إلى هـذه الأمـة من الـسـكان الأصـلـيـيـن الـذيـن يـشـار إلـيـهم بالـهـنود الـسـود: أمـة الماسـكـوقـى-يأمـاســى.
وبـحسـب رواياتـهـم الشـفاهـيـة الـثقافـيـة-الحضاريـة يـدعـون بأن أجـدادهـم أتوا إلى أمـيـريـكا من مـمـلـكة عـظـيـمـة عـلـى أرض الـنـيـل ويـسـتـشـهـدون عـلـى ذلك بـدلائـل عـدة.
الزول ده مصداقا لي كلامك كان دققت فيهو بشبه نافع علي نافع.
كما ذكـرت للباشـمـهـندس طـارق ميرغـنى أعـلاه أن تـقاطـيـع أوجـه هـؤلاء الـقـوم تـشـابه عامة السـودانـيـين بجـميـع أصـولهـم. فـإذا ماأمعـنت فى الشـابات والـزعـيـمـيين والأم العـظمى وحـتى العـجـوز لاشـك سـتـجـد من يـشـبـهـونهم فى السـودان مـن الأهـل أو الـجـيـران.
حكيم القوم حاولت نبش الذاكرة والدخول في عالم عمك غوغول لاتي لك ببعض النظريات التي تتكلم عن السفر من افريقيا الى امريكا قبل كلومبوس واتذكر ان هناك مغامر وددارس للتاريخ تحدث عن مسافرين من مصر الى امريكا بمركب من البردى واظن قام بالمحاولة المهم الموضوع جاذب وشائك ومعك نتواصل للبحث عن المعرفة الحقة سلمت ومودتي ومحبتي
10-31-2011, 07:24 AM
محمد سنى دفع الله محمد سنى دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 10986
منطقة الهرم أغلقت* 3 * شهور لتصنيع مركب شراعي فرعوني* ... سكان بيرو الأصليون صعايدة مصريون* بشهادة باحثة إنجليزية في علم الجينات
صاحب الفضل في اكتشاف أمريكا هو الرحالة الاسكتلندي المولود في إيطاليا كريستوفر كولومبس*. هذه المعلومة التاريخية تكاد تكون مؤكدة لاشك فيها ولا جدال،* لكن يبدو أنها مزيفة،* لأن هناك واقعة تاريخية عمرها نحو نصف قرن تشير إلي* غير ذلك وهي تجربة تمت في عهد الرئيس الراحل جمال عبدالناصر وتابعتها لحظة بلحظة كبري دول العالم بما فيها الولايات المتحدة نفسها،* حيث تأكد أن أصحاب الفضل الحقيقيين في اكتشاف أمريكا هم الفراعنة المصريون وليس كريستوفر كولومبس*! المفاجأة التي من المنتظر أن تغير قراءة التاريخ ومساره في اتجاه مغاير تماماً* فجرها المخرج السينمائي والباحث التاريخي د.أحمد سرحان الذي التقيته أخيراً* في مكتبه بحي الهرم*. ومعه بدأ الحديث الشيق يأخذني إلي عالم أشبه بالأساطير وحكايات الجدات عن زمن مضي بكل ما فيه من مفارقات وعجائب وأهوال في عرض البحر،* اقتفي أثرها ورصدها سرحان في فيلم تسجيلي مُدعم بالوثائق والصور الفوتوغرافية والسينمائية النادرة للغاية*. شائعة يهودية* يقول د.أحمد سرحان الحاصل علي جوائز عدة عن أفلام وثائقية أخري*: "رحلة رع*" هو عنوان الفيلم الوثائقي الذي بدأت العمل فيه منذ عام *٦٠٠٢ كانت شرارة البداية عندما التقيت شخصاً* في أوكرانيا يُدعي يوري سنوك تيتش* Yori Senke Tech ويعمل طبيباً،* دار نقاش بيننا عرفت منه أنه كان ضمن مجموعة زارت مصر عام *٩٦٩١ وقابل الرئيس الراحل جمال عبدالناصر،* حيث كان اليهود في فترتي الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي أشاعوا أن اليهود هم الذين بنوا الأهرامات وبعدها قالوا إن الفراعنة ليسوا مصريين وأن أصلهم من دولتي بيرو والمكسيك بأمريكا الجنوبية والدليل وجود أهرامات صغيرة اكتُشفت في هاتين الدولتين يرجع تاريخ بنائها إلي نحو *٢١ ألف عام،* أي أقدم تاريخياً* من أهرامات الجيزة،* علاوة علي بعض الجداريات التي تظهر عليها صورة لمركب يعبرون بها البحار والمحيطات تشبه مراكب الشمس عند الفراعنة لكن مصنوعة من نبات البردي،* وزعم اليهود مع هذه الاكتشافات أن الفراعنة عبروا المحيط الأطلنطي واكتشفوا أفريقيا ومصر وأقاموا حضارتهم فيها والتي جاءت* – تاريخياً* لاحقة علي الحضارة الأولي التي أنشأوها في بيرو والمكسيك بنحو *٥ آلاف عام*. لم يهتم أحد بهذه الشائعة باستثناء ملك النرويج وقتذاك* "أولاف الخامس*" (حكم النرويج في الفترة من عام *٧٥٩١ حتي *١٩٩١م*) لأنه كان يعشق التاريخ المصري وقابل الرئيس عبدالناصر وقرر وقتذاك تشكيل مجموعة من سبعة علماء من جنسيات مختلفة ومختلفي الاختصاصات وأقاموا في فندق* "مينا هاوس*" استعداداً* للقيام برحلة بحرية خطيرة لإثبات ما إذا كان الفراعنة هم الذين اكتشفوا أمريكا أم لا*. يقفز إلي ذهنك فوراً* أن ثمة شيئا قد انتزع من صفحات التاريخ،* إذ كيف تمت هذه التجربة الخطيرة في عهد الرئيس عبدالناصر وبالاتفاق مع ملك النرويج وتابعها العالم كله حتي نيكسون رئيس أمريكا وقتذاك دون أن نعلم شيئاً* عنها لا في الكتب الدراسية ولا حتي في كتب المغامرات*. نعم تسرب الشك إليّ* وأنا أسمع هذه الرواية من المخرج السينمائي قبل أن يقطع عليّ* طريق الارتياب ويدير جهاز الكمبيوتر الخاص به في وحدة المونتاج التي جري بداخلها اللقاء لأشاهد بعيني تفاصيل هذه الرحلة من واقع شريط سينمائي قديم سجل الرحلة التي بدأت في *٥٢ مايو *٩٦٩١ في تمام الساعة الثانية عشرة ظهراً* منذ لحظتها الأولي وحتي النهاية*. هنا فقط اطمأن قلبي وأدركت أنني بصدد المشاركة في الإعلان عن هذا الكشف العظيم الذي سيغير التاريخ،* وتدفق الحديث بيننا*.. يحكي د.سرحان تفاصيل الرحلة التي ضمنها فيلمه الجديد والدهشة هي الملمح الوحيد علي وجهي*. * مركب فرعوني* يستطرد د.سرحان القصة التي يحكيها نقلاً* عن الطبيب الأوكراني يوري سنوك تيتش الذي فهمت بعدها أنه كان أحد هؤلاء العلماء السبعة بل كان طبيب الرحلة*: بالفعل أقام العلماء السبعة أو ما يمكن تسميتهم بالبحارة أو المغامرين السبعة في* "مينا هاوس*" وأغلق عبدالناصر منطقة الهرم لمدة* 3* شهور حيث بدأ هناك تصنيع مركب شراعي خلف الهرم الأكبر بالمواصفات الفرعونية،* فكانت بطول* 15 متراً* وعرض* 5* أمتار وارتفاع *٣ أمتار وتكونت من سيقان البردي من دون وضع مسمار واحد فيها* (نظام التربيط*) واستغرق صنعها شهرين كاملين لتصبح بعدها جاهزة لتقل علي متنها سبعة خبراء لكل منهم مهمة محددة إلي جانب قرد شاركهم الرحلة ليكون بمثابة وسيلة استشعار للخطر قبل وقوعه،* كما تم تخصيص مكان علي المركب لوضع المواد الغذائية الكافية للرحلة ومنها *٠٤ بطة و*٠٢ أنبوب* غاز صغير لتسوية الطعام عليها*. * استقبال حافل* وقيل وقتها أن تهديدات وصلت إلي مصر لمنع هذه الرحلة،* وبناء عليه تم شحن المركب في سرية تامة إلي ميناء طنجة في المغرب،* وانطلقت الرحلة من ميناء طنجة علي البحر المتوسط ثم عبرت المحيط الأطلنطي واستغرقت *٧٥ يوماً* في المحيط إلي أن وصلت إلي ميناء بيرو وكان في استقبالها ملوك ورؤساء العالم وتم الاحتفاء بالبحارة السبعة في البيت الأبيض حيث استقبلهم الرئيس الأمريكي نيكسون بنفسه وكذلك أمين عام هيئة الأمم المتحدة وقتذاك قبل أن يعود الفريق إلي مصر ويقوم باستقبالهم عبدالناصر*. ويذكر أن كتاباً* طبع باللغة الفرنسية تضمن وقائع رحلة المركب المصرية وحصل كل واحد من المشاركين السبعة في الرحلة علي نسخة من الكتاب المزود بصور فوتوغرافية لتفاصيل السبعة والخمسين يوماً*. * الهدف من الرحلة* وكان الهدف من الرحلة هو إثبات أن الرحلة التي قام بها الفراعنة الأوائل تمت من الشرق إلي الغرب وليس العكس وبخاصة أن التيارات المائية في المحيط الأطلنطي حينما تمت دراستها ثبت أنها تسير من الأمريكتين إلي أفريقيا وبالتالي لا يمكن لمركب شراعي بسيط أن يعبر المحيط عكس التيار،* وكانت المبارة بين المركب الذي خرج من مصر وانطلق من ميناء طنجة في اتجاه بيرو وبين مركب أخري انطلقت من بيرو في الاتجاه المعاكس لكنها تحطمت أثناء رحلتها*. لكن كيف جمع مخرجنا السينمائي هذا الكم الكبير من المعلومات والوثائق والفيديوهات النادرة التي لم يسمع أحد عنها من قبل أو* – حسبما يقول* – جري تعتيم إعلامي حولها حتي لا يُقال أن القدماء المصريين هم أصحاب الفضل في اكتشاف أمريكا*.. الصدفة وحدها قادته إلي أحد البحارة السبعة دله علي طريقه الطبيب الأوكراني حيث قال له إن شخصاً* يُدعي عبدالله دي جبريل* Abdullah Djibrin كانت مهمته بين البحارة السبعة صيانة المركب وهو تشادي الجنسية لكنه مقيم في مصر بمنطقة حلمية الزيتون منذ انتهاء الرحلة*. ولم يُكذِّب د.سرحان خبراً* وخاض رحلة بحث عن الرجل الذي لا يعرف عنه سوي أنه رجل تشادي يتحدث* "عربي مكسر*" أسود البشرة طويل القامة عمره الآن تجاوز السبعين بقليل،* وبالفعل تمكن من الوصول ل"دي جبريل*" لينفتح أمامه كنز علي التاريخ ويبدأ مخرجنا في تسجيل القصة من أحد أبطالها بالصوت والصورة ويحصل علي نسخة من الكتاب الذي وثق الرحلة بتفاصيلها وأهوالها ويجهزها في فيلم وثائقي بعنوان* "رحلة رع*" سيشارك به في فعاليات مهرجان لوس أنجيلوس للأفلام الوثائقية بالولايات المتحدة*. راتب شهري للصمت*! ويحكي دي جبريل أن الرحلة حينما نجحت وتحدثت عنها العديد من الصحف حول العالم كتبت الصحف المصرية وقتذاك أن الرحلة فشلت وأن العلماء السبعة* غرقوا أثناء الرحلة*! لكن بالطبع هذا الكلام* غير حقيقي،* إذ يبدو* – حسب اعتقاد د.سرحان* – أن مصر تلقت تنبيهات وربما تعرض عبدالناصر لضغوط سياسية لعدم التحدث عن هذه التجربة بسبب أن الأمريكان لا يريدون القول بأن الفراعنة هم أصحاب الفضل في اكتشاف بلادهم وليس كريستوفر كولومبس*. ونظراً* لأن الإعلام لم يكن شهد ثورة في الفضائيات ولم تكن هناك وسائط ألكترونية لنقل الحدث فقد تم التعتيم بسهولة علي الرحلة ونجاحها،* ويؤكد دي جبريل أنه تم التنبيه علي العلماء السبعة بعدم التحدث لأي وكالة إعلامية وأعطوا كل واحد منهم *٠٠٥١ دولار راتباً* شهرياً* لمدة *٠١ سنوات نظير عدم التحدث لأي جهة إعلامية وتم طبع كتاب بواسطة ملك النرويج ود.هيريدال تعدي *٠٠٥ صفحة مرفق بداخله جميع الصور الفوتوغرافية لأحداث الرحلة،* إلا أن هذا الكتاب تم إعدامه باستثناء نسخة واحدة التي هي بحوزة المخرج أحمد سرحان الذي حصل علي نسخة من كتاب آخر رصد الرحلة أيضاً* بالصور طبعته هيئة الأمم المتحدة وأهدت منه نسخة لكل عالم من العلماء السبعة،* وتظهر فيه صور التقطت لرحلة المركب من طائرات وصور التقطها مصور الرحلة وأهمها صور لاعتداء أسماك القرش علي المركب التي كادت أن تغرق وتفشل الرحلة لولا صمود الفريق وإعادة بناء المركب بعد تحطمها وفقدان مخزونهم من الطعام حيث بدأ المغامرون السبعة يأكلون الأسماك النيئة
10-31-2011, 07:26 AM
محمد سنى دفع الله محمد سنى دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 10986
* المركب في متحف نرويجي * وأكد دي جبريل أن المركب الشراعي المصري الذي قام بالرحلة تم نقله إلي مدينة أوسلو بالنرويج،* حيث أنشئ متحف وضع فيه المركب وكذلك يتصدر مدخل المتحف سبعة تماثيل للعلماء السبعة*. أما سبب وجود هذا المركب في النرويج وليس مصر فهو أن النرويج هي التي أنفقت علي الرحلة التي كان قائدها دكتور ثور هيريدال* Dr. Thor Heyerdahl النرويجي الجنسية*. وقد سافر د.سرحان للتأكد من وجود المركب في النرويج وقام بتصويره بكاميرا* "هاند كام*" من داخل المتحف وضمن هذه المشاهد في فيلمه الجديد*. الفيلم المتوقع أن يحدث ضجة في الأوساط السينمائية والتاريخية والآثارية لدي عرضه في الولايات المتحدة قريباً* تضمن شهادة بالصوت والصورة من اثنين من العلماء السبعة الذين قيل أنهم ماتوا وهما عبدالله دي جبريل،* والطبيب الأوكراني يوري سنوك تيتش* (طبيب الرحلة*) ويظهر الأخير في الفيلم متحدثاً* عن التفاصيل التي سبقت الرحلة وتكوين فريق المركب وكيف أن قائد الرحلة د.هيريدال جلب دي جبريل من تشاد لكونه متخصصاً* في صناعة هذه النوعية من المراكب المصنوعة من سيقان نبات البردي التي تم إحضارها من تشاد وهذا يؤكد* – حسب قول د.سرحان* – أن الفراعنة وصلوا إلي دول أفريقيا لجلب هذه النباتات التي كانت لها مواصفات خاصة تتحمل الرحلات البحرية القاسية*. * اكتشاف مثلث الرعب* دي جبريل ويوري تيتش حكيا في الفيلم الوثائقي تفاصيل الرحلة وما تعرضوا له من أهوال وحوادث مطابقة للصور الفوتوغرافية الواردة بالكتاب وللمادة الفيلمية التي صورها سينمائياً* مصور الرحلة الإيطالي كارلوا ماوري* Carlo Mauri الذي كان ضمن مجموعة السبعة وصور الرحلة لحظة بلحظة من خلال مركب مطاطي،* وبالمناسبة ينسب إلي هذه الرحلة وهؤلاء البحارة السبعة اكتشافهم لمثلث برمودا الشهير أو ما يعرف ب"مثلث الرعب*" حيث ظلوا ليلة كاملة يصطدمون فيما يشبه الحاجز الزجاجي،* وبعدها درس العلماء المتخصصون هذه الظاهرة*. ومما يثير الشك حول الأجواء التي تمت فيها هذه الرحلة ومحاولات طمس نتائجها أو حتي الحديث عنها بأي حال فقد لقي اثنان من بين المغامرين السبعة حتفهم بعد انتهاء الرحلة*. الأول مصري الجنسية ويُدعي جورج سوريال وقيل أنه مات* غرقاً* في البحر الأحمر،* إلا أن مخرج الفيلم يري أن سوريال ربما قتل بعدما تحدث لإحدي القنوات التلفزيونية وقتذاك عن الرحلة،* وما يجعل لهذه الشكوك محلاً* من الإعراب أن جورج سوريال كان* "خبير* غطس*" وتلك كانت مهمته في الرحلة،* فكيف يموت* غطاس ماهر بالغرق*! أما المغامر الثاني،* كما يقول د.سرحان،* فهو قائد الرحلة نفسه د.هيريال المتخصص في علم الآثار والحفريات والذي توفي بعد نحو* 4* سنوات فقط من الرحلة عن عمر يناهز الثانية والأربعين بما يثير الشك أيضاً* حول وفاته،* أما الخمسة المتبقون من فريق الرحلة فمازالوا علي قيد الحياة* (تخطوا حاجز السبعين عاماً*) وقد أعربوا عن استعدادهم للمجيء إلي مصر والحديث عن هذه الرحلة التاريخية بعدما كُممت أفواههم طوال هذه السنوات وأُجبروا علي عدم التطرق إليها بأي شكل*. ويفسر د.أحمد سرحان سر التعتيم علي هذه الرحلة الناجحة بأن أمريكا لم تكن لتتباهي بأن دولة عربية مثل مصر وأجدادها الأوائل هم الذين اكتشفوها،* بينما باحثة إنجليزية في علم الجينات الوراثية حينما علمت بأمر هذا الموضوع ذهبت إلي بيرو وأجرت تحليلاً* لعينات من جينات السكان الأصليين لبيرو فوجدت تشابهاً* بين جيناتهم وجينات المصريين في صعيد مصر بنسبة *٠٩٪* وتلك حقيقة طبية قلما تتحقق ما يؤكد أن المصريين القدماء اكتشفوا الأمريكيتين وعاشوا فيها قبل آلاف السنين*. اختفاء ملف الرحلة ويكشف* "المخرج والباحث التاريخي*" أنه حينما انتهي من إعداد فيلم* "رحلة رع*" مُنع أمنياً* من عرضه في القنوات المصرية من دون إبداء أسباب،* كما أنه علم من الطبيب الأوكراني أن وزارة الثقافة المصرية كانت تتابع عن كثب هذه الرحلة وأنها أرسلت وقتذاك مجموعة من العمال والفنيين لمساعدة المغامرين السبعة فذهب د.سرحان إلي الوزارة للبحث عن ملف الرحلة فلم يجد سوي* غلاف المستندات فقط وصورة واحدة التي تجمع فريق السبعة قبل تصنيع المركب في الهرم*.
10-31-2011, 07:30 AM
محمد سنى دفع الله محمد سنى دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 10986
حكيم القوم تعرف ان الكتيبة المكسيكية التي ذهبت لتحارب في المكسيك كان قوامها مجموعة من الجنود الشجعان من جبال النوبة ومجموعة من النوبة في الشمال مع بعض الضباط المصريين لايمنع اي شئ من وجود نوبة في تلك الرحلات القديمة افترض : عمال مهرة بحارة مهرة جنود شجعان مودتي
10-31-2011, 07:33 AM
محمد سنى دفع الله محمد سنى دفع الله
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 10986
من الصعب إثبات من أين أتوا تحديدا أو من أي أجزاء أفريقيا أتوا. ألوانهم تدل على أنهم من شعوب سمراء وسوداء اللون. علما بأن القارة الهندية بها نفس الألوان الداكنة ( الفرق ففقط في نوعية الشعر حيث نجد أن قبائل سريلانكية وقبائل البنجاب لها شعر غير أكرت كما في أفريقيا ).
الكلمتين : yamassee Maskoka,li
لو عرفنا كيفية نطقهما لكان إرجاع أصولها سهلا، ولكن على الأرجح أنهما كلمتان بهما نفحة نوبية. سنحاول التوغل قليلا بمتابعة صفحة الويب الخاصة بهم
دمتم
10-31-2011, 10:23 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: حاولت نبش الذاكرة والدخول في عالم عمك غوغول لاتي لك ببعض النظريات التي تتكلم عن السفر من افريقيا الى امريكا قبل كلومبوس واتذكر ان هناك مغامر وددارس للتاريخ تحدث عن مسافرين من مصر الى امريكا بمركب من البردى واظن قام بالمحاولة المهم الموضوع جاذب وشائك ومعك نتواصل للبحث عن المعرفة الحقة
ســؤال هـام لـماذا يـحـضـروه من شـاد؟
Quote: وكيف أن قائد الرحلة د.هيريدال جلب دي جبريل من تشاد لكونه متخصصاً* في صناعة هذه النوعية من المراكب المصنوعة من سيقان نبات البردي التي تم إحضارها من تشاد وهذا يؤكد* – حسب قول د.سرحان* – أن الفراعنة وصلوا إلي دول أفريقيا لجلب هذه النباتات التي كانت لها مواصفات خاصة تتحمل الرحلات البحرية القاسية*.
سـؤال آخـر: لـماذا يـبـحـروا به مـن المغـرب؟؟؟
Quote: وقيل وقتها أن تهديدات وصلت إلي مصر لمنع هذه الرحلة،* وبناء عليه تم شحن المركب في سرية تامة إلي ميناء طنجة في المغرب،* وانطلقت الرحلة من ميناء طنجة علي البحر المتوسط ثم عبرت المحيط الأطلنطي واستغرقت *٧٥ يوماً* في المحيط إلي أن وصلت إلي ميناء بيرو وكان في استقبالها ملوك ورؤساء العالم وتم الاحتفاء بالبحارة السبعة في البيت الأبيض حيث استقبلهم الرئيس الأمريكي نيكسون بنفسه وكذلك أمين عام هيئة الأمم المتحدة وقتذاك قبل أن يعود الفريق إلي مصر ويقوم باستقبالهم عبدالناصر*. ويذكر أن كتاباً* طبع باللغة الفرنسية تضمن وقائع رحلة المركب المصرية وحصل كل واحد من المشاركين السبعة في الرحلة علي نسخة من الكتاب المزود بصور فوتوغرافية لتفاصيل السبعة والخمسين يوماً*.
نعم المعلومات العندكم كثيرة في امريكا ومنتظرين تمدونا بالمعلومات الموثقة عارف يا حكيم القوم زي ماعارف بكتب في تاريخ السودان للأطفال واول كتاب عن النيل لقيت ليك معلومةمكتوبة هكذا ـ النيل سماهو اهل اليونان نيلوس ، النهر المتعدد المنابع طيب وقت اهل اليونان بعرفو اسمو ليه ما سموه ـ حبتور زي ما اطلق عليهو المصريين هذا الاسم حبتور او جبتور جبتوي او قبطوس لماذا ؟؟ لان هيردوتس حينما وصل ارض النوبة وسأل من اين ياتي هذا النهر العظيم اجابوه ـ ان النيل ياتي من انهر متعددة لان النيل عندهم له اسم ـ ني مشرب ـ ايل اله الإله الذي يشرب او اله الشراب معبود معقول النيل ياتي قاطعا كل هذه المسافة ولايسمى ويصل مصر ويسمى حبتور مافي علاقة بين حبتور والنيل ثم راجع الطقوس التي نقوم بها للنيل نتبرك به في كل المناسبات لانها طقوس قديمة لعبادة الإله الذي يشرب مودتي
11-03-2011, 06:39 AM
عبدالرحمن إبراهيم محمد عبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2591
Quote: من الصعب إثبات من أين أتوا تحديدا أو من أي أجزاء أفريقيا أتوا.
طـبعـا عـلماء الأنـثروبولـوجـيا(عـلم الأجـناس) يقـولـون بـأن الـثـقافـة الشـفاهـيـة يمـكـن أن يـعـول عـلـيـها شـريطة التحـقـق مـنـهـا للقـطع أو الـجـزم.
Quote: ألوانهم تدل على أنهم من شعوب سمراء وسوداء اللون. علما بأن القارة الهندية بها نفس الألوان الداكنة ( الفرق ففقط في نوعية الشعر حيث نجد أن قبائل سريلانكية وقبائل البنجاب لها شعر غير أكرت كما في أفريقيا ).
تـعـرف ياعـميـد كتب التاريـخ الـقـديـم بتـقـول أنه حـين غزا الأحباش اليـمن إستنجـد سـيـف بن ذى يـزن بـكـسـرى الـفـرس وقال له: "لقـد غـزتـنا الأحـباش!" فـسأله الكسـرى هـل هـم أحـباش الـنيل أم أحـباش الـسـند.
إضافـة إلى ذلك كان مـن تـقـاليـد اليـامـاسـى حـمـايـة الرقيـق الـهاربـيـن وضـمهـم إلى الـقبـيـلة الـتى لجأوا إليـها وبالـتالى إلى الأمـة. وحـتى الـزنـوج الـمحـرريـن عاشـروهـم وتزاوجـوا معـهـم. لـذا تجـد فيهـم كل ألـوان البشـرة والشـعر والتقاطـيع التى تجـدها فى السـودان مثلا.
Quote: الكلمتين : yamassee Maskoka,li لو عرفنا كيفية نطقهما لكان إرجاع أصولها سهلا، ولكن على الأرجح أنهما كلمتان بهما نفحة نوبية.
أيـضـا الـكلمات:
Muskhogean Yamiscaron Mu-skogee Muskogee
Quote:
The main tribes of the Catawba was made up of the Chowan, Cangaree, Nachee, Coosah, and the Yamasee. The term "Catawba" comes from the Yuchi words "Ko" meaning "People" and "Taba" meaning "Strong." The name "Catawba" was used primarily after 1715 but the name that this group originally went by was "Iswa." The Iswas called themselves "Iyeye" and "Nieye" which means "Real People" and were in reference to them being the original Native Americans whom were black. The Iswa are mentioned in early Spanish records by the name of "Isa" when referring to the black Moors of Spain. The word "Isa" is an Ashuric Syraic Arabic word used by Muslims for Jesus and the language of the Moors was Arabic. The Olmecs spoke a dialect of Nuwabu which is a Akkadian dialect of Nubia in Africa. .
.
وســأعـود لأربـط كل ذلك بما أورده أسـتاذ السـنى.
ولـك كل الـشـكـر
11-03-2011, 07:58 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
الحقائق التي تسوقها يمكن أن تقود إلى تغييرات جمة في دراسة تاريخ السودان التي تفتقر إلى المصداقية. المطلوب هنا هو توثيق هذه المعلومات من مصادر متعددة حتى تكون مرجعاً هاماً من مراجع التاريخ السوداني..
شكر الله جهودك.. ووفقك للمزيد..
11-03-2011, 12:21 PM
عبدالرحمن إبراهيم محمد عبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2591
الأخ العزيز وغالي محمد قرشي عباس عالمنا وباحثنا الذي نفخر به سعادة لاتوصف وانت تحط رجال سفرك هنا في هذا البوست الطاهر اكاديميا محبة ومودة نقية وننتظر بلهفة معلوماتك المبهرة ولك التقدير والاحترام
11-05-2011, 08:42 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
قطعتم عنقي بثناء غير مستحق .. فما أنا سوى ناقل أمين لما كتبه مبتدر البوست بروف / عبدالرحمن إبراهيم محمد و ذلك بمجرد النقل و اللصق مما خطته يراع البروف من بوستات قديمة له فله كل التحية إذ كان لي شرف النقل من معينه الجميل لا أكثر
ما أريد إضافته حقا لهذا الجهد الجميل هو المساهمة في إقتراح وسائل علمية لإختبار هذه الفرضيات المتماسكة على شقين : - فحص خطوط النسب عبر الكروموسوم الذكوري Y للياماسيين و بقية الشعوب التي يرجح إنتمائها للنوبة فهذا الأمر قمين بإثبات هجراتهم القديمة من أرض النوبة و تواريخها - الدراسة المقارنة للغات تلك الشعوب لمعرفة العوائل اللغوية التي تنتمي لها لحبك الدليل بشكل أحكم عبر منطلقات علمية مختلفة
سأعود لاحقا لتوضيح هذين الدربين و أهميتهما البالغة
مودتي للكل
11-06-2011, 06:28 AM
عبدالرحمن إبراهيم محمد عبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2591
أسـتاذنا محمد سنى دفع الله الدكتور محمد قرشي عباس الدكتور ابراهيم قناوي الباشـمهندس طارق ميرغني الأستاذ عمار عبدالله عبدالرحمن عـميـدنا ابو جهينة وأسـتاذنا مبارك السروجي
ونـدلـف الآن للـغـرب لنجـد أن جـيـوش طـهـارقا "تـيـرأقـى" تـمددت حـتى بلـغـت مشـارف جـنـوب تـركـيا والإشـارة إلى أن جـيوشـه غـمرت شـمال افريقيا، ووصلت الى أسـبانيا، حيث أسـبغ عليه لقب "إمبراطور العالم".
وقبل ذلك سـنسـبر أغـوار التاريخ المـصـرى القـديـم وما أشـرت إليه عـاليـه فى قـصـة إبى الهـول وما تجـمع عـن تـزويـر متعمد وتـثبيت للتحـريف سـاهـم فيه مؤرخـنا لكـسـلـهـم بـنـقـل ما ظـل متـداولا فى رحاب الإكاديمـيـة دون تكلـيف أنـفـسـهم عـناء الـبحـث والـتقـصـى.
ومـا أنا بـمـؤرخ ولا عـالـم آثـار. فـكيف إذا ما إجـتـهـد مـن تخـصـص فى هـذه الـعـلـوم وتـدرب عـلـى مـناهـجـهـا. إذا لـقدموا لنا الحـقائـق إبـداعـا يـزيـد الـعـلـم رواءا وفـائـدة.
لك التحية بروفيسور عبد الرحمن، ثار جدل كبير حول تماثيل الرؤوس الضخمة التي خلفتها حضارة الأولميك في المكسيك والتي يعتبرها البعض أقدم حضارة في أمريكا والسبب هو الملامح الزنجية الواضحة لأصحاب تلك التماثيل، والتي يحاول البعض إنكارها بسبب تقارب الملامح الآسيوية الزنجية، ومن أعجب ما قرأته في كتاب زيكاريا سيتشين Earth Chronicles Expeditions أنه شاهد قطعة أثرية مدهشة في متحف مكسيكي عثر عليها ضمن موقع أثري للأولميك فماذا كانت تلك القطعة؟ كانت عبارة لعبة أطفال منحوتة تمثل فيلا، والفيل كما هو معلوم غير موجود في الأمريكتين فكانت تلك القطعة دليلا واضحا على أن الأولميك هم أفارقة أتوا من أفريقيا، قام سيتشين بتصوير القطعة ولكنه فوجئ حين زار نفس المتحف بعد سنوات أنها غير موجودة تم التخلص منها واستبعادها على أساس أنها مزورة! وهكذا يزور التاريخ!
01-29-2012, 11:03 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ظهر بأن البشر الأوائل قد إستوطنوا الجزيرة العربية قادمين من القرن الأفريقي قبل مواصلة رحلتهم لإستعمار بقية العالم البكر حينها ..
أحد الأسئلة الكبرى الغامضة في تتبع خط سير الهجرات البشرية من أفريقيا للعالم تتعلق بتحديد المسار الذي بدأت به الهجرة من أفريقيا و أول موطن للإنسان خارج القارة الأفريقية ..
بدراسة خط النسب الأمومي عبر المادة الوراثية للمايتوكوندريا** لمجموعات من الشرق الأدنى و الجزيرة العربية و أوروبا تعاضدت الأدلة لتأكيد أصل مشترك يعود لجنوب الجزيرة العربية تحديدا ..
هذا الأمر يدعم لأول مرة نموذجا مشهورا للهجرة الأولى يجعل مسارها عبر البحر الأحمر من القرن الأفريقي وصولا للجزيرة العربية ..
Quote: لي كم يوم ببحلق في الفلبينيين لاني حاسي في شبه كبير بين ملامحهم والنوبة خصوصا نوبة الجبال (طبعا باستبعاد اللون)
وكلام السني دا هسة رسخ لي المسألة دي ومعروف الفلبينيين أصولهم ترجع لمناطق أمريكا الوسطى والمكسيك بصورة خاصة
يـحـدثنا التاريخ أنه بعد سـقوط حضارة الهاربان الكوشية على نهـر السند إضطرت أعداد كبير من العناصر الكوشية إلى الهجرة جنوبا نتيجة للمذابح الوحشية التى شنـتها عليهم القبائل الآرية والتى أضحت تسمى لاحقا بالبراهما؛ واصبح الكوشيون هم من عرفوا بالمنبوذن فى الثقافة-الحضارية للهـند. فكونوا عناصر التاميل وبقية الهنود ذوى البشرة الداكنة فى مناطق كيرالا بجنوب الهند وسيرالانكا. وقـد إتجه بعضهم شـرقا حيث إنضموا إلى بـنى جلدتهم فى الصين كما ذكرنا أعلاه. وهذا مايفسر شيوع الكلمات النوبية، خاصة الأوشكر(لغة الدناقلة) وسط التاميل و اللغـة الـكـوشـاريـة وسط الـكـوشـانا فى الصين. وبـعد هجوم العناصر المنغولية على العناصر الكوشية فى الصين وبطشها المريع بهم، أضـطر عدد كبير منهم إلى ركوب البحر والتوجه إلى جـزر آسيا الجنوبية وإفـريقيا حـيث خبروها مـن قبل بمـراكبهم الكبيرة للتجارة. فكما عرفنا فإن الصينين أبحروا إلى شواطئ إفريقيا والبحر الأحمر وكانت لهم علائق تجارية مع النوبيين والإثيوبيين وبعد ذلك مع الممالك النوبية ولاحقا مع مملكة مـروى. وقد قام التامل بنفس هذا الدور البحرى والتجارى مع الفلبين وإندونسيا وجاوا وسومطرة والملايو وشرق إفريقيا.
وإسـتقـرت أعداد من الكوشيين الصينين والهنود فى كمبوديا وفـيتنام اليوم وجزر الباسفيك حتى وصلوا إلى جـزر فيجى ولربما هاواى. لـذا ترى كثيرا مـن الشبه خاصة فى الأنف الأفطس عند الكمبوديين والتايلنديين والإندونيـسـيين والـفيتنامـيين والبابو فى غينيا الجديدة مع المزيج الهندى. ويرجح بعض المؤرخين أن هذه الرحلات لـربما قادت أعدادا مـنهم إلى أواسط أمريكا الوسطى. ويدللون على ذلك بدمى الأطفال وأوانى الطهى وطريقة إستعمال النار فى الطهى إضافة إلى ماذكرنا من تكنيك الأقواس والممارسات الإجتماعية. ثم يؤكدون ذلك بـتاريخ المكتشف الأول لأمريكا عن طريق الغرب الإدميرال المسلم الصينى الكوشى زيـنـق هـى (1371- 1433) والذى لاشك أنه علم برحلات إلى تلك الأصقاع، فهو قل سلك كل الطرق المعهودة للتجارة مع إفريقيا وجزر جنوب شرق آسيا والباسيفيكى.
إذا فأصول الفلبينين لاترجع إلى أمريكا الوسطى والمكسيك؛ وإنما ربما العكس. ولـكن تواجد سكان أمريكا الوسطى فى الفلبين وإندونيسيا يرجع إلى فترات الإستعمارين البرتغالى والإسبانى لتلك المناطق لاحقا. وطبعا كانت هناك هجرات مستمرة مـن إفريقيا.
ولك عميق مـودتى وشكرى على صبرك على تأخـرى فى الرد.
12-21-2012, 06:07 PM
عبدالرحمن إبراهيم محمد عبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2591
الله يزيدك من علمه! فوالله يعجبنى فيك سعة الإطلاع وكثرة الإهتمامات وأناة البحث وعمق التحليل.
Quote: لك التحية بروفيسور عبد الرحمن، ثار جدل كبير حول تماثيل الرؤوس الضخمة التي خلفتها حضارة الأولميك في المكسيك والتي يعتبرها البعض أقدم حضارة في أمريكا والسبب هو الملامح الزنجية الواضحة لأصحاب تلك التماثيل، والتي يحاول البعض إنكارها بسبب تقارب الملامح الآسيوية الزنجية، ومن أعجب ما قرأته في كتاب زيكاريا سيتشين Earth Chronicles Expeditions أنه شاهد قطعة أثرية مدهشة في متحف مكسيكي عثر عليها ضمن موقع أثري للأولميك فماذا كانت تلك القطعة؟ كانت عبارة لعبة أطفال منحوتة تمثل فيلا، والفيل كما هو معلوم غير موجود في الأمريكتين فكانت تلك القطعة دليلا واضحا على أن الأولميك هم أفارقة أتوا من أفريقيا، قام سيتشين بتصوير القطعة ولكنه فوجئ حين زار نفس المتحف بعد سنوات أنها غير موجودة تم التخلص منها واستبعادها على أساس أنها مزورة! وهكذا يزور التاريخ!
حقيقة أن سـكان أمريكا الأصليين، كما تدل عليه قراءآتى وأبحاثى وإستنطافى لحملة التراث الشفهى وأدوات الثقافة-الحضارية، كانوا مزيجا من عناصر إختلفت بإختلاف الموقع فى الأميريكتين. فقد كانت هناك هـجرات من الكوشيين الصينين والهنود والشرق آسيويين، كما أشرت من قبل وأضفت فى أجاباتى للأخ الكريم حمد عبدالغفار عمر فى مداخلتى أعلاه. وكانت هناك هجرات إفريقية ثم علائق تجارية. وفى هذا يذكر شيوخ المؤرخين كلارك ورشيدى ومن قبلهم فان سارتيما والشيخ أنتا ديوب أن الهجرات الأفريقية سواء من إفريقيا أو شرق آسيا كانت لأناس سـود، كوشيون وفيهم التخصيص النوبى أيضا. هـذا بالطبع إضافة إلى الهجرات الاسكندافية (الفايكنجز) من الشمال الشرقى والقوقازية المغولية من الشمال الغربى لأمريكا الشمالية، قبل قدوم الإسبان والإنجليز والفرنسيين.
وتبين لنا المفردات اللغوية وأسماء بعض الأدوات والمعانى للمعتقدات الدينية فى لغات وممارسات وإعتقادات سكان أواسط أمريكا اللاتينية والسكان الأصليين صدى لمسميات ومعتقدات كوشية وإفريقية وحتى إسلامية. وهـذا مبحث سنأتى عليه بإستفاضة لاحقا. ولكن يجب أن نذكر هنا أن لغة حضارة الأولميك التى ذكرتها أنت فى معرض حديثك وهى النوابية تنتمى إلى لهجة الأكديين ذات الأصول النوبية. وقد ذكر لى صديقى عالم اللاهوت المقارن البروفيسور ماريون الأرثودوكسى الرومانى الأصل، أن لديهم كما فى عدد من دول شرق أوربا المجاورة لـرومانيا مخطوطات إنجيلية ودينية مكتوب فيها باللغة الأمهرية والنوبية. وهذا يفتح الباب على مصراعيه فيما يتعلق بإبحار الفينيقيين والنوبيين وثم الإشارات الإسبانية إلى تـهارقا كامبراطور الأرض الذى وصلت جيوشه إلى إسبانيا. وحتى لغة الأمازيغ بشمال إفريقيا تحتوى على كثير من المفردات من لغة الفدجة (الحلفاوية والمحسية) والأوشكر (الدنقلاوية والكنزية). ثم نجـد لاحقا هجرات البربر والمسلمين الأسبان. ولا ننسى أن طارق بن زياد كان بربريا من الأمازيغ. ونرى فى تلك الهجرات اللاحقة والتى سبقت ثم صاحبت الوجود الأسبانى أن مجموعات المالينجيانز التى إختلطت فيها الدماء الامازيغية والإسبانية والعربية والبحر أوسطية، كان لها وجودا مميزا فى أمريكا. فمثلا من المؤكد أن أم أبراهام لنكولـن كانت منهم.
وهذا ياصديقى مبحث طويل ومتشــعب ربما نعالجه فى مكان آخر. فلك الشكر لهـذه الإشارات الذكية المحفزة على التفكير، ودمت فى حفظ البارئ.
02-01-2013, 05:07 PM
عبدالرحمن إبراهيم محمد عبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2591
نـبدأ اليوم فى مواصلة ماكنت قد وعدت به من قبل فى تقصى حجم التزوير والتغييب والطمس الذى تعرضت له الحضارة النوبية التى كانت ولأشك أول حضارة بشرية على وجه البسسطة.
وكبداية وحتى نرى عملية غسيل المخ التى نتعرض لها نأخذ مثلا أبوقراط الذى يقال أنه أبو الطب البشرى. وهو قد عاش بين 460 الى 370 قبل الميلاد. ولكن لنا أن نتساءل حينما نعلم أن كاتب أول مرجع موسوعة فى الطب والأمراض وتشخيصها وعلاجها والتشريح ووظائف الأعضاء وعمل العمليات الجراحية للأورام السرطانية ودمامل الثدى، والقفص الصدرى و كسور السلسلة الفقرية والرأس والترقوة والرقبة والسواعد والإكتاف وإستخلاص الدواء من النباتات والأعشاب. هو أمحــتب أو أموحتب والذى عاش فى القرن السابع والعشرين قبل الميلاد. كيف يمكن أن يكون إبيقراط أبو الطب البشرى؟
ثم نجد أن الأعمدة الرومانية توصف كروائع للمعمار ويتناسوا عن عمد أن أمحــتب نفسه كان أول من أدخل فن الأعمدة فى المبانى فقد كان مهندسا معماريا أيضا وعالما فى الرياضيات وأوجه الهندسة المختلفة بما فيها عمل الموانى النهرية والبحرية. وتعزى له أيضا فكرة وتصميم وبناء الإهرام المدرجة كأول إهرام فى مصر الحالية بأنفاقها المعقدة وتصميماتها الجميلة وكان نجارا حاذقا حتى لقب بعظيم النجاريين. فالرجل كان نحاتا وفخارا ورساما وكاتب أول موسوعة معمارية إستقى منها المصريون والرومان واليونانيون فن العمارة. ويعزى له أيضا تأسيس الكتابة (مش إختراعها) ودور الكاتب فى حفظ الوثائق ونظام الدين كرئيس للكهنة وكان شاعرا فيلسوفا.
ولكن بدلا من أن يعظموه لإنجازاته تخرج إلينا هوليود بفـيلم "الموميا" ليحطموا صورة الرجل كشيطان مجسد فى شكل إنسان. وهو نفس الرجل الذى عبده المصريون لآلاف السنين واليونانيون الذين أسموه إسكلابيوس على أساس أنه إلهة إغريقى. ويرى بعض المؤرخين أنه قد يكون شخصية سيدنا يوسف لانه يذكر فى النقوش أنه الرجل الحكيم الذى قضى على مجاعة السنوات السبع وكان يلقب بحامل الأختام ورئيس الوزراء. ويجئ المصرييون وعلماء المصريات، كما رأينا فى موضوع الإهرامات، ليواصلوا تزويرهم عبرالتاريخ ويدعون إنه مصرى رغما عن أن أحد ألقابه كان حاكم مصر العليا (أى جنوب مصر أرض النوبيين).
ولكم أن تتصوروا إنه قد تأكد الآن بما لايدع مجالا للشك أن إكتشاف االتتراسايكلين لم يكن سنة 1945 ولكن تم فى أرض النوبة قبل مايقارب ألفى سنة. وهذا يفسر لنا اللغز فى كيف ولماذا أصر المسلمون على تضمين الخمور النوبية فى إتفاقية البقت (البقط)! وسنعود لهذا الموضوع.
وقبلها علم النوبيون العالم القديم صناعة الطوب ومبانيه و الفخار المتخصص ونقوشاته وصهر الحديد وعمل التروس كما فى الساقية والتى كانت أساس كل الثورة الميكانيكية فى العالم، وأيضا إستنبط أجدادنا نظام الدورات الزراعية. وهذا ما قصدته فى ملحمتى الشعرية: علمهم معنى الحب النوبى:
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالرحمن إبراهيم محمد
محمد قرشي عباس
حمد محمد احمد
عبدالعزيز الفاضلابى
ابراهيم قناوي
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد سنى دفع الله
ابو جهينة
مبارك السروجي
Zomrawi Alweli
سيف اليزل برعي البدوي
Kamal Karrar
عماد حسين
حمد عبد الغفار عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست