السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 04:38 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-12-2012, 05:43 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    في ردك علي أحمد بن عوف قلت يا محمد الزبير
    Quote: نظرة واحدة لمن حولنا من الدول يدلنا على إختيار الشعب فقد هوي صنم المشروع العلماني ومشروع دعاة التعري في كل دول الربيع وقالت الشعوب كلمتها وعندما سقطوا في الديمقراطية تنكروا لها وصاروا ينادون بالحريات المقدسة ويحتكمون لبقايا العسكر .
    الشعوب العربية لفظت الفكر العلماني وإختارت أصحاب المشروع الذي تبغضه رغم سيطرة العلمانيين على كل منابر ومعابر الدولة لنصف قرن وأخيرا تهاووا مثل أكوام الثلج .


    لقد قال الشيخ الغنوشي زعيم حزب النهضة في تونس:
    Quote: إن العلمانية ليست إلحادا وليست فلسفة إلحادية وإنما هي إجراءات لضمان الحرية

    تجده هنا:الغنوشى يـفجـر قنبلة !!

    و كذلك لجوء السلفيين و الحركات الغسلامية في دول الربيع العربي للإحتكام للديمقراطية
    و الدستور والبرلمانات ،و إعتبار الشعب هو مصدر السلطات، كل هذا من مميزات دولة
    المواطنة الحديثة التي لم تعرفها و لم تنظر لها الرؤية السلفية.

    فهل بعد كل هذا تعتبر ما حدث هو سقوط للمنحازين للديمقراطية و العلمانية
    و دولة المواطنة، أم هو إنفتاح للتيارات الإسلامية السلفية و بعد عن الرؤية
    السلفية التقليدية و تقارب مع العلمانيين كما تصفهم.

    _______________________________
    العلمانية و الديمقراطية و دولة المواطنة تدعو للحقوق و الحريات
    و ليس للعري
                  

05-12-2012, 06:52 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)


    محمد الزبير محمود (سلامات)...

    شايفك بس حمرت (لونت بالأحمر) هذه الجملة فقط من مقدمتي ( وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر.). أسمح لي أعيد ليك المقدمة وألون عشان خاطرك حاجات أهم من التلوين الذي فعلت "عاين أدناه".
    وتقول:

    Quote: لعل المقتبس أعلاه يدل على ضعف إطلاعك وربما تجاهلك الشديد لفترة نشوء وتطور علم الكلام وما تلاه من مساجلات وقبل ذلك فترة ظهور الخوارج والشيعة مقابل مذهب أهل السنة والجماعة .

    لا يا صديق... دا إهتمامي ودراستي كمان "آنثربولوجي". أعرف ما أقول!. كما أنني لم أتجاهل أي شيء. السلفية كمؤسسة هي الوهابية وقد إنبنت طبعآ على إرث أحمد بن تيمية في الأساس وهو من المتأخرين (القرن الثالث عشر الميلادي). هناك سلفيات دائمآ في الماضي، نعلم جميعنا، لكنها ماتت... وليس في العالم العربي والإسلامي فقط بل عند كل الشعوب... كل الشعوب المهزومة عندها حنين ممض للحظات المشرقة من ماضيها.

    نجيك للمقدمة (لاحظ اللون الأحمر)

    Quote: مقدمة عامة

    السلفية والنزعات السلفية في السودان

    سلف في اللغة جمعها أسلاف وسلاف ... كلما تقدم من الآباء والأجداد بالمعنى الواسع للعبارة. ويقولون الأزمان السالفة أي السابقة والقديمة. وجاء في لسان العرب (السلف من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل). والسلفية بمعناها الإصطلاحي إشتقاق من كلمة "سلف" . وهو بإقتضاب فهم الدين وفق ما صنعه وفهمه السلف. ولكن ليس إي سلف وإنما السلف الصالح. وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر. ويرجع كثير من الباحثين أسباب نشوء السلفية والأصولية الإسلامية إلى حالة التردي والإحباط التي أصابت العرب والمسلمين و من جراء هزائمهم المتتالية أمام الغرب الأوروبي وعدم مقدرتهم على صناعة أي مشروع نهضوي مستنير مستقل عن الماضي. تلك الحالة المتردية جعلت كثير من الناس يحنون بشغف رومانسي عصابي إلى المناطق المشرقة من ماضيهم البعيد (الحضارة العربية الإسلامية) وبالتالي يحلمون بإستعادته عبرمحاولة نسخه من جديد، ولو في أمكنة وأزمنة مختلفة مستخدمين ذات الأفكار والمناهج والأدوات القديمة بما في ذلك الحديث عن "الجهاد" بالسيف ولكن فقط وعمليآ في مواجهة بعضهم البعض في تنافسهم على السلطة والثروة في إطار حيزهم الجغرافي. إذ لم يحدث خلال العشرة قرون الماضية أن غزت أي دولة أو مجموعة عقائدية دولة أخرى غير عربية أو/و إسلامية بالسيف. في ذات الوقت الذي يرهن فيه دعات السيف والسلف مقدرات أممهم وبترولها إلى الغرب والأمم الكافرة وعاملين السيف فقط وحصريآ في نحور والسوط على ظهور بني جلدتهم من المعارضين للسلطات الفاسدة في كثير من البلدان العربية أو الأخرى ذات الغالبية المسلمة من السكان.


    تحياتي

    محمد جمال


    ---التعديل---
    إصلاح جملة (القرن الثالث عشر الميلادي)

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-12-2012, 07:12 PM)

                  

05-12-2012, 08:03 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    محمد جلال عبدالله (سلامات)

    Quote: يا ابن العم أنا اعتذرت ليك من كل قلبي حقا وحقيقة
    وما كان في زول غاصبني ولا حاجة بس اعتذرت لقيمة الاعتذار
    وحقيقة انا اعتذرت عن شيئين:
    1- أي عنف لفظي بدر مني
    2- أي إساءة صدرت مني تجاهك


    أقبل الإعتذار. أنتهى.

    تبقى لنا أن نتعلم "جميعنا" عبر الأصالة قبول بعضنا البعض كبشر مختلفين في الرأي ... وربما في كل شيء.

    تحياتي

    يتواصل الحوار....

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 01:12 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    يتواصل... السلفية والمياه العكرة والمياه التي عكروها وإنبتات الجذور وأنماط الحياة والسلوك الجديدة.

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 04:06 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    سلام يا محمد جمال
    Quote: الكلام واضح يا أمين ومافي أي حوار طرشان... واضح وضوح جارح وساطع... إنت بس في حاجات ما عاجباك وما زبطط معاك. أيوة الكيزان سلفيون تمامآ مثلهم وأنصار السنة والتكفير والهجرة مع إختلافات محددة مقدارية لا نوعية. كلهم يتحدثون عن دستور إسلامي وكلهم يجدون مرجعيتهم عند السلف (التاريخ البعيد بمعناه الواسع).

    بس عشان خاطرك نخترع ليك معادلة لأني شايفك مصر على إنو "أنصار السنة" ما إتختو في حتة واحدة مع الكيزان. طيب رأيك شنو نقول الكيزان يسار السلفية (يسار السلف) وأنصار السنة وسط السلف والتكفير والهجرة يمين السلف؟. كويس كدا؟.

    وبالمناسبة أنصار السنة تنظيم سياسي وقاعدين إتنافسوا في المنابر والإتحادات الطلابية زيهم والتنظيمات الأخرى وأنا شخصيآ عندي تجربة معاهم وتحالفوا معانا (المحايدين) بجامعة الخرطوم عام 1991 وفزنا بالإتحاد وأنت تعلم وكلنا يعلم وتلك وقائع مشهودة. يعني ما دعوة وبراءة بس يا أمين!.
    الكيزان ما أنصار سنة و لا سلفيين بالمعني البعرفو بيه السلفيين لنفسهم ...
    الكيزان تنظيم سياسي برفع شعارات إسلامية مطية للحكم و الدنيا ... ما ممكن تختهم في نفس ال category بتاع السلفيين ...مش كده و بس ...لمن تقول إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) إنت بتحمل الناس دي بلايا الكيزان و قتلهم للناس و تعذيبهم و تشريدهم و كل التخريب الخربو للبلد ... لاحظ يا محمد نحن ما بنتكلم كلام فلسفي و لا بنقارب في أوضاع وهمية .... نحن بنتكلم عن واقع معاش و تنظيمات و مجموعات حقيقية... و كلنا عارفين الكوز منو و السلفي منو و فرقهم من بعض شنو ....
    تقسيمك بتاع يسار و وسط و يمين السلف ده تقسيم فلسفي ما عندو علاقة بالواقع ... يعني التكفيرين ديل شايفين الكيزان و أنصار السنة ذاتهم كفار ... كفار عديل كده ... يبقي ما ممكن يتختو معاهم في مجموعة واحدة إلا إذا كان كلامك عن كل الناس الرافعه شعارات إسلامية و في الحالة دي تدخل الشيعة و الصوفية و الجمهوريين و أي تنظيم برفع شعار إسلامي و هو ما لا يستقيم ....
    عموما يا سيدي ما شرط نقتنع برؤي بعض ... المهم كل زول يوضح فكرتو ... و أنا فكرتك وضحت لي ... أرجو إنو فكرتي تكون وضحت ليك ....
                  

05-13-2012, 04:15 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا عيدروس ...
    أنا طالبتك تجيب لي إسم مجموعة إسلامية متبنية الفكر الاسلامي علي الفهم السلفي ... جبت لي تلاتة مقتبسات عن الشيخ عبد القادر الجيلاني ... و رغم نسبة الصوفية و القادرية تحديدا له ..إلا إنو كتير من السلفيين بيرو إنو الصوفية كذبو عليه و إنو الشيخ عبد القادر الجيلاني سلفي و بستدلو بكلامك الجبتو ده ذاتو علي سلفية الرجل .... و لو لم يصح كلامهم و كان الشيخ عبد القادر الجيلاني فعلا صوفي ... فالصوفية كمجموع و كطرق لم ينسبو أنفسهم للسلف ...
    عشان كده أنا ما زلت مصر إنو فقط السلفيين هم من يقولون بانهم يفهمون الأسلام و يطبقونه ( علي نفس فهم السلف ) !!
    Quote: المهم بتفق معاك إنو أنصار السنة بي يشددو عليها، لكن ما براهم بي يقولو السلف الصالح
    بس هم بقوها بالتكرار علامة تجارية ليهم(و دا زاتو مكسب أيدولوجي بإستعمال الدعاية).

    كويس انك اتفقت معاي إنو أنصار السنة بي يشددو عليها رغم إنو أنصار السنة جزء من الكل السلفي و ح أبين تقاطع أنصار السنة و السلفيين و اختلافهم في ردي علي حبيبنا المنصوري ...
    باقي كلامك ما عندي إتفاق أو إختلاف معاهو ...
    العايز أوضحو يا عيدروس يا حبيبنا إنو في هذا البوست أنا لم أعلق علي أي شئ و لم أناقش أي مسالة غير مسالة إنو الكيزان سلفيين و إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) و ده كلام قالو حبيبنا محمد جمال كمقدمة لكلام/بحث/دراسة ح يجي يقولها ... أنا وقفت ليك في النقطة دي لانها ما صحيحة - حسب ما أري - و فيها ظلم بين للسلفيين و لانو خطأ المقدمات و عدم زبط المصطلحات حتما بيؤدو لخطأ النتائج ....





    -------------
    إتحيرت جدا من اعتذارك ده لاني ما حسيت بيك غلط علي ... رجعت قريت المداخلات تاني ...لقيت إنو أنا المدين ليك باعتذار لحدة ردي عليك و ده الاداك الاحساس بانو أنا إتضايقت من كلامك ... فاعفي لينا ياخي ...
                  

05-13-2012, 04:28 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: أنا ما عاوز أشغلك بي مداخلاتي

    لأني شايفك بتقوم بي شغل مرتب ومقنع

    بس الحتة دي بالذات حارقاني

    لأنو أيام أحداث الجرّافة أخذ الاعلام

    يروّج لي حكاية إنو التكفيريين خرجوا من عباءة السلفيين

    وما أنصف السلفيين إلا محمد طه محمد أحمد (صاحب الوفاق رحمه الله)
    و عليكم السلام يا دكتور قناوي ...
    العارفو - و قد أكون غلطان - و هنا أنا بتكلم عن السودان ما عن مصر و مصطفي شكري و تكفيريها ... إنو التكفيرين كانو سلفيين و الخلاف نشأ في اية (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤليك هم الكافرون) و تحديدا هل هو كفر مخرج من الملة أم كفر دون كفر ... التكفيرين بيقولو كفر مخرج من الملة و بعداك قامو كفرو المجتمع كلو بناء علي تكفيرهم للحكام باعتبار إنو المجتمع بتعامل مع هذه الحكومات الكافرة .... فاذا كان الكلام ما كده ... أدينا راسنا بالله ..
                  

05-13-2012, 04:35 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: المداخلة دي بالذات ما قدرت افهمها فهما دقيقا، هل تقصد بالسلفيين جماعة انصار السنة المحمدية ، ام السلفييين عموما، فأن كانت الأولي، ستكون العبار غير دقيقة لأن هناك جماعات اخري تنسب لنفسها مسألة (علي فهم السلف الصالح) مثل جماعة الدعوة والتبليغ، والجماعة السلفية للدعوة والقتال اما اذا كانت الاجابة هي الثانية فيمكنك اعتبار مداخلتي هذه كأن لم تكن..
    وتقبل وافر تقديري واحترامي
    أخونا و حبيبنا المنصوري ... سلام ياخي و لعلك و أسرتك الكريمة بخير و عافية
    لمن أقول السلفيين أنا بقصد الفكر السلفي ما أنصار السنة .. رغم علمي إنو أنصار السنة جزء من الفكر السلفي ... و في فهمي إنو منهج أنصار السنة هو نفس المنهج السلفي ... الخلاف إنو السلفيين ضد التمذهب و تكوين الجماعات و ده الخلاف الوحيد بينهم ... لكن المنهج نفس المنهج ....
    مافي تنظيم بمعني تنظيم جامع اسمو السلفيين ... في منهج فكري سلفي ... و في تنظيمات مؤمنة بالمنهج ده زي أنصار السنة و جماعات التبليغ و عسكر طيبة في باكستان و حزب النور المصري و غيرهم كتير في الدول الأسلامية ... لكني هنا حاصر نفسي في السودان و بتكلم عن السودان فقط ... و ده لانو النقطة الوحيدة الانا اتكلمت فيها في البوست ده هي نقطة حبيبنا محمد جمال إنو الكيزان سلفيين و إنو المنهج السلفي هو الذي يحكم الان..








    -----------------
    ياخي عندي ليك سؤال علي علاقة بالفكر الجمهوري ح ارسلو ليك في الماسنجر إن شاء الله .
                  

05-13-2012, 04:52 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: بـ(فهم السلف) ولة فهمهم لفهم السلف !سلف معين ولة سلف مختارين بعناية فائقة !! ضمن السلف ديل هل سيدنا عمر خاشي او ابوحنيفة او بن حزم او ابن رشد !
    و بعدين هل تتخيل ان بعتبر ادخال (فهم السلف ) بالطريقة الحالية كمرجعية لنظرية واصول المعرفة بتعارض مع مبادئ اساسية في القرآن !
    عموما مفهوم (فهم السلف الصالح ) شايفها اكتر حتة مفخخة في تعريفك او فهمك لفهم السلفيين !
    ساي يا حبيبنا ... سلام ياخي
    لمن أقول إنو السلفيين بقولو انهم متبعين كتاب الله و سنة رسوله علي فهم و نهج السلف الصالح ... فيبقي very obvious إنو الكلام ده بفهمهم هم ... و و القصة دي لكل متحدث افرادا و جماعات ... يعني مثلا إنت لمن تقول لي ((فهم السلف الصالح ) شايفها اكتر حتة مفخخة في تعريفك او فهمك لفهم السلفيين )) فده بالتاكيد فهمك إنت للكلام لكن صحتو من خطلو ده كلام تاني .... نفس الفكرة .... السلفيين قالو إنو منهجهم و فكرتهم قايمة علي منهج و فهم السلف الصالح .... كونهم فاهمين منهج السلف الصالح الفهم الصحيح ولا لا ده موضوع تاني ... موضوعي هنا انهم متبنيين المنهج ده ....
    Quote: غايتو بالغت -في مظري-في حتة (السلفيين) ما بشتغلوا بالسياسة ! حقو القابك دي كلها يشيلهوا يدوها لبتاع سلفيا دا !
    لو كنت سألت روحك شوية ليه ما شغالين و خاصة الائمة زي (الشيخ بن باز و بن عثيمين) كنت ح تعرف انو شغلهم هو عين "السياسة" !!!
    اما في السودان اديها عشرة سنين او اقل لو ما لقيتهم حاكمين كمان "بالديمقراطية " لانو "النخبة السلفية" ما عندها مصلحة مباشرة بعدم الاشتغال بالسياسة كما "النخبة" في السعودية !

    يا ساي ياخي الله يرضي عليك ... نحن بنتكلم عن السودان ... و الكلام ده أنا قلتو أكتر من مرة .... يبقي لمن يحصل بعد عشرة سنين حسب ال estimate حقك ده و يجو السلفيين و يحكمو كان بالديمقراطية كان بانقلاب كلامك ببقي صاح ... أنا هنا لا اتنبأ - مثلما فعلت أنت - أنا اتكلم عن واقع معاش ....

    و عشان أقرب ليك و عزيزك القارئ فهمي شنو في حتة السلفيين دي .. اضرب ليك مثل بحلتنا ... معظم شباب الحلة سلفيين ... ما أنصار سنة و ما منظمين و خلافهم مع أنصار السنة ياها قصة التنظيم دي ... لكن الفهم نفس الفهم و الفكر و المنهج نفسو و علاقتهم بالسياسة زي علاقتي ببل قيتس ... و بقولو ليك نحن سلفيين و منهجنا قايم علي الكتاب و السنة بفهم السلف الصالح ... لما يجي محمد جمال يقول عليهم و علي من يحملو نفس فكرهم كيزان و هم من يحكمو السودان الان كمقدمة لكلام جاي ...ببقي - حسب فهمي - إتجني علي الناس دي التجني الواحد ده من واقع تجربتي المعاشة في الحلة زي ما قلت ليك و في الجامعة و كل المحلات الأختلط فيها بمنسوبي الفكر السلفي ...
                  

05-13-2012, 04:58 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: غايتو يابروف منك جفله ..
    قربت تدق سدرك وتقول لينا كلهم ساميين.
    ديل معاديين للسامية يا ملك ... و ده كلام بجيب الهواء حيث نقيم و تقيم !!
    --------------
    شكرا يا محمد جلال علي تفضلك بالرد ... هو رجاء لا أكثر و لا أقل لك و للاخ وليد ... فقط كفو عن التداخل مع بعضكم البعض ...
                  

05-13-2012, 05:17 AM

عارف الركابي

تاريخ التسجيل: 06-14-2010
مجموع المشاركات: 2037

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: العايز أوضحو يا عيدروس يا حبيبنا إنو في هذا البوست أنا لم أعلق علي أي شئ و لم أناقش أي مسالة غير مسالة إنو الكيزان سلفيين و إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) و ده كلام قالو حبيبنا محمد جمال كمقدمة لكلام/بحث/دراسة ح يجي يقولها ... أنا وقفت ليك في النقطة دي لانها ما صحيحة - حسب ما أري - و فيها ظلم بين للسلفيين و لانو خطأ المقدمات و عدم زبط المصطلحات حتما بيؤدو لخطأ النتائج ...


    الأخ بروف أمين .. كلامك واضح .. وتوضيحك مهم .. ويدل على إدراك (للواقع) و(للواضح) .. الذي لم يكن متوقعاً أن (يخطأ فهمه) أو (يفهم ليستغل فهمه)
    ومن لديه أدلة بتعميم مصطلح السلفيين وسحبه على مجموعات كثيرة فليأت بأدلة وبينات واضحة ..
    أنت يا أخ أمين تتكلم عن (الواقع) وهي بالنسبة لي أعتبرها بدهيات في التفريق بين السلفيين وغير السلفيين .. ومن يتصدى لنقد الفرق أو الأديان أو المذاهب أو الجماعات فإن من أول ما يلزمه معرفة حقائقها ودراسة أفكارها والتفريق بينها وبين غيرها
    والمصيبة أن يوجد من يحكم دون أن يكون تصوره تصحيحاً والقاعدة المعروفة (الحكم على الشيء فرع عن تصوره) .. والمصيبة التانية أن يقول لك من يراك تحكم بالواقع وتفرق بين السلفيين وغيرهم ، يقول لك أنت متعاطف معهم !!!
    حاجة تحير .. والله ..
    أما مسألة خروج التكفيريين من أين ؟ وهل هم خرجوا من السلفيين ؟ فليس الأمر كذلك .. والمنهج السلفي منذ القرون المفضلة هو من يحارب الفكر التكفيري وسائر الغلاة
    وأنت ذكرت قصة عباس الباقر التكفيري الذي دخل مسجد السلفيين في الجرافة ، وما فعل الخليفي الليبي التكفيري في مسجد الشيخ أبو زيد .. وغيرهما من مساجد هي للسلفيين
    وعندي وثيقة لعباس الباقر نفسه يبين فيها أن السلفيين بالجرافة لا يكفرون من وجب تكفيره بحسب فهمه ويرد عليهم
    وقد ناظر الصحابة الخوارج ، وقد وجد الخوارج في زمن الصحابة ولم يقل أحد أنهم متأثرون بمدرسة الصحابة !!
    الفكر التكفيري يخالف المنهج السلفي في الأصول ومبادئ أساسية في الدين
    والنقطة دي جديرة بأن يفتح بها بوست يكون فيه نقاش محدد ، ولي مقالات منشورة في هذا الجانب
    وأشكر لك أخي د.أمين حرصك على النقاش الموضوعي ... قولاً وعملاً ..


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    الأخ صاحب البوست
    هذه هي مداخلتي الثانية في هذا البوست بطوله وعرضه
    والأولى كان فيها أسئلة موجهة لك تعليقا على احدى مداخلاتك وطلبت منك التعليق حتى أواصل
    ومنذ ذلك الوقت وكلما وجدت مجالا دخلت لأرى ردك .. وأنت لم ترد حسب متابعتي المتقطعة
    فأرجو شاكرا الإجابة .. ولو بأي إجابة
    ومن باب التذكير هي عن كلامك بأن اللحية وساخة تجب إزالتها
    سالتك بعض الأسئلة ومنها أن النبي عليه الصلاة والسلام كان يعفي لحيته وأمر بإعفائها .. واستشهدت لك من القرآن بقوله تعالى عن هارون عليه السلام وقوله لموسى عليه السلام
    (لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي)
    لو سمحت يا أخي جاوب لي أسئلتي .. وشكراً
                  

05-13-2012, 06:29 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عارف الركابي)

    تحية طيبة يا أمين
    Quote: أنا طالبتك تجيب لي إسم مجموعة إسلامية متبنية الفكر الاسلامي علي الفهم السلفي ... جبت لي تلاتة مقتبسات عن الشيخ عبد القادر الجيلاني


    بالمناسبة يا أمين، لما أنت قلت لي وين في زول غير السلفيين بي يقول السلف الصالح
    أنا مشيت قوقل ومن طرفو جبت ليك مثالين من الصوفية و التالت من الأخوان المسلمين.

    Quote: باقي كلامك ما عندي إتفاق أو إختلاف معاهو ...

    ياخي دا إستبعار شديد خلاص يا قول الحبيب قيقاراوي.

    Quote: العايز أوضحو يا عيدروس يا حبيبنا إنو في هذا البوست أنا لم أعلق علي أي شئ و لم أناقش أي مسالة غير مسالة إنو الكيزان سلفيين و إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) و ده كلام قالو حبيبنا محمد جمال كمقدمة لكلام/بحث/دراسة ح يجي يقولها ... أنا وقفت ليك في النقطة دي لانها ما صحيحة - حسب ما أري - و فيها ظلم بين للسلفيين و لانو خطأ المقدمات و عدم زبط المصطلحات حتما بيؤدو لخطأ النتائج ....

    الخطأ بي يجي إذا أنا أو محمد جمال ما عرفنا نحنا قاصدين شنو بي سلفي أو رؤية
    سلفية ، لكن كون إنك عاوزني أسلم بتعريف من أختلف معه لنفسه علي أنه هو التعريف
    الوحيد الصحيح فدي اللخبطة ، أنا مختلف معاه إبتداءا" من تعريفه لنفسه المشكلة وين؟!.
                  

05-13-2012, 06:55 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote: أخونا و حبيبنا المنصوري ... سلام ياخي و لعلك و أسرتك الكريمة بخير و عافية
    لمن أقول السلفيين أنا بقصد الفكر السلفي ما أنصار السنة .. رغم علمي إنو أنصار السنة جزء من الفكر السلفي ... و في فهمي إنو منهج أنصار السنة هو نفس المنهج السلفي ... الخلاف إنو السلفيين ضد التمذهب و تكوين الجماعات و ده الخلاف الوحيد بينهم ... لكن المنهج نفس المنهج ....
    مافي تنظيم بمعني تنظيم جامع اسمو السلفيين ... في منهج فكري سلفي ... و في تنظيمات مؤمنة بالمنهج ده زي أنصار السنة و جماعات التبليغ و عسكر طيبة في باكستان و حزب النور المصري و غيرهم كتير في الدول الأسلامية ... لكني هنا حاصر نفسي في السودان و بتكلم عن السودان فقط ... و ده لانو النقطة الوحيدة الانا اتكلمت فيها في البوست ده هي نقطة حبيبنا محمد جمال إنو الكيزان سلفيين و إنو المنهج السلفي هو الذي يحكم الان..


    الحبيب / امين محمد سليمان
    تحية طيبة
    يا صديقي حقائق التاريخ تقول بان السلف الصالح لم يكن لديهم منهج واحد واضح، فالتاريخ يقول انه بعد لحظات من وفاة النبي الاكرم (عليه واله الصلاة والسلام) ظهر خلاف فقهي كبير ادي الي انقسام حاد في المجتمع المسلم، بدأ في اللحظات الأولي عند بدء اختيار (ولي الأمر) ومن ثم تطور الي خلاف فقهي كبير بين كبار الصحابة والخليفة الأول، علي قاعدة لم يقم بها النبي الاعظم، الا وهي قتال من امتنع عن ايتاء الزكاة، ومن ثم بين الخليفة الثاني، والمؤلفة قلوبهم، وبين الخليفة الثالث، وكبار الصحابة (ابوذر الغفاري) وبين الخليفة الرابع وام المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وبين (طلحة والزبير) والأمام علي (عليه السلام) وبين الأمام علي ومعاوية بن ابي سفيان (كاتب الوحي) ومن ثم بين امير المؤمنين علي بن ابي طالب، والخوارج، وعلي سبيل المثال لا الحصر ما سمي بفتنة خلق القرأن، والتاريخ الاسلامي مليء بالكثير المثير، يمكننا ان نورد منه الكثير من الادلة علي اختلاف رؤي السلف الصالح.
    وكما تري ففي كل طائفة من هذه الطوائف المختلفة كان هناك صحابة مبشرين بالجنة، وصخابة مقربين، وسلف اكثر من صالح، وبرغم هذا نجد انهم لم يتفقوا حتي وفاتهم علي منهج واحد ولا تفسير واحد برغم انهم عاشروا النبي طيلة فترة الدعوة... هل يعقل يا امين بعد كل هذا الزمن ان يأتي احدهم ويحدثنا عن منهج واحد وحيد للسلف الصالح ؟؟ يا امين الانقسام الحاصل في المسلمين اليوم ليس وليد هذا الزمان انما هو ارث منقول لنا منذ سقيفة بني ساعدة .. ومن يظن بان السلف الصالح كانوا متفقين تماما بعد وفاة النبي الاعظم يكون بعيدا عن حقائق التاريج ويعيش في عالم غير واقعي.. اننا لا نملك الا ان نشكر الذين سبقونا بالايمان وندعوا الله الا نحمل في قلوبنا لهم غلا، ونسعد ان نستعمل عقولنا في الخروج مما تركوه لنا من اثار مختلفة في معالجة قضايا واقعنا المعاش.
    ولك صادق تحياتي
                  

05-13-2012, 07:27 AM

ابوحراز
<aابوحراز
تاريخ التسجيل: 06-27-2002
مجموع المشاركات: 5515

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    أول شيء التحية لصاحب البوست ولكل المتداخلين
    وقبل أن أرد وأتداخل باسهاب حول هذا الموضوع
    فإنه مطلوب الآتي :

    Quote: عطاء لتوريد لحية لأبوحراز
    يابانية أو أمريكية أو حتى هولندية
    أما اللحية الصينية مجان ماعاوزها وهذا طرفي منها !!!


    طبعاً من ثلاثة أيام وأنا أضحك وأتحسر على حالي
    عاوز ياراجل تطلعنا ظلاميين في آخر عمرنا !!!
    قال سلفي قال !!
    هي سلفي دي معناها شنو ؟؟؟
    والله لولا شرحكم هنا باسهاب كنت أعتقد أنها نوع من الاسبيرات الكورية !!!

    يا أخي نحن مشينا الجامع بالسروال القصير00
    قالوا لينا بوديكم في أودية سحيقة بالنار
    قمنا مشينا الترزي فصلنا طويل
    طوالي قالوا الطويل بيجر بالواطاة
    وبالتالي بوديك سبعة اودية سحيقة في النار
    الجمعة البعدها لالبسنا طويل ولاقصير
    وقعدنا واتوهطنا في الصف الأمامي
    تجي تقول سلفي ؟؟؟

    مشكلتكم بتحكموا على الإنسان لمجرد أن اختلف معكم في الرأي
    وأنتم لاتدرون ان هناك الكثير من الناس بي تحت تحت بيشجع قريش !!!

    حقيقة أول مرة في حياتي أشوف سلفي يطرب كثيراً لغنج هيفاء وهبي
    ويتمايل مع اليسا ونانسي عجرم
    وتعجبه ساق أنجلينا جولي !!!
    ياريت لو تم رفد البوست بصورة لواحدة من هؤلاء الجميلات !!

    يا أخي نحن بنبكي في { بتتعلم من الأيام } لدرجة الجعيير
    ونحلق في سماوات بعيدة مع شجن والفراش الحائر
    ونقطة ضعفنا هي الطير المهاجر وندى القلعة !!!
    تجي طوالي في لحظة تمسحنا وتخلينا مع جماعة تهليل تكبير !!!

    يعني نحن بعد كنا مع جماعة { الله أكبر القديمة }
    الظاهر بعد نركب اللحية المستوردة حانمشي بكل أدب لجماعة { الله أكبر الجديدة }
    وتاني في اليسوى والمايسوى ترفع السبابة !!

    والله الدنيا دي عجيبة مرات
    فجأة من الطرب والموسيقى والمسرح والفنون تلقى نفسك جوة غزوة أحد !!
    يا أخي نحن يرسلنا والدنا كل يوم منتصف الليل لنوقظ جدودنا من النوم
    عارف ليه 00 لأنه قد زارنا مادح في تلك الساعة المتأخرة من الليل
    وجدودنا لايلبسون سروايل في الصباح
    فكيف حينما يرخي الليل سدوله؟؟
    لاتسألني لماذا 00 لأنني لااعرف السبب وراء هذه الحكمة
    وسوف أفعلها مثلهم حينما ابلغ السبعين !!
    ونحن ذاتنا الذي قال فينا المادح موجهاً كلامه لوالدي
    يازول انت جايبني أمدح وللا جايبني { أطهــّر ليكم } ؟؟؟
    في اشارة الى أنه رأى الجدود وهم جميعاً بلا سروايل

    يا اخي سلفي شنو وتطرف شنو وبامية شنو أقشي شنو
    نحن ضد أنواع التطرف بكل أشكاله
    ورغم هذا لانؤمن بان هذا طار وهذا صعد للسماء
    وهذا قلب العيش عرقي
    نحن نؤمن بالبحث العلمي
    والتكنولوجيا
    وعلوم الفضاء
    فهذه هي من تقدم الأمم
    وتجعل الأوطان راقية
    وتحافظ على أجيالنا القادمة بأن يكونوا رجالاً اقوياء بالعلم
    لانؤمن بنط الحبال
    وأكل الضفادع
    والقرود التي تفجر الألغام
    والشجر الذي يكبّر
    وانما بترقية الجيوش والأمن بالعلم المتقدم والأقمار الصناعية

    أما موضوع السوداني فهذا لايحتاج لدرس عصر
    نحن نعرف تماماً أن للجريمة عدة أركان
    وعدة زوايا
    وماذكرناه إحدى هذه الأدوات

    هجمة مرتدة :

    اها يعني الليلة نلبس جلابية قصيرة ومانمشي الحريق وللا شنو
    البارح القريبة دي خرتنا 3 عشرات من العزابة وخلينا خشومهم ملح ملح !!

    اللحية ترسل على الدي اتش ال أو فيدكس
    وتلفوني 00966507063205

    (عدل بواسطة ابوحراز on 05-13-2012, 07:36 AM)
    (عدل بواسطة ابوحراز on 05-13-2012, 07:37 AM)

                  

05-13-2012, 08:18 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: ابوحراز)

    Quote: الحبيب / امين محمد سليمان
    تحية طيبة
    يا صديقي حقائق التاريخ تقول بان السلف الصالح لم يكن لديهم منهج واحد واضح، فالتاريخ يقول انه بعد لحظات من وفاة النبي الاكرم (عليه واله الصلاة والسلام) ظهر خلاف فقهي كبير ادي الي انقسام حاد في المجتمع المسلم، بدأ في اللحظات الأولي عند بدء اختيار (ولي الأمر) ومن ثم تطور الي خلاف فقهي كبير بين كبار الصحابة والخليفة الأول، علي قاعدة لم يقم بها النبي الاعظم، الا وهي قتال من امتنع عن ايتاء الزكاة، ومن ثم بين الخليفة الثاني، والمؤلفة قلوبهم، وبين الخليفة الثالث، وكبار الصحابة (ابوذر الغفاري) وبين الخليفة الرابع وام المؤمنين عائشة رضي الله عنها، وبين (طلحة والزبير) والأمام علي (عليه السلام) وبين الأمام علي ومعاوية بن ابي سفيان (كاتب الوحي) ومن ثم بين امير المؤمنين علي بن ابي طالب، والخوارج، وعلي سبيل المثال لا الحصر ما سمي بفتنة خلق القرأن، والتاريخ الاسلامي مليء بالكثير المثير، يمكننا ان نورد منه الكثير من الادلة علي اختلاف رؤي السلف الصالح.
    وكما تري ففي كل طائفة من هذه الطوائف المختلفة كان هناك صحابة مبشرين بالجنة، وصخابة مقربين، وسلف اكثر من صالح، وبرغم هذا نجد انهم لم يتفقوا حتي وفاتهم علي منهج واحد ولا تفسير واحد برغم انهم عاشروا النبي طيلة فترة الدعوة... هل يعقل يا امين بعد كل هذا الزمن ان يأتي احدهم ويحدثنا عن منهج واحد وحيد للسلف الصالح ؟؟ يا امين الانقسام الحاصل في المسلمين اليوم ليس وليد هذا الزمان انما هو ارث منقول لنا منذ سقيفة بني ساعدة .. ومن يظن بان السلف الصالح كانوا متفقين تماما بعد وفاة النبي الاعظم يكون بعيدا عن حقائق التاريج ويعيش في عالم غير واقعي.. اننا لا نملك الا ان نشكر الذين سبقونا بالايمان وندعوا الله الا نحمل في قلوبنا لهم غلا، ونسعد ان نستعمل عقولنا في الخروج مما تركوه لنا من اثار مختلفة في معالجة قضايا واقعنا المعاش.
    ولك صادق تحياتي

    الأستاذ جمال المنصوري
    تحية طيبة
    كلامك المقتبس أعلاه غير واقعي وإن كان يتسق مع فكرك (الجمهوري ) الذي يرى ان الإسلام نفسه بشريعته الحالية لا يصلح للقرن العشرين ناهيك عن فترة السلف وما بعد النبي الكريم.
    عندما نقول المنهج السلفي لا نقول بانهم كانوا نسخة واحدة في كل شئ ، وحتى انتم في الفكر الجمهوري إختلفتهم في قضايا جوهرية بمجرد حبس المهندس محمودالذي كان هو المرجع الوحيد في كل شئ ، فبينما كان الدكتور دالي يقسم في الجامعة بأن أحدا لا يستطيع ان يمس شعرة من راس الاستاذ ولو تجمع الشعب السوداني (وهذه عقيده بل وغلو ) كان هناك جمهوروين آخرون يرون إمكانية إعدام محمود وقد روى بعضهم ان محمود نفسه كان يتوقع إعدامه .
    وبعدين يا جمال ، محمود أفضى الي ربه ولم يكتمل تشريعه فعلينا ايضا ان نشكره على ما قدم ، والعالم تغير بعد غيابه أكثر من تغييره منذ البعثة ، فعلينا إذن ان نبحث عن مكمل او عن رسالة ثالثة او نعيد محمود من القبر ليكمل مشوراه !!!!
    نحن نتحدث عن منهج السلف في العقيدة ومنهج الإستنباط ولا نتحدث عن الأحكام والرؤي السياسية ولا تفاصيل الفقه ، ولو قلنا بذلك لوجدنا خلاف الصحابة حتى في وجود الرسول الكريم وهذه طبيعة البشر.
    عندما نقول المنهج السلفي نتحدث عن منهج أهل السنه :
    مقابل من يكفر على بن أبي طالب رضي الله عنه ومن معه ويكفرون مرتكب الكبيرة وهم الخوارج (التكفريون اليوم من هذه الفئة)
    مقابل من يكفر أمهات المؤمنين والصحابة ويرفض خلافة ابو بكر وعمر (الرفضة اليوم )
    مقابل المرجئة والمعتزلة والباطنية (الجمهوروين اليوم من الفرق الباطنية)
    مقابل الفلاسفة وأصحاب علم الكلام والذي ينفون صفات الله تعالى .
    مقابل المدرسة العقلية التى ترد النصوص الثابتة بعقولهم (ومنهم الكثير من رواد هذا المنبر خاصة اليساريين والعلمانيين ).
    أما مسألة المواقف السياسية فلم تكن اصلا قضية في مراحل ما بعد السلف حتى يلتف الناس حولها ولا حتى الأمور الفقهية إنما كان الفيصل هو التوجه العقدي ومنهج الإستنباط .
    حتى الرافضة اليوم لا يعتبر الخلاف السياسي هو مرتكزهم الأساس وإنما المرتكز العقدي الذي يرى حصر الإمامة الدينية والدنيوية فى آل البيت وقضية الولاية .
    تبعا لذلك تأتي المرتكزات الفقهية والتى لا تقوم عليها المفاصلة ولا ينبنى عليها الولاء والبراء .
    وهذا ما تراه في واقعنا حتى داخل جماعة أنصار السنة التى تختلف الرؤيا الفقهية والسياسية بين دعاتها تبعا لمرجعيته الفقهية وما تبين له من أدلة وقراءات للواقع ، فليس هناك حسم في أمور الفقه والمواقف على الإطلاق فأرجو عدم خلط الأوراق.
    يا محمد جمال المسألة ليست مجرد قص ولصق وتخصص انثربولوجي ، يا أخي انا اعطيتك اسماء كتب معينة هل سمعت بها ، هل قرأتها هل سبرت أغوارها ؟؟؟
    كتاباتك تدل بوضوح بأنك تجهل او تتجاهل تلك الحقائق التى ذكرتها وتصر ان تسمي كرة الشراب بالبرتقالة ، لك ان تكتب ما تشاء ولكن حتما ستجد ما تكتبه دينا عليك يوما ما .
    ولجماعة قوقل ، هذا علم طويل وميدان فسيح لا تصمد معه نتائج قوقل ولو كان العلم بالقولقة فلا داعي للأطباء ولا المهندسين ولا المحاسبين (قوقلها وتوكل ).
    تحياتي
                  

05-13-2012, 08:41 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يا اخي سلفي شنو وتطرف شنو وبامية شنو أقشي شنو
    نحن ضد أنواع التطرف بكل أشكاله
    ورغم هذا لانؤمن بان هذا طار وهذا صعد للسماء
    وهذا قلب العيش عرقي
    نحن نؤمن بالبحث العلمي
    والتكنولوجيا
    وعلوم الفضاء
    فهذه هي من تقدم الأمم
    وتجعل الأوطان راقية
    وتحافظ على أجيالنا القادمة بأن يكونوا رجالاً اقوياء بالعلم
    لانؤمن بنط الحبال
    وأكل الضفادع
    والقرود التي تفجر الألغام
    والشجر الذي يكبّر

    هناك حوار علمي وهناك هرجلة فأكتب ما تشاء طالما عندك Password ولكن ما تكتبه سيكتبك في قائمة ما !!!!!!!!!!
    يا أخي لك ان تعتقد ما تشاء وان ترفض ما تشاء ، فهناك الكثير من الملاحدة في هذا العالم ولم يضيروا الإسلام شيئا ولن .
    وبعدين من قال لك ان السلفية ضد التكنولوجيا والعلم والتطور ، يا أخي هناك سلفيون أطباء ومهندسين وأساتذة جامعات وخبراء في مختلف المجالات وبالرغم من ذلك يطلقون لحاهم ويقصرون ملابسهم بل ويصلون لله سجدا رعكا آناء الليل وأطراف النهار ويبدو إنك أنقطعت عن السودان كثيرا ولكن طالما إنك في السعودية فأنظر حولك لترى ما وصلت اليه من تطور ومدى إسهامات السلفيين فيها وما يديرون من مراكز مع غيرهم من ابناء مجتمعهم.
    ونذكرك بأنه يوجد أيضا من يخاصم السلفية ولا يستطيع ان يقود سيارة او يفتح كمبيوتر فما العلاقة بين هذا وذاك .
    لعلك ضحية لفقه الدروشة ولبس المرقع وعدم الحمام لمدة عام التى كنا نعتقد أنها الدين .
    تحياتي للجميع
                  

05-13-2012, 09:13 AM

ابوحراز
<aابوحراز
تاريخ التسجيل: 06-27-2002
مجموع المشاركات: 5515

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    أخي محمد الزبير محمود
    Quote: هناك حوار علمي وهناك هرجلة فأكتب ما تشاء طالما عندك Password ولكن ما تكتبه سيكتبك في قائمة ما !!!!!!!!!!
    يا أخي لك ان تعتقد ما تشاء وان ترفض ما تشاء ، فهناك الكثير من الملاحدة في هذا العالم ولم يضيروا الإسلام شيئا ولن .
    وبعدين من قال لك ان السلفية ضد التكنولوجيا والعلم والتطور ، يا أخي هناك سلفيون أطباء ومهندسين وأساتذة جامعات وخبراء في مختلف المجالات وبالرغم من ذلك يطلقون لحاهم ويقصرون ملابسهم بل ويصلون لله سجدا رعكا آناء الليل وأطراف النهار ويبدو إنك أنقطعت عن السودان كثيرا ولكن طالما إنك في السعودية فأنظر حولك لترى ما وصلت اليه من تطور ومدى إسهامات السلفيين فيها وما يديرون من مراكز مع غيرهم من ابناء مجتمعهم.
    ونذكرك بأنه يوجد أيضا من يخاصم السلفية ولا يستطيع ان يقود سيارة او يفتح كمبيوتر فما العلاقة بين هذا وذاك .
    لعلك ضحية لفقه الدروشة ولبس المرقع وعدم الحمام لمدة عام التى كنا نعتقد أنها الدين .
    تحياتي للجميع

    قلت لي درويش ؟؟ ياسبحان الله
    انا ماعارف دي الليلة يلايقوها كيف
    مرة سلفي ومرة درويش

    يازول انت فاهم غلط خالص
    ولم تستوعب ما كتبت

    انا ضد أنواع التطرف والغلو في اي شيء
    حاول أن تعيد قراءة ماكتبت مرة ثانية
    ليس ما كتبته أنت
    بل ما كتبته انا في مداخلتي
    ومن قال لك أن هذا ضد التنكلوجيا أو ذاك ؟؟
                  

05-13-2012, 08:23 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: ابوحراز)

    Quote:
    إنا لله !!!
    الواحد طلع غواصة سلفية بالجد !!



    وقع ليك كلامنا عزيزي القارئ!؟













    ------

    الله يسهل فرصة صيد اثمن و اسمن
                  

05-13-2012, 08:50 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: . هو رجاء لا أكثر و لا أقل لك و للاخ وليد ... فقط كفو عن التداخل مع بعضكم البعض ...


    البروف امين السلفي قديما / وحديساً

    يعني ولا كلفت نفسك تسأل محمد جلال ده جاب الكلام ده من وين ؟!!

    وقاعد يسب ويشتم في سلوك بعيد كا البعد عن الاخلاق وقيم الدين السلفي ؟

    متين بيسحب كلامو ده .
                  

05-13-2012, 08:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: لامك المقتبس أعلاه غير واقعي وإن كان يتسق مع فكرك (الجمهوري ) الذي يرى ان الإسلام نفسه بشريعته الحالية لا يصلح للقرن العشرين ناهيك عن فترة السلف وما بعد النبي الكريم.
    عندما نقول المنهج السلفي لا نقول بانهم كانوا نسخة واحدة في كل شئ ، وحتى انتم في الفكر الجمهوري إختلفتهم في قضايا جوهرية بمجرد حبس المهندس محمودالذي كان هو المرجع الوحيد في كل شئ ، فبينما كان الدكتور دالي يقسم في الجامعة بأن أحدا لا يستطيع ان يمس شعرة من راس الاستاذ ولو تجمع الشعب السوداني (وهذه عقيده بل وغلو ) كان هناك جمهوروين آخرون يرون إمكانية إعدام محمود وقد روى بعضهم ان محمود نفسه كان يتوقع إعدامه .


    الحبيب / محمد الزبير محمود

    بعد سلامي واشواقي
    اسمح لي ان اقول لك انه من وجهة نظري مداخلتك اعلاه لا علاقة لها البتة بموضوع البوست او حتي بموضوع السلف الصالح والسلفية، ودعنا يا صديقي نكون اكثر تحديدا وانحصارا في الموضوع ، انت لم تقدم دليلا واحدا يمكنه ان ينقض اقوالي في مداخلتي السابقة، فاذا كان السلف قد اتفقوا في بعض القضايا، فأنهم اختلفوا في تفاصيلها لدرجة القتال، فهم مثلا جميعهم يتفقون علي وجوب طاعة الله ورسوله واولي الامر : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم [ النساء : 59 ] ولكن عند تطبيق هذه الاية علي ارض الواقع نجد ان الأمر مختلف بينهم جدا، فمثلا خرج كثير منهم علي ولاية سيدنا عثمان، ومن بعده علي سيدنا علي، خروج ادي الي ان يقتل كثير من المبشرين بالجنة، ده بس في حتة فهم (اولي الأمر منكم) والمثال الأخر الاكثر حده وضوحا: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) ) هو ايقاف سيدنا عمر العمل بجزئية الاية (والمؤلفة قلوبهم) وهو امر لم يعرف عن النبي انه عمل به حتي انتقاله الي الرفيق الأعلي..
    صديقي محمد
    نحن هنا نتحدث عن اختلاف السلف الصالح نفسه، مما يجعل مقولة (ان السلفية هي ما كان عيه السلف الصالح) محاطة بكثير من الشكوك حول مدي تطابقها مع واقع السلف..
    يا ابو حميد : عظمة السلف الصالح تتبدأ في انه كل واحد فيهم كان اضافة قائمة بذاتها، ولم يجتمعوا قط علي منهج واحد، لذا نري ورود عبارة مثل (هات لنا دليل واحد علي ان السلف قالوا كذا او كذا) في كتابات شيخ الاسلام بن تيميه، والشيخ بن القيم، وهي تقال لضعاف حجة الاطراف المعارضة لقضية الاجماع.
    اما بالنسبة للفكر الجمهوري فتقاشاتنا مع بعض مبذولة في غير هذا المكان..
    وتقبل وافر احترامي
                  

05-13-2012, 09:02 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    تحية طيبة الأخ محمد الزبير
    Quote: نحن نتحدث عن منهج السلف في العقيدة ومنهج الإستنباط ولا نتحدث عن الأحكام والرؤي السياسية ولا تفاصيل الفقه ، ولو قلنا بذلك لوجدنا خلاف الصحابة حتى في وجود الرسول الكريم وهذه طبيعة البشر.
    عندما نقول المنهج السلفي نتحدث عن منهج أهل السنه :
    مقابل من يكفر على بن أبي طالب رضي الله عنه ومن معه ويكفرون مرتكب الكبيرة وهم الخوارج (التكفريون اليوم من هذه الفئة)
    مقابل من يكفر أمهات المؤمنين والصحابة ويرفض خلافة ابو بكر وعمر (الرفضة اليوم )
    مقابل المرجئة والمعتزلة والباطنية (الجمهوروين اليوم من الفرق الباطنية)
    مقابل الفلاسفة وأصحاب علم الكلام والذي ينفون صفات الله تعالى .
    مقابل المدرسة العقلية التى ترد النصوص الثابتة بعقولهم (ومنهم الكثير من رواد هذا المنبر خاصة اليساريين والعلمانيين ).
    أما مسألة المواقف السياسية فلم تكن اصلا قضية في مراحل ما بعد السلف حتى يلتف الناس حولها ولا حتى الأمور الفقهية إنما كان الفيصل هو التوجه العقدي ومنهج الإستنباط .
    حتى الرافضة اليوم لا يعتبر الخلاف السياسي هو مرتكزهم الأساس وإنما المرتكز العقدي الذي يرى حصر الإمامة الدينية والدنيوية فى آل البيت وقضية الولاية .
    تبعا لذلك تأتي المرتكزات الفقهية والتى لا تقوم عليها المفاصلة ولا ينبنى عليها الولاء والبراء .
    وهذا ما تراه في واقعنا حتى داخل جماعة أنصار السنة التى تختلف الرؤيا الفقهية والسياسية بين دعاتها تبعا لمرجعيته الفقهية وما تبين له من أدلة وقراءات للواقع ، فليس هناك حسم في أمور الفقه والمواقف على الإطلاق فأرجو عدم خلط الأوراق.
    يا محمد جمال المسألة ليست مجرد قص ولصق وتخصص انثربولوجي ، يا أخي انا اعطيتك اسماء كتب معينة هل سمعت بها ، هل قرأتها هل سبرت أغوارها ؟؟؟
    كتاباتك تدل بوضوح بأنك تجهل او تتجاهل تلك الحقائق التى ذكرتها وتصر ان تسمي كرة الشراب بالبرتقالة ، لك ان تكتب ما تشاء ولكن حتما ستجد ما تكتبه دينا عليك يوما ما .


    هذه طريقتكم يا محمد الزبير و لنا طريقة اخري، نحن يهمنا التجلي السياسي/الإجتماعي
    /الثقافي للرؤية السلفية و لا شئ يمنع من هذا التناول، أوليس كذلك.
    و كما تعلم ممن الممكن أيضا" دراسة الأديان و التيارات الدينية من خارجها
    و بمناهج ليست بالأساس لها أي علاقة بالأديان، ولذا تتحاور أنت بمنهجك و طريقتك
    و كتبك، وللآخر أن يحاور بما يريد.

    Quote: ولجماعة قوقل ، هذا علم طويل وميدان فسيح لا تصمد معه نتائج قوقل ولو كان العلم بالقولقة فلا داعي للأطباء ولا المهندسين ولا المحاسبين (قوقلها وتوكل ).

    كانت المصادر ،شفاهية،ثم مكتوبة علي الجلد والقماش و من ثم الورق و الآن إلكترونية
    فما المانع في قوقل؟!!
    المهم يا محمد الزبير الرجاء أن تواصل الرد علي نقاطي في أعلي الصفحة

    ----------------------------
    كان ممكن تسميني بي أسمي يا محمد الزبير و بدل التعليقات الجانبية
    ترد علي أصل الموضوع
                  

05-13-2012, 09:56 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    الاخ محمد الزبير
    تحياتي

    حارجع لردك علي، لكن في الاول داير اشوت مداخلة صغيرة

    في ردك على كلام الاخ جمال المنصوري

    Quote: يا صديقي حقائق التاريخ تقول بان السلف الصالح لم يكن لديهم منهج واحد واضح، فالتاريخ يقول انه بعد لحظات من وفاة النبي الاكرم (عليه واله الصلاة والسلام) ظهر خلاف فقهي كبير ادي الي انقسام حاد في المجتمع المسلم،


    قلت
    Quote: كلامك المقتبس أعلاه غير واقعي

    ما افتي كتير في الحتة دي

    لكن داير اقول انه واقعي وواقعي جدا، بدليل حادثة مرت بي على قناة طيبة وحوقلت واستشهدت بالله

    الحلقة قبل عام تقريبا، مناظرة او شيء من هذا القبيل بين ابن الشيخ الحبر يوسف نور الدائم واسمه محمد على ما اعتقد
    وهو من جماعة الاخوان المسلمين، والآخر من جماعة انصار السنة (لا اذكر اسمه)
    وفي سؤال مقدم الحلقة او مداخله منه (طالما ان هناك تقارب كبير بينكم كما راينا في الحلقة ...
    هنا قاطعة ابن الحبر بصورة حادة وقال "نعم نتفق في الكثير الا مسألة التوحيد!!!!

    يا عمك موش ااستغربت ... طيب لو ديل مختلفين في مسألة التوحيد نان احنا المسلمين ليها شنو؟؟ (وجه ضاحك)

    اشهد ان لا الله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله
    _____________
    الوجهة الضاحك دا لنكتة يا اخوانا وما تفهمونا غلط، النكتة بتقول انو واحد من الضباط الانجليز
    ايام الاستعمار بتونس مع جماعة ولمن عرفوا انو ما بشرب كحول وما عنده شغله بالنسوان فكان ذلك
    تعليقهم "نان الكافرلها شنو؟؟
    _________________

    فيا اخي محمد الزبير امبارح دي بعد صلاة العشاء سمعت درس في المسجد وموضوع الامام "سلفي طبعا"
    عن ان اصل الدين هو العقيدة، وعقيدتنا هي التوحيد فاذا كان انصار السنة والاخوان المسلمين
    في ذات نفسهم عندهم تصور مختلف في مسالة التوحيد (فقهيا الكلام دا ما بعرف ادخل فيهو زانو)
    فكيف دايرين تقنعوننا "يا اهل السلف الصالح" بمشروع هو في عضمه لم يكتمل ويحسم عند السلفيين
    بمختلف مشاربهم.
                  

05-13-2012, 10:06 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote: قلت لي درويش ؟؟ ياسبحان الله
    انا ماعارف دي الليلة يلايقوها كيف
    مرة سلفي ومرة درويش
    يازول انت فاهم غلط خالص
    ولم تستوعب ما كتبت
    انا ضد أنواع التطرف والغلو في اي شيء
    حاول أن تعيد قراءة ماكتبت مرة ثانية
    ليس ما كتبته أنت
    بل ما كتبته انا في مداخلتي
    ومن قال لك أن هذا ضد التنكلوجيا أو ذاك ؟؟

    الأخ ابو حراز
    تحية طيبة
    لم أصفك بالدروشة ولكن كلامي جاء ردك على ما فهمته من كلامك من المباينة بين السلفية والتكونولوجيا فكونك تقول
    Quote: يا اخي سلفي شنو وتطرف شنو وبامية شنو أقشي شنو نحن ضد أنواع التطرف بكل أشكاله
    ورغم هذا لانؤمن بان هذا طار وهذا صعد للسماء
    وهذا قلب العيش عرقي
    نحن نؤمن بالبحث العلمي
    والتكنولوجيا
    وعلوم الفضاء
    فهذه هي من تقدم الأمم
    وتجعل الأوطان راقية

    كلامك هنا يعني المقابلة وان لم تقصد .
    عموما لا إشكال في ذلك ، ولكن ما هو تفسيرك وفهمك للغلو والتطرف ؟؟؟
    هناك أناس يرونك انت ايضا متطرف وغالي مهما كنت متمردا على ما تراه السلفية .
    فما هو معيار التطرف والغلو وحدودها التى نقف عندها ؟؟؟
                  

05-13-2012, 10:48 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: كانت المصادر ،شفاهية،ثم مكتوبة علي الجلد والقماش و من ثم الورق و الآن إلكترونية
    فما المانع في قوقل؟!!
    المهم يا محمد الزبير الرجاء أن تواصل الرد علي نقاطي في أعلي الصفحة

    الأخ عيدروس
    تحية طيبة
    اولا ومن كثرة التداخلات في هذا البوست لا اعرف ما هي الأسئلة التي تقصدها ولو ترى ان لك إستفسارات لم أوضحها فأرجو تكرما ان تعيدها مرة أخرى واكون لك من الشاكرين (فبوستكم والله ما عرفنا حتى صفحاتو كم )
    ثانيا : قوقل مجرد محرك بحث يأتيك بما يكتب في الشبكة فالأمثل ان تقوقل كما تشاء ولكن ترد النتيجة والمقتبس الى المصدر ، فمثلا تقول أخرج البخاري ، او ذكر الشيخ فلان ، او جاء في كتب فلان ، ولكن نسبك لقوقل كمن يقول وجدت في الكمبيوتر او الأنترنت ، حسنا من الكاتب وما هي المرجعية ؟؟؟
    هذا هو ما أقصد لا أكثر.
    تحياتي أخي عيدروس
                  

05-13-2012, 11:17 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الحلقة قبل عام تقريبا، مناظرة او شيء من هذا القبيل بين ابن الشيخ الحبر يوسف نور الدائم واسمه محمد على ما اعتقد
    وهو من جماعة الاخوان المسلمين، والآخر من جماعة انصار السنة (لا اذكر اسمه)
    وفي سؤال مقدم الحلقة او مداخله منه (طالما ان هناك تقارب كبير بينكم كما راينا في الحلقة ...
    هنا قاطعة ابن الحبر بصورة حادة وقال "نعم نتفق في الكثير الا مسألة التوحيد!!!!
    يا عمك موش ااستغربت ... طيب لو ديل مختلفين في مسألة التوحيد نان احنا المسلمين ليها شنو؟؟ (وجه ضاحك)

    ود ابن عوف سلام
    Well done
    شكرا لإحراز الهدف وإنهاء المباراة ، هذا ما ظللنا نردده في هذا البوست منذ البداية وما يكرره البروف أمين .
    السلفية منهج محدد ذروة سنامه التوحيد !!!
    كلامك هذا يهدم أساس البوست وينفي كل التهم التى وجهها صاحب البوست بناء على تعريفه للسلفية .
    وبصراحة بعد كدة انا بالنسبة لي بعتبر الحوار إنتهى بهذه النتيجة .
    سأظل أراقب الوضح وأتداخل عن الضرورة ولكن الهدف من دخولي تحقق تماما من إقتباسك هذا .
    وأقول لك مبروك لوصول الشبكة.
    تحياتي
                  

05-13-2012, 11:46 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الاخ محمد الزبير
    تحياتي

    والله ما فهمت من كلام اي حاجة ولا شعرت بانه رد على تساؤلاتي دي
    Quote: فيا اخي محمد الزبير امبارح دي بعد صلاة العشاء سمعت درس في المسجد وموضوع الامام "سلفي طبعا"
    عن ان اصل الدين هو العقيدة، وعقيدتنا هي التوحيد فاذا كان انصار السنة والاخوان المسلمين
    في ذات نفسهم عندهم تصور مختلف في مسالة التوحيد (فقهيا الكلام دا ما بعرف ادخل فيهو زانو)
    فكيف دايرين تقنعوننا "يا اهل السلف الصالح" بمشروع هو في عضمه لم يكتمل ويحسم عند السلفيين
    بمختلف مشاربهم.


    والبوست لسه ما انتهى

    اذا كان صاحب البوست تكلم عن انتهازية السلفيين باستغلالهم لاحداث محددة لتمرير اجندات "خاصة بهم" فهذا موضوعه هو

    انا برضو عندي قراءتي الخاصة لانتهازية السلفيين والاخوان المسلمين وكل الاحزاب التي تنشأ على اساس ديني
    وقراءة خطيرة كمان.

    السلطة مهمه لتنفيذ اجندات ومشاريع كل حسب تصورة لحلحه مشاكل الشعوب من اجل رفاهيتها والعيش الكريم و و و الخ
    يبقى اذا انا كنت علماني مثلا وارى فيها الطريق الصحيح او اتحادي او انصاري او بعثي شيوعي او انصار سنة سمه ما شئت
    ساسعى للسلطة، فرضا لنقول ان الجميع اتفق على صندوق الاقتراع، واي سياسي بعرف وبقيس الـناخبين potential
    الممكن يصوتوا لمشروعه.
    عندنا في السودان:
    الاتحاديين بعتمدوا على اصوات طائفة الختمية وبعض مثقفين المدن
    الامة بعتمد على طائفة الانصار
    الشيوعيين بستهدفوا معظم اليسار
    وهكذا دواليك

    انتهازية الاحزاب الدينية بتتجلى في انهم بعتبروا الناخبين المحتملين هم اي مسلم موجود
    والمنافسة بتبقى في اثبات من من هؤلاء الجماعات اكثرهم تدينا او اكثرهم ملتزما
    بمنهج السلف الصالح او اكثرهم تشددا لكسب المريدين والاتباع
    (الكيزان كانوا حرفه، قلبوا الآية، وسوقوا كونهم متساميحن جدا وفاكينها للطيش، مافي
    مشكلة ياخي، بتشرب، بـ ....، بتسرق، بـ.....) زول في التنظيم بسألك مافي

    والتجارة بالدين لو ما بقت كده تبقى كيف؟؟
                  

05-13-2012, 11:48 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    بعد سلامي واشواقي
    اسمح لي ان اقول لك انه من وجهة نظري مداخلتك اعلاه لا علاقة لها البتة بموضوع البوست او حتي بموضوع السلف الصالح والسلفية، ودعنا يا صديقي نكون اكثر تحديدا وانحصارا في الموضوع ، انت لم تقدم دليلا واحدا يمكنه ان ينقض اقوالي في مداخلتي السابقة، فاذا كان السلف قد اتفقوا في بعض القضايا، فأنهم اختلفوا في تفاصيلها لدرجة القتال، فهم مثلا جميعهم يتفقون علي وجوب طاعة الله ورسوله واولي الامر : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم [ النساء : 59 ] ولكن عند تطبيق هذه الاية علي ارض الواقع نجد ان الأمر مختلف بينهم جدا، فمثلا خرج كثير منهم علي ولاية سيدنا عثمان، ومن بعده علي سيدنا علي، خروج ادي الي ان يقتل كثير من المبشرين بالجنة، ده بس في حتة فهم (اولي الأمر منكم) والمثال الأخر الاكثر حده وضوحا: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) ) هو ايقاف سيدنا عمر العمل بجزئية الاية (والمؤلفة قلوبهم) وهو امر لم يعرف عن النبي انه عمل به حتي انتقاله الي الرفيق الأعلي..
    صديقي محمد
    نحن هنا نتحدث عن اختلاف السلف الصالح نفسه، مما يجعل مقولة (ان السلفية هي ما كان عيه السلف الصالح) محاطة بكثير من الشكوك حول مدي تطابقها مع واقع السلف..
    يا ابو حميد : عظمة السلف الصالح تتبدأ في انه كل واحد فيهم كان اضافة قائمة بذاتها، ولم يجتمعوا قط علي منهج واحد، لذا نري ورود عبارة مثل (هات لنا دليل واحد علي ان السلف قالوا كذا او كذا) في كتابات شيخ الاسلام بن تيميه، والشيخ بن القيم، وهي تقال لضعاف حجة الاطراف المعارضة لقضية الاجماع.
    اما بالنسبة للفكر الجمهوري فتقاشاتنا مع بعض مبذولة في غير هذا المكان..

    جمال
    تحياتي
    الناس يختلون ويقتتلون بالرغم من إتفاقهم جميعا على حرمة القتل والإقتتال فما المانع من ذلك ، من الطبيعي ان يختلف جمهوريان او سلفيان في أي امر ما وان يقتل أحدهما الآخر ، مثال العم خاطر الذي كان يرى في نفسه الأصالة فزجره محمود وخيره بين مفارقة الجماعة او الرجوع عن ذلك ..
    ألا يدل ذلك على وجود خلاف جوهرى بين من هم على فكرة واحدة.
    السلف إتفقوا في العقيدة ومنهج الإستنباط والتلقى ، فمثلا يمكن ان يختلتفوا في تفسيرهم لبعض آيات الأحكام ولكن لا يمكن تجد من السلف او السلفيين من يقول (حدثي قلبي عن ربي ) او أنه يوحى إليه ولو قال بذلك فقد خرج من الدائرة او بالأدق أخرج نفسه .
    السلفي مثلا لا يمكن ان يقول بأن الأنسان الكامل يحاسب الناس يوم القيامة ولا ان الولي يخلق الجنين في بطن أمه ، ولكن ممكن جدا ان يختلف سلفيان في المواقف السياسية او في فقه الحج والزواج والطلاق وفروع الدين .
    وقد ذكرت لك ان خلاف الصحابة وحتى الإقتتال لم يكن ناتجا عن خلاف عقدي او تضارب منهجي وإنما كان خلاف حول مواقف سياسية او تتعلق بالحكم والحاكم ولا أكثر.
    Quote: ولم يجتمعوا قط علي منهج واحد،

    النبي الكريم وصانا حين قال فيما رواه الإمام أحمد واصحاب السنن وهذا لفظ أحمد:
    Quote: (16817) ـ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا الضحاك بن مخلد عن ثور عن خالد بن معدان عن عبدالرحمن بن عمرو السلمي عن عرباض بن سارية قال: «صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم الفجر، ثم أقبل علينا، فوعظنا موعظة بليغة ذرفت لها الأعين ووجلت منها القلوب، قلنا ـ أو قالواـ: يا رسول الله كانت هذه موعظة مودع، فأوصنا؟قال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن كان عبداً حبشياً، فإنه من يعش منكم يرى بعدي اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة والخلفاء الراشدين المهديين ، وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وأن كل بدعة ضلالة».

    هنا يوصينا بسنة الخلفاء عند الإختلاف ، فكيف نحتكم لسنتم وهم مختلفون ؟؟؟
    وبسنة من نسير ؟؟؟
    إنها الفرقة والتفرق لو إختلف الصحابة في العقيدة او منج التلقي .
    تحياتي
                  

05-13-2012, 12:08 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: فيا اخي محمد الزبير امبارح دي بعد صلاة العشاء سمعت درس في المسجد وموضوع الامام "سلفي طبعا"
    عن ان اصل الدين هو العقيدة، وعقيدتنا هي التوحيد فاذا كان انصار السنة والاخوان المسلمين
    في ذات نفسهم عندهم تصور مختلف في مسالة التوحيد (فقهيا الكلام دا ما بعرف ادخل فيهو زانو)
    فكيف دايرين تقنعوننا "يا اهل السلف الصالح" بمشروع هو في عضمه لم يكتمل ويحسم عند السلفيين
    بمختلف مشاربهم.

    ود ابن عوف
    تحياتي
    ما كتبته انت عن المشهد التلفازي يدل ان السلفيين منهج والأخوان لهم منهج آخر مختلف ، قد يتفقون في مواقف وعقائد ويختلون في أخرى ، يعني الأخوان لم يقولوا بانهم سلفيون ، بل هم إخوان ، قلنا وكررنا مرارا ان السلفية عقيدة محددة ومنهج تلقي معين ، من إعتنقه ودخل فيه فهو سلفي ومن لم يعتقدها ويلتزم بمنهج التلقي ذاك فله ذلك ولا ضير ولكن ان يضع صاحب البوست كل الناس في سلة واحدة وحتى أعضاء المنبر الذين علقوا على الحادث ويحاسب السلفيين بذلك فهذا ما لا نتفق معه .
    نحن لا ننكر جهود الإخوان ولا غيرهم من الجماعات التى تعمل في الساحة وكثيرا ما تجد في الجامعات الإخوان يصفقون لأنصار السنة في حواراتهم مع الجمهوريين والشيوعيين ويدعمون الرافضة ضد السلفيين في بعض المواقف .
    هذه نتيجة طبيعية لتباين العقيدة ومنهج التلقي بين الطرفين .
    مثال آخر ، جل طوائف السودان إتفقت على بطلان فكرة محمود محمد طه (عدا اليسار وبعض العلمانيين ) والذين تولوا محاكمته كانوا من علماء وقضاة الصوفية ، فهل يعني ذلك ان السلفيين هم من قتلوا محمود ؟؟؟
    الشيوعيون أجمع الشعب السوداني على إسقاطهم في البرلمان مرات ومرات حتى أدمنوا السقوط ولا يعشمون في أكثر منه ، فهل ستنسب كل ذلك للسلفيين ؟؟؟
    الأخوان والسلفيين في مصر ، لكل مرشح في ابلرلمان فأيهما ستحسب لصالح التيار السلفي ؟؟؟
    ولو تقصد بالسلفية مجرد القول بالشريعة مقابل اللاشريعة فلنضع الصوفية والختمية والأنصار وبقية الشعب السوداني الذي لا ينتمي لأي فرقة وحينها لن تجد كتاباتكم حتى من يطل عليها من كثرة الغبار الناتج الحركة السلفية .
    وسؤالي ، ما هو المعيار الذي تخرج به الصوفية من السلفية وتضع الإخوان وحزب التحرير فيها ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-13-2012, 11:48 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الحلقة قبل عام تقريبا، مناظرة او شيء من هذا القبيل بين ابن الشيخ الحبر يوسف نور الدائم واسمه محمد على ما اعتقد
    وهو من جماعة الاخوان المسلمين، والآخر من جماعة انصار السنة (لا اذكر اسمه)
    وفي سؤال مقدم الحلقة او مداخله منه (طالما ان هناك تقارب كبير بينكم كما راينا في الحلقة ...
    هنا قاطعة ابن الحبر بصورة حادة وقال "نعم نتفق في الكثير الا مسألة التوحيد!!!!
    يا عمك موش ااستغربت ... طيب لو ديل مختلفين في مسألة التوحيد نان احنا المسلمين ليها شنو؟؟ (وجه ضاحك)


    إن صدق ما نقله أحمد أبن عوف.. ده يكون "قون المغربية" زاتو :)
                  

05-13-2012, 11:54 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    أمين نوتة والسلف والسلفية (نظرية المعرفة) و العلم بالحياة والأشياء بجي من وين؟.

    في نقطة يا أمين عايزك لطفآ تركز فيها... وهي نظرية المعرفة.

    1-

    الصوفي في الأساس (الصوفي القطب) يعلم الأشياء عبر الكشف والعرفان (لا العقل ولا النقل). يعني بالتأمل العقلي (الكتب الحديثة، لا) ولا من الكتب السالفة "القديمة" برضو لا... وإنما من الله أو/و النبي مباشرة. شوف النفري بقول شنو؟:
    Quote: وقال لى .. النفرى

    وقال لي مقامك مني هو الذي أشهدتك تراني أبدي كل شيء وترى النار تقول ليس كمثله شيء وترى الجنة تقول ليس كمثله شيء وترى كل شيء يقول ليس كمثله شيء فمقامك مني هو ما بيني وبين الإبداء. وقال لي قف في النار، فرأيته يعذب بها ورأيتها جنة ورأيت ما ينعم به في الجنة هو ما يعذب به في النار.

    وقال لي إذا صار السوى خاطراً مذموماً سقطت الجنة والنار.

    يا عبد لو علمتك ما في الرؤية لحزنت على دخول الجنة.

    وقال لي المماليك في الجنة والأحرار في النار.

    وقال لي الحرف الحسن يسرى في الحروف إلى الجنة، والحرف السوء يسري في الحروف إلى النار.

    يا عبد الكشف جنة الجنة، الغطاء نار النار.

    وقال لي في الجنة من كل ما يحتمله الخاطر ومن ورائه أكبر منه، وفي النار من كل ما يحتمله الخاطر ومن ورائه أكبر منه.

    وقال لي أهل النار يأتيهم العذاب من تحتهم وأهل الجنة ينزل عليهم نعيمهم من فوقهم.

    وقال لي ما الجنة، قلت وصف من أوصاف التنعيم، قال ما التنعيم، قلت وصف من أوصاف اللطف، قال ما اللطف، قلت وصف من أوصاف الرحمة، قال ما الرحمة، قلت وصف من أوصاف الكرم، قال ما الكرم، قلت وصف من أوصاف العطف، قال ما العطف، قلت وصف من أوصاف الود، قال ما الود، قال وصف من أوصاف الحب، قال ما الحب، قلت وصف من أوصاف الرضا، قال ما الرضا، قلت وصف من أوصاف الاصطفاء، قال ما الاصطفاء، قلت وصف من أوصاف النظر، قال ما النظر، قلت وصف من أوصاف الذات، قال ما الذات، قلت أنت الله، قال قلت الحق، قلت أنت قولتني، قال لترى نعمتي.

    وقال لي الطبقة الأولى يتنعمون بالتنعيم والطبقة الثانية يتنعمون بالكرم والطبقة الثالثة يتنعمون بالعطف والطبقة الرابعة يتنعمون بالود والطبقة الخامسة يتنعمون بالحب والطبقة السادسة يتنعمون بالرضا والطبقة السابعة يتنعمون بالاصطفاء والطبقة الثامنة يتنعمون بالنظر.

    وقال لي قد رأيت كيف يسري العذاب وكيف يسري النعيم وإلي يرجع الأمر كله فقف عندي تقف من وراء كل وصف.



    وقال لي من أهل النار، قلت أهل الحرف الظاهر، قال من أهل الجنة، قلت أهل الحرف الباطن، قال ما الحرف الظاهر، قلت علم لا يهدي إلى عمل قال ما الحرف الباطن، قلت علم يهدي إلى حقيقة،



    يعني الكشف والعرفان (الوجدان) قبل العقل والنقل عند الصوفي فهو إذن غير سلفي.

    2-
    عند أي زول لبرالي مسلم بكون العقل قبل الكشف وقبل النقل فهو إذن غير سلفي وغير صوفي.
    3-
    عند الزول السلفي بكون النقل قبل العقل وضد الكشف والعرفان فهو إذن سلفي وغير صوفي وغير لبرالي.

    يعني إن أراد "السلفي" أن يعرف مسألة ما، فما عليه إلا أن يذهب إلى كتب السلف الصالح فيجد الحل ولا يلجأ للعقل إلا تحت وطأة الإضطرار الشديد.


    ملاحظة هامة:
    لا أتحدث هنا من ناحية قيمية "منو الصاح ومنو الغلط" لا، وإنما عن المنهجية عشان نقدر نعرف منو السلفي ومنو الغير سلفي. وعليه وفق هذا الفهم يكون الأخ المسلم (الكوز) سلفي بجدارة فائقة (مثال: عبد الحي يوسف والكاروري وعصام البشير) مع إختلافات وتمايزات مقدارية بين الأخ الكوز والأخ الأنصاري. كما أن الأخ الأنصاري يختلف عن الكوز في أشياء كثيرة لكن ليس من ضمنها المنهجية.

    ونأتي لاحقآ على مسألة أنصار السنة والسياسة وربما أجيء اولآ بمقطع عن النزعة "التمكينية للكوز" في بلاد السودان الشيء الذي ربما يضع أنصار السنة من حيث التوجه السياسي في مكان مختلف عن الكوز.

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 11:54 AM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: -لسلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع
    2-جيب لي أي جماعة دينية غير السلفيين بيضيفو مسالة ( علي فهم السلف الصالح ) دي في تعريفهم لنفسهم و دعوتهم !!

    ---اميننا ساي خبارك
    تعرف مرات في البوستات الانا ما ملتزم فيها شديد ممكن تكون فكرة معينة بحاول اوضحها و ممكن اعمل مثلا مداخلتك كبري بس!و مرات بقول الفكرة و بحس انو ما شرط ردك لو ما اقنعني انو ارجع ليك في نفس الحتة ! يعني ردك علي مداخلتي الاول بالنسبة لي ما كان عندو اي علاقة بكلامي -لكن بفتكر اني قلت كلامي او رأيي و انت جيت قلت رأيك في كلامي - بحس انو خلاص كدة -ندي فرصة برضو لعزيزك القاريء كمحاور ثالث !
    عموما سؤالك لجمال ما محور كلامي - و التيار (السلفي) تيار عريض في السودان -بيضم الشيخ محمد عبد الكريم و اتباعو وعبد الحي يوسف و البقية
    و انت لامن تقول السلفيين ما بشتغلوا بالسياسة و الكلام الكان بقولوه في الثمانينات وبداية التسعينات شايف حسع مافي -و شنو يعني ما بشتغلوا بالسياسة !؟
    هل بتقصد عدم الدعوة لامتلاك السلطة ؟ ولة الكلام و النقد العادي ؟ولة المشاركة والتوالي ؟ عموما في كل الحالات بقي في وزراء من انصار السنة و الشيخ عبد الكريم كلامو ونقدو معظم في السياسة و كذلك عبد الحي يوسف نفس الفكرة - عموما فكرة السلفيين ما بشتغلوا بالسياسة بالنسبة لي كلام ما واقعي !
    وفي ردي ليك عارفك بتتكلم عن السودان لكن في نظري يصعب الكلام عن (السلفية) دون الحديث عن المنبع المباشر (السعودية)و اشكالياتو
    و حتي كلامي عن (فهم السلف الصالح ) ما كان اجابة لسؤالك الاساسي (جيبوا جماعة غير السلفيين ) - مرات بحدد برايي اجندتي في الحوار و حسيت انو ما ضروري اعدد ليك ! لكن من الـ(connotation ) الفهمت من سؤالك و علامة التعجب بتاعتك حسيت انو انا وعزيزك القاريء في اللحظة ديك اهم من الاجابة عليك ! عشان كدة حاولت اناقش الخطل البفتكرو في فكرة (فهم السلف الصالح ) -و بالنسبة لي سؤالك زاتو بمرّر الخطاب ! عشان كدة ناقشت الفحوي و اتجاهلت الاجابة المباشرة عليك ! يعني مثلا هل منو البحدد ( الصالح) والطالح من (السلف ) و منم هم زاتم (السلف) و هل في القرأن والسنة واصول الدين في حاجة اسمها كمرجعية دينية اتباع (فهم السلف الصالح ) و هل اذا افترضنا جدلا بصحة الفكرة هل (السلف الصالح) فهمهم انو
    انو الدين ما فيهو سياسة -نسبة لكلامك انهم بقولوا بفهم (السلف) و في نفس الوقت بقولوا بترك السياسة -وهل شيوخ السعودية تركوا السياسة عشان دا (فهم السلف ) ولة عشان "الحاكم بامر الله" الملك فهد قال ليهم ما تجوا في الحتةدي و خليكم في تحريم الموسيقي و النقاب !ودا كان كلامي عن ليه (السلفيين) شغالين بالسياسة في السودان ومصر في حين انو شيوخهم في السعودية ما شغالين !واثر السلطة في توجيه الخطاب (السلفي ) تحت مسمي (فهم السلف الصالح ) ! وهل الاشتغال بالسياسة حوجة ولة امر ديني !!
    المهم اسئلة كتيرة و صعب مناقشة فكرة معينة دون نقاش البعض و و طبعا دي ثغرة في الحوار
    واشكرك اني عملت حسع مداخلتك كبري
    -وبالمناسبة كلامك عن انو الكيزان لا اخلاق لهم وانهم ناس سلطة -ظهرت شديد بعد ما مسكوا السلطة !


    خلي الجلدنة واضرب تلفون !!
                  

05-13-2012, 12:04 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: هيثم طه)

    Quote:

    التمكين

    الإنقاذ مقارنة بالمهدية

    لا توجد الكثير من المتشابهات بين النظامين إلا في شيء واحد مؤكد لكنه حاسم وهو قيام الدولة على آيدولوجية واحدة مفردة وفرضها عبر العسف المادي وحده (الإسلام السياسي) وبالتالي فالدولة في الحالين جاءت لا وطنية "دولة اللا مواطنة".

    ولو وجدنا الأعذار للمهدية في القرن التاسع عشر فمن باب المستحيلات أن نجد تبريرات مقنعة لفعل الجبهة الإسلامية في نهاية القرن العشرين وبداية القرن الواحد وعشرين . كما أن رجال المهدية كانوا مبدئيين ونفذوا وعدهم كما قالوا به ولم يخدعوا الناس ولم يزورو حقيقتهم وضحوا في نهاية المطاف بأرواحهم في سبيل قناعاتهم. وحرروا بلادآ كانت مستعمرة بينما أستولى الجبهجية على بلاد حرة موحدة فقسموها و أسلموها للمستعمر وللأجنبي وأشعلوا الفتنة بين الناس بهدف إلهائهم عن أداء واجباتهم الوطنية . وكان كل هدفهم هو تمكين ذواتهم من المال والقصور المشيدة وزينة الحياة الدنيا كما هو ساطع كالشمس ولو أدى كل ذلك إلى دمار البلاد وتشتت وفناء الشعب لا يهم فكل شيء يجوز في سبيل الفعل التمكيني... نقرأ "أدناه" مشهد التمكين أس البلاء ... ونواصل من بعدها.

    التمكين

    "التمكين" هو عقيدة تنظيم الجبهة الإسلامية التي انبنت عليها دولة الإنقاذ. وكان التمكين في مرحلة التنظيم يعني حيازة أكبر قدر من المال و"الدين" . وإن كان المال فحواه معروفة فالدين مثل عند الجبهة وسيلة نافذة لإصباغ أكبر قدر من المشروعية للفعل "التمكيني" = "الآيدولوجي"، بحيث تم من الدين إنتقاء كلما يبرر المرحلة، من قبيل: ( الذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبة الأمور (الحج 41 )).

    وعندما حانت مرحلة الجبهة كدولة هي الإنقاذ، فقد تم عبر الإنقاذ حيازة كل المال وكل " الدين"، أي كل شيء.

    التاريخ يبدأ مع الإنقاذ!
    اشتغلت الإنقاذ في مرحلتها الأولى على كل الجبهات وفي نفس الوقت من أجل صياغة الحياة الدنيا بكاملها من جديد بل وربطها في صيغتها الجديدة بالدنيا الآخرة. فبدأت بإعادة صياغة الدولة وهيكلتها بطريقة جديدة ثم المجتمع المدني على مستوى كل الممكن من تجلياته وأخيرآ جاءت محاولة صياغة الفرد بما يحقق "التمكين" في نسخته المثالية لدى الجبهة.

    هناك مؤشرات عديدة تدلل على أن الإنقاذ نظرت إلى المجتمع ككل "بقيمه السائدة وهياكله وأحداثه الناشبة" كعدو يستحق الفناء وفي إطاره لا يكون الفرد شيئآ سوى عنصر فاسد وجب تعريضه للنار بهدف تطهيره وتطويعه وترويده ثم عجنه وإعاده صياغته في صورة جديدة تناسب مسلكه المفترض في خضم "المشروع الحضاري المزعوم".

    وقد استخدمت الإنقاذ كل الوسائل الممكنة قديمها وحديثها في عملية إعادة صياغة المجتمع والفرد.
    إبتداءآ بإعلان حالة الطوارئ وحظر التجوال لعدة سنوات متتالية وهي عملية تضمنت صلاحيات واسعة ومطلقة للسلطة التنفيذية بحيث تكون "الحكومة" هي الخصم والحكم. بل كان قانون الطوارئ هو دستور البلاد. تبع ذلك سن قوانين تناسب الخط "التمكيني" الإستراتيجي للإنقاذ. وبناءآ عليه فقد تم منع جميع الأشكال المدنية الهيكلية وغير الهيكلية من الفعل الموجب وتمثل ذلك عمليآ في حل جميع الأحزاب السياسية والمنظمات والجمعيات والنقابات الخ. مع إستثناءات محسوبة، كما منعت التجمعات والمواكب والتظاهرات وتم وقف الصحف وجميع وسائل الإعلام المسموعة والمرئية والمقروءة، ما عدا تلك التي تتبع لعناصر السلطة. وكانت تلك الفترة ما بين العامين 1989 و 1999 حيث صحبتها بطريقة متعمدة موجة قمع "عنف" صاخبة Shock and awe بغرض التسبب في صدمة شاملة للفرد وثقته في نفسه ومن ثم شل مقدرته على التفكير والتدبير كما هدف ذلك بالطبع إلى زلزلة وزعزعة وعطب لمعظم البنيات المدنية الفاعلة بما يفتح الطريق في نهاية المطاف أمام تخلق إنسان جديد ومن ثمة مجتمع مدني جديد يواكب مرحلة الإنقاذ كثورة ودولة. جاء كل ذلك لعلم الإنقاذ المسبق بأن بقاءها يستند إلى نجاحها في إنشاء مجتمع مدني جديد بشكل كلي يستند إلى قيم جديدة تقوم الإنقاذ نفسها بصناعتها في معامل آيدولوجيتها الخاصة وقد تم إستخدام كل الوسائل الممكنة وبشكل مطلق في سبيل إنجاز تلك العملية المعقدة بداية بالعنف بجميع أشكاله والإبعاد والنفي مرورآ بالدين والإعلام وتغيير المناهج المدرسية وتحرير الإقتصاد نهاية بسن قوانين ملزمة تحقق الهدف بشكل أكثر ديمومة ونظاما. وكان جوهر تلك العملية الدامية تمحور حول محاولة إجراء تغيير جذري في منظومة القيم الإجتماعية السائدة بما يواكب المشروع التمكيني للإنقاذ.

    وعندي أن الإنقاذ سعت بكلما بوسها إلى هتك القيم الإجتماعية الموجبة في سبيل بروز وصعود القيم السالبة بما يؤدي إلى تخلق أشكال مدنية سالبة وإنسان خانع وخائف وراضي بكل الأحوال ومطياع أمام الأوامر. فتكون قيم المجتمع المدني في العبثية والإتكالية والأنانية والإستغلالية والإنحيازية العمياء، ويأتي الإنسان عبثي وإتكالي وأناني ومستغل ومطياع للدولة وللجماعة ذات الشوكة في كل الأحوال وفي جميع الظروف. وعندي زعم حين النظر إلى الحياة اليومية في السودان أن الإنقاذ نجحت بقدر ما ولو ضئيل فهو خطير في صناعة ذاك الكائن البشري المنطوي على تلك القيم السالبة، وبالطبع لم يكن بقدر أمنياتها التي تمنت لحظة البداية، فلقي ذاك المشروع الإنقاذي الطموح مقاومة شرسة من جبهات وإتجاهات مختلفة وكان صدامآ داميآ ومدمرآ عم جميع أركان البلاد حيث ارتطمت الإنقاذ كدولة ارتطامآ عنيفآ بمعظم التجليات المدنية الأصيلة والفوقية في السودان سواءآ كانت هيكلية أو لا هيكلية.

    وعليه أريد لعاصفة "التمكين" الجبهجية/الإنقاذية أن تشتغل على مستوى الدولة كما بنفس القدر الذي تفعل فيه فعلها على مستوى المجتمع المدني ببنيتيه التحتية والفوقية.
    بحيت تكون الدولة مكان المصلحة "المنافع المجردة" مكمنآ للإنقاذ وحدها.
    وتكون البنية الفوقية للمدني "المكان الطبيعي للآيدولوجيات العديدة المتصارعة" مكمنآ لأيدولوجيا الإنقاذ وحدها.
    كما تكون البنية المدنية التحية "مكان القيم" مكمنآ لقيم جديدة تواكب آيدولوجيا الإنقاذ ودولتها.

    وبهكذا "تمكين" لا يكون شيء في الأرض ولا الآفاق سوى الإنقاذ، فتكون الدولة جبهة والآيدولوجيا الوحيدة الصالحة جبهة والقيم الإجتماعية جبهة والفرد بقيمه الجبهجية الجديدة ليس شيئآ سوى مجاهد طوع البنان بوعي آيدولوجي جبهجي موحد في سبيل بقاء أبدى لدولة الإنقاذ.

    فبمجرد وصول الجبهة الى سدة الحكم "السيطرة على هياكل الدولة" شرعت في عملية إعادة هيكلة الدولة وصياغة المجتمع في عملية صاحبها قدر وافر من العنف بهدف "التمكين".
    سياسة التمكين "عقيدة التمكين" هي عقيدة الجبهة على الدوام أعني كانت موجودة لدى التنظيم قبل أن يصبح دولة هي "الإنقاذ".

    والتمكين بما هو عملية سيطرة مطلقة و "تكويش" وإبدال وإحلال فهو على الدوام يقتضي قدرآ وافرآ من العنف المادي والمعنوي كما أن العنف بدوره يتطلب نفاذه ونجاعته قدرآ وافرآ من تبلد الشعور تجاه الآخر بما يعني عدم الإحساس بالذنب إن لم تكن البهجة تجاه ضرب أو تحجيم أو فناء الآخر ماديآ ومعنويا. وهذا الآخر قد يكون فردآ أو حزبآ أو نقابة أو قبيلة أو طائفة دينية أو جماعة عرقية بأكملها أو حتى دولة بكل هياكلها وكوادرها وتاريخها، لا يهم!. كما أن التمكين والعنف كصنوين يتطلبان قدرآ كبيرآ من السلطة المادية والروحية كغذاء حتمي لمكنتيهما وتمثل ذاك الغذاء في وسيلتين عند الجبهة هما المال والدين "سلطة المال وسلطة الدين". ولأن التمكين عند الجبهة عملية غير محدودة الأفق تطلب الأمر بالضرورة في لحظة ما السيطرة على كل المال وكل "الدين" فكان الإستيلاء على الدولة وإعادة صياغتها بما يحقق أقصى قدر من "التمكين". غير أن الدولة لها مقابل هو المجتمع المدني بتنوعه المعروف في بلاد شاسعة مثل السودان، فلم يكن أمام الجبهة كإنقاذ إلا وأن عملت جهدها على صياغة المجتمع المدني نفسه بما يضمن إستمرارية دولتها والبتالي تمكنها و"تمكينها" إلى ما لا نهاية .

    فالإنقاذ سعت إلى إمتلاك جميع وسائل الإنتاج "الثروة الوطنية" وبشكل مطلق في نفس الوقت الذي جعلت فيه من آيدولوجيتها الخاصة الآيدولوجيا الوحيدة الصالحة وما دونها لا يستحق شيئآ سوى الفناء وقد إستخدمت في سبيل تمكين جماعتها كل الممكن من العسف منتقية أنجع أدوات القمع المادي والمعنوي لدرجة أصبح فيها "القانون" كما السوط وقبضة اليد والعصا والكهرباء والماء والحرارة والظلام والضوء والزجاج والأعضاء التناسلية والمشانق والرصاص أدوات طبيعية وعادية للإستخدام أو من المحتمل إستخدامها في أي وقت وحسب الحالة وبطريقة يومية في نفي أو إبعاد أو تخويف أو تعذيب أو قتل المعارضين للنظام أو حتى من يشتبه في معارضتهم أو من المحتمل وفي مناطق مختلفة من البلاد سواءآ كانوا أفراد أو جماعات، عرب أو زنوج، ذكور أو إناث، من الريف أو الحضر، مسلحين أو عزل، لا يهم. ففي سبيل التمكين لا توجد حدود!.

    فالتمكين أهميته تتأتى من كونه هو وسيلة الجبهة وغايتها في ذات الأوان. وفي زعمي أن ذاك الأمر يفسر البراجماتية المفرطة لدي تنظيم الجبهة وكوادره (كون الغاية في الوسيلة والعكس صحيح) بل أكثر من ذلك فأنه عند الوقوف بروية على عقيدة التمكين الجبهجية ومن ثمة الإنقاذية ينزاح على وجه العموم قدرآ كبيرآ من الغموض الذي يحف التنظيم ومسيرته من جهة وسلوك كادره من الجهة الأخرى ويفسر في نفس الوقت خطط الإنقاذ وأفعالها في الماضي وفي الحاضر ويحدد الخيوط الرئيسية لمآلات الإنقاذ المستقبلية.

    فالصيحة التي أطلها الأديب الطيب صالح (من أين أتى هؤلاء الرجال؟) وظل يرددها من بعده الكثيرون تنطوي في تقديري على قدر وافر من المعاني، وبغض النظر عمن هو قائلها. وكان الطيب صالح يقصد بها في حينها أن أفعال هؤلاء الرجال "الغرباء" لا تشبه أفعال السودانيين التي عرفها الناس عبر الزمان. أي أن أفعال هؤلاء الرجال خارجة عن كل منظومات القيم الإجتماعية السائدة. وأتصور أن الطيب صالح يقصد بذلك أن القيم السودانية الراسخة والغالبة على طباع الأغلبية، مم مثل: الزهد والتواضع والصدق والشجاعة والأمانة والكرم والشهامة والمروءة والسماحة والنقاء "طيبة الخاطر" والإنسانية قيم منعدمة في حالة هؤلاء الرجال الجبهجية، مما يجعلهم غرباء وأغراب في عيني الطيب صالح، فتساءل متعجبآ من أي مكان آخر على وجه الأرض أتى إلينا هؤلاء الرجال، ما داموا ليسو بسودانيين!. وهي بالقطع حالة تعجب وكناية عن الدهشة كون الجبهجية أو الكيزان = "الإنقاذيين" هم في الحقيقة أناس سودانيين على الأقل فيزيائيآ.

    لكن كيف يكون الجبهجية غرباء وهم سودانيون مثل كل السودانيين يعتمرون العمائم ويمشون في الأسواق !؟.

    الإجابة عندي تكون بكل بساطة في التمكين كعقيدة جبهجية وما يقتضيه من إهدار لكل الممكن من المثل والقيم الإجتماعية الراسخة. وذاك يتجلى ساطعآ في سلوك الجبهة بمسمياتها السابقة واللاحقة وفي تجلياتها المختلفة وعند لحظة دولتها.

    في سبيل التمكين لا يأذي ويقتل الجبهجي كما الإنقاذي الأصيل الآخرين وحدهم بل يأذي ويقتل زميله ورفيقه وصديقه يقتل أي "زول" ويستطيع أن يبيع الوطن بكامله "وقد حدث" من أجل التمكين لأن التمكين عقيدة فوق كل العقائد وهو منتهى الغايات. هو عقيدة "الإباحة" المطلقة. فعند الجبهجي الأصيل يكون كل الناس عبيد "حرفيآ" والنساء سبايا "حرفيآ" والأرض ملك يديه من أقصاها إلى أدناها. والسماء أيضآ.. لأنه هو حارس السماء. هي ملكه وحده!. لا شيء يكون عنده معنى غير "التمكين". وخلاصة التمكين هي ببساطة "المال وزينة الحياة الدنيا".

    محمد جمال الدين
                  

05-13-2012, 12:11 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ محمد الزبير ، تحايا و سلام

    Quote: ثانيا : قوقل مجرد محرك بحث يأتيك بما يكتب في الشبكة فالأمثل ان تقوقل كما تشاء ولكن ترد النتيجة والمقتبس الى المصدر ، فمثلا تقول أخرج البخاري ، او ذكر الشيخ فلان ، او جاء في كتب فلان ، ولكن نسبك لقوقل كمن يقول وجدت في الكمبيوتر او الأنترنت ، حسنا من الكاتب وما هي المرجعية ؟؟؟


    ميزة المراجع الإلكترونبة إنو بدل تخت أسامي و صفحات ، تجيب الرابط الإلكتروني لما تريد
    يعني زي تخت للزول الكتاب و تفتح ليهو الصفحة و دا العملتو انا،ختيت روابط لي كلامي.
    المهم دا ما موضوع.
    بخصوص الردي علي مداخلاتي فهي مداخلتين في الصفحة الرابعة ردا" علي مداخلاتك

    و شكرا" ليك
                  

05-13-2012, 12:48 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    سلامات يا محمد الزبير
    Quote:
    Quote: هنا قاطعة ابن الحبر بصورة حادة وقال "نعم نتفق في الكثير الا مسألة التوحيد!!!!
    يا عمك موش ااستغربت ... طيب لو ديل مختلفين في مسألة التوحيد نان احنا المسلمين ليها شنو؟؟ (وجه ضاحك)




    ود ابن عوف سلام
    Well done
    شكرا لإحراز الهدف وإنهاء المباراة ، هذا ما ظللنا نردده في هذا البوست منذ البداية وما يكرره البروف أمين .
    السلفية منهج محدد ذروة سنامه التوحيد !!!
    كلامك هذا يهدم أساس البوست وينفي كل التهم التى وجهها صاحب البوست بناء على تعريفه للسلفية .
    وبصراحة بعد كدة انا بالنسبة لي بعتبر الحوار إنتهى بهذه النتيجة .
    سأظل أراقب الوضح وأتداخل عن الضرورة ولكن الهدف من دخولي تحقق تماما من إقتباسك هذا .
    وأقول لك مبروك لوصول الشبكة.
    تحياتي

    وين القون هنا؟
    غايتو الا اذا اتعاملنا معاها بـ(الاعمال بالنيات)!!

    ما شايف أي قون انا غايتو!!

    المعتزلة كانوا يسمون أهل التوحيد لانو ذروة سنام اعتقادهم (توحيد الذات و الصفات، الله قادر.. قدرته ذاته .. اللخ اللخ)

    اصلاً في (دين) ما ذروة سنامه (التوحيد)!؟
    يا عزيزي فرقوا بين (العقيدة) و (الفكر) .. يرحمكم الله

    كل الدينيين يلتقون في (التوحيد) و تتوزعهم المقاربات الفكرية
    ومن يزعم انه اكثر (توحيداً) انما لغو و تنطع ليس الا .. والا ماذا يعبد الآخرون!؟

    غايتو الاخرج (التصوف) من عباية السلفية (اقرأ السنة) يراجع حساباته ..
    التصوف العندنا دا اسمو (التصوف السني) .. وكان مكضبني اقروا!
    والاخرج الشيعة من السلف .. يفكر قليلاً
    نفس صراع القرن الثالث الهجري .. ما الجديد!؟









    ------

    جايك في مداخلتك الاقتبستها اولاً يا محمد ..

    وكعربون كدا ممكن توضح لي رأيك حول (ختم الرسالة بسيدنا محمد (ص))؟
    وهل التكليف ومن ثم الحساب فردي ام بعد محمداً نبي!؟
                  

05-13-2012, 01:10 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    الاخ محمد الزبير وعماد حسين

    تعجلت في ردك هذا
    Quote: ما كتبته انت عن المشهد التلفازي يدل ان السلفيين منهج والأخوان لهم منهج آخر مختلف ، قد يتفقون في مواقف وعقائد ويختلون في أخرى ، يعني الأخوان لم يقولوا بانهم سلفيون ، بل هم إخوان

    لانه في مداخلتي التي تلتها
    كتبت

    Quote: والمنافسة بتبقى في اثبات من من هؤلاء الجماعات اكثرهم تدينا او اكثرهم ملتزما
    بمنهج السلف الصالح او اكثرهم تشددا لكسب المريدين والاتباع

    ووصل بكم الحال في التشدد والاختلاف الى ان وصلت لعضم العقيدة نفسها، ودي الخطوة الاخيرة
    ومنها التكفير طوالي
    فالاختلاف ليس من اجل هداية البشير والدعوة للفوز بالجنة والنجاة من النار، الاختلاف في نظري انا
    للاجابة على سؤال واحد: لمن الحكم اليوم؟ والاجابة كلنا بنعرفها يوم الحساب

    الجبهة الاسلامية خرجت من تحت عباءة الاخوان المسلمين والاخوان المسلمين خرجوا من تحت عباءة الطائفية
    ومن هم الطائفية، الانصار واثبتنا انهم سلفية ومجددين، الختمية؟ في رواية بتقول ان الميرغني الكبير
    نفسه كان مبعوث الدولة الوهابية الى السودان لوقف التمدد المهدوي ولكنه اتى تحت عباءة الصوفية
    (في ختمية في المنبر عندما وجهت لهم هذا السؤال ولكنهم نكروا ذلك) الموضوع يحتاج لبحث

    ياخي خلينا من التاريخ

    الليلة البشير لمن اتزنق والسلفيين ادوهوا طلقة في شارع النيل مشى جاب ود المهدي وود الميرغني
    وختاهم في القصر، نظام اعملوا حسابكم يا سلفية، انا معاي طائفة الانصار والختمية معا، وقبل كم يوم
    نافع وفي ميدان الخليفة (الذي شهد احداث المولد) لملم الصوفية ديل لي حدهم وخطب ودهم للآخر

    الصراع الراجينا كبير يا محمد جمال الدين يا اخوي
                  

05-13-2012, 02:00 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    يا قيقراوي

    قالوا (والعهدة على الرواي) عندما سئل احد مرشحي جبهة الانقاذ الجزائرية واظنه كبيرهم
    اها، برنامجك شنو يا شيخنا لو فزت، غايتو قالو نمرة اتنين في برنامجة " ولن تجد حسيبة بومرغة* فرصة لتجري بساقيها العاريتين مرة اخرى"
    لوووووووووول
    لو ناسنا ديل قبضو فنحن نقول
    "لن يجد قيقراوي اصبعين اتنين ليطقطق بهم في كيبورد تاني"




    * حسيبة بومرغة البطلة الاولمبية الجزائرية في سباق الجري
                  

05-13-2012, 03:27 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote:
    " ولن تجد حسيبة بومرغة* فرصة لتجري بساقيها العاريتين مرة اخرى"

    تعرف يا دفعة كدا بالضبط وضعت اصبعك على الجرح
    هو فرض نمط (التدين) دا الما حبابو كلو كلو!

    ليست لدي مشكلة مع اي معتقد/لا معتقد .. ولن اُسأل عنه (تكليفي ليس رسالي او نبوي، ولن يدعيها الا كاذب أشر)، لكن كمان ما في زول يفرض علي نمط تدينو/لا دينه هو!

    كلٌ ملاقيه فرداً .. ولسوف يعلم!
    لا بحلك شيخ ولا ملة ولا ابليس بعدين .. امك وابوك و زوجتك و ابناءك في ضيقة يومها!
    ومال ايه؟
    مش شايل ليك (عقل) في دقنوسك دا!


    يا ريت نسمع من السلفيين وكل الملل و النحل في كلام الطبري* دا:


    جاء في تفسير الطبري


    تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري
    (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
    ايه 19 من سورة ال عمران
    إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُواْ
    649;لْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ
    وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ ٱللَّهِ فَإِنَّ ٱللَّهَ سَرِيعُ ٱلْحِسَابِ }






    (ومعنى الدين فـي هذا الـموضع: الطاعة والذلة)،
    من
    قول الشاعر:
    ويوْمُ الـحَزْنِ إذْ حَشَدَتْ مَعَدٌّ وكانَ النَّاسُ إلاَّ نَـحنُ دِينَا
    يعنـي بذلك: مطيعين علـى وجه الذل؛
    ومنه قول القطامي:
    كانَتْ نَـوَارُ تَدِينُكَ الأدْيانَا
    يعنـي تذلّك.
    وقول الأعشى ميـمون بن قـيس:
    هُوَ دَان الرِّبـابِ إذْ كَرِهُوا الدِّ يـنَ دِرَاكا بغَزْوَةٍ وَصيالِ
    يعنـي بقوله «دان»: ذلل،
    وبقوله «كرهوا الدين»: الطاعة.
    وكذلك الإسلام، وهو الانقـياد
    بـالتذلل والـخشوع والفعل منه أسلـم، بـمعنى: دخـل فـي السلـم، كما يقال أقحط القوم:
    إذا دخـلوا فـي القحط،
    وأربعوا: إذا دخـلوا فـي الربـيع،
    فكذلك أسلـموا: إذا دخـلوا فـي السلـم،



    وهو الانقـياد بـالـخضوع وترك الـمـمانعة. فإذا كان ذلك كذلك ، فتأويـل قوله:
    { إِنَّ الدّينَ عِندَ اللَّهِ الإسلامُ }



    إن الطاعة التـي هي الطاعة عنده الطاعة له، وإقرار الألسن والقلوب له بـالعبودية والذلة،
    وانقـيادها له بـالطاعة فـيـما أمر ونهى، وتذللها له بذلك من غير استكبـار علـيه ولا انـحراف
    عنه دون إشراك غيره من خـلقه معه فـي العبودية والألوهية.
    } قال: حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد فـي قوله: { أَسْلَمْنَا }
    قال: دخـلنا فـي السلـم وتركنا الـحرب) انتهي
    ——-
    وهذا يعنى ان .
    الاسلام دين الاولين والاخرين وهو دين عام في كل زمان مكان فنوح وابراهيم
    ويعقوب والاسباط وموسى وعيسى ومحمد والحواريون كلهم دينهم الاسلام
    الذى هو عبادة الله والاستسلام له و الاخلاص اليه وان تنوعت شرائعهم يونس 71 و72
    نوح مسلم
    (وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ نُوحٍ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكُم مَّقَامِي وَتَذْكِيرِي بِآيَاتِ اللّهِ فَعَلَى اللّهِ تَوَكَّلْتُ فَأَجْمِعُواْ أَمْرَكُمْ وَشُرَكَاءكُمْ ثُمَّ لاَ يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُواْ إِلَيَّ وَلاَ تُنظِرُو فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
    وابراهيم مسلم
    الايه 130 و131من سورة البقرة
    (وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ)
    وموسى واتباعه مسلمين
    ايه 84 يونس
    (وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ)
    وسحرة فرعون الايه126 الاعراف
    (وَمَا تَنقِمُ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِآيَاتِ رَبِّنَا لَمَّا جَاءتْنَا رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَتَوَفَّنَا مُسْلِمِينَ)
    بلقيس ملكه سبأ النمل 44 مسلمه
    (قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ
    رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
    )
    واتباع السيد المسيح مسلمين المائدة 111
    (وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ)
    وفرعون كان من المسلمين يونس 90
    (وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا
    حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِهَ إِلاَّ
    الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
    فكل هولاء كانوا مسلمين قبل بعثة الرسول محمد وقبل
    ان تشرع شريعته
    ودققوا النظر في الايه و52 و53 من سورة القصص
    (الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِهِ هُمْ بِهِ يُؤْمِنُونَ وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا
    آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ
    )
    هذا معني الدين عند الله الاسلام
    وهو الاسلام دين عام
    جاءت به كل
    الرسل والقائم علي التوحيد والطاعة لله
    وهذا الدين الذي جاءت به الرسل المختلفه
    يحتوي على شرائع مختلفه
    فقد جعل الله لكلا منهم شرعة ومنهجا
    فلا يستعلي اتباع رساله الرسول محمد علي غيرهم بانهم
    فقط المسلمون


    لأجل ذلك نجد القرآن لا يستعمل لفظة الدين بصيغة الجمع مطلقاً ،
    فلا يقول : ” الأديان ” و إنما يذكره بصيغة المفرد ، كما يقول :



    ﴿ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ
    ،
    ﴿ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ




    في حين أن ” الشريعة ” تعني مجموعة التعاليم الأخلاقية و الاجتماعية التي يمكن أن ينالها التغيير مع
    مرور الزمن و تطوّر المجتمعات و تكامل الأمم ،
    و لذلك لا يضير استعمال هذه اللفظة في صورة الجمع ، فيقال ” شرائع ” و قد صرّح القرآن بتعدد الشريعة .
    فهو رغم تصريحه بوحدة الدين ـ
    كما مرّ في الآية السابقة ـ يُخبر عن وجود شريعة لكل أمة ،
    و يكشف بذلك عن تعدد الشريعة إذ يقول …
    (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا … ﴾



    .
    و على هذا فان البشرية دُعيت في الحقيقة إلى دين واحد
    و هو الإسلام الذي كان متحد
    الأصول في كل الأدوار و الأزمنة ، و كانت الشرائع في كل زمن و
    ظرف طريقاً للوصول إلى الدين الواحد
    ، و لم تكن الشرائع إلا طرقاً للأمم و الأقوام




    -------

    والعهدة على مفترع الخيط دا:
    الانتباهة تعمل على اثارة الفتنة الدينية ...بفتوى من عبد الحى ..
                  

05-13-2012, 05:18 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    سياسي لا سياسي!. كيف؟؟؟.

    هل حركة أنصار السنة المحمدية حركة "دعوية دينية" محضة أم آيدولوجية/سياسية أم الإثنين معآ؟؟؟.

    ما هو الفرق بين "الكيزان" وأنصار السنة المحمدية بالنظر إلى شكل الدولة التي يريدون على كل المستويات "السياسية/الإجتماعية/الإقتصادةي/الثقافية" ودستور الدولة طبعآ؟؟؟.

    هل يقف أنصار السنة مع الحاكم الظالم والفاسد ما دام أنه يقول بتطبيق الشريعة الإسلامية ويقفون ضد الحاكم العادل الذي يطبق قوانين وضعية؟؟؟.

    هل تكون حركة أنصار السنة حركة دعوية/دينية في ذات نفسها بينما يكون الآيدولوجي/السياسي الذي تسانده وتقف خلفه ضمنآ وعلنآ هو آيدولوجي/سياسي الكيزان؟؟؟.

    قبل الوقوف على هذه الأسئلة العريضة والتي تجي على خلفية سؤال "السلفية واللا سلفية" أرجو أن أطلعكم على مقالة خاصتي حاولت عندها مقاربة موضوعات (القيم والآيدولوجيا والوطن) ضمن سلسلة "سؤال الهوية" عل ذاك يعين في معرفة أين ولماذا يقف أنصار السنة المحمدية من السياسي في السودان!.


    Quote: ي سبيل الإجابة على سؤال "الهوية " 4-4"

    [email protected]


    ماهية الهوية ثم أشكالها ومستوياتها ومآلاتها؟.


    إستنادآ إلى تصوري لتجليات المجتمع المدني السوداني وجدليته مع الدولة والذي قلت به لدي الحلقة الماضية (رقم 3). أستطيع أن أقول أن هناك ثلاثة مستويات للهوية. هوية قيمية وهوية رؤيوية وهوية زمكانية. والهوية الزمكانية هي الهوية الكلية "الشاملة". وقد سبق أن بينت أنني أعتقد أننا إن لم نتعرف على طبيعة المجتمع المدني السوداني وعلاقته بالدولة لن نستطيع أن نجيب على سؤال الهوية بالصورة المثلى. وتأتي ضرورة التعرف على طبيعة المجتمع المدني السودان من حيث المبدأ لإعتقاد مني بأنه لا يوجد مجتمع مدني واحد يحمل نفس الصفات والمواصفات ويتمظهر بنفس النسق والمنوال لا في الريف ولا في المدينة. كما أن المجتمع المدني يبقى على الدوام متباينآ و متمايزآ بين زمان وزمان ومكان ومكان "في الدول المختلفة". المجتمع المدني عندي مثل بصمات الأصابع لا يتكرر مرتين ولا يتطابق ابدآ في اللحظة التاريخية المحددة. ومن هنا رأيت أنه لزامآ علي أن أتلمس طبيعة المجتمع المدني السوداني وتجلياته المختلفة كما جدليته مع الدولة قبل أي تلمس مباشر لموضوعة الهوية كجوهر أو كفاعلية إجتماعية. لا يوجد شيء إسمه الدولة يقوم بمعزل عن المجتمع المدني والعكس صحيح. هناك ثلاثة مستويات تعيش في جدل مستمر أي تشكل بعضها البعض: القيم الإجتماعية + اللوائح (وهي عندي خلاصة الدين والثقافة والتجربة الإنسانية العلمية والعملية) والرؤى الشتيتة للعيش المشترك "الآيدولوجيات" والرؤية الموحدة للعيش المشترك وهي الدولة "رؤية موحدة للعيش المشترك في نسختها المثالية" (عقد إجتماعي).

    المجتمع المدني يتشكل على الدوام من بنيتين: بنية تحتية "قيمية" وبنية فوقية "رؤيوية". البنية التحتية تشكل البنية الفوقية والبنية الفوقية تشكل الدولة. مرة ثانية الدولة تشكل البنية الفوقية والبنية الفوقية تشكل البنية التحتية وذاك ما أعنيه على الدوام بجدلية المدني والرسمي أي المجتمع المدني والدولة". إنها دائرة تدور في محيطها.

    مع علاقة هذا بالهوية؟. ليست علاقة فقط بل تلك عندي هي الهوية ذاتها!. كيف؟.

    الهوية عندي بمعناها السوسيولوجي تكون هي شعور الفرد الذاتي المحض بالإنتماء العضوي لجماعة ما ايآ كانت تلك الجماعة في إطار "زمكان" ما، أيآ كان ذاك الزمكان. بنفس القدر هي تصور الآخر للآخر في إطار جماعته الحقيقية أو المتصورة وزمكانه المحدد.

    ونستطيع بشكل عملي أن نقول أن هناك ثلاث إشراقات يمكن أن يعبرها الناس في الواقع وعلينا الوعي بها موضوعيآ، وهي: حالة الإنتماء للبنية المدنية التحتية "الأصيلة" المفردة، حالة الإنتماء للبنية المدنية الفوقية المفردة وحالة الإنتماء للدولة = إتحاد البنيات المدنية مجتمعة في "زمكان" محدد. وهي بدورها تعتمل ثلاث حالات للهوية أو تمثل ثلاث مستويات للهوية:
    1- هوية قيمية من قبيل "أنا جعلي أو دينكاوي (قيمية جسدانية أو فروسية) أو صوفي تجاني أو عضوء كنيسة أنجيلكانية (قيمية غيبية أو روحانية) أو عضوء نقابة أطباء السودان أو عضوء الجمعية السودانية لحماية البيئة (قيمية موضوعية أو عقلانية) وهي هوية غالبآ ما تكون بالإصالة.

    2- هوية رؤيوية من قبيل " أنا شيوعي أو إتحادي ديمقراطي أو بعثي أو ناصري أو حزب أمة أي أنا أنتمى إلى رؤية ذاتية للعيش المشترك" وهي هوية غالبآ ما تكون بالإكتساب.

    3- هوية "زمكانية" أي وطنية من قبيل "أنا سوداني أي أنا أنتمي إلى رؤية موحدة للعيش المشترك وهي هوية تاريخية غالبآ ما تكون أصيلة ومكتسبة في ذات الأوان.!.

    ويمكن للفرد أن يشعر بشكل تلقائي أو يحدد لنفسه بشكل واعي قدر لا حد له من الهويات "القيمية" إضافة إلى إحتمالية إنتمائه إلى رؤية ذاتية للعيش المشترك في مقابل الهوية الكلية الزمكانية "الدولة" أي الوطن.

    والشعور بالهوية الوطنية قد يتأتي تامآ أو ناقصآ أو منعدمآ بحسب الفاعلية الموجبة أو السالبة للدولة على هوية/هويات الفرد الذاتية. وبلغة أخرى فإن شعور الفرد بإنتمائه للدولة "الرؤية الموحدة للعيش المشترك" ينبني بشكل جوهري على طبيعة تأثير الدولة على إنتماءات الفرد للبنيات المدنية محل هويتيه القيمية والرؤيوية. وعلى قدر طبيعة تأثير الدولة من حيث السلب أو الإيجاب يأتي شعور الفرد أو الجماعة بإنتماء تام أو ناقص أو منعدم للدولة "الوطن".

    إذن عندما أقول "مثلآ" أنا جعلي أو دينكاوي تلك هوية قيمية وعندما أقول أنا إتحادي ديمقراطي تلك هوية رؤيوية ذاتية وعندما أقول أنا سوداني تلك هوية زمكانية. وتلك عندي جميع المستويات الممكنة للهوية في حدود ما يسمى ب "الوطن". والمستويان الأولان يشكلان المستوى الآخير وهو المستوى الشامل "الزمكان" أي الرؤية الموحدة "الكلية" للعيش المشترك "الوطنية". وعليه تكون الهوية عملية دينامية لا حدود لسيرورتها ولا صيرورتها.


    الشعور الذاتي بالهوية:

    قلنا أن هناك ثلاثة مستويات للهوية بحسب هذا التصور. هذه المستويات الثلاثة ليست بسيطة أو مسطحة وإنما كل منها ينعم بتعقيد كبير في النوع وفي المقدار كما أنها في جدل دائب مع بعضها البعض وفي مور لا يهدأ له بال. وهن:

    1- الهوية القيمية... الهوية القيمية هي قاعدة الهويات وأسها، تليها
    2- الهوية الرؤيوية (تتشكل على أساس الهوية الأولى) وتنتهي ب
    3- الهوية الزمكانية (تتشكل على قاعدة الهوية الثانية) وتمثل خلاصة الهويات.

    1- الهوية القيمية
    تستند الهوية القيمية على ثلاثة منظومات قيمية رئيسية تقوم فوق كل منها تمظهرات إجتماعية بعينها غالبآ ما تكون مكان ولاء صارم للفرد كالقبيلة والطائفة الدينية والنقابة العمالية. وتلك هي أمثلة حية للبنيات التحتية للمجتمع المدني. ولكل تمظهر مدني أصيل "تحتي" هدف محدد يقوم على أساسه . هذا الهدف على الدوام، هو: (البقاء أو/و المعاش أو/و الأمن أو/و الرفاهية) وفي سبيل هذا الهدف تتشكل القيم الإجتماعية في ثلاثة منظومات رئيسية في السودان (بحسب ملاحظتي الذاتية) تقف هذه المنظومات القيمية خلف مجمل تمظهرات المجتمع المدني الأصيلة "التحتية" في السودان. وتمثل سببآ جوهريآ في تنوع تمظهرات المجتمع المدني وتمايزها عن بعضها البعض، وهي:
    1- منظومة قيم الجسدانية "الفروسية" 2- منظومة قيم الروحانية "الغيب" و 3- منظومة قيم العقلانية "الموضوعية". (مع الوضع في الحسبان إختلاط وتشابك القيم). راجع المقال السابق (رقم 3) من هذه السلسلة.

    هل عند حد الهوية القيمية تتوقف الهوية أي تنتهي أو ينتهي الشعور بها؟.

    الإجابة بنعم صحيحة ... غير أن الإجابة بلا تكون هي الأصح!.

    لماذا؟. قد يكتفي أحدهم بالشعور بكونه جعلى أو هدندوي أو دينكاوي أو فولاني (هوية قيمية فروسية) وقد يكتفي أحدهم بكونه قادري أو شاذلي أو سماني أو أنجليكاني (هوية قيمية روحانية) وقد يكتفي أحدهم بكونه حداد ليس إلا، ينتمي إلى جماعة الصنايعية على سبيل المثال (هوية قيمية موضوعية). غير أن دروب الهوية لا تنتهي في العادة عند هذا الحد بحكم الضرورة. هناك معضلة عظيمة تجابه الإنسان وهي مشكلة "الآخر" مشكلة تجابهها البشرية في كل زمان ومكان منذ أن إختار الإنسان بحكم الضرورة العيش في تجمعات بشرية كبيرة. إذ أن النوباوي على سبيل المثال سيجد نفسه على أحتكاك مادي بالمسيري والفوراوي بالزقاوي والجعلي سيجد نفسه في لحظة ما على إحتكاك مادي بالشايقي والدنقلاوي من ناحية الشمال وبالفونجي من ناحية الجنوب. عندها هناك أمر ما لا بد أن يحدث!. نستطيع أن نضعه في صيغة سؤال هو سؤال "العيش المشترك"؟. عند هذا السؤال يتشكل وعي جديد. تتشكل بالضرورة بذرة رؤية لكيفية العيش المشترك فوق قطعة جغرافية من الأرض "هي أرض الفونج والجعليين" على سبيل المثال.

    وعلى أساس هذا الوعي الجديد تتشكل هوية جديدة لا تجب الأولى بل تقوم فوقها وتستند عليها كلية. إنها الرؤية الذاتية للعيش المشترك. تستطيع أن تسميها مذهب يعتنقه الأفراد أو رؤية أو آيدولوجيا وهي في زماننا هذا تأخذ صيغتها العملية في شكل الأحزاب السياسية. ذاك هو المستوى الثاني للهوية (إتحادي، أمة، بعثي، عدل ومساواة، جبهة إسلامية، حركة شعبية وحزب شيوعي) على سبيل المثال. تلك هي أمثلة للرؤية الذاتية للعيش المشترك وتبقى في نزوع مستمر الى أن تتحول إلى نظام صارم عبر كل الوسائل المشروعة وغير المشروعة عبر التراضي "الوفاق" أو العسف المادي حتى تتحول في نهاية المطاف إلى دولة فأكون أنا جعلي عبدلابي وذاك سناري فونجي ننتمى إلى رؤية موحدة للعيش المشترك عبر التوفيق بين رؤآنا "الذاتية" ودون المساس بهويتنا العرقية (القيمية) تحت مسمى "السلطنة الزرقاء" أو كما كان يسميها أهلها. وذاك هو المستوى الثالث والأخير للهوية "هوية زمكانية" . وإلتماسي لمملكة سنار كمثال لا يجب أن يربك محتوى الفكرة المجردة لكونها في تقديري صالحة لجميع اللحظات التاريخية في السودان. (ملاحظة هامة: أتحدث عن التمظهرات الجسدانية (القبيلة) والروحانية (الطائفة الدينية) كثيرآ هنا، كونها هي الصورة الغالبة للتجليات الإجتماعية التحتية الفاعلة في السودان وبغض النظر عن رأينا القيمي فيها).

    تلك محاولة مني أولى لمقاربة سؤال الشعور بالهوية كما تشكلها في حيز الوجود ودون أن أتحدث عن صراع الهوية. وعندما أتطرق إلى صراع الهوية في سانحة أخرى سنجد أن الهوية الواحدة "المفردة" تبقى في توتر مستمر ونزاع مستمر في ذات كتلتها ومع هويات الآخرين. فلقيم قد تحارب بعضها البعض والرؤى الذاتية للعيش المشترك تفتك ببعضها البعض في سبيل تحولها إلى رؤية موحدة للعيش المشترك "دولة" ولا ينتهى الأمر بتشكل الدولة ففي كل مرة تبدأ دورة جديدة. وقيم تموت وأخرى تحيا ورؤى تموت وجديدة تنبعث من العدم وتنهتك الرؤية الموحدة للعيش المشترك مرات ومرات فتكون مروي ثم المقرة وتخرب سوبا وتنهض سنار وهلمجرا.

    2- الهوية الرؤيوية

    قلنا أن الهوية تتشكل في ثلاثة مستويات أو قل تقوم في ثلاثة مستويات على الدوام وهن: المستوي القيمي والمستوى الرؤيوي والمستوى الزمكاني. وسبق أن تحدثنا عن المستوى الأول للهوية مع محاولة تلمس المستوى الثاني لكن دون تعمق في الفكرة. وأبدا هنا من جديد بالمستوى الثاني من مستويات الهوية وهي ما أسميه بالهوية "الرؤيوية".

    من أحد معاني الرؤية هو "الفكرة". وهو ما يعنيني من معاني الكلمة. والفكرة المعنية هنا عملية جدآ نجدها في سؤال العيش "المشترك؟" كما أسلفنا الحديث. والعيش المشترك أمر جلل!. يبدو أن الناس لا تستطيع أن تتعايش فوق رقعة جغرافية واحدة يتضاجعون، يتناسلون، يتبادلون المنافع وينظمون شئون حياتهم الكثيرة ويكتبون الشعر دون فكرة ما محددة يتواطئون عليها "رؤية كلية للعيش المشترك" = دولة. من أين تأتي هذه الرؤية الكلية؟. تأتي بحكم الضرورة. يشارك في تأسيسها قدر كبير من الجماعات وفق رؤاهم الذاتية لكيفية العيش المشترك ومن المحتمل أن تنتصر جماعة واحدة لرؤيتها الذاتية وتفرض شروطها بالكامل على مجمل الجماعات الأخرى عبر العسف المادي وحده كما حدث في المملكة العربية السعودية عام 1932 ومصر عام 1952 وهو ذاته الأمر الذي حدث في تونس والجزائر وليبيا وسوريا والمغرب والجزائر ودول أخرى أفريقية وأسيوية عديدة ويحدث في السودان منذ العام 1989 وإستمر حتى الآن ويبقى السودان في زمان الثورة المهدية أسطع مثال لفرض رؤية ذاتية واحدة مفردة للعيش المشترك لتكون رؤية كلية عبر العسف المادي وحده. وهو مثال ليس ببعيد في محتواه عن ما فعلته الجبهة الإسلامية بعد استيلائها على السلطة السياسية عام 1989.
    إذ أن الجبهة الإسلامية في السودان انتصرت لرؤيتها الذاتية للعيش المشترك عبر العسف المادي وحده وصيرتها رؤية كلية للعيش المشترك (دولة) قهرآ ودون إعارة أي إنتباه للرؤى "الذاتية" الأخرى العديدة التي بدورها لها وجهات نظر مختلفة لكيفية العيش المشترك فوق الرقعة الجغرافية المسماة سودان "مليون ميل مربع". ماذا جرى وماذا يجرى الآن بعد ما فعلت الجبهة الإسلامية فعلتها تلك لهو أمر ساطع الوضوح.

    كيف تتشكل الرؤية الذاتية؟.

    تتجلى من ضرورة العيش المشترك وتنبني بالضرورة على خلفية منظومة قيمية "هوية قيمية" وتبقى في نزوع مستمر إلى أن تصبح رؤية الجميع أي رؤية كلية للعيش المشترك أي دولة. وبطريقة عجلى كل هوية رؤيوية تبقى في مسعى دؤوب كي تصبح هوية كلية "زمكانية".
    والرؤية المعنية قد يسميها الناس أسماء مختلفة وانا لا أتحرج بل ارى أن من أدق أسمائها المحتملة تكون: آيدولوجيا!. وهذا هو فهمي للرؤية الذاتية للعيش المشترك "الآيدولوجيا". وأبدا هنا بالإجابة على سؤال محتمل عن ما أعنيه ب"آيدولوجيا" ثم أقدم سردآ مقتضبآ لكيفية تشكل الآيدولوجيا "رؤية ذاتية للعيش المشترك صادرة من جماعة مدنية ما، من كانت".


    الرؤية الذاتية للعيش المشترك = الآيدولوجيا؟:

    يجوز أن نقول أن الآيدولوجيا هي مجموعة الأنساق الفكرية التي تحدد رؤية مجموعة من الناس للواقع. تمام. هذا من الناحية النظرية. انها نسق فكري "مثالي" في مقابل الواقع "المادي". أليس كذلك؟. ويبدو أن هذا " النسق الفكرى" هو المتحول في المعادلة في مقابل الثابت وهو النسق المقيم "المادي" = الواقع. الواقع المادي = الإنسان كعظم ولحم والطبيعة بمعناها العريض. ولهذا تختلف الآيدولوجيات والواقع واحد على الدوام. كل ذلك من الناحية التجريدية. والكلام يمكن أن يذهب بلا حدود. لكن كيف تفعل الآيدولوجيا فعلها في أرض الواقع؟. هنا نستطيع أن نلتقي في المحك. من المؤكد أن الآيدولوجيا ليست شيئآ إعتباطيآ وإنما في الغالب هي مخلوق في مقابل هدف ملموس. هذا الهدف عندي يتمحور حول "العيش المشترك". لدرجة ان منظومة "آيدولوجية" واضحة المعالم مثل الماركسية يكون بشكل مستمر مرادفها "الشيوعية" أو الشيوعية العلمية بما يعنيه الإسم من دلالات تتمحور بدورها حول "العيش المشترك".

    أعتقد أننا يسهل أن نتفق مبدءآ في أن الآيدولوجيا هدفها يكون في محاولة الإحاطة "الموضوعية" بالواقع.

    وبعد دا؟. يعني بعد ما نفهم الواقع كيف يتنزل فهمنا على الأرض؟. فالآيدولوجيا ما هي إلا نتيجة نشاط ذهني "تراكمي" يقود إلى مسلمات نظرية تتحدث عن أفضل السبل لمعالجة مشاكل الإنسان في إطار حيزه الزماني والمكاني. أي بقاءه ومعاشه وأمنه ورفاهيته في مقابل الطبيعة والآخر.

    وعليه تكون عندي الآيدولوجيا هي رؤية ذاتية للعيش المشترك (رؤية جماعة مدنية محددة) في مقابل الرؤية الكلية للعيش المشترك (الدولة). أي رؤية ذاتية للعيش المشترك نازعة إلى أن تكون رؤية كلية للعيش المشترك. وقد تعتمل هذه الرؤية "الآيدولوجيا" معالجات شتيتة لسايكولجي الفرد لكنها في الاساس هي عملية ترويض الناس في خضم حراكهم الهيكلي واللا هيكلي على العيش المشترك في "زمكان" محدد. أي الربط الواعي للمجتمع المدني بالدولة. بحيث لا تكون الدولة بشئ في نهاية المطاف غير رؤية موحدة للعيش المشترك وفق رؤية " آيدولوجيا" واحدة منتصرة عسفآ أو سلمآ أو رؤى "آيدولوجيات" شتيتة متحدة عضويآ ومنتصرة سلمآ أو عسفآ. (طبعآ أنا هنا أتحدث عن فهمي الخاص للآيدولوجيا أو بالآحرى إستخدامي للمصطلح في قراءتي للدولة والمجتمع المدني).

    وعليه يكون عندي أي رؤية في جدل مع الدولة هي آيدولوجيا حتى لو رآها البعض بدائية أو غير مكتملة "النسق الفكري". والحكم بالبدائية أو قصور النسق الفكري لآيدولوجيا محددة دائمآ ما يكون مجرد وجهة نظر ذاتية متعالية غالبآ ما تكون منطلقاتها بدورها آيدولوجية. فالمهدية آيدولوجيا والميرغنية آيدولوجيا والشيوعية آيدولوجيا واللبرالية آيدولوجيا و"العدل والمساواة" آيدولوجيا و"الدستور الإسلامي" آيدولوجيا والسودان الجديد آيدولوجيا و "كوش" آيدولوجيا و "الوطنية-الإتحادية" آيدولوجيا و "السودان لكل السودانيين" آيدولوجيا وهكذا الأمر.

    سأضرب بعض الأمثلة وسأستعين مبدءآ بمثال عارض لكنه في غاية الأهمية عندي لكارل ماركس في طريق محاولة مقاربة معنى "منظومة القيم" ومصطلح "آيدولوجيا".

    حاول ماركس في مرة من المرات أن يقول للناس ما يعنيه بكلمة آيديولوجيا من خلال ضرب الأمثال. فقد استخدم تشبيه قلب الصورة في غرفة سوداء، وهي العملية الإبتدائية لفن التصوير. وعليه فإن الوظيفة الأساسية للآيديولوجيا هي: استنساخ صورة معكوسة للواقع (انتهى تشبيه ماركس).

    ويجوز عندي مبدءآ أن يفهم المرء أن هدف إستنساخ تلك الصورة المعكوسة للواقع، هو: محاولة فهم الواقع نظريآ. ومن ثمة العمل على إستيعابه أو/و تطويعه أو/و ترويضه أو/و تحويره أو/و تزييفه في صحنه الموضوعي أو ميدانه المادي. غير أن ذاك الهدف "الأولي" ما هو إلا الجزء التقني أو الفني من الصورة.

    فالهدف النهائي للآيدولوجيا بما هي آلية منتجة عمدآ بقصد إستيعاب أو/و تطويع أو/و ترويض أو/و تحوير أو/و تزييف الواقع، هو "أي الهدف النهائي" هو: إضفاء قدر أكبر من المشروعية لفعل مجموعة "منظمة" إجتماعية محددة في إطار المجتمع المدني الكلي وفي مقابل الدولة. وزيادة على ذلك محاولة إدماج الكل في الجزء بوسائل في الغالب ما تكون تعسفية.

    وان صح هذا الإعتقاد، تكون الآيدولوجيا هي الخاصية الجوهرية للبنيات الإجتماعية المدنية الفوقية "الجماعات و الأحزاب السياسية" لا البنيات المدنية الأصيلة "التحتية" (أي لا أحداث ومنظمات المجتمع المدني). كون وظيفة الآيدويولوجا الأولية هي إنتاج صورة معكوسة للبنيات الإجتماعية المدنية الأصيلة في سبيل الهدف الذي سقناه آنفآ. وبلغة أخرى فوظيفة الآيديولوجيا في الأساس هي الربط الواعي للمجتمع المدني "ببنياته الأصيلة" مع الدولة. كما أن الآيدولوجيا في البدء تكون بمثابة "سديم" الدولة.).


    كيف تتشكل الآيدولوجيا "الرؤية الذاتية" عمليآ؟.

    (القيم "التمظهر الأصيل".. ثم الآيدولوجيا "التمظهر الفوقي" .. ومن ثمة فالمصلحة المجردة "الدولة"


    قلنا أن لا تمظهر مدني تحتي يكون ممكنآ إلا في حالة توفر ثلاث عوامل في ذات الأوان ودون نقصان: 1- قيم 2-هدف و 3-لائحة (اللائحة تعني الإطار النظري للهيكل ويمكن أن تكون مبتدعة أو مكتسبة أو موروثة "مكتوبة أو غير مكتوبة").

    وعلى هذا النحو نستطيع رؤية أي تمظهر مدني أصيل أي تحتي من الداخل أي يمكننا قرائته وتشخيصه ومعرفة مرجعيته ومآلاته.

    التمظهر الأصيل ينتج تمظهر فوقي بغرض الجدل مع الدولة والتمظهر الفوقي ليس بشئ غير حاضنة الآيدولوجي (سديم الدولة) والدولة في الاساس تقوم عند نقطة تلاقي المصالح/تعارضها أي مكان تقاطع "أهداف" التمظهرات المدنية الأصيلة. لهذا لا تشبه الدولة أي شئ آخر غير التمظهرات المدنية الاصيلة السائدة أي المنتصرة (على الدوام) إلا في حالة غزو من خارج حدودها الجغرافية والقيمية وهذا ما حدث مرتين في تاريخ السودان القريب وأدي الى تدمير شبه تام لبعض البنى الإجتماعية التحتية "الأصيلة" التي كانت سائدة (منتصرة) وطاح بدولتها. مثل الفونج في حالة الغزو التركي وقبيلة التعائشة في حالة الغزو الإنجليزي مما أدى بهما الى حالة شبه إنزواء في التاريخ. كما أديا (الغزوان) الى تخلق أشكال مدنية جديدة لم تكن معهودة قبل الغزو الأول وتوطدت أكثر بعد الغزو الثاني وتلك التمظهرات الجديدة المستندة على القيم الجديدة الوافدة مع الغزو، تتجسد في "النقابة" (تمظهرات المدينة) وهنا يتكشف القدر الأعظم من سر الصراع بين الريف "ذو القيم الأصيلة" مع المدينة "ذات القيم الوافدة. (هناك تفصيل أكثر حول هذه النقطة نهاية هذا السرد).

    القيم والآيديولوجيا والدولة:

    لننظر مرة أخرى الى المنظومات القيمية الثلاثة عارية ثم نمتحن تجسدها (تمظهرها الأصيل) في الأرض عمليآ ولنحاول أن نتحسس كيف تتخلق الأشكال المدنية الفوقية (الآيدولوجيا) بضرب الأمثال الحية.

    القيم عارية:

    1- قيم الجسدانية (الفروسية): الرجولة والشجاعة والأمانة والكرامة والشرف والمروءة والشهامة والكرم.

    2- قيم الروحانية (الغيب) : الزهد والتواضع والإتكال على الله.

    3- العقلانية (الموضوعية) : الموضوعية والإستنارة والإنسانية والنظافة والنظام والإدخار.

    القيم متجسدة (متمظهرة) بمراعاة الترتيب أعلاه:

    1- قبيلة الرزيقات (أو للدقة إحدى عشائرها) هي تمظهر أصيل لقيم الفروسية

    2- طائفة الختمية هي تمظهر أصيل لقيم الغيب

    3- مؤتمر الخريجين هو تمظهر أصيل لقيم الموضوعية


    التمظهرات الأصيلة "في الأمثلة الثلاثة أعلاه" تنتج أو تغذي بنية فوقية (آيديولوجي) بمراعاة الترتيب السابق:

    1- حزب الأمة هو تمظهر فوقي للقبيلة (بمراعاة المثال أعلاه حصريآ)

    2- حزب الشعب الديمقراطي (إئتلف لاحقآ مع تمظهر "نقابي" فوقي "مديني" بقيادة الأزهري إسمه الوطني الاتحادي) فأصبح الإسم الجديد الحزب الإتحادي الديمقراطي. هو تمظهر فوقي للطائفة.

    3- الحزب الشيوعي السوداني + جبهة الميثاق + الوطني الإتحادي (الأزهري) هي تمظهرات فوقية للنقابة (النقابة كرمز لتمظهرات المجتمع المدني المديني الأصيلة "التحتية).



    3- الهوية الزمكانية

    المعني الحرفي لكلمة "الزمكان" طبعآ معروف وهو أن الزمكان دمج فيزيائي لكلمتي الزمان والمكان والمقصود من حيث المعنى لحظة زمنية ما طويلة أو قصيرة تتمدد فوق مكان جغرافي ما بما يحتويه من بشر و كائنات أخرى حية وأشياء وأحداث.

    وأنا أصطحب هذا المعنى في معيتي بتصرف عندما أقول الهوية الزمكانية. ولن أكرر ما قلته سلفآ تفصيليآ ولكن وجب التذكير بالضرورة أن الهوية الزمكانية المعنية تتشكل إنبناءآ على هوية أو هويات رؤيوية تحدثنا عن كنهها بإستفاضة أعلاه. مرة ثانية الهوية الرؤيوية في حد ذاتها لا بد أن تقوم على هوية قيمية. القيم والرؤى مرتبطتان ارتباطآ حاسمآ بالزمان والمكان، يعيشان في جدل مستمر مع الزمكان. الزمكان بما هو لحظة زمنية "تاريخية" ومكانية "جغرافية" نستطيع أن نسميه الوطن. ذاك هو المعنى!. فالهوية الزمكانية هي ذاتها الهوية الوطنية. وعندي أيضآ أن كلمة وطن كلمة مرادفة لكلمة دولة. والدولة هي الرؤية الموحدة "الكلية" للعيش المشترك في نسختها المثالية. أقول هذا إحترازآ كوني إستخدمت وسأستخدم كل هذه الكلمات المختلفة ذات المعنى الواحد في مواقع مختلفة في مناسبات مختلفة من كتابتي هذي.

    إذن بكل بساطة الهوية الزمكانية هي الهوية التي تتشكل من هويات رؤيوية "ذاتية" تقوم بدورها على هويات قيمية. وبهذا المعنى تكون الهوية الزمكانية في طورها المثالى هي الهوية الكلية/الجامعة أي الرؤية الكلية للعيش المشترك.

    هل تستقر الهوية الزمكانية عند لحظة تمام تشكلها النهائي كخلاصة للهويتين القيمية والرؤيوية؟.
    الإجابة حتمآ، لا!.

    والسبب بسيط وهو "الزمان". فإن كان المكان ثابت من حيث هو قطعة أرض فإن الزمان متحرك كالرمال الزاحفة تعرى هذا المكان وتغمر آخر وهكذا. وقلنا أن القيم والرؤى مرتبطتان بالزمان إرتباطآ عضويآ. ويجوز أن أقول مجازآ أنهما مكان الرمل من زحف الزمان!. لا إستقرار. لا شيء يستقر. ولو أن شيئآ يستقر لكان حفيد أركماني في القصر الجمهوري بالخرطوم هذه اللحظة يحتفل بالألفية الثالثة لثورة أبادمك "الإله رأس الأسد" إله الحرب.

    إذن لماذا تتحرك "القيم" مع الزمان وما علاقة ذلك بالدولة؟.

    لا ننسى أن منظومات القيم التي نتحدث عنها (البنية الإجتماعية التحتية) لا تقوم في الفراغ وانما تقوم في مقابل هدف واضح ومحدد هدف كلي مركب وهو: "البقاء والمعاش والأمن والرفاهية". هذا الهدف ثابت على الدوام لا يتغير أبدآ غير أن وسائل تحقيقه تتغير وتتبدل بشكل مستمر مع الزمان مما يقتضي تحوير وتبديل وتغيير في منظومات القيم يلحقه تلقائيآ تغيير في البنى الإجتماعية التحتية. و أي حدث يحدث سلبآ أو إيجابآ في المنظومات القيمية (البنية التحتية) يؤدي بشكل تلقائي إلى ردة فعل مباشرة في المستوى الثاني من البنية الإجتماعية "الفوقية" وهي بنية الرؤى. ونتيجة لذلك وكما هو منطقي ينعكس كل ذلك الحراك على الرؤية الكلية للعيش المشترك "الدولة" كون الدولة تقوم على البنية السابقة عليها. تتشكل القيم من جديد تتشكل الرؤى من جديد تتشكل الدولة من جديد. تتشكل المستويات الثلاثة للهوية في نسق جديد. والأمر أكثر تعقيدآ من هذا كون جدلية القيم والرؤى والدولة لا تمضى على الدوام بهكذا نسق بل قد يحدث في لحظة ما إستثنائية العكس تمامآ بحيث تتشكل الدولة تتشكل الرؤى ثم تتشكل القيم. أي تتشكل الهوية الزمكانية أولآ ثم الرؤى ثم القيم. عندي أنها دائرة تدور في محيطها. هذا بإقتضاب. قد أعود في وقت لاحق بمزيد من الإضاءة ما لزم الأمر.

    المعادلة المعتادة على الدوام هي أن تتشكل القيم تتشكل الرؤى تتشكل الدولة. تتشكل المستويات الثلاثة للهوية في نسق ما. تموت القيم تموت الرؤى تموت الدولة. تتشكل القيم من جديد تتشكل الرؤى من جديد تتشكل الدولة من جديد. تتشكل المستويات الثلاثة للهوية في نسق جديد. وهكذا تكون على سبيل المثال مروي ثم المقرة وعلوة فسنار. وتكون بالطبع تلك التموجات "الزمكانية" مشحونة بملايين الهويات القيمية والرؤيوية.

    في مرات نادرة تتعقد تلك المعادلة إذ يحدث في لحظة ما إستثنائية العكس تمامآ بحيث تتشكل الدولة "الزمكان" أولآ ثم تتشكل من بعدها الرؤى فلقيم.
    هل دا حصل في الواقع؟. نعم!. حصل في السودان عام 1821 وحصل مرة ثانية عام 1899!.

    في عام 1821 جاء إبن محمد على باشا "إسماعيل الذي قتله حرقآ المك نمر". إبن محمد علي باشا صنع "زمكان" بالإيد الشديدة، عبر العسف المادي وحده. زمكان لا علاقة له بالرؤى السائدة حينها ولا القيم الإجتماعية. فصنع دولة ثم لحقتها رؤى جديدة للعيش المشترك وتبع ذلك تخلق قيم جديدة رويدآ رويدآ. هي قيم العقلانية قيم المدينة قيم الرأسمالية قيم الفردانية. قيم غير معروفة بالكامل قبل دخول إبن محمد على باشا للسودان. هذه القيم الجديدة هي القيم التي تشكل وعي سكان المدن حتى اليوم و وعي ما يعرف بالمثقفين على مر تاريخ السودان الحديث وتخلقت نخبة إجتماعية جديدة عندها قيم إجتماعية جديدة ورؤى جديدة تواكب الحياة الجديدة التي فرضها الواقع الجديد وبرزت للوجود رويدآ رويدآ طبقة الأفندية التي تم تشكلها النهائي لدى الغزو الثاني "الإنجليزي".

    وقد نلاحظ الآن بجلاء أن كل الذين كتبوا عن المجتمع المدني السوداني في الوقت الراهن اعتبروا الغزو "التركي المصري" هو بداية تخلق المجتمع المدني السوداني وبلا إستثناءات تذكر!. وهو بلا شك انحياز آيدولوجي واضح ولو جاء صادرآ من اللاوعي!.وعندي أن المثقف السوداني على مر تاريخ السودان الحديث وأيآ كان موقعه الرؤيوي (يمينآ أويسارآ) هو إبن الغزوين. ولهذا السبب يكاد الكل يجمع على أن "المجتمع المدني السوداني" هو وحده المجتمع الذي يقوم على قيم الموضوعية "المدينة". وذاك بالقطع أمر يتضمر الإقصاء للريف بشكل فظ وواضح كون المدينة الحديثة في السودان هي بنت الغزوين "قيم وافدة" في مقابل الريف ذو القيم الأصيلة. وعندي قناعة أنه خطأ معنوي ومنهجي جسيم أنبنت عليه مسلمات لا حدود لها من السوء!. ما يهمني هنا هو أن الزمكان بطريقة أو أخرى يستطيع أن يأتي سابقآ على الرؤى والقيم. وما تلي عام 1821 هو خير دليل. إذ بعده بدأت دورة جديدة للشعور بالهوية "الزمكانية" وتشكلت طبقة إجتماعية جديدة تقوم بشكل شبه كلي على قيم جديدة هي قيم الموضوعية قيم "أنا" لأول مرة في تاريخ السودان (تلك لحظة التواصل "السوداني" العضوي الأصيل مع العالم الرأسمالي الجديد الذي تشكل في أوروبا الغربية إبان الثورة الصناعية وما تلاها).

    الهوية القيمية غير محدودة لا في النوع ولا في المقدار. غير أن الهويتين الرؤيوية والزمكانية تبقيان مفردتان لا تتعددان في المعتاد. إذ أنني أستطيع أن أشعر بأنني جعلي أو دينكاوي "قيمية فروسية" وتجاني "قيمية غيبية" وعضو الجمعية السودانية لحماية البيئة "قيمية موضوعية"، كل ذلك في نفس الوقت. فالهوية القيمية وهي أس الهويات غير محدودة. . لكني لا أستطيع أن أكون ماركسي وأنادي بالدستور الإسلامي في ذات الأوان، غير منطقي، وهو المستوى الثاني للهوية. الهوية الرؤيوية هوية مفردة. بذات القدر فإن الشعور بالهوية الزمكانية مفرد لا يتعدد في المعتاد. فعندما أقول أو أشعر بأنني "سوداني" فليس من المحتمل أن يعتريني في ذات الأوان ذات الشعور تجاه أثيوبيا مثلآ. وتلك هي الهوية الزمكانية.

    وعليه يستطيع المرء على سبيل المثال أن يكون جعلى أو نوباوي تابع للطريقة الشاذلية عضو الجمعية السودانية لحماية البيئة هلالابي ضد المريخ (هويات قيمية) رئيس فرعية الحزب الشيوعي بالحصاحيصا معارض للمؤتمر الوطني (هوية رؤيوية ذاتية) وسوداني (هوية زمكانية). وتلك هي جميع المستويات الممكنة للهوية في إطار "الزمكان". طبعآ هذا بحسب ملاحظتي الذاتية للواقع والوقائع!.

    وبهذا أكون قد انتهيت من محاولة شرح فكرتي تقنيآ لماهية الهوية. وتبقى علي ما لزم أن أتحقق من كيف تجري الأمور في الواقع المعاش. ولو بشكل مجمل كون التفاصيل تبقى غير محدودة.

    محمد جمال الدين

    يعني شنو "هوية" (صراع القيم والرؤى والمصالح) ووجه...ي كلام الباقر العفيف

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-13-2012, 05:31 PM)

                  

05-13-2012, 05:28 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    الاخ محمد الزبير

    Quote
    Quote: : عشان كده يا محمد الزبير ما فتئنا ونطالب انو تاريخ السودان مفروض يتكتب من جديد، انساك من تاريخ السودان
    انت بتتكلم عن حدود سياسية تم رسمها على الورق بواسطة المستعمر، لكن هذا قطعا لا يعني انه لم توجد اي علاقات
    بين السودانيين آنذاك درب الاربعين عمره اكبر من من عمر محمد علي باشا، ونهر النيل يجري منذ ان خلق الله الارض



    لا مانع من ذلك ولا يهم كثيرا لأن ذاك التاريخ سيضم دولا كثيرة لا نستطيع ان ندرجها في حوارنا تمتد من أثيوبيا الى وسط إفريقيا ما يهمنا هنا هو السودان بعد الإنفصال

    دي الجمهورية التانية وللا شنو؟ وتاريخي وتاريخك دا بتمسح بالسهولة دي، الما عنده تاريخ ما عنده لا حاضر لا مستقبل
    وفيهو اعتراض واضح على قول الله تعالى قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّـهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿٢٠﴾

    "حالة انفصام" قول واحد

    Quote: المشروع لا دخل له بتطبيقات البشر ، هذا المشروع هو الذي اقام أقوى إمبراطوريات العالم ، هذا المشروع هو الذي أوجد هارون الرشيد صاحب رسالة العز التى لا نعلمها ويجهلها قومنا او يتجاهلونها :

    Quote:
    من هارون أمير المؤمنين إلى نقفور ###### الروم، قد قرأت كتابك يابن الكافرة، والجواب ما تراه دون أن تسمعه،لأسيرن إلك جيشا اوله عندك وآخره عندي )
    وقاد بنفسه جيوشًا جرارة، ولقّنه درسًا لا يُنسى، فعاد إلى أداء الجزية صاغرًا بعد أن خضع أمام قوة المسلمين وعزة نفوسهم.


    انا يا محمد الزبير مسلم، ولست روميا او فارسيا لتجاهد بمشروع يشبة مشروع هارون الرشيد في شخصي وشعب السودان

    حالة انفصام - قول اتنين

    Quote: ولا نتفق مع حرق الكنيسة ولا تزوير الإنتخابات فلا تخلط الماء بالزيت وتقدمه شرابا

    لكن شحنكم الزائد هو من قاد هؤلاء الناس لحرق الكنيسة، لا مجال لغسل اياديكم من حرق الكنيسة
    اما فيما يخص تزوير الانتخابات، فدا تحدي، نتصل بقناة طيبة ويدونا تسجيل للندوة التي اقامتها الجماعة
    قبل الانتخابات الاخيرة (المزورة)

    بجي لباقي كلامك مرة تانية
                  

05-13-2012, 07:00 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    الأخ الركابي "سائل صاحب البوست"!

    Quote: الأخ صاحب البوست
    هذه هي مداخلتي الثانية في هذا البوست بطوله وعرضه
    والأولى كان فيها أسئلة موجهة لك تعليقا على احدى مداخلاتك وطلبت منك التعليق حتى أواصل
    ومنذ ذلك الوقت وكلما وجدت مجالا دخلت لأرى ردك .. وأنت لم ترد حسب متابعتي المتقطعة
    فأرجو شاكرا الإجابة .. ولو بأي إجابة
    ومن باب التذكير هي عن كلامك بأن اللحية وساخة تجب إزالتها
    سالتك بعض الأسئلة ومنها أن النبي عليه الصلاة والسلام كان يعفي لحيته وأمر بإعفائها .. واستشهدت لك من القرآن بقوله تعالى عن هارون عليه السلام وقوله لموسى عليه السلام
    (لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي)
    لو سمحت يا أخي جاوب لي أسئلتي .. وشكراً


    لم أستطع، بعد. لم أجد الوقت المناسب بعد. وأعدك بأنني سأفعل. المداخلات سريعة وكثيفة كالمطر كما ترى. وهناك شكل في الفارغة والمقدودة، إتحلينا منه قريبآ والحمد لله ولم نسمع رأيك فيه!. ما مشكلة. المهم... عندما أجد الوقت المناسب سأقف على أسئلتك لي بالتفصيل. أتمناه حالآ. في الوقت الحاضر أولويتي أن أثبت حجتي أن "السلفيون" قطاع عريض يشمل الكيزان وأن "الفكرة" السلفية هي التي تحكم السودان في الوقت الراهن ومنذالعام 1989 وبل بدأت في عهد جعفر نميري وتحديدآ عام 1983. لا حظ أقول "الفكرة" ولا أقول أن السلفيون طرآ جزءآ عضويآ من النظام بالضرورة!.

    تحياتي

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 07:24 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)


    أمين نوتة:
    Quote: يا ساي ياخي الله يرضي عليك ... نحن بنتكلم عن السودان ... و الكلام ده أنا قلتو أكتر من مرة .... يبقي لمن يحصل بعد عشرة سنين حسب ال estimate حقك ده و يجو السلفيين و يحكمو كان بالديمقراطية كان بانقلاب كلامك ببقي صاح ... أنا هنا لا اتنبأ - مثلما فعلت أنت - أنا اتكلم عن واقع معاش ....

    و عشان أقرب ليك و عزيزك القارئ فهمي شنو في حتة السلفيين دي .. اضرب ليك مثل بحلتنا ... معظم شباب الحلة سلفيين ... ما أنصار سنة و ما منظمين و خلافهم مع أنصار السنة ياها قصة التنظيم دي ... لكن الفهم نفس الفهم و الفكر و المنهج نفسو و علاقتهم بالسياسة زي علاقتي ببل قيتس ... و بقولو ليك نحن سلفيين و منهجنا قايم علي الكتاب و السنة بفهم السلف الصالح ... لما يجي محمد جمال يقول عليهم و علي من يحملو نفس فكرهم كيزان و هم من يحكمو السودان الان كمقدمة لكلام جاي ...ببقي - حسب فهمي - إتجني علي الناس دي التجني الواحد ده من واقع تجربتي المعاشة في الحلة زي ما قلت ليك و في الجامعة و كل المحلات الأختلط فيها بمنسوبي الفكر السلفي ...

    أقول لك مثل ما قلت سابقآ للأخ السلفي العزيز: أن "السلفيون" قطاع عريض يشمل الكيزان وبجدارة فائقة وأن "الفكرة" السلفية هي التي تحكم السودان في الوقت الراهن ومنذالعام 1989 وبل بدأت في عهد جعفر نميري وتحديدآ عام 1983 وكلنا يعلم أن تلك القوانين "المسماة قوانين سبتمر" مدعومة من أي جهة وأي دولة وأن إعدام الأستاذ محمود محمد طه حدث بمساعدة وتحريض تلك الجهات المعلومة!.

    لا حظ مجددآ أقول "الفكرة" ولا أقول أن السلفيون طرآ جزءآ عضويآ من النظام بالضرورة!. لكن مرة ثانية كل السلفيين بمختلف مشاربهم وعلى ما بهم من تمايزات مقدارية "لا نوعية" وقفوا ويقفون مع نظام الإنقاذ بكل مفاسدها الظاهرة.
    وأن الشباب الذي وصفته بالسلفيين ربما لا يكونون كذلك "دا رأيك" بس وملاحظتك الخاصة فغالبآ ديل ناس متدينين وبس لا سلفيون بالضرورة كون السلفيون كتنظيمات وكيانات هيكلية كلهم مسيسون وحتى النخاع والبعض كامن إلى أن تحين فرصته. تلك هي الحقيقة!. وهم جميعهم يتحملون المسئولية القانونية والأدبية والتاريخية والأخلاقية تجاه الجرائم البشعة والفظة التي أرتكبها نظام الإنقاذ في حق البلاد والعباد بإسم الدين وتحت سمع وبصر كل السلفيين الآخرين ما دون الكيزان ولا بل دعمهم ماديآ ومعنويآ "وتبريرات سلفية وفتاوي شرعية" حدثت وتحدث لمصلحة النظام الفاسد.

    ويتواصل...

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 08:26 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    الحركة الإسلامية؟.

    سأتحدث أيضآ بإستفاضة عما يسمى بالحركة الإسلامية في السودان!.

    نشأتها؟. ماهيتها؟. وأين هي الآن من الإنقاذ والإنقاذ منها؟.

    و... السلفيين "من غير الكيزان" أين هم منها ومن كل المعادلة؟.

    يتواصل...

    محمد جمال
                  

05-13-2012, 10:16 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)


    ماذا يحدث هنا من الناحية الفنية؟. نقص عدد المداخلات الآن من "346" إلى 339... أي أن هناك حواي 7 مداخلات أختفت أو تم شطبها... لا أدري بعد أيها!.

    أم ماذا؟!.
                  

05-13-2012, 10:34 PM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: نقص عدد المداخلات الآن من "346" إلى 339... أي أن هناك حواي 7 مداخلات أختفت أو تم شطبها


                  

05-14-2012, 00:15 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    يتواصل الحوار بمنتهى الحرية الممكنة و حتى النهايات الممكنة.

    مع أسمى معاني الود والإحترام لكل المشاركين هنا والقراء الكرام رجالآ ونساءا.

    معزتي الأكيدة...


    يتواصل الحوار ... أنا سأفعل إن شاء الله.... وأي زول إشتغل في حتتو "المنتقاة" الواقف عندها (مجرد مقترح) لأن الكلام كتير ومتشعب مع أن الموضوع واحد وواضح وهو: محاكمة السلفية "المنظمة" وتفتيشها سياسيآ وفكريآ بواسطة الناس العاديين من أمثالنا!.

    محمد جمال
                  

05-14-2012, 00:26 AM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    مقترح بس يا محمد جمال يا اخوي ..

    الكوبي بيست دا لوبالإمكان يكون المختصر المفيد .. و لو صعب شديد .. يتقسم على عدة اقتباسات عشان تسهل القراية

    مجرد اقتراح ...
                  

05-14-2012, 08:50 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    Quote: مقترح بس يا محمد جمال يا اخوي ..

    الكوبي بيست دا لوبالإمكان يكون المختصر المفيد .. و لو صعب شديد .. يتقسم على عدة اقتباسات عشان تسهل القراية

    مجرد اقتراح ...

    اثني














    --------

    ممكن تضع الرابط كمرجع و مستند مؤيد (لمن اراد تثبت)..
    وتنفذ لرأيك -النجيضة يعني كما تراها- مباشرةً .. ول شنو؟

    صراحة نص المجاخلات الطويلة دي انا فطيتا(الما عندي فيها "حوار") .. مافي زمن ياخي!
                  

05-14-2012, 09:05 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    Quote: الانقسام الحاصل في المسلمين اليوم ليس وليد هذا الزمان انما هو ارث منقول لنا منذ سقيفة بني ساعدة

    سلامات يا المنصوري..
    وربما على خلفية أبعد ..
    من زمان التنافس بين قطبي الزاعمة على قريش بشقيها الديني والدنيوي ( السقاية VS التجارة ).
    .
    .

    Quote: ممكن اعمل مثلا مداخلتك كبري بس

    سلامات يا هيثم ..
    ياخي ما تدي البروف فرصة فيك ..
    يقوم يشيل منك ساي دي ذاتا ..
    إنت ماك شايف كورة البوست شايته في كل الاتجاهات ؟
    قول قولك ساي بدون تكشف ورقك.
    .
    .
    سلامات يا محمد جمال..
    حتى الآن لا توجد أيديولوجية غيبية كانت أم مادية غير سلفية بالمعنى القاموسي..
    فالسلفية ليست خاصية اسلامية فقط..
    من سياقات الامثلة التي توردها ( ود تكتوك ) ..
    يغمرني إحساس بأنك تستهدف الفرق بين أهل الظاهر ( الشريعة ) وأهل الباطن ( الكشف أو اللدنية ) ..
    الأولون أصحاب فكر ومنهج اجتماعي سياسي..
    يعنيهم كثيرا الاهتمام والاشتغال بتقويم المجتمع ككل وحكمه والتحكم فيه وفق بنية الشريعة الدينية ..
    ولتعدد مدارسهم واشياعهم يتنافسون ويتسابقون نحو كراسي السلطة ..
    التي يحسمون بها الصراع..
    الآخرون أصحاب فكر ومنهج فردي ..
    يولون انفسهم ويلزمونها رياضات قاسية بلوغا لدرجة القبول الرباني..
    يعتمدون في منهجهم على التربية السلوكية ولا يعنيهم المجتمع وفصائله السياسية في شيء..
    لانهم زاهدون عن الدنيا ويؤمنون بأن كل نفس بمافعلت رهينة..
                  

05-14-2012, 09:22 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:
    سلامات يا محمد جمال..
    حتى الآن لا توجد أيديولوجية غيبية كانت أم مادية غير سلفية بالمعنى القاموسي..
    فالسلفية ليست خاصية اسلامية فقط..
    من سياقات الامثلة التي توردها ( ود تكتوك ) ..
    يغمرني إحساس بأنك تستهدف الفرق بين أهل الظاهر ( الشريعة ) وأهل الباطن ( الكشف أو اللدنية ) ..
    الأولون أصحاب فكر ومنهج اجتماعي سياسي..
    يعنيهم كثيرا الاهتمام والاشتغال بتقويم المجتمع ككل وحكمه والتحكم فيه وفق بنية الشريعة الدينية ..
    ولتعدد مدارسهم واشياعهم يتنافسون ويتسابقون نحو كراسي السلطة ..
    التي يحسمون بها الصراع..
    الآخرون أصحاب فكر ومنهج فردي ..
    يولون انفسهم ويلزمونها رياضات قاسية بلوغا لدرجة القبول الرباني..
    يعتمدون في منهجهم على التربية السلوكية ولا يعنيهم المجتمع وفصائله السياسية في شيء..
    لانهم زاهدون عن الدنيا ويؤمنون بأن كل نفس بمافعلت رهينة..

    يابا انت لا تفوت لا تموت ان شاء الله


    دا القون يا محمد الزبير .. باكورد وفي المقص!










    ------

    بس لو ختيت الدلالات الفكرية السالبة لاسمك (الملك) دي!

    او تعلن انك زولنا تب .. الدين لله والوطن للجميع
    الداير الآخرة طريقا بيّن .. والداير الدنيا يقبل التمرغ في اوحالها

    لكن اللتنين ما بتلمن في قلب (مؤمن) .. تتشعب الطرق هنا و تتفارق كلو كلو!
                  

05-14-2012, 09:40 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    نهار جديد سعيد... سلامات يا صحاب.

    رشا... إزيك... نعم الإقتباسات ربما كانت طويلة نسبيآ... بس ضرورية من وجهة نظري لتبيان خواتيم مقاصدي من البوست برمته وعلى ما به من مشاركات قيمة من معظم الناس. والقضية من الأهمية والتعقيد بمكان كبير مما يتطلب الصبر بقدر ما أمكننا. وشكرآ لصبرك مقدمآ. ولسه حا أعمل حسابي إنو ما أجيب إلا إقتباس ضروري جدآ "طبعآ من وجهة نظري".

    قيقراوي... نهارك سعيد... يعني المرة دي جد جد ما قريت : ). ما تزعل تاني... أنا بهظر طبعآ. تقوم تزعل تاني أودي وشي وين من عيدروس. عارفين الإقتبسات كتيرة وكبيرة وانت زول محاسب. أنا حا أعمل تلخيص خاص في المستقبل القريب. وعد. بس انت خليك قريب ما تبتعد.

    محمد على طه الملك...سلامات...
    Quote: سلامات يا محمد جمال..
    حتى الآن لا توجد أيديولوجية غيبية كانت أم مادية غير سلفية بالمعنى القاموسي..
    فالسلفية ليست خاصية اسلامية فقط..
    من سياقات الامثلة التي توردها ( ود تكتوك ) ..
    يغمرني إحساس بأنك تستهدف الفرق بين أهل الظاهر ( الشريعة ) وأهل الباطن ( الكشف أو اللدنية ) ..
    الأولون أصحاب فكر ومنهج اجتماعي سياسي..
    يعنيهم كثيرا الاهتمام والاشتغال بتقويم المجتمع ككل وحكمه والتحكم فيه وفق بنية الشريعة الدينية ..
    ولتعدد مدارسهم واشياعهم يتنافسون ويتسابقون نحو كراسي السلطة ..
    التي يحسمون بها الصراع..
    الآخرون أصحاب فكر ومنهج فردي ..
    يولون انفسهم ويلزمونها رياضات قاسية بلوغا لدرجة القبول الرباني..
    يعتمدون في منهجهم على التربية السلوكية ولا يعنيهم المجتمع وفصائله السياسية في شيء..
    لانهم زاهدون عن الدنيا ويؤمنون بأن كل نفس بمافعلت رهينة..



    نعم هو الفهم... ويجيء في مسعاي لتعريف "السلفي" والتفريق بينه والآخرين من أهل الدين والتيارات الدينية النظامية. فالصوفي حتمآ لا سلفي كون التصوف في أصله يعتمد مبدأ الكشف والعرفان لا النقل ولا العقل... كما أن التصوف يقوم في معظمه ضد الظاهر والمظاهر ويقولون الشريعة ليها بالظاهر... والشريعة هي عظم السلفية... الشريعة وفق فهم كل طائفة سلفية محددة. وقلنا أن منهج السلفي هو النقل وهو الأساس الذي يفرق بينه والفرق الأخرى كما أن السلفيات على وجه العموم وكما تفضلت يا ملك نازعة إلى السلطة والسلطان في كل مكان وزمان على النقيض من التصوف ولو أن في لحظات تاريخية بعينها تحول التصوف بدوره إلى سياسة ودولة.

    يتواصل...

    محمد جمال

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-14-2012, 09:53 AM)

                  

05-14-2012, 09:42 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    سلام و تحية محمد علي طه الملك
    Quote: حتى الآن لا توجد أيديولوجية غيبية كانت أم مادية غير سلفية بالمعنى القاموسي..
    فالسلفية ليست خاصية اسلامية فقط..

    بتفق معاك في إنو السلفية ليست قاصرة علي الرؤي الإسلامية و لا علي الرؤي الدينية فقط
    فحسب التعريف الختيتو أناأدناه:
    في مقابل النظرة السلفية التي ترجع التفسير للنصوص المقدسة لزمن تاريخي
    في الماضي و في ظروف إجتماعبة /إقتصادية /سياسية/ثقافية مختلفة، بما يجمد تفسير
    النصوص في مقابل حركة المجتمعات. هذا التفسير هدفه النبيل هو الحفاظ علي نقاء الدين
    في إصوله كنقطة مرجعبة تحتكم لها المجتمعات.

    ممكن نبدل تفسير النصوص المقدسة بي ايي رؤيةبي تفترض إنو في أي لحظة تاريخية أو تفسير
    أيدولجي في الماضي يمتلك النقاء و الصحة، ولذا تفترض الرؤية السلفية ثبات مقاييسها
    و صحتها مقابل تغير الزمان و المجتمعات. و في مقابله بي نلقا التفاسير او الايدولجيات
    التي تفترض تغير الرؤي بتغير الزمان و حركة المجتمعات.
    المشكلة في الرؤي السلفية المرتبطة بالدين إنها تستلف قداسة الدين و تلبسها لرؤيتها
    و منها تحرم علي الجميع ان يروا إلا ما تري و إلا فالموت.
    و كما سبق و قلت ايضا":
    الرؤية الصوفية: و تزعم هذه الرؤية وجود تفسير غيبي غير ظاهر للعقول
    العادية التي تقرأ ظاهر النصوص، ومن ثم لهذه العقول (الأرواح) المتصلة
    بالوعي الخالص القدرة لبس فقط علي قراءة النصوص ولكن المقدرة علي
    تأويلها بما لا تستطيع القراءة الظاهرية، وتأويلها هنا بمعني قرأءة
    الإشارات القدسية المخفية في النص.

    و من هنا فالإستنتاج أن القراءة الصوفية تختلف عن القراءة السلفية
    بأنها منفتحة للكل العارفين و من الممكن تغييرها و الزيادة عليها
    بواسطة العارفين، بينما الرؤية السلفية أنجزت في الماضي ولا سبيل لتغييرها.
    المشكلة بالنسبة لي في الرؤية الصوفية إنها ليست مرتبطة بالوقائع المادية
    و لا حركة المجتمع،

    شكرا" علي ملاحاظاتك القيمة محمد طه الملك

    (عدل بواسطة aydaroos on 05-14-2012, 09:49 AM)

                  

05-14-2012, 10:22 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote:
    قيقراوي... نهارك سعيد... يعني المرة دي جد جد ما قريت : ).

    لو ما عاوزني ازعل اقرأ الاستدراك!!
    قلت فطيت (الحوار) الما بخصني .. بينما الانقدتو قريتو .. قريتو كويس جداً
    عاوز رأيي الجد في قصة القص و اللزق دي ..
    ما فيها احترام للقارئ .. وليست من الحوار في شئ
    وهي ارثوذكسية -اقرأ سلفية- بامتياز .. وتقديس لنص غير مقدس
    وماذا يهمني في (كلام) قلت انت او غيرك في غير هذا الموضع ..
    وبالله عليك ماذا يعني غير الجمود والتمترس في الرأي ونشافة الرأس!
    افهم (حوار) على اساس انو (حركة) وجدل (تاخد وتدي) وحي .. يفضي لتقدم
    او هو حوار مأزوم في احسن الاحوال ..
    حسب رأيي لا حوار بين ارثوذكس الا بالسيف .. فلتجرّد سيفك يا بن جمال الدين، انها الحرب اذن!

    اها كلامك دا قريتو:

    Quote:
    نعم هو الفهم... ويجيء في مسعاي لتعريف "السلفي" والتفريق بينه والآخرين من أهل الدين والتيارات الدينية النظامية. فالصوفي حتمآ لا سلفي كون التصوف في أصله يعتمد مبدأ الكشف والعرفان لا النقل ولا العقل... كما أن التصوف يقوم في معظمه ضد الظاهر والمظاهر ويقولون الشريعة ليها بالظاهر... والشريعة هي عظم السلفية... الشريعة وفق فهم كل طائفة سلفية محددة. وقلنا أن منهج السلفي هو النقل وهو الأساس الذي يفرق بينه والفرق الأخرى كما أن السلفيات على وجه العموم وكما تفضلت يا ملك نازعة إلى السلطة والسلطان في كل مكان وزمان على النقيض من التصوف ولو أن في لحظات تاريخية بعينها تحول التصوف بدوره إلى سياسة ودولة.

    اتفق مع آخر مقالك اعلاه .. والطالب -مع امين- بـ(زبط المصطلحات)!
    عن اي تصوف تتحدث اعلاه؟
    هل تصوف اهلنا في السودان -وهو الكيس اصطدي هنا- ينطبق عليو ما تفضلت به اعلاه؟
    آي دونط ثينك سو!

    هو السلفية بعينها .. وحكم القبور بعد
    هو فهم متجمد -ونصو تامينو موية كمان!- يردده جيل تلو جيل عن كرامات و خزعبلات!









    ---------

    Quote:
    ممكن نبدل تفسير النصوص المقدسة بي ايي رؤيةبي تفترض إنو في أي لحظة تاريخية أو تفسير
    أيدولجي في الماضي يمتلك النقاء و الصحة، ولذا تفترض الرؤية السلفية ثبات مقاييسها
    و صحتها مقابل تغير الزمان و المجتمعات. و في مقابله بي نلقا التفاسير او الايدولجيات
    التي تفترض تغير الرؤي بتغير الزمان و حركة المجتمعات.
    المشكلة في الرؤي السلفية المرتبطة بالدين إنها تستلف قداسة الدين و تلبسها لرؤيتها
    و منها تحرم علي الجميع ان يروا إلا ما تري و إلا فالموت.

    اتفق معاك يا استاذ/ عيدروس
    وتماماً

    خلونا نتعامل بعقل مفتوح مع الحادثة الحيرت اختنا رمانة دي:

    الشـاب يـقـر والفـتـاة تـنـكر.. وحكم المحكمة يثير تساؤلات(ي)..!


    هل يعقل لفظ كل التكنولجيا وما وصلت ليهو العلوم في الثلاث عقود الاخيرة، و التجمد في فهم سلفي (للشريعة)؟
                  

05-14-2012, 10:44 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    كتب محمد جمال الدين:
    Quote: أقول لك مثل ما قلت سابقآ للأخ السلفي العزيز: أن "السلفيون" قطاع عريض يشمل الكيزان وبجدارة فائقة وأن "الفكرة" السلفية هي التي تحكم السودان في الوقت الراهن ومنذالعام 1989 وبل بدأت في عهد جعفر نميري وتحديدآ عام 1983 وكلنا يعلم أن تلك القوانين "المسماة قوانين سبتمر" مدعومة من أي جهة وأي دولة وأن إعدام الأستاذ محمود محمد طه حدث بمساعدة وتحريض تلك الجهات المعلومة!.

    غايتو انا ما عارف انت ما عشت شبابك في السودان
    وللا ما خشيت جامعات سودانية وشفت أركان نقاش
    شن جاب السلفيين للكيزان؟؟؟

    من المعروف حتى لليساريين وحتى غير المسلمين إنو الكيزان شي والسلفيين شي تاني
    السلفيون الأصل عندهم الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة
    ومن هنا جاءت تسمية سلفييين
    والسلفيون بفهمهم ده بتلقاهم منذ نشأتهم ياهم ذااااتهم ما تغيروا إلا في أشياء طفيفة لا تمس جوهر الدعوة

    الكيزان تنظيم ممكن نطلق عليه متطور أو لا يلتزم بثوابت محددة حتى الكثير من ثوابت الدين
    والكيزان هم تنظيم انشق بواسطة الترابي من جماعة الاخوان المسلمين عقب المصالحة مع نميري 1979
    أها الترابي ده هو أكبر عدو للسلفية وللكتاب والسنة
    لأنو الترابي داخل في الحركة الإسلامية بما يسمى بتجديد الدين
    وماخذ حديث النبي صلى الله عليه وسلم: ( إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها )
    وفاهمو بفهم مغلوط وهو أن يساير الإسلام العصر
    وأن نتنازل عن الكثير من ثوابت الإسلام ومفاهيم الإسلام الأصيلة
    من أجل مسايرة العصر ويضرب بذلك أمثلة غبية مثل:
    أن كتب الفقه الإسلامي لا تحتوي على كيفية صيانة السيارة وبالتالي فيجب تجديد الفقه الإسلامي!!
    ولا أدري ماذا سيقول في زماننا هذا عصر الآيفون والألياف الضوئية والواير ليس!!!

    المهم لا أريد أن أستطرد في مناقشة أفكار الترابي
    ولكن القول بأن الكيزان والسلفية شيء واحد وأن السلفية هي التي تحكم حاليا قول غير دقيق وغير صحيح
    قل لي بربك: كيف السلفية هي التي تحكم السودان والدولة تقوم ببناء القباب وترعى الموالد ومن المعلوم مصادمة هذه الأشياء للفهم السلفي؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والدولة ترعى المجلس الأعلى ( للذكر والذاكرين ) وهو مجلس صوفي!
    كيف السلفية هي التي تحكم الآن والغناء والموسيقى والتعري ما زال في أجهزة الإعلام؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والنساء يمشين متبرجات في الشوارع؟
    وكيف السلفية تحكم وكانت شيرين ستأتي لتغني في استاد الخرطوم؟

    قولك لا يسنده دليل ولا منطق يا محمد جمال وإنما هو كلام والسلام
    وبالمناسبة القاضي الذي حاكم محمود محمد طه هو قاض صوفي وليس سلفي.
                  

05-14-2012, 11:25 AM

عمر دفع الله
<aعمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    Quote: قل لي بربك: كيف السلفية هي التي تحكم السودان والدولة تقوم ببناء القباب وترعى الموالد ومن المعلوم مصادمة هذه الأشياء للفهم السلفي؟


    سلامات يا صديقنا السلفى محمد جلال .

    مما فهمته من صديقنا السلفاوى محمد جمال الدين
    ان الفرق بين السلفيين والكيزان وغيرهم من الجماعات الدينية
    هو في الواقع فرق مقدار فالاحزاب الدينية تسعى لاقامة دولة دينية
    عل قرار دولة المدينة كما كانت في ذاك الزمان البعيد .
    عشان كدا تبقى الاختلافات بينكم محصورة في شكل الدولة .

    الشيخ الترابى زى ودالموية لا يمكن مسكه بشئ واحيانا مثل الثعلب فتتوقع منه كل شئ .
    فقد تجده اليوم علمانى وغدا سلفى وبعد غد تلقاهو محشور في كوز طلس
    فالترابى في نسخته الانقاذية في العشرية الاولى للانقاذ ليس كالترابى المنبوذ والمطرود
    بعد المفاصلة .

    اذا كانت الانقاذ تبنى القباب وترعى الاحتفالات بالمولد فلماذا قبلتم مشاركتها في الحكم
    وفي ( وزارة السياحة والاصنام النوبية ) ؟
    ولماذا تعترضون على القباب فيما يرعى احد شيوخكم صيانة ( الاصنام النوبية ) ؟

    Quote: أها الترابي ده هو أكبر عدو للسلفية وللكتاب والسنة


    الترابى يا ابوحميد قبل الكلام عن عدائه للكتاب والسنة والسلفيين
    فالشيخ الترابى اكبر عدو للانسانية وكرامة البشر يوم ان كان عرابا يرعى بيوت الاشباح
    في تلك ( الايام العطرة ) والتى لم نقرأ رأيكم الشرعى فيها .
                  

05-14-2012, 01:11 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عمر دفع الله)

    سلام يا شباب
    أحمر وأخضر
    يمين ويسار
    الذي يظهر لي جليا ان جل المتداخلين وصاحب البوست يصرون ان يسموا كل من يحتكم لنصوص الدين مرجعا ويصبو للتاريخ الإسلامي مستلهما بالسلفية.
    نحن نختلف معهم في هذا التعريف حتما، ولنقول لهم ان المصطلحات تسحب على ما تعارف عليه الناس ووجد القبول .
    فمثلا كلمة kid تعني في الأصل الحمل اي ولد النعجة ، واليوم لا يمكن ان تسمي ملاهي الأطفال Kins land بزريبة الحملان !!!
    هذا ما يصر الأخوة على فعله ، حتى ولو كانت السلفية في اللغة تعنى الماضي والسابق فنحن أمام إصطلاح محدد تعارف عليه الناس وقبله الصاحب والخصم .
    أنتم تأصلون لثقافة تخصكم أنتم ولن تجد هذه الثقافة اي تجاوب في المجتمع وستظل حبيسة المنبر وجدال نخبة.
    السلفية (حسب فهمكم) إذن تضم الشيعة ، السنة ، الأشاعرة ، المعتزلة ، الجمهوريين ، الأنصار ، الختمية ، حزب التحرير ، الصوفية (جناح الظاهر) ، الإخوان بمختلف أجنحتهم وكل فصائل الأمة الإسلامية التى تؤمن بالشريعة ، يعني وحسب آخر إنتخابات 75 % من الشعب المصري وجل الشعب الليبي والمغربي والجزائري والتونسي والتركي وووو.
    إذا كنتم تعرفون السلفية بهذا التعريف المطاط إذا ايضا عليكم ان تسقطو الحكم على هذا القطاع العريض أيضا فلا داعي بمحاسبة أنصار السنة او السلفية بتعليقات اعضاء المنبر في البوست المشار .
    كما يبقى من العدل ايضا ان نضيف كل إنجازات الأمة الإسلامية والحضارة الإسلامية من السند الى الأندلس وكل العصور الذهبية للدولة الأموية والعباسية والأندلس والعثمانيين أيضا للسلفية العريضة .
                  

05-14-2012, 01:40 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سلامات يا محمد

    Quote:
    أنتم تأصلون لثقافة تخصكم أنتم ولن تجد هذه الثقافة اي تجاوب في المجتمع وستظل حبيسة المنبر وجدال نخبة.
    السلفية (حسب فهمكم) إذن تضم الشيعة ، السنة ، الأشاعرة ، المعتزلة ، الجمهوريين ، الأنصار ، الختمية ، حزب التحرير ، الصوفية (جناح الظاهر) ، الإخوان بمختلف أجنحتهم وكل فصائل الأمة الإسلامية التى تؤمن بالشريعة ، يعني وحسب آخر إنتخابات 75 % من الشعب المصري وجل الشعب الليبي والمغربي والجزائري والتونسي والتركي وووو.


    فيما يليني لو طلّعت الجمهوريين وابقيت على تمييز (الصوفية) اعلاه .. موافق جداً

    وخلينا من الاحكام التقريرية .. من جنس:

    [أنتم تأصلون لثقافة تخصكم أنتم ولن تجد هذه الثقافة اي تجاوب في المجتمع وستظل حبيسة المنبر وجدال نخبة.]

    الرهان على قارئ حصيف .. وذكي جداً









    -------

    ما ملاحظ انك بتملص فنيلة فريقك، وتلبس فنيلة الحكم و تمسك الصفارة!؟
    ما ممكن يكون فيك الخصام و انت الخصم و الحكم ..
    خلي للجماهير (دور) .. المافي شنو؟

    تحياتي و كتير الاحترام لشخصكم الكريم
                  

05-14-2012, 01:59 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    تحية طيبة محمد الزبير
    Quote: الذي يظهر لي جليا ان جل المتداخلين وصاحب البوست يصرون ان يسموا كل من يحتكم لنصوص الدين مرجعا ويصبو للتاريخ الإسلامي مستلهما بالسلفية.

    واحدة من أكبر المشاكل إنو الرؤية السلفية تعتبر رؤيتها للدين هي عين الدين
    و دي البوابة الي تكفير المختلف.

    انا عرفتا أكتر من مدرسة في الصفحة الرابعة من البوست كالآتي:
    Quote:
    في مقابل النظرة السلفية التي ترجع التفسير للنصوص المقدسة لزمن تاريخي
    في الماضي و في ظروف إجتماعبة /إقتصادية /سياسية/ثقافيةمختلفة، بما يجمد تفسير
    النصوص في مقابل حركة المجتمعات. هذا التفسير هدفه النبيل هو الحفاظ علي نقاء الدين
    في إصوله كنقطة مرجعبة تحتكم لها المجتمعات.

    في المقابل هناك رؤي و مفاهيم أخري مثلا":
    الرؤية الصوفية: و تزعم هذه الرؤية وجود تفسير غيبي غير ظاهر للعقول
    العادية التي تقرأ ظاهر النصوص، ومن ثم لهذه العقول (الأرواح) المتصلة
    بالوعي الخالص القدرة ليس فقط علي قراءة النصوص ولكن المقدرة علي
    تأويلها بما لا تستطيع القراءة الظاهرية، وتأويلها هنا بمعني قرأءة
    الإشارات القدسية المخفية في النص.

    و هناك أيضا" القراءات التاريخية للنصوص، وهي التي تحاكم النص بتاريخه
    و علاقته بالإجتماعي/الإقتصادي/الثقافي ، وفي إشارة لهذا تغيير الإمام الشافعي
    (علي ما أظن) لفتاويه عندما إنتقل من العراق لمصر.

    وهناك رؤي و قراءات أخري كثيرة
    .


    فكلامك التحت دا الناس الفيهو بي يتوزعو علي مدارس و رؤي مختلفة.
    Quote: السلفية (حسب فهمكم) إذن تضم الشيعة ، السنة ، الأشاعرة ، المعتزلة ، الجمهوريين ، الأنصار ، الختمية ، حزب التحرير ، الصوفية (جناح الظاهر) ، الإخوان بمختلف أجنحتهم وكل فصائل الأمة الإسلامية التى تؤمن بالشريعة


    اما بالنسبة لكلامك دا:
    Quote: كما يبقى من العدل ايضا ان نضيف كل إنجازات الأمة الإسلامية والحضارة الإسلامية
    من السند الى الأندلس وكل العصور الذهبية للدولة الأموية والعباسية والأندلس
    والعثمانيين أيضا للسلفية العريضة .

    فمن المؤكد أن الناس في ذلك الزمان كانوا يجتهدون و يفكرون برؤي ماخوذة من
    زمانهم و ليسو رهينين رؤي ماضوية، واحد من الأدلة ترجمة الفلسفة اليونانية
    و تاسيس بيت الحكمة ، و إزدهار الفن و الفنانين و الفنانات.

    في النهاية بتفق معاك في إنتشار الرؤية السلفية و النزعات السلفية
    ويا للعجب حتي في أوساط اليساريين و اللبراليين.
    _______________________
    يا محمد تعليقاتي علي ردودك في الصفحة الرابعة (تعليقين)
                  

05-14-2012, 02:54 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    سلام للجميع....

    معليش الواحد غاب شويتين والبوست سال لحق ام مغد..

    ردود سريعة كدة...

    يامحمد الزبير ياخ أنا بتكلم عن العلم والليهو المنطق جزء منو...واللي في النهاية مصدرو العقل...
    العلم اللي نحنا كمسلمين خليناهو زمان وبقينا سلفيين وصوفية وشيعة...ونجري بحديث الزبابة ورجم القردة الزانية وضرب المرأة وغيرة...أديك مثال ياحبيب...في أشياء جا فيها نص واضح ومادايرة لف ودوران...الخمر والميسر رجس...ما محتاج لي حديث هنا....الموسيقي...ما جا فيها نص بقوم أحكم عقلي وأشوف ضررها وفوائدها ...مش أقوم ألصق ليها طوالي الروشتة بتاعة كل بدعة ضلالة وأجي أفسر آية لغو الحديث وأقول بس دة الغنا لأنة إبن عباس قال كدة....العلم ياخي الطلعنا منو بدرب القفة...

    ونجي لي قيقا...جاي فرحان بمداخلة محمد الزبير بتاعة تساؤلة لي بياتو منطق....ووصفتها بالدهب وشنو ما عارف...يا خي إنت أول العارفين إنة الدين دة جا لناس العقول بس....عشان كد الصغير والمجنون ما عليهم حساب...تقوم تجي تقول لي بياتو منطق....بي منطقكك إنت دة وعقلك إنت دة....ياخ في حاجات واضحة ومنطقية زي حرية الإعتناق....خلي كلام اللة اللأكد فية الحرية دي....كيف ربنا يحاسب زول مسلم لانة فقط خايف من القطع....

    دكتتتتتتتوووووووور هيثم لو رضي البروف أو أبي....أنا ياحبيب قلت نقاش طرشان لانة السلفيين لو إحتلفت معاهم في حتات كدة ممكن يطلعوك برة الملة وهم بيؤمنو بقطع رأس المرتد وكدة....فكيف نتناقش مع زول رافض أساسا حقك في الإختلاف....وما قلت ما بناقشم لانهم بفتكرو إنهم صاح وبس....ما كتار زي ديل وقاعدين نناقشم -----الهلالاب مثلا هههههههه


    واللة يخليك يا عيدروس كلامك زينة ...

    ويا محمد جمال البوست يواصل....

    نختم بكلام ظريف قالو الترابي في ردة لطالب سلفي قدم نفسة فلان الفلاني سلفي وقام هاجم الدكتور...وبعد ما أرغي وكورك...قام الترابي سألو ياخي إنت وقت سلفي ياخي الجابك زمنا دة شنو ياخ....يمكن دي تساعد البروف في معركة السلفية وتعريف ناسها....

    للجميع الف تحية
                  

05-14-2012, 02:00 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سأحاول في بضع مداخلات توضيح سلفية كل الجماعات الإسلامية نوعياً وإختلافها كمياً
    ولعلي أبدأ بمقتطف من وثيقة بالغة الأهمية وهي رسالة المؤتمر الخامس
    ومن لا يعرف ما هو المؤتمر الخامس العلامة الفارقة في التأسيس
    لتيار الأخوان المسلمين الذي تفرع منه ما تفرع
    كان المؤتمر الخامس في عام 1939
    وجاء فيه عن تعريف الجماعة


    Quote: الإخوان فكرة إصلاحية شاملة

    كان من نتيجة هذا الفهم العام الشامل للإسلام عند الإخوان المسلمين أن شملت فكرتهم كل نواحي الإصلاح في الأمة ، وتمثلت فيها كل عناصر غيرها من الفكر الإصلاحية ، وأصبح كل مصلح مخلص غيور يجد فيها أمنيته ، والتقت عندها آمال محبي الإصلاح الذين عرفوها وفهموا مراميها ، وتستطيع أن تقول ولا حرج عليك ، إن الإخوان المسلمين :

    ( 1 ) دعوة سلفية : لأنهم يدعون إلى العودة بالإسلام إلى معينه الصافي من كتاب الله وسنة رسوله.

    ( 2 ) وطريقة سنية : لأنهم يحملون أنفسهم علي العمل بالسنة المطهرة في كل شيء ، وبخاصة في العقائد والعبادات ما وجدوا إلى ذلك سبيلا .

    ( 3 ) وحقيقة صوفية : لأنهم يعلمون أن أساس الخير طهارة النفس ، ونقاء القلب ، والمواظبة علي العمل ، و الإعراض عن الخلق ، والحب في الله ، والارتباط علي الخير .

    ( 4 ) وهيئة سياسية : لأنهم يطالبون بإصلاح الحكم في الداخل وتعديل النظر في صلة الأمة الإسلامية بغيرها من الأمم في الخارج ، وتربية الشعب علي العزة والكرامة والحرص علي قوميته إلي أبعد حد .

    ( 5 ) وجماعة رياضية : لأنهم يعنون بجسومهم ، ويعلمون أن المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف ، وأن النبي صلي الله عليه وسلم يقول : (إن لبدنك عليك حقاً) و إن تكاليف الإسلام كلها لا يمكن أن تؤدي كاملة صحيحة إلا بالجسم القوي ، فالصلاة والصوم والحج والزكاة لا بد لها من جسم يحتمل أعباء الكسب والعمل والكفاح في طلب الرزق ، ولأنهم تبعاً لذلك يعنون بتشكيلاتهم وفرقهم الرياضية عناية تضارع وربما فاقت كثيراً من الأندية المتخصصة بالرياضة البدنية وحدها .

    ( 6 ) ورابطة علمية ثقافية : لأن الإسلام يجعل طلب العلم فريضة علي كل مسلم ومسلمة ، ولأن أندية الأخوان هي في الواقع مدارس للتعليم والتثقيف ومعاهد لتربية الجسم والعقل والروح .

    ( 7 ) وشركة اقتصادية : لأن الإسلام يعني بتدبير المال و كسبه من وجهه وهو الذي يقول نبيه صلي الله عليه وسلم : (نعم المال الصالح للرجل الصالح) ويقول : (من أمسي كالاً من عمل يده أمسي مغفوراً له) ، (إن الله يحب المؤمن المحترف)

    ( 8 ) وفكرة اجتماعية : لأنهم يعنون بأدواء المجتمع الإسلامي ويحاولون الوصول إلي طرق علاجها وشفاء الأمة منها .

                  

05-14-2012, 02:54 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Sinnary)

    الأخ عيدوس تحيىة طيبة
    هذا ما وجدت من أسئلة موجهة الي منك في الصفحة الرابعة ولو تقصد غيرها فالرجار copy and paste:
    السؤال الأول:
    Quote: السؤال: هل يحق لأي سوداني أن يكون رئيسا" حسب الرؤية السلفية؟

    الجواب لا يحق لغير المسلم .
    السؤال الثاني:
    Quote:
    و كذلك لجوء السلفيين و الحركات الغسلامية في دول الربيع العربي للإحتكام للديمقراطية
    و الدستور والبرلمانات ، و إعتبار الشعب هو مصدر السلطات، كل هذا من مميزات دولة
    المواطنة الحديثة التي لم تعرفها و لم تنظر لها الرؤية السلفية.
    فهل بعد كل هذا تعتبر ما حدث هو سقوط للمنحازين للديمقراطية و العلمانية
    و دولة المواطنة، أم هو إنفتاح للتيارات الإسلامية السلفية و بعد عن الرؤية
    السلفية التقليدية و تقارب مع العلمانيين كما تصفهم.

    نحن عندما نشارك في إختيار الحاكم او في الحقيقة الإنتخابات لا نؤمن بأن الشعب هو مصدر السلطات ، للشعب ان يختار من يحكم وليس للمسلم ان يختار كيف يُحكم ، مسألة التشريع عندنا محسومة :
    قال تعالى:
    أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
    أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ [الرعد : 41]
    الأمور الفنية التى تتعلق بإدارة الدولة لا مشاحة فيها وكيفية إختيار الحاكم لا غبار على ذلك إنتخابا كان او ترشيح مباشر .
    الديمقراطية بها جانب تشريعي عقدي وهذا ما نرفضه ، وهناك جوانب فنية إدارية لا إشكال فيها.
    فمثلا لو البرلمان سلفيا فلن يجيز ما يتعارض مع الشريعة ، ولو لم يكن سلفيا فلا يضيرنا ذلك وسنظل في دعوتنا وطريقنا للإصلاح .
    البرلمان هو الوجه الآخر لمجلس الشورى ، الدستور عبارة عن وثيقة مكتوبة ولعلها موجودة منذ وثيقة النبي مع كفار قريش وكذلك وثيقة الحصار ، فهي مجرد قوانين تحكم الدولة والشعب ولا علاقة لها بالأيدلوجيات.
    بقية أمور الديمقراطية مثلها مثل علوم الإدارة والتنظيم التى يجوز الأخذ بها والإضافة والحذف منها اي كان مصدرها فيه علوم تنظيم وليست علوم تشريع وايدلوجية .
    فمثلا هناك قانون امريكي وقانون صيني والذي يجمع بينهم هو مجرد الإسم فروح القانون وتوجهاته تنبع من ايدلوجية الذي يكتب النص ولذا نجد الخلاف حول من يصيغ الدستور في مصر الآن.
    فالديمقراطية ليست كتلة او علبة take it all or leave it all
    فيها خذ وهات وأخضر وأحمر.
    أتنمى ان تكون هذه المقصودة من أسئلتك .
    سعدت بحوارك وسأظل.
    تحياتي
                  

05-14-2012, 03:26 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    يا هيثم ساي .. وانت انت الغارق في السائية
    الفورة كم هي!؟

    Quote:
    ونجي لي قيقا...جاي فرحان بمداخلة محمد الزبير بتاعة تساؤلة لي بياتو منطق....ووصفتها بالدهب وشنو ما عارف...يا خي إنت أول العارفين إنة الدين دة جا لناس العقول بس....عشان كد الصغير والمجنون ما عليهم حساب...تقوم تجي تقول لي بياتو منطق....بي منطقكك إنت دة وعقلك إنت دة....ياخ في حاجات واضحة ومنطقية زي حرية الإعتناق....خلي كلام اللة اللأكد فية الحرية دي....كيف ربنا يحاسب زول مسلم لانة فقط خايف من القطع....


    متين انا فرحت ول بكيت هنا؟
    وكيف بالله عليك تسنى لك معرفة منبع غبطتي المزعومة دي!؟

    يا زول قول بسم الله
    انا الكلام اقتبستو ولم اضيف غير الجملة الاوحت ليك بالفرحة ..
    من وين اتاكدت اني فرحان بكلام محمد الزبير او متفق معاو ذاتو!
    اللفحي و ختف المحافض ما حبابو كلو كلو!!

    اها النحدثك ضحى .. حتى نقفل باب التأويلات السلفية دا ..
    لو ركّزت في ردو علي حجتك -المؤمن انا بيها تماماً، زي ما اثبتي لي في المقتبس(سبحان الله!)- للقيت كلامو ناقض نفسو حتى قضى على حجته بيدو!
    ودعمت ليك الوجهة دي باقتباسات مطولة لتفسير الطبري لكلمتي (اسلام) و (دين)
    الدين واااااحد .. والشرائع متعددة .. بالمناسبة ما قول السلفية -لاخوانا السلفية- في ان اليهود و المسيحيين عندهم الكتاب كتاب وااااحد .. عهد قديم و عهد جديد وليس كتابين (توراة و انجيل)؟
    يعني الاختلاف اختلاف (فهم) لا اختلاف (عقيدة) .. اختلاف الناس ومقاربات الناس وفقه الناس و زمان الناس ومعطيات وجودهم، وتحديات ما يليهم من طبيعة، وليس اختلاف في الدين.

    وسألت ليك حبينا محمد عن فهمو لمغزى و حكمة ختم الرسالة ..
    هل تخلى عنا الخالق -سبحانه عن كل نقص- ام جعل لنا تدبيراً نحمله بين جوانحنا؟

    ما عارف تاني اعمل ليك شنو عشان تبقى مبسوط مني!؟

    أعد .. وسترى ما يسرك بإذن الله


    -----

    ما اهو ما شاء الله ارثوذكسي في امان الله .. ما فارز صديقك من عدوك
    ما تارك اي فرصة لتفاوض معاك !!

    الغاغة في شنو طيب؟
                  

05-14-2012, 03:48 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    سلام للجميع ..
    وبعد..

    الإخوة الأكارم قيقا /محمد /عيدروس..
    كل التقدير لتعقيباتكم المفيدة..
    مبلغ ظني المقاربات الآن لها أن تتجاوز جدل المصطلحات..
    بالتركيز على ثلاث نقاط:
    Quote: الدين لله والوطن للجميع

    قيقراوي
    Quote: السلفيات على وجه العموم وكما تفضلت يا ملك نازعة إلى السلطة والسلطان في كل مكان وزمان

    محمد جمال
    Quote: النظرة السلفية التي ترجع التفسير للنصوص المقدسة لزمن تاريخي في الماضي
    و في ظروف إجتماعبة /إقتصادية /سياسية/ثقافية مختلفة،
    بما يجمد تفسير النصوص في مقابل حركة المجتمعات

    عيدروس

    Quote: المشكلة بالنسبة لي في الرؤية الصوفية إنها ليست مرتبطة بالوقائع المادية و لا حركة المجتمع

    عيدروس
                  

05-14-2012, 04:00 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    كتب محمد جلال:

    Quote: غايتو انا ما عارف انت ما عشت شبابك في السودان
    وللا ما خشيت جامعات سودانية وشفت أركان نقاش
    شن جاب السلفيين للكيزان؟؟؟

    بلحيل يا صديق. وكمان أنا ذاتي كنت بتاع أركان نقاش لو دي بتدي الزول حق الشهادة... مع إنو المسألة ما محتاجة لشهادات عن كيف يصنف أعضاء التنظيمات المسماة إسلامية أنفسهم في ذاك الزمان أو هذا الزمان. لماذا؟. أنظر أدناه.

    وتقول:
    Quote: من المعروف حتى لليساريين وحتى غير المسلمين إنو الكيزان شي والسلفيين شي تاني
    السلفيون الأصل عندهم الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة
    ومن هنا جاءت تسمية سلفييين
    والسلفيون بفهمهم ده بتلقاهم منذ نشأتهم ياهم ذااااتهم ما تغيروا إلا في أشياء طفيفة لا تمس جوهر الدعوة

    الكيزان تنظيم ممكن نطلق عليه متطور أو لا يلتزم بثوابت محددة حتى الكثير من ثوابت الدين
    والكيزان هم تنظيم انشق بواسطة الترابي من جماعة الاخوان المسلمين عقب المصالحة مع نميري 1979
    أها الترابي ده هو أكبر عدو للسلفية وللكتاب والسنة
    لأنو الترابي داخل في الحركة الإسلامية بما يسمى بتجديد الدين
    وماخذ حديث النبي صلى الله عليه وسلم: ( إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها )
    وفاهمو بفهم مغلوط وهو أن يساير الإسلام العصر
    وأن نتنازل عن الكثير من ثوابت الإسلام ومفاهيم الإسلام الأصيلة
    من أجل مسايرة العصر ويضرب بذلك أمثلة غبية مثل:
    أن كتب الفقه الإسلامي لا تحتوي على كيفية صيانة السيارة وبالتالي فيجب تجديد الفقه الإسلامي!!
    ولا أدري ماذا سيقول في زماننا هذا عصر الآيفون والألياف الضوئية والواير ليس!!!

    المهم لا أريد أن أستطرد في مناقشة أفكار الترابي
    ولكن القول بأن الكيزان والسلفية شيء واحد وأن السلفية هي التي تحكم حاليا قول غير دقيق وغير صحيح
    قل لي بربك: كيف السلفية هي التي تحكم السودان والدولة تقوم ببناء القباب وترعى الموالد ومن المعلوم مصادمة هذه الأشياء للفهم السلفي؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والدولة ترعى المجلس الأعلى ( للذكر والذاكرين ) وهو مجلس صوفي!
    كيف السلفية هي التي تحكم الآن والغناء والموسيقى والتعري ما زال في أجهزة الإعلام؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والنساء يمشين متبرجات في الشوارع؟
    وكيف السلفية تحكم وكانت شيرين ستأتي لتغني في استاد الخرطوم؟

    قولك لا يسنده دليل ولا منطق يا محمد جمال وإنما هو كلام والسلام
    وبالمناسبة القاضي الذي حاكم محمود محمد طه هو قاض صوفي وليس سلفي.


    نعم هناك إختلافات مقدارية بين الكيانين (أنصار السنة والكيزان) لكن العجينة الأساسية والجوهرية واحد (زي الكورنفلكس "وجبة الإفطار المعروفة" مادتها الأساس من دقيق الذرة الشامي، تصنعها شركة واحدة وتعبيها في سبع صناديق ملون كل واحد منها بلون مختلف ويجعلون كل واحدة منها بنكهة مختلفة من الموز، المانجو، العسل وإلخ. لكن المادة الجوهرية والنوع والسعرات الحرارية وكل شيء واحد) ذاك هو الأمر عندي بالنسبة للإخوان المسلمين بمسمياتهم المختلفة وعلى مر تاريخهم وأنصار السنة وحزب التحرير والتكفير والهجرة وهلمجرا.

    والمحك الأول: هو الفكرة... لا الشكل. نعم في الشكل وفي كتير جدآ (لاحظ جدآ) من التفاصيل يختلف أنصار السنة عن الكيزان... والسبب أن الكيزان لا يرجعون لذات سلف الوهابيين الصالح وإنما أنتقوا من السلف الصالح ما يناسبهم. كما أن مرجعية أنصار السنة "العملية والتنظيمية" أقدم في السبق الزمني وهي "الحركة الوهابية" القرن الثامن عشر والتي بدورها أخذت عن إبت تيمية القرن الثالث عشر ووقفت في ذات الأفكار والرؤى والمشاهد السلفية لذاك الوهابية أعنف في العقيدة "تصورهم لما يجب أن تكون عليه العقيدة والشريعة" وألطف في السياسي "السلطان على راحتو" مافي حقوق إنسان بالمعنى الحديث للكلمة "أتفاقية جنيفا مثالآ". وأما الكيزان فهم أحدث من حيث الوجود التنظيمي "بداية ومنتصف القرن العشرين" جاءوا مع رؤى حسن البنا وسيد قطب وأبو الأعلى المودودي والذين أخدوا بدورهم عن الحركة الوهابية ودانوا بمبادئها الأساسية ولكنهم جعلوا لهم حزبآ "الأخوان" مختلفآ عن تنظيم الوهابية الأم ومستقلآ من حيث الشكل والحراك السياسي واليومي والتكتيكي مع التوافق والإنسجام شبه التامين في الإستراتيجي وهو "إستعادة دولة السلف الصالح" ووفق ما صنعها السلف وبما أجتهدوا. وعليه جاء الكيزان "السلفيون الجدد" ألطف في العقيدة وأعنف في السياسة بمقادير محسوبة عن التيار السلفي الأساس "الوهابية".

    والمحك الثاني هو: العملي... وقوف أنصار السنة مع دولة الإنقاذ وعلى الدوام ما خلا لحظات صغيرة تحدثنا عن مبرراتها سلفآ!.

    ويتواصل... لاحظ ردي على مداخلة محمد أحمد الزبير الأخيرة في المداخلة المقبلة كوني ردي سيكون تواصلآ لقولي هنا وأقوالي السابقة فيما يتعلق بهذه الجزئية منه الموضوع.

    محمد جمال

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-14-2012, 05:01 PM)
    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-14-2012, 11:35 PM)

                  

05-14-2012, 05:05 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    عملت بعض التعديلات المهمة عندي في مداخلتي الأخير ردآ على محمد جلال... لذا لزم التنويه.
                  

05-14-2012, 05:54 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    محمد الزبير محمود، سلامات (الكلام الجاي دا هام عندي)!!!!!

    Quote: سلام يا شباب
    أنتم تأصلون لثقافة تخصكم أنتم ولن تجد هذه الثقافة اي تجاوب في المجتمع وستظل حبيسة المنبر وجدال نخبة.

    كلنا هنا جزءآ لا يتجزأ من المجتمع العريض ونحن نحاول قراءة واقع زماننا والتعامل مع معطياته بالعقل والحكمة اللازمتين.

    Quote:
    السلفية (حسب فهمكم) إذن تضم الشيعة ، السنة ، الأشاعرة ، المعتزلة ، الجمهوريين ، الأنصار ، الختمية ، حزب التحرير ، الصوفية (جناح الظاهر) ، الإخوان بمختلف أجنحتهم وكل فصائل الأمة الإسلامية التى تؤمن بالشريعة ، يعني وحسب آخر إنتخابات 75 % من الشعب المصري وجل الشعب الليبي والمغربي والجزائري والتونسي والتركي وووو.

    لا... غير صحيح على إطلاقه!. نحن نتحدث عن الحاضر "واقعنا في القرن الواحد وعشرين"ونهتم بعالمنا أكثر من عوالم الآخرين فللشيعة سلفياتهم "المنظمة" بدورهم ولكثير من الناس نزعات سلفية وحنين للماضى بغير إستثناء كبير حتى غلاة العلمانيين. غير أن السلفية المنظمة "لا النزعات السلفية" في عالم اليوم "عالمنا" في الشرق هي الوهابية وما تفرع عنها ومنها من إخوان مسلمين بأجنحتهم ومسمياتهم المختلفة وتمايزاتهم وصراعاتهم وحتى فتكهم ببعضهم البعض كما قتلهم للآخرين بإسم الدين في سبيل تمكين أنفسهم من السلطة والثروة ومن ثم إقامة الدين الصحيح كما أقامه "السلف". أرجع لطفآ للمداخلة السابقة التي رددت عندها على محمد جلال عبد الله.
    Quote:
    إذا كنتم تعرفون السلفية بهذا التعريف المطاط إذا ايضا عليكم ان تسقطو الحكم على هذا القطاع العريض أيضا فلا داعي بمحاسبة أنصار السنة او السلفية بتعليقات اعضاء المنبر في البوست المشار .

    دا كلام ممتاز. أتفاق بالكامل. وأنا كمفترع لهذا البوست من البداية "عندما أستطعت النطق" بعد ذاك الشغب مباشرة أوضحت ماهية السلفية التي أتحدث عنها. إنها ذاك القطاع العريض لكنه غير مطاط، إنه معلوم جدآ. وكل زول منهم عندو قدر مخصوص "أو هو متخصص به" أو وجهة يقف عندها في المحطات التالية 1- الصيد في المياه العكرة 2- تعكير المياه 3- إنبتات الجذور 4- إفساد حياة الناس عبر إدخال أفكار جديدة "التمكين في السياسة والإقتصاد والعنف في الجامعات مثلآ" وأنماط حياة جديدة "إختلال التوازن والوفاق بين الفقراء والأغنياء" وسلوك جديد "الإهتمام الفائق بالمظهر وتحجيم دور المرأة إلى الصفر عبر عزلها من المجتمع".... ودا هو موضوع هذا البوست.

    Quote:
    كما يبقى من العدل ايضا ان نضيف كل إنجازات الأمة الإسلامية والحضارة الإسلامية من السند الى الأندلس وكل العصور الذهبية للدولة الأموية والعباسية والأندلس والعثمانيين أيضا للسلفية العريضة


    لا ...غلط!... تلك أمم خلت وفعلت إنجازاتها بعقول أبنائها في زمانهم ومكانهم والسلف الذي تتحدث عنه الآن يريد أن يرجع بالناس إلى تلك اللحظات المشرقة من التاريخ بذات الأدوات والمناهج والعقلية التاريخية المنقرضة... ولكن التاريخ لا يعيد نفسه!.

    وأتفق معك أن كل لحظات التاريخ المتأخرة نسبيآ أشتملت على سلفيات ونزعات سلفية "بدءآ بالدولة العباسيةعلى وجه التحديد مرورآ بالدولة الوهابية وحتى تاريخ اليوم". وتلك السلفيات كانت تعمل بذات عقلية اليوم ولو أنها متقدمة عليها نسبيآ وما تكفير الفارابي وإبن سيناء وإبن رشد "مثلآ" ومقتل السهروردي والحلاج "مثلآ" إلا بفعل تلك العقلية السلفية والتي تفعل نفس الأشياء عصر هذا اليوم. ونشوء تلك السلفيات التاريخية وعلو صوتها في غفلة من التاريخ هو الذي مهد لإنهيار الحضارة العربية الإسلامية ومحوها عمليآ من الوجود كحضارة من حضارات البشرية.... كونها "السلفيات" ساهمت بالقدر الأعظم في تعطيل العقل ومن ثم الفعل الخلاق مما قاد لظلام اليوم في عالم الشرق وصعود حضارة جديدة في الغرب أستطاعت أن تقضى على سلفياتهاالذاتية اولآ عبر التنوير وإعمال العقل ذاك العقل الذي أوصلنا إلى أن نتخاطب معآ اليوم عبر شيء "بدعة جبارة" إسمها شبكة الإنترنت بينما ينتظر مني الأخ عارف الركابي "السلفي" على أحر من الجمر أن أجيبه على سؤاله الخطير (والذي ألمح فيه شرك تكفيري) عن أهمية الشنب والدقن "!" وإني لفاعل في الوقت المناسب كوني أحترم وجهات النظر الأخرى ولو شعرتها هايفة وبلا موضوع.

    يتواصل...

    محمد جمال
                  

05-14-2012, 08:46 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    يا قيقا يا بن أم قيقا ياخ واللة ضحكتني في هذا الليل البهيم يا جبيب

    ومعليش ياخي شكلي فهمتك غلط يا مان ومسحها لي في وشنا يارجل

    بيني وبينك نطيت فيك جوز وإنت قاعد في الإحتياطي

    مافي مشكلة بلم فيك مرة تانية

    ياخ الأخوة السلفيين ديل يبو*ظو أعصاب الزول ويخلوة يخرج من طورة ياخ
                  

05-14-2012, 08:50 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: متين انا فرحت ول بكيت هنا؟
    وكيف بالله عليك تسنى لك معرفة منبع غبطتي المزعومة دي!؟

    يا زول قول بسم الله
    انا الكلام اقتبستو ولم اضيف غير الجملة الاوحت ليك بالفرحة ..
    من وين اتاكدت اني فرحان بكلام محمد الزبير او متفق معاو ذاتو!
    اللفحي و ختف المحافض ما حبابو كلو كلو!!
    اها النحدثك ضحى .. حتى نقفل باب التأويلات السلفية دا ..
    لو ركّزت في ردو علي حجتك -المؤمن انا بيها تماماً، زي ما اثبتي لي في المقتبس(سبحان الله!)- للقيت كلامو ناقض نفسو حتى قضى على حجته بيدو!
    ودعمت ليك الوجهة دي باقتباسات مطولة لتفسير الطبري لكلمتي (اسلام) و (دين)
    الدين واااااحد .. والشرائع متعددة .. بالمناسبة ما قول السلفية -لاخوانا السلفية- في ان اليهود و المسيحيين عندهم الكتاب كتاب وااااحد .. عهد قديم و عهد جديد وليس كتابين (توراة و انجيل)؟
    يعني الاختلاف اختلاف (فهم) لا اختلاف (عقيدة) .. اختلاف الناس ومقاربات الناس وفقه الناس و زمان الناس ومعطيات وجودهم، وتحديات ما يليهم من طبيعة، وليس اختلاف في الدين.
    وسألت ليك حبينا محمد عن فهمو لمغزى و حكمة ختم الرسالة ..
    هل تخلى عنا الخالق -سبحانه عن كل نقص- ام جعل لنا تدبيراً نحمله بين جوانحنا؟

    سلام يا قيقا (والبوست بقى تيرا )
    دعني أوضح ما كتبت
    انا حددت مفهوم السلفية وتميزها عن غيرها من تنظيمات الساحة بالجانب العقدي ومنهج الإستنباط ولم أقل اننا نسخة من السلف في كل شئ ، وتبعا لذلك ينحصر حديثي في إخراج العقل عن دائرة الحكم على النصوص او محاكمة النص الثابت على رؤى العقل البشري اليوم ، فما وردت فيه نصوص قطعية لا مجال فيها إلا بفهمها كما فهمها السلف الصالح ، مثالا آيات الصفات ، مفهوم الألوهية التى نفهمها تماما كما فهمها السلف الصالح نسخ ولصق ، الحدود ، آيات الأحكام وهكذا .
    فعندما نقول سلفيين لا نقصد ان نستخدم الحمار بدل الطائرة ولا الكتابة على الجلود مقابل النت ، وما نقلته انت عن الطبري هو عين ما نؤمن به فالعقيدة واحدة عند كل الرسل وأممهم وهي عقيدة السلف ( أهل السنة عندنا ) مقابل عقائد وجدت بماحازاتها مثل المعتزلة والخوارج وما لها من إمتدادات اليوم ، إختلاف الشرائع كانت في الصلاة والصوم والحج (أركان الإسلام بإضافة شطر الشهادة الثاني ) وهذه هي نفس المنطقة التى نرجع فيها لمعتقد السلف وطريقة إستنباطهم للأحكام وهو ما يعرف منهج أهل الحديث يا قيقا مقابل المدارس العقلية التى تأثرت بالفلسفة وعلم الكلام.
    الشرائع يا قيقا تتعدد بين الأمم تبعا لرسلها ولا تتعدد في الأمة الواحدة خاصة الشريعة الخاتمة ومغزى ختم الرسل يا قيقا يتسق مع ختم الحياة الدنيا نفسها حيث قدرالله للوجود عمرا معينا ساق للبشرية رسله تترا حتى إذا تهيأت البشرية أتى بالرسول الخاتم الذي ينسخ كل الشرائع السابقة ليأتي مبعثه علامة لنهاية الحياة وفصل الإختبار والإستعداد للحياة الآخرة .
    كون الشرئع متعددة والرسلة مختومة يعنى بداهة ان التشريع قد ختم لأن التشريع حق لله وحده ينزله لنا عن طريق الرسل .
    Quote: بالمناسبة ما قول السلفية -لاخوانا السلفية- في ان اليهود و المسيحيين عندهم الكتاب كتاب وااااحد .. عهد قديم و عهد جديد وليس كتابين (توراة و انجيل)؟

    الله تعالى سمى كل كتاب بإسمه وفصل بينهما فالتوراة نزلت قبل الإنجيل الذي نزل على عيسى عليه السلام قال تعالى:
    نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ [آل عمران : 3]
    وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ [المائدة : 46]
    إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْداً عَلَيْهِ حَقّاً فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ [التوبة : 111]
    وقال صلى الله عليه وسلم فيما رواه أحمد
    Quote: (20719) ـ حدّثنا عبد الله قال: حدَّثني أبو معمر قال: حدثنا أبو أسامة عن عبد الحميد بن جعفر عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة عن أُبيّ بن كعب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «ألا أعلمك سورة ما أنزل في التوراة ولا في الزبور ولا في الإنجيل ولا في القرآن مثلها ؟ قلت: بلى. قال: فإني أرجو أن لا أخرج من ذلك الباب حتى تعلمها، ثم قام رسول الله فقمت معه، فأخذ بيدي فجعل يحدَّثني حتى بلغ قرب الباب. قال: فذكرته فقلت: يا رسول الله، السورة التي قلت لي؟ قال: فكيف تقرأ إذا قمت تصلي، فقرأ بفاتحة الكتاب. قال: هي هي وهي السبع المثاني والقرآن العظيم، الذي أوتيت بعد»

    فكون القرآن والسنة يفرقان بينهما بهذا الوضوح فيكفينا ، أما ما يقوله اليهود والنصارى فهذا شأنهم وفيها الكثير من التحريف ولو كان الكتابين شيئا واحد فما سر إعتراف اليهود بالعهد القديم ورفضهم للعهد الجديد ؟؟؟
    هذا ما أراه جوابا على سؤالك .
    تحياتي
                  

05-14-2012, 10:38 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    هل الشعب السوداني "خلونا نقولها كدا" يقبلني على علاتي أم يقبل محمد الزبير محمود على سلفيته؟؟؟.
    سوؤال غريب عجيب؟. معليش!. عندي تصور أنو ممكن نطلع منه بحاجة مفيدة للنقاش.

    وأقول من حيث المبدأ أن ذاك السؤال بشكله هذا، ينطوي على خطأ بنيوي!. حا أقول لقدام كيف. خلونا أول شيء نشوف ماذا قال محمد الزبير محمود، إذ كتب:

    Quote: وافد على هولندا ويمارس السياسة فيها وعضو في حزب هولندي ويصف غيره بالتنظيم والكيان الوافد !!!
    رمتني بدائها وإنسلت !!!
    ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه .
    خليك راكز ، انت وافد هناك ، وسيبك من الخضر والخضراء وسلفيا وتعال راجع نلتقي في معسكرات المهمشين ، لنرى من الذي يشبه السودان والسودانيين ، ومن الذي سيرحب السودانيون بفكره وممارساته ، والشارع يحكم والحشاش يملأ (شبكتو ) .معارضة جد نكتة !!!
    ويا بخت الإنقاذ التى ظفرت بتلك المعارضة اللقطة التى تطيل العمر وتحقنها بفايتمينات البقاء بما تقدمه من تناقضات مريعة .
    غريبة يا دنيا !!!

    لا يا محمد الزبير محمود، القضية ليست بمثل تلك البساطة، فهي أعقد. والسؤال الصحيح مش مين فينا "أنا وأنت" كممثلين لمفاهيم مختلفة، أي منا يقبلنا الشعب وأي منا لا؟. ... لا... سؤال خطأ أو غير صحيح... السؤال الأصح جدآ: من منا الذي يقبل الشعب لا العكس؟. أنا أقبل شعبي بكل إرثه الثقافي والحضاري والإنساني والفلكلوري والقبلي والعشائري والفروسية والصوفية والقباب والضرائح والدوبيت والربابة ورنة الطمبور والحنة والجرتق. فهل تقبل انت بهذا الشعب؟. إن لم تقبله لن يقبلك "طبيعي"!.

    أنا أقبل وأحب وأفاخري بشعبي النجوم... أصلي مع أهلي في المواقيت أو لا أفعل وأشيل الفاتحة على قبر أبي وأجسو على ركبتي أمام قبره وأذهب إلى قبة أجدادي أبناء الشيخ أبوكساوي وأبكي من قلبي أمام ضريحهم لأني أحبهم وأمدح مع المداح وأدور في حلقة الذكر ليلة المولد مع الدراويش وأعرض في الحفلات المسائية أحسن من عمر البشير وأرقص مع التمتم وأغاني السيرة وأسكسك في الحفلات الخرطومية وأزرع وأضرع وأعشق الأرض التي ضمت في حنياها أبائي وجدودي الأبرار ولها جهدي وهمي ودمي. هل تقبل أنت؟. ذاك هو الشعب تلك هي القيم النبيلة... ذاك هو الفيصل.

    أنظر بماذا يبشر الشعب المسكين خليلك "محمد جلال عبدالله" إن أنتم إستوليتم على السلطة 100%:

    Quote: ولكن القول بأن الكيزان والسلفية شيء واحد وأن السلفية هي التي تحكم حاليا قول غير دقيق وغير صحيح
    قل لي بربك: كيف السلفية هي التي تحكم السودان والدولة تقوم ببناء القباب وترعى الموالد ومن المعلوم مصادمة هذه الأشياء للفهم السلفي؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والدولة ترعى المجلس الأعلى ( للذكر والذاكرين ) وهو مجلس صوفي!
    كيف السلفية هي التي تحكم الآن والغناء والموسيقى والتعري ما زال في أجهزة الإعلام؟
    وكيف السلفية هي التي تحكم والنساء يمشين متبرجات في الشوارع؟
    وكيف السلفية تحكم وكانت شيرين ستأتي لتغني في استاد الخرطوم؟

    قولك لا يسنده دليل ولا منطق يا محمد جمال وإنما هو كلام والسلام
    وبالمناسبة القاضي الذي حاكم محمود محمد طه هو قاض صوفي وليس سلفي.


    طيب ياخ ما تخموا الشعب دا تودوه الجزيرة العربية أيام السلف الصالح وتريحونا منه!....... لن يحدث... هذا الشعب العظيم رمزه القبة أم هلالي والعقل البلالي.

    تقول لي منو وتقول شنو!.

    محمد جمال
                  

05-15-2012, 03:53 AM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    كتب الاخ محمد جمال الدين

    (لا يا محمد الزبير محمود، القضية ليست بمثل تلك البساطة، فهي أعقد. والسؤال الصحيح مش مين فينا "أنا وأنت" كممثلين لمفاهيم مختلفة، أي منا يقبلنا الشعب وأي منا لا؟. ... لا... سؤال خطأ أو غير صحيح... السؤال الأصح جدآ: من منا الذي يقبل الشعب لا العكس؟. أنا أقبل شعبي بكل إرثه الثقافي والحضاري والإنساني والفلكلوري والقبلي والعشائري والفروسية والصوفية والقباب والضرائح والدوبيت والربابة ورنة الطمبور والحنة والجرتق. فهل تقبل انت بهذا الشعب؟. إن لم تقبله لن يقبلك "طبيعي"!. )


    يا سلام يا محمد جمال الدين على نعمه العقل

    لكن مين يفهم ؟؟؟ هؤلاء كما وصفهم القران كالانعام او اضل سبيلا
                  

05-15-2012, 05:42 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: زينب محمد عبدالله)

    Quote: لكن مين يفهم ؟؟؟ هؤلاء كما وصفهم القران كالانعام او اضل سبيلا

    ماشاء الله ، أسلوب حضاري راقي جدا تعلمنا منه الأدب ووصف المخالف باجمل الألفاظ !!!
    شكرا على الكلمات الرقيقة.
    محمد سأعود إليك لاحقا.
    تحياتي
                  

05-15-2012, 06:09 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    كتبت زينب:
    Quote: يا سلام يا محمد جمال الدين على نعمه العقل
    لكن مين يفهم ؟؟؟ هؤلاء كما وصفهم القران كالانعام او اضل سبيلا

    هاهاهاهاهاهاها والله ياخي في المنتدى دي والبوست الحلواني ده
    كل مرة الواحد يسمع حاجة تضحكه وتسري عنه

    هسي الكلام ده كان قالوا واحد سلفي تسمع الشجب والتنديد والاستنكار
    وهل هذه أخلاق السلف الصالح ومش عارف ايه!!
    بعدين يا بت الشيخ الوصف بتاع الأنعام ده ربنا أطلقه على الكفار
    فهل يا ترى السلفيون عندك من الكافرين؟!
    يا للهول من الحلمانيين لما يقوموا ع التكفير
    بفوتوا جماعة التكفير والهجرة لا غادي ^_____________^

    غايتو متابعين البوست الحلواني ده ونشوف آخرو
    الله يستر كمان المرة الجاية ما يقولوا علينا صهاينة وموساد :))
                  

05-15-2012, 06:28 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    كتب محمد جمال الدين
    Quote: أنظر بماذا يبشر الشعب المسكين خليلك "محمد جلال عبدالله" إن أنتم إستوليتم على السلطة 100%:

    الآن وضح جليا أنك تصطاد في الماء العكر
    أو الذي عكرته في هذا البوست يا محمد جمال
    ما ذكرته أنا كان من باب الجدال وضرب المثال
    وهو إن كانت السلفية تحكم السودان كما تقول أنت
    فلماذا ترعى الدولة السلفية هذه الأشياء وهي مخالفة للمنهج السلفي
    وسبحان الله توقعت أن تقوم أنت أو أحدهم باستغلال كلامي والصيد من خلاله
    والحمد لله أنك لم تخيب ظني

    بنفس هذا المنطق يا محمد جمال الدين
    يمكنني أن أتابع بوستك بتاع سلفيا الهولندية
    واقول: انظروا هذا ما يبشر به العلمانيون شعبنا السوداني المسكين
    يبشروننا بالإباحية وأدب الإباحية والعلاقات غير المشروعة
    ويبشروننا بسب الدين والزواج المدني والحانات والبارات
    وشرب البيرة الهنكان أم نجمة بدل البيرة أم جمل ... وهلم جرا

    الأمثال أو المقاربات يا محمد توضع في مكانها الصحيح والذي قيلت فيه
    ولكن إذا المسألة بقت صيد فالحشاش بيملا شبكتو
    قلت لي ( كبست دين ) لي سوسو ^__________________^
    ماليك حق والله أها نحنا عندنا في السلفية الكلام ده ما صاح
    (وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) (الأنعام:108)

    شفت السلفية دي جميلة كيف حتى سب الدين للكافر لا يجوز
    أها انت يا العلماني المتسامح الذي لا يرى فرقا لدين على دين
    والذي يرى المساواة بين جميع الأديان كيييف تسب الدين؟
    وتسبو لي منو؟ سوسو ^____________^
                  

05-15-2012, 06:39 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    الصديق / محمد الزبير

    سلامي واشواقي


    Quote: جمال
    تحياتي
    الناس يختلون ويقتتلون بالرغم من إتفاقهم جميعا على حرمة القتل والإقتتال فما المانع من ذلك ، من الطبيعي ان يختلف جمهوريان او سلفيان في أي امر ما وان يقتل أحدهما الآخر ،مثال العم خاطر الذي كان يرى في نفسه الأصالة فزجره محمود وخيره بين مفارقة الجماعة او الرجوع عن ذلك ..


    الحقيقة الاقتباس بالخط الاحمر هو الذي اخر ردي علي مداخلتك، فمنذ ان قرأتها اتصلت بالأخ / عمر هواري للتأكد من المعلومة اعلاه قبل ان اجيبك، وحتي تكون اجابتي مؤكدة مائة في المئة... انا لا اشك مطلقا في توفر حسن النية لديك، ولكن من المؤكد من نقل لك المعلومة اعلاه لم يكن صادقا فيها، فلم يكن العم خاطر جمهوريا في يوم من الايام، ولم يقم الاستاذ / محمود بزجره، لذا تراني اترجاك بكل عزيز لديك في ان تتوخي الحذر في النقل عن الاستاذ.. ولك كامل احترامي
    واليك ما وردني عن اخي عمر هواري:


    Quote: عزيزي جمال
    عاطر تحياتي
    مختفي وينك ياخي.. مشتاقين..
    المعلومة غير صحيحة.. فالعم خاطر لم يكن جمهوريا بل أنه شخص كان مدعي للنبوة قبل أن يدعو الأستاذ محمود للفكرة الجمهورية، تلك الدعوة التي بدأت بعد مؤتمر الحزب في اكتوبر 1951 وذلك بحسب لقاء ابن البان مع الأستاذ الذي نشر في مارس 1951:
    http://www.alfikra.org/interview_page_v ... &page_id=1
    عمر


                  

05-15-2012, 07:03 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    الاخ الشيخ محمد الزبير

    اها بعد ما راقت المنقة نرجع لموضوع الما انتهي - لو عندك زمن - الخلوة/ الاختلاط وماهي ادلتكم ؟
                  

05-15-2012, 07:27 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    تحية طيبة محمد الزبير و شكرا" علي الإجابة
    Quote:
    Quote: السؤال: هل يحق لأي سوداني أن يكون رئيسا" حسب الرؤية السلفية؟

    الجواب لا يحق لغير المسلم .

    السؤال الثاني:
    Quote:
    و كذلك لجوء السلفيين و الحركات الغسلامية في دول الربيع العربي للإحتكام للديمقراطية
    و الدستور والبرلمانات ، و إعتبار الشعب هو مصدر السلطات، كل هذا من مميزات دولة
    المواطنة الحديثة التي لم تعرفها و لم تنظر لها الرؤية السلفية.
    فهل بعد كل هذا تعتبر ما حدث هو سقوط للمنحازين للديمقراطية و العلمانية
    و دولة المواطنة، أم هو إنفتاح للتيارات الإسلامية السلفية و بعد عن الرؤية
    السلفية التقليدية و تقارب مع العلمانيين كما تصفهم؟.


    نحن عندما نشارك في إختيار الحاكم او في الحقيقة الإنتخابات لا نؤمن بأن الشعب هو مصدر السلطات ، للشعب ان يختار من يحكم وليس للمسلم ان يختار كيف يُحكم ، مسألة التشريع عندنا محسومة

    و في الحقيقة أنا كنت عارف شكل الإجابة من الرؤية السلفية حا يكون كيف، لكن كنت محتاج
    لي ردك عشان أوضح أكتر ماذا تعني الرؤية السلفية.
    الرؤية السلفية ليست مهتمة بأن تناقش حقوق المواطنة و الدولة الوطنية
    لا لأن معتنقيها قاصرون عن التفكير، بل لأن الرؤية في ذاتهالا تري أبعد
    من التفسير السلفي و الذي انجز قبل ظهور مفاهيم المواطنة، لذا لا يستطيع العقل
    السلفي الإجابة علي أسئلة ليست مطروحة في رؤيته.
    السودان الوطن بحدوده الجغرافية هو ما يجمعنا نحن السودانيون بمختلف ادياننا و رؤانا
    و قيم مجتمعاتنا،لكن الرؤية السلفية ليس فيها شئ يسمي الوطن و لذا لا إنتماء للوطن
    و إنما للدين و ما يجمع السلفي مع الآخر هو الإسلام وليس كل المسلمين أيضا" و إنما من
    يعتنقون الرؤية السلفية للإسلام.
    فالسوداني المختلف في الدين ليس مواطنا" له كامل الحقوق و الواجبات و إنما
    مجرد ذمي تتنازل له ببعض الحقوق تبعا" للرؤية السلفية مع أن ما يربطة بالسلفيين
    في السودان هو أنه سوداني وله كل حقوق السودانيين بموجب سودانيته.

    Quote: لا نؤمن بأن الشعب هو مصدر السلطات

    من الطبيعي أن تري الرؤية السلفية دولة المواطنةو الديمقراطية
    و الحقوق و الحريات بطريقة إختيارية، و أن تكون وصية علي الشعوب
    فلا حقوق ولا حريات ولا تشريع ولا دستورإلا وفق الرؤية السلفية، وهناأريد
    أن أعلق علي الإنتهازية السياسية،بإستخدام منظومة متكاملة من مفاهيم دولة
    المواطنة و الديمقراطية من حقوق و حريات و دستور و برلمان و شعب هو من
    يصيغ و يقرر ذلك، تأتي الرؤية السلفية لهذه المفاهيم الحديثة و التي
    لا تؤمن بها، لتستخدمها و بطريقة إختيارية لقلب مفاهيمها و السيطرة عليها
    للوصول الي منظومة للدولة و السلطةحسب الرؤية السلفية
    هي بالضبط ما أتت دولة المواطنة و الحقوق
    و الحريات لحلحلة مشاكله و إزاحته من تاريخ الشعوب.
                  

05-15-2012, 06:59 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    سلام للجميع

    كنت جاي لمداخلة مختلفة، لكن غيرت رايي

    البيان بالعمل
    Quote: انتقد عضو تشريعي الخرطوم محمد فضل الله الباشا تركيز الفضائيات السودانية على البرامج الغنائية وبرامج الفكاهة والمسلسلات، وقال إنها لا تتسق مع أهداف المشروع الحضاري، وأردف أن برنامج نجوم الغد على وجه التحديد يخرِّج أجيالاً بعيدة عن موجهات المشروع، ودعا لمراجعة نوعية البرامج الغنائية.
    وفي المقابل دافع العضو حمد الريح في جلسة أمس «الاثنين» عن الفن والفنانين ورفض تحميلهم مسؤولية كل ما هو قبيح بالمجتمع. وقال لا نقبل ذلك وكل الفنانين جاءوا من بيوت محترمة.. وانتقد ما تعرض له الفنان جمال فرفور من أحد أئمة المساجد ببحري الأسبوع الماضي عندما طالبه بالرجوع إلى الصفوف الخلفية.
    وفي السياق طالب عدد من نواب المجلس بإنشاء صندوق لدعم فضائية الخرطوم وإنشاء مؤسسات ثقافية بأطراف الولاية وإعادة طباعة الكتب القديمة والعمل على إحياء الثقافة السودانية في مختلف جوانبها، والعمل على إنشاء دور للسينما بالأطراف، وإحياء ثقافة الطفل وتنظيم برامج ثقافية يدعمها المجتمع لتخطي حاجز الإمكانيات ورعاية المواهب التي يفرزها النشاط المدرسي


    Quote: نائب برلماني يحدث فوضى بسبب ختان الإناث
    الجمعة, 30 أكتوبر 2009 07:39
    السوداني

    قام نائب برلماني مؤيد لختان الاناث بفض ورشة عمل نظمت أمس بالمجلس الوطني حول الختان واتهامه لمنصة الورشة بتنفيذ اجندة الامم المتحدة لتمرير قانون يحرم ختان الاناث.
    وشهدت ورشة العمل حول ختان الإناث بين الصحة والتشريع - التي نظمتها لجنة حقوق الانسان بالتعاون مع مركز المرأة التابع لوزارة الرعاية الاجتماعية وشؤون المرأة والطفل الاتحادية بالقاعة للخضراء بالمجلس الوطني امس، التي رعاها نائب رئيس المجلس الوطني محمد الحسن الامين وحضرها عدد من نواب المجلس، احتداماً في النقاش بين المشتركين- إلا أن حالة من الهرج والمرج سادت فيها بعد حديث اورده احد المتحدثين الناشطين في مجال حقوق الإنسان خلال مشاركته في مداولات الورشة بقوله إن قوامة الرجال على النساء المقصودة مفترض أن تكون (بالعقل) مما أثار حفيظة عدد من المشاركين وبعض النواب الذين وصفوه بـ(المرتد) وتم طرده من القاعة بعد مطالبتهم باخراجه (قبل قتله واقامة الحد عليه) حسب تهديهدهم بعد رفضهم للاعتذار الذي تقدم به.

    ووجه النائب حسب الرسول دفع الله انتقادات شديدة للمنصة واعتبرها غير عادلة في توزيع الفرص ولا تتسم بالكفاءة لإدارة النقاش واتهامها بـ"تنفيذ أجندة الأمم المتحدة لتمرير قانون يحرم ويجرم ختان الاناث"، وحينما قامت المدير العام لمركز المرأة وحقوق الانسان التابع لوزارة الرعاية الاجتماعية وشؤون المرأة والطفل سعاد عبد العال بمخاطبة الحضورعبر المايكرفون لتهدئة الموقف توجه نحوها وطالبها بانهاء الندوة وحينما رفضت الامتثال لطلبه قام بنزع المايكرفون منها بقوة، مما أدى لسقوط وكسر احد اكواب الماء الزجاجية التي كانت بالمنصة.

    وطلب دفع الله عبر المايكرفون من الحاضرين مغادرة المكان وقال بلغة دارجية:"شوفوا شغلة بعد دا مافي ندوة قوموا اتفرقوا، خلاص الموضوع دا انتهي مافي ندوة"، تم بعدها اطفاء الانوار ونزع المايكرفونات، وغادر بعدها الحاضرون القاعة.

    وكانت الورشة التي عقدت برعاية نائب رئيس المجلس محمد الحسن الامين وحضرها عدد من البرلمانيين، وقد خاطبها الامين في بدايتها ودعا لضرورة حماية المرأة من كل ما يسبب لها الأذى، والذي غادر القاعة بدوره قبل وقوع تلك الاحداث.
    ومنح النائب حسب الرسول دفع الله – احد المؤيدين لختان الإناث السني- فرصة أولى في الندوة رغم عدم ادراجه في البرنامج والذى أعلن تمسكه بفتوى مجمع الفقة الذي اجاز ختان الاناث السني، واعلن رفضهم كنواب التوقيع على أي قانون يجرم ختان الاناث.
    وأشار د. احمد المفتي في حديثه ان النقاش يجب ان يرتكز على محورين فيما يخص ختان الاناث، وهو العنف ضد المرأة ومحاربة العادات الضارة. في ما أكد د. علي العربي على ان ختان الاناث ليس له ادنى فوائد صحية
                  

05-15-2012, 07:11 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: لا يا محمد الزبير محمود، القضية ليست بمثل تلك البساطة، فهي أعقد. والسؤال الصحيح مش مين فينا "أنا وأنت" كممثلين لمفاهيم مختلفة، أي منا يقبلنا الشعب وأي منا لا؟. ... لا... سؤال خطأ أو غير صحيح... السؤال الأصح جدآ: من منا الذي يقبل الشعب لا العكس؟. أنا أقبل شعبي بكل إرثه الثقافي والحضاري والإنساني والفلكلوري والقبلي والعشائري والفروسية والصوفية والقباب والضرائح والدوبيت والربابة ورنة الطمبور والحنة والجرتق. فهل تقبل انت بهذا الشعب؟. إن لم تقبله لن يقبلك "طبيعي"!.
    أنا أقبل وأحب وأفاخري بشعبي النجوم... أصلي مع أهلي في المواقيت أو لا أفعل وأشيل الفاتحة على قبر أبي وأجسو على ركبتي أمام قبره وأذهب إلى قبة أجدادي أبناء الشيخ أبوكساوي وأبكي من قلبي أمام ضريحهم لأني أحبهم وأمدح مع المداح وأدور في حلقة الذكر ليلة المولد مع الدراويش وأعرض في الحفلات المسائية أحسن من عمر البشير وأرقص مع التمتم وأغاني السيرة وأسكسك في الحفلات الخرطومية وأزرع وأضرع وأعشق الأرض التي ضمت في حنياها أبائي وجدودي الأبرار ولها جهدي وهمي ودمي. هل تقبل أنت؟. ذاك هو الشعب تلك هي القيم النبيلة... ذاك هو الفيصل.

    محمد جمال
    تحية طيبة
    ليس السؤال كما وصفت يا محمد ، نحن نحتكم الى الشعب ولا يحتكم الشعب لنا ، نحن مناهج معروضة في الساحة وللشعب ان يقرر مع من يذهب ، ذكرت انت في مقدمتك أنهم ( كتار ) وهذا نص ما كتبت :
    Quote: - الحمد لله كتار في السودان، أكتر من الناس التانيين

    مما يدل على قبول الشعب لنا ولدعوتنا ومنهجنا وإلا فهل إستوردنا بشر من الخارج ، ام بدأت تتراجع عما كتبت ؟؟؟
    أنت تقبل الشعب بما فيه من خير وقصور ، شعبنا ليس هو شعب الله المختار ، وكونك تقبل الشعب هكذا يتسق مع منهجك ، فمنهجك ليس فيه هدف أخروي بل غاية ما تصبو إليه هو الحياة الدنيا وليس من أهدافك الدعوة الى الله ، الأمر بالمعروف ، النهي عن المنكر ، الأخذ على يد العاصي ونصحه ، وكل ما يترتب على الإمام من واجبات دينية.
    وبعدين يا محمد جمال ماهي الجهة او الصفة التنظيمية التى ستقدم نفسك للشعب السوداني على اساسها ، نحن جماعة أنصار السنة المحمدية نتحدث عن قرن من الدعوة والإنجازات عن ملايين الأيتام الذين نكفلهم من أبناء الشعب السوداني ، عن آلاف الآبار التى نحفرها في الصحاري للشعب السوداني ، عن مئات المستشفيات والمصحات التى نوفرها للشعب السوداني ، عن إطعام رمضان وخراف الأضاحي ، عن معسكرات اللاجئين ، نحن مع الشعب السوداني في السراء والضراء ، فمن أنت يا محمد جمال ( كمنهج وليس كفرد ) وما هي إنجازاتكم على الأرض للشعب السوداني في أمور الدنيا دعك من أمور الآخرة.
    الشعب السوداني لا يكتفي بالغناء والرقص والربابة والنوبة والرويات الغرامية ، وليست هذه محل إجماع كل السودانيين ، الشعب يريد من يقف معه في السراء والضراء ، من يفتي له في أمور دينه .
    لماذا فشل اليسار والعلمانيون في دول الربيع العربي ، لأنهم أغراب عن عطاء الشعب ، لأن الشعب لم يراهم في المساجد في المصحات في الجمعيات الخيرية ، لأنهم كانوا يعيشون في أبراج عاجية او مترفهين في المجتمعات الغربية يمارسون الحياة الغربية ونحن هنا مع الشعب !!!
    محمد جمال مع اي حزب ستقف لتقدم نفسك للشعب السوداني ؟؟؟
    أنت ترضي بالشعب السوداني ولكن لا يهم ذلك ، لأن رضاك لن يمكنك من تحقيق هدفك ، رضى الشعب عنك هو الأهم ، هو الذي سيوصلك للهدف ويضعك في موضع القائد والمدبر والمسير !!!
    رضاك عن الشعب لا يضيف شيئا لمنهجك ولا يقدمه قيد أنملة ورضى الشعب هو الذي يقدم ويؤخر ويحدد من يسود ومن يقود .
    مع من ستقدم نفسك للشعب السوداني والتحالف قد إنهار وتفرق دمه في كم تفرقت الأحزاب .
    ___________________
    عدلنا وعدلنا من محمد جلال إلى محمد جمال
    هل ستاتي مع الحزب الشيوعي مثلا وحينها ستكون أفضل نتيجة 11 من 360 ولا تسوى جناح بعوضىة.
    مع البعث ؟؟؟ رحم الله صدام وبشار في الطريق .
    مستقل ، لا يفوز في بيته وغاية ما ستفعل ان دعمك اهل الحي ان تحزر المركز الأول في صندوق الحي ، وبعدين ؟؟؟
    السلفية العريضة التى حددتها ستكتسح القائمة ، وستظل أنت راضيا عن ممارسات شعب لا يرضي عنك ..
    لم تتقدم في قبول صفات شعبك ولم تذكرها كلها ، ووقفت عند ممارسات معينة في شعبك .
    هل ستقبل ممارسات من يدعو غير الله في الشدائد، من يشرب الخمر ، من يفعل الفاحشة ، من لا يصلي ، من لا يصوم رمضان ، من يسب الدين ، من يغش في التجارة ، من يأكل الربا ، من يقتل النفس المحرمة، من يزني بحليلة جاره ، من يختطف ويغتصب الأطفال ، من لا يمانع في ان تزني بنته مع من تشاء ، من يلبس لباس النساء من الرجال ويفعل به كما يُفعل بالنساء .
    هذا ما نعارضه نحن في شعبنا ونريد تقويمه وفق الشرع وهذا هو الفرق سيدي بين منهجنا ومنهجك !!!
    الفرق ينشأ يا محمد من التصور الأول للدولة ، الدولة والحاكم عندنا مجرد وسيلة لتمكين الدين وإقامة شرع الله في الأرض ، وتحقيق الإستخلاف والغاية عندكم هو مجرد تنظيم الحياة الدنيا للوصول بالإنسان لأكبر رفاهية ممكنة في الحياة وتحقيق كمية من العدل والمساواة في هذه الحياة وهذه حياة الأنعام التى وردت في القرآن .
    أمور الآخرة خارج حساباتكم تماما يا محمد وهذا هو فرق ومنشأ الخلاف !!!
    نحن نقبل شعبنا ايضا ونعيش فيه ، ونعمل معه وبه ، لا نكفر المجتمع ولم نهجره ، الفرق أننا نزن أفعالنا وأفعال الناس بمعيار الشرع فما توافق أخذناه وما تعارض رددنا بالنصح والتوجيه لا بالإكراه والعصى.
    ودعني أعود إليك مرة أخرى ، لماذا لا تقبل بالشعب حكما على منهجك (العلماني- يساري-إشتراكي ) مقابل منهجي السلفي (ولو اردت بالسلفية العريضة التى تؤسس لها ) ولنا سؤال :
    هل حدث وان عُرض هذا المنهجان على الشعب السوداني وما هي النتيجة (الحمد لله كتار في السودان،أكتر من الناس التانيين) .
    هل حدث ان عُـرض المنهجان على الشعوب العربية والإسلامية المجاورة والتى تشبه الشعب السوداني في توجهاته ؟؟؟
    نعم عرضت في مصر ، تونس ، الجزائر ، المغرب ، الأردن ، فلسطين ، تركيا ، الكويت وكانت النتيجة إكتاح وإزاحة غير متكافئة لصالح التيار الإسلامي ، أنصار الشريعة ، مقابل الحياة الدنيا !!!
    والسودان ليس بدعا من ذلك .
    تحياتي

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 05-15-2012, 07:47 AM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 05-15-2012, 07:50 AM)

                  

05-15-2012, 07:25 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: الاخ الشيخ محمد الزبير
    اها بعد ما راقت المنقة نرجع لموضوع الما انتهي - لو عندك زمن - الخلوة/ الاختلاط وماهي ادلتكم ؟

    حبيبنا وليد الكعبة
    تحية طيبة
    لا أريد ان أفترع نقاش ثانوي في الإختلاط وتحدثت عن الخلوة وذكرت أدلتها ومنها في البخاري:
    Quote: (2939) ـ حدّثنا قُتَيبةُ بنُ سعيدٍ حدَّثَنا سفيانُ عن عمرٍو عن أبي مَعبَدٍ عنِ ابنِ عبّاسٍ رضيَ اللهُ عنهما أنهُ سمعَ النبيَّ صلى الله عليه وسلّم يقول: «لا يَخلُوَنَّ رجلٌ بامرأةٍ، ولا تُسافِرَنَّ امرأةٌ إلا ومعَها مَحْرَم. فقامَ رجُلٌ فقال: يا رسولَ اللهِ، اكتَتَبْتُ في غَزوةِ كذا وكذا، وخَرَجتِ امرأتي حاجَّة. قال: اذهَبْ فاحجُجْ مع امرأتك».

    وفي البخاري:
    Quote: 5232 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثٌ عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِى حَبِيبٍ عَنْ أَبِى الْخَيْرِ عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ «إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ». فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ «الْحَمْوُ الْمَوْتُ».

    وعن الإختلاط (اي وجود النساء والرجال في مكان واحد ) ذكرت نماذج مختلفة وارى ان الوضع يختلف من ظرف لآخر ومن طريقة لأخرى وذكرت منها المحرم ، والجائز بل والواجب ، فوجود النساء والرجال في مكان واحد له عدة أحكام .
    تحياتي
                  

05-15-2012, 07:14 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عمر دفع الله)

    كتب عمر دفع الله
    Quote: سلامات يا صديقنا السلفى محمد جلال .
    .


    وعليكم السلام يا صديقنا الكاريكاتوري .. عمر دفع الله
    الذي أضحك من الكثير مما يرسم .. وانكر كذلك الكثير مما يرسمه ^____^

    Quote: مما فهمته من صديقنا السلفاوى محمد جمال الدين
    ان الفرق بين السلفيين والكيزان وغيرهم من الجماعات الدينية
    هو في الواقع فرق مقدار فالاحزاب الدينية تسعى لاقامة دولة دينية
    عل قرار دولة المدينة كما كانت في ذاك الزمان البعيد .
    عشان كدا تبقى الاختلافات بينكم محصورة في شكل الدولة .

    صديقك السلفاوي محمد جمال ده عامل الشغلة سمك لبن تمر هندي
    وذكرني بذلك الرجل في الجاهلية المسمى مادرا
    والذي كان بعد أن تشرب إبله يمدر الماء حتى لا تشرب ابل أحد بعده وذلك من بخله
    حتى ضرب به المثل في البخل وقال فيه الشاعر:
    إذا عير الطائي بالبخل مادر ** وعير قسا بالفهاهة باقل
    وقال السهى للشمس أنت ضئيلة ** وقال الدجى للفجر لونك حائل
    فيا موت زر إن الحياة رخيصة ** ويا نفس جدي إن دهرك هازل

    أها صديقك السلفاوي محمد جمال ده ما بخيل زي مادر
    لكنه يشبهه في تعكير الموية
    صاحبك افترع البوست وكبا ليك الكيزان والسلفية والأخوان والتبليغ والصوفية وعامة المسلمين
    كباهم ليك في خور واحد وجاب عصايتو وقعد يصوط ويجوط
    لمن القصة اتعكرت تمام رمى سنارتو وقعد يصطاد
    هذا ما يسمى بالصيد في المياه العكرة أو التي عكرها محمد جمال الدين السلفاوي - على حد تعبير صديقه عمر

    محمد جمال بهذه الطريقة يدخل في مسمى السلفية حتى الختمية وأنصار المهدي
    وحتى بعض العلمانيين البصلوا ويصوموا ويحجوا ويقولوا نحنا علمانيتنا في السياسة بس!!!
    إذا كانت المسألة بالفهم ده معناتو أنا ذااااتي بوسع الدائرة واجيب عصاتي وأصوط
    وأجيب صنارتي برضو وأرميها والصياد يملا شبكتو
    وومكن أقول محمد جمال وعمر دفع الله ومين ومين ديل بتاعين إباحية بوذية زردشتية صهيونية
    عشان هم كلهم بتفقوا في 1 و 2 و 3 !!!!

    يعني الكيزان والسلفيين كل واحد يسعى لإقامة دولة دينية
    طيب حلو .. الدين الدايرين السلفيين يقيموهو والمبادئ هل هي نفسها مبادئ الكيزان؟
    الكيزان أبشرك فارقوا درب السلف الصالح ده من زمااااااااان
    والترابي قطع الصلة بين أنصاره وبين السلف الصالح يعني الصحابة والتابعين وحتى الأنبياء
    وده كله لشخصيته النرجسية المغرورة التي لا ترى قدسية لأحد غيره

    الترابي من زماااااااان علم أنصاره إنو مافي قدسية لأحد إلا له هو وحده لا شريك له
    من زماااااااااان من السبعينات علم أتباعه قلة الأدب على الأنبياء:
    ( يونس شرد ) و ( إبراهيم كان مشرك بعدين وحد )
    وحديث الذبابة الذي قال فيه: ( أنا آخذ فيه بقول الطبيب الكافر ولا آخذ بقول النبي صلى الله عليه وسلم ولا أجد في ذلك حرجا البتة )
    ثم يفسر كلامه: وهو النبي كان دكتور؟؟؟

    الترابي علم أنصاره قلة الأدب على الصحابة
    وكان بقول: يؤخذ برواية الحديث إن لم يكن للراوي فيه مصلحة
    وضرب مثلا بحديث أبي هريرة الذي نهى فيه النبي صلى الله عليه وسلم
    عن الكـلب إلا كـلب صيد أو حراسة أو كـلب زرع ...
    أها قال أبو هريرة أضاف كـلب زرع دي من عندو لأنو كان عندو زراعة!!!
    الترابي يقول عن ابن عباس: ابن عباس لمن ( زروهو ) قال أنا ما سمعت الحديث ده كلمني بيهو الفضل
    الترابي قطع صلة أنصاره بالسلف الصالح لدرجة أن أحد طلاب الاسلامية في ركن خطابي قال:
    نحنا ذاتو بقينا ما محتاجين القصص القديمة بتاعت الصحابة في الجهاد لأنو عندنا قصص هسي حية!!!

    أها بالله دي ياتو سلفية دي بتاعت الترابي .. ما أخير منها سلفيا بتاعت صاحبك ^___^

    Quote: اذا كانت الانقاذ تبنى القباب وترعى الاحتفالات بالمولد فلماذا قبلتم مشاركتها في الحكم
    وفي ( وزارة السياحة والاصنام النوبية ) ؟
    ولماذا تعترضون على القباب فيما يرعى احد شيوخكم صيانة ( الاصنام النوبية ) ؟

    شوف يا أخ عمر أنا شخصيا لا أنتمي لجماعة أنصار السنة ولا لأي جماعة أيا كانت
    وفي الحقيقة رؤيتي الشخصية إنو المشاركة في نظام ظالم كنظام الإنقاذ هذا لا يصح ولا يجوز
    وأنه يكون مشاركة في الظلم وفي عدم تحكيم الشريعة والحكم بالعدل بين الناس وهو مهمة الحاكم الأولى
    أما جماعة أنصار السنة فلها منسوبوها في هذا البوست يمكن أن يدافعوا عنها
    لكن الشي العارفو أنا إنو أنصار السنة هسي جماعتين

    وانت زي ما عارف ناس الجبهة ديل مما عملوا انقلابهم ومن قبلوا كانوا مخترقين كل التنظيمات
    الإسلامية وغير الإسلامية وهم شقوا الأحزاب والجماعات دي لعدة أحزاب
    حتى يسهل لهم السيطرة عليها وتوجيهها كما يشاؤن
    هسي بالله شوف حزب الامة ده بقى كم والاتحادي الديمقراطي كم؟ وأنصار السنة كم؟ والأخوان كم؟

    اها الجماعتين بتوع أنصار السنة ديل حسب علمي:
    واحدة بتاعت المركز العام بقيادة اسماعيل عثمان وديل هم الأقرب للحكومة وقاعدين يستوزروا معاها
    والتانية جماعة شيخ أب زيد والذي ظل رافضا دائما وأبدا لوضع يده في يد الانقاذ ويصرح بذلك دائما
    أها أنا لا مع ده ولا مع ده .. لكن أنا خاتف لونين ^__^

    Quote: الترابى يا ابوحميد قبل الكلام عن عدائه للكتاب والسنة والسلفيين
    فالشيخ الترابى اكبر عدو للانسانية وكرامة البشر يوم ان كان عرابا يرعى بيوت الاشباح
    في تلك ( الايام العطرة ) والتى لم نقرأ رأيكم الشرعى فيها

    والله الذي لا إله إلا هو مشايخ السلفية كانوا ولا زالوا يقولون كلمة الحق
    مش في بيوت الأشباح بس بل في كل شيء مخالف للدين
    السلفيون بمختلف مسمياتهم حوربوا من النظام وعودوا وأخذت منهم مساجدهم
    لقد كان السلفيون والإخوان يقولون كلمة الحق في المنابر يوم أن كان النظام في عنفوانه
    ويوم أن كان المعارضون يتنقلون بين فنادق القاهرة وأسمرا
    ومنهم من سجن ومنهم من عذب والذي لا إله إلا هو

    Quote: والتى لم نقرأ رأيكم الشرعى فيها

    أها إنتو كان كنتوا طاشين بالبلد يسووا ليكم شنو ^__^
                  

05-15-2012, 07:32 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    كتب خليلي الحبيب/ محمد الزبير محمود
    Quote: فمن أنت يا محمد جلال( كمنهج وليس كفرد ) وما هي إنجازاتكم على الأرض للشعب السوداني في أمور الدنيا دعك من أمور الآخرة.

    محمد جلال مع اي حزب ستقف لتقدم نفسك للشعب السوداني ؟؟؟

    واللللللللييييييييييييييييييلة مالك علينا يا ود الزبير
    لقد تشابه عليك ( البشر ) يا صديق
    أنا محمد جلال باللام ( بتاع السلفية )
    وصاحبنا داك محمد جمال بالميم ( بتاع سلفيا )
    عشان كدي بالله أفرز الكيمان
    هسي كمان يجي عماد حسين يشوتني مع صاحبنا ده مرة واحدة
    مالك علينا يا ود الزبير من الصباح كده

    --------------------
    الغريبة إنو الفرق بين محمد جمال ومحمد جلال حرف واحد ^______________^
                  

05-15-2012, 07:33 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    Quote: نحن جماعة أنصار السنة المحمدية نتحدث عن قرن من الدعوة والإنجازات عن ملايين الأيتام الذين نكفلهم من أبناء الشعب السوداني ، عن آلاف الآبار التى نحفرها في الصحاري للشعب السوداني ، عن مئات المستشفيات والمصحات التى نوفرها للشعب السوداني ، عن إطعام رمضان وخراف الأضاحي ، عن معسكرات اللاجئين ، نحن مع الشعب السوداني في السراء والضراء

    ما بقروشكم يا محمد الزبير مااااا بقروشكم
                  

05-15-2012, 07:43 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: كتب خليلي الحبيب/ محمد الزبير محمود

    Quote: فمن أنت يا محمد جلال( كمنهج وليس كفرد ) وما هي إنجازاتكم على الأرض للشعب السوداني في أمور الدنيا دعك من أمور الآخرة.

    محمد جلال مع اي حزب ستقف لتقدم نفسك للشعب السوداني ؟؟؟


    واللللللللييييييييييييييييييلة مالك علينا يا ود الزبير
    لقد تشابه عليك ( البشر ) يا صديق
    أنا محمد جلال باللام ( بتاع السلفية )
    وصاحبنا داك محمد جمال بالميم ( بتاع سلفيا )
    عشان كدي بالله أفرز الكيمان
    هسي كمان يجي عماد حسين يشوتني مع صاحبنا ده مرة واحدة
    مالك علينا يا ود الزبير من الصباح كده


    ودجلال السلام عليكم
    لك العتبى حتى ترضى وهو كما فهمت فالمقصود محمد جمال وسوف أعدل الأصل .
    جزاك الله خيرا .
    تحياتي
                  

05-15-2012, 07:57 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: واللللللللييييييييييييييييييلة مالك علينا يا ود الزبير
    لقد تشابه عليك ( البشر ) يا صديق
    أنا محمد جلال باللام ( بتاع السلفية )
    وصاحبنا داك محمد جمال بالميم ( بتاع سلفيا )
    عشان كدي بالله أفرز الكيمان
    هسي كمان يجي عماد حسين يشوتني مع صاحبنا ده مرة واحدة
    مالك علينا يا ود الزبير من الصباح كده


    نيران صديقة مابتضر

    ههههههههههههههه
                  

05-15-2012, 08:03 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    الاخ محمد الزبير
    اعذرنا على التأخر في الرد

    قلت
    Quote: ومع ذلك فأنا من أنصار الثقافة والحضارة واللغة العربية لأنها لغة القرآن ولغة الإسلام الأصلية فلا غنى لمعرفة الإسلام دون معرفة العربية ، وكثيرا ما أحاور أهلي النوبة في هذا الخصوص خاصة أنصار الدولة الكوشية واللغة النوبية وغيرها من البكاء على الأطلال والتنقيب داخل جحر الضب خصما على العربية .

    مالم اهلك النوبيين يا محمد الزبير؟ عيبهم لي؟ اليست امهم هاجر التي هي والدة سيدنا اسماعيل رضى اللع عنه ابو العرب
    وانا زاتو اهلي نوبيين، كلن والله ولالف سنة جاية لن اقف مع عروبي اسلامي بحجة الولاء للعقيدة ضد اهلي ابدا ابدل.
    بعدين بكلامك دا بتجهجه سودانيين كتير في صحة اسلامهم دع عنك الاتراك والهنود والفرنسيين والالمان المسلمين وبقية خلق الله

    Quote: نحن نصلى مع كل الناس ونتزاوج مع الجميع ولا نعيش في جيتو خاص بنا وكما قدمت فنحن أمثر فئات الشعب السوداني قربا من الناس وتشهد بذلك مساجدنا وحملات المساعدات والإغاثات التى نقيمها ولو تريد الدليل إذهب للمناطق الفقيرة ومن يسمونهم المهمشين وأسأل عنا تجد ما يسرك .

    بتمشي المناطق دي لانو عندك فيها غرض، لا اقول دنيوي بحت، فالدعوة والتبليغ من مهام المسلم العادي، لكن دا استقطاب وتجنيد
    للجماعة. فكلنا نعلم تماما ماذا كانت نتيجة المساعدات والاغاثات في افريقيا والصومال اكبر نموذج للحالة التكفيرية فيها

    اما فيما يخص مسألة العزلة فهي قائمة، والمصيبة يا محمد الزبير ليست عندكم فقط، بل البلد كلها في حالة اصطفاف ديني متعصب وكبير
    دا ما جامع انصار سنة، شوف تمشي بالشارع دا طوالي بتلقى جامع عبدالحي يوسف بتاع السلفيين، ودا جامع صوفية ودا جامع انصار
    ودا جامع ختمية ودا جامع كيزان، ما فضل لينا الا نشوف جامع ويقولوا عليه جامع شيوعيين
    وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّـهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّـهِ أَحَدًا ﴿١٨﴾


    انتو الشيعة عندهم مساجد في السودان وللا حسينيات بس؟؟
                  

05-15-2012, 07:57 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    Quote: يا سلام يا محمد جمال الدين على نعمه العقل
    لكن مين يفهم ؟؟؟ هؤلاء كما وصفهم القران كالانعام او اضل سبيلا


    يا زينب.. يظهر انك ما فاهمة الحاصل شنو

    هل نحن كالأنعام؟!!!

    والقصة دي بياتو فهم؟!

    هل شبيه الأنعام هو من يتحرز عن الإختلاط ويأنف عن جعل نسائه من محارمه ممتهنات

    أم هو ذلك الذي (يقابض) و (يكوس) من أجل استيراد عادات الغرب الذميمة

    يا زينب.. للأسف انت قاعدة تستدلي بالقرآن (نجر) من راسك ساي

    الله يكملنا بعقلنا
                  

05-15-2012, 08:16 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    Quote: ما بقروشكم يا محمد الزبير مااااا بقروشكم

    ود ابن عوف
    تحية طيبة:
    كلامك سليم مئة بالمئة ، ليس من مالنا ، ولكن ما كتبته يعني ضمنا إقتناعك بما تراه على الأرض من خدمات ووقائع تحدث عن نفسها.
    مقابل شتات من القيم المتصارعة والأفكار المرقعة التى لا تجمعها سوى عداء الشريعة .
    ود بن عوف ماهي إنجازاتك (كمهنج وليس كفرد ) على الأرض ومع أي من الأحزاب والملل تصطف ، لأن الشعب ينظر الى Groups ولا يرى الكائنات الصغيرة والكيانات المفردة التى تموت بموت صاحبها او غيابه ؟؟؟؟
    ولكن ............
    لماذا وثق هؤلاء من أهل الإحسان فينا ووضعوا أماناتهم في ايدينا ؟؟؟
    أليس في الساحة غيرنا ؟؟؟
    ولماذا لم يسلموا هذه الأموال لكم ولأحزابكم وقياداتكم لتوزعوها على مستحقيها وتقيموا مشاريع الخير ؟؟؟
    ألستم أهلا لذلك ؟؟؟
    هل خلت الساحة السودانية من من يمثلكم ؟؟؟
    دعك من الأموال ، نحن نقدم الإفتاء والإرشاد ونشرح أمور الدين للناس ، أين أنتم من ذلك ؟؟؟
    أليست الفتوى والدعوة من أولوياتكم ، ما هو رصيدكم هنا ؟؟؟
    لماذا أعطونا ثقتهم وأموالهم :
    لعلمهم بأننا لن نصرف أموالهم على الحفلات الراقصة ولا على الفودكا في الشتاء .
    لعلمهم بأننا نؤمن بأن الوقف كما وصى الموِقف ولا يجوز التصرف فيه .
    لعلمهم بأننا نصل اليتميم ونبني المسجد وقد أتوا بأنفسهم أو مناديبهم فوجدوا الأمانة قد نفذت كما ارادوا !!!
    لذا كانت الثقة وكان التعاون والجسر وكنا سببا في نزول الخير على اهلنا في وقت تبرعت الهيئات الكنسية والمؤسسات الغربية لغيرنا فكانت الخمور والقدور والحفلات الراقصة هي شعارات القوم وناتج تبرعاتهم .
    أهل الخير والصلاح يعرفون من يقدمون ومن هو المؤتمن والشعب السوداني يعلم ذلك تماما وكل المشاريع تحمل أسماء اصحابها الحقيقيون وبالرغم من ذلك وقفت الشعوب العربية مع من كانت سببا بعد الله عز وجل في عونهم ولفظت اصحاب المراقص والخمور !!!
    احمد:
    لا اقصد شخصك هنا بل أقصد المنهج العلماني .
    تحياتي
                  

05-15-2012, 08:42 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: هل حدث ان عُـرض المنهجان على الشعوب العربية والإسلامية المجاورة والتى تشبه الشعب السوداني في توجهاته ؟؟؟
    نعم عرضت في مصر ، تونس ، الجزائر ، المغرب ، الأردن ، فلسطين ، تركيا ، الكويت وكانت النتيجة إكتاح وإزاحة غير متكافئة لصالح التيار الإسلامي ، أنصار الشريعة ، مقابل الحياة الدنيا !!!
    والسودان ليس بدعا من ذلك .


    بل الإزاحة كانت للدكتاتورية مقابل الديمقراطية (الدستور،البرلمان، الإنتخابات، الفصل
    بين السلطات التشريعية و التنفيذية و القضائية). هل ما ذكرته انا هنا من صلب الرؤية
    السلفية، أم إضطرت الرؤية السلفية لتبنيه تحت ضغط الشعوب لخداع الشعوب لتصل لمقصدها
    الحقيقي و هو تطبيق دولة الخلافة و الشوري؟؟؟

    ________________________________________
    مالم يحسبه السلفيون هو أن تطبيق آليات منظومة مختلفة(مفاهيم دولة المواطنة ،الديمقراطية
    ،الحقوق و الحريات) للوصول لغايات رؤيتهم سيؤثر علي الشعوب (السعودية مثال لتعالي
    الإحتجاجات للمطالبة بالحقوق و الحريات) ، و سيؤثر في الرؤية السلفية ذاتها.
                  

05-15-2012, 08:23 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    Quote:

    انتو الشيعة عندهم مساجد في السودان وللا حسينيات بس؟؟



    الي الآن حسينيات فقط .
                  

05-15-2012, 08:26 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    نجي لمسألة الحرية الفردية، وهو اوثق دليل على خروج الكيزان والسلفيين من مشكاة واحدة

    كلام اخونا محمد الزبير
    Quote: حريةالأفراد حدها ألا تتضارب مع حرية الآخرين

    Quote: ولكن النظام والقانون الذي يختاره الشعب هو الذي يجب ان يحترم

    Quote: الحريات لها حدود تختلف من مكان لآخر

    Quote: الحريات ليست مطلقة في اي مكان في العالم

    Quote: الأمر بالمعروف ، النهي عن المنكر ، الأخذ على يد العاصي ونصحه ، وكل ما يترتب على الإمام من واجبات دينية

    Quote: لا نؤمن بأن الشعب هو مصدر السلطات ، للشعب ان يختار من يحكم وليس للمسلم ان يختار كيف يُحكم

    Quote: الديمقراطية بها جانب تشريعي عقدي وهذا ما نرفضه

    هذا ما نعارضه نحن في شعبنا ونريد تقويمه وفق الشرع
    الدولة والحاكم عندنا مجرد وسيلة لتمكين الدين وإقامة شرع الله في الأرض

    (عدل بواسطة أحمد ابن عوف on 05-15-2012, 08:41 AM)

                  

05-15-2012, 08:49 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    Quote:
    يا قيقا يا بن أم قيقا ياخ واللة ضحكتني في هذا الليل البهيم يا جبيب


    اضحك ياخي .. الدنيا دي فيها شنو هو

    وانا طول الرد عليك بضحك:

    "وأين مظاهر الفرح!؟" او كما قال المأذون في الود سيد الشغال












    -------

    حباب النيران الصديقة .. اني تايم، اني بليس

    لكن كدي شوف جوز اختنا "زينب" دي كيف!؟

    لا حول و لا قوة الا بالله

    ياخي من حق اي زول يبدي اعجابو بكلام اي زول .. لكن الاساءة للناس ليه!؟
    وكمان حط من كرامتهم عدييييل كدا .. (انعام)!؟

    دا كلام يشي بفراغ ساي، وضعف حجة للأسف!
                  

05-15-2012, 09:34 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    دا الاسمو قون المغربية يا محمد الزبير وعماد
    Quote: كلامك سليم مئة بالمئة ، ليس من مالنا

    اموال وافدة قطعا تعني اجندة وافدة وايدلوجية وافدة وثقافة وافدة تريد ان تطغى وتمحو الاصيل

    لا يهم من اين اتت او ايا كان مصدرها، موسكو، واشنطن، بكين، بغداد، مصر، جدة
    ديل كلهم اتوا بمال ولكن اتو ومعهم اجنداتهم الخاصة، التي ما نفعت الشعب السوداني نهائي

    فكرة تصدير الثورة وتصدير الايدلوجيات خارج حدودها التي نشأت فيها ليست جديدة في علم السياسة، الشيوعية مارسته، والرأسمالية مارسته
    والليبرالية كذلك، ودا باب كبير وواسع في العلوم الاجتماعية والسياسية. ونتج عنه مصطلحات جديدة كالغزو الثقافي
    لسنا فقط من نعمل حساب للغزو الثقافي من الجزيرة العربية، بل الفرنسيين اليوم يخشون ويتحدثوا نهارا جهارا عن الغزو الثقافي
    الامريكي مع العلم ان فرنسا هي ما ساندت امريكا الليبرالية والتحرر من الاستعمار البريطاني بل واهدتهم تمثال الحرية.

    لكن خلينا في حتة تصدير الايدلوجيا! نعم، الوهابية والسلفية والشيعة الاثناء عشرية ومنذ صعود الخميني الي سدة الحكم
    بدأوا السباق المحموم في نشر تلك الايدلوجيا بين هذين القطبين و واذا وقف الشيعة وانصار السنة (خارج ايران والسعودية) بين طرفي نفيض وقف
    الاخوان المسلمون موقفا وسطيا (الناس ديل بتعجبني حرفنتهم) يشيلوا قروش من الاتنين وينفذوا برامج الاتنين - لا حولا

    ولن نقول حلال على الليبراليين والبعثيين والشيوعيين والاتحاديين الاستفادة من اموال وايدلوجيا وافدة وحرام على السلفيين

    نحن ضد ذلك كله

    انا واخوي محمد جمال الدين
                  

06-26-2012, 00:49 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    يتواصل...
                  

05-15-2012, 10:38 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    عماد حسين

    شايف تغير في اسماء ابوات الناس زي ما عايز
    محمد جمال الدين تسميهو محمد سيليفيا
    عماد عيدروس تسمو جدو اندروس
    انا تسميني عادل عاطي

    انا يا زول اسمي عادل عبد العاطي
    انت لاقيت ليك زول اسمو عاطي ؟؟ ما قالوا ليك اخوانك السلفية العاطي هو الله ؟؟

    Quote: الغريبة الفترة الفاتت كلها كان الواحد بيتحاشى يجرخك لوصية أوصناها د. عارف

    بس لا بأس،،،،،،،،
    يعني انت عندك شهوة للتجريح بس مانعاك وصية د. عارف ؟
    مبالغة

    د. عارف سلفي نختلف معه ولكن هو رجل محترم لا يستخدم مثل هذه اللغة الساقطة من نوع احي انا
    ولا يغير اسماء الرجال ولكن يستخدم المنهج السلفي في تسمية الرجال بابائهم

    انتو جايين متلبين من وين ؟؟

    بعدين تجرحني ليه هل انا جرحتك ؟؟ في زول اصلا جرحكم هنا شخصيا قاعدين تشتموا في الناس من طرف وتصفوهم بالكلاب والبعشوم ؟
    انتقد محمد جمال السلفية مشكلتك شنو خاشي ليهو في خصوصياتو
    ما كل يوم بتصحو وتنومو على شتم العلمانيين والليبراليين في زول جا جرحكم في اشخاصكم ؟

    Quote: يعني هسع انت داير تقول لينا محمد سلفيا ده حالق شنبو من وحي امر ديني

    فرق بين سنة وسنة يا عاطي
    هل اصلا تحفيف الشنب ما سنة ؟
    اهو محفف شنبو تمام ؛ زي جماعتك السافية ديل كلهم ..

    بعدين يا اخي ما بتخجل ؛ شابك الرجال يا اب شنب ويا ما اب شنب ؟
    مالك ومال شنبو ومال شكلو ؟ ولا دي برضو من شاكلة احي انا وسلفية آخر زمن ؟؟

    Quote: وانتا قالوا ليك لما انا كتبت الكلام ده ماني عارف الصورة دي.. يشهد الله عارف
    ولمن انت عارف انهم بيحلقوا شنبهم مالك مع الرجال
    شلاقة منك ساي ؟؟

    Quote: معليش أعذرني على جرح مشاعرك بالحليفة :)
    طبعاً الحليفة في الحتة دي للذين يؤمنون بالله،، وحسب علمي انت خارج المنظومة دي
    ومين قال لك مشاعري يتتجرح بالحليفة ؟
    وما دام بتحلف انك عارف؛ بتمارس التناقض مالك ؟؟

    Quote: على الأقل قياس مع الفارق، والحمدلله الذي زين الرجال باللحى
    يا زول انا القدامك دا
    من ما بلغت مبلغ الرجال وعندي شارب و لحية
    ماذا يعني هذا الأمر ؟؟ هل له اي دخل بافكاري ؟؟؟

    انتو بقيتو متخصصين في الفارغة ولا شنو ؟؟
                  

05-15-2012, 10:42 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Abdel Aati)

    كراكتير من جريدة Saudi Gazette اليوم
    التقول متابعين البوست معانا لوووووول

    cr-op.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
                  

05-15-2012, 11:11 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: اموال وافدة قطعا تعني اجندة وافدة وايدلوجية وافدة وثقافة وافدة تريد ان تطغى وتمحو الاصيل
    لا يهم من اين اتت او ايا كان مصدرها، موسكو، واشنطن، بكين، بغداد، مصر، جدة
    ديل كلهم اتوا بمال ولكن اتو ومعهم اجنداتهم الخاصة، التي ما نفعت الشعب السوداني نهائي
    فكرة تصدير الثورة وتصدير الايدلوجيات خارج حدودها التي نشأت فيها ليست جديدة في علم السياسة، الشيوعية مارسته، والرأسمالية مارسته
    والليبرالية كذلك، ودا باب كبير وواسع في العلوم الاجتماعية والسياسية. ونتج عنه مصطلحات جديدة كالغزو الثقافي
    لسنا فقط من نعمل حساب للغزو الثقافي من الجزيرة العربية، بل الفرنسيين اليوم يخشون ويتحدثوا نهارا جهارا عن الغزو الثقافي
    الامريكي مع العلم ان فرنسا هي ما ساندت امريكا الليبرالية والتحرر من الاستعمار البريطاني بل واهدتهم تمثال الحرية.

    سلام ود بن عوف
    أنتم تعيشون الأفكار الوافدة وتدافعون عنها منذ إفتراع هذا البوست وتفقدون الأموال الوافدة ( ميتة وخراب ديار )
    أنا أؤمن بتداخل الثقافات وتلاحقها والبقاء للأصلح والدعوة المفتوحة فالأفكار والأيدلوجيات ليست لها موطن فوطنها حيث تجد القبول .
    Quote: انا واخوي محمد جمال الدين

    محمد جمال كتب عن نفسه:
    Quote: "منحاز بشدة"! علماني: "ليبرالي/إشتراكي"!
    ،
    Quote: أصحاب يشاركونني الرؤية ... هويتي الرؤيوية ( ناس اليسار العريض)

    ووضح كذلك جابنا من سلوكه والذي يهم الشعب السوداني كثيرا عندما يرشح نفسه كحاكم ولن أتعرض لهذا الجانب كثيرا فهو مكتوب في مدوناته ومنها:
    Quote: كبست ليك ليها دين بالعربي

    وكتب عن أيضا:
    Quote: Azza "أزة" - Wikipedia
    أزة أصلها في الأزمة وليست أي أزمة إنما "الأزمة الشاملة" ويقال للرجل مأزوز والمرأة مأزوزة (كود للمنابر: مأزوز .... مأزوزة) بحيث يتماهى المأزوز مع الأزمة ويحسب أن الكون كله هو أزمته هو وعلى البشرية قاطبة أن تتصرف وفق وعيه وفهمه ومزاجه هو . وهو لا يعلم أنه مأزوز إذ لا يستطيع كونه أصبح جزءآ لا يتجزأ من الأزمة الشاملة. إنه قدر!.
    وهو مرض سوداني حديث تم إكتشافه بواسطة عالم الإجتماع محمد بن جمال فان در سلفيا الشهير ب: إم جي ("فان در" كلمة هولندية تعادل كلمة " آل" في العربية) وحدث أن أصيب إم جي نفسه بالأزة وعاني طويلآ من أعراض المرض والتي تتمثل في إنعضاض عصبي وإنهجاس ذهني وسعار ######ي وإزبهلال كلي وإنسداد في النظر والبصر والبصيرة بحيث يصبح الإنسان يرى بعيدآ جدآ بحيث يحسب نفسه زرقاء اليمامة لكنه لا يرى ما ومن هم حوله من الأشياء والناس (مهما غلى ثمنهم وعزو عليه) بل هو يظل يحدق في الأفق البعيد ويدوس كل شي تحت أقدامه كالجمل الهائج ويظل يحدق ويحدق ويحدق في الفضاء البعيد في إنتظار رؤية شي مهم جدآ، هو أعظم شيء في الوجود لكنه لا يرى شي. لأن لا شيء هناك في البعيد: الأشياء هنا!.
    وكل زول يظل عرضة للمرض الخطير صغيرأ كان أو كبيرآ ذكرآ كان أو أنثى، حكومة كان أو معارضة أو ناس اللون الرمادي كونه هو مرض الأزمة الشاملة... إنو لا يستثني أحدآ. إنه الأزة.... يستطيع أن يدمر ليس حياتك انت وحدك بل حياة كل من هو حولك أو يتعاطى معك.

    فلعلنا مصابون بهذا المرض فهل من متخصص يستطيع ان يحدد لنا من الذي يكتب تحت تأثير ال Azza
    العلمانية فكر وافد واليسار فكر وافد و
    Quote: ما نفعت الشعب السوداني نهائي
    .
    لذا ظل يلفظها تباعا كلما سنحت له الفرصة وكانت نتائجه ذيل القائمة دوما وبجدارة (محجوز على طول).
    أما أنت فتدافع عن الليبرالية والديمقرطية والحرية بأصباعك العشرة وتدفع الشريعة وتدعى أنك ضد الفكر الوافد.
    أحمد:
    ما هي إنجازات العلمانية التى تدعيها على الأرض ؟؟؟
    ماذا قدمت كفكر للشعب السوداني ؟؟؟
    ما هو وزنكم عربيا وإسلاميا وسودانيا ؟؟؟
    ما هو فكرنا السوداني الذي سنطبقه إن رفضنا كل وافد ومستورد ؟؟؟
    ديننا الذي نؤمن به وافد ، لغتنا التى نكتب بها وافدة ، قوانينا التى نحتكم إليها وافدة ، إسمي وإسمك اسماء وافدة ، فماذا بقي من إنتاجنا ؟؟؟
    المريسة والرحط وكعود شل !!!
    تحياتي
    ____________________
    حكمة:
    لا تقطع فرعا تقف عليه معلقا بين الأسماء والأرض .
                  

05-15-2012, 11:37 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أنا أؤمن بتداخل الثقافات وتلاحقها والبقاء للأصلح والدعوة المفتوحة فالأفكار
    والأيدلوجيات ليست لها موطن فوطنها حيث تجد القبول
    .


    100% محمد الزبير ، و يا ود إبن عوف أنا متفق مع محمد الزبير في الكوت أعلاه.
    بخصوص أموال الجماعات و المنظمات و الجمعيات، أري إنه كل من يقيم مشاريع
    للشعب السوداني و يحارب الجهل و الجوع و المرض دور مقدر و مشكور عليه.
    ما أطالب به:
    أن تقوم بهذا الدور منظمات المجتمع المدني المفتوحة لكل السودانين
    وليس الجماعات الدينية أو الأحزاب.
    وأن تكون هناك رقابة و تحكم من قبل الدولة و منظمات المجتمع المدني
    لتأكيد الشفافية و النزاهة في المجتمع المدني.

    (عدل بواسطة aydaroos on 05-15-2012, 11:45 AM)

                  

05-15-2012, 12:07 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    سلام يا محمد الزبير
    Quote: ما هو فكرنا السوداني الذي سنطبقه إن رفضنا كل وافد ومستورد ؟؟؟
    ديننا الذي نؤمن به وافد ، لغتنا التى نكتب بها وافدة ، قوانينا التى نحتكم إليها وافدة ، إسمي وإسمك اسماء وافدة ، فماذا بقي من إنتاجنا ؟؟؟
    المريسة والرحط وكعود شل !!!


    بعد ما إتفقت مع كلامك فوق لقيتك كاتب الكلام دا، ياخي بالغتا، عمر الحضارة في
    السودان أكتر من سبعة الآف سنة، إنتا هسه قناعتك إنو نحنا ما عندنا أي إسهام
    حضاري؟!!!!!
                  

05-15-2012, 12:15 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote: أن تقوم بهذا الدور منظمات المجتمع المدني المفتوحة لكل السودانين
    وليس الجماعات الدينية أو الأحزاب.
    وأن تكون هناك رقابة و تحكم من قبل الدولة و منظمات المجتمع المدني
    لتأكيد الشفافية و النزاهة في المجتمع المدني.

    عزيزي عيدروس
    تحية طيبة
    لعلك تعرف جيدا موقف أهل الخير والإحسان إذا صارت الأمور كما تروم .
    ولو فتحناها كما تقول لأغلقنا منافذ الخير ، فالمسألة تقوم على الثقة ولهم شروط ومواصفات لمن ينوب عنهم.
    والتحكم من قبل الدولة هذه مفتوحة هكذا ، يعني الجماعة زززززززاتم ؟؟؟
    وهل تثق الجهات الداعمة في كل الدول والحكومات ؟؟؟
    لعلك تعرف مصير الكثير من التبرعات العينية التى تباع في الأسواق نتيجة تحكم الدولة في الكثير من بلداننا الأفريقية ، بل والمصاحف تباع ومطبوع عليها يهدى ولا يباع !!!
    ناهيلك من الدينار والريـال !!!
    تحياتي
                  

05-15-2012, 12:46 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: بعد ما إتفقت مع كلامك فوق لقيتك كاتب الكلام دا، ياخي بالغتا، عمر الحضارة في
    السودان أكتر من سبعة الآف سنة، إنتا هسه قناعتك إنو نحنا ما عندنا أي إسهام
    حضاري؟!!!!!

    عيدروس العزيز
    تحية طيبة
    ما هي إسهامات تلك الحضارة في حياتنا اليوم ؟؟؟
    هل نجد منها واقعا معاشا اليوم ؟؟؟
    هل لها لغة مشتركة نتعامل بها ؟؟؟
    هل إسمي وإسمك مشتقة من تلك الحضارة ؟؟؟
    هل ديني ودينك من تلك الحضارة ؟؟؟
    لا تجمعنا مع تلك الحضارة سوى ان ندعو لمن كان يؤمن منهم بالله واليوم الآخر بالرحمة والمغفرة ، ومن كان يعبد غير الله فأنا أبرأ الى الله منه .
    وما سوى ذلك فمجرد أحلام مقطوعة وآمال لا ترتجى .
    انا من الشمالية ، حضارة النوبة وبلاد كوش ، لا أجد في حياتي أثرا لتك الحضارة ، أقرأ هنا وهناك عن رسومات وطلاسم وآمال وعندما أتعقبها أجدها ليست أكثر من رفض الإسلام والعروبة لا بدليل ولا بديل .
    تحياتي
                  

05-15-2012, 12:50 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    سلام يا قيقا (والبوست بقى تيرا )
    دعني أوضح ما كتبت
    انا حددت مفهوم السلفية وتميزها عن غيرها من تنظيمات الساحة بالجانب العقدي ومنهج الإستنباط


    ما قدرت افهم مسألة التميز العقدي دي كلو كلو
    مافي تميز عقدي اصلاً .. يا عقيدة يا مافي عقيدة!

    Quote:
    ولم أقل اننا نسخة من السلف في كل شئ ، وتبعا لذلك ينحصر حديثي في إخراج العقل عن دائرة الحكم على النصوص او محاكمة النص الثابت على رؤى العقل البشري اليوم ، فما وردت فيه نصوص قطعية لا مجال فيها إلا بفهمها كما فهمها السلف الصالح ، مثالا آيات الصفات ، مفهوم الألوهية التى نفهمها تماما كما فهمها السلف الصالح نسخ ولصق ، الحدود ، آيات الأحكام وهكذا .
    فعندما نقول سلفيين لا نقصد ان نستخدم الحمار بدل الطائرة ولا الكتابة على الجلود مقابل النت ، وما نقلته انت عن الطبري هو عين ما نؤمن به فالعقيدة واحدة عند كل الرسل وأممهم وهي عقيدة السلف ( أهل السنة عندنا ) مقابل عقائد وجدت بماحازاتها مثل المعتزلة والخوارج وما لها من إمتدادات اليوم

    دا كلام عجيب كلو كلو!!
    خصوصاً الحتة دي:
    [نقلته انت عن الطبري هو عين ما نؤمن به فالعقيدة واحدة عند كل الرسل وأممهم وهي عقيدة السلف (أهل السنة عندنا)]
    السلف المقصودين هنا سابقين ولّ لاحقين لـ[كل الرسل وأممهم]

    يا محمد ارجوك رسيني على بر ياخي!

    Quote:
    فكون القرآن والسنة يفرقان بينهما بهذا الوضوح فيكفينا ، أما ما يقوله اليهود والنصارى فهذا شأنهم وفيها الكثير من التحريف ولو كان الكتابين شيئا واحد فما سر إعتراف اليهود بالعهد القديم ورفضهم للعهد الجديد ؟؟؟

    نفس سر اعتراف المسيحيين بالعهد الجديد و انكارهم الرسالة المحمدية!

    Quote:
    الشرائع يا قيقا تتعدد بين الأمم تبعا لرسلها ولا تتعدد في الأمة الواحدة خاصة الشريعة الخاتمة ومغزى ختم الرسل يا قيقا يتسق مع ختم الحياة الدنيا نفسها حيث قدرالله للوجود عمرا معينا ساق للبشرية رسله تترا حتى إذا تهيأت البشرية أتى بالرسول الخاتم الذي ينسخ كل الشرائع السابقة ليأتي مبعثه علامة لنهاية الحياة وفصل الإختبار والإستعداد للحياة الآخرة .
    كون الشرئع متعددة والرسلة مختومة يعنى بداهة ان التشريع قد ختم لأن التشريع حق لله وحده ينزله لنا عن طريق الرسل .


    ما عارف من وين ليك الثقة البتتحدث بيها اعلاه!؟
    هل عندك خبر يقين بتاريخ نهاية الكون دا؟ برّنا بمصادرك بالله
    في برنامج (اندرستاندنغ اسلام) الشيخ ناقش المسألة دي باستفاضة جداً و نقدها نقد لاذع ..
    انا مقتنع بوجهة نظرو جداً .. لو عندك ما يساعدني على الوصول للحقيقة فلا تبخل علينا بالله عليك
    اما اذا كان تفسير و اجتهاد زول ساي .. فدا النحنا بصدد نقدو هنا
    كم رواية في الحتة دي طلعت من راس زول .. آخرها حكاية لا يؤلفان علي .. ونهاية العالم في سنة 2000م!!

    ثم ما قولكم في اختلاف العصور!؟
    يفصلنا من بعث نبينا الكريم 1400 عام
    تغيرت كثيراً من التفاصيل الحياتية و المعرفية
    وتوفرت علوم و معارف -للعامة- لم تكن للتوفر للعلماء في العصور الوسطى
    نلفظها ونعيش نشتولجيا وحنين ماضوي لامجاد القدماء ..
    ول نسلك سبيل عصري لحمل الجذوة ومواصلة الطريق حتى يقضي الله امراً كان مفعولاً
    في اعتقادي الخاصة اكتر براً و وفاءً للحفاظ على امجاد السلف استيعاب معطيات العصر و المحافظة على موطئ قدم في علام نعيش فيه .. بدل التشبث المستحيل باعادة التاريخ!!

    اقول قولي هذا و استغف الله لي و لكم
                  


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 9:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de