|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أخي الكريم حيدر الزين
السلام عليكم وجمعة مباركة
Quote: ياشباب .. برغم اتفاقنا على تهذيب الأخ متوكل على
لكن لاتفوت علينا دوغمائته اللتي يمارسها - مع احترامنا له -
بالله عليكم اقرو كلامو: |
أولا أشكرك يا عزيزي على هذا الثناء الذي أتمنى أن أكون أهلا له
أما (الدوغمائية ) التي قالها قبلك الأخ قيقراوي فأخشى أن يكون التلويح بها ضربا من ضروب الارهاب الفكري والمصادرة
(الدوغمائي) يطرح عقائد وآراء لا تقبل النقاش حسب ظنه
ولكني بالعكس من ذلك أطرح أرائي وأفكاري وقراءتي للأحداث التاريخية بصراحة ووضوح لتكون مضوعا للنقاش والأخذ والرد
بل أكثر من ذلك فإني أصرح بأن الرؤى التي جاءت في كتابي (ودخلنا الباب سجدا) قابلة للتعديل والمراجعة.. وهذا ما ذكرته نصا في مداخلة سابقة أدرجت فيها شيئا من هذا الكتاب حيث قلتQuote: ردا على ما كتبه الاخ أمين وشاركه فيه الأخ محمد قرشي رأيت أن أدرج النص التالي من كتاب (ودخلنا الباب سجد) الذي كتبته قبل حوالي 13 سنة
مع الاحتفاظ بحقي في التعديل والمراجعة متى ما لزم ذلك... |
وهذا هو رابط المداخلة:Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
أيا كان الأمر فأناجد سعيد لأنك قرأت هذا المقطع من الكتاب، وسأكون أكثر سعادة إن أنت أبديت تحفظاتك على النصوص (المحمرة) وتلك التي منعك (الملل) من (تحميرها)
ودي واحترامي
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
يا حيدر الزين
عليك الله اقرا كلام البروف أمين ده كويس وقول لي رايك فيه
ولا (الدواغماتية ) ماركة مسجلة للشيعة دون سواهم
| Quote: و بعدين إنت بتقول ( لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ) و ده كلام ما سليم لانو الله تعالي أثبت للصحابه ديل رضاه و جناتو بمجملهم، و الآيات قاعدة فوق . |
...
قادر الله!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
محمد قرشي عباس
سلامات
عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟
عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟
ام يعني اني مرجح ال10 دون غيرها؟
و الديل ركونك انت إلى عمر 14 اليس كذلك؟
حقو تقرا بتمعن قبال تجر تقطع و تلصق.
انا ما انتقيت
في تعليقي على شيخ الطائفة. انا استحدمت حجته ضده. بس يا سيدي. شيئ مختلف عن عمر اب العباس
كلامك الجبتو عن خطورة كلام ابن القيم و الأمدي و ابي داود مردود عليه
بس ما هنا
في بوست منفصل عن السنة و تدوينها
و لكن لاعطيك مثل. عبدالله بن احمد بن حنبل له مصلحة في زيادة عمر ابن العباس ليبرر الكم في الهائل من الاحاديث المسنده لطفل عن الرسول و الواردة في مسند ابيه. (نحنا قبال الانترنت قرينا طه حسين واتعلمنا النقد بيكون كيف - يعني ما حطابة ليل بتاعة محركات بحث و بس)
و ايضا لاستخدامنا شرط معقولية المتن كاحد شروط جمع الحديث(بضاعتهم رد اليهم) في مناقيل اهل الحديث انفسهم كبعدالله بن احمد بن حنبل. في هذه الجزئية التي اوردتها و غيرها.
و هذ بكل تواضع و دون إدعاء للمعرفة دع عنك الكمال.
الدعوة للبوست المزمع موجهة للمعتزلة(حيدر و حيدر و عبد اللطيف و قيقراوي) و اخواننا الشيعة (بالله يا اهل تشيع لو بتعرفوا ليكم شوية نواصب ادوهم كروت يجواز باقي انتو ما بتحلى ليكم القعدة الا برفقة النواصب) و السلفية و امين خال حمور و حمور ذاته.
و انت طبعا
الكيزان مافي ليهم لزوم لانهم ما جلد في الثراث
بالمناسبة
ابن معين و القطاني قالوا بنفس كلام ابي داود و ابن القيم و الآمدي
يلا امش فتش شفوهم برضو بتكلموا عن امثلة ومراسيل.
عملما بانه مراسيل دي محورية في نقد الحديث. و تخدم ما نريد قوله.
بالنسبة لمصادرك عن ابن العباس في شيعة و السنة
اقول
بالنسبة للمصدر الشيعي مريت عليه من قبل و عندي فيه حجية
اما مصدرك السني فهو لسلفي سفيه و مسيئ
لا اعتد به كثيرا
و عندي مصادر غير الطبري تدعم ما قاله الطبري. في تأريخه.
روق شوية يا اللخو
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: السياق هنا أيضا حول الإحتجاج بالمراسيل ..
(( الصحابة رضوان عليهم عدول بأجمعهم بإجماع أهل السنة على ذلكفلو قدرنا إرسال بعضهم عن بعض لم يضرنا ذلك شيئا ولم يكن قادحا ولا يدخل هنا قولك إن المرسل من الروايات في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة لما قلناه من الاتفاق على عدالة الجميع ولذلك قبل الجمهور مراسل الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه و سلم كابن عباس وغيره من صغار الصحابة ممن هو أصغر سنا منه وبيقين نعلم أن ابن عباس لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم كل ما رواه مما قال فيه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
|
محمد قرشي
عاطر التحايا والدعوات في هذا اليوم المبارك
لمن يرمينا بالدوغماتية
في دوغماتية اكتر من الكلام الفوق ده....
كتاب السنن الأبين ــ للفهري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
Quote: وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره
المقتبس ده يا متوكل، قبل ام بعد وفاة النبي؟ |
تحية احترام وتقدير يا الشفيع
الكلام ده بعد وفاة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
وإن كان لعلي (عليهم السلام) ميريدون حتى في حياة النبي صلى الله عليه وآله ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: يا متوكل امسحها لي في صلعتي ياخي : قيقا دي كويس جدا والله..... بس مرات بشوت ضفاري يعوق رقبتو و يعوقنا معاه !!
في إنتظار حديثك عن الوصيه و الأسباب العقليه لوجودها يا متوكل عشان نمشي خطوة لقدام في الحوار . قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم ) .
|
تسلم صلعتك يا أمين ياخي
بس لو خطيت عمتك دي كويس كان مالو
| Quote: قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم |
تكرم يا أمين، بس تعب نفسك شوية وجيب لي السؤال قريب لاني بصراحة بقيت اطش جوا البوست المتشعب ده
وحتى ذلك الحين خليني أكلمك عن الوصية والأسباب العقلية لوجودها...
إذا أردنا اليوم أن ندعو إلى الإسلام رجلا من أقاصي الأرض لم يسبق له وأن سمع بمحمد ولا بالقرآن ولا بدين اسمه الاسلام لن يتسنى لنا ذلك إلا من خلال الأدلة العقلية
وتفاديا لتهمة الدوغماتية ـ المباريانا ـ أقول (هذا حسب رأيي القاصر)
وذلك لأن الاستشهاد بالأدلة النقلية من قرآن وسنة في هذه الحالة لن يجدي فتيلا وسيدخلنا فيما يسميه الفلاسفة بـ (الدور)
نحن كمسلمين بالفطرة أو بالمولد لم نمر بمثل هذه التجربة إلا قليلا، لذا نظن أن ما عندنا من أدلة على النبوة كاف لإقناع كائن من كان
إن صح ما تقدم ، فلا بد أن تكون النبوة ضرورة عقلية تدعو إلى افتراض وجود نبي بمواصفات لن نجدها تتوفر إلا في خاتمهم (عليه وآله الصلاة والسلام)
طبعا هذا القول يقال أيضا فيما يتعلق بالتوحيد ومعرفة الله
إذ لا ينبغي أن يكون الأنبياء والكتب السماوية هي الدليل إلى الله (جل وعلا)
بل الثابت ان الأنبياء كانوا يقدمون أنفسهم إلى أناس يعرفون الله بقولهم (إني رسول الله إليكم) ثم يدعون إلى التوحيد وعدم الشرك..
والمشرك غير الكافر ، فالأول يعرف الله ثم يجعل له شركاء ، والثاني جاحد ومنكر لحقيقة لا يمكن انكارها ومن ثم فهو كاذب...
عليه فالإنسان قادر بلا مساعدة من أي جهة على التعرف على الله
ثم بعد التعرف على الله سيكتشف الحاجة إلى التواصل مع الله فيدرك الحاجة إلى الرسل
وبشيء من التفكير العميق قد يهتدي إلى ما ينبغي أن يكون عليه المتشرف بالرسالة من صفات وملكات ومزايا
لذا عندما يأتيه من يدعوه إلى نفسه رسولا فإنه يكون مطالبا بالتصديق أو التكذيب
والتصديق والتكذيب يتوقفان على علم سابق لأن من كان خالي الذهن لن يتمكن من تصديق أو تكذيب
فإذا وافقت صفات هذا المدعي الرسالة ما في ذهن المخاطب من صورة للرسول وتطابقت القيم التي يدعو إليها مع ما ينتظره هذا المخاطب عندئذ لن يجد مانعا من التصديق طالما كان هذا الداعي متفردا في خصائصه ومبادئه ...
أما المعجزات المادية فهي لا تعدو أن تكون عوامل مساعدة لا يحتاجها الصادقون ويطالب بها المترددون وهم أشد الناس كفرا بها فيما بعد.
نخلص مما تقدم إلى أن التوحيد والنبوة مسائل افتراضية يحكم بها العقل وتصدقها الدعوى فيكون الإيمان
وإذا قبلنا أن تكون النبوة قائمة على افتراض مسبق بضرورة وجود مرسل يؤدي عن الله فلم لا نفترض أن يستمر دور النبي في رجال بخصائص ومميزات لا تتوفر في غيرهم ضمانا لبلوغ هذا الدين أقصى مراميه وغاياته؟؟
بتعبير آخر فإن الرجل العادي من حقه أن يسأل عن التدابير التي اتخذها النبي لهذا الدين من بعده
فإذا كان المسافر عن عياله لا يعذر عن عدم الوصية والاستخلاف فكيف يجوز أن يقال ذلك عن صاحب آخر الرسالات التي يرجى أن يعم نورها الكون كله؟؟؟
....
نواصل إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote:
** طلعت فعلا قاطعه من راسي و كنت قاصد 13 سنة !!
|
برضو كمان لو خفضت لي سنة من عمر العباس (رض) عند وفات الرسول (ص) بتظبت مع فكرتي!
و هي - فكرتي - قايمة على الحيث الذكرتو عن انو العباس عم النبي ولد قبل النبي بسنتين و وفات الرسول الكريم كانت عن 63 عاماً
---------------
شيخ متوكل هون عليك يا حبيب
و دغمائية البروف اول من قطع بها هو د. ود القرشي و كررتها انا حتى مللت
اي راي لا يقبل القسمة على كم عقل راي دوغمائي ..
مداخلتك الاخيرة الاكثر دوغمائية على الاطلاق!!
خصوصاً في حتة (الكذب) دي!!
هل الاحكام العقلية تحتمل معيار صادق/كاذب!؟
بل حتى المسألة الايمانية تحتمل هذا المعيار!؟
انت قايل الوغمائية دي كيفنها اول يا حبيب!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
حبيبنا المقيم شيخ عمار
| Quote: ترمة :::--- عزيزي ثروت ساتيك لمسألة روايتنا عن اسم الزهراء ,, |
شكرا يا حبيب مقدما
و منتظرك
عزيزنا وليد
Quote: Quote: وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه
هنا يجيب الامام علي عن السؤال ( لماذا لم يقاتل علي خلافته ؟ ) ويقول كان هناك طريقين لاثالث لهما : اما القتال بيد جذاء ويقضي علي الاخضر واليابس من نبتة الاسلام الفتية ، وكان وبال هذه الخطوة علي الدين كبيرا وطويل الامد كما يشير اليه بشيب الصغير وهرم الكبير ولا نهاية الا الا بالموت وملاقاه الرب تعالي .
والطريق الثاني هو طريق الصبر وهو مارجحه الامام بنفاذ بصيرته فشابه هارون عليه السلام عندما قال ( خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) .
Quote: فَيَا عَجَباً !! بَيْنَا هُوَ يَسْتَقِيلُها فِي حَيَاتِهِ ، إِذْ عَقَدَهَا لَآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ
وهنا رايه واضحا في خلافة ابي بكر والتي قال عنها عمر بن الخطاب ايضا ( كانت بيعة ابابكر فلتة فمن عاد الي مثلها فاقتلوه ) |
ما اورته لا يشير للعصمة و النص و التعين
انما يشير للاحقية و الاهلية التي يراها علي بن ابي طالب في نفسه لاعتلائه سدة الحكم السياسي.
اما سلكه مسلكا او ضربه مضربا في كيفية التعاطي مع مظانه في نفسه و تعاطيعه مه الراهن السياسي حينها فتلك قضية اخرى.. فهي تخدم وجهة نظري علي ما اعتقد.
و إلا
ان عليا يغمض حق امره به الله و تنازل عن حقوق ربانية يجب ان تسود و لو افني الناس جميعا.
و لا مو كدي؟
تحاياي
شيخ الطائفة
دي قرقرة عديل ما ابتسامات
اخد راحتك يا حبيب
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote:
هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟
إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين.
|
ثروت
Quote:
بالنسبة لي -لحدي هنا دا- بعتقد انو معجزة سيدنا محمد هي (القرآن) ..
و اميته (الكتابية) مصدر اعجاز و ركيزة اساسية في المعجزة نفسها..
و بالله ابدأ لينا حيث ارادة المبدئ لتنزل القرآب بـ (إقرأ) .. و اجابة الحبيب المصطفى ( ما انا بقارئ)
|
قيقا
Quote:
بخصوص امية المصطفى، واتمنى لو كان رايك انها انتهت بمجرد نزول كلمة (اقرأ)
|
الشفيع
Quote:
لكن هنا يادوك معاك قلبا وقالبا
|
وليد
Quote:
فالنبي (صلى الله عليه وآله ) عندما يأمر بأحضار اللوح أو الكتف والدواة فالمعروف عنه أنه يملي ما يريد قوله فيكتبه أحد الكتبة..
|
كل هذه التساؤلات و الآراء تبين بوضوح أهمية هذه القضية في الوعي الإسلامي ..
و كونها ملتبسة كثيرا .. و الشاهد أن هناك تسليما بجهل الرسول (ص) للقراءة و الكتابة
يختلط بإعتذارات مختلفة أو محاولات إستغلال للأمر لإثبات الإعجاز !!
و الشاهد أن مناقشات المثقفين في عصر الحضارة الإسلامية لم تكن تنظر للقضية بهذه القطعية ..
بل كان هناك كالعادة رأيان متقابلان إنتصر أحدهما فشكل وعينا تماما !!
فنحن للأسف لازلنا لا نقرأ التراث First Hand بل نكتفي بالرأي الباده المشهور بيننا !!!
سأتبع طريقة مختلفة لعرض رأيي في الأمر* معتمدا بشكل كبير على كتاب الجابري الآنف ذكره كمرجع للإستزاده ..
فهذه القضية هي مما إنتبهت له باكرا في محاولاتي لقراءة القرآن عبر القرآن و ليس عبر مناظير الإجتهادات حوله ..
و لم أجد قبلا من إتفق معي في ما إقتنعت به (على حد علمي) سوى الجابري رحمه الله رحمة واسعة ..
مدخل تاريخي :
1/ هل ولد رسول الله (ص) في أسرة تجهل القراءة و الكتابة و لا تهتم بها؟
1/ كلا، فأباه و أعمامه و جده المباشر (عبدالمطلب بن هشام) و جده الأعلى (قصي بن كلاب) كانوا ممن يحسن القراءة و الكتابة !!
2/ هل كانت القراءة و الكتابة منتشرة بين أهل قريش أم أنهم كانوا لا يحسنونها؟
2/ بل كانت منتشرة .. و هناك قائمة طويلة من الصحابة الذين كانوا يحسنونها (أبوبكر و عمر و علي و عثمان و غيرهم) !!
3/ هل يعقل أن تحسن أسرة الرسول (ص) القراءة و الكتابة حتى إبن عمه علي الذي رباه هو .. و لا يحسنها النبي الكريم الذي إعتنى به عمه فائق العناية ؟
3/ الشاهد أن هذا التاريخ يرجح هذا الأمر بقرينة إضافية هي أنه كان تاجرا يسافر للشام و لا يعقل أدائه لهذا بجهل للقراءة و الكتابة !!
فكون أن أقران النبي و نظرائه كانوا يحسنونها يرجح إجادته لها، ما لم تنفه الروايات ..
إذن فلنتفحص الروايات ..
1/ هل قطعت رواية نزول الوحي بجهل الرسول (ص) للقراءة ؟؟
1/ هذه الرواية وردت 48 مرة بكتب الحديث كلها عن عائشة (رض) بألفاظ مختلفة .. و في روايات السيرة النبوية
على إختلاف بينها حول:
- هل جاء جبريل في الصحو أم المنام ..
- هل جاءه بكتاب ليقرأه أم قال له فقط إقرأ ..
- هل قال الرسول(ص) : ماذا أقرأ أو ما أقرأ أم ما أنا بقاريء
و الذي يهمنا هنا هو :
أن سيرة إبن إسحاق التي ورد فيها لفظ (ماذا أقرأ / ما أقرأ) التي تفيد التساؤل عن الشيء المراد قراءته
قد كتبت سنة 130 هجرية .. فهي أول رواية تسجل هذا الحدث و هي أقدم الروايات تاريخيا و أقربها للمصادر إذ جمعها إبن إسحاق في المدينة المنورة
أما روايات كتب الأحاديث التي ورد فيها لفظ (ما أنا بقاريء) الذي يفيد نفي المقدرة على القراءة
فأقدمها ما ورد في مسند إسحاق بن راهويه الذي عاش ما بين (161 هـ- 238 هـ) فهي تتأخر عن الرواية الأولى بأكثر من 100 سنة !!
و صحيح البخاري الذي ورد فيه أيضا لفظ (ما أنا بقاريء) كتب سنة 232 هـ .. أي في نفس هذه الفترة الزمنية ..
و بغض النظر عن مسألة دقة الروايات و أيها أصح ،بعيدا عن قرينة السبق التاريخي الذي يوحي بصحة رواية إبن إسحاق ..
فإن المسألة ليست محسومة و لو إعتمدنا رواية (ما أنا بقاريء) !! ..
لسببين :
أ/ من الممكن حمل (ما أنا بقاريء) على سبيل الإستفهام .. قارن (ماذا أنا فاعل بكم؟) على إعتبار الباء زائدة
ب/ القراءة في معناها العربي لا تطلق فقط على "تتبع الحروف بالعين و معرفة الأصوات التي تخصها" كمعنى Read
بل تطلق أيضا على "إستظهار ماتم سماعه و تكراره" كمعنى Recite !!
فإذن لا يصح إعتماد هذه الرواية كسبب قاطع في وصف الرسول (ص) بجهل القراءة و الكتابة !!
2/ هل هناك روايات صحيحه ظهر فيها أن الرسول (ص) يحسن القراءة و الكتابة ؟
2/ نعم .. أشهرها .. حديث صلح الحديبية عن البراء بن عازب الذي جاء فيه ..
(( ثم قال لعلي : " امح رسول الله " ، قال : لا والله لا أمحوك أبدا ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب ، فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله))
و قد ورد في صحيح البخاري كتاب الصلح - حديث:2573
و في صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير - حديث:3423
و في كثير غيرها من الصحاح !! (راجع الجابري للإستزادة)
3/ و لكن ألا يناقض هذا ما جاء في القرآن الكريم حول أمية الرسول الكريم !!
فيكون هذا مدخلا لرفض الروايات في الصحاح و حمل حديث بدء نزول الوحي على الجهل بالقراءة و الكتابة؟؟
3/ من القواعد المجمع عليها في فهم القرآن الكريم على الوجه الصحيح :
- إعتماد معاني الكلمات العربية كما كانت على معهود العرب زمن النزول إلا بقرينة تخرج بها إلى معنى إصطلاحي
- مراعاة السياق الذي ترد فيه الآيات حتى لا نقع في قراءة (ويل للمصلين) !!
- تفسير القرآن بالقرآن حتى نفهم مراد ما يأتي به الوحي
الشاهد في هذا الأمر هو أن كلمة (أمي) و (أمية) لا أصل لها في لسان العرب !!!
و الواقع أنه لفظ معرب رغم إشتهار تأويل صاحب (لسان العرب) في كتابه حين نقل عن الزجاج عزوها للـ (أم) بمعنى أن (الأمي) هو
((الذي على خلقة الأمة لم يتعلم الكتاب فهو على جبلة أمه، أي لا يكتب. فكأنه نسب إلى ما يولد عليه، أي على ما ولدته أمه عليه))
و هو كما ترى تأويل متكلف لا يجد له أي شواهد من أشعار العرب و معهودها القديم !! (على ذمة الجابري)
و الزجاج ليس من جامعي اللغة بل هو من المتكلمين المئولين لضرورات الحجاج في عصره (توفي 310 هـ)
بينما الفراء صاحب (معاني القرآن) الذي سبقه بنحو مئة عام (توفى 207 هـ) و كان لغويا ضليعا و له شأو كبير
قال في هذا اللفظ ((الأميون : هم العرب الذين لم يكن لهم كتاب)) .. و وضح هذا المعنى إبن تيمية حين قال:
((الأميون نسبة إلى الأمة .. كما يقال عامي نسبة إلى العامة ... يقال لمن ليس لهم كتاب منزل يقرؤونه و إن كان قد يكتب و يقرأ مالم ينزل
و بهذا المعنى كان العرب كلهم أميين، فإنه لم يكن عندهم كتاب منزل من الله))
و حتى يتضح هذا المعنى الإصطلاحي الذي جاء به القرآن لهذه الكلمة التي لا أصل لها في لغة العرب ..
يجب أن نضع في الإعتبار أن اليهود كانوا يطلقون على بقية الشعوب لفظ (الأمم) .. بمعنى أنهم ليسوا مفضلين مثلهم بكتاب سماوي ..
و إذا قرأنا آيات القرآن الكريم في سياقاتها و حاولنا فهمها على ضوء بعضها بعضا .. فسيتضح الأمر تماما ..
و هاهي حسب ترتيب النزول :
((وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا إِنْ هِيَ إِلَّا فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَنْ تَشَاءُ وَتَهْدِي مَنْ تَشَاءُ أَنْتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ (155) وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاءُ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُمْ بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158) وَمِنْ قَوْمِ مُوسَى أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ (159)))
سورة الأعراف
فهذا السياق بين تماما و هو أول ذكر للنبي الأمي بهذه الصفة ..
ليس في سياق إحتجاج بكونه يجهل القراءة و الكتابة ..
بل بكونه مرسلا لكل البشر و أنه من الأمم غير اليهودية مع توصية لهم بإتباعه !!
((أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (76) أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ (77) وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (78) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (80) بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81)))
سورة البقرة
و الأميين هنا إن كانوا اليهود كما تختار التفاسير فلا معنى لوصفهم بالجهل !! فهم أهل كتاب يقرؤونه !!
و لكن السياق يوضح أنهم كالأميين الذين لا يملكون كتابا سماويا يوضح لهم الرسالات و السنن الإلهية ..
فيتقولون على الله الكذب بأنهم المختارون و بأنهم أولياء الله و أحبائه و أن النار لن تمسهم إلا قليلا حتى إن دخلوها !!
و كلها أماني فارغة لا يسندها نص من الكتاب الذي جهلهوه و تركوه ظهيرا بين أيديهم ..
و لإبن عباس رأي نقله عنه الطبري يقول :(( (ومنهم أميون)، قال: الأميون قوم لم يصدقوا رسولا أرسله الله، ولا كتابا أنزله الله، فكتبوا كتابا بأيديهم،ثم قالوا لقوم سِفلة جهال: هذا من عند الله. وقال: قد أخبر أنهم يكتبون بأيديهم، ثم سماهم أميين، لجحودهم كتب الله ورسله.))
و هو واضح في أن فهم الأميين زمن إبن عباس لم يكن يعني الجهل بالقراءة و الكتابة بل هو إفتقاد كتاب سماوي يتبعه الناس ..
(( فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20)))
سورة آل عمران
يقول الطبري في تفسيره :
((قال أبو جعفر: يعني بذلك جل ثناؤه:"وقل"، يا محمد، = للذين أوتوا الكتاب" من اليهود والنصارى ="والأميين" الذين لا كتاب لهم من مشركي العرب ="أأسلمتم"))
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71) وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72) وَلَا تُؤْمِنُوا إِلَّا لِمَنْ تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَنْ يُؤْتَى أَحَدٌ مِثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِنْدَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73) يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (74) وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75)))
سورة آل عمران
و الشاهد هنا أن الرحمة المذكورة هي الدين الذي إستنكف اليهود أن يأتي من نبي عربي ليس بيهودي و أنهم كانوا يحتقرون غيرهم من الأمم .. و الشواهد كثيرة في هذا !!
(( هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4) مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (5) قُلْ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ هَادُوا إِنْ زَعَمْتُمْ أَنَّكُمْ أَوْلِيَاءُ لِلَّهِ مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (6) ))
سورة الجمعة
و هي آخر الآيات نزولا في شأن الأميين
و هي واضحة الدلالة كذلك في أن الأميين هم من ليس لهم كتاب ..
بقرينة الذين لم يلحقوا بهم و هم منهم في (الأمية) لا بمعنى الجهل بل بمعنى أن الرسالة شاملة لكل البشر و ليست مختصة ببني إسرائيل كما كان عليه الحال قديما !!
4/ فلماذا إذن _ و الحال كهذا_ إنتشر فهم للأمي كالجاهل !!
4/ أرى أن الدافع الأساسي كان مسألة إعجاز القرآن و محاججة الأمم زمن الزجاج الذي قعد لهذا المعنى !!
فالشاهد أن نصا كهذا ..
((ظهور العلم فيمن يتعاطاه ليس بمعجز لظهوره من جهته و ظهور فيمن لم يتعاطه معجزا لظهوره من غير جهته
و قد كان أميا من أمة أميه لم يقرأ كتابا و لم يتعاط علما فصار ما أظهر معجزا ))
أعلام النبوة - أبو الحسن علي بن محمد بن حبيب الماوردي
كان منتشرا بكثرة في بطون الكتب كحجة بالغة نتبع نحن ترديدها بلا علم و لا هدى و لا كتاب منير !!
5/ فهل ينقص هذا من إعجاز القرآن أو يقول فيه بشبهة التأليف و التأثر من الكتب المقدسة؟؟
5/ الحق أحق أن يتبع بدئا دون أي إعتبار آخر مهما كانت عواقبه .. هذا أولا
و لكن الشاهد أن هذه الشبهة لا تحتاج معرفة القراءة و الكتابة أصلا !!
فثقافة العرب الشفوية تتيح لكن فطن السماع و المعرفة و الحفظ ..
و لم تكن الكتب المقدسة و أخبارها غريبة عليهم أصلا .. و قد حاجوا الرسول الكريم في ذلك فعلا !!
((عن ابن عباس، قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلِّم قينا بمكة، وكان أعجميّ اللسان، وكان اسمه بَلْعام، فكان المشركون يَرَوْن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين يدخل عليه ، وحين يخرج من عنده، فقالوا: إنما يعلِّمه بلعام ، فأنزل الله تعالى ذكره( وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ ) سورة النحل 16))
و الشاهد أن حجة القرآن في هذا الموضوع كانت فصاحة القرآن من جهة النظم مما يستعصي على الأعاجم ..
أما من جهة المضمون .. فمدارسة الكتب المقدسة لإستخلاص التفاصيل الدقيقة منها منفي بآية أخرى فهمت أيضا على غير مرادها (كما أحسب) بسبب إهمال السياق و هي :
((وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ (47) وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49) وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَاتٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (50) أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (51)))
سورة العنكبوت
فالكتاب هنا مخصوص بالتوراة و الإنجيل و الصحف الأولى و ليس مطلق الكتب جميعها ..
و السياق واضح في ذكر كتب أهل الكتاب و مقابلتها بكتاب الإسلام (القرآن) ..
مما يوضح أن الأمر متعلق بنفي دراسة الرسول الكريم للكتب المقدسة (كنوفل النصراني مثلا) مما يعلموه جيدا !!
و ليس نفيا لعلمه بالقراءة و الكتابة مطلقا !!
6/ هل لك قول في الحديث الصحيح (نحن أمة أمية لا نكتب و لا نحسب) .. و كيف توجهه؟؟
6/ هذا الحديث بتمامه يقول :
(( عن النبي صلى الله عليه وسلم ، أنه قال : " إنا أمة أمية ، لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا " يعني مرة تسعة وعشرين ، ومرة ثلاثين))
صحيح البخاري - كتاب الصوم
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : " لا نكتب - حديث:1825
فإن الحديث نفسه أظهر حساب الرسول (ص) للشهر !!
و سياق الحديث يشي بأن المقصود بالحساب هنا ..
أنه الحساب الفلكي و هو ليس من علوم العرب ذلك الزمان ..
و إلا فإنهم كانوا يكتبون و يحسبون .. و أي تجارة هذه لقوم لا يحسنون الحساب العادي و لا الكتابة !!
و الراجح عندي أن (أمية) و (لا نكتب) هي من الزيادات التي تظهر أحيانا بالأحاديث التي تروى بالمعنى ..
و ذلك بعد إنتشار فهم (الأمية) بمعنى الجعل بالقراءة و الكتابة في عهد جمع الحديث ..
و الله أعلم
عذرا إن طالت الحجة
و إني لأرى أنني إختصرتها كثيرا !!
عسى أن يشاع هذا الفهم المختلف على أقل تقدير
لينال حظه من المناقشة و التدبر
____________________________________________
* إخترت صيغة الأسئلة و الأجوبة و إختصرت كثيرا من كلام الجابري
و أضفت بعضا مما أراه من الحجة .. فإعذروني إذ لم أعزو كل قول لصاحبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟
|
يا ثروت
ما عاوز أندرع فيك في موضوع هامشي ياخ ..
شوف البروف قال لي شنو لما وضحت مقصدي و إعتذرت ..
Quote:
و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.
|
فأصلا ما غالطته زيك ..
لأن الكلام ما بيحتمل معنى آخر فعلا!!!
فهي 3835 رواية
و في مسند إبن حنبل 1660 رواية
أصلو كلها و بعضها دي كيف؟؟
يعني حوالي 2000 رواية إبن حنبل ما جاب سيرتهم كلو كلو
و لا علشان طايح في الناس إتهامات بالدوغمائية و الإجتزاء
الزول ما مفروض ينبهك لنفس البتتهكم بيه يعني !!
يعني لما تقول : في الحقيقة ،خصما على كلامي أنا كتعليق عليه
ممكن بعد داك كلامك ده يركب عدله !!
Quote:
عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟
|
طبعا بينفيه ..
يا حكم .. إنت وين ؟؟؟
عموما ..
نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه ..
بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
عموما ..
نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه ..
بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا ..
|
يا ثروت دي تاني شكوى منك ..
بنديك كرت بعد دا!!
انا كنت قارئ "تطفل" و شنو شنو دي كعنف قانوني .. لكن الجماعة اظنهم سنة ناعمة
فارخي شوية ياخ
-------------------------
يا محمد جاتنا التوجيهات من مجلس الادارة بتصادق على قرارنا السابق
البس فنيلتك يا عمك .. و انزل الملعب..
و ياخي مشكور كتير على الجهد الجميل اعلاه ..
و اهمه تشديدك على " الحق احق ان يتبع"
ليت امتنا الدوغمائيين يعقلون
معاً نحو محو "الامية" ياخي .. و تحرير العقل من كل الاسوار
الغريبة تعديل الرسول (ص) لوثيقة الحديبية دي وقفت فيها سندة كدا .. لكن دوغمايتي غلبتني وكتها
و لفقتها - عقليا- وكتها على نحو ايماني خالص!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
| Quote: الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) |
امتاع ياقرشينا
الامي نسبة الي ( ام القري ) كالمكي تماما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
واتفق معك يا قرشي ان امية المصطفى لم تاخذ حقها من البحث والتقصي واكتفى اغلبهم بما تم تلقيننا ابتداءاً
تخيل الموضوع ده انا ناكفت فيهو استاذ الدين وانا في سنة سادسة وكنت وما زلت مقتنع تماما ان خاتم الرسل لا يمكن يكون امي، ولا لشيء الا لتبرءته من كتابة وتاليف القران
بصراحة لم ابحث الموضوع بعمق، ولكني مقتنع بقول احدهم لا اذكر سمعته ام قراته ويقول ان امية المصطفى ازيلت عند نزول (اقرأ)، ودي ادتني مخارجة بالذات مع قراءتها مع:
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
تصريفك لكلمة كتاب وربطها بالكتب المقدسة السابقة، حلوة ولكن تحتاج لشوية بحث و تعمق
شكرا تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: متوكل
واذا أٌريد لدور النبي ان يستمر، فلم ختمت الرسالة والنبوة بخاتم الانبياء والمرسلين؟ |
سؤال كبير يا وراق
يستمر دور النبي لأن النبوة لم تعد مستمرة بعد رحيله
ولأن المهمة القادمة من الصعوبة والتعقيد والدقة بمكان بحيث لا يؤتمن عليها إلا نبي أو رجل بخصائص النبوة
و قد يجدي هنا الاستدلال بحديث المنزلة الذي يقول فيه النبي لعلي (أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا انه لا نبي بعدي)
وفي قصة (براءة) عندما نزلت حيث تم تكليف أبي بكر بإبلاغها إلى المشركين وقبل أن يصل إليهم تم إعفاؤه وتكليف علي بالمهمة بحجة (أنه لا يبلغ عني إلا أنا أو رجل مني)...
وقد يقول قائل ان الإمامة بعد النبوبة كانت المحك الذي يختبر عليه إيمان الأمة ومدى طاعتها لنبيها دون أن تقول في وجهه (عندنا كتاب الله وهو حسبنا)...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع ازيك
Quote:
Quote:
الامي نسبة الي ( ام القري ) كالمكي تماما
|
وان كنت ارى انها تعني (عكس) كتابي يا تلب
والدليل الواضح
Quote:
وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ
|
|
بدل [كنت ارى انها تعني (عكس) كتابي يا تلب] مش لو اثبت لمحمد القرشي حقو في اثباتها احسن!؟
الزول دا عندو بارنوايا بعيد عنك
بعدين بالجد من باب احقاق الحق ساي ياخ ..اقلو الآية الاستندت عليها دي شايلا من مداخلتو ياخ!
سم سانين انت قلت [انها تعني (عكس) كتابي] فوق و جيت تاني قلت لود القرشي :
Quote:
تصريفك لكلمة كتاب وربطها بالكتب المقدسة السابقة، حلوة ولكن تحتاج لشوية بحث و تعمق
|
كيف الكلام دا!؟
الكتابي دا مش هو احد اتباع احد الكتب المقدسة دي!!؟
اذا كان الكتابي هوعكس الامي
و الكتاب هو احد الكتب المقدسة
طيب اشمعنى دي دايرا ليها اثبات !؟
دي صرجتها يا عمك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
ربما النعاس اخوي متوكلن ولكن اسئلتي واضحة ومحاولات ردك في نفس الاطار ولكن انا عامل ساتر بالدرقة الوفرتها لي بخصوص الادلة العقلية والمنطق (هكذا علمنا "قرشينا"، حفظه الله)
قال فلان والعنعنة دي وفرها لاخونا الغائب أمين
ويا حبذا لو كلنا نهجنا نفس هذا النهج بدل الكسل (وَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا)*
* اعجبت جدا بتفسير هذه الاية من قبل محمود محمد طه، وحقيقة لا اعلم اذا كان هو اول من فسرها
وبصراحة كانت محيراني حيرة كبيرة جداً كلما أقرأها، أشعر كأنها محشورة في غير مكانها
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ ۖ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ ۗ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَن تَأْتُوا الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـٰكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَىٰ ۗ وَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا ۚ وَاتَّقُوا اللَّـهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
وهي تحض على التعلم والاجتهاد بدل الكسل والسؤال وليس لها علاق بالبيوت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
يا قيقا
انت فاكر نحنا لبسنا قرشي الفنيلة في شان شنو؟ ما عشان (نغرف)
---------------
مافي تصريجة ولا حاجة، انت جاي ناطي جوز ساي
من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي
والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
---------------
يا جماعة دايرين حكم (يقرأ)، حكمنا شكله (أمي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام يا الشفيع ..
في هذا الشأن ..
Quote:
من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي
والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
|
يخيل لي لو قريت المداخلة بتاعتي دي ..
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
ممكن بنائا عليها أقول بأن الأميين في ..
(( فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20)))
سورة آل عمران
تعني العرب خصيصا (إسم ظاهر يراد منه الخاص) ..
و ذلك لسياق الخطاب لهم في هذه الآية تحديدا ..
فهم من الأميين (الأمم التي ليس لها كتاب) لذا يمكن إطلاق الكل و إرادة الجزء
لذا أقبل إضافة وليد تماما هنا بالمعنى ..
و أرفض الإستدلال بنسبتها لـ (أم القرى) لأن هذه النسبة في اللغة لا تصح كما أسلفت
و الله أعلم
أما (كتاب) في الآية ..
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48)
سورة العنكبوت
فهو يخصص بـ (التوراة/الإنجيل)
لأن سياق الآية و مخاطبتها لأهل الكتاب بعد حديث طويل حول الأنبياء
يجعل (المبطلون) هنا هم أهل الكتاب الذين كان بإمكانهم إتهام النبي بالنقل من كتبهم
لذا قيل في الآية التي تليها مباشرة (بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49))
فالخطاب أصلا لأهل الكتاب (الذين أوتوا العلم) و الـ (كتاب) هو كتابهم الذي لم يكن يعرفه (يتلو = يتبع) و لا ينسخه النبي الكريم
و رغم ذلك جاء بتفاصيل قصص الأنبياء و بتنزيه الله عز و جل على سياق أفضل مما هو في كتبهم !!
لذا وجب تخصيص (كتاب) بالآية على هذا النحو ..
على نفس فهم مقاصد القرآن اللغوية بمعهود العرب في إرادة العام و الخاص
ما عارف لو كنت فهمت كلامك صاح
و لا ردي طلع بره القون !!
مرات كده كبسولاتك محتاجة شوية توضيح !!
طبعا قيقا عصر عليك ..
لكن ما بقدر أقول كده علنا*
لأنو الزول الوحيد الواقف بيني و بين البارانويا
لكن شكلك كده حتحل محله كعلاج جيد !!!
__________________________________
* طبعا سبب إضافي هو المحبة
و كونه بقى الحكم البيطرد الناس 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
الشفيع و متوكل
محاورة عالية (زي مارادونا و بيليه)
ممكن أخش في نصكم ..
و لا بتنهروني زي ثروت
عموما ..
مسألة الحوجة للنبوة و الوصاية على البشرية في درب إستخلافها الحضاري ..
في رأيي الشخصي يتعلق بسؤال مهم قد يبدو بعيد التعلق ..
و هو :
هل سيدنا آدم هو أول البشر قاطبة
أم أنه أول نبي فقط؟
و في ذيله :
إن كان أول نبي و ليس أول بشري ..
كم لبث البشر بلا رسالة سماوية حتى مجيء آدم عليه السلام؟
و علشان نواصل في اللاأرثوذكسية ..
أقول :
أظن ظنا قويا بأن سيدنا آدم كان أول نبي* و لكنه قطعا ليس بأول البشر
و أن البشرية سبقته بآلاف السنين (قريبا من 200 ألف سنة على وجه التحديد)
و أن رسالته و رسالة الأنبياء من بعده إستمرت منذ حوالي 10 آلاف سنة قبل الميلاد
و حتى ختم النبوة بسيدنا محمد (ص) .. في القرن السابع الميلادي ..
أرى بأن محور الرسالات لم يكن تعريف البشر بالله عز و جل **
بل كان إجتراح هذه الخلافة (الحضارة) التي ننعم بفيئها الآن !!!
هذا الفهم سيحل العديد من الإشكاليات من شاكلة :
تركز ظاهرة النبوة في الشرق الأوسط و عدم إشتهارهم في بقية العالم
وضعيه بني إسرائيل المميزة و تفضيلهم على العالمين
مسألة ختم النبوة و دور النبوة في التاريخ و صراع الأديان الحالي
لكنه قطعا خارج نطاق هذا البوست تماما .. لذا سأسكت عنه !!
إذن..
فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة ..
مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !!
و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها ..
بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون :
- فكرة ربط المقدس بالسياسي و ممارسة الحكم على البشر بإسم الإله (الحرية السياسية و المشاركة في القرار)
- فكرة ثنائيات الروح و المادة و تعالي الأولى و إحتقار التعلم من سنن الثانية (العلم التجريبي و منهج معرفة ينحو للتوحيد)
- فكرة الإكتفاء الذاتي و الإنغلاق بين الشعوب نحو إنفتاح إقتصادي بالأساس يوحد بين الشعوب (العولمة و الإقتصاد المفتوح)
و وضعت كذلك أساسا طيبا لفكرة ممارسة المتعالي في إطار الدنيوي دون أن يجحف أحدهما على الآخر ..
(و هذا هو جوهر إختلافي مع اللاأدريين و اللادينيين و التابعين لهم بتعقل إلى يوم الدين )
فيا الشفيع ..
لو شايف سيدنا آدم أول نبي و بشري معا ..
طيارتك حتكون قامت جزئيا ..
لأن نقلة الشطرنج القادمة لمتوكل كما أقدر ..
ستكون الإحتجاج بأن الأنبياء لازموا البشرية منذ القدم ليهدوهم سواء السبيل ..
و أن غيابهم الحالي هو سبب مآسي البشر ..
طبعا قلت جزئيا لأنك برضو عندك شبه مخارجة*** من خانة اليك دي
سلامي لكما**** ..
____________________________________
* يمكن إضافة تعقيد إضافي لهذه الحبكة
إذا إقتنعنا بالرأي القائل بأن آدم عليه السلام
لم يكن نبيا و لا رسولا !!
و إنما أول مكلف من البشر بأوامر في ذات نفسه !!
يمكن الإطلاع على دراسة كاملة حول هذا الأمر
تقول بأولية النبوة/الرسالة لسيدنا نوح (و لا فرق بين النبي و الرسول فيها)
نبوة آدم ورسالته بين الظن واليقين - تحميل الكتاب
و أظنني أميل لهذا الرأي أكثر !!!
و به تزيد حجتي على الشيعة متانة !!
** تقرأ تناصا مع مداخلة متوكل حول الأدلةالعقلية على الإلوهية و النبوة هنا
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
*** طبعا بعد ما صدفه كده قبال شوية شفت الإرهاب الممارسينه الدوغمائيين على الزول
الزيي كده البيقول بأن الرسول (ص) ليس يجهل القراءة و الكتابة .. مخارجة لي أنا في عضمي مافي !!
فعلشان كده أخير نطمبجها للآخر .. و لا مو كدي
يعني هو زولهم عبدالصبور شاهين لما قال سيدنا آدم ما أول بشري .. قربوا يقيموا عليه الحد !!
فأنا مع قرشت ملح التيار النقدي لي و خلافي مع الشيعة و تاريخي النضالي ضد سياسات الحكومة بالحقل الصحي
حأبقى زي أبا ذر الغفاري
****إنتو مسئولين من الخير
الضبع الوسيم وين؟؟؟؟
إشتقنا لمداخلاته القصيرة اللي في الصميم
عاوزين نواصل متعتنا معاه !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: أما (كتاب) في الآية ..
وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48)
سورة العنكبوت
فهو يخصص بـ (التوراة/الإنجيل)
لأن سياق الآية و مخاطبتها لأهل الكتاب بعد حديث طويل حول الأنبياء
يجعل (المبطلون) هنا هم أهل الكتاب الذين كان بإمكانهم إتهام النبي بالنقل من كتبهم
لذا قيل في الآية التي تليها مباشرة (بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49))
فالخطاب أصلا لأهل الكتاب (الذين أوتوا العلم) و الـ (كتاب) هو كتابهم الذي لم يكن يعرفه (يتلو = يتبع) و لا ينسخه النبي الكريم
و رغم ذلك جاء بتفاصيل قصص الأنبياء و بتنزيه الله عز و جل على سياق أفضل مما هو في كتبهم !!
لذا وجب تخصيص (كتاب) بالآية على هذا النحو ..
على نفس فهم مقاصد القرآن اللغوية بمعهود العرب في إرادة العام و الخاص
|
كلام مقبول إلى حد كبير يا دكتور
وصباح الخير عليكم جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
| Quote: من اراد الاستمرار، لم اراد رحيله بعد جعله خاتماً؟ |
الشفيع
كأنما تريد القول أن ختم النبوة بمحمد مانع من إرادة استمرار دوره من بعد رحيله
أو بتعبير آخر لو كان الله يريد أن يستمر دور الأنبياء لما كان مضطرا إلى إعلان النبي محمد خاتما لهم
طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية
ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر
كما أن الواقع التاريخي يؤكد على أن تصدي غير المؤهلين واعتلاءهم منبر رسول الله تسبب في تعطيل مشاريع الرسالة وحال دون بلوغ الاهداف المرجوة
وما الوضع المذري الذي نعيشه اليوم كمسلمين ــــ في رأيي ـــ إلا نتاج ذلك التصدي المرتجل
انا لست ملزما بقبول السيناريوهات التي كتبت سابقا واكتسبت هالة من القدسية
علي أن أتساءل ، بل أحتج، لماذا (تيتمت) الأمة بعد نبيها وتولى أمرها الصالح والطالح
لماذا افتقر المسلمون إلى مرجعية حقيقية تضع حدا للخلافات التي استشرت حتى طالت أبسط مسائل الدنيا والدين؟
نحن يا الشفيع مطالبين بأن نقدم للعالم رؤية متماسكة للدين تكون مقبولة عقلا
هل ترى الذي نحن عليه اليوم بمختلف مذاهبنا يرتقي لمستوى الإقناع العقلي لمن كان يعرف للعقل قدره؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
بالله غبيت لي يوم من البوست جيت لقيت ليك الرسول بقي يعرف يقرأ و يكتب، وربنا خلق ناس قبل أدم ، يعني كان غبيت لي إسبوع كان لقيت محمد قرشي ادعي النبوة !!
|
مرة في واحد مجنون مدعي النبوة دخلوه مستشفى المجانين ..
قام الدكتور غاب عنو شوية ..
و لما رجع ليه جاب ليه زول تاني برضو فاكر نفسه نبي ..
فقام قال ليه :
أها شايف .. ده زاتو نبي ؟؟
قام المجنون الأول قبل عليه كده بإذدراء و قال:
ده كضاب أنا أصلو ما رسلتو..
فدحين ما تغيب كتير..
أنا أصلا متهم ببارانويا التجاهل!!
غايتو شوفوا ليكم زول شبهوه بالمجنون التاني
غايتو أنا بقترح وليد كيتا في الريحة الشاميها دي .. غالبا طاقة من فنيلته هو !!
صباح الخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
بروف قرشي و عزيزي الشفيع ,,,,,,,
Quote: فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة ..
مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !!
و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي .. |
تدبروا هذه الاية
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
ود المشرف ,, بالله ما تنسى ترفض اي بيعة تعتمد الالوان نيابة عنا ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
إذن..
فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة ..
مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !!
و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها ..
بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون :
- فكرة ربط المقدس بالسياسي و ممارسة الحكم على البشر بإسم الإله (الحرية السياسية و المشاركة في القرار)
- فكرة ثنائيات الروح و المادة و تعالي الأولى و إحتقار التعلم من سنن الثانية (العلم التجريبي و منهج معرفة ينحو للتوحيد)
- فكرة الإكتفاء الذاتي و الإنغلاق بين الشعوب نحو إنفتاح إقتصادي بالأساس يوحد بين الشعوب (العولمة و الإقتصاد المفتوح)
و وضعت كذلك أساسا طيبا لفكرة ممارسة المتعالي في إطار الدنيوي دون أن يجحف أحدهما على الآخر ..
(و هذا هو جوهر إختلافي مع اللاأدريين و اللادينيين و التابعين لهم بتعقل إلى يوم الدين )
|
امسك يا حيدر ..
اها كشحوا ليك الفتيل .. و خطوط الفنيلة ظهرت و بانت
الشفيع ياخ باصك دا جميل .. ( كل شاة معلقة من عرقوبها)
طيب مقروءاً مع كلام ود القرشي اعلاه :
العقل الفردي للمكلف ما وصي كافي في مرحلة ما بعد النبوات و الرسل؟
و رايك شنو يا قرشينا في كلام المستشار محمد سعيد عشماوي عن (الوحي):
"العقل مهبط الوحي"؟
--------
اجمل ما في الضبع الوسيم انو مدخلو تاريخي/سياسي صاااارخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
قيقراوى ..
ده ما كلام صاحبنا تاج السر ..
"التأريخ مرق ..
خلى الكتب والمكتبات .. وقرر يواجهك"
ده ياهو مروق التاريخ ..
ويا عمار لن نبايع ولو ملأوونا بالاكاذيب العريضه والجعجعات الفارغه ..
دايرين يعملوا انقلاب يعملو انقلاب ..
ولكن أن يمرر انقلاب تحت مسميات شرعيه فذلك لن يحدث ..
انت يا عمار ليه المساله دى كانت فى سقيفة بنى ساعده !؟
أما كان الطبيعى ان يتجمع الناس بالمسجد النبوى ..
جوار جسد نبيهم المسجى بدار عائشه جوار المسجد ..
وجوار آل البيت فى مصابهم والمصاب الكونى الجلل ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: يا قيقا
انت فاكر نحنا لبسنا قرشي الفنيلة في شان شنو؟ ما عشان (نغرف)
---------------
مافي تصريجة ولا حاجة، انت جاي ناطي جوز ساي
من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي
والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
---------------
يا جماعة دايرين حكم (يقرأ)، حكمنا شكله (أمي) |
اقرأ عن "الخلق الابداعي " يا عزيزي
Quote:
اما قضاء محكمة النقض المصرية فانه يتوسع في مفهوم الابتكار ، فقد قضت محكمة النقض المصرية عام 1964 بان فهرسة احدى كتب الاحاديث النبوية يعد عملا ابتكاريا لانه يكفي ان يكون عمل واضعه حديثا في نوعه ويتميز بطابع شخصي خاص وانه يعتبر من قبيل الابتكار في الترتيب او التنسيق او باي مجهود آخر ان يتسم بالطابع الشخصي.[ نقض مدني في 7 يوليو 1964 - مجموعة النقض المدني المصري سنة 1964 ، ص 920 . ]
|
او قول : ما انا بقارئ عديييل!
المافي شنو!؟
-------
و دي هوادة :
Quote:
ان موضوع حق المؤلف والبيانات الرقمية Copyright and Digital Data لا يزال في نطاق البحث والتقصي ، ومع ذلك فقد انجز الكثير منه في الوقت الحاضر سواء على المستوى الدولي ام الوطني ، وتهيء اتفقيتا المنظمة العالمية للملكية الفكرية بشان حق المؤلف والحقوق المجاورة لعام 1996 الى الانطلاق نحو بناء نظام قانوني لحماية المحتوى الرقمي ، وهو ما سنتناوله تفصيلا في الكتاب الثالث من هذه الموسوعة . ونكتفي في هذا المقام بالقول ان أحد اكثر الأخطاء الشائعة في حقل قانون الكمبيوتر أن حق المؤلف لا ينطبق على البيانات الرقمية ( Digital Data ) وتحديدا في بيئة الإنترنت . ان قوانين حق المؤلف قد تنطبق على بيئة الإنترنت وفقا للنظام القانوني مدار البحث وثمة جهد دولي واسع لتمتد الحماية للبيئة الرقمية تماما كما تحققت في عالم الموجودات والحسيات ، وليس معنى تخلف الحماية واحيانا الجدل حول توفرها اهدار حق المؤلف مثلا في بيئة الانترنت ، فحتى في بيئة الإنترنت ، فانك لا تزال بحاجة الى إذن المؤلف (Author's permission)
|
و لمن شاء الاستزادة يراجع هنا :
Re: عفوا .. نحن لا نكتب هنا صدقة .. فاعطونا حقوقنا
حقوقنا ؤ كدا كمان ياخ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
العزيز عمار ..
أولا من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب ..
الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !!
هذا الأمر يطيح بقدسية القرآن و يدخل الكل تحت وعيد (كَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى الْمُقْتَسِمِينَ (90) الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ (91) فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (92) عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (93)) سورة الحجر ..
قطعا هذا لا يعني هجر القرآن و نسيه و لكنه قطعا يعني الإلتزام بسياق الآية محل الإستشهاد و مراعاة المتفق عليه من إصول الفهم في القرآن من :
- إستقصاء كل ما ورد بشأن المفهوم المراد إثباته في القرآن للتدليل على التأويل الخاص المراد الإستشهاد به (تفسير القرآن بالقرآن)
- مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب.
على الأقل!!
و إن شئت راجع مداخلتي للضبع السمين حول الفرق بين الخواطر الخاصة التي تلهمنا بها لغة القرآن و بين الإتفاق على اللغة اللازمة ليكون القرآن دستورا مُوَحِدا لمعتنقيه !!
حسنا إن سلكت طريقة الحجاج بالإستشهاد الجزئي بالآيات** و الجدل العقلي/العلمي .. فمن الممكن تماما أن أقول :
((
تأملت الآية :
Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ
|
و وجدت الآتي :
1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق
فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية
2/ إن كان المراد بـ (هاد) هنا شخصا على وجه التعيين .. و ليس معنى الهدى (كتاب/عقيدة/أخلاق ...إلخ) فسيتعارض ذلك مع الآية :
((و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم)) سورة التوبة 115
فسواء أكانت الهداية هنا بوجود نبي يعصى (كبني إسرائيل) أو تراث كتاب يبقى ..
فالشاهد أن ضلال الناس في وجود الهداية وارد جدا !! فلا عاصم لهم إلا إيمانهم هم و لا يتحتم وجود الهادي كشخص ..
))
و سندخل حينها في جدل لا ينتهي نضرب به آيات القرآن بعضها ببعض !!
أما إذا سلكنا طريق فهم موحد للقرآن .. فمن الأفضل أن تكون حجتي كالآتي :
((
هذه الآيات مكية نزلت في الفترة ما بعد حصار الشِعَب و قبل الهجرة ليثرب ..
و سياقها يقول :
((وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَإِذَا كُنَّا تُرَابًا أَإِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (5)وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمُ الْمَثُلَاتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ (6) وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ (7)))
سورة الرعد
- الخطاب هنا موجه لكفار قريش الذين لا يؤمنون بالبعث ..
- و يستصحب طلب قريش المتكرر بمعجزة تثبت النبوة
((قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ (35) إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (36) وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (37)))
سورة الأنعام
((قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا (89) وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96)))
سورة الإسراء
فالشاهد أن الإجابة المتكرره لقريش في طلبها للآيات (المعجزات) و العقوبات التي حلت بالأقوام السابقين ..
يواجه دائما بأن هذا القرآن هو الآية العظمى إن كنتم تعقلون !!
- و قد ذكرت معجزات الأقوام و أنواع عذابهم حين كذب الرسل كثيرا قبل هذه الآيات، مما جعل قريش تطالب بمثل تلك الآيات و تستعجل العذاب كما هو مشهور في السيرة ..
لذا أجد أن السياق هنا يجعل فهمي لهذه الآية (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) .. قريبا من :
و يقول كفار قريش لم لا ينزل علينا العذاب الذي نزل بالآخرين إن كنت حقا رسولا منصورا من ربك ؟؟
بينما في الحقيقة أنت فقط مبلغ و محذر لهم و كما نزلت المعجزات على الآخرين _ تلك التي يطالبون بها _ فإن الآية التي بها هداهم هي هذا القرآن لأنهم أهل فصاحة و بيان و يستيقنون أنه من عند الله .. فلكل قوم ما يناسبهم من المعجزات
))
.......
فكما ترى يا عزيزي عمار ..
لقد خرجت أنا بفهم مغاير كليا لما يمكن فهمه باده الرأي من (لكل قوم هاد)
التي إن تعاملنا معها على طريقة المنطق الشكلي (كل أ هي ب) في تجاهل لسياقها و تاريخها (بإختصار إن تعاملنا بتجريد تام لها)
فستكون دليلا على أن لكل مجموعة من الناس شخصا يهديهم سبيل الرشاد بإطلاق و عموم ..
و هذا ما عنيته حين طالبت بالتفرقة بين حججنا الذاتية العقلية (المعتبره بلا شك) و بين تأويلنا لآيات القرآن حتى تخدم قناعاتنا المسبقة
دمت بخير
________________________________
* عذرا لهذه المقدمة التي تبدو حادة بعض الشيء
و لكنها على خلفية إستشهادك القديم بآيتين أحدهما تخص الخضر عليه السلام (آتيناه من لدنا علما)
و الأخرى تجزم بإنسلاخه عن الهدى (فانسلخ منها) .. و لم تعد أنت للتعليق على ردي فيها لإنشغالك بلا شك
** ما قولك في الآية التي تقول :
((كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَّاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الكِتَابَ بِالحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ البَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَّشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ))
سورة البقرة 213
((وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَّاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ))
سورة يونس 19
ألا تفيد أن الناس كانوا أمة واحده قبل بعث الأنبياء و الكتب ؟؟
فكيف يكون لكل قوم هاد .. و قد كان الناس بلا كتاب سماوي و لا نبي
و إنما جاء الإختلاف بعد البينات و قضت كلمة الله ألا يقضى على الخلاف إلا يوم القيامة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
قرشينا
Quote: فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة ..
مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !! |
لا اتفق وده كلام خطير، وبفصله بعد شوية
| Quote: و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي .. |
نص اتفاق، كانت وصاية في مرحلة ما
Quote: و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها ..
بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون |
100%
في راي:
البشرية اشبه بي ساقية ( لا تدور، تسير في خط مستقيم)، الاب كل فترة برسل واحد من اولاده يديها دفرة، تمشي وتهدئ ويمكن تقيف وبعض الاحيان ترجع للخلف
ثم جاء دور ولد (شاطر) ربط ليها موتور (دفع ذاتي) بطاقة لا تنضب
| Quote: لو شايف سيدنا آدم أول نبي و بشري معا |
لا امانع في امكانية وجود (اوادم) قبل سيدنا ادم، وارجح وجودهم بحكم الاية (اتجعل فيها من يفسد...)
والغريبة ماني شايف انه ده شرط ، ولا امانع ايضاً من ان الانبياء لازموا البشرية منذ القدم (الدفرة)، بس الدفير لازم يكون عندو حد
والغريبة التانية، انا ما شايف انو البشرية الان تعيش (مآسي) حتى يكون سببها غياب الانبياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: 1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق
فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية |
قوووية دي يادوك
دايرة ليها شوية تقعيد ، انت قايل حكم الراية حسب الرسول ول شنو ؟
يعني 124000 الف نبي ولسه في ناس قاعدة في الصقيعة ، خلي بالك ديل ناس ديانات (سفن الشحن )
كدي تعال واحدة واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
الشفيع أخوي
Quote:
والغريبة التانية، انا ما شايف انو البشرية الان تعيش (مآسي) حتى يكون سببها غياب الانبياء
|
إنت مادام ما شايف الكيزان ديل مأساة ..
حتشوف مآسي البشرية كيف عاد
و بجدية شوية ..
Quote:
لا امانع في امكانية وجود (اوادم) قبل سيدنا ادم، وارجح وجودهم بحكم الاية (اتجعل فيها من يفسد...)
|
الجزئية دي بتدخلنا في نظرية التطور Evolution و مسألة قصة الخلق و كلام كتير
أفتكر تستاهل بوست منفصل !!
لأنها برضو عاملة زي أمية الرسول (ص) منتشر عنها موقف Attitude مغلوط تماما !!
يا ترى رأي الشيعة في النظرية دي شنو ؟؟ بإعتبارهم عقلانيين و كده
وليد الثوري
Quote:
يعني 124000 الف نبي ولسه في ناس قاعدة في الصقيعة
|
كان قصدك حديث أبا ذر المشهور ده ..
عن أبي ذر قال قلت يا رسول الله كم الأنبياء؟
قال مائة ألف وأربعة وعشرون ألفا
قلت يا رسول الله كم الرسل منهم
قال ثلاثمائة وثلاثة عشر جم غفير
قلت يا رسول الله من كان أولهم
قال آدم
قلت يا رسول الله نبي مرسل
قال نعم خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه ثم سواه قبلا
ثم قال يا أبا ذر أربعة سريانيون آدم وشيث ونوح وخنوخ وهو إدريس وهو أول من خط بالقلم
وأربعة من العرب هود وصالح وشعيب ونبيك يا أبا ذر
وأول نبي من بني إسرائيل موسى وآخرهم عيسى
وأول النبيين آدم وآخرهم نبيك
فيؤسفني إنو أقول ليك إنه أغلب الأحاديث في الباب ده ضعيفة جدا
و حديث أبا ذر ده بالذات ..
موضوع عديييييييل
فدحين لو بيصح عندكم خبر عن عدد الأنبياء ..
أتحفنا بيه رجائا
_____________________________________________________
النقاشات حول النبوة و التاريخ لازم تستصحب الدراسات العلمية الأنثروبولوجية و التاريخية
لأن الموضوع بيطلع من مجرد نصوص لحاجة ممكن تتحسم على أرض الواقع العملي ..
(أيوه يا ناس التيار النقدي ممكن برضو تقولوا ده كلام خطير و تجوا تحتجوا بيه .. لا أسكت الله لكم حسا )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: كأنما تريد القول أن ختم النبوة بمحمد مانع من إرادة استمرار دوره من بعد رحيله
أو بتعبير آخر لو كان الله يريد أن يستمر دور الأنبياء لما كان مضطرا إلى إعلان النبي محمد خاتما لهم |
نعم يا متوكل وكانت بناءاً على افتراضك هنا:
| Quote: فلم لا نفترض أن يستمر دور النبي |
Quote: طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية
ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر |
نعم، ولو تولاه غيرهم فلحكمة الهية ،،،ايضاً
Quote: كما أن الواقع التاريخي يؤكد على أن تصدي غير المؤهلين واعتلاءهم منبر رسول الله تسبب في تعطيل مشاريع الرسالة وحال دون بلوغ الاهداف المرجوة
وما الوضع المذري الذي نعيشه اليوم كمسلمين ــــ في رأيي ـــ إلا نتاج ذلك التصدي المرتجل |
؟؟
Quote:
انا لست ملزما بقبول السيناريوهات التي كتبت سابقا واكتسبت هالة من القدسية
علي أن أتساءل ، بل أحتج، لماذا (تيتمت) الأمة بعد نبيها وتولى أمرها الصالح والطالح
لماذا افتقر المسلمون إلى مرجعية حقيقية تضع حدا للخلافات التي استشرت حتى طالت أبسط مسائل الدنيا والدين؟
|
انت تبني على ان وضع الامة اليوم (مزري) وانا ارى بخلاف ذلك
| Quote: نحن يا الشفيع مطالبين بأن نقدم للعالم رؤية متماسكة للدين تكون مقبولة عقلا |
اتفق 100%، بس اذا بنيتها على ضرورة وجود (إمام وصي)ن فلن تقبلها (عقولهم)
| Quote: هل ترى الذي نحن عليه اليوم بمختلف مذاهبنا يرتقي لمستوى الإقناع العقلي لمن كان يعرف للعقل |
بل انا اطالب (من كان يعرف العقل) ان يرتقي لما يفترض ان نكون (نحن) عليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع و متوكل و وليد و من يود المشاركة
علشان أوضح فكرتي حول الفرق بين الوصاية و الرعاية في ما يتعلق بدور النبوة في التاريخ ..
كدي جاوب على السؤال ده ..
ليه بني إسرائيل فضلوا على العالمين في مرحلة ما ؟؟
و ليه ما أرسل الأنبياء كـ يوسف و موسى عليهما السلام ..
للحضارة الفرعونية اللي إتربوا فيها رغم كونها أكبر حضارات البشرية حينها
و أكثرها عددا !!
علما بأن التاريخ المحفوظ لهذه الحضارة لم يسجل وجود أنبياء بها البته*
ليه كانت رسالة سيدنا موسى عليه السلام لفرعون :
((" أَنْ أَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ (17)" الشعراء))
((" فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكَ (47)" طه))
و ليست دعوة له و لقومه أيضا ؟؟
أولا يستحقون الهداية و الوصاية؟؟
و ليه جاءت الرسالة الخاتمة في جزيرة العرب تحديدا في الزمن داك؟
هل هناك إجابة مرضية بالإضافة لكونها إرادة الله عز و جل و حكمته الخفية؟؟
مع الشكر مقدما ..
_________________________________________
* طبعا القول مثلا بأن أمنحوتب الذي رفع لمقام الآلهة هو نبي بالأصل
هو مجرد إسقاط Projection بلا دليل منا، بل و يقع في مغالطة إثبات المطلوب
يعني حضارة مدونة بالشكل ده ..
من المستحيل ألا تحتفظ و لو بأثر ضئيل عن ظاهرة النبوة فيها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: و ليه جاءت الرسالة الخاتمة في جزيرة العرب تحديدا في الزمن داك؟
هل هناك إجابة مرضية بالإضافة لكونها إرادة الله عز و جل و حكمته الخفية؟؟ |
انا ماقلت ليكم شامي ريحة اقعدوا طنشوني كده لمن يعلنها فيكم صريحة *
Quote: يعني حضارة مدونة بالشكل ده ..
من المستحيل ألا تحتفظ و لو بأثر ضئيل عن ظاهرة النبوة فيها !! |
تعرف ياقرشينا انا من انصار انو الفراعنة ديل ناس مامتقدمين في العلوم ولقوا الاهرامات دي جاهزة واتسلبطوا فيها
وبناة الاهرامات هم قوم ثمود واهل ارم ذات العماد ، ياخي فرعون لمن خلاص طلع من علبو قال لهامان (" فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ ")
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
* صراحة انت في كم رد كده فتحت عوالم ورها عوالم
براحة وشوية شوية معانا هنا ديانات صديقة ياخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
قرشينا الاول
في راي الضعيف ان تدخلات الخالق في مسيرة البشرية كانت دوما متصلة ولاتأتي التدخلات المباشرة دون وجود خلل او انحراف في مسيرة المخلوق
واعني بالتدخلات المباشرة ( رسل / انبياء / رجال صالحون ) وفقط لاعادة المسيرة الي طريقها القويم ، فانت تري كثيرا من الرسل جاوا لمعالجة خلل في جانب معين من جوانب حياة اقوامهم
والقليل منهم جاء بمنهج شامل يغير نمط حياة اولئك الاقوام ، وتقتضي حكمة الخالق عدم فرض العقاب دون انذار مسبق وتوجيه نحو الافضل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
قرشينا الاول
في راي الضعيف ان تدخلات الخالق في مسيرة البشرية كانت دوما متصلة ولاتأتي التدخلات المباشرة دون وجود خلل او انحراف في مسيرة المخلوق
واعني بالتدخلات المباشرة ( رسل / انبياء / رجال صالحون ) وفقط لاعادة المسيرة الي طريقها القويم ، فانت تري كثيرا من الرسل جاوا لمعالجة خلل في جانب معين من جوانب حياة اقوامهم
والقليل منهم جاء بمنهج شامل يغير نمط حياة اولئك الاقوام ، وتقتضي حكمة الخالق عدم فرض العقاب دون انذار مسبق وتوجيه نحو الافضل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
تعرف ياقرشينا انا من انصار انو الفراعنة ديل ناس مامتقدمين في العلوم ولقوا الاهرامات دي جاهزة واتسلبطوا فيها
وبناة الاهرامات هم قوم ثمود واهل ارم ذات العماد
|
بالله شوف جنس سلبطة العرب دي
بعد شوية حتقول الحضارة الكوشية زاتها بأهراماتها بنوها العرب !!
عموما ..
ذكرتني بتحليل جميل للقمني في كتابه
(النبي إبراهيم و التاريخ المجهول)
قال فيه إن (العماليق) هم أصلا قبيلة مصرية قديمة هربت من الإضطهاد الديني و كانوا كهنة و أصحاب علوم
و إنهم هم الإتحالفوا مع أبونا إسماعيل و طردوا خزاعة و بنوا الكعبة ..
و بيدلل لكلامه ده بحقائق كثيرة و بحفر لغوي شائق !!
أها نفتح الباب ده برضو و لا كفاية كده
بالنسبة لإجابتك الفوق دي ..
أعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
سلام يا حلوين ...
كدي بالله أقرو الحكويه دي :
جاء رجل ومعه دجاجة مذبوحة الى محل الدجاج
كي يقطّع الدجاجة فقال له صاحب محل الدجاج : ارجع بعد ربع ساعة وستلقى الدجاجة جاهزة
قال صاحب الدجاجة : اتفقنا
*
فمر قاضى المدينة على صاحب محل الدجاج
وقال له : أعطني دجاج
قال صاحب الدجاج : والله ماعندى الا هذى الدجاجة وهى لرجل يرجع ياخذها
قال القاضى : أعطني اياها واذا جاك صاحبها قول له الدجاجه طارت
قال راعى الدجاج : مايصير؟؟ هو جايبها ميته كيف ؟؟؟
قال القاضى : أسمع ما أقول وقل له كذا ولا عليك وخليه يشتكى ولا يهمك
قال صاحب محل الدجاج : الله يستر
*
جاء صاحب الدجاجة عند صاحب الدجاج وقال له وين دجاجتى ماخلصت
قال صاحب محل الدجاج : والله دجاجتك طارت
قال صاحب الدجاجة : شتقوووول كيف؟؟؟ صاحى انت... أنا جايبها ميتة
وصار بينهم شد في الكلام ورادوا يتهاوشون
فقال صاحب الدجاجة : امش معاى للقاضي حتى يحكم بينا وهناك يطلع الحق
فراحوا للقاضي وعند ذهابهم للقاضي في الطريق شافوا اثنين يتقاتلون
واحد مسلم والثاني يهودي
فأراد صاحب محل الدجاج أن يفرق بينهم ولكن إصبعه
دخل في عين اليهودي ففقعها
تجمع الناس ومسكوا بصاحب محل الدجاج وقالوا هذا اللي فقع عين اليهودي
فصارت القضية قضيتين فوق رأسه
فجرّوه للمحكمة عند القاضي وعندما قربوا من المحكمة أفلت منهم وهرب
جروا وراءه .... لكنه دخل في مسجد فدخلوا وراءه
صعد فوق المنارة فلحقوا به ... فقز من فوق المناره فوقع على شايب
فمات الشايب أثر وقوع صاحب محل الدجاج عليه
جاء أبن الشايب ورأى أبوه ميت فلحق صاحب محل الدجاج ومسكه هو وباقي الناس
فذهبوا به إلى القاضي
فلما رآه القاضي ضحك مفكرا بسالفة الدجاجة
ولم يدري أن عليه ثلاث قضايا
1) سرقة الدجاجة
2) فقع عين اليهودي
3 ) قتل الشايب
*
عندما علم القاضي أمسك راسه
وجلس يفكر القاضي ... قال خلونا ناخذ القضايا وحدة بوحدة
*
المهم نادى القاضي أولاً على صاحب الدجاجة
قال القاضي: شتقول في دعواك على صاحب محل الدجاج
قال صاحب الدجاجة : هذا ياقاضى سرق دجاجتي وأنا معطيه إياها وهى ميتة
ويقووووول إنها طاااارت كيف يحدث هذا يا سيادة القاضى؟؟
قال القاضي : هل تؤمن بالله
قال صاحب الدجاجة : نعم أؤمن بالله **
قال له القاضي : ( يحيي العظام وهى رميم)
قم فمالك شي
جيبوا المدعي الثاني
*
فجابوا اليهودي وقالوا هذا يا قاضى فقع عينه صاحب الدجاج
فجلس القاضي يحوص ويفكر ويطلع وينزل,,,,,**
قال القاضي لليهودي : دية المسلم للكافر النصف
يعنى (نفقع عينك الثانية حتى تفقع عين وحدة للمسلم**
فقال اليهودي : خلاص أنا أتنازل ماعادت اريد شي منه
فقال القاضي : أعطونا القضية الثالثة *
*
جاء إبن الشايب اللي توفى وقال : يا قاضى هذا الرجل قفز على أبوى وقتله **
ففكر القاضي وقال : خلاص روحوا عند المنارة و تطلع أنت فوق المنارة وتنقز
على صاحب الدجاج**
فقال الولد للقاضي : طيب وإذا تحرك يمينا أو يسار يمكن أموت أنا
قال القاضي : والله هذى مو مشكلتي ، أبوك ليش ما تحرك يمين ولا يسار؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
الغرض من إيراد هذه الحكويه إنو ممكن أي سؤال يكون في ليهو رد و يكون في ليهو منطق (حتي لو ضعيف و متهافت ) . منطق القاضي في الحكاية هو نفس منطق الشيعة في البوست :
تقول ليهم ياخي الصحابة ديل رباهم المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و وضح أثر التربيه في هجرتهم و جهادهم و نصرتهم ليه طيلة حياتو ) ما ممكن يوصيهم كلهم بخلافة سيدنا علي و بعد ساعات من موته ينطو منها كلهم إلا قليلا وبلا سبب كمان ...... يقولو ليك لا،ممكن ينطو زي ما بنو إسرائيل نطو من سيدنا موسي و زوجة سيدنا لوط نطت منو و ولد سيدنا نوح نط من أبوهو !!
تقول ليهم الرسول يزوج بناتو للمرتدين كيف ؟ يقولو ليك مش ربنا خلق إبليس و خلاهو بعد داك ...
تقول ليهم ربنا قال ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) يقول ليك الآيه ما حددت السابقون ديل من سنة كم و لا بينت إنو الرضا ده ممتد ولا آني .
تقول ليهم سيدنا علي نفسو بايع ابوبكر و عمر و عثمان : بايعهم الواحد تلو الأخر ، كيف يكونو البايعو الخلفاء مرتدين و سيدنا علي ما مرتد ، يقولو ليك عندنا نص من الرسول لسيدنا علي ...
تقول ليهم الآيات في فضل الصحابة أكثر من أن تعد و تحصي و أوضح من أن لا تفهم أنها عنهم ، يكسرو ليك رقبة الآيات دي عشان يطلعوهم بلا فضل ..
يجيبو ليك كتبهم في شكل رابط للاطلاع و كلها شتيمة و طعن في الصحابه - بما فيهم البايعهم سيدنا علي ذاتو - ليس بها رذيلة إلا و الصقوها بهم ولا رذية إلا و نسبوها اليهم و لا خصلة من خصل السوء إلا و دمغوها بهم .... و لمن تستشهد ليهم بكتبهم الجابوها هم ذاتهم دي ، يقولو ليك انها ما ملزمانا ....
و كلو زي ده !!
-----------------
يا قيقا ، بالله قبل ما تجي تقول لي كلامك ده دوغمائي ،أرجو انك تعرف إنها عبارة عن وجهة نظر لا أمانع في تبديلها إذا ما اقتنعت بغيرها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: تقول ليهم ياخي الصحابة ديل رباهم المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و وضح أثر التربيه في هجرتهم و جهادهم و نصرتهم ليه طيلة حياتو ) ما ممكن يوصيهم كلهم بخلافة سيدنا علي و بعد ساعات من موته ينطو منها كلهم إلا قليلا وبلا سبب كمان |
يا أمين بالله هسي البشبه قاضي الفراريجي منو فينا
ياخي الأب في بيتو بيربي أولاده ويبذل جهد متوازن في مواجهتهم جميعا فيطلع منهم الناجح والفاشل والصالح الطالح
تجي تقول الرسول ربى جيل كامل وكانت النتيجة (لم يسقط يحد) زي مدارس المتفوقين في الخرطوم؟
الكلام ده بيكذبه المنطق وحقائق التاريخ
نعم الرسول ربى الإمام على فجاء متفوقا على تلاميذ الأنبياء والمرسلين من لدن نوح إلى خاتمهم عليه وآله وعليهم الصلاة والسلام.
وربى آخرين لم تعرف ساحات العلم لهم قرطاسا ولا قلما، ولم يُر في معارك الرسول الا غبرة هروبهم ، وفيهم من لم يقتل هرة بين يدي رسول الله
ومنهم من كان يعترض الشك في قلبه لأول عارض من شبهة
أنا ما عايز أرص ليك آيات سورة التوبة هنا..
وأنا معاك أن أثر الاستجابة للتربية بيظهر في الجهاد والنصرة والطاعة .. ولا يستوي الكرارون والفرارون
ولا يستوي الذين يعلمون والذين اعترفوا لربات الحجال بالأعلمية
هم ليسوا سوءا يا أمين
فبلاش تلخبط الكيمان.. فيكون مثلك كمثل قاضي الفراريجي صاحبك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote:
Quote: طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية
ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر
نعم، ولو تولاه غيرهم فلحكمة الهية ،،،ايضاً
|
الشفيع يا خوي أمر الدين في الأمم السابقة ما شفنا تولاه غير الأوصياء والمصطفين
ولذا فنحن نتساءل هل تبدلت هذه السنة عندما جاء الدور عند أمتنا هذه؟
وللأخ محمد قرشي أقول أن موضوع الإمامة فيه جانب مهم إضافة إلى الجوانب السياسية والاجتماعية
هو الجانب الروحي
وكان الامتحان الأكبر الذي خضع له الجن والإنس والملائكة هو أمتحان الخضوع لأولياء الله والتسليم لهم
وعلاقتنا بالنبي هي علاقة طاعة مطلقة وتسليم وتصديق وهذه العلاقة ضرورية ــ في نظري ــ من أجل استكمال حقيقة الإيمان في النفس
وبالنسبة للأئمة من أهل البيت (عليهم السلام) فقد ابتلي المسلمون بأمر التسليم لهم وموالاتهم
فبينما نظر البعض إلى الإمامة بمنظار سياسي اجتماعي نظر إليها آخرون بمنظار إيماني روحي
وليس الأمر كما يقول الاخ الشفيع وتؤيده يا ود قرشي (كل شاة معلقة من عرقوبها) ولكننا مسئولون عن (أروني كيف تخلفوني فيهما) بالنسبة للكتاب وأهل البيت...
أم ترانا غير معنيين بهذا التوجيه النبوي؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: باختصار يا متوكل لو سمحت:
ما هو منظوركم للإمامة والإمارة وما الفرق الواضح بينهما؟ |
الامامة يا الشفيع ـ في اعتقادي ـ امتداد للنبوة
والإمام بتكليف من الله ورسوله مؤتمن على الرسالة ورمز لها
وهو معني بأمر الدنيا والدين وهو الذي يضفي الشرعية على الأوضاع السياسية أو يسلبها منها
وطاعة الإمام تأتي في طول طاعة الله ورسوله فهو واجب الطاعة
واعتقادي هذا يستند إلى جملة من الأدلة النقلية والعقلية
أما الإمرة فهي سلطة زمنية ينبغي ألا تمارس إلا من خلال الإمام ، وإذا ما اتفق أن تولى هذه السلطة امراء على خط مواز لخط الإمام فإن ذلك لا ينتقص من إمامة الإمام شيء
حتى إذا وجدنا الإمام يبايع غيره للإمرة فإن ذلك يكون ضمن تدابيره كأمام....
هذا باختصار حسبما طلبت و هناك تفاصيل قد نأتي بها في موضوعها
إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
عزبزي محمد قرشي
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
طالعت مداخلتك ووجدت فيها اشتباهات عديدة يحتاج ان نتوقف عندها ,
Quote: أولا من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب ..
الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !!
هذا الأمر يطيح بقدسية القرآن و يدخل الكل تحت وعيد (كَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى الْمُقْتَسِمِينَ (90) الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ (91) فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (92) عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (93)) سورة الحجر ..
قطعا هذا لا يعني هجر القرآن و نسيه و لكنه قطعا يعني الإلتزام بسياق الآية محل الإستشهاد و مراعاة المتفق عليه من إصول الفهم في القرآن من :
- إستقصاء كل ما ورد بشأن المفهوم المراد إثباته في القرآن للتدليل على التأويل الخاص المراد الإستشهاد به (تفسير القرآن بالقرآن)
- مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب.
على الأقل!! |
كلنا ضد استنطاق القرآن قصرا لنصرة المذهب (لاننا لا نعبد المذهب) , فهل استشهادي باية
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
فهذه الآية تناولها كل المفسرين بوقفات معينة منطلقين من دلالة (إِنَّمَا) التى تفيد الحصر ودلالة (وَلِكُلِّ) التى تفيد الاستغراق ,, بل لم يكتفوا بذلك وانما
استعانوا بما تفضلت به | Quote: مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب. |
فهنالك كثير من الروايات التى اشارت الى هذه الاية سواء في ذلك كتب الحديث والتفسير الشيعية والسنية وقالت
وهذا مثال على رواية شيعية
Quote: مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ صَفْوَانَ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحِيمِ الْقَصِيرِ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) فِي قَوْلِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى إِنَّما أَنْتَ مُنْذِرٌ وَ لِكُلِّ قَوْمٍ هادٍ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) الْمُنْذِرُ وَ عَلِيٌّ الْهَادِي أَمَا وَ اللَّهِ مَا ذَهَبَتْ مِنَّا وَ مَا زَالَتْ فِينَا إِلَى السَّاعَةِ .
|
وهذا رواية اخرى من كتب اهل السنة والجماعة (عبد الله بن أحمد بن حنبل، والطبري، والحاكم، وابن أبي حاتم، والضياء المقدسي، والطبراني، وابن مردويه، وأبو نعيم، وابن عساكر، وابن النجار، والديلمي، والهيثمي، والسيوطي، والمتقي الهندي)
| Quote: قال:أنا المنذر وعلي الهادي، بك - يا علي - يهتدي المهتدون بعدي... |
بالاضافة الى ان كثير من المفسرين قد ذكروه ,,
أما قولك هذا فقد استعجبته ,,
Quote: و وجدت الآتي :
1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق
فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية |
من زمن هذه الاية بل وقبلها
| Quote: كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ |
عرفت كل البشر المفاهيم الدينية لذا نجد قول الله عز وجل
Quote: وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا
رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا |
بالله دقق في كلمة للناس دي يعنى كل الناس ولكثرتهم لم يذكرهم الله تعالى تفصيلا في كتابه الكريم (لانه بكون مثل السجلات الانتخابية)
أما قولك هذا
Quote: / إن كان المراد بـ (هاد) هنا شخصا على وجه التعيين .. و ليس معنى الهدى (كتاب/عقيدة/أخلاق ...إلخ) فسيتعارض ذلك مع الآية :
((و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم)) سورة التوبة 115
فسواء أكانت الهداية هنا بوجود نبي يعصى (كبني إسرائيل) أو تراث كتاب يبقى ..فالشاهد أن ضلال الناس في وجود الهداية وارد جدا !! فلا عاصم لهم إلا إيمانهم هم و لا يتحتم وجود الهادي كشخص ..)) |
الهادي هنا شخص من لحم ودم , بقرينة ان المنذر بشر ,, ولا تعارض مع الاية لانه ليس من وظيفة الهادي اجبار الناس على الهداية وانما هو من يقوم
بتوضيح ما مراد الله وهو دليلهم الذي يوضح لهم ما يقربهم الى الله ويحذرهم مما يؤدي لمقت الله ,, اما ورود الضلال بعد الهدى فهذه لانهم مخيرين
في الاطاعة او العصيان ,,
___________________________________________________
ترمة ,,
| Quote: عذرا لهذه المقدمة التي تبدو حادة بعض الشيء و لكنها على خلفية إستشهادك القديم بآيتين أحدهما تخص الخضر عليه السلام (آتيناه من لدنا علما) و الأخرى تجزم بإنسلاخه عن الهدى (فانسلخ منها) .. و لم تعد أنت للتعليق على ردي فيها لإنشغالك بلا شك |
ما يكون فهمت انى بقول ان الخضر عليه السلام هو من انسلخ ,, على كل انا من قبيل لفتش في المداخلة ما لمي فيها ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
صاحب الحكاوي امين ,,
كدي شوف لينا لي دي
الرسول تولى امر تربية الامة
واكيد اهتم ايضا بتربية الامام على (لدرجة ان القرآن اشار اليه على لسان النبي بانفسنا)
وايضا بابنته فاطمة الزهراء عليها السلام (لدرجة انه قال يرضيني ما يرضيها ويغضبنى ما يغضبها)
والحسن والحسين ايضا بذل مجهودا في تربيتهم وكان يقول عليهم (الحسن والحسين ريحانتاي من الدنيا)
ومن ضمن محاور التربية دي الزهد في الدنيا وعدم حب الرياسة ,,
لكن الواقع بقول لينا
بت النبي فاطمة عليها السلام قالت ان زوجي ده احق زول بالخلافة ولازم يكون الخليفة وزعلت زعل شديد لعدم تولي الخلافة
والامام على نفسو قال انا اولى زول بالخلافة ,, وعشان الخلافة دي دخل في حروب كثيرة ما توا فيها كثير من اصحاب الرسول
وبعد قلتوه الامام الحسن ,, قال انا اولى بالخلافة , ودخل في سجلات بسببها
والامام الحسين جاء وقال انا اولى بالخلافة واستعد ليها ودخل فيها حرب نتيجة قتل معظم ذرية الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,,
وده كل رغم ان الرسول قاليهم أزهدوا في الدنيا ,,,
يا ربي كان بحبو الرئاسة ولا الشغله كانت شنو ,,,
_________________________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلام يا متوكل ...Quote: يا أمين بالله هسي البشبه قاضي الفراريجي منو فينا
ياخي الأب في بيتو بيربي أولاده ويبذل جهد متوازن في مواجهتهم جميعا فيطلع منهم الناجح والفاشل والصالح الطالح
تجي تقول الرسول ربى جيل كامل وكانت النتيجة (لم يسقط يحد) زي مدارس المتفوقين في الخرطوم؟
الكلام ده بيكذبه المنطق وحقائق التاريخ
نعم الرسول ربى الإمام على فجاء متفوقا على تلاميذ الأنبياء والمرسلين من لدن نوح إلى خاتمهم عليه وآله وعليهم الصلاة والسلام.
وربى آخرين لم تعرف ساحات العلم لهم قرطاسا ولا قلما، ولم يُر في معارك الرسول الا غبرة هروبهم ، وفيهم من لم يقتل هرة بين يدي رسول الله
ومنهم من كان يعترض الشك في قلبه لأول عارض من شبهة
أنا ما عايز أرص ليك آيات سورة التوبة هنا..
وأنا معاك أن أثر الاستجابة للتربية بيظهر في الجهاد والنصرة والطاعة .. ولا يستوي الكرارون والفرارون
ولا يستوي الذين يعلمون والذين اعترفوا لربات الحجال بالأعلمية
هم ليسوا سوءا يا أمين
فبلاش تلخبط الكيمان.. فيكون مثلك كمثل قاضي الفراريجي صاحبك... |
الأب البيربي عشرات الاف في بيتو و يفشلو كلهم إلا قلة تعد علي أصابع اليد ده أبو فاشل !!
مافي زول قال الصحابه معصومين، ولا في زول قال كلهم سواء : جيبنا ليك أمثلة لصحابة زنو و صحابه فرو من الزحف و صحابي تامر مع العدو و في كل الأمثلة دي جبنا ليك ايات الله و أحاديث رسولو البتقول إنو ربنا غفر ليهم و قبل توبتهم . ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت : الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع .
بعدين أنا ما زلت منتظر اجابتك علي أسئلتي دي ( عليك الله ما تجليني و ترد علي اسئله تانيه ولا زول تاني ) حا أعيدها ليك و سالتك بالذي سواك ما تعمل لي عملية عمار و تجيب لي رابط كلام لواحد من علمائكم ، أنا عايز اجابتك و فهمك إنت ؛
سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟
السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟!
الأسئله دي زي ما قلت ما اسئله بغرض الأفحام : الغرض فهم الفكرة و فهمكم للحصل شنو !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
محمد قرشي عباس
Quote:
Quote:
عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟
يا ثروت
ما عاوز أندرع فيك في موضوع هامشي ياخ ..
شوف البروف قال لي شنو لما وضحت مقصدي و إعتذرت ..
Quote:
و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.
فأصلا ما غالطته زيك ..
لأن الكلام ما بيحتمل معنى آخر فعلا!!!
فهي 3835 رواية
و في مسند إبن حنبل 1660 رواية
أصلو كلها و بعضها دي كيف؟؟
يعني حوالي 2000 رواية إبن حنبل ما جاب سيرتهم كلو كلو
و لا علشان طايح في الناس إتهامات بالدوغمائية و الإجتزاء
الزول ما مفروض ينبهك لنفس البتتهكم بيه يعني !!
يعني لما تقول : في الحقيقة ،خصما على كلامي أنا كتعليق عليه
ممكن بعد داك كلامك ده يركب عدله !!
Quote:
عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟
طبعا بينفيه ..
يا حكم .. إنت وين ؟؟؟
عموما ..
نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه ..
بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا .. |
واضح أنه يوجد سوء فهم بيينا
انا اقول ان كل ما رواه ابن العباس 1660 الى 1696 حديث
حسب المصادر التي اتطلعت عليها
و انت تقول ان ابن العباس روى 3835 حديث
فافترضت وحدة الرقم بيننا. و بناءا عليه طرحت 1660 من 3835 لتقول ان ناتج الطرح غير موجود في مسند احمد
و بذلك لم تفهم كيف ان كلها موجود في مسند احمد كما قلت انا.
المشكلة ان لك رقم و لي رقم مختلفات جدا
اما ان بن عباس كم كان عمره حين توفى الرسول فهو لا يختلف عن سائر التاريخ في التضارب حول تواريخ الاحداث
و لكن هناك ترجيحات حول ذات التواريخ
اخترت انا 10 لبعض الشواهد المعضدة في تقديري. و لذلك لا انفي تعدد التواريخ حول عمره و لكن استطيع كما أسلفت ان ارجح و اختار حسب اطلاعي و بحثي و حدود معلوماتي.
و هذا كل الامر
ارجو ان اكون قد بينت.
كما ارجو ان تتكرم بمصدرك حول عدد مرويات ابن العباس ال 3835 .
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
العزيز عمار ..
أولا أعتذر كثيرا إن خانني التعبير و أثرت إستعجابك و بعض زعل ..
فحقا حينما قلت :
Quote:
من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب ..
الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !!
|
فقد كنت أرجع Refer to الملل و النحل عبر التاريخ ..
و لا أعنيك أنت تحديدا لأننا نتناقش هنا بصفة شخصية ..
لذا لم ألجأ لكتب التفسير السنية أنا نفسي و جئت بما أراه أنا مقنعا بالنسبة لي !!
و لكن ..
الثيمة Theme التي كنت أعنيها بهذه المقدمة تحديدا هي :
Quote:
لقد خرجت أنا بفهم مغاير كليا لما يمكن فهمه باده الرأي من (لكل قوم هاد)
التي إن تعاملنا معها على طريقة المنطق الشكلي (كل أ هي ب) في تجاهل لسياقها و تاريخها (بإختصار إن تعاملنا بتجريد تام لها)
فستكون دليلا على أن لكل مجموعة من الناس شخصا يهديهم سبيل الرشاد بإطلاق و عموم ..
و هذا ما عنيته حين طالبت بالتفرقة بين حججنا الذاتية العقلية (المعتبره بلا شك) و بين تأويلنا لآيات القرآن حتى تخدم قناعاتنا المسبقة
|
و قد طلبت منك تفضلا بقراءة مداخلتي القديمة هذه* ..
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
و كنت أستصحب كلامي القديم لأمين الذي أرى ضرورة إعادته جزئيا هنا ..
Quote:
الشاهد في الكلام ده كله ..
هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى
لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول ..
بـــ النص أو المحكم
و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه )
و مثال ليه :
( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 )
و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية ..
(المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)**
النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان
يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها ..
ليــــــــــــــــــــــــــه ؟؟
أقول ليك ليه :
كدي شوف كلام الإمام الشافعي ده في (الرسالة)
Quote:
"فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها، وأن فطرته أن يخاطب بالشيء منه عامًّا ظاهرًا يُراد به العام الظاهر، ويستغنى بأول هذا منه عن آخره، وعامًّا ظاهرًا يراد به العام ويَدخُله الخاص، فيستدل على هذا ببعض ما خوطب به فيه، وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص، وظاهرًا يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره، فكل هذا موجود علمه في أول الكلام، أو وسطه، أو آخره.
وتبتدئُ الشيءَ من كلامها يبين أولُ لفظها فيه عن آخره، وتبتدئ الشيءَ يبين آخرُ لفظها منه عن أوله، وتكلم بالشيء تُعَرِّفُهُ بالمعنى دون الإيضاح باللفظ، كما تُعَرِّفُ الإشارة، ثم يكون هذا عندها من أعلى كلامها؛ لانفراد أهل علمها به، دون أهل جهالتها، وتسمي الشيءَ الواحدَ بالأسماء الكثيرة، وتسمي بالاسم الواحد المعانيَ الكثيرة"
|
و علشان ما أكتب كتير .. شوف تعليق الزول ده الفكر المقاصدي عند الإمام الشافعي
على كلام الشافعي .. أراحني من الشرح
Quote:
والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ.
ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام.
هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً.
|
و علشان كده وضع علم الإصول .. ليضبط المسألة .. و بمعيته أسباب النزول و ترتيب النزول و بقية موضوعات علوم القرآن الكريم !!
يعني إحتجاجك بالجملة الخبرية و شمول (كل) و باقي كلامك ..
لا يستقيم أصلا مع إسلوب القرآن و معهود العرب في الخطاب و الطريقة الإصولية في فهم مقاصد الآيات !!
|
فمن المنطلق ده ..
بيكون كلامك حول ..
Quote:
فهذه الآية تناولها كل المفسرين بوقفات معينة منطلقين من دلالة (إِنَّمَا) التى تفيد الحصر ودلالة (وَلِكُلِّ) التى تفيد الاستغراق
|
هو عين ما أقصده في قصر المقصد على النحو و المنطق الصوري الذي لم ينزل القرآن على مثاله !!
لاحظت أنك ركزت على المثال الذي طرحته للطريقة التي أرفضها في النقاش بالآيات !!
و لم تناقش الطريقة المثلى التي إخترتها أنا له ..
ربما هو غضب من مداخلة أمين و قاضيه المضحك** ..
و أيضا زعل من سوء فهمي لمداخلتك هذه :
Quote:
تأمل هذه الايات
شخص يقول الله عز وجل
(الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا)
ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف (فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)
ومع هذا المقام نجده
(فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ)
وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان
( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
|
فبعد التدقيق ..
وجدت أنني أنا من فهمها على غير وجهها الصحيح (لبعض غموض في الصياغة .. و ليس هذا بعذر لي)
و إن كان الإعتراض الأساسي لا يزال قائما ..
فــ
أحببت فقط أن أعتذر و أرجوك أن تعيد قراءة مداخلتي مرة أخرى ..
و بعدها سأعود لما تفضلت بالرد عليه من كلامي رغم أنه ليس بحجتي الأساسية
(و أعرف أن الجزء الذي رددت عليه مليء بالثقوب !!)
مع صادق الود و المحبة
_____________________________________
* إضغط وصلة Link (نسخة قابلة للطباعة من الموضوع) بأعلى الصفحة
و حينها يمكن التفتيش في كل البوست منذ بدئه بضغط زر Control + F و كتابة عبارات البحث
بهذا ستجد أي مداخلة بسهولة !!
**أمين
الدوغمائية هينة ..
ده نبذ عديل كده ..
قيقا أسي بيجي يطردك !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
عزيزي أمين
كده طالع البوست مرة اخرى عشان الكلام يبقى محكم ,
Quote: ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت : الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع .
بعدين أنا ما زلت منتظر اجابتك علي أسئلتي دي ( عليك الله ما تجليني و ترد علي اسئله تانيه ولا زول تاني ) حا أعيدها ليك و سالتك بالذي سواك ما تعمل لي عملية عمار و تجيب لي رابط كلام لواحد من علمائكم ، أنا عايز اجابتك و فهمك إنت |
انا اجبتك عن هذا السؤال مرتين ,,,,
Quote: المسألة بسيطة جدا ,,
انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات |
ولكنك تجاهلت هذا الرد وسالتني مرة أخرى وتحدثت عن اننا نقول بتكفير كبار الصحابة , ثم عدت لتكرير نفس السؤال
فاتيت اليك بقول احد فقهاء الشيعة عن نفس السؤال ,, (ونقل اجابة زي دي بتريح اليد من الكي بورد) ,,,,
الان سؤال لامين ,,,,,,,,,,,,
في حديثك عن الصحابة لاحظت ان فهمك للصحابة يخالف اهل السنة والجماعة , فياريت تورينا تعريفك للصحابي عشان نعرف منطلقاتك
ولا نحكم عليك كقاضي الجداد في قصتك المنقولة ,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
يا قيقا ، بالله قبل ما تجي تقول لي كلامك ده دوغمائي ،أرجو انك تعرف إنها عبارة عن وجهة نظر لا أمانع في تبديلها إذا ما اقتنعت بغيرها .
|
عفيناك من الدوغمائية ..
بالجد انت ما دوغمائي ..
بس .. لا و ديماجوجي كمان!!
يا زول قضايك الفراريجي الما عندو ذمة دا اختانا منو ياخ!
-----
يا ود القرشي انا شكلي ح اطردم الاتنين ..
النبذ ما وقف عند امين .. متوكل عمل بلتني يستحق الطرد عديييل!!
كمان جابت ليها تمييز ضد النساء .. و تناسى انو السيدة فاطمة منهم!!؟
شنو حكاية انو شهدوا بالاعلمية لذوات الحجول دي!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
عزيزي ثروت ..
Quote:
اما ان بن عباس كم كان عمره حين توفى الرسول فهو لا يختلف عن سائر التاريخ في التضارب حول تواريخ الاحداث
و لكن هناك ترجيحات حول ذات التواريخ
اخترت انا 10 لبعض الشواهد المعضدة في تقديري. و لذلك لا انفي تعدد التواريخ حول عمره و لكن استطيع كما أسلفت ان ارجح و اختار حسب اطلاعي و بحثي و حدود معلوماتي.
و هذا كل الامر
|
ده كلام كويس جدا ..
و لولا إنك قلت في مداخلتك الأولى الجابت الكلام ..
Quote:
في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
|
لما إختلفت معك و زعلت من تقديم المعلومة و كأنها صحيحة مطلقا و ليست ترجيحا ..
بالذات لأنك كنت تخالفني في العمر ..
الحكاية دي حتجيبنا للمنهج ..
فأنا بحاول قدر ما أقدر أجيب مصادري و مستنداتي في البقوله ..
ما علشان بحب القطع و اللصق زي ما غمزتني مرة !!
و لكن علشان الناس تكون على بينة و ما أوحي بأن نتائجي أنا هي عين الحقيقة !!
فمثلاشوف كلامك ده ..
Quote:
مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد
|
و قارنه بي ..
Quote:
انا اقول ان كل ما رواه ابن العباس 1660 الى 1696 حديث
حسب المصادر التي اتطلعت عليها
|
فهو بيوحي دون ذكر المصادر بأنه من المتفق عليه !!
فيا ريت تجيب مصادرك تاني ..
أو على الأقل ما تقطع بالإمور في لغة حاسمة توحي بأن الأمر مقطوع بصحته عندك !!
(يعني فرق بين إنك تنقل كلام عن مصدر و بين إنك تستقصي الأحاديث براك في الكتب لتجزم بالمعلومة)
أما عن طلبك ..
Quote:
كما ارجو ان تتكرم بمصدرك حول عدد مرويات ابن العباس ال 3835
|
حتى يتضح الأمر أكثر ..
و كجزء من المنهجية ..
المعروف إن ترتيب كتب الحديث على السبق الزمني يضعها كالآتي :
موطأ مالك ( ت 179 ه )
مصنف عبد الرزاق ( ت 211 ه )
مسند الحميدي ( ت 219 ه )
مصنف ابن أبي شيبة ( ت 235 ه )
مسند أحمد ( ت 241 ه )
سنن الدارمي ( ت 255 ه )
ثم كتب الحديث السنة المشهورة ..
و الكتب التي سبقت مسند أحمد بن حنبل وردت فيها روايات عن إبن عباس (سواء كآراء فقهية أو مراسيل عن الصحابة أو سماعا عن الرسول) .. كالآتي :
مالك (60) .. عبدالرزاق (1008) .. الحميدي (89) .. إبن أبى شيبة (1759) .. أحمد(1888) .. الدارمي (246) .. الكتب الستة (2665)
فيكون عدد المرويات قبل أن يجمعها إبن حنبل (2916) !! و هذا بالمكررات طبعا ..
أما عدد الكتب التي أوردت مرويات لإبن عباس مطلقا فهو 358
و مجموع كل المرويات بالمكررات 41838
فرغم إني ما عارف مصادرك شنو لكني لقيت الكلام ده على الشبكة العنكبوتية:
Quote:
ذكر أبو الفرج بنُ الجوزيِّ في (( تلقيح فهوم أهل الأثر )) [ص/263] أن عدد أحاديثه ـ في(( مسند بقي بن مخلد الأندلسيِّ )) ـ
ألف حديث وستمائة حديث وستون حديثاً (1660) حديثاً . وقال البرقي : الذي حفظ عنه من الحديث نحو أربعمائة حديث . انتهى .
وفي (( مسند الإمام أحمد )) (1696) .
|
فلو كان إستنادك لأقوال القدماء التي لم تأتي حصرا لكل كتب الحديث ..
فمن الواضح أن تقنياتنا اليوم ستتفوق لا محالة على أي إحصاء قديم !!
فمثلا أنا إستعملت برنامج حديثي مُحَقّق للنتائج أعلاه ..
و منه إستقيت الرقم 3835 لمرويات إبن عباس دون المكرر ..
و راجعت عينات عشوائية منها في الكتب لزيادة التحقق !!
و ده هو مصدري في كل البكتبه هنا عن الأحاديث !!
هدفي الأصلي هو إشاعة ثقافة التحقق و النقد المؤسس على المعلومة الصحيحة ..
و إلا فإن مسألة إبن حنبل و مرويات إبن عباس فيها كلام ..
لكن ما مؤسس على طريقتك ..
فمثلا ..
أرى أن حديث (اللهم فقهه في الدين و علمه التأويل)
جاء في كتب التفسير الأقدم من مسند إبن حنبل من غير الزيادة الملونة بالأحمر !!
مما يوحي بأنها غير صحيحه لتعضيد المرويات الكثيرة عنه في التأويل !!
و قد قال الذهبي في (التفسير و المفسرون) :
«ويبدو أن السر في كثرة الوضع على ابن عباس هو: أنه كان في بيت النبوة، والوضع عليه يُكسب الموضوع ثقةً وقوةً أكثر مما وُضِعَ على غيره. أضف إلى ذلك أن ابن عباس كان من نسله الخلفاء العباسيون، وكان من الناس من يتزلف إليهم ويتقرب منهم بما يرويه لهم عن جدهم».
و المساند عموما توضع على ترتيب الصحابة و تجمع الغث و السمين ..
و لا يخفى أن الإمام إبن حنبل قد عاش في زمن الخلافة العباسية (تأسست 132هـ تقريبا)
و لو فتحت بوست السنة الوعدت بيه ..
حتعرف تماما إن دفاعي ما بينطلق عن تسليم أعمى أو دوغمائي أو تلاعب ..
و قد تندهش من وجهة نظري حول جمع الحديث ..
و لكني فقط بأستاء من النقد الغير مؤسس جيدا !!
فعذرا إن أثقلت عليك
و لك العتبى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
أسمحوا لي أتدخل بينكم يا أمين و محاوريه ..
فيبدو إن طريقة أمين الشائقة بتخليكم تدوه الأولوية في الرد !!
مسألة الإحتجاج بالسيرة في ذكر مواقف الصحابة ..
سواء كإثبات لتفانيهم و إخلاصهم و من ثم نفي مخالفة الرسول (ص) عنهم
أو كذكر لهناتهم و مخالفاتهم و من ثم تثبيت لعدم بعد المخالفة عنهم ..
و الإستناد على ده كمبرر لموقفهم من الوصية (المختلف عليها) ..
المسألة دي حجة أمين الأساسية فيها هي العدد ..
يعني بيرى إن كل ما يذكر من مخالفات و شواهد من تاريخ الأنبياء
لا يمكن تجويزه/حمله على الآلاف المؤلفة و إن سلم بأن آحاد منهم قد يظن به ذلك !!
و أن موقف كبار الصحابة المئول للوصية (إن فرضنا صحة وقوعه) لا يبرر تسليم الجموع لهم به
و ده إستنادا على آيات القرآن اللي بتشهد ليهم بالخيرية و الرضوان ..
و الحجة صفت حاليا على تعريف الصحابة النزلت فيهم الآيات ..
ليحدد العدد و من يدخل فيه و من ليس له إعتبار في فضل الآيات
فلو سلمتوا لي بفهمي ده ..
حأنحاز لأمين بالحجة الآتية :
أولا : في صلح الحديبية في السنة السادسة للهجرة النزلت فيه الآيات ..
(( لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) ))
سورة الفتح
كان عدد الصحابة 1400 في أغلب الروايات
ثانيا : في غزوة حنين في السنة الثامنة للهجرة النزلت فيها الآيات ...
((لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (26) ثُمَّ يَتُوبُ اللَّهُ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ عَلَى مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (27)))
سورة التوبة
كان العدد 12 ألف _ 2 ألف من أهل مكة و 10 ألف من مسلمة الفتح_ و بقى وحده أو في معية أربعة حتى نادى أصحاب الشجرة و الأنصار فإجتمع عنده مئة فقال :"الآن حمي الـوطـيـس" ..
(حسب السيرة الحلبية - بإختصار)
و الشاهد هنا هو أن الله وعد بالتوبة على من يشاء بعد ذلك ..
ثالثا : غزوة تبوك في السنة التاسعة للهجرة النزلت فيها الآيات ..
((لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (117)))
سورة التوبة
و كان عددهم ثلاثين ألف مقاتل تصحبهم عشرة آلاف فرس !!
فالشاهد إن عدد المصرح بقبول تبوته كبير ..
و إن أصحاب الشجرة و الأنصار على الأقل ..
ما فيهم كلام ..
و لا الرأي كيف؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: يا ود القرشي انا شكلي ح اطردم الاتنين .. النبذ ما وقف عند امين ..
متوكل عمل بلتني يستحق الطرد عديييل!!
كمان جابت ليها تمييز ضد النساء .. و تناسى انو السيدة فاطمة منهم!!؟
شنو حكاية انو شهدوا بالاعلمية لذوات الحجول دي!؟ |
يا ود القيقر سلام إن كان هذا (التمييز) تعبيرا عن رأيي وموقفي فأنا فعلا استحق كرت احمر مع البنالت
أما إذا كنت ناقلا هذا التمييز عن آخر فأنت مطالب بموقف لا يشوبه تبرير تجاه هذا الشخص
وإليك البيان:
روى ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة :
قال عمر: لا يبلغني أن امرأة تجاوز صداقها نساء النبي، إلا ارتجعت ذلك منها. فقالت له امرأة: ما جعل الله لك ذلك إنه تعالى يقول: { وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا أتأخذونه بهتانا وإثما مبينا }. فقال: كل الناس أفقه من عمر، حتى ربات الحجال.
وروى عبد الرزاق في المصنف بسنده عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تغالوا في مهور النساء ، فقالت امرأة : ليس ذلك لك يا عمر ؛ إن الله يقول " وآتيتم إحداهن قنطاراً من ذهب " – قال : وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود – " فلا يحل لكم أن تأخذوا منه شيئاً " ، فقال عمر : إن امرأة خاصمتْ عمر فخصمتْه .
وفي رواية أخرى :
فقال عمر : امرأة أصابت ، ورجل أخطأ .
إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
و عليكم السلام يا هندسة
Quote: سلام يا متوكل ...
.............
الأب البيربي عشرات الاف في بيتو و يفشلو كلهم إلا قلة تعد علي أصابع اليد ده أبو فاشل !!
مافي زول قال الصحابه معصومين،
ولا في زول قال كلهم سواء :
جيبنا ليك أمثلة لصحابة زنو
و صحابه فرو من الزحف
و صحابي تامر مع العدو
و في كل الأمثلة دي جبنا ليك ايات الله و أحاديث رسولو البتقول إنو ربنا غفر ليهم و قبل توبتهم .
ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت :
الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع .
|
يا أمين
أنا شخصيا ما مصر أعمم السيئات ـ سواء كانت مغفورة أو غير مففورة ـ على الصحابة كمجموع
إذ (لا تزر وازرة وزر أخرى)
ولكني مصر أرفض تعميم (العدالة) على الجميع بحيث يمتنع القول أنهم خالفوا وصية النبي أو سكتوا على مخالفتها
كما أنه لا ملازمة بين المغفرة الآنية والذنب اللاحق وبين التوبة والرجوع عنها
وإذا كان الله قد رضي عنهم في موقف معين فإنه لا يمكن الجزم أنهم جميعا أو بعضا منهم لم يخرجوا من هذا الرضوان بذنب اغترفوه
| Quote: سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟ |
فهل هم إلا بشر خطاؤون يعتريهم ما يعتري غيرهم من حب الدنيا وعشق السلطة والحسد والتنافس واتباع الهوى؟؟
يقول تعالى : "وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ"
أفلا يحق لنا أن نفهم من هذه الآية أن الانقلاب على الأعقاب حال موت النبي أوقتله جائز في حق أصحابه؟؟؟
| Quote: السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟! |
أولا أبو بكر وعمر وعثمان غير مرتدين و لا يُعرَف عن الامام علي أنه أخرجهم أو أخرج أحدا منهم من دائرة الإسلام
ثانيا الإمام علي باعتباره إماما مؤتمنا على الدين وعلى أمر المسلمين هو الأقدر من غيره على تشخيص الواقع وتعيين الموقف المطلوب في ذلك الوقت
وطالما أنه قد ثبت عندي أنه هو الإمام بالدليل العقلي والنقلي فإني أدين لله بالتسليم له كإمام بحيث لو عمل وزيرا للمالية في قصر فرعون من فراعنة مصر لما شككت في سلامة موقفه
ويؤكد ما أقول أن الإمام علي لم يخف اعتراضه على مقررات سقيفة بني ساعدة ولم يقل أن ما تم فيه كان أمرا شرعيا يقره الدين و لا يعتبر تعاطيه مع ذلك الواقع اعترافا به ..
كما يؤكده موقف السيدة الزهراء التي امتنعت عن البيعة بل ماتت وهي في قطيعة تامة مع الشيخين لا تكلمهما ولا تعترف بشيء من أمرهما...
وبالتالي فإن موقف الإمام علي من الخلفاء لا غبار عليه طالما أنه ظل متسمكا بإمامته غير متنازل عنها .. وقد قدمت بأن الإمامة شيء والإمرة شيئ آخر
ولا ينتقص من إمامة الإمام إغتصاب السلطة منه....
ولك مني كل احترام وتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
يا اخونا وين التحكيم و وين رجال الرايات ؟؟؟؟
يا وليد انت مدين باعتذار للاخ أمين ولبقية الأخوة
نرجو المحافظة على الروح السائدة في هذا البوست....
|
يا متوكل كلام امين -في شكلانيته*- لا يليق ابداً
و كلامك برضو!!
و كلام وليد!!
بالجد التحكيم ما عارف يسوي ليكم شنو!؟
في مباراة بطردوا فيها كل اللاعبين!!؟
--------
* مع تأكدي التام انو امين ما قصدها كدا!!
لكن هل بنفعوا معرفتي الجيدة و ثقتي فيه في حوار عام و مفتوح!؟
يا امين اشكالية حجج القاضي نابعة من عدم ذمته .. لا تهافتها لغيره!!
هل انت بتعتقد انو الاخوة الشيعة مقتنعين جواهم، و بس بلجاوا للمنطق الشكلي!؟
لازم توضح دي .. اذا كنت مستبطن نظرة زي دي فلوليد الحق في كلامو!!
و دي ما بتفرق كتير من كلام متوكل عن (الكفار) و وصفهم بالكذب!! لاستبطانهم معرفة حقة!!
ما عارف كلامي اعلاه دا في زول شايفو كدا .. ام انا over!؟
كورة واطة يا شباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
أميـن دا كلامو كتيـر وممل وملول .. ولولا وساطة الضبع الوسيم فيهو ..
وثم إنو لاولا الراجل طلع صاحب (الباشمهندس ) والباشمهندس بيشكرو علناً علناً
|
يا حيدرنا ..
الزول يعني ما يعرف يكسر تلج معاك و لا شنو
ياخ الزول ده من ما قال مداخلاتي دسمة ما خلى لي طريقة غير أكسر ليه تلج
فقلت أتوسل لي مداخلة عبره كده بعد ما عمار خلى الرد علي و إنشغل بقاضي أمين !!
رغم إعتذاراتي المتكررة !!
تعرف حقو أنا أطلع المسطبة شوية
و أرجع حكم راية ..
النشوف النقاشات المهتمين بيها ناس البوست ده حترسى على وين !!
أين أنت أيها الضبع الوسيم 
_____________________________
Quote:
التعديل لاستبدال الزاي بذال في (اعتزار)
أصلي ألجن بعيد عنكم...
|
شيخ متوكل في كامل ظرافته التي لا توحي بها لحيته
بس ما يشغلك أمين و تنسى وعدك لثروت في التعليق على رزية يوم الخميس*
* ده أول توجيه بعد عودتي المظفرة كحكم راية إفتقدتموه طويلا
و للإنصاف ففي كم من الوعود و التجاهلات حأحصرها ليكم من أول البوست ..
لحدي ما أصيبكم كلكم ببارنوايا التجاهل ..
المافي شنو ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
|
يا متوكل
أولا إذا صحت ..
لكانت دليلا على إنعدام التمييز الجندري و الإقرار بمساواة النساء للرجال في الإحتجاج و الخصومة ..
يعني لو كان عمر جعلي مثلا كان قال (المرة لو بقت فاس ما بتشق الراس!!)
و ما إشتغل بيها ..
فالتهمة لسه راكبه عليك في طريقة إستدلالك بيها ..
و ثانيا .. كل الطرق الثلاثة لا تصح أبدا* !!
و قد أتى الأثر في النهي عن المغالاة في المهور من طريق صحيحة بدون زيادة قصة المرأة ..
((عن أبي العجفاء السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : " ألا لا تغالوا صدقة النساء ؛ فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها نبيُّ الله صلى الله عليه وسلم ، ما علمتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم نكح شيئاً مِن نسائه ولا أَنكح شيئاً مِن بناته على أكثر من ثنتي عشرة أوقية " . رواه الترمذي ( والنسائي ( 3349 ) وأبو داود ( 2106 ) وابن ماجه ( 1887 ) .
قال أبو عيسى الترمذي : هذا حديث حسن صحيح .
والأوقية : أربعون درهماً – كما ذكره الترمذي - .))
يعني بيكون زول جندري كده زادها في عصر ما لخاطر عيون الجنس اللطيف
علشان يجوا يكرهونا بـ (إنت أحسن من عمر يعني .. ما تسمع الكلام )
بعدين نحن نودي شجاعة عمر الفكرية العاجبة قيقراوي دي وين لو سمع كلام المرة و ما إجتهد في مسألة تحديد المهور دي
أبشر يا قيقا ..
حكم الراية جاي يساندك تاني ..
_____________________________________________
* حأعتمد على مصداقيتي و ما حأجيب المصدر و نقاشه في تضعيف الروايات
لأنه مزودها حبتين في النكير على الشيعة
لإستشهادهم بهذه الحادثة ..
يعني مركب مكنة البروف أمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا شباب و الله اسف على التأخير
حماري اعرج .. و ضهري اعوج
و ابو الكفل لا يرحم ..
Quote:
فقال عمر : امرأة أصابت ، ورجل أخطأ .
إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
|
يا متوكل انت مقتنع بي كلامك دا!!؟
يا زول!!
خليك من كل كلام ود القرشي اعلاه ..
انت عايش في زمن عمر!!؟؟
و أين حصانك و سيفك يا رجل!!؟
حليلو قبلو!!
معناتو تعبي هنا رايح ساااي
انا مدخلي على غير كثير ارثوذكس هنا نحو قراية معاصرة للتاريخ ..
عنف البادية، يقرأ في سياقه التاريخي ..
لكن ان دا في الالفية التالتة استفيد شنو من شق زول -نقول كافر ذاتو- بالسيف النص بالنص!!؟
( ما علقتوا على الرواية دي لسة!)
و لو قالها عمر فما شذ عن عصره ..
و ازيدك بيت القائل غيره .. في الحقيقة للفاروق نفسه " انما تأسى على الحب النساء"
مقولة عا########ي جداً .. لكن لو اضطريت استخدما بأشر لسياقها الاجتماعي/التاريخي
كمخارجة طوارئي .. و تقية جندرية بامتياز
--------
يا زول قيقا المطلوب غير مقتنع بما سقته .. لاختلاف السياق
نرجو المحاولة فيما بعد .. مرةً اخرى
مع التحيات و الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
سلام يا حلوين و لعلكم طيبين
يا اخوانا أنا جبت قصة القاضي و قلت (الغرض من إيراد هذه الحكويه إنو ممكن أي سؤال يكون في ليهو رد و يكون في ليهو منطق (حتي لو ضعيف و متهافت ) . منطق القاضي في الحكاية هو نفس منطق الشيعة في البوست ) و ما سكت ، فندت الأسباب حسبما أري و زعمت إنو الشيعة هنا تقول ليهم كذا يردو ليك بمنطق لا يستقيم و جبت سبعة أمثله لزعمي ده .
-----------
Quote: يا امين اشكالية حجج القاضي نابعة من عدم ذمته .. لا تهافتها لغيره!!
|
يا قيقا ، أنا وضحت إنو أنا جبت الحكايه دي دلاله علي إنو الشيعة منطقهم متهافت زي منطق القاضي ، نقاشنا هنا ما عندو علاقة بالذمة . و طبعا ده رايي أنا و أغلب الظن إنو رايهم في منطقي إنو متهافت وده كلو طبيعي طالما الناس بتوضح الأسباب بدون اساءات : بالظبط زي ما عمل متوكل ؛ قال لي إنت المنطقك زي منطق القاضي لانو كيت كيت كيت و رديت عليهو و نقاشنا مستمر
----------
Quote: **أمين
الدوغمائية هينة ..
ده نبذ عديل كده |
يا دوك ، أبدا والله ! نبذ كيف و أنا جايب حيثيات لكلامي بدون اساءة ، أنا طعنت في منطقهم علي ضوء نقاشي معاهم هنا و جبت سبعة أمثلة لخطل هذا المنطق حسبما أري .
وين النبذ لمن تقول لزول إنو منطقك متهافت لانو كيت كيت كيت ؟!!
----------
Quote: امين
بعد كل الجبناهو ليك وبتقول كده !!!!!!!
يااخوي دي صعلقة اركان نقاش منك ساي ؟
وكان داير منها بكيل ليك لمن تقول بس
جد جد انا زعلت منك |
يا وليد ، ياخي أنا قلت إنو منطقكم متهافت و جبت حيثيات لكلامي ، و كونكم جبتو حجج كتيييره ما معناتها صحيحة ( علي الأقل من وجهة نظري ) .
كتبت ما كتبت ما عشان أزعلك أو أي أحد من الأخوان هنا و لو شايف كلامي ( صعلقة اركان نقاش مني ساي ) كان تفندو و توريني و الناس البتقرأ وين الغلط .
----------
Quote: يا اخونا وين التحكيم و وين رجال الرايات ؟؟؟؟
يا وليد انت مدين باعتذار للاخ أمين ولبقية الأخوة
نرجو المحافظة على الروح السائدة في هذا البوست |
وليد يا متوكل ما مدين لي باعتذار و إن أخطأ : الرجل ذنبو عندنا مغفورا !
يخيل لي إنو وليد ( زي محمد قرشي ) ما أخد كلامي من ظاهرو ، اعتبرو إستفزازي و ردو علي هذا الأساس ...
عموما كتر خيرك علي حسن التفهم و علي حرصك علي روح البوست السائدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟
السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟! |
| Quote: أولا أبو بكر وعمر وعثمان غير مرتدين و لا يُعرَف عن الامام علي أنه أخرجهم أو أخرج أحدا منهم من دائرة الإسلام |
متوكل
لا اظن ان امين يقصد الارتداد عن الدين، وانما يقصد الارتداد عن البيعة، وصححني يا امين لو قريتها خطأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
شكرا متوكل
Quote: الامامة يا الشفيع ـ في اعتقادي ـ امتداد للنبوة
والإمام بتكليف من الله ورسوله مؤتمن على الرسالة ورمز لها
وهو معني بأمر الدنيا والدين وهو الذي يضفي الشرعية على الأوضاع السياسية أو يسلبها منها
وطاعة الإمام تأتي في طول طاعة الله ورسوله فهو واجب الطاعة
واعتقادي هذا يستند إلى جملة من الأدلة النقلية والعقلية
أما الإمرة فهي سلطة زمنية ينبغي ألا تمارس إلا من خلال الإمام ، وإذا ما اتفق أن تولى هذه السلطة امراء على خط مواز لخط الإمام فإن ذلك لا ينتقص من إمامة الإمام شيء
حتى إذا وجدنا الإمام يبايع غيره للإمرة فإن ذلك يكون ضمن تدابيره كأمام.... |
تعريف واضح - مسحوباً منه- الفقرة الاحترازية الاخيرة
يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Motawakil Ali
ثروت سوار الدهب
الشفيع وراق عبد الرحمن
قيقراوي
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد قرشي عباس
HAIDER ALZAIN
وليد التلب
أمين محمد سليمان
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست