Quote: ما عارف من وين ليك الثقة البتتحدث بيها اعلاه!؟ هل عندك خبر يقين بتاريخ نهاية الكون دا؟ برّنا بمصادرك بالله
حبيبنا قيقا: سلام الكل يعلم ان مبعث النبي صلى الله عليه وسلم نفسه من علامات الساعة ، وهذا ثابت في القرآن والسنة قال تعالى: اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ [القمر : 1] وقال: وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ [الأنبياء : 97] وقال صلى الله عليه وسلم فيما رواه البخاري ومسلم وهنا لفظ البخاري:
Quote: 6503 - حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ أَبِى مَرْيَمَ حَدَّثَنَا أَبُو غَسَّانَ حَدَّثَنَا أَبُو حَازِمٍ عَنْ سَهْلٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - «بُعِثْتُ أَنَا وَالسَّاعَةَ هَكَذَا». وَيُشِيرُ بِإِصْبَعَيْهِ فَيَمُدُّ بِهِمَا
فلا أتحدث عن تاريخ معين ولا تقدير وتقريب وإنما إستدل بنصوص إتفقت الأمة عليها ويعلم كل مسلم ان علامات القيامة الصغرى قد أتت وأولها مبعث الرسول الكريم بل وحتى اليهود والنصارى يعرفون ذلك من كتبهم وبقايا الوحي. تحياتي
05-15-2012, 01:55 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
Quote: ما هي إسهامات تلك الحضارة في حياتنا اليوم ؟؟؟
أقرا هنا الكلام التحت دا
Quote: وقال مدير الهيئة العامة للآثار والمتاحف د. حسن حسين إن البعثات الأجنبية ممثلة بالبعثة البولندية والفرنسية والسويسرية ظلت في حالة تنقيب لما يقرب خمسين عاما مساهمة في كشف آثار جديدة كان آخرها آثار حضارة مملكة "كرمة" بمنطقة الشلال الرابع والخامس وهي حضارة سودانية أفريقية، إلى جانب الكشف عن مبني من طراز نوبي به الكثير من تماثيل ملوك "نبتة" واستخدام الفخار والطوب الأحمر بعمليات البناء. وأضاف حسين بحديث للجزيرة نت أن الحملات كشفت عن صهر النحاس واستخدام الأختام على البضائع الواردة والصادرة، وآثار لممالك مصرية ومسيحية وإسلامية بمنطقة "صاي" شمالي السودان تم الكشف عنها من قبل بعثة فرنسية. وحول تأثير هذه الاكتشافات على حضارة وادي النيل، أكد مدير الهيئة العامة للآثار والمتاحف أن هناك ربطا كبيرا بين الحضارات الواقعة على ضفة النيل، إذ كشفت الدراسات عن تواصل الحضارات السودانية التي كان لها تنسيق مع الحضارة الإغريقية في مصر، كما كان لممالك المصريين دورها شمالي السودان، إضافة إلى أن الأسرة المالكة (25) وهي سودانية تواصلت شمالاً حتى مصر، وأشار حسين إلى أنه بفضل الدراسات والاكتشافات المتصلة يمكن كشف الكثير عن الحضارات ووضعها.
لو كان ما قدمناه للعالمه هو فقط إكتشاف التعدين و صهر و تشكيل الحديد و النحاس و الذهب ما بي نكون قصرنا با محمد الزبير يا اخوي، أسلافناقدموا للعالم الكتير و إستفاد العالم مما قدموه، الباقي نحنا نعرف و نستوعب ما قدموه لنا
05-15-2012, 12:58 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
Quote: أنتم تعيشون الأفكار الوافدة وتدافعون عنها منذ إفتراع هذا البوست وتفقدون الأموال الوافدة ( ميتة وخراب ديار )
Quote: أنا أؤمن بتداخل الثقافات وتلاحقها والبقاء للأصلح والدعوة المفتوحة فالأفكار والأيدلوجيات ليست لها موطن فوطنها حيث تجد القبول .
دي حقيقة تاريخية، وبحصل ليها تحوير وتطوير عشان تلائم البيئة الجديدة، وانا ضربت بمثال فرنسا وامريكا خليك من الافكار والايدلوجيات الممنكن تنتقل بسهولة في حضارات كاملة هاجرت ومن قبل التاريخ زاتو لكن في هذا الزمن التي اصبحت فيه حدود سياسية ومصالح دول وتعصب للقومية فما ممكن تجيب لي الجمل بما حمل من نجد واقبل المنافستو بتاعهم زي ما هو.
Quote: محمد جمال كتب عن نفسه:
Quote: "منحاز بشدة"! علماني: "ليبرالي/إشتراكي"!
،
وانا زول بتاع دولة مدنية ولا اقول علمانية ، اؤمن بنظام اقتصادي خليط (اشتراكي رأسمالي)، وسطي ومعانا ناس يمين عدييل كده، لكن لو لقيناحفرة مفروض تدفن ما بنختلف ونقعد ننظر ونتغالط
انتو الصلاة ما بتصلوها مع بعض
Quote: لذا ظل يلفظها تباعا كلما سنحت له الفرصة وكانت نتائجه ذيل القائمة دوما وبجدارة (محجوز على طول).
من سنة 1956 والسودان لم يشهد فترة ديموقراطية متتالية لدورتين، فكيف تحكم من لفظ من، من من الشعب السوداني وجد فرصة حقيقة ليعبر عن نفسه، دا ياها الدائرة الفارغة بتاعت عسكر و تعددية عسكر ةتعددية
Quote: أما أنت فتدافع عن الليبرالية والديمقرطية والحرية بأصباعك العشرة وتدفع الشريعة وتدعى أنك ضد الفكر الوافد.
ومالو يا حبيب البوست نفسه طويل، خلينا نعقد مقارنة بين الشورى والديموقراطية من منظور ديني عديييل كده
Quote: أحمد: ما هي إنجازات العلمانية التى تدعيها على الأرض ؟؟؟
الكنلوجيا والحضارة العايشنا دي، منذ ان اغلق مسيحيو اوروبا الباب على باباهم في الفاتيكان
Quote: ماذا قدمت كفكر للشعب السوداني ؟؟؟ ما هو وزنكم عربيا وإسلاميا وسودانيا ؟؟؟
ننتظر اجابة من العلمانيين، انا لا اؤمن بفصل الدين عن الدولة بشكل نهائي كما عند العلمانيين لكن في اعغتقادي لو الدولة بنت ليها جامع امواطنين سودانيين مسلمين مفروض برضو تبني للمواطنين السودانيين المسيحيين كنيسة
Quote: ما هو فكرنا السوداني الذي سنطبقه إن رفضنا كل وافد ومستورد ؟؟؟
دي مهمتي انا وانت يا محمد الزبير ومحمد جمال الدين وعيدروس وقيقاراوي بعدين احنا في يوم من الايام قدنا لاعالم دا كله، بل نحن كنا الاساس الذي بنت عليه اوروبا المتقدمة حضارتها اليوم.
Quote: ديننا الذي نؤمن به وافد ، لغتنا التى نكتب بها وافدة ، قوانينا التى نحتكم إليها وافدة ، إسمي وإسمك اسماء وافدة ، فماذا بقي من إنتاجنا ؟؟؟ المريسة والرحط وكعود شل !!!
هو الدين كمان دايرين تتاجروا بيهو، ما ياهو حق الناس كلها، جاي من السماء، الدين ليس وافد اما الرحط فدا حق العرب الوافدين، وترقيص "الامة" في الاسواق لبيعها دا برضو جاء مع العرب
انت يا محمد الزبير قلت انك نوبي، هل ترقيص العروس بالرهط عادة نوبية؟؟
وهذا هو محمد جمال الذي اعرف "يحرم بشكل مطلق قبول أي دعم مالي من أي جهة خارجية "أجنبية أيآ كانت سواءآ كان ذاك الدعم مشروطآ أو غير مشروط لا يهم... ممنوع، محرم."
Quote: وأضاف حسين بحديث للجزيرة نت أن الحملات كشفت عن صهر النحاس واستخدام الأختام على البضائع الواردة والصادرة،
كلام لا يقدم ولا يؤخر !! وهل نحن نصهر النحاس اليوم كما كانوا يصهرون هم ، ام بالآلات الحديثة إن كنا نصهر اصلا ؟؟؟ كلام ميت ولا يستحق ان نتستدل به. أنا أسأل عن ممارسات وأشياء واقعية نعيشها اليوم ولا أتحدث عن قصاصات سابقة من إنجازات ماتت منذ آلاف السنين !!! أنا ممكن اقول ليك كشمالي مزارع قاعدين نطرق المنجل زي أجدادنا النوبة ، فهل يفيد ذلك اليوم ؟؟؟ ياأخي نحن في عصر طار فيه الإنسان وحلق في الفضاء ، وانت جالس تنقب في (الكشيق ) هذه تحتاج دنقلاوي يترجمها لك يا عيدروس فهي كلمة نوبية. تحياتي
Quote: لكن في هذا الزمن التي اصبحت فيه حدود سياسية ومصالح دول وتعصب للقومية فما ممكن تجيب لي الجمل بما حمل من نجد واقبل المنافستو بتاعهم زي ما هو.
أحمد باشا نحن لا ننقل من نجد ، بل نحن ونجد ننقل من مهبط الوحي ، من مكة مهد الرسالة ، نحن ونجد رافد من روافد إعادة بعث الإسلام بفهمه السلفي وليست مبتدعة لهذا المنهج . ما هو الذي نقلناه من نجد ولا يوجد نص يؤيد ما نقول ؟؟؟ ممكن أمثلة لو سمحت ؟؟؟
Quote: وانا زول بتاع دولة مدنية ولا اقول علمانية ، اؤمن بنظام اقتصادي خليط (اشتراكي رأسمالي)
هذا هو المثل القائل : ألقاه في اليم مكتوفا وقال له ............ إياك إياك ان تبتل بالماء الدولة مدنية كانت او عسكرية او مدنية مقابل القروية لها منهجان : منهج إلهي وتشريعي رباني. او منهج وتشريع بشري وهي العلمانية. كلمة المدنية هذه لا طعم لها ولا رائحة ولا لون يا احمد ، ما هي ايدلوجية هذه الدولة ؟؟؟ وهذه هي الدولة المدنية الشيوعية التى تحارب الخمر والفسوق والإنحلال ( مدنية ثيوقراطية ) ولم يبقي لهم سوى سن قانون الحسبة وهيئة للأمر بالمعروف ، ما شاء الله : http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=76910
Quote: ب/ و(الدولة المدنية) لا تتخذ موقف اللامبالاة تجاه مظاهر التفسخ والانحلال في المجتمع ، ولا تسمح بأن يتحول المجتمع الى خمارة أو ماخور ، أو أن ينحدر الشباب الى مهاوى الضياع. لكن أدواتها الأكثر أهمية لضمان ذلك ليس القانون والمحاكم وشرطة النظام العام ، حسب النهج الذي ظل يتبعه نظام (الانقاذ) ، إنما التربية الثقافية والسياسية بواعز الدين والاخلاق ومثال القدوة الحسنة في الأسرة والمجتع ودور العلم ، ثم من بعد ذلك ، وليس قبله بأي حال ، واعز القانون وعقوباته
كتبت:
Quote: من سنة 1956 والسودان لم يشهد فترة ديموقراطية متتالية لدورتين، فكيف تحكم من لفظ من، من من الشعب السوداني وجد فرصة حقيقة ليعبر عن نفسه، دا ياها الدائرة الفارغة بتاعت عسكر و تعددية عسكر ةتعددية
Quote: شارك الحزب في كل الانتخابات تقريباً : في انتخابات 1953 وكسب مقعداً واحداً في دوائر الخريجين ، وفي عام 1958 لم يكسب ولا مقعداً واحداً، وفي العام 1965 كسب 11 مقعداً في دوائر الخريجين وفي العام 1968 كسب مقعدين وفي العام 1986 كسب ثلاثة مقاعد
هم يقولون أنهم شاركوا خمس مرات وكانت نتائجهم من 11 الى صفر وعلى مدى 33 عاما ، فمتى سيصلون الى البرلمان وينالون ثقة الشعب ؟؟؟ وكم عدد أعضاء البرلمان وماذا يفعل 11 وسط هذا الكم الهائل من البشر ؟؟؟ رأس مالهم حافلة صغيرة ، فليتحدثوا حسب حجمهم وكذلك العلمانيون !!!
Quote: الكنلوجيا والحضارة العايشنا دي، منذ ان اغلق مسيحيو اوروبا الباب على باباهم في الفاتيكان
يا سيد التكنولوجيا ليست بنت العلمانية بل بنت العقل البشري بكل معتقداته وفصائله ، خدعة كبري وغسيل دماغ أن تدعي ان العلم والتقنية وليدة العلمنة ، لا علاقة البتة بينهما بل والعديد من المخترعين ورواد التكنولوجيا من متعصبي ومتديني اليهود . وهل كان المسلمون الذين ألفوا في الطب والهندسة علمانيين ؟؟؟ وهل إسرائيل والشركات اليهوديةالتى تتربع على عرش من عروش التقنية اليوم علمانية ؟؟؟
Quote: هو الدين كمان دايرين تتاجروا بيهو، ما ياهو حق الناس كلها، جاي من السماء، الدين ليس وافد
وماالذي يجعل الدين غير وافد والسلفية وافدة ؟؟؟ نحن نستدل بآيات وأحاديث نزلت من السماء ولم نؤلفها نحن ولا النجديون ، لماذا الكيل بمكيالين ؟؟؟
Quote: وهذا هو محمد جمال الذي اعرف "يحرم بشكل مطلق قبول أي دعم مالي من أي جهة خارجية "أجنبية أيآ كانت سواءآ كان ذاك الدعم مشروطآ أو غير مشروط لا يهم... ممنوع، محرم."
يا سلام ، هل تريد وثائق في ذلك ؟؟؟ ألا يعد اللجوء السياسي نفسه دعما ؟؟؟ أليست هذه المكاتب المفتوحة دعما ؟؟؟ كيف أتوا بكل هذا السلاح والعتاد والجيش والفنادق لقوات التحالف وقياداته ؟؟؟ يا راجل ... دا كلام تقولو ..... خليها مستورة
Quote: وارجو ان تتعرف عليه ايضا في هذا البوست الذي اقتبست منه حركة جديدة: "حركة ناس الله وعيشة السوق"!
يكفيني ما أعرف من بوست سلفيا وبوسات أخرى فقد إتضحت عندي الصورة تماما . تحياتي
05-15-2012, 02:36 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: فلا أتحدث عن تاريخ معين ولا تقدير وتقريب وإنما إستدل بنصوص إتفقت الأمة عليها ويعلم كل مسلم ان علامات القيامة الصغرى قد أتت وأولها مبعث الرسول الكريم بل وحتى اليهود والنصارى يعرفون ذلك من كتبهم وبقايا الوحي. تحياتي
يعني بتوافقني في انو نهاية التاريخ دي نسبية!؟ نسبية يعني واحد بشوف 1400 سنة دي ولا حاجة، عادية جداً، و مفروض نجمد الحاضر في القرون الوسطى .. نلفظ الحاضر كلو .. ونحفر قبورنا، ونتمطى طوااااااال ننتظر القيامة!؟ وغيرو ممكن يقر بتقسيم عصور وسطى (ما بين الخامس و العاشر) و تاريخ حديث عادي، ويعترف بان لكل خصائصه الحضارية و المعرفية؟ وبالتالي تفكيرو ذاتو يتوافق مع التقسيم دا، و يكيف تفاصيل حياتو تبعاص لتفكيرو دا، ام لا؟
-------
ياخي بالجد شاكر ليك
05-15-2012, 02:35 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
شايف تغير في اسماء ابوات الناس زي ما عايز محمد جمال الدين تسميهو محمد سيليفيا عماد عيدروس تسمو جدو اندروس
والكضب لزومو شنو يا عادل في الحتة دي؟!!
وين انا غيرت اسم والد محمد جمال؟!
وين أنا غيرت اسم والد أو جد العيدروس؟!!
هم زاتم ما فيهم زول قال الحاجة دي
من وين جبت التلفيق حقك ده؟!
الكضب لزومو شنو يا عادل؟!!
العيدروس أنا رديت عليه، وغيرت اسمه هو، ولم أغير اسم أبيه، وشرحت له السبب
وممكن ترجع لأصل الكلام، (ده على افتراض وجود وازع يدعوك لفضيلة التثبت)
يعني كل المروا في البوست غبيانيين وما فكروا للحتة دي ؟!!
موقفك الأخلاقي في الأول كان مخجل، والدخلوا بعدك من المنصفين طلعوا محمد جمال ما عندو موضوع أصلاً، وليس له حق في افتراع موضوع بهذا العنوان
وأنت الآن تسجل موقف آخر تتجرد فيه عن الأخلاق الفطرية، فتكذب وتحاول اللعب على وتر سب الآباء!!!!
انت غاظك موضوع البلع ده ده ولّ شنو؟!!!
ألعب غيرا يا عادل
Quote: انا تسميني عادل عاطي
انا يا زول اسمي عادل عبد العاطي انت لاقيت ليك زول اسمو عاطي ؟؟ ما قالوا ليك اخوانك السلفية العاطي هو الله ؟؟
لا، ما قالوا لي
ولا أعرف أن الله اسمه العاطي
ما حصل لاقاني دليل في القصة دي
أنا بكتب اسمك زي ما انت كاتبو، المشكلة شنو؟!
أنا جايب حاجة من عندي؟!
العبارات الكتبتها انت في اسمك، دي عيب ولّ شنو؟!
ولو القصة دي عيب، انت ليه كاتب كدة
باقي كلامك لا ثمرة ترجى من الرد عليه
(عدل بواسطة عماد حسين on 05-15-2012, 02:38 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 05-15-2012, 02:54 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 05-15-2012, 02:59 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 05-15-2012, 03:37 PM)
Quote: يعني بتوافقني في انو نهاية التاريخ دي نسبية!؟ نسبية يعني واحد بشوف 1400 سنة دي ولا حاجة، عادية جداً، و مفروض نجمد الحاضر في القرون الوسطى .. نلفظ الحاضر كلو .. ونحفر قبورنا، ونتمطى طوااااااال ننتظر القيامة!؟ وغيرو ممكن يقر بتقسيم عصور وسطى (ما بين الخامس و العاشر) و تاريخ حديث عادي، ويعترف بان لكل خصائصه الحضارية و المعرفية؟ وبالتالي تفكيرو ذاتو يتوافق مع التقسيم دا، و يكيف تفاصيل حياتو تبعاص لتفكيرو دا، ام لا؟
حبيبنا قيقا سلام يبدو اننا صرنا نمسك بنواصي الحوار شيئا فشيئا دعنا نحدد ما الذي نوافق فيه السلف ونتابعهم ؟؟؟ وما الذي نتقدم فيه نحن بفهمنا وفقهنا لإختلاف الزمان والمكان والظروف ؟؟ هناك ثوبت لا تتاثر بتغير الزمان والمكان والبشر ولا تتغير ، وهناك متغيرات ، لكل عصر ومصر مزية وخاصية ورؤيا ومشرب فيها. جميل ، العقائد وآيات الأحكام تقع في القسم الأول ، لأنها ترتبط بالنفس البشرية أينما ومتى كانت ، وبعلاقة المخلوق بالخالق . النوازل وما تكون للأزمان والعصور والأمصار فيه شأن ودخل تتعدل وتتغير ، ومثال ذلك ، اشكال الملبس والمأكل والمشرب . ادوات تحديد دخول وقت الصلاة ، تحديد جهة القبلة ، المسح على الخفين وانواع الخفين ، تأخير الحيض لقضاء الحج او العمرة . السفر وأحكامه التى تتعلق بالعبادة كجواز نية العابر بالجو عند محازاة الإحرام وعرفة ليلة عرفة التى يشهدها من مر على الطائرة في تلك الليلة . الطواف بالأدوار العليا ، مثالا ، البيوع المستحدثة والتعاملات المصرفية والبيع عن طريق الأجهزة الإلكترونية مقابل القبض يدا بيد . وهكذا ....... تحياتي
05-15-2012, 04:30 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: يبدو اننا صرنا نمسك بنواصي الحوار شيئا فشيئا دعنا نحدد ما الذي نوافق فيه السلف ونتابعهم ؟؟؟ وما الذي نتقدم فيه نحن بفهمنا وفقهنا لإختلاف الزمان والمكان والظروف ؟؟ هناك ثوبت لا تتاثر بتغير الزمان والمكان والبشر ولا تتغير ، وهناك متغيرات ، لكل عصر ومصر مزية وخاصية ورؤيا ومشرب فيها. جميل ، العقائد وآيات الأحكام تقع في القسم الأول ، لأنها ترتبط بالنفس البشرية أينما ومتى كانت ، وبعلاقة المخلوق بالخالق . النوازل وما تكون للأزمان والعصور والأمصار فيه شأن ودخل تتعدل وتتغير ، ومثال ذلك ، اشكال الملبس والمأكل والمشرب .
بس
انا ذلتي لقيت لي حتة امسك فيها واعود للحوار كلامك ياشيخ محمد جميل جدا تقسيم الامر الي ثابت/ متغير حسب الزمان والمكان يلا كلامكم الكتير وتدخلاتكم في نوعية لباس الناس واكلها ( طبعاعدا الحرام ) بكون تحشر ساكت منكم وماهو من اصل التدين . آيات العقيدة نفسها يعاد تدوير فهمها لتناسب الحاضر يعني قصة الارض مسطحة والناس مامشت القمر والشمس بتدور حول الارض دي مافي داعي ليها ؟؟ وفتح مفاهيم جديدة لاناس آخرين غير السلف الصالح لاستمرارية الدين وحلوله وتناسبه لكل عصر .
05-15-2012, 04:38 PM
بهاء الدين سليمان بهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095
Quote: انا ذلتي لقيت لي حتة امسك فيها واعود للحوار كلامك ياشيخ محمد جميل جدا تقسيم الامر الي ثابت/ متغير حسب الزمان والمكان يلا كلامكم الكتير وتدخلاتكم في نوعية لباس الناس واكلها ( طبعاعدا الحرام ) بكون تحشر ساكت منكم وماهو من اصل التدين . آيات العقيدة نفسها يعاد تدوير فهمها لتناسب الحاضر يعني قصة الارض مسطحة والناس مامشت القمر والشمس بتدور حول الارض دي مافي داعي ليها ؟؟ وفتح مفاهيم جديدة لاناس آخرين غير السلف الصالح لاستمرارية الدين وحلوله وتناسبه لكل عصر .
شكراً يا محمد الزبير شكراً حبيبنا الرافضي ولي
يعني متفقين على التفريق بين ثوابت الدين و متغيرات التدين؟
-------
- الكنيسة اعتذرت لجاليليو - واعترفت بالاستنساخ
وشخصياً لا ارى انو الدين و العلم على طرفي نقيض ..
بل اقول بما يقول به شيخي انشتاين:
"العلم بدون الدين كفيف، و الدين بدون العلم كسيح"
او كما قال
ما ممكن في عصر العلوم دا اجي اقول للناس الارض مسطحة، ولا السماء ذاتو (وماهو السماء!؟)!! ولا السلف الصالح رضوان الله عليهم كانوا ممكن يستوعبوا النسبية العامة و الكوانتم .. هم رجال و نحن رجال .. لهم زمانهم و لنا زماننا .. ونحن ادرى بشئون زماننا
ول شنو!؟
05-15-2012, 05:08 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
لا للإقصاء، نعم لقبول الآخر من كان (أشعرني أسمعها صيحة من حنجرة التاريخ... تاريخ بلاد السودان... تاريخ بلادنا الجميلة السمحة و المتسامحة والعظيمة بأهلها وإرثها).
هذا الشعب يقبل الآخر ما قبله الآخر عبر القرون وإلا فلا. قبل المسيحية عندما قبلت إرثه وقبل الإسلام عندما قبل إرثه من القيم السامية والنبيلة والمزيد. قبل النسخة التي تناسبه من الدينين... نسخة التسامح واللا عنف!. ولم يرضى يومآ بالعنف ولم يسمح حتى للصحابة (السلف الصالح ذاته) رضوان الله عليهم بدخول أرضه عبر السيف والعنف لحظة أوج عظمة السلف. أبدآ لا. لم يحدث ولن يحدث (إنه حديث التاريخ وشهادة التاريخ لا شيء من عندي).
ماذا أود أن أقول بالنسبة للحاضر؟.
إقصاء السلفيين بكل تجلياتهم (القديمة أو الحديثة) من الوجود أو من الساحة الإجتماعية... هل هو ممكن أو مطلوب؟.
لا... خطآ!. و لو توفرت القوة المادية التامة "بأي شكل من الأشكال" لأحدهم وهم بفعل ذلك فأنا شخصيآ سأقف ضده وأدافع عن الوجود "السلفي" ولو كلفني الأمر أغلى ما يملك الإنسان. وأتوقع أن يفعل كل البشر الأسوياء مثل ذلك.
وجود السلفية مرحلة تاريخية لا بد أن يمر بها المجتمع "اي مجتمع" نحو مسيرته و تطوره إلى الأمام . فالمجتمعات السوية الناهضة مثل الكائن الحي تمر بمراحل الطفولة فالصبا فالشباب ثم النضج ... هكذا يقول التاريخ. وإن أي هدر للطاقات البشرية سينعكس سلبآ على التطور الطبيعي والتلقائي للمجتمع الشيء الذي فعله الإستعمار ويفعله أي تدخل من خارج المنظومة الإجتماعية المحددة فيتخلف المجتمع ويتراجع في سلم الحضارة البشرية.
مرة ثانية المجتمع مثل الإنسان الفرد يتعلم وفق نظرية "الخطأ والصواب" فعلينا أن نمر بالتجرية كاملة. وعندي أننا في السودان قطعنا نصف الطريق سابقين بقية المجتمعات في أقليمنا من العالم فجربنا بالفعل "الإسلام السياسي" مرتين في خلال مائة عام فقط. الثورة المهدية عام 1885 والثورة "الإنقاذية" السلفية عام 1989 ولم نجني في الحالين غير الخراب السياسي والإجتماعي والإقتصادي، هذا بإختصار.
ولو أن للأسف سلفيتنا الأخيرة نسخة عام 1989 ليست أصيلة وإنما وافدة شكلآ ومضمونآ ولك أن تطلع على أفكارها فتجد مرجعية مفكريها في الأساس "أجانب" وهيكلها التنظيمي تابع وتمويلها من الخارج ولك أيضآ أن تتأمل شكل السلفي "بالذات السلفي الأول" فتجد مظهره الخارجي نسخة من مظهر أجنبي وبالنسبة للرجل والمرأة سيان.
بعد، هناك محاسن لا يخطأها البصر للسلفيين "الأوائل" دون غيرهم من السلفيين فقد مثلوا جسرآ للثقافة الخليجية والسودانية وفعلوا من المشاريع الخيرية الكثير (بغض النظر عن رأينا الفني في ذلك) وهناك عشرات الآلاف من السودانيين يعملون في بلدان السلفية فيعرضون جهودهم وخبراتهم في السوق فيأخذون عليها أجرآ بقدر مجز بما فيه الكفاية وربما المزيد كما نشهده في الواقع المعاش وإنه لشيء عظيم أعرف أن الشعوب الأصيلة تقدره حق قدره وهو أمر لا يمكن تجاهله ابدآ.
فالسلفية الوافدة ذاتها ليست شرآ محضآ... لا... بل فيها كثير من الخير وعلى المستوى العملي. ولم يعمل السلفيون الأوائل "الوهابيون" على تمكين أنفسهم ماديآ على حساب الشعب وقتله وسحله وتشريده مثلما فعل السلفيون الجدد "الكيزان" وظلوا على قدر عال من الخلق القويم مقارنة بالكيزان.
إذآ ماذا يريد الشعب من السلفية في مقابل سلامها معه؟. (وفق ما أرى وألحظ وأشاهد بعين اليقين كواحد منكم)...
شيء واحد فقط!. شيء حاسم. أن تعترف السلفية (القديمة والحديثة) بالشعب السوداني وبتاريخه وبخصوصيته وبتنوعه السياسي والإجتماعي والثقافي والفكري وبحكمته وبمقدرته وأهليته على تمييز الخير من الشر بنفسه ولا وصاية وأن تعترف علنآ وفي الهواء الطلق بإرثه الأدبي والفني والفلكلوري وهلمجرا.
ومرحبآ إذآ بأهل السلف الصالح في بلاد الصلح والتصالح والتسامح واللا عنف: أخوة وأخوات أكارم في بلاد الكرم والعز والشهامة والرجولة والفروسية والإنسانية والحكمة والزهد والورع والتصوف. وفي تلك الحالة وحدها مرحبآ بكل الناس والأفكار والرؤى من اٌقصى اليسار إلى أقصى اليمين.
يتواصل... بس ما تستعجلوا!... معزتي الأكيدة ومحبتي للجميع...
Quote: كتب محمد جمال الدين Quote: أنظر بماذا يبشر الشعب المسكين خليلك "محمد جلال عبدالله" إن أنتم إستوليتم على السلطة 100%:
الآن وضح جليا أنك تصطاد في الماء العكر أو الذي عكرته في هذا البوست يا محمد جمال ما ذكرته أنا كان من باب الجدال وضرب المثال وهو إن كانت السلفية تحكم السودان كما تقول أنت فلماذا ترعى الدولة السلفية هذه الأشياء وهي مخالفة للمنهج السلفي وسبحان الله توقعت أن تقوم أنت أو أحدهم باستغلال كلامي والصيد من خلاله والحمد لله أنك لم تخيب ظني
بنفس هذا المنطق يا محمد جمال الدين يمكنني أن أتابع بوستك بتاع سلفيا الهولندية واقول: انظروا هذا ما يبشر به العلمانيون شعبنا السوداني المسكين يبشروننا بالإباحية وأدب الإباحية والعلاقات غير المشروعة ويبشروننا بسب الدين والزواج المدني والحانات والبارات وشرب البيرة الهنكان أم نجمة بدل البيرة أم جمل ... وهلم جرا
الأمثال أو المقاربات يا محمد توضع في مكانها الصحيح والذي قيلت فيه ولكن إذا المسألة بقت صيد فالحشاش بيملا شبكتو قلت لي ( كبست دين ) لي سوسو ^__________________^ ماليك حق والله أها نحنا عندنا في السلفية الكلام ده ما صاح
شفت السلفية دي جميلة كيف حتى سب الدين للكافر لا يجوز أها انت يا العلماني المتسامح الذي لا يرى فرقا لدين على دين والذي يرى المساواة بين جميع الأديان كيييف تسب الدين؟ وتسبو لي منو؟ سوسو ^____________^
أنت شتمتنا هنا ونحن مسلمون والحمد لله لكن على غير منهاجك وعلى غير فكرك السلفي الذي شهده الناس متطرفآ وخارجآ عن سياق التاريخ... فكيف بك مع الأديان والأفكار الأخرى!. لا شك أنك فاتك بها وبأهلها إن توفرت لك القوة المادية... وبالمناسبة قصة سلفيا قصة رمزية على واقعيتها (لغتها غير مباشرة) ذات مغزى ومعاني أكبر من الجدل السياسي التكتيكي وهناك تم تحديد الأهداف من السرد فهي أنبل من هذا الزجر القيمي المتشنج... أدعوك لطفآ لقرائتها بالكامل ما أستطعت إليه سبيلا... وستعرف الامر وأمور أخر ... وعد!. (إن كنت أمينا في ما تقول)!.
وأدعو لطفآ بنفس القدر السلفي الجميل محمد الزبير محمود لذات الشيء (بدل اللفحي الساكت دا) وإني أشعر فيه الأمانة (محمد الزبير) بكل عظمة الكلمة "الامانة"... وأدناه من جديد رابط مختصر لبعض مشاهد القصة "أنا وسلفيا"... فيه رمزية من جديد، رمزية غامرة وكثيفة "إنه تحذير جديد للصحاب"!. مع شجبي الأكيد طبعآ لشخصنة الأمور. لكني أفعل فقط ما يليق بالحوار "مضطرآ" لأنني أحترم المتحاورين من خصومي وحتى لو سعوا للأسوأ!... وأبقى دومآ ضد شخصنة الرأي والحقيقة وأحترم الرأي الآخر وأوقن أن الدنيا ليست إتجاه واحد "هكذا يحدثنا التاريخ لا بل الدين ذاته": أزة الزول السوداني و"أنا وسلفيا الهولندية"!!!
تحياتي
ويتواصل...
محمد جمال
05-15-2012, 10:35 PM
عمر دفع الله عمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353
Quote: فالسلفية الوافدة ذاتها ليست شرآ محضآ... لا... بل فيها كثير من الخير وعلى المستوى العملي. ولم يعمل السلفيون الأوائل "الوهابيون" على تمكين أنفسهم ماديآ على حساب الشعب وقتله وسحله وتشريده مثلما فعل السلفيون الجدد "الكيزان" وظلوا على قدر عال من الخلق القويم مقارنة بالكيزان.
يا محمد جمال دا انت ياخى زول رومانسى وشفيف واديب وجميل تحب الجمال الاجنبى . لكن الثنائي السلفى ( عماد و محمد جلال ) ما بلتقطوا الاشارات الرقيقة دى . انت نسيت الزرزرة في بداية البوست وللا شنو يا سلفاوى ؟ يعنى اتخيل عماد وزير الداخلية و محمد جلال رئيس جهاز الامن ... تانى بتقدر تتكلم عن المياه العذبة زااااتا يا ود جبل (اولياء) !
Quote: أها صديقك السلفاوي محمد جمال ده ما بخيل زي مادر لكنه يشبهه في تعكير الموية صاحبك افترع البوست وكبا ليك الكيزان والسلفية والأخوان والتبليغ والصوفية وعامة المسلمين كباهم ليك في خور واحد وجاب عصايتو وقعد يصوط ويجوط لمن القصة اتعكرت تمام رمى سنارتو وقعد يصطاد
Quote: لمن القصة اتعكرت تمام رمى سنارتو وقعد يصطاد
شفت السلفيين ديل بقو كيف حريفين !!! محن يا محمد جمال .....
05-15-2012, 11:49 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
شغل معبر يا عمر... بغض النظر عن رأيي الخاص بمحتواه... شغل جميل... أضحكني كثيرآ في مأتمنا هذا... (معذرة، طبعآ امزح) فهو حوار بناء جدآ في تقديري المتواضع على ما به من رهق وأرق... شكرآ لكم جميعآ يا صحاب "جميعآ، طبعآ"... شكرآ عمر دفع الله... أنت بالفعل فنان عجيب "بدعة" تستحق النفي إلى صحراء النقب ... وهذا الرجل في الترحاب بك (أهم المخلوقات التاريخية في صحراء النقب) فمرحبآ بك: )
05-16-2012, 00:09 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
يتواصل الحوار. لا كلل ولا ملل... ولا ضيق أفق ولا ضيق صدر ... بل صبر ومثابرة وحاسم الرؤى ...والأمل: نور يلوح في الأفق... إنها معركتنا جميعآ مع القدر الفظ فلا مفر!.
معزتي الأكيدة وخالص معاني الود والمحبة...
يتواصل...
محمد جمال
05-16-2012, 04:19 AM
عمر دفع الله عمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353
شكرن على الهدية الصحراوية لكن احق بيها منى صاحبك السلفى محمد جلال ...... الهدية لا تهدى ولا تباع إلا اذا حكمت الظروف يا ود جبل (الاولياء ) تنجدنا وتلحقنا يالمجذوب .
05-16-2012, 04:56 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1201
Quote: بعد، هناك محاسن لا يخطأها البصر للسلفيين "الأوائل" دون غيرهم من السلفيين فقد مثلوا جسرآ للثقافة الخليجية والسودانية وفعلوا من المشاريع الخيرية الكثير (بغض النظر عن رأينا الفني في ذلك) وهناك عشرات الآلاف من السودانيين يعملون في بلدان السلفية فيعرضون جهودهم وخبراتهم في السوق فيأخذون عليها أجرآ بقدر مجز بما فيه الكفاية وربما المزيد كما نشهده في الواقع المعاش وإنه لشيء عظيم أعرف أن الشعوب الأصيلة تقدره حق قدره وهو أمر لا يمكن تجاهله ابدآ. فالسلفية الوافدة ذاتها ليست شرآ محضآ... لا... بل فيها كثير من الخير وعلى المستوى العملي. ولم يعمل السلفيون الأوائل "الوهابيون" على تمكين أنفسهم ماديآ على حساب الشعب وقتله وسحله وتشريده مثلما فعل السلفيون الجدد "الكيزان" وظلوا على قدر عال من الخلق القويم مقارنة بالكيزان. إذآ ماذا يريد الشعب من السلفية في مقابل سلامها معه؟. (وفق ما أرى وألحظ وأشاهد بعين اليقين كواحد منكم)... شيء واحد فقط!. شيء حاسم. أن تعترف السلفية (القديمة والحديثة) بالشعب السوداني وبتاريخه وبخصوصيته وبتنوعه السياسي والإجتماعي والثقافي والفكري وبحكمته وبمقدرته وأهليته على تمييز الخير من الشر بنفسه ولا وصاية وأن تعترف علنآ وفي الهواء الطلق بإرثه الأدبي والفني والفلكلوري وهلمجرا
شكرا محمد جمال على الجزئية الإيجابية في الإقتباس السابق ، نحن لا نغفل ذلك ونقر تميز الأخلاق السودانية وندعو للحفاظ عليها وندعوك هنا سماع اللقاء التالي مع الدكتور إسماعيل عثمان رئيس جماعة أنصار السنة(الذي تتجسد فيه الشخصية السودانية ) في حوار تلفزيوني ، كما أدعوك لمشاهدة اكامل الحوار ان أمكن على الرابط : http://www.youtube.com/mlawwkry
Quote: تعترف علنآ وفي الهواء الطلق بإرثه الأدبي والفني والفلكلوري وهلمجرا
وهنا نعمل مقياس الشرع وكما قال الدكتور هنا نزيل ما يتنافى مع الشرع والدليل .
05-16-2012, 06:59 AM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
والله ما عارفك قاصد شنو ب باشا دي، لكن نفترض حسن النية (وجه مبتسم)
Quote: نحن لا ننقل من نجد ، بل نحن ونجد ننقل من مهبط الوحي ، من مكة مهد الرسالة ، نحن ونجد رافد من روافد إعادة بعث الإسلام بفهمه السلفي وليست مبتدعة لهذا المنهج . ما هو الذي نقلناه من نجد ولا يوجد نص يؤيد ما نقول ؟؟؟ ممكن أمثلة لو سمحت ؟؟؟
يا محمد الزبير ياخي انا قاعد في نجد دي 13 سنة، الكلام ما فالفهم السلفي، انا يا زول لو داير اوضح لابني فكرة بفتح المصحف عديييل وبس (السنة دايرة زمن ودا ضعيف ودا حسن ودا ما بعرف شنو) الكلام في الفتاوي، الجديدة لنج، استنادا على حديث او حادثة منذ 1400 سنة.
اما هنا:
Quote: كلمة المدنية هذه لا طعم لها ولا رائحة ولا لون يا احمد ، ما هي ايدلوجية هذه الدولة ؟؟؟
امكن ما قدرت اوصل فكرتي بطريقة صحيحة، انا لم اكن اعرض معتقداتي هنا للمتاجرة، كل الحبيت اقولوا ليك انا ومحمد جمال انتمينا في يوم من الايام لمنظومة واحدة، ولكن الاختلاف حتى في الايدلوجيات والافكار بين اعضاء هذا التنظيم لم تكن عائقا، الخلاصة، لو في جهة او شخوص تعترف بالآخر وحاجاتو كلها، مفروض تختنا في اول الصف. وهذا ما نطلبه من الآخرين.
مربط الفرس في كلامي هنا
Quote: والسودان لم يشهد فترة ديموقراطية متتالية لدورتين،
في كلمة متتالية، وهل تظن ان مرت على السودان انتخابات متتالية، كنا سنعيد انتخاب الصادق المهدي كل مرة؟ اليوم حجم الاحزاب وعضويتها وفكرها كله اصبح غير صالح للاستعمال الآدمي، بكل بساطة لان العسكر لم يمنحونا هذه الفرصة. ولربما فزتم انتم بعدد من المقاعد اكثر من الختمية نفسهم، من يدري!!
Quote: والعديد من المخترعين ورواد التكنولوجيا من متعصبي ومتديني اليهود . وهل كان المسلمون الذين ألفوا في الطب والهندسة علمانيين ؟؟؟
لكنهم يعيشون في دول علمانية، ودا الفرق، حتى لو كنت متدين وتعيش في دولة علمانية فمازالت هناك امكانية لان تنتج وتطور فكرك، العكس تماما حتى وان كنت متدين وتعيش في دولة طغمة فالسيف اقرب الى عنقك من الفساق.
Quote: وماالذي يجعل الدين غير وافد والسلفية وافدة ؟؟؟ نحن نستدل بآيات وأحاديث نزلت من السماء ولم نؤلفها نحن ولا النجديون ، لماذا الكيل بمكيالين ؟؟؟
النجديون حبسوا المرأة 200 سنة، يادوب القصة بقت تخف شوية، حبسوها لييه؟؟ لانه مجتمعهم صعب حبتين، وتخيل اصلوا ما بلومهم انهم يخافوا على حريمهم. (قلت ليك انا قاعد وشايف)
اها، احنا القصة دي ما بتنفع معانا، لسببين: المرأة عندنا بترعى، بتزرع، بتمشي السوق، بتشتغل، من غير ما يكون في خوف عليها
05-16-2012, 07:02 AM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
بدا البوست بداية خاطئة بعنوان إتهامي قبل التحليل و من ثم الإستنتاج. كانت ردة فعل من تضرروا من العنوان أكبر و أعنف و تدخل في باب حكمة السودانين و و عيهم في آداب الرجالة و الشفتنة
ثم بحكمة المحاورين تمت إزاحة البوست من خانة الشتائم و التنابذ الي الحوار و الراي الهادئ المفيد.
شكرا" لكم جميعا". اما أنا فقد قلت ما أريد أن أقوله في هذا البوست و لذا سأكون من المتابعين و إن لن أعود للتداخل.
بس بتمني الأخ محمد الزبير يرجع لأرائي عن دولة المواطنة و تعريف الرؤية السلفية و علاقة الرؤية السلفية بدولة المواطنة و الديمقراطية و يناقشها. و ليكم كلكم سلام و عافية
Quote: شكرا" لكم جميعا". اما أنا فقد قلت ما أريد أن أقوله في هذا البوست و لذا سأكون من المتابعين و إن لن أعود للتداخل. بس بتمني الأخ محمد الزبير يرجع لأرائي عن دولة المواطنة و تعريف الرؤية السلفية و علاقة الرؤية السلفية بدولة المواطنة و الديمقراطية و يناقشها. و ليكم كلكم سلام و عافية
حبيبنا عيدروس تحية طيبة كنت أتمنى ان نتواصل بنفس النهج ، حوار إيجابي خذ وهات أدلة وبراهين . عموما نحترم إختيارك وكم سعدت بحوارك وإستفدت مما كتبت كثيرا ، فالطريق يضاء بمصابيح الجميع . مفهوم الدولة يختلف من عصر لآخر ، درسنا في تاريخ الفكر السياسي مفهموم الدولة عند سقراط وارسطو مرورا بإفلاطون ومدينته الفاضلة والتى قسم فيها الناس للحكام وطبقةالجنود ثم المزارعين ، وطبعا كانت نظرته قاصرة بحسب ما لديه من معطيات ، تطورت النظرة ودرسنا الصراع المرير بين الكنيسة والسلطة الدنيوية وتجسد ذلك جليا في كتابات ميكافيلي عن الكنيسة وسلطة الدين وعبارته المشهورة الغاية تبرر الوسيلة والضرورة لا تعرف القانون ، وما زال مفهوم الدولة بشكلها الإداري يتغير ويتطور مع الزمن . النبي الكريم بعث بعد أرسطو وسقراط حتما بل ومع بداية النهاية للإمبراطورية الرومانية ومع ذلك لم ينسب الوحي ولم يذكر شيء من تلك الأفكار ، ومضي النبي واقام دولته ومن بعد الخلفاء على هدي الدين وتشريع المولى. للدولة أركان قائمة ترسمها الأيدلوجية والتوجه العقدي ، ولها طلاء وتلوين وتشطيب يتغير مع الزمن ( قيقا بالله ما تقبضني بي كلامي ده ، عديها المرة دي ). لو نلاحظ شكل الدولة وطريقة إختيار الحاكم نجد نماذج مختلفة (وهنا حا يجي ناطي وليد ويرجعنا للسقيفة ، روق يا وليد شوية) . ثم الدولة الأموية والعباسية والنظام الملكي والدولة العثمانية وغيرها ، كلها كانت تتفق ( وبصرف النظر عن نزاهة الممارسة ) على المنصب الديني والسياسي للإمام ومنهج وتوجه الدولة العقدي في التشريع وإستنباط الأحكام والنظم والقوانين ، هناك حدود للحرام معلومة تحرم على الجميع ( في الظاهر على أقل تقدير) ويجتهد الحاكم والمحكوم لتحيق مراد الله في النوازل وما لا نص فيه مباشر. ما تذكره انت يا عيدروس ينصب على مفهوم الدولة في الغرب اليوم ، ولكن هي هذه هي نهاية المطاف ؟؟؟ وهل هي سقف التفكير البشري الأخير؟؟؟ وهل هي أفضل ما يوجد اليوم على البسيطة ؟؟؟ هل تطبقها كل الدول عدا نحن ؟؟؟ هل مطبقة في الصين ، في روسيا الشيوعية ؟؟؟ حتما لا ، لماذا تطوروا وتقدموا وصاروا من أقوى الدول ؟؟؟ هل هي نسخة واحدة في الغرب ؟؟؟ علينا ان نصطحب عقيدتنا ولا بأس من الإستفادة من تجارب الأمم في تنظيم الأمور فيما لا يتعلق بالعقيدة والتتشريع . فقوانين المرور مثلا لا عقيدة فيها ولا تشريع ، إذن لا موطن لها فموطنها حيث تجد التطبيق الصحيح . أما ما يتعلق بالحرام والحلال واحكام البيع مثالا ، فهنا القول والتشريع لله . تحياتي
05-16-2012, 08:06 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: بدا البوست بداية خاطئة بعنوان إتهامي قبل التحليل و من ثم الإستنتاج.
برضو نقطة تحسب ليك يا عيدروس
يعني محمد بالع بالع، كان ناشف ولّ بي موية
Quote: كانت ردة فعل من تضرروا من العنوان أكبر و أعنف و تدخل في باب حكمة السودانين و و عيهم في آداب الرجالة و الشفتنة
تعرف يا عيدروس
باختلاف الاتهامات المحبوكة، يختلف الرد
أنا آمنت أن هذا المنبر، مرات لازم تقالع حقك فيه في ناس دايرين السلفيين ديل على طووووووووووووووووووووول يقولوا ليهم جزاكم الله خير، ويسردبوا لأي لبعة وياكلوها على اللباد؟!
Quote: والله ما عارفك قاصد شنو ب باشا دي، لكن نفترض حسن النية (وجه مبتسم)
ود بن عوف سلام والله قاصد باشا عديل وقاصد أدلعك ، رايك شنو ، وصدقت في حسن النية.
Quote: يا محمد الزبير ياخي انا قاعد في نجد دي 13 سنة، الكلام ما فالفهم السلفي، انا يا زول لو داير اوضح لابني فكرة بفتح المصحف عديييل وبس (السنة دايرة زمن ودا ضعيف ودا حسن ودا ما بعرف شنو)
ربما نحتاج لتفصيل أكثر منك هنا ونماذج للتشابه بيننا وبين النجديين ، ولكن نتفق معهم في الثوابت ونختلف في عاداتنا .
Quote: الكلام في الفتاوي، الجديدة لنج، استنادا على حديث او حادثة منذ 1400 سنة.
بالمثال يتضح الأمر ، هلا ضربت لنا مثالين ام ثلاثة ؟؟؟
Quote: امكن ما قدرت اوصل فكرتي بطريقة صحيحة، انا لم اكن اعرض معتقداتي هنا للمتاجرة، كل الحبيت اقولوا ليك انا ومحمد جمال انتمينا في يوم من الايام لمنظومة واحدة، ولكن الاختلاف حتى في الايدلوجيات والافكار بين اعضاء هذا التنظيم لم تكن عائقا، الخلاصة، لو في جهة او شخوص تعترف بالآخر وحاجاتو كلها، مفروض تختنا في اول الصف. وهذا ما نطلبه من الآخرين
محمد جمال إشتراكي يساري كما كتب وهذه في نفسها أيدلوجية. أما الدولة المدنية فكما قلت لك عبارة عن كيس شفاف يأخذ لون المادة التى بداخلها ، فما هي عقيدة وايدلوجية هذه الدولة المدنية ؟؟ ممكن تكون إسلامية ، ممكن تكون شيوعية ، ممكن دولة إفلاطون ؟؟؟ ما هي دينها ، هل تبيح الخمر والزني والخنزير والتعري في الشارع والمحلات العامة ، مثلا وتعتبرها حرية شخصية ؟؟ نعم ، إذن مدنية ليبرالية . هل تحرم ذلك وتمنعه وتصادره الخمور في المطارات ؟؟؟ نعم ، على اي أساس وإستنادا على ماذا ؟؟؟ إذن مدنية إسلامية او دينية . وهكذا سيدي
Quote: لكنهم يعيشون في دول علمانية، ودا الفرق، حتى لو كنت متدين وتعيش في دولة علمانية فمازالت هناك امكانية لان تنتج وتطور فكرك، العكس تماما حتى وان كنت متدين وتعيش في دولة طغمة فالسيف اقرب الى عنقك من الفساق
يا أخي ونحن نعيش في دولة علمانية منذ الإستقلال وحتى 1983 وإلى الآن خاصة بعد نيفاشا ولم نصنع ولا مروحة بل ولا حتى نصنع لها قطع غيار ناهيك عن صيانتها ، القضية ليست في دين الدولة او توجهها ، القضية في شعبنا وتفكيرنا وتعليمنا ياسيد . إسرائيل دولة دينية للنخاع وأنظر ما بها من تقنية . السعودية وإيران دول دينية وفاقت رصيفاتها وفاقونا بآلاف السنين . تونس والجزائر دول علمانية منذ ميلادها ولم تصنع كرة شراب ولم تخترع لعبة أطفال !!! لبنان دولة علمانية ولم نعرف عنها غير الفنانات والراقصات وشباب ستار أكاديمي !!! ثم ما الإشكال في دينية الدولة ، يا سيد هذا غزو فكري وإستلاب ثقافي ان نربط التطور بالعلمنة ورفض التشريع الإلهي ؟؟؟
Quote: النجديون حبسوا المرأة 200 سنة، يادوب القصة بقت تخف شوية، حبسوها لييه؟؟ لانه مجتمعهم صعب حبتين، وتخيل اصلوا ما بلومهم انهم يخافوا على حريمهم. (قلت ليك انا قاعد وشايف)
يا سيد هذه رؤيتهم وهذا ما إتفقوا عليه ، أما نحن فلم نحبس نساءنا ساعة من نهار ، نساؤنا طبيبات ومعلمات وبناتنا في الجامعات منذ الثمانينات وكان لهن الفضل بعد الله عز وجل في إدخال فقه العفة وتجنب مواطن الفتنة ، داعيات في قمة الأدب والحشمة . نحن لا نعيش في جيتوهات وليس لدينا ما تدعي وقد طالبتك مرارا بالأمثلة على ما تقول وأكرر . نعم نساؤنا لا يصافحن الأجانب ولا يجلسن معهم في الكنب الواحد ولا يختلين بهم ولا يسافرن من غير محرم وكل ذلك بأدلته الشرعية وليس بالجرعات النجدية. أنا أعيش مثلك في نجد وأعرف خصائصهم عن قرب ، ولهم ما يتفق مع الدين وبنصوصه وما يعتبر عادات خاصة بهم .
Quote: اها، احنا القصة دي ما بتنفع معانا، لسببين: المرأة عندنا بترعى، بتزرع، بتمشي السوق، بتشتغل، من غير ما يكون في خوف عليها
يا سيد ومن قال لك ان المراة لا تذهب للسوق او غيره ، لنا نساء في القري يركبن الحمير وهن منتقبات ، هل تعلم ذلك ؟؟؟ الأمر غير ما تزعم سيدي وهات أدلة عملية من واقعنا نحن نرفضها بدون دليل . تحياتي
بمقارنة المشاركات مع المشاهدات نجد عددا كبير من القراء يشاهدوننا ، فمن كانت له رؤيا او مداخلة ولا يستطيع ان يكتب في المنبر فأنا على إستعداد لنشرها نيابة عنه ، خالفني او وافقني ، على البريد: [email protected] وأشكر كل المشاركين والقراء . تحياتي ونواصل بعونه تعالى ......
05-16-2012, 10:18 AM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
في هذه الحلقة يسلط الدكتور إسماعيل الضوء على قضية التكفير ويبين ما فيها من غلو وجفاء عند الخوارج والمعتزلة والمرجئة ويوضح ان مذهب أهل السنة هو أوضح المناهج في هذه القضية ووضح بأنه لا يجوز تكفير المعين إلا بوجود شروط وإنتفاء الموانع رافضا إطلاق صفة الكافر على المجتمع المسلم ووضح ان التكفيريين أستهدفوا الجماعة عدة مرات وبين تعجل التكفيريين في إطلاق الأحكام وما يترتب عليها من إلزامات لتجد التكفيري مكفرا نفسه في نهاية المطاف وبين ان هذا الفكر المنحرف أضر بالمسلمين كثيرا ، وبين ضرورة التفريق بين الفعل والفاعل ووضح أدلة ذلك.
05-16-2012, 01:32 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
Quote: في هذه الحلقة يسلط الدكتور إسماعيل الضوء على قضية التكفير ويبين ما فيها من غلو وجفاء عند الخوارج والمعتزلة والمرجئة ويوضح ان مذهب أهل السنة هو أوضح المناهج في هذه القضية ووضح بأنه لا يجوز تكفير المعين إلا بوجود شروط وإنتفاء الموانع رافضا إطلاق صفة الكافر على المجتمع المسلم ووضح ان التكفيريين أستهدفوا الجماعة عدة مرات وبين تعجل التكفيريين في إطلاق الأحكام وما يترتب عليها من إلزامات لتجد التكفيري مكفرا نفسه في نهاية المطاف وبين ان هذا الفكر المنحرف أضر بالمسلمين كثيرا ، وبين ضرورة التفريق بين الفعل والفاعل ووضح أدلة ذلك.
طيب يا أخ محمد الزبير هل الكلام الفوق بخارجكم من كلام الشيخ الوارد أدناه أتمني أن أسمع إعتراضاً منك علي كلام الشيخ أو أي تفسير موضوعي
في النص أدناه للشيخ محمد بن عبد الوهاب: رسالة في (معنى لا اله الا الله) قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
05-16-2012, 02:13 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
Quote: ود بن عوف سلام والله قاصد باشا عديل وقاصد أدلعك ، رايك شنو ، وصدقت في حسن النية
عندي ود عمي زاتو انصار سنة وعايش هسع في امريكا وبقدره تقدير كبير ضرب لي قبل فترة قال داير يجي يشتغل في الرياض وبسألني من المعيشة فيها لووووووول، قلت ليهو بحالتك دي ما بكون عندك ايوها مشكل، تعال انت بس زمان في الجامعة لمن تزاملنا كان ما بصافح البنات، قلت ليهو ياخي بظروفك لكن لمن يكون معاي جكس ما تحرجني بالله هههههههههه (دقيقة النتلفت ما يجي زول يكفرنا كمان)
Quote: ربما نحتاج لتفصيل أكثر منك هنا ونماذج للتشابه بيننا وبين النجديين ، ولكن نتفق معهم في الثوابت ونختلف في عاداتنا
يا زول مافي حاجة بتشبهنا مع النجديين ديل قوله لا اله الا الله محمدا رسول الله والكلام بالعربي
Quote: بالمثال يتضح الأمر ، هلا ضربت لنا مثالين ام ثلاثة ؟؟؟
لا، الحوار في البوست عن ماذا انتم ترون في عاداتنا وتقاليدنا واعرافنا لا يتطابق وشرع الله ولماذا نحن محتاجين لفتاوي النجديين في تسيير امور دنيانا والتجهيز لآخرتنا؟؟
Quote: القضية ليست في دين الدولة او توجهها ، القضية في شعبنا وتفكيرنا وتعليمنا ياسيد
اتفق معك
قضيتنا الاساسية هي السلطان وحدود حريته هو وليس نحن
Quote: ثم ما الإشكال في دينية الدولة
لا اشكال في دينية الدولة، لا اعتراض عندي انها تعلن اسلاميتها، فقط يلتزموا على الاقل بدستور المدينة الذي خطه حبيبنا وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، والترابي لمن صرح بالكلام دا في القاهرة ايام الحديث عن كتابة دستور جديد للسودان، لا حولا، خرتمية ندوة في التلفزيون والمساجد تنتقد في كلام الترابي والحركة الاسلامية قالت دا اساسا ما كان دستور دي لائحة تنظيمية ساكت. حقيقة لم اسمع تعليق انصار السنة على كلام الترابي
انا ضد دولة تقوم فقط على اساس ديني، اها، طيب، وبعدين، داير حق الساندويشتات والمواصلات لاولادي للمدرسة وحق الكتاب والعلاج، الدولة التي تقوم فقط لتمكين شرع الله في الارض، دا ياهو الطوفان زاتو
هل تمتلكون اجابة عن المسائل الاقتصادية والامنية والاجتماعية، والاستثمار الاجنبي، والتحالفات الاقليمية والعنصرية، والاستعلاء العرقي المتفشي في البلد، هل تملكون اجابات او تديرون نقاشان في مسجد انصار السنة عن رفاهية الشعب وحق الغلبان في العلاج والتعليم؟؟ تقولوا البنوك دي حرام وربا، طيب وين بنوككم المشرعنة؟؟
Quote: نحن لا نعيش في جيتوهات وليس لدينا ما تدعي وقد طالبتك مرارا بالأمثلة على ما تقول وأكرر
ذكرت لك يا محمد الزبير، قلت ليك بتصلوا في جوامع براكم، وما انتو بس، اي جماعة دينية بقت عندها مسجد براها خليك من وصفي انا للحالة دي، انت منطلقاتك الفكرية والمذهبية ادينا وصف للحالة دي؟؟
اما دا، فكلام كويس جدا انكم لم تنساقوا وراء اهواء النجديين
Quote: يا سيد هذه رؤيتهم وهذا ما إتفقوا عليه ، أما نحن فلم نحبس نساءنا ساعة من نهار ، نساؤنا طبيبات ومعلمات وبناتنا في الجامعات منذ الثمانينات وكان لهن الفضل بعد الله عز وجل في إدخال فقه العفة وتجنب مواطن الفتنة ، داعيات في قمة الأدب والحشمة يا سيد ومن قال لك ان المراة لا تذهب للسوق او غيره ، لنا نساء في القري يركبن الحمير وهن منتقبات ، هل تعلم ذلك ؟؟؟
05-16-2012, 04:26 PM
بهاء الدين سليمان بهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095
نضف من شنو انا شخصياً كنت بتكلم عن زواج المتعة اسع بقيت تشوف زواج المتعة وساخة ماقلتو حلال زلال مالكم ابيتو قربو الليلة .. ولي اب ادلة شرعية متفردة ما كلموك بان الحياء زينة
Quote: لكن امشي افتح بيها بوست منفصل وبجيك فيهو ،.
اموت في التحديات يعني انتا شائف البوست دا في موضوع معين ومركز .. عامل يعني عندك علم ومشكلتك فاقد التركيز عشان دا ما موضوع البوست هههههههههههههههه العب غيرا انتا اتفضحتا وزول تاني تشيعو مافي عارف ليه ؟؟ لان كمال الايمان بأمر البدء اولاً بتطبيقهوعلى الذات وانا شائف ذاتك مشتهية التطبيق لكن حاجات تانية حامياها .. ومن حقنا عليك وانت في مقام الداعية المخرج الناس من النور الى الظلمات ان نعرفها فانت قدوة يا سيدي صاحب الادلة الشرعية المتفردة .. يا ولي هذا البوست عبارة عن لحمة راس وانت تنهش فيه ذات اليمين وذات الشمال ولما غلبك ما تصنع رميت الحراير بامثال قذرة وشبهتها بأمثلتي التي تحتوي على الخير والصلاح والفلاح حسب وجهة نظرك وما تعتقد.. اها انا اقول ليك الله يدي اخواتك الحلال الزلال تمشي تضرب مثل وقـح تقول زي ما عمل بهاء عليك الله يا ولي دي ما قسمة ضيزى ياخ الاولى تتمنى لاخواتي واخوات الناس الزواج الحلال عندهم زي ما اتمنينا ليك الزواج الحلال عندك ولي اليس جزاء الاحسان الا الاحسان
Quote: نا بفتح ليك بوست مخصوص تسأل فيهو جميع اسألتك وتجاوب لينا اسئلتنا نحن كمان .
افتح ليك بوست لا بالله عشان تتلاوق فيهو وتمطو بالمناسبة يا وليد انت ومتوكل حواراتكم كلها حوارات طرشان ولا فائدة من جدلكم لانكم تجادلون من اجل الجدال ((غلاط)) الشيعية عندي كلها تتوقف عند موضوع المتعة لانني لم ارى شيعي واحد يرضى بهذا الفعل لنسائه مما يجعل هنالك الكثير من الاستفهام حول الموضوع فكما تدري ان البر حسن الخلق، والإثم ما حاك في صدرك وكرهت أن يطلع عليه الناس .. لماذا تكره انفسكم التطبيق على نسائكم ؟؟ ايوجد معضلة في الحلال ؟؟ ماذا لو كان اعتقاد الشيعة بان المتعة زنا ؟؟ هذا يعني احد امرين == مطبقه على نسائه ديوث ==ومطبقه على نفسه وذكرانه ومانعه لنسائه زاني وفي كلتا الحالتين الزنا دين العاصين واللعوبين والدياثة دين الخنازير حيث انه الحيوان الوحيد الذي يرضى العيب لانثاه ولا يتحرك ساكنا حتى اتيت انت يا وليد لتضع معادلة اعتقدت انك بها ستصل عنان السماء وسيسجل اسمك مع المخترعين وهي ان زواجة المتعة عند الشيعة= رضاعة الكبير عند السنة وقلت انك اخرصت الكثيرين الطالبين الزواج من اختك بطلب رضاعة أمهاتهم مستغلاً جهلهم وانت تعلم علم اليقين ان زواج المتعة دين عند الشيعة بينما رضاعة الكبير موضع اختلاف لدى السنة واجماع ان الرضاعة ليست بكيفيتك وليس بها كشف عورات ومن خصوصيات السيدة الكريمة ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها .. يا وليد لا تفتح بوست ولا بطيخ فقط زواج المتعة الذي تحلله لماذا ترفضه باهل بيتك ؟؟ فما اعلمه ان اي شخص يتمنى الحلال لاهل بيته من اخوات وبنات لماذا تستنكرون الحلال اما سؤالك عن ادلة تحريم الاختلاط انا معك لا يوجد دليل واضح للتحريم انما اخذ الامر من باب درء المفاسد وانا لست سلفياً فلا تحسبني عليهم تمام كدا رد على دا وليد شخص محترم ورفيع الاخلاق طرق بابك وقال زوجني يا وليد اختك متعة لمدة شهر فقلت له ارضعني امك كرد شرعي تحرم به حلالا قال لك مس شخص بالغ لثدي امراة بالغة لا تحل له محرم وذاك قاله العلماء فلان وفلان ((اتاك بنصوص سبق ايرادها بهذا البوست )) فقلت له ولكن العلماء فلان وفلان من السنة يفتون بجواز مس الاجنبي لثدي المراة للرضاعة .. فقال لك انا لا اخذ بقول هؤلا واخذ بقول من يقول بالتحريم المسالة فيها اختلاف وكما تعلم الخلاف رحمة .. بماذا سترده يا من لديه المتعة دين
تم حذف مداخلات سابقة وانا هنا لا اقصد التشخيص وانما اقصد الفكر وليس هنالك خدش للحياء بهذه المداخلات فرجائي ترك الحوار حراً طليقاً ليتم حبس وليد الكعبة
05-16-2012, 04:27 PM
رشا احمد رشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694
سلامات وتحايا .. يا أبن الجمال .. أحب أشكرك وكل المتداخلين على البوست الجميل و مفيد رغم انو جهجهنا نسبياً في وقت سابقٍ لكن الأمور بدت تتضح شويه .. وكمان اقول للفنان عمر دفع الله أبدعت بي تزيينك للبوست بالصور الكاراكتيرية .. و لخصت بعض الأفكار بشكل فكاهي جميل .. واعتقد انو في سلفيين عندهم رأي في الصور نفسها متحركة اوثابته .. بس ما متأكدة 100 المية ..
طيب هنا يا محمد يا اخوي كلامك صراحة حسيت انوانشائي ..قول لي ليه ؟
Quote: وجود السلفية مرحلة تاريخية لا بد أن يمر بها المجتمع "اي مجتمع" نحو مسيرته و تطوره إلى الأمام . فالمجتمعات السوية الناهضة مثل الكائن الحي تمر بمراحل الطفولة فالصبا فالشباب ثم النضج ... هكذا يقول التاريخ. وإن أي هدر للطاقات البشرية سينعكس سلبآ على التطور الطبيعي والتلقائي للمجتمع الشيء الذي فعله الإستعمار ويفعله أي تدخل من خارج المنظومة الإجتماعية المحددة فيتخلف المجتمع ويتراجع في سلم الحضارة البشرية.
لأنو مدام السلفية بي مفهومك .. ما جنينا منها غير الخراب سياسي او غيرو .. ليه نسمح بي تكرار التجربة لأجيال قادمة ... عشان يتعلموا يعني منها؟ المنطق بيقول كدا؟!!
Quote: مرة ثانية المجتمع مثل الإنسان الفرد يتعلم وفق نظرية "الخطأ والصواب" فعلينا أن نمر بالتجرية كاملة. وعندي أننا في السودان قطعنا نصف الطريق سابقين بقية المجتمعات في أقليمنا من العالم فجربنا بالفعل "الإسلام السياسي" مرتين في خلال مائة عام فقط. الثورة المهدية عام 1885 والثورة "الإنقاذية" السلفية عام 1989 ولم نجني في الحالين غير الخراب السياسي والإجتماعي والإقتصادي، هذا بإختصار
بدايات التعليم الديني في السودان منذ بداية القرن العشرين
هي مجرد قصاصات من كتاب واحد (تطور التعليم في السودان) تأليف دكتور محمد عمر بشير 1968
اقتباس صفحة 92 - 94
Quote: وعلى هذا، (1906) اضحت كلية غردون مركزا للتدريب العالي، والمصدر الرئيسي لتخريج الاداريين والفنيين والمدرسين للعمل بخدمة الحكومة. ولم تكن الديانة الاسلامية تدرس في القسم الثانوي بالكلية، مخافة الانتقادات التي وجهتها بعض الارساليات (ونجت، ف ز ر -مذكرات عن تقرير واردن 1933). ذلك لان الارساليات لم تكن موافقة او راضية عن عدم تدريس الديانة المسيحية بالكلية. وقد ذكرت احدى الارساليات بأن ملية غردون التذكارية (بأسرها يجب القضاء عليها، بوصفها كلية اسلامية لحما ودما من ناحية دينية ... ومن المؤكد أن اسم كلية غردون اسم على غير مسمى، ولا يمكن إلا ان يكون سبيلا لغش الشعب المسيحي في بريطانيا العظمى. وأن الجنرال غردون لم يخلد له ذكر في هذه الكلية، بل خُلد النبي محمد. ولعل تسمية الكلية "مدرسة محمد الروحية في اعالي النيل"، تكون انسب، لانها بكل تأكيد تقوم بتدريس الشريعة والقرآن اكثر من اي علم آخر (الجنرال غردون والتعليم في السودان - بحث نشر بمجلة الارساليات العالمية 1907 ). واستطرد الكاتب في مقاله منتقدا استخدام الاساتذة المصريين في المدارس والكلية، لانهم من نتاج الازهر، الذي يعتبر في نظره أنه "معروف في جميع انحاء العالم، ليس بأنه اكبر معهد ديني فحسب، بل انه أعظم وأشد المعاهد الدينية تعصبا للاسلام" (نفس المصدر السابق) زكان ينظر الى سياسة تدريس الدين على انها تشجيع على نشر الاسلام، وليس عاملا من عوامل نشر احكام الدين المسيحي نفسه (واطسون، س . ر الارساليات في السودان المصري). وقد ذكر فيفن احد اعضاء الارسالية الامريكية، في اجتماع عقد للجمعيات الارسالية في 1910 ، بأن طابع الكلية اسلامي بحت، وليس ثمة أمر بتدريس الانجيل (الرجل الاسكتلندي - ادنبره - 21 يونيو 1910) بيد ان الواقع ان الشريعة الاسلامية لم تدرس بالقسم الثانوي الا عام 1932.
نفس الكتاب صفحة 103
Quote: وكان المعهد العلمي، مثلما كانت كلية غردون التذكارية، مركزا للعلم والتعليم الديني. فقد كان الطلاب يتلقون الدروس الدينية التي كان يلقيها عليهم العلماء السودانيون في جامع امدرمان الكبير. وعين الحاكم العام في 1901 لجنة من عشرة علماء فضلا عن رئيس لها، للاشراف على التعليم في جامع امدرمان، ولكي يوصي بتعيين العلماء بالجامع. وكان من واجب اللجنة ايضا تقديم المشورة للحكومة في جميع الشؤون الهامة في تدريس الشريعة الغراء (حسن مدثر - ماضي المعهد العملي - مجلة معهد ام درمان 25 يناير 1963 ) وكان العلماء يقومون بالتدريس، اما في فناء الجامع او في بيوتهم الخاصة، وكانوا يتقاضون مرتبات شهرية. وعين الشيخ ابو القاسم احمد هاشم رئيسا للمعهد في عام 1912 بعد وفاة رئيسه الاول الشيخ محمد البدوي. وناقش علماء المعهد اقتراحا برفع توصية للسلطات لاعادة تنظيم التعليم بالجامع. ولما كان نظام التعليم الحديث قد جذب الطلاب للالتحاق بالمدارس الحديثة، ولم يتجه الا قلة من الطلاب للازهر بمصر، فقد تحدى نظام التعليم الحديث النظام التقليدي القديم.
نكمل بكره تحياتي للجميع
05-16-2012, 10:46 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
Quote: طيب يا أخ محمد الزبير هل الكلام الفوق بخارجكم من كلام الشيخ الوارد أدناه أتمني أن أسمع إعتراضاً منك علي كلام الشيخ أو أي تفسير موضوعي في النص أدناه للشيخ محمد بن عبد الوهاب: رسالة في (معنى لا اله الا الله) قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
يقيني أنك تحتاج لمراجعة وسماع المقطع الذي أوردته للدكتور إسماعيل في هذا الشأن . ما نقته انت عن الشيخ محمد هو عين ما فصله الدكتور وخلاصة ذلك ان الحكم على (من فعل كذا ) يختلف عن الحكم على المعين مثل قولك زيد كذا . دعنا نورد هنا أحاديث للنبي الكريم بنفس السياق: روى البيهقي في السنن الكبرى:
Quote: (6532) _ أخبرنا أبو عبد الله الحافظ و أبو عبد الرحمن السُّلَمِيُّ من أصل كتابه قالا ثنا أبو العباس الأصمُّ ثنا العباس بن محمد الدُّوْرِيُّ ثنا علي بن الحسن بن شقيق ثنا الحسين بن واقد (ح وأخبرنا) أبو القاسم عبد الخالق بن علي بن عبد الخالق المؤذن أنبأ محمد بن أحمدَ أبو بكر بن خَنْبٍ البغدادي ثنا يحيى بن أبي طالب أنبأ زيد بن الحُبَابِ ثنا الحسين بن واقد ثنا عبد الله بن بُرَيْدَةَ بنِ الحُصَيْبِ عن أبيه أَنَّ رسولَ الله قال: «العَهْدُ الَّذِي بَيْنَنَا وبَيْنَهُمْ الصلاةُ، فمن تَرَكَهَا فَقَدْ كَفَرَ».
وروى احمد:
Quote: (9405) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا يحيى بن سعيد ، عن عوف قال: حدثنا خلاس ، عن أبي هريرة ، و الحسن ، عن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: « من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول، فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلّم».
أنظر هنا تشابه الألفاظ وتطابقها بين كلام النبي الكريم وما نقلته عن الشيخ محمد وهو الحكم على الفعل وليس عين الفاعل. فالحكم على المعين بقولك زيد كافر او عمر مشرك هو المرفوض لعدم إنتفاء الموانع التى ذكرها الدكتور إسماعيل في حديثه . فالجماعات التكفيرية الموجودة على الساحة اليوم تكفر الأعيان وتحكم عليهم القتل ثم تنفذ الحكم بنفسها وهذا ما فعلوه مع انصار السنة في مسجد الثورة والجرافة ومدني حيث أطلقوا النار على المصلين ركعا سجدا . أما نحن فلا نكفر المعين وإنما نحكم على الأفعال بحكم الشرع ونطلق نفس الألفاظ التى وردت في السنة حكما على هذه الأفعال. أرجو ان تراجع المقطع كم أتمنى ان أكون قد أجبتك على ما تفضلت به ، مع وافر شكري وتقديري. تحياتي
Quote: لأنو مدام السلفية بي مفهومك .. ما جنينا منها غير الخراب سياسي او غيرو .. ليه نسمح بي تكرار التجربة لأجيال قادمة ... عشان يتعلموا يعني منها؟ المنطق بيقول كدا؟!!
الأخت رشا تحية طيبة كتبنا وكررنا ان السلفية مصطلح محدد وليس كل من يتخذ من الماضي نموذجا ، حددنا عقيدة السلفية ومنهجها في التلقي والإستنباط ، بينا وكما بين البروف أمين انه ليس من العدل وضع كل الناس في مرتبة واحدة لنسحب تجاوز البعض ونحاسب به الآخرين. ما ذنب السلفيين حتى تحاسبينهم بأفعال من لا ينسب نفسه للسلفية أصلا ولا يرضى بذلك ؟؟؟ الشيوعيون حكموا روسيا بالحديد والنار منذ 1917 ونفذوا إنقلاب مايو ومذابح أبا وودنوباوي وإنقلاب هاشم العطا وما تبعه من مجازر فلماذا لا تدرجينهم في القائمة المحظورة ؟؟؟ البعث حكم العراق وسوريا بالحديد والنار وأقام أعتى الدكاتوريات ولم نراهم في قائمتكم!!! حزبي الأمة والإتحادي يشاركان بأبناء السيدين وفشلا مرات ومرات في الحفاظ على السلطة من تدخل العسكر ولم نراهم في القائمة !!! العلمانيون حكموا إفريقيا العربية لنصف قرن من الزمن ونكلوا وهلكوا الحرث والنسل وهم خارج القائمة !!! قليل من الإنصاف ونظرة لمنجزاتنا على الأرض تدل على معدننا وليس الحكم علينا بأفعال غرينا . قليل من التجرد والإنصاف . تحياتي
Quote: إذآ ماذا يريد الشعب من السلفية في مقابل سلامها معه؟. (وفق ما أرى وألحظ وأشاهد بعين اليقين كواحد منكم)...
شيء واحد فقط!. شيء حاسم. أن تعترف السلفية (القديمة والحديثة) بالشعب السوداني وبتاريخه وبخصوصيته وبتنوعه السياسي والإجتماعي والثقافي والفكري وبحكمته وبمقدرته وأهليته على تمييز الخير من الشر بنفسه ولا وصاية وأن تعترف علنآ وفي الهواء الطلق بإرثه الأدبي والفني والفلكلوري وهلمجرا.
هذا الكلام يدل على أن قائله لم يعلم ما هي السلفية أو ربما يعلم إلا أن واقعها لا يعجبه.. أو إنه سمع عنهامن غير أهلها ولم أدخل لهذا الشريط منذ مناقشة الأخ أمين لصاحبه في التفريق بين السلفيين وبين غيرهم حيث أراد الأخ محمد جمال في محاولة (يائسة) لم الكيمان المختلفة ووضعها في كوم واحد ووصفه بالسلفية وهو تصرف مرفوض واقعا قبل أن ترفضه الجهات نفسها التي جعلها كلها في وصف واحد .. ولا أدري هل اقتنع بفشل نظريته في ذلك أم لا وأما أسئلتي عن وصفه للحية بأنه وساخة يجب إزالتها فقد تنازلت عن المطالبة به وسؤالي عن هذا الباطل الذي جاء به في موضوع اللحية حد ذاته يبين له شيئا عن ما هي السلفية !!! حيث أوردت له آية في القرآن تثبت أن نبي الله هارون كان ذا لحية .. فهل هو متلبس بوساخة وجبت إزالتها؟! ونبي الله محمد هل أمر بترك وساخة ؟! كما يهرف محمد جمال ؟! كنت أتمناه شجاعاً ليجيب على الأسئلة في ذلك أو أنه يحذف ما كتبه في هذا الأمر ، ومن خلاله يعرف شيئا عن السلفية !! ما هي السلفية وما حقيقتها ؟ هذا المقال سيكون بمشيئة الله نواة لفتح شريط لي النية من فترة لفتحه ، وحتى يتيسر الوقت فأضعه هنا لعل البعض أن يفيد
من إنجازات السلفيين في السودان ... د.عارف عوض الركابي (صاحب النعمة محسود ) .. عبارة يكثر انتشارها ، وهي صحيحة وواقعية ، فالذي يكرمه الله بنعمٍ من عنده قد يجد من يحسده .. ، وقد يجد صاحب النعمة عداوة من الحاسدين معلنة أو غير معلنة ..وفي الفترة الأخيرة يجد المتابع لبعض المنتديات بالانترنت وبعض الصحف هجوماً على الدعوة السلفية وكثرة للانتقادات عليها ، والمتتبع بعين بصيرة يجد أن الإنجازات السلفية في السودان قد تكون من أبرز أسباب تلك الهجمة ، فهنيئاً للسلفيين في بلدنا بالإنجازات التي تحققت ، في الماضي والحاضر ، ولست في هذا المقال بصدد سرد إنجازات السلفيين في مجتمعنا ؛ فهو موضوع يحتاج إلى بسطٍ في مساحات كبيرة ، كما أن توضيح (الواضحات) قد يكون ـ أحياناً ـ مما يعاب ، ولكن لا بأس من الإشارة لبعض جوانب التميز والإنجاز الذي تحقق في العقود الماضية ببلدنا العزيز .. فمن أبرز ذلك : الثبات على المبادئ والأصول التي قامت عليها الدعوة السلفية والتي من أهمها : تحقيق العبودية لله وحده ، والتعريف بحق الله تعالى الذي خلق لأجله الخلق أجمعين ، والتحذير من نقيض ذلك وهو إعطاء هذا الحق العظيم لمخلوقين خلقهم الله كغيرهم من المخلوقين لعبادته وطاعته ، والاجتهاد والحرص لإرجاع هذا الحق الذي سلبه أناس وادعوه لأنفسهم ووعدوا الكثيرين بوعد الغرور ليتحقق لهم هذا العدوان على أعظم الحقوق ، وهذا العدوان ـ إن لم يدرك الكثيرون ـ هو أعظم جريمة تقع على ظهر الأرض ، ولذلك فقد رتّب الله على هذه الجريمة أموراً كثيرة منها الخلود في النار وعدم دخول الجنة وذلك هو الخسران المبين ، ولما علم السلفيون خطورة هذه (الجريمة) وهي صرف حق الله لغيره من المخلوقين ، ولمحبتهم للخير لغيرهم كمحبتهم للخير لأنفسهم اجتهدوا في النصح وبذلوا الجهود الكثيرة والمتواصلة لأداء الأمانة في هذا الجانب الخطير ، فالسلفيون قضيتهم الأساسية : إعطاء حق الله لهو وحده سبحانه وتعالى ، ومن حقه سبحانه : الدعاء والصلاة والنذر والحلف به والخشية والتوكل والرغبة والرهبة والتوبة والطواف ببيته .. وغير ذلك ، ومن المبادئ التي ثبت عليها السلفيون ولم يغيّروا ويبدلوا فيها : نصرة النبي الكريم محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام ، وتقديم محبته على غيره من سائر المخلوقين ، ومحبته تقتضي وتوجب : طاعته فيما أمر واجتناب ما نهى عنه وزجر وتصديقه فيما أخبر وعبادة الله بما شرع ، فصدق محبته عنوانه ومظهره ودليله : التمسك بما صحّ من سنته والعمل بها والحرص عليها ، ونشرها بين الناس ، ودراسة سيرته وهديه ، والاجتهاد في الاقتداء به عليه الصلاة والسلام ، فمن الانجازات في هذا الباب التركيز على قضية (خير الهدى هدى محمد صلى الله عليه وسلم) ، فليس للسلفيين لوائح وأجندة ومواد ودساتير من وضع البشر يجتهدون في نشرها في المجتمع ، ويحرصون على التزام الناس بها ، وإن أكبر ما يعتنون به : هاتين القضيتين ، فرغم اختلاف السنوات واختلاف الأشخاص فإن منهاج الدعوة السلفية يرتكز على هاتين الركيزتين الأساسيتين المهمتين (إخلاص الدين لله الخالق سبحانه وتعالى ، ومتابعة النبي الكريم وعبادة الله بهديه وطريقه وسنته) ، ولا يعني ذلك أن كل من انتسب للدعوة السلفية هو كذلك ويثبت على ذلك!! فكلامي هنا على (المنهج) وليس على (الأفراد والأشخاص) ، فالحي من أي جهة كان لا تؤمن عليه الفتنة ، كما هو معلوم ، لكنَّ حديثي عن منهاج وأصول الدعوة السلفية وليس عن المنتسبين إليها. ومن إنجازات السلفيين اهتمامهم وعنايتهم بالناحية العلمية ، فقد أقيمت المعاهد الشرعية ، وأضافوا لمهام مراكز تحفيظ القرآن الكريم : تدريس العلوم الشرعية كالتفسير والحديث والعقيدة والفقه والسيرة وغيرها ، وهذه دروسهم معلنة وهذه محاضراتهم التي لا تتوقف في سائر أيام العام في المساجد شاهدة تبرز اهتمامهم بالتأصيل العلمي ، وبناء الأحكام على الأدلة من القرآن وما صحّ من سنة سيد ولد عدنان عليه أفضل الصلاة وأتم السلام ، فلا تعرف مجالس العلم عند السلفيين رمي الكلام على عواهنه دون سنده بالأدلة والحجج والبراهين ، وظهر جلياً عناية السلفيين بتراث الأمة العظيم مما ورثته من الصحابة الكرام والتابعين وتابع التابعين الذين شهد لهم النبي عليه الصلاة والسلام بالخيرية ، وظهرت عنايتهم بتراث الأئمة الأربعة وغيرهم من علماء المسلمين الذين شهدت لهم الأمة بالاجتهاد والتحقيق العلمي وسلامة وصحة الطريق ، وحُقّ لمن سلمت أصوله واستقرت على منوال واحد وأخذت من مورد ومعين قائم على : (قال الله قال رسوله عليه الصلاة والسلام) أن يسلم من التناقضات ، ويعافى من التلون (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً) .. ولك أن تضع كمثال لذلك موقف السلفيين من الحاكم وتنظر في هذا الجانب في أصوله وتفاصيله لديهم وترى علاقتهم بالحاكم وما يستندون إليه في ذلك من النصوص الشرعية وليست مواقفهم قائمة على المصالح الشخصية أو الانفعالات العاطفية أو المواقف السياسية أو التكتلات الحزبية ، ولك أن تنظر في واقعهم ومسيرتهم في هذا الجانب وغيره لتزداد يقيناً أنهم : آووا إلى ركن شديد .. ومن إنجازات السلفيين المُشَرِّفة : مشاركتهم لمجتمعهم وسعيهم لخدمته ؛ وقد ضربوا مثالاً رائعاً في هذا الجانب ، وقد لا يكون هذا الجانب من المعروف لدى كثيرين بسبب عدم عناية السلفيين بإظهار هذه الجهود في الإعلام ونشرها في الآفاق ، فلك أن تسأل عن عدد المساجد التي أقيمت في السنوات الماضية في العاصمة والولايات ، في القرى الصغيرة والكبيرة ، ولك أن تسأل عن عدد المراكز الصحية وعدد المستشفيات والمدارس التي اجتهد السلفيون في إقامتها ، ولك أن تسأل أيضاً عن عدد الآبار التي تم حفرها ، وعن الأيتام المكفولين وعن أئمة المساجد والمؤذنين والمحفظين والمدرسين الذين تمت كفالتهم ـ أيضاً ـ ليقوموا بدورهم في النصح والتوجيه والتربية على محاسن الدين والتصحيح في المجتمع ، ولقد تحمّل السلفيون عبء الاتصال بالجمعيات والمنظمات الخيرية والأشخاص الخيِّرين في الداخل والخارج وعرضوا لهم احتياجات مجتمعهم ، ولثقة الخيّرين فيهم فقد أوكلوهم في القيام بهذه المهمة النبيلة في خدمة المجتمع ، فاجتهدوا في إقامة هذه المشاريع ؛ كما اجتهدوا في نشر المصحف الشريف والكتب النافعة وأسسوا مكتبات علمية في جهات عديدة ، وحتى المواد الإغاثية كان لهم نصيب كبير في توفيرها للمتضررين في مناطق عديدة ، متحملين هم الشفاعة الحسنة لدى أهل الخير والبر والإحسان ، باذلين وقتهم وجهدهم في خدمة أهلهم وإخوانهم ، ولم ينتظروا ممن قاموا بمساعدتهم جزاءً ولا شكوراً ،كما لم يشترطوا في دعمهم لهم ووساطتهم في ذلك تحقيق ولاءات شخصية أو حزبية ، والواقع خير برهان ودليل في ذلك ، فلسائل أن يسأل عن هذه الثمار اليانعة وهذه الجهود العظيمة (فاستغلظ فاستوى على سوقه) ليسأل عنها في شمال وجنوب وشرق وغرب ووسط البلاد وعاصمته ، لتحدثه الإنجازات والمشروعات الضخمة ودور العبادة والعلاج والتعليم قبل أن يحدثه الأشخاص. ومن إنجازات السلفيين سعيهم للدعوة والإرشاد بالحسنى ، وبالتي هي أحسن ، ولذلك فقد قبلهم المجتمع ، فوجدوا القبول الكبير في مختلف الجهات ولدى كافة شرائح المجتمع وفتحت لهم المساجد والمنابر ، فالجهود الدعوية للسلفيين قد انتشرت في المدن والقرى وفي الأسواق والمساجد والجامعات وغيرها ، وقد اجتهد السلفيون في الإنكار عبر منابرهم على أهل الغلو وجماعات التكفير ، فقامت المناظرات التي يعرفها أهل الاختصاص في ذلك ، وتم تبيين منهج الوسطية والاعتدال الذي هو دين الإسلام الذي أرسل الله به محمداً عليه الصلاة والسلام للناس كافة ، ولذلك فقد اعتدى التكفيريون على السلفيين وسالت الدماء البريئة في مساجد للسلفيين بسبب هذه الجهود الموفقة والمحاصرة العلمية القائمة على الحجج والأدلة. ومن إنجازات السلفيين سعيهم للإصلاح في المجتمع بقدر وسعهم ، ودعوتهم لجمع الكلمة على الحق وبيان خطورة التحزب والتفرق ودعوات العنصرية والقبلية والجاهلية التي هي من أشد وسائل الفتك بالمجتمعات ، ومن إنجازاتهم تفاعلهم مع قضايا المجتمع ودعوتهم للأخلاق الكريمة وتحذيرهم من التصرفات الخاطئة في الأسواق وفي المظهر العام وفي الوظائف والأعمال وغيرها .. إن السلفيين في السودان هم جزء من المجتمع السوداني ولهم دورهم وجهدهم المعروف كما إن لهم وجودهم ، ومن المعروف أيضاً أن الاختلاف في هذه الأمة أمر واقع وموجود ، والواجب على كل شخص يختلف مع غيره أن يتجه ويلتزم بأصول وآداب الحوار وأخلاق الإسلام ، وإن المناظرات والردود والمناقشات العلمية الموضوعية مما ينبغي أن يحرص عليه الجميع ومما ينبغي أن يشجع ، بعيداً عن لغة التهديد والوعيد والتحريش ، وقد اطلعت على بيان صدر قبل أسبوع من المجلس الأعلى للتصوف جاء في بعض عباراته ما يلي : (ولذلك ليس من العدل ولا الحكمة إقحام فئة قليلة متطرفة ..) (أن هنالك فتنة قد بدأت تطل برأسها تهدد كيان السودان ..) (ولن يسمحوا لأقلية صغيرة دخيلة ذات فهم خاطيء للدين ..) .. ومع أن البيان بحاجة ملحة إلى مناقشة (علمية) .. إلا أني أكتفي حالياً بالتعليق على العبارات السابقة بأن أقول : إن من صاغوا البيان يبدو أنه قد فاتهم أن السلفيين بالسودان هم (سودانيون) مثلهم ، ويتمتعون بجنسيات وحقوق كالتي لديهم ، كما يبدو أنه قد فاتهم أن الخطاب السلفي هو خطاب مقبول بشهادات كثيرين من غير السلفيين ، ويبدو أنه قد فاتهم أيضاً أن السلفيين هم الأسبق لإنكار التصرفات الخاطئة التي قد يجتهد (كثيرون) لإلصاقها بالسلفيين ، والسلفيون منها بريئون براءة الذئب من دم يوسف بن يعقوب عليهما السلام ، ومن خاطبهم البيان من ولاة الأمر وفقهم الله وعامة الناس حفظهم الله هم على دراية وعلم بموقف السلفيين من التكفير وموقف السلفيين من تغيير المنكرات باليد وغير ذلك .. فمرحباً ثم مرحباً بالمناقشة العلمية والمناظرات الموضوعية على صفحات الصحف أو منابر العلم والمعرفة أو في الساحات العامة .. ولا .. للغة التحريش والتهديد والوعيد ..
05-17-2012, 02:04 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
أخ محمد الزبير هل ممكن إجابة صريحة علي النص الذي أوردته وسأعيده عليك
في النص أدناه للشيخ محمد بن عبد الوهاب: رسالة في (معنى لا اله الا الله) قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
في إجابتك علي السؤال لجأت للتعويل علي حبل الفرق بين فعل الكفر والكافر لكن الحديث أوضح من أي محاولات تأويلية حسب فهمي أن الشيخ يري أن من يستغيث بالنبي هو مشرك وشركه هو الكفر نفسه الذي قاتل الرسول عليه المشركين هل فهمكم للحديث يختلف عن فهمي أم تختلفون انتم مع الشيخ وهنالك العشرات من النصوص سأحضرها لك عن الشيخ كلامه صريح فيها لا يتحدث فيها عن صفة الإستغاثة بل يتحدث عن صفة فاعلها
الأخ سناري موضوع التكفير ومحمد بن عبد الوهاب ما جاوبناك عنه في شهر ستة من العام 2011م يعني معقولة سنة كاملة (حول) عديل كدة ما لقيت ليك حاجة غيرو ؟! أظنك ما نسيت الشريط ده : =ندوة الدكتورة ناهد في منطقة واشنطن
وفرصة نعرف هل تغير كلامك في الحتة دي ولّا زي كلامك في تكفير محمد بن عبد الوهاب (كما كنت) .. رغم اجتهادنا في التوضيح .. من أمثلة كلامك في ذلك الشريط:
Quote: إن هؤلاء النصوصيون سواء أن كانوا في فرع السودان أو مركزهم القصيمي لا يعرفون سوي منهج النقل قال فلان وقال علان أوعن فلان ابن علانوالنقل هو آفة الإبداع بل الخصم الأول للإبداع والمستجد وللمفارقة أنه يقبل بالمستجد من أدوات الحضارة والتقنية ويسمي مواكبة ذلك فكرياً بالإبتداع وليس ذلك فحسب إنما الأنكي أن عماد والركابي ينتمدون لعقيدة تري كل المسلمين مشركين مالم يهتدوا لمفهوم توحيد الإلوهية
Quote: هنالك من يرون أن عمل ناهد قيم ومتقدم ومفيد وهنالك من يرون أنه فجاجات والمفيد عند عماد والركابي وكل سعيد بتعقله وعلي قدر عقولكم تؤتون حظوظكم إن الخطابات النصوصية التي تعتمد علي النقل واللصق والعنعنة
ممكن الما وجدوا مجال ليتعرفوا على السلفية من مصادرها ومن دعاتها ، يعرفوها من خصومها ومن يعادونها ..
05-17-2012, 01:52 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
أخ عارف الخيط موجود لمن يريد أن يتعرف علي ما دار في البوست أياه بل أشجع أي شخص علي الدخول في البوست لأن فيه الكثير المفيد لأنكم لم تفعلوا غير التهرب من الأسئلة التي نحاصركم بها في كل مكان ما دمتم لا تتغيرون إلا بمعدلات سلحفائية ستبقي أسئلتنا مرفوعة وهي أسئلة الحاضر والمستقبل ضمن مهددات الوطن الثقافية وما دمت حضرت للنقاش هنا فأسئلتي المهمة التي بقيت معلقة في البوست أياه سأعيدها لك هنا أسئلتي لك عن الأموال الوهابية الداخلة بقوة ضمن مشروع وهبنة الريف السوداني هذا المشروع الخطيرالذي انت جزء منه تحت نظر ثم تعامي النظام السوداني رغم أنه مشروع يهدف لتغيير البنية الإجتماعية السودانية الصوفية المتصالحة إلي بنية وهابية حدية ومتطرفة ماذا يعني أن تحفرون بئر في قرية عطشي أو مدرسة في قرية في حوجة حقيقية للمدارس إنه الدور غير النظيف للمال نعم المال الذي يعمل ضمن مشروع الوهبنة الخطير والذي حذرت فيه في البوست إياه النظام من فتح الباب لكم وغض الطرف عما تفعلون وتدخلون من أموال لأنه هو من سيدفع الثمن أيضاً تذهب يا شيخنا في رحلات الوهبنة بأموال النفط الوهابي لقري الغرب الفقيرة لتبنوا المدارس والمساجد ولا ينتبه المواطن الفقير والمحتاج للهدف الحقيقي من وراء كل ذلك ففي الوقت الذي يموت فيه الناس في دارفور بالمئات من الجوع والمال السعودي الوفير يتجه للبنان!!!! و لا يتدفق المال لعون المعدمين في دارفور والجنوب والنيل الأزرق كما تتدفق المليارات للبنان ومصر والسودان أحوج أما مشروع الوهبنة الخطير فحدث ولا حرج نحن نعرف الكثير عن المشروع السعودي لوهبنة العالم والذي لم يسفر في حصاده النهائي إلا بؤر دينية متخلفة ومعزول أسئلتي لك يا شيخ عارف أن تتحدث لنا بشفافية عن طبيعة الأموال التي تصرفونها في مشروع وهبنة السودان .. ما حجمها؟ ماذا تفعلون بها ؟ وهل تعتقدون أن من العدل دخول المال في لعبة تغيير الثقافة في البئات الفقيرة أتحداك للمرة المائة أن تكون شجاعاً يا شيخ عارف وتتحدث عن هذا المشروع أو علي الأقل عن دورك انت فيه
05-17-2012, 04:11 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
سلهم عن عمل "صندوق إعانة المرضى" التابع لأنصار السنة
يا أخي حتى متمردين دارفور ما قاعدين يهبشوا السلفيين، لعلمهم أنهم شغالين في عمل طوعي بحت
حاول تراسل عضو البورد إبراهيم قناوي
خليهو يجي يكلمك عن الحتة دي
Quote: وهل تعتقدون أن من العدل دخول المال في لعبة تغيير الثقافة في البئات الفقيرة أتحداك للمرة المائة أن تكون شجاعاً يا شيخ عارف وتتحدث عن هذا المشروع أو علي الأقل عن دورك انت فيه
دعني أقول لك أيها الناظر من ثقب الموآمرة
يشهد الله، لدينا فكرة فتح بوست عن العمل الطوعي الذي يمارسه السلفيون في السودان
والهدف هو التعريف بهذه الأنشطة.. بل ودعوة الناس للمشاركة فيها بالتبرع
لأن هناك أنشطة طبية وإجراء عمليات جراحية لفقراء بواسطة التبرع الخيري
وألسلفيين لهم مستشفيات، بس ما قادرين يغطوا هذا الأمر.. ودي فرصة
نحمد الله، كل ما ينفقه السلفيون يذهب مستشفيات ومدارس وآبار مياه ومراكز صحية ومساجد
وابشرك كمان.. كثير من مكاتب منظمات الخليج في اوربا وآسيا وإفريقيا موضوعة تحت إدارة سلفيين من السودان، لكونهم ثقات ولله الحمد، فهم أبعد الناس عن أي انحراف مالي أو عقدي
لو شئت لكتبت لك قائمة تذهل منها
خليكم قاعدين تكوركوا كدة يا سناري، والدعوة السلفية تعمل في صمت وتقدم الخير للناس
لو عندكم أي وثائق أو اثباتات عاى وجود موآمرة فلتنشروها، وإلا فإن كلامك هذا ليس سوى هراء وزيف وأباطيل
ليتكم تتكلمون عن حجم التنصير الذي يعمل منذ أمد بعيد في السودان، وتتركون السلفيين في حالهم
Quote: أخ عارف الخيط موجود لمن يريد أن يتعرف علي ما دار في البوست أياه بل أشجع أي شخص علي الدخول في البوست لأن فيه الكثير المفيد لأنكم لم تفعلوا غير التهرب من الأسئلة التي نحاصركم بها في كل مكان
في دي برضو يا سناري ما غيرت حاجة كمان أسئلتك عن التكفير جاوبناك عليها لكن الجواب ما عجبك نسوي ليك شنو ؟
Quote: ستبقي أسئلتنا مرفوعة وهي أسئلة الحاضر والمستقبل ضمن مهددات الوطن الثقافية
الوطن ياتو والثقافة ياتا يا سناري ؟! السلفية اكتسحت المدن والقرى ، وأقرأ مقالي الفوق بتعرف شيء ويمكن تكون عايش خارج السودان ، كده اقرأ واطمئن
Quote: أسئلتي لك عن الأموال الوهابية الداخلة بقوة ضمن مشروع وهبنة الريف السوداني هذا المشروع الخطيرالذي انت جزء منه تحت نظر ثم تعامي النظام السوداني رغم أنه مشروع يهدف لتغيير البنية الإجتماعية السودانية الصوفية المتصالحة إلي بنية وهابية حدية ومتطرفة ماذا يعني أن تحفرون بئر في قرية عطشي أو مدرسة في قرية في حوجة حقيقية للمدارس إنه الدور غير النظيف للمال
برضو في أسئلتك دي ما اتغيرت يا سناري بس الموضوع ما حفر بئر وبس يا سناري الكلام أكبر من كده الموضوع بقى كليات ومعاهد ومستشفيات تخصصية وغيره كدي شوف مقالي عن الكلية دي : http://www.sudaneseonline.com/2008-05-19-17-39-36/3...-01-13-18-40-06.html ومدارس قرآنية ، شفت كيف ، شغالين من الأساس للكلية والدراسات العليا في الطريق شوف خبر المدرسة دي يا سناري ، عشان ما تشغل نفسك بموضوع الآبار المدرسة الأولى لمرحلة الأساس بولاية الجزيرة (سِرُّ التَفَوُّق) ومستشفيات وقوافل وإغاثات وأموال بالمليارات من خارج وداخل السودان الكلام ده مضطر أقوله لك رغم إنه بيتعبك شوية وبعدين الكلام عن التطرف ، ألا تلاحظ أنك تهاجم السلفيين بتطرف ؟! (وجه مبتسم) ياخ إنت بتجي في نقاش السلفيين زعلان شديد خلاص ، لو لاقيتنا وجهاً لوجه بتسوي شنو ؟ وحكمك أنه الدور غير النظيف للمال ده برضو تطرف و(شطح) لأنك بتحكم على النيات
ومعليش يا سناري سؤال لا أنتظر إجابته : هل تعلم أن الله تعالى جعل أحد أصناف الزكاة وأهلها الثمانية (المؤلفة قلوبهم) ... يا ترى المؤلفة قلوبهم ديل منو ؟! والرسول عليه الصلاة والسلام أعطى رجلاً غنماً بين جبلين فأسلم وكان سببا في إسلام قومه .. يا ترى ماذا يعني هذا الأمر ؟ أم أنها (النصوصية) و(العنعنة) التي تضيق بها ذرعاً وتدخلك في فنجان ؟! بس تأمل الجزئية دي ...
Quote: تذهب يا شيخنا في رحلات الوهبنة بأموال النفط الوهابي لقري الغرب الفقيرة لتبنوا المدارس والمساجد ولا ينتبه المواطن الفقير والمحتاج للهدف الحقيقي من وراء كل ذلك
هنا ما بتكلم لكن بشوفك بس يا سناري طالما جبت سيرة جبال النوبة كدي شوف ده واتمنى أن لا يطق لك عرق <
Quote: و لا يتدفق المال لعون المعدمين في دارفور والجنوب والنيل الأزرق
وكان جبت ليك ما يثبت خطا كلامك كما أشار الأخ عماد بتغير كلامك ده ؟ وله برضو حا تصر عليه زي الحالات الفاتت وتكرره لينا بعد سنة هنا ؟!
Quote: نحن نعرف الكثير عن المشروع السعودي لوهبنة العالم والذي لم يسفر
ياخ قبل كده قلت ليك السودانيين ذاتم الآن بقوا يسووا شغل السعوديين وغيرهم من الخليجيين في السودان .. في (محسن) سوداني الآن .. وتتنافس الأسر الآن في بناء المساجد والمراكز العلاجية والمدارس فما تحبس نفسك في حتة تجاوزها الزمان يا أخ سناري
Quote: أسئلتي لك يا شيخ عارف أن تتحدث لنا بشفافية عن طبيعة الأموال التي تصرفونها في مشروع وهبنة السودان .. ما حجمها؟ ماذا تفعلون بها ؟
والله أنا ذاتي ما بعرفها كم !! وحجمها ؟ لكن ممكن تشوف ليك زول في المفوضية التي ترعى وتراجع ميزانية الجمعيات الخيرية السلفية بتلقى النجيضة عندهم
Quote: وهل تعتقدون أن من العدل دخول المال في لعبة تغيير الثقافة في البئات الفقيرة أتحداك للمرة المائة أن تكون شجاعاً يا شيخ عارف وتتحدث عن هذا المشروع أو علي الأقل عن دورك انت فيه
يا سناري ياخ خفف من حدة التطرف العندك دي ؟! نحن بنلعب وعندنا لعب ؟! الغشاك ده منو وكلمك عننا بالغلط إننا بتاعين لعب وهل إنت بتلعب وبتقيس الناس على طريقتك ولا شنو ؟ نحن بندعو إلى الله ونحن القريبين من الشعب والمواطن وعندنا أصول شرعية في التعامل مع الحاكم والعاصي والطائع وكل الناس وبنحث على الرحمة بالإنسان وحتى الحيوان ، ومن دعوتنا أن نساعد الناس اقتفاء بالرسول (صاحب النصوص) والذي جاءنا عن طريقه (القرآن) أساس العلم في الإسلام .. وعندنا من النصوص المنقولة بالعنعنة ما يجعلنا نجتهد في ذلك ونبذل وقتنا وجهدنا في دعوة الناس للحق وننتظر أجرنا من الله تعالى فياخي الشغلة ما لعب الشغلة دين بس بي (نصوص) وإنت النصوص ما بترضيك (إلا كان تغيرت في حتة النصوص دي بالله ورينا عشان نعدل)
05-17-2012, 03:47 PM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: ولذلك فقد اعتدى التكفيريون على السلفيين وسالت الدماء البريئة في مساجد للسلفيين بسبب هذه الجهود الموفقة والمحاصرة العلمية القائمة على الحجج والأدلة.
عوداً على بدء
مش مرتكزكم انو (السلف) هم احسن فهماً للدين من اللاحقين، ولا عبرة بالزمان!؟
لو غلطان صححني اثابك الله
-----
الخوارج في الزمان قد يكونوا سابقين لبعض ائمة السلف .. هل نعتبر فهمهم (صحيح) طوالي و مباشرةً كدا؟
مش مرتكزكم انو (السلف) هم احسن فهماً للدين من اللاحقين، ولا عبرة بالزمان!؟
لو غلطان صححني اثابك الله
Quote: الخوارج في الزمان قد يكونوا سابقين لبعض ائمة السلف .. هل نعتبر فهمهم (صحيح) طوالي و مباشرةً كدا؟
التكفيريين ديل ما منبتين .. ولا جوا من فراغ!
الأخ الكريم قيقا راوي .. وعليكم السلام ورحمة الله الخوارج فرقة تكفيرية تكفر المسلمين بكبائر الذنوب وخرجوا في زمان الصحابة إلا أنهم يختلفون عقيدة وفهماً للدين عن الصحابة والسلف الصالح الذين في مقدمتهم صحابة النبي عليهم الرضوان. ولذلك فقد ناقشهم علي وابن عباس رضي الله عنهم .. ورجع الغالبية إلى الحق في مناظرة ابن عباس لهم فهم كوجود تاريخي وجدوا في زمن الصحابة لكن (كومهم) مفروز (تب) أخوي قيقا بل إن الخوارج كفكرة وتكفير يرجعون لرجل اسمه (ذو الخويصرة ) قال للنبي اعدل فإنك لم تعدل ، وأخبر النبي عليه الصلاة والسلام أن من ضئضئه سيخرج أقوام سفاء الأحلام حدثاء الأسنان ويمرقون من الدين كما تمرق السهم من الرمية .. ووجودهم لا يعني أنهم من مدرسة الصحابة فهذا كلام لا يستقيم شرعا ولا واقعا ولا عقلا يعني ممكن الطالب يخالف تلميذه ويكون ضده وعكسه تماما .. المافي شنو ؟! ولك تحياتي .. وطبعا ده مختصر المختصر في إجابة سؤالك يا عزيز
05-17-2012, 04:25 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
سلهم عن عمل "صندوق إعانة المرضى" التابع لأنصار السنة
يا أخي حتى متمردين دارفور ما قاعدين يهبشوا السلفيين، لعلمهم أنهم شغالين في عمل طوعي بحت
حاول تراسل عضو البورد إبراهيم قناوي
خليهو يجي يكلمك عن الحتة دي
Quote: وهل تعتقدون أن من العدل دخول المال في لعبة تغيير الثقافة في البئات الفقيرة أتحداك للمرة المائة أن تكون شجاعاً يا شيخ عارف وتتحدث عن هذا المشروع أو علي الأقل عن دورك انت فيه
دعني أقول لك أيها الناظر من ثقب الموآمرة
يشهد الله، لدينا فكرة فتح بوست عن العمل الطوعي الذي يمارسه السلفيون في السودان
والهدف هو التعريف بهذه الأنشطة.. بل ودعوة الناس للمشاركة فيها بالتبرع
لأن هناك أنشطة طبية وإجراء عمليات جراحية لفقراء بواسطة التبرع الخيري
وألسلفيين لهم مستشفيات، بس ما قادرين يغطوا هذا الأمر.. ودي فرصة
نحمد الله، كل ما ينفقه السلفيون يذهب مستشفيات ومدارس وآبار مياه ومراكز صحية ومساجد
وابشرك كمان.. كثير من مكاتب منظمات الخليج في اوربا وآسيا وإفريقيا موضوعة تحت إدارة سلفيين من السودان، لكونهم ثقات ولله الحمد، فهم أبعد الناس عن أي انحراف مالي أو عقدي
لو شئت لكتبت لك قائمة تذهل منها
خليكم قاعدين تكوركوا كدة يا سناري، والدعوة السلفية تعمل في صمت وتقدم الخير للناس
لو عندكم أي وثائق أو اثباتات عاى وجود موآمرة فلتنشروها، وإلا فإن كلامك هذا ليس سوى هراء وزيف وأباطيل
ليتكم تتكلمون عن حجم التنصير الذي يعمل منذ أمد بعيد في السودان، وتتركون السلفيين في حالهم
محفوظ للتوثيق
ولن نزال نلاحق الأخ عارف الركابي للإجابة عن حجم الأموال الوهابية المستثمرة فيما يسميه الأخ عماد حسين عمل الدعوة السلفية في صمت حتي نعرف كم جندتم من ابناء هذه القري لصالح الفكر الوهابي وما موقع ذلك كله من المشروع السلفي الكبير بأجنحته المعتدلة المتمثلة في نظام الإنقاذ والمتطرفة وأحد أهم تعابيرها اليوم جماعة أنصار السنة المحمدية ضمن عملية تغيير الهوية الثقافية في تنافس غير عادل مع أطراف المفاوضة الثقافية التي لا تتاح لها غير واجهات كسيحة من واجهات منظمات المجتمع المدني بينما ينطلق النظام والوهابية الأول مدعوم بقوة هيمنته علي الأمر بالقوة والثانية بدعم غامض لواجهات غامضة من مؤسسات التبشير الوهابي في المملكة ما أجمل العمل في صمت لكم والمعتقلات في صمت للآخرين يا عماد
05-17-2012, 10:36 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
ولن نزال نلاحق الأخ عارف الركابي للإجابة عن حجم الأموال الوهابية المستثمرة فيما يسميه الأخ عماد حسين عمل الدعوة السلفية في صمت حتي نعرف كم جندتم من ابناء هذه القري لصالح الفكر الوهابي
أنا قبيل قايل نفسي قاعد أناقش في زول عندو موضوع
الحمدلله على ما أراد الله
05-17-2012, 06:14 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
Quote: واخبر الحاكم العام، كتشنر بأن هناك (شعورا قويا سائدا بين كبار رجال الدين الاسلامي في السودان، بأن الفقه الاسلامي قد اهمل جانبه. وان الطريق الوحيد لجلب مدرسين مسلمين للعملاء السودانيين، هو ارسال صغار العملاء السودانيين للازهر بالقاهرة، حيث يمكن لهم الاطلاع على نظم التعليم به والعودة للسودان كمدرسين مؤهلين بعد اتمام الدراسة) (خطاب ونجت لكتشنر - الخرطوم- 26 اكتوبر 1911). بيد ان ونجت كان على خلاف في الراي مع الحاكم العام، اعتقادا منه بأن تلقين العماء السودانيين مثل الدراسات بالازهر، قد يعرضهم للتشرب بآراء ضد الحكومة. ورغم ذلك كان يفضل اتباع ذلك الاقتراح اكثر من الفكرة القائلة باحضار عملاء مصريين للتدريس بالسودان. ولم يكن ثمة مجال لقبول الاقتراح البديل بادخال دراسات اسلامية عالية بكلية غردون، لان ذلك يجعل الحكومة "عاجزة عن التجاوب مع المثاليين والخياليين في انجلترا" واتفق اخيرا على حل وسط هو اعادة تنظيم وتطوير التعليم بجامع ام درمان. وشجع الشيخ ابو القاسم احمد هاشم العلماء للقيام بالتدريس بالجامع بدلا عن التدريس ببيوت العلماء. واصدر بموافقة الحاكم العام اولى (لوائح تعليم المعرفة الاسلامية في معهد المشيخة العالمية بأم درمان والخرطوم والجوامع في المديريات والمراكز) (حكومة السودان - مذكرة عن معهد ام درمان العلمي - المصلحة القضائية الخرطوم 16 سبتمبر 1946) وحددت تلك اللوائح شروط تكوين وواجبات لجنة العلماء وواجبات المدرسين والطلاب، والمقررات الدراسية والمؤهلات والنظام بالمعهد. وقسمت الدراسات بالمعهد، في عهده الجديد، الى ثلاثة مراحل، تؤدي كل منها للحصول على شهادة، وهي: 1- الابتدائية 2- الاهلية 3- العاملية واضيف للدراسات الدينية بالمعهد، علوم الحساب والانشاء العربي والاملاء, وفي عام 1917 عين عشرة من مساعدي المدرسين، وزاد عدد الطلاب المنتظمين الى 138 طالبا، كانت نسبة ابناء مديرية الخرطوم من بينهم 76%. واضحى المعهد تدريجيا تحت ادراة الحكومة. فقد كانت مرتبات العلماء والمدرسين تدفع من الخزينة العامة. ونظرا الى ان رئيس المعهد كان قاضيا شرعيا، ونظرا الى الرابطه الوثسقة بين الشريعة والدين الاسلامي، فقد اوكلت ادارة المعهد للمصلحة القضائية. وعلى عكس كلية غردون، لم يكن التعليم بالمعهد العلمي مرتبطا بحاجة الحكومة الى خريجين للعمل بخدمتها. وادركت لجنة العلماء دور المعهد على انه يقوم بتخريج جماعة من العلماء والوعاظ القادرين على نشر الاسلام في المجتمع (حسن مدثر -ماضي المعهد العلمي) ولم يلحق الا عدد قليل من خريجي المعهد بالوظائف الصغرى بالمحاكم الشرعية. وكان طلاب قسم الشريعة بكلية غردون ينظرون الى طلاب المعهد كممثلين لمجتمع قديم، وان افكاريهم لا تتلاءم ومتطلبات المجتمع الحديث. زكان اعظم ما ساهم به المعهد العلمي هو تخريج معلمين للتدريس بالخلاوي، ووعاظ المساجد. وعلى هذا، فان تطور نظام التعليم الحديث لم يقضي تماما على النظام القديم. ولذلك اضحى المعهد الازهر في صورة مصغرة، وكنتيجة لذلك تكونت طبقة من العلماء التي ظل يعرفها السودان عبر قرون طويلة، وهي تحمل وتنشر تعاليم الاسلام العريقة بالطرق التقليدية، ولم يعد الراغبون في الحصول عىل تعليم اعلى، يتجهون للقاهرة، بل يحضرون الى ام درمان. ومن ثم اضحى المعهد، مثل كلية غردون، مؤسسة قومية.
05-17-2012, 08:17 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
سلام إبن عوف والجميع... وداخل أروقة معهد أمدرمان العلمي تمت أول حالة تكفير... وهي الحادثة الشهيرة التي تعرض لها شاعرنا الفذ التجاني يوسف بشير (1912 - 1937) حيث فصل من المعهد على أثر خلاف فكري بينه وزملائه تم تصعيد الخلاف لمرحلة تكفيره. وأنتهت تلك الحادثة بعزلته وموته وظل خالدآ وعظيمآ في ضمير الناس ودون أن يعرف عامة الناس الآن حتى أسماء زملائه الذين عذبوا روحه المشرقة وقذفوا به في إتون الجحيم.
--- سأعود بمزيد من الإضاءة حول: التيار السلفي في السودان بالمعني الشامل الذي أقول به. --- وتحياتي للأخوين سناري وعارف وشكرآ للإضافات المعتبرة للحوار الجاري. --- وقبل أن أعود من جديد أود أن أتسائل وتتملكني الحيرة!. ماذا يضير الأخوة في جماعة أنصار السنة المحمدية أن عرف الناس (او قالوا) بأن الكيزان (الأخوان المسلمين بكل أطيافهم) بدورهم سلفيين؟.
يتواصل...
محمد جمال
05-17-2012, 08:39 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
Quote: سلام إبن عوف والجميع... وداخل أروقة معهد أمدرمان العلمي تمت أول حالة تكفير... وهي الحادثة الشهيرة التي تعرض لها شاعرنا الفذ التجاني يوسف بشير (1912 - 1937) حيث فصل من المعهد على أثر خلاف فكري بينه وزملائه تم تصعيد الخلاف لمرحلة تكفيره. وأنتهت تلك الحادثة بعزلته وموته وظل خالدآ وعظيمآ في ضمير الناس ودون أن يعرف عامة الناس الآن حتى أسماء زملائه الذين عذبوا روحه المشرقة وقذفوا به في إتون الجحيم
يعجبني ذكاءك يا محمد جمال
لم آتي بما اتيت به، الا مقدمه للحديث عن قضية "التكفير" التي برزت في الساحة السودانية بعد ان اصبح التعليم الديني "علمي" وتلاحقك بعد ذلك تهم التكفير التي راح ضحيتها الشهيد محمود محمد طه، والتقدم بطلب استتابة الصادق المهدي وتكفير الترابي نفسه، وتكفير انصار السنة وتكفير الشيوعيين من قبل محمد عبدالكريم ... الخ
ولكن يجدر الاشارة الى ان تاريخ السودان قبل ذلك شهد ايضا تهمه تكفير الازهر للمهدي.
وكل واحد فيهم يدعي انه كان سلفيا اكثر من الآخرين
وسبب آخر ان كتابتك مرتبة وبدأت بالتاريخ فقلنا نساعد شوية بضيوفك الكتار ديل
05-17-2012, 08:55 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
محاولة نفي الوهابيين لسلفية الإخوان المسلمين قديمة... وأنا لم آتي بجديد إذ عددت الإخوان المسلميين سلفيين كما كل التيارات الأصولية التي تقول ب"الإسلام هو الحل" على المستويين "المجتمع والدولة". مثلآ أنظر "أدناه" نماذج صغيرة لكنها هامة لمحاولة نفي السلفيين "الوهابيين" لأن يكون الإخوانالمسلمين سلفيين مثلهم تمامآ ولو أختلفوا في أمور كثيرة في نظرتهم لكيف تقام دولة السلف فيناكما المجتمع... ولا ننسى عوامل التنافس داخل أروقة "السياسة" الغميسة مما يقتضى التمايز!. :
((أدناه محاولة النفي من أحد الإخوة السلفيين بإيراد مقولات إخوانية يراها مضادة للمنهج السلفي وفي الختام مقطع من حديث محمد ناصر الدين الألباني عن إمكانية أن يكون الشخص الواحد سلفي وأخو مسلم في ذات الوقت): (سأقوم أن شاء الله بنقل كلام رؤوس جماعة الإخوان المسلمين في العقيدة السلفية
1-قال المرشد العام للإخوان المسلمين عمر التلمساني : (( قال البعض إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يستغفر لهم إذا جاؤوه حياً فقط، ولم أتبين سبب التقييد في الآية عند الاستغفار بحياة الرسول صلى الله عليه وسلم وليس في الآية ما يدل على هذا التقييد .. ولذا أراني أميل إلى الآخذ بالرأي القائل أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يستغفر حياً وميتاً لمن جاءه قاصداً رحابه الكريم .. فلا داعي إذن للتشدد في النكير على من يعتقد في كرامة الأولياء و اللجوء إليهم في قبورهم الطاهرة و الدعاء فيها عند الشدائد ، وكرامات الأولياء من أدلة معجزات الأنبياء )) [ شهيد المحراب عمر بن الخطاب : 225-226 ]
2- قول حسن الترابي زعيم الإخوان في السودان موجهاً كلامه لأنصار السنة في السودان: ((: إنـهم يهتمون بالأمور العقائدية وشرك القبور ولا يهتمون بالشرك السياسي فلنترك هؤلاء القبوريين يطوفون حول قبورهم حتى نصل إلى قبة البرلمان )) [ مجلة الاستقامــة ربيع الأول 1408 هـ ص 26 ]
3- قال صاحب كتاب ( الجماعة الأم ) : (( مثال هذا ما نقله الدكتور بشير أو برمان عن الشيخ عبد الله عزام – رحمه الله – أن وقف في مخيم هيئة كبار العلماء في الحج وقال لهم : ( إن موضوع محاربة الشرك الذي نادى به العلماء السابقون أمثال محمد بن عبد الوهاب في عبادة الأوثان والتمسح بالقبور قد انتهى وحل محله شرك من نوع آخر وذلك هو شرك الحكم بشريعة البشر وترك شريعة الله ) أ. هـ [من كتاب الشيخ عبد الله عزام العالم والمجاهد ص 34 ] . )) ص 28
4- قول حسن البنا : (( وأن البحث في مثل هذا الشأن مهما طال فيه القول لا يؤدي في النهاية إلا إلى نتيجة واحدة ، هي التفويض لله تبارك وتعالى )) [ العقائد : ص 74 ] . قول حسن البنا : (( ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع )) [ العقائد : 76 ] .
5- قول سيد قطب : (( إن عبادة الأصنام التي دعا إبراهيم عليه السلام ربه أن يجتنبه هو وبنيه إياها لا تتمثل فقط في تلك الصورة الساذجة التي كان يزاولها العرب في جاهليتهم أو التي كانت تزاول شتى الوثنيات في صور شتى مجسمة في أحجار أو أشجار ... إن هذه الصورة الساذجة كلها لا تستغرق صورة الشرك بالله، ولا تستغرق كل صور العبادة للأصنام من دون الله، والوقوف بمدلول الشرك عند هذه الصورة الساذجة يمنعنا من رؤية صور الشرك الأخرى التي لا نهاية لها، ويمنعنا من رؤية صور الشرك الأخرى التي لا نهاية لها، ويمنعنا من الرؤية الصحيحة الحقيقية ما يعتور البشرية من صور الشرك والجاهلية الجديدة ) [ الظلا ل : 4/2114 ]
وللمناسبة أنقل للفائدة شيئاً مما أصدره الدكتور محمد الهاشمي صاحب " قناة المستقلة " كتابًا جديدًا بعنوان ( رسالة التوحيد ) تحدث في مقدمته عن حياته ونشأته وارتباطه بجماعة الإخوان المسلمين ، وتنقلاته الإعلامية ، إلى أن حط الرحال في قناته " المستقلة " ، وقد جاء في المقدمة اعتراف مهم ، من رجل خبير ومن داخل الصف ، عن تفريط جماعة الإخوان المسلمين ومن تأثر بها من بعض الدعاة الحركيين في جانب الاهتمام بأمر التوحيد ، الذي هو آكد الأمور عند الله ، وتهاونهم في أمر الشيعة ، بل تعاطفهم معهم ، وانشغالهم بأمر " السياسة " والوصول " للحكم " ، مفرّطين لأجله في أمور شرعية عظيمة ، فكانت أضرار هذا الانشغال تفوق مصالحه بكثير . تحدث عن زيارته لموقع " جماعة الإخوان المسلمين " على شبكة الأنترنت ، فقال ( ص29-30) وجدت في القائمة الرئيسة هذه الأبواب: رأي الإخوان، أخبار الجماعة، فلسطين الآن، آخر الأخبار، برلمانيات، البنا والإخوان، حوارات وتحقيقات، روضة الدعاة، واحة الأسرة، عرب وعجم، ثقافة وفنون، شباب وجامعات، آراء حرة، ملفات خاصة، مواقع مختارة، مجتمع الإخوان، بوابة المعتقلين، المضحكخانة، صوتيات ومرئيات، وتراث الإخوان،كل الأخبار المنشورة في الصفحة الرئيسة ذات طابع سياسي. ثم بحثت في الموقع عن كلمة " التوحيد" ، فظهرت لي النتائج في ثلاث صفحات، أكثرها مرتبط بحركة التوحيد والإصلاح المغربية. ووجدت مقالة للمرشد الأستاذ محمد مهدي عاكف بعنوان "أمة التوحيد"، كُتبت بمناسبة الحج وتتضمن دعوة للوحدة الإسلامية، ومقالتين أخريين عن الحج في ظلال التوحيد، كما وجدت مقالة بعنوان: تجريد التوحيد لله (شرح الأصول العشرين) للأستاذ جمعة أمين، وفيه حديث عن الموقف من الإلهام والكشف والرؤى. الخلاصة : أن الموقع إخباري سياسي في المقام الأول، يُعرف بالجماعة وأهدافها وسياساتها، وفيه أيضاً مادة تربوية دعوية قدمتُ نماذج منها، وواضح أن الحديث في التوحيد وبياناته بشكل دقيق ، والتحذير مما يفسده أو يمس من صفاته ونقائه ليس أمراً ذا أولوية عند القائمين على الموقع. وبعد حديث عن بعض التنظيرات الإخوانية ، قال ( ص 34 ) (لكنه لا يلغي الحقيقة التي فرضتها الممارسة الميدانية، والتي جعلت أبناء مدرسة الإخوان المسلمين يولون أكثر جهدهم ووقتهم للسياسة والانتخابات والنقابات والعمل الاجتماعي والخيري. فإذا استحضر المرء حقيقة موضوعية أخرى، وهي أن مصر التي نشأتْ فيها جماعة الإخوان المسلمين ، من البلاد التي توجد بها أضرحة مشهورة كثيرة، يزورها ملايين الناس للتبرك والدعاء، وينذرون لها ، ويدفعون فيها الأموال، ويُعظمونها، فإن ذلك يعطي حجة قوية للذين ينتقدون الإخوان المسلمين ويتهمونهم بخلط الأولويات وإهمال أعظم أمور الدين ) من مقال للشيخ سليمان الخراشي موقع الالوكة
هل يجتمع في شخص واحد أن يكون سلفي العقيدة إخواني المنهج...؟ !!!يجبيك محدث العصر العلامة محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله تعالى - من شريط رقم 751 سلسلة الهدى والنور السؤال : مامدى صحة قول فلان سلفي العقيدة ولكنه على منهج الإخوان!!!فهل المنهج ليس من العقيدة؟وهل عني بهذا التقسيم عند السلف فوجد رجل سلفي المعتقد وليس بسلفي المنهج؟!!! جواب العلامة الألباني – رحمه الله تعالى - : لا يفترقان يا أخي ولا يمكن أن يكون إخوانيا سلفيا لكن سيكون سلفيا في بعض وإخوانيا في بعض أو إخوانيا في بعض وسلفيا في بعض أما أن يكون سلفيا على ماكان عليه أصحاب الرسول عليه السلام بس هذا أمر مستحيل الجمع بينهما الإخوان المسلمون دعاة طيب إلى ماذا يدعون ؟!!! هل يدعون إلى دعوة السلف الصالح؟!!! يعني إذا تصورنا إخوانيا سلفيا!!!هل هو يدعو إلى الدعوة السلفية ؟ الجواب : لا فإذا هذا ليس سلفيا لكن في جانب يكون كذلك ومن جانب آخر يكون ليس كذلك أحد الحضور : اتصلت بك على التلفون فسألتك فقلت لي لا يهمنك أولئك الذين يلفقون بين المنهج السلفي والمنهج الإخواني الشيخ- رحمه الله -: إي نعم أحد الحضور : فلا صاروا سلفيين ولا صاروا إخوانيين الشيخ - رحمه الله - : وهم كذلك). http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=19901
--- من هنا سنذهب للأمام لنرى لماذا الحرص على هذا النفي!.
Quote: إن السلفيين في السودان هم جزء من المجتمع السوداني ولهم دورهم وجهدهم المعروف كما إن لهم وجودهم ، ومن المعروف أيضاً أن الاختلاف في هذه الأمة أمر واقع وموجود ، والواجب على كل شخص يختلف مع غيره أن يتجه ويلتزم بأصول وآداب الحوار وأخلاق الإسلام ، وإن المناظرات والردود والمناقشات العلمية الموضوعية مما ينبغي أن يحرص عليه الجميع ومما ينبغي أن يشجع ، بعيداً عن لغة التهديد والوعيد والتحريش
كلام جميل جدا، بي ياريت تراجع كتاباتك المنشورة هنا والاماكن الأخري تحديدا عن الجمهوريين، علي ضوء وعظك اعلاه، وعلي ضوء (يا عيسي عظ نفسك، فأن اتعظت فعظ الاخرين) ولك احترامي
Quote: أسئلتي لك عن الأموال الوهابية الداخلة بقوة ضمن مشروع وهبنة الريف السوداني هذا المشروع الخطيرالذي انت جزء منه تحت نظر ثم تعامي النظام السوداني رغم أنه مشروع يهدف لتغيير البنية الإجتماعية السودانية الصوفية المتصالحة إلي بنية وهابية حدية ومتطرفة ماذا يعني أن تحفرون بئر في قرية عطشي أو مدرسة في قرية في حوجة حقيقية للمدارس إنه الدور غير النظيف للمال نعم المال الذي يعمل ضمن مشروع الوهبنة الخطير والذي حذرت فيه في البوست إياه النظام من فتح الباب لكم وغض الطرف عما تفعلون وتدخلون من أموال لأنه هو من سيدفع الثمن أيضاً
أخي صاحب الإقتباس تحية طيبة وماذا لو قدمنا للقرى الفقيرة الأكل والشرب والملبس في وقت تكالبت فيه حملات التنصير لتقدم لهم الصليب مغلفا بعلب الحلوي والحليب المخصص لقططهم وكلابهم ؟؟؟ وما هو دورك انت ومن تكتب نيابة عنه ، لماذا لا يتجاوز دورك ومن تكتب عنه مجرد الإحتجاج والإستنكار ويتحول الى دعم يفوق الدعم السلفي ويخرجه من الساحة ؟؟؟؟؟ لماذا لا تقدم فكرك مقابل الدعم السلفي ليأخذ الفقراء برأيك ويأخذوا الدعم السلفي المجان الذي لا يفرق بين موال لههم ومعارض ولا يطلب بطاقات إنتماء لتقديم المساعدات ؟؟؟ إنه هدم من دون بناء وتجويع من دون بديل ولسان حالك يقول دعهم يموتوا ولا يتحولوا للسلفية ، نحن نقول لهم أن يدخلوا طوعا او ان يفارقونا إحسانا ، ولم نرفع سيفا على أحد ولم نحجر خيرا على معترض ، بل لهم عقول تميز ، ومعايير لمعرفة بالحق من الباطل وليسوا أغناما يهرعون خلف العلف . نحن لا نجبر أحدا على إعتناق ما نعتقد بل نقدم لهم ما يحتاجونه تعاضدا وواجبا ثم نقدم لهم الدعوة وكلام الله والرسول. إنها حيلة العاجر يدا ، عجزت عن تقديم الخير ، ولسانا عجزت عن مقارعة الحجة بالحجة ففضلت نشر العويل ووصم المخالف بالتطرف. ورحم الله الأخ محمد جمال الذي ثبت فضل المساعدات التى تقوم بها الجماعات السلفية بالرغم من محاولته إلصاق التهم بالسلفية ومحاسبتها بأخطاء الغير فقد كن منصفنا في هذه الجزئية . تحياتي
05-17-2012, 10:32 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
Quote: ورحم الله الأخ محمد جمال الذي ثبت فضل المساعدات التى تقوم بها الجماعات السلفية بالرغم من محاولته إلصاق التهم بالسلفية ومحاسبتها بأخطاء الغير فقد كن منصفنا في هذه الجزئية . تحياتي
نعم أفعل. لكن بعد كل هذا... هذا البوست عنوانه واضح وهو (السلفيون و الصيد في المياه العكرة!).
تلك المياه العكرة كما أبنت هي "الفقر" الذي فعله السلفيون الجدد بالناس (في السودان) فأصطاد فيه السلفيون القدامى فرحون... دون أن ينتبهوا إلى رأس الحية بل تعاموا عنه وهو فساد السلطان!.
ذاك أس الأمر. ذاك هو أس الإصطياد في المياه العكرة الذي فعله السلفيون القدامي "الوهابيون" في المياه التي عكرها السلفيون الجدد "الكيزان" هم الذين فعلوا الفقر بالناس في أقبح صوره الآن... ومنه جئت بقصة السوداني الذي قتل زوجة خاله في جدة (رجل هارب من الفقر) وكان الخبر الأساس يقول أن خاله أسكنه معه في البيت لأنه لا يستطيع وحده دفع إجار المنزل وإعالة الأسرة.
فجاء أصحاب النزعات السلفية "من لقنتموهم الجرعة" فقال السبب هو "الإختلاط وبس" والحل لمثل هذه الجرائم هو منعه وبس (بمثل هذه البساطة) وهي بساطة مغيتة ومؤلمة... إنه الفقر يا صديق الذي قال عنه أحد أعمدة السلف الصالح "لو كان الفقر رجلآ لقتلته"... وحله ليس في الإعانات الخيرية بل بالحلول الأكثر جذرية "العدالة الإقتصادية والإجتماعية" ومحاربة الفساد السياسي والإقتصادي والإداري والجهر بالقول الحق في وجه السلطان الجائر.
أليس كذلك؟!.
انظر ماذا يقول أحدهم في جريمة 1 جدة/السعودي، قولآ بشعآ ولا إنسانيآ محتجآ بفهم ديني سلفي بغض النظر من سلفيته المنظمة:
Quote: حقو يقصو الخال الدلاهة ده, الناس دى جنت ولا شنو؟ , كيف تترك ود اختك الكبير البالغ مع زوجتك ؟, متوقع شنو مثلا , الشعب السودانى ده اتهبل ولا شنو؟, الناس دى نست الشرع والدين كلو كلو, ده هيل شنو يا ناس
الفقر لا يحارب بالإعانات الخيرية يا صديق... الإعانات مجرد تلطيف (ضروري) وربما كانت تخدير (مهما كان صدق النوايا) والأهم أنها في كثير من المرات ربما جاءت مشروطة بطريقة ضمنية أو علنية!. الشي الذي أشار له الأخ سناري. وتلك قضية هامة. وأي عون مشروط "بتلك الصورة" إن صح الزعم وجب النظر إليه بعين الريبة والشك سواءآ جاء من الشرق أو الغرب "الكنسي" فالأمر عندي سيان. كون الغرب عنده أجندته الدينية والإقتصادية وإلخ. والشرق عنده أجندته السياسية والثقافية وإلخ!.
تحياتي
محمد جمال
05-17-2012, 11:25 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
هناك شيئان أساسيان فقط يفرقان بينهم لكنهما جوهريان ولا علاقة لهما بالدين أو العقيدة وإنما الدنيا والسياسة:
1- الموقف من السلطان (نأتي على السبب الآخر لاحقآ):
عند السلفيين القدامي السلطة أمر واقع ومتحققة في عين الوجود "سلطتهم" لذا همو مع "السلطان" في كل الأحوال والظروف في زمكانهم الأساس!... وأما عند السلفيين الجدد "الكيزان" حين منشئهم فالسلطة "الدولة السلفية أي دولة الخلافة" مشروع قيد الحلم غير متحقق عندهم ولذا هم ضد سلطة الأمر الواقع في بلدهم "مصر وإلخ" كل الوقت وإلى حين وصولهم للسطة يوم ما(حدث في السودان)... لذا هم ضد السلطان حتى يكونوه وعندما يكونوه يكونون وهابيون يحرمون الخروج على السلطان) ... دا واحد:
أنظر وصية هذا الأخ السلفي للإخوان المسلمين (لا يهم مأرب هذا الشخص الديني أو السياسي الأهم أن النسق السلفي القديم من حيث المرجعية صحيح):
قال عليه الصلاة والسلام (عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ مَنْ أَطَاعَنِي فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ يَعْصِنِي فَقَدْ عَصَى اللَّهَ وَمَنْ يُطِعْ الْأَمِيرَ فَقَدْ أَطَاعَنِي وَمَنْ يَعْصِ الْأَمِيرَ فَقَدْ عَصَانِي) مسلم
قال عليه الصلاة و السلام (إِنَّهُ سَتَكُونُ هَنَاتٌ وَهَنَاتٌ فَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُفَرِّقَ أَمْرَ هَذِهِ الْأُمَّةِ وَهِيَ جَمِيعٌ فَاضْرِبُوهُ بِالسَّيْفِ كَائِنًا مَنْ كَانَ)
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ (تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلْأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ) فهذا الحديث هو الحجة القاطعة على من يخرج على الحكام بحجة الظلم ...الخ
عن عائشة قالت : ما حل دم أحد من أهل هذه القبلة إلا من استحل ثلاثة أشياء : قتل النفس بالنفس ، والثيب الزاني ، والمفارق جماعة المسلمين أو الخارج من جماعة المسلمين.
قال عليه الصلاة والسلام (ثَلَاثٌ لَا يُغِلُّ عَلَيْهِنَّ قَلْبُ مُؤْمِنٍ إِخْلَاصُ الْعَمَلِ لِلَّهِ وَالنَّصِيحَةُ لِوُلَاةِ الْمُسْلِمِينَ وَلُزُومُ جَمَاعَتِهِمْ فَإِنَّ دَعْوَتَهُمْ تُحِيطُ مِنْ وَرَائِهِمْ)
قال الامام احمد بن حنبل رحمه الله تعالى:- ((والسمع والطاعة للائمة وامير المؤمنين البر والفاجر ومن ولى الخلافة واجتمع الناس عليه ورضوا به ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفة وسمى أمير المؤمنين)) اصول السنة.
إذن خروجكم على الحكام ليس من الشرع فى شئ
وعليكم اخوانى فى الله ان ترجعوا عما انتم فيه واسلكوا سبيل السلف الصالح وتناصحوا مع اولياءالامور.....وكونوا مع الجماعة جماعة المسلمين..
واختم بقول احد الفلسطنين ..الحكمة المنيرة (( قال اننى اختلف مع ابو مازن ولا اختلف عليه)))
نعم لا يمنع ان تختلف مع ولكن لا تختلف على فهناك فرق بين مع ...وعلى.....
وانصحكم بكتب الشيخ بن برجس (((معاملة الحكام))) وكتاب للشيخ ال الريس ((( حقوق اولياء الامور)))
اخوانكم السلفيين ابو عبد الله محمد بن إسماعيل بن إبراهيم المصرى بن معين
Quote: كلام جميل جدا، بي ياريت تراجع كتاباتك المنشورة هنا والاماكن الأخري تحديدا عن الجمهوريين، علي ضوء وعظك اعلاه، وعلي ضوء (يا عيسي عظ نفسك، فأن اتعظت فعظ الاخرين) ولك احترامي
الأخ جمال المنصور ، ولك تحياتي كلامي هنا وهناك ما مختلف ، وهذا المقال الذي اقتبست أنت منه نشرته في صحف ورقية وإلكترونية ولا يتناقض مع مواقفي السابقة واللاحقة بمشيئة الله. وتوضيحاً لذلك أقول: الاختلاف موجود والأصل فيه ان يكون فيه مناقشة موضوعية علمية بالحجج والأدلة ، فليس هناك مجال لاستعمال العصس أو السيخ أو السكاكين أو الأسلحة الثقيلة بين المختلفين أو غيرها من آلات يلجأ إليها بعض من يختلفون ودونك موضوع زواية شيخ محاية الببسي وحوار الجكسي !!!الذي يتداول هذه الأيام والضرب الذي حصل بين المختلفين وفي مقالي (السلفيون والقباب) فصّلت أكثر في ذلك وهو هنا : السلفيـون والقباب... بقلم/ د. عارف الركابي والجمهوريون السودانيون جزء من المجتمع وقديما وجد النقاش في الجامعات بينهم وبين السلفيين والأخ محمد الزبير ممن كان لهم دور في ساحات الجامعات في هذا الجانب .. ولا يزال ، وأنا هنا من سنتين أناقشك وأناقش غيرك وبيننا أدب الحوار أما إن كنت تقصد (حد الردة) الذي أقيم على أستاذكم مدعي الرسالة الثانية صاحب الفكرة محمود محمد طه ، فذلك أمر آخر .. لأن هنا نصوص شرعية تضبط هذه القضية ، وهي حد المرتد ، وبالمناسبة هو إجماع لعلماء المسلمين أن المرتد عن الدين الرجل يقتل لحديث (من بدل دينه فاقتلوه) .. وشيخكم ده ارتد وطلع من الملة ، فهنا في حد ، والسلفيون لا يقيمون الحد بأنفسهم وإنما الحدود يقيمها ولي الأمر كما بينت في مقالي السلفيون والقباب ، فإذا لم يقم الحاكم حد الردة فإن السلفيين يسعهم الرد العلمي فقط ، وإن قام الحاكم بواجبه الشرعي وأقام حد الردة بعد الاستتابةفإن السلفيين يشكرون له ذلك ، وهذه بلا شك من حسنات نميري وإن اختلفنا معه في الطريقة فإنه (شنق) والنصوص توجد للسيف ..وقد استتيب محمود محمد طه لكنه لم يرجع وقد ذكر فيليب غبوش وقتها أنه كان معه بكوبر ونصحه بان يقول لهم تراجعت ، لكنه صدّق وركن إلى ما كان ربما يتوقعه ولا دري بالمناسبة هل انت يا منصوري ممن كانوا يرددون (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) .. فقد سمعنا ان (بعض) الجمهوريين كان هذا لسان حالهم ومقالهم .... فالجهة منفكة يا منصوري ، فالمناقشة والجدال بالتي هي أحسن هو الذي بين المختلفين ، والحد للمرتد وده من الثوابت رضي من رضي ######ط من سخط ولك تحياتي
05-18-2012, 01:03 AM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
Quote: برضو في أسئلتك دي ما اتغيرت يا سناري بس الموضوع ما حفر بئر وبس يا سناري الكلام أكبر من كده الموضوع بقى كليات ومعاهد ومستشفيات تخصصية وغيره كدي شوف مقالي عن الكلية دي : http://www.sudaneseonline.com/2008-05-19-17-39-36/3...-01-13-18-40-06.html ومدارس قرآنية ، شفت كيف ، شغالين من الأساس للكلية والدراسات العليا في الطريق شوف خبر المدرسة دي يا سناري ، عشان ما تشغل نفسك بموضوع الآبار المدرسة الأولى لمرحلة الأساس بولاية الجزيرة (سِرُّ التَفَوُّق) ومستشفيات وقوافل وإغاثات وأموال بالمليارات من خارج وداخل السودان الكلام ده مضطر أقوله لك رغم إنه بيتعبك شوية وبعدين الكلام عن التطرف ، ألا تلاحظ أنك تهاجم السلفيين بتطرف ؟! (وجه مبتسم) ياخ إنت بتجي في نقاش السلفيين زعلان شديد خلاص ، لو لاقيتنا وجهاً لوجه بتسوي شنو ؟ وحكمك أنه الدور غير النظيف للمال ده برضو تطرف و(شطح) لأنك بتحكم على النيات
ومعليش يا سناري سؤال لا أنتظر إجابته : هل تعلم أن الله تعالى جعل أحد أصناف الزكاة وأهلها الثمانية (المؤلفة قلوبهم) ... يا ترى المؤلفة قلوبهم ديل منو ؟! والرسول عليه الصلاة والسلام أعطى رجلاً غنماً بين جبلين فأسلم وكان سببا في إسلام قومه .. يا ترى ماذا يعني هذا الأمر ؟ أم أنها (النصوصية) و(العنعنة) التي تضيق بها ذرعاً وتدخلك في فنجان ؟! بس تأمل الجزئية دي ...
Quote: تذهب يا شيخنا في رحلات الوهبنة بأموال النفط الوهابي لقري الغرب الفقيرة لتبنوا المدارس والمساجد ولا ينتبه المواطن الفقير والمحتاج للهدف الحقيقي من وراء كل ذلك
هنا ما بتكلم لكن بشوفك بس يا سناري طالما جبت سيرة جبال النوبة كدي شوف ده واتمنى أن لا يطق لك عرق
يأ أخ عارف أسئلتي ما إتغيرت لأنها أسئلة عن واقع ما إتغير وستظل هكذا حتي نرغمكم علي الشفافية في موضوع حجم الأموال التي تضخ سنوياً من السعودية إلي جماعتكم للعمل بها في مشاريعكم الظاهرة في الصور والمستتر لا يهم كثيراً عناوينها أو تحت أي غطاء تعملون أكانت مشاريع خيرية ، دعوية ، خيرودعوية أو تعليمية من وقت طويل عتبناعلي السعودية وكل دول الخليج عن دعمها الضعيف للسودان الجار وأهله في دارفور والجنوب والنيل الأزرق وشرق السودان يعانون من البؤس والفقر والموت بالحروب و تذهب المليارات النفطية هنا وهناك حتي لشراء أندية أوروبية لقد شرخ تجاني السيسي حلقومه يطلب عون المال النفطي ليتجافي به كوارث إنسانية في دارفور دون جدوي بينما تنساب أموال التبشير الوهابي بسخاءعبركم في وقت لا تسمح به الحكومة بأي عمل للتبشير الديمقراطي أو تنوير المرأة وتثقيفها حتي دون ان تكون وراءه شبهة مال من الخارج أما لو كانت وراءه أموال من منظمات أو دول غربية لقامت حملات الإعتقالات والإتهامات بالعمالة يهمنا جداً يا سيدي أن تفصحوا وأن نعلم عن حجم الأموال التي تصلكم سنوياً من مؤسسات التبشير الوهابي كونك أحد العاملين عليه لا سيما أنكم تبشروننا بأن الله فتح لكم قلوب الألوف من ابناء هذه القري وهذا أنا أعتبره مهدد ثقافي حقيقي أمام مستقبل التنمية الثقافية والإجتماعية في السودان
Quote: بينما تنساب أموال التبشير الوهابي بسخاءعبركم في وقت لا تسمح به الحكومة بأي عمل للتبشير الديمقراطي أو تنوير المرأة وتثقيفها حتي دون ان تكون وراءه شبهة مال من الخارج أما لو كانت وراءه أموال من منظمات أو دول غربية لقامت حملات الإعتقالات والإتهامات بالعمالة
يا اخ سناري أسمح لي مرة أخرى أقول ليك إن معلوماتك في القضايا التي تذذكرها هنا غير مطابقة للواقع وخاطئة بل في بعضها معكوسة تماماً تصحيح معلومة المال الذي يأتي من السعودية او غيرها هو في الغالب جهود شخصية لأفراد يمثلون انفسهم أو يمثلون منظماتهم وجمعياتهم يعرضون مشروعات اهلهم فقراء السودان لأفراد او تجار ويتبرع هؤلاء .. ومرة اشترك مجموعة من طلابي في السعودية وتم بناء مسجد في الصين ، ومجموعة من المعلمات اشتركن لبناء مسجد من رواتبهن ونماذج ذلك كثيرة جدا .. وهل تعلم أن الحكومة تأخذ جمارك على المصاحف والأكفان حتى !!! التصحيح الآخر في أن معلوماتك عن كلامك عن المنظمات الغربية فهل تعلم أن جبال النوبة التي تتحدث عنها في سنوات نيفاشا كم تم فيها من تشييد كنيسة بمواد (ثابتة) ؟ جنوب كادقلي وشرقها ، هناك كثر من ستمائة كنيسة !!!! هل لديك هذه المعلومة ؟! سناري ياخ راجع معلوماتك في ما تنثره من كلام هنا وتأكد من واقعيته، فهناك تقارير منشورة على الملأ في هذا الجانب لكن يبدو أنك مشغول عن متابعتها..
05-18-2012, 01:44 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
شرح مبسط للعنوان من جديد... (عارف الناس العارفة عارفة والناس الذين قلوبهم في أكنة وفي آذانهم وقر فهم لن يسمعوا)!.
السلفيون و الصيد في المياه العكرة!: السلفيون هنا هم "الوهابيون" وهم السلفيون القدامى... وتلك المياه عكرها السلفيون الجدد "الكيزان" فأصطاد فيها القدامى... والتعكير = فقر وإفقار جموع الناس... وعليه يكون التعكير في مصلحتهم جميعآ كون الكيزان يتمكنون "سياسيآ وإقتصاديآ" والوهابيون ينشطون فينتشرون (في البقاع) تحت مبرر حل أزمة الفقر والإفقار عبر الهبات الخيرية "المادية" والقوافل الدعوية والنصائح النظرية... ولا حل أبدآ لقضية الفقر... لا شيء غير تمكين سلفي "قديم جديد" متبادل وفق نظرية سلفية دينية "سياسية في جوهرها" قديمة عمرها مائة عام!.
يتواصل...
محمد جمال
05-18-2012, 02:00 AM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
Quote: يا اخ سناري أسمح لي مرة أخرى أقول ليك إن معلوماتك في القضايا التي تذذكرها هنا غير مطابقة للواقع وخاطئة بل في بعضها معكوسة تماماً تصحيح معلومة المال الذي يأتي من السعودية او غيرها هو في الغالب جهود شخصية لأفراد يمثلون انفسهم أو يمثلون منظماتهم وجمعياتهم يعرضون مشروعات اهلهم فقراء السودان لأفراد او تجار ويتبرع هؤلاء .. ومرة اشترك مجموعة من طلابي في السعودية وتم بناء مسجد في الصين ، ومجموعة من المعلمات اشتركن لبناء مسجد من رواتبهن ونماذج ذلك كثيرة جدا .. وهل تعلم أن الحكومة تأخذ جمارك على المصاحف والأكفان حتى !!! التصحيح الآخر في أن معلوماتك عن كلامك عن المنظمات الغربية فهل تعلم أن جبال النوبة التي تتحدث عنها في سنوات نيفاشا كم تم فيها من تشييد كنيسة بمواد (ثابتة) ؟ جنوب كادقلي وشرقها ، هناك كثر من ستمائة كنيسة !!!! هل لديك هذه المعلومة ؟! سناري ياخ راجع معلوماتك في ما تنثره من كلام هنا وتأكد من واقعيته، فهناك تقارير منشورة على الملأ في هذا الجانب لكن يبدو أنك مشغول عن متابعتها
يا أخ عارف نحن لسنا ضد أي تبشير مسيحي يهودي وهابي بس يكون في أجواء حرة وفي شفافية وهذان الشيئان غير متوفران في السودان والنتيجة حركة إستقطاب واسعة لمجموعات في غالبها حرمت من فرص التعليم الحقيقي والمتقدم كل ما طلبته منك هو الشفافية عن حجم المال القادم من مؤسسات التمويل الوهابي كانت أفراد ، بقالات ، قصيميات لايهم المهم إنها مصادر وهابية إلي موارد وهابية ضمن مشاريع وهابية هدفها النهائي وهبنة الشعب السوداني
Quote: وسؤالي عن هذا الباطل الذي جاء به في موضوع اللحية حد ذاته يبين له شيئا عن ما هي السلفية !!! حيث أوردت له آية في القرآن تثبت أن نبي الله هارون كان ذا لحية .. فهل هو متلبس بوساخة وجبت إزالتها؟! ونبي الله محمد هل أمر بترك وساخة ؟! كما يهرف محمد جمال ؟! كنت أتمناه شجاعاً ليجيب على الأسئلة في ذلك أو أنه يحذف ما كتبه في هذا الأمر ، ومن خلاله يعرف شيئا عن السلفية !!
ولا يزال محمد جمال رغم تعليقاته على المشاركين كابي الزوغة من الموضوع ده !!!!! فلنتأمل ...
Quote: السلفيون هنا هم "الوهابيون" وهم السلفيون القدامى... وتلك المياه عكرها السلفيون الجدد "الكيزان" فأصطاد فيها القدامى
!!!!!!!!!! فعلا هذه شهادات بنجاح الدعوة السلفية واكتساحها وتقبل المجتمع لها ..
05-18-2012, 02:34 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
Quote: وسؤالي عن هذا الباطل الذي جاء به في موضوع اللحية حد ذاته يبين له شيئا عن ما هي السلفية !!! حيث أوردت له آية في القرآن تثبت أن نبي الله هارون كان ذا لحية .. فهل هو متلبس بوساخة وجبت إزالتها؟! ونبي الله محمد هل أمر بترك وساخة ؟! كما يهرف محمد جمال ؟! كنت أتمناه شجاعاً ليجيب على الأسئلة في ذلك أو أنه يحذف ما كتبه في هذا الأمر ، ومن خلاله يعرف شيئا عن السلفية !!
لا يا أستاذي العزيز... أنا لم أقل بذلك!. دا تأويل منك مجحف وللأسفربما كان مغروضآ "لا أجزم"!.
ليس كلما يفعله النبي (ص) في خاصة نفسه نحن نستطيعه أو مباح لنا فعله مثل زواجه "تعدده وحكمته" وعصمته وإلخ... فاللحية "الدقن" كما الشارب "الشنب" فيهما أقوال مختلفة وما تراه في الواقع يثبت زعمي هذا.
وسآتي على هذه النقطة لاحقآ فأنا ضد تشتيت الحوار كما قلت لك سابقآ لكنك تصر... ومرحبآ بك متحاورآ أمينآ وعلميآ... ولك وللجميع أسمى معاني الود والمحبة.
Quote: 2-أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخةوجب التخلص منها وأنهما لا يدلان على أي معاني أخلاقية أو إنسانية أو رجولة وإلا لكان التيس أعظم الناس
وده كان تعليقي الأول عليها :
Quote: اسمح لي بهذه التساؤلات وأرجو الإجابة عنها : *قلت (أنا أعتبر) هل قولك يحتاج إلى دليل أم أنه يكفي أن يكون قولك أنت؟ *قولك الدقن (وساخة) وجب التخلص منها .. من الذي أوجب ؟ أم أنت كذلك لك القول؟ *لا أظن انك بحاجة إلى أن أورد لك بأن رسولنا الذي سميت عليه (محمد) عليه الصلاة والسلام كان يعفي لحيته .. وأمر بإعفائها ... فهل هو في رأيك يأمر بالوساخة وترك شيئاً وجب التخلص منه ؟ وكذلك لا أظن أنك بحاجة لأذكرك أن في القرآن قول هارون لموسى عليهما السلام (لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي) .. فهل في رأيك هذا النبي الكريم وقع فيما أوجبت التخلص منه لأنه في نظرك و(اعتبارك ) وساخة ؟! *قلت (وإلا لكان التيس أعظم الناس) معليش ما فهمت !! كيف بيكون أعظم (الناس) .. هل هو من الناس في (اعتبارك) ولا كيف ؟!
منتظر إجاباتك
ما عارف الأمانة العلمية الجابا هنا شنو ؟!
Quote: ليس كلما يفعله النبي (ص) في خاصة نفسه نحن نستطيعه أو مباح لنا فعله مثل زواجه "تعدده وحكمته" وعصمته وإلخ
الخاص بالرسول معلوم والذي يأمر به معلوم واللحية أمر بها ، لكن دعنا من (تشتيتك للحوار) فأنت قلت (وساخة وجب التخلص منها) لو سلمنا لك جدلاً أن هذا الأمر خاص بالرسول عليه الصلاة والسلام ، فهل هو ترك وساخة يجب التخلص منها ؟! أتمنى رد في الحتة دي بالذات ، وقد طلبتك أربع مرات حتى علقت إلا انك أردت تشتيت الموضوع .. وهل نبي الله هارون ترك وساخة وجب التخلص منها ؟ وأنا هنا تنازلت عن قضية أمر بها الشرع وغيره .. فقط ثبت الإعفاء وعدم التخلص من اللحية عن النبي محمد وعن هارون عليهما السلام فكيف لم يتخلصا من هذه الوساخة (في زعمك) ؟!
Quote: فيهما أقوال مختلفة وما تراه في الواقع يثبت زعمي هذا
محمد جمال .. اركز يا راجل .. نحن الآن لسنا في مرحلة خلافات وأقوال ، نحن في حكاية القرآن عن أحد الرسل المصطفين الأخيار وانه كان ذا لحية ، فما قولك وأنت قلت اللحية وساخة (وجب) التخلص منها .. وطبعا تارك الواجب مخطئ وآثم ..
Quote: فأنا ضد تشتيت الحوار كما قلت لك سابقآ لكنك تصر
ومن قال إن هذا من تشتيت الحوار ؟! يا عزيزي .. أولاً كونك تضع نفسك موضع النقد والحكم لجهات وتصنفها فهذا يقتضي منه أن تثبت أن منهجيتك في ما تورده وموضوعيتك سليمة .. وهذه الجزئية بكل وضوح تثبت أن موضوعيتك في المحك .. وإلا فما هو جوابك عما أتيت به مقررا له بكل جراة طائعاًمختارا وربما تشعر بالانبساط والانتعاش .. لقد اوردت ان اللحية وساخة وجب التخلص منها وأنا من الصفحة الثانية من هذا الشريط أسألك عن هذه الجزئية لتأتينا بأدلتك عليها وتجيب عن أدلتي حولها. ثانياً: هذه الجزئية التي وصفت المطالبة بها بتشتيت الكورة هي جزء أساسي من موضوع الشريط الذي يتحدث عن السلفية ، والسلفية من مميزاتها أنها تقوم على الأدلة من قال الله وقال رسوله ، وتسير على النصوص الشرعية ، وهذه الجزئية أنت أتيت فيها بكلام ممكن ان يقوله شخص في (ونسة) أو محل عام ، لكن أن يورد في ساحة حوار فهو يظهر جانباً مما عليه من يخاصمون السلفية إنهم اهل الراي ومن يريدون السير بأهوائهم دون التحاكم للنصوص الشرعية .. وقع ليك ؟!
Quote: وهذان الشيئان غير متوفران في السودان والنتيجة حركة إستقطاب واسعة
حركة استقطاب واسعة شديد يا أخ سناري .. السلفية تجد قبولاً كبيراً في بلادنا .. الدعاة لا يجدون الوقت الكافي لتغطية طلبات المحاضرات والدروس والإسلام عموما في بلادنا يبشر حاله ولله الحمد الناس تتنافس في حفظ القرآن ، الصغار والنساء والكبار والمساجد تمتلئ ، ومن يصلي الفجر مثل من يصلي المغرب ، المساجد مكتظة والدروس كثيرة ، والوعي كبير والحمد لله دروس الإذاعات والمحاضرات العامة وفي المقابل الكثيرون يزدادون بصيرة في المعادين للدين والداعين للتفلت من (النصوص) .. ده الواقع وهو نتائج صبر وتضحيات بعد توفيق الله ، إضافة إلى أن هذا الدين هو الذي يجد فيه الناس الراحة والطمأنينة أما المناضلين من منازلهم العايشين في بلاد بعيدة الذين يسؤوهم انتشار هذه الخيرات فنصيحتي لهم أنهم سيتعبون أنفسهم إن واصلوا في هذا الجانب لأن الأخبار لن تكون في صالحهم ، وقد رضوا لأنفسهم أن يعيشوا مع قضية بنطلون الصحافية ردحاً من الزمان حتى أوصلوها لفرنسا ورئاستها وفرنسا التي منعت النقاب في إبراز للديمقراطية الحقيقية !!! ثم شريط الفتاة الفلانية كم شهر وشريط الفتاة الفلانية كم يوم ... ده النضال خليهم في حالهم ده يمكن يكون أخف عليهم من متابعة أخبار الدعوة السلفية.. ومثل هذه العبارة تؤكد ما بدأت به مقالي (صاحب النعمة محسود)
05-18-2012, 05:38 AM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
أولاً ما السر في تهربك يا شيخ عارف عن طلبنا في الإجابة بشفافية وصدق عن حجم الأموال التي تستلمها الجماعة لتضخها في مشاريعها الدعوية والخيرية في السودان؟؟؟ نحن لا نتحدث عن إمتلاء المساجد التي لم تفرغ يوماً من مصليها ولو كنت تظن أن إمتلاء المساجد يأتي بفضل جماعتكم فهنيئا لك
أنا ما يقلقني هو العمل علي تغيير التركيبة الثقافية الصوفية المسالمة بفكر حدي متخلف تتخلي عنه حتي السعودية رويداً رويداً حتي اننا نسمع عن بشارات السماح للمرأة بقيادة السيارة أما أن تنتقل الوهابية من السعودية للسودان فهو أمر جد مقلق لي لأننا نسير في خطان متعاكسان خط التقدم للأمام وخط الرجوع إلي الوراء قلقي هو قلق من يحمل هم العقلانية تجاه ظواهر التراجع والركود عندما توصد الأبواب تجاه أفكار التنوير والحداثة وتفتح واسعة لسدنة الوهابية والتسلف أمر جد مقلق عندما تتدهور جامعة الخرطوم وأروقة البحث العلمي لتفتح جامعات أنصار السنة ومعاهد ابن تيمية أمر جد مقلق عندما يكون نموذج السودان للقرن الواحد وعشرين هو الوهابية هو السعودية كيف لا يكون أمر مقلق لي
Quote: الأخ جمال المنصور ، ولك تحياتي كلامي هنا وهناك ما مختلف ، وهذا المقال الذي اقتبست أنت منه نشرته في صحف ورقية وإلكترونية ولا يتناقض مع مواقفي السابقة واللاحقة بمشيئة الله.
الأستاذ/ عارف الركابي تحياتي ليس الامر هكذا يا سيدي، انت في كتاباتك عن الجمهوريين استخدمت كلمات غاية في السوء مثل كلمة (حثالة) ده علي سبيل المثال لا الحصر، هل تفتكر انو (حثالة) دي كلمة حسنة ؟؟ تحياتي
الأخ جمال المنصوري .. القاعدة العامة هي ما ذكرته وهي ان الحوار باللين والرفق وبالتي هي أحسن ، وأما أن تاتي كلمة فيها خشونة في الرد فلابد من النظر في الموقف والحال ولا يخفى عليك أن أسلوب اللين والرفق هو الأصل وقد تكون هناك غلظة في بعض المواقف كما في السيرة النبوية وكما في قصص الأنبياء في القرآن الكريم. وحتى الغلظة لها ضوابط شرعية ، وانا لست معصوماً فقد أخطئ في موقف ورحم الله امرءاً أهدى إلي عيبي ، وفرق بين المنهجية التي يسير عليها الإنسان في أغلب أحواله وبين موقف عابر ، وقد يكون القصد من هذه الكلمة في وقتهاالعدد القليل .. فرق بين ما يقع من الفرد وبين ما يكون منهج الجماعة او الطائفة ، وهذا أؤكده لأن محاولة استغلال بعض الناس لعبارات بعض الإخوة لتعميمها على الجميع هو أمر غير مقبول فضلا عن أنه يسيء لمن يقدم عليه لاستغلاله وهو يعكس ضعف الحجة في نقد الجماعة باللجوء لقول شوفوا السلفيين بيناقشوا كيف .. وغيره .. فالأفراد يخطئون ويصيبون ولكن الكلام على المقرر والقواعد التي تسير عليها الجماعة أو الطائفة ، وهذا من أسس ومبادئ العدل والإنصاف ولك مودتي
05-18-2012, 06:18 AM
بهاء الدين سليمان بهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095
هههههههههه احب التراجعات البتجي بالضفر كويس انك غيرت فقه اديني ارضع امك بفقه القعونجات ههههههه غايتو يا ولي شكلو كرعينك حا يحلنك مني . يعني نظريتك طلعت فشنك ودا اعتراف ضمني بان زواج المتعة عند الشيعة لا يساوي رضاعة الكبير عند السنة ولو واحد قال ليك زوجني اختك متعة شهر حا تقول ليهو اكل قعونجا هههههههههههههههه طيب متعبني من الصباح مالك ما تقول كدا لكن اقول ليك حاجة في اضانك ما تكلم زول بتلقى اليقبل العرض حا تقع وين ..
Quote: وكمان جابت ليها نكريبة للوهابية وفكرهم قالت بالفم المليان الليلة بقيت ماك سلفي اها احسبك مع ناس الكونفدرالية ول كيف لكن حكاية انك ماسلفي دي كيفتني في كنكوجي ده .
ولي الرائق خليك في القضية الاساسية والانصرافية بتاعتك ما لزيزة والتكرار 3 مرات في مداخلة صغيرة يثبت ان كنكوجك في الانعاش وحالتو اتردت بعد ما كتلنا ليك دش رضاعة الكبير .. مالك فاضح الدنيا وشايل حسي التقول قبضتني في حانة احتسي الخمر نكران شنو وبطيخ شنو انا فعلاً ما سلفي ولا عمري قلت ليك انا سلفى ولا عمري دافعت عن السلفية او شيوخها بالمنبر دا ولا انتا ما جاري بالحيطة من وين جاتك قناعة اني سلفي بتشم على ضهر ايدك على قول المصريين ولا بتحضرو في الحسينية سفلي بلملم الشي من القراين .. الصراحة يا ولي السلفيين ديل حريفين وبتعجبني كورتهم بس ده كل الحاصل انتا عارف ليه كورتهم حلوة للسبب الخلاك تعتقد اني سلفي الوحيدين البتصدو لفكركم المنحرف ولاني اكثرت من محاورتك ظننت انني سلفي بعدين خلي دا هو السلفية معرة ولّ فجور عشان تخلي حوارنا وتشبكني جابت ليها نكران .. بعدين كنكوجك بينفعك في اليوم الاسود ما تفكو يمين وشمال وري القراء انا سلفي كيف ولو غلبك اعتبرني زي ما تحب وخلي الانصرافية يا ابو كنكوج بنقنق
Quote: احيييي انا يابتاع سليفيا الفرنسية المنقبة ام عيون زرق وبشرة شقراء ؟
واحييييي انا يا بتاع سليفيا اللبنانية المكشفة ام قوام زمهريري وعيون عسلية .. مشكلتك يا وليد لمن تفقد المنطق بتتمها بكوز صعلقة ودا برضو ما بيحلك مني اها اللبنانية الشيعيات الداير تصرف فيهم ريالات السلفيين البتقبضها من خلال عملك بدولتهم العايش في نعيم حكمهم الرشيد بالمملكة بزواج المتعة ام اسبوع وشهر وتخلف ولاد ما معروفين يقعوا ضمن اولاد الحلال ول الحرام .. عديله عليك بس اللبناني العرستا اختو دا داير منفعة متبادلة يقع وين قول وانا راضي ذمتك
Quote: يازول عملا لله بفتح ليك بوست بعنوان ( زواج المتعة ) وادلتو بس من البخاري ومسلم وبقية كتبك المعتمدة ، تعال هناك وقول المتعة دعارة والبعملا ديوس عشان نشوف الصحابة الكرام ديل كانوا بمارسوها بي ياتو فهم
ولي انا عارف الوارد بصحيح البخاري وعارف كل الداير تقولو لكن دا من كتبكم وبيدمغ حججك كلها
Quote: عن زراة قال جاء عبد الله بن عمير ( وعبد الله هذا سني ) الي ابي جعفر ( الباقر ) فقال ما تقول في متعة النساء؟ فقال ابو جعفر احلها الله في كتابه وعلي لسانه نبيه فهي حلال الي يوم القيامة وذكر كلاما طويلا, ثم قال ابو جعفر لعبدالله بن عمير هلم الي ألاعنك ( اي في انها صحيحه ) فأقبل عليه عبدالله بن عمير وقال ايسرك ان نسائك وبناتك واخواتك وبنات عمك يفعلن ذلك؟ يقول فاعرض عنه ابو جعفر وعن مقالته عندما ذكر له نسائه وبناته وبنات عمه مستدرك الوسائل ج 14 ص 449 /بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 100 - ص 317 - 318
الباقر دا ما لايوق زيك لكن انتا ما اعلم منو وانا ما اعلم من ابن عمير تقول لي كلام طويل اقع بيهو وين يعني داير تقنعني بشي وانتا ما قابل بتطبيقو انا راضي ذمتك دا ما يبقى حوار طرشان
Quote: ؟ بالمناسبة حكاية انو المتعة في فقه الشيعة حلال خلاص طوالي يطبقوها ده مامنطق ياعمك
مناسبتك ما حلوة مافيها هجيج ولا رقيص ياخ لو انتو ما مطبقنو الواحد ما كان جرجر معاك النقة دي . انتو مطبقنو بالعشرة والعشرين بواسطة الذكران ومانعنو عن الاناث ومع الاسف يا وليد .. دي صفات الزنا وفيها استقلال لجهل بعض الاسر وحاجتها المادية لتحويلها الى بيوت دعارة وزواج المتعة عمل الداعرات ولا يرضى به اي شيعي في اهل بيته .. يا ولي دايرين تزوجو فتياتكم بطريقة سيدنا ابوبكر وعمر رضي الله عنهما وتزوجو فتيات الناس على طريقة الخنازير .. امس قوقلت في المنتديات وكانت اجابة كل الشيعة عن سؤال اتقبل المتعة باختك كالتالي احدهم قال هو زواج مؤقت والانسان يتطلع دائماً للافضل بالزواج الدائم التاني قال انا بقبل اجيب خدامة في البيت لكن ما برضى انو اختي تشتغل خدمة التالت قال القعونجا اكلها حلال تقدر تاكلها وجاءنا الارقوز محمد العرادي ليتمها بالجهل http://www.youtube.com/watch?v=5qgR4wJq5X8 كلكم يا وليد عندكم حججكم لتبعدو الزنا عن بيوتكم .. طيب يا وليد ديل منو البرضو بزواج المتعة وكيف يطبق في ظل رفض جميع الشيعة تطبيقه على اسرهم ؟؟ اجاوب انا يطبق عند الزواني ليفرفش وليد والمشائخ بالحلال المشكل ام بهار حراق . . انظر لهذا الفيديو وكيف يحل العرادي مشكلة دخول الخدم الباكستانيين والهنود على نسائكم الشيعيات http://www.youtube.com/watch?v=jjK68dW6k7g اعوذ بالله من غضب الله انا عارف يا وليد بانك حا ترد وتقول دا ما شيخ وما اي زول يمسك مايك ما فنان ودا سبب كرهك لفيديوهات اليوتيوب حيث ان شيعة البحرين والكويت شجعان ولا يمارسون التقية ويخرجونها علنية ولكن قلت سابقاً بهذا الفيديو لجابر اغائي http://www.youtube.com/watch?v=kB0W18kw3OQ انه ليس فنان وماسك مايك ساااااااااكت ورد متؤكل في حوار اخر بان الرجل شيخ ولكن التسجيل منقطع ولا بد من تكملته ليعرف مقصده ولي شكلك انتا الما حريف وبتجدع الطوب بلا فهم استاذنك يا وليد فالاسبوع القادم اسبوع حافل ولا يمكنني الرد فيه ويكفيني انك انخت بعير رضاعة الكبير وقدت بعير زواج المتعة منفرداً الى ان تجد له مخرجاً اخر غير القعونجات ,, مع السلامة دقيقة دقيقة بما انك عودت القارئي بالانصراف عن سمين المداخلات بالتوافه داير اساعدك حا اسالك سؤال رد عليه وانصرف عن كامل المداخلة عشان بس اوريك اني بحبك وما استغنى عن محاورتك جاهز للسؤال ما هو اسم صوت الضفدع ؟؟ اختر نعيق / هديل / فحيح ههههههههههههههاي تصدق يا ولي حوارك متعني متعة ما حسيتها وانا باكل حلاوة قطن وما اظنك تحسها في المتعة مع سليفيا اللبنانية
تعالوا يا دكتور عارف ومحمد الزبير نشوف المستعمر البغيض ساهم كيف في نشر القرآن
من نفس المصدر السابق لتطور التعليم في السودان
Quote: وكنتيجة للسياسة الجديدة فقد ارتفع عدد الخلاوي التي تلقت اعانات جكومية من 6 في عام 1918 الى 400 في عام 1927 ثم الى 489 في عام 1928 ثم الى 768 في عام 1930. وزاد عدد طلابها من 200 في عام 1918 الى 889 في 1923 ثم الى 5444 في 1925 و 13077 في عام 1927 حتى بلغ 28699 في 1930 .
05-18-2012, 04:31 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
الفرق بين السلفيين الجدد والسلفيين القدامي (مواصلة) أنظر المداخلة الأسبق.
الفرق الثاني الأساس هو مبدأ "التمكين" السلفي... فالسلفيون القدامي يشتغلون من تحت (المجتمع) في إتجاه الأعلى (الدولة) bottom-up approach ولذلك تكون الدولة مشروع مؤجل إلى حين الفراغ من وضع لبناتها أي أساسها وهو وهبنة المجتمع لذا فهم في عراك ساخن مع البنيات الصوفية في السودان كون الصوفية بنية تحتية مجتمعية هي أس الدولة في السودان ولا ننسى ان الصوفية أيضآ كانت حاكمة (المجتمع والدولة) في السعودية حتى تم الخلاص منها وتكوين الدولة الوهابية على أنقاضها. أما لدى السلفيين الجدد فالأمر معكوس تمامآ فهم يشتغلون في الأساس من فوق (الدولة) إلى التحت (المجتمع) أي
top-down approach
وهذا التمايز في المنهجية يسقط على واقع الكيانيين ويحدد أولوياتهما في كل مرحلة من المراحل... غير أن الإستراتيجي وعظم الفكرة هو دائمآ واحد لا يتغير أبدآ هو إقامة "دولة السلف الصالح" وفق فهم كل جماعة لماهية السلف الصالح ولماهية الدولة ذاتها وموقعها بين طرفي الدين والدنيا. ولهذا نشهد تمايزات ظاهرية كبيرة بين التياريين السلفيين لكن في معظم الأوقات يشتغلون معآ في تنسيق وإنسجام شبه تاميين وبالذات على مستوى البنيات التحتية (مقتضيات هذا التنسيق هو أن لا المجتمع ولا الدولة بعد دانا لأي منهما وعندما يحدث ذاك بالتمام والكمال سيعيد المشروع السلفي تدوير ذاته من جديد وتبدأ ذات الصراعات الدموية التي حدثت في التاريخ السلفي الأول) ... نعم أنهم يعملون في إنسجام تام مع الوضع في الحسبان طبعآ التوترات والصدامات التي تحدث من جراء إختلاف منهجية وطريقة العمل وأكبر تجلي لزعمي هذا هو كلام الترابي الذي وجهه يومآ ما لأنصار السنة المحمدية في السودان إذ قال: (((قال حسن الترابي زعيم الإخوان في السودان موجهاً كلامه لأنصار السنة في السودان: ((: إنـهم يهتمون بالأمور العقائدية وشرك القبور ولا يهتمون بالشرك السياسي فلنترك هؤلاء القبوريين يطوفون حول قبورهم حتى نصل إلى قبة البرلمان )) [ مجلة الاستقامــة ربيع الأول 1408 هـ ص 26 ])).
ذاك هو الأمر، عندي. لكن هل أنا أريد هنا أن أقول أن أنصار السنة المحمدية في السودان يتحملون وزر الإنقاذ؟. لا... ليس بالضرورة... كل نفس بما كسبت رهينة. تلك محاكمة لها وقتها المناسب. غير أنني أود أن أقول أن المشروع واحد هو المشروع السلفي (الفكرة واحدة) وكلهم سلفيون... انظر من جديد ردي على الأخ السلفي محمد الزبير في الصفحة الخامسة من هذا الخيط (كلام محمد الزبير في اللون الأحمر):
Quote: محمد الزبير محمود، سلامات (الكلام الجاي دا هام عندي)!!!!!
Quote: سلام يا شباب أنتم تأصلون لثقافة تخصكم أنتم ولن تجد هذه الثقافة اي تجاوب في المجتمع وستظل حبيسة المنبر وجدال نخبة. كلنا هنا جزءآ لا يتجزأ من المجتمع العريض ونحن نحاول قراءة واقع زماننا والتعامل مع معطياته بالعقل والحكمة اللازمتين.
Quote: السلفية (حسب فهمكم) إذن تضم الشيعة ، السنة ، الأشاعرة ، المعتزلة ، الجمهوريين ، الأنصار ، الختمية ، حزب التحرير ، الصوفية (جناح الظاهر) ، الإخوان بمختلف أجنحتهم وكل فصائل الأمة الإسلامية التى تؤمن بالشريعة ، يعني وحسب آخر إنتخابات 75 % من الشعب المصري وجل الشعب الليبي والمغربي والجزائري والتونسي والتركي وووو. لا... غير صحيح على إطلاقه!. نحن نتحدث عن الحاضر "واقعنا في القرن الواحد وعشرين"ونهتم بعالمنا أكثر من عوالم الآخرين فللشيعة سلفياتهم "المنظمة" بدورهم ولكثير من الناس نزعات سلفية وحنين للماضى بغير إستثناء كبير حتى غلاة العلمانيين. غير أن السلفية المنظمة "لا النزعات السلفية" في عالم اليوم "عالمنا" في الشرق هي الوهابية وما تفرع عنها ومنها من إخوان مسلمين بأجنحتهم ومسمياتهم المختلفة وتمايزاتهم وصراعاتهم وحتى فتكهم ببعضهم البعض كما قتلهم للآخرين بإسم الدين في سبيل تمكين أنفسهم من السلطة والثروة ومن ثم إقامة الدين الصحيح كما أقامه "السلف". أرجع لطفآ للمداخلة السابقة التي رددت عندها على محمد جلال عبد الله. Quote: إذا كنتم تعرفون السلفية بهذا التعريف المطاط إذا ايضا عليكم ان تسقطو الحكم على هذا القطاع العريض أيضا فلا داعي بمحاسبة أنصار السنة او السلفية بتعليقات اعضاء المنبر في البوست المشار .
دا كلام ممتاز. أتفاق بالكامل. وأنا كمفترع لهذا البوست من البداية "عندما أستطعت النطق" بعد ذاك الشغب مباشرة أوضحت ماهية السلفية التي أتحدث عنها. إنها ذاك القطاع العريض لكنه غير مطاط، إنه معلوم جدآ. وكل زول منهم عندو قدر مخصوص "أو هو متخصص به" أو وجهة يقف عندها في المحطات التالية 1- الصيد في المياه العكرة 2- تعكير المياه 3- إنبتات الجذور 4- إفساد حياة الناس عبر إدخال أفكار جديدة "التمكين في السياسة والإقتصاد والعنف في الجامعات مثلآ" وأنماط حياة جديدة "إختلال التوازن والوفاق بين الفقراء والأغنياء" وسلوك جديد "الإهتمام الفائق بالمظهر وتحجيم دور المرأة إلى الصفر عبر عزلها من المجتمع".... ودا هو موضوع هذا البوست.
Quote: كما يبقى من العدل ايضا ان نضيف كل إنجازات الأمة الإسلامية والحضارة الإسلامية من السند الى الأندلس وكل العصور الذهبية للدولة الأموية والعباسية والأندلس والعثمانيين أيضا للسلفية العريضة
لا ...غلط!... تلك أمم خلت وفعلت إنجازاتها بعقول أبنائها في زمانهم ومكانهم والسلف الذي تتحدث عنه الآن يريد أن يرجع بالناس إلى تلك اللحظات المشرقة من التاريخ بذات الأدوات والمناهج والعقلية التاريخية المنقرضة... ولكن التاريخ لا يعيد نفسه!.
وأتفق معك أن كل لحظات التاريخ المتأخرة نسبيآ أشتملت على سلفيات ونزعات سلفية "بدءآ بالدولة العباسيةعلى وجه التحديد مرورآ بالدولة الوهابية وحتى تاريخ اليوم". وتلك السلفيات كانت تعمل بذات عقلية اليوم ولو أنها متقدمة عليها نسبيآ وما تكفير الفارابي وإبن سيناء وإبن رشد "مثلآ" ومقتل السهروردي والحلاج "مثلآ" إلا بفعل تلك العقلية السلفية والتي تفعل نفس الأشياء عصر هذا اليوم. ونشوء تلك السلفيات التاريخية وعلو صوتها في غفلة من التاريخ هو الذي مهد لإنهيار الحضارة العربية الإسلامية ومحوها عمليآ من الوجود كحضارة من حضارات البشرية.... كونها "السلفيات" ساهمت بالقدر الأعظم في تعطيل العقل ومن ثم الفعل الخلاق مما قاد لظلام اليوم في عالم الشرق وصعود حضارة جديدة في الغرب أستطاعت أن تقضى على سلفياتهاالذاتية اولآ عبر التنوير وإعمال العقل ذاك العقل الذي أوصلنا إلى أن نتخاطب معآ اليوم عبر شيء "بدعة جبارة" إسمها شبكة الإنترنت بينما ينتظر مني الأخ عارف الركابي "السلفي" على أحر من الجمر أن أجيبه على سؤاله الخطير (والذي ألمح فيه شرك تكفيري) عن أهمية الشنب والدقن "!" وإني لفاعل في الوقت المناسب كوني أحترم وجهات النظر الأخرى ولو شعرتها هايفة وبلا موضوع.
الرؤية الحاكمة (مستوى الدولة) هي رؤية "الإخوان المسلمين" غير أن تلك الرؤية لم تستطع بعد فرض ذاتها بالتمام والكمال نسبة للمقاومة الشرسة التي تعرضت لها من جبهات مختلفة على طول البلاد وعرضها تجلت في أوجها بإنفصال الجنوب وأزمات الشرق وجبال النوبة ومشاكل التنمية والسدود وأكبر الأزمات كانت أزمة دارفور التي أودت برؤوس النظام إلى إتهامات ومحاكمات دولية بإنتهاك حقوق الإنسان بالمعنى الواسع للكلمة بما تضمن حرفيآ إتهامات بالتطهير العرقي في دارفور وربما جبال النوبة. وما تزال الأزمات تترى: أزمة الحدود مع الجنوب والبترول وشبح الإنهيار الإقتصاد وتحلل البنى الإجتماعية والأخلاقية وتصاعد مستوى الجريمة والفساد وإلخ.
من أين جاء حكام السودان الأساسيون منذ العام 1989 وحتى اليوم؟.
من الإخوان المسلمون "طبعآ"هل هناك شك!. أي السلفيون الجدد. ممثلون في تنظيم الجبهة الإسلامية التي صنعت دولة الإنقاذ وكل هذه الكارثة الوطنية والأقليمية والدولية والإنسانية.
من أين جاءت الجبهة الإسلامية نفسها قبل أن نتحدث عن فحوى مولودها الشرعي وهو نظام أو دولة الإنقاذ أو سمه ما تشاء، أو قل قبل أن نجاوب على السؤال المركزي: الإنقاذ؟. وجب أن نجاوب على سؤال بدوره مهم وهو: الجبهة؟.
غير أن الجبهة الإسلامية في حد ذاتها ليست بشيء واحد وثابت كل الوقت. المعروف أنها بدأت كحركة للإخوان المسلمين أول ما بدأت تتخلق لأول مرة في حدود العام 1950 . وكان في الغالب ما أعتبرها الناس فرعآ لحركة الإخوان المسلمين الأم بمصر. ثم لعوامل عديدة موضوعية وذاتية تشققت وتقسمت الحركة وتنوعت أفرعها وهياكلها وكثرت مسمياتها غير أن هناك تيارآ أساسيآ ظل حضوره طاغيآ على الدوام تمثل في الحزب الإشتراكى الإسلامى 1950 - 1954 ثم الإخوان المسلمين 1954 - 1964 ثم جبهة الميثاق الاسلامي 1964 - 1969 ثم الإخوان المسلمين (أو جبهة الميثاق "من جديد") 1969 - 1979 ثم الجبهة الاسلامية القومية 1986 - 1989 وأخيرآ المؤتمر الوطني/الشعبي 1989 - وحتى اليوم. ونلاحظ أن على مر تاريخ تلك الحركة السياسية وفي كل مراحل عمرها كانت دائمآ ما تعرف نفسها بإحدى مشتقات كلمة "الإسلام" ما عدا تمظهرها ما بعد العام 1989 أذ عرفت نفسها بالوطنية لأول مرة فأصبح أسمها الرسمي "المؤتمر الوطني" وليس الإسلامي الذي تفرع منه فيما بعد "المؤتمر الشعبي" بقادة د. حسن عبد الله الترابي، ونلاحظ من جديد أن الترابي عرف إسم تنظيمه الجديد بالشعبي نائيآ به عن "الإسلامي" تلك الصفة التقليدية المحببة لديه و جماعته عبر زهاء نصف قرن من الزمان!.
لمزيد من الإضاءة حول هذه النقطة هناك حديث مستفيض في بوستي بالفوروول (الانسان والمجتمع والدولة في السودان - نحو أفق جديد) ص 5 و6 من البوست، البوست مكون من عشرة صفحات منبرية حتى الآن وهو مخصص للحديث عن جدلية المجتمع والدولة في السودان:
من هنا أود أن أذهب إلى النظر في الزعمين الأخرين الذين قلت بها من قبل وهما: 1- إنبتات الجذور 2- إفساد حياة الناس عبر إدخال أفكار جديدة "التمكين في السياسة والإقتصاد والعنف في الجامعات مثلآ" وأنماط حياة جديدة "إختلال التوازن والوفاق بين الفقراء والأغنياء" وسلوك جديد "الإهتمام الفائق بالمظهر وتحجيم دور المرأة إلى الصفر عبر عزلها من المجتمع".... ودي من أهم محاور هذا البوست... (راجع فاتحة هذا البوست ثم انظر في المجرى العام للنقاش). وقد سبق أن بينا ماهية "الصيد في المياه العكرة كما أسباب "عكرة" المياه"!. وتبقى لنا ذينك النقطتين الأخيرتين من المسألة ... والفرصة دائمآ متاحة للإستفاضة في شرح وتعريف التيار السلفي العريض في السودان وفق فهم ومعادلة جديدة تضع جميع مكوناته في ثلة واحدة بحسب معطيات عملية وعلمية ومن باب السعي في سبيل قراءة الوقائع السياسية والإجتماعية والإقتصادية بالصورة الصحيحة وتسمية الأشياء بأسمائها الحقيقية وبالوضوح والصرامة الساطعتين.
يتواصل...
محمد جمال
05-18-2012, 07:22 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
التيارات السلفية في السودان هي كل التيارات التي تقول بإسترجاع "دولة المدينة" ولو في صيغ كلامية وشرائعية مختلفة وربما متباينة.
ما فائدة هذا التصنيف الجامع المانع؟!.
مفيد جدآ في حسباني... كون معرفة الناس للحقيقة عارية يمنع تكرار التجارب الفاشلة... فالمشروع السلفي "السياسي" هو متحقق الآن على مستوى الدولة في صيغته السلفية الجديدة بواسطة السلفيين الجدد "الكيزان"... وهذه نقطة في غاية الأهمية غاية الجوهرية... كون السلفيون القدامى لا يمكلون مشروعآ للدولة مختلفآ عن السلفيين الجدد الحاكمين والمحكمين للمشروع السلفي وهو "الدولة الدينية" والتي ذاق كل الناس الآن ثمارها المرة.
هل نود أن نقول انصار السنة المحمدية كيزان بدورهم... لا!... أنصار السنة هم أنصار السنة وعندهم خواصهم وهياكلهم التنظيمية والعقدية المختلفة لكن الرؤية للدولة واحدة وهو القاسم المشترك الأعظم بين الكيزان وأنصار السنة. وعليه فهم جميعهم سلفيون في رؤيتهم لما يجب أن تكون عليه الدولة كما المجتمع.
وعليه يكون عندي أنصار السنة هم أنصار السنة = السلفيون القدامى.
والكيزان "الأخوان المسلمين" هم الكيزان = السلفيون الجدد (وهم الأصحاب المباشرون للرؤية السياسية التي سيطرت على الدولة عبر العسف المادي وحده عام 1989 وحتى تاريخ اللحظة)... والسلفيون القدامي أن لم يتواطئو مع الدولة الكيزانية فهم ليسو على صراع أو إختلاف جوهري معها الشيء الذي يؤكده الواقع بجدارة كون الرؤية هي رؤيتهم همو ذاتهم ولو أنهم ليسو في سدة الحكم فيزيائيآ.
فعندنا في السودان (1- سلفيون قدامى و2- سلفيون جدد) بالمعنى الرؤيوي للعبارة أو الكلمة "سلفيون" لا الهيكلي أو التنظيمي وأيضآ هناك إختلافات كبيرة بين "التيارين" لكنها ليست على ذاك القدر من الجوهرية.
يتواصل...
محمد جمال
05-18-2012, 07:30 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
أرسل لي أحد المتابعين لحوارنا هنا المقالة أدناه لكاتب موريتاني (لا أعرفه من قبل) لكنني رأيتها جديرة بالإطلاع، وعلى العموم فإن التشابه من وجهة نظري كبير بين مويرتانيا والسودان برغم سبق الأخير في التجربة العملية وإلخ.
وهذه هي الرسالة المعنية:
Quote: السلفيون .. فقر التعصب والتدين اليابس
—محمد بن مختار الشنقيطي —
نقل ابن رجب في "ذيل طبقات الحنابلة" عن ابن عقيل مدحا لحنابلة بغداد جاء فيه أنهم: "قوم خُشُن، تقلصت أخلاقهم عن المخالطة، وغلظت طباعهم عن المداخلة، وغلب عليهم الجد، وقل عندهم الهزل". وتحدث العلامة الذهبي في كتابه (العبر في خبر من غبر) عن الشيخ عبد الستار المقدسي، فقال: "عنيَ بالسنة، وجمع فيها، وناظر الخصوم وكفَّرهم، وكان صاحب حزبية وتحرُّق على الأشعرية فرموه بالتجسيم، ثم كان منابذاً لأصحابه الحنابلة، وفيه شراسة أخلاق مع صلاح ودين يابس".
كما علق الذهبي في كتابه (سير أعلام النبلاء) على قول الشيخ أبي حاتم بن خاموس: "كل من لم يكن حنبليا فليس بمسلم"، فقال الذهبي: "قد كان أبو حاتم… صاحب سنة وإتباع وفيه يبسُ وزعارةُ العجم". ويلخص وصف ابن عقيل لمزاج الحنابلة ووصف الذهبي لشخصية كل من المقدسي وابن خاموس أهم الملامح الفكرية والنفسية التي يتسم بها بعض الدعاة والناشطين السلفيين اليوم:
* فهم منشغلون بجمع السنة النبوية والتدقيق في أسانيدها. وقد نفع الله بهم عموم الأمة في هذا الجانب، فلم يعد التساهل في النقل سائدا كما كان الحال في القرون المتأخرة. بيد أن السلفيين لم يمزجوا ثمرات النقل بنظرات العقل، فجاء التأصيل عندهم خاليا من التحليل، والنقلُ مجردا من الفقه. بل إن "العقلانية" أصبحت سبة في عرف بعض السلفيين، فتخلوا عن عقولهم بمحض إرادتهم، وكأنهم لم يسمعوا قول الشاعر عمر بن الورد: "كيف يسعى في جنونٍ مَن عقَلْ؟"
* وهم مولعون بالجدل والمناظرة في أمور الاعتقاد، وهو أمر يدل على أن السلفية المعاصرة تحولت إلى ما يشبه المدرسة الكلامية التي تطنب في الحديث عن دقائق العقائد دون داع شرعي، وهو ما لا ينسجم مع منهج السلف القائم على البساطة، والبعد عن التكلف والتمحل النظري، وتجنب الخوض في تلك المباحث الدقيقة إلا لضرورة.
* وهم يتحرقون تحرقا على مخالفيهم من المسلمين، ويكفرونهم في أمور كثيرة يسوغ فيها الخلاف. ويمكن القول إنه في الوقت الذي يجتهد فيه أتباع الديانات الأخرى على زيادة أعدادهم، فإن بعض السلفيين يجتهد على تقليص أعداد المسلمين. وبالطبع فقد جلبت بعض الجماعات السلفية متاعب كثيرة لنفسها، وفتحت شروخا عميقة في جسد الأمة بسبب الشدة على المخالفين وتكفيرهم. ولا تقف هذه العقلية الإقصائية عند حدود، فهي تضيق كل يوم وتخرج طوائف جديدة –بعضها سلفي المصدر والتوجه- من مفهوم "السنة والجماعة"، وهو المفهوم الذي حولوه إلى سور عال يفصل بينهم وبين عموم الأمة.
* ثم أخيرا تأتي سمة الجفاء والشراسة والتدين اليابس، الخالي من العطف والعاطفة، ومن الشفافية الروحية والذوق الجمالي. وهو تدين يرجح منطق الإكراه والمغالبة على منطق الإقناع والاكتساب. ويرجع هذا المنزع إلى الخلفية التاريخية والاجتماعية لبعض الجماعات السلفية، كما يرجع إلى منهاج التكوين والتربية لدى بعض السلفيين، وهو منهاج يقوم على التعالي الفكري والخوف الثقافي.
وليست هذه الملامح عامة في كافة السلفيين أو الحنابلة، فالتعميم لا يخلو من ظلم. ولا هو براءة لطبقات المتدينين الآخرين من هذه المساوئ، وهم ليسوا برآء منها. وإنما اقتصرنا هنا على المدرسة السلفية لغلبة هذه الملامح عليها، ولما للسلفيين من أثر طاغ على ساحة التدين اليوم.
حينما تغتال الهوية الإصلاح والنهضة
وقد شخص الأكاديمي البريطاني والأستاذ بجامعة أوكسفورد عبد الحكيم مراد ظاهرة التجافي والتعالي الفكري لدى بعض السلفيين فدعاها "فقر التعصب" the poverty of fanaticism ونحن نسميها هنا "مذهب الاكتفاء والانكفاء". فالتعصب وليد إحساس بالكبرياء الفكري والاقتناع الزائف بعدم الحاجة إلى ثقافة الآخرين وعلومهم ونمط عيشهم. ومن المعلوم في التاريخ الثقافي أن التعصب يؤدي إلى الفقر الفكري والجدب الروحي، بينما يثمر الانفتاح والتسامح ثراء فكريا وروحيا.
لقد لاحظ الفيلسوف كلود ليفي ستراوس أن الإبداع لا يكون إلا على الحدود بين ثقافتين. وهو أمر ترجمه الفيلسوف محمد إقبال في النطاق الإسلامي فكتب: "إن العالم الإسلامي لن ينهض إلا بقلب شرقي وعقل غربي". فكل من يحصر نفسه في حدود ثقافته التاريخية يحكم على نفسه بالعقم والجمود. وجدلية الانفتاح والانغلاق هذه ذات صلة وثيقة بميزان القوة والضعف، فالأمم تميل أيام قوتها إلى الثقة بالنفس والفضول العلمي وحب الاستكشاف والتعطش للمعرفة، بينما تميل في لحظات ضعفها إلى ضعف الثقة بالنفس والتعصب الديني ورفض التنوع والتعدد الفكري والعرقي والثقافي.
لقد كان العرب والمسلمون أيام قوتهم وصعودهم الحضاري منفتحين مندفعين، يستكشفون العالم ويسعون للتعلم من كل أمة وثقافة، حتى وثنيات الهند وترهاتها وجدت رجلا مثل البيروني يدونها في كتابه: " تحقيق ما للهند من مقولة، مقبولة في العقل أو مرذولة". أما اليوم فنجد السلفيين يطنبون في الحديث عن "الغزو الفكري والثقافي" وما إلى ذلك من مقولات ينم عن الذات المهزوزة الخائفة على ذاتها.
وبسبب هذه الذات الفاقدة للثقة في ذاتها ضاعت فكرة الإصلاح والنهضة التي دعا إليها الأفغاني ومحمد عبده وأضرابهم منذ مائة عام، واغتالتها فكرة الهوية والخوف عليها، منذ أن صادر الشيخ رشيد رضا الفكرة الإصلاحية واتجه بها وجهة سلفية. وقد لاحظ رضوان السيد في كتابه (سياسات الإسلام المعاصر) القطيعة التي حدثت بين مدرسة الإصلاح في عصر عبده والأفغاني -وقد كانت "النهضة" همها الأهم- وبين الفكر الإسلامي في النصف الثاني من القرن العشرين الذي يركز على "الهوية".
لذلك يرى رضوان السيد أن "محمد عبده كان متقدما على رشيد رضا، ورشيد رضا كان متقدما على حسن البنا، وحسن البنا كان متقدما على سيد قطب، وسيد قطب كان متقدما على عمر عبد الرحمن". كان رشيد رضا في بادئ عهده إصلاحيا، ثم تحول فيما بعد سلفيا انكفائيا، فهو حلقة الانتقال بين المدرستين. لذلك رفض د. محمد عمارة إدراج رشيد رضا ضمن الإصلاحيين، وقد أحسن في ذلك، إذ الإصلاح والتجديد لا ينسجمان مع منهج الاكتفاء والانكفاء.
السلفية الملكية والسلفية الفوضوية
منذ أعوام خلت كان لي حديث حول السلفية مع أحد أساتذتي بجامعة تكساس، وهو من أصل لبناني، فلاحظ الأستاذ ملاحظة جديرة بالتأمل، فقال: "السلفية نوعان: سلفية ملَكية monarchist وسلفية فوضوية anarchist". وهذا تلخيص دقيق لعمق الأزمة المنهجية لدى السلفيين، فلم يختط السلفيون لأنفسهم حتى الآن طريقا منهجيا واضحا للتغيير الإيجابي، وإنما تتنازعهم نوازع الطاعة الخانعة والمواجهة الهوجاء. والحمد لله أن السلفية لم تعد تنحصر في هذين التيارين، بل ظهر إلى الوجود في العقد الأخير تيار ثالث أقرب إلى روح الإصلاح والتجديد، وهو يتلمس طريقه اليوم بين هذين الطرفين الغاليين اللذين نركز عليهما بالتحليل هنا.
إن السلفية الملَكية تشرِّع لحكام الجور أفاعيلهم، وتعظ الرعية بالإذعان لهم والطاعة، وتحذر الناس من الفتنة والشقاق.. حتى لقد أفتى بعض فقهائهم بأن المظاهرات السلمية حرام، وبأن مشاهدة قناة الجزيرة "لا تليق بطالب العلم … لأن ولي الأمر لا يحبها"!! أما السلفية الفوضوية فهي تخرج على السلطة وعلى المجتمع معا، وتسعى إلى تفجير الكون كله أملا في ميلاد عالم جديد لا تملك تصورا واضحا عن ملامحه.
ولا يعني هذا أن المدرستين تختلفان في كل شيء، بل تتفق المدرسة الملَكية مع المدرسة الفوضوية في العنف الفكري والفقهي، وفي الخطاب الملتهب الذي يكاد يسطو بالمخالف. بل يمكن القول إن السلفية الفوضوية –على خطورة مسالكها العملية- أكثر انسجاما مع طرحها النظري وأقل تناقضا في منطقها. بينما تعيش السلفية الملكية تناقضا صارخا بين العنف الفكري والخنوع العملي.
والعلاقة المنطقية بين المدرستين السلفيتين علاقة وثيقة، فكلاهما تستمد من الأخرى أسباب البقاء والنماء. فالسلفية الملكية تجعل أي وقوف في وجه المنكرات السياسية السائدة في الدول المسلمة اليوم فتنة ونبذا للطاعة وتفريقا للجماعة، وهي عاجزة فقهيا عن التفريق بين المعارضة السلمية والخروج المسلح. وبذلك لا تدع للشباب المتحمس سوى طريق العنف الأهوج. أما السلفية الفوضوية فهي بسلوكها مسالك العنف الأعمى من غير ضابط أخلاقي أو خطة تغيير منهجي، تقوي نفوذ السلفية الملكية وتضفي مصداقية على مقولاتها المخذلة. وهكذا تتغذى كلتا المدرستين على الأخرى.
أنفة من التقليد وعجز عن الاجتهاد إن مراحل الانتقال في أعمار الأمم لا تخلو من عنف وألم. وهذا نجده في تاريخ أوروبا أيام الثورة الفرنسية، وفي تاريخ أميركا أيام الثورة الأميركية.. وبالطبع فلن تخلو المجتمعات المسلمة من عنف في مراحل الانتقال التي نعيشها اليوم مع الأسف. فالانسداد السياسي في هذه المجتمعات عميق مزمن، وتخلفها في مجال بناء السلطة وشرعيتها وأدائها تخلف فاضح، وهذا مما يفتح الباب لأنماط كثيرة من العنف الفكري والسياسي.
وقد يتدثر هذا العنف بدثار ديني –كما هو حال السلفية الفوضوية اليوم- أو بدثار علماني –كما هو حال الجماعات اليسارية في القرن العشرين- لكنه في عمقه تعبير عن أزمة التحول الاجتماعي ومخاض الانتقال، وعرَض من أعراض انعدام الشرعية السياسية في المجتمعات الإسلامية، وخصوصا العربية منها. وما تحتاجه بلداننا اليوم هو أن يمسك الحكماء بزمام الأمور، ويقودوا مجتمعاتنا عبر مرحلة الانتقال الحالية إلى بر الأمان الفكري والاجتماعي والسياسي بأقل ثمن وأخف ألم.
وليس العنف الفكري والسياسي خيارا شرعيا ولا بديلا للاستبداد، بل هو يزيد من وطأة الاستبداد ويشرعه ويطيل عمره. والحل هو العمل المدني المنظم والدؤوب، من أجل بناء فضاء اجتماعي وسياسي مفتوح، يتم فيه التداول السلمي للسلطة، ويُسمع الناس فيه أصواتهم بحرية، ويسود فيه منطق الاكتساب ولغة الإقناع على منطق المغالبة ولغة الإكراه.
ويتوقف الأمر إلى حد كبير على مستوى تطبيق الديمقراطية الحقة وحرية الاختيار في مجتمعاتنا. فالمجتمعات الحرة تملك آليات التصحيح الذاتي وبوسائل سلمية متحضرة، أما المجتمعات المحكومة بالقوة فيلجأ الناس فيها إلى منطق القوة لأتفه الأسباب.. وهي تبقى محصورة بين سيف الحاكم المتجبر وسبحة الدرويش المتملق، وكلاهما كارثة على مستقبل الأمة والملة، كما قال الشاعر محمد إقبال:
فإلى متى صمتي وحولي أمـة** يلهو بها السلطان والدرويشُ
هذا بسبحتـه وذاك بسيفــه** وكلاهما مما تكدَُ يعيشُ
نحن المسلمين أمة تأنف من التقليد وتعجز عن الاجتهاد.. وهذا سر محنتنا الحالية. وقد آن الأوان للخروج من هذا المأزق. أما الأنفة من التقليد فهي عزة لا يجوز التنازل عنها، وأما العجز عن الاجتهاد فهو ذلة وضعة. وإذا كان الإصلاح في أوروبا بدأ بتحرير الدولة من سلطة الدين، فإن الإصلاح عندنا يجب أن يبدأ بتحرير الدين من سلطة الدولة. فحرية الضمير هي أساس كل التزام أخلاقي حق، وحرية التفكير هي أساس كل إبداع.
وحينما تسود الحرية تنكشف مظاهر التدين المغشوش الذي يجعل من المبادئ الإسلامية المحررة للإنسان قيودا عليه، ويحوِّل روح البناء والإيجابية التي جاء بها الإسلام إلى غريزة هدم وتدمير أهوج.. لقد آن الأوان لمواجهة فقر التعصب والتدين اليابس قبل فوات الأوان.
ليس يالضرورة أنني أتفق مع كل محتويات المقالة أعلاه لكن بعد فيها إشارة مهمة في النقلات التاريخية للرؤية السلفية في إجمالها وبالذات هذا المقطع "الذي يتفق مع بعض قناعاتي التي أقول بها في هذا البوست عن وحدة الرؤية السلفية فقط مع تعدد أوعيتها وإختلاف أولوياتها في كل مرحلة من المراحل":
Quote: "محمد عبده كان متقدما على رشيد رضا، ورشيد رضا كان متقدما على حسن البنا، وحسن البنا كان متقدما على سيد قطب، وسيد قطب كان متقدما على عمر عبد الرحمن". كان رشيد رضا في بادئ عهده إصلاحيا، ثم تحول فيما بعد سلفيا انكفائيا، فهو حلقة الانتقال بين المدرستين. لذلك رفض د. محمد عمارة إدراج رشيد رضا ضمن الإصلاحيين، وقد أحسن في ذلك، إذ الإصلاح والتجديد لا ينسجمان مع منهج الاكتفاء والانكفاء
05-18-2012, 11:12 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
Quote: وعليه يكون عندي أنصار السنة هم أنصار السنة = السلفيون القدامى.
والكيزان "الأخوان المسلمين" هم الكيزان = السلفيون الجدد.
ونستطيع أن نبدع بالمزيد، مثل أن نقول: 1- السلفيون السلفيون وهم الوهابيون. 2-السلفيون "جناج الإصلاح = التجديد السلفي" وربما يكونون التكتيكيون وهم الكيزان في كل مكان وزمان.
إذ كلها رؤية سلفية تاريخية مع تعدد المنابر والواجهات والأفعال والأقوال والأدوار!.
05-19-2012, 07:45 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: يأ أخ عارف أسئلتي ما إتغيرت لأنها أسئلة عن واقع ما إتغير وستظل هكذا حتي نرغمكم علي الشفافية في موضوع حجم الأموال التي تضخ سنوياً من السعودية إلي جماعتكم للعمل بها في مشاريعكم الظاهرة في الصور والمستتر لا يهم كثيراً عناوينها أو تحت أي غطاء تعملون أكانت مشاريع خيرية ، دعوية ، خيرودعوية أو تعليمية من وقت طويل عتبناعلي السعودية وكل دول الخليج عن دعمها الضعيف للسودان الجار وأهله في دارفور والجنوب والنيل الأزرق وشرق السودان يعانون من البؤس والفقر والموت بالحروب و تذهب المليارات النفطية هنا وهناك حتي لشراء أندية أوروبية لقد شرخ تجاني السيسي حلقومه يطلب عون المال النفطي ليتجافي به كوارث إنسانية في دارفور دون جدوي بينما تنساب أموال التبشير الوهابي بسخاءعبركم في وقت لا تسمح به الحكومة بأي عمل للتبشير الديمقراطي أو تنوير المرأة وتثقيفها حتي دون ان تكون وراءه شبهة مال من الخارج أما لو كانت وراءه أموال من منظمات أو دول غربية لقامت حملات الإعتقالات والإتهامات بالعمالة يهمنا جداً يا سيدي أن تفصحوا وأن نعلم عن حجم الأموال التي تصلكم سنوياً من مؤسسات التبشير الوهابي كونك أحد العاملين عليه لا سيما أنكم تبشروننا بأن الله فتح لكم قلوب الألوف من ابناء هذه القري وهذا أنا أعتبره مهدد ثقافي حقيقي أمام مستقبل التنمية الثقافية والإجتماعية في السودان
سعادتك:
Quote: حتي نرغمكم
Quote: وأن نعلم
!!! ما هي الجهة التى تقف أنت معها ونخطبنا بنون الجمع ؟؟؟ وكيف ستتعامل مع المعلومات التى سنملكك إياها؟؟؟ أن كنت ضمن تنظيم وجماعة وجهة فأكشف لنا عن ذلك حتى نتعامل معكم حسب حجمكم وواقعكم على الأرض . وإن كنت فردا فيقيني أنك لن تؤخر ولن تقدم معنا شيئا ، ناهيك عن الضغط على الحكومة التى أعجزتكم لأكثر من عشرين عاما ضمن أحزاب الشتات وتجمع الضباب !!! فحتما كفرد سينتهي جهدك مع أول ملمة من ملمات الدنيا تقعدك كأي فرد عادي !!! خاطبنا كجهة رسمية لها وزن وصوت وعندها ستجد الإجابة التى تتناسب معكم ، أما أن تطالبنا بأرقام ومعلومات من وراء لوحة المفاتيح وأنت تكتب بأسم مسعتار فلا إعتقد أنك أهل لمثل هذا السؤال!!! يمكننا ان نتحاور كأفراد في المنهج والإنجازات ولكن ان تطلب مثل هذه المعلومات او نملكك إياها فهذا فوق مستوى الأفراد!!! تحياتي
05-19-2012, 09:17 AM
قيقراوي قيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380
Quote: ووجودهم لا يعني أنهم من مدرسة الصحابة فهذا كلام لا يستقيم شرعا ولا واقعا ولا عقلا يعني ممكن الطالب يخالف تلميذه ويكون ضده وعكسه تماما .. المافي شنو ؟! ولك تحياتي .. وطبعا ده مختصر المختصر في إجابة سؤالك يا عزيز
كلام زي قسم الدهب يعني لا عبرة بالسبق في الزمن-او بالاصح الترجيح للمعاصر في شئون عصره- ول شنو!؟ لكل زمان رجال .. ونساء كمان (المافي شنو!؟) .. كل ما تقدم الزمان .. تقدم الوعي .. ول شنو!؟
اهو حتى من تشرف بمعاصرة النبي فيهم الغالي و المتنطع، و الما بفهم كلو كلو (راجع الايتان الكريمتان 43 و 44 من سورة المائدة، وشوف تفسير الخوارج ليها!) .. وفيهم من انقلب على عقبيه عديييل كدا.
فعلاً اكثر من يحيرني في الملل و النحل هم هولاء الخوارج .. شفت مرة في عمل درامي، زعيم الخوارج سأل احد المسلمين عن علم الامام علي .. واداهو الامان .. فاجاب الرجل بأعلمية سيدنا علي على السائل و عليه هو نفسه .. فربطوهو وزوجتو معاهو في ي ي ي صمة خشمها (أي والله!) في ضهر الحصان .. وكفرو ليك -بدم باااارد- وكفر حتى الامام!! وهم ماشين واحد من الخوارج قطف ثمرة من بستان نصاري .. فزجره الزعيم، و بحث عن النصاري فاستغفر لزولو وعوّض النصاري صاحبنا المعتقل لما تساءل -باندهاش - عن الحاصل، رد عليو الخارجي: هذا ذمي!! يا للهول!!! أوليس لهذا (المسلم) ذمة معاكم!؟ مالهم كيف يحكمون!؟
انتهى المشهد بي: رموا (صاحب الراي القائل باعلمية الامام علي) وزوجه -هوادة وفق البيعة-في النهر جمبلوغ ... ولم يرف لهم جفناً!!
كدي خلينا من الخوارج .. ديل ضلالهم وااااضح للعميان ذاتو!
ما رأيكم دام فضلكم في (حجة الاسلام) الامام ابو حامد الغزالي؟
------
معليش عندي تعليق على مجمل مقالك بانو عاطفي ساي!
من زماااان في رأسي سؤال مزعج ما لاقي ليهو اجابة كلو كلو..
نحنا لمن نتكلم عن (السلفية) هل نتكلم عن امور دين اقرأ (عقيدة) ام ايديولوجيا وما دخل السيف والانجازات المادية والعددية في أمر روحي صرف؟
بالعربي: لو بقيت برااااي فيما اؤمن به واراه الحق، بدون اي متاع مادي او انجاز و لا قوة مادية .. هل دا مدعاة لإني غلط!؟ وطوالي اقوم ابدل اعتقادي .. بعرض الدنيا الزائل دا!؟
دي حتة ما فهمتها في مقالك ..
لو بالعدد المسيحية هي الديانة ذات الاتباع الاكثر .. قول واحد!
في ي ي ي ي السودان الشغيغ دا (مجلس الكنائس) قدم و ظل يقدم .. والمنظمات اليهودية الداعمة لقضايا و مهمشي السودان ما تديك الدرب!
هل دا كلو ليو دخل بخطأ وصواب المنهج وصحة الاعتقاد!؟
آي دونط ثينك سو!
اعتقد انو نقاشنا هناك في ميدان مغاير خالص .. حقل لطيف جداً .. وبعيد جداً من كثافة المادة
لما الناس متفقة حول المسألة المهم في العقيدة .. بدل ما ننفق الوقت و الجهد في الصراعات الثانوية دي .. ليه ما نوجهوا للصراع الرئيس
ليه ياخ الناس ما تدعوا لمحبة الله .. لا لكراهية البشر!؟ ويتركوا الخلق للخالق، ودي احتفظ بيها لنفسو، وما دام مافي رسول بعد دا .. وحتى نبينا الكريم (ص) خاطبه ربه بـ: (إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ * لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ * إِلَّا مَنْ تَوَلَّى وَكَفَرَ * فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ) و (ِإنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ)
ما شايف شرعية لأي زول على زول في الحتة دي ..ول غلطان؟
05-19-2012, 01:06 PM
أحمد ابن عوف أحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610
أرسل لي أحد المتابعين لحوارنا هنا المقالة أدناه لكاتب موريتاني (لا أعرفه من قبل)
هو العالم مؤلف كتاب:
الحركة الاسلامية في السودان مدخل الى فكرها الاستراتيجي والتنظيمي دار الحكمة لندن الطبعة الاولى 2002
كنت قد اشتريت كتابه قبل مدة ليست بالقصيرة، ولكن للاسف لم اتم قراءته (فالرجل معجب بتجربة الترابي وكان حينها - الترابي - في السجن الذي حبسه فيه نفس قادة الاتيار الاسلامي) لكنني وبعد رسالته قررت ان اتم قراءة الكتاب
التحية والتجلة له
من هو محمد بن المختار الشنقيطي؟
سانقل حرفيا من غلاف الكتاب
من مواليد الجمهورية الاسلامية الموريتانية - عام 1966 التحصيل الدراسي: 1972-1981 حصل على اجازة في حفظ القرآن الكريم وؤسمه وضبطه، وقراءته على مقريء الامام نافع بروايتي ورش وقالون - 1981-1985 : صحب عددا من العلماء الموريتانيين واخذ عنهم طرفا من مختلف العالوم الشرعية والعربية، خصوصا الفقه والاصول والنحو. - 1985 - 1989 : حصل على شهادة المتيز (البكالوريوس) في الشريعة الاسلامية، تخصص الفقه والاصول. - 1991 - 1994 : حصل على شهادة المتريز (البكالويروس) في الترجمة (عربية-فرنسية-انطليزية)
التجربة المهنية: - 1989 - 1996 : عمل مدرسا للتربية الاسلامية والادب العربي بالثانويات الموريتانية. - 1990 - 1997 : عمل محررا ومترجما ورئيس تحرير في العديد من الصحف الموريتانية (الاصلاح - الضياء - القلم .ز) - 1997 - 1999 : عمل مدرسا لمادتي التفسير (ابن كثير) والنحو (ابن مالك) بجامعة الايمان وباحثا متعاونا بـ "المركز اليمني للدراسات الاستراتيجية" في صنعاء (الجمهورية اليمينة. - 1999 - 2001 : عمل مدرسا لمبادىء الاسلام، واللغة العربية للناطقين بالانجليزية في المركز الاسلامي بواشنطن (العاصمة) والجامعة الامريكية المفتوحة (فرع فلاديلفيا) والمركز الاسلامي في موديسو (كاليفورنيا) ويعمل حاليا مديرا للمركز الاسلامي في مدينة "لباك" (تكساس - الولايات المتحدة الامريكية)
له عدة مؤلفات قيد الاعداد منها:
- الشرعية السياسية في الاسلام بين الوحي والتاريخ - موسوعة السنة السياسية: جمع وتصنيف. - شذرات من الفقه السياسي والتنظيمي. - منهج ابن تيمية في دراسة الخلافات السياسية بين الصحابة.
_______________________ لمن يريدون الكتاب فهو متوفر بمكتبة جرير - السعودية
05-19-2012, 02:47 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5261
شكرآ إبن عفوف على تعريفنا بالكاتب الموريتاني... يبدو أنه رجل مجتهد... وهناك قواسم عديدة مشتركة بين السودان وموريتانيا. فلنتقاسم التجارب علنا نتعلم منها جميعا.
05-19-2012, 03:04 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
أخ محمد الزبير هل ممكن إجابة صريحة علي النص الذي أوردته وسأعيده عليك
في النص أدناه للشيخ محمد بن عبد الوهاب: رسالة في (معنى لا اله الا الله) قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
في إجابتك علي السؤال لجأت للتعويل علي حيلة الفرق بين فعل الكفر والكافر لكن سؤالي وأريد إجابة واضحة منك هل انتم كجماعة أنصار سنة سودانية تعتبرون الأشخاص الموصوفون في كلام الشيخ أعلاه وهم من يندبون ويثتغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب مشركون أم غير مشركين فقط فعلوا أفعال تشرك بالله لكن ذلك لا يجب إيمانهم وإسلامهم
Quote: أخ محمد الزبير هل ممكن إجابة صريحة علي النص الذي أوردته وسأعيده عليك
في النص أدناه للشيخ محمد بن عبد الوهاب: رسالة في (معنى لا اله الا الله) قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
في إجابتك علي السؤال لجأت للتعويل علي حيلة الفرق بين فعل الكفر والكافر لكن سؤالي وأريد إجابة واضحة منك هل انتم كجماعة أنصار سنة سودانية تعتبرون الأشخاص الموصوفون في كلام الشيخ أعلاه وهم من يندبون ويثتغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب مشركون أم غير مشركين فقط فعلوا أفعال تشرك بالله لكن ذلك لا يجب إيمانهم وإسلامهم
أخ سناري تحية طيبة نحن لا نعول ولا نستخدم الحيل ولدينا ما يكفي من الأدلة لتوضيح ما نعتقد ولسنا بحوجة الى تقية او تخفي من أحد ، ما نقوله هو ما نعتقد !!! إجاباتي وكلام الدكتور إسماعيل كانا واضحين بما فيهما الكفاية وأعيده عليك مرة أخرى ملخصا: الأفعال الموصوفة أفعال شرك وكفر ولكن لا يوصف من يقوم بها بالكافر او المشرك عينا او تحديدا ، لعدم إنتفاء الموانع. الشيخ محمد يقول من فعل كذا ، ثم يسحب الفعل على الفاعل (وصفا وليس عينا ) ولم يحدد عينا فمثلا لم يقل محمد القحطاني وعلى الزهراني كفار وحسن الغامدي مشرك وهذا هو الفرق وقد نقلنا لك حديث الرسول الكريم الذي يتطابق لفظا ومعنا مع كلام الشيخ محمد !!!! ذكرنا وكررنا ان الحكم على المعين يتطلب إنتفاء الموانع ، هل تعرف الموانع التى تحول دون إطلاق اللفظ او الحكم على المعين ؟؟؟؟ هل سمعت كلام الدكتور إسماعيل في الفيديو ؟؟؟ نعم، ماذا فهمت منه وما هو الفرق بين قوله وقول الشيخ محمد ؟؟؟ لا ، أرجو ان تسمعه أولا !!! ثم أقولها لك صراحة نحن لسنا نقدس أحدا لا الشيخ محمد ولا غيره ، كلهم رجال قدموا في سبيل الله ، العصمة في قول الله وحديث الرسول الكريم وما سواهما فيؤخذ ويرد ، فلا تتعب نفسك في التنقيب في كتب الشيخ لتحاسبنا به. ولم تجب على سؤالي السابق ، ما هي صفتك الرسمية والتنظيمة عندما نقول أنك سترغـمنا على كشف التمويل وما هي القوة التى سترغـمنا بها ؟؟؟ ومع من تقف انت في هذه الساحة الواسعة ، هل انت مع الفكر الشيوعي وامجد فريد الذي تضع عنوان مكتبته في بروفايلك ام أن الأمور مختلطة عليك كما إختلط عليك كلام الشيخ محمد ؟؟؟ عرف نفسك قليلا وبلاش تخفي فنحن في منبر حر وبلد حر !!!
05-19-2012, 04:19 PM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
سُئِل الشيخ بن باز - رحمه الله - ما رأيكم فيمن يكفّر من يصلي ويصوم ويؤدي الفرائض ويحج ولكنه يدعو غير الله أو يستعين بغير الله أو يحلف بغير الله؟
الجواب : الإسلام أصله توحيد الله، وتخصيصه بالعبادة، وهذا هو معنى شهادة أن لا إله إلا الله، وهذا أصل الدين وأساس الملة، وهذا هو الركن الأول من أركان الإسلام مع شهادة أن محمداً رسول الله قبل الصلاة والصيام والزكاة، كما في حديث جبرائيل عليه السلام، لما سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الإسلام قال له صلى الله عليه وسلم: ((الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلاً)) قال: صدقت، أخرجه مسلم في صحيحه.
وفي الصحيحين عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت)) فالركن الأول" شهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله، عن علم، وعن عمل، وعن صدق، وعن إخلاص، وعن محبة، وعن قبول للحق، فإذا كان يعبد الله وحده وشهد أن محمداً رسول الله ويؤمن به وبما جاء به صحت صلاته وصيامه وحجه وزكاته، وإذا كان يدعو الأموات ويستغيث بهم بطلت أعماله، وصار مشركاً نعوذ بالله من ذلك، لقول الله سبحانه يخاطب نبيه صلى الله عليه وسلم في سورة الزمر: {وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ * بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ}، وقال سبحانه في حق المشركين: {وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}.
فإذا كان يدعو الأموات، ويستغيث بهم، وينذر لهم، ويقول المدد المدد يا سيدي فلان، أو يا سيدي فلان، أو يطلب من الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاته أو من المرغني، أو من الحسين، أو من البدوي، أو من الشيخ عبد القادر، أو من غيرهم، فإن هذا يكون شركاً أكبر؛ لأن الله سبحانه يقول: {فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا}، ويقول سبحانه وتعالى: {وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ}، يعني: المشركين، ويقول سبحانه وتعالى: {ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ}، سمى دعاءهم إياهم شركاً بالله سبحانه وتعالى، وقال سبحانه: {وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ}.
فسماهم كفرة بالدعاء، والمدعو من دون الله يسمى إلها، ويسمى نداً، فمن يدعو مع الله صنماً أو ولياً أو نبياً أو قمراً أو كوكباً أو غير ذلك أو جنياً يكون قد اتخذه نداً لله وجعله إلها مع الله، فهذا العمل شرك أكبر تبطل معه الصلاة والصوم والزكاة والحج وغير ذلك، لما سبق من قول الله سبحانه في كتابه العظيم: {وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ}، يخاطب النبي صلى الله عليه وسلم وهو معصوم من هذا، لكن لتعلم الأمة أن هذا الأمر عظيم وأن من فعله صار مشركاً وحبط عمله، وقال جل وعلا: {وَلَوْ أَشْرَكُوا لَحَبِطَ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}، وقال سبحانه: {إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ}، فالشرك لا يغفر لمن مات عليه.
فالواجب الحذر من دعاء الأموات والاستغاثة بهم أو بالأصنام، أو بالأشجار، أو بالأحجار أو الجن وطلبه المدد منهم، فكل ذلك شرك بالله يبطل الأعمال. والواجب على كل من فعله البدار بالتوبة من هذا الأمر، والحذر منه، والعزم الصادق ألا يعود فيه من فعله، وبهذا يصح إسلامه، أما ما دام يعبد الأموات والقبور ويستغيث بهم وينذر لهم فقد أبطل أصل الإسلام، وقد أبطل الشهادة، مثل الذي يتوضأ ثم يحدث، إذا توضأ الإنسان ثم خرج منه البول أو الريح بطل وضوؤه، فهكذا الذي يقول: أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله، ثم يدعو الأموات أو يستغيث بالأموات أو الجن أو ينذر لهم أو يسب الله ورسوله أو يأتي بأي ناقض من نواقض الإسلام، فإنه بذلك يبطل إسلامه مثلما أبطل طهارته بالريح أو بالبول ونحوهما من الأحداث الناقضة للوضوء.
وهكذا لو قال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ثم قال بعد ذلك: إن مسيلمة الكذاب نبي، أو قال: إن الأسود العنسي نبي، أو قال: إن طليحة الأسدي نبي، أو قال: إن فلاناً وفلاناً ممن ادعى النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم نبي؛ فإنه يكون كافراً ولو قال: أشهد أن لا إله إلا الله، ولو قال: أشهد أن محمداً رسول الله؛ لأنه كذب الله في قوله في محمد صلى الله عليه وسلم: {مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ}.
وهكذا لو قال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ثم قال: الصلاة غير واجبة كفر. ولو قال: أشهد أن لا إله إلا الله، أو ترك الصلاة عمداً على القول الصحيح كفر أيضاً، أو قال: إن الزكاة ليست بواجبة أو صوم رمضان ليس بواجب ولو صام، أو قال: الحج ليس بواجب مع الاستطاعة كفر، ولو حج؛ لأنه كذب الله ورسوله.
وهكذا لو أن إنساناً يقول: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويصلي ويصوم ويتصدق، ولكن يسب الرسول صلى الله عليه وسلم، أو يسب الله، أو يسب الإسلام، كفر بهذا السب، ولم تنفعه هذه الشهادة، وهذا الصوم، وهذه الصلاة؛ لأنه أتى بناقض من نواقض الإسلام. فلابد في حق المسلم وبقاء الإسلام عنده أن يبتعد عن نواقض الإسلام وعن أسباب الردة. وهكذا لو أن إنساناً يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويصلي، ويصوم، ويزكي، ويحج، ولكنه يستهين بالمصحف، يطؤه برجله، أو يجلس عليه إهانة له، أو يلطخه بالنجاسة؛ كفر إجماعاً بعمله مع المصحف؛ لأن هذا يدل على استخفافه بكلام الله، وسبه لله بإهانة كلامه؛ فيكون كافراً عند جميع العلماء، ولو قال: أشهد أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله، ولو صلى، ولو زكى، ولو صام، ولو حج.
فينبغي للمسلم التنبه لهذه الأمور، وأن الإسلام إنما يبقى مع السلامة من نواقض الإسلام، ومع البعد عما ينقض الإسلام، نسأل الله للجميع الهداية والعافية
السلام عليكم ورحمة الله أعتذر لتأخر التعليق على بعض المداخلات بسبب العمل .. وسأعود لها إن شاء الله وحتى ذلك الوقت أتمنى من محمد جمال أن يجيب على تعليقي على ما ذكره بشأن دعواه (أن اللحية وساخة يجب التخلص منها)
وأرجو ممن يستنكرون إساءة شخص لشخص .. أن ينظروا في هذه الإساءة من محمد جمال التي يسيء فيها إلى كم من الملايين من البشر يا ترى ؟!!! وفي مقدمتهم نبي الله هارون (بنص القرآن) ونبي الله محمد عليهم الصلاة والسلام (بنصوص السنة) وغيرهما ..
مع أني لا أقر الإساءات الشخصيىة لأفراد أو مجتمعات وقد اعتذر بهذا الشريط بعض الإخوة للأخ محمد جمال على بعض عباراتهم كما فعل الأخ محمد جلال لكن متى سيعتذر الأخ محمد جمال عن قوله الآثم هذا ؟!
وهي نصيحة لبعض من استنكروا هنا على بعض الإخوة بمراجعة موازينهم فيبدو أن البعض ميزانه مضروب بفايروس الحزبية .. والغاية تبرر الوسيلة !!!
05-19-2012, 05:03 PM
رشا احمد رشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694
مرة أخري أخ محمد الزبير أريدإجابة صريحة بناء علي نص الشيخ محمد بن عبدالوهاب أدناه
ضمن رسالة في (معنى لا اله الا الله)
Quote: قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
هل من يندبون ويستغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب مشركون أم غير مشركين في فقه جماعة أنصار السنة المحمدية السودانية
Quote: شكرآ إبن عفوف على تعريفنا بالكاتب الموريتاني... يبدو أنه رجل مجتهد... وهناك قواسم عديدة مشتركة بين السودان وموريتانيا. فلنتقاسم التجارب علنا نتعلم منها جميعا
لم استطع من قبل ان استرسل، اولا مراسلة الاستاذ محمد بن المختار الشنقيطي (الذين ذهب الكيزان برأس جده الشنقيطي من اروقة جامعة الخرطوم) يدل على ان البوست ناجح بمعيار (عالمي) وهذا من جهدك وجهد كل المتداخلين الموضوعيين.
وثانيا، عندي تعليق بسيط (لحد ما اكمل الكتاب) فالرجل ومن الصفحات الاولى عبر عن اسلاميته السياسية، واضيف انه ترابي الهوى، لذلك ساق معك في اتجاه نقد الفكر السلفي.
تحياتي
05-19-2012, 05:53 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: ما هي الجهة التى تقف أنت معها ونخطبنا بنون الجمع ؟؟؟ وكيف ستتعامل مع المعلومات التى سنملكك إياها؟؟؟ أن كنت ضمن تنظيم وجماعة وجهة فأكشف لنا عن ذلك حتى نتعامل معكم حسب حجمكم وواقعكم على الأرض . وإن كنت فردا فيقيني أنك لن تؤخر ولن تقدم معنا شيئا ، ناهيك عن الضغط على الحكومة التى أعجزتكم لأكثر من عشرين عاما ضمن أحزاب الشتات وتجمع الضباب !!! فحتما كفرد سينتهي جهدك مع أول ملمة من ملمات الدنيا تقعدك كأي فرد عادي !!! خاطبنا كجهة رسمية لها وزن وصوت وعندها ستجد الإجابة التى تتناسب معكم ، أما أن تطالبنا بأرقام ومعلومات من وراء لوحة المفاتيح وأنت تكتب بأسم مسعتار فلا إعتقد أنك أهل لمثل هذا السؤال!!! يمكننا ان نتحاور كأفراد في المنهج والإنجازات ولكن ان تطلب مثل هذه المعلومات او نملكك إياها فهذا فوق مستوى الأفراد!!! تحياتي
الأخ محمد الزبير مع إنفعاله العاصف والذاتية زائدة التضخم التي تذكرك بأركان نقاش الجامعات لا يحترم قصر تجربته في المنبر وتسهم معانٍ زائفة في تمويل وهمه بأنه سيف الحجة البتار في المنبر لكن ليتواضع قليلاً قبل أن تبدي له الأيام ما كان يجهل فليتمهل كنا قد سألنا من هو أعلي قدراً علي مستوي التجربة بالمنبر وخارجه منك يا محمد فتخير أن لا يجاوب لماذا إذن تهتبل إجابات عن أسئلة موجهة لدكتور عارف وليست لك؟ في ذلك معان غير طيبة لو تعلم وموارد موارط سألتني عن الجهة التي أقف معها وبالتالي استعمل نون الجمع والجهة هي سناري ..كسوداني مثقف معني بحاضر ومستقبل السودان غير منتمي لأي منظمة إجتماعية أو سياسية وغير محتف بأي نظم سياسية أحادية أو ملكية إستعمال نون الجمع إن كنت تفهم منه الإنتماء لجماعة فنحن نفهم فيه وعنه مضارب أخري إن كنت لا تتعامل في مسائل الشفافية والمعايير القيمية الأخري إلا المؤسسات فلا معني لوجودك هنا يا أخينا لأن مناخات الفضاءات الحرة تتلظي بنيران شفافيتها كل الواجهات التي لا تحسن النمو إلا في الظلام أنا لا اريد أن تملكني معلومة أنا أطلب الشفافية في حجم الأموال الواردة للجماعة من الخارج لفهمي بأن لهذه الأموال دور كبير في ترجيح كفة الإستقطاب السياسي إلي إتجاهات غير صحية وهذا جد مضر بحاضر ومستقبل السودان هل من حقي كمحاور لكم في الفضاء الثقافي العام أن أسأل هذا السؤال أم لا ؟ هل من حقي أن أنتقد كل الفاولات غير القانونية في مبارة الإستقطاب الأيدلوجي في السودان أم لا ؟ هل تملكون الشجاعة في أن تتعاملوا بشفافية في هذا الأمر أم لا ؟ إن لم تأتوا للحوار السياسي في المنبر كونه أداة من أدوات التبشير و الإستقطاب لما تعرضنا إليكم شخص مثل الركابي يعمل ضمن هذا المشروع الأيدلوجي ويعرف هذه الأموال لماذا لا يجيب علي أسئلتنا عنها بشجاعة؟ كم كلية وهابية أو جامعة سلفية إفتتحتم في السودان وكيف مولتموها؟ كل ما نطلبه الشفافية إن لم تكونوا تمتلكون الشفافية فسنستمر في مطالبتكم بها في كل حالة حوارية معكم لأن هذه الأعمال ونتائجها مهمة أهمية مصيرية لحاضر ومستقبل بلادنا ونحتاج للإجابة لأن أسئلتنا القادمة لكم وللنظام الحاكم تتعلق بالإجابة علي هذا السؤال وصفتني بالكتابة تحت اسم مستعار وانت لا تعلم إن كان سناري اسم أو غطاء وهنا تتهاوي إلي بركةالعجز الآسنة التي لا أتمني أن تستمر فيها أولاً من انت في المنبر ومتي اتيت حتي تعرف إن كان سناري اسم مستعار أم شخص بلحم وروح ؟ ثم يا شيخنا انت تتولي أمر أيدلوجية تتدعي أنها هي الدين الصحيح ألا يستحق منك إحترام هذه العباءة السلفيةالتي توليت أمر لسانها أن تخطو خطوتين إلي البروفايل قبل أن تصف شخص بأنه لا شخص؟ كنت ستجد اسمه مثلثاً وعنوان عمله ورقم هاتفه وغيرها اعرفوا اقدار الناس تعرف أقداركم لا يعني أننا لا نتحدث عن طلابنا ومحاضراتنا ونضع الدال امام اسمنا اننا لم نكن نحاضر في كليات الطب في أرقي جامعات السودان لكن حب الظهور يدعو البعض لتذكير الأخرين بأنهم هم ..... وإدراكنا لنقائصنا تمعنا عن البروز في ثياب العالمين
Quote: هل من يندبون ويستغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب مشركون أم غير مشركين في فقه جماعة أنصار السنة المحمدية السودانية
الأخ سناري إجاباتي كانت واضحة بما فيها الكفاية وقد وضحت لك بأن الفعل كفر وشرك ولا يطلق اللفظ على المعين دون إنتفاء الموانع فقد يكون فاعل الكفر او الشرك متأولا او جاهلا او هناك حائل آخر وقد وضح الدكتور إسماعيل هذه الجزئية في المقطع المشار . بإختصار نقول ان الفعل شرك ولا نطلق لفظ المشرك على المعين اما القول بأن من فعل كذا فهو كذا فقد اوردنا فيه الأدلة حيث قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه احمد:
Quote: (5584) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن منصور عن سعيد بن عُبيدة قال: كنت عند ابن عمر، فقمتُ وتركت رجلاً عنده من كِنْدة، فأتيتُ سعيد بن المسيب، قال: فجاء الكنديّ فَزعاً، فقال: جاء ابن عمر فقال رجلٌ فقال: أَحلفُ بالكعبة؟ فقال: لا، ولكن احلفْ برب الكعبة، فإِن عمر كان يحلف بأبيه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم لا تحلف بأبيك فإنه من حلف بغير الله فقد أشرك».
وقوله ايضا في المسند:
Quote: (9405) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا يحيى بن سعيد ، عن عوف قال: حدثنا خلاس ، عن أبي هريرة ، و الحسن ، عن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول، فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلّم».
ما هو الفرق بين عبارات الشيخ والألفاظ الواردة في الحديثين ؟؟؟ ما يقال عن الثاني يقال عن الأول . فهل لك ان تسأل هل كل من حلف بغير الله او اتى كاهنا يكون مشركا او كافرا حسب النص ، نقول نفس الشئ الفعل كفر لا يطلق على المعين تسمية او تعيينا حتى تنتفي الموانع . أرجو ان تكوت إجابتي واضحة ولو لديك فهم غير هذا فتفضل به ولنتدوله بالأدلة. تحياتي
05-19-2012, 08:13 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
مرة أخري أخ محمد الزبير أنا لا أسالك عن الفعل بل الفاعلين الذين وصفهم الشيخ أدناه بالمشركين وأنهم أعظم كفراً من الذين قاتلهم الرسول عليه السلام أريدإجابة واضحة بناء علي نص الشيخ محمد بن عبدالوهاب أدناه
ضمن رسالة في (معنى لا اله الا الله)
Quote: قال: ان من نخا نبيا أو ملكا أو ندبه او استغاث به ، فقد خرج من الاسلام ، وهذا هو الكفر الذي قاتل رسول الله (صلى الله عليه وسلم) عليه المشركين ... وان كفر المشركين من أهل زماننا أعظم كفرا من الذين قاتلهم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) .
هل من يندبون ويستغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب وهم معظم أهلنا في السودان هل هم مشركون أم غير مشركين سؤال يحتمل إختيار من إختيارين ولم نطلب أن تعلل لنا لماذا هم مشركون أو غير مشركين هل حكمهم في فقهكم مشركون أم غير مشركين
الأخ الركابي "سلامات"... أرجو منك أن تشاهد وتسمع هذا الفديو "الرابط" أدناه، لاحظ مقدم الندوة وهو رجل دين ورجل سلفي "جديد" حليق الذقن والشارب... ولم نسمع أن أحدهم في هذا الإجتماع السلفي المهيب أن تطرق إلى ذلك أو نصحه علنآ وقبل ذلك تلك لم تكن سبة لمنعه من أن يكون جديرآ بإدارة ذاك الحوار السلفي "الرهيب" وهو بدوره أخو مسلم وسلفي... الفديو المعني ندوة جامعة تحت عنوان:
منبر الحكمة مؤتمر الدعوة السلفية والاخوان المسلمين ايد واحدة: وعليك بالملاحظات التالية: حديثي ليس فتوى وإنما رؤيتي تجاه ذاتي وأحترم كل الناس بدقون أو بدون دقون بشوارب أو بدون شوارب بجلابيب أو بناطيل بنظارات أو بلا نظارات ولا يهمني إن كان الرجل أصلع أو بشعر ... تلك مسألة شكلية لا علاقة لها عندي بقلب المرء ولا إيمانه أو صدقه أو خيره أو شره. أتحدث عن الناس العاديين ناهيك عما دونهم!.
وأيضآ هذه الندوة تؤكد قولي الذي قلت به مرارآ وتكرارآ بوحدة رؤية السلفيين القدامى "الوهابيون" مع الجدد " الإخوان المسلمين" ... فقط تختلف الأسماء والمعنى واحد وعلى الدوام!. إنه صراع السلطة والثروة... لا شيء غيره وكل يتلبس ما يوصله للسلطة كي يستولى على الثروة ويتحكم في رقاب الناس هكذا يقول الواقع.. بل والتاريخ بما في ذلك تاريخ الوهابية طبعآ وأنت تعلم والكل يعلم... وفي السودان على وجه التحديد "همنا" هنا... فالأمم الأخرى تلك قصة أخرى. نحن لسنا أمميون. ما يهمنا هو بلادنا في الأساس أو ذاك ما ينبغي وقل هي رؤيتي كما الكثيرين من أبناء وطني المكلوم بسلطة الدين السياسي وفساد حكامه القاصرين.
Quote: الأخ محمد الزبير مع إنفعاله العاصف والذاتية زائدة التضخم التي تذكرك بأركان نقاش الجامعات لا يحترم قصر تجربته في المنبر وتسهم معانٍ زائفة في تمويل وهمه بأنه سيف الحجة البتار في المنبر لكن ليتواضع قليلاً قبل أن تبدي له الأيام ما كان يجهل فليتمهل كنا قد سألنا من هو أعلي قدراً علي مستوي التجربة بالمنبر وخارجه منك يا محمد فتخير أن لا يجاوب لماذا إذن تهتبل إجابات عن أسئلة موجهة لدكتور عارف وليست لك؟ في ذلك معان غير طيبة لو تعلم وموارد موارط سألتني عن الجهة التي أقف معها وبالتالي استعمل نون الجمع والجهة هي سناري ..كسوداني مثقف معني بحاضر ومستقبل السودان غير منتمي لأي منظمة إجتماعية أو سياسية وغير محتف بأي نظم سياسية أحادية أو ملكية إستعمال نون الجمع إن كنت تفهم منه الإنتماء لجماعة فنحن نفهم فيه وعنه مضارب أخري إن كنت لا تتعامل في مسائل الشفافية والمعايير القيمية الأخري إلا المؤسسات فلا معني لوجودك هنا يا أخينا لأن مناخات الفضاءات الحرة تتلظي بنيران شفافيتها كل الواجهات التي لا تحسن النمو إلا في الظلام أنا لا اريد أن تملكني معلومة أنا أطلب الشفافية في حجم الأموال الواردة للجماعة من الخارج لفهمي بأن لهذه الأموال دور كبير في ترجيح كفة الإستقطاب السياسي إلي إتجاهات غير صحية وهذا جد مضر بحاضر ومستقبل السودان هل من حقي كمحاور لكم في الفضاء الثقافي العام أن أسأل هذا السؤال أم لا ؟ هل من حقي أن أنتقد كل الفاولات غير القانونية في مبارة الإستقطاب الأيدلوجي في السودان أم لا ؟ هل تملكون الشجاعة في أن تتعاملوا بشفافية في هذا الأمر أم لا ؟ إن لم تأتوا للحوار السياسي في المنبر كونه أداة من أدوات التبشير و الإستقطاب لما تعرضنا إليكم شخص مثل الركابي يعمل ضمن هذا المشروع الأيدلوجي ويعرف هذه الأموال لماذا لا يجيب علي أسئلتنا عنها بشجاعة؟ كم كلية وهابية أو جامعة سلفية إفتتحتم في السودان وكيف مولتموها؟ كل ما نطلبه الشفافية إن لم تكونوا تمتلكون الشفافية فسنستمر في مطالبتكم بها في كل حالة حوارية معكم لأن هذه الأعمال ونتائجها مهمة أهمية مصيرية لحاضر ومستقبل بلادنا ونحتاج للإجابة لأن أسئلتنا القادمة لكم وللنظام الحاكم تتعلق بالإجابة علي هذا السؤال وصفتني بالكتابة تحت اسم مستعار وانت لا تعلم إن كان سناري اسم أو غطاء وهنا تتهاوي إلي بركةالعجز الآسنة التي لا أتمني أن تستمر فيها أولاً من انت في المنبر ومتي اتيت حتي تعرف إن كان سناري اسم مستعار أم شخص بلحم وروح ؟ ثم يا شيخنا انت تتولي أمر أيدلوجية تتدعي أنها هي الدين الصحيح ألا يستحق منك إحترام هذه العباءة السلفيةالتي توليت أمر لسانها أن تخطو خطوتين إلي البروفايل قبل أن تصف شخص بأنه لا شخص؟ كنت ستجد اسمه مثلثاً وعنوان عمله ورقم هاتفه وغيرها اعرفوا اقدار الناس تعرف أقداركم لا يعني أننا لا نتحدث عن طلابنا ومحاضراتنا ونضع الدال امام اسمنا اننا لم نكن نحاضر في كليات الطب في أرقي جامعات السودان لكن حب الظهور يدعو البعض لتذكير الأخرين بأنهم هم ..... وإدراكنا لنقائصنا تمعنا عن البروز في ثياب العالمين
الأخ سناري تحية طيبة كلامك وان كان موجها للدكتور عارف فهو ضمنا يشمل الجميع ولم يكن إعتراضي على سؤالك وقد سال قبلك الآلاف مثل هذا السؤال ولا ضير في ذلك ولكن ملاحظتى كانت على العبارات التى إستخدمهتا بقولك (نرغـمكم ) وكأنك تمتلك ناصية القوة او السلطة الرسمية والقانون ، لذا كان سؤالي لك عن الجهة الرسمية او التنظيمة التى تتبعها لأن هذه هي التى تمتلك نواصي القوة وترغم ، أما بفردك فلا إعتقد انك ستفعل اكثر من مجرد الكتابة والتى حتما لها يوم ستقف. وبعدين: ليس بالضرورة ان يكون هذا المنبر هو المعيار للخبرة التى يقاس الناس بطول مكوثهم فيه ، فهناك آلاف المنابر والساحات ، ولو عملنا بهذا المعيار فمجموع مشاركاتي في المنبر في عام ونصف تفوق مجموع مساهماتك فيه لثمانية أعوام ، فأينا أكثر خبرة وممارسة للكتابة والحوار هنا ؟؟؟ ثم هناك المئات من المتفرجين ولهم وجود بعمر المنبر فما هو عطاؤهم وماهي خبرتهم ؟؟؟ ذهبت لبروفايلك فلم أجد فيه غير ما يشتت الذهن ويزيد الحيرة ، صحيح اسمك موجود كأي إسم ثلاثي لا يوجد في قوقل ولا في يوتيوب مجرد اسم سوداني عادي ، علاوة على ان عنوان مكتبتك هو عنوان د.امجد فريد ، فهل انت امجد فريد ؟؟؟ ان كنت امجد فريد فأنت تكتب باسم مستعار وتضع اسم غير حقيقي في البروفايل ، وان لم تكن د.امجد فريد ، فلا معنى للبروفايل المغلوط الذي لا نستطيع ان نثق فيما ورد فيه ولا ان نميز صوابه من خطئه ناهيك عن الإلتباس ، لذا تركت البروفايل ولم إعتد به !!! تحياتي
05-19-2012, 08:31 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
انا لا أود الدخول في إنصرافيات عن قيمة مساهماتي مقابل مساهماتك في المنبر وأتمني أن لا تكون مداخلاتي كثير زبد لا يهمني ما كتبته عن من أنا طرحت عليكم أسئلة جادة أجيبوا عليها
Quote: هل من يندبون ويستغيثون دوماً بالنبي عليه السلام ومن يزورون القباب وهم معظم أهلنا في السودان هل هم مشركون أم غير مشركين سؤال يحتمل إختيار من إختيارين ولم نطلب أن تعلل لنا لماذا هم مشركون أو غير مشركين هل حكمهم في فقهكم مشركون أم غير مشركين
بأعيانهم ليسوا مشركين ولا كفار في معتقدنا. الأفعال أفعال كفر وشرك . يسبق الحكم على المعين إنتفاء الموانع .
05-19-2012, 08:46 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
aydaroos
أحمد ابن عوف
قيقراوي
عماد حسين
وليد التلب
بهاء الدين سليمان
محمد جمال الدين
عمر دفع الله
Sinnary
رشا احمد
Abdel Aati
محمد المسلمي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست