|
|
 Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Amjad ibrahim)
|
سلام جميعا
الاخ هاشم نوريت
مرحب بك في هذا البوست
و شكرا على مساهمتك
أود اولا أن اوجه عنايتك ان لا تستعجل في المساهمات قبل ان تمعن في قراءة الردود لان ذلك غير مفيد، و قد لاحظت ذلك في كثير من مساهماتك و ردودك، حيث انك بقناعاتك المطلقة لا تقراء حتى لمن يردون عليك لذا ارجو ان تكلف نفسك عناء التمحيص في ردي هذا....
سأتجاوز عن بعض التعبيرات عن عنواني المستفز و غيرها من الذي لا يخدم الموضوع بشيء
اولا حديثك العاطفي عن تسلق الوديان و الجبال امر غير علمي فاي جبال تسلقها هؤلاء و معظم السودان اراضي مسطحة، ولكن الاهم من ذلك ان هذه الجماعة لم تتحمل في نشر دعوتها هذه اية مصاعب مما ذكرت فلم يسجن اعضاؤها او يشردوا من اعمالهم و مهنهم فعن اية جماعة تتحدث، و لم يصلهم صوت الفصل للصالح العام و التعذيب في بيوت الاشباح، و تميزت الحكومات كلها بصمت تجاههم سلبيا كما في الديمقراطية او ايجابيا كما في حكومة الجبهة الاسلامية لانهم يمثلون سندا اجتماعيا و كان يمكن تحييدهم باستمرار في أي انتخابات جامعية لصالح الاخيرين..
ثانيا عن مسألة شح المال
هذه الجماعة تتمتع بدعم حقيقي من الوهابيين السعوديين بشكل مباشر عبر الكتيبات و الوسائل الاعلامية او بطريقة غير مباشرة عبر توفير فرص العمل في السعودية و ما شابهها من البلدان البترولية ممااكسبهم منعة اقتصادية حقيقية تجاه الاخرين، و لعلمك فان خريجي الدول الاشتراكية و لوقت قريب جدا كانوا ممنوعين من العمل في السعودية ويعملون بصعوبة في الدول النفطية الاخرى...
لعلمك انا لا اقبل الاحزاب على اساس ديني و قد قلت مرارا انني على الرغم من تثميني الكبير لفكر الاستاذ محمود التنويري الديني الا انني لم ادعو مطلقا مثلا لقيام دولة دينية مثلا على اساس فكر الاستاذ محمود محمد طه مثلا، بل انني ادعو و دائما الى قيام دولة علمانية تخرج الدين من التلاعبات السياسية الدنيوية البحتة و تضعه في مكانه الروحاني كعلاقة بين الانسان و ربه...
الحق ان الموضوع ليس في ان يفوز هذا او ذاك في الانتخابات طالما التزم الكل بقواعد الديمقراطية و في التداول السلمي للسلطة، خطورة الوهابيين تكمن في انهم و في ادبياتهم نفسها يدعون الى استخدام الديمقراطية للوصول الى السلطة و من ثم تثبيت الدولة الدينية و نسف الديمقراطية نفسها كي لا توصل غيرهم الى السلطة... اذا التزموا و نبذوا اتجاهاتهم لاقامة الديكتاتورية الدينية فلا مانع لدي مطلقا ان يصلوا الى السلطة لكنني المح تحت الرماد نارا قد تحرق الجميع بما فيهم انت شخصيا، و قد رأينا ما حدث لمحمد طه محمد احمد و على نفسها جنت براقش، و يجب ان لا ننسى ان هتلر قدم الى السلطة عبر صناديق الاقتراع...
عزيزي هاشم
لماذا ترى الامور في ازدواجية معنا او ضدنا، نحن شركاء في وطن واحد يجب ان يسعني و يسعك بغض النظر عن علمانيتي و وهابيتك، و يجب ان نثبت ذلك..
و الحق انك تتبع انتقائية مفرطة في ارائك فتارة تكون علمانيا عندما تساند ثوار دارفور و الشرق و يصلك سوط الدولة الاسلامية عندما يقتل اهلك في الشرق و تنادي بحقوق الاقليات.. و انت في ذلك غير متسق حتى في تفكيرك و موقفك الديني كسلفي
حيث المنطقي ان تقول ان ما تفعله الحكومة الاسلامية في الخرطوم من قتل في دارفور و في الشرق متسقا مع ما تحمله من مفاهيم، و ان تقول انك تقف مع القتل و السحل و الاغتيال، لانه يثبت الدولة الاسلامية و ينأي بها عن الفتنة
اليس الدفاع عن اولي الامر درئا للفتنة من ابجديات الفكر السلفي السني الذي تؤمن به،
اخ هاشم لا يمكن ان تؤمن بالشيء و نقيضه و تجد التفسيرات العلمانية و الدينية لنفسك و بسهولة تحسد عليها، و رجاء أن تمعن النظر و تكثف القراءة، و افترض للحظة انك يمكن ان تكون على خطاء لتنفتح امامك ابواب المعرفة
و للنادي جميعا بدولة المواطنة العلمانية تحترم فيها الاديان و الاعراق و القوميات، ويكون لكل مواطن سوداني فيها نفس الحقوق و الواجبات، ويكون للمسلم كما للمسيحي و اللا ديني فيها احقية ان يتولي اي منصب او عمل فالوطن للجميع
لك مودتي
امجد
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Amjad ibrahim)
|
امجد ابراهيم
دبايوا...
| Quote: اولا حديثك العاطفي عن تسلق الوديان و الجبال امر غير علمي فاي جبال تسلقها هؤلاء و معظم السودان اراضي مسطحة، |
..
عندما كتبت ردى لم انطلق من عاطفة ولكننى حدثتك عن شى شاهدته ولا اذيع سرا ان قلت
لكن شاركت فى بعض البرامج وتسلقت جبالا معهم فلذلك اقول لك ربما انت رايت السودان
المنبسط ربما لانك تكره الجبال او لم يسعفك الوقت لترى ما تستره الجبال خلفها..
فلذلك اكرر الدعوة السلفية لم تترك وادى او جبل لم تمر عليه نجد كبار الدعاة من
اقاصى الشمال حلفا القديمة واواسط الشمال ومن ادغال الجنوب واخرون خرجوا الينا
من بين كثبان دارفور وكردفان ومجموعات اخرى نمت وتررعت بين جبال البحر الاحمر
وكثبانها فى طوكر وحضرها من سواكن..والدعوة عدت المراحل الصعبة..
| Quote: تميزت الحكومات كلها بصمت تجاههم سلبيا كما في الديمقراطية او ايجابيا كما في حكومة الجبهة الاسلامية لانهم يمثلون سندا اجتماعيا و كان يمكن تحييدهم باستمرار في أي انتخابات جامعية لصالح الاخيرين.. |
لم يحالفك الحظ فى فهم ادبيات ومنطلقات الدعوة السلفية لان مشكلت مثقفينا بانهم يريدون
الاخرى بان يتبعوهم دون ان يكون لهم راى وهذه فى حدا ذاتها تمثل من المنفرات لجيل
اليوم من اهل الثقافة المستورده ..
يا امجد حتى الان هنالك صراع داخل السلفيين بخصوص هل يجوز القبول بالفهم الغربى
للديمقراطية ام لا وما كان يحيد السلفيين ليس لانهم يناصرون معسكر على الاخر ولكن
السبب الرئيس هو انهم غير مقتنعين بالعملية الديمقراطية كنهج ووسيلة لتداول
السلطة فكان السلفيون يتشددون فى رفضها وعدم الدخول فيها والحجة كانت مبنية على ان
قبول الديمقراطية يعنى قبول نتائجها ولان الديمقراطية تعنى حكم الاغلبية يقول الصوت
المعارض اذا نتج عن الديمقراطية فوز من لا اخلاق لهم كيف سيكون موقفهم ؟
وايضا الدعوة السلفية مبنية على عدم الخروج على الحاكم لانهم يرون فتنة اكبر فى
الخروج عليه من فتنة بقاء ذلك الحاكم الفاسد.
ولهذا السبب يرى البعض السلفيين بانهم يتبعون كل الحكام وهى نظرة خاطئة يا امجد
اتمنى ان تجد من الوقت لتدرس الجماعات الاسلامية لان ماسطرته هنا يؤكد لى بانك تندفع
وتكتب وانت بعيدا عن معرفة ماهية هذه الجماعات وما هية الفوراق التى بينها ...
والناس بقصد او بغير قصد تخلط بين الجماعات التكفيرية والسلفيين وهذا خطا كبير
لان السلفيين يعانون ايما معاناة من جماعة التكفير ودون حادثة الخليفى...
Quote: هذه الجماعة تتمتع بدعم حقيقي من الوهابيين السعوديين بشكل مباشر عبر الكتيبات و الوسائل الاعلامية او بطريقة غير مباشرة عبر توفير فرص العمل في السعودية و ما شابهها من البلدان البترولية ممااكسبهم منعة اقتصادية حقيقية تجاه الاخرين، و لعلمك فان خريجي الدول الاشتراكية و لوقت قريب جدا كانوا ممنوعين من العمل في السعودية ويعملون بصعوبة في الدول النفطية الاخرى...
|
اقول لك وبالفم المليان هذه الجماعة نعم تدعم من السلفيين السعوديين ومن المحسنين
ولا ارى اى عيب او منقصة فى ذلك وكان ومازال الدعم يصب فى مشاريع وبرامج طويلة المدى
واتت اكل بعضها وما نجاحهم فى كليات الطب والهندسة الا جزاء من تلك الحلقات التى
لم تكتمل..
Quote: لعلمك انا لا اقبل الاحزاب على اساس ديني و قد قلت مرارا انني على الرغم من تثميني الكبير لفكر الاستاذ محمود التنويري الديني الا انني لم ادعو مطلقا مثلا لقيام دولة دينية مثلا على اساس فكر الاستاذ محمود محمد طه مثلا، بل انني ادعو و دائما الى قيام دولة علمانية تخرج الدين من التلاعبات السياسية الدنيوية البحتة و تضعه في مكانه الروحاني كعلاقة بين الانسان و ربه...
|
مثل هذا الموقف الذى احترمك فيه لم اجده من بقية الاحزاب والتيارات السياسية ببساطة
لانهم يرون فى الاحزاب الدينية شجر وارفة يمكن تسلقها واخذها كجسر لتحقيق اهدافهم.
وساحترم كل من يقول رايه بهذا الوضوح لاننى لا ارى فى موقف البعض الذين يناصبون العداء
الجماعات السلفية وينادون بالحجر عليها فى نفس الوقت الذى يسبحون بحمد الاحزاب الطائفية وطائفة الجمهوريين...
Quote: الحق ان الموضوع ليس في ان يفوز هذا او ذاك في الانتخابات طالما التزم الكل بقواعد الديمقراطية و في التداول السلمي للسلطة، خطورة الوهابيين تكمن في انهم و في ادبياتهم نفسها يدعون الى استخدام الديمقراطية للوصول الى السلطة و من ثم تثبيت الدولة الدينية و نسف الديمقراطية نفسها كي لا توصل غيرهم الى السلطة... اذا التزموا و نبذوا اتجاهاتهم لاقامة الديكتاتورية الدينية فلا مانع لدي مطلقا ان يصلوا الى السلطة لكنني المح تحت الرماد نارا قد تحرق الجميع بما فيهم انت شخصيا، و قد رأينا ما حدث لمحمد طه محمد احمد و على نفسها جنت براقش، و يجب ان لا ننسى ان هتلر قدم الى السلطة عبر صناديق الاقتراع...
|
يا امجد اما ان تكون مع الديمقراطية وتحترم من تمنحه الجماهير الثقة او تقول بانك
مع الديمقراطية بشرط ان لا تاتى بالسلفيين وطبعا مثل هذا الاخير يقدح فى ايمانك
بالديمقراطية وهو نفس ماقامت به اوربا عندما وصل المتشددون الى السلطة فى احدى الدول
الاسكندنافية ففرضت عليها اوربا العقوبات رغم ان الفائزين لم يصلوا للسلطة الا عبر
صناديق الاقتراع وهذه المعضلة ان تجد لها حل قبل ان تنادى بديمقراطية مشروطة ..
لى عودة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Amjad ibrahim)
|
Quote: B]Salam all
Dear Hashim and Mohammed
Sorry not to participate I am away lately I will come to comment.
Yours Amjad |
ألأخ الدكتور العزيز أمجد السلام عليكم ورحمة الله.
أحسن الله عزاءكم في الفقيد نسأل الله له الرحمة ولأهله الصبر السلوان.
أعرف حجم مشغولياتك وأعبائك , فلا عليك يا أخي فعد متى ما وجدت سانحة ولا عتب عليك.
لك خالص حبي وصادق احترامي.
محمد ال سليمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Dear Mohd. Suleiman
Seculerism essentially is a rejection of mixing up religion in politics, because religion is[everlasting, while politics is temporal. What the NIF has been practicing in the last sixteen years id defiling religion and glorifying politics. They did not read the Bible, where it is said give unto Ceaezer what blongs to Ceaezer, and unto God what belongs to God:separation of
.spiritual from material. Period.
Note: This not an invitation to discuss religion .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: charles deng)
|
Dear charles deng
Thanks for your comment:
Quote: Dear Mohd. Suleiman
Seculerism essentially is a rejection of mixing up religion in politics, because religion is[everlasting, while politics is temporal. What the NIF has been practicing in the last sixteen years id defiling religion and glorifying politics. They did not read the Bible, where it is said give unto Ceaezer what blongs to Ceaezer, and unto God what belongs to God:separation of
.spiritual from material. Period.
Note: This not an invitation to discuss religion |
n
أشكرك على تزويدي بتعريف العلمانية, وأرحب بك أن نناقش القضية المطروحة نقاشا موضوعيا على أسس علمية عقلية, وكما ترى في جميع مداخلاتي لم أدخل وجهة نظري وفكري الديتي في النقاش. لم أفهم مراد بالاشارة الى الجبهة الاسلامية في هذا السياق.
واجد غرابة استشهادك بالأنجيل وهو كما أعرف مصدر ديني. فالذي فهمته من استدلاك ان الانجيل يدعو للفصل بين الدين والسياسة وبهذا تكون علمانيتك نابعة من أساس ديني أو هي اتباع لتعاليم دينية ولك الحق في ذلك لكن ليس لك الحق في مطالبة الاخرين باتباع الانجيل.
بالمناسبة انا لا أرفض الحوار الديني وان شئت يكون في غير هذا البوست .
أكرر شكري
الحبشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Dear Amjed + Mohammed
I have followed your discussions with the Islamists, and I reached the conclusion trying that to rationalize issues with them is a waste of time. They have decided to discuss with you, using preconcieved ideas and concepts that are unverfiable. And when a persons takes such a position it is difficult to come with him/her to a rational conclusion. As we all know, religion, be it Christianity or Islam, is all myth. It is therefore confusing when a person like Hashim Nouiet wants to talk about the rights of the marginalized ( who are essentially not all Muslims), but at the same time he does not want to relinquish his islamist ideology.
(عدل بواسطة charles deng on 01-16-2006, 08:39 AM)
(عدل بواسطة charles deng on 01-16-2006, 08:43 AM)
(عدل بواسطة charles deng on 01-16-2006, 08:43 AM)
(عدل بواسطة charles deng on 01-16-2006, 08:47 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: charles deng)
|
Dear charles deng
Thanks for your comment
Quote: Dear Amjed + Mohammed
I have followed your discussions with the Ilamists, and I reached the conclusion that trying to rationalize issues is a waste of time. They have decided to discuss with you, using preconcieved ideas and concepts that are unverfiable. And when a persons takes such a position it is difficult to come with him/her to a rational conclusion. As we all know, religion, be it Christianity or Islam, is all myth. It is therefore confusing when a person like Hashim Nouiet wants to talk about the rights of the marginalized, but at the same time he does not want to relinquish his islamist ideology. |
سأعود لاحقا للتعليق
ال سليمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ أمجد
قرأت موضوعك المهم، ولم تتح لي الفرصة بعد لقراءة المساهمات الأخرى، وأرى أن الموضوع في غاية الأهمية والخطورة!
سأعود إلى ذلك تفصيلا، لكني أصفه بالخطورة، كون الوطن في هذه المرحلة، وطبيعة المجتمع السوداني (مع المآخذ على هذه العبارة المطلقة.. مجتمع سوداني: لأن هناك تباينات بطبيعة الحال) ولأن الواقع على الأرض دل - بخلاف ما يقول بعض الاخوة والاخوات هنا - إلى أن هذه الجماعات تنزع للعنف متى توفرت لها الأسباب:
1- دعوة الدكتور عبدالحي يوسف ورفاقه لاحراق معرض الكتاب المقدس بجامعة الخرطوم (وكنت أنا شاهد عيان، وفاعلا سياسيا آنذاك)
2- العنف اللفظي والارهاب الفكري الذي تمارسه هذه الجماعات (تكفير الأستاذ الحاج وراق وستة آخرين، وتكفير الجبهة الديمقراطية)
3- العنف اللفظي الذي كانت تبديه كوادرهم بحق الزملاء في الجبهة الوطنية الأفريقية، كونها تنظيما علمانيا
4- ظواهر أخرى.
وسأعود لأن الموضوع مهم فعلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العقول العلمية الصماء!! الخرطوم عام 2015 عاصمة لطالبان السودان (Re: Amjad ibrahim)
|
سلام جميعا
شكرا للاخوة المحاورين على العودة لهذا الموضوع الذي اعتقد انه من صميم السودان الذي سينتج في المستقبل سواء انفصل الجنوب ام لم ينفصل فان ما ستنتجه الجامعات من خريجين سيكونون هم من يحدد وجهة السودان القادمة..
كما حدد خريجو الجبهة الاسلامية القومية مصير العباد و البلاد منذ توحدهم مع السفاح نميري منذ 1983 و الى اليوم ادخلوا البلاد فيها في امتحانات فظيعة لمدة 23 سنة قد تنفي وجود هذا الكيان المسمى السودان اليوم، فاننا نستشرف نخبة في رحم التكوين سيكون متنفذوها ممن خضعوا لعمليات سعودة مكثفة لعقولهم ستؤدي الى انتاج او اعادة انتاج واقع طالبان الفظيع
العزيز خالد عويس
مرحب بقلمك هنا كشاهد عيان على ذلك التطرف، و الذي اكتفيت انا بملاحظة تداعياته من بعد، و اعتقد جازما انك ستضيف دلائل على تلك الاجواء التي كانت تسود ابان وجودكم في الجامعة...
لكل متابعي هذا البوست و المشاركين فيه جزيل الشكر و آسفي على عدم قدرتي متابعة بعض حواراته لاسباب مشغولية بحتة
لكم مودتي
اخوكم امجد ابراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هاشم نوريت
Mohamed E. Seliaman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست