|
|
|
 Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
اخونا طلعت
سلام
| Quote: الناس ما كسلانة بقدر ما هو واجب قيادتكم ، واجبها تقديم حيثيات مقنعة تستطيع شرح امكانية حماية المجتمع المدنى من تغول الخطاب الدينى الاصولى وقمعه وهيمنته وهذا شىء فى غاية الاهمية لان مسألة تبنى مصطلح مرادف للعلمانية دون توفير الجماية للمجتمع المدنى الديمقراطى هى توسط يصب فى النهاية لمصلحة الخطاب الدينى (وليس الدين الحقيقى) وهى دعوة مثالية تعتقد بامكانية (ان يرعى الذئب مع الغنم) الذئب هو الخطاب الدينى طبعا |
يا طلعت حقيقة عندما انا كتبت عن الكسل كنت اقص الكسل بين الزملاء، لاني ارى انه واجبنا مناقشة وتوسيع وتطوير اطروحات قيادة الحزب وشرحها. لو فعلنا ذلك نكون بنقوم بواجبنا اما ان ننتظر ان تصوغ القيادة المفاهيم وتشرحها وتدافع عنها ونحن فقط نتفرج دا سلوك غير لائق بعضو الحزب، انا كنت بنتقد نفسنا.
لكن يا طلعت انك تتكلم عن حماية المجتمع المدني فهو شئ غريب وغريب جدا! يا طلعت قلنا ان مفهوم المجتمع المدني اصلا قائم على ان الافراد والجماعات في ذلك المجتمع، او على الاقل الاغلبية فيه تحتكم بالقانون وتستظل به وتعمله في حل الاشكالات الناشئة فيه، اذا حماية المجتمع المدني قايمة على قوة القانون واجماع القوى الداخلة فيه، ما عارف بتكون الحماية كيف اكثر من كدة! الا اذا عايز يوقفو دبابات في الشوارع ، ودا يتناقض مع المبدأ من اساسه. اديك مثال: في امريكا مجتمع مدني نشا على اساس دستور 1776 والدستور دا وضح بما لا يدع مجال للشك سلطات المكونات الثلاثة الاساسية في المجتمع المدني، السلطة التشريعية، القضائية والتنفيذية ودورها في حماية الدستور وحقوق المواطنين. نحنا كنا هنا وربما انت ايضا كنت قريب عام 2000 لما فاز القور بالرئاسة ولعبت النتيجة في فلوريدا ليفوز بوش، وكان هناك احتقان حقيقي ولو كان الامر حصل في احدى مناطقنا كان ادى لانقلاب او مظاهرات وعنف كما حدث في كينيا، لكن المحكمة الدستورية قضت بفوز بوش وارتضى الجميع ذلك، اذا القانون يوفر الحماية في المجتمع المدني، ليس لانه شديد العقاب، ولكن لالتزام قوى المجتمع بالقانون كوسيلة لفض النزاعات. اذا رجعت للوك وهوببز ستجد انهم شرحوا ذلك بما يكفي!
Quote: .. نقد قدم المصطلح بعاليه فى اعتقاد ان مفهوم الدين هو مفهوم واحد وهذا خطأ شنيع ومعناه تخلى نقد وحزبه عن اى مشروع يرتبط باصلاح دينى !
حسب معلوماتى المصطلحات البديلة والمستخدمة لكلمة علمانية هى (التنوير) او (حماية المجتمع المدنى ) وليس دولة مدنية لكن انا شخصيا ليست لدى اعتراضات على اى مصطلح جديد ما دام قد وفر شرطى التنوير وحماية المجتمع المدنى ، مصطلح دولة مدنية ما زال غامض بالاصافة الى ان نقد فى تصريحه الصحفى ضاعف من مخاوفى تجاه المسألة ! |
يا طلعت مفهوم الدولة المدنية مفهوم واحد ويعني ان افراد المجتمع وقواه الاجتماعية والسياسية محكومة بالقانون والقانون يحفظ حقوقهم وحرية الضمير والتفكير والتعبير متاحة للجميع، لو عايز ادلة حا اجيبها ليك من سيسرو و لوك وهوبز وجان جاك روسو، وبعدين بتتكلم عن اي مشروع للاصلاح الديني اكثر من ضمان حق العبادة للجميع وحق عدم العبادة لمن لا يؤمنون بالاديان، اصلاح اكثر من كدة الا نعمل لحن جديد للاذان ويغنوه ناس الكورال! يا طلعت معقولة ياخ!
Quote: كلامك يابدر الدين حول معاداة العلمانية للدين غير صحيح لان العلمانية نشأت تاريخيا فى مواجهة الكنيسة ليس الدين ، نشات العلمانية كرد فعل لتصورات الكنيسة ووهم امتلاكها لمفاتيح الحيقة المطلقة ولذلك جاءت العلمانية من اجل ترتيب العالم والانسان (الناسوت قبل اللاهوت) ولذلك فانها تمثل انطلاقة العقل الانسانى فى كل المجالات والعلوم بدلا عن محاولات الكنيسة لاحتكار ذلك ودونك قضة تكفير جاليلو الشهيرة جينما نادى بصحة فرضية كروية الارض التى بدت وكانها مغاداة لاراء الكنيسة وليست نفيا وتصحيحا لمفاهيم بطليموس فى الفلك !
فالارض يجب ان تكون مركز دوران الكون وليس شىء اخر بجكم ان بها جلالة البابا !!
اذن العمانية نشأت كرد فعل لكهنوت الكنيسة فى العصور الوسطى التى كرست لايدولوجيا الاستغلال زالقهر والطلم ولذلك فهى لم تنادى اطلاقا بفصل الدين عن الحياة والمجتمع انما بفصل الدين عن الدولة ولذلك اراك يا بدر وفى معرض دفاعك ومحاولاتك تأكيد صحة مواقف قيادة حزبك تقوم بتبنى مفاهيم سيد قطب والمودوى جول العلمانية زهذا من اسوا المطاهر التى تقود اليها المركزية الديمقراطية التى تجعل القواعد تقوم بمثل هذه التبريرات الخطيرة بدلا عن اشراكهم فى اتخاذ القرارات
مشكلة العمانية الوحيدة فى تقديرى هى التباس المصطلح وارتباطه بالالحاد بواسطة الخطاب الدينى فهل يمكن تصحيحه فى اذهان عامة الناس ام يجب استخدام مصطلج اخر هذه هى القضية |
يعني الحكاية ياطلعت طلعت حكاية العلمانية ومعاداتها للدين موضوع اختلقته انا في احسن ظنونك او اني بتبنى مواقف سيد قطب والمودودي؟ يا طلعت، ياخ ما قلنا حكاية تسجيل النقاط دا ما حينفع، واننا مفروض نرقى بالنقاش بالموضوعية، طيب مالك ياخ. اها لو جبت كلام يدل على الكلام دا من مصدر موثوق به، حتقول انه المصدر تابع لسيد قطب برضو؟ طيب شوف المصدر دا وافتيني:
Quote: sec·u·lar·ism
/ˈsɛkyələˌrɪzəm/ Show Spelled[sek-yuh-luh-riz-uhm] Show IPA
–noun
1.
secular spirit or tendency, esp. a system of political or social philosophy that rejects all forms of religious faith and worship.
2.
the view that public education and other matters of civil policy should be conducted without the introduction of a religious elemen |
t.
المصدر:http://dictionary.reference.com/browse/secularism
ومن نفس المصدر:
Quote: World English Dictionary
secularism (ˈsɛkjʊləˌrɪzəm)
—n
1. philosophy a doctrine that rejects religion, esp in ethics
2. the attitude that religion should have no place in civil affairs
3. the state of being secular |
ولو عايز اقرأ كل الموضوع في الدكشنري وبالله وريني متين الخواجات بقوا اتباع سيد قطب والمودودي!
خلينا نكون معقولين شوية يا دكتور!
اما كلامك عن قيادة حزبي والمركزية الديمقراطية وتبريري للقيادة دي انا متأكد انك عارف انك بس عايز تقول الكلام وبس، فلا السياق ولا موضوع النقاش يحتملان كلامك، لكن كلامك مردود عليك لانو غير مؤسس ولا يدعمه اي دليل. لكن اطمنك انا مقتنع بما لا يدع مجال للشك بخط قيادتي ولن ادخر جهد في الدفاع عن ذلك ولو دا ببقيني من اتباع سيد قطب، ما عندك مشكلة.
ياخ مسئول من الخير موقف حق الرسمي شنو في الموضوع دا؟ واشرح لي كيف انه مبداكم التنظيمي المنافي للمركزية الديمقراطية اوصلكم لذلك الرأئ.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
الاخ عوض
تحية طيبة
مرحب بيك فى ثنايا هذا الحوار
احاول ترتيب مداخلاتك من اجل تعميق الوعى فى القضايا التى اشارت اليها حتى لا يحدث التباس فى بعض المفاهيم
| Quote: الحزب الشيوعي جزء من الخطاب الأشعري الاصولي...! |
وين انا قلت الكلام ده ياعوض ؟
ما قلته هو انه استسلم لشروط الخطاب وهو كلام انت اكدته فى ثنايا مداخلتك بموافقتك على افتقاده مشروع تنويرى اليس كذلك ؟!
| Quote: وهذا والله لايستقيم مع رؤية الحزب للدولة المدنية ... |
اكون مقدر جدا لو تكرمت بتوضيح وجهة نظر الحزب الشيوعى فى الموضوع لان تحمسك ودفاعك عنها امر واضح
Quote: هل تفتكر أن المفكر نصر حامد أبو زيد لديه الحلول الناجعة لنقد الخطاب الديني وهو القائل بأن الدين
ينطلق أصلا من أرضية تاريخية علمانية في معرض رده للخطاب الأشعري المهيمن ؟ |
ايضا اسالك مرة اخرى انا قلت الكلام ده وين ؟
ما قلته هو ان الرجل استخدم ادوات معرفية فعالة تستحق منا الاهتمام بها لانهايمكن ان تعطينا قراءات تساعدنا على اعادة قراءة التراث
وهى ادوات مفيدة لو احسنا استخدامها ، بل سجلت بعض اختلافات معه !
والادوات المعرفية اشرت لها بظاهرة الانعطاف اللغوى .. تكرر الاستنتاجات الخاطئة لنصوصى يشير الى شبهة القراءة المتربصة من جانبك !
| Quote: وهل لنا أن نعتمده كمرجع لعملية الإصلاح داخل التربة السودانية ذات الإسلام الشعبي المتسامح أصلا أم تعني |
من المقولات التى كانت سائدة وساهمت فى خلق طمانينة زائفة حتى حدث ما حدث
التسامح الذى لا يتاسس على معرفة مثل تسامح الفكر الصوفى عبء على قضيةالوعى، هنا استطيع ان اقول لك ليس الحزب الشيوعى جزء من الخطاب الاشعرى كما استنتجت وتوهمت اننى كتبت ذلك بل الفكر الصوفى هو مكون اساسى من الخطاب وهو موضوع يحتاج الى رجعة
| Quote: إذن حركة الأخوان المسلمين هي حالة سياسية ‘ عقائدية تعاني من حالة إغتراب إتجاه شعبها وويجدانه تحكمها حركة رأس المال التداولي أو الطفيلي . |
اتضح انها ما بتعانى من حالة اغتراب يا عوض بدليل انعدام المقاومة من جانب احزابنا الشمالية .. الجسم برفض الجسم الغريب لكن السودان التيلى الشمالى ما ظهرت عليه اى اعراض شبيهة بذلك !!!!!
| Quote: ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميق |
قراءة متربصة اخرى لان كانط لايشكل مرجعية والمطلوب هو اعتراض على الافكار التى طرحتها هنا للرجل ما مأخذك عليها ؟
مشروع الرجل قابل للنقد الامين طبعا وليس للتعميم المخل !!
انا شخصيا لى ملاحظات فى غاية الاهمية حول مجمل مشروعه الفكرى سلبا وايجابا لكن الدعوة الى اعادة قراءة فلاسفة التنوير الكلاسيكيين من مصادرها الاصلية دعوة فى غاية الاهمية ، ما افعله هو مجرد اشارات الى مواقع الكنوز فى مشاريعهم الفكرية .
| Quote: يعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات ما بعد الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو |
من اين اتيت بهذا الحكم على كل مابعد الحداثة بالعدمية ؟
لعلك تقصد ما بعد الحداثة الراديكالية !!!!
عموما لى عودة مفصلة للمداخلة خاصة مسالة انطلاق الدين من ارضية علمانية
عميق الشكر والامتنان على التساؤلات التى خلقتها المداخلتين فهى اغناء للبوست مافى ذلك شك غض النظر عن اختلاف الراى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
Quote: بقى لى التطرق الى ملامح برنامج التنوير وعموده الفقرى بالتطرق الى كيفية الاستفادة من ظاهرة
الانعطاف اللغوى فى المداخلة المقبلة .. فالتنوير اصبح مشروع غير قابل للتأجيل بعد الان خاصة واننا اصبحنا اكثر شعوب المنطقة خسارة بعد انفصال الجنوب بسبب صعود الخطاب الدينى الاصولى ومحاولاته فرض مشروعه القائم على اسلمة العصروما جره على البلاد من ويلات ومحن وذلك بديلا عن اسلام مستنير
|
وهذا الكلام في تقديري حالة ذاتية تعاني من عدم مقدرة لقراءة طبيعة شعبنا السوداني وكما تعلم أخ طلعت أن الفكر الإنساني منتج واقعي ثابت لخصوصية تاريخ الشعوب.... ونحن كشعب سوداني إنتفضنا
بواقع الفقر والعوز والكبت ومصادرة الحريات ..فلم ننتفض بأن الله كذبة تاريخية في مسار أو تاريخ الاديان لذلك قمنا بثورة أكتوبر وأبريل شعبناإنتفض لسيادة حياة كريمة يسودها العدل الإجتماعي والإنساني كما إنتفض أيضا على حالة الإغتراب التي تعيشها النخب اليمينة مجملا إتجاه شعبها وإستغلالها الإيدولجي الطفيلي له ((الشعب)) !
إذن دعونا نقراء وأقعنا بعيون وأقعية دون تمظهرات حالمة ‘ مثالية ؟!
وهذا ما سيكون في مقبل الإيام .
تحياتي مجددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
Quote: وهذا الكلام في تقديري حالة ذاتية تعاني من عدم مقدرة لقراءة طبيعة شعبنا السوداني وكما تعلم أخ طلعت أن الفكر الإنساني منتج واقعي ثابت لخصوصية تاريخ الشعوب.... ونحن كشعب سوداني إنتفضنا
بواقع الفقر والعوز والكبت ومصادرة الحريات ..فلم ننتفض بأن الله كذبة تاريخية في مسار أو تاريخ الاديان لذلك قمنا بثورة أكتوبر وأبريل شعبناإنتفض لسيادة حياة كريمة يسودها العدل الإجتماعي والإنساني كما إنتفض أيضا على حالة الإغتراب التي تعيشها النخب اليمينة مجملا إتجاه شعبها وإستغلالها الإيدولجي الطفيلي له ((الشعب)) !
إذن دعونا نقراء وأقعنا بعيون وأقعية دون تمظهرات حالمة ‘ مثالية ؟ |
قراءة الواقع بعدة مناظير يشكل حوهر ما كتبت ، دعوتك يا عوض للقراءة من منظور واحد (طبقى) رغم اهميته ومحاولة نفى المناظير الاخرى هى التى تحتاج الى اعادة فحص ومراجعة وهى التى تستحق الوصف الدى اطلقته على مداخلاتى بعدم الواقعية والتمظهرات الحالمة والصفوية..
خاصة اذا كان احد هذه المناظير يشترط اهمية الاصلاح الدينى وضرورة مقاومة الخطاب الدينى المهيمن ومواجهته وهزيمته.
ولذلك فان الدعوة لاعادة القراءة اولى بها انت اولا لانك تحتاجها وتحتاجها بشدة يا عوض !!!
من الواضح ان اليسار التقليدى ينطبق عليه وصف البوربون بانهم لم يتعلموا شيئا قط رغم ان الازمات العميقة هى التى تستولد الحلول العظيمة فى تاريخ الشعوب لكن طبعا يستثنى من ذلك من وصفهم المرحوم الخاتم بالمعصومين من الاهتزازات
لكن حتى لا تكون مداخلاتنا مساجلات لا تنتج معرفة فسوف اهتم بالتركيز على النقاط التى طرحتها فى مداخلتى االسابقة لان مداخلتيك تخلق تلبيس فى المصطلحات واشكاليات مفاهيمية هذا اولا ولان نقدك لانتاج ابوزيد يحتاج لمراجعة كبيرة لانه ومن الواضح ان اطلاعك على الانتاج محدود وسوف اوضح لماذا ..
بقى شىء اخر لا بد من الاشارة اليه لفت نظرى فى وصفك لانتاج كانط بالمركزية الاوروبية ..مع انك وصفت نقد ما بعد الحداثة وتياراتها بالعدمية ،رغم ان المصطلح صك يميز نقد ما بعد الحداثة بامتياز وهى التى وصفتها بالعدمية!!!!!!!
فسبحان الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
وما ادراك ما المركزية الاوروبية ؟
المركزية الاوروبية مفهوم ساهمت فى صكه وترسيخه تيارات ما بعد الحداثة اعتمادا على ظاهرة الانعطاف اللغوى
وهو مصطلح لا يتوقف عند كانط لان النقد يطال كل الفلاسفة الكلاسيكيين بما فى ذلك كارل ماركس نفسه .. والنقد مؤسس وقوى
استنادا الى ما عرف بالدال الصفرى zero signifier
تيارات ما بعد الحداثة لها مساهمات وتاثيرات كبيرة وهى تشغل الناس والمؤسسات الاكاديمية والاجتماعيةالعريقة فى العالم ومجرد وصفها كلها بالعدمية كما فعل الاخ عوض شئ يثير الدهشة ليس من منظور الخطأ والصواب لان الخطأ بين ولكن من باب (الخفة) والجرأة التى يحسد عليها فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
عزرا يا طلعت كنت أقصد الحداثة وليست ما بعد الحداثة في مداخلتي السابقة لذلك قمت بتعديلها...
وآسف جدا للخطاء المطبعي
Quote: ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميق
يعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو
بموت الإنسان أو حتى بموت الإله كما قال نيتشة بإختصار الإكتشاف الكانطي محاولة بائسة ‘ ناجحة ‘ عدمية ‘ عقلانية ‘ مشبعة بالخيال وغيره ((وعليك محاسبة خيالك الفلسفي لفك تلك الشفرة))................
سؤالي ...لماذا يا طلعت لا تعمل حاسة النقد و التفكير ‘ لنقد الإرث الكانطي داخل مركزيته الأوربية ...وإلاّ تكون مستهلك فقط على المستوى الفلسفي فى مثاليته الفاجرة إتجاه القضايا الحيوية للكون وأنت سيد العارفين؟
تحياتي . |
لي عودة
شكرا جزيلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
الأخ طلعت السلام عليكم
كتبت:
| Quote: تيارات ما بعد الحداثة لها مساهمات وتاثيرات كبيرة وهى تشغل الناس والمؤسسات الاكاديمية والاجتماعيةالعريقة فى العالم ومجرد وصفها كلها بالعدمية كما فعل الاخ عوض شئ يثير الدهشة ليس من منظور الخطأ والصواب لان الخطأ بين ولكن من باب (الخفة) والجرأة التى يحسد عليها فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
طبعا مداخلتك دي مبنية على سوء فهم لمداخلآتي السابقة في مُساءلة الحداثة فالمقصود كما زكرت
سابقا الفكر الحداثوي عشان ما تقوم تبني كلامك كلو على خطأ فني.
ثانيا أنا في إنتظار عضم الأسئلة التي طرحتها لك من خلال ثنايا مداخلآتي السابقة ((لو تكرمت)) ؟
ثالثا أرجو منك شاكرا توضيح ما نجهله عن فكر نصر حامد أبوزيد؟!
رابعا أرجو شاكرا الإبتعاد عن النرجسية المعرفية لمناقشة الآخرين !!
شكرا
لك الإحترام أولا وأخيرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
.. في مجري التاريخ الحديث للمجتمع الراسمالي، المجتمع الرأسمالي الحديث تحديدا" و ليس المجتمع إطلاقا" و تجريدا"
و لكن بالضروة في مجرى صراع الطبقات و المصالح، ثم الإنعكاس الكلي لعلاقات و تجريدات هذا الصراع في الأدمغة،
.. إنه تحديدا" في مجرى حركة الحياة الإجتماعية للبشر، اي داخل التاريخ نفسه بوصف التاريخ هو حلقات في سلسلة
التطور و الصعود،
فقد برز و إنداح فكر الحداثة البرجوازي ( The Avant - Garde )
تبلور هذا الإندياح و نما، ، تحركه أزمة المجتمع الراسمالي، تبلور اشد ما يكون على يد زعامة الحداثيين ممثلة في
( ثيودور أدورنو و ماكس هوركهايمر )
تسارع هذا الإندياح الحداثي يصارع من أجل ثورة مفاهيمية فوقية متوهمة اسست خطها الفكري خارج صراع الطبقات و في إطار ما عُرف بالنظرية النقدية
تفرعت النظرية النقدية كشجرة الصفصاف على يد المُنور بمنهج الديالكتيك السلبي هبرماس، و ناكر صراع الطبقات و فكرة الحزب الثوري هربرت مار كوز،
ثم والتر بنجامين الذى حول النظرية الثورية لمجرد شعور وخاطرة ( The Aura )، او جين - فرانكوا ليوتارد الذى شطح نقديا" فقال بأن
الواقع و العلوم هما ليس مصدرا للحقيقة بقدر ما انهما رواية و اقاويل Narratives ، او بارث وهو يعلن عدم جدوى التفكير بإعلانه عن
موت المؤلف، او فوكو و دريدا وهما يترصدان الحقيقة المطلقة عبر تفكيك و حفر اركيولوجي مغاير للتفكيك و الحفر الروائي الذى إنتهجه الهيجلي - لوكاش
حفر مثالي جديد ما بعد حداثي ، يبحث عن النواتج الجانبية - الثانوية في المجتمع الرأسمالي و يغلبها على التناقضات الرئيسية المحركة لهذا المجتمع
إجمالا" ، نلخص عجز و إلتباسات الحداثيين السائرين على صعيد النظرية النقدية فيما يلي :
- إبدال النص مكان الواقع (فهم الأحداث و السعي لتحليل العلاقات الباطنية إنطلاقا من النص، و ليس بدراسة وتحليل و فهم الواقع الطبقي وفقا" لنظرية المعرفة الثورية)
- وضع الإنعطاف اللغوي و علوم اللغة الحديثة مكان الثورة الإجتماعية .. اي رفض حقيقة ان النشاط الثوري للجماهير المنظمة ، و وجود الحزب الثوري
هو المدخل الرئيسي للتغيير الإجتماعي
- و ضع الديالكتيك السلبي و ديالكتيك التنوير بديلا" لديالكتيك هيجل - ماركس الثوري : و القول بأن المسعى الماركسي الذى طور هيجل على خط نظرية المعرفة
هو مسعى مُضلل لا يقود للحقيقة ؟ !
( حين ان الديالكتيك - المادي - الثوري لماركس كان تطويرا" لهيجل و تعبيرا" عن رفض الروح المُطلق المُجسد للحقيقة النهائية
ديالكتيك ماركس بوصفه سنام النظرية النقدية الحديثة، و بوصفه التفكيك النقدي الأشد مضاء للمركزية الاروبية الراسمالية، هذا الديالكتيك ليس
من أغراضه معرفة الحقيقة المطلقة ! بل هو مهتم اساسا بوصف و تحليل و فهم الواقع في حركته المستمرة )
.. إن ترصد الحقيقة في نسبيتها و إطلاقها، ثم تأسيس المشاريع و ألانساق النظرية المؤدية للحقيقة و للتغيير هي مهمة العلوم الطبيعية
و الإجتماعية بالأساس
.. لا حظ إستيوارت سيم ( بروفسور النظرية النقدية بجامعة سندرلاند)، و هو على خط الماركسية الثورية، بأن :
* ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative
* في مجرى الموقف من النص Text
صحيح ان كانط هو اول من اشار لمفهوم الإغتراب Alienation ، لكن ماركس هو من اعطى الإغتراب بعده العلمي - الثوري
عندما وصف الإغتراب بكونه شعور غير واعي - خفي Estranged Process ، شعور الإنسان بعزلته عن واقعه و مجتمعه
و عن حاصل الإنتاج المادي - الثقافي لهذا المجتمع، الإغتراب هو نتاج المجتمع الطبقي .. هو نتاج ذهني - نفسي مُعقد للبنية التحتية
الطبقية، هو إنتاج مُشفر لان البنية
التحتية لا تنتج الأفكار على نحو مباشر .. و يبقى النص The Text مهما كان، هو إنتاج مُشفر Encoded Production
و ليس سلطة فكرية بحد ذاته (النص ليس حقيقة مُطلقة لتحل مكان الواقع)
.. النص عند كانط و كل من تناسلوا على خط كانط : هو Apriori للعقل المحض - المثالي
النص عند ماركس : هو نتاج مُشفر لواقع العلاقات الطبقية - الإقتصادية المُحددة تاريخيا
* لم يكن صدفة ان جاك دريدا (شيخ الحداثيين) قد عاد بعد سعي طويل مُضني، عاد يقف عند تخوم مقابر الفكر باحثا" عن أشباح ماركس
او ما عرف بنشاط دريدا الفكري الأخير ( The Specters of Marx)
.. بروح اخوي خالص .. و على درب التنوير و التجديد السوداني : ارجو ان ينتبه طلعت لنصيحة صديقنا الخلوق عوض ابو جديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
الأعزاء عبداللطيف ‘ طلعت الطيب وبدرالدين وعوض
بعد التحية والأحترام
متابع جيد لحواركم المثمر ‘من خلال هذا البوست الحزب الشيوعي ديناصور انقرض
وما شدني انتباهى ولفت نظرى هو إجتهادكم المقدر لتتطوير البوست بالحوار المثمر
والقاش الهادف والبناء وتناولكم لشتى المفاهيم فى مجالات متنوعة ومتعددة والبحث عن
المخارج.
فشكرا لكم كثير على هذا المجهود الكبير الجبار
آدم جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
Quote: إبدال النص مكان الواقع (فهم الأحداث و السعي لتحليل العلاقات الباطنية إنطلاقا من النص، و ليس بدراسة وتحليل و فهم الواقع الطبقي وفقا" لنظرية المعرفة الثورية)
- وضع الإنعطاف اللغوي و علوم اللغة الحديثة مكان الثورة الإجتماعية .. اي رفض حقيقة ان النشاط الثوري للجماهير المنظمة ، و وجود الحزب الثوري
هو المدخل الرئيسي للتغيير الإجتماعي
- و ضع الديالكتيك السلبي و ديالكتيك التنوير بديلا" لديالكتيك هيجل - ماركس الثوري : و القول بأن المسعى الماركسي الذى طور هيجل على خط نظرية المعرفة |
الاخ عوض
تحياتى
معليش بجى راجع لمداخلتك اعلاه
فيما يتعلق بمداخلة طراوة المليئة بالمغالطات اعلاه فاننى استطيع ان اؤكد اننى لم اقرأ منذ زمن نص ملىء بالمغالطات مثلما قرأت فى مداخلة الاخ طراوة ..
يزعم طراوة ان النص شىء مقابل للواقع مع ان اى نص او خطاب فى الدنيا بيعتقد انه اصدق تعبير عن الواقع .. الماركسية نص والقران الكريم نص وهكذا الحياة عبارة عن نصوص .. نفس الشىء ينطبق على الانعطاف اللغوى فهو اداة معرفية لقراءة المجتمع والنصوص والتاريخ الخ
ولا ادرى ما الذى يجعلها معادية للتقدم الاجتماعى ؟
كذلك مقابلة جدل التنوير للديالكتيك!! لان تطوير مدرسة فرانكفورت بدأ بتطوير الجانب الهيجيلى فى الماركسية
لذلك ارجو ان يوضح لنا طراوة اشكاله مع ناس ادورنو وماركيوز عشان نفهم !!
اما هابرماس فيعود اليه الفضل فى اخراج ديالكتيك التنوير من محنته وتشاؤمه وهذا موضوع يطول لكن المهم فيه والاساسى هو اهتمام هابرماس بتطوير المؤسسات فى اتجاهات ديمقراطية لان ناس ماركيوز صاحب السفر الفكرى (المجتمع ذو البعد الواحد ) حقيقة اوصل الفكر الماركسى الى نهاياته الطبيعية والمنطقية ..
على اية حال هذه قضايا تتعلق بمشروع تنويرى وقراءات اتجاهات تطور الفكر الديمقراطى العالمى سوف اتعرض لها انشاء الله من خلال بوستات متنوعة لانها مشروع كبير و (ضرورى ) وهو يمثل جزء من التزامات سياسية وشخصية ..
انا كنت قد وصفت مداخلة الاخ طراوة بانها ذات طابع ايديولوجى وليس معرفى لان ضبط المصطلحات واحد من شروط المعرفة ان لم يكن من اهم شروطها على الاطلاق..فالذى يجمع تيارات ما بعد الحداثة هو نقدها لمشاكل الحداثة بتياراتها المحتلفة وفشلها فى ترسيخ القيم التى نادت بها مثل (الحرية والاخاء والمساواة ) بمعنى اخر فان تيارات الحداثة قد فشلت فى تحقيق وعود وشعارات التنوير ، السمة الاخرى المشتركة بينها ايضا هى ضرورة توظيف الانعطاف اللغوى فى قراءة الواقع .. الاختلاف بينها يتجسد فيمن يعتقد بان الحداثة والتنوير يجب تجاوزه نهائيا (ما بعد الحداثة الراديكالية) فى نهاية طيف تيارات ما بعد الحداثة ، الى من يعتقد باهمية عدم تجاوز الحداثة بل امكانيةاعادة قراءتها ونقدها (ما بعد الحداثة النقدية - يورغن هابرماس).. لذلك ضبط المصطلحات مهم لان دلالاته عميقة جدا وليس بالامر الهين او الشخصى كما يحاول اخونا عوض تصويره .. هذه المصطلحات وضعت باتفاق فى كل فروع العلوم الانسانية ولذلك كما قلت المعرفة تبدأ من ضبط المصطلحات وهو موضوع مداخلتى المقبلة والتى ستكون
حول علاقة اللغة بالمعرفة من خلال علاقة المصطلح باللفظ ، او الدال (اللفظ) بالمدلول (المعنى) وامكانية تطوير ذلك فى نقد الخطاب الاشغرى لان علاقة الخطاب الاشعرى بتطور اللغة كعلم تعتبر من اضعف حلقاته كما سوف نرى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
الاخ طلعت
سلامات
في مداخلتك اعلاه والتي علقت عليها على ما كتبته انا، انت جئت باقتباسين من مداخلتي وقمت انت بوضع خطوط تحت ما اردت انت ان تعلق عليه-دا اذا ظهرت الخطوط هنا، اذا لم تظهر يمكنك الرجوع لمداخلتك- وهنا الاقتباسين:
Quote: : يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان
Quote: ووفق لكلام لوك اعلاه، لنبني مجتمع مدني يجب ان تتخلى كل القوى في المجتمع عن استعمال قوتها كما في المجتمع الطبيعي
وان تذعن لسلطة القانون. وبمناسبة كلامك عن الحركة الشعبية، انت عارف اشد ما يؤلم انه الاتفاق الذي وقعته الحركة
الشعبية مع المؤتمر الوطني في نيفاشا، والذي تحولت بعده لحركة سياسية واتفقت مع المؤتمر الوطني على التخلي عن
الحرب وتلك الاتفاقية دعمها التجمع الوطني-الشيوعي، الامة، الاتحاديون واخرون- كان الاتفاق دا بقصوره كان ممكن
يكون اللبنة والاساس لبناء مجتمع مدني في السودان، لان القوى السياسية دخلت في بداية صياغة عقد اجتماعي، وكان ممكن
واتمنى ان تبقي نموذج للحركات المسلحة والحكومة للدخول في اتفاقيات تضمن حقوق المناطق المختلفة وتضع اليات
لحل المشاكل وبالتالي الوصول للمجتمع السياسي القائم على اعتراف كل القوى ببعضها والتزامها بالقانون. لكن للاسف
مواقف الحركة الشعبية الان هو التخلي عن كل هذا المجهود بعد ان اثمر والاتجاه للانفصال وبالتالي نكون رجعنا للمربع صفر تاني. نحن على مشارف المجتمع المدني، لكن مواقف قيادة الحركة الشعبية يجعل كل امالنا سراب. مفروض يبذل اقصى مجهود لتوضيح النقطة لقيادة الحركة بانها تقذف الجنين مع التبيعة بناء على تقديرات ملتبسة وتضيع على القارة |
وعليه قمت انت يا طلعت بالتعليق، وقلت
Quote: طبعا يا بدر الدين انا بنيت مداخلاتى على اساس قراءة نصوصك بعاليه لان تحليل الخطاب ليس له علاقة بالنيات . فى الاقتباس اعلاه نص انت كتبته وتفيد دلالاته بشكل واضح انك تعتقد ان العلمانية حرب على الدين وان الحركة الشعبية مخطئة لانها اتجهت الى الانفصال بحجة ان الاحزاب الشمالية ومنها حزبك قد قاموا بصياغة عقد اجتماعى حسم موضوع الدستور والحقوق او على اقل تقدير مهدوا التربة جيدا لمثل هذه الاصلاحات وهو شىء يا بدر غير صحيح ولا علاقة له بالواقع فقد فشلت الاحزاب السياسية الشمالية تماما فى ذلك وهى المسئولة عما حدث وما سيحدث .
فيما يتعلق بالعلمانية فيخال لى انك تخلط بين العلمانية كمفهوم وبين العلمانية كمصطلح |
يا طلعت انت هنا تقولني ما لم اقله! اين يا طلعت انا قلت ان حزبي والاحزاب الشمالية قاموا بصياغة عقد اجتماعي؟
انا قلت الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني وقعا اتفاق ودعمه التجمع وان الاتفاق يصلح ان يكون لبنةلبناء مجتمع مدني في السودان، تجي يا طلعت تقول انا قلت حزبي والاحزاب الاخرى صاغوا عقد اجتماعي حسم موضوع الدستور والحقوق، يا طلعت كلامك دا بطعن يا اما في مصداقيتك في تناول الكلام المكتوب بموضوعية او في فهمك لما هو مكتوب والاثنين ما في صالحك.
وفي الاقتباس الاعلى يا طلعت انا لما كتبت
| Quote: يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين،...... |
المفروض انه يقرأ بوضع ضمة على اول حرف في كلمة استعمل وكسر الميم، ولم اكون اشير الى نفسي، وبعد ذلك اتيت بتعريف الدكشنري لمعنى كلمة سكيولارزم المستعملة في اللغة الانجليزية وتعني علمانية لدينا بالعربي، فالموضوع ليس نية ولا نيات الموضوع وما فيه اني لا امتلك المقدرة على التنوين، لاني استعمل كيبورد انجليزي فقط استطعت ان احفظ اماكن الحروف العربية. لكن الكلام واضح جدا اذا انت قرأته بموضوعية.
حديثك يا طلعت عن ان الاحزاب الشمالية فشلت يضع امامي سؤال، اين انت من ذلك الفشل، هل تبرئ نفسك وحركتك؟ وكنت ارجو ان تتكرم وتسترسل في اسباب فشل الاحزاب الشمالية. واضح انك لا تحسب دور الديكتاتوريات ولا الحرب الاهلية، وكانما ترى ان الاحزاب سحرة يلقون عصيهم لتنجز الاهداف السياسية!
يا طلعت، الاحزاب ببساطة لم تجد فرصة للتعامل مع مشاكل السودان العويصة ولو جمعنا كل الفترات التي تعاملت الاحزاب من موقع من يستطيع الربط والحل سنجدها نسبة ضئيلة جدا من عمر السودان بعد الاستقلال، والموضوعية والامانة بتقول ان الاحزاب لم تتاح لها الفرصة لحل المشاكل، فاما انها مطاردة من الديكتاتوريات او انها تصارع ارث ثقيل في فترات الديمقراطية وسرعان ما تقطع الموسيقى العسكرية الحلم ونرجع للصفر وفي اثناء مداولات نيفاشا تم تهميش الاحزاب بواسطة المجتمع الدولي والذي يحبز انفصال الجنوب والمؤتمر الوطني وله مارب في ذلك، لكن الغريب ان الحركة الشعبية نفسها ساهمت في تهميش القوى السياسية الاخرى والان بدا السبب يتضح.
لكن يا طلعت جملتك التحت دي مباااااالغة
| Quote: وفى النهاية فهذا تعدد فى الاراء ما كانت ستتاح له الفرصة اصلا لولا ظهور المجتمع المدنى من رحم العصور الوسطى بفضل العلمانية .. يعنى هذا التعدد فى الاراء وجد بفضل العلمانية التى وفرت الحماية والغطاء اللازمين للمجتمع المدنى كى ينمو ويذدهر بفضل تكريس مفهوم الحريات العامة فى مواجهة جبروت الكنيسة فى العصور الوسطى وهى نتيجة تحسب للعلمانية ولا تاتى خصما عليها !!! |
انا زمان عندما اقرأ عن المثالية مرات يصعب على تصور انسان بفكر بالطريقة التي توصف بها المثالية، لكن هنا انت فكرتك دي مفروض يضعوها في فترينة كمثال لقلب الاشياء على رؤوسها. يا طلعت يعني العلمانية هي صاحبة الفضل في ظهور المجتمع المدني؟ بالله عليك قول لي لني فاهمك خطأ. لا حول ولا قوة الا بالله!
يا طلعت المجتمع المدني يعني الناس والمجتمع والطبقات فيه والتيارات الاقتصادية والاجتماعية، حركة ديل وتصدي بعضهم لسيطرة الكنيسة هو الانتج العلمانية كمجموعة افكار وتصورات. يا طلعت الفكر لا يصنع مادة! من خرج من رحم العصور الوسطى كان المجتمع البرجوازي والذي وجد ان افكار الكنيسة تفرمل امكانية تطور المجتمع، خاصة في مجال التفكير العلمي الناشئ حينذاك. تصادم مصالح البرجوازية ببقايا الاقطاع والتي كانت الكنيسة تمثله انتج افكار من ضمنها العلمانية وفلسفة التنوير وفي النهاية الفكر العلمي. لكن ان تقول ان العلمانية لها الفضل في ظهور المجتمع المدني وحمايته دي حاجة جديدة. يا طلعت من يحمي المجتمع ليس العلمانية وانما القانون، طبعا انت عارف انه كانت في قوانين ومكتوبة كمان من زمن حامورابي. يا طلعت لو قرأت المداخلة بتاعتي الاولى وصدقتني او لو لم تصدقني وكلفت نفسك ان تستقصي المصادر التي قمت انا بتوفيرها، كنت حا تعرف حاجة واحدة: انه فكرة المجتمع المدني كتب عنها بفهم واضح المفكر اليوناني ارسطو ودعمها واثراها المفكر الروماني سيسرو، تجي يا طلعت تقول لي العصور الوسطى؟ وبعدين لعلمك جون لوك وهوببس ما كانوا علمانيين ولو رجعت لكتاب جون لوك-مقربة ثانية للحكومة-ستجد انه اسس كمدخل لمناقشة فكرة المجتمع المدني بمناقشة اراء الانجيل وسيدنا ادم والتفويض الالهي له، ولكنه لا يجد ان ذلك يمكن ان يصلح اساسا لتوريث الحكم، لان ادم لم يعيت وريث وبالتالي انقطعت وصلة التفويض الالهي.ولو قرأت الوصلة التي وفرتها انا ايضا لخطاب لوك عن التحمل ستجد النزعة الدينية واضحة لديه.وايضا تجد هوببس مهتم بمناقشة قضايا الدين. المجتمع المدني لم ينشأ بفضل العلمانية، لكن العلمانية نشأت لان قوى المجتمع المدني فرضت حرية الرأي والاعتقاد على الكنيسة.
| Quote: نفس الشىء ينطبق على النص الوارد لمحمد ابراهيم نقد حول المجتمع المدنى لان دلالات النص خاصة عبارة (تعليم الدين فى المدارس ) تفيد بانه يفهم الدين كجوهر واحد وليس متعدد فى المفاهيم من ناحية ابستمولوجية ولذلك فان تصوره حول مصطلح الدولة المدنية الذى طرحه لا يوفر حماية للمجتمع المدنى ، وهذا ما دفعنى للقول بانه لا نقد ولاحزبه يملكان مشروع تنويرى فى الاساس ودعمت وجهة نظرى بالتعرض لموقف ادوات المعرفة الماركسية نفسها من قراءة التراث وقلت انها سلمت او استسلمت اذا صح التعبير بشروط الخطاب الاشعرى الذى يشكل الاساس للخطاب الدينى المعاصر من حيث اليات التفكير مما يؤكد انها ادوات غير قادرة على خلق البديل المعرفى الاصلاحى .. ولان تحليل الخطاب علم لا علاقة له بالنوايا كما قلت ، فان مواقف الحزب الشيوعى وفق قراءات اخرى تؤكد انه كان حريصا منذ نشاته على مسألة الدستور العلمانى الديمقراطى ولكن لان مشروعه فى ايجاد ودعم مثل ذلك الدستور لم يرتبط بمشروع اصلاحى للمفاهيم الدينية فانه لم يستطيع ان يصمد فانهار على يد قيادته الحالية وهو انهيار احذ شكل تراجع عبر عنه بمصطلح الدولة المدنية وفقا لمفهوم معادى فى جوهره للعلمانية كمفهوم وليس كمصطلح .. وبذلك يكون نقد قد دق اخر مسمار فى نعش المشروع التنويرى للحزب الشيوعى ، بمعنى اخر فانه قام باجهاض الحمل الذى ظل حزبه يسعى به منذ الاستقلال وهو اجهاض موضوعى لانه اجهاض لجنين مشوه فى الاساس او قل انه كان حملا كاذبا على اية حال |
يا طلعت لاناقش هجومك على السيد محمد ابراهيم نقد ساقوم بايراد اللقاء الذي نقله عبداللطيف وللنظر في موضوعية قراءتك
Quote: : الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
< « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
} الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
< هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها». |
انا وضعت خط على جملة الاستاذ نقد بخصوص تدريس الدين في السودان. يا طلعت عليك النبي ورينا من وين النص اداك فكرة انه الاستاذ نقد يفهم بان الدين واحد؟ وذهبت وبنيت كمية من الكلام غير المؤسس بافتراض مسبق في ذهنك. كدي خلينا نقرا ما تحته خط حسب ما ورد. الاستاذ نقد كان يشرح للصحفي ان مقومات الدولة العلمانية كثيرة وضرب له مثل بأن العلمانية-في اوروبا تفهم من السياق- لا تدرس الدين في المدارس وقدم سؤال ودا في علم المنطق والكلام يسمس رتوريكال كويشن، وهو للتوضيح وليس للتقرير، ولكن مع ذلك هل ترى ان الشعب السوداني سيقبل ان تأتي حكومة وتوقف تدريس الدين ويكونوا سعداء؟ الا ترى ان قرار كذلك سيكون عامل للتوتر والثورة على الحكومة؟ الا تعتقد انه من العقل السليم ان لا ننقل تجارب الاخرين بالمسطرة؟ وبعدين الخطأ شنو في تعليم الدين وانت تحدثنا عن الاصلاح الديني، هل لديك فهم للاصلاح الديني بابعاد الدين ومنع تدريسه؟ اذا كان لديكم في حركة حق-واشك في ذلك- او لديك انت فكرة واضحة عن كيفية استقامة اصلاح الشئ باستبعاده، بالله اشرح لينا وورينا لعلنا نهتدي!
ودي حلوة
| Quote: فى احدى مداخلاتى اعلى هذا الخيط تجد خطاب ابراهام لنكولن فى جسينبيرج - بنسلفانيا على ايام الحرب الاهلية الامريكية اتيت به لاوضح مدى اهمية الاصلاح الدينى لان اعلان الاستقلال لامريكا عن التاج البريطانى قام على اهم مبدأ فى المساواة وهو ان الناس قد ولدوا احرارا men are born equal by the virtue of truth وهو مبدأ تعرض لامتحان عسير على ايام الحرب الاهلية بسبب اصرار لنكولن على تحرير الرقيق وقد انتصرت فى النهاية المبادىء التى قام عليها الدستور الامريكى ليس فقط لصحتها ولكن بسبب التضحيات الجسام التى قامت بها اقسام كبيرة من الشعب الامريكى وبفضل قناعات راسخة لعبت فيها قضية الاصلاح الدينى البروتستانى الدور الاكبر فى تهيئة الناس لها .. ولذلك لا نندهش حين نعلم ان قناعات لنكولن ومواقفه الصلبة تجاه القضية لعبت فيها خلفية اسرته الدينية دور كبير ويحدثنا التاريخ ان اباه كان قد رفض العمل او اقتناء مزارع بسبب وجود الرقيق فيها لقناعات دينية .. وفى تقديرى انه سواء اكان لنكولن او غيره من الامريكان تحت تاثير خطاب شبيه بالخطاب الدينى الاشعرى المهيمن فى عالمنا الاسلامى لما استطاعوا انجاز شىء حتى الان على مستوى تحرير الرقيق (ما ملكت ايمانهم)او حركة الحقوق المدنية اللاحقة ، ولذلك اعتقد جازما بان الاصلاح الدينى قد لعب دولا كبيرا فى التطورات الدستورية اللاحقة فى اروربا وامريكا وترسيخ الحقوق المدنية.. |
يا طلعت انت عايز تتكلم عن حرب الاستقلال الامريكية ولا الحرب الاهلية ولا تحرير العبيد؟
انا حقيقة ما قدرت افتش خطاب لينكلن الانت قلت انك اوردته من قبل، لكني ساورد نسخة منه هنا ونشوف دخله شنو بما تقول ونشوف هل لينكلن كان ضد العبودية ولا التكتيك السياسي-العسكري هو الذي وضعه ليلعب الدور التاريخي!
Quote: “ Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.
Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation, so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle-field of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.
But, in a larger sense, we can not dedicate, we can not consecrate, we can not hallow this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us—that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion—that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain—that this nation, under God, shall have a new birth of freedom—and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.
” |
المصدرhttp://en.wikipedia.org/wiki/Gettysburg_Address
اولا يا طلعت الخطاب قيل في احتفال بعد معركة قيتسبيرج الفاصلة في الحرب الاهلية، ولم تكن المناسبة عن العبيد ولا تحريرهم، وفي الادب الامريكي تعتبر من عيون البلاغة، تصدق ان المتحدث قبل لنكلن تكلم لساعات بطولها ولما اعتلي لنكلن المنبر، فقط قال ما قال، لكن دلالة كلامه الكبرى كانت في التسامح بين الشمال والجنوب! لاحظ انه لم يتحدث عن شهداء الشمال فقط ولا عن عمالة وخيانة الجنوبيين، وانما تحدث عن تضحيات كل من ماتوا في تلك المعركة وما قبلها وان الواجب المقبل ليس القاء الخطابات ولا حفلات التكريم، بل هو الحفاظ على دولة الديمقراطية، الدولة المدنية-حكومة الشعب، بواسطة الشعب وللشعب.
يا طلعت، لنكلن لم يكن يؤيد تحرير العبيد بصورة كاملة وانما عارض انتقال العبودية لولايات جديدة، وعندما انهزمت جيوش الشمال، راؤا ان يستخدموا تحرير العبيد كسلاح لاضعاف الاقتصاد في الجنوب القائم على العبودية، لكن اذا اطلعت على حقيقة مواقف لينكلن، ستجد انه اجل القرار لمدة طويلة جدا، لانه كان يرى ان العبودية محمية بالدستور، وكلمة الناس لا تشمل العبيد بالمناسبة في فهمهم في ذلك الوقت. كدي شوف الكلام دا:
| Quote: Lincoln "was losing interest in politics" when the Kansas-Nebraska Act was passed by Congress in 1854. This legislation opened lands previously closed to slavery to the possibility of its spread by local option (popular sovereignty); Lincoln viewed the provisions of the act as immoral. Although he was not an abolitionist and thought slavery unassailably protected by the Constitution in states where it already existed, Lincoln also thought that America's founders had put slavery on the way to "ultimate extinction" by preventing its spread to new territories. He saw this act, which had been sponsored by Democratic Senator Stephen A. Douglas, as a new and alarming development |
.
| Quote: The Constitution protected slavery in peace, but in war, Lincoln came to believe, the commander in chief could abolish slavery as a military necessity. The preliminary Emancipation Proclamation of Sept. 22, 1862, bore this military justification, as did all of Lincoln's racial measures, including especially his decision in the final proclamation of Jan. 1, 1863, to accept blacks in the army. By 1864, Democrats and Republicans differed clearly in their platforms on the race issue: Lincoln's endorsed the 13TH Amendment to the Constitution abolishing slavery, whereas McClellan's pledged to return to the South the rights it had had in 1860. |
من الاقتباسين اعلاه نعرف: ان لنكلن لم يكن من دعاة الغاء العبودية، وانه لجأ الي ذلك كتكتيك سياسي-عسكري وفرضته عليه ضرورات الحرب. وصدقني لو كان المسلمين الاوائل وضعوا في نفس الموقف، كانو سرعوا يالغاء العبودية ايضا، لكن لا تنسى ان القران اسس للالغاء التدريجي للعبودية في اية "فك الرقبة"، فما نظلم الناس ساكت. لو لم تكن جيوش الشمال ضعيفة ولو لم يكن اقتصاد الجنوب قائم على العبودية وسحب العبيد من الجنوب يضعف الاقتصاد لما اصدر لنكلن قراره ذاك.
انا بالمناسبة معجب جدا بلنكلن ولدي في مكتبتي الخاصة كتب عديدة عنه، من اهمها "نهج لنكلن في القيادة" والاخر هو :تيم من المتنافسين: والذي اعتبره من اجمل كتب السيرة والتاريخ، تمكنت المؤلفة ان تعكس حياة اربع من بينهم لنكلن، تنافسوا على الرئاسة الامريكية وفاز لنكلن، لكنه وعكس كل التوقعات قام بتعين منافسيه في الوزارات التي رأى ان برامجهم كانت الاحسن، لذلك عد ذلك القرار من اهم القرارات القيادية ومثال للقيادة المتجردة.
لكن يا طلعت تجربة صياغة الدستور الامريكي مهمة جدا خاصة للموضوع الانحنا بنتناقش حوله، شوف انه بعد ما كتبوه سنة 1787
رفضت بعض الوفود ان تجيزه الي ان ادخلت العشرة تعديلات الاولى والاهم كان فيها هو حرية الاعتقاد والعبادة.
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 10-10-2010, 11:11 AM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 10-10-2010, 11:57 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
.. الإصلاح الديني في السودان ليس مهمة فوقية يضطلع بها التنويريين الجدد خصوم ابو موسى الأشعري
الإصلاح الديني السوداني مكون أصيل لثورة التغيير الثقافي - الديمقراطي، ثورة اوسع الجماهير الثورية المنظمة في
الريف و المراكز الحضرية :
- تيار الإصلاح اللوثري كان يمثل بالاساس توجهات برجوازية جديدة ناهضة على خلفية إنبثاق الدولة القومية في اروبا
تحولت اروبا عبر حروب و صراعات، عبر ضم و إلحاق و تنازلات متبادلة، تحولت من كونها 600 إمارة و دويلة الي كونها اسواق جديدة
و نشاط تجاري جديد اشد إتساعا و قوة و تنظيم، نشاط إقتصادي قومي جديد محصور فيما هو 30 دولة قومية جديدة تقريبا"
( الدولة القومية تعني السوق القومي و الطبقة المهيمنة، و الإصلاح الديني ليس سوى إجراءات و تعديلات في البناء الفوقي الأيدلوجي )
- لا إصلاح ديني خارج إطار صراع الطبقات و المصالح، لن يعدو الإصلاح الديني ان يكون اوهاما ذاتية مُنتجة لنسخ جديدة من الدولة الدينية
ما لم يكن صراعا تخوضه اوسع الجماهير المنظمة تحت الوية برامج التغيير الإجتماعي
- لا إمكانية إطلاقا لإصلاح ديني في إطار إعادة قراءة جديدة للنصوص، او عبرمجترحات التأويل ، او الإنكفاء الصوفي - الباطني الحلاجي في مواجهة
الأزمة الإقتصادية - السياسية التي نشبت داخل دولة الإقطاع العباسي ، او مجرد نوايا و توجهات حسنة لموظفي الدولة الإصلاحيين من امثال الإمام محمد عبده
او رسالة اكاديمية يتصدى لها خريجي المعهد العلمي السوداني الملحقين بدولة ونجت - روبرتسون ، و لا يمكن ان يكون الإصلاح الديني مراسيم حزبية صادرة
لجهة إختصاص و عناية مفتى الديار السوفيتية الشيخ/ علييّف المُعين بقرار من خرتشوف
- لو كان الإصلاح الديني النصي - التأويلي الفوقي قادرا ان يطرح مدخلا" للتغيير الإجتماعي لكانت حركة اخوان الصفا قد اراحتنا قديما
من شرور الحمولة الأشعرية التى ما إنفكت تجري مجري الدم في عروق امة الأسلام
ازمة حركة اخوان الصفاء و حركة علم الكلام إجمالا"، و برغم خطابها التجديدي الفلسفي الراقي، هي غياب حركة ثورية ذات عمق ديمقراطي
في مواجهة بنية الإقطاع العربي - الإسلامي على مستوى المركز الأموي - العباسي ، او على مستوى الأطراف و الأمصار
- فوقية الإصلاح الديني بوصفه صراعا" تنويريا" صفويا" ضيقا" في مواجهة التراث الاشعري و ممثليه الجدد من جماعة دولة اليمين
الراسمالي - شبه الإقطاعي - الاوليجاركي .. ، سينتهى هكذا صراع بالتنويريين السودانيين الجدد إلى كونهم مجرد موظفيين في
الدولة الدينية الجديدة و المعروفة بدولة الإسلام الجديد المُبرأ من العيوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: أحمد طراوه)
|
محمد ابراهيم نقد في الجزء الثاني من حوار مع "الجريدة":
فاروق أبو عيسى عضواً في الحزب الشيوعي!!
نحن (ماركسيون)؛ سجن سجن غرامة غرامة!!
الحديث عن مؤتمر استثنائي لا يثير عندي "رجة"
أجرى الحوار: خالد سعد– فاطمة غزالي
في الجزء الثاني من المقابلة التي أجرتها "الجريدة" مع السكرتير السياسي للحزب الشيوعي السوداني محمد ابراهيم نقد ، يتحدث نقد عن قضايا تخص الحزب وعضويته وقيادته ، ويرد على اسئلة عديدة وردت بشأن نتائج المؤتمر الخامس، كما يتحدث عن الاتهامات الموجهة اليه من قبل بعض الشيوعيون والمعارضون ، ويشرح وجهة نظر الحزب في تحالفاته السياسية ، ويتحدث ايضا حول انضمام عدد من الشيوعيين الى حملة منافسه ياسر عرمان في انتخابات ابريل في حين كان نقد مرشح الحزب الشيوعي لمنصب رئيس الجمهورية:
وتالياً النص:
# نعود بك الى فترة الانتخابات ابان ترشحك لمنصب رئيس الجمهورية، ونسأل عن اسباب دعم عدد كبير من اعضاء الحزب لمرشح منافس هو ياسر عرمان؟
بالمناسبة؛ الشيوعيون الذين تركوا الحزب وإنضموا للحركة الشعبية عدد غير كبير، وكان أشهرهم ياسر عرمان وهو قد أبلغنا بأنه يريد الانضمام للحركة وقلنا له "ربنا يسهل عليك".
# ما سر العلاقة بين الطرفين؟
كثيرون يعتقدون ان بيننا والحركة الشعبية علاقة مريبة ، منذ حكم الرئيس الاثيوبي مانقستو، لأني التقيت بقرنق في تلك الفترة عندما كانوا يتلقون مساعدات من اثيوبيا وكوبا، والاخيرة ساعدت عدد كبير من اعضاء الحركة من بينهم باقان اموم ذهب وهو شاب صغير.. نحن غير مشغولين الان بالحديث عن أن الحزب الشيوعي سرق الحركة الشعبية لكننا مقتنعين أنها حركة جنوبية بدأت مختلفة طرحت أن مشكلة الجنوب لا تحل الا بحل مشكلة كل السودان، وكل ذلك ترك اثر كبير، وعندما اراد ياسر عرمان الانضمام للحركة الشعبية ابلغناه أنه سيواجه بتهمة أن الحزب ارسله للانخراط في الحركة، لكننا لا نجبر احدا على البقاء في الحزب.
الشاهد أن اوضاع في الحركة قبل اتفاق السلام دفعت بالكثيرين للانضمام للحركة، ولكن بعد الاتفاقية "الدرب اتعوج".
# السؤال ما يزال قائما؛ لماذا ساند شيوعيون مرشح الحركة للرئاسة؟
هؤلاء إختاروا خيارهم، هنالك اعضاء تركوا الحزب فجأة.. لم يعادوه ولم يذهبوا لتكوين حزب اخر.. هؤلاء لا نعاديهم .. فيهم من هو مصاب اصلا بالقلق في العمل السياسي.. ينخرط في الحركة ويخرج منها وهكذا ..
# ومالذي دفع هؤلاء للخروج؟
ربما "زهجوا" .. أو هي حالة "قلق" لا نعاديهم ولا نفصلهم.. ابتعادهم يغني عن سؤالهم.
# وإذا عاد هؤلاء؟
هنا تتم محاسبتهم .. مالذي يضمن أنهم لن يخرجوا مرة اخرى؟!! سؤال مشروع.
# البعض خرج من الحزب تعبيرا عن رفضه لنتائج المؤتمر الخامس؟
يجوز ان المؤتمر الخامس لم يلبي تطلعاتهم، لكن الذي حصل هو عقد مؤتمر ناجح.
# إعادة تنصيب القيادة اصاب الشباب بالإحباط؟
مثل وجهة النظر هذه موجودة في السودان منذ فترة عبد الخالق محجوب وعبد الله خليل .. أنا لم افرض نفوذ مالي او طائفي او أسري .. ربما (بعض هؤلاء) ... "خلاص زهج" من الحزب ..
# داخل الحزب هنالك وجهات نظر مختلفة عن رؤية القيادة؟
ممكن أن يصبح للعضو وجهة نظر مختلفة عن القيادة .. هؤلاء لا يتم فصلهم .. الفصل يتم في حالتي التكتل أو الانقسام ، لكن طالما العضو متمسك بالمبادئ التنظيمية ويخضع لقرارات الحزب لن يفصل .. كذلك لا يصدر قرار فصل لعضو دون تحقيق.
# هل طُبقت هذه اللوائح على جميع من فصل عن الحزب؟
نعم، لكن هنالك من انقسموا مثل "احمد سليمان" والجماعة الاخرين ايام نميري.
# فاروق أبو عيسى كان ضمن ما تصفهم بـ"الانقساميين"؟
قبل الانقاذ ادان فاروق ابوعيسى الانقسام وقدم طلب وعاد للحزب.
# هل صحيح إنه عضوا في اللجنة المركزية؟
ممكن، بإعتبار أن الشخص الذي يخطئ ويعترف بخطأه ، يجب أن لا تعاقبه بأثر رجعي، وهو شخصية سياسية لعب دوار كبيرا في المعارضة بالخارج ونقابة المحامين العرب.
# ما هي حقيقة أن بعض الذين قرروا العودة للحزب وقفت في وجههم؟
أي شخص أدان الإنقسام وقدم طلب للعودة، عاد الى الحزب، وكل حالة لوحدها، لا توجد محاسبة بعد الاعتراف بالخطأ كتابة.. بعضهم خرجوا وساهموا في أشياء تستحق المحاسبة ليس مثل اخرين خرجوا مع الانقسام وقرروا العودة بعد الاعتراف بخطأهم.
# مثل من؟
بعضهم توفي (خلينا مَنهم).
# الراحل الاستاذ الخاتم مثلا؟
لا .. لا .. الخاتم لم نلعنه ، ذهبنا في جنازته وحضرنا دفنه.. واذا لم يتوفى وقرر العودة للحزب لعاد.
# الاستاذ الحاج وراق ؟
لا استطيع أن اقول نعم أو لا .. الرغبة الذاتية هي التي تحدد للشخص العودة للحزب أو لا.
# قلت إن التكتل ممنوع في الحزب ، ولكن ظهرت تكتلات أخيرا حول قضايا فكرية؟
لا أعتقد أن هنالك عضوا في الحزب الشيوعي- ويريد أن يستمر- يقول أنه تبرأ من الماركسية .. هذه ليست طائفة وليس (هلال مريخ) .. لابد أن يكتب رأيه.. ورأيه يُنشر .. في "ناس" طبعهم قلقين و"زهجانين" سواء في الحزب الشيوعي او الأمة او الجبهة أو البعث.
# هل انت واثق من ان المؤتمر الخامس قد حسم بالفعل موضوع المرجعية الفكرية؟
طبعاً، بدليل وثائقنا وبرنامجنا.. لكن بماذا تقصد بالمرجعية الفكرية؟
# هل ما يزال حزبكم ماركسيا؟
نعم، نحن حزب ماركسي .. ولا أحد يستطيع أن (يسلبنا) هذه المرجعية.
# مالذي تعنيه الماركسية بالنسبة اليكم؟
كما نفهمها نحن ، ووفق تجاربنا.. ليس كما يفهمها الصيني أو الروسي.
# الماركسية السودانية؟
سميها الماركسية فقط. لا نريد "لولوة" و"ململة" .. نحن ثبتنا فيها وضربنا ضربة كبيرة .. عذبنا وشردنا وقتلنا.
نحن بدأنا في المراجعة والتحليل بعد انهيار الاتحاد السوفيتي واستمرت لسنوات.. في المؤتمر الخامس تحدثنا عنها بوضوح .. نحن ماركسيون "رضوا الناس أو أبو".
# شيوعيون يعتقدون أن الماركسية ليست كما تفهما القيادة التاريخية؟
لماذا؟ لديهم مجلة الحزب للكتابة ..لديهم الصحف .. لماذا يضع هؤلاء انفسهم في الموقف السلبي؟ لا يوجد شئ اسمه كما تفهمها القيادة التاريخية الا فيما أكتبه انا.. نحن ماركسيون (سجن سجن غرامة غرامة)!!
# إذن أين الخلاف؟
اسأل هؤلاء .. نحن غير مختلفين.. قد يختلف البعض في السياسات المستمدة من الماركسية .. ونوع اخر يرى أن الاشتراكية ليست مرتبطة بالماركسية فقط .. هذا خلاف فكري .. لم ولن نكفر هؤلاء .. بدليل علاقتنا (كويسة جدا) بالناصريين والبعثيين والقوميين العرب.
# هل يحتمل أن يقود الخلاف الفكري الى انقسام جديد في الحزب؟
نحن قمنا بمناقشة عامة في مجلات الحزب .. أي شخص لديه رأي كتبه .. ولم نلغ رأي أي شخص.. (في تقديري) السبب في كل هذه التعقيدات هو انهيار الاتحاد السوفيتي وانقلاب الجبهة الاسلامية القومية على الديموقراطية الثالثة.
# لماذا فشل المؤتمر الخامس في تجديد القيادة وتحديدا إنتخاب سكرتير سياسي جديد؟
مادام هذا الأمر "عامل ليكم وجع ضرس نريحكم منه" ... هذه المساءل نوقشت في المؤتمر وفي مجلة الحزب .. أنا لم أنتخب نفسي .. الباقين هم من جاؤوا بي هل أقول لهم لا؟!!
# عديد من الشيوعيين تذمروا تحت قيادتكم ويشعرون بأنك لا تعبر عنهم؟
ممكن وغير مستغربة .. ولا أعتقد أن من يقول هذا الرأي سأقول عنه أنه "كفر".
# الا يستدعي ذلك وغيره من الموضوعات عقد مؤتمر استثنائي مثلما دعت الأستاذة سعاد ابراهيم احمد؟
ممكن .. اذا وافق الجميع على ذلك .. ولكن مالذي يستدعي؟؟!!
حديث سعاد او غير سعاد لا يثير عندي "رجة" .. هي وجهة نظر أتفق معها أو اختلف ولكن ليس ممنوعا التعبير عن وجهة النظر.
# الن تضع أنت عقبات أمام أي تحرك لعقد مؤتمر استثنائي؟
ولماذا أكون عقبة؟!.. للناس الحق في التعبير عن اراءهم .. أنا لست حريصا على زعامة .. هذا ليس "رأسمالي" .. الانتهازية أن تحاول أن ترضي كل الناس.. انا احضر اجتماعات الحزب واجتماعات القيادة .. ما تقوله ليس خارج عن المألوف .. أنا لست "معبود الجماهير" ومن يعتقد أنه كذلك هو شخص "مودر" .. لابد أن يختلف الناس معك بصرف النظر عن الطريقة التي يعبرون عنها.
# في تقديرك أنت ، هل يحتاج الحزب لمؤتمر جديد لحل القضايا العالقة؟
"عشان يغير محمد ابراهيم شيطان فقط" أم يقوم بمهام أخرى؟!! المؤتمر لديه توقيت .. هذه المرة سيعقد في الفترة الزمنية المحددة.
# في منحى اخر؛ مالذي يمنع الحزب بتاريخه الطويل من ان يصبح حزب جماهيري؟
هنالك عوامل منها، الدعاية المضادة (الشيوعية الالحاد) .. ( الله نجانا من العمالة بعد إنهيار الاتحاد السوفيتي) ، وعندما بدأنا في كتاباتنا عن الإسلام وفي ترحيبنا بالثورة الايرانية وفي تعاملنا مع الحركات الإسلامية المناضلة تراجع قليلا الحديث عن (الإلحاد)، نحن ليس لدينا طائفة ولا قبيلة ولا قروش .. نتحرك حفاة في الشوك .. سنصبح حزب جماهيري ولكن بتراكمات طويلة.
# الم يضر النشاط السري في هذا الأمر؟
النشاط السري عرقل .. لكن لم تك هنالك طريقة للمحافظة على الحزب سواء بالعمل السري.
# هل إنتفت الان اسباب اللجوء للعمل السري؟
لدي فرصة للعمل العلني .. لماذا ابحث عن العمل السري؟ .. أنا حزب سياسي وليس لدي تقاليد طائفية!!
# في المقابل يعتقد البعض ان الحزب يتحول تدريجيا لطائفة في ظل اجترار التراث وتكرار الاناشيد والشعارات واستمرار القيادة التاريخية؟
ليس غريبا علي مثل هذا الحديث، ولكن لن اقوم بافتعال اساليب عمل سياسي وتسميات لمجرد أن بعض الناس لديهم مثل هذه الافكار. لأنه سيظهر اخرون لديهم افكار اخرى .. هل انتقل مرة اخرى لاسلوب عمل جديد؟ سوف اصبح مثل "الحربوية".
# الا يعد الامتداد الاسري بالحزب أمراً مقلقاً؟
لا . ليس صحيحا ان الشيوعيين جميعهم شيوعيين .. أنا والدي كان حزب أمة نشط جداً .. والد التجاني الطيب كان اتحادياً .. القدال والدهم لم يك شيوعياً ويناسب اسرة (باعبود) من اغنى اغنياء السودان!!
# البعض يعتقد ان القوى السياسية الكبيرة تستفيد من وجود حزبكم في المعارضة لأجندتها الخاصة؟
تأكدوا تماما لا يوجد أحد يستطيع أن "يخرتنا" .. لسنا غشماء.
# كيف تبرر تحالف حزبكم اليساري مع احزاب تصفوها بأنها في اقصى اليمين؟
تحصل التحالفات احيانا في الازمات..مواقف تكتيكية متبادلة.. منذ ايام عبود حصل هذا التحالف ، وبدأ هذا التحالف منذ اليوم الاول لإنقلاب الانقاذ.
# ما صحة أن لديكم تحالف ثنائي مع حزب المؤتمر الشعبي؟
المؤتمر الشعبي جاء الينا في التحالف (بعد أن طُرد من أهله) .. نحن لم نقم اطلاقا يوم من الأيام بخلق تحالفات ثنائية داخل أي تحالف.. وكون علاقتي بالترابي (نحن اولاد دفعة) .. لادخل لها بالسياسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
طلعت الطيب
كلامك ادناه
| Quote: لكن التاثر بمنطق الاخيرة لا يمنعنى من التساؤل هل كان بعض الكادر الشيوعى والديمقراطى ابان احداث 19 يوليو يرتدون الحجاب!! |
ليس فقط انك تجاوزت اللياقة والاخلاق بل سقطت سقوطا مريعا في الخصومة المبنية على الجهل.
يا طلعت، هولاء الرجال الاسود-بمنطق الشجاعة وقوة الشكيمة والثبات على المبدأ- لم يثبتوا ويواجهوا الموت فقط، بل ان من اعدمهم كان يرتجف من مواحهتهم، فافرغوا عشرات الرصاصات على الجثث في الارض خوفا منهم كما تخاف الطير والحيوانات من فروة الاسد. عيب ماتقول وما قلت!
يا طلعت هولاء الرجال ليسوا مثلك -فأنت لا تعرف ان لكل مقام مقال، وان السلوك محكوم بقرائن الاحوال-هولا الرجال لم يكن هناك حجاب في زمنهم ليتخفوا خلفه، لكني اشك فان قيادتكم فعلت. في بداية السبعينات يا طلعت اذا تخفى احد الناس بالحجاب في ايام بلغ سعار الامن والبوليس مبلغه، اذا فعلوا ذلك كانوا سيقدمون انفسهم لقمة سائغة لعدو متحفز ومنهار على نفسه ترتعد فرائصه من قوتهم وامكانية ان يرجعوا له ثانية. فانت تجهل- على الرغم من اني اعلم انك كنت موجود في تلك الايام وفي عمر تعي فيه الاحداث-انت تجهل ان الحجاب لم يأتي بعد حينها للسودان.
السؤال، هل تخفت قيادتكم بالحجاب ؟ هل دفقتم الزيت يا طلعت؟
يا طلعت كلامك الذي تكتبه عن الاشعرية وغيره انا متأكد انك لا تعيه، مثلما اثبتنا لك من قبل انك لم تكن تعرف اي شئ عن معبودك السابق هبرماس ولو عايز تورينا انك فاهم حاجة افتح بوست وورينا ما يقول الاشعريين وما تقول انت وسنثبت لك انك لا تعرف اي حاجة في الموضوع وانما هي رؤوس اسطر تقرأها هنا وهناك وتنقلها هنا، مثلما لم تكن تعرف مناسبة خطاب لنكلن ولا الاسباب التي دفعت لنكلن لتحرير العبيد!ومثلما انك عاجز على تكوين رأي في موضوع ببساطة الاختيار فيما بين المجتمع
المدني والعلمانية، فانت وتنظيمك لا تملكون المعرفة ولا الشجاعة لاتخاذ قرار في اي شئ اطلاقا وانما فقط تتعيشون على فتات مائدة الحزب، فالحزب يقرر وانتم تغرقون في المتون والشروح.
ارجو ان ترتقي لمستوى المحاورة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
التحية للجميع
تحية للأخ عبد اللطيف صاحب البوست
الذي عودنا دائما بإطروحاته الجادة
حقيقة البوسب اتشعَب وماعارف الواحد يدخل من وين؟؟
الصديق طلعت الطيب ...معقولة ياخي مهما كان الإختلاف لا يجب ان يصل إلي نفي الاخر.
اعتقد ان الاخ د. احمد طراوة قد طرح إختصارا مفيدا..أستميحه عذارا ان توسعت قليلا بهذه المرجعيات.
كتب الأخ طلعت الطيب
Quote: تعرف يا طراوة اتمنى يوم اقرأ لك نص ينتج معرفة ويفيد القارىء لان نصوصك ايديولوجية بامتياز
ياخى المداخلة دى فيها مليون حاجة : |
كتب الأخ د.أحمد طراوة..
Quote: .. لا حظ إستيوارت سيم ( بروفسور النظرية النقدية بجامعة سندرلاند)، و هو على خط الماركسية الثورية، بأن :
* ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative |
جذور النظرية النقدية عند هيغل وماركس :-
Marcuse thought that dialectical philosophy could promote critical thinking. One- Dimensional Man is perhaps Marcuse’s most sustained attempt to present and develop the categories of the dialectical philosophy developed by Hegel and Marx.
This concern with critical reason and Hegelian and Marxian modes of dialectical thinking is evident in Reason and Revolution (1941), Marcuse’s first major work in English, in which he traces the rise of modern social theory through Hegel, and Marx, and positivism. Marcuse’s Hegel is a critical dialectical thinker whom he tries to absolve of responsibility for the totalitarian states with which Hegel was often associated as a spiritual progenitor. Marcuse claims that Hegel instituted a method of rational critique that utilized the” power of negative thinking “to criticize irrational forms of social life. The close connection between Hegel and Marx and the ways that Marx developed and concretized Hegel’s dialectical method are the focal points of Marcuse’s interpretation, which remain to this day one of the most insightful studies of the relation between Hegel and Marx and origins of modern social theory.
One Dimensional Man..Herbert Marcuse… by Douglas Kellner
Quote: لكن ماركس هو من اعطى الإغتراب بعده العلمي - الثوري
عندما وصف الإغتراب بكونه شعور غير واعي - خفي Estranged Process ، شعور الإنسان بعزلته عن واقعه و مجتمعه
و عن حاصل الإنتاج المادي - الثقافي لهذا المجتمع، الإغتراب هو نتاج المجتمع الطبقي .. هو نتاج ذهني - نفسي مُعقد للبنية التحتية
الطبقية، هو إنتاج مُشفر لان البنية |
القراءة الرصينة لماركس عن الإغتراب كما أشار إليها د.طراوة:-
Marx claimed that his doctrine differed from those of earlier socialist thinkers in that his approach was scientific whereas theirs had been utopian. Instead of formulating principles for the organization of an ideal society, he devoted himself to realistic analysis of European as it then existed. He was, however, just as indignant about the abuses which he discerned in the European social structure as the most idealistic of the utopian socialists. Because of his scientific orientation, and in accordance with his attack on moral systems as ideological, he was obliged to find a basis criticism of what he felt to be social abuses. He found it in the concept of alienation, which had been originated by Hegel, and which can be defined broadly as a state of affairs in which the relation of the individual to the world, society, and to himself is inconsistent with his welfare as a personality and a human being. Other words sometimes used with substantially the same meaning are self-estrangement and depersonalization, and the symptoms felt by an alienated person are similar to those of schizophrenia. The individual cannot recognize his own purposes in the results of his effort, and there is a gulf between his in intentions and the consequences of the acts which are motivated by these intentions. Another way of describing an alienated person is to say that the conduct required of a person by his social situation does not meet his emotional needs; human nature is out of accord with social system.
The particular form which Marx gave to this concept was a description of man as alienated by the economic system: In the attempt to provide for his material needs man organizes himself for economic activity and sets in motion a pattern of institutional development which results in dehumanizing of work for the laboring class, and a class system in which the worker is robbed of the fruits of his own labor—the theory of surplus value. The worker himself becomes a commodity like any other object whose value is determined by the market conditions. The capitalist system thus appears as inhuman, and the task to be achieved is the overthrow of the existing social order and the establishment of a classless society in which man’s self –alienation will come to an end. Marx apparently envisaged the classless society as a society in which human relations would take spontaneous forms. The class system, the state, law, the family, and ideology – in short, society as we know it—would with away and be replaced by natural and harmonious social relationships.
Jean Paul Sartre --- The Existentialism Ethic – by Norman N. Greene –p.150
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: awad hassan)
|
Marcuse thought that dialectical philosophy could promote critical thinking. One- Dimensional Man is perhaps Marcuse’s most sustained attempt to present and develop the categories of the dialectical philosophy developed by Hegel and Marx.
This concern with critical reason and Hegelian and Marxian modes of dialectical thinking is evident in Reason and Revolution (1941), Marcuse’s first major work in English, in which he traces the rise of modern social theory through Hegel, and Marx, and positivism. Marcuse’s Hegel is a critical dialectical thinker whom he tries to absolve of responsibility for the totalitarian states with which Hegel was often associated as a spiritual progenitor. Marcuse claims that Hegel instituted a method of rational critique that utilized the” power of negative thinking “to criticize irrational forms of social life. The close connection between Hegel and Marx and the ways that Marx developed and concretized Hegel’s dialectical method are the focal points of Marcuse’s interpretation, which remain to this day one of the most insightful studies of the relation between Hegel and Marx and origins of modern social theory.
One Dimensional Man..Herbert Marcuse… by Douglas Kellner
الاخ عوض حسن
مرحب بيك
الفوق اقتباسك وتحت اقتباس من كلام طراوة عن هيبرت ماركيوز !!!!!!!!
كلنر يا عوض زول ماساهل شكرا للكود
Quote: تسارع هذا الإندياح الحداثي يصارع من أجل ثورة مفاهيمية فوقية متوهمة اسست خطها الفكري خارج صراع الطبقات و في إطار ما عُرف بالنظرية النقدية
تفرعت النظرية النقدية كشجرة الصفصاف على يد المُنور بمنهج الديالكتيك السلبي هبرماس، و ناكر صراع الطبقات و فكرة الحزب الثوري هربرت مار كوز، |
باقى المداخلة سوف اعود لها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)
|
الاخ طلعت
ادناه اقتباسين كتبتهم انت ردا على مداخلتي بخصوص كلامك عن لبس الشيوعيون والديمقراطيون الحجاب في 1970
Quote: اتجاوز عن الاساءات الواردة فى المداخلة السابقة
انا اتحدثت عن ظاهرة لا علاقة لها بشجاعة شهداء حركة يوليو من عسكريين ومدنيين والمحاكمات الجائرة فى حقهم رغم اعتراضى على تاكتيكات الحزب الشيوعى الانقلابية وموقفه المتنصل من المسؤولية
انا اتحدث عن ظاهرة نفسية وفكرية فى المجتمع وعن دور اللغة الاسطورى وهو دور تلعبه وسط المثقفين (بمعنى متعلمين) نفس القدر الذى تلعبه بين المثقفين (الناس العاديين ) اذا استخدمنا مفهوم ثقافة مقابل مفهوم طبيعة لان الثقافة هى تمثل الانسان بوجوده ووعيه بهذا الوجود عكس الحيوان ..
فى اطار المتعلمين (القوى الحديثة) تلعب اللغة دورها الاسطورى المضاد للمعرفة من خلال الانتماء السياسى فاهل الاسلام السياسى يستخدمون اللغة العربية ويحرصون على تجويدها من باب تقديس اللغة كجزء من الطقوس التى يمارسها الخطاب الاشعرى ..
لاحظنا الخطاب الخاص بطراوة فهو بجانب طابعه الايدولوجى فانه يمارس الاسطرة من خلال حشد عدد كبير من المصطلحات وليس المهم الالمام بمعناهاكما راينا ولكن المهم هو احداث الاثر المطلوب ..
لغة محمد ابراهيم نقد تمارس كهنوتها الاسطورى من خلال استخدامات اللغة الشعبية البسيطة للسودان النيلى الشمالى لانها تخلق حوا اسطوريا يرتبط بالانحياز لمحمد احمد البسيط الكادح وغير مهم بعد ذلك ان يكون المثل الشعبى مناسب ام لا، المهم هو الاكثار من هذه اللغة (البسيطة ) لاستحضار الاجواء الاسطورية ولا يهم بعد ذلك تبسيط المعرفة المعقدة حتى ولو كان لدرجة الابتذال ..
ملحوظة : الابتذال وصف يعود الى حالة من استخدام اللغة وليس الى الاستاذ نقد حتى لا نتهم بقلة الادب والسقوط مرة اخرى !!!!!! |
| Quote: فى المداخلة المليئة بالاساءات يبدو انه تم الخلط بين الحجاب الذى يلبس حول العنق(حجاب الفكى) وحجاب النساء وهو نتاج طبيعى لسوء الظن والقراءة المتربصة!!!! |
يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: awad hassan)
|
Quote: يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام |
بعد الاساءات الحوار معاك انتهى
المسائل الاتحتاج لتوضيح فهى واضحة للفارئة وضوح الشمس فى كبد السماء
مداخلتك الاخيرة هده تجسيد حى للعزة بالاثم
هذه مداخلتى الاخيرة فى هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
| Quote: لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك |
موش في احتمال تكون انت ما اتوفقت في الفهم؟
و دا الواضح
طلعت كان بيتكلم عن انسراب اللغة و انفصالها عن المعنى في الذهن و ذكر الحجاب نتيجة التخيم الاشعري باعتبار انفصال النصوص عن المعنى النفسي و استقباله في الذهن. و كيف ان النص بنى قوة خاصة به.
حتى وصل شيوعيي 19 يوليو في متوالية النقاش متهكما من الحزب الشيوعي(و الفضل يرجع ليك انت و نقد) و انبطاحه امام الخطاب الاشعري، ان كان بيلبسوا الحجاب(و معروف انتشاره وسط العساكر كوقاية من الرصاص) في نقاش متسق و واضح جدا لا لبس فيه
تجي انت يا شاطر تحوله لحجاب(فستان و طرحة رأس) كلام لا يدور في روؤس الاسوياء ابدا.
بعدين هو اتكلم عن حركة انقلاب قاموا بها رجال ! الجاب الحجاب (الفي بالك) شنو؟
قمت قفزت للنتائج بتفكريك الخرب بعد ما انفضح حجم رصيدك في النقاش.
و الاقتباسين لا يتعارضوا الا عندك يا ابو غلاط انت. داير تبرر لانزلاقك المخجل بدل ما تعتذر .
يا لك من مفلس
بجيك صاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب طلعت الطيب
Quote: بعد الاساءات الحوار معاك انتهى
المسائل الاتحتاج لتوضيح فهى واضحة للفارئة وضوح الشمس فى كبد السماء
مداخلتك الاخيرة هده تجسيد حى للعزة بالاثم
هذه مداخلتى الاخيرة فى هذا البوست |
يا طلعت
المشتهي الحنيطير يطير!
طبعا لانك انقبضت بالثابتة لازم تطلع من البوست. بعدين انت البوست دا من البداية ركبته غلط لان موضوع ما هو ما جيت انت تدق فيه طارك!
البوست دا اوضح للناس مدى علمكم اللدني والقطع من الراس و.......
لكن اعدك بحاجة واحدة يا طلعت، وهي اني في اي مكان اجدك تتعرض للحزب، سوف اقوم بتشريح فكرتك واثبت ليك انك فقط تنطلق من عداء اعمى لا يستند على معرفة ولا يستشرف افق.
كلامي دا وعد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: موش في احتمال تكون انت ما اتوفقت في الفهم؟
و دا الواضح
طلعت كان بيتكلم عن انسراب اللغة و انفصالها عن المعنى في الذهن و ذكر الحجاب نتيجة التخيم الاشعري باعتبار انفصال النصوص عن المعنى النفسي و استقباله في الذهن. و كيف ان النص بنى قوة خاصة به.
حتى وصل شيوعيي 19 يوليو في متوالية النقاش متهكما من الحزب الشيوعي(و الفضل يرجع ليك انت و نقد) و انبطاحه امام الخطاب الاشعري، ان كان بيلبسوا الحجاب(و معروف انتشاره وسط العساكر كوقاية من الرصاص) في نقاش متسق و واضح جدا لا لبس فيه
تجي انت يا شاطر تحوله لحجاب(فستان و طرحة رأس) كلام لا يدور في روؤس الاسوياء ابدا.
بعدين هو اتكلم عن حركة انقلاب قاموا بها رجال ! الجاب الحجاب (الفي بالك) شنو؟
قمت قفزت للنتائج بتفكريك الخرب بعد ما انفضح حجم رصيدك في النقاش.
و الاقتباسين لا يتعارضوا الا عندك يا ابو غلاط انت. داير تبرر لانزلاقك المخجل بدل ما تعتذر .
يا لك من مفلس |
ما فاضي ليك!
شوف مستواك! الصادي ليها شنو؟
بلا قرع!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Sidgi Kaballo)
|
اعتذر عن غيابي عن البوست بسبب مشغوليات متابعة النزيف اليومي
اشكر د.صدقي كبلو علي توضيح مسارات البوست والتذكير بها
وحقيقة النقاش الاخير كان لسوء فهم حديث طلعت
الذي اوضحه هنا :
| Quote: فى المداخلة المليئة بالاساءات يبدو انه تم الخلط بين الحجاب الذى يلبس حول العنق(حجاب الفكى) وحجاب النساء وهو نتاج طبيعى لسوء الظن والقراءة المتربصة!!!! |
فارجو اعتذارك يا بدرالدين عن الاساءة في حق طلعت ومواصلة النقاش
وارجو من طلعت مواصلة النقاش ايضا لان الموضوع المطروق هام للغاية
ولايمكن الامساك عنه لمجرد انتصار لقيم ذاتية ندعو لنقدها هي ذاتها...
الشكر لكل من مروا بالبوست في الفترة الاخيرة ونعود...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كتب طلعت :
Quote: اعلاه مقتبس من مداخلة الاخ طراوة تؤكد ما ذهبت اليه فى ان الماركسية المطبقة حاليا فى السودان (الماركسية اللينينية) ترفض التنوير على اعتبار انه مشروع برجوازى ولذلك تنتشر ثقافة معادية لمحاولات الاصلاح باعتبارها اتجاهات (قلقة) لبرجوازية صغيرة حائرة.. الشىء البديهى هو امكانية النضال فى كل الجبهات (كشف التوجهات الطبقية المعادية للنظام والنضال على جبهة الدين نفسها لان الاصلاح الدينى العقلانى يساعد على تحرير عقول الناس من الخرافة والاسطرة وهى واحدة من اكبر مداخل الاستغلال ..ولان الاسطرة (الاسطورة) ظاهرة نفسية قبل ان تكون ذهنية فان الماركسية لا تستطيع الدخول فى مناطق حرمتها على نفسها ، خاصة الماركسية اللينينية التى اعتبرت رائد التحليل النفسى سيجموند فرويد فى خانة (البرجوازى الصغير القلق والحائر) ذلك التعبير الهلامى !
|
وقلنا من قبل ان اسهامات السيوعيين قليلة في هذا المجال ومحصورة في النقد السياسي للاسلام الاصولي
ولايوجد تقريبا اي نقد للفكر الديني التقليدي الشائع وهو سبب انتشار الاسلام الاصولي ..
فإذا وجدت دراسات في هذا المجال نرجو الاشارة اليها -اقصد مجال نقد الاسلام التقليدي السائد..
وواضح ان البعض لايدري خطورة هذا الدين السائد في عقول البسطاء وكم الجهل الخرافي الذي انغرس
فيهم دون ادني محاولة لاعادة التفكير ...
واقول يا طلعت ،الحزب اعترف علي لسان السر بابو ونقد انه لا يستنكف عن الاخذ بكل ادوات المعرفة
اذا كانت تخدم قضية العدالة الاجتماعية ، وذكر السر من قبل امكانية الاستعانة بالماركسيات
الجديدة ، وبالتالي علم النفس بكل اقسامه لايتناقض مع الماركسية المنفتحة علي حقائق العصر..
بل حتي علوم الاجتماع وعلم الانثروبولوجي بكل اقسامه ضروري للنظرية الاجتماعية! بشرط ان يوسع
الحزب مجاله الدوغمائي ويقبل بما كان هامشا للاعقائد ليصبح مركز العقائدللنظرية الاجتماعية الجديد..
Quote: المجهودات التى تمت فى قراءة التراث الدينى الاسلامى من قبل الشيوعيين تميزت بسمتين هما :
- انها حاولت كشف التوجهات الطبقية للافكار وحاولت ان تشير الى نماذج بعينها كما قلت مثل نموذج الامام على وانحيازه للفقراء
|
صحيح يا اخ طلعت ، كنا كشيوعيين واصدقاء شيوعيين نضحك علي انفسنا احيانا ، بتصور كل من وقف
مع الفقراء فهو قريب منا ، بل قد يكون شيوعيا كما قال بذلك مظفر النواب عن علي بن ابي طالب
لو عدت اليوم لحاربك الداعون اليك وسموك شيوعيا.. والغريب اننا قد لانتعاطف مع احزاب يسارية
موجودة في تربة المجتمع السوداني ونتملق التراث الديني الزائف ، ذاك التراث الذي دعا ويدعو
الي اشاعة الحرب والتكفير والارهاب وتمجيد الفوارق الطبقية بنصوص قرانية وسنية.. لمجرد حدث
وحيد لاحد الصحابة منزوع عن سياقه التاريخي ومقروء بطريقة تخدع البسطاء وتغرقهم في الجهل ..
الحزب الشيوعي الذي عاصر محنة الطرد من البرلمان لم ينبت من بين اعضاءه المتفرغين للبحث
شخصية واحدة في قامة حسين مروة او مهدي عامل او نصر ابوزيد او حتي في كتابات اكثر مباشرة
كجواد علي او القمني او مؤلف التعذيب في الاسلام او محمد اركون ومترجمه هاشم صالح وغيرهم الكثير
لم نقرأ سوي كتابات خجولة في اعمدة ومقالات عن نقد الاسلام السياسي فقط ، وليس نقد الدين الاسلامي
في مصادره الرئيسية للمعرفة :القران والسنة والاجماع والقياس ،والمخيال الاجتماعي الذي تكون
في عقول الناس فيما بعد ..
Quote: الموقف من الاصلاح الدينى هو موقف مذدوج:
- من ناحية تعتبر عملية منهى عنها لا عتبارها ميول برجوازية لان البناءات الفوقية يتم تغييرها تلقائيا بعد حشد الجماهير من اجل التغيير النظام السياسى السائد او البناء التحتى
- من ناحية ثانية فانه يمارس بواسطة قساوسة منظرين فى حدود قضية التحشيد (الموقف من قضية البروليتاريا او العدالة الاجتماعية )
وهذا فى النهاية يقودنا الى ماقصدته من ان اعمال الاداوت الماركسية فى نقد التراث الدينى لا تنتج معرفة وان مسلك الحزب المزدوج تجاه القضية يعتبر امتداد طبيعى لهذه القدرات المحدودة ..
|
اعتبر هذه النقطة صحيحة : اعتبار الاصلاح الديني ممكن في نظر الشيوعيين بمجرد تغيير البنية التحتية..
وهذا وهم شهدت عليه الدول المستقلة عن الاتحاد السوفيتي ،وكأن الحزب الماركسي لم يكن موجودا هناك
السبب ان نقد الفكر الديني لم يشهد حركة تنوير كبيرة بين الجماهير ..ولذلك اختلف مع طراوة الذي
يقرر ان الاصلاح الديني عمل جماهيري ثوري ،فعل قلب البنية التحتية بعمل ثوري وليس عمل تنويري مهما
كان بطيئا!!
السبب في إحجام الشيوعيين عن هذا العمل ،ليس التركيبة البرجوازية الصغيرة وحدها ، وانما بسبب
نشأتهم في مجتمع يتحكم فيه طريقة التفكير الدينية التقليدية والخوف من الخروج عليها ، في اي
مستوي من المستويات ، ولاحتي باستخدام المعارف الحديثة ، فالحزب يخوض النضال في المجال السياسي
اليومي ، ويسعي لكسب هذه الجماهير (المستنير منها) ، اما القطاع الاخر ،فيخاطب بلغة العدالة
الاجتماعية ،تلك العدالة المرتبطة عندهم بالذات الالهية !
اذا يمكن اعتبار القدرات المحدودة في هذا المجال ،سيطرة الاسلام الارثوذكسي علي قيادات الحزب
وخوفها من مناقشته فيلدغون من الجحر مرتين !
Quote:
لتوضيح ما اقصد ساتناول بعض الامثلة من القضايا التى ارجات الحديث حولها فى اهمية الانعطاف اللغوى كاداة تستطيع قراءة التراث الدينى وانتاج معرفة تستطيع ان تحرر العقل من الخرافات :
جينما دعوت الاخ طراوة الى ضرورة فهم المصطلحات وضبطها قبل استخدامها فى الحوارات الفكرية والفلسفية فقد كان هدفى هو محاولات استخراج معرفة من الحوار لان لللغة قدرة على خلق التقديس حتى فى الحوار العادى .. وتاريخيا تطورت اللغات مع تطور المجتمعات تطورا تدريجيا وتطورت الالفاظ لتعطى معانى متفق عليها عشوائيا بمعنى ان كلمة حيوان اصبحت تعنى فى العربية شيئا ما بعد ان اتفق علي معناها الناس فى مرحلة ما.. بهذا المعنى فان اللغة نظام علامات يدل فيه اللفظ على معنى معين بالاتفاق او الاجماع الذى حدث مصادفة فى فترة من فترات تطور اللغة وهو امر اثبتته الدراسات والتجارب ، لكن نجدالامام الشافعى مؤسس الخطاب الاشعرى وفى محاولاته لاسطرة اللغة وفى معرض رده على المتكلمين فى عصره (نهاية القرن الثانى الهجرى- اى فى عصر التدوين والذين قالوا بان العربية قد تاثرت اثناء تطورها بلغات اخرى) يقول فى مواجهة هؤلاء: ان اللغة العربية لغة صافية وان من يقول بدخول الفاظ غير عربية... |
اما المقتطف اعلاه فلي اتفاق معه ، وحدث ان تناقشنا في ذلك ،في بوست الاحجية الدينية ، وما زال
هناك الكثير قوله في هذا المجال ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
صدقس كبلو
Quote: هناك مناقشات عارضة جاءت حول كانت والكانتية الجديدة، والمدرسة النقدية وماركوز وهيجل وماركس.
كل هذه القضايا تحتاج لنقاش رصين بعيدا عن التنابذ الشخصي والحزبي، طبعا دون نفي النقد وكلكم يعرف الفرق بين النقد والشتيمة، أرجو أن يعود طلعت وما يحرد ,ان يستمر الجميع في نقاشهم بشكل موضوعي. وقد أعود للمساهمة بعد مباصرة الوقت الممحوق في الواجبات الأخرى. |
طبعا لانك غير امين و لا ينبغي لامثالك الامانة
واحد مفلس و راسه فاضي و نفسيته ملئية بالسوء زي بدرالدين
داير يوقف طلعت باي طريقه لانه لا فاهم لا داير يفهم
تجي انت تجمهم بالتعميم، تخت رصين زي طلعت مع واحد سفيه شيوعي من مللتك في مرتبة واحدة.
موش؟
انت بتين ممكن يكون عندك ذمة؟
طلعت ما ترجع للبوست بالله
ديل عالم متنطعين و موتوريين
و مفلسين و ماعندهم غير نوعية الاساءة الشفتها
دا بعد ما تهتك الوقار الزائف و تهاوى المنطق الشمولي.
كتر خيرك ما قصرت في نشر الوعي
و منك بنستفيد في مكان اخر
بدر الدين
انا جاي صادي
اضحك في الاقتباسات البجيبها
كالحمار يحمل اسفاره, موش لانك عندك مستوى
مستوى شنو يا بتاع الحجاب انت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب د.صدقي كبلو :
Quote: عندما قرأت مساهة >لعت التي ورد فيها الحديث عن الحجاب لم أفهم غير الحجاب المكتوب الذي يلبس في الضراع أو الرقبة أو يوضع تحت المخدة، ورغم أنني أعتبر سؤاله أساسا ليس مناسبا فالإجابة عليه بسيطة جدا لم يكن من ضباط يوليو من يلبس حجابا.
|
الاخ ثروت ،الكلام الفوق دا كلام صدقي وفيه اقرار بان طلعت لم يخطئ ..
| Quote: كل هذه القضايا تحتاج لنقاش رصين بعيدا عن التنابذ الشخصي والحزبي، طبعا دون نفي النقد وكلكم يعرف الفرق بين النقد والشتيمة، أرجو أن يعود طلعت وما يحرد |
اما حديثه اعلاه فلا تفوتك العمومية فيه ، وهي العمومية العمودية من اكبرنا الي اصغرنا
عادتنا عندما نحاول الاصلاح ان نعمم ، رغم وضوح الطرف المخطئ ..
الامر الثاني ، ان طلعت لايكتب لاحد منا ، وإنما يكتب للقراء ،وارضاءا لنفسه فيما يعتقد
من صحة للاشياء..
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
عبد اللطيف سلامات
صدقي كان ببساطة يتعرض لكم الاسفاف الذي سربه بدر الدين في المداخلات الاخيرة نتيجة لافلاسه و نزوعه نحو التفسيرات المخجلة
و ما بنى عليه من اساءات لمحاور رصين ملتزم بخط سير بكل صرامة.
لكن صدقي لا يفعل ذلك
و ما مهم طبعا يفعل او لا يفعل
بس الشيطنة الكثيره دي ما كويسة.
طبعا يا عبداللطيف
ماخفي عليك الشوايعة و إلتوائهم و نزوعهم العصابي للتأثيم باي طريقة كانت حتى و لو على طريقة ناعمة.
انت البوست دا سمعت فيه و فات اضانك
من ارهاب خفي
من استدرار عاطفة من تفريغ كلامك و محتوى عنواك الى تطمين مبني على التفكير الرغبوي.
الناس ديل عشمانين فيك. ما تنتقد و ما تمشي ابعد.
و ما بقبله النقد في الطائفة و اصنامهم. جخول طلعت انقذ البوست من الغرق و التجاهل المتعمد.
ارتد الموتور بدر الدين على طلعت الذي اضاف بعد للبوست ابعاد خارج مناقشاتك الفنية الاوليه في صدر البوست.
ما صدفة اي واحد فيهم يجي داخل يبدا بالعنوان.
لمن يجيك زول زي طلعت يناقش باحترام حقو انت كصاحب بوست كان مرشح ان يكون في عين العاصفة الهوجاء مفروض تنصفو.
طلعت بيكتب للقراء دي حقيقة بس ما بضرورة هنا.
افتكر بعد الانحدار المارسه بدرالدين لم يعد له بقاء معك يا عبدالللطيف.
نقطة اخيرة
ادعاء صدقي ان طلعت اقحم موضوع 19 يوليو بدون سبب يدل على اما ان صدقي لا يقرأ او انه متربص.
طلعت اتسلسل في انفصال النص عن المعنى و ان الحزب الشيوعي لا يملك برنامج تنوير
و انه الحجاب كسلوك منتشر في المجتمع المتخلف كحرث للخطاب الاشعري. و لما يكون الناس في مواجهة الموت ما الذي يمنع من تسلكهم دروب الاساطير السائدة؟
و اهو دا حزب في سبيل الملاحة بلا مجاديف تنويرية انجب خطاب نقد الاتقائي عن الدولة المدنية و انتج انساخ مثل بدر الدين
و كهنة كذابين امثال صدقي.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ ثروت
Quote: انت البوست دا سمعت فيه و فات اضانك
من ارهاب خفي
من استدرار عاطفة من تفريغ كلامك و محتوى عنواك الى تطمين مبني على التفكير الرغبوي.
الناس ديل عشمانين فيك. ما تنتقد و ما تمشي ابعد.
و ما بقبله النقد في الطائفة و اصنامهم. جخول طلعت انقذ البوست من الغرق و التجاهل المتعمد.
|
كلما ذكرته اعلمه تماما!
ليست المرة الاولي ، كانت هناك مرات كثيرة ، وتحدثت فيها عن تكتل الشيوعيين في البورد
وربما اتصالاتهم المسنجرية الداخلية من وراء انتقائية مشاركاتهم في هذا البورد والله اعلم!
عندما كتبت هذا البوست بهذا العنوان كنت اعلم انني اتيت بفرية كبيرة (في نظر الشيوعيين)
لكن ذلك لم يكن يهمني ، فقد طفح الكيل بي ! حزب لايستطيع حل مشكلة توصيلة لاعضاءه السابقين
ولايحافظ علي الموجودين ،دعك عن مشاكله الاخري ..
في احدي اللحظات فكرت ان ارسل في الخاص لاستاذة شادية ،لها احترامي ، لكني عدلت عن ذلك
لانه لايمكن ان احل مشكلة عن طريق الاسفير ، استحكمت لعشرون عاما في ارض الواقع ..فهناك
خلل ما ،وعضويتي في هكذا حزب ، ستعني المشاركة في اعادة انتاج هذا الخلل مع الاخرين..
او المشاركة في الموات الداخلي ..
يقول نقد زهجة وقرفة وما الخ ...وهو صادق فيما يقول ، هناك من احجم عن المشاركة فجاة
وبطريقة صامته ، كانما هو يرفض حضور الاجتماعات ويتحايل عليها في الظاهر ، يعني في ناس
بمشو بدون نقاش ، ويرفضو النقاش ، ومنتظرين الفصل ..
لكن دي مازهجة زي ما بقول نقد...
..المسالة تشكيك في جدوي البقاء بالحزب اصلا ،اعتراض صامت علي طريقة ادارة الحزب
...الخ ..
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
لمعرفة لماذا انتصرت العلمانية في اوروبا ولم تنتصر في البلدان
العربية والاسلامية ،اورد هذا المقطع المنقول للمناقشة ، وبعد ذلك
سيكون هناك حوارا عن ازمة التفكير الحر في المجتمعات العربية والاسلامية
او غياب التفكير العقلي وحلول اساطير الاولين(اساطير كانت تعني مايسطره الاوائل
او ماكتبه الاوائل ، والجذر واحد في اليونانية والفرنسية والانجليزية والعربية
istory ,istoria ,history والعربية اسطورة ! واسطرة ولم يكن يعني هذا المعني
كلمة خرافة الا لاحقا..فالاسطرة تفكير عقلي بدائي ،مستوي ماتوصل اليه القدماء
من حقائق عن الكون وصاغوها في كتبهم وارائهم عن الكون والخلق ...
اولا المقال المنقول بدون تصرف :
هل محمد معصوم عن الخطىء؟
الم يخطىء حين نهى عن تلقيح النخيل ثم عاد عن قراره؟
الم يقل انما انا بشر مثلكم؟
لماذ الاصرار على التقديس و قفل العقول و عصمت القول المقدس عن الخطاء؟
إن الفرق بين معنى ( الخطأ ) و معنى (الباطل) , أن أحدهما ظاهرة عابرة , تنجم عن نقص عابر في المعلومات . أما الآخر , فأنه تحريف عقائدي موجه عمدا ضد الإنسان و مجتمعه معا . فإذا زعم أحد ما أن الأرض هي مركز الكون , فإن ذلك خطأ , يمكن إصلاحه بقليل من الحساب و الصبر . أما إذا زعم , أن اليهود هم شعب الله المختار , فإن ذلك باطل لا هدف له سوى إغراق مجتمع الإنسان في حمام من الدم . إن تغييب هذه الحقيقة عن مناهج الدراسات الدينية , قد أدى إلى كارثة في عالم الكتاب المقدس , و سوف يؤدي إلى كارثة أكبر في عالم القرآن .
فمنذ عصر التأسيس .. كانت الكنيسة الكاثوليكية قد اعتمدت قول إنجيل متى على لسان السيد المسيح : [ إلى أن تزول السماء و الأرض , لا يزول حرف واحد , أو نقطة واحدة من الناموس ] , و كان هذا المبدأ قد تطور على أيدي المفسرين إلى ركنين من أركان الشريعة :
الأول : إن كلمة ( الناموس ) تعني جميع كتب العهدين القديم و الجديد , من سفر التكوين إلى رؤيا يوحنا اللاهوتي , و هو تفسير يخرج كثيرا عما عناه السيد المسيح , الذي كان يشير بكلمة ( الناموس ) إلى شريعة موسى فقط , و ليس إلى تراث اليهود كله .
الثاني : إن كتب العهدين القديم و الجديد , تندرج تحت اسم ( الكتاب المقدس ) , لأنها وحي معصوم من الخطأ , و معصوم من الباطل , و غير قابل للنقد أو للتصحيح أو للمناقشة .
و هنا , في هذه النقطة بالذات , ورطت الكنيسة نفسها في منطقة الرمال الناعمة , التي ظلت تجاهد للخروج منها عبثا منذ ألف سنة على الأقل ؛ فالقول بأن شريعة موسى معصومة من الباطل , فكرة صحيحة بالضرورة , ما دامت هذه الشريعة تدعو إلى خير الإنسان و مجتمعه معا . أما الزعم بأن معلومات اليهود عن التاريخ و الطب و الفلك , علم إلهي معصوم من الخطأ , فهو ادعاء من شأنه أن يغلق الباب أمام مسيرة الحضارة إلى الأبد , أو ينسف الكتاب المقدس من داخله .. إن الكنيسة تضع رأسها حيث تلتقي جميع السيوف , فتنهال عليها الضربات من كل جانب :
الضربة الأولى جاءت من الأصوليين الذين فوجؤا بوباء الطاعون يحصد ربع سكان أوربا , عند منتصف القرن الرابع عشر . و لم يجدوا تعليلا لهذه الكارثة , سوى أن (( الرب ساخط على الساحرات اللائي يخرجن على هيئة قطط , أو يمتطين عصي المكانس , لكي يزنين مع الشيطان في حفلات ليلية صاخبة )) .
في البداية رفضت الكنيسة أن تشارك في هذا الهراء , مبدية شكوكا عميقة تجاه جدية موضوع السحر . لكن الأصوليين ما لبثوا أن أرغموها على الانحياز إلى جانبهم , بموجب نصوص الكتاب المقدس نفسه , في استعراض واضح لمدى الخطأ الذي تورطت فيه الكنيسة عندما اعتبرت حرفية النص , هي المرجع الوحيد لمعرفة الحق .
فالتوراة تعترف - نصا - بحقيقة السحر , و تورد في شأنه مقاطع مطولة و صريحة و غير قابلة للتأويل , منها مباراة موسى مع سحرة فرعون التي شملت مسخ العصي إلى حيات , و إغراق مصر في الدم و الظلام و الضفادع , بالإضافة إلى فلق البحر الأحمر في أكبر عملية سحرية في التاريخ . و منها عجائب النبي إيليا الذي سخر الغربان لكي (( تأتيه بخبز و لحم صباحا , و بخبز و لحم مساء )) ( سفر الملوك الأول 17) . ثم أنزل صاعقة من السماء , أحرقت جميع كهنة بعل ملكارت, و حبس المطر على مملكة آخاب بن عمري , ثم أحرق مائة من جنوده بإشارة من إصبعه , بعد أن أعاد الحياة إلى ابن امرأة من صيدا , بأن نفخ في فمه (( قوة خفية )) . و في النهاية صعد إيليا إلى السماء على متن عربة من نار , تجرها خيول من نار , متعمدا أن يترك عباءته لتلميذه اليشع الذي برع براعة خاصة في إحياء الموتى , حتى و هو ميت . فقد جاء في سفر الملوك الثاني أن الإسرائيليين طرحوا (( رجلا ميتا في قبر اليشع , فلما مس عظامه , عاش و قام على رجليه )) . و بالطبع .. فإن الكنيسة لم تأل جهدا في تفسير هذه الخوارق , باعتبارها (( معجزات إلهية )) و ليس سحرا . لكن أحدا لم يكن في وسعه أن يتجاهل مدى السذاجة المتعمدة في اختيار مثل هذا التفسير . فالمعجزات الألهية لا يشاهدها فرد واحد أو جماعة , بل يشهدها جميع الناس في جميع العصور . هكذا مثل طلوع الشمس و سقوط المطر و خلق الإنسان و دوي البراكين و نمو الزرع و دوران الكواكب ؛ لأن شرط (( الآية )) هي أن تكون ظاهرة للعيان , فلا يقتصر وقوعها على زمن دون زمن , و لا تتوجه لخدمة شخص ضد آخر , و لا تكون مسخرة لشل العقل , بل لحفزه على إمعان النظر . أما الخوارق التي تنسبها التوراة إلى الأنبياء اليهود , فهي مجرد أساطير ملفقة , لا يمكن أن تولد أصلا , إلا في ثقافة تؤمن بحقيقة السحر , و تعتقد أن الساحر لديه (( قوة خفية )) يستمدها بموجب حلف سري مع مخلوق شرير اسمه الشيطان .
لهذا السبب .. فإن التوراة - رغم ولعها الشديد بقصص السحر - عادت فحرمت السحر نفسه , و جعلته جريمة عقوبتها الإعدام , في نصوص صريحة أخرى , منها قولها في سفر الخروج (( لا تدع ساحرة تعيش )) ( سفر الخروج 22-19 ) , و هو النص الذي شهره الأصوليون في وجه الكنيسة , مطالبين بتطبيقه تحت شعارات دينية منها : ( هكذا قال الله ) , و منها ( لا اجتهاد في النص ) . و قد اضطرت الكنيسة بالفعل إلى الرضوخ لمشيئة الأصوليين , فاعتمدت المبدأ القائل بأن السحر هرطقة , فيما أعلن القديس توماس الأكويني أن (( الشيطان لديه القدرة على منح الساحر قوة خفية , تتيح له أن ينقلب إلى حيوان , و يطير في الهواء , و يجلب الأعاصير , و ينشر الأوبئة ))
خلال القرون الثلاثة التالية , كانت الكنيسة و الكتاب المقدس مجرد سلاحين قاتلين في يد الأصوليين , الذين افتتحوا حملة الإبادة ضد السحر , بحرق عشرات الآلاف من السيدات الطاعنات في السن , بحجة أن ضعفهن يجعلهن صيدا سهلا للشيطان . و بعد ذلك امتدت عريضة الاتهام لكي تشمل كل مواطن , يرغب الأصوليون في قتله أو حبسه , لسبب أو لآخر .. فتم القبض على قضاة و عمداء بلديات و ذوي أملاك و حواة و قسس و رهبان , جرى إعدامهم غرقا أو حرقا , بأعداد تجاوزت مئات الآلاف , في منطقة امتدت من شرق أوربا إلى أراضي العالم الجديد في أمريكا . و عندما انتهت المذبحة , و انحسرت موجة الرعب , كان الخراب ينشر جناحه على العالم المسيحي بأكمله . و كان الأصوليون قد شوهوا سمعة الدين إلى الأبد , و ألحقوا بالكنيسة من الضرر , ما لم يكن في وسع الشيطان شخصيا أن يحققه . إن المبدأ القائل بأن (( النص المقدس معصوم من الخطأ )) يثبت منذ أول تجربة , أنه مبدأ خاطئ و خاسر إلى ما لانهاية , لكن الكنيسة لا تتعلم كثيرا من أول تجربة .
الضربة الثانية جاءت من علماء الفلك خلال القرن السادس عشر , عندما نشر كوبرنيكوس كتابه الشهير (( حركة الأجرام السماوية )) سنة 1543 , ففي هذا الكتاب أعلن كوبرنيكوس أن الشمس - و ليس الأرض - هي مركز الكون الثابت الذي تدور حوله كل الكواكب في مسارات , تبدأ بعطارد ثم الزهرة و الأرض و المريخ و المشتري , و تنتهي بزحل , و هو آخر الكواكب المعروفة حتى ذلك الوقت . و لم يكن من شأن النظرية أن تزعج الكنيسة في شيء , لولا مبدأ (( عصمة النص المقدس من الخطأ )) الذي كان قد ورطها في حرب أبدية ضد كل فكرة جديدة , حتى إذا لم تكن ذات علاقة بالدين أصلا .
فالقول بأن الشمس ثابتة , لا يخالف فرائض الدين , بل يخالف نظرية بطليموس , التي تبناها مؤلفو التوراة في نصوص منها سفر يشوع حيث يعلن الأصحاح العاشر , في سياق المعركة بين الإسرائيليين و الأموريين حول مدينة جبعون : أن الشمس كادت أن تغرب قبل انتهاء المعركة , فقام يشوع و أمرها بالأنتظار قائلا : (( ياشمس دومي على جبعون , و يا قمر دم على وادي إيلون , فدامت الشمس , ووقف القمر , حتى انتقم الشعب من أعدائه )) ( سفر يوشع 10-13 )
دفاعا عن مثل هذه النصوص المريبة , اضطرت الكنيسة أن تقف ضد رواد علم الفلك الحديث من كوبرنيكوس الى جاليليو و كبلر . و في هذه المرة أيضا خسرت الكنيسة و الكتاب المقدس , و أثبت مبدأ (( عصمة النص )) في ثاني تجربة , أنه مبدأ خاطئ , و لا طائل من ورائه سوى الزج بالدين في الموقع الخاسر إلى الأبد , ولكن الكنيسة لم تستوعب الدرس في هذه المرة أيضا .
الضربة الثالثة جاءت مفاجئة , و في موقع حساس جدا . فقد تقدم العالم البريطاني تشارلس داروين , عند منتصف القرن التاسع عشر , بتفسير جديد لمسيرة الخلق , لا يختلف عن رواية الكتاب المقدس فحسب , بل يناقضها نصا و روحا : فالكتاب المقدس يقول إن الأحياء خلقت أجناسا منفصلة (( فعمل الله وحوش الأرض كأجناسها , و البهائم كأجناسها , و جميع دبابات الأرض كأجناسها )) (تكوين 1-25) , و داروين يقول إن الأحياء تطورت عن أصل واحد , بموجب قانون الانتخاب الطبيعي .
و الكتاب المقدس يفسح للإنسان موقع الصدارة في سلم الخلق معلنة أن الله خلق (( الإنسان على صورته - على صورة الله خلقه - ذكرا و أنثى خلقهم )) (تكوين 1-28) و داروين ينكر هذا الموقع الخاص , و يؤكد أن الإنسان ليس على صورة الله , بل يشترك مع القرود في أصل واحد .
و الكتاب المقدس يقول إن عملية الخلق بأسرها قد تمت في ستة أيام فقط (( فأكملت السموات و الأرض و كل جندها . و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل ))( تكوين 2-2) .. أما داروين فيعلن أن تطور المخلوقات قد استغرق ملايين السنين , و أن بعض فصائل الإنسان المنتصب القامة كانت تجوب الأرض منذ مليون سنة على الأقل .
..... أمام هذا التناقض الحاد , لم يكن في وسع الكنيسة سوى أن تختار بين موقعين ؛ فإما أن تتعلم لغة العصر , و تعترف بضرورة الفصل بين الشريعة و التراث , معلنة التوبة عن مبدأ ((عصمة النص من الخطأ )) ؛ و إما أن تنحاز إلى الجبهة الخاسرة , و تضع ثقتها في أساطير قبيلة من البدو العبرانيين , الذين لم يعرفوا أصلا سوى لغة الأساطير . و للأسف , فقد اتخذت الكنيسة القرار الخاطئ , و عمدت إلى تفسير النص بوسائل الرمز و التورية, , آملة أن تجد حلا وسطا , بتسخير ألاعيب اللغة في التحايل على حقائق العلم . فأصبح ( آدم ) مجرد رمز إلى الجنس البشري , و تحولت قصة الخلق في التوراة إلى نص شعري , يعمل المفسرون عبثا على تطويعه لكي يطابق مبدأ التطور . و قبل أن يكتشف أحد أبعاد هذا التدبير , كان الكتاب المقدس قد تحول إلى رموز قابلة للتأويل إلى ما لا نهاية , و كانت الكنيسة قد تلقت من الضربات الموجعة , ما جعلها في حاجة إلى رصاصة الرحمة .
هذه الرصاصة أطلقها علماء التاريخ القديم , بعد أن نجحوا في فك رموز اللغات القديمة , و تفرغوا لقراءة تاريخ الشرق الوسط , كما سجلته النقوش و الألواح في مصر و بابل و آشور , خلال سلسلة من المنجزات العلمية الباهرة , التي كانت قد بدأت منذ مطلع القرن التاسع عشر على يد العالم الفرنسي جان فرانسوا شامبيليون .
قبل ذلك - و طوال ألفي سنة على الأقل - كانت التوراة هي المصدر الوحيد لتاريخ الحضارات في الشرق القديم , و كان اليهود قد كتبوا هذا التاريخ من منظورهم الخاص , بحيث بدت مسيرة الحضارة بأسرها , مجرد حدث جانبي على هامش ملحمة الشعب المختار , فلم يكن ثمة من يعرف شيئا عن أحداث الفترة الواقعة بين بناء الأهرامات و غارة الإسكندر على الشرق , سوى ما رواه مؤلفو التوراة , الذين منحوا أنفسهم حقا إلهيا لكتابة تاريخ العالم من وجهة نظر قبيلة . و في هذه الصيغة الخاصة , اكتشف علماء التاريخ القديم , أن التوراة التي تعتبرها الكنيسة كتابا سماويا يبشر بعقيدة التوحيد , ليست في الواقع سوى مجموعات من النصوص المنقولة حرفيا عن الحضارات الوثنية في مصر , و بابل , ابتداء من قصص الخلق و الطوفان , إلى قصة موسى , و الوصايا العشر المترجمة بالعبرية عن أصول مصرية وعن شريعة حمو رابي .
في أعقاب هذا الكشف الفاضح , لم يعد أمام الكنيسة ثمة خيار آخر , سوى أن تنسحب من المعركة , مبدية زهدا طارئا في شؤون الحياة العامة , بحجة أن مهمتها ليست دنيوية . أما مشكلة التناقض الظاهر بين أقوال الكتاب المقدس و نتائج العلم الحديث , فقد اهتدت الكنيسة إلى حلها , بموجب مبدأ جديد مؤداه : (( إن النص الديني لا يمكن أن يتعارض مع النص العلمي , لأن كليهما لديه ما يقوله بطريقته الخاصة )) . و هو كلام كبير يليق بالمناسبة , لكنه لا يعني شيئا ؛ لأن الكنيسة في الواقع لم تعد تملك شيئا تقوله : لقد كانت الخسارة شاملة , و غير قابلة للتعويض .
فالزعم بأن معلومات النص المقدس هي علم إلهي معصوم من الخطأ , هو ادعاء لا يقول به النص المقدس نفسه , و لا طائل من ورائه سوى الزج بالدين في معركة أبدية ضد مسيرة العلم التجريبي , التي انطلقت أساسا من قاعدتين موجهتين ضد قدسية المعرف بالذات :
القاعدة الأولى : إن المعرفة ليست أبدية , بل خاضعة للنقد و التنقيح و التبديل , دائما , و من دون انقطاع .
القاعدة الثانية : إن المعرفة الصحيحة , هي التي يمكن تكرارها بالتجربة , في أي وقت , و تحت جميع الظروف .
و بموجب هاتين القاعدتين , لم يعد ثمة شيء اسمه (( علم إلهي معصوم من الخطأ )) , و لم تعد المعرفة النظرية نفسها سوى اقتراح معروض للنظر فيه , لا يرقى إلى مستوى اليقين , و لا يدخل سجل المعارف العامة , إلا إذا ثبت بالمشاهدة أو التجربة . فإذا أعلن النص المقدس مثلا (( أن الرب خلق السموات و الأرض في ستة أيام , أو أن الشهب ترجم الشياطين , أو أن موسى فلق البحر بضربة من عصاه )) , فإن ذلك لا يعني أن هذه المقولات معارف مقدسة , و لا يمنحها صفة العلم , و لا يجعلها فوق مستوى النقد و التصحيح , إلا في ثقافة شفوية لم تدخل عصر العلم التجريبي , و لا تستحق بالتالي لقب ((ثقافة )) أصلا ... لقد تلقى مفسرو التوراة درسا صعبا , قبل أن يدركوا هذه الحقيقة
و بقى الدور الآن على مفسري القرآن .
فالقرآن أيضا يعترف صراحة بحقيقة السحر و الجن و الشياطين . و يلخص مقاطع مطولة من متن الكتاب المقدس , تبدأ بخلق العالم في ستة أيام , و تنتهي بدخول الإسرائيليين إلى (( أرض الميعاد )) و تأسيس مملكة سليمان الذي كان يسيطر على مسارات الرياح , و يكلم الطير , و يفهم لغة النمل , و هي مقاطع لا يمكن أن تدخل في باب العلم أو التاريخ . و لا يستقيم تفسيرها إلا باعتبارها تسجيلا لأقوال الكتاب المقدس نفسها . لكن المفسر المسلم لا يعالجها من هذه الزاوية , بل يتوجه لتأويلها بشتى حيل اللغة , مبديا ميلا انتحاريا خطرا , لارتكاب الغلطة التي قادت مفسر الكتاب المقدس إلى المذبح
أما الزعم بأن القرآن كتاب علم و تاريخ , فإنه إدعاء مريب
. و لا يمكن تمريره إلا في ثقافة لا تميز بين منهج العلم التجريبي القائم على المشاهدة و التجربة , و منهج الخرافة القائم , على الخداع الشفوي مثل (( علم )) تفسير الأحلام , و ضرب الرمل , و تسخير ملوك الجن في خدمة المشعوذين . و الواقع أن التخلف المريع الذي تعايشه ثقافتنا العربية حاليا , قد لا يعكسه شيء أكثر وضوحا من منهجنا الأسطوري في تفسير نصوص القرآن .
فنحن لا نزال ننظر إلى القرآن بعين أعرابي ميت منذ ألف سنة , و لا نزال نتكلم بلسانه , و نردد في كتبنا و إذاعاتنا , و نعلم أطفالنا كل ما دار في رأس ذلك الاعرابي الجاهل من أساطير , ابتداء من حبس يأجوج و مأجوج وراء سور من الحديد , إلى فلق البحر , و حوار الشيطان مع آدم , و خروج يونس من بطن الحوت , و تسخير الجن و العفاريت في خدمة سليمان .. وهي قصص رواها القرآن عن الكتاب المقدس , و سماها (( قصصا )) . لكن منهج الاسلام في التفسير , يصرا على أنها أحداث تاريخية , وقعت بالفعل في المكان و الزمان المحددين ؛ لأنه منهج أسطوري , لايهمه منطق العقل , و لا يراعي شروط العلم التجريبي و لا يواجه التحدي الذي واجهته الكنيسة , بسبب الحماية الحكومية التي يتمتع بها الفكر اللاهوتي في كل بلد عربي على حدة .
ثم ناتي الي حوارناعن ازمة التفكير العقلي الحر
في المجتمعات التي تسودها ابستمولوجيا واحدة ذات
مرجع الهي وجيوش مفسرين رسميين لم يستطيعوا الانفصال
في وقت من الاوقات عن الراي الرسمي وفق تناقض يقول
لاحكم في معصية الخالق ، ويقول امام جائر خير من سلطان كافر !
وكيف يحكم تراتب هؤلاء عملية انسياب المعرفة علي جسد الدولة من اعلي
مرورا بالمواطن المغلوب علي امره داخل مؤسسات ومدارس وخلاوي ومساجد
وشيوخ واجهزة اعلام مسموع ومرئي وكافة الوسائط....
في المداخلة القادمة التي نرجو الا تتأخر !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: فارجو اعتذارك يا بدرالدين عن الاساءة في حق طلعت ومواصلة النقاش |
الاخ عبداللطيف
تحياتي
ما عارف يا طلعت ما اذا كنت انت سمعت قصة يا عيش ما تدفر انا براي بمش!
يا عبداللطيف اولا اقرأ مداخلتي ادناه
وشوف كيف اني اعتذرت على الرغم من اني لم اخطئ وسوف اشرح!
Quote: يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام |
اولا يا عبداللطيف العبء يقع كليا على كاتب اي شئ انه كلامه يكون واضح وما يقبل التأويل ولا يحتمل ان يفهمه الناس بصورة مختلفة. حقيقة اني فهمت كلام طلعت بطريقة مختلفة عن د. صدقي كبلو ليس دليلا على اني خطأ لاعتذر! لانه كما يقول المثقفاتية ان للنص حياته الخاصة بعد نشره، الحقيقة الواضحة انه كتب نص احتمل اكثر من تأويل ودا خطأه هو في الاساس. نحن هنا ما في مقام كتابة ادبية، كنا بنتناقش في شئ وهو كتب شئ لا يقتضيه السياق وفيه تورية واضحة جدا ومفضوحة، وهو في تبريره الاول كان ممكن بسهولة ان يقول انه كان قاصد الحجبات بتاعت الفقرا او الاسلم ان كان يضيف جملة اعتراضية بين قوسين ولا بين شرطتين ويشرح معنى الحجاب الهو قاصدو منعا للالتباس، لكنه اتى بمداخلة مقعرة عن اللغة وغيره لا تبرأه من انه قصد ما فهمت. وكونه لم يفعل ذلك، يعطيني كامل الحرية في تأويل نصه بما يعن لي من معنى، لانه هو الذي اعطاني تلك الحرية في التأويل بعدم تحديده معنى ما يقصد ،وللحجاب معنين، انا فهمت الحجاب بمعنى البرقع الذي استورد للسودان بعد الثمانينيات وهناك قصص كثيرة عن ان بعض اللصوص وغيرهم استعملوه في التخفي، اخرين فهموا الحجاب بانه يعنى الحجبات. على اية حال في مداخلة طلعت الثانية قال انه كان يقصد المعنى الثاني وعليه انا كتبت مداخلتي اعلاه وقلت ليه ان لدي شكوك في مصداقية تبريره، لكن مع ذلك اذا فعلا هو كان قاصد غير ما فهمت انا، اني بقول ليه معليش
معليش يا عبداللطيف هي كلمة الناس بستعملوها للاعتذار، وعلى الرغم من انه حقي ان افهم نصه حسب الحروف ومعانيها، وبالتالى ليس خطا اطلاقا ان افهمه بما فهمته، انا اعتذرت ليه ابداء لحسن النية وانه ليس هدفي ان اهجم عليه، بقدر ما اني استنكرت المعنى في كلامه.
يا عبداللطيف
النقاش في السياسة ممكن يكون مرات عنيف، وطلعت انسان عنيف جدا، وان بدأ بصورة نسبية ، انه معقول في النقاش، بالله ارجع واقرأ ردوده على عوض ابو جديري واحمد طراوة، ستجد تسفيه واقلال قيمة للمذكورين وفي احدي المداخلات اذكر ان عبدالرحمن ابوالحسن احتج على طريقة تعامل طلعت مع د.احمد طراوة، مع دا بتحد انه الاثنين لم يتوقفا عن النقاش ولم يطالب اي حد ان يعتذر طلعت. طلعت ليس فوق التعامل الخشن، لانه يتعامل بخشونة. وبعدين انا لا ارى انه لديه اي اضافات للموضوع وخروجه خروج هارب، وكان عايز اي ذريعة لانه لو لاحظت، طوال النقاش لم يطلعنا على راي مستقل له او لحركة حق، لكنه يعطي نفسه الحق في استجواب الحزب وتوبيخه في كل صغيرة وكبيرة، لماذا يا عبداللطيف؟
انا ايضا اريد ان اعرف رايه وراي حركة حق في مسالة الجنوب والعلمانية والمجتمع المدني وعليه ان يأتي بحيثيات كما طالب الحزب بان يأتي بحيثيات، لكن عندما رأى ان الاسئلة بدات تنطرح وانه لا يملك اجابة، ما كان له من بد الا الهرب!
يا عبداللطيف، طلعت قال ات الحزب، يتبنى اراء الاشعرية، وان الاستاذ نقد يتبنى خط الاشعرية وعلى خطي سيد قطب والمودودي، بل حتى انا ، وانا امامه، قال اني مع سيد قطب والمودودي. يا عبداللطيف، دي ادعاءات كاذبة!وغير مؤسسة، هل طالبته انا بالاعتذار ولا حردت النقاش. ابدا لاني قادر اني ادافع عن نفسي! لكن طلعت، وعندما بدأت تطل مطالبات بان يشرح لنا مسالأة الاشعرية تلك، وان يشرح كيف ان الحزب الشيوعي تبنى الاشعرية وكيف توصل لان نقد اشعري، ما كان لديه الا ان يولي الادبار. لان الكلام ما زي الفعل، كان عليه ان يشرح لنا ما فهمه من الاشعرية وكيف توصل لنتائجه وباي مبررات، ما قدر.
طلعت شايل ليه فرشة وبوهيات يجير بيها من لا يحب حسب هواه، يجب على اي انسان يتعامل مع الحقيقة ان يعي ذلك ويتصدى له، واذا هو ما عايز يناقش، انا بعتبر دا الاحسن، لان الاتهامات الفارغة تضيع وقت الناس، واعتقد انه اذا هو عندو قدرة على الاصلاح يوجهها لحركته، التي لا يعرف لها الناس رأي في اي شيء ما خلا التعدي على الحزب الشيوعي وقيادته. انا بقول الكلام دا وفي بالي كلام سيدنا عيسى المسيح لما قال : قبل ان تخبر الاخرين بان هناك قذي في اعينهم، اخرج الخشب من عينيك.
فعلى طلعت وحق والاخرين الالتفات لحل مشاكل احزابهم اولا قبل التأستذ على الحزب.
مع الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
كتب بدرالدين
Quote: يا عبداللطيف، طلعت قال ات الحزب، يتبنى اراء الاشعرية، وان الاستاذ نقد يتبنى خط الاشعرية وعلى خطي سيد قطب والمودودي، بل حتى انا ، وانا امامه، قال اني مع سيد قطب والمودودي. يا عبداللطيف، دي ادعاءات كاذبة!وغير مؤسسة، هل طالبته انا بالاعتذار ولا حردت النقاش. ابدا لاني قادر اني ادافع عن نفسي! لكن طلعت، وعندما بدأت تطل مطالبات بان يشرح لنا مسالأة الاشعرية تلك، وان يشرح كيف ان الحزب الشيوعي تبنى الاشعرية وكيف توصل لان نقد اشعري، ما كان لديه الا ان يولي الادبار. لان الكلام ما زي الفعل، كان عليه ان يشرح لنا ما فهمه من الاشعرية وكيف توصل لنتائجه وباي مبررات، ما قدر.
|
ابي العلاء المودودي وسيد قطب ،هما من القيادات الاسلامية التي رفعت شعار الحاكمية او مبدأ
الحاكمية الذي يحتكم الي النص ، او قل مدرسة النقل ضد مدرسة الراي ، وهذا يقود الي
القضية الزائفة التي تقول لا اجتهاد مع نص ، وكلنا يعلم ان نصوص القران ليست كلها قطعية
واضحة الدلالة ،ولا نصوص السنة بالطبع التي تعرضت للتزييف والتحريف ، فاذا المسالة
في النهاية يراد بها مصادرة العقل ومتوجاته علي حساب قضية خاسرة تعيد الحاضر الي الماضي
والهدف اكتساب مشروعية سياسية من خلال احتكار الدين نفعيا ...
اليسار الاسلامي المصري ،الذي يمثله فكريا الدكتور حسن حنفي ، رفع شعارات لاتختلف عن المبادئ
الاشعرية ، وكان هذا اليسار يحاول التوليف بين العلمانية والسلفية الاسلامية ، اعتقد ان طلعت
راي في اليسار السوداني ممثلا في الحزب الشيوعي ، شبها بالخط الفكري لليسار الاسلامي ،الاقرب
الي الفكر الديني الاشعري ،ولكن ذاك اليسار كان بعيدا عن فهم التاريخ الاسلامي وفق منهج
تاريخي - نقدي وهو سبب اخفاقه الاساسي ، اذا كانت هذه مقاربة طلعت ، فهي تحتاج للنقد
لكشفها وتعريتها ، وتوضيح تهافتها بناءا علي اسقاط تجربة يسار اسلامي مصري علي تجربة
قديم في تربة المجتمع السوداني ، ولطلعت الحق طالما يري التمسك بالنصوص وتقديس القيادات
وشهداء الحزب تطغي علي النهج العقلي والنقدي في الحزب ..
علي العموم اتمني عودته ليشرح وجهة نظره فيما يتعلق بالمبادي الاشعرية او ماشابهها في
خط الحزب الشيوعي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
للتسلية:
(باحث) يسمي محمد سعيد الحفيان ظهر علي قناة الشروق
اعلام الكيزان ،متحدثا عن علم اليقين وعين اليقين وحق اليقين
فقال ان علم اليقين هو الرياضيات والفيزياء والكيمياء والعلوم
الحديثة ! وهذه العلوم تمكننا من رؤية عين اليقين(الجنة والنار)
واظنها تحدد حق اليقين منذ الان ونعرف من منا في الجنة ومن في النار
بناءا علي راي هذا (الباحث )..الحقيقة اكثر ما استهواني شكله النظيف
اللامع وصغر سنه ونظراته الباحثة عن كاميرا الشروق باستمرار!
فعلا العلوم الحديثة علم اليقين وعين اليقين برضو ، لكن التي ستضع
امثالك في مكانهم الطبيعي بعد فضح حقيقة الجهل المقدس للاغلبية
المقهورة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ازمة التفكير الحر ومهمة المثقف المسلم
المعرفة لدي امثال ابن تيمية مثلا ، مجرد استنباط لغوي من النصوص ،وليست استكشافا
حرا للواقع علي ضوء الادوات المعرفية العقلية .
الانغلاق في المذهب الحنبلي وعدم مفارقته قيد انملة هو نهج ابن تيمية وهو النهج
الذي يسير عليه المسلم التقليدي .الرفض التام لكل المواقف العقائدية التي تخرج
عن الايمان القويم وتفسيرات الاحاديث وشروحات الشروحات ، وما علي المثقف المسلم
التقليدي سوي التعرف علي كلامهم المقدس وهو اصبح مقدسا بالفعل .انتاج امثال هؤلاء
المثقفين ، الذي يستظهرون ما تم تلقينه سابقا وبشكل دائري -كما يقول طه حسين -
يجعل منهم رصيدا مقاتلا ضد العلمانية بسلاح الجهل الديني وبالرصاص ايضا متي ما توفر.
هذا المثقف يملا الساحة الثقافية الان ، ويجد الاحترام والتبجيل .
انهم يحولون القران الي كتاب للنخبة ، لايفهمه الا الفقهاء ورجال الدين او الكهنوت
(المرفوض في الاسلام!) باعادة انتاج المثقف بتلك الطريقة المكرورة والدائرية..
ويعتبر هو المثقف الوحيد الذي يمتلك المشروعية الكاملة للحديث الي جماهير المؤمنين
(مثل ذلك الباحث في قناة الشروق ) ويجد الاصغاء منهم ويأخذون عقائدهم منه!
فالمؤمنون هنا لايطيعون مخلوق في معصية الخالق ، ويسمعون الي من يبشرهم بضرورة
طاعة ولي الامر (بهذه الصيغة المفردة التي لم ترد في القران) باعتباره الامام او الحاكم
والذي يجب طاعته حتي لو كان جائرا استولي علي الحكم بالقوة من حاكم اخر جائر اوعادل
فالمهم وجود حاكم يحكم بما انزل الله ! فطاعة حاكم جائر خير من فتنة حذر منها الدين
الاسلامي ، مثل وقوع حرب اهلية داخلية ، ربما من مسبباتها تغول الحاكم الجائر المطلق
علي حقوق العباد .
فمثلا عمر البشير حاكم جائر وبطانته فاسدة ويسعي لتقسيم البلاد وتسبب في قتل الملايين
ومع ذلك يدعونا الفقه الاسلامي الي طاعته ويعتبر الخروج عليه كفر ..لايهم هذا الفقه
الديني ان ينتج انظمة استبدادية وتوليتارية بقدر مايهمه الحفاظ علي شرع الله والحكم
باسمه رغم الاختلاف الكلي علي حقيقة هذا الشرع من كل الوجوه..سلسلة من المفاهيم
تسيطر علي الكل من اعلي الي اسفل داخل سياج مغلق محرم الخروج منه او عليه.
ونمط التفكير لايبارح الابستمولوجيا ذات المرجع الواحد والمذهب الواحد..دون اي احتجاج
علي كافة المستويات ، بالتكفير بالقانون بالقوة والعنف الخ..
فنجد ان النظام مديون لله واجهزة الامن مديون للنظام والشعب مديون للنظام والله الذي
يمثله هذا النظام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Mohamed Elnaem)
|
محمد النعيم تحياتي
| Quote: بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى. |
رغم ان مداخلتك موجهة الي بدرالدين وطلعت اجد نفسي مضطرا للرد عليها
ما المانع من مناقشة ماكس ويبر وهابرماس والاشعرية ودو سوسير وغيرهم
بل ومناقشة كل النظريات الاجتماعية ..اليست هي حرية التعبير التي ننتقد
غيابها في دولة الحق المطلق ونسعي جميعا الي استعادة ذلك الحق منها..
الست بهذه الطريقة تعبر عن ضيقك بحرية التعبير لنا ولسوانا
واليس هذا الفضاء يسعنا جميعا ؟!
اما الحكم علي طلعت او غيره ب (التنطع الفارغ) فهو حكم قيمة
لا استطيع التعليق عليه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
ود النعيم
سلامات
وين اراضيك
طولنا ما سمعنا صوتك ياخ
| Quote: بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى. |
عارف يا محمد الزي طلعت بذكرني قصة سيدنا عمر بن الخطاب ايام الجاهلية مع صنم العجوة
لما جاع قال للصنم الهي اني جائع ساكل راسك والحكاية ما كفت اكل يدي الصنم ثم الجسم والرجلين
المشكلة يا محمد زي السندروم بتاع طلاب الطب عندكم قالوا وطبعا انت الاعرف كلما يدرسوهم عن مرض يقوم الواحد يشعر بكل الاعراض
الواحد يقرا ليه كتاب ولا حتى عنوان كتاب ويجي يغلي خلق الله وبعدين لما يقرا واحد تاني ينسى الاول ويقوم بي ستين طوالي
والله يا محمد لو ما طلعت جرى كنت عايز افتشو في موضوع كانت والديمقراطية والمجتمع المدني وكنا نشوف حد كانت وين
ياخ كانت لا يمانع البتة انه اي فئة تفرض شروطها على الاخرين ويعتقد انه مكن يجبر المواطنين بالقوة فكنت عايز مناسبة انه طلعت جابه في النقاش مش كدة وبس كانت كان بيعتقد انه حرية الفرد لا تحد بحريات الاخرين يعني اذا اشتريت لي مدفع سنين وعايز اعرف قوته ممكن اوجهه على بيت طلعت واشوتو وكانت حا يخلف كرعيه ويدخن شيشة بس عايز دا كان حايتماشى كيف مع المجتمع المدني ولا المدنية من اساسه
ياخ نسمع منك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العزيز ابوجديري
تحياتي
| Quote: عزرا يا بدرالدين فطلعت لو إختلفنا أو إتفقنا معه فهو قلم مهموم بقضايا الوطن وإنسانه. لذلك علينا جميعا أحترام بعضنا |
حاشا الله يا ابوجديري انا والله يعلم لم اطعن ولا ينبغي لي في ان طلعت مهموم بقضايا الوطن بالعكس وانا الكلام دا قلته قبل اكثر من عام لطلعت اني بناقشه لانه بطرح فكر
لكن يا ابوجديري دا برضو ما بعني انه اوافقه على كل افكاره وطبعا عندي حق ان ادافع عن افكاري عشان كدة قلت ليه انه حتى لو حاربني وفتح بوست وناقش فيه افكار بتتعلق بالحزب حا ادخل واقول رايي
مسالة احترام بعضنا البعض دي اكثر حتة انا مهتم بيها لكن برضو الخشونة المبررة لا يجب ان تفسد للود قضية
طلعت انتقد وينتقد الحزب بالحق والباطل طيب ليه يزعل لما ينتقدوه
ليه انا ممنوع انتقد عجز حركة حق وهوانها وطلعت يجيز لنفسه نقد الحزب و توبيخنا في كل كلمة يكتبها
شوف طريقة كلامه معاك ومع طراوة وقبلكم قبل كدة قال لصدقي كبلو الامبارح جاء وشهد ببراءة طلعت تصدق مرة قال ليه انه ما بعرف يكتب المراجع تخيل زول عندو دكتوراة ما بعرف يكتب مراجع ياخ انا زمان عملت ماجستير في الخرطوم والله الجهد المطلوب في كتابة المراجع يكاد يفوق جهد كتابة باقي الاطروحة خليك من الدكتوراة ومع دا مافي زول زعل ولا حاجة
كان رجع الاسئلة راجياهو وكان فتح بوست وطرح افكار ياني الوراهو
سيك سيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عوض أبوجديرى)
|
Quote: دعنا نكون واقعيين بعض الشئ ‘ فمن كان يحلم بأن مبارك الفاضل مثلا ينادي بدولة المواطنة وليس بدولة الشريعة ؟ و من كان يحلم بأن الإتحاديين ينادون في هذا الرهان بدولة المواطنة وليس بدولة
الشريعة ؟ وغيره....؟ عليك الله يا عبداللطيف دي زاتا ما خطوة تاريخية في مسيرة تطورنا السياسي (والعافية درجات) كونو الناس دي تقر بدولة المواطنة دعني أسميها ((علمنة سودانوية)) في عدم إستغلال الدين في السياسة ولا تنسى أيضا محاولة منظمات المجتمع المدني إجمالا لتوطين فكرة المواطنة ودولة المؤسسات وغيره وكما تعلم أن قوانين الصراع الإجتماعي متحركة دائما نحو مستقبل أفضل لسوداننا‘ فقط علينا أن لا نستعجل الاشياء ‘ كما أن تاريخنا لم ولن يكتب له النهايات ‘ فمازال هناك حراك للمقاومة والبناء (رغم ضعفه) لكن علينا من ناحية ثانية أن نعمل بإرادة جبارة لتحقيق بعض القيم التي كتبتها من خلال الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض .
|
ماهي قناعات هؤلاء الفكرية بهذا التقدم الرائع في طريقة
تفكيرهم ياعوض ؟!
اغلب الظن ان هذا التقدم ناتج عن موقف سياسي من دولة الكيزان
الدينية الفاشلة.
فلم نعرف لهذه الاحزاب موقف فكري واضح من الدولة الدينية
فمثلا لا احد منهم قال ان حكم الخليفة الاسلامي فكرة لم توجد
في القران ولا في السنة ،وانما استناد اراء فقهاء ، فمثلا
الماوردي تحدث عن ضرورة وجود حاكم بقوله (خلافة النبوة في حراسة
الدين وسياسة الدنيا ،وعقدها لمن يقوم بها في الامة واجب )
وذلك الخليفة العجيب كان يقوم بكل امور الدولة وحده ، من سلطات
تشريعية وتنفيذية وقضائية ووو..ويمنح الصلاحيات لمن يختارهم بنفسه.
ومن القران يستدل اصحاب الدولة الدينية بالاية :
فاحكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهوائهم ..وهي اية مخاطب بها
الرسول كنبي وغير مخاطب اي انسان بعده ، يعني اية مخصصة للانبياء !
ولكن الحواة-الفقهاء يقولون كل امر الي الرسول هو امر للناس عامة
وذلك بغرض مصادرة الاية ومصادرة معناها وسبب نزولها الذي كان يتحدث
عن اهل الكتاب وعدم طاعتهم وعدم اتباع اهوائهم ..
اما الاية (واطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فإن تنازعتم
في شئ فردوه الي الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر
الخ الاية..
فهذه الاية لاتتحدث عن خليفة لان اولي الامر مجموعة وليس حاكم فرد
فكيف يحكم اولي الامر مجتمعين دولة واحدة ويلاحظ ان ولي الامر الواحد
لايوجد في القران ..
اما الاحاديث التي ذكرت الامراء والسلاطين علي لسان الرسول فهي جميعا
موضوعة فيما بعد ، لان الرسول لايعلم الغيب في انه سياتي زمان بعده
فيه سلاطين وامراء ، اذا لوضع منهجا يكفي الناس شر الاختلاف بعد موته
واختلاف الناس علي من يخلفه بعد الخلاف الشهير حول ثقيفة بني ساعدة!
فهل يستند الامة والاتحادي-مبارك الفاضل علي ارث فكري مسنبط من تراث
الاسلام ام مجرد موقف سياسي بعد رؤيتهم دولة الكيزان الدينية تتخبط
وتفشل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
القران منذ عهود الدولة الاموية والعباسية وحكاية ظل الله
في الارض ،اصبح خاضعا للتاويل بواسطة رجال الدين التابعين
للسطلة ، ياولونه كيفما شاءوا فاصبح هو خاضعا لهم بدلا ان يكونوا
هم خاضعين للقران ، فرايناهم يقولون بأن الناس يجب ان يخضعوا
للحاكم بامر الله حتي لو كان فاسدا ،ويجب بيعته هذا المفهوم الذي
لايوجد في القران ، لم يذكر القران مبايعة بشر غير الرسول علي الاطلاق
لكن الحواة اخضعوا القران كالعادة لهم ليقبل بوجود بشر حاكم ويقتل
من يخالفه !
والعجيب المدهش عدم الخروج علي حاكم ، رغم ان الحاكم خرج علي حاكم
قبله بالقوة او الانقلاب العسكري ،ومن السهل تبرير الخروج علي الحاكم
السابق بتهمة الخروج علي الجماعة او عصيان اوامر الله او اية تبرير
هؤلاء هم الله نفسه ، هم من يفسر ويبرر ويمنح الخير والبركة ويقتل
ويعفي ووو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
علمنة الدين تنطلق من الارث الديني نفسه
فلاسلام ذكر اهمية ان يتدبر البشر شؤون دنياهم
كما في حادثة تأبير النخل ،الحديث المروي عن عائشة
وغيرها ، عندما قال الرسول لست بزارع فما اوضيتكم به
في الدين فخذوه وانتم اعلم بما يصلح لدنياكم ، كذلك
ان هو الا بشر مثلكم ، فهذه الخاصية البشرية عند اقترانها
بشؤون الدنيا ،تعني وضعية القوانين التي تخدم البشر
وهي اسس العلمانية في الاسلام ، ويمكن التدليل علي الكثير
من مشاورة الرسول للناس لمعرفة ارائهم في قضايا السياسة..
فإنما انا بشر مثلكم ولعل بعضكم يكون الحن مني ..
والصراع السياسي قبل دفن الرسول واللغط الذي دار عندما
اراد ان يكتب وصيته ولم يستطيع بسبب التدخلات والتفسيرات
المتضاربة من عمر وابي ابكر ، وكذلك احتدام الصراع علي
الخلافة ، كان صراعا سياسيا ليس له مرجعية دينية وهي خاصية
اخري لبروز المجتمع العلماني في فصله السياسة عن الدين ..
بل في كل تاريخ الصراع السياسي في الاسلام كانت الدنيا اولي علي الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ومن المشاهد التي تعني غرق الاسلام في السياسة
الوضعية او مساراته العلمانية في البداية ، حادثة
اعتزال سعد بن عبادة وانشقاقه وامتناعه عن مبايعة
ابي بكر ، بعد رفض ابي بكر الناعم ورفض عمر الخشن
لان يصبح للانصار دورا في القيادة او الزعامة بعد وفاة
النبي مباشرة ، اي رفضهم للاقتراح الديمقراطي للانصار
بان يكون منهم امير ومن قريش امير ، ورفض منكم الورزراء
ومنا الامراء ،في وقت لم يزل الرسول لم يدفن بعد ، ويقال
ان سعد رفض كذلك مبايعة عمر وهاجر للشام واتخذها منفي له
وهو الشخص الذي كان بجوار الرسول ويقدم له الثريد هو وزوجاته
وخاض معه جميع المعارك الهامة..ويقال ان سعد تمت تصفيته بالشام
فيما بعد (جورج طرابشي -هرطقات عن العلمانية والاسلام)
وهو مارواه ابن سعد علي لسان بن سيرين عندما مات سعد بن عبادة
كتب سيرين :
قتلنا سيد الخزرج سعد بن عبادة
ورمينا بسهمين فلم نخطئ فؤاده
ومن المقدمات العلمانية التأكيد القاطع علي منع الرسول
كتابة الاحاديث اثناء حياته فلم يكتب احدا حديثا الا في
عصر التدوين ، وكان عمر عبدالعزيز اول من بدأ التدوين
واحاديث مكتوبة عن طريق الرواية في القرن الثاني الهجري
بدون شك تعني غرقها الكامل في السياسي علي حساب الديني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: عبداللطيف
سلام
الرابط اعلاه من بوست عاصم فقيري
شوف الفرق
مفروض نطرح ما يجمع السودانين ولا كيف? |
دخلت البوست ولم اجد شيئا يستحق
فماهي الدولة المدنية التي يتكلم عنها الترابي ويقول ليست
بذات مرجعية علمانية ، يعني مرجعيتها شنو بالضبط ؟
تكون دينية-اسلامية ولا شنو مثلا !
اذا قال العرف والتقاليد والمواثيق الدولية كان فهمنا
بعدين وين طرح الحزب للدولة المدنية ،مافي شئ في ادبياته
غير هذا المصطلح غير المحدد ولا حزب الترابي عراب الدولة
الدينية في السودان وعراب قوانين سبتمبر يمكن فجأة ان يقبل
بدولة مدنية ...
الترابي والصادق والميرغني قيادات فاقدة للمصداقية
وقيادات كل همها السلطة وغارقة في الميكافيلية ، جيل اليوم
كفر بهذه القيادات ،وهوجيل مطلع علي الحداثة ومنتجاتها
ولايمكن اللعب عليه بشوية كلمات فارغة من اناس تجاوزهم الزمن
والتاريخ ...
المطلوب دولة تحترم حقوق المواطنة وحرية التعبير والاعتقاد
هذا الثلاثي هو كل شئ ولايستطيع الترابي تحمل اي جزء من هذا الثالوث
المقدس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ومع ذلك لن يضرنا النقاش حول التغير الذي حدث
لدكتور الترابي ، من الدولة الدينية التي سقطت الي الدولة
المدنية ايا كانت في فكر الترابي ..
فهذا الرجل صاحب مشروع تجديدي في الحركة الاسلامية ، وفي الفترة
الاخيرة كانت الكثير من الرؤي الجديدة وكانت بذور ذلك الفكر
التجديدي قد بدأت منذ فترة الثمانينات ولكنه في كل مرة كان
يواجه تيارات اصولية تقليدية (جامدة) ويحركه في ذلك الصخرة
التي يواجهها الاسلام التقليدي الذي لم يستطع مواجهة اسئلة العصر..
علي الشيوعيين الا يحلموا كثيرا بدولة الترابي المدنية فهي ذات صلة
بدولة مدنية ذات مرجعية دينية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الترابي يرفض دور الفقهاء في التشريع للدولة
لانهم واقعون تحت قيود اصول الفقه الاسلامي
تلك الاصول الفقهية التي تعوق الدولة عن مجاراة العصر والاستفادة
من منجزات الحداثة ..والتحرر من قيد الفقهاء التقليدي يمنحه فرصة
التوفيق بين التقليد والحداثة التي ظل دوما يبحث بشأنها..
وهو يعلم ان الدولة الاسلامية التقليدية لاوجود لها في عالم اليوم
تواجهها عقبات النظام القانوني الدولي والاقتصاد الدولي ومؤسسات دولية
مثل مجلس الامن والامم المتحدة ومنظمات المجتمع المدني وتواجهها المقاومات
الداخلية من احزاب وحركات سياسية مسلحة وغير مسلحة ، ومجموعات متنوعة
من المواطنين والقيادات المثقفة والنخب الفكرية في الداخل والخارج الخ
لذلك هو يسعي للتوفيق بين الحداثة والتقليد ، يمكنه ان يقبل بدور ما
لدولة مدنية لكن قطعا علي اساس ديني تجديدي يحاول استبعاد العناصر التراثية
التي تجعل من الدولة متحجرة وهي تستند علي فقه اسلامي ارثوذكسي يبدو مضحكا
في ظل عصر الحداثة ويجلب للدولة عناصر فناءها معه..
كيف سيعمل الترابي علي توفيق شعار دولة المواطنة المتساوية في الحقوق
والواجبات ، بدون استبعاد ترسانة النصوص الدينية المقيدة له ، وهي النصوص
التي يمكن تجاوزها بكل بساطة في اطار قراءتها تاريخيا ، بمعني فهم وجودها
كنصوص -كانت ممكنة في اطار ذاك الزمان فقط حسب المعطيات التي في حوزته- وعاجزة
عن التطور الا بعد كشط الصبغة الدينية عنها ورؤيتها من الداخل كسيرورة تم تجاوزها
في العصر الحديث ، سيلزم الترابي ايجاد نص آخر من الدين ليتجاوز به النص
المتمكن في الحاضر ونفيه ديالكتيكيا !
انها لمصيبة ان يظل الشيوعيون غير قادرون منذ مابعد عبدالخالق محجوب علي
النظر الي الاسلام الاصولي من زاوية السياسة كحركة سياسية مهووسة وتستغل الدين
في السياسة دون النفاذ الي جوهر الصراع الذي يدور في البنية الفوقية المستقلة
الي درجة كبيرة اشارت لها الماركسية نفسها ومن بعدها المدارس النقدية الكثيرة
http://www.sudaneseonline.com/sections/d_fi_tareekh/pages...dalkhaliqmahjoub.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
شكرا يابدرالدين
لاحظت جملة دولة مدنية وفصل الدين عن الدولة في سطر واحد!
حقيقة لا اري تناقضا من حيث المفهوم والممارسة بين المصطلحين
الا ماشاب الاول من تشويه..
الاستاذه هالة عبدالحليم مثقفة وسياسية مرتبه في افكارها
لكنها في الجملة اعلاه خذلها الاستطراد ، وهي تتحدث عن دولة
مدنية سودانية وتدعوا في نفس الوقت لفصل الدولة عن الدين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
سلام عبداللطيف حسن وبدر الدين أحمد موسى وبقية الأخوة المتداخلين
الأخ عبد اللطيف حسن
Quote: تحول تحالف الحزب الشيوعي التقليدي
من الامة والاتحادي الي حزب المؤتمر الشعبي
كيف نفسر ذلك ؟! |
كما تعلم أن هذا النوع من التحالفات يقع تحت فئة التحالفات التكتيكية وقد تكون رؤية الحزب الشيوعي حالياً هي أن المؤتمر الشعبي في
هذه المرحلة يلعب دوراً أهم وأكبر وأقوى مما تلعبه تلك الأحزاب الأخرى في ميدان الحركة السياسية قيادياً وجماهيرياً
لذا رأت أت تتبنى تحالفاً تكتيكياً يتقدم بها أو يتقدم نحو إيجاد حلول وسطية تعتبر دفعة للأمام وحراك سياسي على الأقل بدلاً من الجمود
الذي إنتاب الساحة السياسية أخيراً
هذا فقط تفسير من وجهة نظري.
أعود لما ورد عن لقاء الترابي - نقد أو الشيوعي والشعبي وما ورد نصه في البوست الذي نقلت مصدره من صحيفة الراي العام ولقد وضعت
أنا اللون الأحمر على قول الترابي بأن المدنية التي يعنيها لا تعني ذات مرجع علماني على أي حال وذلك إلى جانب موافقته على تبني
المدنية كخيار طرحه الشيوعي.
أعتقد هنا المعضلة تكمن في فهم العلمانية وهل للعلمانية مفهوم واحد لا يختلف عليه الناس ؟
أم أن العلمانية نفسها خشم بيوت وحمالة أوجه ؟
ولي عودة
مع تحياتي وإحترامي
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: لذا رأت أت تتبنى تحالفاً تكتيكياً يتقدم بها أو يتقدم نحو إيجاد حلول وسطية تعتبر دفعة للأمام وحراك سياسي على الأقل بدلاً من الجمود
|
وماموقع هذا التحالف من تجمع جوبا
وما هو موقف تجمع جوبا من الدولة المدنية
وهل الدولة المدنية المطروحة من الحزب والمؤتمر
تم الاتفاق عليها وكيف تكون ليست بذات مرجعية علمانية
والترابي يدعو الي دولة مدنية ذات مرجع ديني
وماهو ذلك المرجع الديني ، هل تنتظرون فقه الترابي التجديدي
ام للحزب رؤية واضحة ومحددة
اليس من المؤسف لحزب تأسس في الاربعينات ان لايكون له رؤية
واضحة حتي الان ، بل يركض وراء حزب الترابي الميكافيلي ..
....
بئس الحزب الشيوعي ومايدعو له..
بالله دا كان حزب قائد!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
لامجال للمقارنة بما يطرحه الحزب من هلام غير واضح
ومشروع اركون الذي استهلك منه حياته كلها
اركون دعا الي نزع التقديس عن الاسلام التقليدي
وفق مشروع نقدي طويل الامد وانتم تركضون خلف الترابي
الذي يجرب في الشعب السوداني كل اباطيله واجترار الاوهام الدينية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
وجود الدين كمصدر للتشريع يسلبني حق التبني لطفل
من دار الايتام ، وهذه رغبتي شخصيا ، فماذا تفعل دولتكم
المدنية الديمقراطية المطعمة بالدين !
لنفترض ان احد ما يعمل معي في شركتي الخاصة
واكل اموالي وسلمني فواتير بدلا عنها يقر فيها بأكل اموالي
فهذا المحتال لايعتبر غير خائن للامانة في الدولة المدنية المطعمة بالدين..
ماذا سيدرس ابنائي في حصة الدين ، في الدولة المدنية المطعمة بالدين
سيقولون الاسلام العادي ! وهل هناك اشكال غير هذا الاسلام العادي ، وكيف
توصفون لنا هذا الاسلام العادي بعد قرون من اختلاط الحابل بالنابل..
كيف يميز ابنائي بين حقائق العلم الاكاديمية وحقائق الدين العلمية
ماذا اقول لابني اذا سالني عن اتيان الشمس من المشرق وذهابها الي المغرب
واستاذه المسلم الارثوذكسي يقول له في حصة الفيزياء ، انها لاتاتي من المشرق
ولا من المغرب ، ولكن بالنسبة للانسان تبدو كذلك ! وان سفينة نوح حملت علي ظهرها
عشرون مليونا من الكائنات التي درسها في علم الاحياء وهي سفينة خشب اصغر
من فصله الدراسي !
هل سندرسه عن الكفار في الغرب ؟ وكيف سنوصفهم في حصة الدين ، هل نسميهم
اعداء الدين ام معارضة ام ماذا ، هل نضمن الا نخرج ارهابيين ؟
باختصار ما دور الدين في الدولة المدنية اذا سلمنا جدلا بطرد الفقهاء
من الحياة العامة ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
هل نعتبر ان الدولة المدنية هي الدولة المدنية
ام العرجاء لمراحا (العلمانية)
لكن لسه في تساؤلات جديدة بالكوم
واحسن مانبقي ببغاوات نردد المصطلحات الماعارفين ليها معني
ونرجع لطرح العلمانية بالواضح وقبل كدة كنس المفاهيم الدينية
المتخلفة ، العلمانية لاتاتي في عالم كسول ذهنيا وبلا استحقاق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
9-09-2010, 11:06 م
Quote: عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 3276
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
مع السلامة مع كل الحب |
أرجو أن يتقبل الأكرم صاحب الملف رأينا ،
دون أن تفسد قضية المودة ....
*
من السهل أن يبدأ المرء ملفاً : بكلمتين أو سطرين ،
في عنوان مثير ، .. ويترك شركاء الملف يكتبون !؟
*
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق .
*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبدالله الشقليني)
|
الشقليني تحياتي لك وكلامك هنا
Quote: من السهل أن يبدأ المرء ملفاً : بكلمتين أو سطرين ،
في عنوان مثير ، .. ويترك شركاء الملف يكتبون !؟
*
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق .
|
مداخلتك غامضة من ناحية المضمون
هل تعني انني كتبت كلمتين وتركت للزملاء المشاركين امر البوست
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
مالمقصود بهذا المقطع اعلاه
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق
بناءا علي اية افتتاحية ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
نشوف الكلام الجميل دا سوا
Quote: قدسية الدين ودنيوية السياسة
من وثيقة مبادىء موجهة لتجديد البرنامج – 12/1997
في تجديد البرنامج نواصل تطوير المنهج الذي انتهجه الحزب في احترام الدين والمقدسات وإقرار حقيقة أن الدين مكون أساسي من مكونات وعى ووجدان وهوية شعبنا- الدين الإسلامي والدين المسيحي والمعتقدات الأفريقية. ومن ثم خطل وقصور كل دعوة تنسخ أو تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة السودانية، وتماسك لحمة المجتمع وحياته الروحية وقيمه الأخلاقية وتطلعاته وأشواقه للعدالة الاجتماعية. وتأسيسا على ذلك، استلهام قيم وتعاليم الدين لنصرة المستضعفين وحشد قواهم من اجل الديمقراطية والتغيير الاجتماعي والعدالة الاجتماعية والاشتراكية
الصراع السياسي الاجتماعي الذي يخوضه الحزب لا يمس المقدسات، ولا يضمر عداء للدين، ولا يرى في الدين عائقا أمام تطور العلم والمعرفة، ولا يعتبر الإيمان والمؤمنين عقبة في طريق التقدم الاجتماعي. انه صراع سياسيي اجتماعي حول مصالح الشعب والسلطة السياسية وجهاز الدولة ونمط الحكم - صراع ينزع قناع الزيف عن البرنامج السياسي للقوى الاجتماعية التي تتخذ من قدسية الدين دثارا ودرعا أيدولوجيا لمصالحها الدنيوية
الصراع السياسي من اجل دستور ديمقراطي علماني، ليس طردا للدين من المجتمع، ليس نفيا للدين أو دعوة للإلحاد. انه خيار سياسي تأخذ به أغلبية الشعب لتأسيس وتنظيم نظامها السياسي وتحقيق مصالحها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية، دون تعارض أو مصادرة لإيمانها وقيمها الدينية
الصيغة السودانية لذلك الدستور تضمنها إعلان نيروبي أبريل 1993 - وهى صيغة تعبر في جوهرها عن تمايز طريق شعب السودان، متعدد المعتقدات، نحو الدولة الديمقراطية الحديثة عن طريق شعوب ومجتمعات أوروبا - نادى بيان نيروبي بفصل الدين عن السياسة
نواصل موجهات المؤتمر الرابع – الماركسية وقضايا الثورة السودانية ..ص 1969
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ومن موجهات المؤتمر الرابع
| Quote: "أصبح لازما على حزبنا ان ينمى خطه الدعائي حول قضية الدين الإسلامي وعلاقته بحركة التقدم الاجتماعي. لقد جرت محاولات من قبل بعض أعضاء حزبنا في هذا المضمار ولكنها محاولات متقطعة وينقصها التوفر على الدراسة العميقة والإلمام بعلم الفلسفة من جوانبه المختلفة، ولا تشكل خطا دعائيا ثابتا لحزبنا. ولا تقتصر أهمية الخط الدعائي العميق على الردود على ردود ما يثار من قبل أجهزة الدعاية الرجعية، بل يتعدى ذلك لجعل الدين الإسلامي عاملا يخدم المصالح الأساسية لجماهير الشعب، لا أداة في يد المستغلين..." |
محاولات متقطعة وينقصها التوفر علي الدراسة العميقة ، هههه كان الكلام دا الليلة!
ومشكلة المتفرغين ديل قروش ولا قدرات !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ومن نفس برنامج الموجهات :
Quote: ونواصل ما جاء في برنامج 1967 عن الدين كقوة وطاقة للجماهير الكادحة المناضلة من أجل الكرامة والحرية ... ومن أجل إجلاء تعاليم الدين التي تعادى التمييز الطبقي وحكم الطاغوت... وتعاليم الدين من أجل احترام الإنسان بوصفه أكرم الكائنات، وفضح استغلال الدين وتسخيره من اجل استغلال الإنسان وسلبه إنسانيته..
|
فعلا الايمان الديني قوة وطاقة جبارة للجماهير ،لكن وضحوا لينا كيف يتم
استخدام هذه الطاقة من اجل الكرامة والحرية ومن اجل اجلاء تعاليم الدين
التي تعادي التمييز الطبقي وحكم الطاغوت !!
عايزين توضيح عن ياتو دين دا الذي يدعو الي مكافحة التمييز الطبقي وحكم الطاغوت
هل هو الدين النقي الذي انزله الله في القران ام الممارسات الدينية والسياسية اللاحقة
للعهد الاول ، ولماذا لم يمنع الدين المنزل وقوع تلك الصراعات والمظالم الدموية والفاحشة
في صدر الدعوة..
اين دراساتكم في هذا المجال ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
ثم فجأة ينقلب الحال :
Quote: الدولة المدنية الديموقراطية
الدولة التي نعمل من اجلهاهى دولة مدنية ديمقراطية يتوفر لنظامها التعددى العناصر التالية
• المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني. ولا يعني ذلك إخراج الدين أو طرده من العقل والمعرفة والمجتمع والتاريخ
• المساواة في الأديان
• الشعب مصدر السلطات ويستمد الحكم شرعيته من الدستور
• سيادة حكم القانون واستقلال القضاء ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد أو العنصر أو الجنس
• كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الديني
• ضمان الحقوق والحريات الأساسية، السياسية والمدنية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية، وضمان حقوق الإنسان المنصوص عليها في المواثيق الدولية.
• الالتزام التام بما أجمعت عليه الحركة السياسية السودانية في إعلان نيروبي بالنسبة للتشريع
ووفق هذه المبادئ يمكن أن تتسع الاجتهادات لكي تشمل مصادر التشريع الدين وعطاء الفكر الإنساني وسوابق القضاء السوداني
لنا في تاريخ السودان عبرة وما يكفي من تجارب بنماذج الدولة الدينية أو التي أقحم عليها الدين:- الدولة المهدية وليدة ثورة وطنية استعادت للسودان سيادته، لكن مذهبية التدين، أقصت طرقاً صوفية مؤثرة وقبائل ذات شوكة، بسبب عدم اقتناعها بمهدية المهدي من منطلق فقهي محض وعن حمية قبلية ان تخضع لكيان قبلي آخر، دون أن تكون تلك الطرق وهاتيك القبائل موالية للتركية ابتداء … تجربة مايو الإمامية وقوانين سبتمبر والقطع والبتر والصلب والتشهير وأسلمة النظام المصرفي لإثراء الفئات الطفيلية، ونسف صرح الوحدة الوطنية والسلام المستعاد بعد حرب 18 عاما بخرق اتفاقية أديس أبابا، والتجريم والتكفير في ما أجاز فيه الشرع الاجتهاد: إعدام الأستاذ محمود محمد طه … تجربة الإنقاذ وويلاتها الماثلة
ونعلن بأننا لا نتخذ من قضية الجنوب تكأة أو ذريعة – رغم الأهمية الحاسمة لوحدة الوطن واستعادة السلام. فالدولة العلمانية الفدرالية أو الكنفدرالية في الجنوب – كحل مفاصلة للوحدة مع دولة دينية في الشمال – ليست ضمانة للديمقراطية في الجنوب، بدليل دول أفريقيا المجاورة وجامع الدكتاتورية العلمانية في كل. محصلة تجارب الحركة السياسية السودانية منذ الاستقلال، أثبتت، وبأغلى التضحيات والزمن المهدر، استحالة ان يفرض اتجاه فكري أو سياسي واحد تصوره للدستور، حتى لو توفرت له الأغلبية البرلمانية أمام معادلة الفرق القومي والإثني والديني
وللمزيد من التوضيح فالدعوة للدولة المدنية الديمقراطية تسلم بحقيقة أن الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ أو تستصغر دور الدين في حياة الفرد وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والأخلاقية وثقافته وحضارته. كما الدولة المدنية لا تتخذ موقف اللامبالاة تجاه مظاهر التفسخ والانحلال في المجتمع، ولا تسمح ان يتحول المجتمع الى خمارة او ماخور، أو ان ينحدر الشباب الى مهاوي الضياع. لكن أداتها ليس قانون ومحاكم وشرطة النظام العام، إنما واعز التربية السياسية والثقافية وواعز الدين والأخلاق ومثال القدوة الحسنة في الأسرة والمجتمع، ومن بعد واعز القانون وعقوباته
وفي هذا الصدد لسنا ملزمين بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية وان كانت بعض الحجج التي يسوقها دعاة الهوس الديني والتطرف والدولة الدينية، تتمادى في تشويه الواقع وإنكار الحقائق
|
اذا لافرق يا اعداء الحزب الشيوعي بين الدولة المدنية والدولة العلمانية سوي :
1- اعتماد الدين كمصدر للتشريع
2- استبعاد مصطلح العلمانية نسبة لوقعه السيئ في آذان المهووسين !
الدين مصدر من مصادر التشريع ام قانون للاحوال الشخصية فقط ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
لماذا لايشرح الحزب طبيعة الدولة الدينية
منذ نشأتها كصراع سياسي وليس ديني ، حتي في عهد
الخلفاء ، وانه تم تفسير ايات القران بطريقة مزيفة
لخدمة اغراض الحكم باسم الدين ، لماذا لايشرح الحزب
هذا المضمون لجماهير العمال والفلاحين والفقراء وحتي
المثقفين ، في المدينة والريف ، ليساهموا في التوعية
العامة باهمية الدولة العلمانية وحقوق المواطنة او الدولة
المدنية المبهمة ، ضد التزوير للتاريخ الديني ...
واذا كان الحزب يقر بالضعف والقصور في هذا الجانب ، منذ
موجهات 1997 فماذا فعل حتي الان ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: انتقد حزبا المؤتمر الشعبي والشيوعي، تصريحات الفريق سلفا كير ميارديت رئيس الحركة الشعبية التي هاجم فيها الأحزاب الشمالية، فيما وصف حزب الأمة القومي حديث سلفا بـ (الانفعالي) وقال إنه لا يرقي لأن يُؤخذ كمقياسٍ لرؤية استراتيجية.
وقال كمال عمر أمين القطاع السياسي بالشعبي لـ «الرأي العام» أمس، إنّ سلفا كير لم يكن مُتوازناً في حديثه عن الأحزاب الشمالية التي يربطها بحزبه تحالف سياسي، وأضاف: أما فيما يتعلق بأمر تطبيق الشريعة الإسلامية فإنّ أمرنا في الشعبي محسومٌ، لأننا لن نساوم في تطبيقها بما لا يتناقض مع المواطنة، واعتبر عمر ما ذهب إليه سلفا إعترافاً ضمنياً بأنّ الإسلام هو المنهج الغالب لأهل السودان. من جهته وصف المهندس صديق يوسف عضو اللجنة المركزية بالشيوعي، حديث سلفا بـ (نكتة الأسبوع)، وقال إنّه لم يكن موفقاً في تصريحه لأنه شكك في نوايا الأحزاب التي تواثقت معه في مؤتمر أسمرا للقضايا المصيرية على شكل الحكم الذي أكّدت فيه التزامها بدولة المدنية الديمقراطية. وفي السياق دعا اللواء (م) فضل الله برمة ناصر نائب رئيس حزب الأمة القومي لإلتزام الحكمة في هذه المرحلة من تاريخ السودان، وقال: نحن في مرحلة يجب أن لا نأول التصريحات التي تَباعد بين الكيانات التأويل النهائي، وأضاف أن أهمية هذه المرحلة تكمن في أنها ستؤثر على الخارطة السياسية والاجتماعية والجغرافية للسودان ولا يمكن أن نتخلى عن الوطن بسبب تصريحات انفعالية لا ترقي لأن نأخذها مقياساً لرؤية استراتيجية.
الخرطوم: ضياء الدين عباس
الرأي العام |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
كتب بدرالدين احمد موسي في هذه الصفحة
Quote: عبداللطيف
سلام
الرابط اعلاه من بوست عاصم فقيري
شوف الفرق
مفروض نطرح ما يجمع السودانين ولا كيف? |
لايعقل يابدرالدين باي حال من الاحوال
ان يتحول حزب الترابي للقبول بالدولة المدنية
ولايمكن تجاهل تاريخ هذا الحزب الذي اسس للدولة الدينية
في اسوأ صورها مرتين : مرة من خلال قوانين سبتمبر ومرة من خلال
دولة الانقاذ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
مضوعتان ساعود اليهما لاحقا في هذا الرابط
الدولة الدينية أنتهت بوفاة الرسول ولا يوجد نص قرآني يحدد نظام الحكم
ونشوف الفرق بين الشيوعيين اليوم والماضي القريب
ونشوف وهم مفهوم المواطنة الذي يريد الترابي سرقته من هذا الكتاب
وتشويهه تماما ...
Quote: عرض: محمود عبد الكريم
صدر حديثا عن «المؤسسة الجامعية للدراسات والنشر والتوزيع في بيروت» كتاب جديد لسماحة العلامة الشيخ محمد مهدي شمس الدين يحمل عنوان «في الاجتماع السياسي الاسلامي، المجتمع السياسي الاسلامي ـ محاولة تأصيل فقهي وتاريخي»، ويعتبر كتابه الثاني في ابحاثه عن المسألة السياسية في الاسلام بعد كتابه «نظام الحكم والادارة في الاسلام».
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
المواطنة حتي في الدول شبه العلمانية العربية بقيت
من دون معني ، فالمواطنة في هذه الدول مثل تونس ومصر
والجزائر وعدد من الدول العربية ، يعيبها غياب الديمقراطية
التعددية وغياب حرية التعبير والاعتقاد وسيادة الاعراق
العربية وسيادة دين الاسلام عما سواه من اديان ، فيجد الفضائيات
ووسائل الاعلام مفتوحة لديه وحده لنقد الاديان الاخري ..وسيادة مفاهيمه
وحده في مجال السياسة والتعليم والاقتصاد والتشريع وكافة المجالات
ويعوق حقوق المواطنة سيطرة تنظيمات السلطة ،التي اصبحت الجهاز
الحكومي نفسه ، فاختفت حقوق المواطنة المتمثلة في حق التصويت
والانتخاب والترشح وحرية تكوين الاحزاب وانشاء منظمات المجتمع المدني
وفي ظل الغياب التام للفقراء عن ميادين النشاط السياسي والاجتماعي
فإن مبدأ المواطنة يبقي مبدأ معطلا ، لايعني لهم شيئا البته..
فلاسلام الاصولي يسيطر علي كافة مناحي الحياة مدعوما ماديا واعلاميا
من الدول التي اصبحت مراكز نفوذ للدولة الاسلامية العالمية ، فيزرع
كوادره في كافة مناحي الحياة المدنية والسياسية والنقابية ومجالات
التعليم والصحة والجيش والامن وغيرها ، مدعوما بواسطة جهاز الدولة
الحزبي في السودان وبسيطرة رؤوس الاموال في الدول الاخري ..
وبغياب الشباب شبه التام واعتزالهم للعمل السياسي وغرقهم في مفاتن
الحياة وملذاتها بسبب الاحباط الكامل من التغيير، يبقي المجال واسعا
للشباب المغيب ، غير الحر في تفكيره النقدي ، والذي يعتقد في صحة
الحلول الفردية وتحسين وضعه الاجتماعي بدلا عن الوعي النقدي للانظمة
القائمة..
الحزب الشيوعي السوداني تخلي نهائيا عن العلمانية وتخلي عن الدولة
المدنية نفسها ، اصبح حزبا يركض خلف تحسين الدولة الدينية ، فهاهو
يقدم ورقة او رسالة لا ادري ، يطرحها جلال السيد المحامي ، الي قادة
المؤتمر القومي الذي يضم فيما يضم الترابي ، انشط الاحزاب كما يرون
ويقدمون رسالة مخزية تطالب بقبول تشريعات مخففة في القانون الجنائي
رغم انها مستقاة من الدين ، مسايرة لاوضاع دول عربية اخري ..ويعترفون
بلعب الحركة الشعبية عليهم وخضوعها لامريكا الداعية الي الانفصال
هذا الانفصال الذي استطاعت امريكا ان توظف كل قدراتها لتحقيقه منذ اول
يوم لتوقيع اتفاقية نيفاشا الثنائية ..
تراجعت الاحلام اذا ، فهاهو الحزب يخجل من نطق مصطلح دولة علمانية
وكذلك دولة مدنية ، فلم يبقي للسر بابو اية جراة غير الحديث عن دولة
المواطنة !!
المواطنة في ظل سيادة العرق العربي المتاسلم صاحب الامتياز الاول غير
ذات معني للاعراق الاخري ..والمواطنة ليست اداة سحرية تغير الواقع
فستبقي -ان وجدت - مجرد شعار وقانون غير قابل للتطبيق ..
لايمكن وجود مواطنة مفعلة دون ديمقراطية حقيقية - ديمقراطية حرية
التعبير والاعتقاد ثم دمقراطية التصويت والانتخاب وفي وجود حماية
حقيقية من اعلي سلطة لهذه الحريات وممارسة العمل السياسي غير
المقيد وبدون خوف من اجهزة الامن والشرطة والنظام العام وبدون خوف
من التهديد الاجتماعي علي مستوي المجتمع الكبير والصغير في المدرسة
والجامعة والمسجد وجماعات الهوس وحتي الاسرة والفرد نفسه الذي يجنب
نفسه المبادرة بالنقد خوفا وتوخيا للسلامة والجبن الذاتي التاريخي
بسبب طول فترات القمع ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبداللطيف حسن علي
بدر الدين احمد موسى
طلعت الطيب
عوض أبوجديرى
أحمد طراوه
آدم جمال أحمد
awad hassan
ثروت سوار الدهب
Sidgi Kaballo
محمد عبد الماجد الصايم
Mohamed Elnaem
Asim Fageary
عبدالله الشقليني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست