الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-23-2024, 09:59 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-28-2010, 10:26 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اما مايتعلق بدفاعك عن الكانطية فاراه غير مهم ولم يقصد طراوة

    اكثر من الاشارة الي ضرورة دراسة الواقع السوداني علي ضوء النظرية

    وكانت مداخلتي السابقة معنية بان الماركسية كفكر دوغمائي سابق

    استطاعت ادخال ماركسيات جديدة ممركزة في مفاهيمها لكنها نظرت اليها

    علي اساس انها اضافة جيدة للماركسية الاساسية ، بمعني ان هذه الماركسيات

    الجديدة ورغم اسقاطها للعديد من الاسس الماركسية في النظرية الماركسية

    التقليدية الا انها تظل ماركسية هامش يتم قبولها وتمثلها مع غيرها

    من المعارف لخدمة خط الحزب الشيوعي وفتح الافق الدوغمائي لقبول

    غير المعترف به سابقا
    ..

    الاخ ع اللطيف
    تحياتى
    اشاركك العديد من القناعات فيما يتعلق بقضايا الديمقراطية والاصلاح كما تعلم لان حواراتنا مستمرة
    اعتقد باهمية كانط وذلك فى اطار اعادة قراءة كل فلاسفة التنوير قراءة نقدية متانية لاهمية ذلك حسب اعتقادى
    فى قضايا الاصلاح الديمقراطى
    لاتندهش بعد اسبوعين ثلاثة لو لقيتنى فاتح بوست خاص حول روسو والعقد الاجتماعى
    فالقضية تأتى فى اطار اهمية تطوير عدد من المناظير من اجل مشروع تنويرى
    تم تجاوزه منذ الاستقلال..
                  

09-29-2010, 10:50 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    التحية للأخ عبد اللطيف

    حقيقة اعجبني شعار البروفايل وساقوم باستلافه لو سمح الاخ عبد اللكيف : لا ديمقراطية بدون علمانية ؛ واستغرب في الشيوعيين الذين يخافون من كلمة علمانية وبدلا من تبني هذا الشعار الصحيح والذي لو كنا رفعناه عاليا لكنا حمينا وحدة الوطن؛ يسعون لتشويهه كما يفعل اليميني محمد ابراهيم نقد.

    الحزب الشيوعي لم ينقرض؛ ولو انقرض لاراح واستراح - الحزب الشيوعي تحول الى دمل سياسي متقيح مضر بتطور البلاد والى سجن كبير لعضويته ماسخ لوجودهم الحر ولانسانيتهم - الحزب الشيوعي كائن مشوه اليوم ومسخ ينشر الفيروسات الفكرية والوباءات السياسية ويساهم بقسط وفير - مع غيره من الاحزاب الشبيهة مثل المؤتمر الوطني والشعبي والامة والاتحادي - في تخريب الحياة العامة وضخ مزيد من الدم في دكتاتورية الانقاذ .
                  

09-29-2010, 11:31 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    امثال الاخ والصديق امجد فريد يعيشون الوهم وهم المثال الاوضح والمر ؛ لكيف استطاع هذا المسخ المسمي بالحزب الشيوعي ان يعتقل قلوب وعقول الناس حتى الشباب منهم - فاصبحوا ممسوخين هم انفسهم لا يطيقون خروجا من هذا السجن المعنوي الكبير - امثال امجد فريد يريدون اصلاح الحزب الشيوعي وهو امر مستحيل اذ لا عاد هناك ما يمكن اصلاحه؛ فالتاريخ اسود والايدلوجية اجرامية والقيادات انتهازية والقواعد مستعبدة

    وما دمتم تريدون اصلاح ما يمكن نقل مقولة جون قرنق عنه (Too deformed to be reformed ) - اذن لماذا لا تصلحون كذلك المؤتمر الشعبي والمؤتمر الوطني وحزب الصادق ؟؟ هؤلاء كلهم - بما فيهم الحزب الشيوعي - مهما نفخت فيهم من روح - كما قال الشهيد عبد الخالق - فانه لا أمل فيهم ومنهم؛ لأنك تنفخ في قربة ليست مقدودة فحسب؛ وانما هي اصلا ليست مخيطة - ومن يريد اصلاح المسخ فهو انما يبيع الوهم .

    امثال امجد فريد هم اللحم البشري وهم الدم الطري الذي يتعيش منه مصاصي الدماء والطفيليين من قيادات المسخ ويبعث فيهم حياة جديدة فيسعوا بيننا من بعد موات- كالزومبي تماما - ؛ ومثل امجد فريد مسؤول عن واقع الحزب الشيوعي بغرقه في الاوهام ونشره لها؛ تماما مثل محمد ابراهيم نقد الذي يتعيش من تلك الاوهام ويخلقها .
                  

09-29-2010, 11:38 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    الحديث عن الحزب الشيوعي ومع الشيوعيين اصبح مملا وغير باعث على اي احساس ايجابي؛ فكم من المرات يجب ان توضح للناس ان رقبة الجمل ملوية ؟؟ كم من الوقت تطلب منهم ان يقوموا بواجبهم المدرسي في التعرف على تهافت الشيوعية فكريا واجرامها سياسيا وحجم الخراب الذي احدثته في حياة ملايين البشر ؟؟ كم من الوقت والجهد يجب بذلها مع ناس لهم عقول لا يفقهون بها ؟؟ هل فعلا اصبح الشيوعيون مؤمنون متعصبون الى درجة العمي بحيث لا يروا ما يراه الاطفال ؟؟ هل اصبح الشيوعيون فعلا مخصيون الى درجة العجز بحيث لا يقدروا على القطع مع اوهامهم عن حزبهم المشوه ؟؟ هل هم مغيبون الى درجة البله بحيث لا يرون اضياع جهودهم وخيانة نضالاتهم تتم باسم الشيوعية وتحت قيادة انتهازيين لا انسانية لهم ولا شجاعة ولا مرؤة ؟؟ ما بال هؤلاء القوم كالصم العم البكم لا يفقهون ؟؟ ما بالهم يظهرون كما نسب للاستاذ محمود عنهم انهم كانوا من اكثر اذكياء السودان تحولوا الى اكبر اغبياء السودان ؟؟ ما بال شجاعتهم امام المقاصل والسجون تنكسر وتتواري امام صلف ######افة وبؤس اليمينيين من قيادتهم العاجزة وامام اصنامهم التي بنوها بانفسهم والتي هي من حنظل لا من عجوى ؟؟

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 09-29-2010, 11:40 AM)

                  

09-29-2010, 11:42 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبدالرحمن أبوالحسن)

    حال الحزب الشيوعي اليوم ومن يدافعون عن هذا المسخ المتقيح هو اكبر مثال على حجم الفشل وسط النخبة السودانية وعلى حالة الهزيمة والبؤس التي يعاني منها متعلمو السودان .
                  

09-29-2010, 01:13 PM

عبدالرحمن أبوالحسن

تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 86

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    السيد طلعت الطيب
    تحياتي
    أنا لم اقل مطلقاً بمصادرة حق الأعضاء في التغيير. فالتطور والإضافة، والتي نستخلصها من تراكم المعرفة والخبرات، من حقائق العصر التي لا نملك لها دفعاً. ولكن التطور عندي في مسائل الحزب يرتبط بالتاكتيكات، والأهداف والاستنتاجات المرتبطة بالواقع، وغيره، ولكن ليس في مسألة وجوده أو إلغائه. تغيير اسم الحزب يعني إلغائه، وليس هناك تقديس أو خلافه، فهذا حق لا تملكه أغلبية ، ولا حتى كل العضوية ناقصاً واحد.
    لقد ركزت كثيراً يا طلعت على موضوع الأشاعرة، وأنا لم أفهم لماذا كل هذا الربط القوي بين قضية التقدم الاجتماعي ونقد الأشاعرة. ولو أنني فهمت موقفك بطريقة صحيحة لقلت أن عدم نقد الأشاعرة هو الأقرب إلى موقفك. فالمعلوم أن الأمة الإسلامية في العصور الهجرية الأولى قد عانت من خلافات عقدية متعددة من أبرزها الخلاف بين أهل الحديث وأهل الرأي أو بين النقل والعقل. ويصنف الأشاعرة دائماً على أنهم من مذهب أهل العقل، ويرى المؤرخون أن أمرهم في هذا الشأن تراوح بين الاعتدال والتطرف. لقد بنيت موقفي هذا على ما فهمته مما كتبت ورأيت فيه أنك تعارض سلطة "النص والتقديس". آمل أن لا أكون مخطئاً، ولا شأن لي بالأشاعرة.
    ونفس وجهة النظر هذه تنطبق على ما عرضت له من أمر الإمام الشافعي. فمن أهم ملامح سيرة الإمام الشافعي ربطه للفقه بالواقع. فقد عرف عنه أنه أعاد النظر في مذهبه بعد أن استقر به المقام في مصر، ورأى أن تفاصيل الحياة والعادات في مصر تختلف عن تلك التي كانت سائدة في العراق والحجاز، فأملى على تلامذته كتابه "الأم" مستبدلاً به كتابه "الحجة". والاحتفاء بمثل هذا الإمام، لا نقده، قد يكون أكثر توافقاً مع خط تفكيرك الداعي للتغيير وفقاً للمستجدات الموضوعية، أليس كذلك؟
    لقد أتاحت لي مداخلتك هذه فرصة الإطلاع على جانب من حياة الإمام الشافعي، لم تكن معروفة لدي، وهي تمكنه من ناصية اللغة العربية، وكتابته للشعر. وعرفت أن بعض أبيات الشعر الشهيرة التي سارت بذكرها الركبان كانت من نظمه مثل:
    ما طار طير وارتفع ****** إلا كما طار وقع
    وكذلك
    نعيب زماننا والعيب فينا ****** وما لزماننا عيب سوانا
    كما ينسب إلية من الأقوال الجميلة؛ "ما ناظرت أحداً إلا ولم أبال يبين الها الحق على لسانه أو لساني"


    الأخ عبداللطيف
    أستميحك العذر في عودة سريعة لموضوع الاسم. استبدال اسم الحزب يعني فعلياً إلغاء الكيان القديم، والانتقال إلى كيان جديد. هذا ما أسميته بإصدار شهادة الوفاة. دعني اضرب مثلاً افتراضياً. هب أن كل أعضاء الحزب اقتنعوا بتغيير الاسم، إلا واحداً، بقي كالسيف وحده. فهل هناك مسوغ سياسي أو أخلاقي يحرم هذا الفرد الصمد من حق احتكار التحدث باسم الحزب والتغني بأمجاده والافتخار بإنجازاته وتحمل المسئولية عن أخطائه، واعتبار ما عداه خارجاً عن الحزب؟ طبعاً لا. يا صديق، إن كان هناك من يرى بأنه قد توصل عبر دراسة التطور التاريخي لمسيرة الإنسانية، وتراكم المعرفة والخبرات، إلى عدم جدوى هذا الشكل من أشكال الأدوات السياسية، فليتركه، أو لو أنه توصل إلى أن الحزب لا تعبر حقيقته عن اسمه، وأن ذلك ينتقص من كفاءته، أو صدقيته، أو حتى أنه يعتبرها معرة وسبة، فليغادره. مالمشكلة؟ ولهذا قلت ليس من حقهم. أما ما لذي يدفع ذلك الفرد المسكين بالبقاء في الحزب بعد أن بينوا له كل النواقص والعثرات؟ فنقول لمن يسأل مثل هذا السؤال، مش شغلك.
    لكل عضو في الحزب تجربته الخاصة المتفردة التي حملته للحزب، ولكل واحد، بجانب القناعة بالخط العام، رؤاه وأجندته الخاصة التي تبقيه في الحزب. ليس الهدف من نقاش كهذا هداية أعضاء الحزب إلى سبيل التقدم والرشاد، إنما الهدف الحقيقي هو تشييع الحزب إلى مثواه الأخير، متى وجدوا لذلك سبيلا.
                  

09-29-2010, 02:29 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبدالرحمن أبوالحسن)

    Quote: أنا لم اقل مطلقاً بمصادرة حق الأعضاء في التغيير. فالتطور والإضافة، والتي نستخلصها من تراكم المعرفة والخبرات، من حقائق العصر التي لا نملك لها دفعاً. ولكن التطور عندي في مسائل الحزب يرتبط بالتاكتيكات، والأهداف والاستنتاجات المرتبطة بالواقع، وغيره، ولكن ليس في مسألة وجوده أو إلغائه. تغيير اسم الحزب يعني إلغائه، وليس هناك تقديس أو خلافه، فهذا حق لا تملكه أغلبية ، ولا حتى كل العضوية ناقصاً واحد


    الاخ عبد الرحمن ابو الحسن
    تحية طيبة
    فى سؤال مشابه للاستاذ التيجانى الطيب بابكر كانت اجابته ما معناه انه لو صوت ٩٩ فى المائة من عضوية الحزب على تغيير الاسم لما فعل ذلك لانه يعنى شىء واحد سماه ( انعدام معنى وجوده)
    اعتقد ان هذا الموقف صادق لانه ينسجم مع الموقف الاصولى ، وهو موقف نفهمه تماما حينما يصدر عن الانبياء فقط لارتباطه بالوحى المقدس مثل مقولة النبى الكريم : والله لو وضعوا الشمس على يمينى والقمر على يسارى على ان اترك هذا الامر لما تركته ،
    لكنه حينما يصدر من انسان عادى فانه وبقدر ما يعكس ارادة وتصميم فانه ينطوى على اصولية تتناقض مع اى مفهوم ديمقراطى باعتبار ان صاحبه يمتلك مفاتيح الحقيقة المطلقة وهو شىء حتى الانبياء لا يستطيعون احتكاره الا فيما يتعلق بالخطاب الاخلاقى اما بقية الخطابات فهى تدخل فى نطاق (شؤون دنيانا)
    موضوع الامام الشافعى متشعب فالرجل عالم فى زمانه لا احد ينكر ذلك
    ولكن التجديد عند الامام الشافعى شىء خادع جدا لان اهم خاصية فى خطابه هي (ادعاء التوسط) وهو ادعاء ليس صجيج مكنه من امتلاك ناصية مشروعية الحياد مع ان الرجل منحاز لاهل النقل على حساب اهل العقل ، هذا موضوع يطول وعلى اهميته فان الاستطالة فيه فى هذا البوست ربما يأتى خصما على موضوعه !
                  

09-29-2010, 04:35 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الخطاب الاشعرى خطاب خادع جدا ويمارس التقية وهو اسلوب اعتمدته الحركة الاسلاموية المعاصرة فى التكتيك وعلى الرغم من انه خطاب قام بصياغة القدسية الا انه لا يستطيع الاعتماد عليها كمشروعية للصعود بشكل مباشر وربما كان ذلك هو ما يفسر صعوبة انتقال الاسلام السياسى من موقف المعارضة الى موقف السلطة السياسية (الجبهة الاسلامية لجأت الى الخدعة واخفت هويتها عشية الانقلاب !
                  

09-29-2010, 07:15 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    بسبب التقية تكمن صعوبة اكتشاف انحياز الخطاب الاشعرى لاهل النقل على حساب اهل العقل >>
    هذه ملاخظة فى غاية الاهمية للدرجة التى دفعت المرحوم ابوزيد الى اصدار دراسته الشهيرة (الشافعى والايديولوجية الوسطية)
    وقد كرس متن الكتاب للبرهنة على اسلوب الامام الشافعى فى اخفاء توجهه الحقيقى ولذلك اعتقد المرحوم ابو زيد وهو مجق ان الظاهر من الخطاب الاشعرى هو عبارة عن (توسط زائف)
                  

09-29-2010, 08:30 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    عبداللطيف وضيوفه سلام ..

    Quote: واحدة من مشاكل الحزب ضعف القدرات الفكرية للعضوية وهذا لم يكن

    يحدث في الماضي


    وما الحد الادنى يا عزيزي للقدرات الفكريه المؤهله لكون احدهم شيوعيا ؟!
    هذا الكلام , والمحاولات الفكريه المبذوله لتكييف موضوع البوست ..
    وحتى شهوة المفاكره على خلفيات بطون الكتب والتأريخ ..
    والمقاربات المدرسانيه الفارهه
    كل ذلك وغيره ..
    يقرأ ضمن حدود المكان .. وأعنى سودانييزاونلاين ..

    ..
    لا يحتاج الحزب ابدا لمقدرات فكريه فارهه لمنتسبيه ..
    ده انكفاء ذاتى غريب جدا !. ومفارق حتى الجوهر ال .. هناااك
    وماذا أنجز الحزب فى الماضى العريق فكريا كما زعمت يا عزيزى ..
    وماذا سوف ينجز بمقدرات منتسبيه الفكريه ..
    اخلعوا هذا الوهم العريض ..

    ..
    ثم
    وماذا سيكتب الشيوعى بسودانييزاونلاين ..؟
                  

09-29-2010, 09:39 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: محمد حيدر المشرف)

    الذين مروا من هنا لهذا اليوم

    عادل عبدالعاطي

    طلعت

    عبدالرحمن

    وحيدر المشرف

    تحايا كثيرة


    وعودة الي مداخلاتكم رغم ان البوست يلفظ انفاسه الاخيرة مع اقتراب اوان الارشفة


    حيدر المشرف

    لايمكنك الاستهانة بقضية ضعف القدرات في الحزب الشيوعي تحديدا

    يجوز ذلك في الاحزاب الاسلامية والطائفية المعتمدة علي القطيع

    ولكن الحزب الشيوعي يحتاج للنوعية ليكون في امكانه حزبا قائدا

    الحزب يطرح قضية غريبة علي شعوب المنطقة وتحتاج لسعة الافق وسعة الثقافة

    اضافة للميزات الاخري المكتسبة..


    عضو الحزب يواجه افراد وجماعات في بيئة مغيبة كليا

    بشر تمت صناعتهم وتعبئتهم بثقافات الراديو والتلفزيون والاديان الجاهلة

    وخطب المساجد ومشافهات الشوارع في مناخ تسوده الامية والجهل ..

    وسودانيز موقع كبير وعدد قراءه وافر ،،قارئ واحد يعمل عقله يكفي !


    في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية

    وكان يرفع الشعار فيصبح الشعار مطلبا لايمكن تجاوزه ..

    كان الحزب قائدا يكتسح دوائر الخريجين ودوائر الوعي ويفوز ممثليه

    بالنقابات والاتحادات ..كانت له ادوات ضغط متعددة بسبب تاهيل اعضاءه

    وحسن قيامهم بادوارهم علي الوجه الصحيح ..


    ماتسميه المفاكرة علي خلفية بطون الكتب ضروري جدا وياريت نقدر نوسع الدائرة

    اكبر واكبر ،فالقراءة وحدها وليس سواها مانحتاجه لنعرف كيف تم كل ذلك الزيف

    عبر القرون ..
                  

09-29-2010, 09:53 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية

    وكان يرفع الشعار فيصبح الشعار مطلبا لايمكن تجاوزه ..

    كان الحزب قائدا يكتسح دوائر الخريجين ودوائر الوعي ويفوز ممثليه

    بالنقابات والاتحادات ..كانت له ادوات ضغط متعددة بسبب تاهيل اعضاءه

    وحسن قيامهم بادوارهم علي الوجه الصحيح ..


    حقيقة لا ينكرها احد
    السؤال الان كيف تعود الريادة للقوى الحديثة وكيف يتم الاصلاح الديمقراطى
                  

09-29-2010, 10:38 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    عبداللطيف وضيوفه

    Quote: في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية



    فى الماضى ؟.
    اقول ليك كلام ..
    فى الانتخابات الاخيره دى .. وبالحديث عن الفاعليه السياسيه
    لا اتحدث على مستوى الحركات الصغيره الهامشيه ..
    اتحدث على مستويات اعلى .. lower threshold للفاعليه
    كان الوزن السياسي للحزب الشيوعى ثقيلا جدا ..
    وبطريقه مباشره ( الحزب ) وغير مباشره ( ظاهرة ياسر عرمان )
    او .. the legend of arman
    اختلف انا مع خط الحزب فقط فى التعامل الاخير مع قضية تزوير الاراده الوطنيه
    ولكنى اتفق تماما مع ( انجاز التحول الديمقراطى )
    و باستحضار تلك المعطيات ..
    وبعلمى التام بالمآلات الفاشله
    وانما هو اختلاف المعايير .. بين من يقتاتون على فتات الاسفير
    والوجع الحقيقي ال .. معاش

    ..

    يا عزيزي ..
    أن تعلى من شأن التناضح الفكرى فى مواعين محدده .. ف مخير أنت
    ولكن , أن يكون ذلك فى الضد ممن يأنفون المجال والفكره
    فهو يدخل فى ما يليق ..
    يعنى اتهمك بالصفويه يا عبداللطيف .. بالتأكيد لا
    لكن ما تتهمنى باننى ضحل فكريا ..

    فقط تلمس جوهر الاشياء ..
    وكأنك تعتذر يا صديق
    ( المنظراتيه برضو مهمين ) !!
    لم ادعى انا تراجع المناحى الفكريه .. وانما راتبتها ( منجوره )
    وتساءلت وبصوره مباشره
    ( ما الحد الادنى للمقدرات الفكريه كى يكون احدهم شيوعى )
    وأشرت لل .. هناااك , وأعنى جوهر الاشياء
    جيت قلت لى
    ( النواحى الفكريه برضو مهمه )
    هل يليق الحديث بشهوة الحوار الذكى ؟
    سيما وقد ربطتها أنا ربط مباشر بالمجال
    معقوله يا عبداللطيف !

    ..
    المجال ده مشكله حقيقيه ..
    عزيزنا طلعت له مفهومه الخاص .. لا أعلم كونه مريخابى او هلالابى
    لى , لك .. فى الواقع لنا جميعا مقاراباتنا للمكان ..
    لا اجيز طرح الفكر الا اطارها .. وكما هى لا ينقص من ترفها شى
    ترى انت امكان طرحها بسوداااانيزاونلاين..
    حسنا , لا ضير فى ذلك
    ولكن لا تتهمنى بالضحاله الفكريه من حيث لا تحتسب ..
    فى عضمها لا تحتسب أن تؤتى كذلك

    تحياتى وكتداعى شخصى .. انقل لينا الموضوع فى الارشفه الجديده
                  

09-29-2010, 10:18 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: إن كان هناك من يرى بأنه قد توصل عبر دراسة التطور التاريخي لمسيرة الإنسانية، وتراكم المعرفة والخبرات، إلى عدم جدوى هذا الشكل من أشكال الأدوات السياسية، فليتركه، أو لو أنه توصل إلى أن الحزب لا تعبر حقيقته عن اسمه، وأن ذلك ينتقص من كفاءته، أو صدقيته، أو حتى أنه يعتبرها معرة وسبة، فليغادره. مالمشكلة؟ ولهذا قلت ليس من حقهم.



    مغادرة الحزب عشان يقعد منو ، هؤلاء الذين يسعون لتصفيته بالحفاظ علي اسمه

    وسط قبب واضرحة ومساجد للهوس تتزود بالوقود من وجوده كما يقول طلعت

    ما الداعي للاسم الذي لايجلب سوي المزيد من العزلة في مجتمع يسوده الجهل الاصولي..

    بالعكس ، الاصرار علي الاسم خيانة في اعتقادي لقضية التحرر الاجتماعي ، عناد

    لايستفيد منه سوي ديناصورات الحزب التاريخيين ..

    مامعني شيوعي ، مجرد فكرة نظرية تجاوزها التاريخ ، مصطلح مجرد من اي معني

    يوتوبيا بحلم لايمكن ان يوجد علي ارض الواقع ولايصمد حتي علي مستوي النقد النظري !


    في السودان ، الحزب يطرح برنامج مرحلي بقراءة للواقع السوداني ، يستفيد من وجوده

    التاريخي في سبيل ان يصبح قوة اجتماعية من اجل الديمقراطية والعلمانية والدفاع

    عن مصالح الطبقات الضعيفة وحماية مصالحها وضمان حقوقها، من خلال الاجهزة القانونية

    والدستورية والنقابية التي يمثل فيها .

    مش قبل كدة الحزب دا كان خطه السياسي مستقل عن الشيوعية العالمية ، وتمسك

    بخطه السياسي النابع من قراءته لواقع البلد ، طيب مايكون دا خطه الجديد بعد

    التغيرات التي اجتاحت العالم وادت لسقوط النظرية الماركسية في واقع التطبيق

    ...سنكون مخلصين لانفسنا ولقضيتنا ، ونحن نقر ، ان واقعنا حدثت فيه تغيرات

    كبيرة وجدية تتطلب التكيف معها نظريا وعمليا ..وهو اخلاقي تجاه المناضلين

    والشهداء الذين ضحوا بارواحهم من اجل انتصار الحزب وقضيته...وليس اسمه!!


    لك ودي ، عبدالرحمن.
                  

09-29-2010, 10:38 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: السؤال الان كيف تعود الريادة للقوى الحديثة وكيف يتم الاصلاح الديمقراطى




    طلعت سلامات


    سؤال واقعي والاجابة ممكنة!


    مرات كتيرة بحس ان المكابرة السياسية مشكلتنا المحتاجة علاج جذري ..

    نحن اطراف تجمع القوي الثورية -اليسارية-الديمقراطية-العلمانية

    او القوي الحديثة ..اهدافنا واضحة ومحددة ، لكن اخطاء الماضي ومراراته

    التي وقفت في طريق ديناصوراتنا ، تقف في طريقنا بالوراثة !


    مالذي يقود تحالف جوبا الي ان ياتي منقوصا ، ومع ذلك يفشل ..


    كما يقول مظفر :

    وهل هناك اسوأ مما نحن فيه ؟!
                  

09-29-2010, 10:49 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: تحياتى وكتداعى شخصى .. انقل لينا الموضوع فى الارشفه الجديده




    دي ممكن تعملها انت !



    انا استنفدت فرصي عند بكري ..



    يالمشرف ،انا بقول عدد كبير ممن اعرف في مجالي الخاص عندهم مشكلة تدريب

    وتثقيف حزبي ولا ذاتي مامهم..ودا كلام شيوعيين منظمين ،دي ناحية اولي


    والتانية ممكن تستنتجها براك ومافايتا عليك لو تخلصت من ارثوذكسية الحزب في المجال دا بس

    لمصلحة نمشي قدام ..
                  

09-29-2010, 11:08 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: الاخ ع اللطيف
    تحياتى
    اشاركك العديد من القناعات فيما يتعلق بقضايا الديمقراطية والاصلاح كما تعلم لان حواراتنا مستمرة
    اعتقد باهمية كانط وذلك فى اطار اعادة قراءة كل فلاسفة التنوير قراءة نقدية متانية لاهمية ذلك حسب اعتقادى
    فى قضايا الاصلاح الديمقراطى
    لاتندهش بعد اسبوعين ثلاثة لو لقيتنى فاتح بوست خاص حول روسو والعقد الاجتماعى
    فالقضية تأتى فى اطار اهمية تطوير عدد من المناظير من اجل مشروع تنويرى
    تم تجاوزه منذ الاستقلال
    ..



    كنت عايز اعلق علي المداخلة دي ونسيت ،العزيز طلعت ..



    الانترنت ممكن يكون وسيلة هائلة لتبادل الاراء ونقاش الكتب

    ايوة نقاش الكتب التي قراناها ونقراها ..الكثير من الكتب التي تسد حوجات

    ضرورية للقارئ ،موجودة في الانترنت ،واحيانا تكون مترجمة بلغة صعبة الفهم

    وتكون المادة نفسها عالية التخصص بالنسبة للمثقف العادي

    فما الضير ان يكون هناك حوار بلغة مبسطة وتفاعلية للفائدة العامة

    بدلا عن البوستات الانصرافية وضياع كروت الانترنت في الفارغة والمقدودة والتسلية

    والشاتات التي يستسهلها الانسان (العربي والافريقي )




    اؤيد اقتراحك ، واطمع ان تكون البداية حول النظرية الاجتماعية(اختار تبدا من وين فيها)



    اها يا المشرف معانا ولا مع الخيانة !
                  

09-30-2010, 00:10 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عبداللطيف
    Quote: معانا ولا مع الخيانة


    العقد الاجتماعى ؟!..
    لا .. ما معاكم , الله معاكم
    مبدئيا ساكتفى بالمتابعه .. إن كان الطرح مناسبا لل average sudaneseonline
    القصور فى التثقيف الحزبى !..
    كويس .. بس الاجابه بتاعت
    ( ماهى المقدرات الفكريه الملائمه لكون الفرد شيوعيا )
    هى الاهم ..
    حتى وان قال بها لينين فى قبره , عبدالخالق او اصدقاءك جوه دائره الرفاق.

    .. معليش اخوك بحك الحاجات .. بس النقطه جوهريه جدا

    ..

    الموضوع مهم لان الحدود السايبه بين المفكر والسياسي والمبدع والمواطن النشيط
    - فى اعتقادى -
    تمثل مشكله اضافيه للشخصيه السودانيه ..
    يعنى افتراض اصحابك ديل ممكن ينسف الاشتراكيه كحلم انسانى بسيط جدا ناهيك عن الماركسيه فى نسختها السودانيه , وذلك باشتراط حد فكرى ادنى - معلوم النصاب كزكاة الانعام فى الاسلام - للشيوعى ..
    هو notional thinking لا اكثر ولا اقل

    ..
    لم اك أهرف بما لا اعرف يا عزيزى
    عندما ذكرت بعاليه
    أن الاشتراكيه راجحه فى ميزان المجتمع السودانى ..
    تكييف ذلك ..
    ما مهد له لينين ابدا ولم ياتى على ذكره ماركس الا لماما ..
    اراك مررت به ضاحكا .. ولكن
    الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
    العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
    وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
    غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله ..
    تماما كسهولة السأم من تواضع المحتوى الفكرى لمنسوبى الحزب الشيوعى مؤخرا ..
    بلاااهى ..
    قول ليهم عنى .. هاكم دى
    او كااااااك ..

    ..

    لك على ان افتح بوستا - لا عن العقد الاجتماعى عند روسو - ولكن
    عن انقراض الديناصور ..

    تحياتى يا صاحب ..
                  

09-30-2010, 01:22 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: محمد حيدر المشرف)

    اموت في النقد الذاتي!

    (زول مدردق في ميدان قولف ضحكا)
                  

09-30-2010, 01:37 AM

عمر صديق
<aعمر صديق
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 14776

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: اموت في النقد الذاتي!
                  

09-30-2010, 07:35 AM

Asim Fageary
<aAsim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عمر صديق)

    الطائفية في الأحزاب السياسية مرض عضال



    Quote: تؤثر الطائفية على استقرار الفئوية وإضفاء الطابع المؤسسي للأحزاب ونظم الحزبية ويمكن أن تؤثر على كفاءة وشرعية الأحزاب السياسية والنظم السياسية ككل. ومع ذلك ، فقد تلقى الطائفية اهتماما ضئيلا فقط بالمقارنة مع الأدبيات الأخرى للأحزاب السياسية. والطائفية التي لا تتمثل فقط فيما نراه على السطح من أحزاب ذات ولاء لطوائف دينية كما هو الحال في بعض أحزابنا السودانية وإنما يتعدى ذلك ليشمل أيضاً الطائفية الناشئة عن تكتلات (شلليات) داخل الكيان الحزبي الواحد مما يجعل صنع القرار خاضعاً لعلاقات شخصية تربط أفراد تلك التكتلات وهذه الأخيرة ذات أهمية كبيرة للملاحظة من قبل كل الأحزاب السودانية حيث أنه هو ذات الداء الذي تعاني منه أحزابنا السودانية من يمينها إلى يسارها وإن لم تجد له العلاج الناجع وتتخلص منه فلن تكون أحزاب مؤسسية ولن تتمتع بالكفاءة المطلوبة والضرورية لأداء الدور المنوط بها في الحركة السياسية.

    والأحزاب السياسية مثلها مثل المؤسسات التجارية والشركات يجب أن يكون فيها متخصصون قياديون وفنيون ومهندسون ومدربون وسكرتاريا وما إلى ذلك ويجب أن يكونوا بقدر من التأهيل العالي بحيث يتفوق عن كوادر كثير من موظفي الشركات الكبيرة والمنظمات العالمية لأن مهام هذا الكادر تكمن في أنه يجب أن يكون قادراً على إدارة بلاد وتسلم مقاليد حكم في بلد قد يكون بحجم السودان أو أكبر منه أو أقل ولكن في نهاية الأمر فهو بلد ودولة لها متطلبات إدارية تفوق متطلبات أكبر وأضخم المؤسسات والشركات التجارية.

    لذا فإن الطائفية في الممارسة الحزبية تفقد الحزب تشكيل مؤسسيته بالهيكل الذي يراعي كل العوامل والمهام والواجبات التي تعول عليه كحزب سياسي قيادي عليه إدارة بلاد من صحتها وتعليمها وتجارتها وإستثماراتها ومستقبلها وعلاقتها الخارجية وأمنها الداخلي والخارجي.

    هذه مجرد محاولة متواضعة لتلمس بعض أسباب الإخفاقات لعل بعض الأحزاب السودانية تنظر إليها بعين الإعتبار وترى منها مدخلاً لفتح آفاق نقاش أوسع ومن جهات أعلم وأقدر على إيجاد حلول أفضل.

    ولكم تحياتي وتقديري

    عاصم فقيري
                  

09-30-2010, 02:15 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Asim Fageary)

    Quote: تماما كسهولة السأم من تواضع المحتوى الفكرى لمنسوبى الحزب الشيوعى مؤخرا ..
    بلاااهى ..
    قول ليهم عنى .. هاكم دى
    او كااااااك ..


    اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
    وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
    كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
    ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
    انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
    انى للناس اكتشافه وكيف ?
    هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
    هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
    فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
    اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
    والله معاك
    ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-30-2010, 02:36 PM)

                  

09-30-2010, 02:29 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
    العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
    وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
    غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله ..


    ما تحته خط يعنى نفذ ولا تناقش !!
    شبيه بالتزام الصوفية بالسلوك (فالمعرفة تاتى لا حقا )
    لا تعليق على سهولة (ترتيب الكلام ) فهو تعبير لا احتاج الى تنبيه القارىء اليه
    هذا النوع من الالتزام يذكرنا بصراخ كانط فى اجاباته حول التساؤل الخاص بماهية التنوير .
    جينما كتب كيف يحدث تنوير ومطلوب منك ان تكون جزء من القطيع ?
    كيف تستطيع الخروج من حالة عدم النضج والاعتماد على اخرين بدلا عن نعمة التفكير المستقل ?
    السياسى يقول لك نفذ ولا تناقش
    رجل الدين يقول لك عليك بالايمان ولا تجادل !
    رجل الضرائب يامرك بدفعها دون نقاش !!
                  

09-30-2010, 09:45 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: فى الماضى ؟.
    اقول ليك كلام ..
    فى الانتخابات الاخيره دى .. وبالحديث عن الفاعليه السياسيه
    لا اتحدث على مستوى الحركات الصغيره الهامشيه ..
    اتحدث على مستويات اعلى .. lower threshold للفاعليه
    كان الوزن السياسي للحزب الشيوعى ثقيلا جدا ..
    وبطريقه مباشره ( الحزب ) وغير مباشره ( ظاهرة ياسر عرمان )
    او .. the legend of arman


    هذه نقطة اخرى فيما اثاره الاخ المشرف تبدو مبهمة تماما
    فالاصوات التى حصل عليها ياسر كانت بفضل رافعة الحركة الشعبية وليس الحزب الشيوعى !
    فلماذا الاقحام بياسر هنا ؟
    ثم ان الرجل انسحب من الانتخابات وفقا لحيثيات غير مقنعة !

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 09-30-2010, 09:47 PM)

                  

10-01-2010, 09:49 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    سلام طلعت

    Quote: فالاصوات التى حصل عليها ياسر كانت بفضل رافعة الحركة الشعبية وليس الحزب الشيوعى !
    فلماذا الاقحام بياسر هنا ؟
    ثم ان الرجل انسحب من الانتخابات وفقا لحيثيات غير مقنعة !
    مع تأكيدي على كلامك ولكن ...

    يزعم بعض الشيوعيين وبعض الاسلامويين ان ياسر عرمان عضوا في الحزب الشيوعي لا يزال ؛ ويرى كثير من الشيوعيين ان ياسر عرمان يمثل اليسار ولهذا كان دعمهم له وضيقهم بترشيح نقد

    على ياسر عرمان ان يحسم هذا الامر بصورة قاطعة حتى يكون له المصداقية السياسية الكاملة .
                  

10-01-2010, 10:10 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    طلعت سلامات

    قال الراحل الخاتم عدلان انه كان يتعامل مع الماركسية بجدية ؛ وهذا هو السبب في تجاوزه لها بعد ان اعمل فيها الفكر النقدي ؛ واضيف انه كان يتعامل مع الحزب الشيوعي بجدية ؛ ولذلك كان ألمه لضعف ذلك الحزب ودعوته للتغيير ؛ ثم كان يتعامل مع قضايا الواقع بجدية؛ ولذلك أسس بديلا عندما عرف ان الحزب الشيوعي لا يمكن اصلاحه ؛ وانه هو وماركس ولينين يجب ان يقبرا ؛ فإكرام الميت في سرعة دفنه.

    الشيوعيون اليوم او قل الحواريون لا يتعاملون مع الماركسية بجدية ولا مع الشيوعية ولا مع قضايا الواقع؛ بل قل انهم لا يعرفون الماركسية ولا يعرفون تاريخ الشيوعية ولا واقعها؛ ومن باب احرى لا يعرفون تاريخ وواقع حزبهم .. ولذلك تجدهم على ما هم عليه من انعدام الموقف ومن القبول بقيادة الانتهازي محمد ابراهيم نقد والشلة اليمينية التي تحكم الحزب الشيوعي وتتعامل معه كاقطاعيتها الخاصة .. قل لي كيف تفسر ان حزب يدعي النضال من اجل الاشتراكية والشيوعية يتحالف مع الطائفيين والاسلامويين ويرفض العلمانية ؟؟ قل لي كيف حزبا يدعي الحداثة وتمارس عضويته اقصى درجات المحافظة الاجتماعية والتجسس على الناس والاعضاء في قضاياهم الخاصة بل وفصلهم في قضايا هي من صميم حياتهم الخاصة ؟؟ قل لي كيف ان حزبا شيوعيا يزعم زعيمه انه ليس فيه ملحد واحد؛ مع ان الالحاد جزء اساسي من مكونات الماركسية ؟؟

    الشيوعيون اليوم دراويش يحومون حول قبة اسمها الحزب الشيوعي ومجموعة شيوخ وخلفاء يمارسون الجدل والتعيش بإسم الحزب .. الشيوعيون اليوم اصبحوا جزءا من الازمة السودانية واحد اسبابها وتحولوا الى طائفية جديدة؛ لذا فهم لا يفهموا اصلا ما تتحدث عنه؛ ناهيك عن ان يناقشوه

    Quote: اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
    وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
    كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
    ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
    انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
    انى للناس اكتشافه وكيف ?
    هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
    هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
    فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
    اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
    والله معاك
    ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى
                  

10-01-2010, 10:26 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    المشرف تحياتي

    انا قلت النظرية الاجتماعية ما العقد الاجتماعي ؟


    جميل ان تحترم مستوي ال average بتاع ناس سودانيز اونلاينز ، لكن احترامك

    دا ذاتو سخرية في نفس الوقت ..


    بعدين منو القال ان الكتابة في مكان ما محكومة بالمستوي الفكري بتاع

    الناس الفيهو ، دي زي قصة الامتحان ينزل لمستوي الطلاب بدل الطلاب يرتقوا

    لمستوي الامتحان ..وانا ما ادعيت اني منقطها او فاهم خالس يعني ، بل انا ذاتي

    عايز افهم من الناس البتقدر تشرح النظريات الضرورية دي بطريقة مبسطة..




    Quote: الموضوع مهم لان الحدود السايبه بين المفكر والسياسي والمبدع والمواطن النشيط
    - فى اعتقادى -
    تمثل مشكله اضافيه للشخصيه السودانيه ..

    يعنى افتراض اصحابك ديل ممكن ينسف الاشتراكيه كحلم انسانى بسيط جدا ناهيك عن الماركسيه فى نسختها السودانيه , وذلك باشتراط حد فكرى ادنى - معلوم النصاب كزكاة الانعام فى الاسلام - للشيوعى ..
    هو notional thinking لا اكثر ولا اقل





    ممممممممممممم خلاص دا تبرير للكسل الذهني وقصور الحزب في المجال دا ولا شنو ..

    الفروقات دي معلومة بالضرورة ومنطقية ، فروقات القدرات الشخصية للافراد..

    اقول في حزبك لابد من المام جيد بتاريخ ونظرية الحزب ،عشان العضو مايحرج نفسه

    ويحرج الحزب في البيئة العايش فيها ويدعو الناس فيها لخط الحزب ..

    كلامك افهم منو ، ماضروري يكون في تثقيف حزبي ولا تثقيف ذاتي ؟

    الحد الادني معرفة العضو بحزبه وببرنامجه اضافة لمعرفته بكيفية الدفاع عنه في النقاشات

    العامة التي تواجهه.. اها دي ذاتا مافي عند الكثيرين هذه الايام.. (علي الاقل في مجالي الخاص)
                  

10-01-2010, 10:46 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    المشرف مرة اخري :


    Quote: لم اك أهرف بما لا اعرف يا عزيزى
    عندما ذكرت بعاليه
    أن الاشتراكيه راجحه فى ميزان المجتمع السودانى ..
    تكييف ذلك ..
    ما مهد له لينين ابدا ولم ياتى على ذكره ماركس الا لماما ..



    ياتو اشتراكية دي الراجحة في ميزان المجتمع السوداني ؟

    الجملة دي خالص مافهمتها ، تقصد ان مجتمعنا السوداني ،اشتراكي بطبعه ،ام ان برنامج

    الحزب اشتراكي ويجد القبول من مجتمعنا ؟؟


    بعدين اذا كان برنامج الحزب ماعندو اي مقدمات في الفكر الماركسي -اللينيني كما

    تقول ،ماداعي هذا الاسم العجيب (الحزب الشيوعي السوداني )!!




    Quote:
    اراك مررت به ضاحكا .. ولكن
    الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
    العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
    وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
    غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله ..
    ..




    لم امر ضاحكا ، بل قلت ان الحزب الشيوعي حزب برنامج ، مبني علي قراءة للواقع السوداني

    واذا كنا نعرف ان النموذج قد سقط فما انعكاس ذلك علي فكر الحزب ، فما زال الحزب يقول

    انه حزب شيوعي ويسترشد بالنظرية الماركسية رغم ان هذه الماركسية لاوجود لها سوي اسمها..

    اما حديثك عن سهولة ترتيب الكلام والاسوة الحسنة في منبر الحوار المتمدن فغير واضح !
                  

10-01-2010, 11:33 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الاخ عادل عبدالعاطي تحياتي


    Quote: الشيوعيون اليوم او قل الحواريون لا يتعاملون مع الماركسية بجدية ولا مع الشيوعية ولا مع قضايا الواقع؛



    نحن ازاء تناقض ، فمن جهة يقول المشرف ان الحزب لم يمر بماركس ولينين الا لماما ،قد نفهم ان

    الحزب يسترشد بالماركسية اللينينية ، لكن كيف ماعارف ؟!

    ويقولون انه يدرس الواقع علي ضوء النظرية الماركسية ، كيف ماعارف ؟!


    ماقادر افهم :هل هو حزب ماركسي ام لا ؟ وكيف يكون في راي المشرف لايمر علي قبر لينين وماركس

    الا لماما ومع ذلك هو حزب ماركسي وغير ماركسي في آن واحد معا ؟!!

    اتمني اسمع او اقرأ قضية واحدة سودانية تعامل معها الحزب تعامل ماركسي !!



    Quote: ولذلك تجدهم على ما هم عليه من انعدام الموقف ومن القبول بقيادة الانتهازي محمد ابراهيم نقد والشلة اليمينية التي تحكم الحزب الشيوعي وتتعامل معه كاقطاعيتها الخاصة




    لا اتفق معك في قولك بانعدام الموقف من قبولهم لقيادة نقد ، ففي ذلك اساءة للمؤتمر الخامس

    ونحن نعلم ان نقد فاز بارادة المؤتمر ،ووصل الي القيادة بترشيح اللجنة المركزية ..

    قد يكون هناك ضعف ما في المحصلة النهائية لهذه النتيجة ، وهو ضعف لايسأل عنه محمد ابراهيم نقد

    بقدر ماهو مسؤولية القاعدة التي انتخبته .عموما دا موضوع تاني ...


    Quote: قل لي كيف تفسر ان حزب يدعي النضال من اجل الاشتراكية والشيوعية يتحالف مع الطائفيين والاسلامويين ويرفض العلمانية ؟؟



    هل الحزب فعلا يناضل من اجل الاشتراكية والشيوعية ،السؤال دا محيرني جدا ، طيب كيف ح يصل للهدف

    دا في الواقع ؟؟


    نرجو الاجابة ؟


    اما بالنسبة للتحالف مع الطائفيين والاسلامويين والحركة الشعبية فهو ضرورة لاقصاء المؤتمر الوطني..

    مش الحكاية مراحل ياعادل ؟!


    اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي

    في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة

    الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام..


    Quote: قل لي كيف حزبا يدعي الحداثة وتمارس عضويته اقصى درجات المحافظة الاجتماعية والتجسس على الناس والاعضاء في قضاياهم الخاصة بل وفصلهم في قضايا هي من صميم حياتهم الخاصة ؟؟ قل لي كيف ان حزبا شيوعيا يزعم زعيمه انه ليس فيه ملحد واحد؛ مع ان الالحاد جزء اساسي من مكونات الماركسية ؟؟




    لم افهم ماتحته خط احمر ،اما قضية الايمان والالحاد فهي قضية خط سياسي مطلوبة لقبول الحزب في

    مجتمع القباب ، مثلما كان الصوفية يدعون الي هدم الاساس اللاهوتي للشريعة من داخل الاعتراف بنصوص

    الشريعة !!
                  

10-01-2010, 04:52 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي

    في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة

    الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل
    ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام..


    اتفق فى ان الوصول للعلمانية يتطلب اصلاح دينى
    فى تقديرى ان هذه الدعوة (الدستور العلمانى) وعلى الرغم من اهميتها البالغة الا انها لا يمكن ان تتم دون رسالة الاصلاح التى تبدأ بنقد المذهب السائد والمهيمن الان والذى يقوم عليه الاسلام السياسى وكل الدعاوى التى تفصل المسلمين عن القرن الواحد والعشرين !
    الخطاب النقدى المؤسس للاصلاح لابد من مروره عبر بوابة اهمية تجاوز ما سمى بالسنة كنص اساسى مساويا للقران يعتمد عليه اهل الاسلام السياسى فى تغليب مفاهيمهم هم للقران الكريم .. مصطلح السنة النبوية نفسه مصطلح منحول (ما كان معروف ايام الرسول صلى الله عليه وسلم ) تم اسقاطه فيما بعد على ذلك العصر مثله مثل الكثير من الاحاديث التى تملا صحيح البخارى ، وهذه كلها تمت صياغتها فى عصر التدوين ويعتقد المسلمون اليوم بصحتها رغم ان بعضها يناقض المقاصد الكلية للاسلام واى دين اخر فمثلا ارضاع الكبير حديث يتناقض مع العفة كقيمة رغم محاولة سعيه لتحقيقهاوهكدا !!!
    الخطاب المهيمن فرض نفسه حتى فى المدارس وهذا يعتبر قمة النجاح له فى مشروعه القائم على (ادعاء التوسط والحياد) معظم الاحاديث التى مررنا عليها من مرويات ابوهريرة ندرسها فى المدارس رغم ما عرف عن الرجل وحكاية نهى الفاروق له عن رواية الحديث وتوعد السيدة عائشة له فى ذات الشان .. كذلك المجموعة الضخمة من الاحاديث المروية عن ابن عباس رغم ان الرجل كان فى العاشرة حين حدثت وفاة النبى الكريم ، فانى له هذه المقدرة على مصاحبة الرسول وهم مازال طفلا بعد .. الاخذ عنه يتناقض حتى مع الاجماع الفقهى فى تعريف من هو (الصحابى )
    مسألة تصعيد ابن عباس ترتبط بالصراع العلوى العباسى بعد القضاء على دولة بنى امية وهو امر سياسى واضح ..حين حاول العباسيون ايجاد او نحل مرجعية لهم فى صدر الاسلام فوقع الاختيار على ع بن عباس الصحابى الجليل
    مفهوم السنة الدى درسناه فى المدارس لا علاقة له بالسنة التى نفهمها اليوم وفى الحديث المروى عن معاذ بن جبل حين ولى اليمن انه نطق كلمة سنة نكرة وغير معرفة بالالف والام (فقال ان لم اجد حكما فى القران فبسنة رسول الله ) اى تقليد الرسول الكريم فى الاحكام مما يعنى عدم وجود المصطلح فى ذلك الوقت!!..
    لايمكن احداث اى اصلاح دينى فى ظل رفع (ما اصطلح عليه اسم السنة فى وقت لاحق) الى مستوى النص الاساسى الذى يمكن استخراج الاحكام منه ليس تقليلا من شان الرسول ولكن ببساطة لان هذه الاحاديث فى معظمها نقلت بالمشافهة لحوالى قرنين من الزمان قبل ان يتم تدوينها وقد تعرضت للكثير خاصة الصراعات المذهبية بين الفرق الاسلامية المتعددة حيث كانت المسرح الاول لتاكيد صحة تاويل ودعم حجج كل فريق ..كل ذلك يجعل الاعتداد بصحتهاامر غير وارد
    هذا جانب ، فى الجانب الاخر وبالرجوع الى الكثير من هذه الاحاديث يستطيع القارىء ان يدرك بسهولة انها لا يمكن ان تصدر عن نبى !

    الاخ عادل
    تحياتى

    يتجدث كثيرون هذه الايام عن الدستور العلمانى وضرورة كفل حقوق المواطنة وهو امر فى عاية الاهمية مافى ذلك شك لان ثقافة الحقوق والدستور هو الاساس الدى تنهض عليه الامم الحديثة ، ما يحدث فى السودان من مظاهر الامبالاة والعنصرية والقساد ونجاح الهوس الدينى فى الصعود الى السلطة السياسية والبقاء على هرمها رغم ما يتهدد الوطن من تمزق يعود الى انعدام (الثقافة الدستورية) lack of constitutional heroism
    الغياب فى تقديرى المتواضع يعود الى ارتباط قضية الخلاص (النجاة من عداب الاخرة) باسلام تم تاسيسه على مفهوم السنة اعلاه وهو مفهوم ينهض على تصور نفسى وذهنى للعلاقة بين الانسان والرب كعلاقة السيد بالعبد - وهى نمط العلاقات التى كانت متجسدة بين الناس فى ذلك الماضى السحيق - وكما ترى فهى لا تقوم على مفاهيم حقوق الانسان المعروفة لدينا اليوم اذ لا حدود للسيد فى التصرف بعبده فهو كالحيوان لا كرامة له ، ولذلك طالب المرحوم نصر ابوزيد- وانا اتفق معه- بضرورة اعادة صياغة القضايا الفقهية والمفاهيم الدينية وفق علاقة (العبادية) وليس (العبودية) فيما يتعلق بعلاقة الانسان بربه . الخطاب الاشعرى المهيمن والسائد الان قد قام على صياغة العلاقة بين الانسان والله وفق مفهوم العبودية وهو شىء كان من السهل علينا فهمه وتقبله فى المدارس الابتدائية فى مناخ يمتلا بالقهر وحيث (العصا لمن عصا)
    اذكر يا عادل- والله على ما اقول شهيد- اننى حينما كنت طالبا فى مدرسة حى السوق الابتدائية بعطبرة فى نهاية الستينات كنت لا المح الناظر الا لماما وكانت صورته تقفز الى ذهنى كلما ذكر استاذ الدين كلمة (الله )
    بمعنى اخر فقد تصورت وانا فى تلك السن المبكرة ان الله ناظر مدرسة ابتدائية وان الدنيا بالتالى عبارة عن مدرسة ابتدائية كبيرة !!!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 05:59 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 06:11 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 07:12 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 07:13 PM)

                  

10-01-2010, 05:33 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    اعمل لدنياك كأأنك تعيش ابدا
    واعمل لاخرتك كانك تموت غدا
    هذه مقولة متداولة لا اثر لها فى حياتنا اليومية ولذلك فهى تحتاج الى مراجعة
    الثقافة السائدة والمتحكمة فى طرق التفكير وصياغة المزاج العام هى مقولة الصوفية الشهيرة (الدنيا جيفة خلوها لاسيادها)
    وفى موسم الهجرة الى الشمال عقد المرحوم الطيب صالح مقارنة عابرة بين بيوت الطين عندنا التى لا تصمد ربما لجيل واحد وبيوت الاوروبيين (وكانها ظهر التور) فى اشارة الى مقولة الصوفية ربما
    وحتى حينما بدانا البناءات الحديثة بنينا العمارات المسلحة فوق مياه جوفية عبارة عن فضلات بشرية ، فالخرطوم والمدن السودانية الكبرى انشات وتطورت دون وضع البناءات التحتية (الصرف الصحى)، هذا طبعا ناهيك عم الخلل لان غابات الاسمنت نفسها تاسست على حساب اولويات كثيرة ولمصلحة قلة طبعا لانتشار الفساد (راجع قضية جامعة الرباط الشهيرة ومثيلاتها)
    مفاهيم الحياة والتعمير عندنا غير مكتملة لان قضية الخلاص salvation فى الدار الاخرة قد تأسست على مفهوم العبودية
    لسنا احرار اذن ، الشعوب الحرة هى التى استطاعت ان تعمر الارض
    كوادر الجبهة الاسلامية قدمت نموذج مشوه للتنمية بعدما (فتح الله عليها من مال الشعب المغلوب على امره) فارتقت الى مقام السيد
    لانها لا تملك اصلا الخيال للتحرر من معادلة سيد وعبد ، اله وعبد
    اية اصلاحات دستورية لا بد ان تمر عبر بوابة الاصلاح فى تقديرى والاصلاح نفسه يبدأ من المراجعة الشاملة للخطاب السلفى المهيمن على كل المستويات الابستمولجية بما فى ذلك الجوانب النفسية والثقافية

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 06:04 PM)

                  

10-01-2010, 06:50 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الاعزاء عادل وع اللطيف صاحب البوست
    قضيتى الاصلاح الدينى والدستور الديمقراطى لاينفصلان
    سر نجاح وبقاء اليسار الكندى يا عبد اللطيف NDP يعود انه لم ينشأ على ارضية ماركسية لينينية، فواحدة من جذوره تعود الى ارتباطه بجماعات ارتبطت بتعاليم المسيح (جماعات دينية) ثم امتدت جذوره فيما بعد الى اتحادات العمال والمهنيين
    التامين الصحى فى كندا والعديد من الاصلاحات تعود الى قدرة هذا الحزب على تسويق اجندته ..
    نجاح ابراهام لنكولن فى المحافظة على الوحدة الامريكية يعود الى موقفه المبدئى تجاه قضية الحريات العامة وصراعه من اجل الدفاع عن قضية الدستور الامريكى . بالمناسبة هو من اسرة دينية وانا لا امل من ايراد كلمته الشهيرة فى جيزنبيرح حيث توجد اكبر مقبرة لشهداء الحرب الامريكية
    ففى يوليو من العام 1863 سقط اكثر من سبعة الف مواطن فى هذه المعركة ولان المعركة كانت فى الصيف فقد انتشرت رائحة الجثث الكريهة فى القرية الصغيرة مما دفع الحكومة الفيدرالية فى النهاية الى شراء قطعة ارض لدفن رفاة الحنود من الفريقين .. هذا الوضع الماسوى دفع الديمقراطيون فى ذلك الوقت الى الترويج بان لنكولن هو السبب فى سفك الدماء وكان عليه ان يتنازل عن موضوع تحرير الرقيق تفاديا للحرب !!
    امام الانكسار الوشيك وروائح الجثث مازالت تزكم الانوف والذاكرة ارتجل لنكولن الكلمة ادناه فى دفاع مجيد عن مفهوم الحرية والدستور الامريكى ، فالى الكلمة التى تعكس التصحيات الضخمة التى قدمها الشعب الامريكى وقياداته من اجل المحافظة على دستورهم :


    Gettysburg Address

    Washington - 19 November 1863

    At only 246 words long the Gettysburg address is one of the shortest speeches that we have featured. The most famous part of the speech is the "government of the people - by the people - for the people". This is another example of the rule of three .

    Here is the text in full:

    Four score and seven years ago our fathers brought forth, upon this continent, a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that "all men are created equal"

    Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived, and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle field of that war. We have come to dedicate a portion of it, as a final resting place for those who died here, that the nation might live. This we may, in all propriety do. But, in a larger sense, we can not dedicate -- we can not consecrate -- we can not hallow, this ground-- The brave men, living and dead, who struggled here, have hallowed it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here; while it can never forget what they did here.

    It is rather for us, the living, to stand here, we here be dedicated to the great task remaining before us -- that, from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they here, gave the last full measure of devotion -- that we here highly resolve these dead shall not have died in vain; that the nation, shall have a new birth of freedom, and that government of the people by the people for the people, shall not perish from the earth.
    ---------------------


    يبقى التساؤل الان والسودان على شفى التشظى: هل ذهبت الدماء الذكية فى الجنوب ودارفور وغيرها هدرا ؟
    نعم قد تذهب هدرا ان لم نتدارك اهمية الدستور والحريات العامة

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-01-2010, 06:55 PM)

                  

10-01-2010, 06:52 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الاخ العزيز عبداللطيف
    كويس النقلتو البوست للربع الجديد ..
    اهو نلقى موضوع قريب .. وفى البال السكه الماشى فيها السودان
    سكه مخيفه جدا وسيناريوهات كارثيه وازمات اقتصاديه عنيفه وانفصال غير مأمون العواقب ودارفور
    اليس كذلك يا صديق ..
    اذن نحن نعيش ذروة الفشل المتراكم ومنذ عقود .. وعلى كل المستويات
    هذه الذروه تمثل مجالا ومتسعا لمنازعات الذات العنيفه وربما جلدها ..
    اتعتقد مثلا انى غير مصاب بما ألم بك ..
    يا عزيزى هو اختلاف مدخل ليس الا ..


    ..
    اراك ماحكت فى مساله النصاب الفكرى ما يسمح بالانتماء للحزب الشيوعى ..


    كل الود ..
    وسنتواصل هنا ..
                  

10-01-2010, 07:10 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    ما زال ذكر المرء بين الناس جارياً طوال ما ظلت فعائله (تفعل) شيئاً ... قول مأثور

    المهم

    ضرورة سير الحزب الشيوعي السوداني في الطريق الصحيح لانجاز واجبات التحول الديموقراطي هي ضرورة حيوية يعكسها مضمون هذا البوست مثلاً ، فانشغال الناس به دليل كافي على (عشم) ما او (خيبة امل) ما تتعلق بواقع الحزب اليوم و اتجاهات مسيره
    و نختلف او نتفق حول حال الحزب اليوم ، اسباب بؤسه لكننا نتفق كلنا على الاقل على ضرورة احداث تغيير ما بخصوص هذه المؤسسة على اختلاف الاتجاهات التي نتمنى او نعمل على حدوث هذا التغيير نحوها .
    اذن هرطقة عادل اعلاه عن عدم اهمية الحزب هذه يفضحها نقاشه الحادب بعدها المستفيض في تعرية ما يراه من اوجه الخلل الحزبي الخاص (و ياللدهشة) بالحزب الشيوعي السوداني لا الليبرالي الذي هو حزبه
    محاولة التهديف عن طريق ياسر عرمان فيها تنميط سخيف يا عادل لاتجاهات اليسار السوداني المختلف اولى بك ان تتركها لبدرالدين اسحق و من لف لفه من اسلاموي البلاد و هم كثر و اعرف تماما انك ستفكر في كلامي هذا و تأخذه بعين الكليات بعيداً عن البحث الكورنجي للعبة الحلوة في مجرى هذا البوست ...
    اما عن الحزب فما اكثر الكلام و ما اقل الافعال يا جماعة
    فالحزب لا زال يدعو على سبيل المثال الي طريق التطور اللارأسمالي و هو ما انتقده انا في مكان اخر بحسبان كونه شيئ لا هو هو و لا هو نقيضه ، فلا يمكننا الدعوة الي طريق محدد و واضح للتطور الوطني بالاكتفاء بوصف ما (ليس) عليه نحتاج الي وصف هذا الطريق و تحديد ملامحه في الواقع السوداني بالضبط . نحتاج الي دراسة ما الذي يجب ان يفعله الاقتصاد السوداني تحديداً ليتطور في احدى الاتجاهات الاخرى( اللا رأسمالية ... و هي متعددة) كانت لنهرو مدرسته و لنكروما و لعبد الناصر و كانت لكوبا تجربتها و لشافيز اليوم في فنزويلا صياغاته و كل هذه و تلك تختلف تفاصيلها و ظروفها متكيفة مع واقعها المحلي فما الذي نعنيه نحن في رحم حزبنا العظيم بالتطور اللارأسمالي للاقتصاد السوداني ...
    نحتاج لتوضيح اساسنا الفكري و تبينه في اننا ندعم رأسالمال الوطني في اتجاهات التصنيع المحلية و نبين للدنيا و العالمين و لجماهير حزبنا و اعضائه قبل اعضاء الاحزاب الاخرى اننا لم نتحدث ولا نتحدث عن شي غير الديموقراطية التمثيلية البرلمانية (نتبنى ليبرالية النظام السياسي)بصورتها الواضحة التي يتفق عليها العالم اجمع نحن لا نتحدث عن اشكال تجريبية كمجالس السوفيت او غيرها بل نتحدث عن شكل حكم اثبت فعاليته الي مدى معقول في التداول السلمي للحكم و في تنزيل الديموقراطية او فلنبين و نوضح ان كنا لا نفعل اننا لا نفعل
    عن تبني العلمانية نحتاج ايضاً لمثل هذه العلمانية ... نحتاج من محمد ابراهيم نقد الذي يعتقد في الدولة المدنية و بانها التطبيق العملي للعلمانية في السودان و من الحزب ان يكون واضحاً ايضاً في طرحنا لدولة المواطنة و الحقوق و الواجبات و فصل الدين عن الدولة اننا نعتقد و ندعو الي ذلك ليس حفاظاً على حقوق الاقليات و ليس نسبة لوجود عدد كبير من غير المسلمين في السودان بل لأننا كبشر توافقنا داخل هذه المنظومة على ان هذا النظام هو الاصلح و الاجدى للحكم و اننا نريد كبشر ان نٌحكم بنظام مدني علماني ... ليست هذه عطية مزين لاحد بل هي حق لنا جميعاً (كناس و بشر و مواطنين سودانيين ) نسعى لاقتلاعه

    و على ذلك قس كثيراً
    رفع الشعارات ما عاد يجدي في مخاطبة الجماهير و لا يجدي في استلابها (يا عادل النصيحة دي برضو لحزبكم قبل الوقوع في براثن ما لا يمكن اصلاحه)

    اما عن مشكلة الحزب فهي ليست فضاوات التجريد النظري الذي نتوه فيه
    مشكلة الحزب تنظيمية بحتة متعلقة بكيفية ادارته و كيفية حراكه الداخلي
    مشكلة الحزب في التكلس الذي اصاب و لا زال يصيب الكثير من تروسه حتى انتج الاختلاف في سرعة حراكه بين القاعدة و القمة في الهرم الحزبي و تلك هي الطريقة التي تكسر الرافعة ...

    لا حولاااا
    الله يجازيك يا عادل
    انا طولتا ما كتبتا لي كلام قدر دا بالعربي ياخ :)
                  

10-01-2010, 07:44 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Amjed)

    و من وحي نقاشات جارية و سابقة و اخرى ستأتي اعيد نشر مقالي المنشور بالاخبار يتاريخ 2 اغسطس 2010 :


    لماذا نسعى إلي تجديد الحزب الشيوعي السوداني...
    قراءة في آفاق حراك الثورة السودانية و مثالب التفكير ألوثوقي و صنميه المعرفة

    “حين يقوم الفكر بتحليل ملموس للواقع الملموس، يسير إلى ملاقاة هذا الواقع في مخاطرة هي ضرورية لإنتاج المعرفة، لا يجرؤ عليها سوى فكر مادي عرف كيف يصغي إلى الواقع ويحتكم إلى منطقة الموضوعي... “مهدي عامل ، نقد الفكر اليومي ص.40، دار الفارابي- بيروت 1988.

    بادئاً ذي بدء لا يبدأ المرء في كتابة مثل هذه، عن مسيرة حزب الشيوعيين السودانيين من غير أن تغلبه نفسه على البدء بإجلال هذا النفر من الرجال و النساء النبلاء الذين تسابقوا و تنافسوا سنيناً عددا يحمل فيهم السليم العليل و الضرير المقعد لأجل نحر (الأنا) على مذبح الجماعة من أجل المشاركة في عملية كبرى، تاريخية المغزى، خََلاصية المضمون، عظيمة الغرض، و جليلة المهام تواضعوا على تسميتها باستكمال انجاز مهام الثورة الوطنية الديمقراطية. و أقول تواضعوا لأن المهام التي حمل هذا النفر من الناس واجبات انجازها منذ أن غرسوا شتلة تنظيمهم الثوري في أربعينات القرن المنصرم، و تعهدوا رعايته بجسارة أسطورية لا تبارى و نبل محتدم معتد و افتدوه برغائب النفس الأمارة و نزعاتها في خضم الامتحان العسير و توا ثقوا على سقايته بالعفة و الصدق و طهارة الفعل و اليد و اللسان حتى أصبحوا مضرباً للمثل في طهارة السوية و صدق النية و السريرة في خضم السياسة السودانية و لجة خصوماتها، تلك المهام كانت على الدوام اكبر و أجل مما يعكسه الاسم على جلاله الأسطوري. فهذه المهام التي بدأت بمواجهة عدوان الاستعمار في كل أشكاله و النضال في طريق التحرر الوطني و السعي الدؤوب و العمل المثابر من اجل الحريات العامة و الحقوق المدنية و نشر ثقافة المواطنة و خلق معادلة مستقرة للسلم المستدام في بلاد السودان و مجابهة معارك المساواة الاجتماعية للمرأة و لم تنتهي بتفكيك قضايا التنمية و طرح مأزق العلاقة بين الهامش و المركز و "استشراف" أفاق الاشتراكية و الرفاه الاجتماعي كانت على الدوام اكبر من نظرة التحليل الطبقي منفرداً بل تجنح في مراميها للانحياز الي نظرة مجتمعية شاملة تستوعب المجتمع بكامل تناقضاته و تسعى الي حلها من اجل (وطن حر و شعب سعيد) و أيقونات خالدة في تاريخ الإنسانية مثل حرية، عدالة ، مساواة. و كلها هموم و واجبات تفوق و تتفوق في أهميتها – وان كانت لا تتعارض معه - على واجب الحزب الطبقي في فتح طريق التطور غير الرأسمالي (الماركسية و قضايا الثورة السودانية ص.54) كمهمة مقدمة للحزب و بالمقابل تنحاز الي طبيعة الحزب كتنظيم يتصدى لمهام التقدم الاجتماعي و هو عن ذلك متخلف من ناحية الأداء و التنفيذ (المرجع السابق ص. 121). و لهذا فقد ظلت مؤسسات التحالفات الديمقراطية للحزب التي يفوق فيها الوعي بالخط الجماهيري على ما سواه على دوام أكثر فعالية في الأداء و أكثر تقدماً في مواقع الانتصارات بين الجماهير من مؤسسة الحزب نفسه.

    ديالكتيك ام هكذا دواليك...:

    و قد كان بالأحرى بالتراكم الكمي لنوعية القضايا التي انحازت إليها مؤسسة الحزب و عضويته أن تقوده في درب التغيير النوعي و الكيفي بتجديده بشكل خلاق يتكيف مع المناخ السياسي الذي يتحرك فيه لكن و على الدوام ظل هذا الانحياز إلي هذه المهام الجليلة (و الضرورية الانجاز من اجل أي مهام لاحقة تتطلع لاستشراف أفاق الاشتراكية في السودان) مشوباً بعدم وضوح نظري و أخلاط فكرية يخلقها عبء النزعة الرسالية التي تسيطر على نفسية عضو الحزب الشيوعي السوداني، نابتة بدواخله من تحسسه و إدراكه لعظمة المهام الموكولة له و لحزبه و لجلال و بريق نزعة البطولة الدائمة في الانحياز إلي الطبقة العاملة(هكذا فحسب ) و روح الشهادة و التضحية التي تجل المأساة في حد ذاتها. بما يصلح لوصفه بامتياز بالغباش الفكري. فالعمل في انجاز واجبات التقدم الاجتماعي و السياسي العام بصورة واقعية لا يتعارض (بل و لا يمكن له بالأساس أن يتعارض في حكم التفكير المنطقي) مع مهمة الحزب الطليعية في الانحياز للطبقات المضطهدة و العاملة في المجتمع بل يصلح تبنيه كأساس نظري – عند اكتمال وضوحه النظري – لتبني الحزب لقضايا الواقع السوداني و تعقيداته. و تبقى محاولة تغييب هذا الدور في اطر الصراع الطبقي (أي ممارسة الفكر السياسي بشكل مقلوب) و لي عنق الواقع لأجل ذلك الدليل في الطريق المفضي بلا محالة إلي سلسلة من الهزائم القاصمة التي نستطيع تبصرها منذ الان. و أكثر من ذلك فقد ادى هذا الخلط و التناقض المتوهم و المسكوت عنه – تحسباً أو تهيباً أو تجاهلاً ربما - إلي السعي بين (صفا) النظرية و (مروة) سياسة التطبيق العملي في فضاء وهمي اصطلحنا له تسمية (طريق التطور اللا رأسمالي) - و هو شئ لا هو نفسه و لا هو نقيضه - كمولود شرعي و نتيجة حتمية لعجز الفكر عن ملامسة الواقع. فاضحي الحزب لا ينادي باشتراكية صراح و لا بغيرها صراح، بل يتحدث عن طريق التطور اللا رأسمالي و الذي لم نؤسس له فكرياً بعد إلا بإبراز عيوب و خفقات الرأسمالية و تعريتها و ذلك دور لا تميز فريد ما لنا فيه بل يشاركنا فيه كثر. و ما هذا الفكر العاجز بفكر ماركسي و لا الأخذ به يتفق و أسس النهج الديالكتيكي ... و على ضفاف هذا و ذاك استمرأ فكرنا اليومي تناول و مضغ مصطلحات مثل الرأسمالية الوطنية، و التحالف الواسع... الخ و هي ليست ذات دلالة سياسية أو فكرية معينة بقدر ما هي محاولة اجتماعية للتوفيق بين المنطلقات النظرية و مطلوبات الواقع تخضع دوماً لقانون العرض و الطلب و مزايدات الحلفاء الأعداء و رفاق الطريق. و ما تجربة مجد (مقاتلي الجبهة الديمقراطية) ونتائجها إلا مثال ناصع يدلل على كيفية انسياقنا للمزايدات السياسية على حساب مواقفنا المبدئية و الفكرية في بعض الأحيان. فقد جاءت نتيجة لمزايدات التجمع عندما رفع شعار العمل المسلح و اندفع حزبي الامة و الاتحادي لمحاكاة الحركة الشعبية و قوات التحالف مستدعين في ذلك ارثهما و تأثيرهما الطائفي متجاهلين اختلاف الظروف التنظيمية بين المتحالفين على الحد الأدنى لاقتلاع نظام الانقاذ و انجر بعدهم الحزب في هذا الدرب و لو على حياء. و المعيب هنا أن الحزب لم يؤسس لموقفه او تحركه ذاك نظرياً ، و لن يستطيع إن أراد (بعد حوادث 71) حتى لو استدعى كل أدبيات العنف الثوري في متن تطور الحركة الشيوعية فهو كان يرفض هذه التحركات و يرفع مقابلاً موضوعياً لها يتمثل في (الانتفاضة الشعبية) و إن جاءت كسيحة تتطلب الحماية بالسلاح.

    أما نزعة البطولة الدائمة و بريق تميز نضال المنظومة الشيوعية و نزعة الشهادة في حد ذاتها، فلست أحسب أن نقداً أو إساءة ما توجه للشيوعيين السودانيين أقسى من وصفهم بأنهم (أبطال زماننا الدائمين) الذين يقال لهم (أحسنت) رغم كل شيء على حد تعبير كاتب مقال أسبوعي امتاز بموضوعيته و لكن اخذته في الحزب أيام الخامس جلال المؤتمر. فالمناضل الحق يعرف في دواخله أنه لا يسعى إلي تميز أو بطولة ما. فالبطولة هي عمل فردي خارق للعادة في ظل أوضاع غير طبيعية ، بينما يسعى المناضل الحق و الشيوعي على وجه الخصوص إلي تطويع هذا الواقع لتصبح مقاصده جزءاً من طبيعيته و يعرف نفسه كطليعة لجماهير لا يختلف و لا يتميز عنها، و متى ما خالط نفسه إحساس التميز او البطولة هذا يقع في براثن الذاتية التي ما أصابته إلا أضحى محض مغامر ليس أكثر. و الحزب الشيوعي مؤسسة و منظومة سياسية تهدف من خلال تنظيمها الي تحقيق برنامجها السياسي عبر آليات اللعبة الديموقراطية التي ارتضت لنفسها السعي في ملاعبها في السودان. لكن ما دمنا اخترنا اللعب في ميدان النظام البرلماني فليس اقل من أن نسعى باتجاه المرمى.

    سرير بروكست *:

    و قد دخل الحزب جراء هذا الغباش و عدم الوضوح النظري الكامل لحركته في خارطة السياسة السودانية في تحالفات شائهة و مغالطات و نقاشات كان اولى بزمنها العمل على انجاز تلك الواجبات الجليلة التي أوكلها الي نفسه، منها على سبيل المثال ذلك النقاش الذي ارهق الحزب كادراً و عضوية عن طبيعة التركيب الطبقية للحزب او الطبيعة الطبقية للحزب نفسه. و ذلك نقاش قمة في الميتافيزيقية و التهويم في عوالم التجريد النظري المنفصل عن الواقع. فكما لا يوجد دين معين بالنسبة للدولة على سبيل المثال لا توجد في حقيقة الأمر على ارض الواقع طبيعة طبقية لأي مؤسسة بل طبيعة طبقية لتوجهات هذه المنظومة و برنامجها و أغراضه. و لا يملك أحد القدرة المنطقية على التشكيك في الانحياز المبدئي لأي عضو في الحزب الشيوعي السوداني من أي مدخل أتى الحزب، لجماهير الشغيلة (اينما وجدت) التي تعاني من الاستغلال الاقتصادي (و اضيف من عندي التهميش الاجتماعي و السياسي و الاثني في ابعاد أخرى) و إلا لما أتى لهذا الموقع في الصراع السياسي بالأساس. و من هنا يصبح نقاش ممن يتكون الحزب او غلبة العنصر الاجتماعي المعين على عنصر اجتماعي أخر هو من قبيل تفسير الماء بعد الجهد بالماء فكلهم جمعتهم توجهات فكرية و اتجاهات اجتماعية معينة تتفق في مراميها و اغراضها. و حين ذاك يصبح البحث عن الاصل الطبقي للعضوية و معرفته من قبيل العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر و يفتح الباب على مزايدات تصلح لتسميتها بالعنصرية السياسية ليس اكثر. و علم الإحصاء الحديث يخبرنا أن الغلبة في تحديد المغزى لتراكمات الأعداد ليست في النسبة المئوية على اية حال بل في ما يعرف (بالقيمة "ب" P-value) لتحديد مغزى انحياز التراكمات الإحصائية.

    و على العموم، فقد ظل الحزب يمارس دوره الأصيل هذا و إن لم يكن بالكفاءة الكاملة التي أرادها له عبد الخالق في الاقتباس الأخير (و هو عن ذلك متخلف من ناحية الأداء و التنفيذ ... المرجع السابق) للسبب أعلاه. لكن هذه الأسباب لا تملك أن تكون المشجب الذي نعلق عليه فشلنا في التعامل الفعال مع واقع متغيرات السياسة السودانية المتسارع. فضريبة النوم على سرير بروكست هي أن تسعى بين الناس مقطع الأطراف. و كذلك هي ضريبة تجاهل المعطيات أعلاه و عدم كشف هلامية هذا التناقض و هزاله. من غير ذاك نكون نخاطر بتحويل فكرنا إلي فكر بيروقراطي بامتياز. و ليس للبيروقراطية فكر بل مجرد اداة خانعة، خادم يومي للمؤسسة، تابع على الطريق لتبرير الهنات عندما تحدث محولةً المنهج من مصفوفة مفاهيم نظرية و أدوات تحليل لتغيرات الواقع و تفاعلات عناصره الي محض شعارات براقة و مطلقات نظرية جاهزة القوالب في كل حين.

    الرفض مقابل غير موضوعي لقانون نفي النفي:

    ان تطور الحزب الشيوعي السوداني في اتجاه تبني أساليب جديدة و مناهج جديدة في العمل السياسي اليومي سيأتي بلا ريب كنتيجة موضوعية لتراكم التجربة و الخبرات التي اكتسبها عضوية الحزب من المعارك التي خاضها على مر تاريخه، و ستكون الغلبة في هذا المسار للتجربة المعاصرة التي تستطيع تقديم الدليل الراهن على نتائجها و عند ذلك فقط ستكون حركة الحزب في مسار التاريخ ذات طابع علمي موضوعي، اما التمسك بوسائل و أساليب و مناهج بل و حتى (أسماء و هياكل) عفي عليها الدهر و ما استطاعت إثبات فعاليتها في ظرف الواقع المعاصر فهو محض انحناء لرغائب ذاتية تظل مهما كان نبل مقاصدها مجردة من العامل الموضوعي. يدفعها في كثير من الاحيان ذلك الخوف الأبوي الذي يسعى على جسد الحزب!!! و تفارق العلمية و مناهج الديالكتيك التي تقول بان جسد لن ينتفي بخضوعه لعملية التغيير و التجديد و ان هذا الأمر لازم و ضروري في مساقات تقدم الحزب بل يظل القديم هو جوهر الجديد (حسب ما تقول به فلسفة الماركسية التي لا زال الحزب يسترشد بها). إلا أن غريزة التملك الابوي تظل أقوى من كل نقاش عقلاني او منطقي او علمي.

    ان السعي لتجديد الحزب الشيوعي السوداني و منطلقاته الفكرية هي محاولة لملامسة الواقع عبر تعرية هذا التناقض بين ما نظن و بين ما يحدث من أجل اصطفاف جديد للحركة الثورية لا ينبغي له أن يكون مجرد استدعاء و تجميع كمي لأشكال قديمة، بل يهدف ل (نظرية ثورية جديدة) تعمل عبر (تنظيم ثوري) متجدد في واقع جديد و متغير باطراد. غير ذلك سيفقد الحزب موقعه كحزب للطبقة العاملة السودانية و حزب لشعب السودان كونه سيفقد كينونته كحزب فاعل بالأساس.

    و لك الشعب يا حزب الشيوعيين السودانيين

    هامش:

    بروكست: قاطع طريق في الاساطير الاغريقية كان يكرم ضيوفه رغماً عنهم على نسق فتوات الحارات المصرية، فهو يدعوهم للنوم على سريره الشخصي فان زاد طولهم عليه فهو يقطع الزائد من اطرافهم.
                  

10-02-2010, 04:04 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Amjed)

    للوصول الى دستور علمانى ديمقراطى لا بد اولا من انجاز اصلاح دينى ، وما اوردت النموذج الامريكى والحرب الاهلية الامريكية الا من اجل ابراز
    التضحيات الضخمة التى تقوم بها الشعوب من اجل المحافظة على الدستور القائم على جعل المواطنة اساسا للحقوق وبسط الحريات العامة للمواطن ..
    الاصلاح الديتى البروتستانى او الكالفانى تحديدا هو الذى مهد لذلك الاصلاح لانه ربط قضية الخلاص فى العالم الاخر بالقضايا الحياتية اليومية فانتقل الاصلاح بالانسان الغربى من وساطة الكنيسة (صكوك الغفران الكاثوليكى) وهى شبيهة بسلطة النص ورجال الدين فى الخطاب الاسلاموى المهيمن الان - الى علاقة بين الانسان وربه تقوم على الحرية والعقلانية باعتبار ان الانسان مرشحا عند الله للخلاص وعليه دائما فعل الخير والتقشف ومساعدة الاخرين من اجل بلوغ الخلاص ، وقد ساعد التقشف على التراكم الاولى لراس المال كما اشار ماكس فيبر وهى ظاهرة لم يراها ماركس ..
    الاصلاح الذى جرب فى سودان ما بعد الاستقلال قامت به الحركة الجمهورية ولكنها لم توفق لارتباطها باشكاليات عديدة سوف اتطرق لها فى بوست اخر حول التنوير ومفهومه من خلال طرح اراء شيوخ وفلاسفة التنوير الاوروربى الاوائل ..
    ما يهمنى هنا هو فشل الحزب الشيوعى واليسار فى السودان فى هذه القضية التى لم يوليها اصلا اهتمام بحكم انه صار فى خانة الدفاع منذ احداث معهد المعلمين فى منتصف الستينات ، واصبح يطور ثقافة اخرى لتبرير للهروب تضع قضية الاصلاح الدينى كقضية تحوز على اهتمام البرجوازية الصغيرة اكثر من كونها قضايا تهم الجماهير العريضة !!!وبذلك اصبحت قضايا الاصلاح الدينى قضايا ثانوية لدى قيادة هذا الحزب !
    لكن بعد صعود التيار الاصولى فى السودان والمنطقة العربية والاسلامية وهيمنة خطابه بدأ اليسار ومنذ الثمانينات بشكل واضح مجهودات متقطعة من اجل معالجة التراث ولكنها فى مجملها مثلت لونا من التوفيقية بين السلفية الدينية والاتجاه العلمانى وهى توفيقية وضفها المرحوم ابوزيد بانها اوقعت اليسار فى كثير من التناقضات من اهمها اهدار الدلالة التاريخية فى قراءته للنص التراثى ، والنظر الى التراث على انه (بناء شعورى) مع رفض منهج التحليل التاريخى ، وبهدا اصبح ما طمح اليه اليسار من اعادة قراءة التراث مجرد عملية اعادة طلاء، وذلك بوضع لافتات جديدة للموضوعات الخمسة التى يتضمنها علم الكلام الاسلامى بحسب التصور الاشعرى ، حيث تنتهى بالانحياز اليها والى جمودها على حساب الاراء الاعتزالية (الاتجاهات العقلانية)..
    لذلك اشارك الاخ عادل ع العاطى فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!
    لذلك اشارك عادل نقده ولكن من وحهة نظر محتلفة قليلا اعتمدت كما ترى القارئة قضية الاصلاح الدينى كضرورة من اجل احداث اصلاحات دستورية
    لان ماتقوم به المعارضة السودانية منذ ايام التجمع مجرد محاولات فوقية لاصلاحات دستورية لا تستطيع احزابه نفسها الدفاع عنها ناهيك عن الجماهير السودانية التى تدين بالاسلام !!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-02-2010, 04:14 PM)

                  

10-02-2010, 05:07 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    كانت قضية الوحدة الوطنية من اهم الويات الحزب الشيوعى ويقال ان القائد الشاب ع الخالق محجوب كان يهتف بوحدة السودان وهو على حبل المشنقة، ولم يكن امر الاهتمام بذلك اقل فى خاطر الشاب جوزيف قرنق حتى وهو يخطو نحو حتفه!
    عمليا كان الحزب الشيوعى اول حزب فيدرالى حيث ضم قيادات جنوبية فى ذلك الزمان الباكر وفقا لاجندة قومية ، وبالرغم من اعتماده الوحدة الوطنية من منظور ماركسى لينينى ، الا ان قيادة محمد ابراهيم نقد توفرت لها فيما بعد الفرصة لمراجعة هذا المنظور واعطاء الوحدة الاولوية المطلوبة من خلال تطوير قضايا الدستور والانشغال بها ولكنها اضاعت الوقت فى المماحكات والدفاع عن استثمار فاشل اسمه الماركسية اللينينية على حساب انبل قضية غرفها السودان الحديث !!
    لذلك فان المسؤولية فى الانفصال الوشيك لا تقع على عاتق الترابى ونافع وعلى عثمان وحدهم
    مخطىء من ظن ان الاشياء هى الاشياء !!!
    فالاصولية هى الاصولية
                  

10-02-2010, 11:26 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 12-25-2006
مجموع المشاركات: 4206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    .. بدأ واضحا لي منذ حين ان هذا البوست قد تحول إلى سعي متهافت و عجول و إجمالا" غير موضوعي، و ذلك بهدف
    النيل من الحزب الشيوعي، و الإعلان على نحو إعتباطي عن موته و موت الماركسية، و من ثم تشيعهما اسفيريا" لمثواهم الأخير

    .. الديناصور قبل ان ينقرض في ذلك الحدث البيولوجي - المادي - التاريخي الإستثنائي المدهش ، كان قد فتح
    الباب لحركة التدرج و الظهور الموضوعي - التطوري لتلك الطيور الأولى عبر جدل الإنتخاب الطبيعي
    المرتكز على طفرات جينية عشوائية ذات توجه حتمي قاصد، فبالله ما الذي يمنع الحزب الشيوعي السوداني على
    الإستمرار و التجدد ( مارسوا النقد الليبرالي بموضوعية، و اعدلوا فذلك اقرب للتقوى)

    لنأخذ مثالا" لمنهج التهافت الذى سماه و رصده بن رشد في رده على الإمام الغزالي ضمن مؤلفه (تهافت التهافت) incoherence of the incoherence
    يقول الوضعي - المثالي صاحب ناصية علم الإجتماع البرجوازي مستر/ ماكس فيبر: بأن التقشف المسيحي قد ساعد على التراكم الاولي لرأس المال و مهد
    لإنبثاق الراسمالية كمذهب حضاري جديد. و يري اخي طلعت أن هذا التقشف المسيحي (هذا الكشف التاريخي البديع)هو ما فات على ماركس !!

    لنري كيف رصد ماركس و كيف فهم هذا التقشف المسيحي thrifty .. ضمن مؤلفه راس المال / المجلد الاول/ الجزء السابع/ الفقرة 24 :
    يقول ماركس: و بصدد النظام الإستعماري الراسمالي المسيحي، احيلكم لتقرير (و. هاوويت) وهو الذي إتخذ من المسيحية إختصاصا له. يقول هاوييت:
    إن الأعمال الوحشية التي ارتكبتها ما يسمى بالعروق المسيحية في مختلف أرجاء المعمورة و ضد كل الشعوب التي استطاعت ان تخضعها لسلطانها،
    لا مثيل لها عند أي عرق آخر مهما بلغ به العنف و الجهل.
    (إنتهى هاوييت)

    و يواصل ماركس راصدا" هذا التقشف المسيحي الراسمالي الفذ قائلا"
    إن تاريخ الإقتصاد الإستعماري الهولندي، وهولندا هي نموذج البلد الرأسمالي في القرن السابع عشر، يعرض للأنظار صورة لا مثيل لها من الخيانة و الرشاوي
    و المذابح و السفالة. و من اجل الإستيلاء على ملقة، عمد الهولندين إلى رشوة حاكمها البرتغالي. و قد فتح لهم هذا ابواب المدينة عام 1641، فهرعوا إلى منزله في
    الحال و قتلوه غيلة لكي ( يتقشفوا) .. أكرر ( لكي يتقشفوا.. كما خطه يراع ماركس ) ، في دفع ثمن الخيانة البالغ 21,875 جنيها !!

    هذا هو التقشف المسيحي الرأسمالي كما أثار إعجاب ماكس فيبر و طلعت الطيب معا، و كما رصده و فهمه ماركس وهو يرصد و يحلل و يؤسس
    لمشروعه النظري الإنساني التحرري

    ومع ذلك، فقد ظل الشيوعيين السودانيين يأخذون من ماركس بقدر حوجة السودان و بقدر ما يتسق مع خصائص بلاد و اهل السودان
    قوموا إلى الحق يرحمكم الله

                  

10-03-2010, 03:02 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: أحمد طراوه)

    Quote: يواصل ماركس راصدا" هذا التقشف المسيحي الراسمالي الفذ قائلا"
    إن تاريخ الإقتصاد الإستعماري الهولندي، وهولندا هي نموذج البلد الرأسمالي في القرن السابع عشر، يعرض للأنظار صورة لا مثيل لها من الخيانة و الرشاوي
    و المذابح و السفالة. و من اجل الإستيلاء على ملقة، عمد الهولندين إلى رشوة حاكمها البرتغالي. و قد فتح لهم هذا ابواب المدينة عام 1641، فهرعوا إلى منزله في
    الحال و قتلوه غيلة لكي ( يتقشفوا) .. أكرر ( لكي يتقشفوا.. كما خطه يراع ماركس ) ، في دفع ثمن الخيانة البالغ 21,875 جنيها !!

    هذا هو التقشف المسيحي الرأسمالي كما أثار إعجاب ماكس فيبر و طلعت الطيب معا، و كما رصده و فهمه ماركس وهو يرصد و يحلل و يؤسس
    لمشروعه النظري الإنساني التحرري

    ومع ذلك، فقد ظل الشيوعيين السودانيين يأخذون من ماركس بقدر حوجة السودان و بقدر ما يتسق مع خصائص بلاد و اهل السودان
    قوموا إلى الحق يرحمكم الله


    هل لا حظت القارئة باننى قصدت ان اكيل المدح للنظام الراسمالى على ايام تراكمه الاولى ؟
    النظام الرسمالى قطعا كان ملىء بالشرور وكانت ساعات العمل تتجاوز الاثنى عشر ساعة من العمل المرهق ، وقد لعبت عدة عوامل دورا فى تراكمه من ضمنها مستوى التكنولوجيا ، حجمالاستغلال الخ
    لكن ما عرف فى علم الاجتماع بعقلانية فيبر يقوم على فهمم معانى النشاط الانسانى ففرنسا الكاثوليكية بددت ثرواتها فى الحفلات والحروب والصرف البذخى بينما لعب الاصلاح الدينى البروتستانى دورا لا ينكر فى الحث على التقشف واعادة الاستثمار بدلا عن تبديد الثروات فى مظاهر الحياة البزخية..
    انظر مثلا الى اسلام كوادر الجبهة الاسلامية وسلوكهم البذخى فى الصرف ، قطعا الايمان الصحيح والعقلانى يقوم بتوجيه السلوك الانسانى ويساعد على تراكم الثروة فى المشوعات التنموية المنتجة والخلاقة بدلا عن النشاط الطفيلى ذو العائد السريع لان راس المال ليس شرا مطلقا كما حاول طراوة ان يصوره!!
    هذا ما لا يستطيع رؤيته طراوة ولم يفهمه ماركس رغم عبقريته لان تعميم خطاب العلوم الطبيعية (الدياكتيك) على الخطابين الاجتماعى والاخلاقى
    كان سببا فى البلاء الذى لم يصب التنوير الاوروبى فى مقتل لانه مشروع كرس فى النهاية للهيمنة بل تعدى ذلك لتشويه التنوير الذى قدمه ماركس نفسه
    خلاصة القول هو ان الاصلاح الدينى جعل قضية الخلاص مرتبطة بالتقشف والعمل المنتج بدلا عن دفع الصكوك لدخول الجنة

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-03-2010, 03:12 AM)

                  

10-03-2010, 04:30 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: يقول الوضعي - المثالي صاحب ناصية علم الإجتماع البرجوازي مستر/ ماكس فيبر: بأن التقشف المسيحي قد ساعد على التراكم الاولي لرأس المال و مهد


    بقى ان اضيف ان المثالى الوضعى ماكس فيبر الذى يسخر منه طراوة يعتبر مؤسس للمنهج التفسيرى او الهيرمانيوتك !!!!!!!!!!!!!!!
    عقلانية فيبر رائدة فى هذا الشأن اما اقفاصه الحديدية فهى مشروع فكرى انسانى ساهم فى تدشين المشروع الديمقراطى مافى ذلك شك .
    اما تقسيم علم الاجتماع الى راسمالى وغيره فيذكرنى باضافة كلمة اسلامى على بعض العلوم من قبل اهل الاسلام السياسى !!
    ولا تعليق !

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-03-2010, 04:32 AM)

                  

10-03-2010, 05:20 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: لنأخذ مثالا" لمنهج التهافت الذى سماه و رصده بن رشد في رده على الإمام الغزالي ضمن مؤلفه (تهافت التهافت) incoherence of the incoherence


    هذا الاقتباس اعتثد بانه اقحم اقحاما هنا فما العلاقة بين تهافت التهافت فى معرض العلاقة بين ماركس وماكس فيبر؟
    على اية حال التاريخ اثبت صحة مقولات فيبر حينما شكك فى امكانية انهيار النظام الراسمالى كما تنبأ ماركس رغم اتفاقه معه فى العديد من الاطروحات ..نظرية الاقفاص الحديدية وحدها تستطيع تفسير ما حدث فى الاتحاد السوفيتى المقبور وبيروقراطية الحزب الشيوعى التى سدت المنافذ امام رياح التغيير والتجديد
    اما تراث اين رشد الفكرى فله الله لان اليسار اشاح وجهه عنه
    وهذه قصة طويلة لى اعود لها فى مجال اخر
                  

10-04-2010, 08:17 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    تابعت البوست من بدايته وقد تغير مما بدا به الي نقاش مفيد، ورأيت ان اشارك ببعض افكار خاصة عن الدولة المدنية والعلمانية واتمنى ان يبتدر ذلك نقاش مثمر.

    في البداية تحية لصاحب البوست، والله العنوان خوفني في البداية لكن اظن الان وضح السبب.

    تحية خاصة جدا للعزيز عبدالرحمن الحسن، والله استحيت من كلامك الجميل في حقي ورايت اني سأكون مقصر معك والحزب اذا لم اضع يدي معكم والمساهمة في النقاش، شكرا لك كثيرا يا صديق.

    تحياتي ايضا للاخ طلعت وامجد والمتداخلين.

    الشكر ايضا للاخ بكري ابوبكر الذي جعل كل هذا ممكنا.
                  

10-04-2010, 08:19 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الأخوة الكرام رودا البوست

    لكم تحياتي

    اسمحو لي ان اقتحم عليكم هذا البوست، لأجل ان ارحب بصاحب القلم الرائع، الأح / بدر الدين احمد موسي، فقد انقطع طويلا عن المنبر واحدث فراغا لا يستطيع ملؤه الا هو.

    لك محبتي
                  

10-05-2010, 07:35 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: جمال المنصوري)

    العزيز جدا

    جمال المنصوري

    شكرا جزيلا على ترحيبك الحار وكلماتك الجميلة.
    انتو كنتو قدر المسئولية واكثر، اها ايدك نشيل الشيلة!
                  

10-04-2010, 08:21 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    لذلك اشارك .... فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!
    الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض

    ذلك ما كتب الاخ طلعت الطيب وهو يتهم قيادة الحزب الشيوعي السوداني بانها تراجعت عن مفهوم العلمانية لصالح الدولة المدنية من دون ان تقدم ما اسماه الاستحقاقات الفكرية والحيثيات المطلوبة. سأقوم بتوضيح المفهومين كل على حدة و الشروط المطلوبة لتحقيق اي منهما في الواقع ومناسبة اي من المفهومين للديمقراطية ومن ثم نرى ما اذا اخطأت قيادة الحزب في رفع شعار الدولة المدنية واذا ما قصرت عن دورها القيادي في صياغة المفهوم-الشعار المناسب للوضع السياسي الحالي في السودان
    تاريخيا مفهوم الدولة المدنية متقدم على مفهوم العلمانية، بدليل ان ارسطو قد ابدى اشارات توضح ان المفهوم قد بدأ في التبلور في زمنه، وكلنا يعرف بان ارسطو من فلاسفة اليونان، ايضا نجد ان سيسرو-وهو محام و مفكر ساسي في روما القديمة وواحد من اشهر خطبائها- قد تحدث عن مفهوم جديد للدولة ودور الشعب في كتابه الجمهورية المسمى علي جمهورية افلاطون ولكنه يناقش الامور السياسية والاجتماعية- كما اشار سيسرو نفسه- من واقع التجربة العملية للدولة الرومانية المنهارة، لا التفكير المجرد كما فعل افلاطون في اعقاب انهيار دويلات المدن اليونانية.لا اريد ان اغوص في مسح تاريخي وسأكتفي فقط بذكر ان ارسطو و سيسرو ناقشا مفهوم الدولة المدنية وذلك يضع المفهوم في وضع متقدم تاريخيا في الفكر السياسي على مفهوم العلمانية والذي نشأ كرد فعل على سيطرة الكنيسة في القرون الوسطى في اوروبا. لكن اهم من تكلم عن مفهوم الدولة المدنية كان جون لوك في كتابه-مقاربة ثانية للحكومة-وايضا توماس هوببس في كتابه لافاثان.من طرح هذين المفكرين نجد ان مفهوم الدولة المدنية مبني اساسا على سيادة القانون واحترام حقوق الاخرين وهذا يتماشى منطقيا مع مفهوم الديمقراطية، بينما لا نجد اي التزام في صلب مفهوم العلمانية او في ممارستها-ولدينا امثلة تثبت ذلك-بحكم القانون او احترام حقوق الغير.مفهوم الدولة المدنية هو الاكثر موائمة لظروف السودان والذي ما يزال يخوض حربا اهلية في دارفور والمهدد بحرب اهلية ثالثة في الجنوب ويعاني من الاضطرابات في شرقه وشماله، بينما نجد ان العلمانية كما تفهم في الاطار الفكري الغربي، اما انها عامل تشتيت او انها غير مناسبة للبيئة السياسية والاجتماعية في السودان.
    لوك كما اسلفت ناقش مفهوم الدولة المدنية نقاشا مستفيضا في كتابه مقاربة ثانية للحكومة و سوف اضع اسم الكتاب باللغة الانجليزية في نهاية هذا المقال لمن يريد ان يستوثق او يستزيد. وقد ميز لوك في كتابه بين حالتين في المجتمع الانساني، الاولي هي ما اسماه المجتمع الطبيعي، وفيه لا يوجد مجتمع سياسي ويقوم كل فرد بتوفير حاجياته بما فيه امنه، بنفسه ووسائله الخاصة، ويجد الانسان الذي يعيش في المجتمع الطبيعي انه مهدد من قبل الاخرين وان عليه ان يحمي نفسه ويقتص ممن اعتدى عليه.الناس وجدوا ان عليهم في ظروف المجتمع الطبيعي انهم في حالة حرب دائمة وانعدام في الامن فأتجهوا لما يسميه لوك للمجتمع السياسي او المدني، بحيث يراعي الكل حقوق الاخرين ويحتكمون لقانون يضعونه ويتوافقون عليه بالتفاوض والتساوم. طبعا استطيع ايراد الكثير من الاستشهادات لكن في هذه المرحلة افضل فقط الاشارة، لفتح اكبر الابواب للنقاش والاثراء. السؤال الان هل مما جاء من عرض مبسط جدا لافكار لوك ومجملا معها افكار هوببس، ما يتوافق مع ظروف السودان؟ اقول نعم! فالسودان ومنذ الاستقلال قد عانى الحرب بين شماله وجنوبه، وحتى فترة الهدوء النسبي في سبعينات القرن الماضي والتي انهارت اثر ما قام به جعفر نميري بتطبيق الشريعة الاسلامية، ضاربا عرض الحائط باتفاق اديس ابابا وفي غير احترام لرغبات الشعب في الشمال والجنوب، ونجد ان استيلاء الجبهة الاسلامية على الحكم قد فاقم ازمة الحكم في السودان وهمش دور المواطن واجج الحرب في دارفور واشاع عدم الاستقرار في البلد، خاصة بعد تحدي عمر البشير للمعارضة، بان تركن للسلاح ان ارادت الحكم، ذلك دفع المعارضة لشن حرب في شرق البلاد. الان هنالك مخاوف مشروعة بان الحرب ستندلع بين الشمال والجنوب بعد الاستفتاء في يناير القادم. اذا مما تقدم فان السودان يعيش في حالة المجتمع الطبيعي في شكلها الكلاسيكي الموصوف في الكتب المدرسية، والمطلوب هو الخروج من هذه الحالة لافق المجتمع السياسي. وليفعل ذلك فأن على القوى السياسية ان تناقش القضايا-المشاكل بين بعضعها البعض وان تصل لحلول متفق عليها وتسند ذلك بقانون فاعل يتم تشريعه بالتراضي واعتبار مصلحة الاخر وحفظ حقوقه، ببساطة ما نحتاجه هو عين المجتمع المدني الذي تحدث عنه جون لوك وتوماس هوببس ومن قبلهما من المفكرين السياسيين وما تشير له الافكار السياسية المستنيرة في عصرنا الحالي. ما نحتاجه هو مجتمع ديمقراطي محكوم بالقانون الذي تتراضي عليه القوى الفاعلة في المجتمع.
    وماذا عن العلمانية؟ ساتجاوز عن الخلط الرهيب وعدم الوضوح في مفهوم العلمانية، فكلنا يعلم ان المفكرين لم يتوافقوا بعد على اصل التخريج اللغوي لكلمة علمانية بعد، البعض ينسبها للعلم ويحتج اخرون بان التخريج الصحيح من كلمة علم بكثر العين هو العلموية وليس العلمانية، ونجد اخرون ينطقونها علمانية بفتح العين ولا نجد اصل لغوي لتلك الكلمة فيستظلون برمضاء ان اصلها من كلمة عالم-الكون- لكن المفهوم في نشأته الاوربية بنى على مضاداة مفهوم سيطرة الكنيسة على المجتمع المسيحي حينها ففهمها الناس بان سكيولارزم تعني الدنيوية فصارت هنالك موسيقي دنيوية راقصة وفرحة في مقابلة موسيقى الكنيسة الرسمية الجنائزية واصبح هنالك شعر دنيوي يتغني بالحب الحسي والمشاعر التي تحرمها الكنيسة. اذا نشأ مفهوم الدنيوية تمردا على الكنيسة والفاتيكان، والسؤال، هل علينا ان نفقأ اعيننا لننال شرف دفق الزيت فقط لان الببغاء فعل؟ المجتمع الشرقي-والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير.
    ليس ذلك فحسب، فاننا نجد ان العلمانية ومن موقفها الايديلوجي المضاد للكنيسة قد سعت ليس فقط لتحجيم دور الكنيسة بل للتضيق على حريات المتدينين في الاعتقاد والعبادة وهذا يناقض مبدأ اليمقراطية كليا. والتجربة التاريخية مع الانظمة السياسية التي عادت الاديان كما في المانيا النازية او الاتحاد السوفيتي ابان حكم ستالين الذي شوه الماركسية وحرفها وعرضها للناس بانها مضادة للاديان، تلك التجارب ما عاد في اللغة من كلمات لتصف فسادها ومجافاتها للديمقراطية والتعدي على حقوق الانسان وانتهاكها.اذا ما هو اساس شعار لا ديمقراطية بلا علمانية؟ فالتجربة التاريخية تكذب ذلك، والواقع المجتمعي يناقض ذلك، لأن مجتمعنا الاغلبية فيه لها علاقة بشكل او اخر بالدين وتعترف به كمكون اساسي في حياتها، ومبدأ الديمقراطية نفسه لا يسندها فالاغلبية هي التي تحدد لا الاقلية، وان وصفت نفسها بالاستنارة واستعلت على المواطن وجهلته .
    فلنرجع الان ونقيم موقف قيادة الحزب على ضوء ما تقدم من عرض مبسط لمبدائي المجتمع المدني والعلمانية، ونحكم هل ضلت قيادة الحزب الطريق ام كانت على صواب؟ وجدنا من العرض اعلاه ان مبدأ المجتمع المدني مبدا راسخ في كل المجتمعات الانسانية بداية باليونان القديمة، مرورا بروما واوروبا ومجتمعاتنا المعاصرة. فالانسان يحتاج لمجتمع يسوده القانون وتضمن فيه حقوقه وحقوق غيره ليسود السلام والاطمئنان وتتحقق المواطنة و المشاركة في الحكم والثروة. ورأينا ان سوداننا يعيش في وضع ما قبل المجتمع السياسي ويعاني الاحتراب وعدم الاستقرار وما يحتاجه هو ان يتشارك اهله في صياغة امالهم واحلامهم في دستور يضمن لكل منهم الحق في العيش الكريم والحق في الاعتقاد وان يمارس كل مواطن حياته وفق معتقده وهواه ضمن حدود القانون، وان تحل القضايا بالتفاوض السلمي، وبكلمة نحتاج ان نعيش في مجتمع مدني يضمن لنا حقوقنا الديمقراطية. لكننا ايضا اكتشفنا ان مبدا العلمانية على ضبابيته ،هو معتقد فئة واحدة في المجتمع ولا يصح ان نلزم جميع المواطنين غصبا على اتباع ما تعتقده فئة واحدة مهما وصفت نفسها، وايضا راينا ان من طبقوا العلمانية بتفسيراتها المختلفة، لجأوا لاساليب منافية ومجافية للديمقراطية انتهت بمجتمعاتهم في الحضيض. وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار. وايضا نجد ان العلمانية قد ضيقت الحقوق وحاربت الديمقراطية، فقد حكمت العلمانية بلا ديمقراطية. وماذا عن موقف قيادة الحزب؟
    مما تقدم نجد ان قيادة الحزب ملمة بالابعاد الفكرية والتاريخية لمفهومي العلمانية والمجتمع المدني، وانها قد درست حالة المجتمع السوداني وعرفت علته ووصلت للعلاج الصحيح وهو ان الديمقراطية هي الحل. وان الانسان السوداني مؤهل للمشاركة في حل قضاياه بالمشاركة الفاعلة في مناقشة المشاكل واقتراح الحلول، وان ذلك لن يكون على طريقة تاجر البندقية بالاصرار على اخذ استحقاقاته كاملة، بغض النظر عن حقوق الاخرين واستحقاقاتهم، فللجميع حقوق وعلى الجميع احترام ذلك، وان سلطة القانون هي الوحيدة الكفيلة بأعطاء كل ذي حق حقه وضمان السلم الاجتماعي والسياسي. وايضا بان التمسك بمبدأ نستحسنه ضاربين عرض الحائط باراء الاخرين ومعتقداتهم ليس من الحكمة في شي وينافي مبادئ الديمقراطية التي تحكم رائ الاغلبية . قيادة الحزب اثبتت انها قادرة على قراءة الواقع والاستنارة بالخبرة التاريخية للشعوب الاخرى والاستهداء باراء وافكار حكماء البشرية لصياغة شعارات المرحلة وانها تتقدم بمراحل على منتقديها من حيث الوعي والحنكة وسداد الرأي،

    مراجع
    john locke second treatise of government
    http://libertyonline.hypermall.com/Locke/second/second-frame.html

    Thomas Hobbes Leviathan
    http://oregonstate.edu/instruct/phl302/texts/hobbes/leviathan-contents.html

    Cicero the republic and the laws
    http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=23646016
                  

10-05-2010, 10:46 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عودة الشيوعي - الكوز (Re: بدر الدين احمد موسى)

    معذرة للاخ عبد اللطيف ولكن يجب توثيق ممارسات الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى حتى نرجع لها بالتحليل

    كتب الاخ طلعت الطيب

    Quote: لذلك اشارك الاخ عادل ع العاطى فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!


    فنقل عنه الشيوعي - الكوز بدر الدين أحمد موسى :
    Quote: لذلك اشارك .... فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!

    المرجع : Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
                  

10-05-2010, 10:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة الشيوعي - الكوز (Re: Abdel Aati)

    عندما يسقط الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى اسمي من نص كتبه غيره؛ فهو لا يمارس التزوير المبسط فحسب؛ كما يتراءي لغير الداري؛ وانما هو ينطلق من تراث طويل للشيوعية في اقصاء وقتل الاخرين معنويا وجسديا؛ ومن تراث طويل للحزب الشيوعي السوداني في تزوير الوثائق وتحريف التاريخ .

    وتراث الشيوعية في شطب الاخرين واسقاطهم من الوثائق يفوق ما فعله عتاة الفراعنة حينما كان الواحد منهم يمسح ويشطب صور وكتابات وتماثيل من سبقه من الفراعنة؛ ولقد تخصص الشيوعي ستالين في هذه الممارسة البغيضة؛ فقد كانت صور تروتسكي منذ العام 1928 تشطب من كل صورة جمعته مع لينين او من الصور التي تخلد الانقلاب البلشفي؛ وقد كان تروتسكي حاضرا فيها كلها؛ فكان مزورو التاريخ الشيوعيين يقطعونه من الصورة ثم يدبلجوها بتقريب المسافات بين بقية الاشخاص؛ في ممارسة قميئة لا تحترم التاريخ ولا تحترم الحقيقة التاريخية.

    لم يكتف ستالين بهذا؛ ففي اطار تصفيته للقيادات البلشفية كانت قائمة الاسماء التي يجب شطبها تزيد ؛ وكانت الصور تزداد نحولا مع كل عام. وبعد اقصاء الصور تم اقصاء اصحابها؛ فتم قتل كل من بوخارين وزينيفيف وغيرهم؛ وتم اللحلق بتروتسكي في المكسيك وقتله ببلطة شقت ام راسه نصفين.

    اما تراث الحزب الشيوعي في تزوير الحقائق وتزييف التاريخ فقد اشرنا اليه في مقال ساقوم بنشره ادناه؛ وهو منهج منسجم مع اجرامية الشيوعية كنظام بلا قيم يقوم عليه مجموعة من السايكوبات ؛ واذا كان محمد ابراهيم نقد وشلته متخصصين في التزوير و"خفة اليد الثورية" فلماذا نستبعد الامر عن تابعهم والعابد لهم الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى .؟؟ في الحق ان هذا السايكوبات الذي ظن حديثا بريئا عن صديق انما هو شكوى من استغلال جنسي يمكن ليس فقط ان يشطب اسمي من نص كتبه غيره؛ بل وان يشطبني اصلا من الوجود اذا توفرت له الوسيلة لذلك؛ اليس هو من طالبني بالانتحار وفقا لما توهمه من امراض ؟؟ اليس هو من يظن ان من يتعرض لاستغلال جتسي في طفولته - يتوهمه هو - يجب ان ينتحر ؟؟ اليس امثال هؤلاء الشيوعيين الكيزان هم من كانوا جواسيسا للحزب الشيوعي يتجسسون على حياة الناس الخاصة ؟؟ اليسوا هم من كانوا جلادين في جحيم الشيوعية الذي فرضته على الشعوب وكانت نتيجته 100 مليون ضحية ؟؟

    ونواصل بعد الفاصل ..
                  

10-05-2010, 11:04 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة الشيوعي - الكوز (Re: Abdel Aati)

    من ممارسات البلاشفة في تزوير التاريخ - شطب صور تروتسكي -

    هنا تروتسكي يقف علىيسار لينين



    وهنا الصورة بعد التزوير



    هنا صورة شهيرة من ايام الانقلاب البلشفي للينين وهو يخطب ويظهر فيها تروتسكي قرب المنصة


    وهنا تم شطب تروتسكي والشخص الذي يقف ورائه في لقطة من نفس اللحظة :


    هل ينطلق الشيوعي الكوز من شي الا من هذا التراث القمئ؟
                  

10-05-2010, 11:09 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة الشيوعي - الكوز (Re: Abdel Aati)

    ستالين لم يزور صور لينين وتروتسكي وغيرهم فقط؛ وانما زور صورا تجمعه بمن انقلب عليهم ؛ مثله مثل الحزب الشيوعي السوداني الذي يزور وثائقه بالذات؛ كما فعل اكثر من مرة؛ وهنا صورة لستالين تجمعه مع رئيس البوليس السري نيكولاي يجكوف؛ والذي ابعده واغتاله من بعد :



    وهنا الصورة التي تم فيها شطب يجكوف وكأنه لم يكن :



    هل ينطلق الشيوعي الكوز من شي الا من هذا التراث الستاليني القميئ ؟؟ وهل لو ظفر بي كما ظفر ستالين باعدائه سيكون لي مصير غير الشطب المادي والتصفية الجسدية ؟؟
                  

10-05-2010, 11:37 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة الشيوعي - الكوز (Re: Abdel Aati)

    هذه الصورة لبعض مؤسسي اول حزب شيوعي في روسبا؛ والمسمي باتحاد النضال لتحرير الطبقة العاملة؛ وقد تم اخذها في 1897؛ ويظهر فيها احد اعضاء وقياديي الاتحاد الكسندر مالشينكو في الصف الثاني واقفا على يسار الصورة (خلف لينين) وكان وقتها طالبا للهندسة :


    وهنا الصورة بعد ان حل الغضب على مالشينكو وتم اعدامه في عام 1930 بتهمة الخيانة وهي التهمة التي تأكدت برائته منها فيما بعد:


    هل ينطلق الشيوعي الكوز في ممارسته من شي الا من هذا التراث الستاليني القميئ ؟؟ وهل لو اتيحت له الفرصة سيكتفي بمجرد شطب اسمي من كتابات الغير؛ ام سيقوم بشطب رسمي من الحياة كما فعلت اصنامه التي يعبدها من عتاة المجارمة الشيوعيين ؟؟
                  

10-05-2010, 11:47 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة الشيوعي - الكوز (Re: Abdel Aati)

    هناك عشرات ومئات بل آلاف من الصور والوثائق التي تم تزويرها في روسيا السوفيتية وفي دول الكتلة الشرقية وشطب الناس منها تزويرا للتاريخ والوثائق كما يفعل الشيوعي الكوز؛ ولكن المجال هنا لا يتسع لها كلها؛ وقد جمع بعضا منها المؤرخ دافيد كينغ في كتابه الموسوم : The Commissar Vanishes: Falsification of Photographs and Art in the Soviet Union
    وتبدو في صورة غلاف الكتاب المعبرة اربع صور تم فيها الشطب تدريجيا لصورة لستالين مع رفاقه حتى بقى ستالين فيها وحده لا شريك له في النهاية:




    ويمكن شراء الكتاب من هنا:
    http://www.amazon.co.uk/Commissar-Vanishes-Falsificatio...Soviet/dp/080505295X

    والتعرف على تاريخ التزوير الروسي - هذا غير اخفاء الوثائق ومنع الكتب الخ - هنا:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union

    وهنا :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_the_Soviet_Union
                  

10-04-2010, 12:40 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Amjed)

    سلام يا امجد

    للوضوح اقول أنا لا أري اي فائدة في وجود الحزب الشيوعي بايدلوجيته الراهنة وقيادته الراهنة ونمط تنظيمه الراهن؛ بل ارى في وجود هذا الحزب بشكله الراهن ضررا كبيرا على قضية التغيير والتنوير والديمقراطية والحداثة في السودان؛ واراه حصان طروادة وسط القوى الديمقراطية واحد اماكن تفريخ الفيروسات السياسية والفكرية المضرة في حياتنا العامة.

    بالنسبة لمحاولات الاصلاح في الحزب الشيوعي فأنا اراها كلها فاشلة حتميا اذا لم يتم فك ارتباط سياسي وفكري وتنظيمي من قبل دعاة الاصلاح داخل الحزب مع قيادته ومناهجه وسياساته الحالية؛ وهذا امر ازعم انكم عجزتم عنه حتى الان؛ ولا تملكون الجرأة عليه لأنكم خاضعون للاوهام عن حزبكم ولا تريدون التحرر؛ ولكن متى ما تم ذلك صدقني ستجدون في شخصي اكبر حليف لدعاة الاصلاح والجديد؛ اما الان فلا ارى فيما تمارسون الا تغبيشا لوعي الناس ونشرا للاوهام واهدارا للموارد.

    عن الحزب الديمقراطي الليبرالي فهو مليء بالمشاكل والازمات؛ كحال اغلب قوانا الجديدة : اول هذه الازمات هي ضعف الفعالية السياسية؛ وثانيها هي الميل نحو نمط الحزب المركزي الذي نعرف ضرره؛ وثالثها هي استخدام اساليب العمل السياسي البالية والقديمة؛ وانا انتقد هذه الازمات بشكل واضح وادعوك الى نقدها لان النقد وحده هو ما يمكن ان يطور تجربتنا؛ وان كنت اعتقد ان مشاكل الحزب الليبرالي ليست بنيوية وانما هي مشاكل نمو وطفولة ومراهقة؛ بينما ازمات الحزب الشيوعي هي ازمات شيخوخة وهرم واحتضار.

    قصة ياسر عرمان توضح جزءا من منهج الشيوعيين بعد فشلهم في خلق فعالية سياسية وهي الجري وراء الغير؛ وترويج اشاعات مضرة من خلف ذلك ان عرمان يساري او هو عضو حزب لا يزال الخ؛ وهذا مضر بعرمان وبالحزب الشيوعي وبالحركة السياسية عموما؛ اذ نحن نبحث عن المصداقية والشفافية ؛ فاذا كان عرمان شيوعيا فعليه اعلان ذلك حتى نرمي طوبته تماما ونتعامل معه كما نتعامل مع اي شيوعي؛ واذا كان غير شيوعيا عليه اعلان ذلك وعلى الحزب الشيوعي ان يبحث لنفسه عن فارس آخر ؛ اما شغل الثلاثة ورقات فلا ينفع هنا؛ وانتم بمثل هذا الخطاب غير الواضح تفتحون الباب للمؤتمر الوطني وامثال المنافق بدر الدين اسحق ومن لف لفهم .

    تجدني اتفق معك حول ضرورة الحسم النظري في قضية الاقتصاد ؛ فالسودان يحتاج الى علاقات السوق واليات السوق الحقيقية؛ مع ضرورة اقامة نظام فعال للضمانات الاجتماعية؛ كما يجب حسم مسألة العلمانية والديمقراطية الليبرالية تماما حتى لا تدخل العقليات والممارسات الانقلابية من جهة والانهزامية من جهة اخرى وسط معسكر الجديد؛ والامر ليس امر شعارات وانما ممارسة يومية كما اشار الى ذلك الاستاذ عبد اللطيف؛ وعلى هذا النسق نجري ونتمنى لكم التحرر مما ران على عقولكم من بقايا الشمولية الشيوعية والانخراط في ميدان التنوير والتغيير طويل الامد

    وحقو تشكرني يا حبيب بدل تقول لي الله يجازيك ؛ ان جعلتك ترجع للحوار .

    لك الود
                  

10-04-2010, 12:18 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الاخ العزيز عبد اللطيف تحياتي ..

    Quote: نحن ازاء تناقض ، فمن جهة يقول المشرف ان الحزب لم يمر بماركس ولينين الا لماما ،قد نفهم ان الحزب يسترشد بالماركسية اللينينية ، لكن كيف ماعارف ؟!
    نعم هناك تناقض في رفض الماركسية بل الزعم ان الحزب الشيوعي لم يمر بماركس ولينين وفرضها ايدلوجية وعقيدة على الحزب - وفي الحقيقة مظهر من مظاهر هذا التناقض ان الحزب يدعي الانتماء للماركسية بينما غالبية عضويته تجهلها ولا تتبناها؛ وهذه واحدة من تناقضات هذا الحزب الكثيرة والكبيرة .

    Quote: ويقولون انه يدرس الواقع علي ضوء النظرية الماركسية ، كيف ماعارف ؟!
    معظم ما توصل له الحزب الشيوعي السوداني من اجتهادات جيدة لا علاقة له بالماركسية وانما هو منسجم مع المنطق السليم؛ وكان يمكن ان يتطور الحزب ليصبح حزبا علميا برامجيا يدرس القضايا بادوات التحليل العلمي المعروفة لولا تمسكه المرضي بالماركسية التي يجهلها والشيوعية التي اعلنت افلاسها على الملأ ..

    Quote: ماقادر افهم :هل هو حزب ماركسي ام لا ؟ وكيف يكون في راي المشرف لايمر علي قبر لينين وماركس الا لماما ومع ذلك هو حزب ماركسي وغير ماركسي في آن واحد معا ؟!!

    اتمني اسمع او اقرأ قضية واحدة سودانية تعامل معها الحزب تعامل ماركسي !!
    لا تعليق - وانما هي الصنمية ومحاولة قسر الحزب ان يكون ماركسيا فقط لان بعض قادته حينما انتموا اليه كانت الماركسية وقتها براقة وكانت معارفهم المحدودة تصور لهم انها اقصى ما وصل اليه علم الاجتماع الحديث وعلم السياسة.

    Quote: لا اتفق معك في قولك بانعدام الموقف من قبولهم لقيادة نقد ، ففي ذلك اساءة للمؤتمر الخامس ونحن نعلم ان نقد فاز بارادة المؤتمر ،ووصل الي القيادة بترشيح اللجنة المركزية ..
    المؤتمر نفسه كان مكلفتا يا عبد اللطيف؛ وهذا المؤتمر وقراراته والقيادة التي افرزها هي اكبر اساءة للشيوعيين؛ ولجنته المركزية التي اختارها تم اختيارها بدقة لتناسب قامة نقد والسقوف المنخفضة والمتخلفة التي وضعتها قيادته للحزب الشيوعي.

    Quote: قد يكون هناك ضعف ما في المحصلة النهائية لهذه النتيجة ، وهو ضعف لايسأل عنه محمد ابراهيم نقد بقدر ماهو مسؤولية القاعدة التي انتخبته .عموما دا موضوع تاني ...
    القاعدة مغيبة وشلة نقد والتجاني تفعل ما تريد في ظل سيطرتها على الجهاز الاداري البيروقراطي للحزب ومصادره المالية وادواته الاعلامية ؛ ولاخواننا بشري الصائم ومحمد علي خوجلي وشيوعي اصلاحي مساهمات جيدة حول دور الجهاز الحزبي في خنق الديمقراطية الداخلية في الحزب الشيوعي وتحول المؤتمرات الى مهازل.

    Quote: هل الحزب فعلا يناضل من اجل الاشتراكية والشيوعية ،السؤال دا محيرني جدا ، طيب كيف ح يصل للهدف

    دا في الواقع ؟؟


    نرجو الاجابة ؟
    الحزب الشيوعي يقول انه لا يناضل من اجل الاشتراكية ناهيك عن الشيوعية وانما يناضل من اجل مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية - دي ذاتها غيبوها اخيرا- ولكنه مع ذلك مصر على تسميه نفسه بالشيوعي - يعني هو ماخد اسم وصفة شيء لا يناضل من اجله حتى - هذه هي الشيزوفرينيا السياسية والتخبط الفكري واللعب بعقول الناس .

    Quote: اما بالنسبة للتحالف مع الطائفيين والاسلامويين والحركة الشعبية فهو ضرورة لاقصاء المؤتمر الوطني..

    مش الحكاية مراحل ياعادل ؟!
    قصة التحالف العريض دي واحدة من الفيروسات الفكرية والسياسية الخطيرة التي نشرها الشيوعيون في وسط قوى الجديد .. يا عزيزي نقصي الكيزان عشان نعمل ياتو نظام ؟؟ نظام اسلاموي على نمط الجمهورية الاسلامية للميرغني او نهج الصحوة للصادق ؟؟ يعني نكون عملنا شنو ؟؟ المؤتمر الوطني لن تتم هزيمته الا بمشروع بديل تقوم به القوى الديمقرلاطية والعلمانية؛ ويرفض النهج القديم تماما - كما ان القوى الطائفية هي حليفة المؤتمر الوطني استراتيجيا؛ والكيزان قد تربوا في حجر تلك القوى .. اذن التحالف مع تلك القوى انما هو تشويه وتغبيش للمواقف وثلم للنضال وهو جزء من تناقضات الحزب الشيوعي التي لا علاقة لنا بها ويجب تجاوزها منا كقوى علمانية ديمقراطية تريد ان تبني نفسها بديلا عن الكيزان واشباه الكيزان من الطائفيين.

    Quote: اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام..
    إتفق معك تماما .. اليميني محمد ابراهيم نقد الان يروج لمفهوم الدولة المدنية المائع ويريد ان ينشر هذا الفيروس الجديد امعانا في التخريب الفكري والسياسي ..

    Quote: لم افهم ماتحته خط احمر ،
    المقصود هو تدخل الحزب الشيوعي في اشياء هي من قبيل الحريات الشخصية بل والتجسس على عضويته وخصوصا من النساء في هذه الامور مما جعل منه بوليس ضمير؛ وكم من اعضاء وعضوات تم فصلهم/ن على اسس اتهامات اخلاقية شبيهة بنهج الكيزان او انصار السنة منها لحزب تقدمي - وقد كتب الاستاذ عادل عبد الرحمن عن هذا الامر بتوسع فارجو الرجوع له في مقامه ..

    Quote: اما قضية الايمان والالحاد فهي قضية خط سياسي مطلوبة لقبول الحزب في مجتمع القباب ، مثلما كان الصوفية يدعون الي هدم الاساس اللاهوتي للشريعة من داخل الاعتراف بنصوص الشريعة !!
    لا ادعو انا ان يصبح هم حزب سياسي الدعوة للالحاد او الاديان؛ وانما يهمني ان تدافع الاحزاب التقدمية والديمقراطية عن حق الاعتقاد وحق اللا اعتقاد (الالحاد) ؛ لكن هناك ا تناقض ان يتبني حزب الماركسية اللينينية وهي فلسفة الحادية بامتياز ثم يكذب زعيمه متعمدا ويقول ان لا ملحد واحد في الحزب الشيوعي ؛ وهو ما فتح الباب لبعض الشيوعيين الدراويش للهجوم على حق الالحاد والتفكير الحر وهو تدخل لا مثيل له في الحريات الدينية .

    مع الاحترام ...

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 10-04-2010, 12:18 PM)

                  

10-04-2010, 03:25 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    Quote: ليس ذلك فحسب، فاننا نجد ان العلمانية ومن موقفها الايديلوجي المضاد للكنيسة قد سعت ليس فقط لتحجيم دور الكنيسة بل للتضيق على حريات المتدينين في الاعتقاد والعبادة وهذا يناقض مبدأ اليمقراطية كليا. والتجربة التاريخية مع الانظمة السياسية التي عادت الاديان كما في المانيا النازية او الاتحاد السوفيتي ابان حكم ستالين الذي شوه الماركسية وحرفها وعرضها للناس بانها مضادة للاديان، تلك التجارب ما عاد في اللغة من كلمات لتصف فسادها ومجافاتها للديمقراطية والتعدي على حقوق الانسان وانتهاكها.اذا ما هو اساس شعار لا ديمقراطية بلا علمانية؟ فالتجربة التاريخية تكذب ذلك، والواقع المجتمعي يناقض ذلك، لأن مجتمعنا الاغلبية فيه لها علاقة بشكل او اخر بالدين وتعترف به كمكون اساسي في حياتها، ومبدأ الديمقراطية نفسه لا يسندها فالاغلبية هي التي تحدد لا الاقلية، وان وصفت نفسها بالاستنارة واستعلت على المواطن وجهلته .
    فلنرجع الان ونقيم موقف قيادة الحزب على ضوء ما تقدم من عرض مبسط لمبدائي المجتمع المدني والعلمانية، ونحكم هل ضلت قيادة الحزب الطريق ام كانت على صواب؟ وجدنا من العرض اعلاه ان مبدأ المجتمع المدني مبدا راسخ في كل المجتمعات الانسانية بداية باليونان القديمة، مرورا بروما واوروبا ومجتمعاتنا المعاصرة. فالانسان يحتاج لمجتمع يسوده القانون وتضمن فيه حقوقه وحقوق غيره ليسود السلام والاطمئنان وتتحقق المواطنة و المشاركة في الحكم والثروة. ورأينا ان سوداننا يعيش في وضع ما قبل المجتمع السياسي ويعاني الاحتراب وعدم الاستقرار وما يحتاجه هو ان يتشارك اهله في صياغة امالهم واحلامهم في دستور يضمن لكل منهم الحق في العيش الكريم والحق في الاعتقاد وان يمارس كل مواطن حياته وفق معتقده وهواه ضمن حدود القانون، وان تحل القضايا بالتفاوض السلمي، وبكلمة نحتاج ان نعيش في مجتمع مدني يضمن لنا حقوقنا الديمقراطية. لكننا ايضا اكتشفنا ان مبدا العلمانية على ضبابيته ،هو معتقد فئة واحدة في المجتمع ولا يصح ان نلزم جميع المواطنين غصبا على اتباع ما تعتقده فئة واحدة مهما وصفت نفسها، وايضا راينا ان من طبقوا العلمانية بتفسيراتها المختلفة، لجأوا لاساليب منافية ومجافية للديمقراطية انتهت بمجتمعاتهم في الحضيض. وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار. وايضا نجد ان العلمانية قد ضيقت الحقوق وحاربت الديمقراطية، فقد حكمت العلمانية بلا ديمقراطية. وماذا عن موقف قيادة الحزب؟
    مما تقدم نجد ان قيادة الحزب ملمة بالابعاد الفكرية والتاريخية لمفهومي العلمانية والمجتمع المدني، وانها قد درست حالة المجتمع السوداني وعرفت علته ووصلت للعلاج الصحيح وهو ان الديمقراطية هي الحل. وان الانسان السوداني مؤهل للمشاركة في حل قضاياه بالمشاركة الفاعلة في مناقشة المشاكل واقتراح الحلول، وان ذلك لن يكون على طريقة تاجر البندقية بالاصرار على اخذ استحقاقاته كاملة، بغض النظر عن حقوق الاخرين واستحقاقاتهم، فللجميع حقوق وعلى الجميع احترام ذلك، وان سلطة القانون هي الوحيدة الكفيلة بأعطاء كل ذي حق حقه وضمان السلم الاجتماعي والسياسي. وايضا بان التمسك بمبدأ نستحسنه ضاربين عرض الحائط باراء الاخرين ومعتقداتهم ليس من الحكمة في شي وينافي مبادئ الديمقراطية التي تحكم رائ الاغلبية . قيادة الحزب اثبتت انها قادرة على قراءة الواقع والاستنارة بالخبرة التاريخية للشعوب الاخرى والاستهداء باراء وافكار حكماء البشرية لصياغة شعارات المرحلة وانها تتقدم بمراحل على منتقديها من حيث الوعي والحنكة وسداد الرأي،


    الاخ بدر الدين احمد موسى
    تحياتى وتقديرى على المداخلة الجيدة والسلسة وحبابك الف فى منتديات الحوار فى ايام عصيبة من عمر السودان
    فيما يخص موقف الحزب وبالرغم من تقديرى للمجهود الفكرى المفيد والمقبول فى عرض وجهة نظرك الا انها تظل فى النهاية وجهة نظر واجتهاد فردى حسب فهمك للموضوع ، لم اقرأ وثيقة صادرة من قيادة الحزب حول حيثيات التراجع هذا ما قصدته انا بنقدى ، وهذا النقد ضرورى من وجهة نظرى لان العديد من الافراد والمنظمات ليس فى السودان وحسب بل فى كل العالم الاسلامى انما يلجأون الى مصطلح الدولة المدنية هروبا من مصطلح علمانية لانه اصبح مقرونا بالكفر والالحاد بسبب انتشار الخطاب الاسلاموى المعاصر والذى يستخدم الدين كمجرد وقود لمعاركه السياسية وليس استخداما معرفيا يضيف اليه ابعادا روحية وطاقات اخلاقية ..
    فى تقديرى ان معركة القوى الديمقراطية كييرة وممتدة امام الهوس الدينى ولكن اعتقد هى نفس الوقت ان اى استراتيجية لا بد ان تضع مسألة الاصلاح الدينى فى اعتبارها وذلك حتى تستطيع نشر ثقافة دستورية تجعل الجماهير قادرة على احترام الدستور والدفاع عنه حتى لا تحدث ردة عليه كما حدث فى الستينات وما عرف بقوانين سبتمبر على ايام نميرى وبعد انقلاب الجبهة الاسلامية فى 1989 ..
    انا لا امانع فى استخدام كلمة علمانية ما دامت هناك قدرة للدفاع عنها على مستوى مركزى من الخطاب السياسى
    ولامانع لدى فى استخدام مجتمع مدنى خاصة على مستوى لا مركزى من الخطاب اذا توفرت الحيثيات
    اعود لشرح وجهة نظرى

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-04-2010, 06:20 PM)

                  

10-04-2010, 05:28 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    ترحيب كبير بعودة الزميل بدرالدين احمد موسي

    وطالما افتقدناه في كثير من البوستات



    الاخ بدرالدين ، ريثما اعود لمداخلتك ، لابد من توضيح

    ان شعار لاديمقراطية بدون علمانية

    يعني ان الديمقراطية كي تترسخ في مجتمع ما لابد ان تتاسس علي

    مجتمع علماني ...

    لاغني لاحداهما عن الاخري ،فلا الديمقراطية افادتنا طيلة التجارب

    السابقة بدون علمانية متجذرة سياسيا وثقافيا ، ولا العلمانية

    افادتنا (ان وجدت في السابق) بدون نظام ديمقراطي تعددي ..
                  

10-04-2010, 05:44 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    فلننظر في تجربة حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه

    1965 كما ورد ذلك بالتفصيل في بوست الزميل عاطف مكاوي

    ....

    من الواضح ان الحزب خاض معركة سياسية من اجل الانتصار لحقه

    الديمقراطي ،وفشل في النهاية في استعادة حقه الديمقراطي رغم

    انتصاره في المعركة القانونية ،ما احب ان اقوله هو مدي اتساع

    الجهل المقدس في ذاك الوقت وسهولة تشكل تيار باستطاعته التراجع

    عن كل انجازات القوي الديمقراطية ، وبكل الاستخفاف والهزل الدرامي..

    ومن ذلك نستنتج ان المعركة مع الجهل المقدس طويلة وتحتاج الي صبر

    وعمل دؤوب ويومي في كل الجبهات ...مثل هذا الوعي الجاهل الذي ادي

    الي حل الحزب ، مسؤولية الحزب والقوي الديمقراطية المستنيرة بكافة

    اقسامها ..فلايمكن تاسيس حزب علي اساس سياسي فقط دون تجذير نفسه

    ثقافيا في تربة بلد جذوره لم تعرف الحداثة ولم تتلقي من معرفة سوي

    تلك المعرفة الدينية - الخام ، عبر القرون بما صاغته في عقول العامة

    من مفاهيم للدجل والاسطورة والخرافة مع شئ من الدين الذي يتقبله الناس

    دون إعمال اية الية للعقل في ادني اشتغالاته الغريزية البسيطة..


    ساعود ولكن فلنقرا المؤامرة كيف تمت :



    كيف بدأت مؤامرة حل الحزب الشيوعي : نوفمبر 1965


    مساء الإثنين9.11.1965 نظمت جبهة الميثاق الإسلامي (الإخوان المسلمين) ندوة
    في معهد المعلمين العالي في أمدرمان. ودار نقاش حول موضوع البغاء. فنهض
    طالب أعلن أنه ماركسي، وخاض في حديث الإفك. وفجر الحديث مشاعر
    غاضبة وسط جمهور الطلبة،وأصدرت تنظيماتهم بيانات تدين الطالب وتطالب
    بمعاقبته. كما أصدرت رابطة الطلبة الشيوعيين بياناً وضحت فيه أن الطالب
    ليس عضواً في الحزب الشيوعي بل هو يصدر صحيفة حائطية يهاجم فيها
    الحزب. أما الإخوان المسلمين فقد حولوا المعركة نحو الحزب الشيوعي مصرّين
    علي أن الطالب عضو فيه، واتهموا الحزب بالكفر والإلحاد.
    وتصاعد الموقف يوم الجمعة عندما خرجت عدة مظاهرات نظمها الإخوان في
    أمدرمان بعد الصلاة. واتجه المتظاهرون إلي منزل إسماعيل الأزهري رئيس
    مجلس السيادة. فخطب فيهم مؤكداً أن الحكومة والجمعية التأسيسية ستضع حداً
    لهذا الفساد، وإن لم تفعل فإنه سينزل معهم إلي الشارع لتطهير البلد وبذلك قرر
    الأزهري ما ستتخذه الجمعية التأسيسية بالنسبة للقضية قبل طرح الأمر عليها.
    ودخل أيضاً الإمام الهادي إلي المعركة واستدعي مجموعات من الأنصار إلي العاصمة.
    ويبدو أن الأحزاب السياسية قررت استغلال الحادث لتصفية حساباتها
    مع الحزب الشيوعي فدفعت بأعداد من مؤيديها لمهاجمة دور الحزب بالأسلحة
    وبأسلوب همجي أطلق عليه عبد الخالق وازداد تصاعد الموقف ( عنف البادية )
    عندما قامت بعض جماهير الأحزاب بمحاصرة البرلمان مطالبة بحل الحزب
    الشيوعي. وتراجع موضوع الطالب الصفيق.

    اجتمعت الجمعية التأسيسية في 15 نوفمبر 1965 وبدأت سلسلة الإجراءات
    العجولة، حيث علقت اللوائح وخرق الدستور واستخف بالأعراف والتقاليد
    السياسية والبرلمانية وأهينت الثقافة وامتهن الفكر.

    تقدم محمد أحمد محجوب زعيم الجمعية ورئيس الوزراء يطلب إلي رئيس الجمعية
    برفع المادة 25 من اللائحة الداخلية لمناقشة أمر عاجل. ثم قرأ الرئيس اقتراحا
    تقدم به ستة أعضاء يقول أنه من رأى الجمعية التأسيسية بالنسبة للأحداث
    التي جرت أخيرا في العاصمة والأقاليم وبالنسبة لتجربة الحكم الديمقراطي في
    البلاد وفقدانه الحماية اللازمة لنموه وتطوره أنه من رأي الجمعية التأسيسية
    أن تكلف الحكومة للتقدم بمشروع قانون يحل بموجبه الحزب الشيوعي السوداني
    ويحرم بموجبه قيام أحزاب شيوعية أو أحزاب أو منظمات أخري تنطوي
    مبادئها علي الإلحاد أو الاستهتار بمعتقدات الناس أو ممارسة الأساليب
    الدكتاتورية .

    * حسن بابكر : رجائي حماية الديمقراطية التي عادت الينا بع تضحيات

    وأعقب ذلك مناقشات مطولة ، دافع فيها نواب شرفاء عن الحرية والديمقراطية
    ورفضوا الانقلاب علي مبادئ أكتوبر . فقد قال حسن بابكر الحاج نائب الدائرة
    3 عن الوطني الإتحادي :

    قال : إن هناك طالبا سفيها يقال إنه أساء للرسول الكريم والدين الإسلامي
    فقامت مظاهرات أمها المسلمون تطالب بحل الحزب الشيوعي. ولنفترض أن
    أحد أعضاء الحزب الوطني الإتحادي تفوه بمثل ما تفوه به الطالب السفيه
    فماذا يكون موقف الوطني الإتحادي؟
    ثم خاطب النواب قائلا : رجائي أن تتركوا الحماس جانبا وتحموا الديمقراطية
    التي عادت إلينا بعد تضحيات لم نبذل مثلها في معركة الإستقلال ، فتأكدوا
    أنها ستنزع برمتها منكم كما انتزعت في الماضي... ولا أريد أن أسجل حربا علي
    الديمقراطية. فخيرا لأبنائي أن يدفنوني شهيدا من شهداء الديمقراطية بدلا من أن
    أعيش حيا في عهد وأد الديمقراطية .

    وتناول محمد إبراهيم نقد (دوائر الخريجين) من ضمن ما تناول حديث
    الترابي فقال إن الحديث عن الأخلاق يكثر في هذا اﻟﻤﺠلس وذلك كلما واجه اﻟﻤﺠلس
    أزمة حقيقية تجاه حل القضايا الكبري. وقد يكون الحديث عن الأخلاق ذا قيمة
    وينبغي المحافظة عليه. ولكن التحدث عن الأخلاق عند بروز الأزمات يوضح
    أين تكمن الأخلاق الجريحة. ثم قال إن تصريحات الدكتور الترابي متضاربة
    ومن المهم أن يواجه الإنسان خصما سياسيا له رأي واضح أما التذبذب
    والتلون في المبادئ والأخلاق فلا أجد نفسي في حاجة للرد عليه. وأشار إلي أن
    النظريات الإجتماعية لا توضع للمناقشة هكذا في البرلمانات فهي لها مجال آخر.
    ولذلك فإن مناقشة النظرية الماركسية بهذا الأسلوب تطاول ما بعده تطاول.
    وأكد أن الحزب الشيوعي بريء من تهمة الإلحاد التي يحاولون إلصاقها
    به. وموقف الحزب من الدين واضح في دستوره وفي تاريخه الطويل وتاريخ
    أعضائه. ثم قال نحن لا نقول هذا الحديث عن خوف، وإننا لا نخاف، فلم
    نتعود الخوف في الماضي ولن نتعوده اليوم .

    وأجيز الاقتراح بأغلبية 151 ومعارضة 12 وامتناع 9 . وعندما قدم المشروع
    في مرحلة القراءة الأولي في جلسة اليوم التالي 16 نوفمبر اتضح أن المواد 5, 4, 3 ،
    من المشروع تتعارض مع نص المادة الخامسة من الدستور التي تحرم
    المساس بالحريات العامة. فطلب زعيم الجمعية تأجيل النظر للقراءة إلي اليوم
    التالي . وفي جلسة 17 نوفمبر تقدمت الحكومة بمشروع قانون لتعديل المادة
    الخامسة من الدستور في مرحلة القراءة الأولي في جلسة 18 نوفمبر.
    ثم عرض المشروع للقراءة الثانية ومرحلة اللجنة في جلسة
    22 نوفمبر وأجيز بأغلبية 145 ومعارضة 25 وامتنع عضوان.

    ثم ظهرت مشكلة جديدة . فتعديل الدستور يتم بثلثي أعضاء الجمعية مكتملة
    وعددهم156 ولكن التعديل أجيز بأغلبية 145 وهم ثلثي أعضاء اﻟﻤﺠلس الذي لم
    تكتمل عضويته لعدم قيام الإنتخابات في الجنوب وكان قد عدل الدستور من قبل
    بنفس الطريقة الخطأ. وكان ذلك التعديل خاصاً بمجلس السيادة الذي يتكون من
    خمسة أعضاء وتكون الرئاسة دورية بينهم. فعدل الدستور ليصبح للمجلس
    رئيس دائم هو إسماعيل الأزهري وذلك من أجل التوازنات السياسية. فأخذ
    رئيس اﻟﻤﺠلس بتلك السابقة وأجاز التعديل بدون نصاب قانوني.

    ثم ظهرت مشكلة ثالثة وهي أن التعديل يحرم قيام أحزاب شيوعية ولكنه لا يمنع
    وجود النواب الشيوعيون في البرلمان الذين ثارت كل الضجة من أجل إخراجهم
    منه. فتقدمت الحكومة بمشروع قانون لتعديل الدستور للمرة الثانية لسحب
    العضوية من النواب الشيوعيين. وأجيز المشروع في مرحلة القراءة الأولي في
    جلسة 7 ديسمبر. وفي مرحلة القراءة الثانية واللجنة والقراءة الثالثة أيضاً
    في جلسة اليوم التالي 8 ديسمبر. وفي جلسة 16 ديسمبر تقدم حسن الترابي
    بمسألة مستعجلة تقول : إنه من رأي هذه الجمعية أن تقرر أنه بحكم الدستور
    والقانون قد سقطت العضوية من الأعضاء الشيوعيين الثمانية (استثني
    القرار الأعضاء الثلاثة الذين أيدهم الحزب الشيوعي) وأن تكلف رئيسها
    بحفظ النظام بإبعاد هؤلاء الأفراد واعترض عز الدين علي عامر (دوائر
    الخريجين) علي الإقتراح المقدم للأسباب التالية: :

    (١) لأنه يتنافي مع المادة ٣٣ (8) من لائحة الجمعية التأسيسية التي تنص علي عدم
    جواز عرض أي موضوع قيد النظر أمام المحكمة. وهناك قضية دستورية رفعها
    الحزب الشيوعي أمام المحكمة العليا.
    (2) إن إسقاط العضوية ليس من حق ) اﻟﻤﺠلس ويتعارض مع المادة ( 49 ) من
    الدستور.
    (3) حسب الإجراءات المتبعة يجب إخطار العضو الغائب ليحضر للدفاع
    عن نفسه
    (4) هذه الجمعية لها حق التشريع وليس لها حق التنفيذ وفي هذا خرق لمبدأ
    إستقلال القضاء.

    * لم يؤخذ بالاعتراضات. وحلت الجمعية الحزب الشيوعي وطردت نوابه منها.

    ولكن القضية لم تنته عند ذلك الحد. فتفرعت منها مواقف شعبية وقضايا
    قانونية. فاستنفر الحزب الشيوعي النقابات العمالية والمهنية. وتضامن
    معه حزب الشعب الديمقراطي. فخرجت مسيرات في مدن البلاد وبلغت المسيرة
    في العاصمة 60 ألف. وتكونت هيئة الدفاع عن الديمقراطية.

    رفع الحزب الشيوعي ثلاث قضايا دستورية.
    الأولي ضد تعديل الدستور،
    والثانية ضد قرار الحل،
    والثالثة ضد طرد النواب.

    وأدي رفع القضايا الدستورية إلي نقل الأزمة من إطار التهريج بإسم الدين
    ووضعها في حجمها السياسي. وقبلت الأحزاب الإحتكام إلي القضاء. أي قبلت
    المنهج الديمقراطي السياسي. واستغرق نظر القضية أمام المحكمة قرابة العام.

    وفي 22.12.1966 أعلن قاضي المحكمة العليا صلاح حسن الحكم في القضية.
    فأعلن أن الحريات المنصوص عليها في المادة الخامسة من دستور السودان
    المؤقت المعدل لسنة 1964 لا يجوز الحد منها بتشريع أو تعديل دستوري. وحكمت
    المحكمة بعدم دستورية التعديلات التي أجيزت يوم 22.11.1965
    والغاء كل ما تعلق عليها من تشريع واعتباره كأن لم يكن.
    وأصبح الحكم سابقة قضائية يرجع إليها فقهاء القانون في العالم
    وفي 20.02.1967 أصدرت محكمة مديرية الخرطوم حكمها في القضيتين المتعلقتين
    بحل الحزب الشيوعي وطرد نوابه من البرلمان.
    فقضت ببطلان القرارين لتعارضهما مع الحقوق الأساسية التي نصت المحكمة العليا
    بأنها حقوق لا تقبل التعديل.

    ولم تنته الأزمة بقرار المحكمة العليا بل أخذت تتصاعد فأعلن الصادق المهدي
    رئيس حزب الأمة أن حكم المحكمة العليا حكم تقريري، ونسف بذلك أساس
    الديمقراطية اللبرالية . ورفضت الأحزاب التي شاركت في المهزلة حكم القضاء.

    وانتقلت المعركة ضد المؤسسة القضائية وإستقلال القضاء. مما دفع برئيس
    القضاء بابكر عوض الله لتقديم استقالة مدوية إلي رئيس وأعضاء مجلس
    السيادة. واختتمها قائلاً
    أنني عملت مافي وسعي لصيانة إستقلال القضاء منذ أن كان لي شرف تضمين ذلك المبدأ
    في ميثاق أكتوبر ولا أريد لنفسي أن أبقي علي رأس الجهاز القضائي لأشهد عملية
    تصفيته وتقطيع أوصاله وكتابة الفصل المحزن الأخير من فصول تاريخه.
                  

10-04-2010, 06:25 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار.



    العلمانية تحترم الانسان بصرف النظر عن دينه وهذا امر جيد ، فاحترام الانسان-في مجتمع علماني -

    وحده لايكفي ،فلانسان يطمح في العصر الحالي -عصر معرفة الحقوق والمطالبة بها- يسعي الي التمثيل

    السياسي والمساواة بكافة اشكالها كما وردت في وثائق الحقوق العالمية..

    نظام علماني من دون ديمقراطية ، يعني استفراد النخبة والصفوة او المجموعات الانقلابية بحق احتكار

    التشريع والتمثيل للكافة ..حدث ذلك في التاريخ وما الاتحاد السوفيتي سوي مثال علي ذلك ،لايبرر

    ذلك نظرية العدالة الاجتماعية الماركسية ولا اي نظام اخر ،فالشعوب لم تكن قد توصلت بعد الي حقيقة

    ماتعنيه المواطنة الكاملة من مفاهيم ..



    ثم انك تقول يا اخ بدرالدين :

    فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار.


    صحيح ان اسم الرب في عملة تلك الدولة ينافي حقوق الملحدين الذين ينكرون وجود الرب !

    لكن اذا علمنا ان الملحدين انفسهم قطاع مثقف جدا ! فسيختفي التعجب ،لانهم يدركون ان المثال

    الكامل للدولة العلمانية غير ممكن ، ولايمكن تغيير المخيال الجماعي في 100 سنة فقط !

    والعلمانية ليست عداء ونفي للدين وانما (وضع الدين في علبه) بلغة الشماشة !


    Quote: والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير.



    ارجو الا تركن للقراءة السهلة والنصوصية دون استصحاب التاريخ البائس ، كمثال تحرك العاصمة

    والاقاليم لحل الحزب بسبب حادثة فردية معزولة ، ماذا يعني اكثر من تمكن ثقافي للاسلام الاصولي

    الجاهل ي وعي الناس ،هل دي مجرد قوة مجتمعية يمكن مواجهتها ، وماذا فعلت التحركات السياسية

    في 1965 لمواجهة هذه القوي التي تتحدث عنها ..

    يابدرالدين ، اكثر مايخيف ، في حديثك وحديث الشيوعيين ،اعتبار هذه المسالة الخطيرة والمتجذرة

    في واقعنا للاسف ، مجرد تعبير عن قوي اجتماعية يمكن مواجهتها هكذا بكل بساطة!!!!!!


    ياخ شوف ليك كلام غير دا خالص !!
                  

10-04-2010, 06:41 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: ولم تنته الأزمة بقرار المحكمة العليا بل أخذت تتصاعد فأعلن الصادق المهدي
    رئيس حزب الأمة أن حكم المحكمة العليا حكم تقريري، ونسف بذلك أساس
    الديمقراطية اللبرالية . ورفضت الأحزاب التي شاركت في المهزلة حكم القضاء.




    الاخ ع اللطيف
    الشكر لك وللاخ عاطف على العرض المفيد لقضية معهد المعلمين الشهيرة فى الستينات
    يقال ان الصادق تراجع عن موقفه رغم اننى قرأت له فى مجلة الجامعة جينما كنت طالبا فى النصف الاول من الثمانينات ، قرات له لقاء قال وصف فيه ما حدث على انه (انفعال يمكن ان يتكرر) ورفض الاعتذار فى ذلك الوقت
    ولان القضية مهمة وان استخراج الدروس المستفادة منها ضرورى فاننى لا اعرض بالصادق بقدر ما ادعو الى ايراد حيثيات الاعتذار الذى كان قد تقدم به حسب ما علمت او سمعت ..
    تبقت اسئلة ضرورية وهى :
    كيف يمكن المحافظة على الدستور (بواسطة الجمهور او اغلبه خاصة جماهير المدن او ما اصطلح عليه القوى الحديثة)؟
    كيف يمكن انجاز مشروع تنويرى متواضع يستطيع ان يساعد الناس على ذلك اى على المحافظة على حقوقهم؟
    كيف يمكن حماية المجتمع المدنى ؟
    بمعنى اخر ما نوع العلمانية التى نريد والتى تستطيع ان تجعل قضية الدستور الديمقراطى لا تتعارض مع مفهوم الخلاص فى الاخرة وهو المفهوم
    الذى يكرسه الخطاب الدينى السائد والمهيمن !؟
    ما الدور الذى يهمنا ان يلعبه المجتمع المدنى وما هى نوع الجماية المطلوبة ؟
    من المهم على من يعتقد باهمية استخدام مصطلح الدولة المدنية ان يجيب صراحة على هذه الاسئلة حتى نطمئن
    على العموم لدى بعض الاجابات سوف اعرضها عليكم فى مداخلة مقبلة حول مفهومى العلمانية والدولة المدنية والاصلاح الدينى المطلوب
                  

10-04-2010, 06:52 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير.

    دعنى اضيف صوتى فى تسجيل الاعتراض على الاقتباس اعلاه
    الشاهد ان مقولة العلمانية غير ضرورية فى المجتمع الاسلامى حيث لا يوجد لدينا كنيسة وفاتيكان ، مقولة يتبناها اهل الاسلام السياسى
    ولكن هذا الكلام غير دقيق لان السلطة التى منحها الخطاب الاشعرى السائد وكرسها المودودى ومن بعده سيد قطب فى مفهوم الحاكمية اضافت سلطة للخطاب الدينى لا تقل عن سلطة الكنيسة كما سوف نرى عند تعرضى للعلمانية

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-04-2010, 06:54 PM)

                  

10-04-2010, 07:11 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: تبقت اسئلة ضرورية وهى :
    كيف يمكن المحافظة على الدستور (بواسطة الجمهور او اغلبه خاصة جماهير المدن او ما اصطلح عليه القوى الحديثة)؟



    في ذهني يا طلعت ، تجمع قوي حماية الديمقراطية ،او التجمع النقابي لحماية الديمقراطية

    لا اذكر الاسم ، المهم ان ذلك التجمع لم يكن ذو فعالية ،إن لم يكن هو بالذات يحتاج

    للحماية ..

    لا ادري ما وجه القصور ومصدره في هكذا تحمع وهكذا شعار ، هل كانوا حالمون ام هي النشوة

    بانتصار الديمقراطية ، هل كان لديهم ذراع عسكري موثوق يدعم الذراع النقابي ، من اجل

    حماية الديمقراطية ، لا اعتقد! حتي لو وجدت هذه المواعين فهي لا فكر موحد لها ولا اساس

    ارادي نابع من قوة اجتماعية تدرك اهمية الصراع السلمي علي مواعين الديمقراطية ..

    وفي بالي تلك المقولة المجلجلة لماركوس والعسكر يطيح بالديمقراطية في اسبانيا

    ويطلب منه هو ، الملك شخصيا حامي الديمقراطية التي اوجدها ورعاها وضمنها ان يقبل بالمساومة

    علي المنصب في سبيل الاطاحة بالديمقراطية فما كان منه الا ان قال قولته الشهيرة :


    علي جثتي !


    دا ملك مؤسسة..زول رباه ابوه فرديناند وعلمه ليخلفه كدكتاتور جديد لاسبانيا بعد وفاته

    ولكن نشا الابن علي عكس التوقعات وكان ديمقراطيا (للطيش !) بل اعاد الديمقراطية من الانقلابيين!


    عندنا زي دا نحن !


    يعني تجمع نقابي فيهو شوية عساكر بدون تربية ديمقراطية راسخة ، بل مجرد اعادة الرصة وتبادل

    المواقع ، لالالا ، هم انفسهم لم يكونوا علي علم بتواضع قدراتهم ووهن الشعار الذي رفعوه..


    الاخ طلعت حماية الديمقراطية تحتاج مشروع تنويري كما تقول ، علي ان يشمل العساكر اولا !
                  

10-04-2010, 07:43 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: دعنى اضيف صوتى فى تسجيل الاعتراض على الاقتباس اعلاه
    الشاهد ان مقولة العلمانية غير ضرورية فى المجتمع الاسلامى حيث لا يوجد لدينا كنيسة وفاتيكان ، مقولة يتبناها اهل الاسلام السياسى
    ولكن هذا الكلام غير دقيق لان السلطة التى منحها الخطاب الاشعرى السائد وكرسها المودودى ومن بعده سيد قطب فى مفهوم الحاكمية اضافت سلطة للخطاب الدينى لا تقل عن سلطة الكنيسة كما سوف نرى عند تعرضى للعلمانية



    اخطر بكثيييييييييييييييييييييير


    اقوليك (والله) بالغت يابدرالدين ، شفت (والله) دي البين قوسين ، لاننا مابنقدر نتكلم ساي

    بدون سلطة الخطاب الديني دي !


    الخاتم عدلان قال (تضع ميدوزا يدها علي كل شئ ، فيتحول الي دين!)


    اها دا الحاصل في السودان ، تصحي من النوم ، تقول بسم الله ، تدور عربيتك ، تقول بسم الله

    عايز تسافر ، يقولوا ليك القدم ليهو رافع ودعاء السفر ، ادخل البيت برجلك اليمين

    ،الله اكبر في الكورة ،القران في المواصلات وكمان المحاضرات الدينية ، في شنو مافيهو دين!


    سلطة الدين متحكمة في كل مفاصل الحياة ،طبعا ممكن زول يقول دا ماعندو علاقة بالسياسة ؟!

    صحيح ، في حالة يكون في وعي حقيقي ، الناس بتفصل بين الدين والسياسة ، لكن للاسف ، مافي

    وعي حقيقي ..

    صحيح ممكن يقولوا ليك الكيزان سيسوا الدين وعاثوا في الارض فسادا !

    انا مقتنع تماما ، جنس الكلام دا وعي غير حقيقي ، ولايعارض الكيزان !


    عدد المسجلين في الانتخابات السابقة كان 18 مليون ، وحصل البشير علي 6 مليون والذين قاطعوا

    كانوا تقريبا عشرة مليون ، هؤلاء لم يقاطعوا بسبب وعي ضد الدولة الدينية ابدا ، واكاد اجزم!

    ولاشئ يمنعهم من التصويت للفساد في الارض والغش باسم الدين ، سوي خضوعهم لجهل ديني من نوع اخر

    ...قطاع ديني تقليدي مغيب عن دنيا السياسة بالقوة الظالمة !


    لو كان الانقاذيين ينظرون ابعد من انوف مصالحهم لاستقطبوا 8 مليون من هذا العدد ..

    لكن نعمل شنو مع الدوغمائيات الضيقة تصارع دوغمائيات اضيق من افق برجوازي !
                  

10-04-2010, 11:40 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اقوليك (والله) بالغت يابدرالدين ، شفت (والله) دي البين قوسين ، لاننا مابنقدر نتكلم ساي

    بدون سلطة الخطاب الديني دي !


    الخاتم عدلان قال (تضع ميدوزا يدها علي كل شئ ، فيتحول الي دين!)


    الاخ عبد اللطيف
    سوف اعقد مقارنة صادقة بين سلطة الكنيسة وسلطة الخطاب الدينى الاسلاموى السائد لنرى بدقة وحتى نقف على حقيقة ان الظاهرة واحدة(نفس الملامح والشبه) مع الاعتذار للاغنية، وذلك من كل النواحى : من جميع الجوانب المعرفية اوالابستمولوجية الى مصادرة بشرية الرسول الكريم رغم اعتراض النصوص الدينية المباشرة(اقول المباشرة وليست سلطة النصوص سمعنى انها قضية لا تحتمل التاويل يعرفها كل مسلم ) على مسألة الوهية المسيح عليه السلام لنرى كيف صاغ الخطاب الاشعرى مسالة (عصمة النبى) على شاكلة تألبهه عن طريق الامام الشافعى فى محاولاتهم لتدوين الذاكرة الجمعية للمسلمين على تخوم القرن الثالث الهجرى !
    الخطاب الدينى السائد منع دخول مفاهيم الوهية الانبياء من الباب بينما قام بادخال قدسية شبيهةبالوهية النبى محمد صلى الله عليه وسلم من النافذة
    اتى لكل ذلك فى مداخلات قادمة لان البوست بدأ يتجه الى قضايا من صميم اشكالياتنا المعاصرة .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2010, 02:16 AM)

                  

10-05-2010, 07:03 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    العزيزين
    عبداللطيف وطلعت،
    للاسف علي تاجيل الرد على مداخلاتكما الي الغد

    لانه الموضوع بستاهل ترويق وردود على قدراهمية ما طرحتماه
    والله مزنوق، وعندي امتحان بكرة
    موعدنا غدا، ان الله هون ومد في العمر!
                  

10-05-2010, 07:07 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    من موقع الراكوبة ،نقلا عن صحيفة الاحداث


    حوار مع محمد ابراهيم نقد ،اقتبس منه مايلي :


    Quote: الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
    < « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
    } الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
    < هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها».



    هذا الموقف ليس جديدا وتصريحات مثلها قالها نقد من قبل ،ليس لي خلاف كبير مع مصطلح دولة

    مدنية ، لكن ذلك ليس بالطريقة المبسطة التي يناقش بها نقد ذاك المصطلح ..


    سنعود فيما بعد في وقت افضل
                  

10-05-2010, 11:52 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    وماذا عن الحزب الشيوعي السوداني ؛ وتاريخه في تزوير الوثائق وتحريف التاريخ ؟؟ هذا ما كنت كتبته في عجالة من قبل :

    مغالطة الحقائق وتزييف التاريخ
    في بعض بيانات الحزب الشيوعي السوداني ومنظماته


    اشتهر الحزب الشيوعي السوداني بإصدار البيانات المختلفة كوسيلة الاتصال الأساسية بالجماهير السودانية ؛ وتصدر البيانات عن فروع الحزب او هيئاته القيادية ؛ وتصدر فى المناسبات السياسية العامة كما فى مناسبات وأحداث خاصة بالحزب الشيوعي يسعى الى طرح رايه فيها .

    وقد ادت كثافة اصدار الحزب الشيوعى للبيانات ؛ والمعروفة على نطاق شعبى بالمنشورات ؛ وخصوصا فى فترات الديكتاتورية ؛ الى ان تصبح مادة للتندر ؛ وقد قال ظريف ابان حكم عبود " والله يا الشيوعيين لو انتوا لميتوا بياناتكم كلها ؛ ورميتوها مرة واحدة على النظام ؛ كان سقط طوالى "

    وبعيدا عن التندر ؛ فان ظاهرة إصدار البيانات هى من ناحية المبدا ظاهرة صحية ؛ فهى تعلن راى المؤسسة المعينة فى الاحداث الجارية ؛ وتصبح مادة للتوثيق والتاريخ ؛ وتخرج الراى السياسى او غيره من حيز المشافهة الى حيز الوثيقة . الا انها فى تجربة الحزب الشيوعى قد شابها الكثير من القصور والاغلاط ؛ وذلك للاسباب التالية :

    1. تصدر البيانات فى العادة باسم قيادة الحزب او احدى هيئاته ؛ ولا يوقعها ناطق رسمى او اعضاء الهيئة المعينة باسمهم ؛ وبهذا فلا مسؤولية محددة يتحملها افراد بعينهم عما يصدر بالبيان .
    2. يرد بالبيانات العديد من المعلومات الخاطئة والتى لا اساس لها من الصحة ؛ ولا يميل الشيوعيون الى تصحيحها قط ؛ وفى ظروف السرية لا تكون هناك جهة يمكن الرجوع اليها للمطالبة بتصحيح الوقائع من المتضررين منها .
    3. تكتب بعض العبارات والجمل بشكل مبهم ويحتمل اكثر من تفسير ؛ الامر الذى يجعل تفسيرها خاضعا للاشاعات والاقاويل ؛ والتى غالبا ما تلجأ الى اكثر التفسيرات اثارة ؛ وتدعمها مرات تفسيرات شفاهية من اعضاء الحزب ؛ تعامل كحقائق ولا توجد امكانية توثيقها او تصحيحها .
    4. تصدر البيانات حاملة لمعلومات معينة ؛ وبعد فترة تصور بعكسها ؛ خصوصا اذا امتدت الفترة الزمنية ؛ واذكر انه قد جرت فى اول التسعينات محاولة لسحب الوثائق القديمة من بعض فروع الخارج ( وربما الداخل ) ؛ وذلك بدعوى ارشفتها ؛ فى خطوة واضحة لاعدام واخفاء ما لا يناسب التاريخ " الجديد" للحزب ؛ وقد رفضنا وقتها فى فرع بولندا تسليم كل الوثاثق ؛ واحتفظنا بالمهم منها وهو لا يجاوز ال10 بالمائة من أرشيف الفرع حينذاك ؛ ومن وقتها لم اسمع بما جرى لتلك الوثاق المسحوبة .

    أنني في الفقرات اللاحقة ؛ اذكر نماذج من بيانات للحزب ووثائق حدث فيها مغالطة الحقائق ؛ او جرى التزوير فى تفسير البيان او ذكر ظروف ملابساته ؛ وهذه نماذج اعرفها من تجربتي الشخصية ؛ ولا شك أن الآخرين يعرفون مثلها الكثير .

     يرد فى كتابات وبيانات الشيوعيين ؛ ان الطالب العطبرواى صلاح بشرى من شهداؤهم ؛ وقد ادرجوا صورته فى البومهم للشهداء فى العيد الاربعين ؛ ومعروف ان الشهيد صلاح بشرى قد كان عضوا فى منظمة الايسكرا ؛ وهى منظمة ماركسية منافسة للحركة الديمقراطية للتحرر الوطنى فى مصر ؛ والتى كان بها مؤسسى الحركة السودانية للتحرر الوطنى ( الحزب الشيوعى السودانى ) ؛ وقد كانوا يبادلوا تلك المنظمة العداء ؛ ولم ينتم ابدا الى الحركة المصرية او حدتو او حستو ؛ وهى التنظيمات التى خرج من رحمها الحزب الشيوعى السودانى ( راجع رفعت السعيد : منظمات اليسار المصرى 1940-1950)

     اصدر الشيوعيون بعد احداث الجمعية التشريعية فى عطبرة ؛ بيانات يدعوا فيها ان شهداء مدينة عطبرة الخمس هم اعضاء فى حزبهم ؛ ثم زعمزا لاحقا ان الاعضاء هم ثلاثة وليس خمسة ؛ والثابت ان بين الخمسة كان هناك عضو شيوعى واحد وهو الشهيد قرشى الطيب ؛ كما افادت بذلك شهادات المعاصرين لتلك الاحداث ( راجع مذكرات النقابى العجوز محجوب على ؛ كما سجلها فى 1984-1985 محمد عبد الخالق وعادل عبد العاطى )

     فى العام 1968 ؛ وبعد الاجتياح السوفيتى لشيكوسلوفاكيا ؛ اصدر المكتب السياسى للحزب الشيوعى بيانا من اربعة صفحات ؛ يؤيد فيه الغزو ؛ واعيد نشره فى جريدة اخبار الاسبوع التابعة للحزب حينذاك ؛ ثم زعم الشيوعيون بعد ذلك انهم وقفوا ضد هذا الغزو ؛ واوردوا ذلك فى رواياتهم عن تاريخ الحزب ؛ فى مغالطة واضحة للحقائق ( راجع المقالات التى تتحدث عن تاريخ الحزب و" تميزه واستقلاليته" فى مجلة قضايا سودانية ).

     اصدر المكتب السياسى للحزب الشيوعى فى 25 مايو خطابا داخليا لاعضاء الحزب ؛ يشرح فيه موقفه من نظام مايو . وقد ادعى الشيوعيون بعد ذلك انهم اخرجوا بيانا جماهيريا فى ذلك اليوم ؛ ويصروا على ايراد مقتطفات من ذلك الخطاب الداخلى كانه صدر كبيان عام ؛ وهذه مغالطة تاريخية واضحة ( انظر فى ذلك كتاب محمد سعيد القدال عن تاريخ الحزب الشيوعى السودانى ؛ كتاب العيد الاربعين ؛ وغيرها من المصادر )

     فى العام 1971 ؛ وبعد محاولة الرائد هاشم العطا الانقلابية ؛ اصدر الحزب بيانا يقول فيه ان هذه المحاولة " شرف لا يدعيه وتهمة لا ينكرها " وهو تلاعب واضح بالالفاظ ؛ وهروب من الحقيقة ؛ وهى ان التنظيم العسكرى الشيوعى هو الذى نظم الانقلاب ؛ وبمعرفة وموافقة عناصر سياسية قيادية من الحزب ؛ كما اوضح ذلك اعضاء الحزب من العسكريين كعبد العظيم عوض سرور ومحمد محجوب عثمان فى كتبهم التى كرسوها لذلك الحدث .

     فى نفس العام ؛ زعمت وثائق دورة اللجنة المركزية للحزب فى دورة انعقادها فى ذلك العام ؛ بان العناصر المعدمة هى 21 من الضباط ؛ واكثر من مائتين من الجنود ؛ ولم يفلح الحزب طوال السنين الباقية فى ان يذكر اسماء هؤلاء الماتتين جندى ؛ وعندما اتضح ان هذه كذبة ومبالغة ؛ لم يبادر الى تصحيحها ( راجع كتيب دورات اللجنة المركزية 1971-1976 )

     طوال الاعوام اللاحقة ؛ والى وقت قريب ؛ ظل الحزب الشيوعى فى بياناته المختلفة ينكر ضلوعه فى تنظيم انقلاب هاشم العطا ؛ الامر الذى كشفت كذبه وثيقة اللجنة المركزية والتى صدرت حول تقييم ذلك الانقلاب ؛ بعد اكثر من عشرين عاما على تنفيذه ( راجع وثيقة تقييم 19 يوليو ) .

     طوال تلك الفترة كان الحزب الشيوعى فى بياناته ؛ ولا يزال الكثير من كتابه يسمى انقلاب هاشم العطا بحركة 19 يوليو التصحيحية ؛ وذلك هربا من تسميتها باسمها الحقيقى ؛ وهو انقلاب 19 يوليو ؛ فى نفس الوقت الذى لم يتجراؤا فيه على تسميتها بثورة .

     فى العام 1984 اصدرت سكرتارية اللجنة المركزية للحزب بيانا حول انقسام فرع الحزب الشيوعى فى جامعة القاهرة الفرع ؛ واردفه مكتب الطلاب المركزى ببيان آخر ؛ وكان مما جاء فيهما " على صلة بالمنقسمين شاب من خريجى العراق اسمه جعفر كرار ؛ كان سابقا بحزب البعث ؛ ويردد انه قدم طلبا لعضوية الحزب ؛ وان الحزب لم يبت فيه " . ولم يذكر كاتبى البيان انه فعلا قد قدم طلبا لعضوية الحزب ؛ وانه انتظر سنينا للبت فيه ؛ والبيان بصيغته تلك يشير الى ان ترديده غير صحيح ؛ ويوحى بلعبه دور فى الانقسام ؛ وقد زادت الاشاعات التى اطلقها فرع الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم حينها ؛ وبناء على قرائتهم للبيان ؛ انه عضو بجهاز الامن !! وقد كتبت والصديق عبد الله القطى حينها خطابا لقيادة الحزب ؛ نستنكر ذلك المسلك ؛ ونوضح الحقائق الايجابية عن ذلك الشخص ؛ ونطالب برد الاعتبار اليه ؛ الا ان خطابنا رد الينا من قيادة منطقة عطبرة ؛ بزعم ان به الكثير من العاطفية ؛ وطالبونا بالتركيز على الحقائق ؛ وقد كتبنا خطابا ثانيا معدلا ؛ ركزنا فيه على الحقائق ؛ لم ينشروه الى الان ؛ ولا تزال الشبهات تدور حول ذلك الشخص نتيجة ذلك البيان وتلك الشائعات ؛ وسانشر تفاصيلا اوسع عن ذلك فى مقالى عن ممارسات اغتيال الشخصية فى تجربة الحزب الشيوعى السودانى .

     فى خريف العام 1986 ؛ وبعد ندوة شعرية شاركت فيها الشاعرة رقية وراق ؛ واستغلها الاخوان المسلمين بتفسير خاطى لاشعارها بانها تهاجم الدين ؛ نفت الجبهة الديمقراطية بجامعة الخرطوم ؛ وهى تنظيم يقوده الشيوعيون ؛ فى بيان نشر بجريدة مساء الخير الناطقة بلسان ذلك التنظيم ؛ ان تكون رقية وراق عضوا فى تنظيم الجبهة الديمقراطية ؛ فى الوقت الذى كانت فيه الاستاذه رقية وقتها عضوا بتنظيم الجبهة الديمقراطية بالفرع لعدة سنوات . وقد ادى ذلك الى استياء الاستاذة رقية البالغ ؛ والى استياء اعضاء الجبهة الديمقراطية بجامعة القاهرة ؛ وقد اعتذروا عن ذلك شفهيا للاستاذة رقية ؛ وقد سبب نفيهم الاول وتاكيدهم الثانى مشاكل عديدة للاستاذة رقية وراق حينها .

     فى العام 1989 ؛ وبعد اضراب الاطباء الشهير ؛ وصلت الى فرع بولندا للحزب الشيوعى ؛ مذكرة داخلية مستعجلة من مسؤول العلاقات الخارجية وقتها ؛ د.محمد مراد ؛ المشهور بالطيب على احمد ؛ يفيد بتنفيذ حكم الاعدام على نائب نقيب الاطباء د. مامون فى فجر ذلك اليوم ؛ بسجن كوبر . وقد اصدر فرع الحزب الشيوعى ببولندا فى نفس اليوم ؛ بيانا بالعربية والبولندية يحوى نفس المعلومة ؛ ويدين هذه الجريمة !! وعندما اتضح لاحقا ان الدكتور مامون لم يعدم (رغم تعرضه للتعذيب) ؛ رفض فرع الحزب مطلقا ؛ رغم طلبى المتكرر والملح ؛ ان يصدر بيانا يصحح فيه هذه المعلومة ؛ باعتبار ان ذلك يضرب بمصداقيتهم !! ( يرجى فى تحقيق ذلك مراحعة البيان المذكور ؛ وسؤال الاساتذة صلاح ميرغنى ؛ صلاح على ؛ وابراهيم ميرغنى ) .

     فى فبراير من العام 2002 ؛ اصدر فرع الحزب الشيوعى السودانى فى هولندا ؛ بيانا ورد فيه ؛ ان الدكتور امجد ابراهيم لم يكن عضوا فى الحزب الشيوعى ؛ وانه قدم طلبا وكان مرشحا ؛ وكان عضوا بالجبهة الديمقراطية فقط ؛ الامر الذى يكذبه واقع عضوية الدكتور امجد الكاملة فى الحزب الشيوعى فرع بولندا لمدة ست سنوات ؛ وتحمله فيه مسؤوليات عديدة ؛ من بينها السكرتير المالى للفرع ؛ حتى استقالته المكتوبة فى العام 1996 ؛ وتدعمه الوثائق الموجودة فى ارشيف فرع الحزب فى بولندا ؛ والتى تتوافر للكاتب نسخ مصورة منها .

    وبعد فقد كانت هذه مجرد لمسات سريعة ؛ مما اسعفتنى به الذاكرة ؛ حاولت فيها ان اتلمس قضية تشوية الحقائق وتزييف التاريخ فى بعض وثائق الحزب الشيوعى السودانى ؛ وقد صفحت النظر عن عدم دقة البيانات الاقتصادية فى بعض الدراسات الصادرة عن الحزب ؛ وعدم دقة الاخبار فى جريدة الميدان السرية والعلنية ؛ والتى اشار اليها الشيوعيون انفسهم ؛ حينما دعوا مراسليهم الى ان لا يجنحوا الى المبالغة وتضخيم الاحداث !! كما لم اتحدث عن الاتهامات والمعلومات عن اعدائهم ومن يعتبروهم اعداؤهم فى وثائقهم الداخلية ؛ فلهذا مجال آخر ؛ كما لم اتحدث عن اثر هذه التزييفات على العناصر المتاثرة بها ؛ وقد ارجع لكل ذلك ذات يوم ؛ او فى مجرى النقاش .


    المرجع: مغالطة الحقائق وتزييف التاريخ في بيانات الحزب الشيوعي السوداني
                  

10-05-2010, 12:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    ومن سقطات الشيوعيين البارزة وتزويرهم الذي افتضح؛ ما فضحه عنهم الدكتور عبد الله على ابراهيم؛ حينما زوروا وثيقتهم بالذات؛ وهي كتيبهم عن قضية الجنوب والذي اتهموا في اول طبعة له منصور خالد انه عميل للمخابرات الامريكية؛ ثم زوروا في طبعة لاحقة بحذف الجملة دون ان يشرحوا للناس مبررات ذلك؛ وقد اتهمهم عبد الله علي ابراهيم من جراء ذلك بما اسماه " خفة اليد الثورية" ؛ وكتب عن ذلك اكثر من مرة؛ ولا يحضرني هنا المقال الرئيسي الذي تم فيه فضح ذلك التزوير؛ ولكن الرجل قد اشار الى ذلك اكثر من مرة في مقالاته؛ ويمكن لمن يريد ان يكتب في قوقل " خفة اليد الثورية" ليجد توثيقا للأمر؛ ونحن هنا نتقتبس اقتباسا واحدا فقط :

    علقت بمنصور خالد تهمة أو ريبة العمالة للمخابرات الأمريكية في سياق هذه الرصد الغربي الدقيق لنشاط الشيوعيين. وكان أكبر من روج لعمالة الرجل بالطبع الشيوعيون. وظلوا حتى وقت متأخر من عام 1972 يصفونه ب "عميل المخابرات الأمريكية" في تقويمهم لإتفاقية سلام أديس ابابا. وظلت التهمة ذماً سياسيا عاماً لمنصور لم يقم الشيوعيون الدليل الملموس على التهمة ذاتها. وهو أمر صعب بالطبع. وربما لم يكن الجيل الأول من الشيوعيين بحاجة إلى التدليل على ذلك. كانت تكفيهم البينات الظرفية وما دونها. فمن جهة كان منصور يشاهد في دوائر "الخواجات" غير حافل أو مكترث في وقت استفحلت الوطنية وأصبحت مجرد خلطة الإنجليز والرهط من عظائم الخيانة. فأكتفى ذلك الجيل الشيوعي الأول من البينات على عمالة منصور بالنظر المجرد والريبة الوطنية البديهية. وبدا أن تهمة منصور قد أخذت تسقط بالتقادم حتى أن الشيوعيين أنفسهم سحبوا عبارة "وعميل المخابرات الأمريكية منصور خالد" حين أعادوا نشر بيانهم الذي قوموا فيه إتفاقية اديس أبابا منذ سنوات خلت. وقد سميت ذلك ب "خفة اليد الثورية" لأنهم خدشوا مبدأ نهائية النص التاريخي وقدسيته بغير أن يصرحوا لقارئهم بدافعهم لتلك المراجعة.

    المرجع:http://www.sudaneseoffline.net/forums/showthread.php?p=258696

    فهل يعرف الشيوعي الكوز ماذا يعني مبدأ ((نهائية النص التاريخي وقدسيته)) ؛ قبل ان يدخل يده على نصوص الناس بالغيير والتزوير وحذف الاسماء؛ أم هو يسير على خطي ممارسات البلاشفة القميئة والحزب الشيوعي السوداني المفضوحة في تزوير الوثائق وشطب اسماء الناس تمهيدا لشطبهم الفعلي والمادي ؛ وهل يتعلم الشيوعي الكوز شيئا من سقطاته؛ ام يريد دروسا جديدة مؤلمة ؟؟
                  

10-05-2010, 12:21 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    لا ريب عندي ان الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى هو من الثمرات المرة للتربية الشمولية القميئة للحزب الشيوعي التي رباها لعضويته والتي تقوم على الخصومة الفاجرة والعداء المطلق؛ حتى لا يتحمل الشيوعي الكوز ان ينقل نص انسان آخر فيه اسم لمن يعتبره عدوا له؛ فيبادر الى شطبه ومحقه في تزوير فاضح .. والحقيقة ان الشيوعي الكوز الذي يطالب الناس بالانتحار لأنه يظن - في خياله المريض- انهم تعرضوا لاستغلال جنسي في الطفولة؛ انما هو نموذج صارخ للشيوعيين الفاشيين ممن عذبوا الناس وقتلوهم وشطبوهم من الحياة في مشارق الارض ومغاربها؛ ولا زالوا يفعلون في تلك البلاد التي ابتلت بحكم الشيوعية البغيض.

    لقد شطب بكري ابو بكر هذا الشيوعي الكوز عندما مارس سقوطه الاخلاقي؛ ولكنا احقاقا لحرية التعبير طالبنا اكثر من مرة بعودته؛ لا حبا فيه وانما لأن حرية التعبير حق مقدس؛ ونحن لا ننكرها حتى على الشيوعيين وان انكروها هم على الناس في كل بلد ابتليت بتسلطهم على البشر؛ وطالبنا بارجاعه ايضا لانه يساعدنا في فضح البؤس الذي وصل اليه الحزب الشيوعي؛ حتى اصبح يفرخ مثل هؤلاء الشيوعيين الكيزان البؤساء والمسطحين.

    قد يستغرب القارئ لماذا خصصت فقرات طويلة للرد على محاولة هذا البائس شطب اسمي؛ وقد يظن الظان اني اريد ان اصفي حسابا قديما معه .. اقول هنا ان هذا الشيوعي الكوز لا يهمني الا بمقدار ما اشرح عبر مثاله بؤس الشيوعية في السودان؛ والدرك الاسفل الذي وصلت اليه فكرا وممارسة وشخوصا؛ وساجعل من امثال هذا الشيوعي الكوز سبورة اكشف عبرها تهافت هذا الحزب وبؤسه المقيم. ورغم اني لم اشتغل بعودة هذا البائس الا ان سلوكه القميئ سيجد مني كل متابعة؛ واذا ظن انه شيوعي لئيم؛ فسيجد منا لؤما لم يعرفه حتى في محمد ابراهيم نقد؛ وسيعلم الباغي اي منقلب سينقلب.

    ولي عودة لهراء هذا البائس وصنمه نقد عن العلمانية والمدنية .
                  

10-06-2010, 07:55 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    نقلت المداخلة لنهاية البوست حفاظا على تسلسل المداخلات السليم

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 10-06-2010, 09:04 AM)

                  

10-05-2010, 12:34 PM

المكاشفي الخضر الطاهر
<aالمكاشفي الخضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 5644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    هو كان ديناصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  

10-05-2010, 03:28 PM

عبدالرحمن أبوالحسن

تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 86

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    الأخ العزيز بدرالدين
    لو أنك تثق في تقديرنا للأمور، أو أن لدينا عندك خاطر، فأرجو أن لا ترد على كلام عبدالعاطي.
    إن الرد على مثل هذا الكلام ، سوف يجرك، شئت أم ابيت، إلى الخوض في وحل البذاءات والشتائم والعبارات النابية، وهي ليست من خلقك ولا تشبهك.

    وإذا كان لهذا المنبر إدارة، أو جهة تشرف عليه فإننا نلفت النظر إلى مدى الأذى والتعدي الجائر الذي وقع على أحد الأعضاء. هذا العضو المحترم المهذب كانت كل جريرته أنه استشهد بفقرة من رد لمشارك في البوست وسحب منها الإسم، وقد كان الهدف من فعله ذلك واضحاً وجلياً، فقد كان همه منصباً على الأفكار والمفاهيم، ولم يكن ذكر الإسم أو حذفه يزيد شيئاً أو ينقص من محتوى الفقرة، والمداخلة كلها موجودة بالبوست. لقد تمت إهانة عضو بطريقة فظة وأطلقت عليه الألقاب المهينة (منافق، الكوز الشيوعي، وغيره) فهل يمكن لإدارة تحترم نفسها وتدير منتدى جماهيرياً كسودانيز أون لاين أن تقبل بهذا؟
                  

10-05-2010, 06:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبدالرحمن أبوالحسن)

    عبد الرحمن ابو الحسن

    كتبت
    Quote: لو أنك تثق في تقديرنا للأمور، أو أن لدينا عندك خاطر، فأرجو أن لا ترد على كلام عبدالعاطي.
    إن الرد على مثل هذا الكلام ، سوف يجرك، شئت أم ابيت، إلى الخوض في وحل البذاءات والشتائم والعبارات النابية، وهي ليست من خلقك ولا تشبهك.
    أو لم يمر عليك بذاءات الرجل وتعريضه بي وسفاهاته السابقة؛ او لم تعرف اي روح خربة ينطلق منها هذا الشيوعي الكوز الذي لم يتعلم شيئا ؛ كآل بوربون تماما ؟؟

    Quote: وإذا كان لهذا المنبر إدارة، أو جهة تشرف عليه فإننا نلفت النظر إلى مدى الأذى والتعدي الجائر الذي وقع على أحد الأعضاء. هذا العضو المحترم المهذب كانت كل جريرته أنه استشهد بفقرة من رد لمشارك في البوست وسحب منها الإسم، وقد كان الهدف من فعله ذلك واضحاً وجلياً، فقد كان همه منصباً على الأفكار والمفاهيم، ولم يكن ذكر الإسم أو حذفه يزيد شيئاً أو ينقص من محتوى الفقرة، والمداخلة كلها موجودة بالبوست.
    ما الغرض من سحب الاسم من طرف هذا الشيوعي الكوز غير المحترم وغير المهذب ؟؟ الرد كان على المشارك وهو ليس انا والاسم كان جزءا من المشاركة فلماذا يسحبه ويستبدله بنقاط ؟؟ هل هي رغبة التزوير الشيوعية المتوارثة ام هو تسفيه لشخصي واسمي ان لا يجري كتابته من طرفه بل ومجرد نقله يستكثره؟؟ أنا على عكس هذا الشيوعي الكوز لما تم ايقافه طالبت بارجاعه؛ فهل تعلم شيئا ام يريد ان نعلمه بالاسلوب الذي ينفع معه ويفهمه دون غيره؟؟ على الشيوعي الكوز الا يمارس معي ايا من هذه الاساليب اذا كان لا يريد لؤما يشبهه ويشبه حزبه البغيض وقادته الاقزام وممارساتهم القميئة .

    Quote: لقد تمت إهانة عضو بطريقة فظة وأطلقت عليه الألقاب المهينة (منافق، الكوز الشيوعي، وغيره) فهل يمكن لإدارة تحترم نفسها وتدير منتدى جماهيرياً كسودانيز أون لاين أن تقبل بهذا؟
    شوف يا زول الادارة لم تطلب من شيوعييك الكوز او كوزك الشيوعي محاولة استفزازي لا الآن ولا سابقا ؛ وانا كنت معرضا عنه ولكن الان اذا لم يعتذر شيوعييك الكوز عن سحب الاسم وعن تفاهاته السابقة بحقي فأنا له بالمرصاد في كل شاردة وواردة؛ والادارة لن تكون لك حلا ولا له ؛ فمن يتعمد اللؤم ومن يرغب في الاساءة ليس عليه الاستنجاد بالادارة ..

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 10-05-2010, 06:15 PM)

                  

10-06-2010, 08:25 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبدالرحمن أبوالحسن)

    عبدالرحمن ابو الحسن

    سلامات

    شكرا على النصيحة، فوق العين والراس، حمالتك على!
                  

10-05-2010, 03:30 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)

    Quote: طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
    } الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
    < هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها».


    فعلا كلام نقد محتاج الى مراجعة صحيح ان العلمانية فى الغرب محايدة تجاه الاديان لكن هذا الحياد رغم اشكالياته تم لظروف ثقافية ، المدارس الحكومية او التعليم العام جيد ومتاح لاى زول ، صجيح انه لا يدرس تربية دينية ولكنه على اية حال حريص جدا على تربية القيم فى الطالبات والطلاب ، اضافة الى ذلك فان مكتب التعليم شفاف تجاه حاجات الاسر فهناك المدارس الكاثوليكية الدينية والاسلامية واليهودية ..
    نجن كجالية سودانية فى مدينة كالجرى الكندية نستطيع المطالبة بمدرسة تدرس العربى والدين لو توحدت ارادتنا رغم وجود مدرستين اسلاميتين بالمدينة..
    عدم تدريس الاديان يرتبط بواقع معرفى ثقافى حيث استطاع الاصلاح الدينى والتطور الديمقراطى لهذه الشعوب ان تتعامل مع موضوع القيم خارج اطار الاديان .. هذا الشىء غير ممكن فى مجتمعاتنا لذلك لابد من التعامل مع قضية الاصلاح بجدية ولا يمكن على الاطلاق اكتمال نضوج مجتمع مدنى مع وجود خطاب دينى موروث قائم على الاقضاء,, تحاشى قضية الاصلاح مع الاصرار على مصطلح مجتمع مدنى فيه شبهة هروب من مسؤوليات التنوير وهى مسؤولية ضخمة اشك فى امكانية ان يكون الحزب الشيوعى باوصاعه الحالية مؤهل لها .. كلام نقد معناه انه لا يمانع فى تدريس الاسلام بشكله الاسطورى والاقصائى الحالى وهذا هروب ما بعده هروب من معارك العصر !!!!
    اعود
                  

10-05-2010, 05:44 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الاخ عادل عبدالعاطي

    ارجو ان نخصص هذا البوست لنقد الافكار دون الاشخاص

    هذه المرارات تؤخر ولاتقدم ،نقد الافكار يبقي ويذهب الاشخاص ،واكثر من ذلك

    دفع بدرالدين ضريبة هذا الخلاف وتوقف لشهور طويلة وكتبت انت بوست اكثر من 6 صفحات

    نرجو تحكيم العقل النقدي للافكار مرة اخري ..فما ضيعنا-كقوي ديمقراطية-سوي المرارات المتتالية

    التي تخدم المعسكر الاخر..

    ارجو الا تعلق علي هذه الجزئية حتي تتوالد الردود والمواقف وتضيع البوصلة..


    ولك الشكر
                  

10-05-2010, 06:13 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الاخ العزيز عبد اللطيف

    تحية طيبة وتجدني اسف اشد الاسف للرد على هذا الشيوعي الكوز في بوستك؛ ولكنه اراد ممارسة اللؤم في هذا البوست فيجب الرد عليه في هذا البوست؛ واذا اراد فيمكن نقل اللؤم معه الى المنبر كله وعلى هذا الشيوعي الكوز ان يعلم انه اذا لم يرتدع عن باطله فأنا لن اتوقف عن حقي ؛ ومن يزرع الريح يحصد العاصفة ..

    ما كنت سانتبه لهذا الشيوعي الكوز لأني اهتم بصنمه الأكبر صاحب النهج الكيزاني محمد ابراهيم نقد والذي فرخ لنا امثال هؤلاء الشيوعيين الكيزان؛ لولا انه متعمدا شطب اسمي من فقرة ليست له .. وكان الشيوعي الكوز قد كذب من قبل وقال انه لن يحاورني وعاد وتداخل معي مرات عديدة بهذا الاسلوب الفج في عدم ذكر اسمي وانتهى به الامر الى سقوط محض فيما تعرفونه جميعا من انحطاط شيوعي محافظ كيزاني ؛ فما موقفه ذاك الا تعبير عن افكاره الخربة وممارسات اغتيال الشخصية وكل النهج القميء للحزب الشيوعي في التعامل مع الاخرين؛ وقد ضربت صفحا عن كل ذلك لاني اعلم انه مسترق لعصبة نقد لا يؤاخذ؛ بل وطالبت بعودته احقاقا لحقه في الكلام (الفارغ الكيزاني) ؛ فأتى ليمارس سخافاته وتفاهاته والبادئ اظلم ..

    انا ساتتبع الحوار المنطقي مع اي انسان يرغب في الحوار الفكري العقلاني؛ لكن اذا ظن اي شيوعي كوز او غيره انه يستطيع ممارسة اللؤم تجاهي دون رد؛ فهو جاهل وبليد واحمق؛ وعليه ان يلوم نفسه لا غير اذا قبلت عليه. والحوار ضروري كما قلت بيتن القوى الديمقراطيو؛ لكن امثال هذا الشيوعي الكوز فليس هو من ضمن القوى الديمقراطية وانما هو حصان طروادة كيزاني لا غير وسطنا؛ ولهؤلاء ليس ليس هناك احترام اذا لم يحترموا انفسهم ..

    لك التحية
                  

10-05-2010, 06:32 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    عزيزي عادل

    الرجاء احترام رغبة مفترع البوست

    فقد قلت في حق صاحبك ماكفيه معونة حول. فهو كافي.

    النقاش يسير بشكل مرضي في تبيان وجهة نظر القوة الحديثة و الشوايعة بمختلف قبيلهم.

    من قضايا مفصلية مثل العلمانية و الديمقراطية و الفلسفة.


    سلامات عبد اللطيف
                  

10-05-2010, 09:15 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)


    معاً نحو عصر تنوير سوداني ... بقلم: عبد العزيز حسين الصاوي
    الاخ عبد اللطييف وضيوفه الكرام

    اعلاه بوست شبيه من حيث الاهتمام بقضايا مشابهة
    هناك قضية اعتقد بضرورة الاشارة اليها وهى ضرورة الاستفادة من ظاهرة الانعطاف اللغوى linguistic turn الدى بدأ فى التطور كمنظور بعد الحرب العالمية الثانية تقريبا لانه يقوم على اختبار وفحص اللغة المستخدمة فى البناءات المفاهيمية التى نستخدمها وهو اتجاه وليد ازمة عميقة مرت بها البشرية (الحرب العالمية، القنبلة الذرية فى هيروشيما ، الحرب الكورية وقضايا الفقر والنزاعات )
    اعتقد اننا فى حاجة ماسة للالمام بهذا المنظور واستخدامه خاصة واننى اعتقد بأن ازمة الانفصال الوشيكة للجنوب تعود فى تجلياتها النهائية الى ازمة ما عرف بالدستور الاسلامى منذ الاستقلال ..
    اقصد طبعا بالدستور الاسلامى ذلك الدى ظل مقترحا من تنظيم الاخوان المسلمين وتفريعاته اللاحقة وبقية القوى الطائفية وفقا للخطاب الاشعرى المهيمن والسائد ولذلك اعتقد ضرورة استخدام اللسانيات وتطوره كعلم فى المعركة ، معركة نقد هذا الخطاب وتعريته تمهيدا لاصلاح دينى يعيد للعقل مكانته فى فهم الاسلام ورسالة الاديان بشكل عام ..
    علم تحليل الخطاب واحد من تلك الادوات وبالرغم من اختلافى مع بعض اجتهادات المرحوم نصر حامد ابوزيد الا اننى اعتبره من الرواد فى هذا الامر وان الاستعانة ببعض استخداماته لهذا العلم شىء مفيد فى لفت الاهتمام الى اهميته ..
    للخطاب discourse او النص اى نص text عدد من الدلالات او المعانى التى يمكن ومن خلال تفكيكها ان تمكننا من فهم اعمق للخطاب على مستوى كل الدلالات الظاهر منها والمخفى او المسكوت عنه .. وللخطاب مستويات مركزية حسب فهم القارىء فالقوى الحديثة تستطيع مثلا فهم مصطلح علمانية وازالة الالتباس الذى لحق به من قبل الخطاب الدينى الاصولى المعاصر (تشمل كلمة اصولى التيار السلفى والصوفى على السواء)
    وهناك مستوى لا مركزى لاى خطاب مقصود به الجمهور شبه الامى فى المناطق التقليدية واحزمة الفقر حول المدن
    المسكوت عنه فى الدلالة تشمل مثلا اطلاق الوهابية على انفسهم مصطلح انصار السنة لايهام متلقى الخطاب بان غيرهم معادى للدين والسنة والنبوة الخ ,,,
    اهم ما يقوم به علم تحليل الخطاب واستخراج الدلالات هو اعادة زرع الافكار فى تربتها التاريخية التى نشأت فيها لان هذا هو العلاج لجرثومة الاسطرة والخرافات التى زرعها الخطاب الاشعرى المهيمن فى عصر التدوين على تخوم القرن الثالث الهجرى من اجل صياغة جمعية لذاكرة الامة الاسلامية تكرس ذاكرة الحفظ والترديد ولجم العقل والنقد والحرية. بحكم ان الوحى ظاهرة تاريخية وان الرسول صلى الله عليه وسلم كان قد جمع فى المدينة بين السلطتين الروحية والزمنية فى المدينة وهو وضع طبيعى ولكن الشىء الغير طبيعى والذى حاول الخطاب الاشعرى (تطبيعه ) هو استمرار هذا الارتباط بين السلطتين الزمنية والروحية بعد وفاته ، وهذا هو سر خلاف السقيفة وهو اخطر خلاف فى التاريخ الاسلامى حيث حاولت قريش فرض ضرورة استمرار السلطتين فى يدها واقصاء الانصار وهو امر قاد فيما بعد الى الصراع الشهير داخل قريش نفسها بين بنى امية وبنى هاشم !! بالرغم من ان ذلك ياتى على حساب المقاصد الكلية للاسلام .. لذلك نجد الامام الشافعى الذى عاصر صعود العباسيين للسلطة وهو القرشى الهاشمى ينجاز الى هدا الانتماء (العصبية كما اسماها ابن خلدون) وقراءة فقه الامام الشافعى خارج هذا التاريخ هو مجرد قراءة ميتافيزيقية خاطئة لفهم اجتهاداته الفقهية ، الشافعى مثلا يتجاوز حتى القواعد التى وضعهابنفسه فى الاخذ بالاحاديث حوهو ما حدث فيما يتعلق بالاحاديث المروية حول (فضل قريش على العالمين ) رغم انها احاديث بلاغات ومراسيل (غير مروية عن صحابى بل تابعى ) هدا من حيث السند اما من حيث المعانى فارجو الا يغيب عن ذهن القارىء من انها بالضد من مقاصد الاسلام الكلية (لافضل لعربى على اعجمى الا بالتقوى) ، نجد ايضا ان الامام الشافعى حسب ما اورد ابوزيد قام( بكسر رقبة ) الدلالة اللغوية فى الاية الكريم التى تقول (ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) بان المقصود هو الرسول الكريم وان كل ما يقوله ويفعله يدخل فى ذلك الباب حتى يستطيع لبشافعى صياغة مفهوم (العصمة) ويصادر بشرية الرسول ، مع ان الدلالة فى الاية الكريمة فى (لا ينطق) تعود الى القران الكريم وليس الى الرسول !!
    وحتى يضع الامام الشافعى الاحاديث -رغم ان معظم الاحاديث وصلت كمعانى فقط قبل التدوين بحكم الشفاهة فى نقلها - حتى يضعها فى وضع لا يقل عن القران الكريم كخطاب اساسى يعادله قام بمساواة (مفهوم القاء الروع ) فى خاطر الرسول بالوحى حتى يمنحها بعدها المقدس هذا اضافة الى موقفه المحافظ كما قلت سابقا فى الفقه (توريث العبد والاخت الوحيدة وزكاة الغراس ). فعل الامام الشافعى كل ذلك اضافة الى تقييده الاستحسان بحجة التعددية رغم ما فى مفهوم القياس من تعددية لكنه يبيح الاخير ، فعل الشافعى كل دلك من اجل دعم الحكم الاتوقراطى بعد وفاة الرسول الكريم والابقاء على السلطتين الزمنية والروحية فى قريش وكل دلك يعكس البعد الايديولوجى (المنظور الدى ينظر به الامام الى الحياة) فى دلك الزمان .. ولكن الخطاب الدينى المهيمن يعطى اجتهادات هؤلاء الائمة التقديس من اجل تكبيل العقل لمصلحة النقل عن النصوص لان هؤلاء قاموا باخطر عمل وهو توسيع النصوص الثانوية (السنة ) لاعطاء هذه النصوص بعد شمولى خارج التاريخ وبعيدا عن اسباب النزول والنص القرانى نفسه كخطاب اخلاقى اساسى، يفعلون ذلك بغرض دعم تاويلاتهم هم فى استنطاق دلالات القران الكريم نفسه .. اشكالية الخطاب الدينى المهيمن هو اعتماده على الخطابات الثانوية (الاحاديث واراء الفقهاء) كمصادر اساسية يتم النقل عنها بالترديد والتقديس للماضى بدلا عن نقده رغم ان نقد التراث هو ما يجدده ويضيف اليه بعكس الحفظ والترديد الذى ينقصه فالتعامل مع التراث مثل الوارث فالوارث الكسول هو الذى يأكل ما ورثه دون تنميته حسب تعبير ابوزيد ..
    وانا اكتب هذا المداخلة لاحظت ان القناة الفضائية السودانية تقوم بعرض صلاة اسمها (صلاة الوحدة) حتى يبارك الله الوحدة ويمنع فصل الجنوب !!! وهده تنقلنا الى اشكاليات الخطاب الاشعرى الدى يغيب السببية والعقل فى دراسة الظواهر الاجتماعية لانه يردها الى الله مباشرة بدلا عن دراستها ومعرفتها من اجل رسم السياسات والاستراتيجيات وهو شىء اسس له الامام الغزالى الدى قام بصياغة البعد الفلسفى والاخلاقى للخطاب الاشعرى المهيمن كما سوف نرى فى معرض توضيح وجهة نظرى حول قضية العلمانية والابستمولوجى المشترك بين الكنيسة فى العصور الوسطى والخطاب الاشعرى بحكم انها واحدة من اخطر القضايا على الاطلاق ..

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2010, 09:25 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-05-2010, 09:40 PM)

                  

10-06-2010, 08:45 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    عبداللطيف

    سلام

    Quote: ان شعار لاديمقراطية بدون علمانية

    يعني ان الديمقراطية كي تترسخ في مجتمع ما لابد ان تتاسس علي

    مجتمع علماني ...

    لاغني لاحداهما عن الاخري ،فلا الديمقراطية افادتنا طيلة التجارب

    السابقة بدون علمانية متجذرة سياسيا وثقافيا ، ولا العلمانية

    افادتنا (ان وجدت في السابق) بدون نظام ديمقراطي تعددي
    ..

    الديمقراطية كي تترسخ لابد من مجتمع متعدد يعترف من فيه بالتعدد
    لكن لا افهم كيف يتم ذلك في مجتمع "علماني". يعني يكون كل من في المجتمع علمانيين؟ طيب الفرق شنو من فكرة
    الاسلاميين العايزين كل الناس يبقوا اسلاميين في دولتهم الدينية؟ من المستحيل ان يتأسس مجتمع يكون كل من فيه
    يعتقد نفس الاعتقاد، دا لن يكون مجتمع وانما مجموعة من النسخ المكررة ودا مستحيل.
    في الدولة المدنية نعترف بالتعدد، يعني سيفهم كل الناس انه سيكون هناك كيزان وشيوعيين، وحزب امة، وحركة شعبية-اذا اختارت ان تكون معنا بعد يناير- واتحاديين وناس حق وغيرهم، لكل منهم فكره السياسي واعتقاده الديني بما في ذلك
    دين الالحاد-لان الالحاد اعتقاد سلبي في الاله وبالتالي هو دين بما انه يرتبط بالالهة-
    نحتاج لنعترف ببعضنا البعض ونحترم وجود من نختلف معهم ونقبل ان نعيش ونتعايش معهم وفق ما يقتضيه القانون
    الذي يشرعه اناس عاديون لا يدعون اي قداسة في اشخاصهم او اراءهم وبالتالي يمكن ان نغير القوانين اذا دعت الحاجة.

    حنواصل
                  

10-06-2010, 08:58 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    طلعت الطيب
    سلامات
    شكرا على تعليقك، لكن كلامك دا عايز شوية نقاش!
    Quote: فيما يخص موقف الحزب وبالرغم من تقديرى للمجهود الفكرى المفيد والمقبول فى عرض وجهة نظرك الا انها تظل فى النهاية وجهة نظر واجتهاد فردى حسب فهمك للموضوع ، لم اقرأ وثيقة صادرة من قيادة الحزب حول حيثيات التراجع هذا ما قصدته انا بنقدى


    يعني يا طلعت انت بتقول وتكتب كلام بالاطنان عن الديمقراطية في الاحزاب، لكن في اول محك تتراجع؟
    افهم من كلامك دا انك لا تأخذ الا براي القيادات؟
    يا طلعت، اي زول في الحزب مفروض يساهم بارائه خاصة في الجبهة الفكرية، طبعا ما كل ما يأتي به الاعضاء
    بالضرورة يوافق نصا الوثايق او اراء القادة، مش كدة انا اعتقدى انه حتى المنتقدين لهم الحق في الاسهام
    اذا التزموا الموضوعية. مثلا، موضوع الدولة المدنية موضوع مطروح من الحزب وبنكهات مختلفة من احزاب
    اخرى، وانت انتقدت المبدأ وطالبت الحزب بحيثيات، وبماانك انسان مثقف وطارح نفسك كمساهم في الهم الثقافي، اما كان الاجدر
    انك كنت تمشي تبحث في اصول المبدا وتطوراته واوجه كماله وقصوره، وتجي تقارنها براي الحزب، في مثل تلك الحالة
    بتكون حقيقة قدمت معرفة وساهمت في نقد المبدأ. اذا وجدته جيد، ممتاز، مجموعات اكبر حتتبناه، واذا كان
    معيب الناس تبعد منه، المفروض يا طلعت اننا نطور اساليبنا في النقد ومعارضة الرأي الاخر بحيث يكون نشاطنا بناء ويسهم في تطوير مقدرات الحركة السياسية
    في السودان، وننسى حكاية اشوت فيك قون وتسجل على نقطة.
    اها بمناسبة تسجيل النقط، شوف الاقتباس الذي اتي به عبداللطيف من اللقاء الذي اجرته احدى الصحف مع الاستاذ نقد. نقد قال تقريبا
    نفس الكلام الكتبته انا، كدي شوف

    Quote: من موقع الراكوبة ،نقلا عن صحيفة الاحداث


    حوار مع محمد ابراهيم نقد ،اقتبس منه مايلي :



    Quote: الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
    < « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
    } الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
    < هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها».


    يبقى كلامك انه دا اجتهادي ما دقيق، وفي الحقيقة انا اطلعت على هذا اللقاء ولسبب ما نسيت ان احفظه في الكمبيوتر، وعندما بدأت في كتابة المساهمة بتاعتي الاولى، بحثت عن اللقاء ولم اجده، وكنت اتحدث مع احد الزملا بالتلفون
    واخبرته باني سأكتب في الموضوع وسأستفيد من كلام السكرتير العام ولكن لاني ضيعت اللنك لن استطيع ان استشهد
    به. يعني كلامي اصلو مبني على كلام محمد ابراهيم نقد ومدعم باصحاب الفكرة الاصليين. اها دي نقطة،هههههه

    وتاني
    يا طلعت انت كتبت
    Quote: وهذا النقد ضرورى من وجهة نظرى لان العديد من الافراد والمنظمات ليس فى السودان وحسب بل فى كل العالم الاسلامى انما يلجأون الى مصطلح الدولة المدنية هروبا من مصطلح علمانية لانه اصبح مقرونا بالكفر والالحاد بسبب انتشار الخطاب الاسلاموى المعاصر والذى يستخدم الدين كمجرد وقود لمعاركه السياسية وليس استخداما معرفيا يضيف اليه ابعادا روحية وطاقات اخلاقية ..

    مفهوم ان الدولة المدنية هي رضوخ للخطاب الاسلاموي يا طلعت خطأ، لان مفهوم الدولة المدنية يدعو لفصل الدين
    عن السياسة ودا مش انا البقول الكلام دا، كدي شوف جون لوك بقول شنو في خطابه المعنون-خطاب بخصوص التحمل.
    Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth.

    المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
    ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
    لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه. الدولة المدنية تحترم كل الاديان بما فيها
    الالحاد ولكنها لا تنحاز لاي منها، فللناس حق الاعتقاد في ما يشاوؤن ولكن ليس لهم فرض معتقداتهم على الغير
    ويستوي في ذلك المؤمن والملحد. ودا هو اساس رفض مبدأ العلمانية الاوروبية والتي نشأت اساسا مناوئة
    لسلطة الكنيسة، لكن عند استيلاء اولئك العلمانيون على السلطة نكلوا بالغير، وذلك ليس فقط في الاتحاد السوفيتي
    والمانيا النازية بل حتي في كيمونة باريس. اذا ليس من الاتساق ان نرفض هيمنة الدين ونقبل بهيمنة اللادين،
    الاثنين يمثلان معتقدات جزء من الناس في المجتمع وليس لهم الحق في فرض اراءهم على الاخرين.

    وبرضو انت يا طلعت كتبت

    Quote: فى تقديرى ان معركة القوى الديمقراطية كييرة وممتدة امام الهوس الدينى ولكن اعتقد هى نفس الوقت ان اى استراتيجية لا بد ان تضع مسألة الاصلاح الدينى فى اعتبارها وذلك حتى تستطيع نشر ثقافة دستورية تجعل الجماهير قادرة على احترام الدستور والدفاع عنه حتى لا تحدث ردة عليه كما حدث فى الستينات وما عرف بقوانين سبتمبر على ايام نميرى وبعد انقلاب الجبهة الاسلامية فى 1989 ..

    كلامك دا ياطلعت سليم مية المية. لكن هناك من يعتقد ان ذلك يتم فط بمهاجمة الدين والتقليل من شأنه. يا طلعت
    اليس غريبا ان استشهد اعلاه بكلام جون لوك والناس تصدقه وتستحسنه وينسون ان المبدأ اساسا عندنا في القران!
    اليست هي اية التي تقول "لكم دينكم ولي دين"، ام انها ليست من القران الاية التي تقول" من شاء فليؤمن ومن شاء
    فليكفر" وايات كتيرة في القران تؤسس لمبدا حرية الاعتقاد وعدم جواز فرض المعتقد الديني على الغير، لماذا لا
    نأخذ ديننا من بين ايدي هؤلاء المتعصبين واقامة الحجة عليهم بالقران؟ ودا هو لب الاصلاح الديني الذي تتحدث عنه انت
    لا يجب ان نحرد لهم الدين ونلجأ لافكار في حقيقتها مأخوذة من الاسلام و الاديان الاخرى واستعملت حجة على الكنيسة
    حتى انهزمت، ونحن نستطيع ان نفعل ذلك ونبنى لحمة بيننا وبين محمد احمد الذي يؤمن بالدين السمح.

    لكن كلامك التحت دا يا طلعت غريب من قيادي في حركة سياسية
    Quote: انا لا امانع فى استخدام كلمة علمانية ما دامت هناك قدرة للدفاع عنها على مستوى مركزى من الخطاب السياسى
    ولامانع لدى فى استخدام مجتمع مدنى خاصة على مستوى لا مركزى من الخطاب اذا توفرت الحيثيات

    من ناحية استراتيجيا وتكتيك لا يمكن ان ترفع شعارين يهدم احدهم الاخر، لان ذلك يشوش على الجماهير ويلخبطها،
    مبدأ العلمانية مبدأ مسموم وقد نجح الاسلاميون كما اشرت انت سابق، في استخدامه لابتزاز الناس،
    في مثل هذه الحالة انت تساعدهم، لانك تعطيهم هدف تسهل اصابته وارباك الجماهير به. ناس الاستراتيجيا بقولا احسن
    وسيلة في الحالة دي هي فل سلاح خصمك وكما يقول استراتيجيو الصين القديمة علينا ان نسحب الحطب من تحت قدر الخصم
    لكي لا يستطيع طبخ حيله في الاساس، اما مبدا الدولة الدينية فهو اوسع ويشتمل على الايجابي في مبدأ العلمانية
    ويتخلى عن السلبي فيه، فهو الخيار الافضل
                  

10-06-2010, 09:55 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    يا بدرالدين هل يعقل ان اقصد بمجتمع علماني ان كل الناس فيه علمانيين!!



    طيب مش قاعدين نقول مجتمع شيوعي ومجتمع اشتراكي ومجتمع مسلم

    دون ان نقصد الاطلاق الذي تتحدث عنه ...


    اكيد فهم زي دا ما وارد..


    المقصود اذا بالمجتمع العلماني ما يخضع لقوانين علمانية تحكم الجميع
                  

10-06-2010, 09:01 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)

    تسلم ثروت ..
                  

10-06-2010, 09:44 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: Abdel Aati)

    شكرا لعادل وثروت

    وشكرا لبدرالدين
                  

10-06-2010, 02:32 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عزيزى بدر الدين
    صباحك خير
    شكرا على الاهتمام بمداخلتى حول الموضوع ، فى تقديرى ان موقف الحزب الشيوعى او اى حزب من اعتماد الدولة المدنية بديلا عن مصطلح علمانية يحتاج الى توضيح ولا اعتقد ان اللقاءات الصحفية العابرة كافية فى مثل هذه الاجندة الخطيرة لانها تعكس تحولا كبيرا فى مواقف حزب ظل يعتمد مصطلح علمانية منذ الاستقلال !
    من ناحية ثانية مع احترامى لاجتهادك الخاص فى المسألة الا اننى اجد ان التفسير الرسمى من القيادة هو الافضل لان اراء الاعضاء ليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر القيادة فى الاحزاب العادية ناهيك عن العقائدية التى تحتكم لمبدأ تنظيمى يرى وجوب خضوع الهيئات الدنيا للعليا وليس العكس !!
    فى تصريحات نقد بعاليه نجده لا يمانع فى تدريس الدين فى المدارس ولكلمة دين دلالات متعددة لان الدين مفاهيم مختلفة ظلت تتصارع داخل بنية المجتمع الاسلامى منذ نزول الوحى الى الان ، وكان ذلك الصراع يلتهب احبانا ويخمد فى اخرى مولدا تيارات وعى بهذا القدر او ذاك ،
    حديث نقد يكرس الخطاب الاشعرى الذى يدعى بأن الدين واحد ويصادر المسافة بين الذات (الفكر) والموضوع (النصوص الدينية) فهل نفهم من نقد انه يوافق على تدريس الدين وفقا للخطاب الاشعرى القائم على الاسطرة والاقصاء , بمعنى اخر فان الخطاب الاشعرى لا يستطيع وبحكم طبيعته الاقصائية ووهم امتلاك مفاتيح الحقيقة لا يستطيع ان يتعايش مع مفهوم المجتمع المدنى ,
    لذلك يهمنا مثلا معرفة الى اى مدى يختلف مفهوم نقد عن مفهوم الصادق المهدى فيما يخص هذا المصطلح ?
    فاذا كان يطابقه فذلك يعنى شىء واحد فى النهاية وهو استحالة التطبيق لانه لن يكون هناك مجتمع مدنى اصلا وهى بوادر بدانا نراها الان فعبد الحى يوسف هو من يقرر الزى لطلاب المدارس وليس الاجماع المتولد عن حوار حر داخل المجتمع الجامعى حول جدوى الامر !
    هذا هو مصدر انزعاجى فى الاساس من دعاة الدولة المدنية دون توصيح الحيثيات لمناقشتها
    اما حديثك حول التباس مصطلح علمانية فسوف اعقب عليه فى معرض مداخلتى الثانية حول مفهومى لمصطلح علمانية ، لانه التباس ساهم فيه الى حد كبير الخطاب الدينى المهيمن والسائد ، خاصة من صاغوا مفهوم الحاكمية من رواد حركة الاسلام السياسى من امثال المودودى وسيد قطب ولذلك ساحرص على عرض وجهتى نظرهما

    حديثك فى وصف خطابى الخاص بالمركزية واللامركزية بانه ازدواجية غير دقيق لان الاخيرة موجودة فى الواقع وليس فى ذهنى سوف احاول توضيح هذا الامر للقارئة لانها مفاهيم تتعلق بالحداثة وما بعدها

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-06-2010, 02:48 PM)

                  

10-06-2010, 09:33 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    كتب الاخ بدرالدين


    Quote: يا طلعت
    اليس غريبا ان استشهد اعلاه بكلام جون لوك والناس تصدقه وتستحسنه وينسون ان المبدأ اساسا عندنا في القران!
    اليست هي اية التي تقول "لكم دينكم ولي دين"، ام انها ليست من القران الاية التي تقول" من شاء فليؤمن ومن شاء
    فليكفر" وايات كتيرة في القران تؤسس لمبدا حرية الاعتقاد وعدم جواز فرض المعتقد الديني على الغير، لماذا لا
    نأخذ ديننا من بين ايدي هؤلاء المتعصبين واقامة الحجة عليهم بالقران؟ ودا هو لب الاصلاح الديني الذي تتحدث عنه انت
    لا يجب ان نحرد لهم الدين ونلجأ لافكار في حقيقتها مأخوذة من الاسلام و الاديان الاخرى واستعملت حجة على الكنيسة
    حتى انهزمت، ونحن نستطيع ان نفعل ذلك ونبنى لحمة بيننا وبين محمد احمد الذي يؤمن بالدين السمح.



    المسالة ستكون محاججة اذا بين دعاة الدولة الدينية ودعاة الدولة المدنية(اذا قبلنا بها افتراضا)

    ..لاتنسي يابدرالدين ان بالقران ايات عكس التي اسشهدت بها لتاسيس مبدأ حرية الاعتقاد..

    وكذلك احاديث -طبعا لها نفس قدسية القران-تقول ان الولاية (اولي الامر) لمن يحكم بشرع الله ،حتي

    لو كان عبدا حبشيا ، او فاسقا ، لايهم، المهم ان يحكم بشرع الله ، وهناك ايات تعرفها جيدا اشارت

    الي هذا الامر ..

    عندما نرجع الي توازن القوي نجده مختلا وفي صالح دعاة الدولة الدينية ، ونجد غالبية المتدينين

    هم اهل الاسلام(الصحيح) او التقليدي المنكفئ علي نفسه ولايقبل الجدل في تصوراته عن الدين والحكم

    باسم الدين ..

    حتي لو انتصرت القوي الداعية الي الدولة المدنية ،فإن انتصارها سيكون سياسيا ، نتيجة ضغوط

    خارجية متلازمة مع ضغوط الحركات المسلحة وبعض القوي الديمقراطية بالداخل ،بما في ذلك الحركة

    الشعبية إن هي تخلت عن الانفصال وخاضت مع القوي الاخري النضال من اجل المجتمع المدني ..

    سيبقي الدين التقليدي (الدوغمائي ) الذي لايقبل النقاش سائدا في عقول العامة وهم كثر

    ويسهل قيادتهم علي ضوء مفاهيمهم الموروثة عن الدين ذو الاتجاه الواحد الذي وصل الينا بدون

    تمحيص وبدون غربلة ودراسة تاريخية لفصل الشوائب العديدة التي لصقت به وحولت كل مقولة

    يصدح بها شيخ الي مقولة مقدسة لان مرجعيتها القران والسنة..والمنابر تعج بامثال هؤلاء ..

    هل سيصمد هذا المجتمع المدني الذي لايجد سند من الجماهير ..فالجماهير صاحبة التغيير في اللعبة

    الديمقراطية ..

    نحن ازاء نوعين من المتدينين ،المتدين الحر والحديث الذي يقبل علي كل المذاهب بعقل نقدي

    وهم قلة قليلة والنوع الاخر المسجون داخل جدران العقيدة الرسمية التي لاتقبل النقاش ،العقيدة

    الرسمية هي عقيدة الاغلبية تكونت عبر مئات السنين ويساعد علي انتشارها كل شئ ، التلفزيونات

    والقنوات الفضائية لاجهزة السلطات الدينية وجيوش المفسرين الارثوذكسيين عن الاسلام الواحد الصحيح

    ..اجهزة الراديو والوسائط التقنية الكثيرة المنتشرة ومواقع الانترنت ..المساجد والخلاوي والصوفية

    والكتب الصفراء ..اين ما تلتفت تجد هذه النظرة الاحادية في المخيال الجماعي للمتدينين ..

    في مقابل قلة قليلة من المتدينين الحداثويين وغيرهم من الاحرار ..الذين يدرسون الدين دراسة

    نقدية او من يقراون الدين من مصادر مهتمة بالمعرفة العلمية للدين كتراث تشكل تاريخيا بفعل

    الحراك الاجتماعي ،دراسة انثروبولوجية للاديان كما حدثت بالفعل في الماضي وليس كماهي عليه

    في الحاضر..وهو مايسمي الاستكشاف الالسني المتزامن للقران ، بمعني تتبع تلك المفردات القرانية

    اوان تشكلها اول مرة وليس الان في ظل القدسية الهائلة التي تغطي علي حقيقة تلك المعاني القرانية

    ..فمثلا اشار احد الباحثين الي المفردات السريانية الكثيرة في لغة القران واستطاع اثبات ان

    تفسير القران علي ضوء اللغة الارامية او السريانية التي كانت حاضرة وقتها يقدم شرحا افضل من معظم

    شروحات المفسرين التقليديين ، بل توصل الي ان كتاب الوحي عند تنقيط القران لم يدروا ان هناك

    اصلا اراميا لهذه المعاني فاخطأوا في كتابة اللفظ المقصود!

    هل يصلح المؤمنون الحاليون الذين شكلتهم مفاهيم الاسلام التقليدي ،للدفاع عن الديمقراطية

    والمجتمع المدني ، هل الغالبية تدرك اهمية المجتمع المدني ؟! لا اعتقد!
                  

10-06-2010, 09:54 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: مبدأ العلمانية مبدأ مسموم وقد نجح الاسلاميون كما اشرت انت سابق، في استخدامه لابتزاز الناس،
    في مثل هذه الحالة انت تساعدهم، لانك تعطيهم هدف تسهل اصابته وارباك الجماهير به


    مسموم كاسم الحزب الشيوعي !

    لماذا تعتبر مصطلح علمانية مسموم واسم حزب شيوعي غير مسموم !


    وهل ينطلي مصطلح مجتمع مدني علي الاصولين؟!



    Quote: . ناس الاستراتيجيا بقولا احسن
    وسيلة في الحالة دي هي فل سلاح خصمك وكما يقول استراتيجيو الصين القديمة علينا ان نسحب الحطب من تحت قدر الخصم
    لكي لا يستطيع طبخ حيله في الاساس،




    ودا مشروع كبير وطويل الامد ، وليس مجرد خدعة ساذجة يمكن ان تنطلي علي بنية فوقية صاغتها

    الاف السنين ، وكانت نتيجتها هذا الجهل المقدس ،لذلك قلنا ان المسالة معقدة وتحتاج مشروع

    تنوير لم يبدأ بعد!



    Quote: اما مبدا الدولة الدينية فهو اوسع ويشتمل على الايجابي في مبدأ العلمانية
    ويتخلى عن السلبي فيه، فهو الخيار الافضل



    اكيد تقصد الدولة المدنية!


    لايوجد اشكال حول الاتفاق معك علي ضرورة ايجاد معادلة تقبل الاديان ضمن دولة علمانية او مدنية

    لافرق ، شريطة الا تكون هذه الاديان هي نفسها التي تعوق الحداثة وتصادر حرية التفكير وحقوق

    المواطنة والبحث العلمي الحر !

    ومن يضع الجرس علي رقبة الكديس ؟!
                  

10-06-2010, 10:24 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الاخ بدرالدين

    الدكتور الشفيع خضر ،كتب في اخر عدد من صحيفة الميدان ، عن ضرورة

    المساومة بين حزبين(الحركة والمؤتمر الوطني مثلا ) علي مقايضة الوحدة

    بالدولة المدنية ، الشفيع خضر كان عمليا في طرحه هذا ، لانه يعرف

    ان الكيزان نصف علمانيين ونصف دعاة دولة دينية ، حسب مايقتضي امر

    التشبث بالسلطة ومعيناتها من بترول وخلافه !


    بالمناسبة يمكن علمنة الدين ، بل الدين علماني اصلا وفق النظرة التاريخية

    لطريقة تشكله عبر القرون ، وعلي ضوء نسبية المعرفة الانسانية في كل مرحلة

    ..المشكلة تكمن في زحزحة المفاهيم التي ارتبطت بمستوي محدد للوعي في عصر

    ما الي مستوي التفكير في عصر اعلي من حيث المعرفة ..هذه العملية مستحيلة

    دون عمل جماعي لمجموعة باحثين يمتلكون جميع الادوات الممكنة للحفر في

    اركيولوجيا الماضي التراثي واظهار الحقائق كما هي بالفعل وقتئذ..

    ويقولون لنا ، هكذا كانت الاشياء ، واقعية ومعقولة وخالية من عمليات

    الاسطرة والسحر والعجيب المدهش ، فالمدهش اضفتموه انتم في السنوات

    اللاحقة عبر الصراع الاجتماعي -السياسي !



    ايهما اسهل ،اقناع الاصوليين بالدولة المدنية ،ام علمنة الدين من تحت اياديهم

    ام مساومتهم كما يقول الشفيع خضر ؟!

    اقناع الاصوليين لايمكن الا بثورة وانت شايف براك امكانية ذلك..

    وعلمنة الدين مشروع طويل الامد ،فمارايك في المساومة حتي نحضر جزء من ذلك

    العهد في السودان باقي عمرنا ، هههههههه!
                  

10-07-2010, 03:13 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth.


    المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
    ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
    لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه


    خطأ واضح في الترجمة و المفهوم

    النص بالانجليزية يتحدث عن حكومة مدنية: اي حكومة متحضرة او متطورة او راقية او متقدمة او اتساعية او تسامحية. و هي بالضرورة حكومة ناتجة عن إطارات علمانية و ليس اي شيئ اخر.
    ترجمتها انت لدولة مدنية!
    هناك فرق بين الحكومة و الدولة.

    لا يوجد شيئ أسمه دولة مدنية لا عند جون لوك او جون ترافولتا
    هذا اولا
                  

10-07-2010, 06:45 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاخ عبداللطيف

    سلام

    Quote: حتي لو انتصرت القوي الداعية الي الدولة المدنية ،فإن انتصارها سيكون سياسيا ، نتيجة ضغوط

    خارجية متلازمة مع ضغوط الحركات المسلحة وبعض القوي الديمقراطية بالداخل ،بما في ذلك الحركة

    الشعبية إن هي تخلت عن الانفصال وخاضت مع القوي الاخري النضال من اجل المجتمع المدني ..


    طبعا لكي يكون في مجتمع مدني الشرط الاساسي هو ان تقوم به حركات اجتماعية ببرامج واضحة يمكن التفاوض والاخذ
    والردحولها، والحركات المسلحة يجب ان تتخلى عن النهج العنيف وتقتنع بحكم القانون في اطار اتفاق شامل ودا شرط
    تكون المجتمع المدني مثلما راه جون لوك

    Quote: Those who are united into one body, and have a common established law and judicature to appeal to, with authority to decide controversies between them, and punish offenders, are in civil society one with another: but those who have no such common appeal, I mean on earth, are still in the state of nature, each being, where there is no other, judge for himself, and executioner; which is, as I have before shewed it, the perfect state of nature.

    Quote: But though every man who has entered into civil society, and is become a member of any commonwealth, has thereby quitted his power to punish offences, against the law of nature, in prosecution of his own private judgment, yet with the judgment of offences, which he has given up to the legislative in all cases, where he can appeal to the magistrate, he has given a right to the common-wealth to employ his force, for the execution of the judgments of the common-wealth, whenever he shall be called to it; which indeed are his own judgments, they being made by himself, or his representative. And herein we have the original of the legislative and executive power of civil society, which is to judge by standing laws, how far offences are to be punished, when committed within the common-wealth; and also to determine, by occasional judgments founded on the present circumstances of the fact, how far injuries from without are to be vindicated; and in both these to employ all the force of all the members, when there shall be need.

    Sec. 89. Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society.

    المصدرhttp://www.constitution.org/jl/2ndtr07.htm
    شوف الفقرات بين87-89
    ووفق لكلام لوك اعلاه، لنبني مجتمع مدني يجب ان تتخلى كل القوى في المجتمع عن استعمال قوتها كما في المجتمع الطبيعي
    وان تذعن لسلطة القانون. وبمناسبة كلامك عن الحركة الشعبية، انت عارف اشد ما يؤلم انه الاتفاق الذي وقعته الحركة
    الشعبية مع المؤتمر الوطني في نيفاشا، والذي تحولت بعده لحركة سياسية واتفقت مع المؤتمر الوطني على التخلي عن
    الحرب وتلك الاتفاقية دعمها التجمع الوطني-الشيوعي، الامة، الاتحاديون واخرون- كان الاتفاق دا بقصوره كان ممكن
    يكون اللبنة والاساس لبناء مجتمع مدني في السودان، لان القوى السياسية دخلت في بداية صياغة عقد اجتماعي، وكان ممكن
    واتمنى ان تبقي نموذج للحركات المسلحة والحكومة للدخول في اتفاقيات تضمن حقوق المناطق المختلفة وتضع اليات
    لحل المشاكل وبالتالي الوصول للمجتمع السياسي القائم على اعتراف كل القوى ببعضها والتزامها بالقانون. لكن للاسف
    مواقف الحركة الشعبية الان هو التخلي عن كل هذا المجهود بعد ان اثمر والاتجاه للانفصال وبالتالي نكون رجعنا للمربع صفر تاني. نحن على مشارف المجتمع المدني، لكن مواقف قيادة الحركة الشعبية يجعل كل امالنا سراب. مفروض يبذل اقصى مجهود لتوضيح النقطة لقيادة الحركة بانها تقذف الجنين مع التبيعة بناء على تقديرات ملتبسة وتضيع على القارة
    الافريقية كلها وجود سابقة ومثال لبناء مجتمعات قائمة على الالتزام بالقانون وحماية مصالح الاخر بالقانون. اسباب قادة الحركة تتراوح بين الموضوعي والذاتي، لكن الانفصال سيكون كارثة اذا حدث اذا فقط نظرنا اليه من هذه النقطة.


    Quote: سيبقي الدين التقليدي (الدوغمائي ) الذي لايقبل النقاش سائدا في عقول العامة وهم كثر

    ويسهل قيادتهم علي ضوء مفاهيمهم الموروثة عن الدين ذو الاتجاه الواحد الذي وصل الينا بدون

    تمحيص وبدون غربلة ودراسة تاريخية لفصل الشوائب العديدة التي لصقت به وحولت كل مقولة

    يصدح بها شيخ الي مقولة مقدسة لان مرجعيتها القران والسنة..والمنابر تعج بامثال هؤلاء ..
    ه

    سيكون دائما وفي كل المجتمعات اناس ضيقي الافق، لكن هل نتخلى من السليم لان هناك معتوهين في العالم؟


    Quote: هل سيصمد هذا المجتمع المدني الذي لايجد سند من الجماهير ..فالجماهير صاحبة التغيير في اللعبة

    الديمقراطية ..


    اذا لم نعمل بجد واجتهاد، لن يكون هناك امل، لكن المفتاح هو ان نأخذ النقاش للشارع ونقعد مع محمد احمد ونشرح فايدة مجتمع القانون وتميزه عن الاقتتال والتناحر وسنبني السند المطلوب. المشكلة يا عبداللطيف انه اكبر اعاقة
    الان تأتي من اكثر الفئات استنارة، يعني هسع نحنا بنتناقش في شئ مفروض كان يكون محسوم عندنا، على الاقل الحزب طرح المفهوم دا في القرن الفات، لسه بتجد ناس يتجادلون في صحة موقف الحزب وتجد ناس عايزين الحزب يقدم حيثيات، يعني في كسل مبالغ فيه، ياخ لو الواحد بس بحث في قوقل عن كلمة سيفيل سوسيتي او سيفيل قفرنمنت، قوقل حاينزل ليه ثروة من الكتب والمراجع والدراسات الكفيلة باقناع من يريد ان يقتنع، وعليه يقوم يناقش اناس بدل الكسل بتاع انه عايزين
    اللجنة المركزية تعمل اي شي وبعد دا يكون نصيبهم التجريح والاساءة.


    Quote: نحن ازاء نوعين من المتدينين ،المتدين الحر والحديث الذي يقبل علي كل المذاهب بعقل نقدي

    وهم قلة قليلة والنوع الاخر المسجون داخل جدران العقيدة الرسمية التي لاتقبل النقاش ،العقيدة

    الرسمية هي عقيدة الاغلبية تكونت عبر مئات السنين ويساعد علي انتشارها كل شئ ، التلفزيونات

    والقنوات الفضائية لاجهزة السلطات الدينية وجيوش المفسرين الارثوذكسيين عن الاسلام الواحد الصحيح

    ..اجهزة الراديو والوسائط التقنية الكثيرة المنتشرة ومواقع الانترنت ..المساجد والخلاوي والصوفية

    والكتب الصفراء ..اين ما تلتفت تجد هذه النظرة الاحادية في المخيال الجماعي للمتدينين ..

    في مقابل قلة قليلة من المتدينين الحداثويين وغيرهم من الاحرار ..الذين يدرسون الدين دراسة

    نقدية او من يقراون الدين من مصادر مهتمة بالمعرفة العلمية للدين كتراث تشكل تاريخيا بفعل

    الحراك الاجتماعي ،دراسة انثروبولوجية للاديان كما حدثت بالفعل في الماضي وليس كماهي عليه

    في الحاضر..وهو مايسمي الاستكشاف الالسني المتزامن للقران ، بمعني تتبع تلك المفردات القرانية

    اوان تشكلها اول مرة وليس الان في ظل القدسية الهائلة التي تغطي علي حقيقة تلك المعاني القرانية

    ..فمثلا اشار احد الباحثين الي المفردات السريانية الكثيرة في لغة القران واستطاع اثبات ان

    تفسير القران علي ضوء اللغة الارامية او السريانية التي كانت حاضرة وقتها يقدم شرحا افضل من معظم

    شروحات المفسرين التقليديين ، بل توصل الي ان كتاب الوحي عند تنقيط القران لم يدروا ان هناك

    اصلا اراميا لهذه المعاني فاخطأوا في كتابة اللفظ المقصود!

    هل يصلح المؤمنون الحاليون الذين شكلتهم مفاهيم الاسلام التقليدي ،للدفاع عن الديمقراطية

    والمجتمع المدني ، هل الغالبية تدرك اهمية المجتمع المدني ؟! لا اعتقد!

    كلامك دا بدل على حاجة واحدة يا عبداللطيف انه علينا واجب ثقيل ويحتاج للكثير من المجهود والذكاء عشان نقدر نعمل حاجة. وزي ما انت اوضحت، هنالك متذمتون وهناك مستنيرين والعقل بقول اننا يجب ان نعرف كيف نبني تحالف مع المستنيرين ونعمل على فضح جهل دعاة التعصب والارهاب. طيب، كيف يتم ذلك؟ هل الاسهل في الحالة دي اننانسكن مخاوف المستنيرين ونبعد من الشعارات التي تنفرهم منا وتجذبهم لمعسكر ضيقي الافق، ام نرفع شعارات غوغائية ومفرقعة تلف البسطاء حول من يريد استخدام العواطف لتحقيق مصالحهم الضيقة؟ الاجابة واضحة!
                  

10-07-2010, 07:10 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: Quote: Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth.


    المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
    ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
    لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه



    خطأ واضح في الترجمة و المفهوم

    النص بالانجليزية يتحدث عن حكومة مدنية: اي حكومة متحضرة او متطورة او راقية او متقدمة او اتساعية او تسامحية. و هي بالضرورة حكومة ناتجة عن إطارات علمانية و ليس اي شيئ اخر.
    ترجمتها انت لدولة مدنية!
    هناك فرق بين الحكومة و الدولة.

    لا يوجد شيئ أسمه دولة مدنية لا عند جون لوك او جون ترافولتا
    هذا اولا


    شوف هنا

    Quote: Those who are united into one body, and have a common established law and judicature to appeal to, with authority to decide controversies between them, and punish offenders, are in civil society one with another: but those who have no such common appeal, I mean on earth, are still in the state of nature, each being, where there is no other, judge for himself, and executioner; which is, as I have before shewed it, the perfect state of nature.

    Sec. 88. And thus the common-wealth comes by a power to set down what punishment shall belong to the several transgressions which they think worthy of it, committed amongst the members of that society, (which is the power of making laws) as well as it has the power to punish any injury done unto any of its members, by any one that is not of it, (which is the power of war and peace;) and all this for the preservation of the property of all the members of that society, as far as is possible. But though every man who has entered into civil society, and is become a member of any commonwealth, has thereby quitted his power to punish offences, against the law of nature, in prosecution of his own private judgment, yet with the judgment of offences, which he has given up to the legislative in all cases, where he can appeal to the magistrate, he has given a right to the common-wealth to employ his force, for the execution of the judgments of the common-wealth, whenever he shall be called to it; which indeed are his own judgments, they being made by himself, or his representative. And herein we have the original of the legislative and executive power of civil society, which is to judge by standing laws, how far offences are to be punished, when committed within the common-wealth; and also to determine, by occasional judgments founded on the present circumstances of the fact, how far injuries from without are to be vindicated; and in both these to employ all the force of all the members, when there shall be need.

    Sec. 89. Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society. And this is done, where-ever any number of men, in the state of nature, enter into society to make one people, one body politic, under one supreme government; or else when any one joins himself to, and incorporates with any government already made: for hereby he authorizes the society, or which is all one, the legislative thereof, to make laws for him, as the public good of the society shall require; to the execution whereof, his own assistance (as to his own decrees) is due. And this puts men out of a state of nature into that of a common-wealth, by setting up a judge on earth, with authority to determine all the controversies, and redress the injuries that may happen to any member of the commonwealth; which judge is the legislative, or magistrates appointed by it. And where-ever there are any number of men, however associated, that have no such decisive power to appeal to, there they are still in the state of nature.

    Sec. 90. Hence it is evident, that absolute monarchy, which by some men is counted the only government in the world, is indeed inconsistent with civil society, and so can be no form of civil-government at all: for the end of civil society, being to avoid, and remedy those inconveniencies of the state of nature, which necessarily follow from every man's being judge in his own case, by setting up a known authority, to which every one of that society may appeal upon any injury received, or controversy that may arise, and which every one of the* society ought to obey; where-ever any persons are, who have not such an authority to appeal to, for the decision of any difference between them, there those persons are still in the state of nature; and so is every absolute prince, in respect of those who are under his dominion.


    المصدرhttp://www.constitution.org/jl/2ndtr07.htm
    قصرنا معاك
    ----
    ما تنسى انه كان بيناتنا اتفاق بالاحترام!
                  

10-07-2010, 08:05 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    عبداللطيف
    سلام جاك


    Quote: مسموم كاسم الحزب الشيوعي !

    لماذا تعتبر مصطلح علمانية مسموم واسم حزب شيوعي غير مسموم !

    يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
    يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
    وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
    تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان
    او الدين الاسلامي فهناك خطأ مركب: اولا الحالتين غير متشابهتين دع عنك ان يكونا متطابقتين، وايضا ليس هناك كنيسة-بمعنى سلطة دينية مركزية تحتكر حق الافتاء في الامور الدينية في الاسلام، واذا انا مخطئ، بالله وريني!
    حتى محاولات المصريين المستميتة لفرض الازهر باءت بالفشل ولا احد ينتظر الازهر لفتوى او غيره وعشان تشوف ان ذلك صحيح، شوف موضوع هلال رمضان وكيف ان اي دولة ، بل اي فرد يحدده بنفسه، ودا اكبر دليل.
    طيب لما نشيل مبدا من بيئة مختلفة ونجي نطبقه على بيئة مختلفة، والبيئة ترفضه، دا حايكون عامل تحلل وموات في البيئة المعتدى عليها. تماما مثل ان تأخذ عضو من انسان او حيوان وتحاول تزرعه في انسان او حيوان اخر من غير ان تدرس مدى موائمة الانسجة، ستجد ان الجسم المزروع فيه العضو يبدأ بمحاربة العضو المزروع وفي النهاية تجد ان الجسم نفسه يبدا في التحلل و الموت، لو ما مصدقني اسأل اي طبيب.
    انك تقارن داك باسم الحزب الشيوعي، غايتو انا ما عارف اسمي دا شنو!
    الاحزاب الشيوعية نشأت لان التحليل العلمي للراسمالية اشار ان الراسمالية بعد ان تساهم في تطور العالم لدرجة، تتحول لعامل لفرملة التطور لان طبقات محددة تجد ان مصلحتها تكون في ان يكون التطور غير متكافئ وغير متوازن لتحقق ارباحها. المفكريين الشيوعيين الاوائل رأوا ان المخرج هو ان نستخدم النتائج الايجابية للتطور الراسمالي لبناء مجتمع انساني تسوده العقلية العلمية بحيث يتم ازاحة عوائق التطور بصورة دائمة، ليكون تطور الانسان و المجتمع لا محدود وغير مشروط بتحقيق اطماع اي طبقة على حساب بقية المجتمع ويكون ذلك بازالة الفوارق الطبقية على مراحل تبنى من مرحلة الراسمالية المتطورة، والاشتراكية وتصل للمجتمع الشيوعي، حيث لا تكون هناك طبقات ويكون تطور الانسان في حد نفسه وصل لمرحلة الحرية المستدامة والمتطورة وتكون مصلحة اي فرد لا تنفصل عن مصالح المجتمع.
    الحزب الشيوعي السوداني اتبنى على تلك الفكرة، وناضل وساهم في تطور وتطوير المجتمع السوداني بما لا يمكن انكاره، والشيوعييون في السودان يتمتعون باحترام وتقدير في المجتمع السوداني والكثيرون في السودان اذا تحدثت اليهم يحدثونك بشرف ونضال وعفة الشيوعيين، هل ترى ان يتخلى الناس عن كل ذلك الارث لان بعض الناس لم يستوعبوا انه من الطبيعي اذا ارتكبت اخطاء في البناء ان ينهد البنيان وعجزوا ان يروا ان الواجب هو مراجعة اخطاء الغير والاستفادة من الدروس وتجنب الاخطاء!
    الناس الذين اصابهم الهلع بعد تصدع المعسكر الشرقي ، اخطاوا لانهم لم يستوعبوا واجب المرحلة: الدرس الكان، ان تبني مجتمع الاشتراكية ومجتمع الانسان المتطور لا يمكن ان يستعمل القمع ولا العنف ولا الانقلابات ولا الاقصاء، وانه لكي
    تبني مجتمع متطور، لابد ان تتيح للناس الحق في الاعتقاد والتفكير، وبالتالي ان يكون لهم حق العبادة اذا شاءوا او غير ذلك اذا اختاروا. الحزب الشيوعي السوداني فطن الي ذلك ووعى الدرس ونادى بالديمقراطية والدولة المدنية بدل عن سياسة الانقلابات والتضييق على الاديان كما فعل ستالين وغيره. وحقيقة اننا وعينا الدرس وتخطينا ونسعى لتخطي الاخطاء لا يحملنا اوزار الاحزاب الاخرى ، لا غبار على اسم الحزب يا عبداللطيف، بل للحزب شرف اعتراف المجتمع السوداني به والان كل القوى السياسية بما فيها المؤتمر الوطني لا تستطيع تجاوز الحزب في امور السياسة في السودان.
    مش كدة وبس، الحالة التي تعانيها الراسمالية الان اثبتت ان لا مناص من ان يكون هناك دور اكبر للمجتمع في العملية الاقتصادية وانه لا يمكن ان يكون تطور العالم الاول بديل وفرامل في تطور المجتمعات الاخرى، فالاشتراكية الان اصبحت امام الكثير من الاكاديمين والمفكرين اكثر ضرورة والحكاية ستتابع، بس شيلوا الصبر!


    Quote: وهل ينطلي مصطلح مجتمع مدني علي الاصولين؟!

    المسألة يا عبداللطيف ما غش لينطلي اي شي على اي حد! اذا راجعت مفهوم المجتمع المدني تجد انه قايم على فكرة الاقتناع والاقناع، واذا لم تتوصل الاغلبية لفكرة انه الافضل الاحتكام للقانون وحماية حقوق الاخرين، من الصعب ان نتحدث عن مجتمع مدني، لكن في حالة وجود اغلبية في المجتمع، فعلى الاقلية ان تلتزم بمصلحة المجتمع، المسألة ديمقراطية، الاغلبية هي التي تحدد.
                  

10-07-2010, 01:55 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote: الان تأتي من اكثر الفئات استنارة، يعني هسع نحنا بنتناقش في شئ مفروض كان يكون محسوم عندنا، على الاقل الحزب طرح المفهوم دا في القرن الفات، لسه بتجد ناس يتجادلون في صحة موقف الحزب وتجد ناس عايزين الحزب يقدم حيثيات، يعني في كسل مبالغ فيه، ياخ لو الواحد بس بحث في قوقل عن كلمة سيفيل سوسيتي او سيفيل قفرنمنت، قوقل حاينزل ليه ثروة من الكتب والمراجع والدراسات الكفيلة باقناع من يريد ان يقتنع، وعليه يقوم يناقش اناس بدل الكسل بتاع انه عايزين
    اللجنة المركزية تعمل اي شي وبعد دا يكون نصيبهم التجريح والاساءة


    الاخ بدر الدين
    صباحك خير
    الناس ما كسلانة بقدر ما هو واجب قيادتكم ، واجبها تقديم حيثيات مقنعة تستطيع شرح امكانية حماية المجتمع المدنى من تغول الخطاب الدينى الاصولى وقمعه وهيمنته وهذا شىء فى غاية الاهمية لان مسألة تبنى مصطلح مرادف للعلمانية دون توفير الجماية للمجتمع المدنى الديمقراطى هى توسط يصب فى النهاية لمصلحة الخطاب الدينى (وليس الدين الحقيقى) وهى دعوة مثالية تعتقد بامكانية (ان يرعى الذئب مع الغنم) الذئب هو الخطاب الدينى طبعا .. نقد قدم المصطلح بعاليه فى اعتقاد ان مفهوم الدين هو مفهوم واحد وهذا خطأ شنيع ومعناه تخلى نقد وحزبه عن اى مشروع يرتبط باصلاح دينى !
    حسب معلوماتى المصطلحات البديلة والمستخدمة لكلمة علمانية هى (التنوير) او (حماية المجتمع المدنى ) وليس دولة مدنية لكن انا شخصيا ليست لدى اعتراضات على اى مصطلح جديد ما دام قد وفر شرطى التنوير وحماية المجتمع المدنى ، مصطلح دولة مدنية ما زال غامض بالاصافة الى ان نقد فى تصريحه الصحفى ضاعف من مخاوفى تجاه المسألة !
    كلامك يابدر الدين حول معاداة العلمانية للدين غير صحيح لان العلمانية نشأت تاريخيا فى مواجهة الكنيسة ليس الدين ، نشات العلمانية كرد فعل لتصورات الكنيسة ووهم امتلاكها لمفاتيح الحيقة المطلقة ولذلك جاءت العلمانية من اجل ترتيب العالم والانسان (الناسوت قبل اللاهوت) ولذلك فانها تمثل انطلاقة العقل الانسانى فى كل المجالات والعلوم بدلا عن محاولات الكنيسة لاحتكار ذلك ودونك قضة تكفير جاليلو الشهيرة جينما نادى بصحة فرضية كروية الارض التى بدت وكانها مغاداة لاراء الكنيسة وليست نفيا وتصحيحا لمفاهيم بطليموس فى الفلك !
    فالارض يجب ان تكون مركز دوران الكون وليس شىء اخر بجكم ان بها جلالة البابا !!
    اذن العمانية نشأت كرد فعل لكهنوت الكنيسة فى العصور الوسطى التى كرست لايدولوجيا الاستغلال زالقهر والطلم ولذلك فهى لم تنادى اطلاقا بفصل الدين عن الحياة والمجتمع انما بفصل الدين عن الدولة ولذلك اراك يا بدر وفى معرض دفاعك ومحاولاتك تأكيد صحة مواقف قيادة حزبك تقوم بتبنى مفاهيم سيد قطب والمودوى جول العلمانية زهذا من اسوا المطاهر التى تقود اليها المركزية الديمقراطية التى تجعل القواعد تقوم بمثل هذه التبريرات الخطيرة بدلا عن اشراكهم فى اتخاذ القرارات
    مشكلة العمانية الوحيدة فى تقديرى هى التباس المصطلح وارتباطه بالالحاد بواسطة الخطاب الدينى فهل يمكن تصحيحه فى اذهان عامة الناس ام يجب استخدام مصطلج اخر هذه هى القضية
                  

10-07-2010, 06:08 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    Quote: يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
    يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
    وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
    تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان


    الاخ بدر الدين
    تحياتى مرة اخرى

    منذ قراءتى لمداخلاتك الاخيرة بدأت ثلاثة خواطر تطرق بالى بشدة وهى كما يلى:
    اولا - موقفك المعادى للعلمانية وخطابك الهجومى على الاخوة الجنوبيين لاختيارهم الانفصال يستدعى منك وقفة شاملة مع النفس لتقييم تجربتك السياسية لان تبنى مثل هذه المفاهيم فى ظرف دخل فيه السودان غرفة الانعاش المكثفة وهو يلفظ انفاسه الاخيرة شىء محير ، اسانيدك فى دعم وجهة نظرك واهية جدا ولا يبررها سوى شىء واحد ربما وهو تأكيد صحة اراء ومواقف القيادات التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد وتاكيد عبقريتها مستبطنا التساؤل الذى يفيد ب (استحالة ان تخطىء القيادة التاريخية !)..
    وهى واحدة من اليات التفكير التى يخلفها المبدأ التنظيمى الغير ديمقراطى الذى يحكم الحياة الداخلية لحزب الشيوعى حيث تمكن القيادة من صياغته محمل سياسات الحزب على مزاجها وتصوراتها النفسية الخاصة !وهذه السمة المميزة للاحزاب الشيوعية كانت الحاضنة لظاهرة عبادة الفرد طوال تاريخها
    لا اجد اى تفسير اخر وفى تقديرى انك وغيرك من عضوية الحزب الشيوعى تحتاجون لمثل هذه الوقفة مع النفس ومراجعة مجمل مواقف حزبكم تحاه الحنوب لانها ليست قضية مظالم اقتصادية على اهميتها بقدر ما هى قضية دستور علمانى ديمقراطى يؤسس الحقوق على اساس المواطنة وليس الدين وهو الشىء الذى يكرس له الخطاب الدينى المهيمن . لذلك فان القاء اللوم على الحركة الشعبية او شعوب الجنوب متزامنا فى نفس الوقت مع تبنى مقولة دولة مدنية دون تقديم حيثيات مقنعة سوى بعض التصريحات لنقد لا تفعل شىء سوى ان تلقى بظلال كثيفة من الشك فى جدوى طرح نقد لان دعوته ومثلها دعو الصادق تدخل فى باب الوسطية المشبوهة بحكم انها تدعو لترك الخطاب الدينى السائد مهيمنا فى مؤسساتنا التعليمية مما يعنى ترك الذئب (الخطاب الدينى ) يرعى مع الحمل (المجتمع المدنى ) لان النتيجة الحتمية لهذا الترك او السماح هى افتراس الحمل !
    فاذا كان العقل والفكر هى اخر اسلحة المقاومة المتبقية ضد كهنوت الخطاب الدينى الذى مزق البلاد والعباد وفرخ الفساد ، فان النتيجة العملية لتوسط هذين القائدين من خلال مصطلح الدولة المدنية لا تقود الى خلق اجماع جديد ومساومة من اجل الوطن كما يدعون بل اعادة اغلاق النافذة الفكرية الوحيدة للمقاومة واحكام اغلاقها.
    التنصل من مسؤولية نقد ومقاومة الخطاب الدينى والمراهنة على الزمن واحدة من سمات طريقة تفكير السيد نقد ومن معه من القيادات التاريخية
    هذا ما قادنى للخاطرة الثانية وهى :
    هل يمتلك محمد ابراهيم نقد وحزبه الحالى مشروعا تنويريا فى الاساس ؟

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-07-2010, 06:20 PM)

                  

10-07-2010, 07:05 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الخاطرة الثانية ترتيط باحترامى للانتاج الفكرى للمرحوم نصر حامد ابوزيد لانه كما قلت من رواد استخدام الادوات المعرفية الجديدة فى قراءة التراث الاسلامى ونقده من اجل طرد كهنوت الخطاب الاشعرى واستعادة العقلانية التى تحولت الى تيارات هامشية فى الثقافة العربية الاسلامية نتيجة لاسباب سياسية واجتماعية وثقافية وليست بسبب الحقيقة بمفهومها الفلسفى .
    تسجيل احترامى له يرتبط باستخدام ظاهرة الانعطاف اللغوى وادواته المعرفية (علم تحليل الخطاب) كجزء من علم العلامات او السييميوتيك (اعتقد ان ترجمته للعربية هى السيماطيقيا)، وذلك الاستخدام يتيح تجاوز التصورات القديمة فى قراءة التراث الدينى ونقده ليس فقط عن طريق التوقف بالتشكيك فى رواياته الرسمية (طه حسين) او كشف الغطاء عن الميول الايديولوجية (التصورات الماركسية) بل ان استخدام تحليل الخطاب كعلم يتيح لصاحبه نقد الاساس الذى يقوم عليه الخطاب الاشعرى نفسه وبالتالى مبررات وحوده نفسها .. هذا شىء فى غاية الاهمية لان اليسار التقليدى فى قراءته للتراث الدينى قام بعملية اعادة طلاء للتراث بقصد نقده بمعنى انه بدأ من التسليم بالشروط الفلسفية للخطاب الاشعرى (التى كان قد صاغها الامام الغزالى) واهم هذه الشروط هو الاعتقاد بان الاسلام هو الواقعة التاريخية الاولى لنزول الوحى (الاعتقاد بحرمة انفتاح الدلالة بعد نزول الوحى ) بينما تحليل الخطاب كسلاح نقدى تمكن الانسان المستنير من تصور الاسلام كصيرورة تاريخية واجتماعية ، استمرت وما زالت مستمرة بفضل انفتاح الدلالة والمعنى للنصوص الاصلية (القران الكريم ) وما تحمله من دلالات ومضامين.
    هذا الكلام فى غاية الاهمية ولذلك سوف احرص على شرحه من خلال عرض اهم التطورات فى علم اللسانيات بعد تسجيل خاطرتى الثالثة والاخيرة فى شان مداخلات الاخ بدر الدين .
    فى تقديرى المتواضع ان موقف نقد وحزبه والتراجعات عن العلمانية كمفهوم ومصطلح يعود الى تطور طبيعى للتمسك بالماركسية كاداة معرفية والموقف المتمسك بالتسليم الابستمولوجى لشروط الخطاب الاشعرى والتامين عليها لان الماركسية لا تستطيع الذهاب ايعد من كشف التوجهات الايديولوجية فى التراث(مثل التبشير بنمازج من داخل التراث ودورها فى الانحياز لقضية العدالة الاجتماعية من امثال الامام على والصحابى الجليل ابوذر الغفارى) وهو شىء غير كافى على اهميته لانه لا يستطيع توفير ارضية معرفية موازية للخطاب الاشعرى وبديلا له تستطيع ان تسترجع ما اصبح هامشيا من اتجاهات عقلانية فى بنية الثقافة العربية الاسلامية ، وهذا الابستمولوجى الجديد والموازى هو ما تستطيع توفيره الادوات المعرفية الجديدة التى وفرتها ظاهرة الانعطاف اللغوى ، ان احسنا استخدامها. التصورات الماركسية تنهص على المفهوم النسبى فى التعامل مع الثقافة كبناء فوقى فما عرف بالصراع بين علاقات الانتاح وقوى الانتاج ، وهذا هو سر التسليم بشروط الخطاب الاشعرى القائم على مفهوم الوحى . لذلك فانا لا اعتقد بان نقد وحزبه يملك اى اساس لمشروع تنويرى !!!!!!!
    لكن هذا الاحترام للمرحوم ابوزيد لا يمنعنى من الاختلاف معه حينما قرر رفض اى مصطلحات بديلة عن العلمانية .. تصور ابوزيد يتفق مع تصورات الاخ عادل عبد العاطى والى حد كبير مجمل طرح الحزب الليبرالى ..
    اختلافى معهم ليس من باب الخطأ والصواب ، بل من منظور اخر يرتبط بالقبول العام او ما اسميه بمشروعية الافكار وقدرتها على الانتشار بين الناس وهذا هو موضوع المداخلة المقبلة او الخاطرة ان شئت .
                  

10-07-2010, 08:14 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    من المهم التأكيد على مسألة ان العلمانية فى تطورها التاريخى لم تنشأ لتكون مناهضة للمسيحية كدين وهذه حقيقة بسيطة ، اما العمانية كتعبير مسموم معادى للاديان ويفيد بالالحاد كما يقول الاخ بدر الدين فهو امر لا علاقة له بالواقع اليومى او التاريخى البتة ،انما هو قول وتلبيس قام به اصحاب مفهوم الحاكمية (المودودى ومن بعده سيد قضب ) فالعلمانية كانت حركة فكرية ضد التفسيرات الكنسية الحرفية والمنغلقة للمسيحية .. الحقيقة البسيطة هى ان مسالة فصل الدين عن الدولة لا تعنى فصل الدين عن الحياة لانه وببساطة لا يستطيع شخص ان يفعل ذلك (ده وهم ساكت يروج له الخطاب الدينى ) ولذلك فان مسألة انكار العلاقة التاريخية بين الدين والدولة هى مسألة فكرية خلافية وليست لها علاقة بالدين اصلا . وتاريخيا لم توجد دولة دينية (ثيوقراطية) فى الاسلام ، ما وجد هو حكم وراثى اتوقراطى واستخدام الخلفاء لسلطة الفهاء وفتاويهم لتكريس سلطتهم السياسية امر لا علاقة له بالدين ولا يعنى (اسلامية الدولة) باى حال من الاحوال وهو الوهم الذى يحاول تسويقه الاسلام السياسى.
    السلطة السياسية والدينية توحدت فى فترة قضيرة جدا وبالصدفة على يد الرسول الكريم فى المدينة .. استرداد قريش لهذه السلطة المزدوجة لا علاقة له بالدين ومقاصده وقيمه ، فهو مجرد ابقاء باطل لان الانبياء لا يورثون ، انما هو ابقاء تم فى السقيفة يقوم على العصبية والعنصرية التى نهانا عنها الدين .
    لذلك اسجل اتفاقى التام هنا مع المرحوم ابوزيد:...... فى ان التوحيد بين السلطة الزمنية والروحية كان حدثا تاريخيا وواقعة اجتماعية لا علاقة لها بجوهر الدين ، وبذلك يكون النداء العلمانى الراهن نداء فى معركة اجتماعية يتم فيها ارتهان العالم والانسان (وحاليا وحدة السودان) لصالح التأويل السياسى النفعى البراجماتى (السلطوى) للاسلام.....

    لذلك فان العلمانية نمط من التفكير ليس الا ، يقوم على مناهضة (الشمولية) الفكرية و(الاطلاقية) العقلية الكنسية ، اى سلطة رجال الدين على البشر فى كل شءون العلوم الاجتماعية والطبيعية .. وهى سذلك تمثل النسبية والتاريخية والتعددية وحق الاختلاف والتسامح فى مواجهة حق امتلاك الحقيقة المطلقة.

    ايضا اسجل اتفاقى مع الرجل حين كتب فى احد انتاجه الفكرى :..الاسلام فى حركته الاساسية يعد نفيا للجاهلية اى للسلوك الفردى والاجتماعى القائم على الطائفية والعصبية العرقية .. وحين يؤكد هذا الفهم يؤكده بالاحتكام الى (العقل ) وعلينا ان نوسع مفهوم العقل لا ليعنى (القيد) كما هو فى التراث الاسلامى لنؤكد مفهوم (الحرية) وهو مفهوم تأسس فى النصوص الدينية . واذا اضفنا لمفهوم (العقل) و(الحرية) مفهوم اخر هو (العدل الاجتماعى ) نكون هطذا صغنا مبادىء ثلاثة يمكن اعتبارها (مقاصد كلية) جديدة للمشروع الاسلامى ، وهنا نتجاوز (المقاصد الكلي) التى انجزها الشاطبى منذ عدة قرون .... ولكن الامر يحتاج الى قراءة علمانية لا للنصوص وحدها بل للتايخ الاجتماعى للمسلمين والواقع التى تدور المعركة على ارضه.. هنا تصبح العلمانية مطلبا ملحا لحماية الاسلام ذاته ، بدلا عن اللجوء اليه كمجرد ملاذ او ملجأ او مهرب...
    اعود للخاطرة

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 10-07-2010, 08:20 PM)

                  

10-07-2010, 08:54 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: طلعت الطيب)

    الاخ طلعت الطيب :


    مداخلاتك الاربعة الاخيرة في غاية الروعة!
                  

10-07-2010, 09:58 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    شكرا يا عبد اللطيف
    الحقيقة ان اتجاه البوست اصبح يشجع على طرح افاق جديدة ساهمت مداخلات عديدة فى رسم ملامحها تا تى على راسها مداخلات صاحب البوست نفسه
    والالتزام بالهم الكبير
    تبقت لى ملاحظات بسيطة حول موقفى المرتبط بالاستعداد لقبول مصطلح بديل على ان لا يقوم بالغاء حوهر هذا المفهوم للعلمانية
    وكلى اذن صاغية فى هذا الامر ن بمعنى اخر :
    هل يمكن ازالة الالتباس الذى نجح في خلقه الاسلام السياسى حول المصطلح ؟
    على اى مستوى من المستويات يمكن ازالة هذا الالتباس ؟
    هذا السؤال يا عبد اللطيف يجب فى اعتقادى ان يكون مطروحا فى مجتمع يشكل الدين نسيجه المعرفى وتتفشى فيه الامية ، على كل القوى السياسية دونما استثناء لان مسالة التنوير (ما بالعضل) ويمكنك جدا وانت فى سعيك للننوير ان تخلف ورائك جيوشا من البشر البسطاء يكونون ضحايا هيمنة واستبداد الخطاب الدينى المهيمن وهذا هو فى تقديرى الخطأ الذى ارتكبه الفكر الجمهورى
    الاصلاح قضية بطيئة وتدريجية ولكنها تبدأ باستراتيجيات واضحة حتى تستطيع ان تبقى على دائرة البث حية بينك وبين الجميع ..
    كتب المرحوم الخاتم عدلان يوما ملاحظة على قدر كبير من الاهمية وهى : ضرورة انتقال اى حركة سياسية من اسر الصفوية الى رحاب الجماهيرية اذا وضعت هم التحول الى قوة سياسية كبرى على سلم اولوياتها ..

    هناك ايضا مداخلة تبقت على قدر من الاهمية حول توضيح ما عنيت بايراد (انفتاح دلالات النص فى القران الكريم واستدامة ذلك الانفتاح) من خلال استعراض التطور الذى حدث فى علم اللسانيات مع نهاية القرن الماضى
                  

10-07-2010, 10:04 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
                  

10-07-2010, 10:07 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    للتوثيق السادر



    Quote: كتب الزميل دكتور طراوة :


    Quote:

    و لا ننسى مهمتنا تلك :
    مآكينة التنوير يا عاطف .. و برضو صديقك عبد القادر .. بحر التوثيق السادر .. في امس الحوجة لكاميرا من النوع الديجيتال
    و اشياء اخرى، هدهد سليمان وحده بها أعلم ..



    وبدورى أقول :

    غيرى وأنا وقفوا ووقفت علي ما يقوم به الزميل الذى أسميته (بحر التوثيق السادر) .... وهو بالفعل كما وصفت ..... علمت أن الزميل
    دكتور شبيكة قد أخذ معه لهذا الزميل في اجازته المنتهية قبل أيام ...... شئ من بنات التكنلوجيا الحديثة يفيد الموثقين والكتاب كثيرا
    ولكنه ليس بكاميرا ديجيتال وقد يكون من الأشياء الأخرى .

    * الكاميرا الديجيتال نطرحها هنا الآن علنا نجد من يقول بأنه سيتبرع بها ...... سواء من أعضاء المنبر أو متابعي البوست الذين يمكنهم
    مراسلتي عبر الايميل الموضح لأخذ معلومات كيفية التوصيل....... كما نرجو منك يا طراوة أن توضح الأشياء الأخرى علنا نجد لها سبيلا
    ...... أما ماكينة التنوير ..... فأمرها سيحتاج لاتصالات لمعرفة أين نقف منها؟





    ابقوا مارقين !
                  

10-07-2010, 10:17 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    معليش يا طلعت !

    طالما عانينا من مفهوم (القطيعة) وابيت الكلام المغتغت

    وفاضي وخمج ..


    هل كنت مخطئا ، عندما تحدثت عن الدوغمائيات في تصانيفها

    التي اوردها روكيش !


    الانسان بطبعه يحتاج لنظارات لرؤية ما لا يري !

    هذه احدي النظارات وفرها لنا روكيش ، لله درك يا روكيش !
                  

10-07-2010, 10:59 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتب طلعت الطيب :



    Quote: اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
    وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
    كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
    ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
    انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
    انى للناس اكتشافه وكيف ?
    هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
    هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
    فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
    اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
    والله معاك
    ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى





    منو القاليك يا طلعت ؟!

    بتعرف الجخانين ؟!


    الجخانين دي مكان للتوثيق السادر او المحكي الكرونولوجي :



    ممكن ناخد فاصل ونواصل :


    http://www.doroob.com/?p=34779

    دائما عندي مشكلة مع المصطلحات ، يا طلعت ، يهمني السياق الذي ترد فيه ، ولكنها في الدكشنريهات

    قد تعني شيئا آخرا !

    مثلا ، معني مصطلح الكرونولوجي ، اقهمه حسب السياقات التي اقرأه فيها ، علي

    انه معني قريب من معني الاركيولوجي - التنقيب في تراث الماضي وليس التخصص

    الاثاري المعروف .. ولكنه في الرابط اعلاه يعني مجال آخر له علاقة بالتزامن

    او شيئا مقارب له..رغم تشابه المعنيين ! غايتو الله يهون مع سردنا السادر!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de