|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخوة الوهابية
الرجاء الارتقاء لادب الحوار وعدم استعمال خاصية ( التقليل من الخصم ) ، الموضوع موضوع ( فكر ) وليس ( رجالة ) واستعمالكم لسباب والشتم يجعل الكثيرون ( يفطون - من فط يفط سطرا او اكثر ) يجعلهم يفطون مداخلاتكم فاستعمال كلمات مثل الروبيضة والهالك والمتعالم تجعل القارئ والمتابع ( زي حلاتنا كدة ) يشك في انكم ( ما اتيتم لحوار ) .
احترم خصمك ( ان كانوا هم خصوما ) وجادله بالتي هي احسن وهي من اخلاق النبوة *.
* وردت في مجمل مشاركة احد اخوانكم في بوست مجاور .
لسة متابعين والوهابية لا زالو متاخرين وفي موثع المدافع ( ضعف ) .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
يا اخوي نحن بنجيب ليك صور المصادر بتاعتنا ... من مفحضة حبوبتي خادم الإمام المقريزي ...
كمان حبوبتي رافضية من النواصب؟ لأنو حبوبتي كاهلية شريفية خادم وليست رافضية 
ما تتصلبط ساي ... جيب كلام بتاع ثروت وكلام بتاع شيعة ... وورينا جاب الجملة الفلانية من المصدر الفلاني دون أن يفهمها ...
غير كدا ... آراء الشيعة مبذولة للتنقيح والتفنيد زي آراء ابن تيمية والعثيمين والأعمى ... نتفق مع من نتفق معه بالعقل ... ونختلف مع من نختلف معه بالعقل برضو ...
ولو كان صاحب العقل عندك هو "الرويبضة" .. فهل الرسول صاحب عقل - وأولى بالشك من إبراهيم - أم لا عقل له؟
لف ودوران وكلام فارغ برة الموضوع ما دايرين ... هنا توجد اسئلة موضوعية بخصوص الإمام البخاري وجامعه الصحيح ...
يا تجي تجاوب يا تتخارج ... ما حا نطول بالنا لي شتايمك وسوء لفظك واخلاقك اكتر من كدا ... انت لا أعلم زول ... لا أذكى زول ... لا أشفت زول ... لا أرجل زول ..
ورّي محمد عبدالقيوم دا عرفت - إنت أو مصدرك - معمر دا كيف وبى ياتو منهجية ... اشرح لينا بيان بالعمل ...
... المهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
| Quote: اولاً : انا قلت ان غالب الاحاديث في صحيح البخاري مجهولة السند، ما يعني انها غير صحيحة مطلقاً (لانّ الحديث يثبت بثبوت سنده من الرواه العدول == العدول يقتضي انهم معروفين). طيب، ما هو الدليل ؟ الدليل امامنا صحيح |
أخ / محمد عبد القيوم --- تحياتي ....
أهل العلم والغيرين على هذا الدين لم يتركوا شارده أو وارده في أمر هذا الدين الذي حفظه الله من فوق سبع سموات ... لكي يأتي في القرن الواحد والعشرين مظهراً جهله إدعاءاً وتشكيكاً في صحة روايات الأحاديث النبوية التي كرس لها علماء أجلاء حياتهم ... وصنفوها وبينوا صحيحها من حسنها من موضوعها !!!!!!
وبكل بساطة أنت ركبت الموجه متنقداً بأن غالب أسانيد الحديث مجهولة - وأثبت أن لا دراية لك بعلم مصطلح الحديث ( أنصحك تعلم قبل أن تنتقد او تطلق الأحكام ) -- أن كنت مطلعاً عليه لما تفوت بأن غالب أسانيد الأحاديث مجهولة ..... ولم تبذل جهدا للإطلاع .... ولم تدل مداخلاتك على ذلك ...
بحمد لله كلها مصنفه في الكتب -- والمكتبات الإلكترونية يا محمد عبد القيوم .....
أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
يا زول انت جادي؟
دي وجهة نظر مذهب واحد ... في رجل يعضد ذلك المذهب ...
اعتمدوا أنه المقصود دون شرح لكيفية تحديد أنه المقصود ..
ونفوا عن "المعامير" الآخرين أن يكونوا مقصودين ... دون أسباب واضحة للنفي ...
يعني عشان ملونة وفي موقع وهابي ... نقع كنكرش على قدّومنا ونصدّق؟
يا إمّا تجيب شرح لأسباب وقوع الإختيار على معمر بن راشد ... يا إمّا ما تملانا هوا وروابط لى كُوَش الجداد بتاعك ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أخونا احمدونا،
هل نفهم من المظلل انو دليلك هو ورود اسم الراوي "همام" ضمن جملة من روي عنهم "معمر" باعتبار انّ الحديث المعني مروي عن همام ايضاً ؟ اذا كان كدا حتكون بالغته !
صاحب تهذيب الكمال ياخذ سلاسل الرواة من كتب الحديث وهذا معروف جيداً، بمعني اذا وجد حديث لدي البخاري فيه "معمر عن همام" فعلي طول بضيف همام في رواة معمر.
مشكلتنا من اين اتي بانّ معمر هو "معمر بن راشد" وليس "معمر بن حبيب" مثلاً.
يبقي السؤال ما زال في محله !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
بعدين يا أحمدونا للتاكيد : انت أغفلت المسالة الأساسية وهي الربط مع الحديث المعني (حديث خنز اللحم)، كيف وصلت الي انّ "معمر" في الحديث المحدد بتاعنا هو "معمر بن راشد" ؟
صاحب تهذيب الكمال لم يتبرع بهذه المعلومة فمن اين اتيت بها ؟
تبارك ..... القصة دي قربت تجنني .... ليس في عدم وجود جواب، بل فقط في شرح السؤال المعجزة دا زاتو.. لسه يدك معانا في الشرح للحصول علي أجابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
ربما ما لم يوضحه الاستاذ ثروت بشكل كاف في البداية هو انّ الاسماء المبهمة ليست استثناء في البخاري بل هي القاعدة.
الغالبية العظمي من الاحاديث ليس لها سلسلة واضحة من الرواة، فالبخاري اما يستخدم الاسم الاول او الكنية فقط.
والحال كذلك، لماذا نناقش من الاساس معقولية او لا معقولية احاديث البخاري ؟ لماذا نناقش اصلاً موافقتها او عدم موافقتها للقرآن ؟
هذه الاحاديث حسب ما اري الآن مفتقرة لابسط قواعد اثبات السند ولذلك اول سؤال يجب طرحه هو : ما قيمتها في هذه الحالة ؟
وما زلنا ننتظر الأخ احمدونا ليوضح لنا طريقته في تكملة اسماء الرواة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
| Quote: تبارك ..... القصة دي قربت تجنني .... ليس في عدم وجود جواب، بل فقط في شرح السؤال المعجزة دا زاتو.. لسه يدك معانا في الشرح للحصول علي أجابة. |
نحاول تاني:
كيف وقع الإختيار على "معمر بن بشار" ... إذا كان شمس الدين الذهبي في:
يقول في الجزء الرابع ... صفحة 154 عن معمر:
وكيف "عدّله" وسمكره الموقع الوهّابي؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
ندّيك البلنتي دا زي العجب يا احمدونا ...
إذا كان احتمال الخطأ في الكتابة قدر دا ... كيف تثقوا في السماع غير المدوّن إلاّ بعد عشرات ومئات السنين؟
(لاحظ إسم معمر بن راشد الصحيح وارد في نفس المداخلة)
والغريبة لا أحد من القدامى والمحدثين يؤكد أن البخاري روى عن معمر بن راشد هذا
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخ عاطف من الفيسبوك
لا اود ان احرف البوست ولكني أؤكد لك لست شيعيا ولو راجعت مداخلتي الاولي لوجدتني قد وضعتهم في نفس مرتبة سوء الوهابية على الدين الاسلامي . واتمنى منك ان كنت تريد حوارا الركون الى الموضوعية ( هذا لا يمنع انك في قليل من الاحيان - تبدو - موضوعيا ) ولكن يغلب على بقية الردود روح التهريج (صفة عامة هذه الايام للوهابية ) ومحاولة تخفيف الدم . الاخ عاطف نعم انتم سبابون وشتامون وتعليقك على مداخلتي فقط يعج بالشتائم ولن اعاملك بالمثل لانك انسان ومن الانسانية ان نتعامل باحترام حتى وان كنا على خلاف باسلوب يجعل الخلاف مسألة ثانوية لا مشكل رئيس . نعم لي خلاف مع الوهابية وبقية الطوائف ( التي اعتبرها في رأيي المتواضع ) دخيلة على الاسلام ورسالته السمحة ولكني اتعامل معهم/ن ولدي اصدقاء كثر منهم/ن حالي كحال اي سوداني سليم النية عاش في السودان وتعامل مع البشر . السب والتريقة تنفر عنك الناس يا اخي ويمكن ان تكون دليل على فقدان المنطق والحجة .
يا اخي اخلع عنك الغلظة وجادل بالتي هي احسن فربما تكون على صواب ( وتجزى على ذلك خير الجزاء ) .
الاخوة المتحاورون... عذرا لحرف البوست عن مساره وان شاء الله انا لقاعدون ومتابعون .
مودتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: Osama Mohammed)
|
أخ احمدونا تحياتي،
| Quote: وأنت تريد مائدة جاهزة تنتقد منها وتفرض أحكام دون إطلاع على علم الحديث |
فعلاً، أريد مائدة جاهزة، مثلاً كتاب يقوم باكمال اسماء الرواة لكل احاديث البخاري مع ايراد ما يلزم من الادلة والبراهين القاطعة.
لكن المداخلة الاخيرة ممتازه جداً. أول مرة تطلعنا علي حجة عندها علاقة بالموضوع وهي كتاب الصحيفة الصحيحة ل همام بن منبه. بالمجمل اوردت حجتين كالاتي :
الأولي : كل أحاديث همام بن منبه رواها عنه معمر بن راشد الا حديث واحد.
دليلك مصدر اوردت منه صورة فقط دون ذكره. الواضح ان هذا المصدر ليس الا احصاءات من واقع كتب الحديث. بمعني، هو مصدر آخر فقط يزعم انّ اي "معمر عن همام" تعني ان معمر هو معمر بن راشد وذلك دون اي سند.
هذا زعم مقدم بلا دليل. نحن لا نعرف فعلياً ان كان اي من "المعامير" الآخرين قد قابل همام بن منبه وسمع منه ام لا !
الثانية : قلت :
| Quote: أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ... |
الصحيفة الصحيحة رواية عبد الرزاق عن معمر عن همام (مضمنة ايضاً في مسند أحمد). ومعمر المذكور في سند الصحيفة هو "معمر بن راشد" . هذه الحجة وجيهة جداً با عتبار انّ الحديث ورد في الصحيفة
فهذا يثبت اذا ورد الحديث في اي مكان آخر بنفس السند (عبد الرزاق عن معمر عن همام) فانّ معمر سيكون هو "معمر بن راشد" دون شك.
اما في حالتنا في البخاري يرد الحديث بالسند :( بشر بن محمد عن عبد الله عن معمر عن همام ....) وبا ختلاف في اللفظ ايضاً (في الصحيفة يضيف "خبث الطعام")
وهذا يقود الي افتراضات فقط. لانّ من المحتمل انّ هنالك معمر آخر سمع عن همام غير "معمر بن راشد" (هنالك فعلياً اكثر من عشرة رواة اسمهم يبدأ ب معمر)
ولذلك افضل ما يمكن الوصول اليه هنا فقط هو ترجيح انّ الراوي "معمر" هو "معمر بن راشد" ولكن لا يمكن القطع بذلك بعد.
كان من الممكن للبخاري تفادي كل هذه المسالة ببساطة بوضع اسم الراوي كاملاً كما يجب في ابسط عملية توثيق.
| Quote: أي خدمات آخرى نحن على أنم الإستعداد إنشاء الله ...... |
تمام، ونشكر لك ذلك. الأمثلة التي اوردتها انا في البداية كانت تشتمل علي خمسة احاديث، ناقشنا الأول باستفاضة، وننتظر منك او غيرك اكمال ما تبقي من الامثلة.
الاحاديث :
| Quote: حدثنا أبو كريب وموسى بن حزام قالا حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء ) |
من هو زائدة ؟
| Quote: حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني عمرو أن بكيرا حدثه عن كريب مولى ابن عباس عن ابن عباس رضي الله عنهما قال and#8232;: دخل النبي صلى الله عليه و سلم البيت فوجد فيه صورة إبراهيم وصورة مريم فقال ( أما لهم فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة هذا إبراهيم مصور فما له يستسقم ) |
من هو “عمرو” في الحديث اعلاه ومن هو “بكير” ومن هو ابن وهب ؟
| Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي اله عنهما and#8232;: أن النبي صلى الله عليه و سلم لما رأى الصور في البيت لم يدخل حتى أمر بها فمحيت ورأى إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام بأيديهما الأزلام فقال ( قاتلهم الله والله إن استقسما بالأزلام قط ) |
هل “معمر” هنا هو نفس المعمر في الحديث الاول ؟ ومن هو الراوي “أيوب” ؟
| Quote: حدثنا مؤمل حدثنا إسماعيل حدثنا عوف حدثنا أبو رجاء حدثنا سمرة قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أتاني الليلة آتيان فأتينا على رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولا وإنه إبراهيم صلى الله عليه و سلم ) |
من هؤلاء : مؤمل، اسماعيل، عوف، ابو رجاء ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
| Quote: فعلاً، أريد مائدة جاهزة، مثلاً كتاب يقوم باكمال اسماء الرواة لكل احاديث البخاري مع ايراد ما يلزم من الادلة والبراهين القاطعة. |
أخ / محمد عبد القيوم --- كويس أنك إعترفت تريد مادة جاهزة --- هذا يدل أنك تنتقد بدون خلفية - يعني إنسان إنطباعي ....
أورد إليك في مداخله سابقه مجموعة كتب عن مصطلح الحديث .....
ووضح لك بأن كل شارده ووارده عن هذا الدين محفوظه ......
وعندما أطرح لك مداخله كنت أٌمني نفسي أن تستخدم العقل وتبحث عنها بدلاً من التلقي الجاهز ....
وهذا يدل على أنك في مرحلة تحتاج للقراءة ثُم القراءة والإطلاع --- ومن ثّم المناقشه والنقد -- بدلاً من القفز على الحواجز ...
وقتك ووقت القراء لا يقدر بثمن ومن الأولى توفيره ....
لهذه الأسباب ننعت البعض بالرويبضة ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: ahmedona)
|
Quote: وأنظر هنا --- ماذا تقول الشيعة عن صحيح البخاري وغيره ....
وهو معين غرف وتعتيل ثروت سوار الدهب .... |
هههههه
بمقارنة بسيطة بين كا نقله أحمدونا من نقد الشيعة للبخاري
تم عمل "فسيخ" آخر من الفسيخ إياه..ولم يطلع "شربات"
شكرا ثروت على "خفّة اليد" والعقل معا!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: عماد موسى محمد)
|
خفة يد شنو؟
كل من قال أن البخاري مدلّس ... يكون شيعي؟
إذا كان تقي الدين ابن تيمية الحرّاني في حديث "الشك" أثبت أن البخاري مدلّس ...
هل ابن تيمية شيعي رويبضة؟
(انتو الحوار دا في البوست دا ما من برة .. اقروا قبال تتهوروا)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الإمام البخاري) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: وبمناسبة ورقة إبن نوفل ! ماذا عن ميسرة غلام السيدة خديجة والذي صحب الرسول في تجارة الشام ? هل توفي قبل البعثة ? هل أسلم? هل هاجر مع الرسول ? ماهي أخباره وسيرته وتاريخه وخصوصا والرجل قد وأرتبط مع الرسول في فترة هامة من حياته و قد قيل أنه شهد بإرهاصات النبوة و سمع شهادات الرهبان والقساوسة عنه ! فماذا كتب التاريخ والسيرة عن الرجل ?
,,,,,,,,,,, |
سلامات كمال
هذا الرجل لم اعد اسمع عنه شيئا
لو عندك فكرة اتحفنا
خصوصا لو البخاري عنده دخل في الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: وليد التلب)
|
Quote: ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ...
وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس
... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة
هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور
بموت ورقة ... |
!!!!!!!!!!
مطلوب ترجمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
Quote: والله حكايتكم عجيبة إذا رورا الحديث وتواتروا علي ذكره بالسند الصحيح شككتم فيه
وإذا لم يروا في أمر من الأمور تودون أن تثيروا شكوكاً أيضاً !
إذا روا مشكلة !
!وإذا ما مروا برضو مشكلة !
.اتكلموا مشلكة!
وإذا سكتو برضو مشكلة ! |
انت كدا بديت تفهم ابعاد المشكلة ... دايرين منهجية صالحة للإختبار وإعادة الإنتاج ... للتحقق من حقيقة ما حصل مع النبي ... وحقيقة ما حصل مع البخاري ...
أولاً يجب إزالة القشور الدينية الشكلانية من النص ... ثم محاولة قراءة البخاري على ضوء معطيات من واقعه ...
بعدين ما تقول لي رويبضة ولاّ شيعة ولاّ جن ازرق ... كل من يتبع منهج علمي سيسير في نفس الدرب ...
وغالبًا ما يصل لنفس النتائج ... (إذا رووا مشكلة، إذا ما رووا مشكلة، إذا اتكلموا مشكلة، إذا سكتوا مشكلة)
_____________________
أحمدونا ...
| Quote: وتم بحمد لله الرد على هذه الشبهة وغيرها من الشبهات التي لاتسمن ولا تغني من جوع ..... |
وين "تم الرد على هذه الشبهات"؟
لم نجد ردًا علميًا مقنعًا لنقول مثلما تقول يا احمدونا ... فالردود المالية مواقع بني سلف لا تعقل .. فهل تعلم رد منطقي على توريط ابن تيمية للبخاري في التدليس؟
(بالمنطق ... إما ابن تيمية مخطئ ومبرر للتدليس، أو البخاري مدلّس؛ أو الإثنين معًا ... فما ردك ورد علماءك؟)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ...وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور بموت ورقة ... |
هذا لوحده يطرح ألف سؤال حول حقيقة البخاري أو فيمن دس في صحيحه...لا أدري لماذا يريد المسلمون أن يغيبوا عقولهم ويرتضوا من يضحك علي سذاجتهم, بلا شك مثل هذه الروايات ومثل هذا اللمز والغمز ودس السم لهو أخبث وأخطر مما يثيره حتي أهل الكفر البواح...لكن القسط الأكبر من ذلك يتحمله من صَعَّد البخاري وجعل كتابه التاريخي "الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه" من أصح الكتب (بعد كتاب الله !)
من ينكر أن هناك مشكلة في الرواة وفي أسمائهم وفي حقيقتهم وفيما رووه من منكرات يجهل علم الحديث وتاريخه...أقولها لكم وبلسان الباحث أن ما يسمي بعلم الجرح والتعديل فيه قصور وثغرات كبيرة جدا...وعلي المسلمين الحادبين علي الإسلام تدارك العوار وإعادة مراجعة وتحقيق كل هذه الروايات ومتونها علي أسس علمية صحيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: من ينكر أن هناك مشكلة في الرواة وفي أسمائهم وفي حقيقتهم وفيما رووه من منكرات يجهل علم الحديث وتاريخه...أقولها لكم وبلسان الباحث أن ما يسمي بعلم الجرح والتعديل فيه قصور وثغرات كبيرة جدا...وعلي المسلمين الحادبين علي الإسلام تدارك العوار وإعادة مراجعة وتحقيق كل هذه الروايات ومتونها علي أسس علمية صحيحة |
لا اعتقد في القريب المنظور يا ادروب ... طالما أن هنالك من يمتهنون حطابة "السنّة" بغرض إنتاج الأحكام والفتاوى الفقهية ... فهذه الحفريات مجموعة لغرض سياسي وليس ديني ... كما كانت تفعل الكنيسة في العصور الوسطى ...
لو لم يتغيّر مدخل التناول ويصير الهدف اعمق من اختطاف إرادة الناس باسم الدين ... فسوف تظل "الردود على الشبهات" أفضل من إعمال العقل والإشتباه فيما هو مشبوه بطبيعة الحال ... وسبقتهم الكنيسة في "الرد على الشبهات" أيضًا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع. |
المصدر لو سمحت
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الطعن في حديث النبي صلى الله عليه وسلم :" نحن أحق بالشك من إبراهيم......".
حدثنا حرملة بن يحيى ويونس بن عبد الأعلى قالا حدثنا عبد الله بن وهب قال : أخبرني يونس بن يزيد عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف وسعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي )
فجاء البعض ليقول أن هذا الحديث وفي قول النبي صلى الله عليه وسلم: «نحن أحق بالشك من إبراهيم؛ إذ قالرب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي) , وقوله : ( ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد، ولو لبثت في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي ) .. .نفيٌ لعصمــة الأنبياء , ويُصرّ البعض منهم ممن كان في قلبه نية حسنة لهذا الدين أن هذا الحديث مكذوب أو موضوع أو لا أصل له أو أنه مما لم يتم تنقيحه من قبل علماء الحديث عبر القرون...!
فيرون فيه مايلي :
أولاً : شك نبي الله إبراهيم عليه السلام وسيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاة والسلام في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى..
ثانيها : يرون فيه أن لوطا عليه الصلاةُ السلام لم يكن يلجأ إلى الله عز وجل ..
ثالثها : كذلك أن في الثناء على يوسف عليه الصلاة والسلام ما ينقص من قدر محمد صلى الله عليه وسلم ..
وقد رد أهل العلم على تلك الشبهة ....
1) : الإجماع منعقد على عصمة أنبياء الله عزّ وجل ورسله أجمعين من الكفر والشرك، ومن تسلط الشيطان عليهم ، وأن تلك العصمة صفة أساسية فيهم، وشرط ضروري من شروط الرسالة ..
2) : ان انتفى هذا عن آحاد الأنبياء جميعاً , فمن باب اولى وأحق أن ينتفي وبلا شك ولاريب عن من بلغ منهم مرتبة الخلّة , كإبراهيم عليه السلام ونبيناعليه الصلاة والسلام , فتكون من باب أولى في حقهم مُستحيلــة باعتبار حالهم لا باعتبار بشريتهم؛ لأنهم أنبياء وهم الذين اختارهم الله تعالى واصطفاهم لتبليغ رسالاته وتحكيم شرعه....
3) : قول النبي عليه الصلاة والسلام : ( أنا أحق بالشك من إبراهيم عليه السلام ) , ليس فيه إثبات للشك لإبراهيم عليه السلام، ولا اعتراف من النبي عليه الصلاةُ والسلام بوقوع الشك منه كما قد يُتوهم ,, وإنما المراد بالحديث - كما اتفق أهل العلم - خلاف ذلك تماماً , وهو نفي الشك عن إبراهيم عليه السلام وعن نبينا عليه الصلاةُ والسلام , فكأنه قال: إن إبراهيم عليه السلام لم يشك ، ولو كان الشك متطرقاً إليه لكنا نحن أحقّ بالشك منه لعلمه عليه الصلاة والسلام بعظيم فضل نبي الله إبراهيم وكما ذكره الله تعالى في كتابه ، فإذا كنا نحن لم نشك في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم عليه السلام من باب أولى ألا يشك ، قال ذلك مُحمد صلى الله عليه وسلم على سبيل التواضع وهضم النفس , ويوضح ذلك بيان ابن الجوزي في قوله : ( لأن قوما ظنوا في قوله تعالى: (رب أرني كيف تحيي الموتى) أنه شك ، فنفى ذلك عنه، وإنما المعنى: " إذا لم أشك أنا في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم أولى ألا يشك، فكأنه رفعه على نفسه)
فالحديث إذن لا يثبت شكاً لا لإبراهيم عليه السلام ولا لنبينا محمد عليه الصلاةُ والسلام , بل ينفي عنهما مظنة الشك ...!
يتبع......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
حاطب الليل السلفي النقلي أحمدونا ...
| Quote: فالحديث إذن لا يثبت شكاً لا لإبراهيم عليه السلام ولا لنبينا محمد عليه الصلاةُ والسلام , بل ينفي عنهما مظنة الشك ...! |
يا زول نبدا من الأول عشان ما تمرق من الموضوع:
هل الحديث صحيح؟
(بعدين لو انتفى الشك فلماذا السؤال: أو لم تؤمن؟ لأن الإيمان يقطع الشك في المنظومة الدينية على عكس المنظومة العلمية التي فيها الشك ضروري لاطمئنان القلب)
بعدين ... ابن تيمية يقول أن البخاري اسقط كلمة "بالشك" من الحديث خوفًا على عامة الناس ... فهل اسقطها البخاري؟ أم كذب ابن تيمية؟
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب تبارك شيخ الدين .....
Quote: هل الحديث صحيح؟
(بعدين لو انتفى الشك فلماذا السؤال: أو لم تؤمن؟ لأن الإيمان يقطع الشك في المنظومة الدينية على عكس المنظومة العلمية التي فيها الشك ضروري لاطمئنان القلب) |
أخرج الشيخان عن أبي هريرة : أن رسول الله قال: " نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال : ( رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [ البقرة : 260 ]، ويرحم الله لوطاً، لقد كان يأوي إلى ركنٍ شديد، ولو لبثتُ في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي".
رواه البخاري في الأنبياء: باب قول الله : ( ونبئهم عن ضيف إبراهيم ) [ الحجر: 51 ]: (12/42): رقم (3372 )، وفي التفسير: باب قوله: ( فلما جاءه الرسول قال ارجع إلى ربك ) [ يوسف: 50 ]: ( 15 / 337 ) رقم ( 4694 ) وليس فيه لفظ الشك، ومسلم في الإيمان: باب زيادة طمأنينة القلب بتظاهر الأدلة: ( 1 / 481 ) رقم ( 399 ) وفي الفضائل: باب من فضائل إبراهيم الخليل: ( 15 / 427 ) رقم (6291).
نعم يا تبارك الحديث صحيح لا غبار عليه والمشكلة في فهمكم الجربندي دون أدنى دراية لأصول علم الحديث أو مرجعية فكرية .....
وإدعاء المنظومة العلمية وأنتم تعتلوا وتغرفوا من قمامات مكتبة الروافض الشيعة وتدعوا التنوير .......
مع العلم أن دين الروافض الشيعة في الأصل وبشكل تقريبي (90%) منه يقوم على نظرية الإمامة والتي جعلوها أصلاً وركناً من أركان الأسلام دون دليل عليها من القرآن الكريم --- من آيات محكمة واضحة صريحة غير قابلة للتأويل ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
حاطب الليل السلفي النقلي أحمدونا ...
| Quote: نعم يا تبارك الحديث صحيح لا غبار عليه والمشكلة في فهمكم الجربندي دون أدنى دراية لأصول علم الحديث أو مرجعية فكرية ..... |
فما هو تفسيرك في طعن ابن تيمية لمتن الحديث ... وتبريره لعدم إيراد البخاري للفظة "بالشك"؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote:
جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع. |
لول @ سيف
حلوه شديد
تشكر على القفشة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
مدار الشبهات في حديث ( نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال: رب أرني كيف تحيي الموتى) في بحث للشيخ فهد الوهبي هو الإنتقاص من قدر الأنبياء بإثبات الشك لأنبياء الله إبراهيم ومحمد عليهما الصلاة والسلام، واتهام لوط بالجهل بأن الله ركنه ومأواه، كما يفيد ـ في نظره القاصر ـ أن يكون يوسف أفضل من نبينا محمد ، ويجعل ما يفهمه المؤلف هنا ظلمة في الحديث وعلة قادحة في متنه تكفي للحكم بعدم صحته.
كما قال ابن كثير : " فليس المراد ههنا بالشك: ما قد يفهمه من لا علم عنده، بلا خلاف".
والشك هو خلاف اليقين ، فيطلق على الظن، وعلى الجهل وعدم العلم بالشيء - والشك يطلق أيضاً على ما لا يرجح أحد طرفيه أو التردد، وعلى ما يقابل العلم، ولذلك أكده بقوله (ما لهم بذلك من علم).
و قال ابن جرير الطبري: " أي لم يتتابع بذلك ولم يعلموه، بل غاب علمهم عنه، وضل فلم يبلغوه ولم يدركوه. بل هم في شك منها يقول : بل هؤلاء المشركون الذين يسألونك عن الساعة في شك من قيامها لا يوقنون بها ولا يصدقون بأنهم مبعوثون من بعد الموت ".
وكما في قوله تعالى في على لسان رسوله مخاطباً المشركين: "إن كنتم في شك من ديني فلا أعبد الذين تعبدون من دون الله ". فليس الشك هنا بمعنى التردد فإنهم كانوا جاحدين كافرين به وبدينه.
وقوله تعالى مخاطباً رسوله : " فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك ".أي: إن كنت يا محمد لا علم عندك بما جاء في التوراة والإنجيل من صفاتك وشأنك، فاسأل أهل الكتاب عن ذلك، فإنهم على علم بك لما ورد في كتبهم من خبرك وصفاتك، فإنهم يعرفونك كما يعرفون أبناءهم، وهذا كقوله تعالى: " فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . بالبينات والزبر ".
وقال تعالى : " رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ". ليس المقصود هنا أن إبراهيم يشك في قدرة الله تعالى على الإحياء -
والدليل الأول على ذلك أن إبراهيم قد قال ( بلى ) ، وهذا يزيل كل لبس، وينفي كل توهم في نسبة الشك في القدرة إلى إبراهيم .
والاستفهام في قوله تعالى : ( أولم تؤمن ) للتقرير، وليس للإنكار ولا للنفي، فهو كقوله تعالى : " ألم نشرح لك صدرك " - فمعنى ( أولم تؤمن ): ألست قد آمنت. لتقرير إيمان إبراهيم .
قال ابن عطية : " إحياء الموتى إنما يثبت بالسمع، وقد كان إبراهيم أعلم به، يدلك على ذلك قوله: "ربي الذي يحيي ويميت ". [ البقرة : 258 ]، فالشك يبعد على من ثبتت قدمه في الإيمان فقط، فكيف بمرتبة النبوة والخلة، والأنبياء معصومون من الكبائر ومن الصغائر التي فيها رذيلة إجماعاً".
والدليل الثاني - أن سؤال إبراهيم إنما هو عن الكيفية ، لا عن الإمكان كما هو صريح قوله: ( كيف تحيي الموتى ).
قال ابن عطية : " وإذا تأملت سؤاله ، وسائر ألفاظ الآية لم تعط شكاً ، وذلك أن الاستفهام بكيف إنما هو عن حال شيء موجود متقرر الوجود عند السائل والمسؤول . نحو قولك : كيف علم زيد؟ وكيف نسج الثوب؟ ونحو هذا، ومتى قلت كيف ثوبك وكيف زيد فإنما السؤال عن حال من أحواله ... و ( كيف ) في هذه الآية إنما هي استفهام عن هيئة الإحياء، والإحياء متقرر".
يتبع........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
عشان تستوعب يا تبارك ..... ما سبب سؤال إبراهيم ؟
1- أنه سأل عن كيفية الإحياء، ليزداد بذلك إيماناً ويقيناً، ويترقى من علم اليقين إلى عين اليقين، وذلك عندما يرى كيفية الإحياء، ولم يكن بذلك شاكاً في القدرة، ولا جاهلاً بمعنى الإحياء - ويكون معنى قوله: ( ليطمئن قلبي ): ليزداد إيماناً مع إيمانه، ويقيناً مع يقينه.
ذكرها جمهور أهل العلم في كتب جامع البيان: ( 3 / 49 )، والمحرر الوجيز: ( 2 / 301، 303 )، وشرح صحيح البخاري لابن بطال: ( 9 / 525 )، والفصل لابن حزم: ( 2 / 292 )، ومعالم التنزيل للبغوي: ( 1 / 247، 248)، وكشف المشكل لابن الجوزي: ( 3 / 358 )، والجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 297، 299 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ـ 543 )، وفتح الباري: ( 6 / 413 )، وتفسير السعدي: ( 1 / 323 )، وتفسير القرآن لابن عثيمين: ( 3 / 303 ) .
2- أنه عندما بُشّر بأن الله قد اتخذه خليلاً؛ سأل ربه هذا السؤال، لتكون إجابة دعائه وإحياء الموتى بسؤاله دليلاً وعلامة على خلته، وعظيم منزلته عند الله تعالى، وعلى هذا يكون معنى قوله تعالى : ( ليطمئن قلبي ): أي: بالخلة وعلو المنزلة - تجدها في كتب الجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 300 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ـ 543 ) -والطحاوي - في كتاب شرح مشكل الآثار: ( 1 / 184 ) - وهو مروي عن السدي - في كتب جامع البيان: ( 3 / 50 )، والجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 300 ) - وسعيد بن جبير - في كتب أعلام الحديث للخطابي : ( 3 / 1546 )، وشرح السنة للبغوي: ( 1 / 116 ) - وعبد الله بن المبارك في كتب أعلام الحديث للخطابي: ( 3 / 1546 )، والأسماء والصفات للبيهقي: ( 2 / 488 )، وشرح السنة للبغوي: ( 1 / 116 ).
3- أن سبب سؤاله : المناظرة والمحاجة التي جرت بينه وبين النمرود، فطلب إبراهيم من ربه أن يريه كيف يحيي الموتى؛ ليتضح استدلاله عياناً بعد أن كان بياناً - تجدها في كتاب جامع البيان: ( 3 / 49 ـ 50 ).
يتبع.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
والخلاصة التي نصل إليها أن هذا الحديث:
- نفي الشك عن إبراهيم ، فكأنه قال: إن إبراهيم لم يشك، ولو كان الشك متطرقاً إليه لكنا نحن أحق بالشك منه، فإذا كنا نحن لم نشك في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم من باب أولى ألا يشك. قال ذلك على سبيل التواضع وهضم النفس.
وإلى هذا القول ذهب جمهور العلماء كابن قتيبة في كتاب تأويل مختلف الحديث: ( 91 ـ 92 ). - والطحاوي بكتاب شرح مشكل الآثار: ( 1 / 184 ). - والخطابي أعلام الحديث : ( 3 / 1545 ـ 1546 ) - والحميدي في كتاب تفسير غريب ما في الصحيحين: ( 292 ) - وابن عطية في كتاب المحرر الوجيز: ( 2 / 303 ) - وابن حزم في كتاب الفصل: ( 2 / 292 ـ 293 )- والقاضي عياض في كتاب الشفاء: ( 310 )- وابن الجوزي في كتاب كشف المشكل : ( 3 / 358 ) - والنووي في كتاب شرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ) - وصفي الرحمن المباركفوري في كتاب منة المنعم في شرح صحيح مسلم: ( 1 / 133 )، ( 4 / 63 ) - وابن عثيمين في كتاب تفسير القرآن له: ( 3 / 305 )، والقول المفيد على كتاب التوحيد: ( 1 / 219 )- شرح صحيح البخاري لابن بطال: ( 9 / 525 )، والأسماء والصفات للبيهقي: ( 2 / 488 )، ومعالم التنزيل: ( 1 / 248 )، وإكمال المعلم للقاضي عياض: ( 1 / 465 )، والجامع لأحكام القرآن للقرطبي: ( 3 / 298 ـ 299 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 )، وفتح الباري: ( 6 / 412).
قال الخطابي: " مذهب الحديث التواضع والهضم من النفس، وليس في قوله : ( نحن أحق بالشك من إبراهيم )؛ اعتراف بالشك على نفسه، ولا على إبراهيم ، لكن فيه نفي الشك عن كل واحد منهما"( 34).
وقال ابن الجوزي: " مخرج هذا الحديث مخرج التواضع وكسر النفس" في كتاب كشف المشكل: ( 3 / 358 ).
- أن النبي سمّى التفاوت بين الإيمان والاطمئنان شكاً، فأطلق على ما دون طمأنينة القلب التي طلبها إبراهيم اسمَ الشك، وإلا فإبراهيم كان مؤمناً موقناً، ليس عنده شك يقدح في يقينه، ولكن الرسول عبّر عن هذا المعنى بهذه العبارة. وإلى هذا ذهب شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى: ( 15 / 178 ) وابن القيم في كتاب مدارج السالكين: ( 1 / 507 )
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: " ومعلوم أن إبراهيم كان مؤمناً كما أخبر الله عنه بقوله: ( أولم تؤمن قال بلى ) ولكن طلب طمأنينة قلبه كما قال: ( ولكن ليطمئن قلبي ) فالتفاوت بين الإيمان والاطمئنان سماه النبي شكاً لذلك بإحياء الموتى" في مجموع الفتاوى: ( 15 / 178 ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعة ) (Re: ahmedona)
|
عشان ما تتعب ... نجيب ليك:
والجزء ...
ونهاية صفحة 177 ... وبداية صفحة 178 ...
السؤال:
كيف ترك البخاري ذكر قوله "بالشك"؟
هل كان لدى ابن تيمية نسخة من صحيح البخاري بها تدليس كهذه ...
أم كان ابن تيمية يكذب عن البخاري لوجود رواية كهذه ...
أم أن البخاري يروي ذات الحديث وبذات الإسناد بمتنين مختلفين؟
ما تقعد تفنجط برة الموضوع كتير ... افرز لينا دي غلطة البخاري ولاّ غلطة ابن تيمية ... عشان نواصل معاك على بينة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
أخ أحمدونا،
قلت :
Quote:
أورد إليك في مداخله سابقه مجموعة كتب عن مصطلح الحديث .....
ووضح لك بأن كل شارده ووارده عن هذا الدين محفوظه ......
وعندما أطرح لك مداخله كنت أٌمني نفسي أن تستخدم العقل وتبحث عنها بدلاً من التلقي الجاهز ....
وهذا يدل على أنك في مرحلة تحتاج للقراءة ثُم القراءة والإطلاع --- ومن ثّم المناقشه والنقد -- بدلاً من القفز على الحواجز ...
|
في أعتقادي لو تحليت بقليل من التواضع والموضوعية في النقاش فستجد انني اتفقت معك في النهاية علي نقطة مهمة نحتاج ان نقف عندها. لذلك دعني الخص باختصار في سبعة نقاط فقط الحوار الذي اجريناه بما فيه هذه النقطة ويمكنك بعد ذلك ان تحكم.
1- سؤالي في الأساس كان عن امكانية تكملة اسماء الرواة في صحيح البخاري. هذه الامكانية غير متوفرة حالياً في اي من كتب التراث. لماذا ؟ ببساطة لانّ الكتب التي تهتم بالتوثيق للرواة (سواء في الجرح والتعديل او الاسماء والسيّر) لا تربط بشكل دقيق بين الرواة وبين رواياتهم في كتب الحديث. ناخذ مثالين مهمين جداً:
- كتاب تهذيب الكمال في اسماء الرجال للحافظ جمال الدين المزي : يحتوي هذا الكتاب علي معلومات اساسية عن عدد ضخم من رواة الحديث النبوي، ويتضمن تعريف الراوي وشيوخه و من رووا عنه و يستمد الكتاب هذه المعلومات من كتب الحديث نفسها.
- توضيح المشتبه ( في ضبط أسماء الرواة وأنسابهم وألقابهم وكناهم ) تأليف ابن ناصر الدين الدمشقي : و الكتاب مضمونه كما عنوانه بالظبط، ويعود المؤلف الي عدد ضخم من المصادر للعثور علي سيرة الرواة ولايقدم ايضاً قائمة بالاخبار التي قام بروايتها كل واحد.
نلاحظ في الكتب اعلاه مثلاً اننا لا نجد اي صعوبة في العثور علي معلومات عن الرواة، ولكن فقط لا يمكننا معرفة ماذا رووا تحديداً !
نري تالياً محاولتك الاجابة علي السؤال
2- في مداخلتك الأولي قمت باحالتي الي عدد من كتب تخريج الحديث (مثل تخريج أحاديث الإحياء، التلخيص الحبير ونصب الراية). ونفهم من هذا انّ كتب تخريج الاحاديث مثل المذكورة في الامثلة اعلاه اهتمّت باكمال اسماء الرواة في الاحاديث. وهذا مخالف لحقيقة مايرد في هذه الكتب فمثلها مثل البخاري تصرّ علي نفس الخطأ وتستخدم الاسماء المبهمة ولم يهتم ولا واحد منها علي حدّ مانعلم بتتبع هذه المبهمات وتجليتها. طبعاً معلوم انّ كتب تخريج الحديث تعني بجمع كل حديث من مصادره المختلفه مع مناقشة معلومات أساسية عن درجة موثوقية الحديث ..الخ. وبعضها يعني ببساطة بارجاع الاحاديث الواردة في كتاب ما الي مصادرها الأساسية في البخاري ومسلم وغيرهم (سبب ذلك ببساطة انّ المؤلفين قديماً لم يكونوا يهتمون بالاحالات المرجعية الموثقة كما هو الوضع حالياً)، بمعني، لو كان الأمام الغزالي وضع كتاب الأحياء في عصرنا الحالي ووفق الاساليب العلمية الراهنة لما احتجنا اصلاً الي كتاب آخر لتخريج أحاديث الاحياء اذ انها ستكون موثقة الي مصادرها.
3- في مداخلتك الثانية اقترحت انّ اسم راوي الحديث هو “معمر بن راشد” واحلتنا ببساطة الي تعريف معمر بن راشد من كتاب تهذيب الكمال. هنا لم توضح كيف عرفت الاسم فواصلنا نسأل ونوضّح سؤالنا بمساعدة من اخونا تبارك يشكر عليها.
4- في مداخلتك الثالثة احلتنا الي قائمة المحدّثين (البخاري، مسلم،..الخ) كاجابة علي “من هم الرواة” وبما انّ سؤالنا كان واضحاً عن الرواة في سلسلة الأسناد فقط فقد استعصي علينا فهم هذه المداخلة !.
5- في مداخلتك الرابعة اعربت عن مللك من الحوار : ). وباعتبار اننا مازلنا لم نتجاوز مرحلة فهم السؤال بعد فقد استعنّا بالصبر وواصلنا التوضيح.
6- في مداخلتك الخامسة كنّا ما زلنا ندور في نفس الفلك حيث احلتنا مرة أخري الي تعريف الراوي معمر بن راشد، و اكثر من ذلك احلت الي رابط قلت انه يقدم معلومات عن الرواة حيث ذكرت :
Quote: أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633
|
والرابط لا يحتوي علي أكثر من معلومات عن الراوي معمر بن راشد ومرة أخري كانت هذه الأجابة بعيدة عن سؤالي اذ لارابط بعد بين “معمر” و “معمر بن بشر”.
7- في المداخلة السابعة فقط بدأنا نصل الي نتيجة، حيث ذكرت انت :
| Quote: أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ... |
ورغم انني حتي الآن لست متاكداً من وجه احتجاجك بهذا الكتاب، هل هو الوجه الصحيح وهو انّ الكتاب اصلاً مروي عن معمر بن راشد، ام هو الوجه الخاطئ وهو انّ هنالك تعليق في الهامش ينسب الحديث رقم 57 الي معمر، الا انني افترضت الوجه الصحيح وهو انك تشير الي اسناد مخطوطة الكتاب عن طريق معمر بن بشر (والتحقيق اصدره لاول مرة الأستاذ محمد حميد الله باعتبار هذه الصحيفة أحد المصادر النادرة جداً علي تدوين الحديث في نهايات القرن الأول الهجري). وتقدم هذه المخطوطة دليلاً هاماً جداً علي انّ معمر بن بشر فعلاً روي الحديث المعني (مع اختلاف طفيف في اللفظ) وانّ هذا يرجح روايته لنفس الحديث في البخاري (قلنا يرجّح وليس يثبت لاسباب وضحناها سابقاً). طبعاً معروف ايضاً هنالك جامع معمر بن راشد وهو مصدر مهم كذلك غير انّ الحديث محور نقاشنا لا يرد فيه. اذاً أكمال اسماء الرواة بالنسبة لكل حديث يحتاج اولاً وبالضرورة الي مصادر مستقلة تربط بين الراوي والحديث المروي بشكل محكم، وثانياً الربط بين الرواة في سلسلة الأسناد عبر مصادر مستقلة ايضاً (في حالة حديث البخاري موضع النقاش هنا، المصدر المستقل للحديث هو صحيفة الصحيفة لهمام بن منبه والمروية عن طريق معمر بن راشد).
أخيراً، أخ احمدونا، اضيف نقطتين بخصوص آخر مداخلة لك والتي اقتبستها في الاعلي :
1- اولاً ثق تماماً انني عدت الي عدد من المصادر في أكمال اسماء الرواة ولم أعثر علي ما اريد. ولانني لست كاهناً في محراب البخاري فقد حكمت علي الفور بانّ هذا الكتاب لا يمتاز بادني مستويات الدقة اذ في ظل ماهو معلوم تماماً للبخاري من وجود وضع وتدليس في الأحاديث كان يجب عليه ان يثبت الأسماء كاملة في كل حديث ولا يحوج اي شخص الي مصادر اخري لاثباتها. رغم ذلك لدي الاستعداد لتغيير رأيي هذا علي ضوء اي معلومات جديدة تتوفر.
2- مواضيع علم الحديث وغيرها من علوم الدين هي مواضيع من الممكن لاي شخص يتوفر بجدية لازمة علي دراستها، ان يقدّم انتقادات ويعرض آراء للنقاش ولا تحتاج ابداً الي اي نوع من التخصص الأكاديمي او تخصيص سنوات في العمر تسمّي (مرحلة قراءة واطلاع) وعلينا التوقف عن افتراض الجهل في كل من يدلي برأي فيها وعلي أقل تقدير علينا تقديم اجابات موضوعية ومباشرة علي الاسئلة بحكم ما هو متوفر من المعلومات. مثلاً في نقاشنا : الصحيفة الصحيحة لهمام بن منبه هي فعلاًِ تقدم نوع من الربط بين الراوي مبهم الاسم “معمر” في حديث البخاري والراوي “معمر بن راشد”، فهذه معلومة كان يجب تقديمها منذ
البداية وكانت اختصرت وقت هذا النقاش.
عموماً من جانبي اعتبر انّ نقاشنا حول اسماء الرواة وصل الي نهايته، وهنالك محاور عديدة في هذه البوست جديرة بالنقاش نشارك فيها متي ما توفر الزمن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
Quote: وقالوا علي مشرك أعبد الإئمة الأربعة
لأني قلت لولاهم لما بقي الدين إلى ويومنا هذا
|
منتصر نحن قلنا الدين دا حفظه الله
فلو إنت مفتكر إنه بقاء الدين دا بسبب الإئمة الأربعة فأنا شخصياً ما عندي معاك مشكلة وأنا أؤمن بحرية الأديان
فإذا أنت تريد تقديس الأئمة الأربعة واعتبارهم أنهم سبب بقاء الدين فهذه عقيدتك وانت حر فيها تعبد من تشاء وتقدس من تشاء وليس لأي أحد أن يمنعك من تقديس وعبادة الأئمة الأربعة إن أردت ذلك
إنما كل الأمر أننا نستعمل الحوار والعقل هنا، فلا تثريب عليك فيما تعتقد ما دمت ملتزم بالحوار والدعوى له بالحسنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: الصادق اسماعيل)
|
| Quote: مواضيع علم الحديث وغيرها من علوم الدين هي مواضيع من الممكن لاي شخص يتوفر بجدية لازمة علي دراستها، ان يقدّم انتقادات ويعرض آراء للنقاش ولا تحتاج ابداً الي اي نوع من التخصص الأكاديمي او تخصيص سنوات في العمر تسمّي (مرحلة قراءة واطلاع) وعلينا التوقف عن افتراض الجهل في كل من يدلي برأي فيها وعلي أقل تقدير علينا تقديم اجابات موضوعية ومباشرة علي الاسئلة بحكم ما هو متوفر من المعلومات |
ود عبد القيوم
الأمر لا يحتاج حتى لزمن للتعرف على علم الحديث ومصطلحاته وكتبه، ولكن بني سلف لم يستعملوا عقولهم أبداً في البحث في الموضوع، لسبب بسيط أن دينهم كله يقوم على هذا الأمر.
الموضوع ببساطة شديدة عندهم أن أفضل الأزمان هو زمن الرسول (ص)، وعليه فيجب فعل كل ما كان يفعله الرسول (ص)، كيف؟ بالإعتماد على مصادر السنة، لذلك فهم يعتبرون السنة وكتب الصحاح من (المقدسات) لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها.
والمنهج المتبع ضد أي أحد يريد الـتأكد من صحة هذه المصادر هو كالآتي:
اتهامه بالشيعية والرافضية والإباضية والإثناعشرية والدروزية والبهائية والقاديانية والمانوية والغنوصية والإبن عربية والشيوعية والعلمانية والليبرالية والعمالة والشرك والنفاق والكفر والأموية والعباسية والقرمطية وأنه من اتباع أبي سعيد الجنابي والرويبيضوية والإحطوطاب ليلاً.
ثم بعد أن يُصرف لك لقب من أعلاه يتم ردمك بإقتباسات مطولة لا تمت للموضوع بصلة.
ثم بعد ذلك يزوغ أحمدونا ويظهر (عماد) متأبطاً عدد اتنين فديو وكم اقتباس ويختفي.
ونشهد الله أن منتصر عبد الباسط صبور لفكرته دوغمائي لا يتزحزح ولكنه يحاول الرد بما يحفظ لأئمته التقديس والتزيه عن كل باطل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: الصادق اسماعيل)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: وفي مواضع سابقة قلتم بتحكيم العقل في قبول أو رَد النصوص...والأن ترفضون تحكيم العقل مع شهادة النصوص معاً
وترهلون للتدثر بالكلام عن قدرة الله بغير الاسباب ...الله قادر على تبليغ دينه بلا رسل ولا علماء ولكن مشيئته كانت بتبليغ دينه بهذه الاسباب |
بلغنا الدين ولم يبلغنا حشوهم ... فسبحن ربك رب العزة عمّا يصفون ... وسلام على المرسلين ... والحمد لله رب العالمين ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633
|
| Quote: والرابط لا يحتوي علي أكثر من معلومات عن الراوي معمر بن راشد ومرة أخري كانت هذه الأجابة بعيدة عن سؤالي اذ لارابط بعد بين “معمر” و |
أخ / محمد عبد القيوم --- الرابط الذي بعثته لك --
برنامج متكامل لمعرفة كل الرواة والمحدثين وكل ما كتب عنهم --
بشوية حركة بالماوس علي بياناته .....
وما عليك إلا بتغير ID الخاص بكل راوي أو محدث حديث ....
وتأتيك المعلومات زي المطر ....
مشكلتك عايز مائدة جاهزة ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: ahmedona)
|
Quote: في مواضع رفضتم تفويض الأمر لقدرته سبحانه فيما لا يخالف العادة عند البشر في حق الأنبياء والصحابة على الجميع الصلاة والسلام
ثم ها أنتم هؤلاء تهرعون بدعوى التعلق بقدرته سبحانه وتنكرون منطق السببية.
وفي مواضع سابقة قلتم بتحكيم العقل في قبول أو رَد النصوص...والأن ترفضون تحكيم العقل مع شهادة النصوص معاً
وترهلون للتدثر بالكلام عن قدرة الله بغير الاسباب ...الله قادر على تبليغ دينه بلا رسل ولا علماء ولكن مشيئته كانت بتبليغ دينه بهذه الاسباب
وجعل الله الإيمان بالرسل واجب لأن الكفر بالمرسل كفر بالرسالة ...فلو كان الدين يبلغ بغير علماء لبلغ بغير رسل.
أنتم شككتم بالنصوص مع وجود العلماء المحقيقين المجتهدين في الحفظ والرعاية فكيف كنتم ستؤمنون بهذه النصوص وتصدقونها
بدونهم وبدون أن تجد من يرعاها ويتحقق من صحيحها وسقيمها؟!.......................تريدونه دين بلا علماء وعلم بلا معلم ؟! |
جزاك الله خير لقول الحق -- أخي منتصر عبد الباسط .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: ahmedona)
|
| Quote: بلغنا الدين ولم يبلغنا حشوهم ... فسبحن ربك رب العزة عمّا يصفون ... وسلام على المرسلين ... والحمد لله رب العالمين ... |
أخ / تبارك شيخ الدين --- تريد الهروب -- وما زال الليل طفلاً يحبو .....
لا زلت أراجع ما تم تعتيله في هذا البوست من قمامات مكتبة الروافض الشيعية -- ولا زال الوقت مبكراً ....
حتى الآن وصلت الصفحة رقم (8) والمشوار طويل ....
بس طول بالك وخلي همتك عالية .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: MAHJOOP ALI)
|
الجامع الصحيح لابن اسماعيل البخاري ...
ومجموع الفتاوى لابن تيمية ...
وتفسير الطبري ...
وابن الحاتم ..
والذهبي ..
والزمخشري ...
بقوا "من قمامات مكتبة الروافض الشيعية"؟ ...
يا زول اقرا على مهلتك ... عدم قرايتك دا هو الوصّلنا 31 صفحة
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: ثروت سوار الدهب)
|
عدنا
Quote:
الشيعة
الشيعة
الشيعة .... |
الكذب
الكذب
الكذب ....
-------------------------------
من مداخلة سابقة
Quote:
دخلت البوست دا صفحة 11 ومنها سابدا
طبعا ثروت رافع شعار "عتالي لا تكلمني" وما بيرد على زول
لكن العلف والكذب لايمكن انكاره
كتب الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233
Quote:
وذكر الزندويستي ( 1 ) وهو من أجلة علماء الحنفية وأعاظم مشايخهم وأثنى عليه الكفوي في « كتائب الأعلام الأخيار » في كتابه
المسمى ب « روضة العلماء » روى عن أبي حنيفة رضي الله عنه أنه سئل ، فقيل له : إذا قلت قولا وكان كتاب الله يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .
------------------------------------------
1 . الحسين بن يحيى البخاري الزندويستي له كتاب روضة العلماء ونظم الفقه
كتب ثروت في ص 11
Quote:
في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *عن الإمام ابو حنيفة النعمان في قول
تتجافل منه اعين صناع الحديث.و ائمة الجرح و التعديل
يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .
-----------------------------------------
* اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري
اذا كان العتالي دخل كتاب الكفوي في مخلاية الزندويستي عن قصد فهو علف وكذب
وان كان بدون قصد فهو علف وجهل
ونسال العالف الضباني مامعنى الارقام 1-621 في قوله
Quote:
يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك
خصوصا ان كتاب الروضة جزء (مخطوط) واحد
الاصبهاني ذكر بان هذه الارقام هي موضع ترجمة الزندويستي في الجواهر المضيئة
والسؤال للعالف الضباني لماذا اوردتها بجانب قولك يقول ابو حنيفة
اهو علف وجهل ام علف وكذب
وما علاقة قولك "يقول ابو حنيفة" بما بداخل الاقواس والذي يبداء ب "فقيل له"
علف وجهل ام علف وكذب
ممكن الكلام ما ينتهي في كمونية الزندويستي الكفوي العملتها دي
عارفك حا تحافظ على شعار "عتالي لاتكلمني"
|
وبالرجوع لترجمة ابي حنيفة في مخطوط كتائب اعلام الاخيار
لاوجود لطعن ابي حنيفة في ابي هريرة رضي الله عنه
فقط قوله عن التابعين هم رجال ونحن رجال
والباقي زيادة العتالة والكذابين
هدية للعتالة والكذابين رد ابو حنيفة عندما سئل عن القبلة والجماعة
من ترجمة ابو حنيفة النعمان في كتائب اعلام الاخيار
-----------------------------------------
من مداخلة سابقة
Quote:
كتب الشيعي الاثني عشري فتح الله الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233
Quote:
وحكى أيضا عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد ( 2 ) ، وأبو سنابل بن بعكك .
------------------------------
2 . أسد الغابة 6 : 156 رقم 5979 .
احال الاصبهاني في الهامش على كتاب اسد الغابة لترجمة الصحابي وابصة بن معبد
والاصبهاني يقصد الصحابي أبو السنابل لان الرقم 5979 هو رقم الصحابي أبو السنابل بن بعكك في اسد الغابة
كتب العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي ص 11
Quote:
و فيكتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة. لابن الأثير يقول 6 : 156 رقم 5979 .
((عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد وأبو سنابل بن بعكك .))
فتأمل!
|
والكلام كذب على عيسى ابن ابان
قال الجصاص في الفصول
Quote:
وحكى بعض من لا يرجع إلى دين ، ولا مروءة ، ولا يخشى من البهت والكذب
أن عيسى بن أبان - رحمه الله - طعن في أبي هريرة - رضي الله عنه - ،
وأنه روى عن علي بن أبي طالب - كرم الله وجهه - أنه قال : سمعت النبي
- عليه السلام - يقول : إنه يخرج من أمتي ثلاثون دجالا ، وأنا أشهد :
أن أبا هريرة منهم وهذا كذب منه على عيسى - رحمه الله - ، ما قاله عيسى
، ولا رواه ، ولا نعلم أحدا روى ذلك عن علي في أبي هريرة وإنما أردنا بما ذكرنا :
أن نبين عن كذب هذا القائل ، وبهته ، وقلة دينه .
بل الذي ذكر عيسى في كتابه المشهور : هو ما قدمنا ذكره ، مع تقديمه القول في مواضع من كتبه بأنه عدل
، مقبول القول والرواية ، غير متهم بالتقول على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا أن الوهم والغلط
لكل بني آدم منه نصيب ، فمن أظهر من السلف تثبتا في رواية تثبتنا فيها ، واعتبرناها بما وصفنا .
|
-----------------------------------------
عودة لعلايف ص 11
كتب العتالي
Quote:
يقول أبو قتيبة في كتابه مختلف تأويل الحديث 50
((كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه
من الثقة عنده فحكاه، وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.))
لاحظ لتحرّز ابن قتبية هنا في كلمة الثقة عنده!
|
المرة دي العتالة من كتاب "شيخ المضيرة ابو هريرة" لمحمود ابورية
قال محمود ابو رية ص 113 (موقع يعسوب الدين)
Quote:
قال ابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث (4):
كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه،
وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.
وقد احتاط ابن قتيبة فقال (من الثقة عنده) ولم يقل من الثقة،
|
وكالعادة بتر وتدليس
قال ابن قتيبة في تاويل مختلف الحديث
Quote:
وكان مع هذا يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه
وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة وليس في هذا كذب بحمد الله
ولا على قائله - إن لم يفهمه السامع - جناح إن شاء الله.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote: وكان مع هذا يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه
وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة وليس في هذا كذب بحمد الله
ولا على قائله - إن لم يفهمه السامع - جناح إن شاء الله. |
ياخي ابن قتيبة خليهو ... إنت رايك شنو؟
انا اجيك اقول ليك "أحمدونا قال كذا كذا" ... وانا ما سمعت احمدونا قال ... لاكين سمعت من طرف تالت اثق فيهو ...
هل تتفق مع ابن قتيبة انو في الحالة دي "ليس في هذا كذب بحمد الله ولا عليّ - إن لم تفهمني حين أقول "أحمدونا قال" - جناح إن شاء الله؟
ياخي انا لو قلت الكلام دا لى متحري بتاع محكمة عُمَد ... حا يسألني: إنت سمعتو بى اضانك؟ ولاّ كلّموك؟ (سمعتو ولاّ جابو ليك زي ما قال المثل)
الخلاصة ... وجهة نظر ابن قتيبة خاطئة وغير منطقية ... والمعطيات التي أوردها فيما يختص ابن عباس وأبو هريرة أهم بكثير من وجهة نظره وتقييمه لهذه المعطيات ...
انا ما شايف أي مشكلة في بتر كلام ابن قتيبة ... خصوصًا انو نحن بنناقش البخاري ومن يروي عنهم ... ما مهمة وجهة نظر ابن قتيبة لو كانت ما وجيهة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بعدين الجصاص لا يرد على ابن الأثير ...
ابن الأثير مولود 555هـ .... يعني بعد 185 سنة من وفاة الجصاص ... المتوفي في 370هـ ..
والمختلف عليه عيسى بن أبان توفي قبل الجصاص بـ 150 سنة عام 221هـ ... يعني لم يعاصره أحدهما ...
ولا بد أن لابن الأثير اسبابه في إيراد ما نفاه الجصاص عن عيسى بن أبان ...
كما نحن اليوم لدينا أسباب لرفض ما اعتاد السلف قبوله ...
مع قوقل ... مش حا تعرف تغمّض عينك ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!! |
هههههههههه ...
غايتو احمدونا وعدنا بى إنو حا يقرا ... بعد يتم القراية ... بسم ربك الأكرم الذي علّم بالقلم علّم الإنسان ما لم يعلم .... انشالله كمان يتعلم الكتابة
يجي يكتب ردود منطقية بى لغة رصينة ... ويفكّنا من "رويبضة" و "رويفضة" و "نوبيرة" و "أتوس" ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: السؤال:
كيف ترك البخاري ذكر قوله "بالشك"؟
هل كان لدى ابن تيمية نسخة من صحيح البخاري بها تدليس كهذه ...
أم كان ابن تيمية يكذب عن البخاري لوجود رواية كهذه ...
أم أن البخاري يروي ذات الحديث وبذات الإسناد بمتنين مختلفين؟
ما تقعد تفنجط برة الموضوع كتير ... افرز لينا دي غلطة البخاري ولاّ غلطة ابن تيمية ... |
يا أحمدونا أركز بلاش لولوة, سؤال تبارك واضح جدا...أهو جاب لك بيان بالعمل ودليل واضح من نسختين للبخاري...يلا ورينا أي منهما صحيحة ومن المسئول عن هذا التصحيف البخاري ولا ناس الذهبي وابن حجر والسيوطي والألباني..؟
[حدثنا حرملة بن يحيى ويونس بن عبد الأعلى قالا حدثنا عبد الله بن وهب قال : أخبرني يونس بن يزيد عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف وسعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي] هذا دليل آخر من كتاب البخاري للحط من رسول الله...هذا الحديث مهما حاول علماء الغمة تأويله ليس له معني غير ذلك...شخصيا أحمل ابن حجر ذنب البخاري, لأنه هو الذي سوَّق له ومنح كتابه من دون كتب السنن الأخري حصانة لدرجة إعتبار حتي تعليقاته وبحث لها من مافي عن مصادر في كتابه تغليف التعليق...والله البخاري نفسه ما كان يحلم أن كتابه يلقي هذا التقدير المبالغ الذي وضعه في مقام المقدس, فلا يجوز تكذيب رواياته, فإن بدت هناك علة ظاهرة في السند, بحثوا لها بأي طريقة عن سند (ولو من باب تعدد الطرق !), وإن كانت العلة الظاهرة في المتن, وما أكثرها, تباري علماء الغمة لتأويل تعابيره وألفاظه, كأنه موحي إليه, وليس من خياراتهم إطلاقا إبطالها ولا نسخها, أما إذا أشكل عليهم نص من القرآن, فلا يتوانون في نسخه بأحاديث البخاري !
شوفوا تأويلهم للحديث المفتري أعلاه: أن الرسول عليه الصلاة والسلام يريد بقوله نحن, لاحظ نحن وليس أنا, أحق بالشك من نبي الله إبراهيم, لكي ينفي عنه الشك, بمعني إن لم نشك نحن, فما بالك بنبي الله إبراهيم, وضرب المثل بنفسه وبأمته من باب التواضع والتكسر وهضم النفس..مع العلم ان هناك العشرات من الآيات في القرآن تبين للرسول الكريم كيفية التصرف إذا إنتابه شك أو ريب, مما يعني أن الشك يجوز حتي في الأنبياء, لا أدري كيف يؤمن الإنسان أو كيف يمكن أن يتطور إيمان المؤمن دون أن يمر بمرحلة الشك والتفكير, ولهذا قالوا الشك سلّم اليقين والوسيلة الضرورية للوصول للحقيقة, وتوحيد الله رحلة طويلة من التدبر والتفكير حتي يكدح الإنسان إلي ربه كدحا فيلاقيه, والأنبياء في ذلك ليسوا إستثناء, فالله لا يريد من الإنسان أن يكون مثل الملائكة, بل أن يعمل عقله ثم يقتنع ويؤمن به بإختياره ثم يسلم تسليما, من غير ذلك يصبح إيمان المسلم بالفطرة فقط لا اكثر !
والفقرتين الثانية والثالثة من الحديث أغرب من التي قبلها من حيث معناهما ومغزاهما......!!!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 06-05-2014, 07:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!! |
وإذا مروا باللغو مروا كراما......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: ahmedona)
|
Quote: أحمدونا بدأ القراية
لقى الموضوع ما بينفع فيه (القطع واللصيق)، قال أخير أقرأ.
أقتراح:
حقه نوقف التداخل لحدي ما أخونا أحمدونا يقرأ ويتخرج |
أخ / الصادق إسماعيل ---- كنت مركز مع تعتيل ثروت سوار الدهب --- والأن متفرغ لفرقة حسب الله ..... وشبهات تشتيت الكوره ....
وما زال الليل طفلاً ---
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ... عليك الله ما تعرض برة الدارة ...
ابوهريرة لم يعش مع النبي أكثر من عامين وهو جديد الإسلام بعد غزوة خيبر ... وابن عباس كان ابن 13 سنة حين موت النبي وكان أيضًا - على صغر سنه - حديث عهد بالإسلام بعد فتح مكة ... ولم يهاجر ويرى مسجد النبي ومجلسه إلا قبل وفاة النبي ببضع أشهر ...
فكيف يرويان آلاف الأحاديث عن النبي؟
"فأي أمر نظرياً من المستحيل حدوثه على ظاهر اللفظ لا يسمى صاحبه كاذباً ...فإما أن يؤول بحسب ما اصطلح عليه الناس
وهنا الناس اصطلحوا على أنهم حينما يقولون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا.....يعنون بذلك أن ذلك وفقاً للسند المحذوف
مع احتمال صحة الحديث أو ضعفه..إلا إذا صرح القائل بصحة الحديث"
السند المحذوف يجعل الحديث معلّق ... والحديث المعلّق مردود عند أهل الحديث ...
القصة لو على الكذب هينة ... لأنو الكذب حبلو قصير ... لاكين شوف شرط إتصال السند بيبقّي كم حديث مردود (ديل حالتهم اتنين بس من الصحابة) ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: .
:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى
ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي] هذا دليل
آخر من كتاب البخاري للحط من رسول الله...هذا الحديث مهما حاول علماء الغمة تأويله ليس له معني غير ذلك...شخصيا أحمل ابن
حجر ذنب البخاري, لأنه هو الذي سوَّق له ومنح كتابه من دون كتب السنن الأخري حصانة |
هذا الحديث يدافع فيه النبي صلى الله عليه وسلم عن إبراهيم عليه السلام لما قال الصحابة عليهم الرضوان ( شك ابراهيم ولم شك نبينا)
قال العلامة السيوطي:
أن معناه هذا الذي تظنونه شكا أنا أولى به فإنه ليس بشك وإنما طلب لمزيد اليقين، وقال: قوم لما نزل قوله تعالى أو لم تؤمن، قالت طائفة شك إبراهيم ولم يشك نبينا فقال ذلك.
ويرحم الله لوطا كان يأوي إلى ركن شديد، هو الله جل جلاله، فإنه أشد الأركان وأمنعها وأقواها، قال ذلك صلى الله عليه و سلم تعريضاً بقول لوط لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد أي لمنعتكم، قال النووي:
قصد لوط بذلك إظهار العذر عند أضيافه وأنه لو استطاع دفع المكروه عنهم بطريق ما لفعله، ولم يكن ذلك منه إعراضاً عن الاعتماد على الله تعالى، قال: ويجوز أن يكون نسي الالتجاء إلى الله في حمايتهم، ويجوز
أن يكون التجأ فيما بينه وبين الله تعالى وأظهر للأضياف التألم وضيق الصدر. أهـ
.ولو لبثت إلى آخره هو ثناء على يوسف وبيان لصبره وتأنيه إذ قال لرسول الملك لما جاءه ليخرجه ارجع إلى ربك فاسأله ما بال النسوة فلم يبادر بالخروج من السجن بعد طول لبثه فيه بل تثبت وأرسل الملك في كشف
أمره الذي سجن بسببه لتظهر براءته مما نسب إليه، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: ما قال تواضعاً وإيثاراً للأبلغ في بيان كمال فضيلة يوسف.
...هذا ليس انتقاص ففوق كل صحيح أصح منه وفوق كل مقام مقام أعظم منه ونبينا صلى الله عليه وسلم يعلم أصحابه كما يعلمهم مقام الرجال العظام كهؤلاء الأنبياء والرسل فكذلك يعلمهم القيم ومعاني ودلالات
كل العبارات والألفاظ في سياق نقدي وتحليلي راقي .....
هذا البوست أول ميدان اشاهد في التنطع من قبل أناس يتحدثون عن الانفتاح والتحرر ...
فاليوم نراهم يلبسون لباس التنطع والتشدق والتشدد ...حاجه تحير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
منتصر سلامات | Quote: لا يكذب زيداً هذا لأنه ليست هناك شبهة غش ولا تدليس ...لأن الكذب المتعمد يكون مع شبهة القش |
الغش ليس شرطا في الكذب يا منتصر, فهذا شئ وذاك شئ آخر, فالذي يروي حديثا خلاف الحقيقة, أمام إحتمالين, فإن كان يعلم, فهو كاذب, وإن كان لا يعلم فهو مخطئ, أما الغش فيشترط فيه بجانب العمد المصلحة أيا كان نوعها سواء للغاش أو لغيره, وعليه إن كانت رواية زيد غير مطابقة للحقيقة, يكون إما مخطئا أو كاذبا, فالذي ينقل الرواية الكاذبة, وهو يعلم بكذها, يعتبر أيضا كاذبا, عموما لا يفترض في الرجل العالم أن ينقل خبرا من غير يعلم بصحته, ولهذا يصح أن يقال له كاذب, إذا ثبت عدم صحة كلامه, وأما إن كان من العوام وليس معروفا بالكذب, فيعتبر مخطئا لا كاذبا, أما إن لم يكن في الإمكان في كلا الحالتنين التحقق من مطابقة روايتهما للحقيقة, فهما ليسا صادقان ولا كاذبان, بل يكون حكمهما معلقا, كما قال تبارك, إلي أن تظهر الحقيقة...| Quote: لأن الغش يكون في المتشابه وليس في المتناقض المتباين |
ده من راسك ولا من كراسك...كيف يعني الغش في المتشابه وليس في المتناقض...يا أخي المتشابه والمتناقض وغيرها من مجالات التدليس التي لا حصر لها كلها يمكن أن تعتبر وسائل ومحلا للغش...| Quote: هذا الحديث يدافع فيه النبي صلى الله عليه وسلم عن إبراهيم عليه السلام |
لا يقنعني إطلاقا تبرير السيوطي, وأري ان هذه الرواية تحط من قدر خاتم النبيين وهو من أولي العزم وأولي الناس بإبراهيم, فالشك في الرواية والمناسبة معا, أولا أن الشك ليس عيبا, ولا أستبعد أنها من الإسرائيليات, لأنه معروف هوسهم بتفضيل أنبيائهم, فيريدون بذلك أن ينالون من النبي حسدا من عند أنفسهم | Quote: أن معناه هذا الذي تظنونه شكا أنا أولى به فإنه ليس بشك وإنما طلب لمزيد اليقين |
ظاهر الحديث يقول خلاف ذلك, وليس هناك قرينة مانعة لإرادة المعني الظاهر, إلا إذا إطلع السيوطي علي الغيب...هذا مجرد تأويل متعسف, لكي يجنب تكذيب البخاري لا أكثر| Quote: ويرحم الله لوطا كان يأوي إلى ركن شديد، هو الله جل جلاله |
لماذا أصلا إفتراض أن الركن الشديد هو الله جل وعلا, لكي يبرر من بعد لنبي الله لوط بتأويل غير منطقي للجوئه إلي الله كبديل ثاني وليس أول...معروف أن الركن الشديد هو المنعة, وغالبا هنا المقصود بها هي القبيلة, لأن لوطا أولا كان غريبا لأولئك القوم, ولم تكن له قبيلة يحتمي بها أو تمنعه منهم, وثانيا خطابه كان موجها لقومه ويترجاهم أن يتفهموا موقفه, ولهذا من الطبيعي أن يخاطبهم بما يفهمونه لا بما يكفرون به...وبعدين وين المناسبة هنا, هل قد قال الصحابه أيضا أن نبي الله لوط قد نسي الإلتجاء إلي الله ! | Quote: ولو لبثت إلى آخره هو ثناء على يوسف وبيان لصبره وتأنيه |
أيضا هذا التأويل يخالف ظاهر القول, ولا مبرر له حتي, لأن مقام يوسف منقبة وليس مثلبة كالحالتين لسابقتين, فما المغزي أن يثني علي النبي يوسف بالمقلوب عن طريق الحط من قدره وإظهار نفسه أقل صبرا منه, وهل هذه دعوة نقتدي بها نحن لكي لا نصبر كما صبر يوسف !!! وهل نفهم من كل ذلك أن رسول الله توضعا منه يريد أن يقول أن جميع هؤلاء الأنبياء هو ليس بأفضلهم, بل هم أفضل منه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
يا شباب قصة تغيير العنوان دي شنو
| Quote: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) |
بالله ما تغيروا العنوان
عارفوه ما عاجبكم لكن بوست عملته انا و بالاسم دا
ناقشوا من وجهة نظركم لكن ما تعبثوا و تصحفوا
اوكي
روقوا شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Step One: Assemble Straw Man using distortion, misrepresentation , over simplification... etc
Quote:
ياخي ابن قتيبة خليهو ... إنت رايك شنو؟
انا اجيك اقول ليك "أحمدونا قال كذا كذا" ... وانا ما سمعت احمدونا قال
... لاكين سمعت من طرف تالت اثق فيهو ...
هل تتفق مع ابن قتيبة انو في الحالة دي "ليس في هذا كذب بحمد الله
ولا عليّ - إن لم تفهمني حين أقول "أحمدونا قال" - جناح إن شاء الله؟
ياخي انا لو قلت الكلام دا لى متحري بتاع محكمة عُمَد ...
حا يسألني: إنت سمعتو بى اضانك؟ ولاّ كلّموك؟ (سمعتو ولاّ جابو ليك زي ما قال المثل)
الخلاصة ... وجهة نظر ابن قتيبة خاطئة وغير منطقية ...
والمعطيات التي أوردها فيما يختص ابن عباس وأبو هريرة أهم بكثير من وجهة نظره وتقييمه لهذه المعطيات ...
|
Quote:
بعدين الجصاص لا يرد على ابن الأثير ...
ابن الأثير مولود 555هـ .... يعني بعد 185 سنة من وفاة الجصاص ...
المتوفي في 370هـ ..
والمختلف عليه عيسى بن أبان توفي قبل الجصاص
بـ 150 سنة عام 221هـ ... يعني لم يعاصره أحدهما ...
|
Step Two: Knock Straw Man down.
Quote:
انا ما شايف أي مشكلة في بتر كلام ابن قتيبة ... خصوصًا انو نحن بنناقش البخاري ومن يروي عنهم ...
ما مهمة وجهة نظر ابن قتيبة لو كانت ما وجيهة ...
|
Quote:
ولا بد أن لابن الأثير اسبابه في إيراد ما نفاه الجصاص عن عيسى بن أبان ...
كما نحن اليوم لدينا أسباب لرفض ما اعتاد السلف قبوله ...
|
Step Three: Claim victory!
Quote:
مع قوقل ... مش حا تعرف تغمّض عينك ...
|
Quote:
لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
|
-----------------------
مازلنا في علايف ص 11
كتب العتالي
Quote:
و في ذلك يقول الامام الشافعي نقلا عن أبي بكر بن العربي
صاحب كتاب العواصم من القواسم يقول في ص 52 من كتاب الأجابة:
((قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا
ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثني، لان للراوي أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه،))
|
معلوف من كتاب ابو رية
قال محمود ابو رية في هامش ص 113
Quote:
قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثنى،
لان للراوى أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه، حكاه الشافعي ص 52 من كتاب الاجابة.
|
و قول ابو رية "حكاه الشافعي" خطأ ابن العربي بعد الشافعي باكثر من 260 سنة
قال الزركشي في الاجابة
فتأمل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
ابوهريرة لم يعش مع النبي أكثر من عامين وهو جديد الإسلام بعد غزوة خيبر ... وابن عباس كان ابن 13 سنة حين موت النبي وكان أيضًا - على صغر سنه - حديث عهد بالإسلام بعد فتح مكة ... ولم يهاجر ويرى مسجد النبي ومجلسه إلا قبل وفاة النبي ببضع أشهر ...
السلام يا أحباب ..
هذا بوست تاريخي يصعب علي أن لا يكون لي اسهام به .. أرجو أن ينصلح الحال قريباً لأنضم للكوبكة الفريدة التي أتابع مساهماتها هنا ..
دورا أبوهريرة وابن العباس في الحديث النبوي يحتاج لوحده لعمل ضخم يكمل هذا العمل الرائد الذي إجترحه أستاذنا ثروت سوار الذهب .. لكن إلى ذلك الحين من الصعب التطرق لصحيح البخاري بدون الإقتراب في بعض الأحيان من دور هذين الصحابيين ..
واحدة من المصائب والمشككات الكبرى في الحديث النبوي بأجمعه، هذا العدد الهائل من الأحاديث الذي ينسب لأبوهريرة وابن العباس، وكلاهما غير مؤهل منطقياً بأن يكون له هذا الحجم من الرواية كما تفضل الأستاذ تبارك (أكرر الأستاذ تبارك) بابانته أعلاه .. فكيف قبلت عقول أسلافنا، وتقبل الآن عقول مجايلينا، وبدون نقاش، أن يكون مانسب لأبي هريرة، وهو صاحب الإرتباط (الهامشي والمحدود) بالرسول (ص) لفترة عامين فقط، يعادل الاف المرات ما نسب لعلي بن أبي طالب أو أبوبكر الصديق مثلاً وكلاهما ارتبطا به من قبل نزول الرسالة ورافقاه حتى لحظات وفاته .. مع العلم أنهما يعتبران المستشارين الرئيسيين له ويتبادلا الرأي معه في قضايا من الراجح أنه لا يتم النقاش العلني حولها. فهل ما ورد بصحيح البخاري يعبر فعلاً عن صفة "أصح كتاب بعد القرآن"؟
يروي البخاري أيضاً : "حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال : سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب".
بين يدينا الآن حديث مكتمل الأركان وارد صحيح البخاري يفيد بأن الأحاديث المنقولة عن عبدالله بن عمرو تفوق تلك المروية عن أبي هريرة؛ لكن بين أيدينا أيضاً ما هو أخطر من ذلك: الأحاديث المروية عن أبي هريرة في صحيح البخاري (الحالي) تفوق في عددها تلك المروية عن عبدالله بن عمرو بعشرات المرات !!! وهو ما يجعلنا أمام خيارين: إما أن حديث أبو هريرة هذا غير صحيح، وبالتالي تصبح مصداقية المنهج المتبع في التدوين موضع شك، وإما أن الحديث صحيح وبالتالي تكون هنالك آلاف الأحاديث لعبدالله بن عمرو قد سقطت ولم يتم تدوينها. في كلا الحالتين نصل لنتيجة مفادها أن ما أصطلح على تسميته بكتب الحديث، وعلى رأسها صحيح البخاري، يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية يمكن أن تلغى نصوص قرآنية مكررة عشرات المرات بسببها، حديث الردة مثالا.
دكتور أدروب : إختلفنا أو اتفقنا، انت رجل عالي المقام! خذها مني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني (Re: أمين عمر)
|
لو كانت الحقيقة مطلبكم ولا تخشونها وتحبون العدالة وحرية التعبير لما طالب بعضكم بحظر حسابي
وقد حظر حسابي حظر جزئي بالسماح بما لا يزيد عن ثلاثة مشاركات في كل المنبر.
لو كنتم تثقون في حجتكم ولا تخشون المواجهة اطلقوا يدي ...وما أنا بساب أحد منكم ولا شاتم
لكنه هو بغض العدالة وضعف الحجة والخوف من مواجهة الجدال الحر
| Quote: إن لم يكن طلب لمزيد اليقين؛ فما هو الشك إذن؟ |
قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ (لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي)
نعتبرك يا تبارك شيخ الدين مشكك في القرآن ......أم تريد أن تعمل لينا لولوة في التفسير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني (Re: منتصر عبد الباسط)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
أولاً دعني أبدي أسفي على محدودية مشاركاتك ... فأنت - رغم بعض الإشكالات - تثري الحوار بالنقاط الموضوعية والتهذيب الجمّ ..
وتقول:
| Quote: نعتبرك يا تبارك شيخ الدين مشكك في القرآن ......أم تريد أن تعمل لينا لولوة في التفسير |
خليك من التفسير والتأويل ...
لغةً ... ما هو الشك؟
لو لم يكن الشك هو غياب اليقين مائة بالمائة وطلب المزيد من اليقين ... فما هو الشك؟
كيف تقول "هذا ليس شك، هذا طلب المزيد من اليقين"؟
بعدين انا بجيب ليك المعطيات كما وردت في صحيح البخاري ... إنت امشي فتّش مين المشكك في القرآن ...
صحيح البخاري دا انا ما جايبو من تربيزة صديق عشكوبي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
الف مرحب استاذا امين
و كما قال آدروب
انك ستغني هذا البوست
بتأكيد
سعيد بوجودك معنا
| Quote: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني |
يخوانا الصحاف دا اعمل معاهو شنو؟
على كل قبل ارسال المداخل لاحظوا لتغيير العنوان خصوصا بعد مداخلة اناس بعينهم.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
الشاهد يا اساتذة
ان احاديث ابو هريرة و ابن العباس
احاديث مدلسه في معظمها كما ابنت في المقال
بقواعد مصطلح الحديث نفسها
لان بين ابو هريرة و ابن العباس وسيط
غير معروف من هو.
و قلنا عندما تخفي راو من السند فهذا تدليس
و هذا يفقد الحديث توازنه
المشكلة ان الحكواتية(المحدثين) الغوا القاعدة هذه
في حق ابو هريرة و ابن العباس!
و اعطوهم جوازات مرور سريع
و الاثنان ليس لهم فضل في الرسالة
او تثبيت الاسلام
الاول رجل متسول كان يعيش في المسجد النبوي
و التاني اسلم مع والده العباس في فتح مكة
و هو طفل تب ابيه. و العباس يسمى طليق بدر
لان قوات المسلمين اسرته ذاك اليوم
و اطلقه الرسول.
ابو هريرة اطلق يده معاوية في الحديث بعد
اغتيال على بن ابي طالب و تصفية مجموعته
و رجاله. لانه مرضي عنه و يصنع الاحاديث التي هي من
مصلحة معاوية و حكمه الغير الشرعي. فصناعة الحديث المكذوب
لو تأملتم فيها فهي تصب في مصلحة السلطة مباشرة او غير مباشر
و كذلك ابن العباس بعد سرقته اموال البصرة و هروبه من
العراق و كفه عن معاداة معاوية.
و مع ذلك اشتد الانتحال و الكذب و الافتراء على الرسول
بفضل امثال ابو هريرة و ابن العباس و لم يسلموا في تقديري هم
انفسهم من الكذب عليهم و الزيادة و الحاق الاحاديث المفتعلة باسمائهم
احاديث ابو هريرة راجت لان مقصدها السلطان و السياسة بشكل عام
فالحاكم اي كان من بني مروان او بني العباس فهو المستفيد منها
اما ابن العباس قد جعلت منه الاقدار شخصية مهمة في تاريخ الاسلام
لوصول احفاده الى السلطة في فيما عرف بالدولة العباسية
فما كان من صراع بينهم و العلويين ان يجدوا فضل ما لجدهم
يوازي او يحفظ ماء الوجه على الاقل لابن العباس في مواجهة
رجل عملاق في دوره في الاسلام هو ابن عمه علي بن ابي طالب.
و العلويون كانوا يعتقدون إيثارهم بالحكم و ان بني العباس سرقوا الثورة
بغير حق. و تفاقم الوضع بعد وفاة ابو العباس السفاح. و ربما انعكست في الصراح المرير بين الخليفة ابي جعفر
المنصور و محمد بن الحسن المثنى المعروف بالنفس الزكية حفيد الحسن ابن علي
و فيها تبادلوا رسائل طالت فيها الاساءة الحسن بن علي و علي ابن ابي طالب و ابو طالب ابن عبد المطلب
و امهاتهم و ام المنصور و ام علي زين العابدين بن الحسين. و قد توصل فيها المنصور لفهم عجيب
هو احقية بني العباس بالحكم لان فاطمة بن الرسول تعصب في الميراث بعمومتها و يشير لان الرسول عندما توفى لم يكن من اعمامه على قيد الحياة غير العباس.
و العصبة للعم الذي حضر وفاة ابن اخيه.
و هذا قبل ان يظفر المنصور بالنفس الزكية و يقتله شر قتلة في الحجاز.(تبارك لو رفع لينا من المفحضة الرسائل دي يكون تمام)
في تلك الاجواء في تقديري
شحنت جعبة ابن العباس بالاحاديث و الافضال تماشيا مع روح النظام السياسي
انذاك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و ربما هذا يفسر غياب مرويات على بن ابي طالب من كتب الحديث السنية الا القليل.
فهو تجني مزدوج حدث على ايام معاوية و بني مروان و ايام بني العباس.
بالاضافة لامتناع علي و الصحابة الكبار عن رواية الحديث انتهاء بالاموار الصارمة
بعدم كتابة الحديث كما امرهم الرسول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
يا كمال تمعن ماذا يقول الآمدي في كتاب أصول الأحكام في الإحكام
عن تدليس ابن العباس و ملحقا به أبي هريرة
(( أما الصحابة فإنهم قبلوا أخبار عبد الله بن عباس مع كثرة روايته وقد قيل إنه لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم سوى أربعة أحاديث لصغر سنه ولما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم إنما الربا في النسيئة وأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يزل يلبي حتى رمى حجر العقبة قال في الخبر الأول لما روجع فيه أخبرني به أسامة بن زيد وقال في الخبر الثاني أخبرني به أخي الفضل بن عباس وأيضاً ما روى ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من صلى على جنازة فله قيراط" وأسنده بعد ذلك إلى أبي هريرة وأيضاً ما روى أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من أصبح جنباً في رمضان فلا صوم له" وقال: ما أنا قلته ورب الكعبة ولكن محمد قاله فلما روجع فيه قال حدثني به الفضل بن عباس وأيضاً ما روي عن البراء بن عازب أنه قال: ما كل ما نحدثكم به سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن سمعنا بعضه وحدثنا أصحابنا ببعضه.))
المصدر: http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A5%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85...AB%D8%A7%D9%84%D8%AB
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلام عزيزنا ثروت ماأوردته حول قلة عدد مرويات إبن عباس عن الرسول يحسب إبن القيم فعلا ورد في كتاب لإبن القيم وإن كان قد جاء في معرض المدح والإشادة بإبن عباس الإ أنه يثبت أن إبن عباس سمع عن الصحاية في أغلب مروياته !
[ الوابل الصيب - ابن قيم الجوزية ]
الكتاب : الوابل الصيب من الكلم الطيب
المؤلف : محمد بن أبي بكر أيوب الزرعي أبو عبد الله
الناشر : دار الكتاب العربي - بيروت
الطبعة الأولى ، ذ1405 - 1985
تحقيق : محمد عبد الرحمن عوض
عدد الأجزاء : 1
http://islamport.com/w/qym/Web/3180/46.htm
........
Quote: فجعل النبي صلى الله عليه و سلم الناس بالنسبة إلى الهدي والعلم ثلاث طبقات
( الطبقة الأولى ) ورثة الرسل وخلفاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة إلى الله عز و جل ورسوله صلى الله عليه و سلم فهؤلاء أتباع الرسل ـ صلوات الله عليهم وسلامه ـ حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الأرض التي زكت فقبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الأنبياء صلى الله عليهم وسلم الذين قال تعالى فيهم { واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار } [ أي ] البصائر في دين الله عز و جل فبالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة إليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتأويل ففجرت من النصوص أنهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال أمير المؤمنين على أبن أبي طالب ـ وقد سئل : هل خصكم رسول الله صلى الله عليه و سلم بشيء دون الناس ؟ فقال : ـ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه
فهذا الفهم هو بمنزلة الكلأ والعشب الكثير الذي أنبتته الأرض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن
( الطبقة الثانية ) فإنها حفظت النصوص وكان همها حفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في أرض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه { قد علم كل أناس مشربهم } وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم [ نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ] وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها قال أبو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعة أسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها وإلا فعلم أبن عباس كالبحر وفقه واستنباطه وفهمه في القرآن بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القرآن كما حفظوا ولكن أرضه كانت من أطيب الأراضي وأقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فأنبتت من كل زوج كريم { ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم } وأين تقع فتاوى أبن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوى أبي هريرة وتفسيره ؟ وأبو هريرة أحفظ منه بل هو حافظ الأمة على الإطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة إلى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفة إلى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الأنهار منها واستخراج كنوزها
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
شكرا يا كمال
| Quote: وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت |
مدح ابن القيم ما مهم
المهم الاعتراف بان ابن عباس مدلس
من هم الصحابة الذين سمع منهم؟
هل هو سر مثلا ان يقول حدثني عمر بن الخطاب او عثمان او على
او عمار؟
اذا السند ناقص و ناقص يعني مدلس فل استوب.
هذا غير ما نحل بأسمه في ال########م من الازمنة.
يقول محمد سعيد العشماوي ايضا في حجية الحديث
ما معناه
عن يحيى بن معين و يحيى بن القطان و أبي داود في المسند: أن عبد الله بن عباس روى تسعة أحاديث ومع ذلك فقد أسند له أحمد بن حنبل فى مسنده 1696 ( ألف ستمائة ستة وتسعون) حديثًا.
فهذا اخطر الاقوال لان جملة ما رواه سوى تصضريح بالسماع او تدليس هم تسعة احاديث فقط.
و أحمد بن حنبل توفى سنة 241 هجرية
و هو يعلم بديهيات علم مصطلح الحديث و معنى التدليس
و عدم منطقية ان يكون الطفل ابن العباس سمع كل تلك الاحاديث من الرسول
و يعلم انها احاديث غير مرفوعة
فمن اين اتى بكل ذاك الكم الهائل من الاحاديث؟
هل ليفك الضغط الامني عليه و ما فعله فيه ثلاثة خلفاء عباسيون ذوي بأس
سقوه الحنظل و المر و الامرين؟
فاكثر من فضل جدهم بكثرة الرواية؟
و هذا تقديري.
تحياتي
الحكاية شنو يا كمال بن عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: مدح ابن القيم ما مهم
المهم الاعتراف بان ابن عباس مدلس
من هم الصحابة الذين سمع منهم؟ |
سألين الله أن يقتص منك عبدالله بن عباس جد جميع العباسيين
حقه في الدنيا قبل الآخرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب السيد :- منتصر عبد الباسط
Quote: لا بأس أن يقول كمال عباس في حق الصحابي أقول صحابي باعتبار من يحاورني مسلم لا يقبل وصف له يطعن في اسلامه
لا بأس أن يقول في حق الصحابي أنه فاسق وأنه كذاب ....وهو لا يقبل أن يقال في حقه أي كلام من باب ردة الفعل إذا كانت تنال منه .
حتى ولو كانت غير مباشرة.....كقولي (كيف يقول بها مسلم ؟) ونحو ذلك |
كمال عباس لم يتجني علي أحد فالصحابي أبوبكرة نفسه كان يقول حينما يطلب للشهادة -قد فسقوني ! , الاية التي بموجبها جلد أبوبكرة وأستتيب
يقول عمن يرفض الإستتابة بأنه فاسق !ورفضت قبول شهادته بناء علي هذا , أية القذف التي جلده بموجبها الخليفة عمر حدا تصفه بهذا !, يمكن للبعض أن يحتج علي وصف أبوبكرة
بالفاسق ولكن عليه قبلها أن يرفض حده وأستتابته بموجبها !
......لم نتجني علي أحد وإنما تعاملنا بمنطوق ومنطق الاية التي حدته وبمنطق من قام بحده ! فالرجل قد أصر علي التشهير بالمغيرة
في البصرة وحاول منعه من الأمامة قبل صدور حكم قضائي في حقه وقبل أن يفصل الخليفة عمر في الأمر !
..............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: كمال عباس لم يتجني علي أحد فالصحابي أبوبكرة نفسه كان يقول حينما يطلب للشهادة -قد فسقوني ! , الاية التي بموجبها جلد أبوبكرة وأستتيب |
هذه تسمى حرفية
وما عايزين نرجع لهذه اللولة مرة أخرى
ومهما يكن لا أقبل على نفسي أن احترمك أكثر من احترامي للصحابة
وبعدين فلنفرض أنهم فسقوه فعلاً هم أهل جيله وصحابه في درجة أعلى منه كعمر رضي الله عنه
أما نحن فبالنسبة لنا ليس من اللائق نتناولهم بهذه الصورة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تبارك شيخ الدين جبريل
Osama Mohammed
ahmedona
مجدى محمد عبد الله
ثروت سوار الدهب
وليد التلب
منتصر عبد الباسط
سيف النصر محي الدين
الصادق اسماعيل
MAHJOOP ALI
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست