|
|
 دومـــة ورأفت ميـلاد
|
Re: ادروب تعال هنا
شايف بكري أرشف البوست أعلاه وفاتني أن أرد عليكم
كتبت دومة:
Quote: ادروب لماذا اشرت علي بمراجعه كتابات بشاشا في التصوف ؟
تقصد ان المتصوف بالضروره لا يكون علمانيا ؟؟
Quote: بشاشا يفتخر بالدين كتوحيد ويريد نسبته أسبقية بالسودان ولا يعني هذا أنه ينكر للآخرين دينهم بل يريد أن يقول للعرب الذين يفتخرون بأنهم حاملين لواء الإسلام وللإسرائيليين الذين يرون أنهم الأفضل علي أساس الدين اليهودي وكذلك للغرب الذي تبني المسيحية وصوروا المسيح كرجل أبيض أشقر مثلهم يريد أن يقول لهم كلهم نحن سبقناكم في ديانة التوحيد هذا الكلام لا أري فيه حرج ولعل أصل الديانة الكوشية التي سبقت اليهودية والمسيحية والإسلام هي ديانة نوح عليه السلام كما تقول كثير من الروايات ولكن الأصل أن الديانات تدعوا للتوحيد وتختلف في الشريعة "لكل أمة جعلنا منكم شرعة ومنهاجا"
ادروب الموضوع ما موضوع افتخار وبشاشا يريد .
وضح لي الحقايق المثيته تاريخيا وما تستعمل كلمات مثل بشاشا يريد نسبه اسبقيته للسودان ما كل شئ بالتمني لو بالتمني كنا تمنينا السبق في مجالات تضعنا في قائمه العالم المتحضر.
طيب انا ح اقبل كلامك انت وبشاشا دا علي علاته وكمان ح اقبل انك تستشهد بالدين العربي" لكل أمة جعلنا منكم شرعة ومنهاجا" يبقي انت وبشاشا تجيبوا لينا شريعتنا لاننا امه كوشيه . |
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
وكتب رأفت:
Quote: ما داير أطلعك من مسارك . لكن الحبش مصرين إنو أسود .
لكن الخلاف ده ما جوهرى ولم يكن صراع .
ده مدخل للتباين ال (نوعى) كما سميتيه إنتى و (مقدار) كما سماه أدروب .
ماعارف محور الخلاف ده و ما فاهمو . بالنسبة لى التباين الشخصى سوى كان روحيآ أو إجتماعيآ آو سياسيآ لا يمنع وجود نقطة إلتقاء . مثلآ حال السودان كوطن ومصائبه يجمعنا بتوحد ليس له علافة دينية كانت أو عرقية .
لا أريد البعد عن الموضوع فلسفيآ ولكن أعتقد الإتفاق بين تراجى وأدروب وبشاشا كفاح مشترك يتلاقى فى نقطة إختلاف مع آخرين ونتج من تراكمات من الشتائم والإهانان تبادلت .
وهذا للأسف بنود الإتفاق التى تعمى البصر من الأخطاء وعدم الإستفادة منها . فمثلآ إنسان مثلى يتفق هنا ويختلف هناك يسمى (ماسك العصاية من النص) مثال ذلك بوست كودى ورفض وجهة نظره التى هى من حقه تمامآ قوبلت بعداء كأنه قام بخيانة لمجموعة سبق أن ناصرته أبان هجمة الإتحادين .
وبالمقابل لا أعفى الحزب الثانى فمثلآ Osly2 إذا أتت تراجى بلبن الطير يقول مغشوش وزايداه موية .
الفجور فى الخصومة ليس فكر يا دومة . ولكن إختلاف المعتقدات أو التوجهات لا يمنع الألتقاء فى الثوابت . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: تقصد ان المتصوف بالضروره لا يكون علمانيا ؟؟ |
إذا أخذنا العلمانية بإعتبارها دليل عالم الشهادة ومرحلة يمكن الإنتقال منها إلي عالم الغيب والروح بالطبع لا يمكن أن يكون المتصوف علمانيا لأن من إستمرأ الإيمان وعرف فردوس الروح يكتشف أن العودة إلي الأرض (إلي الوراء) عمل فاجع ومستحيل
مع التذكير أن التصوف نفسه علي درجات أدناها الإنشغال بالنفس عن هموم الدنيا والزهد في ملذاتها والأنعزال عن المجتمع (الرهبنة) ونتيجته التصالح مع الذات ومحيطه الأسري الصغير واعلي درجات التصوف تتمثل في تجسيد الوحدانية في كل مناحي الحياة العامة والخاصة ومؤداه تصالح الذات مع الواقع باكمله والعلمانية أيضا بدورها علي مستويات من ناحية إنفصالها الكامل أو الجزئي عن الإيمان والغيب والنتيجة لكليهما واحدة ولو بدت متفاوتة وهي التصالح مع الواقع والإنفصام عن الذات
| Quote: يبقي انت وبشاشا تجيبوا لينا شريعتنا لاننا امه كوشيه |
لكل أمة كان نصيب من الشريعة بواسطة رسولها توحدت حينا في زمن نوح وأخري في زمن إبراهيم وأخيرا في زمن محمد كخاتمة الرسالات وشاملة لما قبلها ولكافة الناس (عولمة الرسالات!) فلم يعد الإختلاف بين المجتمعات والأمم في الشرائع وإنما في الثقافة التي تنتج عن الممارسة العملية لكل مجتمع ومن هذا المنطلق يبقي فهمنا للدين وتفسيرنا ليهو ما بضرورة يتفق مع الفهم العربي ليهو مثلا لإختلاف طبيعة التفكير (المادي/والروحي) ولهذا من الخطأ الجسيم فرض مفردات الثقافتين العربية والأوروبية العلمانيتين علي الأمة الكوشية!
| Quote: مثال ذلك بوست كودى ورفض وجهة نظره التى هى من حقه تمامآ قوبلت بعداء كأنه قام بخيانة لمجموعة سبق أن ناصرته أبان هجمة الإتحادين |
أخي رأفت إختلافنا مع خالد كودي لم يكن بسبب إختلاف وجهة النظر في إطار الفكرة وإنما بسبب منطلقه الناصري الذي يمثل بالنسبة لنا في صراعنا الحالي ذات المنطلق الذي نحاربه
إن لم يكن هذا إختراق فماذا يمكن أن نسميه؟!
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: أخي رأفت إختلافنا مع خالد كودي لم يكن بسبب إختلاف وجهة النظر في إطار الفكرة وإنما بسبب منطلقه الناصري الذي يمثل بالنسبة لنا في صراعنا الحالي ذات المنطلق الذي نحاربه
إن لم يكن هذا إختراق فماذا يمكن أن نسميه؟! |
العزيز أدروب
مقال خالد كودى كان واضح ومفصل فى شرح وجهة نظره فى أمر الصداقة السودانية اليهودية . الإختلاف معه فى رسالته وارد ومقبول .
ولكن الخلاف تحول من (المع) الى اضد .
فى بداية المقال وقعت أنت وتراجى فى فخ ( المع) . كانت مداخلاتكم من واقع ( زولنا) وكان عنوان البوست لا ييقود لأهدافه . وعندما إتضحت الرؤيا إنقلبتما 360 درجة . وتزعم بشاشا حملة التشنيع ووضع الناصرية سلاح للتقليل . وإنقلب كودى (الفكرة) الى رجل أسود يتمرغ فى تراب أسياده الجلابة (القومية العربية) .
تحويل فكرته بأنها من منطلق ناصرى يحمل فى طياته إلغاء عدوانى له .
أنا أتفق مع كودى فى الكثير فى ما ذهب إليه من وجهة نظر رغم عدم إلتقائى بالناصرية بأى حال من الأحوال . ولا أعتقد إتجاه سياسى أو عرقى أو عقائدى يتحكم فى تكميم الأفواه . فليكن كودى ناصريآ أو بوزيآ ونناقش معه الفكرة بالعقل الذى فى رؤسنا .
يا أدردروب إزاحة الناس على نهج تبعياتهم من آداب الفكر ( الكيزانى ) . إزاحة الناس عن الطريق بتوظيف آيات وأحاديث تكبيل الإسلاميين (البقاء لهم والفناء لغيرهم)
فلماذا نقتدى بهم ؟
ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: ولكن الأصل أن الديانات تدعوا للتوحيد وتختلف في
الشريعة "لكل أمة جعلنا منكم شرعة ومنهاجا" |
وبرهان ذلك أن جدود بشاشا كانوا هذا في جانب الدعوة , أما في جانب الشرائع والطقوس فقد كان | Quote: الختان الكوشي تجسيدا للتسامي الروحي زيها وزي الصلاة عديل كده |
تعرفي يا أخت دومة إنو المنتدى
العام لسودانيز أون لاين دوت كوم
جامعة عديل كدة
| Quote: وقطعا حبوبتي ولا عميد الدراسات الأفريقية بهارفارد... |
أو كما قال بشاشا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: يبقي انت وبشاشا تجيبوا لينا شريعتنا لاننا امه كوشيه |
خذي يا دومة :
Quote: ابوالجعافر،
الموقف من الختان حقيقة يوضح علي دامغ ماساوي مدي تيهنا، بل الغيبوبة الاحنا فيها كشعب! هذا الختان الكوشي هوابرز شارات هويتنا المقبورة، الفضلت لامعة كماالبرق في الظلام! للختان الكوشي معان روحية غاية في العمق والتعقيد.
لكننا وبحكم مرض فقدان الذاكرة الثقافية، اضحينا غرباء عن ارثنا الروحي الكوشي المجسد في الختان، واصبح الختان غريبا عنا، رغم استمرار الممارسة اللتي فقدت معناها تماما!
قدرة ثقافتنا علي البقاء حقيقة تدعو للاعجاب، رغم كل هذه المتاريس، ومئات سنين الاسترقاق لجنسنا! ده البهمني في امر الختان صراحة.
الغريب، انو الممارسة دي رغم انها زنجية صرفة، مواهيم العروبة وكعادة الكثير من جوانب ثقافتنا، نسبوها للعرب، بل كمان بشتمو غير العرب حسب وهمم، كابناء وبنات غلفة!
عجبي!
الكثير من جوانب ثقافتنا، بتنطق حروف مسمياتا بالعربية انطلاقا من افتراض مسبق انها عربية!
هكذا تم تلفيق فرية عروبة ارض السود! |
بشاشا
Quote: محمد سليمان
ما الغرابة في الموضوع؟!
مسألة الختان كانت في الأصل الكوشي ليس لإمتهان المرأة وأذيتها وكيف يكون ّذلك وهي التي كانت قابضة علي زمام الأمور إنما كان مغزاها العميق تجسيدا للتسامي الروحي علي رغبات الجسد زيها وزي الصلاة وعلامة مميزة زيها وزي الشلوخ وعلامات الوشم التي تميز بعض المجتمعات
ودليل قوتها في صمودها إلي الآن ومحاولات تبنيها والسطو عليها وخلعها على العرب وتحويرها إلي فعل جامد يستصحب أذية المرأة |
أدروبللمزيد تابعونا:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: إذا أخذنا العلمانية بإعتبارها دليل عالم الشهادة ومرحلة يمكن الإنتقال منها إلي عالم الغيب والروح بالطبع لا يمكن أن يكون المتصوف علمانيا لأن من إستمرأ الإيمان وعرف فردوس الروح يكتشف أن العودة إلي الأرض (إلي الوراء) عمل فاجع ومستحيل |
ادروب
يااخي نحن لما قلنا انه الدوله تكون Secular ما قصدنا انها تبقي جامع للدراويش بتاع فرودس الروح وعالم ال Metaphysics
Simple and plain انه الدوله لا تحكم بالقوانيين الدينيه يعني لا شريعه كوشيه ولا اسلاميه لاغيرو .انا ما عندي دخل بالمرحله بتاعت عالم الروح انا بتكلم عن ال ,Secularism
او ممكن تكون Pseudo -secularism كما في المانيا حيث ان رجال الكنيسه موظفين دوله وتستقطع ضرائب من معتنقي الديانات كما اشرت انت في موضع اخر ويدرس الدين بالمدارس . وهناك حريه كامله لممارسه العبادات . وبفتكر انه الدوله العلمانيه بتعطي حريه اكبر لكل الفئات الديني اللاديني والمتصوف بتاع الديانه الكوشيه وتحفظ حقوق الانسان المتفق عليها عالميا . وهذا كله لا يتوفر في الدوله الدينيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: doma)
|
د| Quote: ذا المنطلق يبقي فهمنا للدين وتفسيرنا ليهو ما بضرورة يتفق مع الفهم العربي ليهو مثلا لإختلاف طبيعة التفكير (المادي/والروحي) ولهذا من الخطأ الجسيم فرض مفردات الثقافتين العربية والأوروبية العلمانيتين علي الأمة الكوشية |
ادروب ممكن توضح اكثر .ما المقصود بمفردات الثقافتين العربيه والاوربيه العلمانيتين علي الامه الكوشيه ؟؟؟؟؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
رأفت سلامات
نظرتك ظاهرية جدا للخلاف يا أخي رأفت وتصويرك لموقفنا علي أساس أنه فقط لمعية تراجي أو أننا أردنا إقصاؤه لرأيه في موضوع العلاقة مع إسرائيل فيه كثير من السطحية والإبتزال وتشويه المواقف!
ولماذا يا تري نقف مع تراجي ضد الفنان خالد كودي؟!
أنت تعرف جيدا موقع خالد كودي ومساهماته في فكرة السودان الجديد ونضاله العالمي بريشته الفنية من أجل قضايا المهمشين
فكيف لنا إذن أن نحجر علي رأيه؟!!
تكون جانبت أيضا الحقيقة لو ظنيت أن سبب الخلاف من تعصبنا لموضوع العلاقة مع إسرائيل طيب ما رأيك لو قلت ليك أنا أختلف مع تراجي في الفكرة وهي تعلم ذلك ولكني أظل أدافع عن حقها في إبداء وجهة نظرها وهي تري من وجهة نظرها أن دولة السودان الرسالية تشن الحروب في الأطراف بالوكالة ضمن إستراتيجية تخدم العروبيين والناصرين ومن منطلق العداء لإسرائيل أي ما لحق بالسودان من جراء العلاقات العربية من مآسي يدفع ثمنها فقط سكان الهامش مما يدفعهم بالطبع إلي اللجوء عدو العرب الأول لا تأييدا لسياساته كما حاول أن يصورها خالد كودي بل من منطلق عدو عدوك صديقك!
وخالد كودي طرح فكرة جميلة ومبدأ لا يعترض عليه أحد "للثوار وجه واحد" وحاول ضرب ثلاثة عصافير بحجر واحد ضرب إسرائيل والإنقاذ وفكرة تراجي وهذا يسمي الدفاع الهجومي لأنه نسي أن يقارن أيضا الناصرية بإسرائيل!!!
هنا واضح المعين الذي ينبع منه والخلفية الفكرية التي ينطلق منها والإناء الذي يصب فيه وإجابة علي من المستفيد من دفاعه؟!!
حتي هذه اللحظة ليست هناك مشكلة في الناصرية لو كانت زي أي آيدلوجية أخري ولكن لمان تكون هي بالذات المسئولة الأول عما حصل في السودان وأنها سبب التشوه الثقافي لمعرفتنا الجيدة بإهتمام مصر ومصالحها الإستراتيجية في السودان يجعل من يقف في صف الفكرة من داخل السودان الجديد كمخترق لا أكثر!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: نظرتك ظاهرية جدا للخلاف يا أخي رأفت وتصويرك لموقفنا علي أساس أنه فقط لمعية تراجي أو أننا أردنا إقصاؤه لرأيه في موضوع العلاقة مع إسرائيل فيه كثير من السطحية والإبتزال وتشويه المواقف! |
والله يا أدروب لا أجد أى سبب لفلسفة الأمور وهى من الوضوح كما فصلتها لك .
وإذا كان الأمر كلك وهو إختلاف فكرى فقط والمقامات محفوظة فلماذا قاد للمهاترات والتواتر وبلغ حدود الإهانات ؟
| Quote: وخالد كودي طرح فكرة جميلة ومبدأ لا يعترض عليه أحد "للثوار وجه واحد" وحاول ضرب ثلاثة عصافير بحجر واحد ضرب إسرائيل والإنقاذ وفكرة تراجي وهذا يسمي الدفاع الهجومي لأنه نسي أن يقارن أيضا الناصرية بإسرائيل!!! |
هذا هو فلسفة الأمور وتعقيدها ودفن الحقيقة . كودى كان واضح جدآ لرفضه المؤسس لفكرة الصداقة الإسرائيلية وأن النضال لا يتجزأ وكل ما إعتمد عليه كان أمثلة وبراهين فقط ولا عصافير ولا يحزنون . ولم يكن فى وضع لمهاجمة إسرائيل ولا يحتاج سبب لفضح الإنقاذ فهذا تخصصه . والناصرية كانت حائط صد للقذائف المتبادلة .
يا أدروب ليس أنا من أخذ الأمور بسطحية بل الطرح المعارض لكودى هو الذى كان سطحى مما جعل النقاش كله سطحيآ وإختلط أعداء الأمس ليصيروا أصدقاء اليوم والعكس صحيح وضاع منطلق النقاش و (سطح) الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الاخت دومة تحياتي كتبت:
Quote: يااخي نحن لما قلنا انه الدوله تكون Secular ما قصدنا انها تبقي جامع للدراويش بتاع فرودس الروح وعالم ال Metaphysics
Simple and plain انه الدوله لا تحكم بالقوانيين الدينيه يعني لا شريعه كوشيه ولا اسلاميه لاغيرو .انا ما عندي دخل بالمرحله بتاعت عالم الروح انا بتكلم عن ال ,Secularism
.......... |
/ ....يا أستاذة مثل صاحبنا أدروب يحتاج للغة لاتمكنه من الدوران حول المصطلح وتجنب مناقشة النقطة الجوهرية
.....أنا وأنت ننادي بتطبيق الصيغ الدستورية والقانونية التي مطبقة
علي أرض الواقع طيلة العهود الديموقراطية بل.نفس الصيغ التي دعت
لها وأقرتها.قوي السودان الجديد (والتقليدي) في أسمرا.....
...كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الأستاذة دومة
| Quote: وبفتكر انه الدوله العلمانيه بتعطي حريه اكبر لكل الفئات الديني اللاديني والمتصوف بتاع الديانه الكوشيه وتحفظ حقوق الانسان المتفق عليها عالميا |
يا دومة هذه المبادئ ليست هي العلمانية ووجودها ليس مرتبط بها أو بعدمها بدليل الدولة الشيوعية أو الفاشية رغم علمانيتها لا تعترف بهذه الحقوق والحريات ولهذا التفرقة مهمة جدا بين Secularism و Liberalism والأخيرة لا تتخذ هذه السياسات في الأصل إلا بالقدر الذي يدعم توسع رأسمال وإنتشاره محليا وعالميا أو للتباهي الحضاري ولهذا الخوف من التراجع عنها في ظل العولمة أو في حالة تعرض مصالحها الإستراتيجية للخطر
أنا شخصيا أؤمن بهذه المبادئ ولا أعتقد أنها تتناقض مع أصول أي شريعة ولكن الخلل في العقلية التي تطبقها لا شك أن العقلية العلمانية التي تستهدف تحييد الدين علي مستوي الدولة وفصل العام من الخاص تتناسب مع الليبرالية من حيث الأرضية ولكن من المفارقات العجيبة تطبيق الشرع بالعقلية العلمانية...كيف؟
ذكرنا من قبل أن العلمانية هي أصلا نمط تفكير وأداة معرفة تنطلق من المحسوسات تصالحا مع الواقع وإذا واصلت حركتها تنتقل إلي عالم الروح تصالحا مع الذات أولا ثم التكامل بين الذات والواقع تعبيرا عن الوحدانية التي لا تفرق بين مخلوقات الله علي أي أساس ويصبح قتل النفس كقتل الناس جميعا وكل ذلك نابع من ضمير الفرد والجماعة قبل أن تحرسه قوانين الجبر وبهذا المفهوم يصبح الشرع عملية تعبدية أخلاقية علي مستوي الفرد والدولة أما عملية فرض الشرع بالطريقة الليبرالية وبالعقلية العلمانية كما يفعل الكيزان والوهابية إنه خطر كبير ومفارقة عجيبة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: أنا شخصيا أؤمن بهذه المبادئ ولا أعتقد أنها تتناقض مع أصول أي شريعة |
الاخ ادروب
حديثك هذا فيه كثير من التخليط وبدايته تناقض نهايته..
الدين عند الله هو الاسلام
والاسلام مصادر تشريعه هو القرآن والسنة
فمن يريد ان يكون مسلما عليه الاحتكام
بما اتى في الكتاب و السنن المطهرة
ما عدا ذلك تعد خروج عن الدين.
الاسلام سستم متماسك جدا
لا يقبل الخلخلة
و الانتقائية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: bayan)
|
Quote: لاخ ادروب
حديثك هذا فيه كثير من التخليط وبدايته تناقض نهايته..
الدين عند الله هو الاسلام
والاسلام مصادر تشريعه هو القرآن والسنة
فمن يريد ان يكون مسلما عليه الاحتكام
بما اتى في الكتاب و السنن المطهرة
ما عدا ذلك تعد خروج عن الدين.
الاسلام سستم متماسك جدا
لا يقبل الخلخلة
و الانتقائية. |
بس الله يفتح عليك يا بيان الشريعه الاسلاميه لا تقبل تخاريج ادروب هذه لذا قلنا برفض الدوله الدينيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: يا أدروب ليس أنا من أخذ الأمور بسطحية بل الطرح المعارض لكودى هو الذى كان سطحى مما جعل النقاش كله سطحيآ وإختلط أعداء الأمس ليصيروا أصدقاء اليوم والعكس صحيح وضاع منطلق النقاش و (سطح) الجميع |
الظاهر قد أغضبك الرد!!!
أنا أقصد بالسطحية أنك ركزت علي ظاهر الخلاف ولم تعر إنتباها لجوهر المشكلة
المتمثل في المنبع الفكري المضاد قي داخل شريان مشروع السودان الجديد!
لماذا تجاوزت في تعقيبك علي النقاط الأخري؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: doma)
|
Quote: : ..أما عملية فرض الشرع بالطريقة الليبرالية وبالعقلية العلمانية كما يفعل الكيزان والوهابية إنه خطر كبير ومفارقة عجيبة!
????? |
وبالمره اشرح لينا دي ؟؟
بيان بالله خليك معانا عشان تقولي لينا شريعته دي ياها الشريعه الانتوا بتعرفوها وبتنادوا بتطبيقها ولا داير يخمنا ادروب دا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الأستاذة دومة
| Quote: الموضوع ما تعقيد للمشكله بل ايجاد اقصر الطرق لنظام حكم يكون فيه الدستور والقانون المطبق غير ديني |
هناك صراع دائم علي مستوي الفرد والجماعة بين الولاء للقومية والولاء للدين كصراع بين البنية الفوقية الإيمانية(Metanational) والبنية التحتية(ethnicity or nationality) وهكذا نشأ الصراع الدموي في أوروبا حين بدأ إستغلال الدين لمصالح الفئات والقوميات في عهد The Holy Roman Empire حتي تفككت Suprational Union إلي دويلات قومية national states وكلماإضمحلت البنية الفوقية تغلب الشعور ب ethnicity and nationality
وأكثر من دعمها من الفلاسفة كانوا من ذوي الخلفية الدينية حيث كانت الدولة العلمانية في ظل الإنحطاط الديني مواتية لذلك الظرف وحلا سهلا لتأسيس الدولة علي أساس الولاء القومي nationalism
بدلا من الولاء الديني دون الغوص في أسباب الإنحطاط أصلا هل في الدين نفسه أم في العقلية التي تحكم بإسم الدين؟!!
ومحاولات الإصلاح الديني التي قام بها مارتن لوثر لم توضع في الإعتبار علي مستوي الدولة لأن وراء القوي القومية كانت الرأسمالية الطفيلية التي أرادت الإرتكاز علي القومية لصد الهيمنة الدينية التي كانت المتركزة في روما وأرادت أيضا إستغلال التناقضات بين الطوائف الدينية لصالحها وأخيرا لمواجهة الأفكار الأممية الشيوعية
ولكن الآن في عصر العولمة وبعد زوال الخطر الشيوعي طرح السؤال من جديد حول أهمية العودة إلي Supranational State ولكنهم لم يتفقوا بعد علي أي أساس تنبني هذه الوحدة معلوم لديهم أن الرابطة القومية أو الجهوية مهما كانت ضيقة الماعون وتولد الأفكار العصبية التي لم تعد مقبولة في عصرنا الحالي والرابطة الدينية لم يبقي إلا الجانب التاريخي والثقافي منها وتيار كبير يشكك في بقاء الوحدة علي أساس المصالح الإقتصادية المحضة أو علي أساس المبادئ القانونية التي تواضع عليها المجتمع الدولي بريادة إمريكا والدول الأوربية خاصة بعد الحرب العالمية الثانية ويري كثيرون أنها إستنفدت غرضها وآخرين يرون أنها مطية لخدمة مصالح الغرب بالدرجة الأولي وذلك لما يرونه من إختلال الموازين وإزدواجية المعايير ولكن الخطورة الأكبر في رأي أنها تفتقد إلي البنية الفوقية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ما المقصود بمفردات الثقافتين العربيه والاوربيه العلمانيتين علي الامه الكوشيه ؟؟؟؟؟؟!! |
المجتمعات التي تنتقل طفرة من البدائية إلي التحضر من دون أي يكون لها سابق إرث حضاري أو قد كان ولكنه من واردات الخارج إتباعا أو تقليدا تنحصر ملامح حضارتها في المظهر المادي وتتولد منها ثقافة علمانية ذات منظور مادي بواسطة قواعد التغيير القانوني بالإتباع الحرفي للنصوص الذي لا يتجاوز تأثيره علي العقلية البدائية حدود التغيير الخارجي فتزيدها علمانية علي علمانيتها حتي تفقد ذاتيتها وهويتها وبالتالي صدقية أفعالها وحتي الأخلاق يتم إخراجها في أشكال مجسدة نمطية تستند إلي مبررات خارجية Justifications لا تبادر من ذاتها لسطوة الغيرية عليها وتحتاج علي الدوام إلي من يستفزها ويستعديها ويثير كراهيتها نحو الغير حتي تتطور فقط من خلال ردود الأفعال ومن هنا أتت نظريتهم في البحث الدائم عن العدو حتي ولو كان مفترضا theory of enemy in politics
لا يختلف العرب (الوهبية والكيزان) واليهود وكذلك الغرب البروتستانتي في هذه النظرة وتاريخهم مليئ بالصراعات والهمجية وهذا راجع إلي تاريخهم في تعدد الآلهة وتجسيدها في صور وأصنام لعدم قدرتهم للإنتقال من عالم الشهادة والمحسوسات إلي عالم أرحب ومن هنا كان سبب كفرهم بالبعث واليوم الآخر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: | Quote: ما المقصود بمفردات الثقافتين العربيه والاوربيه العلمانيتين علي الامه الكوشيه ؟؟؟؟؟؟!! |
المجتمعات التي تنتقل طفرة من البدائية إلي التحضر من دون أي يكون لها سابق إرث حضاري أو قد كان ولكنه من واردات الخارج إتباعا أو تقليدا تنحصر ملامح حضارتها في المظهر المادي وتتولد منها ثقافة علمانية ذات منظور مادي بواسطة قواعد التغيير القانوني بالإتباع الحرفي للنصوص الذي لا يتجاوز تأثيره علي العقلية البدائية حدود التغيير الخارجي فتزيدها علمانية علي علمانيتها حتي تفقد ذاتيتها وهويتها وبالتالي صدقية أفعالها وحتي الأخلاق يتم إخراجها في أشكال مجسدة نمطية تستند إلي مبررات خارجية Justifications لا تبادر من ذاتها لسطوة الغيرية عليها وتحتاج علي الدوام إلي من يستفزها ويستعديها ويثير كراهيتها نحو الغير حتي تتطور فقط من خلال ردود الأفعال ومن هنا أتت نظريتهم في البحث الدائم عن العدو حتي ولو كان مفترضا theory of enemy in politics
لا يختلف العرب (الوهبية والكيزان) واليهود وكذلك الغرب البروتستانتي في هذه النظرة وتاريخهم مليئ بالصراعات والهمجية وهذا راجع إلي تاريخهم في تعدد الآلهة وتجسيدها في صور وأصنام لعدم قدرتهم للإنتقال من عالم الشهادة والمحسوسات إلي عالم أرحب ومن هنا كان سبب كفرهم بالبعث واليوم الآخر! |
أدروب أرجو توسيع صدرك معاى
الإجابة أعلاها أجدها أكاديمية جدآ أشعر بأنها شافية وأحتاج تكرار قرائتها ولكن الفائدة مثل هذه أصبحت لا تشدنى كثيرآ ربما لكبر السن وضيق المستقبل الأكاديمى للتلقى .
عمومآ أفهم فى تقوله إنه بدراية.
أعود بك الى لب الموضوع . ما أثارته دومه بكل بساطة الإتفاق بينك وبين تراجى وبشاشا . دومة ترى أن توجهاتكم متباينة وتبحث عن رابط . أراه أنا تحزب دفاعى ضد مجموعة أخرى شديدة التحرش بكم .
بصراحة أنا أتحدث بصفة إنحياز كامل لمجموعتكم عدا بشاشا .
لأنكم دائمآ وخاصة تراجى تُهاجم على كل طرح مهما كان موضوعى و حتى لو كان غزاء أو ترحيب من مجموعة محددة . وهى تتجاوب دائمآ مع الإعتداء بأقوى منه ولكن غالبآ أن تكون هى ضحية الإعتداء .
لا أقبل منك فلفسة العداء بالإختلاف الفكرى وتعميقه فلسفيآ . الآن إذا غضبت تراجى من كلامى هذا سأجد بشاشا فى رأسى ينعل سلسفيل أجدادى (وأظهر وأبان على حقيقتى الجلابية) الى آخر الأغنية .
لماذا التحزب ولماذا الحرب .
أغفر لى سطحيتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: كلللو ولا رأفت ميلاد ده |
ميلاد ده ما تخافي عليهو زولنا وإبن زولنا
بس مشكلته يمسك العصا من النصف لو فكاها زينا كده يطلع نجيد
| Quote: أراه أنا تحزب دفاعى ضد مجموعة أخرى شديدة التحرش بكم |
كده ما إنت ظلمتنا يا رأفت كونك تصورك المسألة كلها شلليات ودفاع عن أشخاص
وناسي أنو تجمعنا قضايا ندافع عنها لحد الإستماتة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
شفت كيف يا أدروب..
جيت أعمل ليك زى الجماعة بتوعين ( رابطة المعجبين)
فى بوستى داك
| Quote: بس مشكلته يمسك العصا من النصف لو فكاها زينا كده يطلع نجيد |
حرام عليك تقول على ميلاد كده !!
وليه ما يكون ده رايه ويجب ان نحترمه؟
بصراحة لم يعجبنى موقفكم مع الفنان خالد كودى ..
نحن دائما نشكو من عدم احترام الناس لارائنا
فلماذا نمارس عليهم نفس الاسقاط ؟!
بعدين انا شايفة انو نحنا مازلنا معهم فى معسكر واحد..
مع تفهمى لكل التوضيحات التى سقتها انت أعلاه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
أمونة| Quote: بصراحة لم يعجبنى موقفكم مع الفنان خالد كودى .. |
خالد كشخص نكن له كل التقدير ولا أحد يستطيع أن يبخس من مواقفه
وخاصة مساهماته الفنية لقضايا المهمشين ولا ننسي أنه منا من الهامش
كل ما في الأمر أراد أن يسدد لنا ضربة معلم فردينا له الهجمة بمثلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب
| Quote: أما عملية فرض الشرع بالطريقة الليبرالية وبالعقلية العلمانية كما يفعل الكيزان والوهابية إنه خطر كبير ومفارقة عجيبة! |
أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع?????
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
| Quote: يتحمل في رأينا جزء كبير المسئولية بسبب قراءته الحرفية الدغمائية للنصوص |
سلام ادروب
تعرف ترديد احاديث المستشرقين الما ناقشين لا تجدي في مثل هذه النقاشات
اولا من قال لك ان الاسلام يفسر بصورة حرفية ودغمائية؟
في الصف الاول ثانوي عالي
عرفنا ان الاسلام هو الدين الذي انزله الله سبحانه وتعالي
وان مصدر التشريعات هو كلام الله والرسول صلي الله عليه وسلم..
ثم اعطي الفقيه عدة طرق للبحث عن التشريع الذي ينفع الناس.
من خلال القران والسنة المطهرة الصحيحة
ان لم يجد عليه بالاجتهاد والقياس ثم الاستحسان
يعني ما دوغمائي ولا حرفي كما تدعي..
والا كان توقف التفسير والشرح منذ عهد الرسول ص
النص القرأني نص متعالي على الزمن..
والى الان تكتب البحوث في المسائل التي تستجد
كتبت الاستاذة بثينة نوح بحثها في الدراسات الاسلامية
عن مال المرأة العاملة... واتت باراء جديدة
من فقهاء معاصرين..
وكتب احد الطلاب عن زواج المسيار
وكتبت اخرى عن النخية الاسلامية..
يعني الدين الاسلامي دين ما دوقمتك بل دين متفتح جدا
والدليل ان منتشر في كل العالم بمختلف خفليات هذه الامم الثقافية
والحضارية..
مشكلتنا نحن اننا تلقينا تعليما علمانيا ولا نعرف ديننا الا من خلال اراء
المستشرقين والعلمانيين..
وانا اقارب سنوات الثلاثين حتى عرفت ان شهادة المرأة
العضدة بشهادة امرأة اخرى فقط في العقود التجارية
وان شهادة المرأة تقبل في المحاكم الجنائية مثلها مثل الرجل..
كل هذه الاشياء عن اضطهاد المرأة كلها اتت من المستشرقين
الذين لا يعرفون ثقافة البلد.ز ثم ضخوها لنا في مناهجنا وصرنا مستلبين
اعرف دينك اولا ثم تحدث عنه...نحن لا نعرف من الدين شيئا
وحديثك عن كوش وغيرها محض كلام ساكت.. وساعود لك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: أمونة
Quote: بصراحة لم يعجبنى موقفكم مع الفنان خالد كودى ..
خالد كشخص نكن له كل التقدير ولا أحد يستطيع أن يبخس من مواقفه
وخاصة مساهماته الفنية لقضايا المهمشين ولا ننسي أنه منا من الهامش
كل ما في الأمر أراد أن يسدد لنا ضربة معلم فردينا له الهجمة بمثلها |
أدروب ،
هنالك فرق بين الاختلاف فى القضايا الفكرية وبين ممارسة السياسة القذرة.
إختلفت معكم فكريا فمارستم السياسة القذرة.
وهذا كما كررت يقول عنكم.
لماذا نرفض ماقمتم به؟
لأن ماقمتم به هو مايقوم به أعداء الهامش، وأعداء قوى التغيير فى السودان. نحن نسعى للتأسيس لفكرة أن يختلف الناس بدون أن يقتل البعض الاخر، ومتى ماكان الخلاف فكريا يكون المعادل هو أن يختلف الناس بدون أن يمارس البعض السياسة القذرة تجاه الاخر. وأنتم مارستم السياسة القذرة.
وللأسف أثبتم أن الكثيرين ممن يدعون الانتماء الى الهامش بكل "نبل "قضايا الهامش مستعد لأستخدام السياسة القذرة متى ما أفلس، فأفلستم ومارستوها و بقليل من "الابداع" كمان.
ليس لدى الوقت حاليا للخوض معكم فى التفصيل ،
ولكن ماكتبته أنا ، وماكتبتوه أنتم موجود فى الارشيف...وسنعود إليه يوما ما.
بين السودان الجديد والصداقة مع إسرائيل- الوجه الواحد للثوار
فتوقف عن محاولات تزوير وتشويه مواقفى فى هذا البوست وفى غيرة.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
العزيز كمال
Quote: أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع????? |
من أكبر مخازي الوهابية والكيزان والليبراليين أنهم أضاعوا جل وقتهم و جهدهم وتفكيرهم في النظم والآليات والشكليات علي حساب جوهر قضاياهم بدل ما يعالجوا المرض ركزوا إهتمامهم بتشخيص أعراضه إنكبوا علي الواقع بكل أمراض الأنانية والطمع والغيرة والكراهية إلخ
كل زادهم أفكار معدة سلفا كأن التاريخ صورة مطابقة للمستقبل فتنتابهم الحيرة حينما يصطدمون بالواقع المغاير بارعين في التنظير ولا يجيدون الأفعال متمرسون في الهدم ولا يعرفون البناء كل هدفهم الوصول إلي السلطة أولا وأخيرا دون أن يتسلحوا بسلاح العلم والتقوي ومصيرهم بالطبع الفشل!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الدكتورة بيان
Quote: ثم اعطي الفقيه عدة طرق للبحث عن التشريع الذي ينفع الناس.
من خلال القران والسنة المطهرة الصحيحة
ان لم يجد عليه بالاجتهاد والقياس ثم الاستحسان
يعني ما دوغمائي ولا حرفي كما تدعي.. |
هذه هي الدوغمائية نفسها التي أعنيها عملية التلقي والهضم والحفظ والتطبيق الحرفي إبتداء من أصول الفقة الذي وضعه الشافعي وتحديدا في حصره لمصادر التشريع بعد القرآن والسنة ربما كان ما يبرره في ذلك الوقت ولكن يظل التمسك بها الآن دلالة علي العقلية التي لا تريد التطور ولا تسمح بالتطور وهذا عمل خطير جدا وإنهاء كامل لدور العقل ووقف لسير التاريخ الذي لا ينقطع ولا يوصف العقل بالتخلف إلا عندما يعجز عن مسايرة التاريخ
الإجتهاد يجب أن يظل مفتوحا ولكل الناس حتي من غير المؤمنين لأن النقد الخارجي أحيانا أفيد بكثير من النقد الداخلي الذي غالبا ما يكون كليلا أو يركز علي الإيجابات ويبرر للسلبيات ولهذا كانت دراسات المستشرقين رغم كثير من إفتراءاتها قدمت خدمة كبيرة للفقة الإسلامي لأنهم كانوا كالمرآة نري فيها عيوبنا في غيون الغير
ومن ناحية أخري لا يمكن أن تقوم حركة تتطور بلا حرية نقد وحتي المؤمن لولا وجود الكافر لما تحمس في التمسك بدينه ولهذا الخوف من الآخر والخوف من الصراع يتناقض تماما مع إيمان المؤمن بتطور التاريخ بقدر الله "يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء بيده الملك وهو علي كل شئ قدير"
عملية التدين وحدها يا بيان بتولد علم وثقافة أصيلة دون الحوجة إلي الإتكاء علي الماضي أو إستيراد مفردات ثقافة مجتمع آخر يمكننا أن نقارن ونتسابق ولكن من الخطأ أن نتحول إلي صورة طبق الأصل مما يفقدنا حريتنا ويجعلنا تابعين نردد كالببغاوات وعمره الكوبي ما يكون مثل الأصل ناهيكي أنو في زمن السياسة القذرة يتم إستغلال هذه التبعية بأسلوب Oppressed mind لأغراض ومصالح أخري تجعلنا أدوات للغير ونخوض صراعات وحروب بالوكالة عنهم!!!
المسلم يا بيان لا يصبح مسلما بإعلان الشهادة وتلاوة القرآن وحفظ قواعد أصول الفقة والدفاع عن الإسلام كأنه شئ مجسد بحمية القبيلة وحق الملكية وكذلك التطبيق الجزئ للدين والإيمان الذي لا يتجاوز الحناجر ليس بأحسن حالا من الكفر نفسه "أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلي أشد العذاب" وهنا أعني علمانية الكيزان والوهابية سوف نفصلها فيما بعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
العزيز خالد
| Quote: وللأسف أثبتم أن الكثيرين ممن يدعون الانتماء الى الهامش بكل "نبل "قضايا الهامش مستعد لأستخدام السياسة القذرة متى ما أفلس، فأفلستم ومارستوها و بقليل من "الابداع" كمان. |
ممكن نتناقش بهدوء بس إنت ماذا تقصد تحديدا بالسياسة القذرة التي إستخدمناها معك؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: إنت ماذا تقصد تحديدا بالسياسة القذرة التي إستخدمناها معك؟؟!! |
يا ادروب انت جادي؟؟
لو أتينا بكلام القذارة التي مارستوها مع كودي بسبب موقفه من الجمعية - سيئة الذكر
و الفكر- لطفح بوستك هذا و انغلقت مجاريه.. فهل تريدني ان افعل؟
و موقفكم لم يتعدى الشللية و الدفاع عن تراجي (التى ندمت بالتأكيد على ما حدث و على الفكرة
الحمقاء ايضا)
في هذه اللحظة أنا لا اخاف عليك تحديدا في حالة جلب "كوتات" شلة الاغتيال المعنوي تبعكم..
فذلك سيكون -على اسوأ الفروض - بضاعتكم و ردت اليكم لكني اخاف ان اكتم انفاس دومة و
رأفت و حرف مسار البوست و تضيع جهودهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ممكن نتناقش بهدوء بس إنت ماذا تقصد تحديدا بالسياسة القذرة التي إستخدمناها معك؟؟!! |
لستم من أولوياتى هذه الايام.
فقط أنصحك بعدم التمادى فى تلفيق المواقف لشخصى،
وتشويه ماأؤمن به من أفكار كما تأتى على لسانى،
وهى واضحة كالشمس فى رابط البوست المعنى.
فهذا سلوك من يمارس السياسة القذرة.
وحانرجع للبوست إياه عاجلا أم آجلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
عارف يا ادروب
انا بشأن to get a quick fix لمشكلتنا مع الدوله الدينيه فخلينا نحصر نفسنا في عالم الشهاده وعالم الغيب خليه يكون موضوع خلاص شخصي كل زول واجتهاده . الدوله الغير دينيه سميها ما تشاء بتحل لينا مشكلتنا في الدنيا دي وبتطلعنا من الورطه بتاعت الشريعه ونحلي الباقي الما زال فيه المماحكات للزمن لانه للان انسانه ما موجود و للان التجديد في الشريعه الاسلاميه ما مقبول واي زول يقترب منها ولا يحاول يجئ بتتخريج جديد مصيره المقصله ولا يفر بجلدته .انا بفتكر انه كلامك دا كلام مثقفين وموضوعه طووووويل ما بتحسم اليوم ولا السنه الجايه ولا بعد 100 سنه . فخلينا نمسكها من قصيرتها ونقبل بالدوله الغير دينيه الكانت عندنا زمان وممكن نطورها لانه اي شئ غيرها ضياع زمن وضياع وطن وحقوق بشر بدعوي السلطه الالهيه والامثله عندك ماليها حق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: doma)
|
توضيح يادومة قبل ما أدروب يدخل
| Quote: فخلينا نمسكها من قصيرتها ونقبل بالدوله الغير دينيه الكانت عندنا زمان وممكن نطورها لانه اي شئ غيرها ضياع زمن وضياع وطن وحقوق بشر بدعوي السلطه الالهيه والامثله عندك ماليها حق |
.
أعتقد أن الاستاذة دومة تعني بالدولة اللادينية: الدولة غير ثيقرواطية
أو الدولة الكهنوتية.....الاستاذة تعني أعمال الصيغ الدستورية والقانونية
التي كانت نافذة أيام الديموقراطيات
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب
مقتبسا ومعلقا
Quote: أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع?????
من أكبر مخازي الوهابية والكيزان والليبراليين أنهم أضاعوا جل وقتهم و جهدهم وتفكيرهم في النظم والآليات والشكليات علي حساب جوهر قضاياهم بدل ما يعالجوا المرض ركزوا إهتمامهم بتشخيص أعراضه إنكبوا علي الواقع بكل أمراض الأنانية والطمع والغيرة والكراهية إلخ
كل زادهم أفكار معدة سلفا كأن التاريخ صورة مطابقة للمستقبل فتنتابهم الحيرة حينما يصطدمون بالواقع المغاير بارعين في التنظير ولا يجيدون الأفعال متمرسون في الهدم ولا يعرفون البناء كل هدفهم الوصول إلي السلطة أولا وأخيرا دون أن يتسلحوا
بسلاح العلم والتقوي ومصيرهم بالطبع الفشل!!! |
ولكن أين أجابة السؤال
يا أدروب? ???
أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع ?????
أين مفهومك ورؤيتك أنت وماهي اليات وكيفية أعمالها???
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: kamalabas)
|
Quote: ولكن أين أجابة السؤال
يا أدروب? ???
أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع ?????
أين مفهومك ورؤيتك أنت وماهي اليات وكيفية أعمالها???
كمال |
يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟
الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
صحيح ان الجنوب سيذهب فى حاله لأن الشريعة الاسلامية عنصرية، وتعامل غير المسلمين والنساء كمواطنين من الدرجة الثانية، ولانها أيضا تعامل من يؤمن بالديانات الافريقية الاصلية كمواطنين لاروح لهم فتحل دمهم ومالهم وعرضهم.
وإن كان الجنوب باقيا، وباغلبيته الغير مسلمه هنا القنابل الموقوته من الحروب ضد الشريعة الاسلامية وإن كانت قد أتت بالديمقراطية الليبرالية.
خيارنا فى السودان دستور يفصل مابين الدين والدولة "من غير تحايل".
دستور يكفل لغير المسلمين حقا متساوى فى الحياه غير ذلك الذى يكفله الاسلام لهم.
فالقصة ليس مفهوم ورؤية أدروب، وليس الاليات لكيفية إعمالها، القصه فى هل يجب إعمال الشريعة الاسلامية فى السودان غض النظر عن الآليات؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
Quote: خيارنا فى السودان دستور يفصل مابين الدين والدولة "من غير تحايل".
دستور يكفل لغير المسلمين حقا متساوى فى الحياه غير ذلك الذى يكفله الاسلام لهم.
فالقصة ليس مفهوم ورؤية أدروب، وليس الاليات لكيفية إعمالها، القصه فى هل يجب إعمال الشريعة الاسلامية فى السودان غض النظر عن الآليات؟ |
تسلم أيامك يا كودى
الفكر يحتاج مصالحة مع النفس للوضوح والطرح
طبعآ دخولى قد يجلب دراويش الهوس و نصير فى ( لن ترضى بك النصارى .. )
ولكن الشريعة سبق وطبقت مرتان وكانت النتيجة أقسى على المسلين قبل النصاري
منذإستقلال السودان كانت الأحكام المدنية مستقاة من الشريعة الإسلامية والسودان بلد مسلم
وتطبق على الكل . لا يفصلها إلا الأحوال المدنية لغير المسلمين لأمور الزواج والطلاق الميراث ..
من إعترض ؟ ومن تزمر ؟ ومن تآمر ؟
الشريعة الإسلامية المطبقة الآن لا تصلح لأنها فى يد فئة محددة وتسخرها لمصلحتها فقط وبمفهومها هى ترفعآ على الكل . و لا أقصد فئة المسلمين . فيوجد السنة والشيعة و المرغنية والأنصار والبرهاية و الوهابية والـ ...
تسليط السلطة فى يد فئة متسلطة تسلط ودكتاتورية شمولية .
فلماذا نجعل الدين مهنة فى يد هؤلاء
ولماذا نرفض المواطنة والمساواة بدلآ من الإصرار على التعنت والإستعلاء على بشر خلقها كلها نفس الإله .
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: ولكن الشريعة سبق وطبقت مرتان وكانت النتيجة أقسى على المسلين قبل النصاري
منذإستقلال السودان كانت الأحكام المدنية مستقاة من الشريعة الإسلامية والسودان بلد مسلم
وتطبق على الكل . لا يفصلها إلا الأحوال المدنية لغير المسلمين لأمور الزواج والطلاق الميراث ..
من إعترض ؟ ومن تزمر ؟ ومن تآمر ؟
الشريعة الإسلامية المطبقة الآن لا تصلح لأنها فى يد فئة محددة وتسخرها لمصلحتها فقط وبمفهومها هى ترفعآ على الكل . و لا أقصد فئة المسلمين . فيوجد السنة والشيعة و المرغنية والأنصار والبرهاية و الوهابية والـ ... |
شكرا لك يا حطب النار على رؤيتك الثاقبة وتفريزك بين الشريعة والتطبيق
وبين القائمين عليها من الحكام الظلمة,,
لم تكن الشريعة يوما موضوعا ليفرق بين سكان السودان
الى ان استخدمها الساسة لعنة الله عليهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب الاخ خالد كودي
Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟
الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.
صحيح ان الجنوب سيذهب فى حاله لأن الشريعة الاسلامية عنصرية، وتعامل غير المسلمين والنساء كمواطنين من الدرجة الثانية، ولانها أيضا تعامل من يؤمن بالديانات الافريقية الاصلية كمواطنين لاروح لهم فتحل دمهم ومالهم وعرضهم.
وإن كان الجنوب باقيا، وباغلبيته الغير مسلمه هنا القنابل الموقوته من الحروب ضد الشريعة الاسلامية وإن كانت قد أتت بالديمقراطية الليبرالية.
خيارنا فى السودان دستور يفصل مابين الدين والدولة "من غير تحايل".
دستور يكفل لغير المسلمين حقا متساوى فى الحياه غير ذلك الذى يكفله الاسلام لهم.
فالقصة ليس مفهوم ورؤية أدروب، وليس الاليات لكيفية إعمالها، القصه فى هل يجب إعمال الشريعة الاسلامية فى السودان غض النظر عن الآليات؟ |
.....هذا النقاش مجرد تداعي وذيول لنقاشات سابقة
...... قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية
مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود
..النقطة الهامة هي ماذا ولو تم تمرير قوانين أسلاموية عبر الاجهزة التشريعية
في ظل سودان ديموقراطي?
رؤيتي هنا تتلخص في عدم الانقلاب علي الديموقراطية وعلينا العمل وسط الجماهير
وتمليكها رؤيتنا وتبيان مخاطر الدولة الدينية ومن.ثم العمل علي تغير
وتعديل الدستور عبر اليات ومؤسسات الديموقراطية
00أنا مع صيغة مشروع دستور أسمرا والقوانين المصاحبة له
عزيزي خالد أنا هناأتعامل وأناقش عقلية أدروب وما أسميته
.....حصان طروادة قوي السودان الجديد وأدروب سلفي كامل الدسم ولكن بنكهة السودان الجديد !!!!
أناقش في كادر من قوي الهامش ويدعي النضال من أجلها ومع هذا يسعي لتطبيق
الشريعة وأنفاذ الحدود غافلا عن حقيقة أن فهم البعض وأستغلاله للدين
يؤدي لمزيد من التهميش وأن توظيف الدين في السياسة نتاجه أستغلال
الناس وأنتهاك حقوقهم بأسم الدين......فالقتل والتعذيب والتشريد يمكن
أن يجد الغطاء والمسوغ من خلال توظيف الدين وتفسيره لصالح القوي المهيمنة
علي السلطة والثروة بحيث يصبح مجرد معارضتهاشق لعصاة الطاعة والمروق
وأثارة الفتنة الخ
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
سعد الدين
Quote: لو أتينا بكلام القذارة التي مارستوها مع كودي بسبب موقفه من الجمعية - سيئة الذكر
و الفكر- لطفح بوستك هذا و انغلقت مجاريه.. فهل تريدني ان افعل؟ |
يمكنك العودة إلي ما قلناه بعالية في أصل الخلاف لأني رددته مرارا وتكرارا
أما إن تقصد الخطاب أو الهجوم اللفظي فلم يقتصر من قبل ومن بعد علي خالد وقد كان هو شاهدا عليه قبل الخلاف
في مواجهة خصومنا ولم يسمه سياسة قذرة إلا لمان جات عليه ما الجديد إذن؟؟!!!
أليس للثوار وجه واحد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
دومة
| Quote: الدوله الغير دينيه سميها ما تشاء بتحل لينا مشكلتنا في الدنيا دي وبتطلعنا من الورطه بتاعت الشريعه ونحلي الباقي الما زال فيه المماحكات للزمن لانه للان انسانه ما موجود و للان التجديد في الشريعه الاسلاميه ما مقبول واي زول يقترب منها ولا يحاول يجئ بتتخريج جديد مصيره المقصله ولا يفر بجلدته |
الورطة التي يجب التخلص منها هي العقلية التي طبقت الشريعة الإسلامية وليست الشريعة نفسها
أراك تحددي النتائج مسبقا بلا مقدمات وتبني أحكاما علي معطيات غير صحيحة مأخوذة من فهم العقل السلفي للشريعة!!!
مجرد الرفض والإسبعاد من غير مبررات موضوعية ليس حلا!
لماذا نفكر دائما في الحل السهل دون نغربل البدائل ونعرف ماذا نريد ولماذا تحديدا هذا وليس ذاك؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كمال
Quote: الاستاذة تعني أعمال الصيغ الدستورية والقانونية
التي كانت نافذة أيام الديموقراطيات |
حقيقة أستغرب من كل تعويلك علي الآليات والصيغ الدستورية والقانونية
لا أدري لماذا لا تنضم الحزب الليبرالي لو كنت تعتقد هذه الصيغ كفيلة بحل الإشكالات السياسية
والإقتصادية والتعايش السلمي بين أفراد المجتمع
والملاحظة الأخري أنك تستشهد دائما بديموقراطية الأحزاب الطائفية كأنها نموزج مثالي لك
ولا تراعي أن هناك التغيرات التاريخية التي حدث والأجيال الجديدة التي لم تعاصر تلك التجربة!!!
هذا البوست يا أستاذ كمال لا يناقش الآليات بل لنقد العقلية السلفية المسئولة عن تشويه الشرع والتطبيق الخاطئ له!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ أدروب
السلام عليكم
والله حيرتني عديل كده !!!
لقد كان موقفك حرجا حتى تداخل خالد كودي وكمال عباس!!
ويا ليت نشوف بشاشا وتراجي هنا!!
____________________________________________________
المهم سأنتقل إلى ما انتهى إليه جدل هذا الخيط ....
هكذا قالها فرعون !!
وهكذا يرددها الجحوريون !!
_________
منطلقات الطرح العلماني-افتراضا-
هي قبول التعددية واحترام خيارات الأغلبية
وانتهاج العقلانية والعلمية والتحليل المحكم
والمعايير المنهجية العقلية الصارمة
ورفض الخرافة والتحرر من الكهنوتية
والغيبيات والمورثات المقدسة
والتحرر من الذهنية التقليدية
النصوصية الجامدة
ورفض الخرافات والأساطير !!
لكن في هذا المنبر :
رؤوس العلمانيين -فضلا عن أتباعهم-
جهلاء وأصحاب ذهنيات متخلفة ومنغلقة
تردد تهافتات القرن الماضي
في جمود وتحجر وظلامية لا تقبل الحوار ولا تعرف طرائق الجدل
بل تستبد بأرائها
وتضفي عليها من القداسة ما يفوق كل كهانة
حتى ليخيل إليهم أنهم مصدر الحق المطلق
ومنبع الخير الكامل !!
كيف لا , وهم يقولون لا لكل ما يخالف رؤاهم
لا لخيارات الشعب إذا تعارضت مع هواهم
هذا ما يقوله خالد كودي ورأفت ميلاد وكمال عباس على سبيل المثال!!
بالله عليكم هل بعد هذا الاستبداد من استبداد؟
هذا ما قاله كمال عباس :
Quote: قضية دولة المواطنة وفصل الدين عن الدولة والسياسة قضية
مبدئية لامجاملة فيها ...من هنا الرفض لأنفاذ الشريعة والحدود |
كيف مبدئية يعني ؟
وياتو مبادئ دي الما فيها مجاملة دي؟
يعني كمال عباس مصدر المبادئ المقدسة
التي ما فيها مجاملة ؟
طيب ما يها دي ذاتها الدعوة إلى
الدولة الثيقرواطية أو الدولة الكهنوتية!!
بدل الاستجابة لأمر الله واتباع الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
(كما هي منطلقات دعاة تطبيق الشريعة) فإن الاستجابة تكون
لآلهة جدد والاتباع يكون لأنبياء جدد
الفرق شنو ؟
نحن ندعو إلى شريعة (نعتقد أن مصدرها سماوي)
ونرى أن مبادئها لا مجاملة فيها !!
نستمد أصولها من كلام الله وسنة رسوله الكريم !!
(وأنتم ترون أنها بشرية وليست سماوية )
وأنتم تدعون إلى شريعة (تعتقدون أنها لا مجاملة فيها)
مصدرها بشر ي !!
فبأي حق مقدس تفرضون رؤيتكم
كما جاء على حبر خالد كودي
بصراحة أكثر مما في ورد التفاف كمال السابق :
| Quote: الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت. |
خالد كودي يجعل رفضه هنا هو الأساس الذي
لا ينبغي تجاوزه ختى وإن كانت الشريعة
مطلب الجماهير أو أتت بها الاغلبية
عبر آليات الديمقراطية الليبرالية...
آلهة الســودان الجديد : (ما نريكم إلا ما نرى وما نهديكم إلا سبيل الرشاد )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: جماعة شفتو الدنيا ده غريبة كيف البعض يتهمك بالسلفية والآخر يشكك في إسلامك |
معاذ الله ان اشكك في اسلامك
انا بسالك عشان تقولي لو انت مسلم كلامك دا ما كلام مسلمين
كيف تقول الاسلام دوغمائي
الاسلام لينا نحن دين يجب انك تحترمه وتوقره
انت تكتب اسم محمد ص بدون اعطائه التقوير الذي يليق به
اكثر حاجة بكرها في العلما نين
كلامهم عن محمد وكأنه رجل الجيران
تريد ان تحاورنا تحترم الرموز وتعطيها التوقير اللازم..
انا كيف حاعرف انك مسلم او لا
لما تحدث عن الا سلام بهذه الطريقة
الاسلام لا يتجزأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
خالد
| Quote: فالقصة ليس مفهوم ورؤية أدروب، وليس الاليات لكيفية إعمالها، القصه فى هل يجب إعمال الشريعة الاسلامية فى السودان غض النظر عن الآليات؟ |
علي الأقل إنت هنا أحسن من الأطرش الدغمائي كمال لأنك صريح وجيت من النهاية زيك وزي دومة!
هذا موقف ثوري متزمت ربما ناتج كرد فعل لتجارب السلفية في التطبيق ولكن علينا البحث عن العلة بموضوعية
بدل الإقصاء والحكم التعميمي فهذا الأسلوب لا يفيد يا خالد حتي مع أعداء الديموقراطية لأنهم لن يصمتوا وسيعملون علي وأدها!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
بيان
Quote: واسع انت وصاحبك بش بش عايزين ترجعونا للكوشية ايام التبعية للالهة المصرية
فكيف تخول لنفسك الرجوع بنا الى ما قبل التأريخ وتدعونا الى تجاوز
التأريخ.. الا ترى التناقض في اطروحاتك؟ |
إنت يا بيان الواحد لمان يكبر برضو يفقد القدرة علي القراءة الصحيحة؟؟؟!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: أنا نفسي أعرف دينق يقصد بيها شنو ؟ |
مع انه دينق الايام دي مصاحبني لكن الحقيقة ليك يا الله
دينق ما عارف معناها بس معجب بالكلمة ساكت,,
وممكن يكون مفتكرها من كلمة سلفة..بيفتكر انها ديون وكدا..
قال سلفية قال,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
بيان
| Quote: عشان ما نختلف وريني السلفيه هي شنو |
السلفية هي التي جعل من مفردات ثقافة دينية لمجتمع معين هي الإسلام مجسدا بعينه وتكفر من ينكر عليها أسلوب تدينها وتمنح قدسية لإجتهادات علماء الماضي وفهمها للنصوص مطلق ودوغمائي وحرفي تركز علي الحفظ والهضم ولا تؤمن بتطور التاريخ وبالتالي تطور فهم الناس للنصوص وأهم ما يميزها العلمانية المتمثلة في الإنفصام بين النظر والممارسة وإعتماد التغيير من الخارج بدلا من وازعات الإيمان الداخلية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: السلفية هي التي جعل من مفردات ثقافة دينية لمجتمع معين هي الإسلام مجسدا بعينه وتكفر من ينكر عليها أسلوب تدينها وتمنح قدسية لإجتهادات علماء الماضي وفهمها للنصوص مطلق ودوغمائي وحرفي تركز علي الحفظ والهضم ولا تؤمن بتطور التاريخ وبالتالي تطور فهم الناس للنصوص وأهم ما يميزها العلمانية المتمثلة في الإنفصام بين النظر والممارسة وإعتماد التغيير من الخارج بدلا من وازعات الإيمان الداخلية! |
دا تعريف يخصك انت ولا دخل له بمعنى سلفي
لان السلفي هو من يتبع السلف الصالح...
من تعريفك هذا السلفي عندك هو المنافق..
| Quote: ولا تؤمن بتطور التاريخ |
موش قلت ليك انت زول فهمك قاطعو من راسك
قلت ليك القرآن نص يتعالى على الزمن. فلا يمكن نعامله معاملة التراث
وكذلك السنن المطهرة..
بما انه باب الاجتهاد مفتوح الى ان يرث الله الارض
يكون كلامك ما عنده اي معنى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: bayan)
|
| Quote: السلفية هي التي جعل من مفردات ثقافة دينية لمجتمع معين هي الإسلام مجسدا بعينه وتكفر من ينكر عليها أسلوب تدينها وتمنح قدسية لإجتهادات علماء الماضي وفهمها للنصوص مطلق ودوغمائي وحرفي تركز علي الحفظ والهضم ولا تؤمن بتطور التاريخ وبالتالي تطور فهم الناس للنصوص وأهم ما يميزها العلمانية المتمثلة في الإنفصام بين النظر والممارسة وإعتماد التغيير من الخارج بدلا من وازعات الإيمان الداخلية! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
بيان
| Quote: الثابت وما هو المتحول |
بإختصار شديد الثابت أو المطلق هو الإسلام بين دفتي القرآن (كما قلت أنت فوق الزمان)
والمتحرك أو النسبي هو التاريخ وحركة تفاعلنا معه وتدينا من خلال فهمنا المتطور
للنصوص ومحاولة إنزالها أرض الواقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب معلقا على هذه الفقرة:
Quote: فالقصة ليس مفهوم ورؤية أدروب، وليس الاليات لكيفية إعمالها، القصه فى هل يجب إعمال الشريعة الاسلامية فى السودان غض النظر عن الآليات؟
Quote: علي الأقل إنت هنا أحسن من الأطرش الدغمائي كمال لأنك صريح وجيت من النهاية زيك وزي دومة!
هذا موقف ثوري متزمت ربما ناتج كرد فعل لتجارب السلفية في التطبيق ولكن علينا البحث عن العلة بموضوعية
بدل الإقصاء والحكم التعميمي فهذا الأسلوب لا يفيد يا خالد حتي مع أعداء الديموقراطية لأنهم لن يصمتوا وسيعملون علي وأدها!! |
نجادعك، كما يقول الأخ عصام جبر الله.
القضية يا أدروب هى ليست كيف تطبق الشريعة الاسلامية، ولا من هو الذى يطبقها.
إنما القضية هى الشريعه فى عضمها.
يعنى أن كان من طبق الشريعة الاسلامية سلفى، أو مستنير ...أو مابعد حداثى أو حتى" أدروبى" لايهم...نحن نقول الاتى وهو الحد الادنى للتعايش السلمى فى السودان:
1/ السودان به مسلمين ومسيحيين وأتباع ديانات أفريقية، كذلك السودان به نساء.
2/ شريعة المسلمين عنصريه. بمعنى أنها تفرق بين المواطنين فى الحقوق والواجبات،
و لاتعامل الناس فى بلدهم بمساواة غض النظر عن دينهم ونوعهم.
قصة الديمقراطية كما تراها هنا مقدودة يارفيق.
لايمكن أن يجمع الناس على قتلى أن كنت غير مسلم ولاشنو؟
يعنى لايمكن أن تصوت الاغلبية بتطبيق نظام قانونى يبيح دمى ومالى وعرضى ، ويجبرنى على دفع الجزية "صاغرا" ويجلدنى فى "الكرجه" السمحة، وربما يدفع بعضا من رفاقك بتسيير حملات صيد الرقيق ليتم عتقهم لاحقا لصك فى الجنة...وان كنت إمرأه ....
لايمكن أن تجمع "الاغلبية" على أن أعيش فى بلدى مواطن من الدرجة الثانية، ليس لى كما للمسلم وليس على ماعلى المسلم...إن فعلتم ديمقراطيا أو دكتاتوريا، مطبقين لهذه الشريعة كنتم سلفيين أو مستنيرين أو غير هذا ...أنهاالحرب.
لابد إنك لا تعرف تاريخ الحروب فى السودان...
فهناك تاريخ دامى نتاج لمقولات ان من سبق لم يطبق الشريعة الاسلامية الصحيحة، وجئت أنا لأطبقها بالصورة الصحيحة....
ثم يرفض الناس من غير المسلمين أن يعشوا مواطنين من الدرجة الثانية فى وطنهم فيحملوا أسلحتهم ويحاربو شبح العنصرية لهذا المساء...
وهذا الموقف ليس ضد الاسلام ولاضد المسلمين، ولكن ضد أن يخضع المسلمين الرجال غير المسلمين والنساء فى السودان الى قوانين وثقافة تجعل منهم دون.
و ياأدروب أنك ومن يقولون أن الشريعة "كويسه" لكن الطبقوها "كعبين" يمارسون التعميم...
وإن لم يكن الامر كذلك، أسالك مباشرة أن تأتى بسيناريو لكيفية تطبيق الشريعة الاسلامية "الصحيحة" فى السودان كما تراها أنت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
خالد
| Quote: أسالك مباشرة أن تأتى بسيناريو لكيفية تطبيق الشريعة الاسلامية "الصحيحة" فى السودان كما تراها أنت |
أنا مثل يا خالد لو كان نموزج الشريعة هو نموزج الكيزان أو السلفية سأقف ضده بكل ما أوتيت لأني أراه متناقضا لحد القطيعة مع حقيقة الدين
الدين لم يأتي إلا لتحقيق التعايش السلمي بين بني البشر إبتداء بتغيير أنفسنا ومن ثم نظرتنا للآخر والكون ولكن الكارثة تكون حينما نريد تغيير الآخر والكون دون نبدأ بأنفسنا
"إن الله لا يغير ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم!"
مسألة المتاجرة بالدين وشن الحروب بإسم الدين ليست جديدة في التاريخ وتقديري أنها ناتجة من العقلية السلفية العلمانية وليست من الخصوصية الدينية في الانتماء بل في مسألة العصبية في الإحساس الضيق المجسم بالانتماء للدين كعلاقة العرق أو القومية أو الحزبية وهذا ما يفسر الحروب والنزاعات الدينية
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
ردد أدروب هذه المفردة كثيرا:
| Quote: علي الأقل إنت هنا أحسن من الأطرش الدغمائي |
وأعني مفردة دوغمائي
علما بأنها تتلبسه من أخمص قدميه وحتي شعر رأسه!!
فالدوغمائي هو العقائدي الاصم الحرفي والجمعي (روح القطيع) الذي يؤمن
نصيا وحرفيا بلا تفكير أو أعمال عقل أنه يحنط عقله .....
والقارئي المتابع يري قلة حيلة أدروب وعجزه المطبق في الدفاع عمايطرحه
أنه يكتفي بترديد مكرور ورتيب وبصورة تلقينية غيرمبدعة وتراه عاجزا
دوما عن الدفاع عما يطرح فأي دوغما وعقا ئدية أكثر من هذا????
كمال ننقل للقارئ تعريف مبسط وغير معقد للفظ دوغما
من الموقع الموسوعي
http: wikipedia.org
.......Dogma in religion
Religious dogmata, properly conceived, reach back to proofs other than themselves, and ultimately faith. Perhaps the pinnacle of organized exposition of theological dogma is the Summa Theologica by Thomas Aquinas, who proposed this relationship between faith and objection: "If our opponent believes nothing of divine revelation, there is no longer any means of proving the articles of faith by reasoning, but only of answering his objections — if he has any — against faith" (I 1 8)..
Dogmata are found in many religions such as Christianity and Islam, where they are considered core principles that must be upheld by all followers of that religion. As a fundamental element of religion, the term "dogma" is assigned to those theological tenets which are considered to be well demonstrated, such that their proposed disputation or revision effectively means that a person no longer accepts the given religion as his or her own, or has entered into a period of personal doubt. Dogma is distinguished from theological opinion regarding those things considered less well-known. Dogmata may be clarified and elaborated but not contradicted in novel teachings
أضافة مهمة الفهم والممارسة الدوغمائية ليست قاصر عقائديا علي
الاديان فقد تجد شخص نصي وحرفي ومغلق في الايدوليجيات الفكرية والسياسية
ماركسي أو نازي / فابياني فوضوي الخ.....أنها فهم وعقلية وممارسة......
كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 04-11-2007, 03:51 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
ولماذا تجب كودي بصورة واضحة وقاطعة وبلا ألتواء يا أدروب
.........
وQuote: ياأدروب أنك ومن يقولون أن الشريعة "كويسه" لكن الطبقوها "كعبين" يمارسون التعميم...
وإن لم يكن الامر كذلك، أسالك مباشرة أن تأتى بسيناريو لكيفية تطبيق الشريعة الاسلامية "الصحيحة" فى السودان كما تراها أنت. |
.........
هات السناريو والكيفية ?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ كودي الرجاء الاطلاع علي هذا الخيط........ (Re: kamalabas)
|
السلفي الغاشي الناس ادروب
يا اخ عليك الله خلي التقية وجاوب على اسئلة كودي
وبالمرة جاوب على اسئلتي التلاته الطرحتهم ليك في بوست مجاور
1- هل تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية ام انت مع السودان العلماني ؟
2- اذا كنت تدعو لتطبيق الشريعة الاسلامية؛ كيف توفق بينها وبين دعوة السودان الجديد العلمانية حتى النخاع ؟؟
3- كيف تريد انت تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان ؛ وما موقع دولة المواطنة وغير المسلمين
من هذا المسعى الصعب الذي تكسرت عليه اسنان الترابي ؟؟
أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
عود علي بدء (Re: Adrob abubakr)
|
سؤال قديم جديد
Quote: ولكن أين أجابة السؤال
يا أدروب? ???
أذا كنت ترفض فرض الشرع علي الطريقة والوهابية والكيزانية وترفض أن يفرض ويطبق
الشرع عبر الليبرالية والياتها ومؤسساتها فقل لنا عبر أي الية تريد
أنفاذ مفهومك للشرع ?????
أين مفهومك ورؤيتك أنت وماهي اليات وكيفية أعمالها??? |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عود علي بدء (Re: kamalabas)
|
يا جماعة نحن لا نزال فى وسط المحيط . يعنى تنوم وتصحى ولا تغير فى المنظر العام . المياه تحيـط المركب فى كل النواحى وخـط الأفق كل إتجاه .
نريد مرسى أو أرض صلبة نقف عليها لكى تكون هناك خطوة تالية .
يا أدروب الأسلوب المتخفى فلسفيآ والمنطق المتناطح فى كل الإتجاهات يكسبك فقط طول إضافى للجدال . هذا مثل طريقة الترابى بجعل الأفكار متناثرة ولا يمكن تجمعها فى خط مستقيم ولكن تكون له وسيلة لركوب كل الموجات . أرجو إعفائنا من مفردة الدغمائية لأنها أصبحت تثير إحساس يشابه سندكالية الصادق فى وقت من الأوقات .
منحى الحديث أصبح واضحآ . إلتف الطريق داخل الشريعة وتطبيقها فى السـودان وذلك يخرجنا من العموم الى الخصوص .
هل تلائم الشريعة الإسلامية التركيبة السودانية لتوفير المساواة فى التعامل والمواطنة وبعيدآ عن التفوق والتميز الدينى .
ذلك بغض النظر عن من يطبقها دغمائى سلفى أو سلفى دغمائى لا فرق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
ادروب،
تعرف يارفيق ، هنا يمكنك أن تتعلم شيئا،
وهو ليس كل الناس لديهم الاستعداد على ممارسة السياسة القذرة،
مثلما فعلت أنت وجماعتك.
عد على راحتك وفى إنتظار إجابتك على الاسئلة التى أعلاه.
فالفرق بيننا مقروء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كما ذكر فولتير "لو لم يكُن الله موجوداً لأوجدنا الله!" فلا يمكن إستبعاد الدين من الحياة العامة لأنه جزءً من البناء الثقافي والوجداني لأي شعبٍ والعلمانية المعتدلة في بعض دول الغرب من بينها ألمانيا تناهض عملية الفصل بين الدين والمجتمع لاستحالة الأمر!!
الإسلام لم يحدد نمطا معينا للحكم السياسي فلا توجد نصوص شرعية تفصل شكل نظام الحكم في الإسلام وكيفية اختيار الحاكم وإدارة الأزمة الداخلية والخارجية وإنما حدد الإسلام جملة من القيم والمعايير تتسم بطابع أخلاقي عام تتوافق مع القانون الإنساني ووضع تشريعات عدة تضبط الممارسة الاجتماعية العامة
فالإسلام في الأصل يقوم على "الاختيار" و"عدم الإكراه" في العقيدة وحتى الدولة الإسلامية (نموذج المدينة) فقد قامت على أساس عقد سياسي بين الرسول وبين السكان بمن فيهم اليهود واستند إلى حالة من التوافق التام بين السكان فكيف نوفق بين هذا وبين تطبيق الشريعة بين مجتمع متعدد الثقافات وفيهم المسلم وغير المسلم والكتابي والعلماني؟؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب
Quote: كما ذكر فولتير "لو لم يكُن الله موجوداً لأوجدنا الله!" فلا يمكن إستبعاد الدين من الحياة العامة لأنه جزءً من البناء الثقافي والوجداني لأي شعبٍ والعلمانية المعتدلة في بعض دول الغرب من بينها ألمانيا تناهض عملية الفصل بين الدين والمجتمع لاستحالة الأمر!!
الإسلام لم يحدد نمطا معينا للحكم السياسي فلا توجد نصوص شرعية تفصل شكل نظام الحكم في الإسلام وكيفية اختيار الحاكم وإدارة الأزمة الداخلية والخارجية وإنما حدد الإسلام جملة من القيم والمعايير تتسم بطابع أخلاقي عام تتوافق مع القانون الإنساني ووضع تشريعات عدة تضبط الممارسة الاجتماعية العامة |
يا أخوي خليك محدد ... خليك محدد يا أدروب وأحصرنا في قضية
الشريعة والحدود .....نحن نتحدث عن صيغة القوانين الوضعية التي كانت
مطبقة في العهود الديموقراطية .....نتحدث عن صيغة قوي السودان الجديد
ومنظومتها الدستورية والقانونية المصاغة في أسمرا
نتحدث عن فصل الدين عن السياسة والدولة.....
كل التهويمات التي أبتدرت بها لاتسوغ تطبيق الشريعة" ولاتحلي"
المر.....المانيا لاتطبق قانون ديني وأنت تسعي لتطبيق الشريعة
والحدود......
.....أحصرنا في طرح مفهومك ورؤيتك للشريعة وكيفية أنفاذها واليات
الانفاذ?????
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المسلمين الرافضي للشريعة.... (Re: Mohamed Elgadi)
|
العزيز محمد القاضي
انا حين قلت دولة المواطنة اقصد جميع المواطنين مسلمهم ومسيحييهم ولا دينيهم وملحدهم الخ الخ
طبعا يا اخي اخونا ادروب في خيط اخر قال الدولة يجب ان تنزع صفة المسلم والمسيحي عن العلمانيين ..
اشرت الى موقع غير المسلمين حتى افضح تطرف ادروب السلفي
فادروب يريد لهؤلاء ان يدفعوا الجزية ويريد اعادة الاسترقاق والسبي وقتل الاسير الخ ..
وهو في هذا متطرف اكثر من السلفيين المعاصرين المعروفين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الاخوة
عادل وكمال ودومة
ممكن نستفيد من الإختلاف لو ناقشنا بهدوء وموضوعية
أنا ما عارف إنتو ليه مستعجلين!!!
إجابتي علي السؤال ليست محفوظة عندي عشان أكبها كما السلفييين بل علي أن أجتهد وهذا يحتاج إلي تروي وتفكير
وقد تأتي أرائي مغايرة لما قلته سابقا... لا أدري؟؟!!
صدقوني إنتو بإسلوبكم هذا وطريقة تشدقم بالعلمانية كثابت يؤكد عدم موضوعيتكم وحقيقة عقليتكم السلفية!!!
أما إذا كان هدفكم فقط للنيل من شخصي فلا أبالي لأني لا أعمل إلا إرضاء لله!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ما إذا كان هدفكم فقط للنيل من شخصي فلا أبالي لأني لا أعمل إلا إرضاء لله! |
ادروب معاذ الله اني اكون عايزه انال من شخصك ولماذا في بيننا شنوعشان انال منك؟؟؟ انت طرحت طرح بتاع دوله دينيه ومهما طرحك لا يتفق مع بيان ولا طلبان ولا ايات الله خميني برضو طرحك يظل theocracy
ومشاكل تطبيقه في رائ كثيره و رائ انه نفصل بين الدين كعقيده وخلاص شخصي والدوله ودستورها وقوانينها عشان ما نظلم الماينورتز الغير مسلمه والناس الفكرهم بتعارض مع المين استريم بتاع المسلمين في السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
دومة
| Quote: دا كلام صحيح يا ادروب ولو راجعت تاريخ البشريه والدين بتلقي دا تماما ما فعلوه |
أنا احاول أخاطبكم بعقليتكم حتي تعرفوا ما أهمية الدين في المجتمع
وفولتير أيضابقراءته يريد أن يثبت هذه الحقيقة في مواجهة العلمايين اللائكيين
الذين نادوا بإقصاء الدين من الحياة كلية كرد فعل ثوري لتحالف الكنيسة الكاثوليكية مع الملك والأرستقراطيين!
أربأ بك أن تبني عقيدتك من منطلقات ظنية ومفاهيم غيرية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
صباح الخير يا أدروب
| Quote: كما ذكر فولتير "لو لم يكُن الله موجوداً لأوجدنا الله!" فلا يمكن إستبعاد الدين من الحياة العامة لأنه جزءً من البناء الثقافي والوجداني لأي شعبٍ والعلمانية المعتدلة في بعض دول الغرب من بينها ألمانيا تناهض عملية الفصل بين الدين والمجتمع لاستحالة الأمر!! |
أدروب أنت تعلم هذا خارج النص ومناقشته تحتاج بوست آخ وأعتقد كمال عباس وضع النقاط فوق الحروف . أتمنى الرجوع الى النقطة الأساسية وهى إجابة أسئلة عادل بتفصيل وبواقعة ونختلف أو نتفق لا مشكلة .
بالرجوع قليلآ لما كتبت
| Quote: الإسلام لم يحدد نمطا معينا للحكم السياسي فلا توجد نصوص شرعية تفصل شكل نظام الحكم في الإسلام وكيفية اختيار الحاكم وإدارة الأزمة الداخلية والخارجية وإنما حدد الإسلام جملة من القيم والمعايير تتسم بطابع أخلاقي عام تتوافق مع القانون الإنساني ووضع تشريعات عدة تضبط الممارسة الاجتماعية العامة |
الحدود والقوانين المنظمة تضبط الممارسة الإجتماعية العامة ( فى وقت ما ) ألا تعتقد الوضع الإجتماعى الآن مختلف تمام الإختلاف ? لماذا الإصرار للرجوع نحو ألفين عام الى الوراء ? أليست هذه السلفية الدغمائية ?
| Quote: فالإسلام في الأصل يقوم على "الاختيار" و"عدم الإكراه" في العقيدة وحتى الدولة الإسلامية (نموذج المدينة) فقد قامت على أساس عقد سياسي بين الرسول وبين السكان بمن فيهم اليهود واستند إلى حالة من التوافق التام بين السكان فكيف نوفق بين هذا وبين تطبيق الشريعة بين مجتمع متعدد الثقافات وفيهم المسلم وغير المسلم والكتابي والعلماني؟؟!!! |
هذا كلام غريب ( الإسلام أم الجزية أم القتل وإباحة العرض والمال ) هل ترى هذا ليس إكراه ? هل ترى هذا مساواة ?
إذا هذا وضع قد مضى وإنتهى لماذا لا نواكب الوضع الجديد ?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: هل تلائم الشريعة الإسلامية التركيبة السودانية لتوفير المساواة فى التعامل والمواطنة وبعيدآ عن التفوق والتميز الدينى . |
نعم عزيز رافت لان الاسلام اصلا قائم على العدل والمساواة بين الناس
وحفظ النفس والمال النسل لكل الجماعات...
هذا الاسلام الحقيقي الذي لم يشوهه الجهال واصحاب الغرض من الحكام..
ولمن يتحدث عن الجزية الا يدفع الاجانب ضرائب في اي بلد يذهبون لها
واوليس هذه الضرائب تقدم نظير الحماية والخدمات الحكومية؟
ما الفرق بين الضرائب و الجزية او اي مال يقدمه المواطن للحكومة؟
اثبتت اللبرالية الغربية انها لا تجلب السعادة الى البشر ولا مجتمع
متشبع بالاخلاق العالية والتعاون
انتشرت الفردية وتفصمت عرى العلاقات الاسرية وتفسخت القيم الانسانية
حتى صار الرجل يتزوج الرجل والمرأة تتزوج المرأة. وحلت الدولة
محل الاسرة في رعاية العجزة والمسنين والاطفال غير السوين
المجتمع الاسلامي مجتمع جماعي وتسود فيه قيم التراحم والمحبة والمحنة بين الناس
ولكل فرد فيه حق محفوظ حق الصغير و الكبير والرجل والمرأة..
انظر الى معدل الجرائم بانواعها ستجد للغرب نصيب الاسد
فيها والانتحار ايضا..
والان حين سقطت ورقة التوت في اول محك منذ الحروب الصليبية
راينا الاسرى المسلمين في اقفاص يلبسون ملابس برتقالية
وبدون ان توجه لهم تهم محددة حيث عرفنا ان اللبرالية
فقط لكل من هو يحمل الجواز الامريكي او الاوربي..
ذات الجريمة المدعاة ونوعين من السجون..
وراينا الجنود ينطلقون من دول دكتاتورية لتجلب الديمقراطية لدولة اخرى.
وراينا دليل التجريم يظهر في كوريا والعقوبة تقع على العراق
وراينا الامم المتحدة يسكير قراراها بانه يجب عدم التدخل العسكري في العراق..
ولكن امريكا لا يهمها..
وكيف يعيش من لجا الى الغرب؟
عيشة هامشية مهضوم الحقوق...
شريعتنا شريعة عادلة تحفظ الحقوق لكل الاطراف اذا ما نفذت بطريقتها..
بدون اي تجاوزات او عيوب.. كما ظهرت الان الاحكام المدنية..
غالبية الناس لم يقرأوا الاسلام.. ولا يعرفونه ويرفضونه نفسيا
للما حاق به من تشويه واستريوتايبنق..في الغرب
او عندما ادعت الانقاذ انها اتت بالشريعة وكان هذا اكبر كذبة
فهل يحق الاسلام الظلم او لم يقل الله ان الظلم ظلمات
هل يجيز الاسلام التمكين او لم يقل الله خير من استأجرت القوي الامين
هل يجيز الاسلام القتل من غير حق؟
هل يجيز الاسلام التعذيب للاعداء؟
هل يجيز الاسلام سرقة المال العام؟
هذا هو الاسلام الذي قدمته الانقاذ ودخل الشيطان نفوس الضعفاء
حيث صارت الانقاذ هي الاسلام وصار هذا الكره للاسلام..
والانقاذ فتنة ارسلت للناس لتفنهم في دينهم... وللاسف وقد فعلت حقا..
اتمنى لو تقرأون الاسلام الحقيقي الاسلام الجميل الذي يدعو الى الاخوة الاسلامية
والمعاضدة والتعاون على البر والتقوى...تيبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: bayan)
|
| Quote: نعم عزيز رافت لان الاسلام اصلا قائم على العدل والمساواة بين الناس |
الحبيه بيان هل يجوز للمسيحي السوداني من وجهه نظر الشرع الاسلامي ان يتولي رئاسه الدوله الاسلاميه ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: doma)
|
| Quote: الحبيه بيان هل يجوز للمسيحي السوداني من وجهه نظر الشرع الاسلامي ان يتولي رئاسه الدوله الاسلاميه ؟؟ |
طبعا لا هي دولة اسلامية كيف يحكمها غير المسلم
لا يجوز ان يحكم الدولة الاسلامية غير المسلم يا دومة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: bayan)
|
اما للذين يتحدثون عن الحدود ويصفونها بالقسة والوحشية
هؤلاء الناس الذين يظنون انهم الطف من الله على عباده..
لماذا تحمون المجرم وتنسون الضحية..
جريمة الزنا
حدها الرجم للمحصن والجلد لغير المحص من الجنسين..
قد يرى البعض العقاب وحشي فكيف اذن الجريمة ذاتها؟
تخيل رجل يعمل ليل نهار من اجل اسعاد اسرته
وتخيا ان هذا الرجل يكتشف ان الاطفال الذين
يعمل ليل نهار لاجلهم ابناء زنا من رجل اخر...
ضع مكانك في مكانه
فهل ترضى ان تترك هذه الزوجة؟
طبعا هذا اذا لم تقتلها انت
تخيل ان فلان زنى بامرأة الجيران وانجب
محمد ثم كبر محمد واحب ابنة الجيران
نعم اخته ثم تزوجها.. هل رايت عاقبة الزنا
انه يخلط الانسان وقد يتزوج الرجل اخته وهذا ما حادث في الغرب الان..
وتخيل وتخيل..
الزنا جريمة قبيحة تدمر المجتمع ونسجيه
كما هو حادث في نموذجكم الذي تودون فرضة في مجتمع اسلامي
السرقة
تخيل رجل يخرج الى العمل يوميا يجمع قرش في قرش
لسنوات طويلة بس يجي يوم حرامي بنط ياخد تحويشة العمر..
او حرامي ينط في بيت ويستيقظ به
صاحب الدار فيقتله او سيدة الدار ويقتلها
هل تذكرون تلك المرأة في الحاج يوسف
حامل في اواخر الشهور
عشت وليداتها ونومتهم ورقدت سمعت كركبة مشت تشوفها
طاااااخ ارديت قتيلة..
عندما تكون العقوبة كبير يفكر المجرم ملاين المرات
قس حوادث السرقة في السعودية مع اي مدينة بها عدد
قدر عدد سكان السعودية في اي دولة غربية..
فس السرقة ترويع وواخد ما ليس لك
وخسران للضحية تذكرون ذلك المغترب الذي سرقت اموالع فاصيب
بجلطة؟
فما بالكم تدافعون عن المجرم وتتناسون الضحية..
اي حد تمت مراعاة الضحايا فيه الا انتم
تنسون الضحية وتدافعون عن المجرم الذي لم يرحم ضحيته..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: bayan)
|
بعداك لو انا مواطن صالح بيهمني شنو
بالحكم قاسي ولا فظيع ولا فسيح..
احترم حقوق الاخر الحية ما بتجيك...
لانه دا روح اي قانون ولا كيف؟
اعيد واكرر اقروا الدين واعرفوه ثم انتقدوه..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
رأفت ميلاد
Mohamed E. Seliaman
doma
kamalabas
bayan
AMNA MUKHTAR
عبدالرحمن عزّاز
Khalid Kodi
saadeldin abdelrahman
Abdel Aati
Yassir Tayfour
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست