|
|
|
 Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الاخ .. Outcast
اجدني اقرب الي ما قلت ..
رغم اختلافنا في رأيك حول شخصية سجيمان ..
واسلوب الحوار في كثير من كتاباته ..
وعلي حد علمي هو اسلوب اتبع في كثير من الروايات السودانية
في فترة معينة .. قد يكون الدكتور عادل سجيمان اقتدى بها ..
واصبحت اسلوبه في الكتابة .. مع زيادة جرعة السخرية فوق المعدل ..
اما عن رودا ودينق ..
فهم .. اتبعوا اسلوب حكومة الجبهة .. في تبني الشعارات الرنانة والكلمات ذات الوقع المؤثر لدي السودانيين والتي تجلب التعاطف
ولكن طريقة معالجتهم لتلك الاشكاليات .. كانت بأسلوب اقصاء الطرف الآخر وتجريمه .. والتشكيك في مصداقيته .. كما فعلت حكومة الانقاذ مع الشيوعيين .. في كثير من الاحيان ..
الموضع هنا .. منبر نقاش .. تقوده الغريزة في المقام الاول وليس هناك انتماءات فكرية مباشرة يتمسك بها اغلب الاعضاء وخصوصا الشباب
وانما يبني الرأي لدينا من خلال المناقشة التي تحترم الطرف الآخر
وهو فن الحوار .. الذي لم نجده لدي رودا ودينق ..
فالكل متهم .. والكل كوز وظلامي .. وهلما جرا ..
مما يستدعي ردة فعل طبيعية تجنح الي معاداتهم بدون النظر الي ما يدعون اليه .. حتي وان كان حقا ..
شكرا علي هذه القراءة الجميلة ..
فلقد وقعت لدي في موضع جرح ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: humida)
|
Humida
شكر للتعقيب ..
قد نختلف انا و انت فى تحليل شخصية سجيمان الكاتب و اود ان اوضح ان تحليلى هنا ينصب فقط على شخصية "سجيمان" وليس د.عادل .. فانا لا اعرف عن الاخير الكثير الا من خلال ما يطلقه عن طريق شخصيته الروائية.. و انا متأكدة ان كل شخص هنا يرى كتاباته بمنظور و مرجعية مختلفة ...
eveyone relates to him differently
ولكنه من غير شك اصبح شخصية ثابتة و مميزة فى هذا المنبر .. شئنا ام ابينا ....
أعلم ان الكثير من الشباب هنا ليست لديهم اتجاهات فكرية محددة ... لذلك من المهم جدا انتقاء ادوات التواصل معهم عبر هذا المنبر و اختيار عدة وسائل لمخاطبتهم بدل ان نحصر أ نفسنا فى قالب واحد ...و عادة يكون من لا يحمل فكرا محددا انطباعيا جدا فى حكمه على ما يقرأه ... لذلك على من يحمل فكرا ان يعى دور ادوات توصيل هذا الفكر جيدا ... اذا كانت هذه الادوات صدئه .. فسيجد هذا الفكر اذانا صماء .. مهما علت و تسامت مبادئه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: ربما لا اخفى على احد اعجابى بأفكار رودا و دينق و اتفاقى معهما ربما بنسبة 100% .. و اعتبرهما اقرب فى مبادئهما السياسية و الفكرية من افكار "سجيمان" .. ولكن ...
رودا و دينق .... اعتمدا اسلوبا و احدا .. اعطا شخصيتاهما بعدا و احدا ...
اتبعا اسلوبا "استالينيا" فى مواجهة الاخر ... يستخدمان مفردات رهيبة مثل .. "مقرف" .."مقزز" .. "مريض" .. يرددان كلمات استأصالية .. اقصائية ... ذات نظرة احادية ..
تحولت شخصياتهما فى اعين الكثير .. الى كرابيج .... افصاد ... زنازين .... |
Outcast.
ما هو الغلط في تسمية الأشياء بأسمائها؟
وبالمناسبة أنا شخصياً لم أتهجم على أي إنسان برئ في هذا البورد وأعتقد بأنيي لي مطلق الحرية في اختيار الوسيلة التي يجب أن أدافع بها عن نفسي. أنتي يا عزيزتي لا تعرفي شيئاً , يجب أن تفهمي جيداً من أين ننطلق أنا ورودة. نحن وأهلنا ضحايا لمثل تلك الأفكار والممارسات العنصرية
لقد فقدنا ما فقدنا من أهل بسبب تلك العنصرية فمن الذي أعطاك الحق لكي تجبري الضحية لكي يردوا بأسلوب معين ومرسوم بواسطة الظالم نفسه؟ هل أنتي فقدتي عقلك؟
يجب أن تعرفي جيداً أن اختيار كلمات مثل مقزز وقرف ومريض لا تساوي شياً أمام ما يحدث لنا
يا عزيزتي هل أنتي تعرفين شياً عن الحرب في السودان؟ أشك في ذلك.
Deng
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الاخ/ت Outcast
مرحبا بعودتك الى المنبر
اشكرك كثيرا على هذه القراة الجاده المميزة
دعنى عزيزى ارد عليك بعض النقاط ولنتناقش
* اتفق معك ان (شخصية سجيمان) من الشخصيات المميزة جدا فى المنبر
بالرغم من تدهور رصيده الكتابى فى الفتره الاخيرة ..
ولكن هنالك اشكال واضح ان (سجيمان) يكتب بفكرة (رد الفعل) او (الغضب) او كما سماه البعض هنا(المكاواه) وهذه كارثة حقيقية ومثال لذلك بوستى (عبدالله بول ........وروث القول)و(ود الطهور كان دينكاوى) .
فاذا لم يخرج (سجيمان) من فكرة الكتابة بطريقة رد فعله لنقد لايرضيه ويمارس الكتابة بشكل حيادى فانه سوف يفقد (سجيمان الصغير) كما اسميته.
اما بانسبة للاعزاء رودا و دينق ..
اعتقد ان هنالك اختلاف .. فالاخ دينق على ما اظن ينتمى الى الحركة الشعبية وارى ان طرحه واضح فى كثير من المواضيع السياسية كثيرا ما يكون حادا جدا فى طرحه ، ويناقش بفكرة راسخه وجرح فى داخلة (وياتى سجيمان ليعمق هذا الجرح اكثر) فماذا ننتظر من دينق؟ (من المؤاكد انه سوف يرد وبعنف) وهذا طبيعى جدا .
رودا تختلف تماما فى طرحها لما تحمله من فكر (رودا حادة جدا حد المخافة) واعتقد ان هناك الكثير من الاعضاء فى البورد يريدون التداخل فى بوستات رودا ولكن بخافون من رد الفعل الحاد جدا عند رودا ويخافون تناول ما تناقشه (المسكوت عليه)
فحقيقة رودا وبشجاعة لانملكها تناقش اشيا مهمة جدا (اذا كانت رودا اسما لامعا من الكتاب لما كانت كل هذه الحرب عليها )
اختلف معك حين شبهتهما بالكيزان فللكيزان مشروع واضح يتم الان تنفيذه ويدقة متناهية ، ولكن رودا ودينق واهل لنا كثيرون يبحثون عن ابسط الحقوق انا و انت وكلنا نعرفها !!
انك وانا واخرون يرون ان مبادى دينق ورودا جميلة وعادلة ونتفق على هذا.
ولكن يا صديقى ما هى الادوات التى يمكن ان تزيب (جبل الثلج)
ولك الشكر مرة اخرى على هذا البوست الجميل زو الطابع الهادى المريح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: koki)
|
Quote: ولكن هنالك اشكال واضح ان (سجيمان) يكتب بفكرة (رد الفعل) او (الغضب) او كما سماه البعض هنا(المكاواه) وهذه كارثة حقيقية ومثال لذلك بوستى (عبدالله بول ........وروث القول)و(ود الطهور كان دينكاوى) .
فاذا لم يخرج (سجيمان) من فكرة الكتابة بطريقة رد فعله لنقد لايرضيه ويمارس الكتابة بشكل حيادى فانه سوف يفقد (سجيمان الصغير) كما اسميته.
|
الاخ KoKi... البوستين اللذين ذكرتهما لا يمثلون شخصية "سجيمان" النمطية .. وكما قلت .. ردة فعله كانت غير موفقة .. عنصرية و قبيحة ... لا و لم انكر هذا .. لا ارى ان الغضب يعطيه الحق فى الاساءة الى قبيلة الدينكا كلها للانتقام من شخص واحد فى هذا البورد ...
ركزت بصورة اوسع على "سجيمان" الظاهرة .. اكثر .. وحاولت ان احلل من وجهة نظر شخصية بحتة ..لماذا اشعر بأن سجيمان شخصية لا املك لها سوى الاحساس بالتعاطف (و احيانا الرثاء) ....
لم و لن احاول خلق الاعذار له عما يكتبه (و لا ارى ان كل ما يكتبه يحتاج للاعتذار عنه) ولكن .. اعتقد اننى ابرر لنفسى لماذا اشعر بالتعاطف معه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: رودا و دينق .. اسلوبكما .. المسطح ... ذو الوتيرة الواحدة .. غير المتجدد.. الممعن فى الاقصاء و الترهيب .. اسلوب غاية فى العقم ...
رودا و دينق .. تجتاجون الى "انسنة" شخصيتكما .. اعادة صياغتها (وليست صياغة مبادئكما) فى قالب يقربكما الى البشر ...
و اخيرا ..
لا تحنقا على سجيمان .. وكل من لف لفه .. فأسلوبكما .. سيجعل المثات يلفون معه .. حتى و ان لم يكونوا راغبين. |
Outcast.
ما هو التسطيح الذي تتحدثين عنه هنا هل الدفاع عن النفس صار تسطيح؟
بعدين إقصاء من وترهيب من هل سمعتي رودة ودينق أهدرو دم عضو من أعضاء البورد أم رودة ودينق قالوا مسافرين النرويج ل إباحة دم الموناليزا؟.
شكراً لكي لوصفك غير المباشر لنا بالحيوانات يا مسكينة أنتي.
أن الذين يحتاجون الى "أنسنة" هم أمثالك الذين لا يروا شياً في تعذيب الناس وقتلهم واغتصابهم.
أن الذين يحتاجون إلى ال أنسنة هم الذين يمارسون تعذيب البشر وقتلهم وإعلان الجهاد عنهم.
أن الذين يحتاجون الى تلك الانسنة هم أمثالك الذين يرون في دفاعنا عن نفسنا هنا هو إرهاب وإقصاء. أنتي يا عزيزتي تمثلي لي العقلية الحقيقية التي يعاني منها أهل السودان خصوصاً أبناء الجنوب وجبال النوبة ودارفور اليوم. وبعد كل ذلك تدعي بأنك معي ومع رودة مية المية أي تناقض هذا أيتها المسكينة أي تناقض هذا الذي أنتي تقفين مع ناس يحتاجون لأنسنة؟
أنه الخبل بعينه.
Deng
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Outcast
It was a while since I came to the post, and was suprised with all the issues going on, I think every one have the right to write whatever he wants bearing in mind that people will respect you if you respect them and please what is the deal with all the personal issues
Please All
Agree with whomever you agree with, but keep your respect for all the people
Peace out
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
| Quote: معادل "الانسنة" ليس "الحيونة" .. لذلك لا اعلم كيف توصلت الى اننى اراك انت ورودا كحيوانات؟؟؟ |
طيب ممكن تشرحي لي يا إنسانة؟
تعرفي المشكلة بيني وبينك أنو أنا أفهم العقلية والخلفية اللي أنتي جاية منها كويس
ولكنك لا تعرفي عن من أين أنطلق أنا, فهنا يوجد بيني وبينك حوار غير متكافئ.
Quote: لا اعرف كيف توصلت الى هذه النتيجة؟؟ هل يمثل سجيمان تلك الفئة اللتى تعذب و تقتل و تعتصب .. ؟؟ وبعدين يا دينق ..الم توقع الحركة الشعبية اتفاقية سلام مع هذه الحكومة اللتى تعذب وتقتل و تعصب فى الحنوب و كردفان و دارفور ؟؟؟ ...
....
فى الحقيقة انا مؤهلة اكثر منك .. ومن اى شخص فى الحركة الشعبية للتحدث عن مظالم اهل السودان ....
اليس الخبل هو ان تمد يدك للحكومة مصافحا .بعد. كل اللذى فعلت ...؟؟ ثم تنصب المشانق لكاتب فى بورد.. |
ليس بالضرورة على سجيمان أن يحمل السلاح ضد أهلي ولكنه شخص " متعلم " ويحمل داخله نفس الفيروس الذي دعا هولا القتلة لكي يقتلوا أهلي. فهو في نظري لا يختلف عنهم بشيء. لقد ذكرت في أكثر من مرة بأنني ليس عضو بالحركة الشعبية لتحرير السودان ولا بغيرها. أنا أتحدث عن نفسي وعن أهلي هنا بالبورد. إذا كنتي فعلاً مؤهلة لما كتبتي هذا الحديث في المقام الأول, أي تأهيل هو الذي يعطيك الحق بأن تصفينا بأننا نحتاج ل " أنسنة "
ماذا تعرفين أنتي على الانسنة؟ إذا كني تعرفين شئ عنها لكنتي فهمتي من أين أنطلق أنا.
تأهييل قال.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Deng)
|
Quote: تعرفي المشكلة بيني وبينك أنو أنا أفهم العقلية والخلفية اللي أنتي جاية منها كويس
ولكنك لا تعرفي عن من أين أنطلق أنا, فهنا يوجد بيني وبينك حوار غير متكافئ. |
و كيف عرفت يا دينق العقلية و الخلفية اللى انا جاية منها ؟؟؟؟
و تحكم فى نفس الوقت بأننى لا اعرف من اين تنطلق؟؟؟
دينق ... هذا هو لب الموضوع .. لماذا فى كل كتاباتك تجنح لتأليه نفسك و نفى الاخر .؟؟ هذه هى التعسفية و التصلب الاعمى للرأى اللذى قصدته ... you have a sense of self-rightness لم اعهده الا فى من تسميهم انت بالظلاميين .....
انت يا دينق .. كووووووز ... ولكن فى الحهة الاخرى (the other side of the fence)
تعتقد انك تملك المعرفة المطلقة ... تنصب نفسك الها على الاخرين ...وهذا ما قصدته بالانسنة ... الانسنة هى ان تحاول النزول (وليس الصعود) الى مرتبة البشر ... ان تخاطب الاخر كند لك .. لا تشعر بأنه مدين لك بشئ .... عندما اقول لك الانسنة .. اعنى ان تحاول ان تبرز نفسك كأنسان و ليس كألاه منزه عن كل خطأ و محيط علما بنوايا و طريقة تفكير الاخرين ...
Don't even try to patronize me ...و لكن للاسف .. اعتقد انها الطريقة الوحيدة اللتى تملكها للحوار ... وهى الطريقة اللتى وصفتها بالعقيمة .........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
بعد خمسبن عاما سنطرق بجثثنا القبيحه على أبوابكم بيتا بيتا!!!!
(Emmett Till) امت تل ، قاصر يبلغ من العمر 14 عاما، من أسرة عامله ذات أصل أسود، عاشت فى مدينة (شيكاغو) ، الشق الجنوبى ، (أمت تل) أشعل شرارة حركة الحقوق المدنيه فى أمريكا الشمالية و فى العالم ، و لايزال بعض الناس يحاولوا اللحاق بها. فى العام 1955 عندما كان فى زياره لأقاربه بالقرب من (مونى) و لاية مسسبى بدأت القصه.
أخرج (كيث بيشامب) فلما وثائقيا قبل أعوام يحكى فية حكاية (أمت تل)، أخذه هذا الفلم الوثائقى تسعه سنوات لأكماله ، و قبل أيام أصدر النائب العام قرارا بفتح ملف قضية (أمت تل) الذى حدثت فى العام 1955.
(امت) كان مرحا، ذكيا و لماح. و أمت مجرب للفصل العنصرى حيث أن المدرسة الأبتدائيه التى ذهب اليها و أن كانت عامه الا أنها كانت للسود فقط، و لكن التفرقة العنصرية التى عرفها فى الشمال ليست متلك التى كانت قائمه فى الجنوب ، وولاية مسسبى كانت جنوبا. قبل أن يشد (أمت) الرحال الى المسسبى لزيارة أقاربه قامت و الدته بتحذيره، حيث أوصته بانه لو كان عليه الأنحناء أثناء مرور أحد البيض عليه فعل هذا دونما سؤال!! .
أمام أحد المتاجر (بمسسبى)، و كان (أمت) يرافق بعض الأصدقاء، حدثهم (امت) عن شيكاغوا ، و كيف أنه يتحدث الى البيض... ..و يقال ان أصدقاءه (تحدوه) أن يتحدث الى المرأه البيضاء التى بداخل المتجر...ففعل... و يقال أنه (صفر) عليها كنوع من (المعاكسه) حينها قالت البائعه فى المتجر : (عندما يعود زوج هذة المراه ستكون هنالك مشكله كبيره) ..و كانت.
بعد ثلاثة أيام عاد الزوج (روى بريانت) و برفقة أخ زوجته . دخل الزوج و نسيبه الى بيت جد القاصر (أمت) طالبا الولد الذى تحدث الى زوجته، حاول الجد ان يشرح له أن (أمت ) غريب ، و هو من الشمال و ليس له معرفة بتقاليد الجنوب و ما اليه، الا أن هذا لم ينجى (امت). عموما أعتقد الجد انهم بأخذ الطفل ( أمت) سيعطونه علقة ساخنه و حسب، الا أنهم أخذوا الطفل (أمت) ووضعوه فى المقعد الخلفى للسياره و توجهوا به الى نهر التلهاتشى!!
على ضفة نهر التلهاتشى حملوه 75 كيلو (cotton gin fan) الى ضفة النهر ، أمروه بخلع ملابسه، ضربوه ضربا مبرحا، خلعوا أحدى عينيه عن محجرها، ثم أطلقوا الرصاص على رأسه ثم فى بقية أعضاء جسده، ثم رموا بة فى النهر. عندما طفحت الجثة كانت مشوهة بما فوق التصور.
وهنا تبدأ الحكايه.
أرادت السلطات فى المسسبى أن تدفن الجثه سريعا، الا أن و الده أمت تل السيده (Mamie Wright) و البالغة من العمر 33 عاما حينها اتخذت ثلاثه قرارات غيرت تاريخ الأنسانية!
أولهما : فقد طالبت بأرسال الجثه اليها فى شيكاغوا لكى تتأكد من أنها لأبنها.
و عند حضور الصندوق الذى كان مختوما من السلطات فى المسسبى بالا يتم فتحه ، انما يدفن فورا، نسبة لتشوه الجثه، و مرور زمنا عليها مما جعلها (تالفه)!!
ثانى هذه القرارات أنها طالبت بفتح هذا الصندوق الذى يحمل ابنها حتى تراه بأم عينيها.
عندا تم فتح الصندوق و رأت ماذا جرى لأبنها قررت ما أشعلها ثوره!
ثالث هذة القرارات هى أن تكون الجنازة تقليديه و يتم فتح (الكفن) الصندوق فيها..
فقد قررت هذا ليرى العالم اى قتلة هؤلاء ، و ماذا فعلوا بأبنها، أو لأبنها؟ و بعد أن نشرت مجلة (جت) صورة الجثه المشوهه رأى العالم ماجرى للطفل (أمت تل) . أخرت و الدة (أمت تتل) الدفن لأربعة أيام أخرى حيث تدافع آلاف (المودعون) من كل الأنحاء لألقاء النظرة الأخيرة على جثة (امت تل) ...و راعهم مارؤا ، فأندمغت الصوره فى أذهان الآلاف أصرارا و عزيمه !!!
بعد اسبوعين من دفن جثة (أمت تل) فى شيكاغوا، أقيمت المحكمه فى (سمنر) بمسسبى ، وهى أحدى الولايات التى أشتدت فيها العنصريه...تمت تبرئة القتله، لأن المحلفين كانوا كلهم من البيض ، فقد اتى المحلفين بأسباب مثل أنه ليس من دليل بان الجثة هى ل(أمت تل) و لم يكن هنالك (شهود) و ما اليه !!!
رده الفعل أصبحت أكثر عنفا عندما برأت المحكة القتلة حتى من جريمة (الأختطاف) ..و هنا بدأ السود ب( التنظيم)..
الأن و بعد أكثر من خمسين عاما تم فتح ملف القضية لأنة هنالك (أدله) جديده، و أصابع الأتهام تشير الى متهمين جدد، ثم أن (العلم) تطور فى مجال (علم الجريمه)!!
و الحوار الدائر هذه الأيام ماهى أهمية فتح مثل هذة القضية؟
و رغم أن المتهمان الأساسيان قد ماتا..الا ان حق (أمت تل) لم يمت.
ورغم أن القتل الجماعى الذى تم فى السودان يتم تغطيتة كل يوم الا أن حق هؤلاء القتلى لم و لن يمت، فهل سياتى يوما ننبش فيه المدافن الجماعية لنحاكم القتلة، و لو بعد خمسين عاما؟
و للموضوع بقيه!
بعد خمسبن عاما سنطرق بجثثنا القبيحه على أبوابكم بيتا بيتا!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: دينق ... هذا هو لب الموضوع .. لماذا فى كل كتاباتك تجنح لتأليه نفسك و نفى الاخر .؟؟ هذه هى التعسفية و التصلب الاعمى للرأى اللذى قصدته ... you have a sense of self-rightness لم اعهده الا فى من تسميهم انت بالظلاميين .....
انت يا دينق .. كووووووز ... ولكن فى الحهة الاخرى (the other side of the fence) |
"تأليه نفسي " من أين لكي بذلك؟ هل دفاعي عن نفسي صار من صفات التأليه كمان؟
يجب أن أتصلب وأتعسف مع كل عنصري ومجرم ومريض بهذا البورد وغير البورد.
أليس هذا من حقي؟ أنتم مشكلتكم تريدون من الضحية بأن يكون رد فعله حسب مزاجكم أنتم
يعني الواحد فينا ياكلها ويعمل نايم. تعرفي الزمن ده أنتهى من زمان وهسع بقينا نقلع حقنا قلع وما محتاجين لوزول يقول لينا هاكم ده حقكم. أرجو أن تكوني فهمتي ما أعنيه جيداً.
تصفيني بظلامي ولا كوز دي حاجة بتخصك أنتي . الجميع هنا يعرفون أنني لا أعتدي على أي إنسان برئ ولا أفتعل مشاكل مع أي حد ولكني في نفس الوقت لن أسمح بعنصريتكم دي تمارسونها ضدي. هل فهمتي من أين أنطلق أنا أم تريدين المزيد.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: بعدين إقصاء من وترهيب من هل سمعتي رودة ودينق أهدرو دم عضو من أعضاء البورد أم رودة ودينق قالوا مسافرين النرويج ل إباحة دم الموناليزا؟.
|
إهدار الدم معناه شنو يا دينق إذا لم يكن التالي إهدار دم:
قال دينق لأساسي:
Quote: بالمناسبة يا كوز أنت مسئول مسئولية شخصية عن ما يجري بالسودان اليوم
ويجب أن تحاسب مع رفاقك المجرمين من حزب الجبهة الإسلامية. وأقل حكم
لأمثالك هو الرمي بالرصاص فقط. |
و قالت رودا:| Quote: فكل مجاهد مثلك شارك فى الجهاد مع مهووسى المسلمين فى الخرطوم لابد وان يقدم الى محاكه ، وان أعدم رميا بالرصاص يكون قد تم اكرامه. |
المصدر: عادل عبد العاطى ، أنت غير نزيه، وانا لا أحترمك.
لكن طبعا من حقك تقول الدايرو لأن إنت اتعرضت لي ظلم و..و..و..إلى آخر الموال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Salam
,
Good post and great argument outcast.. Pls, don't back from explaining yourself/views and exposing the extremists whomever they represent. The whole Sudanese nation is a victim and nobody has the right to silence the other..it's just impotent and doesn't help us to overcome these hard times or improve
full support and thumb up!
Abualsaud
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: saadeldin abdelrahman)
|
موضوع جيد يا outcast
انا ايضا مررت بنفس المحاولة للتحليل الذاتي
وكانت النتيجة - لحد الآن - عكس ما وصلت انت اليه
وبالنسبة لي ليس هو التعاطف مع قضية رودا ودينق
لان التعاطف هو شعور يأتي من الخارج ، بينما انا وانت وهم
في صميم الداخل ، كان شئ اشبه الي الصحيان من تأثير المخدر
بوست سجيمان المترع بالايحاءات العنصرية اخذ كثيرا من رصيده
عندي ، وقد كان كثيرا ايضا، وقبله فعل بوست المدرسات
وكجزء من المجتمع المدني ، اجد نفسي مجبرا علي محاكمة هذا
السلوك - الايحاءات العنصرية - كلما اطل برأسه القبيح
ويجب علينا كلنا - اذا اقتنعنا بذلك - تأدية هذا الواجب
كلما اقتضت الحاجة ، واشدد هنا علي محاكمة السلوك وليس
الشخصيات المنتجة له.
اما بخصوص اسلوب التعبير - دينق ورودا - فتعجبني مقولة الزميل
ابكر في بوست سابق " يجب محاكمة الفعل اولا ، قبل رد الفعل "
لأنه حتما سيزول الأثر بزوال المؤثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Roada)
|
الأستاذه روضه
أجد لك الكثير من العذر فيما تقولين، وأن كنت أرى ان الحب والحب وحده هو القادر على هزيمة الظلام والمررات القديمه، أن لم يكن تجاه الأعداء الحقيقيين، فعلى الأقل تجاه الذين يتفقون معنا فى الرأى والرافضين لكل الممارسات القبيحه.
واجد فى حديث الأخت أوت كاست الكثير من المنطق والجمال.
*** مزحه كتبتى:-
| Quote: ليتنى استطيع ان اجد مدفعا أكبر ، يطلق كلمات اكبر من مقزز على من (ينمط) أى من افكار العنف ضد المرأه، ومقزز على من تجر العنصريه فى دمه، او دمها طبعا |
*** شنو رأئك نسلفك مدفع رمضان اصلو قرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Roada)
|
رودا .. شكرا على ردك المطول ...
أأسف لعدم ردى على مداخلتك السابقة .. واللتى احسست انها تستحق التروى قبل الرد عليها ...
اعدك بالتعليق على كل ما ورد فى ردك هذا ... و اريد ايضا ان احيلك الى ردى الاخير لدينق و التساؤلات اللتى تدور فى ذهنى ...لتعرفى من ااين اأتى (where I am coming from??) ...
لدى امتحان غدا ,,و اعدك بالعودة بأسهاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
اوت كاست فى هذا الموضوع لعبك لدور الموجه او المصحح لم يكن موفقا المسألة تعدت المبدأ الخاص بكثير الموضوع متعلق بحقوق والحقوق صاحبها فقط يعرف كيف يأخدها او ينتزعها هو ادرى بذلك وهو حده من حقه يحدد كيف يسترجعها. هنالك قتل وتشريد وعنصرية فاضحة،وسوا كانت بالفعل او الكلمة فهي عنصرية والتصدي لها واجب.وليس من الحق في شي التعامل مع حقوق الغير بهذا الاستهبال لا يخفى على عاقل اللغة الاستعلائية فى هذا الموضوع التسامح مع سجيمان كل ما هو مطلوب التسامح مع الكاتب سجيمان فالرجل لقد نجح فى جعل الكاتب/ة ان يتسامح معه فى ذكره لكثير من الاشارات والعبارات الجنسية التى يرفضها فى حياته الخاصة. فلماذا لا يسامحه دينق وتسامحه روضة؟؟؟؟ هذا هو الموضوع وهذا هو الطرح. اعجب للكيل بمكيالين فى هذا الموضوع دينق حاد ويضع القارئ فى موضع اما كذا او كذا. واوت كاست يرفض هذا الاسلوب ولكن سرعان ما يعود ويحاكم به دينق طلبت منه وروضة ان يتسامحوا مع لغة سجيمان والا هم مجرد متطرفين واصوليين عندما يختاروا لغتهم وطرقهم لرد حقوقهم. من صاحب الحق هنا ومن يسامح من؟؟ ومن هو الذي يتوجب على اوت كاست مسامحته؟؟؟ لغة بها كثير من البجاحة والتعالي كل ما على روضة ودينق مسامحة لغة سجيمان العنصرية كما سامحه اوت كاست. كيف لا يسامحه دينق وتسامحه روضة فاوت كاست سامحه عندما قرا عباراته الجنسية التى لا يعرفها معجمه الخاص ولا يتعامل معها!!!!!! انني احمد الله كثيرا لان مثل هذه اللغة لم تمر مرور الكرام على الاخ دينق فالرجل يبدو انه يعرف مثل هذه اللغة الاستعلائية جيدا وان بدت للناظر من الوهلة الاولى ابعد عن ذلك. ما جاء فى هذا البوست ابشع مما خطه قلم سجيمان للاسف. هذه العنصرية الحقيقة والتهميش الحقيقي ولكنه مبطن، هؤلاء هم الخطر الحقيقي على الانسانية. العنصريةالتى تمارس من قبل انظمة مثل الانقاذ واضحة ومحاربتها تكون من خلال تصادم واضح ومباشر حيث انه لا حاجة لفضحها. ولكن اسوا عنصرية المبطنه هذه. التى تبدأ بقول مثل انني اتفق مع دينق وروضة فى مبادئهم ولكن .................الخ لكن هذه فى مثل هذا الموضع ومثل هذه الاحداث والظروف لا يمكن وصفها بشي غير العنصرية والاستعلائية. التجرد فى مثل هذه القاضايا يدفع بها الى الامام كثيرا والتحية لكل الاخوان المشاركين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: انا بصراحة عندي اسئلة كتيرة محتاجة
افهم حاجات
كتيرة لانه بصراحة ما تابعت الموضوع ده من البداية
فعاوزه افهم الحاصل شنو بيحصل شنو في البلد
سؤالي تحديدا
من هم هؤلاء ؟؟؟؟؟
من وين من اي مكان تحديداهؤلاء ؟؟
يعني سودانيين اصليين ولا جزء منهم من الجنوب؟
وعاوزين يصلو شنو للاخر؟ يعني هم مخططاتهم يصلو العاصمة ولا شنو؟؟؟؟
افيدوني |
هوزي.
أرجو أن تكوني عرفتي وتعلمتي من هم الجنوبيين .
لقد طالت المدة لحديثك هذا . ومن الممكن لنا جميعاً أن نتغير للأفضل
ونتعلم. نصيحتي لكي بأن تقرئي تاريخ السودان وجغرافية السودان جيداً.
ولكني برضه بعزرك لأنك تقيمين بدولة مرجعيتها الدينية شخص مثل يوسف القرضاوي.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Deng)
|
الاخ دينق
والله ضحكتني بجلبك ذاك النص في هذا البوست
هل لتمارس اتهامك المستمر لكل محاوريك بأنهم عنصريين،،
قد أوضحت وأوردت وفصلت في ذاك البوست المعنى من كلامي
وبما أنك كلفت نفسك جداً مشقة العناء والبحث في ذاك البوست
فأتمنى أن تكلفها مشقة أن تستوعب كل ما كتبت هناك
وأتمنى ألا يكون إستيعاباً سطحياً كما فعلت وحاولت استيعابي من البروفايل(مثل: البلد الذي أقيم فيه، والفهم الذي توصلت إليه أنها ربما لم تقرأ تاريخ السودان )
( لا أقصد أنك تسألت) لأنه على ما يبدو أنك توصلت الى تحليل نهائي
هل تود أن ألصق لك مشاركات كثيرة لك تنتقد فيها محاوريك وتستهزء وتسخر وتسيء إليهم
كم تعتقد سيكون الرقم ؟؟!!
وانا والحمد لله مازلت احتفظ بالقدرة على النقاش بهدوء وإحترام
وأتمنى أن تتابع نقاشاتك في موضوع البوست الحالي، ولا تهتم لرأي وأن كنت اشجع صاحبة البوست أم لا
(الذي أكثر ما ميزها رباطة جأشها) وخصوصا وأنني من بلد فيه القرضاوي !!!!!!!!!!! ( نعم المنطق)
أعتقد أنك تقيم في بلد كلهم شرفاء ومنزهون ( مبروكين عليك)
وااسف يا أوتكاست على هدر بوستك في مواضيع جانبية
( لكن شكله الاخ شايل من زمان )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Deng)
|
دينق ....
من أسباب كتابتى لهذا البوست شعورى العميق بأنك تنظر الى "الهوية الشمالية" بالكثير من الشك و الازدراء ... انت يا دينق .. ومن خلال ملا حظتى لمداخلتك تعتبر ان الثقافة الشمالية الاسلامية (اذا ما يمكن ان نسميها كذلك ) ثقافة كلها شر ... وتعتبر ان هذه الثقافة هى سبب كل ما حدث فى الجنوب .. ولكنى اعترض على تعسفية هذه النظرة .. ولا اخفى عليك انها ايضا تعكس عنصرية متجزرة من جانبك .. فأنت تعادى (الشمالى) بشكل مطلق و تحاكمه من خلال ويلات الحرب اللتى تعرض لها الجنوب (و الان دارفور .. كما يذاع) ....هذا الاستعلاء الثقافى اللذى تمارسه من خلال نقدك الجارح لكل من تصدر منه اى فكرة ...دلالة.. او حتى تداعيات شخصية ..... تجعلنى احس بأنك مطوع (بالشدة على الياء و الكسرة على الياء) هذا البورد.. تجمل الكرباج و تجرى خلف كل من تتبدى منه لمحة ترى منه فيها وجه الشمال اللذى تمقته.
و قبل ان تغضب مرة اخرى ... اريد ان الفت نظرك بأن مجرد حديثك عن معرفتك بكيف افكر .. وبماذا افكر .. لاننى (وكما تعتقد) شماليه .. انما يدل على انك ايضا اصبحت تعمل بطريقة فيها ا لكثير مما يسمونه بالتنميط ... و يشابه ما يفعله شرطى هذا البلد من Racial Profiling ......
لست ممن يرون ان هناك كمالا لاى ثقافة مهما علت .... وليس لدى وهم بسمو عرقى او ثقافتى .. واللتى اعتبرها خليطا من ثقافة نوبية وعربية وثقافات محلية أخرى.... و لا ارى اننى لماذا فى حديثى عن نفسى . . او عندما اطرح وجهة نظر مغايرة .. على ان اثبت اننى لا انطلق من موقف عنصرى .....
و أعود لا طرح عليك السؤال مرة اخرى ... لماذا تصر على ان ترى "الثقافة الشمالية" -و اعترف انها ثقافة تحمل الكثير من المتناقضات_ لماذا تراها الا من خلال عيون الحرب ... انت كما اعتقد .. تنطلق من وجهة نظر اصبحت تتردد كثير ا فى هذا المنبر و هى انا اهوال الحرب فى الجنوب ( و الغرب الان) هى نتاج طبيعى و منطقى لثقافة الشمال... أن ثقافة الشمالى هى المسئول الاوحد عن كل البشاعات اللتى حدثت (للاخر) .....
Your premise is that, the "North" as a culture, is the Underlying cause of all atrocities in the South>
That, the "Northern Culture" is denounced "Per Se" ie. in and of itself.
و أنا ارى ان فى هذا تجنى كبير على الشمالى .... و ارى ان يكون منطلقنا للحكم على ثقافة ما .. اوسع و أشمل من الاسقاطات المباشرة لاهوال الحرب و ما يجرى فيها على هذه الثقافة ....
أنا ارى ان الثقافة الشمالية .. كما هى الان ..اولا .. ليست ثقافة واحدة .. و تحمل الكثير من التعددية بداخلها ... ثانيا: هى ثقافة لا تختلف كثيرا عن اى ثقافة موجودة داخل او خارج السودان... لها مقومات ايجابية و اخرى سالبة ....
فى هذا البوست سأقوم بأيراد مقتطفات من بعض المراجع و تقارير المنظمة الدولية لحقوق الانسان حول اهوال الحرب فى الجنوب ... و كلنا سمعنا عن الجانب اللذى يؤكد مسئولية حكومة السودان عن هذه الاهوال .... واللتى بسببها ..... يتعرض كل ما هو شمالى .... وبشكل تعميمى لمحاكمة يومية .. ليس فقط هنا فى هذا المنبر ... بل فى العالم كله ...
سأورد جانب من اهوال الحرب ... تتحدث الفقرات التالية عن الصراعات بين الحركات اللتى تمثل جنوب السودان ... و لدى سؤال واحد هو .. اذا كنا ندين "الشمال" بصورة قطعية بما اقترفته القوات الحكومية من مجازر تجاه المدنيين ... وننصب المشانق لحضارة كاملة بسبب تلك الفظائع ...
فهل من حقنا ايضا ان نصل الى نتيجة ان ما ارتكبته تلك المليشيات الجنوبية فى حق الاخر (القبيلة الاخرى) هو نتاج طبيعى لثقافة عنف متجزرة داخل الثقافة (او الثقافات)الجنوبية ...ام ان هناك تبرير اخر منطقى لكل هذا العنف؟؟؟ و كيف و لماذا يختلف العنف (الشمالى) عن العنف الجنوبى؟؟؟.... هذه اسئلة اطرحها هنا للجميع ... ومن خلال اجابتنا .. ريما نستطيع ان نتوصل الى تعريف افضل للعنصرية ....
“Fighting in the Southern sudan between the SPLM/A and SSIM/A Warlords caused significant civilian hardship- particularly for women and children- in 1995 more than in 1994. Many women were killed, raped and abducted during the regular raiding between the Dinka and Nuer. The dead and wounded in these inter-factional raiding between Nuer and Dinka were disproportionately women and children. ”.
الحروب الداخلية بين اجنحة الحركة الشعبية و اللتى تعكس الصراع القبلى بين الدينكا و النوير.. و كيف ان تلك الحروب اتت كانت ممعنة فى البشاعة تجاه المدنيين ببشاعة لاتقل فى فظاعتها عن ما ارتكبته حكومة السودان فى الجنوب:
"The primary objective of the SPLM/A – Nasir faction were joined by soldiers from Anyanya 2, a Nuer militia that fought the SPLM/A in the past. Nasir faction commanders were either unable or unwilling to control the Anyanya 2 and white Army (Nuer civilians from northern Upper Nile) personnel. Their primary objective were #####ng and revenge for earlier SPLM/A attacks on Nuer communities and Anyanya 2 operational areas. Civilians in these areas also had also been heavily taxed by the SPLM/A and were the constant victims of SPLM/A atrocities, including #####ng food, kidnapping young women to be wives of soldiers, and forced conscription.
The results were catastrophic. An estimated 30,000 Nuer rampaged through Dinka areas, burning houses and killing the inhabitants, leveling hospitals and clinics, destroying crops and stores, killing cattle, and creating chaos throughout Bor District”. In December 1991, the UN reported that “more than 200,000 residents of the Bor and Kongor districts, in an exodus unlike anything seen before in Sudan fled south in search of food, shelter, and security ”. Although the final estimates vary widely, as many as 5000 people were killed. Besides being shot, Dinka civilians were “speared or garrote- and in a particularly creative act of cruelty, thousands of cattle were blinded with pangas2”.
“كان الهدف الاساسى للحركة الشعبية- حناح الناصر اللتى يقودها ريك مشار ,, و اللتى انضمت اليها فلول من جيوش انانيا 2 (وهى حركة تابعة للنوير خاضت حروبا ضد الحركة الشعبية فى السابق) ,, و انضم اليهم ايضا ما يعرف بالجيش الابيض (وهم النوير اللذين يسكنون اعالى النيل) .. قام هؤلاء بالاعتداء على مناطق الدينكا كأنتقام للهجمات اللتى قامت بها القوات الشعبية ضدهم فى السابق. قامت هذة القوات بالنهب و بأعتصاب النساء و اجبارهن على الزواج من العساكر . و يقول الكاتب ان الاهوال اللتى ارتكبت فى حق المدنيين فى تلك المنطقة لم يسبق لها مثيل.
ما يقدر بحوالى 30,000 من قوات النوير قامت بالهجوم على مناطق الدينكا .. قامت تلك القوات بتقتيل المدنيين ,,حرق المنازل,, تهديم المستشفيات و العيادات,, تخريب المحاصيل و المحال,,قتل البهائم و نشر اسوأ انواع الفوضى فى مقاطعة بور"
النتيجة كانت مدمرة بالنسبة للاقليم ككل... و يقدر بأن حوالى 200,000 من سكان مناظق بور و كنقور قاموا بالفرار من مناطقهم فى اتجاه الجنوب بحثا عن الطعام,, المسكن,, و الامان.
تقول الاحصائيات بأن حوالى 5000 من الدينكا تم قتلهم بطرق وحشية مثل الطعن بالحراب و الشنق. و فى بادرة جديدة تعكس وجها جديدا للوحشية قامت تلك القوات بأعماء البهائم.... امعانا فى القسوة.
و انقل هنا عن
John Prendergast ,, وهو باحث مهتم بالشأن السودانى ,, و القرن الافريقى بصورة
فى بحثه (The Coming Holocaust in Sudan)
“Newsweek reported “each side (armed factions representing Dinka and Nuer) has targeted the others’ civilian supporters, driving nearly all of the regions’ 450,000 people from their homes.”
A Nuer leader explains the historic justification for anti-SPLM/A sentiment, “During the fighting between Anyanya II and the SPLA (1983-87), many atrocities were committed against the Nuer people.
In 1991, when the SPLA split occurred, many of us felt that if Garang is the leader, then let us lose the south. We didn’t love, Riek, but we hated Garang.” An elderly Nuer chief in Riek’s held areas elaborates: “The SPLA raped and took our daughters. Now the SPLA no longer rules here, we have water supplies, education, a hospital, an airstrip. There is no recruitment of children, no conscription of food.”
وفى مصدر اخر: )The Tears of Orphans, London, 1995)
In Western Equatoria, there were reports of SPLA soldiers beating civilians in Yambio and an ongoing forced recruitment drive in Maridi. Stories also were told of SPLA soldiers at the front line in Mundri in late 1994 engaging in widespread raping and forced marriages of Equatorian women> The lack of respect for the judicial system by SPLA (and other factions) soldiers, according to Amnesty International, creates” a climate in which soldiers feel they can commit human rights abuses with impunity”
الترجمة:
تواترت تقارير من غرب الاستوائية تفيد بان قوات الحركة الشعبية لتحرير السودان قامت بضرب السكان المدنيين فى يامبيو وكذلك بحملات تجنيد اجبارى متواصلة فى منطقة مريدى. رويت حكايات عن ان جنود الحركة الشعبية لتحرير السودان قاموا بأعمال اعتصاب واسعة و زيجات فسرية ضد نساء الاستوائية. و يقول تقرير
عن امنستى انترناشونال ان عدم احترام القوات المتحاربة فى الاقليم للنظام القضائى خلق مناخا جعل العساكر من تلك القوات يرتكبون جرائم ضد حقوق الانسان بدون خوف من اى محاسبة او رادع.
---------------------
ولدى المزيد لا طرحه ....
(عدل بواسطة Outcast on 10-04-2004, 01:08 AM)
(عدل بواسطة Outcast on 10-05-2004, 04:06 PM)
(عدل بواسطة Outcast on 10-05-2004, 04:31 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الأخت أوت كاست تحية
كتبت
| Quote: رودا و دينق .. اسلوبكما .. المسطح ... ذو الوتيرة الواحدة .. غير المتجدد.. الممعن فى الاقصاء و الترهيب .. اسلوب غاية فى العقم |
أعتقد أن هذا الحكم في غاية التعسف .. أتفق مثلا
في الأختلاف مع حدة رودة في طرح أرائها وقسوتها علي
بع محاوريها...ولكني لا أعتقد أنه مسطح أو قشري أو
سازج أن جل كتابات الأخت روضة تغوص عميقا في جوهر
المشكل ومكامن الداء نعم أنها تكتب في أحيان كثيرة
مواضيع ذات مضامين عميقة وبأسلوب عميق في تناوله
الظاهرة وتشخيصها وتحليلها... فأي تسطح هذا الذي تعنيه ؟؟ أعتقد أن أقسي حكم
يمكن أن يصدر في حق من يتناول قضايا أجتماعية
وثقافية ـ أن يوصف بأنه مسطح....
ثانيا ليس لكل أنسان القدرة في أن يتناول أرائه في
قالب كوميدي أو هزلي هذا من ناحية عامة أما في
موضوع رودا -دينق فأعتقد أن تناول هذه القضية
دون الغوص في الخلفية الأجتماعية والثقافية التي لونها
مشهد الدم والدمار والتشرد والعيش في خيام اللجوء
أو التشرد عدة أيام بلا خبز ولا ماء هي ظروف فككت
قهريا الأسر وصار فيها أغتيال وتعذيب الأقارب هو
القاعدة - أنه جو الحرب موت وتشويه وخراب وضياع..
هذه الخلفية التي يجب رؤيتها وأستيعاب أنعكاساتها
النفسية والثقافية علي الناجيين ..ذلك الأنعكاس الذي
يولد المرارة ويصبغ الحياة بلون الدم والألم .. ويجعل
الناجيين يميلون للصرامة في الكتابة والجدية في التناول
بعيدا عن الأبتسام والفكاهة والهزل الذي هو حلم بعيد
المنال أحيانا هذه النوع من الكتابة لايهتم بأنتزاع
البسمات وأستدرار الضحكات بقدر ما يهمه توصيل رسالته
مهما كان وقعها الذي قد يخلف الصدمة ورفض الطرح
لخروجه عن المألوف... ثانيا أعتقد أن التسطيح يكون حينا في القالب
الكوميدي السازج السطحي والذي يسعي فقط لأنتزاع
الضحكة والتصفيق من دون أي مضمون أو رؤية كأنما كتب
علي الكوميدي أن يلعب دور المهرج ومضحك الملك ثالثا أعتقد أن الأخ أنسان ساخر بطبعه يسخر حتي
من نفسه وأهله ولا أعتقد أن هناك سوء نية منه تجاه
أحد ينفلت لسانه أحيانا ويخطئ وطبعا لايمكن لاعجابنا
بشخصه أو فنه أن يجعلنا أن نغض النظر عما يمس النسيج
الأجتماعي لبلادنا أو قضايا المراءة والتنوع الثقافي
والعرقي فيها... .. من هنا أرجو وطالما أعلنتي أن أرائك هذه ليست
أحكام نهائية أن تراجعيها علي ضوء ما تقدم.. ملحوظة لم أدرج الأخ دينق فيما سبق لأعتقادي أن أسلوبه
أكثر مباشرة وهو غالبا ما يتناول اليومي ويتفادي
ما يفهم منه أنه مساس بالمعتقدات....
وأخيرا كنت أتمني أن يتسع نقدك ليستوعب أسلوب البعض
القاتل والمدمر في هذا المنبر والذي حوله لحلبة لأغتيال
الأخر والتجريح والملاسنات والغمز واللمز...
أرجوا أن لاتتيحي المجال للأخريين الذين يريدون أستخدام أوت كاست كسلاح للنيل
من رودا ودينق أو أستخدامها مطية لتمرير أجندة
للتعالي العرقي مع علمي أنك وكما أعلنت بنفسك أنك
تتفقيين جوهرا مع أسلوب رودا وتختلفيين معه شكلا.. ولكي ودي
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: سجيمان)
|
جميع الاخوة(الاخوات) المتداخلين (المتداخلات) .... من غير رودا و دينق ...
أشكر لكم اسهاماتكم فى هذا البوست ... و اقرأ كل ما تكتبونه باهتمام ..اعتقد ان مساهماتكم يمكن ان توسع من افق هذا البوست.
أعذرونى ان لم اجد الوقت للرد على مساهماتكم بصورة شخصية .....و لكنى سأحاول رغم ذلك بقدر ما تسمح به ظروفى وواجباتى....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: haneena)
|
أعود لهذا الموضوع فقط لاننى وعدتك بالرد يا Roada
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
رودا اردت ان أأخذ وقتى ..ليس فقط للرد على ردودك ..ولكن فى المقام الاول لتوضيح بعض النقاط اللتى وردت فى بوستى الاول.
عندما اقول ان تناول رودا لبعض القضايا هنا يسطح الامور .. لم اقصد ان رودا سطحية او ذات عقلية بسيطة .. ما أردت ان اقوله هو أننى أجد فى تحليلك هنا تغييب متعمد او غير متعمد لعناصر اساسية و مهمة فى تفسير الصراع الدموى الموجود فى السودان ,, واللذى اكتويت انت شخصيا بناره-و كل منا ربما بدرجة اقل عنفا .
أردت ان أقول بأن الحروب و الصراعات المسلحة بصورة عامة (و الصراع فى السودان لا يختلف فى ذلك) له مستويات متعددة .. فهناك المستوى السياسى ,, حيث يتصارع طرفان او أكثر على الهيمنة السياسية وكراسى الحكم على حساب الاطراف الاخرى ,, و هناك المستوى الاقتصادى _ ويشمل التنازع و التنافس للهيمنة على الموارد الاقتصادية و أدوات الانتاج _ وهناك مستوى ثقافى ,, يشمل فى ذلك الصراع العرقى ,, الدينى ,,الظائفى و الاجتماعى ....
اذا هناك مستويات وابعاد كثيرة يمكننا من خلالها ان نحاول ان نجد تفسيرا لما حدث من انتهاكات ,, ولماذا يحدث مايحدث ,, و كيفية مواجهة وو قف نزيف الدم فى السودان.
بدون التطرق لكل هذه العناصر المجتمعة و المسببة للصراع ,,, سيكون تحليلنا قاصرا و محدودا.
و ينطبق هذا بشكل عام ايضا حينما نحاول ان نتحدث عن وضع المراة المتدنى و اللتى ايضا لها مداخل اجتماعية ,, اقتصادية ,, و غيرها ... أن نحصر تفسير الوضع المتدنى للمرأة فى السودان بالحديث فقط عن الثقافة الشمالية كعامل أوحد ..اعتقد ايضا أنه يظلم هذه القضية. فوضع المرأة فى مناطق كثيرة من السودان لا تنتمى ثقافيا "للشمال" كما نعلم ليس بأحسن ,, و أذا اردت البراهين و المراجع .. فلن ابخل بها.
رودا,, عندما اتحدث عن عقم الادوات اللتى تستخدمينها للدفاع عن قضيتك و لتبيان ارائك .. لا اقول ذلك فى سبيل تتفيه و التشكيك فى مقدراتك الخطابية او غيره ..وليس لدى ادنى رغبة فى الاملاء عليك اى اداة تستخدمين (و الواقع اننى لا املك هذه السلطة) .. ولكنى ارى _وهذه وجهة نظر شخصية بالطبع- أن تركيز رودا على "سياسة الكلمة الغليظة-على وزن العصا الغليظة" و استخدامها بشكل مستمر لتوصيل اراءك .. قلل كثيرا من فعالية هذة الاداة,, وهى اداة فعالة فى بعض الاحيان .. ولكن ,, يجب توخى الحذر عند استخدامها بصورة مطلقة,, فالكلمة السنينة هى سلاح ذو حدين.. و لا يجب اخذه بتهاون.
هنا فى البورد ادوات يستخدمها الكثيرون بذكاء وفعالية .. فالتداعيات الذاتية ,, وسرد الذكريات ,, و روى النكات,, و حتى بوستات الاغانى .. كلها ادوات فعالة للتواصل و نشر الكلمة و الرأى. فى كل هذه النماذج للتواصل ,,
People are “encapsulating” small doses of their own beliefs and opinions”.
قرأت من قبل ان محاضرا قال لمن ينتظرون رأيه و يتوقون لنقاشه و مهاجمته "
Before I start my lecture, I am going to disarm you all by telling a joke”
وطبعا كانت هذه هى النكتة اللتى حاول بها المحاور الذكى ان ينزع أسلحة المتربصين له و المخالفين لرأية لتخفيف حدتهم "وكتل قلبهم" كما نقول نحن بالسودانى.
أنا لا اطلب منك ان تروى نكتة فى كل مرة تبدأين نقاشا فيها..و انا افهم انك ربما تشعرين بأنك فى مجتمع شمالى لا يربطك به الكثير ,, ولكنى متأكدة بان الكثيرين هنا سيرحبون بك اذا أبديت اى اهتمام بمواضيع تتوحد همومهم فيها كبشر.
أنا شخصيا اتمنى ان ارى مشاركة رودا فى مواضيع تتحدث مثلا عن الازمة
الاقتصادية المستفحمة فى العالم الان و رأيها مثلا فى ظواهر كالعولمة و دور مؤسسات كالبنك الدولى و منظمة التجارة العالمية فى دول العالم الثالث... اتمنى ان ارى رودا تهتم بالدخول فى نقاش حول تربية الاطفال,, التعليم,, الصحة,, الفن ,, اى شئ.
نقاش رودا فى هذه المواضيع سيلقى الضوء على جوانب من شخصية رودا لا يمكن حاليا الا تخمينها فقط
. بصورة عامة ,, يحاول البعض ان يجد ما يجمعه بهذه الشخصية ,, يبحث عن نقاط التقاء و توافق تجعل من السهل عليه هضم مفاهيم جديدة بالنسبة له ,, خاصة اذا كانت هذه المفاهيم غريبة و يصعب تفكيك رموزها.
رودا,,ليست رغبتى هى ان املى عليك اى اداة تستخدمين كما أوضحت..
لديك الكثير من الفرص لتجعلينا نتحسس وجه رودا و نشعر بالانتماء اليها.
اذا كنت تشعرين بعدم الانتماء لهذا المجمتع الالكترونى .. هل تستغربين ان هذا المجتمع يجد نفس الصعوبة فى الانتماء اليك؟؟ .. قد تفسرين عدم الانتماء من جانبهم بأنه عنصرية .. او أضهاد للمرأة .. او غيره .. ولكن انا متأكدة من انك لو حاولت التفاعل مع بعض القضايا العامة المطروحة هنا – او طرح قضاياك الخاصة اللتى تظنين انها قد تخص الجميع من دون ان تثير احاسيسهم بالاقصاء- أعتقد ان هذا سيخدم خطك و منهجك .. ولن يقلل البتة من قوة و هيبة كلمتك هنا ..بل العكس...
و اذا أثرت فى ان تبقى على القطيعة بينك وبين هذا المجتمع "الشمالى" .. فلك هذا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
| Quote: من أسباب كتابتى لهذا البوست شعورى العميق بأنك تنظر الى "الهوية الشمالية" بالكثير من الشك و الازدراء ... انت يا دينق .. ومن خلال ملا حظتى لمداخلتك تعتبر ان الثقافة الشمالية الاسلامية (اذا ما يمكن ان نسميها كذلك ) ثقافة كلها شر ... وتعتبر ان هذه الثقافة هى سبب كل ما حدث فى الجنوب .. ولكنى اعترض على تعسفية هذه النظرة .. ولا اخفى عليك انها ايضا تعكس عنصرية متجزرة من جانبك .. فأنت تعادى (الشمالى) بشكل مطلق و تحاكمه من خلال ويلات الحرب اللتى تعرض لها الجنوب (و الان دارفور .. كما يزاع) ....هذا الاستعلاء الثقافى اللذى تمارسه من خلال نقدك الجارح لكل من تصدر منه اى فكرة ...دلالة.. او حتى تداعيات شخصية ..... تجعلنى احس بأنك مطوع (بالشدة على الياء) هذا البورد.. تجمل الكرباج و تجرى خلف كل من تتبدى منه لمحة ترى منه فيها وجه الشمال اللذى تمقته. |
Quote: أعود لا طرح عليك السؤال مرة اخرى ... لماذا تصر على ان ترى "الثقافة الشمالية" -و اعترف انها ثقافة تحمل الكثير من المتناقضات_ لماذا تراها الا من خلال عيون الحرب ... انت كما اعتقد .. تنطلق من وجهة نظر اصبحت تتردد كثير ا فى هذا المنبر و هى انا اهوال الحرب فى الجنوب ( و الغرب الان) هى نتاج طبيعى و منطقى لثقافة الشمال... أن ثقافة الشمالى هى المسئول الاوحد عن كل البشاعات اللتى حدثت (للاخر) .....
Your premise is that, the "North" as a culture, is the underlining casue of all atrocities in the South>
That, the "Northern Culture" is denounced "Per Se" ie. in and of itself.
و أنا ارى ان فى هذا تجنى كبير على الشمالى .... و ارى ان يكون منطلقنا للحكم على ثقافة ما .. اوسع و أشمل من الاسقاطات المباشرة لاهوال الحرب و ما يجرى فيها على هذه الثقافة ....أنا ارى ان الثقافة الشمالية .. كما هى الان ..اولا .. ليست ثقافة واحدة .. و تحمل الكثير من التعددية بداخلها ... ثانيا: هى ثقافة لا تختلف كثيرا عن اى ثقافة موجودة داخل او خارج السودان... لها مقومات ايجابية و اخرى سالبة |
ها قد كشفت عن حقيقة قناعاتك الفكرية فلماذا كان الاختباء وراء ما اسميتيه
بالتعاطف مع سيجمان رغم اتفاقك الفكري معهما 100% ....واذا لم تكن ثقافة
الشمال المستعرب هي سبب في ما حدث و يحدث في الجنوب والغرب فما هو السبب؟؟؟
ان ثقافة الشمال سوي اكانت احادية الجانب او متعددة المشارب هي ثقافة
استعلائية ..ودالبلد والغرابي/ الشمالي الحر والجنوبي العبد
وهل لتقافة متل هذه يمكن ان تنتج شئيا غير الكراهية والحروب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
أوت كاست.
شوفي أنا عاوز أقول لك حاجة, أنا دينق ده بعرف الشمال والشماليين أكتر من شماليين كتار, وأنتي إحتمال كبير تكوني واحده منهم. أنا بعرف كيف بتفكرو وكيف بتستخدوا اللغة وكيف وكيف. أنا بالمناسبة يا اوت كاست عندي كمية لا يستهان بها من الاصدقاء الشماليين, ويوجد عدد كبير منهم هنا بالبورد. فهم يعرفوني جيداً. كلامك عن أنو أنا عنصري ده كلام لا معنى له وكنت متوقع منك بأن تأتيني بنماذج بسيطة من كتاباتي. نعم أنا بستعمل لهجة حادة وعنيفة مع أي واحد عنصري وقليل أدب. وده طبعاً حقي بالدفاع عن نفسي وعن أهلي. إذا كان أهلي في السودان يقتلون بسبب عرقهم ودينهم فأي وسيلة للدفاع عنهم تعتبر مباحة, وممارسة العنف اللفظي مع العنصريين وكلاب الجبهة الإسلامية لا تساوي شيء .
تعرفي يا اوت كاست ارجعي اقري عنوان البوست بتاعك كويس وحتشوفي إنحيازك لسجيمان ده
نابع من نفس تلك الثقافة الأحادية في السودان. أنتي اتربيتي في مجتمع بنظر لثقافته هي الثقافة السائدة وخلاف ذلك يجب أن لا يعتد به. حاولتي في البوست بأن تكوني محايدة ولكنك فشلتي فشل كبير وكشفتي عن إنحياز صارخ للثقافة التي ترعرعتي بها. أتحداك يا اوت كاست لو جبتي لي بوست واحد فقط أنا تهجمت به على أي شمالي هنا في البورد من دون سبب.
بعدين شايفك عملتي نايمة لمن نزل ذلك البوست بحق الاستاذ عبدالله بولا, إنشالله المانع خير, هل أصبتي الدهشة أم أن الموضوع عادي بالنسبة لكي؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Deng)
|
و انا القى فى وجهك بقفاز التحدى ايضا يا دينق....
أنت بدأت بوصفى بالعنصرية .. و أتحداك ان تأتينى من هذا البورد بأى بوست لى يوحى بعنصريتى و عنجهيتى "الشمالية" ...هذا اذا لم تجد العكس تماما.
و كما قلت لعمر على من قبل .. أنا "رطانية"100% .. لذلك ليس لدى اى حساسية تحاه كلمة "عربية" هذه....
أما الجبهة الاسلامية و اعوانها .. فقد اكتويت بنارها .. و اعرفها جيدا .. بس خليك مركز عليهم .. و أنا لن افتح لسانى بكلمة ...
ودينق ..ماذا تريدنى ان افعل فى بوست سجيمان الخاص بالاستاذ عبدالله بولا ؟؟ . الاستاذ عبد الله بولا قرر ان يتجاهل الامر و قد تم سحب البوست ..و لا دة شغل "المديدة حرقتنى؟؟".......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
| Quote: لا تقل لى ان ما حدث بين الدينكا و النوير هو ايضا نتاج لثقافة الشمال المستعرب؟؟؟ |
اوت كاست.
هل الصراع بين قبيلتي الدينكا والنوير هو السبب الكوارث بالجنوب أو بكل أنحاء السودان؟
وهل الصراع القبلي بين الدينكا والنوير هو الصراع القبلي الوحيد؟
دي طبعاً محاولة منك لتغير مجرى الحوار لمنحنى اخر. لكن يا اوت كاست . أن مسئولية ما يجري في السودان اليوم تتحمله تلك الفئة التي حكمت السودان منذ الاستقلال وحتى اليوم.
فهم مازالوا يمارسون نفس العبث والوهم الذي مورس من قبل أسلافهم.والنتيجة واضحة امامك اليوم فشل في فشل. يا اوت كاست مافي حاجة اسمها مشكلة الجنوب ولا جبال النوبة ولا دارفور المشكلة مشكلة العقلية التي تتحكم في السلطة في الخرطوم. كل المشاكل نابعة من ذلك الخرطوم
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
لا أدري لماذا لم ترد الأخت أوت كاست علي ملاحظاتنا
السابقة قبل أن ننتقل للمربع التالي وهو الأخطر..
كتبت أوت كاستQuote: سأورد جانب من اهوال الحرب ... تتحدث الفقرات التالية عن الصراعات بين الحركات اللتى تمثل جنوب السودان ... و لدى سؤال واحد هو .. اذا كنا ندين "الشمال" بصورة قطعية بما اقترفته القوات الحكومية من مجازر تجاه المدنيين ... وننصب المشانق لحضارة كاملة بسبب تلك الفظائع ...
فهل من حقنا ايضا ان نصل الى نتيجة ان ما ارتكبته تلك المليشيات الجنوبية فى حق الاخر (القبيلة الاخرى) هو نتاج طبيعى لثقافة عنف متجزرة داخل الثقافة (او الثقافات)الجنوبية ...ام ان هناك تبرير اخر منطقى لكل هذا العنف؟؟؟ و كيف و لماذا يختلف العنف (الشمالى) عن العنف الجنوبى؟؟؟.... هذه اسئلة اطرحها هنا |
وقولها
| Quote: هل العنصرية صفة محفوظة فقط لاهل السودان من غير اهل الجنوب ... و هل تعتقد Just by the virtue of being a Southerner أنك غير عنصرى ..??. هل يمارس بعض اهل الجنوب العنصرية ضد بعضهم البعض و ضد الاخرين .. ام انهم منزهون دون اهل هذه الارض من هذه الصفة البشعة؟؟ |
وكتبت
لاQuote: تقل لى ان ما حدث بين الدينكا و النوير هو ايضا نتاج لثقافة الشمال المستعرب؟؟؟
أتفاقى معهم قصدت به اتفاقى فى بغض الاستعلاء العرقى و رفض الاضطهاد الواقع ضد المرأة (وهما امران موجودان فى كل المجتمعات عربية و غير عربية,, مسلمة و غير مسلمة ,,بدرجات متفاوتة,, وليست قصرا على ما يسمى بالثقافة العربية فى السودان)..اما كلمة عربية هنا .. فليست من عندى .. او لاننى اشعر بأنتمائى العربى .. ولكنه وصف اصبح مستخدما من الكل (مع او ضد هذه الثقافة |
الموضوع ليس أذا ليس هو جفاف وصرامة ـ رودا ـ دينق
وفكاهة ومرح وأنسانية سيجمان.. الموضوع أعمق من
الأختلاف في الأسلوب وأنما يدخل الخلاف في صميم المضمون
ولن أستبق التعليق قبل أن نقراء تعليق أوت كاست
علي مداخلتنا السابقة..
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال عباس..
أولا: أأسف لعدم تمكنى من الرد عليك و على الاخرين مباشرة .. ولكنى كنت أعتقد ان ردى على دينق و الرد اللذى كتبته بالامس لرودا كافيان لمعالجة الاسئلة اللتى طرحتها من قبل...
ثانيا: أنت أوردت بعض المقتطفات من ردى على دينق .. ولكنك لم توضح لى ماهى اعتراضاتك او اختلافك بالضبط على ما كتبت حتى استطيع ان اكون اكثر تحديدا فى ردى عليك....
أنا لم أورد اتهامات ..بل أوردت حقائق .. فلا أدرى ما الخطورة فى ذلك ...؟؟
ولك جزيل ودى و احترامى...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
| Quote: لا تقل لى ان ما حدث بين الدينكا و النوير هو ايضا نتاج لثقافة الشمال المستعرب؟؟؟ |
هل تريدين القول ات رؤية الدنيكاوي للنويري او رؤية النويري
للدينكاوي هي نفس رؤية الشمالي للجنوبي ؟؟ ...مقارنة غير منطقية
يا سيدتي
وكونك رطانية لا يعفيك من الانتماء الي ثقافة الشمال الاستعلائية..
هل تريدين القول ان سكان الشمال الاقصي ليست لهم نفس
النظرة كقبائل الوسط لابناء الجنوب والغرب ...نحن نتحدث عن ثقافة
عامة تنتظم ابناء الشمال وخير دليل محتوي كلامك اعلاه رغم انك رطانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: omar ali)
|
الاخت الفاضلة اوتكاست
اعتقد ان بذور الشك والازدراء للهوية الشمالية(رطانية كانت او غير رطانية) زرعت من ايام قانون المناطق المقفولة الذى اصدره المستعمر البريطانى بدون استشارة السكان المحليين،ونفذ بقوة السلطة الاستعمارية الحاكمة(1898-1956).
-Quote: قانون المناطق المقفولة:-
1-منع الانتقال والتبادل التجارى او الثقافى بين المناطق المقفولة فى جنوب السودان وبين شماله، بحجة حماية السكان المحليين من تجار الرقيق الشماليين،والمحافظة على ثقافة المناطق المقفولة من الثقافات الوافدة.
ولكنه فى الواقع قد صادر حرية السكان المحليين فى التبادل الثقافى الطبيعى،وان يختاروا منه ما يرغبون هم،والدليل انه وجههم لثقافة معينة اختارها لهم هو، وهى ثقافته الغربية بما فيها الديانة واللغة،حيث تم تقسيم الجنوب على الكنائس،وكان التعليم والخدمات الصحيةفى ايدى المبشرين المسيحيين،وتم ذلك منذ العقد الاول للحكم الثنائى(دفع الله الحاج يوسف-رئيس القضاء السابق-الخرطوم)
وبذلك لعب الاستعمار الدور الاساسى فى تصليب الهويات والثقافات. ففى افريقيا الموغلة فى القدم كانت التقاليد عبارة عن عمليات تطورية مستمرة ، متواصلة ومفتوحة. وجاء الاستعمار وجمدها- بحجة المحافظة عليها- فىتقاليد وفلكلور بتأثيره الآيديولوجى،ونصوصه القانونية وبمحاولته لتثبيت اماكن الاهالى او توجيه هجراتهم (التفكير نقديا فى نزاع الهويات-هشام عمر النور)
ولكن حجة- حماية السكان من تجار الرقيق- فيدحضها واقع الحال،اذان المستعمر كان يحكم الجنوب والشمال،وبيده كل السلطات التى يمنع بها تلك التجارة،اذا تجرأ شمالى ومارسها بطريقة او بأخرى،وذلك لا يتطلب منع التواصل كلية بين شطرى القطر.
اما حجة المحافظة على الثقافة المحلية،فيدحضها اصرار المستعمر على تعميم ثقافته ولغته وديانته على السكان ونشرها بينهم،واهماله لتطوير الثقافة واللغات المحلية بالمقابل.
ما هى نتائج اتفاقية البقط وقانون المناطق المقفولة:-
1- انفتح شمال السودان بحرية على الثقافات والحضارات والشعوب الاخرى ،وحدث التمازج الثقافى والعرقى بينهم وادى الى ظهور عرق هجين ،يحمل الصفات الوراثية لابويه،واعتناقه للدين الاسلامى عن قناعة وبمحض ارادته،واثراء الثقافة المحلية بالثقافات الوافدة،مع احتفاظها بمكوناتها المحلية.وقد حدث هذا التمازج والانصهار السلمى ببطء،خلال 8 قرون،وهذا هو التطور الطبيعى للثقافات الانسانية،وليس حالة مرضية-كما يصفها د.فرانسيس دينق،وانه يجب على الشماليين التعافى من هذه الحالة المرضية،اذا ارادوا بقاء السودان موحدا (صراع الرؤى- نزاع الهويات فى السودان-د.فرانسيس دينق)
2- انغلقت المناطق المقفولة على ثقافاتها وحضاراتها،بسبب القانون الجائر الذى فرضه المستعمر،ولكنهم ادخلوا الديانة المسيحية والثقافة الغربية واللغة الانجليزية بطريقة نظامية(مدارس ومبشرين) ،وهذا شىء جيد، ولكن المؤسف انهم صادروا حرية السكان المحليين فى التعرف الى ثقافات مختلفة،والاخذ منها بما يختارونه هم،لا ما يختاره لهم المستعمر ويفرضه عليهم بأسلوب ماكر ،وهو اسلوب-هذا فقط هو المتاح ولكم الحرية فى الاخذ به او تركه والاحتفاظ بثقافاتكم ولغاتكم المحلية والانغلاق عليها |
من المؤكد ان الحروب التى قامت بين حكومات الخرطوم وجيوشها وبين الحركات الانفصالية فى الجنوب وغيره من مناطق السودان ادت الى تعميق الهوة بين ثقافتى الشماليين والجنوبيين والى خلق العداوات والثأرات بين المكتوين بنيران تلك الحروب.ومن المؤكد ان جولات الحرب التى حدثت فى عهد حكومة الانقاذ والتى اضفت عليهاالصبغة الدينية كانت من اسوأ الجولات وبالاضافة الى الخسائر المادية والبشرية، أدت الى تعميق الشروخ بين الثقافات السودانية.
من المضحك المبكى ان لوردات الحرب وتجارها من الشمال والجنوب رأوا اخيرا ان يطفؤا نارها ويقتسموا خيرات السلام(بمباركة دولية) بعد ان نعموا بأرباح تجارة الحروب!!
السؤال الموجه الى ابناء السودان من الشمال والجنوب:
هل سنسهم فى كسر الحواجز بين الثقافات السودانية المختلفة واعادة السلام والوئام بينها؟؟
ام نقوم بحملات الاقصاء للثقافات التى لاتروق لنا ونصادر حقوق الآخرين -التى يكفلها الدستور للجميع- فى الحرية الثقافية والدينية( من دون اعتداء على حرية الآخر)
نعم لرد الحقوق ومحاكمة المعتدين ومجرمى الحرب
لا للاقصاء والاستعلاء والتعدى على الحقوق ايا كان لونه او لغته او اهدافه
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Dear Outcast,
I have imagined that there was no civil war and atrocities between the North and the South in Sudan. And tried to see the post of sijiman in this context. making jokes about the cultural, religious and racial differences between people. and found that this is the pracice of some sections in many countries and cultures. for example the Egyptians in the cities make fun of those who live in rural areas. and the English tell jokes about the French and vice versa. so this practice of stereotypical humor happens in one country and it happens across countries. the subject would be people who share the same country, or people of different countries altogether. and this kind of humor has following and fans.
But is this intelligent humor? is it refined? or plays on differences which are respected and protected by law and the constitution?
In normal circumstances i find such humor blatant, blunt and unfunny.
in the case of Sudan and the present situation, i find it crude, offensive and insensitive.
Sijiman might be a courteous person or even not racist in general terms, or at the level of political belief, but in this instance he presented some insensitive and offensive material.
Does this mean that i call for preventing such posts from being published on the discussion forum?
No. Big No.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Adil Osman)
|
الأخت مهيره
السلام عليكم كنت مقتنعا دائمآ بأن الأستعمار هو السبب فى حرب الجنوب بسبب قانون المناطق المقفوله لكثره تكرار هذه العباره فى السودان مما جعلها من المسلمات ولكن فى اللحظه التى فكرت فيها وجدت أن هذه العباره من أكثر المقولات التى تسببت فى تزييف الوعى السودانى المعاصر لأنها منحتنا عذرآ زائفآ لتعليق أخطاء إرتكبناها بأيدينا بعد الإستقلال على المستعمر فكيف يستقيم أن نعلق مسؤليه مقتل 4 ملايين من البشر منذ الثمانيات على الإستعمار دون تحميل الحكم الوطنى بعد الإستقلال أى جزء فيما حدث ثم أن هذه المقوله فى إعتقادى هى من مسببات عدم تعاطفنا كشماليين مع ما حدث من محارق وإنكارنا لها فكيف نلوم أنفسنا على ما ليس لنا به دخل فهى ليست غلطتنا بل غلطه الإنجليز وقانون المناطق المقفوله
أما من ناحيه التبادل الثقافى فهى تعنى للكثير منا الذوبان الثقافى والدليل أنه فى العهود الوطنيه حينما تم تدريس اللغه العربيه فى جبال النوبه أجبر الأطفال على تغيير أسمائهم المحليه الى أسامى عربيه وفى إعتقادى أن هذا قمه الإزدراء الثقافى
ثم هل سألنا أنفسنا هل كانت هناك تجاره رق قبل هذا القانون وهل ساعد هذا القانون فى محاربتها وهل أهل تلك المناطق يدينون لهذا القانون فى بقاء ثقافتهم اليوم وحفاظ نوعهم من الإنقراض
إذا كان عذرنا للجنوب وجبال النوبه هو القانون سابق الذكر فما هو عذرنا لدارفور وما هو للبجا وشرق السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: muntasir)
|
الاخ منتصر
وعليكم السلام والرحمة
ارجو ان اوضح لك بعض النقاط:
1- انا لم اقل ان قانون المناطق المقفولة كان السبب فى الحرب، ولكنى قلت ان بذور الشك والازدراء للهوية الشمالية زرعت فى ذلك الوقت.
| Quote: اعتقد ان بذور الشك والازدراء للهوية الشمالية(رطانية كانت او غير رطانية) زرعت من ايام قانون المناطق المقفولة الذى اصدره المستعمر البريطانى بدون استشارة السكان المحليين،ونفذ بقوة السلطة الاستعمارية الحاكمة(1898-1956) |
2-
2- أكدت على ان اخطاء الحكومات المتعاقبة منذ الاستقلال فاقمت الازمة بين الشمال والجنوب وادت الى مزيد من الحروب والقتل والدمار خاصة فى فترة الانقاذ(لاحظ ان الحكومات دى كلها كان فيها وزراء وسياسيين جنوبيين حتى حكومة الانقاذ والتى ستقتسم السلطة والثروة مع الحركة التى حاربتها،بالرغم من ملايين الضحايا والمشردين من ابناء الجنوب.(
Quote: من المؤكد ان الحروب التى قامت بين حكومات الخرطوم وجيوشها وبين الحركات الانفصالية فى الجنوب وغيره من مناطق السودان ادت الى تعميق الهوة بين ثقافتى الشماليين والجنوبيين والى خلق العداوات والثأرات بين المكتوين بنيران تلك الحروب.ومن المؤكد ان جولات الحرب التى حدثت فى عهد حكومة الانقاذ والتى اضفت عليهاالصبغة الدينية كانت من اسوأ الجولات وبالاضافة الى الخسائر المادية والبشرية، أدت الى تعميق الشروخ بين الثقافات السودانية.
من المضحك المبكى ان لوردات الحرب وتجارها من الشمال والجنوب رأوا اخيرا ان يطفؤا نارها ويقتسموا خيرات السلام(بمباركة دولية) بعد ان نعموا بأرباح تجارة الحروب!! |
يعنى يا منتصر اخوى الحكاية كلها مصالح مادية وسياسية وحب سلطة ولو على جماجم وآلام البشر فى الجنوب او الشمال.وما تنسى انه اول جولة من جولات الحرب الملعونة دى سنة 1955 واللى بدوها الاخوة الجنوبيين و كان كل ضحاياها من الشماليين المدنيين الذين اغتيلوا غدرا (وليس فى مواجهة عسكرية) ولم يشفع لهم استعطاف زوجاتهم من اخواتنا الجنوبيات او ابناءهم منهن الذين ذبحوا مع آبائهم.
3- التبادل الثقافى لا يعنى الذوبان الثقافى والدليل ان اهلنا النوبة والمحس والدناقلة ما زالوا محتفظين بلهجاتهم المحلية بعد مرور 8 قرون على التمازج الثقافى والتصاهر مع العرب وغيرهم من الوافدين.
4- نعم كان هنالك رق قبل دخول جيوش كتشنر الغازية للسودان،وكان تجارة الرقيق رائجة فى كل افريقيا وليس فى السودان وحده حتى الغيت بقانون دولى.لم يكن قانون المناطق المقفولة يهدف الى منع تجارة الرقيق وانما كان هدفه منع التواصل الثقافى والعرقى بين الشمال والجنوب واجبار اهل الجنوب على اعتناق ثقافة محددة وديانة محددة واضعاف ثقافاته ودياناته المحلية.
| Quote: انغلقت المناطق المقفولة على ثقافاتها وحضاراتها،بسبب القانون الجائر الذى فرضه المستعمر،ولكنهم ادخلوا الديانة المسيحية والثقافة الغربية واللغة الانجليزية بطريقة نظامية(مدارس ومبشرين) ،وهذا شىء جيد، ولكن المؤسف انهم صادروا حرية السكان المحليين فى التعرف الى ثقافات مختلفة،والاخذ منها بما يختارونه هم،لا ما يختاره لهم المستعمر ويفرضه عليهم بأسلوب ماكر ،وهو اسلوب-هذا فقط هو المتاح ولكم الحرية فى الاخذ به او تركه والاحتفاظ بثقافاتكم ولغاتكم المحلية والانغلاق عليها |
5-ما يحدث الآن فى دارفور والشرق هو نتيجة اخطاء سياسات الحكومات المتعاقبة على السودان بغض النظر عن هويات الساسة الثقافية او العرقية لأن الحكومات دى كلها كانت خليط من كل مناطق السودان بما فيها المناطق المهمشة.والنتيجة انه السودان اليوم فى اول قائمة الدول الفقيرة رغم ثراء موارده الطبيعية.
ما ننسى كمان انه ولايات الشمالية ونهر النيل لا تقل بؤسا وفقرا وتهميشا من غيرها وكان ما مصدقنى اعمل ليهم زيارة بالقطر، وكان المفروض تكون اغنى واجمل ولايات السودان لأنه فعلا كثير من الوزراء فى الحكومات المتعاقبة كانوا منها لأنه كان كل هم معظم الوزراء والسياسيين المصالح والمكاسب الشخصية وليس اعلاء الهوية الشمالية
اخيرا اعيد ما ختمت به حديثى اعلاه:
نعم لرد الحقوق ومحاكمة المعتدين ومجرمى الحرب
لا للاقصاء والاستعلاء والتعدى على الحقوق ايا كان لونه او لغته او اهدافه.
سؤال جانبى -اخى -منتصر:
ما هو السبب فى تأخر وفقر معظم الدول الافريقية جنوب الصحراء-رواندا-سيراليون-ليبريا-وغيرها من الدول التى لا تنتمى للثقافة العربية الاسلامية؟؟؟
تحياتى لك
وشكرى للاخت اوت كاست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Adil Osman)
|
Dear Adil Osman
I do not disagree with you in essence.
Making fun of other people, cultures, ...etc. is not something I condone.
I agree with you, someone like CGman does have insulting humor most of the times, and his jokes and stories-whether he is aware of it or not- in many cases are loaded with racist and sexist remarks.
His last post about the Dinka was an exception to me, because obviously her wroted with malice, and he meant to insult that culture, as a reaction to Roada's and Deng's attacks on his earlier post "واهجروهن فى المضاجع" ...
Probably it would have been more beneficial if I had separated the two issues of CG writings, and Deng's and Roada's appraoch in critizing the "Northern Culture" in general and blaming it all on it.
My point of view is, I don't think we should deal with issues like women oppression and racism in the Sudan (or anywhere for tht matter) only by blaming and pointing to a single factor as the root cause of all the misfortunes Sudan (and Sudanese women) have gone through. I am also not denying the fact that our culture (with both it's Islamic and Arabic aspects) has played a pivotal role in this mess, and in fact has shaped our negative attitudes towards the "Other", and contributed to the backward status of women in Sudan; but I see that we would be limiting ourselves greatly if we do not enter into a more comprehensive discussion that entails the analysis of all historical, social, economic, and political factors involved in these issues. I thought it is about the time we try to lay the foundation for respecting "the other" and I think it is going to be counterproductive and personally I see it also as a "reverse" kind of racism if we started to attack the "North" and denounce it as a racist, sexist, and in general a backward culture.
.. Hope I made myself clear and answered the questions you had in mind.
regards to you...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
I just love it
تهويم او تنظير ممعن في الحسانية، الانبتات والانفصال الكلي لي جلابة، وجلابيات الشمال، عن واقع منبوذييهم ملفوظييهم ومقهورييهم!
لذلك هذا البوست مدلولو عميق جدا جدا، وبالذات لمان نضع في الاعتبار بريق مظهروا الخادع جدا!
او فعلا يا صديقي دينق، باطل ناس السنجك، ابراهيم علي، ودحسين، السحر، سيجيمان، العريان، ارحم وافضل بي مليون مرة، من سم امثال outcast او هوذي، ..الخ، المدسوس في العسل دس!
نظرة واحدة لمن هللوا لي كلام Outcast اعلاه توضح بجلاء ماذهبنا اليه رغم ان البعض منهم "ذي koki"، اتخم بي بريق المظهر والمنطق الشكلي!
دي مقدمة فقط، فجاييكم، بي تفصيل اكثر، لانو هذا الكلام كامل الدسم من حيث الية عمل العقل الشمالي، ومنطقو الداخلي.
فشكرا جزيلا Outcast لهذه السانحة!
اخوكي معلم بل استاذ كرسي: ذهنية ذنوجة وذنجيات الشمال، وتركيبتهم النفسية!
I LOVE IT
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Bashasha)
|
هذه دعوة منا، "للسياحة" داخل دهاليز العقل الشمالي، في معين اختنا Outcast، لنتعرف اكثر علي منطقه الداخلي، المستمد من واقع موقعه الصداري، علي رأس دبوس هرم التكوين الاجتماعي "الكاستي" تاريخيا، في سودان اليوم.
طبقا لهذه التركيبة الغير طبقية، كماتوهم ماركسيو جلابة الشمال " السودان القديم"، اختنا Outcast تنتمي "بالميلادك" لي للبراهما، او الشريحة العليا والمهيمنة علي كل شئ، بينما رودا او دينق كOutcast ينتمون "بالميلاد" للUntouchables!!!!!! او الشريحة الدنيا، المهيمن عليها بالكامل وبالميلاد!
افة التكوين الكاستي الكوشي "تاريخيا" هو الانفصال التام، بين شرائح نسيجه الاجتماعي، بحكم السكون الناجم عن الكسب بالميلاد، عكس مجتمعات البنية الطبقية، حيث الوضعية الاجتماعية، ديناميكية ، اي في حراك مستمر، او غير ساكن لارتباطو بالكسب المادي ،والذي تطور في النموذج الامريكي، لياخذ شكل دولاب مهول اشبه بالنشافة او الDryer في "الكوين لووندري"!
متي ماوضعنا كلام Outcast اعلاه، في هذا الاطار العام، تضدح الصورة موضع ملاحظتنا، بجلاء اكثر..
سنواصل تحليلنا اقصد "تحميضنا" المعملي لهذا البوست "اللقطة" حتي تاخذ الصورة شكلها النهائي!
stay tuned!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الاخ بشاشه
لك التحية
كتبت ...........
Quote: نظرة واحدة لمن هللوا لي كلام Outcast اعلاه توضح بجلاء ماذهبنا اليه رغم ان البعض منهم "ذي koki"، اتخم بي بريق المظهر والمنطق الشكلي!
|
لم ولن اكن يوما من المهللين لاى شى او شخص فى هذا الوجود الافترضى
لا يدهشنى كثيرا بريق شى او مظهر جميل !!!
لكنى كما زكرت من قبل لقد بداء هذا البوست بشكل جيد وبه كثير من التحليل المنطقى ... لكنه للاسف اخذ نفس شاكلةكثير من البوستات فى هذا المنبر (اختلاف حاد) وغير مفيد (بالرغم بان هنالك اشياء كثيره واضحة جدا).
وماذلت متابع لما يكتب وبحرص
ارى ان الاخ دينق معه الحق فى كا ماكتبة وما سوف يكتبه وطبيعى جدا ان يحارب فكرة العنصرية باى طريقه يراها مناسبة لانه يعرف ما هى العنصرية (ما تنظير)
لك التحية اخ دينق
(لا تدخل السيف الجفير والدنيى فايرى مصادمه)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الأخت أوت كاست
تحية
أعتقد أن في مداخلتي الأولي نقاط حية وملحة لم تتناوليها
بالرد من خلال ردودك علي الأخريين
أما المداخلة الثانية فهي تحوي مقتبسات كنت ولازلت
أنتوي تناولها بالتفكيك والتعليق ولكن سيتم هذا
أذا كان لديك رغبة أو وقت للحوار وهذا سيتضح
لي من خلال رجوعك لتناول مدخلي للحوار أي المداخلة
الأولي..
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: kamalabas)
|
أذا كان من الممكن لحكومة السودان (اللتى تمثل الشمال).. ان تلعب بالتناقضات الموجودة فى المجتمع الجنوبى , وتستخدم هذه المتناقضات لمصلحتها ,, فهذا يعنى ان هنالك بعدا اخرا لهذا الصراع.
و دينق.. انت أدرى بالعلاقات التاريخية السائدة بين الدينكا و النوير .. وهى علاقات أعتمدت على النهب,, الزواج ,, و المصالح المشتركة (هذا ليس من عندى بالمناسبة).
الصراع على السلطة فى قيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان له ايضا ابعاده الاثنية (جيث يتظلم القادة النوير من التهميش) و كذلك له ابعاد سياسية متمثلة فى صراع القوى بين جون قرنق و ريك مشار و اخرين.
أستفادت الحكومة كما نعرف من أخطاء الحركة الشعبية و صراعاتها ,, و قامت بتمويل ريك مشار ليلعب دور الحارس الامنى لها ,, وخط دفاعها الاول فى الكثير من مناطق الجنوب. و لا يملك المرء الا ان يرسم المقارنة بين ما لعبه مشار من دور فى كبح جماح الحركة الشعبية ,, وبين ما يفعله الجنجويد الان ,, و تسليح الحكومة لهم و استخدامهم لقمع التمرد فى دارفور ,, هنا ايضا استطاعت الحكومة ان تلعب بالعنصر "الاثنى" )envoking racial and historical antagonism between the neighborin groups
.. ولكن لان الجنجويد يتم تعريفهم (او هم يعرفون انفسهم) بأنهم عرب ... نسمع عن كل هذه المذابح و الاهوال ليل نهار ,, وتتدخل الولايات المتحدة و الدول الغربية لحماية "العناصر الافريقية" ,, ويتم من خلال ذلك تصوير الصراع كله فى النهاية على انه صراع بين العرب و المسلمين من جهة ,, والافارقة السود من جهة اخرى..
لماذا لم تكفل حماية دولية للقبائل الجنوبية ؟؟,, ولم نسمع بهذا المستوى من الاعلام عن المأساة اللتى تعرض لها الاهالى فى الجنوب من جراء الحروب الداخلية لاجنحة الجبهة الشعبية المختلفة (و اللتى هى فى الاساس صراعا بين الدينكا و النوير).. و أستخدام الحكومة لبعض العناصر الجنوبية لكسب الحرب فى الجنوب.
و أذا كان فى امكاننا ان نتكلم عن بعدا سياسيا لازمة الدينكا و النوير و ما حدث فيها من اهوال.. اليس من الممكن ان نتكلم ايضا عن ما تلعبه الرغبة فى السيطرة السياسية و الاقتصادية لقوى محددة داخل ما يسمى بالشمال..؟؟
من المعروف ايضا .. ان الاحوال الاقتصادية المتردية فى الشمال,, و وقوع اغلب السكان تحت مستوى الفقر .. مع بروز طبقات أستفادت من سيطرة ما يسمى مجازا بالشمال على الحكم. أذا كان الصراع هو اثنيا فى الاصل ,, وان مسببات الحرب فى الجنوب و العرب هى ببساطة رغبة "اولاد العرب" فى السيطرة على تلك المناطق بسبب عنصريتهم .. فلماذا لم يستفيد كل الشماليين من تلك الحروب؟؟ .. ولماذا يتستمر افقار معظم قطاعات الشعب السودانى فى الشمال؟؟ لماذا تتردى الاحوال المعيشية ل 99%
من سكان الشمال و يثرى 1% فقط أو أقل(وهذه النسبة تشمل عناصر اثنية من غير الشماليين) من الشعب..
لماذا تجد شخصيات مثل مهدى ابراهيم و على الحاج (وهم لا ينتمون للهوية الشمالية بتعريفها الاثنى الضيق) و غيرهم مصلحتها فى نظام عنصرى "شمالى" قائم على نظرية سيادة و تفوق العرق الشمالى؟؟؟
هل وفرت الهوية الشمالية لل 28 ضابطا الامان من القتل البشع وهل حمت الهوية المشتركة بين النظام و معارضية البعض من الموت فى السحون و التعذيب الرهيب ؟؟..
فى رأى ان الاجابة يجب ان تكون لآ...
وهذا ما يجب ان نركز عليه فى محاربتنا للعنصرية و أفكار الاستعلاء العرقى ...هذه الافكار يتم توطيفها من جماعات ترى مصلحتها فى توطيف تلك الصراعات ... توهم البعض ان من مصلحتهم الانتماء و الدفاع عنها ضد "الاخر" اللذى يهدد وجوده ..
من و اجبنا ان نحاول الولوج الى عمق الازمة من هذا المدخل ...
اذا حاولت ان تسأل اى شمالى داخل هذا البورد كيف استفاد من حكم النميرى .. او الجبهة الاسلامية .. فستجد ان الكثيرين سيسلمون بأنهم فقدوا اكثر من انهم أستفادوا ...
اذا كانت مصالح النواب الشلك فى البرلمان السودانى الحالى الموالى للجبهة ,, و مصلحة قادة النوير وغيرهم من غير المسلمين وجدت تقاطعا مع نظام الحبهة الاسلامية .. فلماذا اذا نحاول النيل من الهوية الشمالبة ككل لكى نحارب النظام او نتخد ذلك سبيلا لمحاربة الافكار العنصرية؟؟ ....
نشر الوعى بين الناس .. الوعى بمصالحهم الحقيقية .. الوعى بأن انتماءهم العرقى و القبلى الشمالى و حده .. لا يكفل لهم اى حقوق و لا يضع لهم اى امتيازات .. هو احد الوسائل اللتى يمكن من خلالها محاربة افكار مدمرة كهذه ,, افكار قد تخرج من البعض بوعى او بغير وعى .....ا
(عدل بواسطة Outcast on 10-07-2004, 04:09 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
العزيزه آوتكاست،
شكرا للعوده و التعليق،
وأتمنى أن يكون أمتحانك ذهب كما تودين..
قبل ان اعلق على بعض النقاط فى مداخلتك الأخيره ، كنت كتبت هذ المداخله مع تعليقى الأول، ولكنه سقط لسبب أو آخر، فاسمحى لى ان ألحقه هنا:
كتب
(عتقد ان داخل كل منا "سجيمان" صغير .. استطاع سجيمان ايقاظه فينا ... سجيمان الصغير داخلنا يستخف بنا .. بجديتنا .. بمواقفنا الممعنة فى الصرامة و الالتزام... استطاع سجيمان ان يجعلنا نخرج من ذواتنا .. نتمرد حتى على ما نؤمن به .. ولكن بطريقة .. لذيدة .. خفيفة .. اصبحنا نتعاطى مواضيعه كما يتعاطى انسان "سيجارة" او كافيين او حتى الكحول ).
الحيث بأسم الجماعه هنا خطر كبير ياعزيزتى،
أعنى أن تعتقدى للآخرين فى أمور تقمص أمثال سجيمان الى ارواحهم (المسكينه)، هذا خطر.
ولكن مالم افهمه هو أين التمرد على ما (تؤمنوا به)؟ أنما هو ياعزيزتى أخراج (ماتؤمنوا) به بعاديه فى محاوله لتمريره، جعله معتادا!
لقد أخرج البعض هذا السجيمان منه منذ أمد بعيد، (ارتقوا) بأنسانيتهم ليتجانسوا مع من هم، ليتجانسوا ويتحدوا مع انسانيتهم، لقد ارتقى البعض ياعزيزتى بأنسانيتهم ليصبحوا أكثر صراه مع أو تجاه ان يتجاوزوا أو الآخرين أنسانية الغير، مع أن يروا الغير يتجاوزون انسانية آخرين فيقفوا متفرجين.
ولقد اصبح البعض يتعاطى مواضيع سجيما،...وهنا أنا لايهمنى من مواضيع سجيمان سوى تلك التى تنمط الممارسه و الفكر والسلوك القبيح....أصبح البعض يتعاطاها لأنه لديه من الأستعداد النفسى مايسمح له بذلك، لأنه غير متصالح مع نفسه، و غير صادق فى مبادئه...تقولين انك تقفى مع (مانؤمن به 100%) أو ربما هكذا...ولكن قفشه صغيرة تبتسمين لها تفضح انك (المسطحه) فى فهم ماذا تعنى لنا العنصريه، و كيف تجرح مشاعر ملايين الناس فى البلد التى نشترك، و كيف ان مرددودها ان كتب وبأى من الطرق غير مضحك...هنالك اشياء ياعزيزتى غير مضحكه...هكذ ...غير مضحكه، الله خلقها كدة...قبيحه....وغير مضحكه!
هنالك اشياء لايمكن الأبتسام لها ,...او التسامح أو المهادنه فيهاأو تجاهها!
هذه الأشياء ستعرفينها متى ما اجبتى على سؤالى الذى يقول هل هنالك شيئا ما ان أتاك من يمسه تنتطبق الأرض والسماء لديك؟
لاحظى ياعزيزتى اننى قلت لديك، و لكن ليس لدى كل العالم...
فادمان قبول الخطاب أو السلوك المريض يقول من نحن، و محاولة تصدير الأدمان الى الآخرين، لشىء جاد. فمن يستخدم المخدرات أدمانا، يختلف من الذى يوزعها للكل ليدمنها..والأخير عقابه لشديد...
فياعزيزتى أنت تتصالحين مع ماتى به هذا السجيمان لأنك ليست بالبعيده عنه أصلا، ولانه لديك الأستعداد لتقبله، و لأنه ليك الأستعداد ان تكونى سجيمان حتى!
هل رايتى اى من أفلام الأعدامات التوثيقيه فى افغانستان؟
تلكم التى يأتى بها بالنساء بدعوى فجورهن الى أحد الميادين العامه ثم يقوموا بقتلهن بشراسه لاتوصفها الكلمات؟ هل رأيت ايا من هذا؟ هل رأيت الجمهور؟
الجمهور هذا خو المهم، هل رأيت كيف (يستمتع) بهذا السلوك؟
لماذا أصبحت مثل هذه الممارسه مثيرة للذة والأستمتاع؟
تخيلى أن يواعد الصديق صديقه هكذا:
فلان،
نعم.
هل تريد أن تذهب معى الى صلات الجمعه و بعدها نذهب سويا الى ميدان الأعدام لنشاهد (لينا) اعدامين تلاته؟
اوكى، الاقيك الساعه 12؟
لا تعال نتلاقى الساعه اتناشر الا ربع عشان نلحق نصلى لينا ركعتين قبل الجمعه.
اوكى.
ويفترق الصديقان، ليتقابلا يوم الجمعه و يصلياء بجانب بعضهما البعض بعد أن أحسنوا الصفوف، و التصقوا ببعضهم البعض حتى لايتسلل الشيطان بينهما!!!.
وبعدها يذهبوا الى ساحة الأعدم ليروا شوية اعدامات ، و يهللوا...وأثنا ء الأعدامات ربما يلتفت أحدهما الى الآخر مبتسما ليقول: (بالله شفت الموتعه دى خطيره كيف)؟
المهم بعد هذا اليوم الملىء بالعباده ، فى طريق الرجوع يقترح أحدهما ان يعرجوا على مطعم وياكلوا ليهم لقمه!!
فيوافق الآخر...ليفعلو، يطلبوا (جكن برايانى وبعض الخبز الأفغانى المطاول البنى ، يتغديا وهم سعداء لتكتفى بطونهم بعد ان أكتفأت ارواحهم بالعباده، يشربا بعضا من ماء بارد و يتدشرا شاكرين لله على النعمه!
فالبعض يقرأ هذا وهو يحتسى فى كوب من القهوه،
و ربما تجدى من (تنكت) عليه هذة السطور يومه ان لم تكون حياته ، لأحساسه بالمسؤليه تجاه ماجرى...فالناس يأتون بقلوب كبيره أو بقلوب صغيرة، ياتون بأنسانيه مكتمله أو بأنسانيه ناقصه، فالأنسانيه يتدرب عليها الناس حتى يصلوها.
لاتعتقدى ياعزيزتى أن الأنسانيه سلوك فطرى يخلقه الله معك هكذا، لا لا لا ، لابد من اداء بعض الواجب المنزلى لتفعليها (بكسر الام، وفاح التاء والفاء ومكسر العين والام ) أى للأنسان ان يذهب فى اى من الأتجاهات فى مفترق طرق الأنسانيه!
وان لم تكنى قد رأيت اى من أفلام افغانستان التوثيقيه و المذله هذه لك أن تشاهدى الفلم المثير (Gladiator) والذى ادى دور البطوله فيه الوسيم الأسترالى( رسل كرو ) أما اذا ماغلبك الحصول عليه فدونك برامج (ساحات الفداء) التى بثها ولايزال يبثها التلفزيون السودانى.
فكيف يتم يث صور الموتى ليعلق عليهم المجاهد الأعلامى بالقول...وقد أنتصرنا فى هذه المعركه وهؤلاء هم الكفار الذين كانو يساعدون المتمردين، بالسلاح والغذاء، سنترك جثثهم هنا فى العراء حتى يأكلها الذئاب ، هذا حتى يتعظ من لايتعض..و نجعل منهم عبره لمن لايعتبر....و بعده تأتى صلاة العشاء ليصلى الجمهور الأربع ركعات ، ثم الشفع والوتر ، و بعد ذلك يأكلون الفول اللذيذ.
ان الأنسانيه تشذب ، و تهذب و يرتقى بها.
أن الأنسانيه لامصالحه فيها مع من و ممن يشرخها، ان الأنسانيه لاتوفيق فيها مع من يحاول ان يفرغها من محتواها، وان الأنسانيه لامكان لمن لايعرق لماذا يموت البعض دفاعا عن أنسانيتهم فيها!
ولك أن تسألى لماذا بعد أن ملأت ساحات أثينا، وروما بالمسارح والساحات التى يشجع فيها البشر (القتله) الحلوه على نمط اللعبه الحلوه، بعد أن ملأت تلك الساحات مثل هذه المدن جنبا الى جنب مع المسارح التى يأموها للأستمتاع بالرقص والغناء والتمثيل وقراءة الشعر...كيف أن ساحات القتل أختفت، وبقيت المسارح التى ترتفع و ذوق الأنسان ، و تقديره للجمال..بأنواعه...فلازلنا ياعزيزتى نريد (جلد) امثال الفنانه تماضر و بنات فرقتها...
فأين ماكتبت ، وأينك من الإنسانيه فيما ذهبت اليه؟
تتعاطفى مع ما أتى به سجيمان و تريه (مضحكا)؟
هل من استخدام مايقطع من الأعضاء الخاصه لإنسان فى بعض الموضوعات الفلكوريه مايثير الضحك؟
أين ماكتبت من الإنسانيه
ولى عوده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الاعتراض علي دينق ورودا، اذا ماكان مدخلوا "الاساءة للدين، ففي الغالب يتمحور حول الاسلوب، من حيث انه عنيف، ماهادئ، او ماراقي، الي اخر مفردات اساليب التدجين والاحتواء، باتجاه الزوبان الكامل في محيط هذه القلعة الشمالية الجلابية، وثقافة الانصراف الكامل السائدة، انطلاقا من موقعها المهيمن في صدارة تركيبتنا، الاجتماعية، وبالتالي الاقتصادية ثم السياسية.
لذلك المتصفح لهذا المنبر، يلاحظ، رغم الدم الفات الركب بي غادي في ديارنا، اصرار غريب "لغير العين المدربة" علي "الحوار" دون "الصراع"، الهادي غير "الصاخب"، والمسالم غير "العنيف"!
قطعا self serving!0
لهذا الاخت Outcast بتقول بالحرف الواحد:
| Quote: "رودا و دينق .. هناك شيئا خطيرا فى شخصياتكما" |
وتضيف قائلة: | Quote: اصوليتكما تقض مضاجع الكثير " |
لتصل اختنا Outcast الي خلاصة مجلجلة:
| Quote: رودا و دينق .. تجتاجون الى "انسنة" شخصيتكما .. اعادة صياغتها |
!!!!!!
"انسنة" اعلاه تعني ببساطة ان دينق او رودا، وحوش كاسرة عديل!
عوووووووووووووووووووووووووووووووووووك!
وهذا يعني كما اسلفنا القول، ضرورة "تجريكهما"* اي ترويضهما!
ياتري، ماهو السبب؟
ولم الضجر، بل الجذع من اسلوب رودا تحديدا؟
وهل يصح الحكم علي "اسلوب" رودا "العنيف" والوحشي افتراضا، بي مقياس اختنا Outcast، والخط العام لهذا النادي الشمالي؟
ام المعيار ينبغي ان يكون، نسبي خالص؟...
سنواصل هذا المشوار، متجولين تحت كبوت "العقل الجلابي"، في صحبة اختنا Outcast!
Stay Tuned!0
* التجريك في لغة اقصي الشمال، بخاصة منطقة دنقلا متصل بي طقوس تدجين و"استئناس" الحيوانات وبالذات "الدحوش" اي صغار الحمير، حيث يستحيل ركوب الدحش،"مفرد دحوش" واستخدامه كدابة من دون عملية الترويض هذه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
قبل مواصلة تحليلنا، للمنطق الداخلي للعقل الشمالي، استنادا علي بوست اختنا Outcast، دعوني احي "الاخت" اماني سيخة، واللتي تفضلت بامدادنا بخام اضافي، نوعي، تناولنا له بالتحليل، سيلسط الضوء علي الجانب الايمين من "المخيخ" الشمالي، وهو المسؤول عادة عن كل ما اتصل بالعاطفة في العقل الانساني، حسب منطوق الطب الحديث "الطب الغربي".
اختنا دكتورة اماني، عايزة بي بساطة شديدة جدا، تمسح مشكلتنا في الاستعمار او تنفض يدينها كشمالية، من اي مسؤلية او تمضي في سبيل حالها، مواصلة لي ذات مشوار اعادة انتاج الازمة طبقا لذات الوصفة "الاستعمارية" كماهو حادث في دارفور، والتحية لاخوات واخوان دكتورة اماني، الحافظين للامانة، حتي يعود الاستعمار لاستلام التركة.
فيا دكتورة اماني، نعم الاحتلال الثنائي قام بصياغة محكمة، للعقل الشمالي او عقل السودان القديم، ليقوم بالدور المنوط به، خير قيام!
لذلك الاستعمار اخذ عصاه ورحل باختياره وباطمئنان شديد، في 56!
المضحك التنابلة، ناس ازهري والميرغني، وعبد الرحمن المهدي، قعدوا يهللوا احتفاءا بي رفع قماش ملون، باعتباروا "علم" استقلال، ولم يدرون حينها انه حقا علم استـــــــــغلال ليهم، كشيوخ غفر لي تركة السودان، المصري الانجليزي!!
بل المضحك والمبكي اكثر، كيف دكتورة اماني كابنة بارة للاسلام السياسي، لاتدري، وحتي الحظة، كيف انها اداة بحكم البرمجة، لذات السياسة اللتي رسمها الاحتلال الثنائي!
لاحولا!
لامعني لي كلامك عن الاستعمار، وذهنيتك ذاتها ماهي الا تنزل، وتجلي من تجليات عديدة، للذات الاستعمارية، علي وزن الذات الالهية، ذات السودان المصري الانجليزي، القديم!
فكما يسار السودان القديم او ماركسيتو، صنعة انجليزية، فيمين السودان القديم، ف"عشرة بلدي" عديل، بل هي التركية السابقة، تمشي علي قدمين!
فيا اختي العزيزة، لامعني لي لوم الاستعمار، وتحميلو مسؤليتنا!
الاحتلال الثنائي نجح علي نحو معجز، في خلق سودان يخدم مصالحو، او دي حدود مسؤليتو!
الكلام فينا احنا، اللي هسي، شايلين "قفتو" اوحايمين بيها!
بل هاهم يعودون لاستلام قفتهم، وهاانتم في الاسلام السياسي، تقومون بي عملية الاستلام والتسلم، خير قيام!
او برضو تقولوا لينا استعمار؟
كدي ادوها صنة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الكوزة المجرمة/ أماني السني.
لماذا كل هذا الاستهبال والضحك على العقول؟
أنتي حتى لم يفتح الله عليك بإدانة ما كتبه صاحب تلك البوستات العنصرية المريضة.
وأتيتي هنا مستعملة لغة عربية سخيفة عفا عنها التاريخ منذ زمن بعيد. أنت يا أماني أفضل مثل لتلك الشخصية الشمالية المستهبلة, أنت تريدين تزيف التاريخ وتزيف الحقائق. إذا كنتي تريدين أن تتحدثي عن التاريخ بين الشمال والجنوب فلماذا لم تتحدثي عن الوعدات والاتفاقيات الملغية من طرف حكومات الجلابة بالخرطوم. لماذا لم تشيري إلى من هو الظالم ومن هو المظلوم أيتها الكوزة؟ ولماذا لم تشيري لعدد المؤتمرات التاريخية التي انعقدت بين الشمال والجنوب؟ لماذا لم تشيري لمطالب الجنوبيين منذ الاستقلال حتى اليوم؟
ولكن لكي كل المعذرة أيتها الكوزة. أنتي أعترفتي بكل افتخار بأنك كوزة. وهل تدري ما يفعله الكيزان في السودان؟ أنتي تساندي حكومة مجرمة بحق وحقيقية فعن من وماذا تتحدثين؟
ولا الاختشوا ماتوا؟
يجب أن تعلمي جيداً أيتها الكوزة بأن زمن خداع الناس قد ولى منذ زمن بعيد ولن نسمح لكم بسياسة الاستهبال التي حكمتم بها السودان منذ الاستقلال لغاية اليوم.
عندما تتحدثين عن دور الاستعمار بمشاكل السودان, خطر لبالي بأن كاتب المقال هو المجرم الآخر أحمد سليمان وليس أماني السنى التي من المفترض بأن تكون من جيل مايو أو الانقاذ.
أنا شخصياً لا يهمني كثيراً ما فعله الاستعمار من قبل بل يهمني ما يفعله المجرمين الحاكمين اليوم, فأنا لم أكن موجود أثناء الاستعمار بل أنا كنت شاهد حي على ما يفعله المجرمين من الساسة الشماليين تجاه أهلي من نصب واحتيال. أنا يا أماني عشت في الشمال وعرفت من هم الشماليين من قرب وأعرف من منهم الصالح والطالح, ولا أعتقد بأن هناك من يستطيع خداعي بعد ألان.
ولن ننتظر بأن يعطينا الناس الذي ظلمونا حقوقنا بل سنقتلعها من المجرمين. وبلاش تزيف معاك.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
دكتورة اماني، الكوزة.
كلام دينق انو كل من ينتمي النظام المجرم، فهو مجرم. فما دخل والدك او ابو دينق بهذا بالكلام الهنا؟
فمادام بتدافعي عن فكر الجبهة، فاقلاهو تتحملي عاقبة، موارد التهلكة، الاوردنا ليها نظامك وطريقة تفكيرك الانتي مصرة بعد ده كلو، تبشري بيه من اول او جديد!
انا ماعارف، لو دينق ده، اعتنق عقيدة حماس، مثلك الاعلي، اتحزم بالدنيميت، او بدا يفجر اطفال المدارس، في الشمال، كنتو حتسووا شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Deng)
|
إمسك لسانك الزفر عليك وقلة الأدب لفظ بدل علي حسن تربيتك وحسن إسهامك الفكري العميق في البورد وفي حمايته وترقيته ....وأصلو زي ما في الجنوب كانوا في ضحايا للحرب ، كانوا في طبقة تانية من تجار السياسة اللي كانوا بعيشوا في في عوالم تانية من الترف والدعة وكفلوا لأبنائهم الدراسة في أرقي المؤسسات التعليمية ، لم ينضم أبناؤهم للجيش الذي يحارب بإسم المظالم التاريخية في الأدغال بل كانوا يتجولون بين أرقي العواصم العالمية ، كأنهم ليسوا من أؤلئك ،،هل تعرف يأ أخي بعضهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
الكوزة المجرمة أماني.
طيب عاوزة تعرفي تاريخ أبوي.
أمشي أسئلي ناس مدني عن القاضي الجنوبي اللي كان
في مدني في الستينات. يمكن تلقي ليك زول بعرف تاريخ مدني.
ولا عاوزة تعرفي أبوي أنقذ حياة كم مواطن بجنوب السودان؟
ولا عوزاني أحكي ليك تفاصيل محاولات الاغتيال التي تعرض لها من جيش الخرطوم؟
ولا أحسن ممكن برضه تمشي تسألي ناس الابيض, الدلنج, النهود, عطبرة, أم روابة, الدامر.
وطبعاً ده خلاف المناطق الجنوبية. هولا البسطاء هم الذين خدمهم أبي من خلال كل الوظائف التي شغلها بجميع مناطق السودان المختلفة.
أيتها المسكينة, أنتي لا تدري عن من تتحدثين .
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Roada)
|
الأستاذه اوتكاست،
لعل الحديث عن (أفغانستان) جابتو السيره، ونعم أن نيجيريا (اقرب لنا)، و لعلك تذكرين فى هذا المنبر قضية الرجم تجاه الفتاه النيجيريه التى تم اتهامها بالزنا، و لعلك تزكرين كيف جاهد ظلامييى هذا المنبر ، ليس فى تجريمها ومطالبتهم بدمها وحسب أنما تجريم كل من اقترب من الموضوع....
ياعزيزتى ان فكرت مليا لن تجدى من فرق بين نيجيريا او افغانستان، فمتى ما استطاع الرجل المسلم الظلامى ان يطلق يده، تجديه يعبر عن اسلامه هذا فى النساء، و النساء وحدهم.
كتبت:
.
(رودا انت شجاعة فقط عندما يتعلق الامر بالاخر .. تملكين الشجاعة لنفى الاخر ..تحقيره.. ابراز عنصريته ..ووحشيته ..ولكنك لم و لن تملكين الشجاعة فى نقد نفسك او ايديولوجيتك او دينك .. هذا هو المحك و الاختبار الرئيسى اللذى يوضح اذا كان رفضك للاستعلاء العرقى يأتى من موقف مبدئى حقيقى .. ام أنه وجه اخر للاستعلاء ... و ادعاء التملك المطلق للحقيقة ..... رودا .....قد يكون سجيمان عنصريا بدون وعيا منه ... ولكن عنصريتك اشد سوداوية و تعمدا)...
وهنا ياصديقتى أسمحى لى بوصفك (بالمفلسه)، هنا ياعزيزتى أنت تطلقين الكلمات (ساكت).
فياعزيزتى انا لا ارى اى داعيا للتعرض لدينى، اذ اعتقد انه علاقه خاصه بينى وبين ربى، ولا ارغب فى تفعيل اى من احكامه فى الحياه العامه، أو لا ارغب فى فرض أحكامه على البشر (الآخرين)، فلم نقده و التعرض له؟
واين عدم الشجاعه فى هذا؟
بل وهل هنالك شجاعه اكثر من ذلك؟
الأستعلاء!
هل تحاولين ان تقولى انا التى تستعلى؟
أولا عن هؤلاء ( المستعلواتيه) فى السودان، طبعا لا يفت عليك آرائى المعلنه فى أنهم مستعلواتيه (فى الفاضى ساكت) يعنى ياعزيزتى رموز السودان الذين نتحدث عنهم وعاملين ليهم قومه وقعده ، وآيدلوجياتهم ليس والا خواء، وان اردت اثبات ذلك فسأفعل ... هذا اولا!
فان تحيلى رفضى للأستعلاء الى ان اكون امارس الأستعلاء لبالموقف المثير للشفقه، فهو موقف ال(مفلس).
كتبت:
سؤال أخير يا رودا .. هل تشعرين بالتعاطف مع نساء الدينكا و النوير اللذى انتهكن لسنوات طوال و مورس عليهن كل انواع الاضطهاد من قبل و اغتصاب و تشريد؟؟؟
شكرا للسؤال.
نعم انا اشعر بالتعاطف.
وان اردت الحقيقه اشعر بأكثر من التعاطف، اذ فى اى اعتداء على اى من هؤلاء النساء انتهاك لأنسانية اى امرأه سودانيه حره، واى انسان سودانى حر.
لهذا السبب انا متواجده فى هذا المنبر، اولاترى؟
فشكرا لأنك سالت، اذ ان فى سؤالك أقرار لبأن الكثير من النساء الدينكا و النوير قد تم الأعتداء عليهن سوى بأغتصابهن او بدفعهن الى التشرد والنزوح المتكرر.
والآن دعينى اسألك أنت :
فى مشاركاتك ال466 كم منها كان احتجاجا أوتعاطفا مع هؤلاء النساء؟
ياعزيزتى انا لا اتعاطف وحسب، أنما أدافع عن نفسى هنا.
كتيت:
(لا أعتقد ان رجال جون قرنق او ريك مشار كانوا يذهبون الى صلاة الجمعة [u/]بعد ان يرتكبوا هذه الفظائع؟؟
ولماذا قلبك على نساء الافغان (البيض) .. تتحدثين بلسانهم ... و تتأسفين لما حدث لهم .. وليس لديك ما تقولينه فى حق نساء الجنوب من (الافارقة) من غير المسلمين؟؟؟
ودا .. انت تقولين نصف الحقيقة ... وقول نصف الحقيقية يعادل الكذب... أذا لم يكن اسوأ منه ...
ولك الود مرة اخرى)
ياصديقتى كلا من جون قرنق و رياك مشار لسيوا بالمسلمين، لذا لا يصلون لا الجمعه و لا الطراويح.
ولكن دعينى اقول لك ولغيرك، ان اى تجاوز فى حق اى امرأه سودانيه لايجب ان يقابل سوى بردعه قتالا قبل ادانته، سوى كان هذا المعتدى جون قرنق أو رياك مشار او جنودهم أو غيرهم، انا ياعزيزتى لم ولن احيد عن هذا ، و دونك هذا المنبر، و غيره من الأماكن التى اعبر فيها عن موقفى لمن يعنيهم الأمر.
لاحياد عن هذا.
اما حديثى عن النساء الأفغان ، فأنا أتضامن مع كل النساء، و لدى العديد من صديقاتى الأفغان، اتعاون معهن فى محاولة فهم مالذى يدور فى أدمغة هؤلاء الرجال المسلمين عندما يركبهم الجن ويفعلوا مايفعلوا...ولأن ماتعرض ولايزال يتعرض له النساء الأفغان جراء عقيده يطبق البعض منها فى بلدى الذى ولدت فيه ...وهذا مايهمنى...هل رايت اى وثيقه رسميه لأى امرأه سودانيه...هل رايت صور النساء فيها؟
هل رأيت ذلك اليونفورم القمىء الذى يفرض فرضا على النساء ، و لن يتم استخراج أى أوراق ثبوتيه لأى امرأه دونما ارتداءه؟
هذا السلوك هو الذى يهمنى.
(نساء الجنوب) الأفارقه!
دعى احد (الجنوبيين) فى هذا المنبر ان يدعوا (لضرب النساء الجنوبيات تاديبا) و ستري كيف سنتصدى له.
لدى الكثير جدا مما اقوله ياعزيزتى، و ماهذا الا بعضا.
وسأعود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
اوتكاست كتبت:
Quote: أعود لهذا الموضوع فقط لاننى وعدتك بالرد يا Roada
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
رودا اردت ان أأخذ وقتى ..ليس فقط للرد على ردودك ..ولكن فى المقام الاول لتوضيح بعض النقاط اللتى وردت فى بوستى الاول. |
وأسمحى لى أيضا بالعوده لهذا الموضوع يااوتكاست لأننى وعدتك بالعوده اليه.
كتبت:
Quote: عندما اقول ان تناول رودا لبعض القضايا هنا يسطح الامور .. لم اقصد ان رودا سطحية او ذات عقلية بسيطة .. ما أردت ان اقوله هو أننى أجد فى تحليلك هنا تغييب متعمد او غير متعمد لعناصر اساسية و مهمة فى تفسير الصراع الدموى الموجود فى السودان ,, واللذى اكتويت انت شخصيا بناره-و كل منا ربما بدرجة اقل عنفا .
|
ياعزيزتى نعم ، للصراع فى السودان أكثر من وجه، ففى هذه الأوجه العديده تتداخل العناصر و المشكلات، فبعضها يكون حول علاقتنا والأعداء، وبعضها حول علاقتنا والأصدقاء والآخر حول علاقاتنا وبعضنا البعض. فان اتناول جزء من هذه المشكلات لايعنى اننى اتغافل عن الجزء الآخر (عمدا) أنما اهتمامى بهذا الجزء وهذا الجزء بعينه، فهنالك آخرون/ات يتناولون الأجزاء الاخرى، فقبل هذا وذاك ما أنا الا (فرد).
كتبت:
| Quote: أردت ان أقول بأن الحروب و الصراعات المسلحة بصورة عامة (و الصراع فى السودان لا يختلف فى ذلك) له مستويات متعددة .. فهناك المستوى السياسى ,, حيث يتصارع طرفان او أكثر على الهيمنة السياسية وكراسى الحكم على حساب الاطراف الاخرى ,, و هناك المستوى الاقتصادى _ ويشمل التنازع و التنافس للهيمنة على الموارد الاقتصادية و أدوات الانتاج _ وهناك مستوى ثقافى ,, يشمل فى ذلك الصراع العرقى ,, الدينى ,,الظائفى و الاجتماعى .... |
لا، لا يا اوتكاست.
لكل حرب هويه متميزه، ولكل صراع مسلح ضحايا باسماء ومشاعر ن وتجاربن واسر مختلفين عن ضحايا الحرب الأخرى...هكذا تعلمنا الإنسانيه التى ضنيت بها عليى.
فأن كان البعض ينظر الى الحروب اوالصراعات المسلحه (جماعيا) فانا نقول مايجعلنا اكثر أنسانيه هى قدرتنا بأن نعرف كل حرب على حده، وكل صراع مسلح يختلف فيما يأتى به من تراجيديا على من يجد نفسه/ها فى وسطه.
وبناء عليه ياعزيزتى ، ان ضحايا مثل هذه الصراعات ليس سوى بنى آدميين متميزين، ليس ارقام...ينفعلون بهذه الصراعات بخصوصيه متميزه...فهم ليس ارقام..أى مثلى ليس عليه أن ينفعل سوى ب(خصوصيه) وياعزيزتى توقعى كل شى أو كل الأشياء ، وماعليك الا وأن (تقدرى) ان كنت متقدمه فى أنسانيتك، وتفهمى ان كنت متواضعة (الأحاسيس والمشاعر) وتبلبطى ان كنت مرتبكه الروح، ولاتدرى ماتفعلى بأمثالى!!
فبلبطى بلبطى...فلاحرج عليك، فأمثالك كثر!
كتبت:
| Quote: اذا هناك مستويات وابعاد كثيرة يمكننا من خلالها ان نحاول ان نجد تفسيرا لما حدث من انتهاكات ,, ولماذا يحدث مايحدث ,, و كيفية مواجهة وو قف نزيف الدم فى السودان. بدون التطرق لكل هذه العناصر المجتمعة و المسببة للصراع ,,, سيكون تحليلنا قاصرا و محدودا. |
نعم هنالك مستويات كثيره يمكننا أن نحاول أن نفسر وفقا لها ماحدث ومازال يحدث ، وضمن هذه المستويات الكثيره ماأقول به، وأن كنت لا أنكر المستويات الأخرى الا ان امثالك ينكرون على أن اكون من أكون، يحاولى التقليل من شرعية ومشروعية ما اقول وان غلبتهم الحيله يلجأؤن الى التقليل من قيمته (لأن الطريقه) لا تتناسب مع الذوق العام...
كتبت:
| Quote: و ينطبق هذا بشكل عام ايضا حينما نحاول ان نتحدث عن وضع المراة المتدنى و اللتى ايضا لها مداخل اجتماعية ,, اقتصادية ,, و غيرها ... أن نحصر تفسير الوضع المتدنى للمرأة فى السودان بالحديث فقط عن الثقافة الشمالية كعامل أوحد ..اعتقد ايضا أنه يظلم هذه القضية. فوضع المرأة فى مناطق كثيرة من السودان لا تنتمى ثقافيا "للشمال" كما نعلم ليس بأحسن ,, و أذا اردت البراهين و المراجع .. فلن ابخل بها. |
اولا، أن يكون وضع المرأه فى اجزاء غير الشمال اكثر رداءة من الذى عليه فى الشمال هذا لايعنى ان نقبل الوضع السيىء للمراه فى الشمال، فهذا هو المنطق الأعرج والكسيح، فياعزيزتى نحن نتحدث عن المرأه فى السودان بكل اجزاءة متى مااتتنا الفرصه، وكما ترين أن أغلبية أهل المنبر هذا من الشمال، لذا نتحدث عن وضع المرأه فى الشمال.
فياعزيزتى ان وضع المرأه والظلم الذى يقع عليها فى أماكن كثيره أسوأ بمراحل من وضعها فى الشمال ،وهذا امر مؤسف...و لاحرج من نقاش هذا.
كتيت:
| Quote: رودا,, عندما اتحدث عن عقم الادوات اللتى تستخدمينها للدفاع عن قضيتك و لتبيان ارائك .. لا اقول ذلك فى سبيل تتفيه و التشكيك فى مقدراتك الخطابية او غيره ..وليس لدى ادنى رغبة فى الاملاء عليك اى اداة تستخدمين (و الواقع اننى لا املك هذه السلطة) .. ولكنى ارى _وهذه وجهة نظر شخصية بالطبع- أن تركيز رودا على "سياسة الكلمة الغليظة-على وزن العصا الغليظة" و استخدامها بشكل مستمر لتوصيل اراءك .. قلل كثيرا من فعالية هذة الاداة,, وهى اداة فعالة فى بعض الاحيان .. ولكن ,, يجب توخى الحذر عند استخدامها بصورة مطلقة,, فالكلمة السنينة هى سلاح ذو حدين.. و لا يجب اخذه بتهاون. |
ياعزيزتى شكرا لك للنصح والأهتمام . لقد استمعت مرارا لمثل هذا الحديث، وهو موقف قديم، فان كنت لا تعرفى اننى وغيرى (جربنا) ، وجربنا وخسرنا، دعنى أقول لك هذا ماوقع بالفعل منذ قبل الأستقلال الى اليوم....
الآن ليس لدينا مانخسره، والوضع لايمكن ان يكون اكثر سوءا مما هو عليه اصلا، فلم الحذر؟
ان من نواجه ياعزيزتى لاينفع معهم سوى سياسة الكلمه الغليظه!
وان الموضوعات والقضايا التى نواجهها لايشفع فيها سوى المباشره...فمن نتحدث عنهم، أشباه آدميين غلاظ ، ان وجدوك منفرده سيغتصبونك الواحد بعد الآخر ولن يرمش لهم طرف..فلم الحذر اذن؟
ياعزيزتى البعض منا فقد كل شى ولم يعد هنالك شيئا لنفقده، لم يعد لدى البعض منا مايخسره فلم العطف على الخنازير؟ لم الحذر منهم وهم لايستطيعوا ايذاءنا باكثر ممافعلوا؟
اوترى منطقى هنا؟
نحن ياصديقتى أحرار نفعل مايحلوا لنا، نختار من الأسلحه مايوافقنا، وليس مايوافقهم، أو مايوافق اى من دعاة الكفاح أو الأعتراض (الأنيق).
كتبت:
Quote: هنا فى البورد اكتبت:دوات يستخدمها الكثيرون بذكاء وفعالية .. فالتداعيات الذاتية ,, وسرد الذكريات ,, و روى النكات,, و حتى بوستات الاغانى .. كلها ادوات فعالة للتواصل و نشر الكلمة و الرأى. فى كل هذه النماذج للتواصل ,,
People are “encapsulating” small doses of their own beliefs and opinions”.
قرأت من قبل ان محاضرا قال لمن ينتظرون رأيه و يتوقون لنقاشه و مهاجمته "
Before I start my lecture, I am going to disarm you all by telling a joke”
وطبعا كانت هذه هى النكتة اللتى حاول بها المحاور الذكى ان ينزع أسلحة المتربصين له و المخالفين لرأية لتخفيف حدتهم "وكتل قلبهم" كما نقول نحن بالسودانى.
أنا لا اطلب منك ان تروى نكتة فى كل مرة تبدأين نقاشا فيها..و انا افهم انك ربما تشعرين بأنك فى مجتمع شمالى لا يربطك به الكثير ,, ولكنى متأكدة بان الكثيرين هنا سيرحبون بك اذا أبديت اى اهتمام بمواضيع تتوحد همومهم فيها كبشر. |
جميل ، كل ماتطرحى جميل، وهو انواع مختلفه، فلم لاتعتبرى ماآتى به أحد هذه الأنواع المتعدده؟
كتبت:
Quote: [QUhا شخصيا اتمنى ان ارى مشاركة رودا فى مواضيع تتحدث مثلا عن الازمة
الاقتصادية المستفحمة فى العالم الان و رأيها مثلا فى ظواهر كالعولمة و دور مؤسسات كالبنك الدولى و منظمة التجارة العالمية فى دول العالم الثالث... اتمنى ان ارى رودا تهتم بالدخول فى نقاش حول تربية الاطفال,, التعليم,, الصحة,, الفن ,, اى شئ.
ياريت، وهو انا لقيت فرصه؟ |
تتوقف الأباده الجماعيه فى الجنوب وجبال النوبه تبدأ فى دارفور، وبعد ان تأتى على الأخضر واليابس ولاتزال...فى نفس الوقت تجرى الأستعدادات على قدم وساق لأعادة أنتاج نفس الاباده فى جبال النوبه وشرق السودان...وهذا يا عزيزتى اوتكاست ماعلينا مواجهته..نحن امامنا نازيين، لايعرفوا سوى تدمير الغير، وان كان لى اى من الأطفال ياعزيزتى سأعلمهم أسرار الدفاع عن النفس وحمل أغلظ العصى...سأعلمهم الايكونوا ضحايا ابدا، والا يلتفتوا لأى من انواع الزيف ...
كتبت:
Quote: نقاش رودا فى هذه المواضيع سيلقى الضوء على جوانب من شخصية رودا لا يمكن حاليا الا تخمينها فقط
. بصورة عامة ,, يحاول البعض ان يجد ما يجمعه بهذه الشخصية ,, يبحث عن نقاط التقاء و توافق تجعل من السهل عليه هضم مفاهيم جديدة بالنسبة له ,, خاصة اذا كانت هذه المفاهيم غريبة و يصعب تفكيك رموزها. |
ان كانت مفاهيم أن نرفض الظلم بأقوى مالدينا من المفاهيم الجديده والتى تحتاج الى هضم من أهلى الذين اشترك معهم الوطن...هنا يمكننا التعرف على مدى الفجيعه ياعزيزتى.
ان اى انسان حر لايستطيع الا وان يرى ان البعض منا ليس لديه مايخسره...لقد فقد البعض منا كل الأشياء!
كتبت:
| Quote: رودا,,ليست رغبتى هى ان املى عليك اى اداة تستخدمين كما أوضحت.. |
بل الأهم، لست أو غيرك يمكنهم فرض اى من الأدوات استخدم للدفاع عن نفسلى..و املاء شىء خارج السؤال و هذا مهم جدا لكلانا.
تعودى على وعلى امثالى، تعودى على اننا قد نختار من الأدوات مالم تتعودى عليه، مالاتفضلى، ومالاتختارى ان كنت فى مكانى...وتعودى وغيرك على التعايش مع هذا.
فعندما تفعلين تكونى قد تحررت من سنين أن ترى قضايانا قد حددها آخرون لنا، وان سمحوا لنا يتحديدها فأنهم لن يتركوا مداها، وان قبلو بهذا فأنهم سيحتجون على أدوات طرحها، وهكذا يكون الأمر دوما (حولهم) أو عنهم، و ليس حولنا أو عنا!!!
كتبت:
Quote: لديك الكثير من الفرص لتجعلينا نتحسس وجه رودا و نشعر بالانتماء اليها.
انما لديك انت وغيرك العظيم من الفرص لكى تتحسسوا وجوهكم اولا ثم وتشعروا بالأنتماء الىّ...والخيارات لكم. |
كتبت:
اذا كنت تشعرين بعدم الانتماء لهذا المجمتع الالكترونى .. هل تستغربين ان هذا المجتمع يجد نفس الصعوبة فى الانتماء اليك؟؟
هذه ياعزيزتى مشكلة عديمى المقدره على الانتماء الىّ وليس مشكلتى.
فأنا لا أستطيع الا وأن أكون نفسى.
كتبت:
Quote: .. قد تفسرين عدم الانتماء من جانبهم بأنه عنصرية .. او أضهاد للمرأة .. او غيره .. ولكن انا متأكدة من انك لو حاولت التفاعل مع بعض القضايا العامة المطروحة هنا – او طرح قضاياك الخاصة اللتى تظنين انها قد تخص الجميع من دون ان تثير احاسيسهم بالاقصاء- أعتقد ان هذا سيخدم خطك و منهجك .. ولن يقلل البتة من قوة و هيبة كلمتك هنا ..بل العكس...
و اذا أثرت فى ان تبقى على القطيعة بينك وبين هذا المجتمع "الشمالى" .. فلك هذا .... |
كل سنه وانت طيبه، واهديك هذا البوست:
قبح ... جمال مجروح .. إلى رودا واخرين / ات
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi
seq=msg&board=2&msg=1068837966&rn
(عدل بواسطة Roada on 10-29-2004, 09:20 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
| Quote: بل الأهم، لست أو غيرك يمكنهم فرض اى من الأدوات استخدم للدفاع عن نفسلى..و املاء شىء خارج السؤال و هذا مهم جدا لكلانا. |
Dear RODA,YOU hit the point. yes it is all about this one ,because the slogan goes like this : I AM 100% WITH YOU BUTbut here is our subconsciousness bringing up the exact position of our self from the subject matter.
shams eldin
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
كتبت اوت كاست:
| Quote: رودا,, عندما اتحدث عن عقم الادوات اللتى تستخدمينها للدفاع عن قضيتك و لتبيان ارائك .. لا اقول ذلك فى سبيل تتفيه و التشكيك فى مقدراتك الخطابية او غيره ..وليس لدى ادنى رغبة فى الاملاء عليك اى اداة تستخدمين (و الواقع اننى لا املك هذه السلطة) .. ولكنى ارى _وهذه وجهة نظر شخصية بالطبع- أن تركيز رودا على "سياسة الكلمة الغليظة-على وزن العصا الغليظة" و استخدامها بشكل مستمر لتوصيل اراءك .. قلل كثيرا من فعالية هذة الاداة,, وهى اداة فعالة فى بعض الاحيان .. ولكن ,, يجب توخى الحذر عند استخدامها بصورة مطلقة,, فالكلمة السنينة هى سلاح ذو حدين.. و لا يجب اخذه بتهاون. |
الأخت/ رودة.
الغريب في الموضوع هو أن هناك عدد كبير من الشماليين في البورد يتفقون مع أوت كاست في ما كتبته أعلاه. ولقد وجهوا لي هذا النقد من قبل. هل يدري هولا حجم المعانة في السودان؟ هل يدري هولا ما يتعرض له المواطنين من عزاب وقتل وترويع بواسطة الحكومة المجرمة ؟
أنا شخصياً أؤمن بأن من حق كل إنسان مظلوم في السودان أن يختار لنفسه الوسيلة المناسبة لكي يدافع بها عن نفسه, فهذا حق وليس هبة من أحد. أذكر في عام 1997م. حضرت مؤتمر عن السودان عقد بمعهد السلام الأمريكي بواشنطن, كان ضمن المتحدثين الأستاذ بونا ملوال وواحد دكتور شمالي أخر لا أذكر أسمه. أنتقد ذلك المثقف الشمالي الطريقة التي يدافع بها أهل الجنوب عن نفسهم وذكر ذلك الدكتور أن الجنوبيين يجب أن لا يتحدثوا عن الاضطهاد الديني ولكن يجب عليهم أن يتحدثوا عن انتهاكات حقوق الإنسان والديمقراطية فقط. طبعاً سخر الأستاذ بونا من ذلك الرجل وألقنه درساً عن تاريخ المشكلة في السودان. ولسخرية القدر كان ذلك الدكتور أستاذ تاريخ بجامعة أمريكية.
على الاخوة الشماليين التفكير جيداً عن حجم الأهوال التي لحقت بالجنوب وجبال النوبة وجنوب النيل الأزرق ودارفور اليوم. عليكم التفكير جيداً بحجم تلك الأهوال ثم بعد ذلك سوف تجدون إجابات من عندكم أنتم, لماذا دينق ورودة يستعملون مثل تلك اللغة التي تسمونها أنتم غليظة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Outcast)
|
Quote: هنا بعض الطبالين ونافخي الكير والمنافقين
تبت يداهم وتب. |
الكوز ود الشيخ،
اذا قلنا البغلة، في الفتيلة، نبقي طبالين؟
طيب ويامرحي!
ام الكير هو بالله ياداب شيتن ينفخو؟
يازول ماتو ملاييين، وانت تسوي نافخي الكير؟
اها لوما نفخنا، ذي البسوو فيهو ده، اخروا وين؟
قطعا اخرو لمان مايفضل في المليون ميل، نفاخ نار!
تستاهل يصفقو لي عبقريتك دي، فعلا!
اما المنافقين فهم امثالك، الماعندهم الشجاعة يعبروا عن كراهيتمهم واستعلاءهم الاجوف، عديل كده، عين تدقر العين، ذي مابنعمل.
فبطل فهلوة..او كرعيك مدهم علي قدر لحافك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة تحليل ذاتى حول "لماذا اشعر بالتعاطف مع سجيمان؟؟"...ول (Re: Roada)
|
التحية لدينق ورودا ولبشاشا المتفرد دائما
مسألة العنصرية وخصوصا بالنسبة لنا نحن السودانيين يجب أن يكون موقفنا منها بأختصار واضح وضوح الشمس معها أو ضدها أى محاولة تبرير وأعتذار أو مجاملة لا تفيد فى ظروف السودان المعقدة التى يعلمها الجميع.
بصراحة النكات الثقيلة التى تعتمد فى مادتها على الاثنية والقبلية لن تضحك أحدا بعد الان إلا ذوى العاهات النفسية والاخلاقية.
سيجمان ذكى ويبدو إنه موهوب لكن عليه أن يجد مادة غير هذه حتى يسلى بها نفسه والاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Outcast
Abdel Aati
humida
Rawia
Deng
Agab
Hisham Amin
abas
Elawad
saadeldin abdelrahman
EMU إيمو
omar ali
kamalabas
سجيمان
haneena
مهيرة
Adil Osman
Bashasha
AnwarKing
osly2
Shams eldin Alsanosi
أحمد أمين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست