أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 03:18 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-16-2008, 10:47 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى

    تتابعت فى السنوات الأخيرة على الأمة الإسلامية الكثير من الشبهات الفكرية والعقدية، كان من أبرزها الهجوم الشرس على الشريعة الإسلامية والداعين إلى تطبيقها، الذى يشنه أعداؤها للنيل من الإسلام والمسلمين، ونشر الفكر العلمانى بين المسلمين والترويج له فى أوساط ضعاف الايمان والجاهلين من أبناء الأمة .ولو تأملنا دعاة العلمانية فى المجتمع الإسلامى، نجدهم إما مسلمين غافلين عن دينهم ومنهجهم جاهلين بأحكامه، قد تم استدراجهم وغرس أفكار معادية للشريعة فى أذهانهم، أو هم منافقون ممن ينتسبون للإسلام، همهم تفريق الأمة، وتعطيل شرع الله . وكما حكى عنهم رب العزة فى قوله ( يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون ) التوبة: 32.

    إن الفكر العلمانى الذى يدعو إليه الغرب هو فى حقيقتة تعطيل للشريعة ومحو للهوية الدينية، فهم يدعون إلى أن يكون الدين والتدين شئ شخصي وعبادة خاصة يقوم بها من يريد فى المساجد ودور العبادة، من دون أن يكون للدين دور أو رأى فى بقية أنحاء الحياة من قضاء واقتصاد وسياسات وعلاقات اجتماعية، وأن لايكون للدولة الحق فى التوجيه الدينى للرعية أو الإلزام بأي واجب دينى.

    والخلافة فى الأرض التى أرادها الله للبشر، وخلقهم ليقوموا بها بعد نزول سيدنا آدم إلى الأرض،هى عكس ما يدعو إليه هؤلاء .

    يقول الله تعالى فى سورة البقرة {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30

    فالاستخلاف معناه إقامة منهج الله فى الأرض وتعمير الأرض وفق منهج الله وشرعه الذى هو الخير والمصلحة للبشرية .

    أما القوانين الوضعية التى وضعها البشر، فتصيب وتخطئ، وقد تنفع فى زمن ثم تصبح غير ذات فائدة فى زمان أو مكان آخر . أما شرع الله الذى أنزله العليم بأمور البشر المطلع على مصالحهم، الحكيم الذى يضع الحكم فى موضعه، فهو معجزة الله لهذه الأمة .وإعجازه فى أنه صالح لكل زمان ومكان، وحل لكل مشاكل الأمة، بل هو رحمة للعالمين لو استناروا بنوره والتزموا أمره.

    وأسباب انتشار هذا الفكر فى رأيى يرجع لسببين :


    1/التبعية للغرب والانبهار بتقدمه العلمى :
    إن الضعف الاقتصادى والسياسى الذى يعيشه المسلمين اليوم، يجعلهم ينظرون بانبهار وشغف إلى الغرب المتقدم ويتخذون منه قدوة، مقبلين على ما يروج له من أفكار، حتى لو كانت لا تناسب ديننا وقيمنا .

    فالفكر العلمانى نشأ فى الغرب لظروف تاريخية ودينية خاصة منها تسلط الكنيسة ومعاداتها للعلم والعلماء، وفرضها لكثير من الخرافات على الناس . فلما تقدم الغرب علميا نبذ وصايتها التى اعتبرها عقبة فى طريق العلم والتقدم والتطور . ويرجع ذلك للتقديس الذى أعطاه النصارى للتفاسير وكلام القسسين وعلماء الدين، وجعلهم له ضمن الكتاب المقدس الذى احتوى على خليط من كلام الله الصحيح والمحرف بالإضافة إلى آحاديث رويت عن المسيح عليه السلام . فلما تصادم الكلام الموجود فى كتابهم مع العلم والتطور، نبذوه وتركوه، ودعوا إلى العلمانية وفصل الدين عن الدولة .

    أما عندنا فى الإسلام، فالأمر مختلف تماما، فالدين الإسلامى يدعو إلى هزيمة الخرافة والدجل والسمو بالنفس الإنسانية بواسطة العلم .فهو يقدس العلم ويرفع العلماء إلى أعلى الدرجات ،سوى كانوا علماء فى الشريعة أو فى العلوم التطبيقية . بل إن الله فى القرآن قد أكد هذا المعنى حين حكى فى سورة البقرة عن خلق آدم عليه السلام، وإنه بعد خلقه علمه الأسماء وذلك بتعليمه كيف يعيش فى الأرض ويعمرها أو بتعبير آخر علمه تكنولوجيا الحياة . ثم أسجد له الملائكة سجود تعظيم له لتميزه عليهم بالمعرفة.

    {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31

    وقال تعإلى {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ }الذاريات56

    قال ابن عباس فى التفسير الا ليعرفون .فالعبادة هى المعرفة الحقة لله وللكون الواسع من حولنا وتأمله وتعظيم خالقه ،ولايتم ذلك الا بدراسة العلوم الدينية والدنيوية والتقدم فيها،والتى تقود صاحبها للايمان والوصول إلى درجة اليقين .

    {وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ }الأنعام75

    فالقرآن يدعو العقل البشرى للتخلص من قيوده والاستيقاظ من غفلته وتفجير طاقاته . لذا نلحظ كثرة الدعوة فى القرآن لاستخدام العقل وتكرار ذلك...(أفلا تعقلون ) ( لعلكم تعقلون ) (إن فى ذلك لآيات لقوم يعقلون ). (إنما يتذكر أولو الألباب ) .


    والسبب الثانى لانتشار الفكر العلمانى :
    2/عدم التزام المسلميين بأخلاق الإسلام وتركهم لسنة النبى صلى الله عليه وسلم، مما أدى لنشوء ثقافات وأعراف بين المسلمين ليست من الإسلام وتسئ إليه . كما أدى إلى تفرق المسلمين إلى عدة ملل كل له فكره .

    فأنت إذا تحدثت إلى شخص من دعاة العلمانية عن الشرع الإسلامى يقول لك أى إسلام تعنى، لم يعد هناك إسلام واحد بل فرق متعادية أحداها ترفع راية الغلو والتطرف . وأخرى تتساهل فى أهم أسس العقيدة . والأخرى تدعو إلى العنف وأخذ الحق بالقوة والقتل وسفك الدماء . فهم يتقلبون بين سوء الفهم للدين وسوء التطبيق له .

    أدى كل ذلك لسوء سمعة الإسلام فى الغرب وحتى بين بعض أبنائه . كما أدى لجراءة الغرب على الإسلام ووصفه بما هو برئ منه،لتنفير الناس عنه ونشر ثقافة الغرب العلمانية.

    كيف يكون العلاج ؟

    قد يتسائل البعض وما الحل ..وهل من علاج لفضح دعاوى العلمانية وإظهار نصاعة الشرع الإسلامى وسماحته..؟

    إن المخرج من هذا المأزق لهو فى الدعوة إلى انتهاج الوسطية ونشر الفهم الصحيح للدين بعيدا عن الإفراط أو التفريط .

    أضف إلى ذلك الدعوة إلى حب هذا الدين والذود عنه باللسان والقلم، والمشاريع المثمرة لنشره وفهمه فهما صحيحا، مما يرد كيد الكائدين له ويرجع من شط عنه من أبنائه إلى حظيرة التدين .

    ومن أهم الوسائل لنصرة هذا الدين، السعى لصناعة أجيال جديدة تحمل هم الإسلام أجيال تتربى على حب الدين والذود عنه ومعرفة الشريعة وفهمها فهما صحيحا ..جيل يتربى على حب الناس وحب البناء ويسعى للخير...جيل يحمل هم الدعوة بعيدا عن التطرف والعنف، يعتز بإسلامه ويعتبره سببا للتقدم والنهضة فى الدنيا والسعادة فى الآخرة ...

    جيل يعلم أن مجتمع الغرب المادى يختلف عن مجتمعنا فى ثقافته ومصادر معرفته وحتى فى فكرته عن الحياة والموت، لذا لاتناسبنا أفكاره، ولا يمكن أن تقودنا إلى حق .



    عزة فتح الرحمن*
                  

06-16-2008, 11:02 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: إن الفكر العلمانى الذى يدعو إليه الغرب هو فى حقيقتة تعطيل للشريعة ومحو للهوية الدينية،







    طيب الدولة المطبقه الشريعه والسودان نموزجا ومعاه افغانستان

    هل هذا الطرح الاسلامي هو المبشر به للنجاة وتوطيد الهوية

    ان الدولة الدينية هي التي تفرق وتضيع الجميع
    وتعطل العقول وتميز بين الانسان واخية الانسان
    بسبب الدين او النوع؟

    ما هو ضمان حياة وثني لا يعتقد في وجود اله؟

    العلمانية تحفظ حقك انت وحق هذا الوثني وحقي انا


    انشاء جميلة لكن شوف العين للدولة الاسلامية ظاهر

    شكرا لك



    لك تحياتي
                  

06-16-2008, 11:36 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: والسودان نموزجا ومعاه افغانستان


    لا السودان ولا افغانستان تحكم بالشريعه الاسلاميه وحتي وان حكمت بها فاخطاء التطبيق لاتعني ان هنالك خللا في شريعه رب العالمين ولكن هنالك خللا في المطبقين



    Quote: ما هو ضمان حياة وثني لا يعتقد في وجود اله؟


    كيف كان يعيش اليهود والوثنييين في عهد النبي الكريم !!!! كيف يعيشون الان في السعوديه !!!!
                  

06-16-2008, 12:00 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    كيف كان يعيش اليهود والوثنييين في عهد النبي الكريم !!!! كيف يعيشون الان في السعوديه !!!!




    اما السعودية فهي اكثر دولة تعسفا لقضايا حرية الانسان واحترامه

    وبرضو نموزج وزيد عليها ايران


    واذهب اكثر حتي للاحزاب الدينية الاخوان المسلمين والوهابية وجماعات التكفير والهجرة والجهاد والبلاغ والدعوة وحزب الله وحماس وجبهة الانقاذ الجزائرية وحزب النهضة وحركات الهوس الدين بالمغرب العربي


    وانظر الي الصومال واحزابها الدينية المتخلفة ويمم وجهك الي الباكستان ومدارس تعليم الجهل بهناك

    عزيزي الدولة الدينية هي المشكلة الان وتاخر الشعوب ناتج منها
    لكن حتما الانعتاق قادم لا محالة من قبضة الدولة الدينية التي لا تساوي الانسان في المواطنة
    وتميز بين المسلم وغير المسلم وتعطي المراة حقا ادني من الرجل
                  

06-16-2008, 12:15 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: اما السعودية فهي اكثر دولة تعسفا لقضايا حرية الانسان واحترامه



    هنا انت بتتكلم عن الوضع عموما شاملا حتي اوضاع المسلمين .. ودا خطا ان وجد من المطبق او الحاكم ولا يوجد نص في شريعه الخالق فيه تعسف لقضايا حريه الانسان المسلم كان ام الوثني

    Quote: وبرضو نموزج وزيد عليها ايران


    هل هناك شريعه اسلاميه في ايران !!!!! وهل التعسف في حريه الانسان المسلم ام الوثنني ؟؟؟


    Quote:
    واذهب اكثر حتي للاحزاب الدينية الاخوان المسلمين والوهابية وجماعات التكفير والهجرة والجهاد والبلاغ والدعوة وحزب الله وحماس وجبهة الانقاذ الجزائرية وحزب النهضة وحركات الهوس الدين بالمغرب العربي


    بشر خطائون
                  

06-16-2008, 12:57 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    صبرى الشريف
    ما رديت علي الجزء الاول من سؤال الاخ معاويه
    Quote: كيف كان يعيش اليهود والوثنييين في عهد النبي الكريم !!!! كيف يعيشون الان في السعوديه !!!!

    واضيف سؤال اخر هل سمعت بالوثيقه التى كتبهاالرسول سيد الامه(ص)في زمن الهجرة وهي الميثاق الأول للمسلمين في تنظيم علاقة المسلمين بغيرهم (لم تغفل الوثيقه اليهود وغيرهم من سكان اهل المدينه)
    وجاء في الوثيقة:
    1-لليهود دينهم ، و للمسلمين دينهم. إلا من ظلم و أثم فإنه لا يوتغ (يُهلك) إلا نفسه و أهل بيته.
    2-إن على اليهود نفقتهم و على المسلمين نفقتهم و أن بينهم النصر على من حارب أهل هذه الصحيفة.

    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 01:02 PM)

                  

06-16-2008, 01:04 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: oudenoord)

    Quote: الاخ مغربي




                  

06-16-2008, 01:13 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    معذرة (اسم مغربي علي لسانى لحظه كتابه المداخله)
                  

06-16-2008, 12:05 PM

khalid abuahmed
<akhalid abuahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 3123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    الاخ معاوية
    السلام عليكم ورحمة الله..
    اعتقد أن الموضوع شيق وجميل (موضوع البوست) العلمانية والاسلام وما يدور في واقع الحال.. لكنني أسأل سؤالاً واحداً ..لماذا كره الناس الاسلاميين ومن شايعهم..؟؟؟.
    والؤال بصيغة أخرى لماذا يلجأ الناس للعلمانية..؟.

    مثلما الآن أسئلة مطروحة في الساحة على أكثر من صعيد..
    ناس دارفور يتساءلون لماذا يكرهنا الجلابة..؟؟
    الامريكان..يساءلون لماذا يكرهنا العرب والمسلمين..؟.

    هذه النماذج من أجل توضيح سؤالي.. وأعتقد إذا جاوبت على السؤال ستكون قد فتحت باباً للحوار يمكننني أن أدلي بدلوي فيه.. لكن الحديث بشكل عام وكأن الاسلاميين مفترى عليهم..لا يمكن ان يكون منطقياً..وأنتظر منك..
                  

06-16-2008, 12:17 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: khalid abuahmed)

    الأخ : معاوية حسين

    تحية .. وبعد ،،،

    الأصل في العلمانية هي التعددية، ومشكلة الإسلام إنو ظهر في دولة (أو خلينا نقول "جو") علماني. لأنو مكة من البداية كانت علمانية فيها التعددية الدينية: تلقى فيها الوثنية (بجميع أنواعها) وتلقى فيها النصرانية، وتلقى فيها الموحدين أو الصابئين وتلقى فيها اليهود، ولم يكن التدين في حدّ ذاته مشكلة في جزيرة العرب ولا في أيّ مكان آخر من العالم، ولكن ربط الدين "التدين" بالمواطنة هو السنة الغير حميدة التي استحدثها الإسلام في المجتمع العربي.
                  

06-16-2008, 12:23 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    تحيه طيبه يا اخ هشام

    Quote: ولكن ربط الدين "التدين" بالمواطنة هو السنة الغير حميدة التي استحدثها الإسلام في المجتمع العربي.



    دي ما فهمتها يا هشام ممكن توضح اكتر
                  

06-16-2008, 12:39 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: دي ما فهمتها يا هشام ممكن توضح اكتر

    يعني ربط حقوق المواطنة بالديانة، وباعتبار ديانة الشخص يتم التعامل معه كمواطن من الدرجة الأولى أو الثانية، في حين أن حقوق المواطنة لا يجب أن تقوم على اعتبارات دينية. فمثلاً هل كان يحق لغير المسلم في الدولة الإسلامية الأولى (أو حتى في مرحلة تاريخية متقدمة) أن يتولى غير المسلم الحكم؟ بالطبع لا .. أها، واحدة من حقوق المواطنة، أنه يحق لك مواطن في الدولة الديمقراطية العلمانية أن يعارض الحكم، فهل يقبل الإسلام ذلك؟ طبعاً لا ... ومن حق المواطن أن يتقدم لشغر منصب الحاكم طالما كان مستوفياً للشروط الأساسية لها، ولكن في الإسلام فإن شرط الحاكم الأول هو (أن يكون مسلماً) وإذا جئنا لنعرف أكثر عن شروط الإمامة الكبرى اللي هي زااتها شروط الحكم (لأن الإمامة الصغرة هي الإمامة في الصلاة) حنلقاها شروط مجحفة جداً لشريحة كبيرة جداً من المواطنين حتى المسلمين منهم:
    الشرط الأول من شروط الإمامة: الإسلام
    الشرط الثاني من شروط الإمامة:الذكورة (وعليه فالنساء استثناء من الإمامة)
    الشرط الثالث من شروط الإمامة:العدالة
    الشرط الرابع من شروط الإمامة:الرأي
    الشرط الخامس من شروط الإمامة:سلامة الأعضاء
    الشرط السادس من شروط الإمامة:النسب (عليك الله خت لينا خطين تحت النسب دي)
    الشرط السابع من شروط الإمامة:التكليف (يعني العقل)
    الشرط الخامس من شروط الإمامة:الحرية (يعني البلوغ)
    الشرط السادس من شروط الإمامة:العلم
    الشرط السابع من شروط الإمامة: سلامة الحواس (وما عارف فرقها من سلامة الأعضاء شنو؟)
    الشرط الثامن من شروط الإمامة:الشجاعة

    فأين حقوق المواطنة في الدولة الإسلامية؟ إذا كان لا يحق لي كمواطن في الدولة الإسلامية أن أعارض أو أرشّح نفسي للرئاسة أو الحكم، ولماذا يتم فرض جزية فقط لأنني غير مسلم؟
                  

06-16-2008, 12:47 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: يعني ربط حقوق المواطنة بالديانة


    رايك شنو في حقوق الاقباط في مصر والسودان ؟؟؟؟

    الاقباط في السودان لديهم حقوق من الدرجه الممتازه وليست الاولي ..وبغض النظر عن الوضع السياسي فالاخوه الجنوبيييين (الغير مسلمين) لديهم حقوق مواطنه من الدرجه الاولي في السودان


    والشروط التانيه دي برجع ليك ليها بعد الشغل
                  

06-16-2008, 01:32 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: رايك شنو في حقوق الاقباط في مصر والسودان ؟؟؟؟

    الاقباط في السودان لديهم حقوق من الدرجه الممتازه وليست الاولي ..وبغض النظر عن الوضع السياسي فالاخوه الجنوبيييين (الغير مسلمين) لديهم حقوق مواطنه من الدرجه الاولي في السودان

    الأخ: معاوية حسين

    ما زلتَ غير قادر على أن تفهم النقطة الأساسية في مسألة العلمانية. الأقباط أقلية مهمشة سواء في السودان أو في مصر، وتاريخ الأقباط ربما تعرفه جيداً في البلدين. المسألة ليست عبارة عن قياس رفاهية المواطن بالمواطنة، فهذه المسألة هي واحدة من الحقوق، ولكن ما سبق الإشارة إليه في كلامي كان عن الحق السياسي المتمثل في الانتخاب والترشيح وغيره من الحقوق السياسية.

    هنالك سؤال يطرح نفسه؟

    هل السودان نموذج للدولة الإسلامية؟
    كيف تعرّف الدولة الإسلامية؟

    الإجابة على هذين السؤالين يوضح لك مقصدي من كلامي السابق أعلاه
                  

06-16-2008, 09:43 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    تحيه هشام


    Quote: هل السودان نموذج للدولة الإسلامية؟


    بالطبع لا


    Quote: كيف تعرّف الدولة الإسلامية؟


    هي التي تقوم علي الدين وتشريعها مبني علي الكتاب والسنه وهي لا تعترف بالحدود والقبيله والجنس والنوع (كل الناس فيها سواسيه)
                  

06-17-2008, 08:02 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: هي التي تقوم علي الدين وتشريعها مبني علي الكتاب والسنه وهي لا تعترف بالحدود والقبيله والجنس والنوع (كل الناس فيها سواسيه)

    ده تعريف طوباوي شديد لمفهوم الدولة الدينية، ويوتوبيا لا يمكن تحقيقها أبداً، لأنه حتى في أنقى العصور الإسلامية لم يتمكن من تحقيقه ، وأقصد بذلك الدولة في عهد النبي لأنو كان في عبيد وموالي، ومسألة السواسية دي مستحيلة التطبيق حتى على المستوى الديني الروحي زاتو (المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف). بس خلينا النسألك: في نظام الدولة الدينية اللي بتقترحها أنت، حقوق المواطنة قائمة على شنو؟ وما هو تعريف المواطنة بالنسبة ليك؟

                  

06-17-2008, 10:05 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: وأقصد بذلك الدولة في عهد النبي لأنو كان في عبيد وموالي



    لو قريت السيره النبويه بتعرف ان النبي صل الله عليه وسلم كان يحث الصحابه علي تحرير اي شخص مملوك وعتقه ومنها جاءت كلمه مولي (المولي هو الشخص المعتوق ) وراجع بنود الزكاه والديه فكلها تحث علي تحرير الشخص المملوك بالمال ..والاسلام هو الذي ساوا بين الناس (لافرق بين عربى أو عجمى الا بالتقوى ))





    Quote: (المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف)


    وفي كل خير


    Quote: حقوق المواطنة قائمة على شنو؟ وما هو تعريف المواطنة بالنسبة ليك؟


    المواطنه علاقه اجتماعيه تنشا بين الفرد والدوله

    والحقوق قائمه علي العداله والمساواه والكرامه وفق معاييير اسلاميه
                  

06-16-2008, 12:54 PM

الواثق الصادق

تاريخ التسجيل: 02-15-2007
مجموع المشاركات: 1723

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    طيب يا هشام ممكن أسئلة :

    عندما جاء الإسلام ذكرت أن الأوضاع كانت علمانية وأنا أسأل :

    -في دولة الفرس هل كان يسمح لغير المجوس بتولي قيادة الدولة؟أرجو ذكر أمثلة إن وجدت.

    -في دولة الروم هل كان يسمح لغير النصارى بتولي قيادة الدولة؟اذكر مثالاً.

    -في قريش هل كان يسمح لغير المؤمن بما كان عليه العرب بقيادتهم؟نعلم أن قريشاً كانوا سادة العرب,بل إنهم يا أخي عندما جاءهم الإسلام نكلوا بأتباعه وقاتلوهم وسحلوهم وعذبوهم شر العذاب (تقول لي الجزية؟) فهل هذه هي المواطنة؟؟

    قريش لم تقبل أن يعتنق الناس غير دينها فضلاً عن تولي القيادة فيها.

    إن وجود عدة أديان في مجتمع واحد لا يعني أنهم كانوا يلاقون نفس المعاملة ودونك يثرب كان يحكمها العرب رغم وجود اليهود فيها الذين اكتفوا بالتحالفات.

    لي عودة بخصوص المواطنة
                  

06-16-2008, 02:03 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: الواثق الصادق)

    ______________________

    الأخ: الواثق الصادق

    Quote: -في دولة الفرس هل كان يسمح لغير المجوس بتولي قيادة الدولة؟أرجو ذكر أمثلة إن وجدت.

    -في دولة الروم هل كان يسمح لغير النصارى بتولي قيادة الدولة؟اذكر مثالاً.

    أسئلتك بتذكرني بأسئلة امتحانات الشهادة السودانية (أمازحك)
    ياعزيزي أنا قلت أنا كنتُ أتكلّم عن الوضع السياسي في الجزيرة العربية، حتى الأمثلة التي سقتها كانت من داخل الجزيرة العربية، وعليه فإن الكلام عن إمبراطورية الفرس والروم لا علاقة له بالأمر لا من قريب أو من بعيد. هذا من ناحية ومن ناحية أخرى، فإن العلمانية كنظام لم تظهر إلا في بدايات عصر التنوير في أوروبا يعني في القرن الثامن عشر، كأول ظهور ليها بشكلها النظري لمن طلع بيها هوليواكي، يعني ما بتقدر تقول إنو الأنظمة الفارسية والرومانية ما كانت أنظمة علمانية لأنو العلمانية وقتها ما كانت ظهرت لسه. أنا قلت إنو الإسلام أول ما ظهر، ظهر في جو "علماني" صحيح إنو المظاهر العلمانية الكانت موجودة في الجزيرة العربية كانت مشوهة عن شكلها المعروفة الآن، ولكن الثيمة الأساسية للوضع في الجزيرة العربية وخاصة مكة، كان واحدة من المظاهر العلمانية واللي قائم أصلاً على التعددية لاسيما في الديانات، وعلى فكرة الشكل السياسي الكان موجود في مكة كان مربوط بالشكل الاقتصادي، وبالتالي فإن مكة وأهل قريش ما اختاروا التعددية بتاعت الديانات بخاطرهم ولا من خلال ممارسة سياسية واعية، ولكن فقط للدفاع عن الشكل الاقتصادي اللي كان معروف واللي هو أصلاً سبب وضعها بين بقية قبائل العرب.

    أما عن بقية الأسئلة المتعلقة بقريش والعرب، فأرجو إنو تقرأ ما كتبه سيّد القمني عن (الحزب الهاشمي) لأنو الكلام عن الموضوع ده طويل جداً وبيحتاج لبوست طويل عريض منفصل. علشان نعرف مين اللي كان بيقود العرب وكيف كان بيقودهم، وهل لعبة الديانة الوثنية دور في صنع هذه القيادة أم أنّ الوضع الاقتصادي هو اللي كان ليهو الدور ده.

    وإذا كنا حنتكلم عما فعله قريش بالمسلمين، فلازم نستصحب المشهد التاريخي بأكمله ما بس ناخد منو مشاهد التعذيب اللي اعتادت الماكينة الدعائية الإسلاموية على تكرارها في كل مرة. لماذا حارب قريش محمد وأتباعه؟ هل (فقط) لأنهم خالفوا دين آبائهم وأجدادهم؟ ولا لأن الإسلام كان بيشكل تهديد مباشر على نسيج المجتمع الاقتصادي والاجتماعي؟ ألم يكن الصابئون أو الموحدون موجودون بين ظهراني قريش؟ ألم يكن فيهم الحنفيون الذين يعتكفون للتأمل ومناجاة الإله الواحد؟ لماذا لم يتعرّض لهم رجالات وصناديد قريش بالأذى؟ خذ المشهد بالكامل يا الواثق علشان تعرف الإجابة على أسئلتك.

    في الكعبة وحدها كان هنالك أكثر من صنم لمن كان على ملة عمرو بن لحي (الوثنيين)، لأكثر من قبيلة فكان هنالك (هبل) وهو صنم القريشيين، وكان هنالك الآت والعزى ومناة وود وسواع ويعوق وذو الخصلة وعم إنس والأقيصر ويريش ... إلخ وكانت كل قبيلة تأتي للحج فتجد صنمها، ولم يمنعهم أحد من ذلك، بل على العكس، كان توفير هذه الأصنام والسماح بعبادتها في الكعبة، واحدة من العناصر التي ساعدت قريش على السيادة.
    Quote: إن وجود عدة أديان في مجتمع واحد لا يعني أنهم كانوا يلاقون نفس المعاملة ودونك يثرب كان يحكمها العرب رغم وجود اليهود فيها الذين اكتفوا بالتحالفات.
    يا عزيزي لماذا تفرّق بين العرب واليهود؟ يهود المدينة كانوا عرباً ولا أدري سبب لهذا التفريق إلا القول بأن العروبة هي الإسلام!!! وعلى فكرة أنت بحاجة لمراجعة التاريخ، فالمدينة كان الحكم فيها قبل الإسلام لليهود الذين كانوا يتحكم ويسطرون على اقتصادها، فكانت مزارع النخيل وبساتين الفاكهة في يثرب مملوكة لليهود، ولم يكن يوجد في المدينة (غير اليهود) إلا قبلتان هما: الأوس والخزرج، وكانت كلتا القبلتين في عسرة.

    من ناحية أخرى فإن المسألة الأساسية ليست في وجود مشاكل أم لا ، فكل المجتمعات والتجمعات البشرية لا تخلو من المشاكل والصراعات، ولكن السؤال الأساسي هنا: هل كانت الديانة سبباً أساسياً في نشوء هذه المشاكل والصراعات؟ أم كان العامل الاقتصادي هو من يقف وراء هذه الصراعات؟

                  

06-17-2008, 07:54 AM

الواثق الصادق

تاريخ التسجيل: 02-15-2007
مجموع المشاركات: 1723

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    أخي هشام

    خالص الود

    كانت أسئلتي تهدف إلى تفنيد كون الإسلام أول من فرض التمييز بين المواطنين,وقد لمست من إجابتك تسليماً بوجود ذلك قبل الإسلام وهذا شيء أكيد نلمحه من تاريخ نشوء العلمانية.

    Quote: أما عن بقية الأسئلة المتعلقة بقريش والعرب، فأرجو إنو تقرأ ما كتبه سيّد القمني عن (الحزب الهاشمي) لأنو الكلام عن الموضوع ده طويل جداً وبيحتاج لبوست طويل عريض منفصل. علشان نعرف مين اللي كان بيقود العرب وكيف كان بيقودهم، وهل لعبة الديانة الوثنية دور في صنع هذه القيادة أم أنّ الوضع الاقتصادي هو اللي كان ليهو الدور ده.



    يحق لي الاعتراض على كون تحليلات القمني تعتبر مرجعاً يستدل به,وعليه أعتقد أن العرب على اختلاف أصنامهم كانوا على الوثنية وهي في الجوهر دين واحد لذلك كانت أصنامهم جميعاً توضع في الكعبة,وجود جيوب من النصارى واليهود العرب لا يعني أنهم كانوا يعاملون معاملة من الدرجة الأولى, وفي يثرب مثلاً أنا لم أتحدث عن وضع اليهود ومنعتهم الاقتصادية لكنني تحدثت عن السيادة التي كانت للأوس والخزرج وبموجبها تحالفوا مع الرسول عليه الصلاة والسلام وتعهدوا له بالحماية.فكيف نفهم أن يتعهد شخص بالحماية في حين إنه لا يملك السلطة اللازمة,فلو كانت يهود تملك السيادة على المدينة لما سمحت بمقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها.(جعلت العرب في مقابل اليهود للتمييز فقط وليس لنفي كون اليهود هناك كانوا عرباً)

    Quote: من ناحية أخرى فإن المسألة الأساسية ليست في وجود مشاكل أم لا ، فكل المجتمعات والتجمعات البشرية لا تخلو من المشاكل والصراعات، ولكن السؤال الأساسي هنا: هل كانت الديانة سبباً أساسياً في نشوء هذه المشاكل والصراعات؟ أم كان العامل الاقتصادي هو من يقف وراء هذه الصراعات؟

    هذا مبحث جديد,فقد كنا في البداية نتحدث عن التساوي في الحقوق والواجبات والآن نتحدث في تأثير الدين على المواطنة,فقد يحصل التمييز في الحقوق والواجبات بسبب الجهة أو اللغة أو اللون أو الجنس أو الدين.
    شخصياً لا أسلم بالتحليل الاقتصادي للتاريخ واعتبار الاقتصاد هو العامل الوحيد للصراع وأرجو أن تتاح الفرصة للحوار في هذه النقطة.

    أما إن كنا نتكلم عن أن الإسلام يعتبر غير المسلمين مواطنين من الدرجة الثانية فأنا أقول إن العلمانية تعتبر المسلمين مواطنين من الدرجة الثانية إذ تطالبهم بالتنازل عن أي تشريع في دينهم له علاقة بتنظيم حياة الناس,وإن كان هذا واقعاً مفهوماً في الغرب فإنه يبدو شاذاً جداً في المجتمع الذي أغلبته مسلمون.
    العلمانية حلت المشكلة على حساب الإسلام.
                  

06-16-2008, 01:02 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: إذا كان لا يحق لي كمواطن في الدولة الإسلامية أن أعارض أو أرشّح نفسي للرئاسة أو الحكم



    نقطه مهمه

    هل نحلم بأن يحكم مسلم فرنسا او المانيا او بريطانيا او اي دوله غربيه دستورها علماني !!!؟
                  

06-16-2008, 01:24 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: هل نحلم بأن يحكم مسلم فرنسا او المانيا او بريطانيا او اي دوله غربيه دستورها علماني !!!؟
    ليه لا؟ هو كارلوس عبد المنعم ده مش حكم الأرجنتين وهو أساساً من عائلة مسلمة؟ وعلى فكرة ما في نظام علماني بخت ليهو شرط الديانة في تولي الحكم أبداً وهي دي النقطة الأساسية، مش إنو في أصلاً ولا مافي. المهم إنو القانون ما قاعد يمكنع المسلم من تولي الحكم في الدولة البيعيش فيها، ومش المسلم بس، بل صاحب أيّ ديانة أو أي معتقد. بس ياترى الإسلام فيهو حرية زي دي؟
                  

06-16-2008, 12:20 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: khalid abuahmed)

    وعليكم السلام ورحمه الله

    Quote: لكنني أسأل سؤالاً واحداً ..لماذا كره الناس الاسلاميين ومن شايعهم..؟؟؟.
    والؤال بصيغة أخرى لماذا يلجأ الناس للعلمانية..؟.



    في تناقض هنا

    يكره الناس الاسلامييين كافراد ويلجاون الي العلمانيه كدين او منهج !!!

    اذا لم يكره الناس الاسلام ليلجأوا الي العلمانيه .. كرهك لفرد مسلم لا يعني كرهك للاسلام ..فانت مسلم تعبد الله وليس الافراد
                  

06-16-2008, 12:44 PM

الواثق الصادق

تاريخ التسجيل: 02-15-2007
مجموع المشاركات: 1723

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: لكنني أسأل سؤالاً واحداً ..لماذا كره الناس الاسلاميين ومن شايعهم..؟؟؟.
    والؤال بصيغة أخرى لماذا يلجأ الناس للعلمانية..؟.




    أين لجأ الناس للعلمانيين؟

    في السودان مثلاً لم يحكم حزب إلا بعد أن رفع شعار المشروع الإسلامي :

    -الاتحاديون (الجمهورية الإسلامية)

    -حزب الأمة (الصحوة الإسلامية)

    -الجبهة الإسلامية (المشروع الحضاري)

    ولو إننا رجعنا لآخر انتخابات في السودان لوجدنا أن الأحزاب العلمانية الصريحة لم تجد إلا الفتات :

    -الحزب الشيوعي (3 مقاعد)

    -البعث (بدون)

    *حتى في تركيا ورغم عراقتها في العلمانية فإن الجماهير تحن للإسلاميين وتصوت لهم في كل انتخابات..

    *وفي فلسطين صوت الناس لحماس.

    *العلمانية يا أخي الموجودة حالياً في العالم العربي والإسلامي هي حامي الديكتاتورية وسبب الفقر والجهل والجوع والمرض من طنجا إلى جاكرتا,وهي مفروضة على الشعوب التي لا حول لها ولا قوة.

    *في دولة مثل مصر لو فتح حزب المؤتمر الحاكم الباب لانتخابات حرة ونزيهة لفاز الأخوان المسلمون.

    تنبيه : لا أتفق مع المنظومات المذكورة أعلاه وإنما ذكرتها على سبيل المثال ولعموم دخولها في مصطلح (الإسلاميين)
                  

06-16-2008, 12:51 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: الواثق الصادق)

    شكرا الواثق الصادق

    الناس بتخلط بين الاسلام كديانه والمسلمين كافراد او تنظيمات او حكام .. الخلل موجود فينا كمسلمين او في كيفيه تطبيقنا للاسلام بوجهه الصحيح
                  

06-16-2008, 01:01 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: الناس بتخلط بين الاسلام كديانه والمسلمين كافراد او تنظيمات او حكام

    لا فض فوك
                  

06-16-2008, 01:43 PM

عثمان الشيخ

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: الواثق الصادق)

    الاخ معاوية
    اود ان اسالك حول مفهومك للعلمانية وللدولة الاسلامية ماذا تعني لك كل منها ؟
    هل تقصد بالشريعة القانون الجنائي ؟ ام نظام الحكم؟
    لماذا هاجر قادة الجماعات الاسلامية الي الغرب العلماني ؟ اليس لان حرية الراي هنالك متاحة اكثر من الدول التي تطبيق الشريعة ؟
    ايهما افضل لبلادنا العزيزة دولة يتساوي فيها المواطنون في الحقوق والواجبات غض النظر عن دياناتهم واعراقهم ام دولة تفرق بين الناس حسب دينهم وعرقهم ؟ لقد جربنا الدولة الدينية في سنوات حكم النميري والان مع الجبهة الاسلامية ماذا كانت النتيجة ؟
    والاحزاب والجماعات التي تدعوا الي الشريعة الاسلامة ماذا كانت نتيجة حكمهم ؟ اليس الفقر للبلاد والمواطنيين ؟انظر الي افغانستان الي السودان الي ايران دع عنك الخليج ( بسبب عائدات البترول ) انظر الي تجربة الجماعات الاسلاميةفي مصر والجزائر هل هذة تجارب تحتذي ؟
    كيف يكون نظام الحكم في الدولة الدينية؟ كيف نختار الحاكم ؟ كيف نستبدلة ؟ كيف نراقب اداء الحكومة ؟
    ايهما افضل ان ننتخب الحكام بالاقتراع الحر بناء علي برنامجهم ؟ ونحاسبهم علية ؟ ام بناء علي ورعة وتقوتة؟
    الحديث ان العلمانية نشاءت في الغرب حيث سيطرة الكنيسة وظروفهم غير ظروف بلادنا هذا حديث يراد به جر البلاد الي تجارب مرة حيث التسلط باسم الدين وحجر الرائ المخالف وقهر الناس باسم الحاكمية لله
    العلم والتطور والرقئ نشاء في الغرب العلماني لماذ نقبل بمنتجات الغرب المادية ونرفض انتاجهم الفكري مع العلم ان الاول ناتج من الثاني ( الرقي والتقدم ) ناتج عن التوافق علي نظام حكم قائم علي المساواة في الحقوق والواجبات وضمان حرية الا عتقاد والفكر والديمقراطية والشفافية
    اما التدين فلكل منا الحق في اعتناق الدين الذي يقتنع به و ان يمارس عباداتة وطقوسة بحرية دون اكراة او خوف
                  

06-16-2008, 10:02 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: عثمان الشيخ)

    مرحب عثمان

    Quote: هل تقصد بالشريعة القانون الجنائي ؟ ام نظام الحكم؟


    نظام الحكم


    Quote: لماذا هاجر قادة الجماعات الاسلامية الي الغرب العلماني ؟



    لسوء تسلط الحكام العلمانييين في الدول الاسلاميه



    Quote: كيف يكون نظام الحكم في الدولة الدينية؟ كيف نختار الحاكم ؟ كيف نستبدلة ؟ كيف نراقب اداء الحكومة ؟



    كلو موجود في الكتاب والسنه والحمد لله
                  

06-17-2008, 07:19 AM

عثمان الشيخ

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    مرحبا معاوية
    سالتك
    Quote: لماذا هاجر قادة الجماعات الاسلامية الي الغرب العلماني ؟
    كانت اجابتك
    لسوء تسلط الحكام العلمانييين في الدول الاسلاميه
    والان اسالك
    لماذا هاجر اهل السودان وايران وافغانستان من بلادهم رغم وجود حكومة ترفع شعارات اسلامية ؟
    لماذا لم يهاجر قادة الجماعات الاسلامية لاي من الدول التي تسمي اسلامية ؟
    لماذا سمحت حكومات الغرب العلماني لقادة تلك الجماعات بالتواجد علي ارضها وممارسة انشطتها ؟ اليس لان العلمانية تومن بحرية الرائ واعتناق الافكار ؟
    سالتك
    : كيف يكون نظام الحكم في الدولة الدينية؟ كيف نختار الحاكم ؟ كيف نستبدلة ؟ كيف نراقب اداء الحكومة
    كانت اجابتك
    كلو موجود في الكتاب والسنه والحمد لله
    ارجو التفصيل كيف سوف يكون اختيار الحكام كيف سوف نراقية البرلمان الديمقراطي ام الشورة الغير ملزمة ؟ الانتخاب الحر المباشر وفق البرامج ام اهل الحل والعقد وفق التدين ؟
    عقد المواطنة بين ابناء الوطن الواحد ام اهل الذمة ؟ هل سوف يسمح للمسيحي او غير مؤمن ان يتولي منصبا عاما ؟ ام فقط لاهل الولاء
    ماذا عن المراة ماذا عن الاقثصاد
    كيف سوف تكون مواد الدستور من سوف يضعة ممثلي للشعب يتم اختيارهم ديمقراطيا ام ( مجلس تشخيص مصلحة النظام ) مكا هو في ايران ؟
    ماذا عن الاقتصاد ؟ والتمويل البنكي ؟ مرابحات ومشاركات لم نجني منها سواء الفقر والجوع والطفيلية ؟ ام لديك شي جديد ؟
    ماذا عن العلاقات الخارجية مصالح الشعب والعلاقات المتوازنة ام امريكا روسيا قد دنا عزابها ؟
    اما ان تقول كلو موجود في كتاب الله والسنة دي عموميات ارجو التفصيل ثم التفصيل
    سوال اخير ماهو رايك في الدولة الاسلامية في السودان وفي ايران ؟
    ماهو رايك في الجماعات الاسلامية الارهابية في الجزائر ومصر ؟ وقتل الناس بالتفجيرات والسيارات المفخخة ؟
    ماهو رايك في ارهاب تنظيم القاعدة ؟
    ومن البداية ما تقول دا رد فعل علي ظلم حكام تلك الدول ؟ لانو دا هروب من اصل المشكلة ؟ وهي نظرتكم للاخر ( الغير منتمي لافكاركم )
    ولك مودتي
                  

06-16-2008, 01:18 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    معاوية سلامات يا محترم ..

    لايوجد ما يسمي بدولة إسلامية بل أن تاريخ المسلمين لم يعرف دولة بهذا الإسم وحتى الإسلام نفسه لم يحدد هذه الدولة أو شكلها وبالتالي فهي دولة أوهام والعلمانية هي الآخري تطور في المسيحية وليست تنظير قائم على ذاته ..

    خالص الود ..
                  

06-16-2008, 02:07 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    ___________________

    معلومة قد تفيد: التعريف الساذج للعلمانية هو (فصل الدين عن الدولة) وليس فصل الإسلام عن الدولة

    فقط للتنبيه
                  

06-16-2008, 11:44 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    ممكن نقرا تعريف العلمانيه من دكتور محمد عمر دوله في مقاله

    العلمانية:النبتة الغريبة عن الحضارة الإسلامية

    Quote: مصطلح (العلمانية) يعني (اللادينية)؛ فهي دعوة إلى هجران التعاليم الدينية كلها, وفي الحياة السياسية تعني فصل الدين عن الدولة. ويلاحظ أنه لا علاقة لاسم العلمانية (SECULARISM) باصطلاح العلم (SCIENCE).

    ما هو سبب ظهور العلمانية في الغرب؟

    ظهرت هذه الفكرة في القرن السابع عشر في أوروبا نتيجة المعارك الكنسية مع العلم والعقل والحرية الفردية. فقد كانت محاولةً لحبس الدين في ضمائر الأفراد, وردّة فعل للسجن الطويل الذي مارسته الكنيسة على أهلها, فخنقت حريات الأفراد, وحبست ملكات العقل, وحاربت حقائق العلم. فهي دعوة إلى تقهقر الكنيسة إلى الشعائر والمشاعر الشكلية, وتقوقع الدين في المراسم والمواسم؛ ليعود الشعار "أعط ما لقيصر لقيصر, وما لله لله".

    ما هي الجذور الفكرية للعلمانية؟

    يضاف للمشكلة الكنسية, وانقلابها إلى "عاملٍ مُعوِّقٍ عن الحياة, مضادٍّ للعلم والحضارة والتقدم والرقي, محقّرٍ للإنسان ونزعاته الحيوية, مُهْمِلٍ للحياة الدنيا"1، يُضاف إليها الدور اليهودي؛ إذ ليس غريباً "أن يكون اليهود وراء فصل الدين عن الدولة", كما صرح بذلك الكاتب الأمريكي وليام غاي كار في كتابه (أحجار الشطرنج)؛ "بغية القضاء على الدين الذي حرّفوه, بتعطيله عن المجتمع داخل جدران الكنيسة"2؛ لأنّ العلمانية تذيب الفوارق الدينية الهائلة بين اليهود وغيرهم من الشعوب والأمم3, ولا يخفى هاهنا دور أدبيات المفكرين اللادينيين من اليهود وغيرهم من (الليبراليين)، الذين يسحبون ذيل التجربة الغربية مع الكنيسة على ما سوى ذلك من الأديان؛ ولذلك نجد أنّ أُسُسَ العلمانية مستمدةٌ من كتاب (أصل الأنواع) لـ(دَارْوِن) 1859م القائل بنظرية التطوُّر, وكتابات (نيتشه) عن الإنسان الأعلى (السوبرمان), وأدبيات (دور كايم) عن (العقل الجمعي)، وتحليل (فرويد) للسلوك الإنساني بـ (الغريزة الجنسية), وكتابات (كارل ماركس) عن (المادية الجدلية والتاريخية), وأدبيات سارتر عن (الوجودية)...

    كيف انتقلت (اللادينية) إلى العالم الإسلامي؟

    لابدّ للجواب على هذا السؤال الكبير من استدعاء جملة من الدعائم التي سوّغت لبعض النُّخَب في العالم الإسلامي تسويق هذه الفكرة، في زحمة استيراد عوامل النهضة على طريقة التحديث الغربي؛ إسقاطاً لتجربة الغرب, وتغييباً لذاتية الشرق ومقوماته الحضارية.

    فأُولى هذه الدعائم: الإرساليات الأجنبية بمختلف أنشطتها التبشيرية, التي كان لها أضرار جسيمة؛ إذ "لم يتوانَ المُرْسَلُون في إطار التوسع وتكريس الهيمنة عن تدعيم خليط من رجال الأعمال والمغامرين السياسيين والمستعمرين والمستشرقين في عملياتهم التوسعية، التي تهدف إلى استطلاع المنطقة، وترسيخ دعائم السيطرة الأوروبية في أذهان الأهالي، ومحاولة احتواء الثوابت الدينية والمذهبية عندهم"4.

    وثانية هذه الدعائم: الاستشراق وأيديولوجية الهيمنة ؛ إذ لم يكن القصد من الدراسات الاستشراقية تجريد الشرق من كل مزاياه الفكرية فحسب, وإنما تأسيس خطاب فكري للآخرين؛ يبرّر من خلاله للمركزية العرقية الأوروبية زعزعةَ ثقة الشعوب الشرقية بذاتها وبمعاييرها، وتدمير مجتمعاتها وعوامل الاستمرارية والثبات عندها.

    وقد عملت في سبيل تحقيق هاتين الرغبتين على تسخير طائفة من الكُتّاب الحاقدين, الذين أسقطوا عداوتهم على دراسة الإسلام؛ بناءً على الصُّوَر المشوّهة في أذهانهم؛ فجاءت غالب بحوثهم في منتهى التعصب والإجحاف والتزوير, وكانت عبارة عن تبريرٍ لأطماع الغرب الباحث عن مستعمرات وراء البحار, واستلحاقٍ لأهل الشرق الباحثين عن طريق للخروج من الانحطاط.

    وقد بثوا سمومهم الصليبية طعناً في القرآن وتشكيكاً في السنة, وإحياءً للخلافات والنعرات والعصبيات في التاريخ الإسلامي, وإبرازاً للصفحات السوداء ـ فقط! ـ من تراث الحضارة الإسلامية. فقد مثّلتِ الدراسات الاستشراقية جنايةً على الإسلام والإنسان وتنكّبتِ الموضوعيةَ العلمية, وكشفت الروح الصليبية التي تحكم كتابات (غولد زيهر)، و(شاخت)، و(مونتغمري وات)، و(نويل ج. كولسون)، و(مرجليوث)، و(يودوفيتش)، و(رينان)5..

    وثالثة هذه الدعائم: المسألة الاستعمارية القائمة على النّرجسية العرقية الغربية, كما يجده دارس أدبيات ما قبل الاستعمار من تكريس فكرة أحقية الغرب في استتباع العالم ببَلْوَرَة المفاهيم المركزية الغربية, وتظافرها مع التبشير باسم (العقل) و(العقلانية) و(الموضوعية العلمية). فالمتأمِّل في كتابات (هيجل 6(مثلاً يرى نموذجاً من طغيان الفكرة الاستكبارية الغربية؛ التي كانت أساساً ومبرِّراً للحملات الاستعمارية الصليبية، حيث شحن كتبه بالافتراء على الحضارات الأخرى وتحقيرها؛ ليسوِّغ إلحاقها بالتبعية إلى المركزية الغربية كما في مقولاته المشهورة: "لا توجد فلسفة بالمعنى الحقيقي إلا في الغرب"، و"في الطبعِ الشرقيِّ الروحُ غارقةٌ في الطبيعة"، و"الفكر هنا غيبيٌّ تماماً"؛ وبناءً على ذلك تأسست أيديوجية الشعب المتحضر المسيطر على غيره من الشعوب المتوحّشة، كما عبّر (هيجل) عن ذلك بأنه "الحق الذي يملكه الشعب المسيطر على التاريخ العالمي؛ لأنه ممثل الدرجة الراهنة لروح العالم، أما بقية الشعوب فهي بلا حقوق ولا يحسب لها حساب في التاريخ العالمي"؛ لأنّ بقية الشعوب "برابرة لم يبلغوا ـ بَعْدُ ـ نفس اللحظة الجوهرية؛ لذلك نتعامل مع استقلالها كشيء شكلي".

    فقد أصبح الاستعمار ـ إذن ـ عملاً (إنسانياً) يسوّغ غزو الشعوب المسماة بالمتوحشة، وفي ذلك يقول (فيري) بكل جرأة واستكبار: "لا بد من القول علنا أن الأعراق المتفوّقة لديها كامل الحق إزاء الأعراق الأدنى".

    ورابعة هذه الدعائم: عقلية الاستتباع التي ارتضاها نخبة من ذوي الانبهار بقدرات الاستكبار الغربي ومن فيهم (قابلية الاستعمار) ـ بتعبير مالك بن نبي ـ ومن قَبْلِه علاّمة الاجتماع عبد الرحمن بن خلدون رحمه الله القائل: "إنّ المغلوب مُولعٌ بتقليد الغالب". فقد عاش بعض (المُتَعَالِمين) من العالم الإسلامي اغتراباً كاملاً عن المقوّم الحضاري, واستجابةً عارمةً للنداء الاستكباري؛ حيث صدّق عليهم الاستعمار ظنه فاتبعوه, واستخفّهم ببُنَاه المعرفية وفلسفته المادية فأطاعوه؛ وصاروا معاولَ هدمٍ في صرح الثقافة الإسلامية ـ كما تراه في كتابات (طه حسين)، و(أحمد أمين)، و(علي عبد الرازق) ـ, وعواملَ نقضٍ لمقوّمات الهويّة والذاتيّة الحضاريّة. فقد صنع الاستعمار هذه النُخَب على عينه، وربّى عقولها ووجداناتها وتوجّهاتها ِوفق فلسفات مرجعيّته الفكرية؛ حتى غدَوْا متنكِّرين لِقيَمهم الدينية, مستكبرين على ثقافتهم الذاتيّة.

    إذن، فقد كانت أخطر دعائم العلمانية في البلاد الإسلامية: استقطاب الخطاب الاستعماري فئاتٍ أصبحت تمثل منظومة الاستكبار الغربية, لكنها غريبةٌ معزولةٌ في ديار الإسلام، "جُزُرٌ في أوطانها" بتعبير (غريغوار)7. ويكفي في بيان استضعاف هذه النخبة وانهزامها واستتباعها ما كتبه أحد روادّها (د.طه حسين): "لقد التزمنا أمام أوروبا أن نذهب مذهبها في الحكم, ونسير سيرتها في الإدارة, ونسلك طريقها في التشريع، التزمنا هذا كلّه أمام أوروبا، وهل كان إمضاء معاهدة الاستقلال ومعاهدة إلغاء الامتيازات إلا التزاماً صريحاً قاطعاً أمام العالم المتحضر بأن نسير مسيرة الأوروبيين في الحكم والإدارة والتشريع؟ فلو أننا هممنا الآن أن نعود أدراجنا، وأن نجبي النظم العتيقة لما وجدنا إلى ذلك سبيلاً و لوجدنا أن أمامنا عقاباً لا تُجاز ولا تُذلّل, عِقاباً نقيمها نحن, وعِقاباً تقيمها أوروبا؛ لأننا عاهدناها أن نسايرها ونجاريها في طريق الحضارة الحديثة"8!

    لماذا فشلت المناهج العلمانية في بلاد المسلمين؟

    من أهم أسباب الفشل الذريع الذي وجدته العلمانية في العالم الإسلامي: أنها كانت مصادمةً للثوابت الدينية, وأنّ الذين استوردوها قد أغفلوا الفروق بين الواقع الغربي والواقع المسلم, فأسقطوا التجربة الكَنَسِيَّة البابويةَ المحاربةَ للعلم على واقعٍ مخالفٍ تماماً؛ فهي شجرةٌ قُطِعت من جذورها. ورحم الله مالك بن نبي حيث قال: "إن شيئاً ما قد يموت إذا قُطِع عن وسطه الثقافي المعتاد"9، وإنّ "الفرد إذا فقد صِلََته بالمجال الثقافي فإنه يموت ثقافياً" ، وكما أنّ لكل مجتمع "مقبرة يستودعها موتاه, فإن لديه مقبرةً يستودعها أفكاره الميتة, الأفكار التي لم يعد لها دور اجتماعي"10، وإنّ من أخطر أشكال العدوى: "ذلك الذي ينقل الأمراض الاجتماعية من جيل إلى جيل"11، و"هذه الجراثيم الخاصة أفكار معدية, أفكارٌ تهدم كيان المجتمعات وتعوق نموها"12.

    وأخيرا نُسجّل ـ بناءً على انبتات العلمانية في ديارنا ـ أنّ تحضُّرَ الإنسان لا يكون إلا بتحدُّره من ثقافته كما يتحدَّر الجُمان، وأنّ الخروج من الانحطاط ليس بحثاً وراء المحيطات ولا استغراباً أو استيراداً للفلسفات, بل هو تحرير للذات، وانبعاث للثقافة من مكنونات الأمة, واستنهاض ما فيها من قدرات.
                  

06-17-2008, 08:27 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    الأخ : معاوية حسين

    Quote: ممكن نقرا تعريف العلمانيه من دكتور محمد عمر دوله في مقاله

    العلمانية:النبتة الغريبة عن الحضارة الإسلامية

    الكلام الكاتبو د. محمد عمر عن العلمانية، مجحف من بداية العنوان، مش لأنو قال (نبتة غريبة عن الحضارة الإسلامية، ولكن لأنو الجملة دي في حد زاتها بتدل على عدم فهم عميق لمعاني الحضارة الإنسانية، لأنو الحضارة الإسلامية (ده لو كان في حاجة اسمها حضارة إسلامية أصلاً) هي امتداد طبيعي للحضارة البشرية، وترس في عجلة التطور الحضاري الإنساني والبشري، وبالتالي لا يمكن بأي حال من الأحوال إنو نعتبر الحضارة الإسلامية كده براااها حضارة قائمة بزاتها، ومنفردة ومتفرّدة، لأنو حركة التاريخ المتغيّر قائمة أصلاً على حركة صراع الحضارات وتتابعها. فاهمني؟ يعني تجي تقول لي الحضارة الإسلامية قامت كده من فراغ برااها، وبقت متفرّدة وما استفادت من حضارات تانية، وما في حضارات بعدها ممكن تجي تنافسها وتصارعها أنا أفتكر إنو الكلام ده كلام ناس موهومين.

    أنا شخصياً ما بتسغرب الكلام الكاتبو الزول ده ، لأنو كلام أيديولوجي ما عندو أيّ علاقة بالتعريف العلمي المنهجي المحايد، بس كدي خلينا نقرا عن العلمانية من مصدر محايد شوية (موسوعة ويكيبيديا) طالما الموضوع جاب ليهو اقتباسات من مواقع إلكترونية تانية:

    Quote: علمانية" كلمة معادلة للكلمة الإنجليزية "Secularism" (سيكيولاريزم) وتعني إصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر بصورة مادية بحتة بعيداً عن تدخل الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته.

    معنى الكلمة:
    العَلْمانِيَّة ـ بفتح العين ـ مشتقة من الكلمة عَلْم (بفتح العين)، وهي مرادفة لكلمة عالَم. قارن الإنكليزية Laicism والفرنسية Laïcisme وهما مشتقتان من الكلمة اليونانية: Λαος/لاوُس/ "شعب"، "رعاع" أي عكس "الكهنة" وهم النخبة في الماضي. من ثمة صارت الكلمة تدل على القضايا الشعبية "الدنيوية"، بعكس الكهنوتية "الدينية".

    وكلمتنا ال[[عربية]+] هي ترجمة مستعارة من السريانية لأن السريان اشتقوها أولا في لغتهم ترجمة مستعارة عن اليونانية أيضا. (قارن السريانية: /ܥܠܡܐ: عَلْما/ "العالم، الدهر، الدنيا"، فالعلماني في السريانية هو "الدنيوي، الدهري"، ولا علاقة لهذا المعنى بالعِلم (بكسر العين). ومن الجدير بالذكر أن الجذر السامي /ع ل م/ يفيد في جميع اللغات السامية معاني "الدهر، الدنيا، العالم، الزمن اللامتناهي"، إذ يجانس كلمة "العالم" عندنا كل من الكلمات السريانية: /ܥܠܡܐ: عَلْما/، والعبرية: /עולם: عُولَم/ ، وكذلك البابلية: /عَلونو/، والحبشية: /عالَم/ .. فالكلمة السريانية أعلاه ترجمة مستعارة عن اليونانية كما نرى لأن "الدنيا" من معاني الكلمة السريانية /ܥܠܡܐ: عَلْما/ أيضا.

    ماهية العلمانية:
    "العَلْمَانِيَّة" ترجمة غير دقيقة، بل غير صحيحة لكلمة "Secularism" في الإنجليزية، أو "Sécularité" أو "laïque" بالفرنسية، وهي كلمة لا أصل لها بلفظ "العِلْم" ومشتقاته، على الإطلاق.

    فالعِلْم في الإنجليزية والفرنسية، يعبر عنه بكلمة "Science"، والمذهب العِلْمِي، نُطلق عليه كلمة "Scientism"، والنسبة إلى العِلْم هي "Scientific" أو "Scientifique" في الفرنسية.

    والترجمة الصحيحة للكلمة هي "اللادينية" أو "الدنيوية"، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص، وهو ما لا صلة له بالدِّين أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد.

    وتتضح الترجمة الصحيحة من التعريف، الذي تورده المعاجم، ودوائر المعارف الأجنبية للكلمة:

    تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى، رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.

    ويقول قاموس "العالم الجديد" لوبستر، شرحا للمادة نفسها:

    1. الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك على الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات "Practices" يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة.

    2. الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية، لا دخل لها في شئون الدولة، وخاصة التربية العامة.

    ويقول "معجم أكسفورد" شرحا لكلمة ":Secular"

    3. دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحيا، مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.

    4. الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساسا للأخلاق والتربية.

    ويقول "المعجم الدولي الثالث الجديد" مادة: "Secularism":

    "اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص، يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية، يجب أن لا تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات، استبعادا مقصودا، فهي تعني مثلا السياسة اللادينية البحتة في الحكومة". "وهي نظام اجتماعي في الأخلاق، مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية، على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي، دون النظر إلى الدين".

    على المستوى السياسي تطالب العلمانية بحرية الإعتقاد وتحرير المعتقدات الدينية من تدخل الحكومات والأنظمة، وذلك بفصل الدولة عن أية معتقدات دينية أو غيبية، وحصر دور الدولة في الأمور المادية فقط. لقد استخدم مصطلح "Secular" (سيكولار) لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا - الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوربا - عام 1648م، وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية) مشيرًا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية أي لسلطة الدولة المدنية.

    والعلمانية هي عموما التأكيد على ان ممارسات معينة او مؤسسات ينبغي ان توجد بمعزل عن الدين او المعتقد الديني. وكبديل لذلك ، مبدأ العلمانية تعزيز الافكار او القيم اما في اماكن عامة او خاصة.كما قد يكون مرادفا لل"الحركة العلمانية". في الحالات القصوى من ايديولوجيا العلمانية تذهب إلى ان الدين ليس له مكان في الحياة العامة.

    في أحد معانيها ، العلمانية قد تؤكد حرية الدين ، والتحرر من فرض الحكومةالدين على الناس ، ان تتخذ الدولة موقفا محايدا على مسائل العقيدة ، و لا تعطي الدولة امتيازات او اعانات إلى الاديان. بمعنى آخر ، تشير العلمانيةالى الاعتقاد بأن الانشطه البشريه والقرارات ، ولا سيما السياسية منها ، ينبغي أن تستند إلى الادله والحقيقة بدلا من التأثير الديني.[1]

    العلمانية هي أيديولوجيا تشجع المدنية والمواطنة وترفض الدين كمرجع رئيسي للحياة السياسية ويمكن أيضاً اعتبارها مذهب يتجه إلى أنّ الأمور الحياتية للبشر، وخصوصاً السياسية منها، يجب أن تكون مرتكزة على ما هو مادي ملموس وليس على ما هو غيبي، وترى أنّ الأمور الحياتية يجب أن تتحرر من النفوذ الديني، ولا تعطي ميزات لدين معين على غيره، على العكس من المرجعيات الدينية تعتمد على ما تعتقده حقائق مطلقة أو قوانين إلهية لا يجوز التشكيك في صحتها أو مخالفها مهما كان الأمر، وتُفسّر العلمانية من الناحية الفلسفية أن الحياة تستمر بشكل أفضل ومن الممكن الإستمتاع بها بإيجابية عندما نستثني الدين والمعتقدات الإلهية منها.
    وبمقارنة بسيطة وساذجة جداً للتعريفين، حنلقى إنو زولك ده أجحف كتير (متل غيرو كتير) في حق العلمانية كتعريف وكنظام ....

    ما قبيييل قلنا إنو العلمانية خضعت لعمليات تشويه كبيرة جداً من ماكينات إسلاموية، لأنو الإسلام كديانة وليس كمتدينين، أساساً ما بيعترف بي حاجة تانية غير الإسلام، وشايف إنو أيّ فكر أو فكرة أو رأي أو معتقد غيرو غلط ومش غلط وبس، بل إنما كمان خطر بيهدد كيانو ووجودو بشكل مباشر. كإنو الناس دي كلها ما عندها هم في الدنيا دي غير معادات الإسلام ومحاربتو.
                  

06-17-2008, 10:11 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: لماذا هاجر اهل السودان وايران وافغانستان من بلادهم رغم وجود حكومة ترفع شعارات اسلامية ؟


    طالما انك قلت شعارات معناها مافي تطبيق للدين عشان الناس تفر منه للعلمانيه ...هل كرزاي اسلامي ؟؟؟ هل هنالك شريعه اسلاميه مطبقه في السودان ليفر الناس منها الي الدول العلمانيه


    الهجره الي اروربا اسبابها اقتصاديه في المقام الاول وتقبل الغرب للمسلمين ليس حبا فيهم او في اسلامهم ولكن لحوجته الماساه اليهم (ايادي عامله)
                  

06-16-2008, 10:03 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    Quote: خالص الود ..



    خالص الود المحترم مجاهد
                  

06-16-2008, 02:22 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: الأفكار التي وردت والأسئلة المتقاطعة والتي أعطت الحوار مضمونه المقصود ،وكما لا يفوتني أن أشيد بكل المتحاورين لسعة الصدر التي هم بها .تضمن الحوار قضية كبيرة مضمونها الشامل هو علاقة الدين بالدولة، والرغبات المختلفة بين بعضنا البعض حول شكل العلاقة التي نريد ،أي شكل الوطن الذي سوف نظل تحت مظلته في وحدة ووئام، ورغم يقيني الكامل بأن تحديد هذه العلاقة يتطلب في الأساس وجود الدولة بمعناه الكامل مكتملة العناصر المدنية، يدفعها تطور الصراع الإجتماعي وليس القبلية،و يؤطرها القانون وليس التبعية ،ويؤمن كل أفرادها بوحدتهم وليس تفرقهم .وأعلم أن التفرق هو الدافع الأصيل لهذا الحوار مغالبة لتفاديه، وأن الوطن هو الأصل الذي يجب أن نعطيه دون كلل او ملل ،لذلك اردت أن أدلي بدلوي وبين وبينكم وطن لايمكن أن أختلف فرقة عنكم حتى وإن إمتلكت الخطأ في طريقي .
    بادي ذي بد لابد لي من تقديم بعض التفسيرات حتى لا نشوش على القارئ الكريم، واولها هو الكلمة المشاعة بيننا والتي يتفق البعض هو معناها بأنها فصل الدين عن الدولة او فصل الدين عن الحياة الأ وهي كلمة العلمانية، وهل يعني مضمونها أن نتخيرها لفظاً ومن ثم معناً لنتداول حول شكل العلاقة بين الدين والدولة او شكل الحياة التي نريد . قبل أن نرى العلمانية او نحتد حول تعريفها لنرى هل العلمانية ظاهرة محددة بنيت عليها النتائج لتصير منهجاً تكاملت له كل المعينات التي بها يمكن أن تحدد أنها فصل الدين عن الدولة او فصل الدين عن الحياة ،ففي البداية يمكن أن نتفق حول ما اتيتم به بان العلمانية نزعة ترى اوتعمل علي ما تقولون انها فصل الدين عن الدولة وهنا وقبل الذهاب مع هذا التعريف والذي أصر أنه مخل بمعناه ومنه أيضاً العموم الذي يشمله حيث أن كلمة الدين كانت غير ذات دلالة معينه على دين معين وتطلق تجريداً على كل ماهو دين وأيضاً كلمة دولة والتي عرفت كثير من المعاني على مدي التاريخ القديم والحديث ،فقد تم إطلاق لفظ دولة على أسر حاكمة وأطلقت على الحكم نفسه وحديثاً أطلقت على مجموعة العناصر المادية والمعنوية والبشرية كلها تجتمع في واقع معترف به يمكن أن نطلق عليه لفظ سلطة .وهنا نستبين أن كلمة العلمانية من أكثر الكلمات غموضا ،وشيئ هام للفائدة العامة هو قدرة الكلمة في الإيحاء ما يدخل في تركيبها من حروف كلمة العلم وهو ما يرضي غرور البعض من يستعجل تداولها .اما الأكثر غرابة هو ما يأتي به مناهضوها عند إستعمالها من قبل مروجيها للتعبير عن المعنى المحمول فصل الدين عن الدولة والتي تعني غرابتها من أنها معارضة او مناقضة للدين وقد نتج هذا المفهوم من إنتشار وهم التناقض بين العلمانية والدين في الصراع الفكري العقائدي في القرون الوسطى بين حركة التنوير والكنيسة وتناسى الكل جوهر حركة التنوير وما نادت به في الإعتداد بالعقل ومقدرته على إدراك الحقيقة دون غيبيات وهو في الأساس نتائج جماعة من الدارسين يسمونهم بالمدرسة الرشدية نسبة للفيلسوف العربي المسلم ابن رشد(1126-1198).وعموماً خرجت حركة التنوير من رحم حركة الإصلاح الديني التي قادها كل من لوثر وكالفن ضد إحتكار الكنيسة لتفسير الإنجيل ومد قدسيته الى المذهب الكاثوليكي ليصبح المذهب هو الدين وتطور الإصلاح الديني ليصبح ثورة ضد تكبيل العقول بقيود الوحي كما أرادته الكنيسة ومذهبها وهو ما عرف بحركة التنوير والتي بدورها تطورت الى حركة سياسية ضد إستبداد الكنيسة بالسلطة ،وهنا يتضح الخطأ الجلي الذي وقع فيه الكثيرين وإعتقادهم بأن العلمانية مفهوم مضاد للدين او تعادل الإلحاد وهنا كانت الخطورة الكبيرة بأن العلمانية تلغي الإيمان ،وقد اضل الكثيرين بهذا المفهوم الخاطئ وأضلوا آخرين باحثين عن حلول مشكلاتهم الآنية والمستقبلية عندما إبتعدوا عن الحقيقة في البحث والتمعن في النظر وصار الكل يحارب كما دون كيشوت في الأخطار الوهمية ،وغاب عن الكثير من الباحثين هو عند الإتيان بمنهج او تفسير أي شيئ يجب أن يعرف السياق الذي فيه جيداً ويتضمن هذا السياق الظروف والظواهر والتاريخ الذي فيه وحتى نصل الى مرحلة اليقين فيما ذهبنا اليه وما أتى منكم تعريفاً للعلمانية بانها فصل الدين عن الدولة فسيكتشف الكل أن المعنى الموحي لها هو أنها مذهب ديني في المسيحية وليس لبقية الأديان اي أصبح فرض مسيحي حتى غدا ركنا فيها وجزءاً من التراث اللاهوتي والمسيحية فقط هي التي عرفته ولم يكن في دين من قبل وليس في أي دين من بعد. لذلك فإن تفسير المعني ومحاولة إسقاطه على واقع غير الذي يتمثله يصير ضرباً من التهرب الغير مسئول عن الحقائق ومحاولة ترقيع ورتق غير متلائم الأنسجة.أن شكل العلاقة بين الدين والدولة الذي حدده المذهب العلماني يتضح بما لايدع مجالاً للشك هو أن ثمة حدود بينهما لايمكن أياً منهما من تخطيها نحو الآخرى وفق الطبيعة القائمة عليهما وطبيعة دين من آخر معلوم لدى الجميع ،وطبيعة دولة من آخري أيضاً ،فما بالنا من طبيعة فترة زمنية وآخرى ..
    عود على بد وهو توضحيك بنفي المذهب العلماني على التيار المسيحي وتعميمك له على بقية الأديان او كل من يحاول الوصول لمآربه مستغلاً السلطة الدينية ،وهنا ما أود أن أفصل فيه قصداً ومن ثم معناً الأ وهو السلطة الدينية وعلاقتها بالأديان موضوع النقاش ،ولا يغيب على الكل مايعرف برجال الدين وهو ما جرى إطلاقه على كل من يهتم اهتماماً واضحاً بالمعتقد الذي تؤمن به فئة معينة ويسمى دين ،ففي مجتمعنا المسلم جرى إطلاقة على الذين ينسب اليهم او ينسبون الى أنفسهم معرفة عميقة وتخصص كبير بعلوم العبادات والفقة والشريعة الإسلامية ،وبهذه الصفات العلمية الكبيرة في مجال الدين لقوا حظهم الكافي من التقدير مثل الذي يستحقه كل من خبر وتخصص في علم من العلوم وأطلق عليه لقب عالم بقدر إحاطته بهذا العلم ،وبل فاقوا ذلك عندما يذكر لبعضهم في التاريخ دفاعه عن هذا العلم في وجه الحملات المناهضة له ،ولكن ليس لهم الحق بما أوتوا من علم او تقربوا الي الله او ما كسبوه تأريخياً أن يستمدوا من كل هذا سلطات أو إمتيازات أوحقوقاً على غيرهم من المسلمين لافي شئون المسلمين الدينية او شئونهم الدنيوية ،ومن هنا نعلم أن في الإسلام لاتوجد اي سلطة دينية يمكن أن يمن بها آحد على آخر ،وليس للمسلمين في يوم حسابهم سوى أعمالهم ورحمة ربهم وشفيعهم الأوحد ،وهذا من الإسلام.ولكن هل توجد سلطة دينية في المسيحية ؟هذا ما سوف نحاول الإجابة علية وأرجو من الآخرين إفادتنا ،فلقد إختار السيد المسيح عليه السلام رجالاً يتبعوه دون غيرهم من الناس ولم يختارهم ليعلمهم او يخصهم بالعلم لانه قد عرف عنه سعيه لتعليم العامة من الناس وحيث يكونون ،ولكن هذا الإختيار خصص لهم وحدهم دون الباقين ليمنحهم ما كان يتمتع به من قوة روحية وليخولهم سلطة الدين وليجعل منهم رسلاً ولتكون لهم الكلمات الأخيرة في كل شئون الدين ،كما لتكون طاعتهم عنواناً للإيمان وهذه القصص قصاه الإنجيل (دعا تلاميذه الاثني عشر وأعطاهم سلطاناً على أرواح نجسة حتى يطردوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف)متى 1:10 وايضاً (من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني)متى40:10 وايضاً (وأنا أقول لك انت يابطرس وعلى هذه الصخرة أبني كنيستي وأبواب الجحيم لن تقوى عليها .وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات .فكل من تربطه على الأرض يكون مربوطاً في السموات،وكل من تحله على الأرض يكون محلولاً في السموات )متى18:16-20.اذن فتلاميذ السيد المسيح ليسوا مجرد مسيحين بل كانوا رجال دين يتمتعون بسلطة خصاها بهم السيد المسيح دون غيرهم من العامة (المسيحين)وهم بذلك او بعنى أعمق هم خلفاء الرسل المتفرغون لأداء بعض الوظائف المتعلقة بالرسالة اي مجتمع له من الخصوصية بحيث لايقبل أي فرد من العامة إلأ بمواصفات ومعايير محددة ومروره بإختبارات وطقوس معينة وبدونها لايمكن الولوج اليها حتى وإن بلغت العبقرية بالفرد في الديانة المسيحية نفسها .وهذا المجتمع كسائر المجتمعات في التدرج الهرمي لهيكله من القاعدة الي القمة وفيه حتى من يبلغ مراتب القديسين ،وهذا من حيث سلطان انفسهم اما سلطانهم على أفراد الديانة او (سلطتهم الدينية ) ،فلا تستقيم حياة الناس بغير طاعتهم ،فالمسيحي لايكون مسيحياً بمولده او إيمانه بل بتعميده ،ولاينعقد زواج بين مسيحيين إل إذا عقدوه هم ،ولاينفصل زوجان إلأ بقرار منهم .وحتى القرن السادس عشر أي قبل عودة اوربا للقانون الروماني كانت لهم كافة سلطات التشريع على الناس .وبإختصار كانوا هم المرجع فيما هو مباح للناس وماهو محرم عليهم في حياتهم.وهنا فقط نستطيع أن نستشف لماذا برزت العلمانية ولماذا أتت بعد حالة التيسر في الإنفراج عقب حركات الإصلاح الديني وزحزحت البساط من أرجل السلطة الدينية في التسلط على حياة الناس، وبمثلما كانت الحركات الإصلاحية مذهباً وهي في الأصل ثورة ضد السلطة الدينية، كذلك كانت العلمانية مذهب وركن نافذ وضع حداً للتسلط الديني وتوغله في غير مهامه في شئون العباد.

    راقني كثيراً تلخيصك الرائع للصراع الذي حدث في إشكال علاقة الدين والدولة داخل المضمون المسيحي وحقيقي كفيتني عناء سرد كبير كنت متخوفاً من الدخول فيه وأحيطك علماً أن ما جئت به لسوف أظل محتفظاً به لإيفائه سرد كتب كبيرة ،كما أتفق معك بعض الشيئ في نتاج ما توصلت اليه وهو أن التسلسل التاريخي والإنحرافات لاتمثل الأديان ،وهي في الأساس يمكن إعتمادها للدين الإسلامي أكثر من غيره ،وخصوصاً الذين ينادون بالدولة الإسلامية ويتباكون على أطلال دولة إندثرت أعتقدوا أن الإسلام تقمصها من جذورها الي فروعها وأردد دوماً أن هذه الدولة التي يتباكون عليها ما وجدت الى في المخيلة ولم تكن يوماً ما في الإسلام ولم يعرفها او يألفها ،وهي في الإسلام بدعة لم يعرفها الإسلام او تاريخ المسلمين وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ،هذا هو الإسلام .وقد يستغرب بعض دعاتها من هذا القول ولسوف يحاولون ردي عن ما أتيت به وقبل ذلك لابد لي من بعض التوضيحات حتى لانترك أثراً للمماحكة من جانبهم ونضل عن طريق الحوار بعض الشيئ ،أن الدولة الإسلامية إذا كان المقصود منها دولة مقصورة الرعايا للمسلمين فقط فهذة بدعة كبيرة لم يعرفها التاريخ الإسلامي ولنري بعض من بذور التاريخ عن ماذا أنجبت ،فقبل الهجرة النبوية أوصى الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام بعض من المسلمين بالهجرة الى الحبشة ليعيشوا في دولة يحكمها أحد اهل الكتاب وشكل لهم الأمان الكبير لدينهم وحياتهم وهو نفس الحين الذي لم تكن فيه دولة للمسلمين ،وبعد أن قامت دولة المدينة أوفد النبي عليه الصلاة والسلام رسله الى كل من كسري وهرقل والمقوقس والنجاشي يدعوهم للإسلام وليس للإنضمام الي دولته وإذا أسلموا جدلاً هل كان يعني هذا ضم كل هذه الإمبراطوريات الى دولة الرسول ؟ وهنا تتضح رسالة الإسلام برسالتها الى كافة العالمين أي دعوة دين وليس دعوة دولة ،وحتى الذين أسلموا في عهود الخلافة في مشارق الأرض ومغاربها لم يزعم أي من الخلفاء الراشدين أنهم كانوا من رعاياهم ،أي أن الإسلام لايشترط على الفرد أن ينضم لدولة المسلمين متى ما أسلم .واما إذا كان المقصود بالدولة الإسلامية أن تشمل بالرعاية غير المسلمين مثل دولة الخلافة فهذا الشكل من الدولة غير ممكن وجودها في العصر وذلك لبساطة حقيقة هامة هي أن دولة الخلافة لم تكن إسلامية في عصرها ،وهذه الحقيقة البسيطة نابعة من ان دولة الخلافة لم تكن إسلامية ،كذلك لم تكن دولة غير إسلامية وهنا يظهر بعض الإرتباك في كونها اسلامية وغير إسلامية ،ولنري ذلك حتى نزيل هذا الإرتباك ،فكل ما نطلق عليه إسلامي لايكون إلأ فرضاً او واجباً ،وكل ما نطلق عليه غير إسلامي لايكون كذلك إلأ إذا كان محرماً أومكروهاً ،اي أمر به الإسلام او منعه ،فإذا كان مباحاً لإختيار المسلمين إن شتنا أخذنا به او رفضناه فمسئوليته تقع علينا وحدنا ولا يحسب ذلك على الإسلام ،فمثلاً الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام عندما توفي هل أوصى بخليفة له ؟ثم هل أوصى بإختيار خليفة من بعده او هل اوصى بعدم إختيار خليفة للمسلمين ؟لا وأوضح ذلك عندما قال أن الأنبياء لايورثون لافي الرسالة ولا الحكم ولا المال .فإذن كيف جاء ابوبكر على خلافة المسلمين ؟جاء ابوبكر نتيجة الضرورة الإجتماعية ليس إلأ اي ضرورة بقاء الدولة وهنا فارق كبير بين الضرورة الإجتماعية والضرورة الإسلامية .ومن هنا نعرف أن الدولة الدينية في الإسلام غير موجودة فإن أصررنا عليها فلن نبلغها او غيرها .وما دفعني فعلاً أخي رافت لهذا السرد والذي ارجو ان لايكون باعث ملل لك هو تلك النتيجة التي توصلت لها في ردك المثمر وهو إنتهاء السلطة الإسلامية بوصول الأمويين والتي قد أختلف فيها معك كثيراً ،فالأمويين هم من نكث المفهوم الإسلامي للفرد في المجتمع ولم يحافظوا على القضاء او الإئمة سوى الذين يفصلون الحكم والفتاوي لتتماشى وديمومة الحكم الذي هم فيه وقتلوا كل من ثار عليهم وكل من حاول أن يعيد أمر المجتمع الي الشورى ،وأعتقد كثيراً في التشابة الكبير بين الأمويين ونظام الإنقاذ الموجود اليوم لأن ما يستمده الواقع اليوم من فتاوى هي في الغالب من فقهاء بني أمية الذين وضعوا بين خيارين أما أن تقطع رؤوسهم او يعودوا الي أبنائهم في آخر النهار محملين بالحلوي فإختاروا الحلوي وطفقوا في إستخراج أحدث التصميمات من الإسلام لتمكين بنو أمية من التسلط والحكم .
    عند الدعوة الى شكل أي دولة يجب الأخذ في الإعتبار الضرورة الإجتماعية أي الشعب قبل النظر الي أي شيئ آخر أي الخصائص التي ترتبت عليها إجتماع هؤلاء الناس في أرض معينة وحوجتهم الى سيادة بعينها او سلطة تعينهم على تنظيم حاجتهم .


    لدي ملاحظة قبل أن أعقب على بعض النقاط عالية وهي أننا نستخدم كثير من المصطلحات لكي نعني بها عدة مضامين، ويقيني أن إستخدامها أتى لفائدة الحوار، ولكن علينا أن نلاحظ أن المعاني المترسخة من فهم هذه المضامين تجعل الموصوف بفهم جديد خلافاً لمضمونه الأصيل، فمثلاً كثر إستخدام لفظ الشريعة بفهم القانون الإسلامي، وهنا يعتبر الإطلاق غير دقيق ومخلاً بكليهما * فالشريعة لا تحتمل غير معناها الحقيقي في الإسلام وهو شمولها لمجمل النظام المعياري الإسلامي والذي يتكون من العقائد والعبادات والمبادئ الأخلاقية وأحكام المعاملات ثم أن الشريعة تتخد مصدرها من الشارع ولا شارع غير المولى عزوجل ،بينما القانون الذي يرتضيه الشعب وتضعه الدولة يشهد تغييرات جوهرية كثيرة نتيجة لعوامل عدة أهمها التطور الإجتماعي ،وتحويل الشريعة الى قانون كما جرت تسميته من البعض بالقانون الإسلامي فذلك يعني خضوعه لهذه التغيرات الجوهرية وبذلك يسقط عن الشريعة معناها ووحدوية مصدرها المعروف بالشارع .والفرق بين الشريعة والقانون كالفرق بين الشارع والفقيه.
    أن ما شرعه الله في القرأن الكريم كان في الأساس خطاباً موجه لمن يؤمنون بهذا الكتاب الأ وهم المسلمون وبذلك تكون الشريعة وكامل مضمونها في الأصل هي منهاج المسلم وليس من خصوصيتها فرضها على غير المسلم شاء ام رفض وحتى الآخر الكتابي له شرعته ،والشريعة هي منهاج الفرد في عقيدته وليست نظام يجب أن يتوحد فيه الكل بمختلف العقائد ،وحتى الشارع لم يغفل أسس التعامل في الشريعة الإسلامية والشرائع الأخري وحدد نظاماً للتعامل متدرجاً كما تدرج التطور الإجتماعي*(1) وكانت عبارة عن وصايا قيمة تلهم للفرد كيفية التعامل مع الآخر ولم تختلف في روحها ولكن إختلفت في معتنقيها فجاء في التوارة (إني أنا الباقي إالهكم الذي اخرجكم من مصر منزل عبودتكم فلاتتخذوا آلهةً غيري .ثملاتشرك بي شيئاً .لاتعمل في اليوم السابع.أكرم اباك وامك.لاتقتل.لاتزن.لاتسرق.لاتشهد على قريبك شهادة زور.لاتسلب مال قريبك.لاتشته زوجة قريبك)سفر الخروج اصحاح20 الأيات:2-17.وجاء في الإنجيل (قد سمعتم أنه قيل للقدماء لاتقتل .ومن قتل يكون مستوجب الحكم .وأما أنا فأقول لكم أن كل من يغضب على أخيه باطلاً يكون مستوجب الحكم)(قد سمعتم أنه قيل للقدماء لاتزن.واما أنا فاقول لكم إن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه .فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فأقلعها والقها عنك)(أيضاً سمعتم أنه قيل للقدماء لاتحنث بل أوف للرب أقسامك .وأما أنا فاقول لكم لاتحلفوا البتة)(سمعتم أنه قيل عين بعين وسن بسن .وأما أنا فأقول لكم لاتقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً )(سمعتم أنه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك .وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم .باركوا لأعينكم)انجيل متى اصحاح5أية:21-48.ثم في الإسلام
    (قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ)
    (وَلاَ تَقْرَبُواْ مَالَ الْيَتِيمِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُواْ الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ لاَ نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُواْ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَبِعَهْدِ اللّهِ أَوْفُواْ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ)
    (وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ)
    المتتاليات 151-152-153 سورة الأنعام
    ومن هنا يجب أن يعلم المسلم قبل غيره أن ما أمره الله به لمنهج تعامله أمر به غيره وقبل ذلك كله فهو منهج للأخلاق أي مخصوص يعتني به الفرد في ضميره .وإشارة لابد منها هي ما أمر الله به عباده المسلمين تجاه الآخر الغير مسلم او الكتابي كما جاء في سورة آل عمران الأية 64
    (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)
    وقطع الإسلام كل قول بدنو الآخر مرتبة عن المسلم في التعامل والتساوي داخل المجتمع الواحد ونهى عن أن يتخذ بعضهم ارباباً على بعض .
    وعندما نتحدث عن أن شريعة المسلمين بانها عنصرية نكون قد جافينا الحقيقة لأن شريعة الإسلام للمسلمين وليس لغيرهم وتصحيح لابد منه هو ان من يحاول أن يرغم غير المسلم على الأخذ بشرعته فإن ذلك تعنصر غير مبرر منه تجاه الآخر بما يعتقد ويؤمن وأما المساواة بين الناس فقد أمر به الله كما سبق وحققنا.
    ولنا عودة إن كانت في الأقدار حياة..
    خالص الود..
    ـــــــــــ
    * د.عبدالله النعيم.
    *(1)د.عصمت سيف الدولة.


    دومـــة ورأفت ميـلاد
                  

06-16-2008, 06:08 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ها أنت توغل في التناقض يا معاوية
    فأنت تقول "لا السودان ولا أفغانستان تحكم بالشريعة الإسلامية"
    ثم تقول لاحقا
    "الأقباط في السودان لهم حقوق من الدرجة الممتازة"
    المنطق يقو ل إذن أن الأقباط لهم حقوق في السودان لأنه لا يحكم بالشريعة الإسلامية!!!

    و أعتقد أن ليس للأقباط حقوق من الدرجة الأولي ولا يحزنون، فهم رغم خبرتهم في الحياة ورغم تعليمهم المبكر جدا فليس من بينهم وزير واحد في الدولة السودانية (وهذا ينطبق علي مراكز كثيرة في الدولة). وإذا كنت تتحدث عن وضعهم الإقتصادي فدي حاجة جابوها بإيدهم وشديدهم.

    وقلت "الإخوة الجنوبيين لديهم حقوق مواطنة من الدرجة الأولي" وفي دي بالغت عديل كده... الحروب المدورة دي والجهاد (ما عارف الجهاد دا كان في منو) دا كلو وبرضو مواطنين من الدرجة الأولي؟؟؟... هل أنت تحكي عن السودان؟؟؟؟؟

    أم تسمع عن الموالي والعرب والعبيد في الدولة (والدول الإسلامية)؟؟ من دولة المدينة ومرورا بالدولة الأموية والعباسية، وحتي الطولونيين في مصر القريبة؟؟؟

    وقلت
    "الناس تخلط بين الإسلام كديانة والمسلمين كأفراد وتنظيمات أو حكام"
    طيب لصالح الحوار خلينا نبدأ بالتنظيمات والحكام... السؤال المحير، لماذا لا تلتزم التنظيمات الإسلامية والحكام الإسلاميون بالإسلام (عند وصولهم للحكم)، وهو ما كان شعارهم للوصول لكراسي الحكم؟؟؟؟؟ ولا حنرجع نقول الإسلام كويس لكنهم لا يطبقونه ؟؟؟؟؟
    السؤال لماذا لا يطبقونه؟؟؟؟؟

    هل سمعت ب( إن الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ولا ينصر الدولة الظالمة ولو كانت مسلمة)؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    كدي فكر في المقولة دي وخلي حكاية العدل دي مبتدا تفكيرك ومنطلق تحليلك في علمانية الدول وإسلاميتها.
                  

06-16-2008, 10:15 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Nasr)

    Quote: فأنت تقول "لا السودان ولا أفغانستان تحكم بالشريعة الإسلامية"
    ثم تقول لاحقا
    "الأقباط في السودان لهم حقوق من الدرجة الممتازة"


    وين التناقض هنا !!!


    Quote: أعتقد أن ليس للأقباط حقوق من الدرجة الأولي ولا يحزنون، فهم رغم خبرتهم في الحياة ورغم تعليمهم المبكر جدا فليس من بينهم وزير واحد في الدولة السودانية (وهذا ينطبق علي مراكز كثيرة في الدولة). وإذا كنت تتحدث عن وضعهم الإقتصادي فدي حاجة جابوها بإيدهم وشديدهم.



    وزير خارجيه السودان مسيحي !!! المانع شنو يكون قبطي ؟؟؟ سمعت في يوم من الايام الحكومه السودانيه رفضت قيام حزب قبطي !!! او منعت قبطي من الترشيح في نظام الدوله !!!في نص في الدستور السوداني بيمنع الاقباط من تولي الوزارات ؟؟؟ وزير الصحه في عهد نميري ما كان قبطي !!


    Quote: وقلت "الإخوة الجنوبيين لديهم حقوق مواطنة من الدرجة الأولي" وفي دي بالغت عديل كده... الحروب المدورة دي والجهاد (ما عارف الجهاد دا كان في منو) دا كلو وبرضو مواطنين من الدرجة الأولي؟؟؟... هل أنت تحكي عن السودان؟؟؟؟؟



    الحركه الشعبيه شريكه الحكم القائم الان في السودان




    Quote: طيب لصالح الحوار خلينا نبدأ بالتنظيمات والحكام... السؤال المحير، لماذا لا تلتزم التنظيمات الإسلامية والحكام الإسلاميون بالإسلام




    ولماذا لاتلتزم انت بالاسلام !!!! متبري من الاسلام ليه ؟؟؟ ليه ما تدافع انت عن الاسلام ؟؟؟ الاسلام دا ماحق زول شهد ان لا الاه الا الله وان محمدا رسول الله فهو مسلم




    Quote: هل سمعت ب( إن الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ولا ينصر الدولة الظالمة ولو كانت مسلمة)؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    اول مره اسمع بيها !!! دا حديث قدسي ؟؟
                  

06-16-2008, 06:49 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 07:00 PM)

                  

06-16-2008, 06:51 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 07:01 PM)

                  

06-16-2008, 06:53 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 07:01 PM)

                  

06-16-2008, 06:57 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 07:02 PM)
    (عدل بواسطة oudenoord on 06-16-2008, 09:47 PM)

                  

06-16-2008, 07:19 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    بشر خطائون




    اوكي جميل عشان كده خلينا نقع ونقوم في مناهجنا الموضوعية التي تقبل الخطا والصواب
    هل كلام الله بقبل هذا الحديث؟؟؟


    السعودية من السوء بمكانة لا توصف لحقوق المسلم اما غير المسلم ليس له حق
    بل ان النصاري واليهود لا يدخلون مكه


    وهذا يجيب لك علي سؤالك اعلاه

    اما المراة فهي صورة واضحه لفشل الحكم الديني


    وجاييييييك بالمراجع

    تركيا غير نموزج للاحتذاء لانها علمانية سرجي مرجي

    محمية بالبندقية وليس حب الجماهير
                  

06-16-2008, 10:24 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: هل كلام الله بقبل هذا الحديث؟؟؟



    ان الله غفور رحيم




    يا صبري الخلل في نظرك في التطبيق والحكام المسلمين ولا في الشريعه نفسها او في الاسلام كديانه ؟؟؟
                  

06-16-2008, 07:58 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    الواحد مزنوق لكن شوف جنس الكلام ده, عاين النماذج دى:

    Quote: رعايا غير مواطنين :
    رعايا الدولة الإسلامية ، الذين يعيشون داخل حدودها السياسية على قسمين :

    رعايا مواطنين ، وهم المسلمون .

    رعايا غير مواطنين وهم غير المسلمين من اهل الكتاب الذين يصطلح عليهم إسلاميا بأهل الذمة ، وهو اصطلاح يقصد به اهل الكتاب الذين تعاهدوا مع الدولة الإسلامية على ان يسكنوا داخل حدودها بالشروط التي يتفقون عليها هؤلاء المعاهدون هم رعايا تحتضنهم الدولة الإسلامية ، وتوفر لهم كامل حقوقهم ، الا انهم لا يساهمون في حكومة الدولة الإسلامية ، وبهذا يختلفون عن المسلمين المواطنين .


    أحكام أهل الذمة : (14) .
    يختص اهل الذمة بمجموعة أحكام نذكر منها ما يلي :

    لا يكون اهل الذمة الا من أهل الكتاب ، اما المشركون ، والكفرة فلا ذمة لهم مع الإسلام

    دفع الجزية

    وليس للجزية قدر محدد ، وانما الخيرة في تحديدها للامام


    3ـ يبقى أهل الذمة على دينهم ، ويمارسون أعمالهم بحرية كاملة عدا ما يؤثر منها على البيئة الإسلامية .

    ومن هنا فانهم يمنعون عن التبشير لدينهم ، وتحريف عقيدة المسلمين رغم انهم يمارسون طقوسهم الدينية بكل حرية وعلن كما انهم يمنعون من المجاهرة بالمحرمات التي تلوث البيئة الإسلامية .

    ـ موافقة الدولة الإسلامية :

    وأخيرا يشترط في اعتبار الكتابي داخلا في ذمة المسلمين موافقة الدولة الإسلامية وقبولها له ، وهي حرة في القبول والرفض حسب ما تراه من الصالح العام ومعنى ذلك وفي ضوء الفقه الإسلامي ان الدولة الإسلامية يحق لها إجلاء غير المسلمين عن أرضها ، باعتبارهم أجانب وليسوا مواطنين .


    و برضو تسال البخلى الناس تتجه للعلمانية شنو؟


    بس نفضي شوية و نجى نشوف الكلام ده ...


    كتر خير الاسمو oudenoord لانو قال الكلام عديل ما مغتغت و ملولو زى الباقيين
                  

06-17-2008, 12:08 PM

عثمان الشيخ

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: esam gabralla)

    الاخ معاوية
    تحية طيبة
    انا في انتظار اجاباتك حول الاسئلة التي سالتك عنها من الصباح ؟
                  

06-17-2008, 12:32 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: عثمان الشيخ)

    Quote: انا في انتظار اجاباتك حول الاسئلة التي سالتك عنها من الصباح ؟


    مشكلتك بتتكلم عن جماعات وتنظيمات وافراد وانا بتكلم عن اسلام كدين


    االغلط مافي الاسلام الغلط في التطبيق وكون انو في ناس طبقت الاسلام غلط (حسب رايك ) دا ما معناهو اننا نهجر الاسلام ونلجا الي العلمانيه لانها ارحب ..






    وبعدين معلومه بسيطه



    انا ما شغال في الاون لاين ولا موظف هنا بكتب وبرد متي ما اتيح لي زمن ومزاج للرد والكتابه
                  

06-18-2008, 04:27 PM

محمد المعتز
<aمحمد المعتز
تاريخ التسجيل: 02-12-2008
مجموع المشاركات: 163

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: انا ما شغال في الاون لاين ولا موظف هنا بكتب وبرد متي ما اتيح لي زمن ومزاج للرد والكتابه



    خليك كووووووووووووول يامان !!!!!

    لسة جاينك وراء.....
    ورد علي مهلتك!!




    دم بخيـــــــــــر...
                  

06-17-2008, 12:48 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    بسم الله الرحمن الرحيم
    ، تقول في رسالتك أن الإسلام لم يجبر أحدا على الاعتقاد فيه وبشكل خاص الكفار وأن كل الآيات التي حضت على قتال الكافرين لا باعتبارهم كافرين ومخالفين في العقيدة الدينية بل لدفع اعتداء واتقاء فتنة تصيب المسلمين نتيجة كيد أو مؤامرة. قول حسن وأرجو أن تسمح بإضافة خاطرات ..
    أ - الكفر نقيض الإيمان، وكلاهما عقيدة، الأولى عدمية والثانية وجودية إذ محل كل منهما وجود الله ذاتا وصفات، الأولى تنفيه والثانية تثبته، وفي حدود ماهيتها العقيدية لا تتوقفان على الظهور، على التعبير، إثباتا أو نفيا فلا يسأل الكافر عن كفره أو المؤمن عن إيمانه ماداما مضمرين إلا أمام المطّلع على السرائر، الله. من هنا نجد مئات الآيات في القرآن التي قررت جزاء على الكفر أو الإيمان أنذرت به أو بشّرت في الآخرة ولم ترد في القرآن آية واحدة تأمر بعقاب الكافر على كفره مادام مضمرا ولا بجزاء المؤمن على إيمانه غير المعلن. ب - قال الله تعالى في كتابه : " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" - الكهف 29 - . وقال :" إن تكفروا فإن الله غني عنكم " -الزمر 7 - وقال :" إن تكفروا أنتم ومن في الأرض جميعا فإن الله لغني حميد" .- إبراهيم 8 - . لماذا إذن العذاب الأليم على الكفر والنعيم المقيم على الإيمان في الآخرة؟.. مفتاح الجواب جاء في قوله : "ومن يشكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن الله غني حميد".-لقمان 12 -. وفي قوله "لا إكراه في الدين قد تبيّن الرشد من الغيّ.-البقرة 256 -. وفي قوله "أو أنت تُكره الناس حتّى يكونوا مؤمنين".-يونس 99-. وقوله "ومن كفر فلا يحزنك كفره".-لقمان-. دلالة هذه الآيات معا واضحة على أن الكفر ولو كان عقيدة مضمره لا يضر الله شيئا سبحانه وتعالى، ولكنه يضرّ صاحبه والمجتمع الذي ينتمي إليه، لأنه يجرّد صاحبه من صدق الالتزام في تعامله مع الآخرين بقواعد التعامل الاجتماعي بين الناس التي جاءت في القرآن والتي تسمّى جملة "الإسلام" بما فيها ممّا فيها مما يقال له عبادات، ويذهب بعض الشّراح إلى القول بأنها علاقة خاصة بين العبد وربّه.لا. كل ما جاء به الإسلام لمصلحة الناس، أمّا الله جلّ جلاله فهو غنيّ حميد. ولعلّك قرأت في كتابي "عن العروبة والإسلام". إيضاحا أوفى لهذا الرأي. المهم أن الكفر بالله ولو كان مضمرا، ليس علاقة عقيدية خاصة بين الكافر والله، بل هو إنكار خفي للإسلام كنظام اجتماعي يستمد قوّته الملزمة من أنّه من عند الله. من هنا نفهم ما ذهب إليه بعض الشّراح والفقهاء من التدليل على الكفر بإنكار ما" عُرف من الإسلام بالضرورة" نفهمه ولكنّا لا نوافق عليه ولا نأخذ به، لأن القول بالضرورة حكم عقلي تتوقف صحته على توافر الصحة في أربعة مواضع : -1- صحة فكر الحاكم -2- صحة الواقعة السبب -3- صحة فكر محدث السبب -4- مطابقة فكر محدث السبب فكر الحاكم عليه بالكفر. فمحال أن يأتي الحكم محكما، ولا إلزام بغير قاعدة محكمة، لا تحتمل التأويل . هذا مبدأ قرآني. ج- على أي حال سأورد إليك فيما يلي دليلا من القرآن على أن الكفر المضمر لا ينتقص من الإسلام المعلن شيئا إن اجتمعا. جاء هذا في قوله تعالى: " قالت الأعرابُ آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولم ولمّا يدخل الإيمان في قلوبكم وأن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم"-الحجرات : 13-. الأعراب المذكورون في الآية كفره بشهادة الله عالم الغيب والشهادة. ومع ذلك أشهدوا الناس على أنهم مسلمون. هاهنا كفر -عدم إيمان- مضمر واسلام مشهرٌ، فما الحكم أو ما الجزاء؟ أما عن الإسلام المشهر فقد ارتبط الجزاء فيه بالتزام قواعد وعبّرت عن الآية بالقول "إن تطيعوا الله ورسوله" وهو شرط وجاء الجواب "لا يلتكم من أعمالكم شيئا" أي لكم كل حقوق المسلمين لا ينتقص منها شيء. أمّا عن الكفر المضمر فقد ذكرهم الله جل جلاله بأنه غفور رحيم وعدا بالمغفرة رحمة بهم د- من أشكال الكفر المضمر "النفاق" . وقد أنذر القرآن المنافقين بمصير " في الدرك الأسفل من النار " - النساء 145 -. ولكنّه جاء خاليا من أي عقوبة على النفاق تطبيقا لذات القاعدة العامة المشار إليها في البند السابق، فالأعراب الذين أسلموا ولم يؤمنوا طائفة من المنافقين. هـ - بقي حكم الكفر المعلن، الكفر المعلن نقيض الإسلام المعلن أو بمعنى أدق نقيض معلن للناس بانعدام القوة الملزمة اجتماعيا للقواعد الآمرة والناهية التي جاءت في كتاب الله، من حيث انه نقيض مصدرها: الله. وقد خصص القرآن سورة كاملة للموقف الإسلامي من الكفار، انه الاجتناب، قال الله تعالى في سورة "الكافرون" :" قل أيها الكافرون، لا أعبد ما تعبدون، ولا أنتم عابدون ما أعبد، ولا أنا عابد ما عبدتم، ولا أنتم عابدون ما أعبد، لكم دينكم ولي دين". وهو موقف سلبي كما ترى لا ينطوي على إكراه أو اعتداء أو قتل. وأوضح دلالة على موقف الاجتناب ما أُمر به الرسول صلّى الله عليه وسلم من عدم الاهتمام بما قد يلقاه من أذى من جانب الكافرين، قال تعالى: "ولا تُطع الكافرين والمنافقين ودع أذاهم وتوكّل على الله وكفى بالله وكيلا" -الأحزاب:48-. و - ومع ذلك فقد أمر القرآن المسلمين يقتل الكافرين إذا ما أوجدوا أنفسهم في المواقف التي أبيح فيها للمسلمين القتال. ولم يبح القرآن للمسلمين القتال إلا في ثلاثة مواقف : الأول، المبدأ، موقف الدفاع. "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا" -البقرة 190-. وقد جاء تطبيقه بالنسبة إلى الكافرين في الآية التالية :" فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"- البقرة 191-. وهو مشروط بالمبدأ "لا تعتدوا". الموقف الثاني هو قتال الطائفة الباغية حين يتقاتل المؤمنون. قال تعالى :"وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله"- الحجرات 9-. عَرض الصلح على المتخاصمين من المؤمنين إجراء أولي من الإجراءات القضائية في الإسلام قبل الحكم. - بين الزوجة وزوجها وبين القاتل وولي الدم وما بينهما من مخاصمات - . وقد تضمّنت الآية عرض الصلح بصيغة الامر "فأصلحوا" فأخذ حكم الفرض لا يجوز تركه قبل التدخل. ثم فُرض على المؤمنين قتال الطائفة الباغية وهي هنا التي ترفض الصلح وليست التي بدأت القتال. فيكون الموقف الثاني الذي أبيح فيه للمسلمين القتال أو فرض عليهم هو القتال حقنا لدماء المؤمنين في قتال دائر فيما بين طائفتين منهم لفرض الصلح على الطائفة التي لا تقبله " حتى تفيء إلى أمر الله" وليس حتّى بعد نشوب القتال من أمر الله" وليس حتّى تقبل وجهة نظر الطائفة الأخرى، ومنه نتعلّم أنّ الصلح ، حتّى بعد نشوب القتال من أمر الله. وليس في أي دين سماوي أو غير سماوي، وليس في أي شريعة من شرائع الأرض الموضوعة حكم يبيح، أو يفرض القتال لوضع حدَ للقتال إلا في الإسلام . القتال ضد من يرفض الصلح الذي يراه المؤمنون، أي المجتمع. ثم يأتي الموقف الرابع الذي أبيح فيه للمسلمين القتال ، مندوبا لا فرضا، أن يقاتلوا دفاعا عن ضحايا الظلم من الناس، أي ناس في أي مكان، من أي جنس، على أي دين، مسلمين كانوا أو غير مسلمين. قال تعالى :" وما لكم لا تقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم أهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصيرا"-النساء 75-. شرط القتال هنا، بالإضافة إلى مبدأ "لا تعتدوا" أن - يستغيث المظلومون بالمسلمين لدفع ظلم واقع لا على فرد ولكن على مجتمع بما فيه من رجال ونساء وولدان. ويسمّى في الشريعة الإسلامية -القانون- "حق الغوث" فهو رخصة بالدفاع وليست فرضا واجبا. ز- ختاما لهذه الخاطرات أعود إلى سؤالك لأعيد صياغة شطره الثاني صيغة مختصرة فأقول: ليس في القرآن آية تحض على قتال الكافرين أو غير الكافرين ولا المخالفين في العقيدة الدينية ولا اتقاء فتنة نتيجة كيد أو مؤامرة وانما يفرض القرآن القتال دفاعا في كل الحالات. بل أن القرآن يوصي المسلمين بأن يبَرّوا غيرهم وأن يكونوا عادلين في التعامل معهم إلا الذين قاتلوا المسلمين لردّهم عن دينهم أو أخرجوهم من ديارهم أو عاونوا من أخرجوهم فيحر القرآن على المسلمين مناصرتهم أو التحالف معهم أو صداقتهم. وهي الحالة الوحيدة التي أمر فيها القرآن بقطع أوشاج الأخوة الإنسانية بين البشر. قال تعالى في سورة الممتحنة: " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبرّوهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم إن تولّوهم ومن يتولّهم فأولئك هم الظالمون". -الممتحنة 8.7 -. الموالاة تعني الصداقة والمناصرة وما في حكمهما، من والى ولا تعني الولاية من تولّى، فلا شأن للآية بالحكم أو تولي القيادة كما يزعم البعض. ح - ثم تأمّل من آيات الذكر الحكيم :" إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربّهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون". - البقرة 62-. و"إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون".-المائدة 69-. الصابئ هو الذي ينتقل من دين إلى دين. والصابئون صفة كانت تطلق على جماعات طائفية لهم كتاب واحد "كتاب ألج نزا" ولكنهم موزعون انتماء إلى ديانات عديدة مثل المجوسية والزرادشتية والهندوسية والبوذية والكنفشيوسية. وقد كان من بينهم نفر يعيشون في البصرة جنوب العراق، وكانوا يعبدون الكواكب ويزعمون أنهم من أهل الكتاب الذين أوصى بهم القرآن احتجاجا بكتابهم. المهم أنهم لم يكونوا مسلمين.. فانظر كيف قرر لهم القرآن أن "لا خوف عليهم ولا هم يحزنون". لقد أسند قراره إلى توافر أمرين: 1- الإيمان بالله واليوم الآخر. 2- العمل الصالح. ولم يشترط الإسلام. وقد يبدو هذا غريبا، ولكنه ليس غريبا، فليس الإسلام مقصورا على ما ابلغه محمد بن عبد الله إلى الناس بصفته رسولا من الله، ولكن الإسلام هو جوهر كل الأديان منذ إبراهيم عليه السلام. وجوهر ذاته هو "العمل الصالح". الصالح لمن؟ للناس،للبشر إذ أن الله غني حميد. وإذا كان ما جاء في القرآن من أحكام وقواعد هي الصيغة الأخيرة للعمل الصالح فإن الصلاح كمضمون لا يتوقف على العلم بالقرآن أو على أن يكون "الصالح" مسلما بالضرورة. فإن لم يكن كأن كان يهوديا أو نصرانيا أو صابئا أو مجوسيا أو مجنونا فقد رفع عنه الخوف.-من الإكراه- والحزن -من القهر مثلا-. وكل هذا لا مثيل له في أي دين أو مذهب أو إيديولوجية أو فلسفة أو نظام ما وضعه الإنسان، والمسلمون ملزمون باتباع هذا الموقف من الغير الذي لا مثيل له، فإن لم يفعلوا فقد خالفوا جوهر الإسلام واحتكموا في أمر الغير المسالم إلى غير ما أنزل الله، نقول المسالم حتى لا ننسى شرط فرض القتال " وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا" .-البقرة 190-. والله أعلم.


    دعصمت سيف الدولة (الموقف من الكفار) ...
                  

06-17-2008, 02:18 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    يا معاوية ....
    ياخي سيبك من العلمانية، ما دايرين علمانية.
    دايرين "ديمقراطية" ولا الديمقراطية دي كمان عندكم فيها رأي؟ عارف أهم حاجة في الديمقراطية شنو؟ التعددية، وحقوق الأقليات. عارف شنو يعني حقوق الأقليات؟ يعني يحق للأقليات دي إنهم يمارسوا العمل السياسي داخل الدولة بحماية القانون، ومن ضمن العمل السياسي ده المعارضة. هل الإسلام بيقبل الحكاية دي؟ هل يكفل الإسلام حق المعارضة في دولته؟ ده إذا كان في حاجة إسمها "دولة إسلامية" من أساسو.

    ياعم!
                  

06-17-2008, 09:03 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: هل يكفل الإسلام حق المعارضة في دولته؟


    في الاسلام في حاجه اسمها الشوري (وامركم شوري بينكم )



    Quote: دايرين "ديمقراطية"


    نحن زاتو المسلمين دايرين ديمقراطيه .. لانكم اخدتو مننا الحكم بالسلاح في الجزائر وافغانستان وباكستان ومصر والاردن .. الاغلبيه اختارت الاسلام كدين للدوله ولكن جات علمانيتكم وبالسلاح شالت الحكم


    وبعدين وين حق الاقليات دي في روسيا ...وين حقوق الشيشان !!!!! ديل ما اقليات سلبت حقوقوم الشويعيه ..
                  

06-18-2008, 07:01 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    _________________

    Quote: في الاسلام في حاجه اسمها الشوري (وامركم شوري بينكم )

    الأخ: معاوية حسين

    والله يا معاوية حيّرتني معاك زاتو. يا عزيزي، الإسلام ينفع يكون دين دولة، ولكنه لا ينفع أن يكون نظام حكم، وأظن إنو الفرق واضح. وفي الدين تكون الشورى، لأنه الضمير "هم" في (أمرهم) و (بينهم) دي عائدة على المسلمين، لأنو الآية بتقول (وأمرهم شورى بينهم) و في آية تانية بتقول (وشاورهم في الأمر)، وبالتالي فإن غير المسلمين مستثنون من الشورى دي، يبقى طوالي ده ما ديمقراطية ولا بتعادلها، لأنو الدولة ما فيها مسلمين بس. يعني حكاية الشورى دي يا عزيزي بين المسلمين. وبعدين محاولات مماثلة الشورى بالديمقراطية بتعني حاجة من اتنين: يا إما إنو المسلمين ديل، ما فاهمين الشورى دي يعني شنو، يا كمان يبقوا ما فاهمين معنى الديمقراطية. وأنا قلت ليك، إنو واحدة من خصال الديمقراطية الحميدة جداً هي التعددية، وحقوق الأقليات اللي قاعدة تكفل للأقليات حق الممارسة السياسية ومن بينها المعارضة للحكم بحماية القانون، والكلام ده يا عزيزي ما موجود في الإسلام، ولا موجود في أيّ دين. لأنو الأقليات غير المسلمة في الإسلام يا إما محاربة أو مضطهدة محاربة بالقتال والغزو، ومضطهدة بالجزية والمعاملة، يعني الرسول لمن كان بيقوم بغزواتو ما كان بيدي اليهود (مثلاً) جزء من الغنائم ودي بيسموها يا صاحبي عدم عدالة في تقسيم الثروة، بما إنو اليهود جزء أصيل من شريحة المجتمع اليثربي. طيب، ليه ما بيديهم جزء من الغنائم؟ بالتأكيد لأنهم "غير مسلمين" يعني بالعربي كده، اليهود عموماً و غير المسلمين مواطنون من الدرجة الثانية في ظل الدولة المسماة اعتياطاً بالدولة الإسلامية.

    Quote: نحن زاتو المسلمين دايرين ديمقراطيه .. لانكم اخدتو مننا الحكم بالسلاح في الجزائر وافغانستان وباكستان ومصر والاردن .. الاغلبيه اختارت الاسلام كدين للدوله ولكن جات علمانيتكم وبالسلاح شالت الحكم
    كلامك ده ياخوي ، فيهو مغالطة تاريخية كبيرة جداً جداً ، بس كلامك ده بيخليني أسألك عن مسألة السلاح لفرض نظام أم قانون محدد: تفتكر إنو الإسلام ده ما انفرض على الناس بقوة السلاح؟ وله لمن الإسلام يفرض نفسو بالسلاح يبقى "نشر الدعوة" ويبقى حق، ولمن غيرهم يعملوا نفس الشي يبقى "فرض بالسلاح" و "عنف" زي ما سمّاهو أخونا وائل قبل كده؟ ياها دي الديمقراطية بتاعتكم الدايرينها؟ إذا كان كده، العلمانيين كان ليهم حق يمنعوكم من الحكم ولو بالسلاح زاتو، لأنو الإسلاميين ديل لو كانوا وصلوا للحكم ما كانوا حيعملوا حاجة تانية غير كده.

    Quote: وبعدين وين حق الاقليات دي في روسيا ...وين حقوق الشيشان !!!!! ديل ما اقليات سلبت حقوقوم الشويعيه
    يا معاوية يا عزيزي، عليك الله فرّق لي بين الدين وبين نظام الحكم، لأنو الديانة الموجودة في روسيا "وهي الأغلبية" هي الديانة المسيحية الأرثوذكسية والديانة البتجي في المرتبة التانية طوالي هي الإسلام ويبقى الكلام عن حقوق المسلمين الشيشان ما كلام حول صراع بين المسيحية وبين الإسلام، بقدر ما هو صراع على كيان دستوري للبلاد، لأنو الشيشان والجمهوريات الإسلامية الكانت موجود من زمن الاتحاد السوفييتي كانت بتسعى إلى الانفصال عن الدولة. فاهمني؟ يعني ما صراع ديانات بقدر ما هو صراع من أجل كيان دستوري للدولة، زي ما هو حاصل في السودان، جزء من السودان بيحاول ينفصل عن السودان الدولة القطر. لكن ما هو نظام الحكم في روسيا؟ ده هو الكلام مش ديانتها شنو. وبعدين تعال هنا، هو في شيوعية حسي حاكمة في روسيا؟ ولا الشيوعية زااتها لمن قامت في الاتحاد السوفييتي قامت بمحاربة الإسلام؟ ياخي زمااان قلنا إنو أمريكا دي، أكتر لعبة بتعرف ليها هي لعبة (شيل ده من ده يرتاح ده عن ده) يعني لمن كانت الشيوعية في المعسكر الشرقي قوة بتهدد مصالحها الاستراتيجية قامت بمحاربة الشيوعية بتأليب المسلمين على الشيوعيين أو بالأصح بتأليب الدينيين على الشيوعيين على اعتبار إنو الشيوعية دي أصلاً فكرة إلحادية، وكبّرت ليك الموضوع ده، ولأنو المسلمين هم أكتر الناس حساسية تجاه موضوع الدين، فكانوا أكتر الناس شراسة وغباء في معادات الشيوعية، رغم إنو الشيوعية في أصولها التلاتة ما قامت عشان محاربة الدين، بقدر ما قامت عشان مصلحة القوى العمالية، ومحاربة الرأسمالية والامبرالية. ولمن قدرت أمريكا تنتهي ليك من المعسكر الشرقي سواء بطريقة غير مباشرة بانتهاء الحرب الباردة، وسباق التسليح في المنطقة، أو حتى بطريقة مباشرة عن طريق الحروب بتاعت المنطقة (حرب ألشيشان) ، قامت بالحرب ضد الإسلام زااتو ، من خلال حملاتها ضد ما يسمى بالإرهاب، وبرضو المسلمين لسه ما فهمو الحاصل شنو، ولا استوعبوا الدرس كويس. ولسه قاعدين يرددوا في الكلام القاعدة تقولوا أمريكا، يقولوا (شيوعية) ينبحوا ليك "شيوعية" وراها، تقول (إرهاب) يقولوا "إرهاب" وراها.


                  

06-18-2008, 09:31 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: ولكنه لا ينفع أن يكون نظام حكم، وأظن إنو الفرق واضح. وفي الدين تكون الشورى، لأنه الضمير "هم" في (أمرهم) و (بينهم) دي عائدة على المسلمين



    طيب يا هشام

    الاسلام دا نفع نظام دوله كيف في عهد النبي صل الله عليه وسلم !! هل المجتمع في عهد النبي الكريم كان كله مسلم ؟؟؟


    وكلامي دا بتثبتوا هنا انت


    Quote: يعني الرسول لمن كان بيقوم بغزواتو ما كان بيدي اليهود (مثلاً) جزء من الغنائم ودي بيسموها يا صاحبي عدم عدالة في تقسيم الثروة، بما إنو اليهود جزء أصيل من شريحة المجتمع اليثربي


    دا دليل علي انو الدوله الاسلاميه في عهد النبي كان فيها من هو غير مسلم .. وبعدين الغنائم دي كان بتوزع للمحاربين ..بتفتكر انو اليهود كانوا بيشاركوا الرسول في الغزوات ؟؟؟



    Quote: تفتكر إنو الإسلام ده ما انفرض على الناس بقوة السلاح؟



    بتفتكر انو سيدنا محمد صل الله عليه وسلم (فرد) شال سيف ونشر الاسلام بالقوه ..رجل واحد ينشر الاسلام بحد السيف وبالقوه في امه لا حدود لها !!!!!طيب لو انا قلت ليك الان شيل ليك دبابه انشر لينا العلمانيه ممكن تنتشر ؟؟؟ بالعكس كل من امن بالاسلام طوعا تعرض للتعذيب والتنكيل من الكفار في ذلك الزمان وليس العكس ..


    فالاسلام انتشر بالحجه والبينه قال الله تعالى : ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط )
                  

06-18-2008, 10:00 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ________________

    Quote: الاسلام دا نفع نظام دوله كيف في عهد النبي صل الله عليه وسلم !!

    الأخ: معاوية حسين

    هو منو القال ليك إنو نظام الدولة في عهد الرسول نفع؟ ونفع لمنو؟ أنا قاعد أقول ليك إنو الإسلام جا وتجنى على شريحة واسعة من الناس سواء اليهود (بالطرد) ولا أصحاب الديانات الوثنية (هدم الأصنام) يبقى نفع كيف؟ وهو لو كان نفع كان حاولوا المشركين قتل الرسول مرّة بالسيف ومرّة بالسم؟ إنت أكيد قاصد إنو نفع للمسلمين، وفي الحالة دي يبقى كلامك صحيح 100% ولكن هل أنا قاعد أتكلم عن دولة كلها مسلمين؟ لو في دولة فعلاً 100% سكانها مسلمين، اليقلبوها فوق تحت مافي زول بيسألهم، بس المشكلة إنو يكون في مجتمع 99% منو مسلمين و 1% منو غير مسلمين، ديل حتحكمهم؟ هل حتتجنى عليهم وتضطهدهم زي ما عمل الرسول مع المشركين واليهود؟ هو دا الكلام، والعلمانية بتحاول تجاوب ليك على السؤال ده.

    Quote: وبعدين الغنائم دي كان بتوزع للمحاربين ..بتفتكر انو اليهود كانوا بيشاركوا الرسول في الغزوات ؟؟؟
    عندك فكرة إنو اليهود كانوا مسيطرين على اقتصاد يثرب؟ لأنو يثرب قبل ما يجوها المسلمين كانت مدينة زراعية في المقام الأول، واليهود هم اللي كانوا ماسكين مزارع النخيل وبساتين الفواكه. تقدر تقول لي الرسول ده لمن جا المدينة عمل شنو في المزارع دي؟ والنخيل بعد داك حصل ليهو شنو؟ ما أستولى عليه الرسول والمسلمين، أو بالأصح نهبوها من أيدي اليهود ومش كده وبس، بل طردوا اليهود من المدينة عيني عينك. يعني قوة عين، يجي واحد من مكة، يفرض سيطرتو على المدينة ويطرد أهلها الأصليين منها بدعم من بعض القبائل العربية (الأوس والخزرج) اللي أساساً كانوا الأضعف اقتصادياً. وتقدر تقول لي إيه اللي خلا الرسول ينهب خيرات اليهود؟ أنا أقول ليك ...

    لمن الرسول جا ليثرب، كان وضع يثرب كالآتي: من الناحية الديموغرافية، يثرب دي ما كان فيها غير تلات شرائح من الناس: يهود وأوس وخزرج، القبائل العربية (الأوس والخزرج) كانوا (كعادة العرب) متقاتلين على بعض الموارد اللي أصلاً كانت شحيحة في يثرب، بينما كانت السيادة في يد يهود يثرب لأنهم (زي ما قلتا ليك) كانت الزراعة بيدهم هم. وقبل ما يجي الرسول ليثرب، كان أمر أصحابو بالهجرة ليثرب، تقدر تقول لي كيف كانت حياة الصحابة (المهاجرين) ديل قبال ما يصل الرسول للمدينة؟ ناس أساساً سابوا أموالهم وتجارتهم وجوا المدينة، الفقيرة أساساً ، وكانوا ناس عاطلين وبالتأكيد الحكاية دي عملت Load كبير جداً على اقتصاد يثرب، لدرجة إنو الرسول حاول إنو يحل المشكلة الاقتصادية دي عن طريق (التآخي) بس حتى فكرة التآخي دي لي قدام ما نفعت، وانفك التآخي ده بعد داك. ليه؟ لأنو الوضع الاقتصادي في يثرب ما كان بيتحمّل أي تنظير ما مسئول، هم المهاجرين ديل كانوا شغالين شنو في يثرب؟ ما هو أساساً ناس بتاعين تجارة يا إما كمان عبيد وموالي، ناس زي ديل ممكن يشتغل شنو في يثرب الزراعية؟

    الحل الوحيد للرسول كان نهب ثروات وخيرات يهود يثرب، وكان في البداية في معاهدات بتاعت صلح، تعرف إنو المعاهدات دي كانت عاملة زي شنو؟ عامل زي (النفط مقابل الغذاء) إذن كان في تبادلات تجارية بين المسلمين وبين اليهود في الفترة الأولية، ولمن بقت الموارد الاقتصادية ما بتكفي المسلمين اضطروا لنهب اليهود تحت دعاوي دينية صرفة. ده اللي عملو الإسلام في المدينة يا معاوية، دايرنا نعيد التاريخ تاااني ونغلط نفس الغلطة دي؟ وهو أساساً بداية الغزوات من الإبواء (بدر الصغرى) وبواط وذات العشيرة كان همها شنو غير قطع طريق القوافل ونهب خيراتها؟ مش ياهو الرسول اللي قال للمسلمين (هذه عير قريش فيها أموالكم, فاخرجوا إليها لعل الله أن ينفلكموها) يعني تغنموها؟؟؟ ولا ديل كمان حتقول لي خطأ في التطبيق وليس في الشريعة؟

    Quote: فالاسلام انتشر بالحجه والبينه قال الله تعالى : ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط )
    أما دي فأنا ما برد عليك فيها، كفاية نعرف إنو غزوات الروسل قبل فتح مكة كان بغرض السلب والنهب من قوافل وتجارة قريش، وبعد فتح مكة كانت لنشر الدعوة بحد السيف. ولو دايرني أعدد ليك أسماء الغزوات والحروب بتاعت المسلمين واللي أصلاً ما خلت من سلب ونهب بعددا ليك. بس ما تغالط في روحك وتكضب التاريخ كمان.




    وكدي خليك من الكلام ده كلللله .. أنا يا زول داير الشريعة تتطبق، يالله، وريني حد الخمر شنو؟
                  

06-18-2008, 11:59 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: هو منو القال ليك إنو نظام الدولة في عهد الرسول نفع؟


    يا هشام نظام يبدأ بي رجل واحد يستمر 1400 سنه ويصل عدد المسلمين فيه حتي اليوم 1400 مليون مسلم في وقتنا الحالي (مافي زول شاف الرسول فيهم ) وتجي تقول لي ما نفع !!!! طيب لو هو اصلا نظام هش وبني علي القوه والسلبطه والسيف كان صمد كل هذه الدهور ؟؟ كان بيكون لحدي اليوم في ديانه اسمها الاسلام ويعتنقا 1400 مليون مسلم !!! ديل كلهم امنوا بالسيف والقوه ؟؟؟؟

    وحسب موقع وكيبيديا الاسلام الان من ثاني اكبر الديانات في العالم

    Quote: الإسلام أحد الديانات السماوية الثلاثة والمعروفة بالديانات الإبراهيمية (اليهودية، المسيحية، الإسلام)، وهو ثاني أكثر الديانات اتباعا في العالم. والمعنى العام لكلمة الإسلام هو الانقياد التام للخالق بالتوحيد والإذعان له بالطاعة والبراءة من الشرك وأهله. وهو تسليم كامل من الإنسان لله في كل شؤون الحياة.
    يؤمن المسلمون أن الإسلام هو آخر الديانات السماوية، وأنه ناسخ لما قبله كما ذكر في القرآن (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا) (المائدة:3) وفي قوله: (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ)(المائدة48). كما يؤمن المسلمون بأن محمداً رسول من الله وخاتم الأنبياء و المرسلين و أُرسل إلى الثقلين كافة (الجن والإنس). و من أسس العقيدة الإسلامية الإيمان بوجود إله واحد هو الله، وأنهم يتبعون الحنيفية ملة إبراهيم .
    ويؤمن المسلمون بالملائكة وبجميع رسل الله السابقين وبالكتب السابقة واليوم الآخر والقدر خيره وشره. والقرآن هو الكتاب المنزل من عند الله على محمد عن طريق جبريل . والقرآن هو مصدر التشريع الإسلامي الأول وتعتبر السنة النبوية هي المصدر الثاني في التشريع الاسلامي. أما أركان الإسلام فهي خمسة أركان:



    Quote: أنا قاعد أقول ليك إنو الإسلام جا وتجنى على شريحة واسعة من الناس سواء اليهود (بالطرد)


    لو قريت السيره حا تعرف انو النبي الكريم جاره كان يهودي ... وان الرسول الكريم فصل بين مسلم ويهودي في قضيه قضائيه وكان الحكم لصالح اليهودي !!! يبقي اتجني عليهم كيف بالطرد !!
                  

06-18-2008, 12:36 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ________________

    Quote: يا هشام نظام يبدأ بي رجل واحد يستمر 1400 سنه ويصل عدد المسلمين فيه حتي اليوم 1400 مليون مسلم في وقتنا الحالي (مافي زول شاف الرسول فيهم ) وتجي تقول لي ما نفع !!!! طيب لو هو اصلا نظام هش وبني علي القوه والسلبطه والسيف كان صمد كل هذه الدهور ؟؟ كان بيكون لحدي اليوم في ديانه اسمها الاسلام ويعتنقا 1400 مليون مسلم !!! ديل كلهم امنوا بالسيف والقوه ؟؟؟؟
    طيب يا معاوية، النظام الرأسمالي ده بدأ من القرن الـ18 من بداية عصر الثورة الصناعية ومكنكة القوى البشرية واليد العاملة، ولغاية حسي النظام الرأسمالي موجود ومسيّطر ومتحكم في مصاير العالم دي كلها. تعتقد إنو النظام الرأسمالي ده نظام "نافع"؟؟َ!!!!!

    بل هل تعتقد إنو المسيحية أهم أو أنفع من الإسلام لأنها الديانة اللي بتجي في المرتبة الأولى من حيث الانتشار والاتباع (بحسب ويكيبيديا)؟ وعمرها أكبر من عمر الإسلام كان جينا قسناهو بالسنوات زي ما انت عملت. وليه أصلاً أتبع لي دين بيجي في المرتبة التانية، ليه ما أتبع الدين اللي في المرتبة الأولى؟؟؟؟؟؟؟ يا معاوية ياخوي ما تغالط في روحك، الإسلام ديانة وليس نظام حكم.

    وبعدين أوعك تتكلم لي عن حاجة اسمها كتب السيرة ... كتب السيرة دي كلها على بعضها كده أنا ما بشتري زمتها بي تعريفة. عارف ليه؟ لأنو الكتبو السيرة ديل مسلمين، وكان من الضروري والمنطقي إنو الناس دي تكضب وتأليف زي ما هي دايرة في السيرة دي علشان ما تلمّع تاريخها. وكان دايرنا نتكلم عن كتب السيرة النبوية دي، حتلقى نفسك في النهاية مضطر لأنو تكفر بكل ما جاء في هذه الكتب، لأنها (أي كتب السيرة) ما بتنفع إلا إنها تكون "قصص للأطفال" ما أكتر من كده. وعليك الله، عليك الله، عليك الله يا معاوية أمشي أقرا الدراسة اللي عملتها بعنوان (مواقف نقدية من التراث الإسلامي) أمشي أقراها كويس وتعال قول لي رأيك في كتب التفسير والسيرة شنو.

    أنا مستنيك تقول لي حد الخمر شنو؟

    (عدل بواسطة هشام آدم on 06-18-2008, 12:48 PM)

                  

06-18-2008, 12:56 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: أنا مستنيك تقول لي حد الخمر شنو؟



    لو حدود الشريعه كلها بهمك فيها الخمر 40 جلده يا هشام
                  

06-18-2008, 01:10 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ______________

    Quote: لو حدود الشريعه كلها بهمك فيها الخمر 40 جلده يا هشام

    لأني بتعاطى الخمر يا معاوية ويهمني أعرف
    طيب ممكن أعرف الحد ده القال بيهو منو؟ يعني مذكور في الكتاب والسنة ولا ناجرو من راسك؟
    وبعدين يا صاحبي، الحدود هي التشريع وهي الأساس في "الحكم" يعني لمن تجي تقول لي صلي وصوم وزكي، ما مشكلة، المشكلة في إنو لو ما صليت ولو ما صمت ولا زكيت البيحصل شنو؟ أنا داير أعرف "الدين" بيقول شنو في الحالات اللي زي دي، اختيار الخمر كواحدة فقط من الحالات، ولو داير نتوسع في المسألة دي (مسألة الحدود) بنتوسع فيها، بس دايرك تعرف إنو في حاجات زي (حد الخمر) دا حتستغرب لمن ما تجي تلقى ليهو حد لا في القرآن ولا في الحديث. ساعتها بيجي السؤال الكبير .. (الأربعين جلدة دي جات من ويييييين؟)
                  

06-18-2008, 01:37 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: لأني بتعاطى الخمر يا معاوية
    ¨




    ما تخاف الحدود دي بعدين ما حا تشملك

    وبعدين مصادر التشريع عندنا تلاته القران والسنه وما اتفق عليه العلماء (دي ديمقراطيه برضو)


    حد الاربعين جلده دا فعل الرسول صل الله عليه وسلم ومن بعده ابوبكر وعلي وحتي سيدنا عمر جلد اربعين في حد الخمر وزاد ال80 بعد تهافت الناس علي الخمر(المعربدين)
                  

06-18-2008, 02:38 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    _________________

    Quote: حد الاربعين جلده دا فعل الرسول صل الله عليه وسلم ومن بعده ابوبكر وعلي وحتي سيدنا عمر جلد اربعين في حد الخمر وزاد ال80 بعد تهافت الناس علي الخمر(المعربدين)
    المعربدين ديل ياهم الزيّنا ديل، مش؟
    طيب يا معاوية، رأيك شنو لو قلت ليك إنو الرسول ده أصلو ما جلد ليهو زول في الخمر لا أربعين ولا تمانين؟ وإنو أول زول جلد في الخمر كان عمر بن الخطاب، وهو زاااتو أساساً ما كان داير يجلد، لغاية ما علي بن أبي طالب قاس ليهو حد الخمر بحد القذف يوم ما قال (إنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى) وعلى كده قاسوا ليك حد الخمر بحد الافتراء يعني القذف. ويومها حدوا الزول المسكين تمانين جلدة، وتعرف الزول ده منو يا معاوية؟ الزول ده نسيب عمر بن الخطاب زاااتو قتادة بن مظعون اللي هو خال أولاده عبد الله وحفصة. وقتادة ده ، كان رافض إنو يجلد وقال ليهم (بيني وبينك كتاب الله وسنة نبيّه) لأنو الرسول أصلاً ما كان بيجلد في الخمر، إنما كان بيضرب بالجريد والنعال والضرب غير الجلد، وما كان فيها حدّ أبداً إنما كان ضرب توبيخ. ممكن ترجع للسيرة النبوية زاااتها يا معاوية وأقرا قصة ابن نعيمان وده واحد من سكرجية الصحابة، وشوف الرسول عمل فيهو شنو لمن لقاهو سكران.

    وعلى فكرة، مسألة مصادر التشريع دي فيها كلام كتيييييييييير جداً جداً لما تجي تقول لي الكتاب والسنة والإجماع. وبجيك (لو داير) للموضوع ده بي مهلة للكلام عن مصادر التشريع وتأصيل الفقه والكلام ده.

    عارف في واحد من الناس كان بيضحك من كلام علي بن أبي طالب في طريقتو في القياس العجيبة دي (إنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذي وإذا هذي افترى) فقال ليهو شنو؟ قال ليهو على كده نقوم نطبّق عليهو حد الزنا كمان لأنه إذا شرب سكر وإذا سكر زنا. وما كده وبس، لازم كمان نقوم نطبّق عليه حدّ الردة، لأنو إذا شرب سكر وإذا سكر سبّ الدين أو قال ليهو حاجة مخرجة عن الملّة!! وأنا بقول إنو ما كل من شرب سكر، أها ده نعمل فيهو شنووووووو؟

    وبعدين ياتو يوم علماء المسلمين ديل اجتمعوا على حاجة علشان تجي تقول لي (الإجماع) واحدة من مصادر التشريع؟ وبعدين الإجماع ده زاتو كتأصيل في الفقه كان في ناس كتار جداً من العلماء زاتهم بيشوفوا إنو ما أصل في التشريع لأنو وارد جداً إنو الناس تجمع على خطأ زاتو.

    المهم يا زول .... شوف لينا حاجة تانية غير الشريعة دي عليك الله، وخليكم بس في الصلاة والزكاة والعبادات. وده ياهو زاااتو كلام العلمانية (فصل الدين عن الدولة) الزول الداير يصلي ويصوم ياهو داك الجامع، بس لمن تجي تتكلم لي عن حياتي وعن حقوق الدستوري والمواطنية، خلي الدين ده بعيد وأقعد لي في الواطة دي.
                  

06-18-2008, 04:12 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: وبعدين أوعك تتكلم لي عن حاجة اسمها كتب السيرة ... كتب السيرة دي كلها على بعضها كده أنا ما بشتري زمتها بي تعريفة


    Quote: رأيك شنو لو قلت ليك إنو الرسول ده أصلو ما جلد ليهو زول في الخمر لا أربعين ولا تمانين؟ وإنو أول زول جلد في الخمر كان عمر بن الخطاب، وهو زاااتو أساساً ما كان داير يجلد، لغاية ما علي بن أبي طالب قاس ليهو حد الخمر بحد القذف يوم ما قال (إنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى) وعلى كده قاسوا ليك حد الخمر بحد الافتراء يعني القذف. ويومها حدوا الزول المسكين تمانين جلدة، وتعرف الزول ده منو يا معاوية؟



    ??????


                  

06-18-2008, 05:31 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: ??????



    هو انت لسه شفت حاجة!!!
    قلت ليك يا معاوية، الدين ده أنت ما بتعرف منو إلا القشور بس، والتاريخ الإسلامي مليان لمن مدّفق، وحكة التأصيل للفقه دي ما جاتك ساااي كده على طبق من دهب، وكتير من الناس قايلين إنو الفقه ده بدأ منذ بداية بداية التشريعات القرآنية أو النبوية، بس الحقيقة إنو التأصيل للفقه ده يا معاوية ما بدأ إلا مع الإمام الشافعي، وبين الشافعية والحنفية والمذاهب الباقية في اختلافات بين السما والأرض، وإلا قايل الاختلافات البيناتهم دي في شنو؟

    تخيّل إني جيت داخل النت بعد مرقت من المكتب علشان حاجة تانية ولقيت مداخلتك دي، قلت أصبّرك لغاية ما ألاقيك بكرة الكلام عن الفقه والسيرة ما خشم بيوت يا ود أبوي. عشان كده قلت ليك أخير ليك بس أبقى في صلاتك وصيامك ساي وسيب لينا أنحنا الخمر والعربدة

    أرقد عافية، بجيك بكرة
                  

06-18-2008, 09:18 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: هو انت لسه شفت حاجة!!!


    يعني حا اشوف تناقض اكتر من كدا



    تقول لي ما بتثق في كتب السيره ولا مصادر التشريع وتجي تستدل لي بيها تاني ... ولا عندك مصادر خاصه !!!



    طيب ثقتك كيف في البخاري ومسلم واحمد ؟؟؟


    Quote: { أَنَّ النَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - جَلَدَ فِي الْخَمْرِ بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ، وَجَلَدَ أَبُو بَكْرٍ - رضي الله عنه - أَرْبَعِينَ، فَلَمَّا وُلِّيَ عُمَرُ دَعَا النَّاسَ فَقَالَ لَهُمْ: إِنَّ النَّاسَ قَدْ دَنَوْا مِنْ الرِّيفِ وَقَالَ مُسَدَّدٌ مِنْ الْقُرَى وَالرِّيفِ فَمَا تَرَوْنَ فِي حَدِّ الْخَمْرِ؟ فَقَالَ لَهُ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ: نَرَى أَنْ تَجْعَلَهُ كَأَخَفِّ الْحُدُودِ، فَجَلَدَ فِيهِ ثَمَانِينَ } [ رواه البخاري ومسلم ]





    Quote: { إِذَا شَرِبَ الْخَمْرَ فَاجْلِدُوهُ، ثُمَّ إِذَا شَرِبَ فَاجْلِدُوهُ، ثُمَّ إِذَا شَرِبَ الثَّالِثَةَ فَاجْلِدُوهُ، ثُمَّ إِذَا شَرِبَ الرَّابِعَةَ فَاضْرِبُوا عُنُقَهُ } [ رواه أحمد ]

                  

06-19-2008, 09:32 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ___________________

    يا معاوية ياخوي ....

    كدي روّق ... أنا أول ما سألتك قلت لي الرسول جلد أربعين جلدة .. وياكا اتأكدت إنو الرسول لا جلد في الخمر ولا هم يحزنون، ووفرّت عليّ الكلام، والكلام كان من خشم سيدو، أها تاني دايرني أثق ليك في تشريع ولا حدود كيف؟ هو عمر كده ولا أبوبكر نجرو حد الخمر ده من راسهم ولا شنو؟ وكان الشريعة فيها نجر من الراس الرسول ده كان لازمتو شنو؟ في النهاية كلامي ليك كله كان علشان أقول ليك إنو تطبيق الشريعة دي مفسدة ما بعدها مفسدة لأنها لا قائمة على أصول دينية ولا هم يحزنون. وبعدين لو كنتَ قلت ليك إنو سيّد القمني قال في كتابو كدا وكدا وكدا، كنتُ حتصدق؟ ولا كنتَ حتقول (هو أصلو سيد القمني دا زااتو منو عشان يكون كلامو مرجع؟) عشان كده الكلام كان من أمهات الكتب القاعد تقتنع بها، علشان تقوم عليك الحجة. ولمن تجي تقول لي (أَنَّ النَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - جَلَدَ فِي الْخَمْرِ بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ) يبقى ده الكلام اللي أنا داير أصل ليهو، وصدقني لو ما كان رازيتك في الحتة دي، كان لي يوم الدين متخيّل إنو حد الخمر الجلد أربعين، وإنو الكلام ده من السنة النبوية. والكلام ده ما صحيح.

    وأزيدك من الشعر بيت، أمشي أقرا في صحيح البخاري في كتاب الحدود الكلام ده: "عن عقبة بن الحارث قال: أتي بنعيمان أم ابن نعيمان، وهو سكران، فشق عليه وأمر من في البيت أن يضربوه فضربوه بالجريد والنعال وكنت فيمن ضربه". إذن فحد الخمر بالجلد سواء بأربعين أو ثمانين هو حد منجور من راس الصحابة. مش كده وبس ده حتى كمان في من الصحابة اللي ما كانوا شايفين الخمر حرام أساساً. اقرا الكلام ده: "عن ابن عباس ان الشراب (يعني السكرجية) كانوا يُضربون في عهد رسول الله (ص) بالأيدي والنعال وبالعصي حتى توفي الرسول (ص) فكانوا في خلافة أبو بكر اكثر منهم في عهد رسول الله (ص) فقال ابو بكر: لو فرضنا لهم حداً! فتوخى نحو ما كانوا يضربون في عهد رسول الله (ص) فكان ابو بكر يجلدهم أربعين حتى توفي، ثم كان عمر فجلدهم كذلك أربعين حتلا أتي برجل من المهاجرين الاولين قد شرب، فامر به ان يجلد، فقال: لم تجلدني؟ بيني وبينك كتاب الله. وبعد محاجة بين الصحابي الشارب وعمر بن الخطاب انتهى الامر الى قول علي ابن ابي طالب "إنه إذا شرب سكر وإذا هذى افترى وعلى المفتري ثمانون جلدة فأمر عمر فجلده ثمانين" والكلام ده حتلقاهو في كتاب الأحكام بتاع ابن حزم ص 1013 وزي ما قلت ليك الزول المهاجر ده ياهو زاااتو بن مظعون نسيب عمر وخال أولاده.

    أنا داير أعرف، كيف ممكن يسكر واحد من الصحابة في زمن الرسول؟ بل كيف كان يسكر الصحابة أصلاً إذا كانت الخمر حرام حرمة بيّنة؟ مش ياهم ديل زاتهم اللي بيسموا العهد بتاعهم بالعهد النوراني؟ ومش ياهم ديل زاتهم اللي بيقول عنهم الرسول (خير القرون قرني ثم الذين يلون ثم الذين يلونهم؟) وبن نعيمان ده مش سكر في عهد الرسول ومش كده وبس ده حتى إنو شهد بيعة العقبة وشهد غزوة بدر والغزوات اللي بعدها وقالوا إنو كان يشرب الخمر وقال عنه واحد من الصحابة "وكان يؤتى به إلى النبي (ص) فيضربه بنعله ويأمر أصحابه فيضربونهم بنعالهم ويحثون عليه الترابفلما كثر منه ذلك قال له رجل من الصحابة (لعنك الله) فقال النبي : لا تفعل فإنه يحب الله ورسوله" الكلام ده حتلقاهو في كتاب ابن الاثير اللي اسمو (أسد الغابة)

    كلام واحد بعد ده داير أقولو ليك .. الدين ما مرفوض، ولكن فرض الدين وتحكيمه على الناس وتسيسيه هو اللي مفروض، وزي ما بيقول القرآن زااتو (لكم دينكم ولي دين) ما تحاول تفرض الدين ده على زول، ولا تحاول يكون الدين ده مقياس للتمييز بينك وبين الآخر، في الدنيا دي كلنا بشر، المسلم زي المسيحي زي الملحد زي أيّ زول تاني، وما أنت أحسن من الباقين علشان أنت مسلم وهم لا .. ولا المسيحي أحسن من الباقين علشان هو مسيحي وغيروا لا ..... ده الكلام من الآخر خالص
                  

06-19-2008, 12:31 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام آدم)

    Quote: نَّ النَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - جَلَدَ فِي الْخَمْرِ بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ،





    Quote: وياكا اتأكدت إنو الرسول لا جلد في الخمر ولا هم يحزنون


    انت يا هشام بتقرا سطر وتفط سطر !!!!



    كيف انا اتاكدت انو ما جلد وانا الجايب ليك حيث كبير عريض !!!!


    وبعدين انت قولت لا الرسول لا ابوبكر لاعلي ما جلدوا هسه حصرتها في الرسول (صل الله عليه وسلم) !!!


    دا جدل بيزنطي يا هشام انا ما عندي ليهو زمن للاسف


    فتك بي عافيه
                  

06-17-2008, 03:23 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    سلام يا مجاهد وهشام و عثمان والمناقشون

    ياخى الزول او الزولة الاسمو oudenoord كان منزل ليها مداخلة عجيبة كده بتفضح بالكامل الجماعة ديل، يبدو انو الحرفا نصحوهو يشيلا سريع، شالا و "عرد" ....

    اقرا الشوية القدرتا القطهم قبل "التعريدة"

    زى معاوية ده ما جاى يناقش ، ده جاى خامى كلام هو ما عندو القدرة يدافع عنو عشان كده يلجا للجمل المحفوظة و المكررة دى.

    العينات الكاسرة في "الغرب العلمانى الاباحى الكافر" و مستمتعة بكل منجزاته المادية و العلمية و الفكرية و الروحية و نسوانه و لجوءه و دسكواته و تجى هنا تشتم و تكتشف فجاة انو في حاجة اسمها كعبة العلمانية والديمقراطية و حقوق الانسان و النساء ... منافقين و كذبة

    ديل كان يلمو فيهم ناس طالبان عشان يوروهم علمانية لبس البنطلون و سمع الموسيقي جزاءها شنو ....

    و فروا نقاشكم لمن اتى للنقاش والمفاهمة، اما الجايين شغل دعاية و لولوة .... ليهم الدرش بس
                  

06-17-2008, 08:52 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: esam gabralla)

    Quote: و فروا نقاشكم لمن اتى للنقاش والمفاهمة،


    انت عارف يا عصام شي بلا العن(.........)ه بتاعتكم دي مؤخركم ومخليكم اقليات منبوزه مافي ... فاكرين نفسكم اانكم المثقفين والمفكرين والمبدعين , ,, وانتو في الواقع صفر ساااااالب كبير .حدكم كتابتكم هنا بس
                  

06-18-2008, 04:52 PM

محمد المعتز
<aمحمد المعتز
تاريخ التسجيل: 02-12-2008
مجموع المشاركات: 163

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:



    في الواقع صفر ساااااالب كبير






    ياخ دين ما بتعرفوا...وكمان حساب....الصفر قيمة لا تقبل السلب والايجاب(مبادئ الجبر)
                  

06-18-2008, 05:21 PM

oudenoord
<aoudenoord
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 326

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: esam gabralla)

    السادة عصام ومجاهد
    ابدا بي عصام اولا
    ال oudenoord دة مذكر (راجع البروفايل) لم اعرد كما ادعيت ومافي شخص طلب منى حذف مداخله لانه اصلا ماكتبه المداخلات اناعشان احذفه ود للمعلومه فقط تصدق او لا مابيهمنى بشئ اتحمل خطا ترك حسابي مفتوح واستخداموا من قبل اخ وصديق وأأسف انى اظهرته ليهو ضيقي من استخدامو لحسابي قبل الرجوع لي فما كان منه الي انه قام بحذف المداخلات بدل انه ينوه
    ثانيا سيد عصام منو هم القصدتهم ب
    Quote: منافقين و كذبة

    ارجو توضيحك وانوهك انى جاارى علي اكل عيشي الاتنين للاحد ومتواجد الجمعه عشان ماتغتر بنفسك وتقول عردته (منك) ولا من نقاشك و(شله المنظارتيه اصحاب التطور وووو) لانو اساسا مافي قاعدة نقاش بينااساسي (يا أيها الناس قد جاءكم الحق من ربكم) صدق الله العظيم الكتااااب ثم السنه ثم الاجمااع مافكر عقول.
    سيد مجاهد
    لم (ابلع) شئ كما ادعي عصام وجيت انت شايت راجع كلامى لعصام وركز علي الجزء الاخير وما تاخذك العزة بالإثم (والله متم نوره ولو كره الكافرون)
    (هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله)

    كسرة:
    تشكراتى دكترة علي حفظ وجه اخوك من التعرد والبلع وحسن ظنك(قولته لي تحريرى )
    ودى
                  

06-17-2008, 04:21 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    مشكلتك بتتكلم عن جماعات وتنظيمات وافراد وانا بتكلم عن اسلام كدين


    وكلنا نتناقش ان الاسلام دين

    طيب ايه الجديد الذي اتيت به
    اي وجهة لهذا الدين تحملها

    انا احمل هذا الدين بداخلي للسلام والسماح

    وان ما كان خطابا بالامس للسيف والغزوات ولي زمنه الان لا يصلح لانسانيتنا
                  

06-17-2008, 07:05 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    سالت معاوية
    " : طيب لصالح الحوار خلينا نبدأ بالتنظيمات والحكام... السؤال المحير، لماذا لا تلتزم التنظيمات الإسلامية والحكام الإسلاميون بالإسلام


    وقام رد علي السؤال بسؤال ....(بالفصيح كدا زاغ من السؤال)
    قال: "ولماذا لاتلتزم انت بالاسلام !!!! متبري من الاسلام ليه ؟؟؟ ليه ما تدافع انت عن الاسلام ؟؟؟ الاسلام دا ماحق زول شهد ان لا الاه الا الله وان محمدا رسول الله فهو مسلم "

    أولا منو القال أنا متبرئ من الإسلام؟ إن الإسلام عندي هو العدل "إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربي" هل هو كذلك بالنسبة لك ولكل مدعي الدولة الدينية؟" و وفقا لتعريفك الوارد هنا ممكن أشهد بأن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وبرضو أكون رافض للدولة الدينية (لأنها ظالمة) وأسعي لدولة ديمقراطية (لأنها عادلة)؟؟؟؟

    سؤالي كان لمصلحة الحوار وليس من قبيل المكايدة: لماذا لم تلتزم الجماعات التي أطلقت شعارات التمكين (لتطبيق شرع الله) بتطبيقه حال إستيلائها علي السلطة... فربما كانو قد جربوا شيئا ووجدوه غير قابل للتطبيق؟؟؟ أو إمكن المسألة من أصلها مستحيلة واقعا (وجائزة شوقا وأحلاما؟؟؟؟) وربما كانوا يدركون ذلك قبلا ولكنه قميص عثمان الذي أوصل معاوية بن أبي سفيان لسدة الخلافة الإسلامية علي أنقاض فتنة قاتل فيها صحابة الرسول بعضهم بعضا وقتل فيها الخليفة الراشد علي بن أبي طالب؟؟

    علي الأقل كمطالب بدولة دينية لماذا لا تدرس هذه التجارب (الناجحة والفاشلة) وتقول رأيك بعد داك، في زول بيأسس أفكاره (ويحاور الآخرين حولها) ولا يدرس التاريخ؟؟؟. يعني مثلا قبل أن تفكر في إختراع العجلة شوف في ناس قبلك إخترعوها ولا الفكرة ما زالت بكرة؟؟؟

    وبرضو بسألك
    سمعت ب (السلطة مفسدة والسلطة المطلقة تفسد إفسادا مطلقا)؟؟؟؟
    بالإنجليزي يا مرسي
    Power corrupts and absolute power corrupts absolutely
                  

06-17-2008, 09:35 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Nasr)

    Nasr


    والله لو فهمت من كلامك دا حاجه الحس المكوه


    انت داير دوله علمانيه ولا اسلاميه ؟؟؟
                  

06-18-2008, 05:18 PM

محمد المعتز
<aمحمد المعتز
تاريخ التسجيل: 02-12-2008
مجموع المشاركات: 163

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    اسئلة حول دولة الشريعة الاسلامية:
    (نموذج الانقاذ الوطني):
    1.شعار (الحاكمية لله)الذي كان مرفوعا بداية ايام الانقلاب من اين اتي؟
    2.شعار(هي لله ...هي لله)ماذا يعني؟ولماذا رفع ايضا كغطاء للسلطة وممارساتها؟
    3.الحرب في الجنوب (الجهاد)لماذا الا تعد تلك تصفية عرقية يقوم بها مسلمون ؟
    4.زواج الشهداء من الحور العين ووعدهم الجنة ماذا تسمي هذا؟واين هو الان؟هل تزوجوا الحور العين؟
    5.ماذا تسمي سرقة المال العام نهارا من مؤسسات الدولة التي تدعو لها بان تكون اسلامية؟
    6.ما رايك في مضاربات بعض البنوك الاسلامية زي(بنك .....و.......و........)في سلع ضرورية وتجويع المواطنين؟
    7.هل تقارن ماهو مقدس ؟مع ماهو نتاج بشري(العلمانية)؟وكدا بتهزم المقدس في حالة عدم قدرتك تقديم دلائل وبراهين قوية تدعمها بالحجج المنطقية والموضوعية.. والابتعاد عن الكلام الساي(دي مهمة جدا).

    وبعدين ماتجي تقول لي دا انا مابعتبروا نموذج...انا بتعامل معها كظاهرة وتجربة ونموذج ماثل


    اين نجحت الدولة او النموذج خاصتك؟؟



    دم بخير..
                  

06-18-2008, 09:25 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: محمد المعتز)

    Quote: وبعدين ماتجي تقول لي



    اصلا ما عندي ليك زمن
                  

06-17-2008, 07:10 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    يا صبري الخلل في نظرك في التطبيق والحكام المسلمين ولا في الشريعه نفسها او في الاسلام كديانه ؟؟؟




    في الشريعة

    وانت ما بتقرا ما اكتب واعلق عليه


    ان الشريعه لا تناسب عصرنا الحالي

    كانت منسبه لاهل الزمن الماضي الان لا

    هذا عصر ثقافة حقوق الانسان والمساواة والعدالة والسلام؟؟؟

    حا تقول لي ذلك بالشريعه

    سوف اجييييك راجع بكتابتي تاني من الاول عن الشريعه وعدم مطابقتها لعصرنا الحالي
    بل لا يمكن ان تطبق

    الان انظر للدولة المسلمة المجرمة بالخرطوم وليه ما طبقوا شريعه
    هل ما دايرنها
    لكن هم شفوت دين
    عارفين انها لا تطبق
    بس يلوح بها للقهر والقمع ول حاجات تانية حامياني
                  

06-17-2008, 08:33 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote:


    هذا عصر ثقافة حقوق الانسان والمساواة والعدالة والسلام؟؟؟



    Quote: انا احمل هذا الدين بداخلي للسلام والسماح



    انت يا صبري بتناقض نفسك بدون خجل !!! بتقول انك بتحمل الدين للسلام والسماح وبتجي تقول انو الدين الاسلامي او الشريعه الاسلاميه ما فيها مساواه ولا عدل ولا مساواه !!!



    فسر لي دي بس وبواصل معاك
                  

06-17-2008, 10:33 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    انت يا صبري بتناقض نفسك بدون خجل !!! بتقول انك بتحمل الدين للسلام والسماح وبتجي تقول انو الدين الاسلامي او الشريعه الاسلاميه ما فيها مساواه ولا عدل ولا مساواه !!!



    فسر لي دي بس وبواصل معاك





    الشريعه مثل الجهاد انا لا اجاهد اطلاقا عشان اقتل لي انسان

    ولا اتزوج اتنين تلاتة او الرابعه واقعه


    لا املك اليمين ولا اؤيد ملك اليمين ودي شريعه


    ايماني بالمساواة التامة بين الرجال والنساء في الحقوق والواجبات
    وشهادة المراة تساوي بالنسبة لي شهادة الرجل ولم يحدث ان طلبت من امراة ان تاتي باختها لكي اصدق شهادتها ودي الشريعه بتقول كده




    السماح عندي ان ادعو بالتي هي احسن ولا ارغم اي انسان لدخول الدين قهرا
    والنصاري واليهود بالنسبة لي ليس اعداء
    والشريعه تقول لك عكس ذلك اذا لقيت النصراني او اليهودي تضايقه في الطريق
                  

06-17-2008, 10:39 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: والشريعه تقول لك عكس ذلك اذا لقيت النصراني او اليهودي تضايقه في الطريق



    يازول انت بتتكلم عن الشريعه ولا بتتكلم عن الاسلام !!!!!


    شنو لا اتزوج اثنان وثلاث وشهاده المراه تساوي شهاده الرجل !!! دا قران ..لو انت ما مقتنع بي الكلام المكتوب في القران قول عديل ما تلف وتدور وتقول لي شريعه وما شريعه


    مقتنع بي القران والسنه ولا عندك فيهم راي ؟؟؟مقتنع بي الاسلام كديانه ولا عندك راي في الاسلام ؟؟

    بتمني انك تكون واضح ما تتخفي ورا شريعه واحكام
                  

06-17-2008, 11:27 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)
                  

06-18-2008, 09:41 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: kamalabas)

    شكرا كمال عباس علي الروابط
                  

06-18-2008, 00:16 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10821

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    سأل معاوية
    انت داير دوله علمانيه ولا اسلاميه ؟؟؟
    مع إنو هذا إبتسار للحوار بس حأواصل معاك.
    حتي الآن لا أعرف ما هي الدولة الإسلامية، لو سمحت ورينا ما هي الدولة الإسلامية، وعشان تقرب لينا الفكرة، هي الدولة السودانية هي دولة إسلامية؟
    ولا أدري ما هو المقصود بعلمانية الدولة...
    ولكن أعتقد أن هناك دول تحكم ديمقراطيا (دول كثيرة في العالم الاول والثاني وبعض العالم الثالت)، بمعني أن كل مواطنينها سواسية أمام القانون والدستور، بغض النظر عن الدين واللون والجنس والعرق ، حكامها منتخبون من قبل الشعب ومحاسبين ومراقبين من قبله ، وأود أن أري السودان بلدا ديمقراطيا، وهناك دول ديكتاتورية حكامها غير منتخبون والناس فيها غير متساوون لا في الحقوق ولا الواجبات مثل السودان الآن. حكامها يستغلون الدين لسلب الشعب حقوقه،. الدولة ديكتاتورية دي ما دايرنها، حتي ولو أدعي رئيسها النبوة والعصمة من الخطأ.

    حاجة أخيرة، لماذا تتهرب من الرد علي العدل في الإسلام؟ يعني نفهم من ذلك أن العدل ليس شرطا في دولتك الإسلامية المتوخاة؟؟؟؟
                  

06-18-2008, 09:53 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Nasr)

    Quote: لو سمحت ورينا ما هي الدولة الإسلامية،



    عرفتها فوق لي هشام ادم


    Quote: هي الدولة السودانية هي دولة إسلامية؟


    برضو رديت علي السؤال دا لي هشام ادم ... اقرا الحوار كامل عشان تركز معاي




    Quote: ولا أدري ما هو المقصود بعلمانية الدولة..


    فصل الدين عن الدوله




    Quote: حاجة أخيرة، لماذا تتهرب من الرد علي العدل في الإسلام؟ يعني نفهم من ذلك أن العدل ليس شرطا في دولتك الإسلامية المتوخاة؟؟؟؟



    طالما انت مسلم مفروض تسال نفسك نفس السؤال .. هل في الاسلام عدل ؟؟؟

    وطالما انت مسلم مفروض تكون مرت عليك الايه دي قول الله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى، واتقوا الله، إن الله خبير بما تعملون).
                  

06-18-2008, 00:24 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    يازول انت بتتكلم عن الشريعه ولا بتتكلم عن الاسلام !!!!!


    شنو لا اتزوج اثنان وثلاث وشهاده المراه تساوي شهاده الرجل !!! دا قران ..لو انت ما مقتنع بي الكلام المكتوب في القران قول عديل ما تلف وتدور وتقول لي شريعه وما شريعه


    مقتنع بي القران والسنه ولا عندك فيهم راي ؟؟؟مقتنع بي الاسلام كديانه ولا عندك راي في الاسلام ؟؟

    بتمني انك تكون واضح ما تتخفي ورا شريعه واحكام




    الاخ معاوية

    وانت فاهم الشريعه دي كتاب لارسي لوبين

    الشريعه الاسلامية مستمده من القران الكريم يا عزيزي

    والقران يحض علي قتال المشركين طيلة العام واستثني الاشهر الحرم ويوجد نص يبيح فيه القتال حتي في الاشهر الحرم

    هل انت تستجيب هنا لكلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    انا لا اقتل اي مشرك القاه وفهمي استمده برضو من القران
    ان اذكر وليس اسيطر
    حتي الذي يكفر عذابه علي الله وليس انا بمعذبه


    الموضوع كمال رفع كثير من بوستات تحدثنا عنها

    لكن اخي معاوية الحوار شيق وربما نجد فائدة عندك او تجدها عندنا


    لك تحياتي

    وبعدين اسئلة ان تحاول وضع الانسان في مطب دي انا لا تهمني
    لاني انا اري ان فصل الدين عن الدولة وهنا ت\دخل اي مفاهيم تشوفها انت في هذا
                  

06-18-2008, 09:36 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: والقران يحض علي قتال المشركين طيلة العام واستثني الاشهر الحرم ويوجد نص يبيح فيه القتال حتي في الاشهر الحرم



    معليش ياصبري كنت بتحاور معاك علي انك مسلم (من اسمك طبعا)



    Quote: هل انت تستجيب هنا لكلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    والحمد لله
                  

06-18-2008, 00:37 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: كلو موجود في الكتاب والسنه والحمد لله


    بل اين الدولة الدينية في الكتاب؟؟؟

    Quote: هل سمعت ب( إن الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ولا ينصر الدولة الظالمة ولو كانت مسلمة)؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    اول مره اسمع بيها !!! دا حديث قدسي ؟؟


    أتمنى أن ترجع الى ابن يتيمة فهذه قاعدة فقهية سنية ...

                  

06-18-2008, 09:59 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    Quote: بل اين الدولة الدينية في الكتاب؟؟؟


    " ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون " و " من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون "
                  

06-18-2008, 00:52 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    سلامات عصام وأحوالك ..

    الراجل البلع كلامو ده أعتبرها محمده في حقو .. لكن المصيبة فعلاً في المكابرة كما في حالة أخينا معاوية فالحوار وأي حوار إذا لم تكن لديك القابلية لتفنيد الحجج المقدمة لرؤيتك بدلائل تضعف الرؤي الآخرى او تأتي بما يدعم من رؤيتك تكون هنا مكابرة ليس إلأ .. أن الذي به أخينا معاوية لا يخرج من طور العاطفة الدينية شأنه شأن المتاثرين بفقهاء بني أمية ..

    خالص الود ..
                  

06-18-2008, 07:10 AM

عثمان الشيخ

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    الاخ معاوية
    صباح الخير
    انا في انتظار اجاباتك ؟
    ماتقعد تلف وتدور اذا ماعندك اجابات قول ماعندي ماتردد ليك شوية جمل محفوظة من زماااااااااااان
    اذا ماعندك اجابات احسن تقفل البوست دا وتعتذر عن مواصلة النقاش

    بعيدن انت قلت انو الهجرة للغرب لاسباب اقتصادية ؟ ياشيخ
    قادة الجماعات الاسلامية في الغرب شغالين خبرا ولا عمال ؟ ماقاعدين يدعو للخلافة الاسلامية من هناك وكمان يرسلوا في الانتحاريين وهم يستمتعوا بالضمان الاجتماعي ومنجزات الغرب ؟ في واحد ارهابي اسمو ابوقتادة (او ابو غتاتة ) قاعد في لندن يدعو الي الخلافةالاسلامية وجعل بريطانيا دولة خلافة لو ما في علمانية وحرية رائ كان يقدر يقول الكلام دا ؟
    انت ذاتك قاعد قدام حاسب الئ وتستعمل انترنت دي ما منجزات الغرب العلماني الديمقراطي
    لو كان في الغرب دول دينية كان عملو كدة كان وقتهم كلو ضيعوا في انت كافر.. زنديق ... الطول الشرعي للمسواك ... واداب دخول الحمام ... ليه لابسة كدة البشرية اتطورت لما فصلت الدين عن نظام الحكم واقرت حرية البحث العلمي واقرت انو كلو واحد ليهو الخيار في اعتناق الافكار الشايفها صحيحة دون اكراة ودون ان حجر علي الاخر وانو يختاروا حكامهم بحرية وديمقراطية وفق برنامج محدد يحاسبوا عليه عشان كدة انت لقيت انترنت ووعلاج و.......الخ برضو منتظر اجاباتك

    ولك التحية
    ____________________
    الاخ عصام تحية
    انا من الاول عارف انو مازول نقاش بس خلينا نوصلوا الاخر
                  

06-18-2008, 10:09 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: عثمان الشيخ)

    Quote: ماتقعد تلف وتدور اذا ماعندك اجابات قول ماعندي ماتردد ليك شوية جمل محفوظة من زماااااااااااان
    اذا ماعندك اجابات احسن تقفل البوست دا وتعتذر عن مواصلة النقاش






    Quote: لو كان في الغرب دول دينية كان عملو كدة كان وقتهم كلو ضيعوا في انت كافر.. زنديق ... الطول الشرعي للمسواك ... واداب دخول الحمام ... ليه لابسة كدة البشرية اتطورت لما فصلت الدين عن نظام الحكم واقرت حرية البحث العلمي واقرت انو كلو واحد ليهو الخيار في اعتناق الافكار الشايفها صحيحة دون اكراة ودون ان حجر علي الاخر وانو يختاروا حكامهم بحرية وديمقراطية وفق برنامج محدد يحاسبوا عليه عشان كدة انت لقيت انترنت ووعلاج و.......الخ





    Quote: برضو منتظر اجاباتك


    اجاوبك علي شنو !!!!
                  

06-18-2008, 10:14 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    ناصرون للإسلام... من غير أهله
    أ.د. جعفر شيخ إدريس


    Quote: من سنن الله - تعالى - أنه كثيراً ما يؤيد دينَ الحق بأناس لا يؤمنون به، وقد حدث كثير من هذا في الأيام القليلة الماضية.

    من ذلك: أنني كنت في بريطانيا للاشتراك في مؤتمر إسلامي بإحدى الجامعات، فشهدتُ الضجة الكبرى التي أثارها كلام كبير أساقفة كانتربري - وهو لقب يلقَّب به رئيس الكنيسة الإنجيلية في العالم - ورئيس الأساقفة هذا هو - بحكم منصبه - عضو في مجلس اللوردات البريطاني.

    ألقى هذا الأسقف (وليامز) محاضرة أكاديمية نشرتها بنصها جريدة الجارديان البريطانية، ودعا في نهايتها إلى أن يتضمن القانون البريطاني بعضَ أحكام الشريعة الإسلامية كي يتحاكم إليها المسلمون في محاكم خاصة بهم، وذكر من بين هذه الأحكام أحكام: الزواج، والطلاق، والمواريث والمعاملات، والصلح. لكنه كان قد قدّم لهذه المقترحات بكلام طويل عن طبيعة القانون في الدولة العلمانية، وكان مما قاله في ذلك: إن هنالك تحدّياً متنامياً في المجتمع؛ هو وجود جماعات من المواطنين ليست بأقل من غيرها التزاماً بالقانون، لكنها تنتمي بحكم معتقداتها إلى شيء آخر غير القانون البريطاني. ثم سأل سؤالاً مهماً فقال: ما الذي نفهمه ونتوقعه من القانون في الدولة العلمانية؟ وأجاب بأن هنـالك خـطراً يـنشأ عندما يعتقد المتدين أن انتـماءه لا يكون إلا إلى جماعته الدينية (الأمة أو الكنيسة)، وأن كل أنواع الانتماءات الأخرى السياسية والاجتماعية هي نوع من الخيانة لجماعته. لكنه ينشأ أيضاً عندما تحتكر الدولة العلمانية تعريفَ الهويات السياسية والاجتماعية. ولذلك أكد أن القضية ليست قضية خاصة بالمسلمين، بل هي قضية تهم كل أصحاب الديانات في دولة علمانية.

    وما إن نشرت الصحف اليومية خبر ما اقترحه الأسقف حتى هاج الناس في بريطانيا (بلد الديمقراطية) وماجوا. وكان من أبرز من ردوا عليه رئيسُ الوزراء الذي قال على لسان المتحدث باسمه: «إن القوانين البريطانية ستقوم على أساس القيم البريطانية، وإن قوانين الشريعة ليست مسوِّغاً للخروج على القانون القومي». ثم تابعه زعيم المعارضة في نقده للأسقف. بل إن بعضهم طالب بتنحّيه، واتهمه بعضهم بعدم الإيمان، وهتف بعضهم في وجهه في أثناء أدائه خطبة الأحد في الكاتدرائية. لكن آخرين أيدوه وأثنوا عليه، وأسِفوا أن يحدث مثل هذا السلوك، وعدّوه عاراً على بريطانيا.

    لكن من أغرب ما حدث هو أن بعض النواب المسلمين في البرلمان البريطاني؛ كانوا ممن احتج على كلام الأسقف يحجة أنهم مواطنون بريطانيون لا يجدون حرجاً من الالتزام بقانون البلاد!

    اقترحت في أثناء وجودي في بريطانيا في بعض اللقاءات؛ على إخواننا المسلمين أن ينتهزوا هذه الفرصة ليبينوا للناس أن هذا الذي اقترحه الأسقف في معاملة المسلمين هو جزء من القانون الإسلامي في معاملة أهل الكتاب.

    أما الـنـاصـر الـثـانـي للإسـلام فهو جرام فولر Graham Fuller، الذي قالت عنه مجلة السياسة الخارجية Foreign Policy التي نشرت مقاله: إنه كان في السابق نائب رئيس المجلس الأمني القومي في وكالة السي آي إيه C I A، وهو الآن أستاذ تاريخ غير متفرغ في جامعة كندية. وهو مؤلف عدة كتب عن الشرق الأوسط، منها كتاب: مستقبل الإسلام السياسي.

    أحصى الكاتب في هذا المقال أهم التهم التي يوجهها الغرب ضد الإسلام: أن الإسلام هو سبب العلاقة العدائية بين الغرب والشرق الأوسط، وأنه هو سبب عدم الوصول إلى حل المشكلة الفلسطينية، وأنه سبب الدكتاتوريات في بلاد الشرق الأوسط، وأنه سبب الإرهاب. وقال: إنها كلها تُهَم باطلة. وليبرهن على بطلانها؛ طَلَبَ من القارئ في بداية المقال أن يتصور عالماً لا إسلام فيه، فسيكون هنالك شرق أوسط مكون من: عرب، وفرس، وترك، وأكراد، ويهود، وبربر، وباشتون. ولو لم يكن هؤلاء مسلمين؛ لكانت المسيحية هي الدين السائد بينهم كما كانت قبل الإسلام؛ هل كان هذا سيجعل الشرق الأوسط في توافق مع أوروبا؟

    كلا؛ فإن أوروبا لها مطامع جيو - سياسية واقتصادية في الشرق الأوسط ما كانت لتتنازل عنها لأن سكانه من المسيحيين؛ فحروبها الصليبية لم تكن في حقيقتها حروباً دينـية، وإنما كانـت لمآرب دنـيوية استُغِل الدين لتسويغها. وما كان مسيحيو الشرق الأوسط سيرحبون بمسيحيين يأتون من الغرب ليحتلوا بلادهم، ولينهبوا خيراتها، وليقسموها تقسيماً يتوافق مع مصالحهم. وإذاً؛ فإن موقفهم من الغرب كان سيكون كموقف المسلمين اليوم، كما فعلت شعوب غير إسلامية في أمريكا اللاتينية وفي الهند.

    ماذا عن الدكتاتورية؟ وهل كان الشرق الأوسط سيكون أكثر ديمقراطية لو لم يكن مسلماً؟!

    لكن أوروبا غير المسلمة نشأت فيها دكتاتوريات بشعة؛ فإسبانيا والبرتغال لم تنتهِ دكتاتوريتاهما إلا في أواسط السبعينيات، واليونان خرجت من دكتاتورية مرتبطة بالكنيسة قبل عهود قليلة. وروسيا المسيحية ما تزال في قبضة الدكتاتورية، وأمريكا اللاتينية عانت من دكتاتوريات كانت تحكم بمباركة الولايات المتحدة وبمشاركة من الكنيسة الكاثولوكية. والدول الأفريقية المسيحية ليست بأحسن حالاً؛ فلماذا إذاً الشرق الأوسط غير الإسلامي سيكون أحسن؟ وفلسطين هل كانت ستختفي مشكلتها لو لم يكن سكانها مسلمين؟

    كلا؛ ذلك لأن المعاملة المسيحية الأوروبية السيئة لليهود التي انتهت بالمحرقة؛ كانت ستحدث، وكانت ستدفع اليهود لأن يبحثوا عن أرض لهم خارج أوروبا، وكانوا سيعتدون على الفلسطينيين ويستولون على أرضهم. والعرب النصارى ما كانوا سيرضون بهذا الاستيلاء على بلادهم، والعراقيون حتى لو لم يكونوا مسلمين ما كانوا سيرضون بأن تُحتَل بلدهم. والغرب لم يخلع صَدّاماً لأنه مسلم؛ فقد كان في الحقيقة رجلا قومياً علمانياً.

    ولكن مما لا شك فيه أنه لولا الإسلام الذي وحّد شعوب هذه المنطقة وأعطاها قيماً تعتز بها؛ لكان من الأسهل على الاستعمار الغربي في عالم لا إسلام فيه؛ أن يقسّم ويحتل ويسيطر على بلاد الشرق الأوسط وآسيا. وهذا هو السبب الذي يجعل الولايات المتحدة اليوم تهيج غضباً على الإسلام.

    ما بال الإرهاب؟

    يقول الكاتب: إن ذاكرة الغرب بالنسبة للإرهاب قصيرة. ثم يذكّرهم بأنواع من الإرهاب لم يكن للمسلمين به علاقة. اليهود لجؤوا للإرهاب في حرب العصابات ضد البريطانيين في فلسطين، والتاميل الهندوس هم الذين لجؤوا لاستعمال القنابل الانتحارية في قتلهم رئيس الوزراء الهندي راجيف غاندي، والإرهابيون اليونان قاموا بعمليات اغتيالات للموظفين الأمريكان في أثينا، والإرهابيون السيخ المنظمون قتلوا أنديرا غاندي وأشاعوا الذعر في الهند، وجعلوا لهم قاعدة في كندا، وأسقطوا طائرة هندية على الأطلسي. والإرهابيون المقدونيون كان الناس يخشونهم في بلاد البلقان عامة قبل الحرب العالمية الأولى. والفوضويون من الأمريكان والأوروبيين قاموا بعمليات اغتيالات كثيرة وكبيرة في أواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين؛ أشاعت الرعب الجماعي. والجيش الإيرلندي الجمهوري ظل سنين يستعمل وسائل إرهابية مؤثرة ضد الجنود البريطانيين؛ كما فعل الإرهابيون وجنود العصابات ضد الأمريكان في فيتنام، وكما فعل الشيوعيون الماليزيون ضد البريطانيين في الخمسينيات، وكما فعل الإرهابيون الماوماو ضد البريطانيين في كينيا، والقائمة تستمر..

    إنه ليس من شرط مرتكب الإرهاب أن يكون مسلماً.

    وحتى النشاط الحديث للإرهاب لا يبدو مختلفاً كثيراً؛ فالإحصاءات الأوروبية تقول إنه ارتكب في الاتحاد الأوروبي 498 حادثة إرهاب في عام 2006م، ارتكبت منها الجماعات الانفصالية 424، وارتكب اليساريون المتطرفون 55، وارتكبت جماعات متطرفة أخرى 18؛ ولم يرتكب المسلمون منها إلا واحدة.

    وإذا كان الدافع للمسلمين هو كراهة الغرب وحداثته؛ فلماذا انتظروا حتى 11/9 ليشنوا هجومهم؟ ألم يكن كثير من المسلمين يدعون في بداية القرن العشرين إلى التحديث مع الـبقاء على القـيم الإسلاميـة؟ حـتى أسـامة بـن لادن لم يقل إن دوافعه لشن الهجوم هي كراهيته للتحديث؛ وإنما ذكر أسباباً أخرى.

    إن كراهية المسلمين للغرب سببُها السياسات الغربية ضدهم، التي استمرت مدة من الزمان. وعليه؛ فإنه إذا لم تحدث 11/9 فقد كان سيحدث شيء مثلها.

    ويذكِّرهم أن كل الدواهي العظيمة التي حدثت في القرن العشرين، إنما أحدثتها أنظمة علمانية: ليوبولد الثاني في الكونغو، وهتلر، وموسوليني، ولينين، وإستالن، وماون، وألبوت بوت. لقد كان الأوروبيون هم من أصابوا بقية العالم مرتين بدواهي «حروبهم العالمية»: نزاعين عالميين مدمرين ليس لهما ما يشبه المثيل في التاريخ الإسلامي.

    وجـددتُ في برنامج تلفازي فرصة قصيرة لمناقشة الكاتب في مقاله؛ فذكرت له أنه أحسن في رده على التهم الموجهة من الغرب ضد الإسلام، لكن ما أسماه بالخيال التاريخي فيه نوع من التناقض؛ وذلك لأنه بينما افترض عالماً لا إسلام فيه، افترض أوروبا كما هي الآن. لكن الواقع أن الإسلام كان من بين العوامل التي صنعت أوروبا الحديثة، ولا سيما بما أخذته منه من منهج علمي واكتشافات أخرى ما يزال كثير من العلماء في الغرب يعترفون بها.

    أقول: إننا نشكر لكل من يعترف بالحق اعترافه به ودفاعه عنه، لكننا في الوقت نفسه لا نغتر فنقول: إنه يؤمن بالإسلام أو يعترف به؛ ففي كلام هذين الرجلين كثير مما لا يوافق عليه المسلم ولا يرضاه.
                  

06-18-2008, 10:56 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    معليش ياصبري كنت بتحاور معاك علي انك مسلم (من اسمك طبعا)




    معقول يا راجل انك صاحب تميييز

    طيب هل يوجد حوار داخلك لمن ليس له دين او له دين خلاف دينك؟؟؟

    اتمني ان يتسع عقلك لادارة حوار مع القريب والبعيد

    والحوار لا يجب ان يوافق المحاور ذهنك


    طيب بالسذاجه ذاتها التي تقسم بها الناس لمسم وغير مسلم

    انا مسلم كامل الدسم

    واشهد بالتوحيد واقر بنبوة النبي الكريم
    وكافة ما تؤمن به انا برضو
    بس الشريعه لا اقف معها
                  

06-18-2008, 11:30 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: طيب هل يوجد حوار داخلك لمن ليس له دين او له دين خلاف دينك؟؟؟





    اكيد ممكن اتحاور بس ما مع منافقين ... يعني يجيني زول بالدرب العديل ويقول لي انا ما مسلم ..يهودي بوزي مسيحي ما عندي دين .. وما من المنطق تجي تقول لي انا ما مؤمن بما انزل الله او حدود الله وتجي تقول لي انت مسلم !!!!!
                  

06-18-2008, 11:04 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: " ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون " و " من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون "


    معاوية سلامات..
    الأيات دي أسباب نزوله شنو؟؟؟
                  

06-18-2008, 11:25 AM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: مجاهد عبدالله)

    Quote: الأيات دي أسباب نزوله شنو؟؟؟



    دي ممكن تلقاها في كتب التفسير يا مجاهد
                  

06-18-2008, 11:07 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote: لو كان في الغرب دول دينية كان عملو كدة كان وقتهم كلو ضيعوا في انت كافر.. زنديق ... الطول الشرعي للمسواك ... واداب دخول الحمام ... ليه لابسة كدة البشرية اتطورت لما فصلت الدين عن نظام الحكم واقرت حرية البحث العلمي واقرت انو كلو واحد ليهو الخيار في اعتناق الافكار الشايفها صحيحة دون اكراة ودون ان حجر علي الاخر وانو يختاروا حكامهم بحرية وديمقراطية وفق برنامج محدد يحاسبوا عليه عشان كدة انت لقيت انترنت ووعلاج و.......الخ برضو منتظر اجاباتك

    ولك التحية





    شكرا عثمان الشيخ

    واسمع رد الاخ معاوية حسين
                  

06-18-2008, 11:53 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    لما قرأت عنوان هذا البوست يا معاوية افتكرت أنك اعددت دراسة منهجية أو فكرية عميقة او نقلت دراسة لها نفس المواصفات

    ولكنى وجدت كلاما خاويا وسطحيا وارجو ان تقبل كلامى بصدر واسع لان هذا اقل ما يوصف به ابتدارك لهذا البوست ذو الموضوع الهام


    لو قرات كتاب طه حسن فى الشعر الجاهلى و سفر حسن مروة عن المادية فى الفلسفة العربية الاسلامية سوف تنور عقلك عن مجتمع الجزيرة العربية قبل الاسلام اتجاهاته افكاره و عن الجذور العقلانية للفلسفة العربية الاسلامية. وسوف تفهم ان العلمانية هى منجز انسانى كبير تطور من مجموع التجارب البشرية بما فيها تجربة البشر مع الدين.

    العلمانية يا ابنى هى لب الحياة التى تعيشها الآن هى التلفزيون و السيارة و الكمبيوتر و النت فلولا انتصار العلمانية لاستقلال العلم والمعرفة لكان العالم لا يزال فى بغاله وحميره.

    افتح ذهنك وطور عقلك النقدى و دعك من المسلمات التى تعطل العقل.
                  

06-18-2008, 12:08 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: هشام المجمر)

    Quote: العلمانية يا ابنى هى لب الحياة التى تعيشها الآن هى التلفزيون و السيارة و الكمبيوتر و النت فلولا انتصار العلمانية لاستقلال العلم والمعرفة لكان العالم لا يزال فى بغاله وحميره.




    شكرا يا هشام


    وممكن تقرا راي القرضاويفي مساله الارتباط بين الدين والعلم



    Quote: لا مجال في الاسلام لدعوى التعارض أو العداوة بين الدين والعلم، فالدين في الاسلام علم، والعلم فيه دين. كما تشهد بذلك أصول الاسلام وتاريخه جميعاً. فالدين في الاسلام علم، لأنه لا يعتمد على الوجدان وحده، بل يقوم على النظر والتفكير ورفض التقليد الأعمى والاعتماد على البرهان اليقيني لا على الظن واتباع الهوى.
    والعلم في الاسلام دين، لأن طلبه فريضة على كل مسلم ومسلمة، وهو فريضة عينية أو كفائية، تبعاً لحاجة الفرد أو حاجة المجتمع. والاشتغال بالعلم النافع ـ دينياً كان أم دنيوياً ـ عبادة وجهاد في سبيل الله. وهذه حقيقة شهدها وشهد بها كثير من الباحثين والمؤرخين الغربيين. ولا بأس أن نذكر هنا بعض هذه الشهادات تأكيداً وتثبيتاً لمن تهمهم أقوال الغربيين.
    يقول العلامة هورتن:
    ((في الاسلام وحده تجد اتحاد الدين والعلم. فهو الدين الوحيد الذي يوحد بينهما. فتجد فيه الدين ماثلاً متمكناً في دائرة العلم. وترى وجهة الفلسفة ووجهة العلم متعانقتين، فهما واحدة لا اثنتان)).
    ويقول اتيان دينيه: ((إن العقيدة الاسلامية لا تقف عقبة في سبيل الفكر، فقد يكون المرء صحيح الاسلام، وفي الوقت نفسه حر الفكر، ولا تقتضي حرية الفكر أن يكون المرء منكراً لله. لقد رفع (محمد) قدر العلم إلى أعظم الدرجات، وجعله من أول واجبات المسلم.
    مشكلة التعارض بين الدين والعلم وأين نشأت؟
    وإذا كان هذا موقف الاسلام من العلم، فمن أين نشأت مشكلة التعارض بين العلم والدين؟
    الحقيقة كما يقول الدكتور عبدالحليم محمود:
    ((إن مشكلة التعارض بين الدين والعلم، إنما نشأت في أوروبا بعيدة عن الجو الاسلامي. إنها تصور نزاعاً في بيئة بعيدة كل البعد عن الروح الاسلامية، التي حثت الانسانية على التعليم والتعلم، والتي نشأت المنهج العلمي ـ الذي يعتبرونه حديثاً ـ بين ربوعها. قديماً بقدمها، والتي أنشأت على أساس من هذا المنهج حضارة ضخمة، لا تزال تكشف كل يوم الكثير من أنحائها العميقة.
    وما من شك في أن الحضارة الاسلامية هي ـ كما يقول الأستاذ بريفولت ـ التي قدمت إلى الحضارة الغربية الحديثة المنهج العلمي وأصول العلم نفسه، أي الحقائق المكتشفة في المجالات المختلفة.
    ((والأمر العام الذي نريد أن ننبه عليه، هو: أن مسألة التعارض بين الدين والعلم، إنما هي مسألة وهمية إذا نظرنا إلى حقيقة الأمر)).
    تفسير المصادمات التي وقعت بين العلم والدين:
    ((وهنا يحق لنا السؤال عن تفسير تلك المصادمات العنيفة، التي ظهرت في التاريخ غير مرة، بين العلوم والأديان. لا نعني ذلك الصراع الصوري الذي ستغل فيه اسم العلم أو الدين أحياناً، ليكون ستاراً للمقاصد الخفية، والمطامح المختلفة، من الثروة، والنفوذ، والجاه، وسائر المصالح العاجلة، كما لا نعني الصراع الحقيقي الدائم بين النزعات الروحية السامية، التي تدفع إلى التضحية وضبط النفس والاعتدال، وبين النزعات المادية المضادة التي تهدف إلى الفوضى والإباحة والاستئثار. وإنما نطلب تفسير تلك المعارضة الفكرية التي تقع بحسن نية بين المعسكرين العلمي والديني، فيقف كل واحد منهما موقف التكذيب والإنكار لما عند الآخر.
    ((والجواب أن هذه المعارضة تحدث فيما نعلم على إحدى صورتين:
    (الصورة الأولى): أن يقف أحد الطرفين موقف المعارضة لما عند الآخر جملة، لا بناء على حجة تدحضه، أو شبهة تضعفه، بل عفواً أو اعتباطاً، أو لمجرد جهله به، ظناً منه أن كل ما لم يدخل في دائرة علمه في الحال فليست له حقيقة. وهذا لعمري من قصر النظر، بل من الجهل والغرور، فإن التكذيب بما لم يحط الانسان بعلمه ولم يأته تأويله، خطأ لا يرتكبه الراسخون في العلم والدين، وإنما يقع فيه المغرورون من العامة أو (أنصاف المتعلمين) وهؤلاء أشد خطراً من الجهلاء، لأن علمهم في الحقيقة جهل مركب، وإنما الإنصاف أن يكون كل امرئ عارفاً بقدر نفسه، واقفاً عند حده، بناء غير هدام. والسبيل القاصد في ذلك أن يثبت كل فريق ما وصل إليه، ولا ينكر ما لم يصل إليه.
    فكذلك ينبغي أن يكون الشأن بين حمل العلوم وحملة الأديان. ألم يجمع العلماء الآن على إمكان تحطيم النواة الذرية، واستخدام طاقتها الجبارة في صنع الأعاجيب، مع أنه لم يباشر هذه التجربة منهم إلا نفر قليل؟ فماذا يمنعنا أن نؤمن بالتجارب الروحية المتكررة التي شهدها الأنبياء وأرباب البصائر النيرة في مختلف العصور، وإن لم يشهد الناس منها إلا نتائجها الخارقة؟
    (الصورة الثانية): أن تكون هناك مسألة أو مسائل معينة تنطق فيها العلوم والأديان بحكمين متناقضين. وإنما يحدث ذلك حينما تتناول الأديان إلى جانب عنصرها الروحي شيئاً من موضوعات العلوم وحقائق المشاهدات، وتذهب في ذلك مذهباً معيناً، تفرضه على المتدينين بها فرضاً. فهذا الجانب وإن كان عرضياً في الأديان، وكان سبيله في الغالب سبيل الوسائل لا المقاصد، إلا أنه يعد معياراً لمقدار ما في كل دين من صحة أو فساد، على قدر اتفاقه مع مقررات العلم الصحيح وقضايا العقل السليم، أو اختلافه معها، فإنه إذا كان الدين حقاً والعلم حقاً وجب أن يتصادقا ويتناصرا. أما إذا تكاذبا وتخاذلا فإن أحدهما لا محالة يكون باطلاً وضلالاً.
                  

06-18-2008, 11:58 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Maawya Hussein)

    Quote:
    دي ممكن تلقاها في كتب التفسير يا مجاهد



    اي تفاسير وهي خشم بيوت
                  

06-18-2008, 01:35 PM

عثمان الشيخ

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ معاوية
    يبدو انك ماقريت مساهمتي ارجع للبوست من اولو تلاقي اسئلتي ليك ؟
    مع التحية
                  

06-18-2008, 01:41 PM

Maawya Hussein
<aMaawya Hussein
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 10136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أسباب انتشار الفكر العلمانى فى المجتمع الإسلامى (Re: عثمان الشيخ)

    Quote: يبدو انك ماقريت مساهمتي ارجع للبوست من اولو تلاقي اسئلتي ليك ؟



    رديت ليك يا عثمان ارجع بتلقي الردود
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de