|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: ahmedona)
|
كتب المتوهم / أدروب أبوبكر...
Quote: أنت تعلم أن قصة الغرانيق وردت أساسا كتأويل لهذا السجود من ابن عباس (حبر الأمة وإمام التفسير وترجمان القرآن) !
بالمناسبة ابن عباس هو راوي البخاري في حديث السجدة, وهو نفسه أيضا المنسوبة له قصة الغرانيق...!
مسكين ابن عباس حملوه كل الأثقال وجعلوه حيطتهم القصيرة.... |
لم يستطيع أحد أن يثبت أن قصة الغرانيق موجود بصحيح البخاري - ولوكثر النياح وإن كثروا حتى العام القادم ----
نريد الدليل المادي -- لإدعاء تلك قصة الغرانيق في صحيح البخاري....
وما حشر إسم إبن عباس في الرواية المدسوسه من قبل الزنادقة من أجل إثبات تحريف القرآن - مردود من أصلها .
وللأسف أدروب - ومجموعته - دون وعي أو أدنى إدارك وإستخدام للمنطق العقلي السليم بالإطلاع والمقارنه والمقاربه - ويضعون العقل في إجازة مقصود ليتوهم الأخرون بصدق نواياهم-
وللأسف تجاهدون ربطها بالإمام البخاري - بطريقة لي الأعناق ....
بالرغم من الدلالات العقلية والسياق العام لسورة النجم تنفي كل المزاعمكم إفتراضاتكم .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
العزيز هشام عباس | Quote: لا ادرى هل هناك ما يعيب لو راجعنا كمسلمين مثل هذه المغالطات العقلية التى لا تقنع ابد بل وتثير الشكوك ؟؟ |
أنا عارف نباهتك ومداخلاتك الذكية دوما تعجبني, معليش لو شديت عليك في مداخلة حول المصريين, لغاية ما شكيت أنك مصري عديييل كدة.....
ما طرحته من سؤال هو عين العقل, وهذا هو ما نريده أن يكون خلاصة لهذا البوست, أن تتم المراجعة الشاملة لكل الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم بالإستعانة بنظم الكمبيوتر الحديثة وتكنولوجيا المعلومات, هذا التيسير بالطبع لم يكن متاحا للسلف من قبل, وسيحاسبنا الله إن لم نفعل شئ في ظل ثورة المعلومات, وربما كان لمن العذر لحجب المعلومة عنهم وصعوبة جمع كل المصنفات (الإصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم والتراجم إلخ) وغربلتها كاملة لتمييز الغث من السمين منها, وبمعايير جديدة, تولي الأولوية للمتن إستنادا إلي القرآن الكريم أولا, وعلي العقل وروح الدين وأصوله ثانيا, وعلي الواقع وحقائق التاريخ ثالثا
وبالنسبة للسند ينبغي حصر جميع الرواة والمحدثين بكل طبقاتهم في كل المراحل بالإستعانة بالتراجم المكتوبة وكل ما كتب حولهم في السير والمغازي والتاريخ ومراجعتها بدقة ومقارنة الأسماء ببعضها والتحقق من أصلها وصحتها وتواريخها, ليس فقط إعتمادا علي معيار الثقة كما في الجرح والتعديل, بل البحث أيضا في طرق الإستيثاق الموضوعية التي لها القيمة الثبوتية العلمية كالتوثيق والآثار والشهادة ومراعاة عامل البعد الزمني والظرف التاريخي والتأثير السياسي والإستقطاب المذهبي والدافع (المادة أو الشهرة مثلا)
ولخطورة ما يترتب علي الكذب علي رسول الله, فالقاعدة هي عدم التساهل وإستبعاد كل ما لم يصح من حيث المتن أو الرواية, فلا معني لتعدد أنواع الصحة وأنواع الضعف, فالحديث إما معتبر أو غير معتبر, وبما أن هذه المعايير إجتهاد بشري غير معصوم, فلا يدعي أحد قدسيتها ولا تحصينها من النقد ولا يكفر من يرفضها, ومن حق هذا الجيل والأجيال القادمة نقدها أو تعديلها أو الإضافة إليها, بل بالعكس فإن النقد للجهد البشري دائما مفيد ويكشف لنا الثغرات, وليس هناك في الإسلام وصاية لأحد, فمن أهم قيم الدين التي يجب أن يحرص عليها كل مسلم ولا يفرط فيها أبدا هي الحرية والعدالة لنا ولسوانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: هناك مشكلة ربما فنية تحد من عدد مشاركاتي فلا اتمكن من تضمين أكثر من ثلاثة ردود في المنبر |
نرجو لفائدة الحوار من الأخ كمال أن يسحب شكواه ليرفع صاحب الحوش بكري حظره عن الأخ منتصر...| Quote: إن الآية التي ذكرتها أنت منسوخة عند جمهور العلماء وعند البعض غير منسوخة ولكن متفقون في المعنى مع الآخرين |
منسوخة عديل كدة...يا أخي ما بالغت !
من جمهور العلماء ولا بحديث...
هل تفتكر تتنسخ آية بحديث ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: , معليش لو شديت عليك في مداخلة حول المصريين, لغاية ما شكيت أنك مصري عديييل كدة..... |
ههههها ادروب اخوى بالمناسبة انا تغاضيت عن تلك المداخلة لايمانى القاطع انك فهمتها بالطريقة التى لم اكن اقصدها ابدا
ولم ارد الدخول في شروحات ونقاشات .. مداخلتى تلك والتى قمت بالشد علينا بسببها لم تكن ابدا دفاعا عن المصريين وانما كان
غضبا من صاحب البوست , صاحب البوست حاول استغلال اسم قريب المصرى والادعاء انه مصرى وابتزازه بجنسيته وهذا ما رفضته
اما المصريين فبالرغم من اننى لا انكر ان لدى هوى بمصر ولا افوت فرصة للسفر اليها والاستمتاع بكل شئ فيها ايضا لا انكر انى لدى
مآخذ كثيرة جدا وغضب عارم من بعض المصريين او لنقل اغلبهم ولا احب الدفاع عنهم ابدا ..
هذا فقط لتوضيح ما حدث من سوء فهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: هشام عباس)
|
Quote: ما طرحته من سؤال هو عين العقل, وهذا هو ما نريده أن يكون خلاصة لهذا البوست, أن تتم المراجعة الشاملة لكل الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم بالإستعانة بنظم الكمبيوتر الحديثة وتكنولوجيا المعلومات, هذا التيسير بالطبع لم يكن متاحا للسلف من قبل, وسيحاسبنا الله إن لم نفعل شئ في ظل ثورة المعلومات, وربما كان لمن العذر لحجب المعلومة عنهم وصعوبة جمع كل المصنفات (الإصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم والتراجم إلخ) وغربلتها كاملة لتمييز الغث من السمين منها, وبمعايير جديدة, تولي الأولوية للمتن إستنادا إلي القرآن الكريم أولا, وعلي العقل وروح الدين وأصوله ثانيا, وعلي الواقع وحقائق التاريخ ثالثا
|
بالضبط هذا هو المفروض وهذا هو عين العقل
لكن المشكلة ان قيود كثيرة تاريخيا وبالاخص في الوقت الحاضر تمنع مثل هذه الخطوة التى ارى انها ستكون افضل واهم قفزة في التاريخ الاسلامى منذ زمن بعيد
مشكلة الصراعات المذهبية والسياسية والفكرية ونظريات المؤامرة تجعل من المكابرة والانكار اهم خطوط الدفاع للبقاء على ما نحن عليه
ومن هنا انا شخصيا ثمنت خطوة الاخ ثروت في فتح مثل هذه النافذة لان اهمية ان يتناول هذا الجانب بالاخص فيه من القيمة اكبر بكثير في نظرى
حتى من المضمون وفى ظل التطور الذى نعيشه وتوفر المعلومة وسهولة البحث عنها اتمنى ان ياتى وقت قريب نصل فيه الى الاعتراف بحوجة
حقيقية للمراجعة والتمحيص وازالة كل الشوائب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: هشام عباس)
|
| Quote: مشكلة الصراعات المذهبية والسياسية والفكرية ونظريات المؤامرة تجعل من المكابرة والانكار اهم خطوط الدفاع للبقاء على ما نحن عليه |
أتفق معك تماما, وهذا هو العائق الحقيقي كان وما زال, يعني مثلا شوف واحد زي عماد ده, نظرية المؤامرة والخلاف المذهبي أعماه تماما, وما مخليه يدلي إيجابيا برأي في الموضوع, يفتكر أي تعبير يبدر مننا أنه هجوم علي الإسلام, ولهذا تراهم لا يكادون يفرقون بين تكذيب رواية البخاري مثلا وتكذيب حديث رسول الله, وأوهموا أتباعهم من الجهلاء أن كل من يكذب رواية هو تكذيب لرسول الله, وبالتالي فهو كافر أو منافق أو زنديق, مع أن الحقيقة هي عكس ذلك تماما, ونحن أحرص منهم علي تنزيه نبي الإسلام من الأحاديث المكذوبة عليه ولا نكاد نستسيغ ذلك من البخاري أو غيره, ونعمل بالمأثور الذي يقول (من كذب علي فاليتبوء مقعده من النار), أما هم يعملون بعكس منطوق هذا الحديث, وعندهم كل من يكذب رواية منسوبة (بمعاييرهم) لرسول الله فاليتبوء مقعده من النار !
هذا المجهود بلا شك كبير ومهم جدا, وما شرط نشهد نحن ثماره الآن, ربما يكون بذرة للإجيال القادمة, وأيضا لن يستطيع القيام به شخص واحد أو شخصين, بل ينبغي أن يكون مجهود جماعي تدعمه دولة ذات إمكانيات ونفوذ, وقد سمعت مؤخرا أن تركيا لديها مشروع شبيه بهذا, وقد طرح الأمر لكثير من للعلماء العرب, ولكن بعضهم بسبب خوفهم من مجتمعهم التقليدي أو من المذهبيين والمتعصبين منهم تراجع عن المشاركة, ولكني حمدت الله أنهم لم يشاركوا, لأني أعتقد أن علماؤنا ما زالوا دون المستوي التجديدي, وأن تركيبتهم وخلفيتهم الفقهية سلفية بحتة لا تختلف عن المذهبيين إلا إختلاف مقدار, حقيقة أنا زعلان جدا من الترابي ودعاوي التجديد التي يزعمها حينما يكون خارج السلطة, وقد أتيحت لهم فرصة ذهبية وكل الدولة في يدهم ليقوم بهذا الدور, ولكن بدلا عن ذلك زادوا من دور جماعة السلفية والهوس الديني !
كامل التقدير
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 05-28-2014, 01:46 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: إن الآية التي ذكرتها أنت منسوخة عند جمهور العلماء وعند البعض غير منسوخة ولكن متفقون في المعنى مع الآخرين ..
عموماً جميع العلماء مجمعون على أن هذه الآية التي فرضت الوصية وجعلتها واجبة سبقت آيات التوريث فقبل أيات التوريث كان أمر الورثة متروك للوالدين والمورثون عموماً
أن يوصوا في ميراثهم فيقولوا اعطوا فلان كذا وفلان كذا ....ولما جاءت آيات التوريث أصبح كل وريث يعلم مقدار حقه من التركة واصبح لا حاجة للوريث لوصية من مورثه |
يا منتصر سلام ياخي ولنبدأ بالسلام ولا شنو يا حبيب
هو النسخ دة العلي كيف جمهور العلماء ما تبتو منو…
ما شايف آلموت وألإرهاب الحاصل دة بحجة انو ايات السيف نسخت كل ايات التسامح…
….وهم متين اجمعو...وهم منو….وعلي شنو….
وبعدين ربنا لمن يسالني اقول ليهو جمهور العلماء اجمعو…..
معقولة يا منتصر نغيب عقولنا لانو بشر زينا فبل الف سنه قالو خلاس بعدنا تاني مافي كلام….
كدي اقرا التسلسل دة وبدون جمهور العلماء ….انتا دة بي وزنك وعقلك
واحكم بي كل امانة ومن غير خوف….
الله تعالي في كل فصل للوراثة يشترط اولا الوصيه والدين…..فكيف يستقيم نسخ الوصية والله يشترط اخراجها قبل النظر في الورثة….
الوصية في التنزيل مفضلة على الإرث لانها بتحقق العدالة الخاصة المتعلقة بشخص معين، وبوضعه المالي والأسري والاجتماعي ، وبالتزاماته تجاه الآخرين. وهذا ما يؤكده الواقع….. وضع الإنسان.بختلف من واحد لي آخر، فالتماثل غير موجود في الوصية….وبالتالي هي اعدل ,,..يعني ممكن يكون عندك ولد صغير ولا معاق وتديهو اكتر...وفي النهايه المال مالك وممكن تهبه قبل ما تموت لو داير تتحايل علي العدل….فالعدل هنا مسؤليتك انتا امام الله…..
ننسخ ساي لانة في واحد قال سمع ابوه قال سمع فلان انو فلان قال اخبرة فلان انة سمع ابن عباس قال نسخت الوصية باية المواريث…..
تحياتي منتصر….وعسي الله يهدينا جميعا ….
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: Haitham Elsiddiq)
|
سلام دكتور ادروب
Quote:
ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا
|
ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق
شعبة عن ابي اسحاق عن الاسود عن عبدالله ابن مسعود
ومن طرق اخرى وعن صحابة اخرين
Quote:
ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا في حد ذاتها يثير أكثر سؤال
عن سجود المشركين وقصة الغرانيق لم تكن سوي تفسير لهذا مما يدل علي أن لها أصل عند البخاري كذلك
|
فيها تفسير لحديث السجدة نعم
التفسير الصحيح او التفسير الاوحد لا
لايلزم من انها تفسر حديث في البخاري ان يكون لها اصل عنده
Quote:
لا يختلف أهل الحديث علي أن إسناد مردويه الذي ذكره ابن حجر موصزل علي شرط البخاري
|
وين ابن حجر قال الكلام دا
Quote:
إذا صحت فرضية تعدد نسخ البخاري وإختفاء الأصل منها, فلا معني للسؤال إلا في إتجاه من أيد القصة وذكر نسبها للبخاري,
علي فرض أن في يده نسخة بذلك, ولا سيما إذا ورد ذلك من ابن حجر في صدد شرحه حديث البخاري في صحيحه,
وتلاه السيوطي في كتابيه لباب النقول والدرر المنثور
|
مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب
ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر
Quote:
و قال المحقق : " ولم اجد هذا في تفسير الدرر المنثور في الموضع هذا " أهـ
وهذا دليل آخر على ان ادراج البخاري هو تصحيف من بعض النسّاخ للكتاب
لان لباب النقول هو مختصر لاسباب النزول التي وردت في كتابه الاصلي ( الدر المنثور ) !
فان كان اصل الكتاب لم يذكر شيئا عن رواية البخاري لهذا ، فهذا لاشك خطأ مدرج والله اعلم
|
Quote:
لأن النحاس هو مصدر كل الرواية سواء عن الصحيفة المذكورة أو السند الذي فيه الواقدي
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رواية الواقدي في طبقات ابن سعد
Quote:
(أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني يونس بن محمد بن فضالة الظفري عن أبيه قال وحدثني كثير بن زيد عن المطلب
بن عبد الله بن حنطب قالا رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم من قومه كفا عنه فجلس خاليا فتمنى فقال ليته لا ينزل علي
شيء ينفرهم عني وقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم قومه ودنا منهم ودنوا منه فجلس يوما مجلسا في ناد من الخ)
|
الكلام عن الصحيفة عند الطحاوي
Quote:
حدثنا علي بن الحسين بن عبد الرحمن بن فهم عن أبيه (ضعيف) قال سمعت أحمد بن حنبل يقول:
«لولا أن رجلا رحل إلى مصر فانصرف منها بكتاب التأويل لمعاوية بن صالح، ما رأيت رحلته ذهبت باطلة»
|
Quote:
أما لماذا لم يسندها السيوطي للبخاري مباشرة كما فعل في كتابه لباب النقول, فهذا مثار جدل,
وكل الإحتمالات فيه واردة, ولكن الثابت أن أصل الإشكال يبحث عنه في فتح الباري لا في مناهل الصفا !
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الواقدي متفق على ضعفه قال الذهبي
Quote:
استقرّ الإجماع على وهن الواقدي .لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد
،عند ابن ماجة، حدثنا ابن أبي شيبة حدثنا شيخ لنا فما جَسَرَ ابن ماجة أن يفصح به،
وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء،
ويقولون: إن ما رواه عنه كاتبه في الطبقات هو أمثل قليلا من رواية الغير عنه
|
Quote:
ما هذا يا مجدي, إنت تقرأ بالمقلوب ولا شنو؟ كلام ابن حجر واضح في مضمون صحيفة علي بن أبي طلحة, و
هي عن تأويل ابن عباس للآية 52 من سورة الحج (وما أرسلنا من قبلك...) وهي مدار قصة الغرانيق والحديث مثار الجدل
|
يادكتور ادروب البخاري اورد تفسير ابن عباس معلقا
ابن حجر وجد ماعلقه البخاري مسندا
(عند غير البخاري من المحدثين) الى صحيفة ابي صالح
لاحظ انو ابن حجر وصل كلام البخاري بماعند الطبري
Quote:
الإحتجاج بتعدد الروايات ليس حجة كما قال الألباني,
وهو نفس المنطق الذي إستند عليه ابن حجر لتخريج قصة الغرانيق
علي أساس أن كثرة الطرق تدل علي أن للقصة أصل
|
الالباني قال ليس على اطلاقه والكلام عن الروايات الضعيفة
وما اوردته انا روايات صحيحة
دمت بخير
(عدل بواسطة مجدى محمد عبد الله on 05-28-2014, 05:29 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
الاخ اسامة محمد سلامات
Quote:
نسيت الماسونية ياخ.
قرأت هذا البوست وتعددت القراءات :
اقرأ ل: ثروت سوار الدهب لكي اعرف اجتهاد الباحث فله الشكر على هذا المجهود والذي يعتبر ( مهما حاول البعض التقليل منه ) مجهود فكري مارس فيه ثروت فحص المراجع وتبيان ( = رأيه=) وتحليل احداث واقوال سكنت في ذهن المسلم على انها مسلمات .
اقرأ ل : كمال عباس وابوبكر ادروب ومحجوب والصادق وتبارك لاعرف كيف يمكن لنا ان نستعمل ( حاجة كدة اسمها المخ ) في تصفية الغث من الثمين في اساطير الكتب الصفراء.
اقرأ ل : الوهابية لاعرف كيف يمكن ان يتكلس المخ ويرفض التطور وتطويع المنطق للنهوض بقيم رسالة سامية يتم طمسها وتشويها عن عمد . ملاحظة للوهابية اكتر واحد محترم فيكم منتصر لكن شكلو بدوهو قرصة في اضانو لمن يحاول يستعمل مخو .
اقرأ لتبارك تاني لانني اعلم ان تشفيراته عالية وتحتاج لجهد يوازي جهد كاتبها لفهمها .
وفي النهاية موقف الوهابية هنا ضعيف ( هذا رايي كمتابع ) وهم في خانة دفاع منذ بدء هذا الخيط .
الحمدلله على نعمة العقل . بوست مفيد وتعليمي في المقام الاول وينفع مع الناس القربت ( تلحق مريم ) عشان يعرفو انو الاسلام ( ليس بسوء الوهابية والشيعة وبقية الطوائف المتحجرة ) .
شكرا لكم جميعا . |
شكلو تبارك نسى الماسونية و كدا
ح يجيب لينا شبه بهذا الاستثناء
هذا الجهد المتواضع يحتاج للتوسع و التطوير
من كل الحادبين و ليس هو مهمة كمال و تبارك و أدروب
و محجوب و انت و انا فقط على المثال.
افتحوا الابواب المغلقة امام المسلمين
اكسروا ابواب السجون العقلية و اطلقوا سراح المساجين
في تأملات حكواتية ماضويين اعتقلونا و أخذوا المفاتيح.
تحياتي و امتناني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كمال
| Quote: ماهذه الطلاسم والالغاز ? -أين الإبانة والوضوح? |
و يقول ليك اصح كتاب بعد القرأن. حديث مدلس في المتن
قيل, قيل لي كما قال و ما عارف شنو قلت قال رسول الله
البخاري ما قدار يقول انه ابن مسعود كان يقول ان المعوذتين ليست القرآن
ياخي ما عاجبك الحديث ما ترويه. الجابرو شنو البخاري لي جنس دا.
على كل بشوف القصة شنو
تحياتي
نسيت يا كمال
كدي شوفي لي ابن تيمية و قصة مقشاشة ايرويس دي شنو.
كتبت ليك
Quote:
الاصل عند البخاري في احاديث السحر و الشعوذة
و سنتعرض لها
و النتيجة هنا
لعانية الاستاذ كمال عباس
ارجو ان لا يصاب بالغثيان
((والناس رجلان رجل موافق لهم ورجل مخالف لهم فالمخالف مناقض وإذا كان كذلك فيقال جنس آيات الأنبياء خارجة عن مقدور البشر بل وعن مقدور
جنس الحيوان وأما خوارق مخالفيهم كالسحرة والكهان فإنها من جنس أفعال الحيوان من الإنس وغيره من الحيوان والجن مثل قتل الساحر وتمريضه
لغيره فهذا أمر مقدور معروف للناس بالسحر وغير السحر وكذلك ركوب المكنسة أو الخابية وغير ذلك حتى تطير به وطيرانه في الهواء من بلد إلى بلد )) من كلام ابن تيمية كتاب النبوات 6 -1
كمان جابت ليها طيران بالمقاشيش
تحاياي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
حبيبنا المحجوب ود علي
Quote:
الاقتباس اعلاه لمنتصر ......
مالك بن انس المولود عام 93هـ والمتوفي 179 هـ جمع مائة الف حديث (100000) اخرج منها 5000 خمسة الف ( يجب ان ننتبه هنا لتاريخ ميلاد ووفاة الجامع وعدد ماجمع ومااخرج او ماصح له )
جمع البخاري المولود عام 194 هـ والمتوفي 256 هـ 60000 الف حديث (ستمائة الف ) اخرج منها 4000 (اربعة الاف ) المكرر منها 1238 والصافي 2762
جمع مسلم المولود عام 206 هـ والمتوفي 261 هـ 300000 الف حديث واخرج منها 4000 حديث
100000 في زمن مالك
اضحت 60000 في عصر البخاري
30000 في عهد مسلم
الكلام الفي الهواء كلام منو ؟
كلام مالك
ام البخاري
ام مسلم ؟
ونسبة الارقام بين 100 الف و 300 الف و 600 الف
هل تترك او تتيح او قابلة (لمرويات خاصة !!!!!!) لخصوصية نسبتها لاتتجاوز 1%
تسمح لنا بمساواة (ظفر ذبابة ) الاحاديث بكلام الله !!!!!!! |
قلت لي عدد الاحاديث برتفع بالزمن زي الدولار في السودان
كلو تضخم يا حبينا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: MAHJOOP ALI)
|
منتصر عبد الباسط قام بتغير العنوان من ضي و انا ما جايب خبر
اصلو عندو مشكلة كبيرة خلاص مع العنوان
| Quote: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! منتصر عبد الباسط 25-05-14, 06:53 PM |
دي تربية التصحيف
و التزوير و التدليس
دي النتيجة يا شباب
انا ما عارف بكري عامل خاصية زي دي ليه كونه غير صاحب البوست يغيير العنوان.
غايتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: كمال عباس)
|
هل الحديث التالي صحيح فعلا- متنا وإسنادا ?
حجر يسرق ثياب النبي موسي ويتركه عاريا والنبي موسي يجلد الحجر جلدا عنيفا !
| Quote: ............ 3223 حدثني إسحاق بن إبراهيم حدثنا روح بن عبادة حدثنا عوف عن الحسن ومحمد وخلاس عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملإ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمسا فذلك قوله يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها ) |
المصدر
الكتب » صحيح البخاري » كتاب أحاديث الأنبياء » باب حديث الخضر مع موسى عليهما السلام
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=6198
وشرح الحديث إبن حجر العسقلاني في فتح البارئ ........
لاحظ كلام إبن حجر في الراوي خلاس | Quote: قوله في الإسناد ( حدثنا عوف ) هو الأعرابي . قوله : ( عن الحسن ومحمد وخلاس ) أما الحسن فهو البصري وأما محمد فهو ابن سيرين ، وسماعه من أبي هريرة ثابت ، فقد أخرج أحمد هذا الحديث عن روح عن عوف عن محمد وحده عن أبي هريرة . وأما خلاس فبكسر المعجمة وتخفيف اللام وآخره مهملة هو ابن عمر بصري ، يقال إنه كان على شرطة علي ، وحديثه عنه في الترمذي والنسائي ، وجزم يحيى القطان بأن روايته عنه من صحيفته . وقال أبو داود عن أحمد : لم يسمع خلاس من أبي هريرة . وقال ابن أبي حاتم عن أبي زرعة كان يحيى القطان يقول : روايته عن علي من كتاب ، وقد سمع من عمار وعائشة وابن عباس قلت : إذا ثبت سماعه من عمار وكان على شرطة علي كيف يمتنع سماعه من علي ؟ وقال أبو حاتم : يقال وقعت عنده صحيفة عن علي ، وليس بقوي ، يعني في علي . وقال صالح بن أحمد عن أبيه : كان يحيى القطان يتوقى أن يحدث عن خلاس عن علي خاصة . وأطلق بقية الأئمة توثيقه . قلت : وما له في البخاري سوى هذا الحديث ، وقد أخرجه له مقرونا بغيره ، وأعاده سندا ومتنا في تفسير الأحزاب . وله عنه حديث آخر أخرجه في الأيمان والنذور مقرونا أيضا بمحمد بن سيرين عن أبي هريرة ، ووهم المزي فنسبه إلى الصوم . وأما الحسن البصري فلم يسمع من أبي هريرة عند الحفاظ النقاد ، وما وقع في بعض الروايات مما يخالف ذلك فهو محكوم بوهمه عندهم ، وما له في البخاري عن أبي هريرة سوى هذا مقرونا . وله حديث آخر في بدء الخلق مقرونا بابن سيرين ، وثالث ذكره في أوائل الكتاب في الإيمان مقرونا بابن سيرين أيضا . قوله : ( لا يرى من جلده شيء استحياء منه ) هذا يشعر بأن اغتسال بني إسرائيل عراة بمحضر منهم كان جائزا في شرعهم . وإنما اغتسل موسى وحده استحياء . |
جانبا من شرح إبن حجر للحديث
| Quote: قوله : ( عدا بثوبه ) بالعين المهملة أي مضى مسرعا . قوله : ( ثوبي حجر ، ثوبي حجر ) هو بفتح الياء الأخيرة من ثوبي أي أعطني ثوبي ، أو رد ثوبي ، وحجر بالضم على حذف حرف النداء ، وتقدم في الغسل بلفظ ثوبي يا حجر . قوله : ( وأبرأه مما يقولون ) في رواية قتادة عن الحسن عن أبي هريرة عند ابن مردويه وابن خزيمة " وأعدله صورة ، وفي روايته فقالت بنو إسرائيل قاتل الله الأفاكين وكانت براءته وفي رواية روح بن عبادة المذكورة فرأوه كأحسن الرجال خلقا ، فبرأه مما قالوا . قوله : ( وقام حجر فأخذ بثوبه ) قلت كذا فيه ، وفي " مسند إسحاق بن إبراهيم " شيخ البخاري فيه " وقام الحجر " بالألف واللام ، وكذا أخرجه أبو نعيم وابن مردويه من طريقه . قوله : ( فوالله إن بالحجر لندبا ) ظاهره أنه بقية الحديث ، بين في رواية همام في الغسل أنه قول أبي هريرة . قوله : ( ثلاثا أو أربعا أو خمسا ) في رواية همام المذكور " ستة أو سبعة " ووقع عند ابن مردويه من رواية حبيب بن سالم عن أبي هريرة الجزم بست ضربات . قوله : ( فذلك قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا ) لم يقع هذا في رواية همام ، وروى ابن مردويه من طريق عكرمة عن أبي هريرة قال : قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى الآية ، قال : إن بني إسرائيل كانوا يقولون : إن موسى آدر ، فانطلق موسى إلى النهر يغتسل فذكر نحوه وفي رواية علي بن زيد المذكورة قريبا في آخره " فرأوه ليس كما قالوا ; فأنزل تعالى : لا تكونوا كالذين آذوا موسى وفي الحديث جواز المشي عريانا للضرورة ، وقال ابن الجوزي : لما كان موسى في خلوة وخرج من الماء فلم يجد ثوبه تبع الحجر بناء على أن لا يصادف أحدا وهو عريان ، فاتفق أنه كان هناك قوم فاجتاز بهم ، كما أن جوانب الأنهار وإن خلت غالبا لا يؤمن وجود قوم قريبا منها ، فبنى الأمر على أنه لا يراه أحد لأجل خلاء المكان ، فاتفق رؤية من رآه . والذي يظهر أنه استمر يتبع الحجر على ما في الخبر حتى وقف على مجلس لبني إسرائيل كان فيهم من قال فيه ما قال . وبهذا تظهر الفائدة ، وإلا فلو كان الوقوف على قوم منهم في الجملة لم يقع ذلك الموقع . |
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: كمال عباس)
|
الأستاذ مجدي تحياتي
كتبت أمبارح الرد وقفل مني الكميوتر فجأة, وكل شئ راح, وما قدرت أواصل...أها نكتب تاني | Quote: ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق |
وما القيمة الثبوتية لتعدد الطرق, إذا علمنا أن الأحاديث المروية عن رسول الله ثلاثمائة ألف حديث, ومنهم من يقول أكثر من ذلك ولا حصر لها | Quote: لايلزم من انها تفسر حديث في البخاري ان يكون لها اصل عنده |
نعم إنها ليست التفسير الوحيد لقصة السجدة, ولكنها الرواية التفسيرية الوحيدة التي وردت كحديث, وليس كمجرد رأي في التفسير, يتفق أو يختلف حوله, فقصة السجدة عندهم سبب لنزول الآية 52 من سورة الحج, وتبرر بقصة الغرانيق بالقراءة مع الآية 19 وما بعدها من سورة النجم ! | Quote: وين ابن حجر قال الكلام دا |
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ، مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح) ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات, وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح, وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان, ولم يختلف أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي. | Quote: مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر |
السيوطي في الدرر المنثور قد ذكر نفس رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير التي قال عنها ابن حجر في الفتح علي شرط البخاري, وأكد كذلك الألباني ذلك في نصب المجانيق, وقد ورد في الدرر في الجزء العاشر صفحة 225 ما نصه: ( وأخرج البزار, والطبراني, وابن بردويه, والضياء في ((المختار)) بسند رجاله ثقات, من طريق سعيد بن جبير, عن ابن عباس) أما في لباب النقول فقد أورد السيوطي نفس هذه الرواية وذكر معها ما أورده ابن حجر في الفتح ما أخرجه البخاري عن أبي صالح إعتمادا علي صحيفة النحاس, تارة من طريق الك ل بي, وتارة أخري بسند فيه الواقدي (وأخرجه البخاري عن ابن عباس بسند فيه الواقدي وابن مردويه من طريق الك ل بي عن أبي صالح عن ابن عباس) وفي مناهل الصفا إكتفي السيوطي بإسناد رواية النحاس إلي صاحبها, بدلا عن البخاري, ذكر الأصل وترك مخرجها وهو البخاري, ولكن مع ذلك يظل الغموض هو الشاهد في الأمر ! | Quote: الواقدي متفق على ضعفه |
نعم الواقدي والك ل بي كلاهما مطعون في روايتهما, ولهذا ضعف ابن حجر رواية البخاري من طريق أبي صالح سواء بسند الك ل بي أو بالسند الذي فيه الواقدي, ولم يعتمد سوي علي ثلاثة أسانيد مرسلة بشرط الشيخين, من بينها رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير, ولكن يظل السؤال لماذا أخذ البخاري برواية أبي صالح وترك رواية ابن مردويه التي كانت علي شرطه برجاله الثقات !| Quote: يادكتور ادروب البخاري اورد تفسير ابن عباس معلقا ابن حجر وجد ماعلقه البخاري مسندا (عند غير البخاري من المحدثين) الى صحيفة ابي صالح لاحظ انو ابن حجر وصل كلام البخاري بماعند الطبري |
هذه وجهة نظر معتبرة لا يسعني إلا أن أحترمها, حتي ولو لم أتفق معها...
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 05-29-2014, 06:01 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: حدثني إسحاق بن إبراهيم حدثنا روح بن عبادة حدثنا عوف عن الحسن ومحمد وخلاس عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملإ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمسا فذلك قوله يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها ) |
دى كارثة حقيقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: وليد التلب)
|
أبشرك يا تبارك --- مثلنا بحمد لله وفضله لا ينخدع -- بحاطب الليل / ثروت سوار الدهب الذي ينقل القشعه .....
وبحمد لله يقيننا يزداد كل يوم بصحة المنهج الذي نتبعه --
للنجاة يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
عناية الأخ / كمال عباس .... لعلاقة موضوعه بمحور من محاور هذا البوست تم إجتراره كثيراً ....
بيان بالعمل --- صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
كمال عباس الذي كان ومازال ينافح ويكافح ويقوم بالمماحكات لإنكار صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم ....
| Quote: وفي يوم 26 مايو قام اجتماع للمجلس السياسي فضلت ألا اشارك فيه حتى لا يتحول للعراك، ومن ضمن 6 اعضاء حضروا الاجتماع كان هناك ثلاثة هم ميادة سوار الدهب وريهان الريح وفداء الطيب مصرون على منهج الاقصاء اذ ارادوا اقصاء الزميل عبد المجيد صالح وهو احد مؤسسي الحزب من عضوية المجلس دون تحقيق ولا تواصل معه، وأضاعوا وقت المجلس في المحاككات حتى انتهى وقت الاجتماع. فخرج بقية الاعضاء على اساس ان يرفع الاجتماع ويتواصل في وقت اخر .. فما كان من الثلاثي الاقصائي الا ان واصل الاجتماع واتخذ قرارات نسبها للمجلس السياسي للحزب الذي يتكون من 11 شخصا، في ممارسة لا سابقة لها في تزوير الارادة لمؤسسة سياسية على طول التاريخ السوداني. |
وها هو كمال عباس يصاب في مقتل ---- حديث النبي صلى الله عليه وسلم يثبت صحته في حزبكم الإسفيري !!!!
اللهم لا شماته .....
كتب كمال عباس ......
Quote: ** ملاحظتي علي ماجري في إجتماع المجلس السياسي في يوم 26 مايووالتداعيات التي أعقبتها :-
أولا التيار المناوي لميادة سوار الدهب أكمل نصاب الإجتماع وبصم علي شرعيته - أما الخروج أثناء الإجتماع فإنه لايجهض شرعية الجلسة ولاينسف الإجتماع المتواصل!
** كان يمكن للتيار المناوئ لميادة أن يكسب مخرجات الإجتماع ويصيغ القرارات التي تخدم أجندته وتقوي موقف من يناهض ميادة لو حضرعبد الهادي الحاج ونهلة بشير الإجتماع إضافة لأريج وخميس ومحمد خاطر كانو سيكونوا أغلبية ساحقة في مواجهة ميادة وريهان وفداء ولكنهم أهدروا هذه الفرصة الثمينة ! |
| Quote: مالمحصلة 30 إستقالة ? تجنيد عشرين آخريين ? تأسيس حزب جديد تقوده نفس العقليات ويحمل نفس جرثومة الماضي وعلل الحاضر |
ماشاء الله -- إحباطات وإعترافات مجانية من كمال عباس !!!
| Quote: ينجح أفراده في الإحتجاج والتوقيع علي البيانات إسفيريا ويفشل في إثباته ذاته في أرض الواقع |
إعتراف بحجم حزبهم الحقيقي --- حقيقة مستند تاريخي يا كمال عباس ....
| Quote: مضت ميادة من واجهة هذا التيار وستصنع ميادة جديدة وستعادعملية تدوير أخطاء الماضي وإعادة إنتاج الازمة , فالماد ة الخام لنسيج العلة ترقد علي المائدة ! |
بعدا بيان بالعمل --- صحة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن ولاية المرأة صاح ....
وصدق النبي صلى الله عليه وسلم حين قال : " لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة".
المصدر بوست : هذا بيان للناس .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
حاطب الليل / ثروت سوار الدهب يجمع القشعه من كتب الروافض الشيعة -- ويتدعي العقلانية !!!!!....
ومن هنا تم جمع حاطب الليل / ثروت سوار الدهب القشعه !!!! .....
السؤال -- ما هو تعريف الصحابي يا ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
الزميل احمدونا
اذا كنت تقراء
فلقد اوردنا تعريف الصحابة في هذا البوست صفحة 16
Quote:
يامنتصر انت تجتهد هنا لمنح القداسة لطبقة العلماء وترفقهم بالصحابة
مع كل مجتهد فقهي بغض النظر عن جدوي اجتهاده او ظرف اجتهاده الاجتماعي والسياسي !
لذلك كان السؤال :-
طبقا (للعلماء والفقهاء) الذين (راوي ) او (فسروا) او (نزلوا ) عن النبي
فان الصحابي هو كل من صاحب الرسول او عاصره او راءه روي العين
بذلك يعد اهل مكة والمدينة من وثنيين ونصاري ومنافقين صحابة بمنطوق الفقه
فقبل تقديس العلماء ارجع بنا لمصطلح الصحابة الفقهي الفضفاض |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: أحمدونا ..تسلم
وجزاك الله خيرا
كمال عباس هذا -مع جهله وتقعّره عندهم الحكيم المفكّر!!
وما هو إلا شيخُ يحمل الجهل شعارا
مرةً دخل المسكين كمال مع ثروت سوار الذهب-كعاة ثروت في إظهر التعالم-
دخل معه في مطاعنات في إمام المسلمين/ إبن تيمية..وكان عنوان الليبرالي المسكين
حينها:
شيخ العزّابة..إبن تيمية !!! |
اديكم العافية يا شباب
في مواجهة هذا الفساء
وانت الصادق يا شيخ عماد
وبالامارة لمن قالوا ليهو
وانت مدعي الحريات والحقوق كيف معترض علي خيار شخص
ولمن ضربو ليهو مثال بصنمو (( نقد )) انو عذابي برضو وما متزوج
قام بي كل استبسال وردحي 
وفكر ثم قدر
قال نقد دة كان متزوج واحدة اسمها فاطنة ( ولة شنو كدة ما عارف ) 
وتيب يا العشاء بلبن
مات عزابي ولة ما مات عزابي ؟؟
كلام صاحبنا دة ذكرني بي واحدا كان كاسر كرونا
عشرة سنوات ما سافر لي اهلوا
وجالبتو اتقدت من تبروك الكشتينا
ومحرق روح الناس
قامو قالوا ليهو ياخي ما تمتشي تتلم علي اهلك
عشرة سنوات ياخي ما معقولة وكتيرة زاتو
قام بهدو قال ليهم يا جماعة انا ما لي عشرة سنوات
انا دوبي تميت تسعة سنوات ونص 
فيا هي زاتة فتأمل 
وقد احسن من قال
أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علــــــوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضى بالجهل سهل
ومن اعجب العجب متهمين يريدون
ومعلنين للالحاد والعلمانية واللبرالية
يتبرعون بالشهادة والحكم علي العدول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق الخالدى)
|
Quote: أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علــــــوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضى بالجهل سهل |
الصادق الخالدي..
أي والله :
ولكنّ الرضا بالجهل سهلُ!!!
هؤلاء لايدرون ولايدرون أنهم لايدرون
إنها "علوماً ليس يدريها كمال وثروت
يمشوا يقرو شبهات..ويجو يلصّقوها في سودانيز المسكين ليثقلوا بها كاهله
هو نحن ناقصين؟!
هدانا الله وإياهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: عماد موسى محمد)
|
الغريبه حاطب الليل / ثروت سوار الدهب --- يطعن في عدالة الصحابة --- ويدعي أنها نظرية بني أمية كذباً وزورا....
أشك في الرويبضة فتح القرآن الكريم وقرأ الآيات التي تتحدث عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ....
قوله تعالى :" لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ المُؤْمِنِينَ إذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً".
من هم الذين بايعوا النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
ومن رضي عنه تعالى لا يمكن موته على الكفر ، لأن العبرة بالوفاء على الإسلام ، فلا يقع الرضا منه تعالى إلا على من علم موته على الإسلام .
وقوله تعالى : " مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ".
روى ابن أبي الدنيا والحافظ ابن كثير عن أبي أراكة قال : " صليت مع علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه صلاة الفجر فلما انتفل عن يمينه مكث كأن عليه كآبة،حتى إذا كانت الشمس على حائط المسجد قيد رمح صلى ركعتين ثم قلب يده فقال : والله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما أرى اليوم شيئا يشبههم لقد كانوا يصبحون صفرا شعثا غبرا ، بين أعينهم كأمثال ركب المعزى قد باتوا لله سجدا وقياما يتلون كتاب الله يتراوحون بين جباههم وأقدامهم ،فإذا أصبحوا فذكروا الله مادوا كما يميد الشجر في يوم الريح ، وهملت أعينهم حتى تبل ثيابهم ، والله لكأن القوم باتوا غافلين . ثم نهض فما رئي بعد ذلك مفترا يضحك حتى قتل رضي الله عنه".
أولئك أصحاب النبي وحزبُه *** ولولاهم ما كان في الأرض مسلم
ولولاهم كادت تميد بأهلها *** ولكن رواسيها وأوتادُها هم
ولولاهم كانت ظلاما بأهلها *** ولكن هم فيها بدور وأنجم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
| Quote: السؤال -- ما هو تعريف الصحابي يا ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟ |
أعتقد هذا الذي طرحه أحمدونا مهم جدا, ويمثل لب موضوع البوست...
قبل أن نصل إلي خلاصات البوست....
نتمني من جميع المتحاورين تناوله بالنقاش المستفيض الموضوعي
مع أني مكبوس كبسة شديدة اليومين ديل, لكن لو وجدت فرصة سأشارك إن شاء الله
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
الأخوة : عماد موسي، أحمدونا ومنتصر،
السلام عليكم ورحمة الله. وبعد ،
هلا تكرّم اي منكم بتعليق علي ما اوردته في الصفحة السابقة بخصوص اسماء الرواة. لانها مسالة في الحقيقة محيرة جداً وتعني باختصار اننا لا يمكننا ارجاع الاحاديث بشكل موثوق الي الرواة من الصحابة. المسالة تتلخص ببساطة في انّ اسماء الرواة غير مكتملة في غالب الأحيان في البخاري حيث يذكر الاسم الاول او الكنية . بالتالي اذا حاولنا تتبع سيرة الرواة في كتب الجرح والتعديل فسنكتشف علي الفور اننا لانستطيع العثور علي الراوي بسبب هذه المشكلة. والحال كذلك، كيف يحكم علي رواة حديث ما بانهم ثقاة عدول في حين انهم غير معروفين اصلاً ؟
أذا لم اكن مخطئاً فمسالة من هذا النوع يجب ان تتخذ اولوية علي اي فحص للمتن لانّ السند اذا لم يكن مكتملاً فما اهمية فحص المتن ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
مرحب بيك أخ / محمد عبد القيوم --- وأتمنى أن تثري البوست ....
ميزت أمة محمد صلى الله عليه وسلم دون غيرها من الأمم أن تاريخها منقول بالأسانيد لإهتمام الصحابة عليهم رضوان الله بالرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث نقلوا لنا أقواله وأفعاله ، وما حدث في عصره وبعيد عصره إلى من بعدهم، ثم نقل التابعين من بعدهم ما سمعوه من صحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وما حدث في عصرهم إلى من بعدهم وهكذا فالراوي ينقل ما بلغه عمن فوقه، وينقل كذلك ما حوله من أحداث اهتم بها.
كان الراوي في نهاية المئتين عام بعد النبي صلى الله عليه وسلم يروي ما سمعه من شيوخه مما رووه عمن فوقهم، ويروي كذلك ما يقع في عصره هو من حكايات وأقوال وأخبار لشيوخه وأقرانه ومجتمعه، فالتاريخ الإسلامي في قرونه الأولى منقول بالأسانيد - وذلك بالتزام بإعادة ما يورده من نصوص إلى مصادرها الأولى .
ويمكنك الرجوع الى كتب تخريج الأحاديث التي تتبع المنهجية العلمية في ذلك مثل كتاب تخريج أحاديث الإحياء--- للعراقي -- وكتاب التلخيص الحبير -- لابن حجر --- وكتاب نصب الراية -- للزيلعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
| Quote: لإهتمام الصحابة عليهم رضوان الله بالرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث نقلوا لنا أقواله وأفعاله |
خطأ ... بدأ جمع "السنّة" المزعومة بعد موت الصحابة بعشرات السنين ...
(بقيت تجليها واقفة يا احمدونا)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أخ / محمد عبد القيوم --- بحمد لله وفضله لم يترك لنا السلف الصالح شارده ولا وارده من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم - ورواة الأحدايث - إلا وصنفت ورتبت وبينت صحتها من عدمها - بجهود مقدرة ممن يغيرون على هذا الدين الذي حفظه الله رغم كيد الكائديين -- وحقد الحاقدين ....
لنرى صحت ما أورته....
أما إذا كنت ترى أن مضمون هذا الحديث يخالف الحقائق العلمية ظاهرياً .... فلا مشكلة يمكن مناقشتك في ذلك .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : " لَوْلاَ بَنُو إِسْرَائِيلَ لَمْ يَخْبُثِ الطَّعَامُ ، وَلَمْ يَخْنَزِ اللَّحْمُ ، وَلَوْلاَ حَوَّاءُ لَمْ تَخُنْ أُنْثَى زَوْجَهَا الدَّهْرَ " [ أخرجه البخاري ومسلم واللفظ له ] .
يخبث الطعام : يتغير ريحه ويفسد .
يخنز : يتغير وينتن .
قَالَ النَّوَوِيُّ : قَالَ الْعُلَمَاءُ : مَعْنَاهُ أَنَّ بَنِي إسْرَائِيلَ لَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى نُهُوا عَنْ ادِّخَارِهِمَا فَادَّخَرُوا فَفَسَدَ وَأَنْتَنَ ، وَاسْتَمَرَّ مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ انْتَهَى .
ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها -- المقصود ميل شهوة النفس لحواء من أكل الشجرة وزينت ذلك لآدم مطاوعة لعدوه إبليس عُدّ ذلك خيانة له .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
احمدونا مشغول بالكوبي اند بست لا الحوار الدائر
فلقد ارودنا في الصفحة 16 من هذا البوست تعريف الصحابة الفقهي
لكنه شُغل بالنسخ واللصق ، وليس ذلك بهم المؤمنيين واهل العقيدة ،
لان (طبقا لوكالة الانباء او مراسل تلفزيون القناة 24 فونسا ) اكثر من
850 حالة رجم وقتل وضرب ورش موية نار في هذا العام ارتكبت
في باكستان الاسلامية بامر البخاري
http://www.france24.com/ar/20140529-%D8%A8%D8%A7%D9%83%D8%B3...2%D8%B6%D8%A7%D8%A1/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: يا هيثم اتباع العلماء أفضل من اتباع الجهلاء
|
منتصر
الله يهديك
تتبع منو؟ وليه؟ ورغم كل تبريراتك الكلام دا ما عندو أي أساس.
أنا شخصياً عندي سؤال لكل شخص بيقول لي أتبع العلماء، وسؤالي هسع ليك:
هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟
ودا المحك، أنا سألت نفسي السؤال دا، وفتشت وما لقيت أي شئ يسند اتباعي ليهم، عشان كدا أن أي كلام عالم عندي مشكوك فيه لحدي ما اقتنع بيه عن طريق البحث.
وهسع إنت جاوب لي على السؤال الفوق دا:
| Quote: هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق الخالدى)
|
كتب العضو :- الصادق الخالدي
Quote: اديكم العافية يا شباب
في مواجهة هذا الفساء
وانت الصادق يا شيخ عماد
وبالامارة لمن قالوا ليهو
وانت مدعي الحريات والحقوق كيف معترض علي خيار شخص
ولمن ضربو ليهو مثال بصنمو (( نقد )) انو عذابي برضو وما متزوج
قام بي كل استبسال وردحي
وفكر ثم قدر
قال نقد دة كان متزوج واحدة اسمها فاطنة ( ولة شنو كدة ما عارف )
وتيب يا العشاء بلبن
مات عزابي ولة ما مات عزابي ؟؟ |
من الملاحظ أن هذا الشخص يتداخل ليهاتر ويسب وذلك من دون أن يقدم أي فكرة أو يطرح أي رؤية أو إضافة للحوار ! ويكتفي بدور الكومبارس حيث يدخل ليصفق أويطبل وبهتافية فجة لهذا الطرف والسباب
والإساءات للطرف الآخر متوهما بأنه يجاهد ويصارع خصومه بهذا الإسلوب السوقي!! ثم يقوم وبلامناسبة إضحاك أو فكاهة بنثر الأوجه الخضراء الضاحكة بصورة بائسة تدعو للرثاء !...... تداخل قبل أسابيع في بوست لإحدي الأخوات كتبته عن إبن تيمية وأقحم نفسه في خصوصياتي وزعم أني عازب وهو أمر كاذب -فأنا زوج وأب - ! علما بأني أصلا لم أعلق في البوست المعني عن عزوبية شيخه إبن تيمية أو زواجه وإنما تداخلت لأصحح معلومة ذكرتها إحدي الأخوات -وهي أن الأستاذ نقد لم يسبق له الزواج وهي معلومة خاطئية -.......
نرجو أن يرتفع البعض لمستوي الحوار ويتركوا الإسفاف والمهاترات التي وفي الحقيقة تشئ بالإفلاس الفكري وقلة الحيلة وتعد خصما علي قائلها وعلي المعسكر الذي ينتمي اليه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: كمال عباس)
|
الأخ احمدونا،
اشكرك علي ما تفضلت به ولكن كيف علمت انّ راوي الحديث هو علي وجه التحقيق "معمر بن راشد" وليس اي معمر آخر ؟
ارجو ان تصف لي الخطوات لانني بالاستعانة بكتاب تهذيب الكمال وغيره من المصادر لم أصل الي ما توصلت اليه.
بخصوص متن الحديث، في الحقيقة هذا الحديث وغيره من الذين اوردتهم انا اخذتهم فقط كامثلة لموضوع السند ولم اضع مسالة المعني في الاعتبار،
كان يمكن ان يكون اي حديث آخر في مكانه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
الأخ منتصر عبد الباسط
تحياتي
لا أريد أن أخوض معك في جدال حول التخصص (بالمناسبة أنا تخصصي أصول دين إسلامي)
أنا سؤالي ليك واضح جداً وبدون مواربة:
هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟
الفوق دا كان السؤال
لأانه دا المحك الحقيقي فلو كانت اجابتك بنعم، ساتبع وأنا مغمض العينين هؤلاء الشيوخ والعلماء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: كيف يكون توزيع المخلوق مفضل على توزيع الخالق دا كلام شنو؟! |
داير تقول انو قسمة الله عادلة؟
كدى اشرح لينا وين العدالة في إنو يوزع الموت جوعًا لأطفال افريقيا وجنوب شرق آسيا ... وكل اللعب والحلوى لأطفال أوربا وأمريكا ... وكل الجهل والإستغلال لأطفال العالم الإسلامي؟
بعدين انت وكتين بترضى بي قسمة الله ... مشكلتك مع الوصية شنو؟
الوصية زاتها قسمة الله ... عجبك ولاّ غلبك؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
منتصر عبد الباسط ياخي ده كلام شنو البتقول فيهو دا:
“ليس هناك تبديل للكلام فقط زيادة ............وتبين للنبي صلى الله عليه وسلم أنها من الشيطان بمراجعة جبريل عليه السلام التي كانت دائمة
وفي الأخير هي لو حدثت أمر أراده الله وفعل الله الذي لا تحده حدود نظرية ولا حول ولا قوة إلا به يفعل ما يريد فالله هو الفاعل لما يريد
وظاهر الآية يتوافق مع تدخل الشيطان في المسألة مما يجعل الرواية غير مخالفة للقرآن ...هذا لو صحت الرواية التي لم يرويها البخاري
في صحيحة .. “
ياخي انت قبل كده بتدافع عن الصوفية، والشئ السائد لدى التصوف الطرقي الحالي هو الغلو المتمثل في الاعتقاد في الحقيقة المحمدية والإنسان الكامل، وحسب هذه النظرية فالرسول صلى الله عليه وسلم هو أول الخلق ومخلوق من نور الذات وبقية الكون مخلوق منه، وأن جبريل يتلقى القرآن في السماء من الرسول صلى الله عليه وسلم ويأتيه به مرة أخرى في الأرض، ويتبع ذلك الاعتقاد بنظرية السلالة المقدسة، ونظرية صحة الرؤيا المنامية التي يعتقد رائيها أنه يرى الرسول صلى الله عليه وسلم تجي تقول لو صحت الرواية! امشي قول كلامك ده في طابت وشوف حيحصل شنو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات منتصر …
وشكرا علي الرد….
وانا حا احاول ارد سريع في نقاط عامة…..
اولا الله تعالي فرض الوصية اذا جاء احدكم الموت ….كتبت علينا...بقت واجب….وما ترك الحبل علي القارب...قال للوالدين والاقربين….وطلب مننا كشهود علي الوصية انو ما نبدلها وكمان ربنا امرنا كشهود علي الوصية اذا ما عادلة ننصح الواصي بتغييرها وتوخي العدل….وفي الحقيقة وبالمنطق والعقل الوصية اعدل لانه زي ماقلت ليك بتراعي خصوصية الحالة الاسرية …..اذا مت وما تركت وصية هنا ربنا اتدخل وحدد بالتفصيل والدقيق...مين يرث وكم….وبعدين موضوع التلت دة اتنجر ساي لانه ما ممكن بعد كل التفاصيل الواردة في ايات التوريث ربنا ما يزكرها ويتركها لجمهور العلماء….
الناسخ والمنسوخ عمرة ما دخل راسي….كنت دايما بسال نفسي وغيري….كيف رب الكون….الكامل في كل شي يجيب اية ويبدلها بغيرها...لكن بعد بحث متواصل وجدت التفسير الحلا المعضله دي….النسخ فقط في مابين الرسالات…بين رجم اليهود للزاني وجلدو في الاسلام….وكانت دائما مخففة اكتر كل مرة هذة الاحكام….وفي النهاية يا منتصر يا خوي الدين دة هو ما وقر في القلب….يعني حاجة ما اقتنعت بيها لو عملتا بيها تتفتكر حا اخد عليها اجر….وانا الحمد لله متصالح تماما مع نفسي...ومتوافق ما بين عقلي وديني ….
اما اتباع جمهور العلماء فا الاخ الصادق سؤالو يغني عن كل كلام…..
والسلام امانه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: Haitham Elsiddiq)
|
| Quote: (بالمناسبة أنا تخصصي أصول دين إسلامي) |
أولاً كلامنا لم يكن عن شخصك ولم أقول أنك لا يجوز لك الكلام لأنك غير متخصص بل
أنت من جعلت الكلام والفهم متاح للجميع دون حاجة للتخصص وأنا رددت عليك وفق هذا الكلام
ثم أن مجرد الدراسة النظامية لا تعني بالضرورة الالتزام بمنهج هذه الدراسة
وكذلك في مسائل الحلال والحرام والمعلوم من الدين بالضرورة لا يحتاج لتخصص وعلمه فريضة على كل مسلم ومسلمة
ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه
ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له.
أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت
جاز حينها المزاوجة بين العلم الشرعي والعلم الطبيعي في التفسير لآيات القرآن الكونية وأن يكون الخوض بورع في ذلك ...مثال لذلك
ما يعرف بالإعجاز العلمي في القرآن والسنة ونحوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
سلام يادكتور ادروب
Quote:
ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق
|
Quote:
وما القيمة الثبوتية لتعدد الطرق, إذا علمنا أن الأحاديث المروية عن رسول الله ثلاثمائة ألف حديث, ومنهم من يقول أكثر من ذلك ولا حصر لها
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------
Quote:
لا يختلف أهل الحديث علي أن إسناد مردويه الذي ذكره ابن حجر موصزل علي شرط البخاري
|
Quote:
وين ابن حجر قال الكلام دا
|
Quote:
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ،
مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح)
ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات, وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا
إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح, وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه
من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن
جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان, ولم يختلف
أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون
رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد
ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي
في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري
البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود,
عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي.
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مازال السؤال قائم وين ابن حجر قال ان اسناد ابن مردويه موصول على شرط البخاري
واذا كان اسناد ابن مردويه موصول لماذا لم يحتج به
واحتج بتعدد الطرق وثلاثة مراسيل على شرط الصحيح كما قلت انت بنفسك
هل يحتج المحدث بالمرسل ويترك الموصول
Quote:
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ، مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح) ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات,وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان,
|
ممتاز طيب لوكان الامر كماوصفه العتالي الضلالي
هل كان ابن حجر سيستند على تعضيد الروايات المرسلة بتعدد الطرق
هل سيترك الرواية الصحيحة الموجودة في البخاري ويحتج بتعدد الروايات الضعيفة والمرسلة
وحتى لوكانت الرواية مرسلة او حتى معلقة في البخاري اليس الاولى ذكرها خصوصا ان حجة ابن حجر
تقوم على تعدد الطرق كيف يخفي ابن حجر ما من شأنه دعم حجته في ان للقصة اصل
Quote:
ولم يختلف أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي.
|
الالباني ساق استدلال طويل على ان رواية ابن مردويه لاتصح موصولة
ودا كلام الالباني كاملا (حذفت متون الاحاديث منعا للتطويل)
Quote:
قلت : هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين لكن
لا بد أن تكون العلة فيمن دون أبي عاصم النبيل ويقوي ذلك أعني كون إسناده معلا أنني رأيت هذه
الرواية أخرجها الواحدي في " أسباب النزول " ( ص 233 ) من طريق سهل العسكري قال : أخبرني يحيى
( قلت : هوالقطان ) عن عثمان بن الأسود عن سعيد بن جبير قال : قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ......................)
فرجع الحديث إلى أنه عن عثمان بن الأسود عن سعيد مرسل وهوالصحيح لموافقته رواية عثمان هذه رواية أبي بشر عن سعيد
ثم وقفت على إسناد ابن مردويه ومتنه بواسطة الضياء المقدسي في " المختارة " ( 60 / 235 / 1 ) بسنده عنه قال :
حدثني إبراهيم بن محمد : حدثني أبوبكر محمد بن علي المقري البغدادي ثنا جعفر بن محمد الطيالسي ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة
ثنا أبوعاصم النبيل ثنا عثمان بن الأسود عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ ( ..................)
قلت : وهذا إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال " التهذيب " إلا من دون ابن عرعرة ليس فيهم من ينبغي النظر فيه
غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي وقد أورده الخطيب في " تاريخ بغداد " فقال ( 3 / 68 69 ) :
محمد بن علي بن الحسن أبوبكر المقرىء حدث عن محمود ابن خداش ومحمد بن عمرو وابن أبي مذعور .
روى عنه أحمد بن كامل القاضي ومحمد بن أحمد بن يحي العطشي
ثم ساق له حديثا واحدا وقع فيه مكنيا ب ( أبي حرب ) فلا أدري أهي كنية أخرى له أم تحرفت
على الناسخ أوالطابع ثم حكى الخطيب عن العطشي أنه قال : " توفي سنة ثلاثمائة " ولم يذكر فيه جرحا
ولا تعديلا فهومجهول الحال وهوعلة هذا الإسناد الموصول وهوغير أبي بكر محمد بن إبراهيم بن
علي بن عاصم الأصبهاني المشهور بابن المقرىء الحافظ الثقة فإنه متأخر عن هذا نحوقرن من الزمان
وهومن شيوخ ابن مردويه مات سنة ( 381 ) إحدى وثمانين وثلاثمائة ووقع في " التذكرة "
( 3 / 172 ) " ومائتين " وهوخطأ
وازددنا تأكدا من أن الصواب عن عثمان بن الأسود إنما هوعن سعيد بن جبير
مرسلا كما رواه الواحدي خلافا لرواية ابن مردويه عنه
وبالجملة فالحديث مرسل ولا يصح عن سعيد بن جبير موصولا بوجه من الوجوه
|
-------------------------------------------------------------
Quote:
إذا صحت فرضية تعدد نسخ البخاري وإختفاء الأصل منها, فلا معني للسؤال إلا في إتجاه من أيد القصة وذكر نسبها للبخاري,
علي فرض أن في يده نسخة بذلك, ولا سيما إذا ورد ذلك من ابن حجر في صدد شرحه حديث البخاري في صحيحه,
وتلاه السيوطي في كتابيه لباب النقول والدرر المنثور
|
Quote:
مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب
ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر
|
Quote:
السيوطي في الدرر المنثور قد ذكر نفس رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير التي قال عنها ابن حجر في الفتح علي شرط البخاري, وأكد كذلك الألباني ذلك في نصب المجانيق, وقد ورد في الدرر في الجزء العاشر صفحة 225 ما نصه: ( وأخرج البزار, والطبراني, وابن بردويه, والضياء في ((المختار)) بسند رجاله ثقات, من طريق سعيد بن جبير, عن ابن عباس) أما في لباب النقول فقد أورد السيوطي نفس هذه الرواية وذكر معها ما أورده ابن حجر في الفتح ما أخرجه البخاري عن أبي صالح إعتمادا علي صحيفة النحاس, تارة من طريق الك ل بي, وتارة أخري بسند فيه الواقدي (وأخرجه البخاري عن ابن عباس بسند فيه الواقدي وابن مردويه من طريق الك ل بي عن أبي صالح عن ابن عباس) وفي مناهل الصفا إكتفي السيوطي بإسناد رواية النحاس إلي صاحبها, بدلا عن البخاري, ذكر الأصل وترك مخرجها وهو البخاري, ولكن مع ذلك يظل الغموض هو الشاهد في الأمر !
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------------------
Quote:
ولهذا ضعف ابن حجر رواية البخاري من طريق أبي صالح سواء بسند الك ل بي أو بالسند الذي فيه الواقدي
|
وين الكلام دا يا ادروب مالك داير تجننا
ورواية الكل بي عن ابي صالح دا كلام البزار
قال ابن حجر
Quote:
وقال البزار لا يروي متصلا إلا بهذا الإسناد تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور
قال وإنما يروي هذا من طريق الكل بي عن أبي صالح عن ابن عباس انتهى
|
قال ابن كثير
Quote:
ثم قال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور
وإنما يروى هذا من طريق الكل بي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس .
|
والسند الذي فيه الواقدي مافيه ابي صالح اصلا يا ادروب
Quote:
أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني يونس بن محمد بن فضالة الظفري عن أبيه قال وحدثني كثير بن زيد عن المطلب
بن عبد الله بن حنطب قالا رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم من قومه كفا عنه فجلس ............الخ
|
--------------------------------
Quote:
ولم يعتمد سوي علي ثلاثة أسانيد مرسلة بشرط الشيخين
|
وكلها مافيها لا ابي صالح ولا الواقدي ولا الكل بي ولا النحاس ولا الوالبي صاحب الصحيفة
فتأمل وفك درب العتالي
Quote:
ولكن يظل السؤال لماذا أخذ البخاري برواية أبي صالح
وترك رواية ابن مردويه التي كانت علي شرطه برجاله الثقات !
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رواية ابن مردويه الموصولة منها علتها بعد رجال الصحيح يادكتور ادروب
والمرسلة ليست على شرط البخاري
بعدين لاحظ وجود رواية ابن مردوية في المختارة يعني ان قصة الغرانيق لم ترد صحيحه في البخاري ومسلم
قال الضياء المقدسي في مقدمة المختارة
Quote:
فهذه الأحاديث اخترتها مما ليس في البخاري و مسلم
|
دمت بخير
(عدل بواسطة مجدى محمد عبد الله on 05-30-2014, 03:25 PM)
(عدل بواسطة مجدى محمد عبد الله on 05-30-2014, 03:27 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote: ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه
ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له.
أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت
جاز حينها المزاوجة بين العلم الشرعي والعلم الطبيعي في التفسير لآيات القرآن الكونية وأن يكون الخوض بورع في ذلك ...مثال لذلك
ما يعرف بالإعجاز العلمي في القرآن والسنة ونحوه. |
الأخ منتصر
تحياتي
يا خي برضه ما جاوبت على سؤالي:
أديك مثال:
الآن أغلب العلماء بتاعين السنة في السعودية حرّموا الإستماع والإشتغال بالموسيقى، ال########اني قال القصة دي حلال وجاب أدلته:
عندك شخصين، واحد إطمأن لحرمة الموسيقى والآخر تبع ال########اني وحلل لنفسه الموسيقى.
يوم القيامة هل يتحمل العلماء أي (وزر) نيابة عن هذين الشخصين؟
القصة التانية
قلت ليك يا منتصر دا المحك؟
الموضوع ما دقائق أمور شوف إنت كتبت شنو؟
Quote: ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه
|
طيب يا منتصر المسلم العادي دا (الما متخصص) والما (عالم) من العلماء ديل، حيعرف كيف الحلال والحرام عشان يقدر يعرف إنه (العالم الفلاني أو الفقيه) دا خالف أركان الإسلام أو حلل الحرام أو حرم الحلال.؟
عشان أعرف القصة دي يجب إنه أكون أعلم منه بالحلال والحرام ولا شنو؟
بعدين منو البيديهو شهادة إنه عالم، وكيف هو بيفتي في الدين؟ يعنى إبن باز أو الشافعي أو الشعراوي منو النصبهم علماء، هسع اليوم العلينا دا المسألة واضحة، لو أنا عالم بتاع فيزياء في لجنة من تلاتة علماء بتاعين فيزياء أنا بقدم دراستي وهم بيقولوا (آي الزول دا عالم بدرجة دكتور في الفيزياء) بعدها الزول دا ممكن يدرِّس فيزياء يشتغل في مجال فيزياء.
العلماء الإنتا بتتكلم عنهم ديل قاعدين يحللوا ويحرموا، أي نعم قاعدين يجيبوا أدلة من القرآن من السنة، لكن دي ما شغلتي؟.
سؤالي العايز ليهو إجابة واضحة:
هل إذا اتبعت (فتوى) من العلماء ديل، يوم القيامة ممكن أقول بسهولة والله دا ما ذنبي، أنا اشتريت بيت في أمريكا ودفعت الفائدة بتاعته لأنه في شيخ (محمد إقبال) العالم المتفقه في الدين قال الفائدة بتاعة البيوت في أمريكا ما ربا وحلال)، هل سيتحمل شيخنا محمد إقبال الباكستاني عني وزر ارتكابي لحرمة وهي التعامل بالربا؟
إذا جاوبت لينا على السؤال دا يا منتصر بكل وضوح حتكون أديت الحوار دا دفعة كبيرة لي قدام وحيكون مفيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: أولاً كلامنا لم يكن عن شخصك ولم أقول أنك لا يجوز لك الكلام لأنك غير متخصص بل
أنت من جعلت الكلام والفهم متاح للجميع دون حاجة للتخصص وأنا رددت عليك وفق هذا الكلام |
يا منتصر ... هل "السنّة النبوية" من الثوابت؟
Quote: أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت |
وهل السؤال عن هذه "السنّة النبوية" من دقائق الأمور؟
أم أن هذا من الأمور التي يبيح الله لعامّة عباد العلماء بالخوض فيها؟
لأنو موضوع البوست البخاري ... شغل الهوكاس بوكاس ورورورواري بربربرباري دا ما ينفع
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له. |
لا يمكن ان يقول بهذا من يدعي التصوف او الاشعرية
لان هذا من صميم افكار ابن تيمية و التي بموجبها تم تكفير المسلمين بالامس
و يرتكز عليها في تكفيرهم اليوم
و ابن تيمية قسم الشرك لنوعين
شرك الربوية و شرك الالوهية
عبر التقسيم للشرك استقصد بيئة زمانه الصوفية و مخالفيه
في النظرة للدين و العقيدة
يبدو انه اختلظ الحابل بالنابل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: بعدين منو البيديهو شهادة إنه عالم، وكيف هو بيفتي في الدين؟ يعنى إبن باز أو الشافعي أو الشعراوي منو النصبهم علماء |
قلت لي متخصص أصول دين؟....ما تواخذني تقصد الدين الإسلامي طبعاً؟
معقول يا أخي الصادق عندك الشافعي وبن باز والشعراوي كلهم في درجة واحدة ؟...
الإمام الشافعي إمام مذهب والإثنان الآخران مقلدان ...
لو لم تضع لهذا اعتباراً على الأقل ضع اعتبار للفروق في الزمن ضع اعتبار للألف ومئتان من السنين التي تفصل بينهما
وفرق الزمن مهم جداً لأن الشافعي الأقرب زمانياً لعهد النبوءة .
وهو وأمثاله من حفظ لنا الدين ولولاهم اندثر الدين وتخللت الدين بدع الكذابين والجهلاء وتغير الدين وتلاشى بعامل الوقت
لو جعل الأمر لعامة الناس لضاع الدين وصار نسياً منسيا لأن هؤلاء هم من جمعوا علوم الدين في مذاهب تناقلها العلماء ثم جمعوها
في كتب وصارت محفوظه وكيف كان للدين أن يحفظ دون ذلك ويصل الينا ؟!
طيب يا الصادق بدون العلماء الما عاجبنك ديل كيف كان وصلتنا هذه الأحاديث وكيف كان سيصلنا القرآن ؟
أما عن سؤالك من نصب الشافعي عالماً نصبه مليارات المسلمين عبر العصور ...فهل نعتبرك مشككاً في هذه الحقيقة ؟!
طبعاً يا أخ الصادق الغيرة على الدين هي التي دفعتك لهذا الموقف ؟
اعتبر هذا سؤال نرجو الاجابة عليه؟
يا الصادق لو قمتم بعمل جمعية أو حزب وكتبتم دستور وقوانين على ضوء هذا الدستور وقام كل واحد من اعضاء الحزب بتفسير هذه القوانين بطرقته الخاصة
مخالفاً للمعنى الذي في الدستور وصار كل واحد من الأعضاء له طريقته المختلفة في فهم القوانين وتصرف وفق هذا الفهم دون الرجوع لرئاسة الحزب للاستفسار
ألا يحدث هذا فوضى في ذلك الحزب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: لآن أغلب العلماء بتاعين السنة في السعودية حرّموا الإستماع والإشتغال بالموسيقى، ال########اني قال القصة دي حلال وجاب أدلته:
عندك شخصين، واحد إطمأن لحرمة الموسيقى والآخر تبع ال########اني وحلل لنفسه الموسيقى.
يوم القيامة هل يتحمل العلماء أي (وزر) نيابة عن هذين الشخصين؟ |
أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك
وهذه المجمع عليها ومنصوص عليها في القرآن ومفصلة في صحيح السنة .
لا يجوز الجهل بحرمة هذه المذكورة ولا الخلاف في شأنها لأن تحريمها مذكور صراحة في القرآن الكريم
وكذلك صحيح السنة ...ولو جاء من يدعي العلم وحلل وحرم بما يخالف هذا المجمع عليه لا يجوز قبول كلامه مطلقاً
أما الأمور المختلف فيها كسماع الموسيقى وإن كان الأكثرين على حلها فمتروك لكل انسان أن يأخذ من آراء العلماء
ما يطمئن له قلبه لأنها المسائل المختلف فيها والناس مخيرون في المختلف فيه وملزمون في المجمع عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك |
ولكنكم تعتبرون التحريم نوع من الحظر ... والتحليل نوع من الإباحة ... وهذا دين التجسيميين ... يحرّمون فيه ما لا يرغبون ويحلّون ما يرغبون ...
وهو نوع من إشراك فقهاء لا سلطان لهم لله في تحليله وتحريمه (وهو محرّم) وتقوّل على الله بغير علم (وهو محرّم) ... مثلاً ... من حرّم الخمر؟
انتو الله دا غلبكم ودايرين ليكم اصنام تعبدوها وأحكام تتبعوها وتقولوا "هذا ما وجدنا عليه آباءنا" ليس إلاّ ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك
وهذه المجمع عليها ومنصوص عليها في القرآن ومفصلة في صحيح السنة .
لا يجوز الجهل بحرمة هذه المذكورة ولا الخلاف في شأنها لأن تحريمها مذكور صراحة في القرآن الكريم
وكذلك صحيح السنة ...ولو جاء من يدعي العلم وحلل وحرم بما يخالف هذا المجمع عليه لا يجوز قبول كلامه مطلقاً
أما الأمور المختلف فيها كسماع الموسيقى وإن كان الأكثرين على حلها فمتروك لكل انسان أن يأخذ من آراء العلماء
ما يطمئن له قلبه لأنها المسائل المختلف فيها والناس مخيرون في المختلف فيه وملزمون في المجمع عليه. |
منتصر
كيفك
أنا ما عارف لحد هسع إنت ليه ما داير تجاوب سؤالي
سؤالي واضح وصريح:
هل لو اتبعت كلام أحد العلماء في الأصول أو الفروع أو حتى في أشياء عادية لا علاقة لها بأصول وأركان الدين، هل لو اتبعته سيتحمل عني الحساب يوم القيامة؟
دا السؤال يا منتصر
لو ما داير تجاوب عليه فما في حد حيجبرك تجاوب عليه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: هل لو اتبعت كلام أحد العلماء في الأصول أو الفروع أو حتى في أشياء عادية لا علاقة لها بأصول وأركان الدين، هل لو اتبعته سيتحمل عني الحساب يوم القيامة؟ |
إذا كان هذا الاتباع يترتب عليه شي محرم كتحليل حرام وتحريم حلال أو أمر بمنكر أو نهي عن معروف أو تعليم لعقيدة فاسدة ضارة سيحاسب في هذه الحالة التابع والمتبوع ...
يعني الإجابة لا
لا يحمل المتبوع شي من اثم التابع ولا شي من العقاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: إذا كان هذا الاتباع يترتب عليه شي محرم كتحليل حرام وتحريم حلال أو أمر بمنكر أو نهي عن معروف أو تعليم لعقيدة فاسدة ضارة سيحاسب في هذه الحالة التابع والمتبوع ...
يعني الإجابة لا
لا يحمل المتبوع شي من اثم التابع ولا شي من العقاب |
شكراً منتصر
هذه إجابة واضحة
الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلا وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً.
الإمام البخاري حلل رواية الحديث بشروط وضعهان لو اتبعته فلن يقف يوم الحساب بدلاً عني.
أنا سأستعمل عقلي وأناقش كل شئ وأمحصه لأني أن من سيُحَاسب وليس البخاري ولا أبو حنيفة.
لذلك سأمحص منهج البخاري ومنهج مال بن انس، ومنهج أي مسلم سأضعه تحت دائرة الفحص، لن أعترف لأي أحد منهم بأي علم ما لم أفحصه وأدقق فيه، هذه مسئوليتي التي سيحاسبني الله عليها، ما دام لن يقفوا بدلاً عني يوم الحساب فلا أرى أي سبب يجعلني أتبع ما يقولون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ثروت سوار الدهب)
|
عندما نعتنا ثروت سوار الدهب بالرويبضة لم يكن من فراغ .....
حقيقة ثروت سوار الدهب --- متوهماً أنه يصلح وهو يحمل معولاً لهدم الدين من خلال الشبهات ---- ولكن هيهات ... أنظروا الى كتابته في الفيس بوك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلا وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً.
الإمام البخاري حلل رواية الحديث بشروط وضعهان لو اتبعته فلن يقف يوم الحساب بدلاً عني.
أنا سأستعمل عقلي وأناقش كل شئ وأمحصه لأني أن من سيُحَاسب وليس البخاري ولا أبو حنيفة.
لذلك سأمحص منهج البخاري ومنهج مال بن انس، ومنهج أي مسلم سأضعه تحت دائرة الفحص، لن أعترف لأي أحد منهم بأي علم ما لم أفحصه وأدقق فيه،
هذه مسئوليتي التي سيحاسبني الله عليها، ما دام لن يقفوا بدلاً عني يوم الحساب فلا أرى أي سبب يجعلني أتبع ما يقولون. |
غايته بعد ده لو ما فهمو يا الصادق, ما فائدة من الحوار معاهم بصراحة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ أحمدونا،
آنتظر افادتك بخصوص اسم الراوي "معمر" لشرح كيف عرفت انه معمر بن بشر في الحديث المعني، ونفس السؤال يتعداك بالطبع لاي مصدر آخر.
او بمعني، احتاج الي خطوات منطقية لاكمال أسم الراوي "معمر" في الحديث المذكور.
مع الشكر مقدماً
.
.
.
ياجماعة عندكم نفس المشكلة في البوست ... آخر مداخلة تظهر عندي هي مداخلة الأخ محمد عثمان الحاج ولايمكن قراءة مداخلة بعد ذلك الا بالتحويل
لقراءة المداخلات في شكل سلسلة ! .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة
وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلال وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً. |
نعم صدقت الإئمة الأربعة لا يغنون عن الله شيئاً.
وكذلك لا غنى للمسلمين عنهم وعنما قدموه وقدم من نقل علمهم لنا
الذي لولاهم لما صار للاسلام بقاء إلى الأن
وهذا من فضل الله على المسلمين أن صيرهم سبباً
للحفاظ على دينه وتبينه وجمعه للناس وتبليغه
جيل بعد جيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
رجاء... رجاء.... وتنبيه....
أرجو من الأستاذ الكريم :- محمد عثمان الحاج معالجة وإستعدال مداخلته الأخيرة لأنها " قفلت" البوست وفتلته ومنعت التصفح والتداخل بصورة "مستقيمة" وسلسلة..
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
نبدا معاك من المفحضة بأثر رجعي يا ثروت شيخ المذهب الرويبضي العتالي الضباني ...
فنأتيك بالحديث 6581 (6982)
ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة ... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ... وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس ... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور بموت ورقة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تحياتي أخونا ثروت
Quote: اسئلة منطقية
توفى ورقة
و توقف الوحي
حتى حاول الرسول الانتحار مرارا
شكرا يا توبرك |
وبمناسبة ورقة إبن نوفل ! ماذا عن ميسرة غلام السيدة خديجة والذي صحب الرسول في تجارة الشام ? هل توفي قبل البعثة ? هل أسلم? هل هاجر مع الرسول ? ماهي أخباره وسيرته وتاريخه وخصوصا والرجل قد وأرتبط مع الرسول في فترة هامة من حياته و قد قيل أنه شهد بإرهاصات النبوة و سمع شهادات الرهبان والقساوسة عنه ! فماذا كتب التاريخ والسيرة عن الرجل ?
,,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: كمال عباس)
|
Quote:
نعم صدقت الإئمة الأربعة لا يغنون عن الله شيئاً.
وكذلك لا غنى للمسلمين عنهم وعنما قدموه وقدم من نقل علمهم لنا
الذي لولاهم لما صار للاسلام بقاء إلى الأن
وهذا من فضل الله على المسلمين أن صيرهم سبباً
للحفاظ على دينه وتبينه وجمعه للناس وتبليغه
جيل بعد جيل. |
منتصر
الاسلام بهم او بدونهم باقي والله نفسه يحفظه، فلا تكفر بالله وتعبد البشر
هولاء العلماء او غيرهم بشر فهموا الاسلام بطريقتهم واستعملوا عقلهم وسيحاسبون على ذلك وكذلك اي مسلم مطالب باستعمال عقله
وكما قلت هولاء العلماء لن يغنوا اي مسلم عن الله شىء، وعملهم هذا عمل بشري لا قداسة له ويمكنلاي مسلم مراجعته وتمحيصه
الان يا منتصر نحن هنا نمحص ونراجع ما كتبه البخاري لنتاكد من صحته او تدليسه وننقيه من الاخطاء، لان البخاري كما قلت لن يغنينا من الله شيءا ولانه بشر عادي لن نتبعه لانه لن يحاسب (بضم الياء وفتح السين) بدلا مننا لو اتبعنا ما كتبه دون تشغيل عقلنا وتمحيص ماجاء به هو وغيره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote:
حقيقة ثروت سوار الدهب وتأثره بالروافض الشيعة |
الاخ احمدونا
ياخي ناقش ثروت فيما قال وفيما نقل وركز علي موضوع البوست وهو البخاري ماله وما عليه
لن يفيدك الصاق اي تهمة بشخص ثروت حتي لو ثبتت عليه امامك البخاري وكتابه في حوجة اليك والي دفاع متماسك ومنطقي
ثروت شيعي رويفضة رويبضة ريالتو سايلة ده ما الموضوع الموضوع ( حقيقة البخاري )
متابع انا وماداير اتداخل براي الشيعي في هذا الكتاب وصاحبه حتي لاتجدونها فرصة لحرف مسار البوست
لو ركزت نص تركيزك في شخص ثروت علي الدفاع عن عقيدتك في البخاري ممكن تعمل حاجة صدقني
تحياتي ليك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: وليد التلب)
|
Quote: ياخي ناقش ثروت فيما قال وفيما نقل وركز علي موضوع البوست وهو البخاري ماله وما عليه
لن يفيدك الصاق اي تهمة بشخص ثروت حتي لو ثبتت عليه امامك البخاري وكتابه في حوجة اليك والي دفاع متماسك ومنطقي
ثروت شيعي رويفضة رويبضة ريالتو سايلة ده ما الموضوع الموضوع ( حقيقة البخاري ) |
الرافضي / وليد التلب --- الرويبضة / ثروت سوار الدهب ليس له فكر --- ولا يستطيع مناقشة سؤال واحد مما يعتله --- وما هو إلا حاطب ليل من قمامة مكتبة الروافض الشيعة ....
لذا حقاً علينا تبين مصادر الخبوب الذي ينقله .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
| Quote: شخصياً انتظر الأخ احمدونا او من يتبرع ويشرح لي "من هم رواة الحديث النبوي" حسب ما اوردت سابقاً. |
السلام عليكم -- أخ / محمد عبد القيوم .....
سؤالك وجيه ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
Quote: واوردت انت ما يفيد انّ "معمر" هو "معمر بن راشد" . سؤالي ببساطة : كيف عرفت انه معمر بن راشد وليس اي معمر آخر من الرواة ؟
|
أخ / محمد عبد القيوم --- شكراً لردودك ....
أنا أجبت لك قدر سؤالك --- وأعطيتك المصادر --- أبحث عنها إن كانت في المصادر خلل --- هات ذلك الخلل لمناقشته ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
Quote: حقيقة ثروت سوار الدهب وتأثره بالروافض الشيعة --- وإدعائه التنوير والعقلانية --- ( من صفحته في الفيس بوك ):
|
حسع ربنا يسألك يا احمدونا الكلام الفوق دا بيدين ثروت في شنو عشان تتعب تمشى تنقل لينا من الفيس وجايبه كدليل ادانة كمان ؟؟؟
يعنى شيخ شيعى قال كلام كويس اعجب ثروت المشكلة شنو في كدا
وهل لو اعجبت بكلام واحد مسيحى او يهودى او ملحد يبقى دا دليل ادانة ضدى او انى اتبعهم
الكلام الفوق دا مفروض يعجبك انت زاتك بغض النظر عن قائله لانه كلام فعلا يستحق الاعجاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: هشام عباس)
|
Quote: الرافضي / وليد التلب --- الرويبضة / ثروت سوار الدهب ليس له فكر --- ولا يستطيع مناقشة سؤال واحد مما يعتله ---
وما هو إلا حاطب ليل من قمامة مكتبة الروافض الشيعة ....
لذا حقاً علينا تبين مصادر الخبوب الذي ينقله ..... |
ههههههههههههههه
والله فعلاً ثروت مسكين..أول حاجة أحمدونا أثبت الآتي:
1/تحدى ثروت -الرويبضة-بمناقشة سؤال واحد مما "يعتله"!!!
2/أثبت أنه "حاطب" ليل "يقُم" و"يلِم" من قمامات الشيعة والليبراليين يعني من المتردية والنطيحة (التعيس على خايب الرجا)
3/ أنّ ثروت ليس له فكر..إنه "ينقل" من قمامات..أو باختصار مجرّد ذبابة..مع الاعتذار..لأن الذبابة تسبّح لله الواحد الأحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: هشام عباس)
|
Quote: حسع ربنا يسألك يا احمدونا الكلام الفوق دا بيدين ثروت في شنو عشان تتعب تمشى تنقل لينا من الفيس وجايبه كدليل ادانة كمان ؟؟؟
يعنى شيخ شيعى قال كلام كويس اعجب ثروت المشكلة شنو في كدا |
يا هشام عباس --- ثروت فاتح تعتيل الشبهات على أئمة أهل السنة --- على البحري على قول المصريين ....
لابد من من معرفة مصادره ومن أين يستسقي الأفكار التي ينقلها -- ويدعي التنوير !!!!
هنا بيت القصيد ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
أخونا أحمدونا،
السلام عليكم ورحمة الله،
ياخوي استهدي بالله وركز معاي شوية الموضوع بسيط جداً. خلينا نعيد الكلام باختصار، عليك الله ركز وبعدين رد لي.
اولاً : انا قلت ان غالب الاحاديث في صحيح البخاري مجهولة السند، ما يعني انها غير صحيحة مطلقاً (لانّ الحديث يثبت بثبوت سنده من الرواه العدول == العدول يقتضي انهم معروفين). طيب، ما هو الدليل ؟ الدليل امامنا صحيح
البخاري واردت انا منه امثلة لاحاديث حيث يذكر البخاري فقط الاسم الاول للراوي او كنيته، وهذا غير كاف للتعرّف علي الراوي وبالتالي الحكم بعدالته او غيره.
ثانياً : ناقضت انت ادعائي هذا حيث وضحت ان السلف لم يتركوا شاردة ولا واردة حول الرواة الا وثّقوها. ثمّ استدللت باول حديث من امثلتي وهو :
Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها ) |
قولي : نحن لا نعرف من هو "معمر" ولذلك لا نستطيع ان نطبق عليه معايير الجرح والتعديل. سبب ذلك ذلك ببساطة : الاسم غير مكتمل وهناك اصلاً اكثر من "معمر" واحد بعضهم معروفين بالتدليس (المصدر : لسان الميزان لابن حجر باب
من بداء بمعمر).
قولك : الاسم الكامل لمعمر في الحديث اعلاه هو "معمر بن راشد" ، وجئتنا بتعريف مختصر لمعمر بن راشد.
سالناك : كيف عرفت انه معمر بن راشد وليس اي معمر آخر فرددت انك اوردت مصادر واذا لم تكن واضحة نسأل. في الحقيقة انت لم تورد اي مصدر فقط اوردت تعريف ل "معمر بن راشد" ولم توضح كيف علمت انه معمر بن راشد !.
لماذا هو ليس "معمر بن حبيب" مثلاً ؟
طيب نسألك : ما هو المصدر الذي يقول انّ معمر في الحديث اعلاه هو معمر بن راشد ؟ و فصّل لينا الدليل من المصدر اذا ممكن لانّ النقاش هنا معك وليس مع المصدر.
اذا ليس لديك الجواب بسيطة قول ليس لدي وسانقل السؤال الي شخص آخر.
ويا جماعة زول يساعد معانا بالشرح للأخ احمدونا اذا كان السؤال اعلاه ليس واضحاً. بالنسبة لي يبدو واضحاً كالشمس !.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ahmedona
هشام عباس
مجدى محمد عبد الله
ثروت سوار الدهب
تبارك شيخ الدين جبريل
MAHJOOP ALI
كمال عباس
وليد التلب
الصادق الخالدى
الصادق اسماعيل
منتصر عبد الباسط
عبدالكريم الاحمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست