعثها الله لنا في مؤطا بن مالك باعتباره اقدم توثيق (لعلم ) الحديث قبل
ظهور الاصحاح والسنن والمسانيد .
دا سؤال .....مجرد سؤال |
الحبيب محجوب
وهل هناك حديث يتحدث عن هذا الامر؟؟
ده مجرد جواب
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
والله بوست موفق يا ثروت وعرفت بالضبط أين يكمن أس البلاء في الأمة الإسلامية, وقد ألقيت حجرا في بركة آسنة, التاريخ الأموي والعباسي ملئ بالأكاذيب والتلفيق حتي تحول الدين إلي أداة للسلطان يجد من يطاوع له النصوص , بل يحرفها له إن إستلزم الأمر...كحديث لا وصية لوارث, الذي نسخ آية الوصية (كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين)!
التسليم والتبعية العمياء لهؤلاء العلماء الذين ينشرون الجهل والتخلف والإستخفاف بالعقول, إنها كارثة حقيقية إبتلي بها الدين, إنهم أبعد ما يكونوا من الدين الصحيح...والله الدين ليس بهذه السهولة التي يتصورونها!
والتحية أيضا للإخوة كمال عباس ود المشرف والصادق إسماعيل ومحجوب...إلخ لإثرائهم للبوست, وقد أثبتم بلا شك أنكم أكثر وعيا بالدين من بعض منتحليه...بعضهم تحركه العاطفة ظنا منهم أن دين مشايخهم هو الصحيح, وآخرين دافعهم الإمتهان والإرتزاق | Quote: كيف الدين في وعي هؤلاء تحول الي مجرد مادة اكاديمية، كمان يحضرو فيها الPHD و"البيكالاريوس" و "الماستر" وما شابه، كمان ياكلو بالشهادة الاكاديمية دي، عيش عديل كده! |
بدون مبالغة يا بشاشا منذ بداية تديني وأنا صبي صغير حكاية المدرسية ودوغمائية الدين ده ما كانت راكبة راسي إطلاقا, ولما جيت أوروبا لقيت برضو البروتستانت يدرسوا اللاهوت في معاهدهم..إستغربت حقيقة....وكنت أري تناقضا واضحا مع من يمتهن الدين ويرتزق من خلاله من رجالات الدعوة أو الشئون الدينية وكذلك الأئمة والمؤذنين بمقابل!
ولهذا لا أؤيد إطلاقا قيام معاهد أو جامعات دينية تمنح شهادات لممارسة مهن للإرتزاق بالدين, مما يفتح الباب واسعا للمتاجرة به وبيعه إذا ضاقت في أقرب سوق ملجة....
فلا بأس لو أقيمت معاهد للدراسات الإضافية بغرض التثقيف والتفقه في الدين لا أكثر, فلا تمنح شهادات ولا تؤهل لممارسة مهنة, أو في أحسن الأحوال أن تكون دراسات الفقه ملحقة بكليات القانون والإقتصاد و الآداب....وأن تسحب هالة التقديس من الفقه, وأن يدرس كتراث وتاريخ وإجتهادات بشرية, وأن ينطلق من فهم الواقع الحيوي والفيزيائي والإجتماعي والإقتصادي , فالنص القرآني ثابت والواقع متغير, ولكنه يحويه, ولهذا ينظر في مدي تطابق إشكال الواقع مع النص لا العكس, بالضبط كما يتعامل القانونيون مع نصوص القانون, ولهذا يمكن القول أن مصدر إستنباط الأحكام هما العقل والواقع
أصول الدين الثابتة هي الله والرسول والقرآن, فهم هذه الأصول والتعمق فيها منوطة بالحرية أولا وسلم الإرتقاء فيها فردية بحتة, فلا يحق لأحد أن يفتش ضمير الآخر ولا أن يكفر عينا أحدا, فهذه مسألة إختص بها الله لنفسه يوم القيامة, أما الحكم بالفسق وما يترتب عليه من سقوط الشهادة فهو أمر وقائع يختص بها القاضي
حقيقة عجبت لمن يفرق بين القاذف والشاهد بالقذف في العقوبة, إنهم كالذي يفرق بين قول الزور وشهادة الزور!
إنهم يلوون عنق النص, مع أنه واضح لكل ذي عقل, فقط إتباعا لعلماء فقدوا الموضوعية وجعلوا من الدين آيدلوجية يتعصبون لها , والغريب أنهم يشككون في فهم عمر بن الخطاب للنص وفي حكمه بفسق الشاهد بالقذف وجلده...من أجل إثبات حديث أحكام يهدر حق دستوري للمرأة رواه ذلك الشاهد!
لا أدري ما الفرق بين من يقذف ويشهد بالقذف, سوي أن الأول بادر والثاني لحقه بنفس الإتهام....لا فرق!
الآية واضحة أنها تحذر من إشانة السمعة والقذف بلا دليل, ولهذا إشترطت أربعة شهداء, فإذا نقص عن ذلك, وجب الحكم عليهم جميعا, فلا أهمية من بعد كون أحدهم كان متأكدا مما رآه, بل يعتبر هذا فجورا زائدا وإفتئات علي كلام الله وتشكيكا في حكم الخليفة عمر, فالآية ذكرت دليل الإتهام في أربعة شهادات حصريا, مما يعني عدم قبول أي أدلة أخري للبراءة!
والأغرب من كده أن الشاهد بالقذف (أبوبكر) والمتهم بالزنا (المغيرة) رواة أحاديث, بالطبع من المفارقة أن يكون كلاهما صادقان!
الله في قرآنه يفسق القاذف والشاهد, وقضاء الخليفة الثاني يؤكد واقع الحكم وينفذه, والمدان يرفض التوبة من بعد, ثم بعد ذلك يأتي من يسمونهم علماء ليقولوا لنا ليسوقوا لنا الأحاديث التي رواها أنه كان صالحا وتقيا (!!!) وأن هناك فرق بين الشهادة والرواية
ما هذا الخبل!
إنهم ليسوا علماء, فلا تخدعكم كتبهم ذات العناوين السجعة والمجلدات المضخمة, إنها متناقضة المحتوي, وأبعد ما تكون من العلمية والموضوعية, لأن أكثر أدلتها إنطباعات وأن ذلك صالح وتقي, وكأنهم فتشوا قلبه, وآخر فاسق, لمجرد أنه قد قال رأيا مخالفا لنهجهم أو قال بخلق القرآن وما شابه, إنهم بحق جعلوا من الدين آيدلوجية...وتركوا دين الله والرسول والقرآن...كالخوارج!
{ وقال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا}
.
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-24-2014, 01:56 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
والجاهو نفاخ واستسقا 30 سنة وهو راقد قال الملايكة بتسلم عليهو داك برضو بيروي الحديث من عنقريبو المقدود للتبرز ... عادي يا ادروب ابوبكر ...
(كلما سمعت عن قبح مرضه وهو يعتقد أن الملائكة تسلّم عليه ... ازدت إعجابًا بـ"مصر المؤمنة" للشيخ البرعي)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ياسر منصور عثمان)
|
الأخ ياسر عثمان منصور تحياتي
أنظر ماذا تقول المذاهب الفقهيةعن الحادثة التي يأخذ بها عشرات الملايين من المسلميين!
مذهب المالكية :-
,Quote:
قال القرافي في كتابه الذخيرة 12/55 «ان وصف ثلاثة وقال الرابع. رأيته بين فخذيها حُدّ الثلاثة للقذف وعوقب الرابع.. الخ» قال: لنا اجماع الصحابة رضي الله عنهم وذلك ان ابا بكرة واصحابه كانوا في غرفة فهبت الريح ففتحت الباب فرأوا اسفل الدار المغيرة بن شعبة بين رجلي المرأة فقالوا قد ابتلينا بهذا، فلما خرجوا للصلاة تقدم المغيرة وكان اميرهم، فقالوا لا ندعك تتقدم وقد رأينا منك ما رأينا فقيل ان هذا واليكم فكتبوا فدعاهم عمر فشهد ثلاثة فلما تقدم زياد قال عمر بن الخطاب: رجل شاب ارجو الا يفضح الله على لسانك رجلا من اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، فقال: رأيت استاً يربو ونفسا يعلو ورجلين كأنهما أذنا حمار ولا ادري ما وراء ذلك فقال عمر الله اكبر ودرأ الحد عن المغيرة وحدّ الثلاثة ولم يسألهم عن رابع فلما جلد ابا بكرة قال ابو بكرة: اشهد الف مرة انه زنا فهمّ عمر بجلده من الرأس فقال له علي: ان كنت تريد جلده فارجم صاحبك فهذه قضية بمحضر الصحابة رضي الله عنهم وانتشرت ولم ينكر احد والقصة جرت بالبصرة وكتب بها الى المدينة، قال القرافي «الذخيرة 12/77» «اذا رجع احد الاربعة الشهود قبل الحد او وجد عبدا او مسخوطا (فاسقا) حدوا حد القذف[ : لعدم ثبوت قولهم». |
أنظر لقول الإمام الشافعي والشافعية
,Quote:
مذهب الشافعية :-قال الامام الشافعي ـ رحمه الله ـ في باب شهادة القاذف من كتاب الاقضية من كتابه الام «6/225 طبعة دار الفكر بيروت قال: «من قذف مسلما سواء حَددْناه (اي القاذف) أو لم نحدده لم نقبل شهادته حتى يتوب فإذا تاب قبلنا شهادته,[ فإن كان القذف انما هو بشهادة لم تتم في الزنا حددناه ثم نظرنا الى حال المحدود فإن كان من اهل العدل عند قذفه بشهادته قلنا له تب ولا توبة له الا بإكذابه نفسه فإذا أكذب نفسه فقد تاب حُدّ أو لم يُحدّ وان أبى ان يتوب وقد سقط عنه الحد بعفو او غيره مما لا يلزم المقذوف اسم القذف لم تقبل شهادته ابدا حتى يكذب نفسه، وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي. ومنها عدم العداوة للمشهود عليه. ومنها التعدد فلا تقبل في اثبات الحقوق المالية مثلا شهادة اقل من اثنين 6 ـ ومنها عدم القرابة بين الشاهد والمشهود له 7ـ ومنها عدم العداوة بين الشاهد والمشهود عليه ويفرق العلماء بين الرواية وبين الشهادة في ذلك وانا انقل هنا نص الشيخ شمس الدين بن القيم لوضوحه وشدة جلائه في هذا المعنى. . |
الشافعي يقول بصريح العبارة
,| Quote: فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي. |
هذا هو حكم المالكية والشافعية فيهم يا ياسر!!
وقبلها أوردنا مايلي
جاء في باب فتاوي إسلام ويب
,| Quote: ف ليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع,[ مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4]. |
جاء في الطبري إن الجلد كان حدا :_
:-
,Quote: فاختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.. |
,**, أ وكما تلاحظ أن هذه الموثقات تتحدث عن الامر بإعتباره حد وقذف !
والغريبة أن البعض هنا في هذا البوست يتحدث عن الجلد كان حدا ولم يكن قذفا ولكنه تعزير! علما بأن التعزير عقوبة بديلة وليس حدا! مافيش في الفقه والحديث حاجة إسمها حد التعزير وإنما هناك عقوبة تعزيرية فالحدود معروفة ومسماة فلا مجال لإضافة حد جديد إسمه التعزير! إذا الخليفة عمر جلدهم حدا بمنطوق القران وأستتابهم بموجب أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي ذات الاية! إي أية القذف!
,,,,,,,,
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-24-2014, 06:52 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال عباس
تبارك شيخ الدين جبريل
ahmedona
منتصر عبد الباسط
علاء سيداحمد
ثروت سوار الدهب
الصادق اسماعيل
محمد حيدر المشرف
ياسر منصور عثمان
صلاح جادات
HAIDER ALZAIN
هشام آدم
Bashasha
عبداللطيف حسن علي
MAHJOOP ALI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست