نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Atif Makkawi)
|
العزيز عادل عبدالعاطي
من اين ينشا الخطاب العشوائي
1- انعدام الارضية الفكرية الصلبة للمحاور العشوائي
2- جهله لقواعد المنطق والحوار
3- عدم تحديد الهدف
4- الحالة النفسية للمحاور(علم النفس السياسي) النرجسية
5- الشللية والتهافت على الشخص دون الموضوع...والكتابة الدئرية التي تنتهي من حيث بدات دون توقظ فكرة او تهذب شعور
6- العجز في العلم والمعلومات والكتابة التوثيقية
7- العجز عن الابداع-قصة -شعر نثر -مقالةسياسة محبوكة -فكر -لوحة تشكيلية-خاطرة-قطعةموسيقية...فقط بقرة حاحا الغارزة ونطاحة)
اما باالنسبة للمداخلة الجيدة ادناه
Quote: الاخ عادل عبد العاطي
من المهم جدا تبصير القارئ بخطورة هذه الظاهرة، و هذا المنبر هو المكان المناسب لذلك لكثرة متابعيه،
امامنا انتخابات قادمة و الوقت ضيق جداً ولا نريد ان نعيد عهد الرقيص و الهتافات مرة اخري ،
ولاجل ذلك ارجو ان تواصل اخي عادل في تقديم الحقيقة مجردة للقارئ لكي يختار دون ضوضاء ونحن معك في هذا الهدف. |
بالعكس وجود عشوائيين وفاشلين في البورد مهم جدا لفرز الكيزان قبل الانتخابات ولكل بضاعة شراي وسوق...ويخدم هدف التنوير
والزول عنده شيء يقدمو
والزول المهرج والغوغائي بنبرش في اللفة
واتذكرو مقولة الشاعر اليساري المرهف صلاح عبدالصبور
Quote: يتمحور بعض المكرورين الى اصوات
او انغام او اشعار
لكن هدير الزمن الدوار
يبتلع الزامر والمزمار
يتحور بعض المكرورين الى طبل منفوخ
لكن ما تبثه الصحف اليومية والحوليات
ينساه التاريخ
صلاح عبد لصبور |
المكرورين
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: adil amin)
|
العزيز عادل امين
تحياتي
Quote: من اين ينشا الخطاب العشوائي
1- انعدام الارضية الفكرية الصلبة للمحاور العشوائي
2- جهله لقواعد المنطق والحوار
3- عدم تحديد الهدف
4- الحالة النفسية للمحاور(علم النفس السياسي) النرجسية
5- الشللية والتهافت على الشخص دون الموضوع...والكتابة الدئرية التي تنتهي من حيث بدات دون توقظ فكرة او تهذب شعور
6- العجز في العلم والمعلومات والكتابة التوثيقية
7- العجز عن الابداع-قصة -شعر نثر -مقالةسياسة محبوكة -فكر -لوحة تشكيلية-خاطرة-قطعةموسيقية...فقط بقرة حاحا الغارزة ونطاحة) |
هذه مساهمة جيدة تجعلنا نعرف بالضبط من اين ياتي الخطاب العشوائي
وتعرفنا كيف لا ننزلق له - اذ ان معرفة اسباب الداء هي نصف الدواء -
تقديري لمجهوداتك من اجل خطاب علمي وموضوعي في البورد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: Quote: الدكتورة نجاة
-------------------
عادل الذي لا يمانع ان تمارس ابنته الجنس وتحمل دون زواج..
------------------
تعرفي يا دكتورة يا اما انك مغرضة او انك جاهلة بحق وحقيق ..
طلبت منك الا تلجأى لاحكام القيمة والا تشخصني القضايا
والان اطلب منك الا تمارسي التزوير
فاين هو حديثي عن حمل بنتي دون زواج ؟؟
السؤال يا دكتورة الجهل النشط كان لاحراجي ؛
وانا لا احرج في مواقفي !!
وانت تعلمي ان لي 8 اخوات يتميزن بالوعي وقد تزوجت
منهن 7 ولم تمارس منهن واحدة الجنس قبل الزواج
او تحمل دون زواج ..
بنتي لا شك ستتمتع بالوعى والاخلاق والضمير الذي يجعلها
تدير حياتها الخاصة دون تدخل مني في خصوصياتها
وبالشكل الذي يجعلها تقيم هذه الحياة وفقا لمصلحتها
ووعيها وضميرها وليس خوفا من اب او ام او مجتمع او قانون متخلف .
يمكنني بالمقابل - اذا كنت جاهلا او مغرضا مثلك
- ان أؤول اقوالك واقول انك تدعين الى قتل الاطفال غير الشرعيين!
فارجو منك مرة اخرى ان تركزي على القضايا الاساسية
ولا تلجأى لشخصنة الموضوع ولا تضعي الكلام في فمي.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
هذه مساهمة من سارة ضاوى 'اضافة حقيقية لهذاالبوست'
One of the problems of our nation is our mentality. We are not able to lead a discussion without turning it into a personal issue. It is essential to seperate between the issue that is being discussed and the person who is discussing it. We would gain a great deal if we focus on the issue instead of focusing on everything but the issue!!!
Negative feelings like anger, hatred etc will not bring anything good and we will not benefit anything from it. So those feeling should stay outside any discussion for it to become constructive. It is not a coincidence that we are facing all the problems that we are facing in our country.
If we can not have a discussion without turning it into a war zone well then I think that we can say goodbye to our country because there is no hope for us. I think that we will if we don't wake up destroy this country with our own hands .
Sarah Dawi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عاطف مكاوى
لدى مساهمات فى هذا البوست اتمنى ان تعلق عليها
لماذا تريد ان تزج بى فى صراع شخصى
هذا موضوع عام ضد الحطاب العشوائى لا دخل له بصداقتنا
العزيزة بيان
اعلم ذلك جيدا ولا اظنى سانجر لتلك الزقاقات الضيقة
فما يجمعناهو وطن حدادى مدادى وامل اتمنى ان يكون بحجم الوطن
دعينا نعمل سويا بنصيحتك
رباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
واحد زي عادل عبد العاطي ده قاطع ليهو حزب من راسوا وجاي يحدثنا على الخطاب العشوائي.
البورد هذا يشهد له بأستخدام أفظع الالفاظ. وأستخدام سلطاته كا أدمن لتصفية حسابات مع بعض أعضاء المنبر الذي كان يجب عليه حمياتهم وحماية معلوماتهم الخاصة. عن أي خطاب عشوائي يتحدث والرجل نفسه لم ينضج سياسيا بعد؟ كل كم سنة كده ينط من حزب الى أخر. وكل يوم يقدم أعتزارات فمتى سوف يتعلم عادل عبد العاطي أن إعتزاراته لم تعد تفيد بشئ؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Khalid Kodi)
|
نهاية الخطاب العشوائي !
وهو كما قلت عزيزي عادل فلابد لاى نهاية بداية...
والاعظم هو ان تكون مصائر النهايات بيدك لا بيد خصمك..
نهاية العشوائيه ستكون بالضح في تيار التنوير والوعي..
او هكذا ماشين في السكة نمد..
الى رجعه قيل بعافية فهو تسجيل حضور الى حين فانا مزدحم بمرارت هذا الوطن...
التحايا النواضر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: معتز تروتسكى)
|
معتز تروتسمي بي جلالة قدرو ؟؟
Quote: نهاية الخطاب العشوائي !
وهو كما قلت عزيزي عادل فلابد لاى نهاية بداية...
والاعظم هو ان تكون مصائر النهايات بيدك لا بيد خصمك..
نهاية العشوائيه ستكون بالضح في تيار التنوير والوعي..
او هكذا ماشين في السكة نمد..
الى رجعه قيل بعافية فهو تسجيل حضور الى حين فانا مزدحم بمرارت هذا الوطن... |
فلنضخ اذن في تيارات التنوير والوعي
حتى تنهزم العشوائية وتنحسر عن حياتنا العامة .
لك كامل ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: لماذا تريد ان تزج بى فى صراع شخصى
هذا موضوع عام ضد الحطاب العشوائى لا دخل له بصداقتنا |
رحاب الكارب.
بلاش نفاق معاك.
عادل عبد العاطي أشار الى أسماء ناس بعينهم في هاذا البورد وأنتي جيتي تساندين البوست.
ماذا يعني لك العام والخاص؟ أنتي جاية تساندي عادل عبد العاطي وليس موضوع النقاش.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
قمة عشوائية الحوار قد تصل احيانا لمحاولة البعض للتشكيك حتى فى نوايا الاخرين
انا هنا 'وساظل' اساند اى موقف او راى ضد الهمجية وعشوائية التخاطب
لا يهمنى من المتبنى لذلك النهج
تبنى انت يا دينق هذا المنهج وستجدنى من اوائل المساندين..
فتك بى عافية
رباب 'وليست رحاب' للتنويه فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Rabab Elkarib)
|
رباب تحياتي
| Quote: قمة عشوائية الحوار قد تصل احيانا لمحاولة البعض للتشكيك حتى فى نوايا الاخرين |
بل هي في اغلب الاحيان تقوم على التشكيك في نوايا الاخرين
والتخوين واطلاق النعوت الفارغة من المحتوى والكذب والتزوير وترديده باصرار شديد
وممارسة الدعاية السوداء والحرب النفسية والاستفزاز وفي هذا البوست نماذج حية للخطاب العشوائي.
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
كتب عادل امين
اما باالنسبة للمداخلة الجيدة ادناه
Quote: الاخ عادل عبد العاطي
من المهم جدا تبصير القارئ بخطورة هذه الظاهرة، و هذا المنبر هو المكان المناسب لذلك لكثرة متابعيه،
امامنا انتخابات قادمة و الوقت ضيق جداً ولا نريد ان نعيد عهد الرقيص و الهتافات مرة اخري ،
ولاجل ذلك ارجو ان تواصل اخي عادل في تقديم الحقيقة مجردة للقارئ لكي يختار دون ضوضاء ونحن معك في هذا الهدف.
بالعكس وجود عشوائيين وفاشلين في البورد مهم جدا لفرز الكيزان قبل الانتخابات ولكل بضاعة شراي وسوق...ويخدم هدف التنوير
والزول عنده شيء يقدمو
والزول المهرج والغوغائي بنبرش في اللفة
.................................................................................
الاخ عادل امين
شكرا علي هذه النظرة للموضوع من زاوية اخري وانا اتفق معك فيها بدليل ردي علي مداخلة العشوائي بشاشا وهي:
..................................................................................
بِش بِش يا بِش بِش
انت تساعدني كثيراً في ايصال الفكرة الي القارئ -حقيقي و الله- كلما زدت في استخدام هذه العبارات الدنيئة، بمعني اخر انت تعطي امثلة مجانية للقارئ ، فالهدف اسمى من اجاريك بعبارة اخري مثلها.
فشكرا جزيلا يا سيد بشاشا
واذا اتتك مذمتي من ناقص******فهي الشهادة لي بأني كامل
ابوبكر
..................................................................................
لست من المعجبين و لا من المؤيدين للفكر الليبرالي ولكن الديمقراطية تقضي ان ينشر عادل عبد العاطي فِكره هنا طالما يستخدم اسلوبا منطقياً، ولكني اخد عليه- اي عادل عبد العاطي- انه يجاريهم ويرد علي تفاهاتهم واحيانا يغضب و يطلق كلمات يقومون هم بتدوينها لبتزازه و اقناع القارئ بانه لا يحمل فكراً ولا منهجاً للحوار . وما يحسب له لا عليه انه يعتذر عن ما بدر منه حيث لا يوجد ذلك في منطق العشوائين.
انا اشعر بالاسف من اجلهم وذلك حينما يظنون ان استخدام عبارات دنيئة جدا "تخيف الرجال"، لعمري ما هكذا يفعل الرجال .
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abubaker Ahmed)
|
كتب عادل امين
Quote: اما باالنسبة للمداخلة الجيدة ادناه
Quote: الاخ عادل عبد العاطي
من المهم جدا تبصير القارئ بخطورة هذه الظاهرة، و هذا المنبر هو المكان المناسب لذلك لكثرة متابعيه،
امامنا انتخابات قادمة و الوقت ضيق جداً ولا نريد ان نعيد عهد الرقيص و الهتافات مرة اخري ،
ولاجل ذلك ارجو ان تواصل اخي عادل في تقديم الحقيقة مجردة للقارئ لكي يختار دون ضوضاء ونحن معك في هذا الهدف.
|
Quote: بالعكس وجود عشوائيين وفاشلين في البورد مهم جدا لفرز الكيزان قبل الانتخابات ولكل بضاعة شراي وسوق...ويخدم هدف التنوير
والزول عنده شيء يقدمو
والزول المهرج والغوغائي بنبرش في اللفة
|
الاخ عادل امين
شكرا علي هذه النظرة للموضوع من زاوية اخري وانا اتفق معك فيها بدليل ردي علي مداخلة العشوائي بشاشا وهي:
Quote: بِش بِش يا بِش بِش
انت تساعدني كثيراً في ايصال الفكرة الي القارئ -حقيقي و الله- كلما زدت في استخدام هذه العبارات الدنيئة، بمعني اخر انت تعطي امثلة مجانية للقارئ ، فالهدف اسمى من اجاريك بعبارة اخري مثلها.
فشكرا جزيلا يا سيد بشاشا
واذا اتتك مذمتي من ناقص******فهي الشهادة لي بأني كامل
ابوبكر
|
لست من المعجبين و لا من المؤيدين للفكر الليبرالي ولكن الديمقراطية تقضي ان ينشر عادل عبد العاطي فِكره هنا طالما يستخدم اسلوبا منطقياً، ولكني اخد عليه- اي عادل عبد العاطي- انه يجاريهم ويرد علي تفاهاتهم واحيانا يغضب و يطلق كلمات يقومون هم بتدوينها لبتزازه و اقناع القارئ بانه لا يحمل فكراً ولا منهجاً للحوار . وما يحسب له لا عليه انه يعتذر عن ما بدر منه حيث لا يوجد ذلك في منطق العشوائين.
انا اشعر بالاسف من اجلهم وذلك حينما يظنون ان استخدام عبارات دنيئة جدا "تخيف الرجال"، لعمري ما هكذا يفعل الرجال .
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
1- أدناه مقتطفات اضافية ومن بوست واحد بعنوان
(سؤال بخصوص الزنا للأستاذ عادل عبدالعاطي والحزب الليبرالي
وآخرين) وصاحب البوست الأخ (الرفاعي عبدالعاطي)
2- وباضافة هذه المقتطفات لما أبرزناه في مداخلات
سابقة لا نظن بأن بمقدور هذا (الدعي) أن ينسب
كلامه هذا كردة فعل لما حكم به قاضي محكمة المناقل
أو كما قال لدفن سيدتين بواسطة الحركة الشعبية
فهذه أفكار كاملة متكاملة يبشرنا بها الحزب المشبوه
المسمي (بالليبرالي) والذى أسسه (الدعي) عدولة
وأعطي رئاسته للسيدة نور حتي تقوم بدورها تجاه الحركة
الشعبية بمنطقة (جبال النوبة) وظل هو ممسكا بالتنظير
ومسئولية (العلاقات الخارجية) حتي يتسني له وبهذه الصفة
التعامل مع الخارج ... لا يهم فلتكن منظمة مسلمي (التتار)
والذى يعمل الآن مستشارا لها(علي حسب قوله)
أو أى منظمات أخرى (تدر دخلا)
3- الدعي يتحدث الآن عن الخطاب العشوائي بالبلاد وبالمنبر
ولكنه تناسي الخطاب (الانتهازى) والذى يمثله هو بالخارج
دون منازع, بل حتي هذا لم يكن كافيا له فعمد للتعامل مع
نطام الكيزان (علي أن يقوم بهذا الدور بشكل يختلف عن الشكل
التقليدى), ولكنه لم يستطع فأنكشف وبسرعة ما كان يتوقعها
وذلك لسذاجته التي أوحت له بأن عملية انتقاد السلطة وفي
حدود (لا تغني ولا تسمن) بل حتي منتسبي هذا النظام أحيانا
يتبرعون بمثل قوله, ولكن في نفس الوقت يقوم بالمهمة كاملة
ولم يستطع مداراتها أقلاها في هذا المنبر
4- المقتطفات أدناه تمثل ثلاثة أيام فقط 15-18/4/2007 ولاحظوا
هجومه الشخصي علي قائدة الكيزان (بهذا المنبر) ودفاعه
المستميت عنها حاليا بما يشي بأن (التعليمات) اختلفت وخلال
أقل من ثلاثة شهور (ونوع الشتائم واختلافها في أقل من خمسين يوم
يوضح تماما ما نود الاشارة اليه)
5- يتهمني هذا الدعي (بالرجعية) ونقول له حباب الرجعية والتي
لا نساهم فيها بالدعوة للانحلال المجتمعي (فقيم مجتمعنا أكبر
بكثير من دعواتك هذه وأنا هذا الرجعي أعتز بها تماما وحباب
الرجعية اذا كانت تصنف بهذا الشكل) , للعلمانية تطبيقات في
غاية الجمال فلم تجد منها أنت غير هذه (الدعوة)..........
بئس الداعي والمدعو اليه... الناس مهمومة بايجاد (كسرة بي مويه)
وهو يحدثنا عن الحقوق الجنسية لبالغ أو بالغة (ال 18 سنة)
6- من المعروف بأنه لم يطبق حد الزنا في السودان ولن يطبق ولأسباب
كثيرة هذا ليس مجالها . وعن شخصي أنا ضد الدولة الدينية ولكني
وفي نفس الوقت ضد التقنين الذى تدعو اليه وفي هذا أجد نفسي
متجانس تماما مع عاداتي وتقاليدى وما أحمله من أفكار .
** وحتي مداخلة أخرى فلنتنزه مع هذا الدعي في أفكاره التي
يبشرنا بها وهومنظر الحزب المشبوه والتي قالت عنه رئيسة حزبه :
بأن ما يتفوه به هذا الدعي يمثل تماما رأى حزبها وقد أنزلنا
قولها هذا بهذا المنبر من قبل :- Quote: الدكتورة المزعومة بيان طلبت منها
بكل تهذيب ان تناقش الموضوعي وان تركز على
الافكار بدلا من الاشخاص والا تحرف اقوالي؛
فما ارعوت واصرت على جهالتها وعوارتها؛
فكان ان وضعت امامها ما يعرفه الجميع عنها ..
من ضحالة في الاسلوب وفقر في المنهج وشخصنة في النقاش .. |
Quote: كل اسف ان اهل الجهالة هؤلاء قد افسدوا قليلا من طابع
هذا البوست وموضوه المهم؛ وكامل اعتذاري يذهب لكل
من تضرر من كلماتي عدا ثلاثي الجهالة هؤلاء .. |
Quote: وانت يا ابو تميم مصاب بجهالة حضارية اتمنى الا تشفي منها
فهي تناسبك تماما ..
ولا ازال اسميك ديوثا وتيسا وجاهلا .. |
Quote: القيم التي اتبناها لا علاقة لها بالمهجر؛ وقد عبرت عنها
وانا في السودان؛ ولو تذكر نقاشاتي مع انصار السنة في الجامعة
او مع الكيزان لتذكرت شيئا من ارائي حول هذا المجال؛ ومن يعرفوني
من زمن الثانوي كذلك يعرفوا ارائي؛ وقد طرحتها في مقال شهرذاد
الجديدة وانا طالب باولى ثانوي عالي؛ وساهم بها بكري جبريل في
الدورة المدرسية في باب الالقاء النثري .. بل اقول لك ان ارائي
وقتها كانت اكثر راديكالية مما انا عليه الان؛ لانها كانت تفترض
ان يتم تحقيقها عبر جهاز الدولة ؛ والان ادعو لهذا
فقط عبر الاقناع وعبر عملية الوعى .. |
وهذا جزء من مداخلة أدروب أبوبكر مع (عدولة):
Quote: لا أريد أن أنتقم لنفسي ولكن عادل هنا لا يفعل
أكثر من نقل ما هو منصوص عليه في دول الغرب
ويريد أن ينسبه لنفسه ويجعله ضمن برنامج حزبه
دون حتي إعتبار للخصوصيات الدينية والثقافية
وهذا رد (عدولة) لأدروب :
Quote: ان تتفق ارائي مع تطبيقات الدول الليبرالية
فهذا طبيعي ؛ واتحداك ان تثبت ان ما جئت به
منقول نصا من اى مكان ..انت سرقت جهد غيرك ونقلته نصا
ادخلت يدك فيه بتغيير مواضع الكلمات وتقديمها وتاخيرها
حتى لا يستدل عليك
فارجو ان تختشي .. |
Quote: التحرر الجنسي ثقافة معروفة لدي الخطاب العلماني
ويدخل في اطار العلاقة الشخصية طالما ان الفتاة قد بلغت
سن الثامنة عشرة وكذلك الشاب، وهو ما يعرف باستقلال
الشخصية اذا لا يجوز في الخطاب العلماني التدخل في
الشؤون الشخصية للفتاة طالما انها تمارس الجنس
بحرية وباختيارها فقط القانون يعاقب ويطال القاصرات
وبشروط معينة هذا ما يريده الخطاب العلماني ودعاته
بالسودان التأسيس له بعيدا عن التعاليم الدينية،
والقيم الاجتماعية والعادات والتقاليد. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: خالد كودي
هنا تجد ردنا عليك حينها :
انا أول القردة .. ارفع عيني امام عيني كل مقاتل وزعيم |
هذا كان ردك حينها على رودا مردا، ولابأس أن كان ردك على، أو إن كنت تعتقد أنك رددت على.
من أوائل المداخلين معك فى البوست الذى أرفقته شخص إسمه "زول إبن زول"
هلا لك أن تأتينا بإسمه وعنوانه؟
Outcast
Shary
ود حماد
رقم صفر
جنى
القلب النابض
هل ترى هذه القائمه؟
لماذا لاتشغل نفسك وتأتى باسماءهم وعناوينهم ...من أجل الحقيقة؟
وبعد أن تنجز هذه المهمة هنالك أسماء اخرى سنأتيك بها.
ولو جانا المزاج بنجيك راجعين.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
أرجو من كل الأصدقاء أن يرفعوا هذا البوست
عاليا ودائما, لآن بداخله الماسح الأرضي
لصاحب (الليبرالي) ومنظره والذى قالت عنه
رئيسة هذا الحزب والتي (ريسها) بأن ما يتفوه
به هذا (المعتوه) هو رأى حزبهم (الليبرالي)
لذا أرجو من الجميع أن يرفعوا هذا البوست
وكمان عشان الناس تعرف من هو صاحب أو صاحبات
الخطاب (العشوائي)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
في نقد (نهاية الخطاب العشوائي):
صديقي و استاذي عادل عبد العاطي.. حبابك
لدي بعض التحفظات..و اتمنى تتقبلها و يتقبلها ضيوفك الكرام..
في البدء.. الخطاب .. كما افهمه.. سياق عام..و هذا السياق العام.. ناتج تجارب و اختبارات قاسية يمر بها المجتمع المعين في مسيرته..وصيرورته العامة..و لأن الخطاب بهذه الكيفية عبارة عن منتوج يشارك فيه الكثيرين من افراد المجتمع.. فيصعب تمييزه و تفصيله على افراد بعينهم..و انت هنا سميت افراد بعينهم كعينات او نماذج للخطاب العشوائي..قد يكونوا هم مساهمين..و لكن تظل المسئولية مسئولية جماعية .. خاصة بالمجتمع الذي انتج مثل اولئك الأفراد..و نحن لسع في السودان ما وصلنا مرحلة أن يكون لدين مفكرين افراد و ليهم تقاليد راسخة في انتاج خطاب يتميز بالفرادنية ..و بالتالي يسهل لنا تعاطيه و نقده..
النقطة الثانية.. مبدأ التمثيل و التنميط (يعني تنميط افراد كخطاب عشوائي) فيه شئ من العشوائية في ذات نفسها.. لأن المناقشة و المعالجة.. ستجئ بعشوائية اكثر..و بالتالي .. تسقط فكرة النهاية المعنون بها البوست الأساسي..و هو ما حدث و يحدث في هذا البوست.. الذي بدأ بغرض مضاد للعشوائية(كالتبشير بنهايتها).. ليجد نفسه في قلب العشوائية..و بالتالي اعادة انتاج الأزمة بحذافيرها..تماما مثل صيحة فرنسيس فوكاياما حينما هبنا علينا ذات صبح يبشرنا بنهاية التأريخ..
كنت اتوقع ان تثار اسئلة من شاكلة من اين جاءت العشوائية في بناء الخطاب بصورة عامة..و هذا يقودنا للتأمل في حال التفكير السوداني بصورة عامة.. و هو المشكل الذي لازال يغط في نوم عميق.. اللهم الإ بعض الإجتهادات الفردية المتناثرة هنا و هناك.. و اذكر هنا منهج التحليل الثقافي الذي تبناه كل من محمد جلال (فك الله اسره) و ابكر ادم (رد الله غربته عن المنابر و الكتابة العامة)..و هي المداخل التي تعنينا كثيرا في تحديد من اين بدأت الأمور و الى اي مآل ستؤول..
الأزمة لم تأتي من فراغ..و انما صيرورة و حراك المجتمع السوداني.. هي قوة الدفع القاهرة التي جعلت الأمور كما تبدو.. يعني عندي فكرة الأسلاموعروبية ..و سيادة ثقافة بعينها على بقية الثقافات الأخرى .. لحد محوها و ازالتها من الوجود.. هي التي خلقت طرائق تفكير كثيرة يمتثل لها الكثيرون و الكثيرات..هذا الحراك له عدة مفاصل يسهل تمييزها.. من الإنصياع لحكم العسكر .. لغاية تديين خطاب حكم العسكر (الواحد يكون جاي الحكم على ضهر دبابة و يقول ليك الحاكمية لله).. و ما تبعه من اثار ..و التي جعلت التمايز يحدد بواسطة هامش و مركز..و انتاج خطاب تتميز لغته بالعنصرية و العنصرية المضادة..و الغريق لسه لقدام..
حال الفكر و الثقافة بصورة عامة.. ينتج تيارات عديدة..و ذات مصالح متضاربة..و هنا هو اس الصراع و جوهره..لكن مسألة التنظيم و الترتيب.. هي مسئولية الأفراد..و الأفراد منذ تنشئتهم الإجتماعية الأولى .. يجئون بعدم عمق و عدم تسامح..و بالتالي عدم مقدرة على قبول الآخر..و هنا يكمن قانون انتاج الأزمة و اعادة انتاجها..
فكرة التمييز بين العام و الخاص..و محاولة عقلنة ما يسمى بالحوار السوداني السوداني.. فكرة بعيدة المنال..و ذلك يعود لتركبية الشخصية السودانية.. يعني ما غريبة يا عادل يا اخوي.. رئيس الدولة في مواجهته للأرادة الدولية و الشرعية الدولية.. يحلف ليك طلاق(متلو متل اي واحد في كرين العربات في بحري أو ملجة سوق الخضار)..و في نفس الوقت يكون سوداني عادي لديه الإستعداد الكافي .. بأن ينفذ من خلال حجب الغيب..و يحدد نواياك.. فماهو الرابط؟..قصدي كيف وصلنا الى تلك الحال؟
اكليشهات مثل الديموقراطية..و حرية التعبير و الإعتقاد..و ثقافة حقوق الإنسان..كلها اصبحت سلع بائرة.. لأنه في البدء تكون شعارات مرفوعة..و لكن في الممارسة اليومية العادية .. تسقط امام اول اختبار..و من هنا ينفتح باب من ابواب العشوائية العديدة..
الحلقة المفقودة.. هي التسامح يا عادل يا اخوي.. التسامح بمعناه العميق..و اكثر من ذلك القدرة على احتمال التسامح كفكرة و كممارسة..
و من هنا يمكن لنا ان نبدأ..من صيرورة الخطاب المنتج للشخصية السودانية.. لغاية الشخصية المنتجة للخطاب (اذا اتفقنا فرضا ان هناك شخصية يمكن ان تنتج خطاب)..و لماذا التسامح دوما مغيب قسرا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Kabar)
|
Quote: الحلقة المفقودة.. هي التسامح يا عادل يا اخوي.. التسامح بمعناه العميق..و اكثر من ذلك القدرة على احتمال التسامح كفكرة و كممارسة..
|
نعم هذا هو سفر الخروج من جحيم السودان القديم ووعي السودان القديم وتعاطي السياسة على طريقة داحس والغبراء
شكرا كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Kabar)
|
عزيزي محمد النور كبر
Quote:
لدي بعض التحفظات..و اتمنى تتقبلها و يتقبلها ضيوفك الكرام..
في البدء.. الخطاب .. كما افهمه.. سياق عام..و هذا السياق العام.. ناتج تجارب و اختبارات قاسية يمر بها المجتمع المعين في مسيرته..وصيرورته العامة..و لأن الخطاب بهذه الكيفية عبارة عن منتوج يشارك فيه الكثيرين من افراد المجتمع.. فيصعب تمييزه و تفصيله على افراد بعينهم..و انت هنا سميت افراد بعينهم كعينات او نماذج للخطاب العشوائي..قد يكونوا هم مساهمين..و لكن تظل المسئولية مسئولية جماعية .. خاصة بالمجتمع الذي انتج مثل اولئك الأفراد..و نحن لسع في السودان ما وصلنا مرحلة أن يكون لدين مفكرين افراد و ليهم تقاليد راسخة في انتاج خطاب يتميز بالفرادنية ..و بالتالي يسهل لنا تعاطيه و نقده..
النقطة الثانية.. مبدأ التمثيل و التنميط (يعني تنميط افراد كخطاب عشوائي) فيه شئ من العشوائية في ذات نفسها.. لأن المناقشة و المعالجة.. ستجئ بعشوائية اكثر..و بالتالي .. تسقط فكرة النهاية المعنون بها البوست الأساسي..و هو ما حدث و يحدث في هذا البوست.. الذي بدأ بغرض مضاد للعشوائية(كالتبشير بنهايتها).. ليجد نفسه في قلب العشوائية..و بالتالي اعادة انتاج الأزمة بحذافيرها..تماما مثل صيحة فرنسيس فوكاياما حينما هبنا علينا ذات صبح يبشرنا بنهاية التأريخ..
كنت اتوقع ان تثار اسئلة من شاكلة من اين جاءت العشوائية في بناء الخطاب بصورة عامة..و هذا يقودنا للتأمل في حال التفكير السوداني بصورة عامة.. و هو المشكل الذي لازال يغط في نوم عميق.. اللهم الإ بعض الإجتهادات الفردية المتناثرة هنا و هناك.. و اذكر هنا منهج التحليل الثقافي الذي تبناه كل من محمد جلال (فك الله اسره) و ابكر ادم (رد الله غربته عن المنابر و الكتابة العامة)..و هي المداخل التي تعنينا كثيرا في تحديد من اين بدأت الأمور و الى اي مآل ستؤول..
الأزمة لم تأتي من فراغ..و انما صيرورة و حراك المجتمع السوداني.. هي قوة الدفع القاهرة التي جعلت الأمور كما تبدو.. يعني عندي فكرة الأسلاموعروبية ..و سيادة ثقافة بعينها على بقية الثقافات الأخرى .. لحد محوها و ازالتها من الوجود.. هي التي خلقت طرائق تفكير كثيرة يمتثل لها الكثيرون و الكثيرات..هذا الحراك له عدة مفاصل يسهل تمييزها.. من الإنصياع لحكم العسكر .. لغاية تديين خطاب حكم العسكر (الواحد يكون جاي الحكم على ضهر دبابة و يقول ليك الحاكمية لله).. و ما تبعه من اثار ..و التي جعلت التمايز يحدد بواسطة هامش و مركز..و انتاج خطاب تتميز لغته بالعنصرية و العنصرية المضادة..و الغريق لسه لقدام..
حال الفكر و الثقافة بصورة عامة.. ينتج تيارات عديدة..و ذات مصالح متضاربة..و هنا هو اس الصراع و جوهره..لكن مسألة التنظيم و الترتيب.. هي مسئولية الأفراد..و الأفراد منذ تنشئتهم الإجتماعية الأولى .. يجئون بعدم عمق و عدم تسامح..و بالتالي عدم مقدرة على قبول الآخر..و هنا يكمن قانون انتاج الأزمة و اعادة انتاجها..
فكرة التمييز بين العام و الخاص..و محاولة عقلنة ما يسمى بالحوار السوداني السوداني.. فكرة بعيدة المنال..و ذلك يعود لتركبية الشخصية السودانية.. يعني ما غريبة يا عادل يا اخوي.. رئيس الدولة في مواجهته للأرادة الدولية و الشرعية الدولية.. يحلف ليك طلاق(متلو متل اي واحد في كرين العربات في بحري أو ملجة سوق الخضار)..و في نفس الوقت يكون سوداني عادي لديه الإستعداد الكافي .. بأن ينفذ من خلال حجب الغيب..و يحدد نواياك.. فماهو الرابط؟..قصدي كيف وصلنا الى تلك الحال؟
اكليشهات مثل الديموقراطية..و حرية التعبير و الإعتقاد..و ثقافة حقوق الإنسان..كلها اصبحت سلع بائرة.. لأنه في البدء تكون شعارات مرفوعة..و لكن في الممارسة اليومية العادية .. تسقط امام اول اختبار..و من هنا ينفتح باب من ابواب العشوائية العديدة..
الحلقة المفقودة.. هي التسامح يا عادل يا اخوي.. التسامح بمعناه العميق..و اكثر من ذلك القدرة على احتمال التسامح كفكرة و كممارسة..
و من هنا يمكن لنا ان نبدأ..من صيرورة الخطاب المنتج للشخصية السودانية.. لغاية الشخصية المنتجة للخطاب (اذا اتفقنا فرضا ان هناك شخصية يمكن ان تنتج خطاب)..و لماذا التسامح دوما مغيب قسرا.. |
ملاحظاتك وانتقاداتك؛ سليمة ..
كوننا ندعو لنهاية الخطاب العشوائي؛ لا يعني بالضرورة اننا منزهين من الوقوع في براثنه؛
ومن ذلك ما اشرت اليه من الاتيان باسماء؛ دون تعليل اختيارها بشكل ممنهج ؛ مما يسقط الانسان في العشوائية ..
اعتقد ان هذا الخيط كان هدفه فتح النقاش؛ اكثر مما تقديم اجابات جاهزة .
لك ودي واتمنى المواصلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Atif Makkawi)
|
العزيز كبر
دائما ما تكتبه يظل يحفر في الذهن...
تعجبني جدا اطروحاتك المجودة الى تزين اي مكان تأتي فيه
ويعجبني تركيزك على القضية..
سعدت بقراءة ما كتبته...
كان يمكن لهذا البوست ان يكون
حقا مرتعا لمثاقفة عميقة
لولا سعادين وطفابيع البورد
اشباه المتعلمين,,,
شكرا ليك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: عادل امين
ابو بكر احمد
د. نجاة محمود
واصلوا اثراء هذا البوست
فهو منكم واليكم ..
لكم ودي |
اخي عادل عبد العاطي
يسيطر المناخ السياسي في السودان- عبر فصوله المتعدده- علي طريقة تفكير الناس في السودان,
مهمتنا هنا كسودانيين جعل الاخير يسيطر علي الاول.
وسوف اعود غداً لاشرح لك ماذا اقصد بهذا الكلام و ماهي رؤيتي لتوطين ذلك في مواطن عقولنا.
ان شاء لله
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: العزيز كبر
دائما ما تكتبه يظل يحفر في الذهن...
تعجبني جدا اطروحاتك المجودة الى تزين اي مكان تأتي فيه
ويعجبني تركيزك على القضية..
سعدت بقراءة ما كتبته...
كان يمكن لهذا البوست ان يكون
حقا مرتعا لمثاقفة عميقة
لولا سعادين وطفابيع البورد
اشباه المتعلمين,,,
شكرا ليك.. |
الكوزة الصعلوق بيان.
بلاش نفاق معاكي.
أنتي أسواء شخص يستعمل الفاظ قبيحة ووسخة بهذا البورد. عن ماذا تكتبين أيتها الصعلوقة؟
هل تتحدثين عن ألفاظك الوسخة أم ألفاظ شخص أخر. يا لك من مقرفة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Deng)
|
الأخ دينق سلام
وبدون أى مهاترات ذيادة حا أشوف
الارشيف بتاع (الدكاترة) و (عدولة)
وسوف لن أستغرق زمنا طويلا اذ بوستين
فقط لكليهما كفيل بأن يغرق هذا البوست
بساقط القول وبالتالي اثبات أن من منا
يمكن أن يقال عنه بأنه ذو الخطاب العشوائي
هذا اذا افترضنا أن المقصود بالخطاب العشوائي
(هو ذاك الخطاب الذى لا يحترم القارئ) من حيث
المحتوى واللغة الرفيعة والتي تقدم شيئا للقارئ
الذى بذل جهدا ووقتا للاطلاع علي المكتوب فالي الغد)
ومن جانبي سوف أساهم فقط بالتوضيح وربط الجمل ببعضها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
اغلب المتقلبات و الانقلابات السياسية المؤثرة في تاريخ السودان السياسي قامت علي اساس ديني ، فمنهم من أدخل الدين في منتصف حكمه لتمكينه من الكرسي ومنهم من بدأ به وانتهي بغيره، ولا جامع بينهم الا حُب السُلطة و عشوائية الخطاب.
اثر المناخ السياسي حينها علي طريقة تفكير الناس بنشر منهج "اذا لم تكن معنا فانت كافر"، ويمكنك قراءه خطورة هذه الصفة في عيون اغلبية السودانين و انت تحملها.
فاذا اتفقنا في عدم رغبة تكرار ما حدث و ضرورة احداث تغير حقيقي فنحن بحاجة الي "الحزب المعجزة" ، وهو بكل بساطة يحمل طريقة تفكير قامت بدراسة النسيج الاجتماعي السوداني ومنها نشأت, ولها القدرة علي استيعاب كل المواطنين بمختلف اطيافهم و اديانهم و متغيرات ساحتهم المعاصرة.
حزب كهذا يجب ان يكون نتاج دراسة اُستخدمت فيها كل الافكار الجيده (لطرحها) و العشوائية (لاظهار مدي خطورتها) ، ولسان حاله يقول : اذا كنت تمجد شخصاً لمجرد انه حفيد المصطفي(ص) او المهدي او لاي سبب اخر فهذا ليس سبباً كافياً ليحكمنا!، حتي و ان كان يسعي الي ذلك منذ زمن بعيد.
اخي عادل عظيم ان نتعلم من اخطاء الماضي و لكن تخيل فقط عظمة ان نحاول تفادي ا خطاء المستقبل برسم صورة للقارئ توضح كيف سيكون الحال اذا ما تولي الخطاب العشوائي قيادته.
فليبقي هذا البوست عاليا فيكفيني شرفاً ايصال هذه الفكرة الي شخص واحد و ليس1346 شخص (عدد الزوار حتي الان)
اخي عادل عبد العاطي ساعود في بوست منفصل لاثارة بعض النقاط حول علاقة الحزب الليبرالي بالنسيج الاجتماعي.
ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abubaker Ahmed)
|
كتب صديقي واستاذي محمد النور كبر
| Quote: النقطة الثانية.. مبدأ التمثيل و التنميط (يعني تنميط افراد كخطاب عشوائي) فيه شئ من العشوائية في ذات نفسها.. لأن المناقشة و المعالجة.. ستجئ بعشوائية اكثر..و بالتالي .. تسقط فكرة النهاية المعنون بها البوست الأساسي..و هو ما حدث و يحدث في هذا البوست.. الذي بدأ بغرض مضاد للعشوائية(كالتبشير بنهايتها).. ليجد نفسه في قلب العشوائية..و بالتالي اعادة انتاج الأزمة بحذافيرها..تماما مثل صيحة فرنسيس فوكاياما حينما هبنا علينا ذات صبح يبشرنا بنهاية التأريخ.. |
قمت بشطب الاسماء في صدر البوست؛ اقتناعا بحجة الاستاذ كبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
ويا عادل عبدالعاطي
وبعد اقتناعك برؤية الأخ كبر
سأكون من المساهمين في هذا الحوار
كلما أتيحت لي فرصة اذ أنني وفي
هذه الآيام يمكن أن يقال عني مقولة
(شاب وودوه الكتاب) واعترافك بخطأك
يجد مني تقديرا يمكن أن يؤسس لحوار مفيد
وأول بوست أكتبه باسمي كان في هذا الاتجاه !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نهاية الخطاب العشوائي ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: ويا عادل عبدالعاطي
وبعد اقتناعك برؤية الأخ كبر
سأكون من المساهمين في هذا الحوار
كلما أتيحت لي فرصة اذ أنني وفي
هذه الآيام يمكن أن يقال عني مقولة
(شاب وودوه الكتاب) واعترافك بخطأك
يجد مني تقديرا يمكن أن يؤسس لحوار مفيد
وأول بوست أكتبه باسمي كان في هذا الاتجاه !!! |
عاطف مكاوى
لك التحية
وراجيين منك كتير مفيد وايجابى
رباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
adil amin
Abdel Aati
Atif Makkawi
Rabab Elkarib
Deng
Khalid Kodi
معتز تروتسكى
Kabar
bayan
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست