دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 08:17 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-09-2014, 03:12 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    Quote: الأخ حليمة عبدالرحمن،


    الصبر بس

    كبر
    أنت هربت ليه من كلام السلطانة بت تاور

    جفت الدواية?
                  

10-09-2014, 03:32 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kostawi)

    الآخ الفاضل تبارك شيخ الدين..

    لا اعتقد ان النوبة كانوا بيسلموا ابناءهم رقيق (من منظورهم حينها، ودا لب الإشكال) .. بل كانوا يصطادون ممن يليهم جغرافيًا ... كما فعل الزبير باشا وعثمان دقنة والخلفة عبدالله التعايشي وغيرهم من تجار الرقيق المحليين ...
    ...
    نعم..
    النوبة لم يسلموا ابنائهم وبناتهم لكائن من كان وفى أى فترة من تاريخ السودان..
    ولم يكن مألوفا خروج النوبة من ارضهم بغرض الهجرة أو أى غرض آخر...
    هذا ببساطة لآن جبال النوبة وقبل تدخل حكومات المركز الرعناء...
    قد كانت عبارة عن جنة الله فى ارضة..
    ارض خصبة..
    سماء مشرقة...
    مياه عذبة..
    طبيعة ساحرة..
    ثروات طبيعية مهولة..
    ويمتلكون الجباريك والمزارع والحدائق والثروة الحيوانية..
    ولهم ثقافة وتراث عميق وجميل وأكثر رقيا..

    لذلك فأن من أقسى اشكال العقوبة للمجرم (على قلة الجرائم فى جبال النوبة آنذاك)..
    هى جريمة القتل..
    كان الملوك ينفون المجرمين خارج الولاية..
    ويرسلونهم الى بلد لا يعرفون لغتها ولا يعرف اهل تلك البلدة لغتهم...
    لسببين..
    أولا التعذيب النفسى نتيجة ال uprooting الذى يقتل ذاك المجرم فيموت موتا بطيئا..
    السبب الثانى هو التزام المجرم بالعقوبة وعدم تغيير المكان رغم أنه غير مراقب!
    كانت تلك هى العقوبة التى سنتها القوانين العرفية فى حالة ال capital crimes

    لذلك فأن وجود النوبة خارج بلادهم فى تلك الفترات البعيدة...
    معناه واحد لا ثانى له..
    الاسترقاق..

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-09-2014, 03:35 PM)

                  

10-09-2014, 04:33 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    Quote: الحيدة لدى الباحث أمر أساسي ولولاها لما تمكن من ضبط وإعمال أدواته البحثية في سبيل التحقق من فرضياته وإثباتها ..
    ولو إختلت أدوات الباحث ومعاييره العلمية الصارمة ..فطوالي حا يعرض نفسه لمغبة الإتهام بالغرض.
    فعدم الحياد ما حاجة يتشكر بيها الباحث خاصة لدى تناوله لتهم خطيرة وجرائم ضد الإنسانية


    الأخت أمنة مختار, التحايا و فرصة سعيدة , فرغم تزاملنا في هذا البورد لفترة طويلة فهذه أول مرة أتداخل مباشرة معك فلك التحية و شكرا لك على مواقفك الشجاعة و الثابتة.
    أسمحي أن أقول لك إنك ربما تكوني قد إشتكل عليك حياد الباحث و حياد البحث . فهنالك فرق كبير و كبير جدا بين حياد الباحث و حياد و موضوعية البحث.
    الحقيقة لا يمكن للباحث أن يكون محايدا أبدا! فبمجرد إختيار مادة البحث , أسئلتة, فرضياتة تجعل من الباحث منحازا.
    بطبيعة الحال هنالك فرق شاسع بين حياد الباحث و قواعد و سبل البحث. فالباحث غير محايد كما أسلفنا بطبيعة الحال و لكن لابد له من الإلتزام بالموضوعية و أصول التحليل. هذا يعني فيما يعني أن لابد للباحث من إعتبار كل وجهات النظر و المعلومات بموضوعية و أمانة مهما إختلفت مع إفتراضاته. فلا ينبغي لاي باحث أن يخفي معلومات لا توافق فرضياته او تدحضها كما لا ينبغي له من المبالغة في تقوية المعلومات و الحقائق التي تدعم فرضياته. الأهم من كل ذلك أن لا يكون التعامل مع المعلومات إنتقائيا!
    هنالك إذن فرق بين الحياد و موضوعية البحث فيمكن للباحث أن يكون متحيزا في فرضياته و لكن لا ينبغي له أن يكون إنتقائيا في التعامل مع المعلومات المبذولة لإثبات أو دحض فرضياته و أسئلة بحثه.
    هذا و لك الشكر
                  

10-09-2014, 04:44 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    الاستاذة نور تاور ... انا اتحدث عن النوبة في فترة توقيع معاهدة "البقط" ردًا على الملك (مولانا محمد على طه الملك) ...

    وإن كان حديثك عن النوبة يصح في كل مراحل تاريخهم بدرجة كبيرة ... ولكن لا يمنع أنهم مارسوا الرق على من يليهم في فترة معاهدة "البقط" ...

    والمشكلة أن منظورهم ووعيهم حينها أنهم يمارسون الرق على الآخر ... ويجهلون تمامًا أنهم كانوا يعبّدون الطريق لاستعباد أنفسهم ... بإفساح المجال للهوية العروبسلاموية أن تتمركز في وسط الشمال النيلي ... ذلك هو الخطأ الإستراتيجي التاريخي الذي يدفع ثمنه "نوبة جبال" اليوم ... على أيدي المستعربين من المسيرية والرزيقات ... هم والدينكا المنافسين للمسيرية والرزيقات في مرعى الأبقار تحديدًا ... فليس لدي الدينكا الرصيد التاريخي الذي يربط العنصرية بالرق كما هو الحال عند المسيرية والرزيقات ...

    فبينما نجد الرزيقي عند الدينكا مرادف للغريب ... نجد الدينكاوي عند الرزيقات مرادف للعبد ... وهذا فرق ثقافي شاسع ...





    ... المهم ....
                  

10-09-2014, 04:55 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: البوست لا يتحدث عن أحداث مذبحة الضعين .. البوست يتحدث عن أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر.

    بريمة ... يا ود الخال ...

    البوست الآن يتحدث عن اعضاء المنبر من المسيرية (أنت وود الخال كبر) ... وهم يعملون بواقع "الشينة منكورة"

    (الخال مالو؟ ... عيبو ليّ)




    ... المهم ....
                  

10-09-2014, 05:51 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)


    حليمة ..حبابك يا صديقة
    كل سنة وانت طيبة..
    البوست يتحدث عن الجوانب الخفية للرق وعملية تسيس مزاعم الرق في السودان..وان من هذه الجوانب تورط الحركة الشعبية لتحرير السودان في ممارسة الرق و قبض دولارات كتيرة من هذا الأمر..وان العالم شهد على ممارسات الحركة الشعبية..
    دكتور عشاري عضو في الحركة الشعبية..يعني عضو في منظمة مارست الرق في السودان..يعني هو ذاتو متورط (بالمساهمة الجماعية)في الرق في السودان بطريقة مباشرة مثل تورط تنظيمه الحركة الشعبية..

    الدكتور ينكر ان مزاعم الرق في السودان لم يحدث فيها تحقيق من جهات دولية.و هذا الأمر حدثت فيهو تحقيقات انتهت قبل اطناشر سنة من تاريخ اليوم وتوصلت لمعالجة قبلها الجميع وموجودة على ارض الواقع.

    الرق المتخيل..ان الدكتور يمارس هتافية كجزء من عملية تسيس الرق في السودان..ويتحدث عن وقائع تم فيها التحقيق..ولكنه يعيد انتاجها تجاوزا لواقع موجود اليوم وهو تورط الحركة الشعبية في دولتها المستقلة في ارتكاب انتهاكات لحقوق الإنسان تنطبق عليها ما ظل الدكتور ينادي به طيلة هذه السنوات..وحيرتنا ان الإنتهاكات موجودة على ارض الواقع..ومن ارتكبها موجود على ارض الواقع هو الحركة الشعبية مشروعها السودان الجديد..فلماذا يترك الدكتور كل هذا وينادي المثقف الرقيق ان يتخيل ان ابوك مشام هي زوجته..عشان كده قلنا الدكتور قنع من خيرا فيها..و اصبح يعيد نفسه ويكررها..وهو يحاول ان يداري احباطه المدقع في فشل مشروع السودان الجديد الذي اصبح مثله ومثل مشروع الإسلام السياسي ماكينة كبيرة لقمع البشر..

    حينما يكون الكلام عن انتهاكات حقوق انسان تصل لحد الجريمة..ويقوم احدهم يتحدث عن جانب واحد من الصورة و يخفي الجانب الآخر عامدا..فهذا ليس مجرد انحياز للضحايا وانما تستر على الجريمة ويشكل مساهمة في الجريمة..رفض الدكتور عشاري الحديث عن تورط الحركة الشعبية في الرق في الماضي القريب او محاولته اليائسة لتبرير فعلها..وسكوته على انتهاكاتها الآن في دولتها وفي نفس حق الضحايا الذين يتحدث عنهم الدكتور فهنا الدكتور يمارس الإشتراك الجنائي والتستر..ولا يوجد مبرر لمصداقيته ولو كانت عشرة في المية..

    يعني يا صديقتي ..الحركة الشعبية ارتكبت من قبل والآن ترتكب انتهاكات ضد الضحايا الذين يتحدث عنهم دكتور عشاري باستمرار لحد الهتاف العصابي ..وعشان يتستر على جرائمها الآنية بيدعو الناس ان تفكر في رق متخيل من شاكلة اعادة اختراع ابوك مشام..

    رد الدكتور الطبيعي في اتهامنا له في مصداقيته وطريقة تناوله لمزاعم الرق وسكوته عن الجانب الاخر والذي يمثل تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب..رده في هذا الأمر هو الدخول في عملية تدليس كبيرة بان يصف كبر كشخص ناكر للرق..ويسلم الوردية لآخرين ارتكبوا الكضب الأبلق وامام الملأ..ويحولوا مجرى الحديث الى خواطر وردحي عن الرق في عضمو..وهذا امر لا علاقة له بهذا الخيط..

    ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..و الرأي العام يقيم الأمور..اما محاولات البعض اليائسة لممارسة الردحي والكلام عن سياقات غير موجودة في البوست..فهذا يفهمه الناس انو محاولة يائسة للتستر والتغطية على تدليس الدكتور وغشه الذي فعله من قبل ويفعله الآن..
    ودمت..
    كبر
                  

10-09-2014, 06:40 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    صديقي عمر عبد الله عمر..حبابك
    وكل سنة وانت طيب..ونرحب بعودتك هنا..
    كتر خيرك على التعقيب على كلام الصديقة بت ابا امنة مختار..وهوتعقيب جيد اذا نظرنا ليهو من ناحية اكاديمية..وممكن يثير سؤال:هل تعامل الدكتور عشاري مع مزاعم الرق في السودان كان شغل باحث ولا شغل مباحث؟..
    في اعتقادي الدكتور كان شغال شغل مباحث..
    Investigative Journalism
    يعني شغل في اتجاه جمع معلومات عن وقائع ممكن تشكل جريمة..ودورو في الكشف فقط عن هذه المعلومات بصورة مبسطة..منو المتضرر..اتضرر متين..اتضرر كيف ..اتضرر وين..منو الفاعل..واسباب الوقائع..ثم بعد داك رفعها لجهات تانية عشان تؤكدها بالتحقيق وبالتالي تحاكم الفاعل..يطلع مجرم..يطلع برئ ده ما شغل المباحث..وانما شغل جهات تانية..

    التحقيق في مزاعم ممكن تشكل جريمة..بيحتاج الحياد (يعني ما ممكن تكون انت بتحقق في جريمة وطوالي تلبس توب الضحية وتقوم بتجريم الناس في السهلة ،لو داير تعمل كده..خلي ناس تانية تقوم بشغل المباحث ولي قدام تعال انت وابقى محامي للطرف الذي تختاره)..
    الكشف عن انتهاكات حقوق الإنسان يحتاج الحياد والمصداقية والموضوعية..يعني طالما الهم الأساسي هو مراقبة حقوق الإنسان والكشف عن انتهاكاتها..فهنا يجب النظر لكل الصورة..لكل الأطراف المتورطة اوفيها شبهة تورط..وتقدم المعلومات بحياد تام..وتترك امر تقييمها للجهات المعنية..!!

    الدكتور فقد صفة المحقق المحايد..لأنو اشتغل على طرف واحد من الصورة..وفي نفس الوكت لمن تم كشف تورط جهات بتهمه في نفس الوقائع التي اشتغل على كشفها قام بالتبرير..يعني حينما تكون الحركة الشعبية هي من تورطت في جرائم مثل استرقاق الجنوبيين ..فالدكتور على استعداد لتبرير هذا الفعل..وهنا الدكتور دخل في حتة التستر على الجاني الذي يهمه امر حمايته وليس مبدئية تجاه حماية حقوق الإنسان والكشف عن الجريمة..!!

    حتى طريقة منهج جمع المعلومات التي جمعها الدكتور..بعض من اعترافات الدكتور الأخيرة في التحصل على معلومات تخصه من وزارة الداخلية.. مقروءة مع شهادة الإيطالي الأب ماريو ريفا عن عمليات تحرير الرق المزعوم..وضياع الإفادات بسبب الترجمة..فهذه ايضا تضر بطريقة الدكتور في جمع المعلومات..حتى لو كان شغال شغل مباحث..وسوف نتعرض لهذه النقاط بالتفصيل في ختام الحديث في هذا الخيط..
    ودمت..
    كبر
                  

10-09-2014, 07:23 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    Quote: ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..

    دكتور عشاري ما وكيل نيابة ... دكتور عشاري بيتكلم عن البعد السوسيوبوليتيكال في الجريمة ... وارتباطها بالعنصرية ... مما يجعل استرقاق الآخر سمة من سمات الخطاب الثقافي لمجموعات قبلية معينة ... وبيتكلم عن تعامي المثقف عن هذا البعد لهذه الجريمة ... لارتباطه بالمركز والهوية المركزية العروبسلاموية ... وهذا واقع متردي ... (تعتبرو أكاديمي فشل في الحياد؛ تعتبرو محقق صحفي منحاز، هو مثقف "عضوي" يتحدث عن واقع متردي) ... ممارسة الحركة الشعبية للرق لا تغيّر من تردي هذا الواقع ... والتحقيقات الدولية لم تكن بحجم الجريمة ... ولم تتلمس كافة أطرافها؛ بل في الحقيقة هنالك تحقيقات في حالات فردية إن كانت رق أم لا، ولكن لم يحدث تحقيق دولي أو محلي لمشكلة الرق في السودان بشكلها الشامل حتى الآن ... آخر عمل دولي كان حملات البريطانيين ضد تجار الرقيق في التركية السابقة ... والتي انتهت بنفي الزبير باشا رحمة ... وقتل ابنه سليمان في قافلة رقيق ... وسجن عثمان دقنة (ذلك السجن الذي أضيف لسجل نضاله البطولي) ... وسرعان ما ذابت كل هذه المجهودات الدولية ... حالما اعتلى الخليفة عبدالله التعايشي رأس السلطة في السودان ... وأعاد فتح ميناء سواكن لتصدير العبيد ...

    محاولات تحويل الحوار حول الجريمة ... ليتوقف عند البعد الجنائي والمسؤولية الجنائية فقط ... هي محاولات بائسة لتبرير واقع الرق ... ولغض البصر عن واقع خطاب استرقاق الآخر ... عن طريق إنكار المسؤولية الجنائية ... واستنكار توجيه د. عشاري أصبع الإتهام لمجموعات قبلية بعينها ... إنها حقًا محاولات بائسة ... وترسّخ للخطاب العنصري والإستعلائي أكثر مما تفضحه وتحجّمه ...

    والمؤسف جدًا ... الإيماءات التي جاد بها الملك ... حول احتمال خدمة دكتور عشاري لأجندة المؤتمر الوطني ... هذا هو البؤس بعينه يا مولانا ...

    (كدا صورة واضحة للدفاع عن دكتور عشاري؟ ولّ نوضح اكتر؟)




    ... المهم ....
                  

10-09-2014, 07:23 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    كتب العبار مدعي العروبة بريمة بلل مخاطبا الأخت حليمة عبد الرحمن:

    Quote: الأخ حليمة عبدالرحمن،



    ؟؟؟؟

    مسكينة هذه العروبة التي يدعيها أمثالك.
                  

10-09-2014, 07:31 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)

    بالمناسبة يا ناس البوست !

    هل يوجد أي شخص ذهب وتقصى عن الحقائق التي زكرت في الكتاب الذي كتبه عشاري وبلدو، وبطريقة محايدة ومحترفة ؟

    أم نحن نقراء هنا الأن هذا النقد الغير مؤسس والغير محايد من أبناء القبيلة والمنطقة فقط؟

    الأصطفاف القبلي في هذا البوست يؤكد لنا تماما، أن هنالك عملية أخفاء للحقائق يمارسها بعض أبناء القبيلة والمنطقة.

    عندما يتم فتح الملفات المسكوت عنها في السودان، بتظهر لنا دائما حقيقة بعض المثقفين ومدعي الإستنارة.

    واصل يا دكتور عشاري.
                  

10-09-2014, 07:29 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    وان من هذه الجوانب تورط الحركة الشعبية لتحرير السودان في ممارسة الرق و قبض دولارات كتيرة من هذا الأمر..وان العالم شهد على ممارسات الحركة الشعبية..
    (كبر)...
    .....

    الحركة الشعبية عند الغارة على القرى..
    تأخذ النساء والاطفال معها..
    النساء يقمن بخدمة الجنود..
    والاود يحملون السلاح ويجاربون..

    هذا الاعتقال التعسفى..
    معناه حرمان الشخص من حريته الشخصية..
    وهذا أمر ضد حقوق الانسان..
    وهو أنتهاك صريح وواضح لحقوق الاخرين..
    ولكننا لم نسمع يوما بأن الحركة الشعبية قد بأعت شخصا وقبضت الثمن..

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-09-2014, 07:31 PM)

                  

10-09-2014, 07:34 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    الاخ الكريم تبارك شيخ الدين..

    شكرا للتوضيح..
    فقد ذهبت فى مداخلتى لك الى الفترة الذهبية فى جبال النوبة...
    قبل ان تحشر حكومات المركز أنفها فى شئون الولاية...
    فتدمرها تدميرا..
    فيما أنت تقصد اتفاقية البقط وما صاحبها من تداعيات..
                  

10-09-2014, 07:45 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    أستاذة حليمة محمد عبدالرحمن..

    الشق التاني من عنوان البوست يا كبر ينفي تماما الرق على اطلاقه في السودان ويضعه في خانة تهيؤات المثقفاتية والاسماء الكبيرة التي يدور د. عشاري حسب توصيفك في فلكها.
    وبالتالي فرضية الدفاع - الهجوم لم تشغلني كثيرا، ليس لعدم جدواها، ابداً، ولكن لأنها تصب في خانة تثبيت التهيؤات.. واتمنى ان اكون قد فهمت الموضوع وعنوانه جيداً!
    ...
    أنتى فهمتى كل حاجة..
                  

10-09-2014, 09:01 PM

Omer Abdalla Omer
<aOmer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    Quote:
    ولكننا لم نسمع يوما بأن الحركة الشعبية قد بأعت شخصا وقبضت الثمن..


    شكرا أستاذة نور, هكذا يكون الإنصاف و الموضوعية!
    هذا رغم مواقف الأستاذة المناوئة جدا للحركة الشعبية و لمواقفها!
                  

10-09-2014, 10:29 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Omer Abdalla Omer)

    Quote: والمؤسف جدًا ... الإيماءات التي جاد بها الملك ... حول احتمال خدمة دكتور عشاري لأجندة المؤتمر الوطني ... هذا هو البؤس بعينه يا مولانا .

    سلامات يا تبارك ..
    خلاص قمت ^ - ^
    عليك الله البخلي التظني والشك مؤسف وبؤس شنو؟
    يا تري يكونوا منعو التشكك وأنا ما عارف ؟
    بعدين الشك دا عن لي ليس لأني من المنظومة العناها بالاتهام الصريح ..
    بل لأني تلمست في طرحه ما يدفعني للتظني والشك ..
    أنا لما اومأت بنيت إيماءتي على أسباب موضوعية ذكرتها ..
    ولم تكن من باب رمي الكلام على عواهنه ..
    قد لا يكون شكي محل قبول منك أومن أي قارئ آخر ..
    وهذا امر طبيعي غير أنه بأي حال ليس مؤسفا ولا بائسا ..
    وها هي مداخلات الأستاذه نور المسجاة تمضي لتعزيز ما كان عندي مجرد شك حول تورط جهات مسؤولة وأشخاص عاديين ..
    دي جريمة يا تبارك جريمة يحكمها القانون ..
    لا بنفع فيها فصاحة لسان ولا عاطفة سياسية /عقدية /إثنية / جهوية ولا دغمسة ..
    عندك في يدك مستمسكات وأدلة مركبك عدت لبر الأمان..
    ما عندك ينطبق عليك المثل ( الشايل قربة مخرومة تخر على قفاه )..
    أوعك من الفاضي. ^ _ ^
                  

10-09-2014, 11:15 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    مولانا الملك (طال عمرك) ...

    أولاً المنطق يقول أن د. عشاري في الضفة الأخرى من "المشروع الحضاري" (رغم أنه ليس "السودان الجديد" بمواصفات الحركة الشعبية) ... فالتشكك والتظنّي غير معقول منطقيًا ... وهذا هو سبب بؤس التشكك والإيماءات ... رغم أن استدلالك بمواقفه الأخرى استدلال معقول ... ولكن من يريد خدمة المؤتمر الوطني في قضية الرق ... يقول بمقالة محمد النور كبّر وليس مقالة د. عشاري ... (وكبر لم ينجُ من إيماءات بائسة ضده في مواقع أخر) ... والأسلم أخذ مواقفهم بأنها وجهات نظر مختلفة ... لا أكثر ...

    ثانيًا ... أنت تقول:
    Quote: دي جريمة يا تبارك جريمة يحكمها القانون ..
    لا بنفع فيها فصاحة لسان ولا عاطفة سياسية /عقدية /إثنية / جهوية ولا دغمسة ..
    عندك في يدك مستمسكات وأدلة مركبك عدت لبر الأمان..
    ما عندك ينطبق عليك المثل ( الشايل قربة مخرومة تخر على قفاه )..
    أوعك من الفاضي. ^ _ ^

    وهذا هو مطلب المستعربين التبريريين الذين يريدون ابتعاد تهمة الرق عنهم سواء انصلح حالهم أم لا ...

    أي جريمة تحدث ... هي لب عمل الأجهزة العدلية لا شك ... ولكنها أيضًا هم مجتمعي وسياسي يجعلها لب عمل المثقف أيضًا ... مثلاً جريمة مثل الإعتداء الجنسي على الأطفال ... والتي نقرأ عنها في الأخبار كل يوم ... هل يكفي عمل الأجهزة العدلية للقضاء عليها كظاهرة؟ ... هل يكفي أن تتطرف الأجهزة العدلية وتسن عقوبة "الإعدام" لمرتكبيها (من باب الردع)؟ ... ألا يحق لنا أن نتساءل من في المجتمع الأقرب لارتكاب الجريمة؟ ... وما هي دوافعه؟ ... وكيف نتفادى وقوعها؟ ... هذه اسئلة مشروعة ... وأي إجابة يجب أن نحتفي بها ونمحّصها ... بدلاً عن التسويف والهجوم على صاحب الإجابة ... لأن الأجهزة العدلية أقصى أدواتها هي القوانين والعقوبات ... ومنطق الردع الذي لا يجدي ولا يملكون غيره ...

    لو أعملنا هذه الاسئلة الموضوعية على جريمة الرق ... فسنجد أن المسيرية والرزيقات هم الاقرب لارتكابها ... بواقع الخطاب الثقافي الحاكم في مجتمعاتهم ... وأي محاولة لاستنكار هذه الحيثية ... أو مساواتها بممارسات الحركة الشعبية ... تعتبر ضرب من ضروب إنكار الواقع (الضحى الاعلم) ... وترسيخ وتعزيز للخطاب العنصري الاستعلائي ... وفي ذلك مشاركة في استمرار ارتكاب جريمة الرق ... وكم من تاجر رقيق صار مناضل وبطل شعبي في هذه البلاد المأزومة ... بنفس سلوك الإنكار هذا ...




    ... المهم ....
                  

10-09-2014, 11:51 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: والأسلم أخذ مواقفهم بأنها وجهات نظر مختلفة ... لا أكثر ...

    خلاص اجبر نفسك وختني معاهم ..
    Quote: أي جريمة تحدث ... هي لب عمل الأجهزة العدلية لا شك ... ولكنها أيضًا هم مجتمعي وسياسي يجعلها لب عمل المثقف أيضًا ... مثلاً جريمة مثل الإعتداء الجنسي على الأطفال ... والتي نقرأ عنها في الأخبار كل يوم ... هل يكفي عمل الأجهزة العدلية للقضاء عليها كظاهرة؟ ... هل يكفي أن تتطرف الأجهزة العدلية وتسن عقوبة "الإعدام" لمرتكبيها (من باب الردع)؟ ... ألا يحق لنا أن نتساءل من في المجتمع الأقرب لارتكاب الجريمة؟ ... وما هي دوافعه؟ ... وكيف نتفادى وقوعها؟ ... هذه اسئلة مشروعة ... وأي إجابة يجب أن نحتفي بها ونمحّصها

    كلامك هنا ملان وأنا لا أخالفك عليه شريطة ألا تتغول جهة على سلطات الأخرى ..
    بمعنى أن من واجب القطاعات السياسية والإعلامية والأكاديمية وفعاليات المجتمع الأخرى ..
    ممارسة دورها الاجتماعي بما هو مكفول لها من رقابة وإصلاح وتوجيه ..
    ينفذون إلي مهامهم عن طريق البحث والتقصي وتسمية المشكل ..
    والبحث في الأسباب واستشراف الحلول وتنوير المجتمع والأجهزة ذات الاختصاص ..
    دون توجيه اتهام صريح لجهة بعينها أو فئة ..
    وإن كانت بيدهم ما يدعم مثل ذلك الاتهام عليهم احالة الامر للأجهزة المختصة ..
    مثلا كلنا تابعنا مقالات الاستاذ الفاتح جبرة عن موضوع بيع خط هيثرو ..
    عندما بلغ الامر عنده مرحلة الاتهام رفع الأمر للنائب العام ..
    هذا لب ما أعنيه في مجمل تداعيات مثل هذه القضايا.
                  

10-10-2014, 00:52 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: المنطق يقول أن د. عشاري في الضفة الأخرى من "المشروع الحضاري" (رغم أنه ليس "السودان الجديد" بمواصفات الحركة الشعبية) ... فالتشكك والتظنّي غير معقول منطقيًا ... وهذا هو سبب بؤس التشكك والإيماءات

    لساك مُصر ؟
    يا تبارك أكيد قريت الوثيقة السرية المسربة ..
    ووقفت طويل عند معلومة اختراقهم للمعارضين ..
    يعني وثيقة زي دي أكّد صحتها خبير أمريكي مختص ..
    وصحفي سوداني معارض له مؤلف حول أساليب النظام الحاكم ..
    وكثيرا ما صرح بأن لديه عيون يجلبون له المعلومات من جحر الضب ..
    بجانب أن الخطط والسياسات والممارسات المذكورة في الوثيقة ..
    تماثل المألوف بين الناس عن الطرق التي يدير بها المؤتمر الوطني البلد..
    لما يجي معارض للنظام يقول بكل بساطة الوثيقة دي مفبركة ويضعف أسانيد القائلين بصحتها..
    دا دفاع عن النظام ولّ ما دفاع يا متعلمين يا بتوع المدارس ؟..
    اها بعد كلامو دا ..
    البمنعني شنو ما اقول (الفي بطنو حرقص برا برقص) ؟..
                  

10-10-2014, 01:57 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    يا ملك ...

    أنا زاتي شوفي انو الوثيقة دي فبركوها الكيزان ... وجدعوها طعم للمعارضة ...

    وانو الزول السرّبها ما عارف روحو انضرب كغواصة ... رايك شنو؟

    دي جبّانة هايصة ... خصوصًا انو المعترك السياسي الآن يخلو تمامًا من الموقف السياسي ...

    وكل الحاصل (تسرب وثائق، إعتقالات، إتفاقات، زيارات وتصريحات، فضائح، تهديدات) عمل إستخباري أكتر من كونو عمل سياسي ...

    والمؤسسات الناشطة فيهو ليست الإستخبارات السودانية وحدها ...

    بل المصريين والإثيوبيين والأمريكان والإتحاد الأوربي وصينيين وإيرانيين والسعوديين والقطريين ويوغندا وتشاد وعيييييييك ...

    والداير يوقف سد النهضة والداير البترول والمستقصد الشيعة والكايسة الجنى ... وكلو على كلو ...




    ... المهم ....
                  

10-10-2014, 02:32 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    هههه غايتو دي يا تبارك زي حكاية الزول القبضو ناس السواري نص الليل يتب جنب الحيطان ..
    قالو ليهو أنت الشيوعي البكتب على الحيطان,,
    قال ليهم لالالا أنا ماشيوعي أنا حرامي ..
    يعني الكيزان يسودو وشهم قدر كدا عشان يمقلبو المعارضة الهلكانة دي ؟
    حكمتوبالغة!!
    تبارك انقلع وما تقهد ليّ في زاوية الشارع ..
    خلي الجماعة ديل يواصلو شغلهم.
                  

10-10-2014, 02:58 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: هههه غايتو دي يا تبارك زي حكاية الزول القبضو ناس السواري نص الليل يتب جنب الحيطان ..
    قالو ليهو أنت الشيوعي البكتب على الحيطان,,
    قال ليهم لالالا أنا ماشيوعي أنا حرامي ..
    يعني الكيزان يسودو وشهم قدر كدا عشان يمقلبو المعارضة الهلكانة دي ؟
    حكمتوبالغة!!
    تبارك انقلع وما تقهد ليّ في زاوية الشارع ..
    خلي الجماعة ديل يواصلو شغلهم.

    الانا مقتنع بيهو تمامًا حاجتين:
    1/ السودان الآن مستهلك بالحرب الإستخباراتية مع غياب أي رؤية سياسية ...
    2/ الكيزان ما بالسذاجة الوردت في الوثيقة ...

    بالتالي ارجح احتمال انها مفبركة ... ولا اعتقد ان المعارضة بالمهارة دي ... عشان كدا بيكونوا فبركوها الكيزان زاتهم ...

    وأي ملف يهبشوهو مع الامريكان أو السعوديين أو الإيرانيين ... حا يمشوا يلقوا شغل الكيزان تحت تحت مختلف ...

    تكون المعارضة دورت شهرين في حلقة مفرغة ... يتلفتوا يلقوا الإنتخابات مواعيدها جات ... يبقوا في خيار من اتنين:

    1/ يعترفوا بالإنتخابات بدون ما يجهزوا ليها، يعني يدوا الكيزان شرعية ...

    2/ يقاطعوا الإنتخابات، يعني يكرروا الغلطة الإرتكبوها قبل خمسة سنين ...

    وحردان السوق ... مين بيرضيهو ...

    (من هسي زمن المعارضة قاعد يضيع في انو الوثيقة أصلية ولاّ مفبركة !!!)




    ... المهم ...
                  

10-10-2014, 03:26 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    والله الكيزان ديل أنت وديتم السما ولبستهم تيجان الدهاء السياسي..
    لكن برضو مرات الغبا بنجي من المصايب ويطول العمر دا رأيي فيهم .
                  

10-10-2014, 05:36 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)


    Quote: دكتور عشاري عضو في الحركة الشعبية

    بت الكـلب المريسة .. !!
    وحكاية بت الكـلب المريسة دى .. يحكى أن قائد فى الحركة الشعبية ويكرهه أبناء النوبة كراهية شديدة .. وكان معه أحد أبناء البقارة فى مناطق الدينكا بجنوب كردفان .
    جابوا ليهم برميل مريسة .. ساهروا بشربوا فى المريسة ومعهم القيادى حتى الصباح .. وكانوا يغرفون المريسة بكاسات قرع ..
    وكان هناك فارة ميته جوه برميل المريسة .. ومن شدة ما بغرفوا كان شعر الفأرة كله أتمعط ..
    وحينما أصبح الصباح قالوا للقائد المريسة فيها فأرة .. ومن شدة غرف المريسة شعر الفارة معطناه وشربناه ..
    أدخل القائد يده فى فمه .. وأستفرغ المريسة حتى سالت فى بوته .. ثم نظر إلى المريسة وقال قولته: بت الكـلب المريسة!

    مازال تبارك "هووم ليس" فى البوست .. وأنضم إليه الأخ عمر عبد الله .. حركة شعبية .. من الجموعية ناس أم روابه يشتهرون بأستخدام تجار الرق لهم لأنهم ناس جمال .. يطلق فى بخوره الحزبى هنا و هناك! وكأن ول أبا كبر فتح البوست لكسير التلج!!

    بريمة
                  

10-10-2014, 06:03 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    العبار دينق،
    Quote: بالمناسبة يا ناس البوست !

    هل يوجد أي شخص ذهب وتقصى عن الحقائق التي زكرت في الكتاب الذي كتبه عشاري وبلدو، وبطريقة محايدة ومحترفة ؟

    أم نحن نقراء هنا الأن هذا النقد الغير مؤسس والغير محايد من أبناء القبيلة والمنطقة فقط؟

    الأصطفاف القبلي في هذا البوست يؤكد لنا تماما، أن هنالك عملية أخفاء للحقائق يمارسها بعض أبناء القبيلة والمنطقة.

    عندما يتم فتح الملفات المسكوت عنها في السودان، بتظهر لنا دائما حقيقة بعض المثقفين ومدعي الإستنارة.

    واصل يا دكتور عشاري.
    أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

    العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
    بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

    لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-10-2014, 06:05 AM)

                  

10-10-2014, 09:37 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    غايتو يا بريمة في البوست دا أنت اشتغلت كاي بوي جد جد .
                  

10-10-2014, 11:31 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)


    الأخ محمد طه الملك،
    سلام ..
    أنا ذكرت القتال بين الرزيقات وبنى حسين الذى أودى بحياة أكثر من 800 قتيل ..

    الأن يدور الصراع القبلى ما بين الرزيقات والمعاليا .. والصراع مازال مستمر على مدار 8 سنوات متتالية .. يقدر قتلى الصراع بأكثر من 1600 قتل .. حوالى ضعف قتلى الضعين .. ومازال.

    نسأل فطنة المثقف السودانى .. لماذا الخيار والفقوس بين الصرعات وقتلى الصراعات فى ذات المنطقة ..؟ حتى هذه اللحظة لم نر أى قتلى من القبائل غير العربية فى أقليم دارفور بهذا الحجم المهول .. فى حين الصراخ والعويل يذهب إلى حيث مقتل شخص واحد من مناطق أخرى .. وتظل القبائل العربية تموت ولا بواكى لها .. هل نحن متساوون فى حق الحياة والممات؟ .. وهل دماءنا مثل دماء الأخرين؟

    بريمة

    بريمة
                  

10-10-2014, 02:44 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

    بالله يا بريمة انت عندك العنصرية الفيها جريمة رق ... زي التار؟

    الشغالين في مسح الآخر ... ربنا بيسلطهم عشان يمسحوا بعضهم ... توازن إلهي إنو العنصرية ما بتنتج عن ذكاء حاد ... لازم تكون بليد وبتاع تار عشان تكون عنصري وبتاع رق ... دي اسمها المكر السيء لا يحيق إلا بأهله ...

    لو الرزيقات والمعاليا عندهم مخ يحقن دمهم ... كان حيكون من فوائد المخ إنو مذبحة الضعين ما تحصل ...

    قلنا ليك وعي السوداني إنو بممارسة الرق على من يليه فهو يمارس الرق على نفسه ... هذا الوعي لا زال في طور التشكّل ...

    إنت يا عبّار يا عايش في امريكا .. ما سمعت رى تشارلز بيقول:

    None of us are free, if one of us is chained





    ... المهم ...
                  

10-10-2014, 02:55 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

    ونفس البلطجة عند تصفية الفقيد الناظر كوال دينق مجوك على أيدي المتفلتين الأوباش ... قال عندهم بقر رايحات قال ..

    صحي بوي متسلبطلو في كاو ...







    ... المهم ....
                  

10-10-2014, 03:20 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    non of us are free
    if one of us is chained

    حينما نصل الى هذا الاحساس العميق بالاخر..
    وندرك هذا الفهم الراقى لمعنى الحرية...
    حينئذ نصبح جديرين بالانتماء لهذا الوطن المنكوب..

    وفيما عدا ذلك..
    فلامر جهل فاضح..
    واستعراض عضلات رخوة..
    وعنجهية وغرور الجاهلية الاولى..
    وأنفصام سياسى ثقافى اجتماعى كامل الاركان..

    وكلام فارغ..
    وضياع زمن..
    ومعارك أشرس من الداحس والغبراء..
    ولكن بلا نهاية..
                  

10-10-2014, 03:37 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    ما الذى يفسر وجود أصحاب البشرة آلداكنة السواد..
    والملامح الافريقية الحادة..
    فى مناطق مثل شمال كردفان؟

    هؤلاء أحفاد رقيق وهم أول من ينكر وجود الرق فى السودان...
    بعد أن أصبحوا جزاءا من الاسر التى استرقتهم وحملوا اسمها..
    وشعروا بالخجل والهزيمة الذاتية..
    فكانت أول ردة فعلهم..
    هى أنكار الرق والمسترقين..

    ومدن سودانية مثل امدرمان...
    بعد نقل الرقيق اليها بكثافة...
    فى مراحل التاريخ المختلفة...
    ومن مختلف انحاء السودان..
    و بعضهم من عائدات بيت المال..
    بل ويعرفون بعضهم البعض..
    هؤلاء هم أحفاد الرقيق أيضا..
    ومن هم احفاد المسترقين..
    ولكن فى الحالتين..
    ينكرون وجود الرق فى السودان شكلا ومضمونا..
    لآن الشينة منكورة..

    وهكذا فأن أنكار الآمر..
    يجعل من الصعوبة كشف المستور..
    ووضع السياسات الصارمة لآلغاء تجارة الرقيق فى السودان..
    رغم أن المستعمر البريطانى هو من سن قانون الغاء الرق.
    ولكن ابناء السودان ممن لا يمنتمون لسلالة البشر..
    هم من يعيد ويكرر ويعيد الى الاذهان والواقع.
    فى جميع مراحل تاريخ السودان..
    هذه الجريمة البشعة..
    ويؤكد.
    بأن كثير من السودانيين.
    ما يزالون يعيشون فى تاريخ الانسان قبل الميلاد...
    ويتعطشون لتجارة الرقيق واسترقاق بنى السودان..
    تتملكهم النزعة الشيطانية فى التحكم فى الآخر..
    حكومة وأفرادا..

    لذلك..
    وعلى حسب الاغنية عالية..
    all of us are chained
    كل باسلوبه الخاص الذى فرضته تربيته ونشأته..

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-10-2014, 07:42 PM)

                  

10-10-2014, 03:50 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    تحية وشكر أخى كبر عبرك أرجو السماح لى بالتعقيب على مداخلة أختى حليمة محمد عبدالرحمن تعقيبا على مداخلتى :
    مقتبس من الأخت حليمة :
    ****

    ما دعاني الى الكتابة خصما على. استمتاعي بالمتابعة البعيدة، عبارة ذكرها الاستاذ احمد الامين احمد تضمنت الاشارة الى مشاركة النساء في مذبحة الضعين، لكنني استغربت الاشارة اليهن "كرقيق سابق" وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!
    كذلك سبب اخر لمنبع استغرابي سهولة لبس الرقيق المضطهد لطاقية الجلاد وجلد اخيه الانسان نفس الكيفية التي كان يعامل بها وربما اسوأ. ارجو من استاذنا احمد الاستفاضة قليلا في هذا الموضوع الهام. وهناك راي لمثقف مسيري من المجلد
    وهو الاستاذ احمد مرعي جبريل والذي فتح له د. احمد بوستا في سودانيز اونلاين حول كتابه "ذكريات مرابع الصبا والشباب"(1952-1967) يعضد اشتراك نساء من الرزيقات تحديدا في المذبحة..
    تسنى لي قبل عامين حينما كنا نعمل في اذاعة الراكوبة التجريبة اجراء سبعة حلقات مع الاستاذ مرعي، محورها كتابه، الذي شرق وغرب في جميع ربوع كردفان، اذكر انه في احدى الحلقات تحدث عن مذبحة الضعين،
    ****
    إنتهى الإقتباس
    شكرا ياحليمة على التعقيب :
    1- فى مداخلتى الأولى ذكرت مشاركة النساء فى مذبحة المجلد ولم أذكر الضعين علما أن د. عشارى فى مؤلفه الخاص بمذبحة الضعين قد أشار إلى مشاركة النساء فى قتل الدينكا تحديدا فى محطة السكة حديد وقد قمن بإشعال نار تحت عربات القطر ليخرج الدينكا من المخبأ ليتم قتلهم بعد ذلك وأشار عشارى الى وجود عساكر ديش فى حراسة قطر بالمحطة لم يقوموا بحماية الضحايا بحجة عدم تلقى اوامر مباشرة ( راجعى كتاب عشارى ) عليه قلت النساء شاركن فى مذبحة المجلد (روايتى ) وكذلك مذبحة الضعين ( رواية عشارى )
    2- أنا أشرت للنساء التى شاركن فى مذبحة المجلد انهن (رقيق سابق فقدن الصلة بقبائلهن الأصلية ) وهذا شائع جدا فى الكثير من ديموغرافيا المجلد حيثث يوجد رقيق سابق لكنهم الان أحرار بالطبع وأنا أعرف كل تأريخهم الشخصى والعام لكن فى منبر مفتوح و تقييدا بضمير العصر والأخلاق قد لا أذكر إسما هنا لكن فى سياق بحث علمى ممكن أذكر ذلك كذلك إذا رغب شخص فى دراسة ممكن أعطيه معلومات مضبوطة مرجعيا علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب .
    3- أشارت الاخت حليمة إلى كتاب الأستاذ (الخال ) أحمد جبرين على مرعى الذى فتحت عنه بوست ساعة صدوره شتاء 2012 وقالت أن الأستاذ أحمد جبرين قد ذكر مشاركة النساء فى مذبحة (الضعين ) لكن الصحيح أنه ذكر مشاركتهن فى مذبحة (المجلد ) وهى موطن الاستاذ احمد جبرين وموطنى كذلك (منزلهم جنوب منزلنا مشيا فى اقل مع 5 دقايق ) علما أن الأستاذ احمد جبرين قد شهد المذبحة وهو فى أعتاب المرحلة الثانوية (طقت ) وكتب عنها بدقة خاصة ان القتل المؤلم تم فى منطقة غير بعيدة عن منزلهم بحلة فكى جبرين ( مركز القتل للدينكا كان فى شارع أبيى شرق دفاع وكذلك مركز شرطة المجلد )
    ويوجد الكثير من الشهود المنصفين لتلك المأساة المزعجة ..
    **
    تحية مجددا الأخت حليمة ولوتكرمتى أرجو مدى برابط الحوار الإذاعى مع الأستاذ أحمد جبرين فى إذاعة الراكوبة الذى أشرتى إليه ...
    مجددا شكر كبر وكذلك للاخ محجوب على والأخ عبدالملك الذى سبق إسمى بلقب دكتور لكن حتى اللحظة لم انل الدكتوراة بعد .

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-10-2014, 03:54 PM)

                  

10-10-2014, 04:38 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: احمد الامين احمد)

    الاخ الكريم احمد الامين احمد..


    علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب )أنتهى ..

    لو أن السودانيين تعاملوا مع موضوع الرق فى السودان بالشفافية المطلقة..
    مثل استاذنا الكريم احمد..
    لقضينا على الآمر بدون عداوات وسجالات فارغة..
                  

10-10-2014, 04:59 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: احمد الامين احمد)

    يا أحمد أخوي ما كتيرة عليك ..
    الدكتوراة استحقوها عمليا ناس السلطان دينق مجوك والناظر بابو نمر ..
    قبل تمنحها الجامعات لمجرد اجتهاد وتنظير أكاديمي على الورق ..
    قلت في تعقيبك على الأستاذه حليمة أنك تعني مشاركة النساء في مذبحة المجلد ..
    بينما أشار د. عشاري لمشاركتهن في مذبحة الضعين ..
    يعني النسوة شاركن في مذبحتين أم مجرد عدم دقة في تسجيل موقع الحدث أرجو التوضيح ؟
                  

10-10-2014, 05:08 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)


    أين وصلتم في دغمسة القضية ذات الأسماء والتواريخ والحيثيات؟

    بقت ونسة ونفض الرق بأن سلالاتكم من تجار الرق وطق حنك واختلاقات في تعريف الرق يا أبناء الرق!


    اللهم اهلك عبيد السودان قاطبة وابدلهم بأحرار جدد ليقوموا بواجبهم الوطني الموحد بأكمل وجه!
                  

10-10-2014, 05:16 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

    العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
    بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

    لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

    بريمة


    العبار بريمة بلل.

    أعصابك يا رجل أعصابك !

    هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

    مذبحة الضعين كانت "ثأر" ضد من من وضد من ؟ بطل الهروب من من مواجهة الحقائق .

    ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

    كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة .
                  

10-10-2014, 05:47 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

    العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
    بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

    لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

    بريمة


    العبار بريمة بلل.

    أعصابك يا رجل أعصابك !

    هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

    مذبحة الضعين كانت "ثأر" ضد من من وضد من ؟ بطل الهروب من من مواجهة الحقائق .

    ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

    كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة .
                  

10-12-2014, 09:22 AM

حليمة محمد عبد الرحمن
<aحليمة محمد عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: احمد الامين احمد)

    Quote: فى مداخلتى الأولى ذكرت مشاركة النساء فى مذبحة المجلد ولم أذكر الضعين علما أن د. عشارى فى مؤلفه الخاص بمذبحة الضعين قد أشار إلى مشاركة النساء فى قتل الدينكا تحديدا فى محطة السكة حديد وقد قمن بإشعال نار تحت عربات القطر ليخرج الدينكا من المخبأ ليتم قتلهم بعد ذلك وأشار عشارى الى وجود عساكر ديش فى حراسة قطر بالمحطة لم يقوموا بحماية الضحايا بحجة عدم تلقى اوامر مباشرة ( راجعى كتاب عشارى ) عليه قلت النساء شاركن فى مذبحة المجلد (روايتى ) وكذلك مذبحة الضعين ( رواية عشارى )
    2- أنا أشرت للنساء التى شاركن فى مذبحة المجلد انهن (رقيق سابق فقدن الصلة بقبائلهن الأصلية ) وهذا شائع جدا فى الكثير من ديموغرافيا المجلد حيثث يوجد رقيق سابق لكنهم الان أحرار بالطبع وأنا أعرف كل تأريخهم الشخصى والعام لكن فى منبر مفتوح و تقييدا بضمير العصر والأخلاق قد لا أذكر إسما هنا لكن فى سياق بحث علمى ممكن أذكر ذلك كذلك إذا رغب شخص فى دراسة ممكن أعطيه معلومات مضبوطة مرجعيا علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب .
    3- أشارت الاخت حليمة إلى كتاب الأستاذ (الخال ) أحمد جبرين على مرعى الذى فتحت عنه بوست ساعة صدوره شتاء 2012 وقالت أن الأستاذ أحمد جبرين قد ذكر مشاركة النساء فى مذبحة (الضعين ) لكن الصحيح أنه ذكر مشاركتهن فى مذبحة (المجلد ) وهى موطن الاستاذ احمد جبرين وموطنى كذلك (منزلهم جنوب منزلنا مشيا فى اقل مع 5 دقايق ) علما أن الأستاذ احمد جبرين قد شهد المذبحة وهو فى أعتاب المرحلة الثانوية (طقت ) وكتب عنها بدقة خاصة ان القتل المؤلم تم فى منطقة غير بعيدة عن منزلهم بحلة فكى جبرين ( مركز القتل للدينكا كان فى شارع أبيى شرق دفاع وكذلك مركز شرطة المجلد )
    ويوجد الكثير من الشهود المنصفين لتلك المأساة المزعجة ..
    **
    تحية مجددا الأخت حليمة ولوتكرمتى أرجو مدى برابط الحوار الإذاعى مع الأستاذ أحمد جبرين فى إذاعة الراكوبة الذى أشرتى إليه ...


    كبر وزواره بوسته المحضورين، سلامات، ارجو ان تسمح لي والبوست في ختامه ان اضافة بعض الردود المختصرة على مداخلات بعض الزملاء التي تخصني دون ترتيب ومن بينهم انت..
    ابدأ باستاذنا احمد الامين احمد وله مني الشكر اجزله على اهتمامه بالرد علي وله كل الشكر على شجاعته وموضوعيته في تناول موضوع الرق الشائك الحساس وتناوله لمشاركة النساء في مذبحتي الضعين والمجلد.
    وصدقا اول مرة اسمع منه بمذبحة المجلد.. اما المذبحة المعنية والتي تطرق اليها الاستاذ مرعي (خالك) فهي مذبحة الضعين، ساقوم بتزويدك بالحلقات السبع حالما تردني من ادارة الراكوبة، والتي خاطبتها بهذا الخصوص الآن.
    مرة اخرى شكرا لك على اضاءاتك الهامة والتي استمتعت بها كثيرا.
                  

10-10-2014, 05:12 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)


    مرحبا د.عشاري وشرف لنا ان تكتب معنا

    موضوع الرق في السودان موضوع قديم وللاسف لم يتم جبر كل الضرر للآن

    بل ان الحروب المستمره وذات الطابع العرقي للاسف ربما ادت لتفاقم هذه الجرائم البشعه.

    البوست البدعي صاحبه انه حقق قرات عاليه….ما كنا عايزين ندخله لولا انه في شهادات مفروض ما نكتمها للتاريخ و كده.

    وصاحبه عارف انه لوال اقحم اسم عشاري لما تداخل معه غير قلة قليله ذات غرض.

    محمد النور كبر انت لا مصداقيه لك وتنشجك الواضح ومحاولاتك باستعراض حصيلتك اللغويه في (طلمسة) و (دقمسة) قضايا واضحه افقدتك كثر من المصداقيه.

    طبيعي ان تتشنج لاهلك

    وطبيعي ان تدافع

    وكذلك طبيعي ان يتصدي ايضا الحريصين علي الحقيقه.

    بتفق معك في اجزاء من كلامك و بختلف ايضا لما المح التشنج العرقي و الاستقتطاب السياسي.


    (لو) هنالك تشويش وقع فيه (د.عشاري) لا اعتقد بسس الانتماء العرقي

    وانما الوعي بتاع المركز كمثقف ونظرتنا للامور.

    ولكن محمد النور كبر (شفاهو) الله لم يجد مخارجه للنقاط الاختلف فيها مع عشاري الا (الانتماء الاثني)!!





    وشكرا لاحمد امين الذي قدم اضافات حقيقه لهذا الملف وكل المتداخلين خاصه نور تاور.


    ارغب في تقديم شهادتي السماعيه عن مذبحة الضعين

    جمعتني الدنيا هذه في منافي ببعض سكان الضعين يقيمون معي في كندا بنفس مدينتني ومالم يخافوا فاني اتمني ان اوثق شهادتهم بفيديو.

    وقد كانت بشعه حسب شهادتهم و طارد (الرزيقات - البدو منهم ) الدينكا بالمنازل وحتي الدينكا القديمين و مقيمين مع الاسر كانوا يحضرون و ينادوا عليهم بالاسم وكانت ايام عصبيه

    ليس يوم واحد بل ايام وقد قام اهالي المدينه و الاسر التي يقيم معهم بعض الدينكا باخفاء بعضهم بمنازل اخري. ولنا ان نتخيل كم الرعب الذي عاشه هؤلاء!!

    اما الرزيقات المتعلمين فلم يشاركوا بهذه الماذبح بل شارك بعضهم بحماية هؤلاء المستهدفين.

    يبقي فعلا يبدو واضح انه الامر له علاقة بالمستوي التعليمي والطبقي الذي يحدد درجة التشنج و العرقيه التي تؤدي للكراهيه.



    الناس البتكلم عنهم ديل ما ناس بتاعين و نسه ساكت

    وانما شباب متعلمين بعضهم اطباء ومهندسين و خريجين علوم وجميعهم من خريجي (جامعة الخرطوم) !

    المحزن في الامر انه في ظل هذا الاستقطاب الجهوي الحاصل صعب ان تعزل شهاداتهم عن اعراقهم.


    فملا لو كان بالصدفه هم معاليا سيقال مثلا لانه هنالك مشاكل بينهم و بين الرزيقات!!

    ولو كانوا شمالين سيقال ياهو استهبال الجلابه عايزين يلصقوا الاسترقاق في البقاره!!

    ولو طلعوا نتاج زواج مختلط بين الدينكا و الرزيقات ايضا سيقال عنهم منحازين لانهم من عيال السراري و….الخ !!

    لكن بالنسبة لي

    اعرفهم شباب معتدلين

    لا ينتمون لاي تنظيم سياسي

    عرقيا مصنفين كعرب بغض النظر عن عرب وين عرب دار صباح ولا عرب دارفور.

    وهم ضد النضال المسلح وان كانوا هم ضد الانقاذين…..وهذا يوضح مدي بعدهم عن مسعكري السياسي.

    اتمني ان يقبلوا المسؤليه التاريخيه و يسجلوا لنا هذه الافادات و ان كنت اعتقد لن يفعلوا لانهم ينتموا ربما لنفس المدرسه الفكريه

    التي رفضت تنشر في الميدان (بيان لام كول ) عن اسباب مغادرته للخرطوم و التحاقه بالحركه الشعبيه. اي هم يخافون التغيير الذي

    يمس عصب السودان القديم. ربما لانهم احد صفاوته المسحوبه! وان كنت اتمنيان يفعلوا.




    يبقي خلاصى القسه التي اوردتها

    هنالك شهادات متفرقه لا تورط هذه القبائل البدويه

    بقدر ماهي ممكن توصل لخلاصات انه كلما قل التعليم و تفشت القيم البدويه كلما ارتفعت نسبة الجهل و بالتالي التعالي العنصري

    و الرغبه في استعباد الاخرين المختلفين منهم.

    وايضا لا نهمل انه هذا الاستعباد احيانا يؤدي لوجود علاقات اكثر تعقيد و هي النسيج الاجتماعي الخارج من هذه العلاقات الجنسيه.
    حيث سيكون هنالك اطفال و كيانات جديده تولد.


    ساذكر شعبنا انه منطقة الضعين و بحر السوباط و غيرها كلها مناطق تداخل و حروب بين الدينكا و الرزيقات

    لم يثبت التاريخ وجود اطفال للرزيقات مخطوفين لدي الدينكا

    ولكن جميعنا يعرف عشرات ومائات بل الاف المخطوفين الدينكا لدي الرزيقات.

    والامر في ثقافتهم من شدة ما هو عادي لدرجة انه صارت هنالك مقولة انه (اولاد السريه ) دائما ناجحين عن اولاد بنات العم!!فياتري ما الذي يعينه هذا؟!

    انا اعتقد انه يدل انه هذه الظاهره عاديه في كل اسره منهم لدرجة يعترفون بابنائهم و بناتهم من السراري وي لحقون بالاسره.


    ولن اذكر ايضا انه (الاباله الرزيقات) يضطهدون (البقاره الزريقات) باعتبارهم اختطلوا كثيرا بمسترقيهم حتي ضاعت سحناتهم العربيه!! تخيلوا!!

    وطبعا استغرب من مثل هذه الاوهام.

    بينما اكيد اخوتنا (الرزيقات البقاره) يضحكون علي اخوتهم (الاباله) انهم اكثر تخلاف و عايشين في العصور الحجريه!!

    وهكذا الكلام بين اخوتنا (المسيريه الحمر) مع (المسيريه الزرق) …الخ من مقولات متخلفه.

    وللحديث بقيه….

    ونستمر في لو وجدنا زمن.
                  

10-10-2014, 07:50 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Tragie Mustafa)

    دينق...

    ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المذبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

    كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة.... (أنتهى الاقتباس)..
    ....
    وهذا هو بيت القصيد..
    ضلوع الحكومات الوطنية السودانية...
    ديمقراطيين وعسكريين..
    فى ممارسة الرق..
    أو التستر عليه..
                  

10-11-2014, 00:09 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)


    العبار دينق،
    Quote: هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

    العبار دينق .. أمشى الضل ..

    بريمة
                  

10-11-2014, 00:15 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    أم حازم،
    جيداً جيتى ..
    Quote: هنالك شهادات متفرقه لا تورط هذه القبائل البدويه


    تسلمى ..

    بريمة
                  

10-11-2014, 00:35 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    Quote: الرزيقات يُقتلون.. فمن هم؟..احمد عبد الله ادم

    جاء على أديم الصحف السيارة وبعض أجهزة الإعلام السودانية خبراً مفاده للقارئ أن عشرات من قبيلة الرزيقات قُتلوا وأُبيدوا ظلماً وطغياناً وتجبراً وأن الوصول للفلوات والمراعي وبحر العرب في الصيف القادم سيحرم من الوصول إليها كل الرعاة من الرزيقات وبنو عمومتهم المسيرية وبنو هلبة والهبانية والتعايشة وغيرهم، فمن هم الرزيقات؟ للقارئ الكريم فإن الرزيقات هم من المجموعة الجهينية، فهم والمسيرية والحوازمة أولاد عطية قال عنهم الأستاذ موسى المبارك الحسن في كتابه القيم المرجع تاريخ دارفور وقال عنهم الأستاذ الفحل الفكي الطاهر في كتابه تاريخ وأصول العرب في السودان إن الرزيقات قبيلة ذات منعة وقوة، ولكثرة عدد رجالها يسميهم أعراب البقارة عيال رزيق هين التراب والهين هو ملء راحتي الكف من ذرات التراب، وذلك كناية عن كثرتهم، ثم قال الفحل إن قوة الرزيقات ظهرت في أنهم لما قاموا وهبّوا هبّة رجل واحد وناصروا المهدية دخلوا في حروب طاحنة ضد سلاطين باشا باسم المهدية فهزموه واضطروه إلى الخضوع والتسليم لها، وللرزيقات عادات العرب القدماء الأصيلة وخيولهم لا تكاد تُحصى في أيام حربهم لسلاطين باشا تلك،

    هذا ولما دعا الرئيس الراحل إبراهيم عبود أخاه الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر واختار له من دون مناطق السودان ذات المليون ميل مربع منطقة الرزيقات وقد جهزوا الاحتفال بمصيفهم الجميل المسمى بسبدو على ضفاف أحد فروع بحر العرب وعند عرض الخيول وحسبوها يومها أكثر من خمسة وأربعين ألفاً من كرام الخيول المسومة وفاقت الجمال، وعليها من الفرسان أربعون ألفاً، وقيل يومها إن الرئيس جمال عبد الناصر قد تأثر تأثراً كبيراً حتى أدمعت عيناه، وقال قولة سمعتُها من الناظر إبراهيم موسى ناظر عموم الرزيقات عندما جمعتنا به الأيام ونحن أعضاء بمجلس الشعب القومي الرابع، قال لنا موجهاً كلامه للناظر الراحل المقيم بابو نمر ناظر عموم المسيرية يا بابو جمال عبد الناصر لما جاء مع الفريق إبراهيم عبود وجاء لمصيف سبدو والفيوض كلها منيلة وشاف الآلاف على ظهور الخيل والجمال والصقور والحرابة مستعدون للحرب ونحاس مادبو يضرب عند ذلك قال الرئيس المصري جمال عبد الناصر للفريق عبود وأنا قريب منهما ودموع عبد الناصر تجري يا أخي إبراهيم هنا في السودان عندكم بقيت عزة العرب والسودان عنده هذا المخزون سيكون مفخرتنا نحن في ديار العرب كلها،

    ومنطقة الرزيقات وديارهم هي أكثف بقاع السودان بالخيل وتربَّى لأغراض الفروسية، وإن الرزيقات لمنعتهم وقوتهم لم يطمع في ديارهم أحد ولم يطوعهم غازٍ وهم موصوفون بالكرم والنجدة والإقدام،

    وفي كتاب جغرافية وتاريخ السودان لنعوم شقير قوله إن أول من أوقد الثورة باسم المهدية بدارفور هو الشيخ مادبو زعيم الرزيقات حيث هاجر إلى المهدي وبايعه في قدير وحضر بالإمارة على قبائله ومعه رجال كثيرون ثم عُيِّن أميراً لدارفور باسم المهدية فجمع فرسانًا ورجالاً كثيرين من قبائل شتى وهاجم بهم حامية الأتراك المحصنة في شكا فدمرها تدميراً شاملاً وغنم العتاد والأسلحة ثم جمع الأتراك رجالهم تحت إمرة سلاطين باشا وجمع مادبو حوله مقاتلين ومجاهدين معظمهم على ظهور الخيول المسرجة فدارت معركة حامية سُمِّيت معركة أم وريقات وسماها الرزيقات وبقية الأعراب مادبو كرَّ والتركاي فرَّ، أي الترك فروا هروباً، حيث انتصر مادبو نصراً ساحقاً برجاله وغنم كثيراً من عتاد سلاطين الحربي وانسحب سلاطين،

    ولذلك فإن الهجوم والاعتداء على الرزيقات وإبادة بعض رجالهم كل ذلك يقودنا إلى مقولة تعدو الذئاب على من لا كلاب له وتتقي صولة المستأسد الضاري، ومقولة النابغة الذبياني إن الضربات التي توجه إليك من الخلف ممكن أن تدفعك إلى الأمام بدلاً من أن تجعلك تجثو على ركبتيك ويسوقنا إلى القول إن الله أقوى من كل كيد ومن كل تدبير وجزى الله الشدائد كل خير فقد عرفت بها عدوي من صديقي فهؤلاء هم الرزيقات وهذا هو تاريخهم وعطاؤهم فليسعَ الجميع لإنقاذهم والمسيرية وغيرهم سيرحل الجميع لبحر العرب بمواشيهم، وقد أوشك ذلك المسار، والرزيقات ومن معهم مع قناعة أن الله يعطي للمظلوم قوة جبارة تسحق الجبابرة وتهزم المستبدين وتقضي على الطغاة والظالمين ومن يحفر قبراً لمظلوم لن يستطيع دفنه فيه وهؤلاء الجناة ينطبق عليهم القول استنسرت البغاث واستأسدت الذئاب فلتحيا الرزيقات.


    ولا فخر ...

    بريمة
                  

10-11-2014, 00:42 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    Quote: قبائل الرزيقات

    أقسام الرزيقات فى السودان :-
    الرزيقات ينقسمون إلى ثلاثة عمائر كبيرة وهي : -
    أ/ النوايبة - جدّهم هو / نايب بن رزيق.
    ب/ المحاميد – جدّهم هو / محمود بن رزيق.
    ج / الماهريّة - جدّهم هو / ماهر بن رزيق.

    رزيقات الجنوب : -
    والنوايبة ينقسمون إلى بطنين كبيرين هما ضمرة وجمّول وينقسم المحاميد الى بطون كثيرة , منهم أولاد فزعة , أولاد زيد , أولاد يا سين ,أم جلّول ,أولاد ضحية وأولاد تاكو .و ينقسم الماهرية الى بطون كثيرة أيضا , منهم أم ا حمد ,العطيفات , أم سلمة وأم جلّول والعريقات وهناك أيضا أولاد حسن وأولاد حميد ,.ولكل بطن أفخاذ كثيرة ولكل عمارة وجود إداري خاص بها في موقعها , فا لنوايبة رئاستهم في الفردوس (أضان الحمار سابقاً )، والمحاميد رئاستهم في عسلاية (قميلاية سابقاً) و الماهرية رئاستهم في مدينة( الضعين ) والتي أسسها / برشم عبد الحميد جد الناظر مادبو ـــ و لهم وجود ايضا في ( أم مطارق ) و ( كورينا ) و ( ابوجابرة ) ويوجد أعداد كبيرة من الرزيقات (شماليين وجنوبيين) فى العاصمة الخرطوم وكذلك في (القضارف) و(الجزيرة أبا ) و(ربك) ومنطقة ( البا قير) , ممّا شجّعهم على تأ سيس عمودياتهم و مشيخاتهم وادارادتهم الأهلية الخاصة بهم في هذه المناطق الواقعة في شرق و وسط السودان .

    رزيقات الشمال : -
    – أما رزيقات الشمال فينتشرون في مساحة تقدر بحوالى 15,000 ميل مربع بشمال شرق دارفور ويتركزون في قارسيلا و زالنجي ووادي صالح والجنينة وكتم وجبل عطرون و مصرى و أم سيّالة وبراكالّة وقرير وغيرها , وهم ابّالة يعتمدون على تربية و بيع الإبل و تصديرها إلى مصر و ليبيا , بالإضافة إلى الزراعة ، و يسمّون بالرزيقات الشماليين , فهم ايضا المحاميد والماهرية و العريقات و معهم , الزيّادية , امجلّول , العطيفات , الشطيّة , أولاد ياسين ,أولاد راشد , أولاد عيد ,أولاد حسين , المهادى و بعض البطون الأخرى و التي لا تتوفر المراجع الكافية عنها ( بعض الروايات تذكر بان رزيق هو أخ عريق و بذلك يصنفون العريقات بأنهم أعمام الرزيقات ) .


    بريمة
                  

10-11-2014, 00:56 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    البقارة جاهزين .. موية ونور ..



    بريمة
                  

10-11-2014, 00:59 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    البقارة جاهزين .. موية ونور ..



    بريمة
                  

10-11-2014, 01:02 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    البقارة جاهزين .. موية ونور ..



    بريمة
                  

10-11-2014, 01:04 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)



    البقارة جاهزين .. موية ونور



    بريمة
                  

10-11-2014, 02:24 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: : مسلحون يحتجزون قطاراً لساعات بشرق دارفور


    قطار نيالا تم احتجازه بمحلية الضعين حاضرة ولاية شرق دارفور
    احتجز مسلحون يتبعون لقبيلة الرزيقات قطار نيالا بمحلية الضعين حاضرة ولاية شرق دارفور، بعد تسرب شائعات بأنه يحمل كميات من الأسلحة والذخيرة في طريقها إلى قبيلة المعاليا بمحلية عديلة، وأفرجوا عنه بعد أن اتضح أنه يحمل أعلافاً للماشية.

    ونقل موقع سودان تربيون، الذي أورد الخبر يوم الجمعة، نقلاً عن شهود عيان، أن المسلحين فتشوا القطار بعد أن سمحت لهم القوات النظامية بذلك، ولم يعثروا على أي سلاح في القطار الذي كان يحمل كميات من مخلفات الفول السوداني كأعلاف للماشية، تابعة لأحد التجار بمحلية عديلة.


    وطبقاً للشهود، فإن القطار ظل محتجزاً لأكثر من 11 ساعة قبل أن يسمح له بالتحرك في الخامسة مساءً.

    http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1412967367.html
                  

10-11-2014, 03:42 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: MAHJOOP ALI)

    أخ محجوب على..

    ماهى علاقة هذا الخبر..
    بالاتجار بالبشر ؟
                  

10-11-2014, 08:38 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    ول ابا ضياء الدين،
    سلامات ..
    Quote: ضياءالدين محمد ميرغني · Riyadh, Saudi Arabia
    بريمة والله عندي سؤال ما لاقي ليه اجابة..عندك فكرة عن زول اسمو
    غبوش تور النحل ولا لأ..

    أنا إن لم أعرف غبوش تور النحل .. أكون ما بقارى! ... خلى فى بوست قادم نحكى ليك قصة دوسة تبلدية النسورا .. ودور غبوش تور النحل كان شنو.

    أنت حازمى يا ول أبا ضياء .. وفى الحوازمة عبد العال ..

    بريمة
                  

10-11-2014, 10:05 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    اخونا ضياء ميرغني..حبابك يا صديق

    غبوش تور النحلة.. هو جد صديقتنا و حبيبتنا العطوية بت العطاوى جملة.. سبأ...عليها السلام..وعليهم السلام جملة لغاية النو ابو ام جاهين ( لو حصل مشيت الدلنج ، يا ضياء ، شمال الدلنج مزار..قبة.. بتاعة اهلك الحوازمة اسمها.. قبة النو ابو ام جاهين.. و الحوازمة بتاعين الدلنج.. قاعدين يسموها قبة حجاجو..وفي جوه مدينة الدلنج.. أي حازمية.. لمن تندهش و تعتر ساكت... بتقول ليك يا حجاجو الراقد الكدر..!!..الكدر نوبة.. وهم في اقصى الحدود الشمالية لأهلنا النوبة.. أوعك تسأل الأستاذة نور تاور.. لأنها زولة خراتيم ما عارفة التكتح...يعني نظام حنكوشة زيها زي دكتور عشاري..!!)

    السودان ده يا ضياء فيهو حاجات مدغمسة خلاس..و نخبة الصوالين في ا مسودان ليوم الدين ما حتفهمها.. ببساطة لأنها نخبة منبتة عن واقعها وواقع جماهيرها الكادحة..!!

    مافي بقاري يا ضياء.. ما عندو فكرة عن الفرسان ناس غبوش تور النحلة.. الحسب النصيبة.. الوكيل خربيز(جد عمك الفريق تاور السنوسي الواحد ده..متذكرو؟).. ديل الناس الكانوا بيفدوا النوبة بي بقرهم.. لمن قام المستعمر الإنجليزي و قال داير يبيد النوبة لأنهم متمردين على السلطة.. قاموا ناس غبوش تور النحلة.. الوكيل خربيز.. و الحسب النصيبة.. قالوا للمستعمر.. اهو دي البقر قدامك.. شيل زي ما تدور.. لكن اخطى النوبة لأنهم اهلنا..!!

    ده تاريخ يا صديقي.. لا عشاري.. ولا نخبة الصوالين في الخراتيم.. يمكن يحكوا ليك عنو.. لأنو تاريخ مغيب تماما عن المشهد.. لأنو تاريخ..مافي طريقة النخبة السودانية تستخدموا في صراعها الفاشي الفاشل(بتاع اسقاط النظام ..و شنو كده ما عارف..)... عشان كده بتقوم تنساهو ليك زي السلامو عليكم..!!


    كبر
                  

10-11-2014, 10:32 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    اخونا ضياء ميرغني..حبابك يا صديق

    غبوش تور النحلة.. هو جد صديقتنا و حبيبتنا العطوية بت العطاوى جملة.. سبأ...عليها السلام..وعليهم السلام جملة لغاية النو ابو ام جاهين ( لو حصل مشيت الدلنج ، يا ضياء ، شمال الدلنج مزار..قبة.. بتاعة اهلك الحوازمة..ناس عمك البروف غبوش ترتور الضاي اول مدير لجامعة كردفان.. عشاري يعرفها و حامد البشير يعرفها...وأي بقاري زلنطحي يعرفها.. اسمها .. قبة النو ابو ام جاهين.. و الحوازمة بتاعين الدلنج.. قاعدين يسموها قبة حجاجو..وفي جوه مدينة الدلنج.. أي حازمية.. لمن تندهش و تعتر ساكت... بتقول ليك يا حجاجو الراقد الكدر..!!..الكدر نوبة.. وهم في اقصى الحدود الشمالية لأهلنا النوبة.. أوعك تسأل الأستاذة نور تاور.. لأنها زولة خراتيم ما عارفة التكتح...يعني نظام حنكوشة زيها زي دكتور عشاري..!!)

    السودان ده يا ضياء فيهو حاجات مدغمسة خلاس..و نخبة الصوالين في ا مسودان ليوم الدين ما حتفهمها.. ببساطة لأنها نخبة منبتة عن واقعها وواقع جماهيرها الكادحة..!!

    مافي بقاري عطوي امو بت عم ابوهو.. يا ضياء.. ما عندو فكرة عن الفرسان ناس غبوش تور النحلة.. الحسب النصيبة.. الوكيل خربيز(جد عمك الفريق تاور السنوسي الواحد ده..متذكرو؟).. ديل الناس الكانوا بيفدوا النوبة بي بقرهم.. لمن قام المستعمر الإنجليزي و قال داير يبيد النوبة لأنهم متمردين على السلطة.. قاموا ناس غبوش تور النحلة.. الوكيل خربيز.. و الحسب النصيبة.. قالوا للمستعمر.. اهو دي البقر قدامك.. شيل زي ما تدور.. لكن اخطى النوبة لأنهم اهلنا..!!
    ده تاريخ يا صديقي.. لا عشاري.. ولا نخبة الصوالين في الخراتيم.. يمكن يحكوا ليك عنو.. لأنو تاريخ مغيب تماما عن المشهد.. لأنو تاريخ..مافي طريقة النخبة السودانية تستخدموا في صراعها الفاشي الفاشل(بتاع اسقاط النظام ..و شنو كده ما عارف..)... عشان كده بتقوم تنساهو ليك زي السلامو عليكم..!!

    عبرك..يا ضياء.. لو كنت معاهم..ام لأ.. احي شباب حزب البعث العربي الإشتراكي.. في السودان..بكل مسمياتهم.. تفريعاتهم.. تشظيماتهم...لأنو .. البعث العربي .. هم المجموعة الوحيدة في السودان.. القالت.ز ابيي سودانية.. و يننبغى أن ينظر لها كبقعة سودانية...اقول بهذا القول... و انا واحد.. من الناس قالت في البعث السوداني مالم يقله مالك في الخمر...!!!

    ودمت..
    كبر

                  

10-11-2014, 01:11 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتبت تراجي مصطفى ( لا رضي الله عنها ولاحاجة):
    Quote:
    ساذكر شعبنا انه منطقة الضعين و بحر السوباط و غيرها كلها مناطق تداخل و حروب بين الدينكا و الرزيقات


    يا تراجي.. اهو الخرائط قدامك مبذولة في عمك قوقل رضي الله عنه...سواء كانت خريطة السودان القديم.ز أم خريطة السودان الجديد بعد انفصال الجنوب.. ممكن توضحي لشعبك السوداني الوهم ده.. ماهي العلاقة بين الرزيقات و المسيرية و بحر السوباط..؟.. و عشان نكون معاك واضحين.. مافي بقارة..سواء كانوا رزيقات أم مسيرية.. متواجدين في بحر السوباط..!!!.. شفتي ناس محمد النور كبر ديل ناس مصحصحين كيف؟...

    ده كضبة تالتة.. عزيزي القاري:
    الأولانية... دكتور عشاري ، لمن انعصر قال المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا عبر صندوق في قطر بابنوسة واو..و القطر ده طلع بتاع اغاثة... كانت بتشرف عليهو الأمم المتحدة..وقال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة في الشوارع.. و دي برضك طلعت كضبة..
    التانية.. نور تاور ..قالت لمن كنا في ابييي حصلنا على معلومات تخص واحدة اسمها الأنق..و كان كضب و نور تاور فشلت في اثبات تلك الواقعة..واقعة تواجدها في ابيي في زمن الديموقراطية التالتة..
    التالتة.. تراجي بتقول ليك ساذكر شعبنا السوداني الفضل بمناطق التداخل بين الدينكا و الرزيقات في بحر السوباط..!!
    وسؤالنا: النخبة السودانية دي دايرة توصل شعبنا السوداني الفضل لوين بالضبط؟..
    تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل.. و لو مكضباني.. هسه ده وضحي للشعب السوداني شنو علاقة الرزيقات ببحر السوباط..!!؟؟؟؟
    ما عندك مشكلة تب.. جيبي أي خريطة توضح علاقة البقارة الرزيقات ببحر السوباط..
    و هكذا عزيزي القارئ: النخبة السودانية تقول ليك في رق في السودان و الرزيقات و المسيرية كانوا شغالين في الحكاية دي..و لمن تعصرهم.. مافي زول ولا زولة يديك فايدة..!!
    الرزيقات في غرب السودان ، و بحر السوباط في جنوب شرق السودان..لا فيهو دينكا ولا فيهو رزيقات..يبقى اختنا تراجي جابت المعلومات دي من وين؟..ولا يعني الموضوع نظام تدليس و استهبال علي عينك يا تاجر؟
    ودمت..
    كبر
                  

10-11-2014, 01:21 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب ول ابا الحاج سليمان من الفيس بوك:

    Quote:
    إلي الأستاذة حليمة وأحمد الأمين مع التحايا :ـ
    الاستاذة حليمة تحياتي لك ولرواد بوست أخونا كبر وصاحب البوست . ودي أن ادلو بدلوي كأحد من عايش أحداث الضعين للعام 1987 وكنت وقتها طالب بالمتوسطة مدرك كل تفاصيلها بحكم ، أولاً وجود بيتنا جوار بيوت أهلنا الدينكا بالضعين ـ بالمناسبة كان لهم مربعات خاصة بهم بالضعين يمارسون فيها طقوسهم من غناء و رقص وخمر وغيره , وكان بعض اولاد المنطقة يغشون حارتهم للتزود بالوقود ! , بل حتى قبل إنفصال الجنوب لهم معسكرهم الضخم بطريق المطار وإلي الآن منهم من لم يغادر الضعين ـ . ذكرت هذا لأن البعض ربما يتخيل أنو الرزيقات من ما فكوا ريقهم ليس لهم هم إلا أن يجوّدوا الدينكا أينما وجودوا وأنهم في وضع مهين لا يعلم به إلا رب العالمين , بس الناس ما غلطانين , ماذا نفعل مع إعلام لا يريد أن يتجاوز الخرطوم قيد أُنملة ليعكس المكونات المختلفة لأمة السودان المترامية الأطراف , فصار لا يملك أغلب السودانيين أي ثقافة عن الآخرين إلا ما سمعه عن آحاد الناس وتجاربهم الشخصية المحدودة زماناً ومكاناً. وثانياً , كنت شاهداً على الحرق والقتل الّذي حدث بالسكة حديد ومن قبله اعتداء الدينكا بدعم من حركة التمرد , وقتها على بادية الرزيقات ببحر العرب وقتل جميع المتواجدين بموقع الاعتداء ونهب جميع مواشيهم , وقد تمّ القضاء على أسر بكاملها ولي أقارب ممن كانوا ضحايا هذا الهجوم المباغت الشرش والّذي أُختير له الزمان والمكان المناسبين لإيقاع كبر خسائر بالرزيقات , وأنا أذكر هذا حتى تتضح صورة بدايات الأحداث وكما قلت سابقاً هذا تفسير للأحداث وليس تبرير لها , ولكن هناك ابتسار للموضوع عند تناوله اعلامياً , بل وغرض مفهوم , إما بسبب الجهل عن طبيعة الصراعات بين البقارة والجنوبيين وبطبيعة الحلول لمثل هذه المشاكل بين الطرفين أو بسبب التربص المقصود من البعض لعمل stigmatize تجاهة مكونات البقارة , ونتج عن هذا نمطية غير علمية تسود عند البعض يحكم بها على الآخرين بأحكام كاذبة خاطئة , تحتاج من دون شك إلي غربلة, ولكن ـ لا بأس ـ هكذا تسير الحياة والمواقف في السودان .
    نعود للأخت حليمة و الأخ أحمد الأمين وننقل هذا الجزء من كلام الأخت حليمة وهو قولها : ( ما دعاني إلي الكتابة خصماً على استمتاعي بالمتابعة البعيدة , عبارة ذكرها الأستاذ أحمد الأمين تضمنت الإشارة إلي مشاركة النساء في مذبحة الضعين , لكنني استغربت الإشارة إليهن كرقيق سابق وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!.) !!! . فعن مشاركة النساء في النزاعات فهذا شيئ عادي , بل هن أحياناً من يسعرنّ الحروب بغناهن ومطالبتهن بأخذ التار أحياناً فهذا غير مستغرب , أما كونهن يتقدمن الصفوف فهذا متعذر , ولكنني أذكر أنا هناك أمراة مصابة بجبخانة في احداث الضعين عام 1987م على الطريق الرئيسي الموصل للسكة حديد جراء ارتكاز أحد العساكر من الدينكا بأعلى مبنى السكة حديد الّذي يتواجد به بعض الضحايا من الدينكا فيما عُرف بمذحة الضعين ـ وكان معه كلاش وجبخانة أخذها من مخزن شرطة السكة حديد , ونتج عن محاولة انقاذ هذه المرأة المصابة اصابة وقتل عدد كبير من الرجال الّذين حاولوا انقاذها وهي ساقطة على الأرض لأنها صارت فخ يصطاد به كل من حاول الأقتراب منها . أما ما نُقل عن أحمد مرعي جبريل من أن النساء قمن بنزع الكيروسين من التجار ودلقنه في الحراسة فهذا أمر لم أره بعيني لأن هناك خلق كثير بالموقع ومن مختلف القبائل بالضعين وقد اختلط الحابل بالنابل وكان المشهد مرتبكاً جداً والضحايا يتساقطون من الطرفين .
    أما عن مشاركة بعض ممن سماهم أحمد الأمين بالرقيق السابق من النساء ـ والّذي نقلته الاستاذة حليمة ـ فهذا خبر عاري تماماً عن الصحة , فليس هناك أبناء رقيق عند الرزيقات , بل هناك رزيقات أمهاتن دينكاويات ولو أردت أن أسمي لكم منهم لفعلت , وقد ذكرت لكم من قبل أن لنا جد رزيقي قح متزوج من أربعة نساء كلهن من الدينكا دفع فيهن بقر عديل وهن مسلمات وهو الآن مقيم بدولة الجنوب مواطن كامل الدسم وله اولاد ضباط بالجيش الشعبي والبعض الاخر يحملون جنسية السودان ورئسهم عمر البشير !!! فالرزيقات متصاهرين مع الدينكا زواجاً وتزويجاً , فلا أحد يستطيع أن ينعت من كانت امه دينكاوية ان امه من الرقيق بحكم الواقع والقانون , اللهم إلا في حال المشاجرة بين الصبيان قد يشتم من امه دينكاوية وفي الغالب بكون اخد ليهو بونية تخليهو يشوف نجوم القايلة ولو وصل الأمر للمحكمة الأهلية كمان زي ما بقولوا ( عرقو بنسل ) , فالناس هناك , شيوخهم مو طالقين ليهم ساكت . أتمنى أن تكون الصورة واضحة ،،،،.
    لذلك نحن نتحدى من يدعي ان هناك رقيق أو أولاد رقيق بالمنطقة ؟, أما جماعة سخل ولو طار , فنحن لا نملك أن نقيم باباً على خشمهم , فلهم أن يزعموا من المزاعم ما يزعمون ( والدعاوى إن لم يقم أهلها عليها بيناتٍ فهم أدعياءُ ). لذلك نقول للأخت حليمة ليس هناك ما يسمى بالرقيق السابق شارك في ما يسمى بمذبحة الضعين لا لابساً له طاقية من (جلاديه السابقين) ولا قمبور كما نُقل إلينا الخبر .
    كمان خلينا نقول ان هنالك من القبائل العربية بدارفور متصاهرين مع الفور والزغاوة والبرقد والبرقو والمساليت وغيرهم من القبائل غير العربية والعكس , وقد نشبت الحرب بين اهل امهاتهم وابواتهم , فهل نقول عنهم أنهم لبسوا طاقية الجلاد وجلدوا أخوالهم او أعمامهم ؟ .
                  

10-11-2014, 02:14 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    كتب الحاج سليمان من الفس بووك:

    Quote:

    تراجي مصطفى ..... حبابك , ونقول :ـ
    نتمنى منك أن تسجلي شهادات اولاد الضعين الّذين جمعتكم الدنيا بهم وهم كما تقولين متعلمين ـ لعلك تقصدين حملة شهادات عليا , الله يوفقم ـ, سجلي ثم ننظر في شهاداتهم , ونشوف هل هم دعاة حقيقة وانصاف فنكبر صنيعهم, أم شيئ آخر ,شايفك تشركي وتحاحي بخصوص شهاداتهم واعتدالهم وبعدهم عن التحزب ولكنك وضعتيهم في سلة واحدة مع جماعة الميدان الرفضوا نشر بيان لام أكول !!! . ما عليكي أنتي أنقلي شهاداتهم ونحن ما بغلبنا أن نعزل شهادتهم عن اعراقهم .
    لكن لا بأس نتناول ما تفضلتي به من نقاط قبل شهادات ابناء الضعين المعاكي بكندا إن تيسر تسجيلها, والنقاط هي :
    1 ـ قولك ( طارد الرزيقات , البدو منهم ) . نقول : للعلم لم يكن البدو قد وصلوا من الصعيد إلي الضعين عندما بدأت المشكلة , وكيف يكون كذلك والحاصل أن سبب المشكلة أنه قد تمّ الاعتداء على بادية للرزيقات ببحر العرب مما ولّد رد الفعل بالضعين بعد وصول الخبر. فالأمر لا علاقة له بالمستوى التعليمي ولا حاجة ؟ هو بالله هسع البكتلو في بعض الآن ما هم متعلمي الحكومة والمعارضة, أصحاب الشهادات العليا والتخصصات النادرة , ولا غيرهم .
    2 ـ أراكي تقولين ان هناك رزيقات نتاج زواج مختلط ـ وهو موجود ـ ثم تسميهم مرة اخرى بعيال السراري ؟! يا زولة ما في حاجة أسمها أولاد السراري , هو أنتي قايلة الناس ديل عايشين في جاهلية جهلاء ؟ قال أولاد السرية ناجحين قال ! ديل يكونوا أبوهم جراد (ساري الليل) فسموا بالسراري ونحن ما عارفين ولا شنو. والله جنس محن ،،،
    3 ـ أما قصة أبالي وبقاري وسحناتهم و هؤلاء أكثر تخلف والنزاع بينهم وهذا مسيري أحمر وهذا مسيري أزرق. فكونك تستغربي من هذه الأوهام ـ كما قلتي ـ لا يعفيكي من ان تكوني ناشرة للوهم إن لم تكوني مروجة له . الخلاف يا أستاذي بين الرجل وام عياله بحصل وبين الأخوان الأشقاء حادث , ولكن محاولة دس السم في الدسم , فهي بائسة ######يفة في آنٍ معاً ،،،،
    يعني يا تراجي , محمد النور كبر هو متشنج , لا مصداقية له ، وبتاع (طلمسة) , و (دقمسة) أما الطرف التاني هم (الحريصين على الحقيقة) !!! عجب عجايب يا أختنا تراجي صحي الماسك كي بورتو ما بكتب نفسو شقي ؟!!!




    ول ابا الحاج..سليمان..حبابك
    تراجي شنو البتسالها يا ولد ابوك..تراجي دي زيها وزي دكتور عشاري.. متورطين في دعم منظومات و ما عارفين انها بتسوي في شنو بالضبط.. دكتور عشاري كان مع ناس الحركة الشعبية و شابكنا المسيرية و الرزيقات و زعيط و معيط..و ماجايب خبر انو الحركة الشعبية كانت بتمارس في الرق علي عينك يا تاجر..لمن بقى ليها بمبي..

    اختنا تراجي.. القاعدة تفتي دي.. عن ديار الرزيقات العندها حدود مع بحر السوباط.. كانت متورطة في دعم منظومة اسمها (حركة تحرير السودان)..و الحركة دي كانت الحكومة التشادية بتقوم ليها بكل الأعمال القذرة.. مثل اعتقال و تعذيب قادة الحركة الميدانيين..امثال القئد الرزيقي احمد كبر (كان بتاع حركة شعبية)...و انو الأمريكان عملوا السبعة و ذمتها من ممارسة ضغوط على شريف حرير و ادم شوقار و بحر عربي و دوسة ديبي ( شقيق الرئيس التشادي ادريس ديبي)..و بعد تلتلتة... و ضغط الحكومة التشادية سمحت لقادة من حركة تحرير السودان...والعدل و المساواة (امثال سليمان مرجان ، دكتور صالح ، محمد حارن) في رفقة مسئوليين امريكين.. بزيارة زملائهم من حركة تحرير السودان..في مكان عليهو حراسة شديدة في شرق تشاد..و قبل ما الزيارة تتم.. الجماعة ديل وصلهم خبر انو القادة المحبوسين تم ترحيلهم للسودان بغرض تصفيتهم...

    الأمريكان نجحوا في مقابلة القائد الرزيقي احمد كبر..و كان مجهد للغاية..و ما قدر يديهم عقاد نافع.. لكن ألأمريكان قالوا لبحر عربي (عشان يوصل رسالة الى اركوى مني مناوي).. الناس ديل سلامتهم في رقبتكم...شفت اللعب كيف يا قريبي؟..
    المسئول الأمريكي نجح في مقابلة القائد الرزيقي احمد كبر (حركة تحرير السودان) في 23 مارس 2005...!!

    ناس انتهاكات حقوق الإنسان جوه بيتها و تعمل نايمة..و برضك بعين قوية دايرة تفتي في عالم ما عندها عنو ادنى فكرة..لا شوف عين زي الناس..ولا سمع زي الناس...و كل في سبيل دعم وهم مافي زول عارف حدودو وين بالضبط..!!

    كبر

    (عدل بواسطة Kabar on 10-11-2014, 02:16 PM)

                  

10-11-2014, 03:16 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الاخ العزيز كبر تحية مجددا أسمح لى بالتعقيب على مداخلات تخصنى !!
    ** مقتبس من الأخ محمد على الملك :
    كتب :
    **
    يا أحمد أخوي ما كتيرة عليك ..
    الدكتوراة استحقوها عمليا ناس السلطان دينق مجوك والناظر بابو نمر ..
    قبل تمنحها الجامعات لمجرد اجتهاد وتنظير أكاديمي على الورق ..
    قلت في تعقيبك على الأستاذه حليمة أنك تعني مشاركة النساء في مذبحة المجلد ..
    بينما أشار د. عشاري لمشاركتهن في مذبحة الضعين ..
    يعني النسوة شاركن في مذبحتين أم مجرد عدم دقة في تسجيل موقع الحدث أرجو التوضيح ؟
    **** إنتهى
    تحية وتقدير الأخ محمد على :
    1- صحيح أنا ذكرت فى ردى على أختى حليمة مشاركة النساء فى محرقة الدينكا بالمجلد وقد شكلن العدد الأعظم فى الحادث خاصة ان بعضهن قد عملن كدليلات يقمن بتوجيه الرجال صوب المنازل التى تم حماية الدينكا فيها من قبل الكثير جدا من أهل المجلد من مختلف القبائل (بعض المدافعين عن الدينكا حملوا اسلحة ووقف أمام منازلهم إستعداد إطلاق النار على المعتدين إن حاولوا الهجوم على الدينكا داخل تلك المنازل وأركز مجددا على الجعلى العمرابى الفارس إبراهيم الخليفة تحديدا ودوره النبيل خاصة انه هاج جدا حين حمل سلاحه وخلع جلبابه وصار لابس عراقى فقط وقال للمعتدين بالحرف ( أنا ولد ست الجيل على الطلاق أى زول حاول قتل الدينكافى منزلى برصصه بهذا السلاح ) مع التذكير ان هذا الفارس من ذات قبيلة عمر البشير (مجرم حرب ) كى لانحاكم قبائل بجرائم افراد .
    قف !
    فى شأن مشاركة النساء فى مذبحة المجلد تحديدا وصل القبح درجة مثيرة للغثيان حين رات إحدى أولئك النسوة منظر الدينكا محترقين فى مركز شرطة المجلد فصاحت ( ناقصين شطة بالليمون ) يعنى الجثث عبارة عن شيه جمر!!
    ومن السخف والقبح مقتل طفل رضيع فى حضن امه فى ذات المشهد طعنا بحربة .
    2- د. عشارى ايضا ذكر مشاركة نساء فى قتل الدينكا بالضعين بل ذكر ان إحداهن قامت بإنتزاع طفل رضيع من امه الدينكاوية ( كتاب عشارى موجود ) بذات الدرجة السواد الأعظم من سكان الضعين لم يشاركوا فى القتل وكذلك المشاركين يصعب نسبتهم لقبيلة معينة مالم يتم فحص ذلك ..
    عليه يا محمد على شارك النساء فى المذبحتين .
    تحية مجددا ..
    **
    برد على تعقيب أحد الأخوة فى الفيس بوك ثم أغادر البوست مع التحية للاخ كبر.
                  

10-11-2014, 03:46 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: احمد الامين احمد)

    بعد إذن كبر مجددا
    كتب ول أبا الحاج سليمان على الفيس بوك وأقتبست منه :
    **
    نعود للأخت حليمة و الأخ أحمد الأمين وننقل هذا الجزء من كلام الأخت حليمة وهو قولها : ( ما دعاني إلي الكتابة خصماً على استمتاعي بالمتابعة البعيدة , عبارة ذكرها الأستاذ أحمد الأمين تضمنت الإشارة إلي مشاركة النساء في مذبحة الضعين , لكنني استغربت الإشارة إليهن كرقيق سابق وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!.) !!
    ***إنتهى
    ول أبا الحاج سلام وتقدير وشكرا على التعقيب لكن إذا قرأت ردى على اختى حليمة مجددا تجد نفسك غير دقيق فى المقتبس أعلاه خاصة اننى عبارة (رقيق سابق ) وصفت بها نسوة من المجلد شاركن فى المذبحة وليس من الضعين ..
    و أجملت مداخلتى بإتفاقى مع دكتور عشارى على مشاركة النساء فى المذبحة بالمجلد (روايتى ) والضعين (رواية عشارى ) علما ان عشارى لم يشر مطلقا بعبارة رقيق سابق بل أنا أستخدمها (فى حالة المجلد ) والفرق بينى وعشارى (حالة الضعين )هو معرفتى بناس المجلد وأصولهم ووسم أبقارهم و مواقع بيوتهم وحتى كلاب الكثير جدا من سكان المجلد بستطيع نسبتها الى أكثر من جيل كذلك بعرف حركة الظل والسحب والرياح فى كل المواسم بالمجلد لذا حين قلت النساء (بعضهن رقيق سابق ) لم أرمى القول على عواهنه رغم إنهن الان أحرار كريمات حيث لا يمكن وصف شخص راهنا برقيق !
    أما عشارى (ليس من الضعين رغم كردفانية الكبرى ) فحكى عن الضعين عبر زيارة خاطفة ومصادر متعددة ( صاحب كارو- ست أنداية -صبى ) وغير ذلك مع التذكير ان الصادق المهدى حين حاول تبخيس منهج عشارى تهكم على الست الأنداية كمصدر !!!رغم أنها مواطنة كاملة الأهلية تحت حكمه الذى عجز عن توفير دخل لها فعملت (ست أنداية ) رغم قانون سبتمبر 1983 الذى منع الأنادى لكنها لازالت مفتوحة وستظل للأسف الشديد بحكم طبيعة البشر والأشياء .
    ****
    ملاحظات عامة :
    1- من مجرى النقاش تبين عدم قراءة أكثر من متابع لكتاب عشارى وبلدو الشهير وهذا سبب الكثير جدا من الخلل فى النقاش مع التذكير ان عشارى بين أن سبب الكتابة هو إيصال الرواية الخاصة بالضحايا التى تجاهلتها الحكومة .
    2- من ماخذ عشارى على التحقيق الحكومى تكوين لجنة قومية برئاسة الدكتور ادم مادبو (نجل الزعيم المحترم ) علما أنه ينتمى لذات القبيلة صاحبة الأكثرية والإدارة فى المنطقة الرزيقات وهذا يحسب لعشارى لان المنطق يتحتم تكوين لجنة برئاسة شخص من خارج المنطقة بل حتى من خارج الحزب مثلا يكون قاضى سابق (هذا نهج الحكومة البريطانية فى التحقيقات هذا إن صح تشبيه حكم الصادق بوستمنستر والفرق شاسع جدا ).
    3- الصادق المهدى وقت المذبحة كان حين يتحدث للإعلام الخارجى يتحدث عن (رق قبلى لاترضاه حكومته ) وحين يتحدث للداخل (يتحدث عن أمور غير موجودة ) وهذه هى المشكلة الصادق تحديدا كشخص متناقض جدا يتحمل وزر جل البؤس فى الحياة السودانية لعقود طويلة جدا.
    4- أى تجاوزات وتسخير للناس وإسترقاقهم يجب معاملتها كعمل جنائى يحاسب مرتكبه كفرد وليس تحميل القبيلة كها وزره عليه إن وجد رق بمنطقة الرزيقات القبيلة كلها غير مسؤولةعنه بل أفراد يجب محاكتمهم ..
    ملاحظات حول منهج كبر فى هذا البوست :
    1- لاحظت إنكار كبر لوجود كتاب لنقد أشارت إليه نور تاور عبر عنوان محدد وحين تم جلب الكتاب بتعديل طفيف فى العنوان لم ينتبه كبر أنه أخطأ بل حاول التبرير وقراءة العنوان عبر إختلافه مع ملاحظة ان نور تاور رغم خطأ ذكر العنوان أعترفت قراءته فى القاهرة فى ذات فترة صدوره (طبعة أولى ) عليه الكتاب موجود حتى إن ذكرت نور العنوان بصورة غير دقيقة .
    2- بخصوص تنبه الأخ كبر لخطأ ألأخت تراجى فى ذكر نهر السوباط (ربما سهوا أو لسرعة الكتابة عبر الذاكرة بذات منهج نور تاور حين لم تدقق إسم الكتاب ) لكن لم ينتبه كبر لخطأ أحد المتداخلين (غير مختلف مع كبر ) حين أشار إلى قبيلة مختلف معه من أمروابة انه من ( الجموعية ) وطبعا الصحيح ( الجوامعة ) خاصة أن (الجموعية ) لاعلاقة لهم بأم روابة كذلك ذات الشخص ذكر فى مداخلة أن عشارى مطارد هم منذ العام 1986 والصحيح 1987 (تأريخ المذبحة وصدور الكتاب ) عليه أى زول بكتب فى النت ممكن يغلط فى الكتابة
    أخيرا كبر أخ وصديق واسع الثقافة وكثير الإطلاع وأتفق معه مجملا فى عدم تحميل قبيلة كاملة وزر أفراد وتفلتات مع تأكيدى وجود إستخفاف بالبشر وتحقير لهم وهضم حقوقهم وتمهم بابشع النعوت العنصرية فى الكثير من السودان يقوم به أفراد من قبائل واحزاب شتى ضد غيرهم .
    أتفق مع كبر كذلك أن السودان الجديد غير مؤهل لحل قضايا السودان خاصة انه يعيد نفس المشكلة عبر وجوه أخرى .
    أختلف مع كبر فى وجود ممارسة شبيهة جدا بالرق القديم يقوم بها أفراد فى مناطقق معينة من السودان فى ظل غياب الدولة هناك مع التنبيه أن عشارى فى مؤلفه ومقالاته بصحيفة الأيام وقت صدور الكتاب تحدث عن (عودة الرق إلى السودان ) خاصة انه صار جريمة منذ حكم الإنجليز ربما فى الثلث الأول من القرن العشرين الميلادي والله أعلم ى .

    **
    شكرا كبر ولا أملك المزيد فى هذا البوست .

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-11-2014, 03:52 PM)
    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-11-2014, 03:53 PM)
    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-11-2014, 03:59 PM)

                  

10-11-2014, 04:38 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: احمد الامين احمد)

    كبر..

    التانية.. نور تاور ..قالت لمن كنا في ابييي حصلنا على معلومات تخص واحدة اسمها الأنق..و كان كضب و نور تاور فشلت في اثبات تلك الواقعة..واقعة تواجدها في ابيي في زمن الديموقراطية التالتة..
    ....
    نور تاور هذه اصبحت حالة ذهنية متقدمة جدا عند كبر..
    وهوس دآئم..
    اذا أنه لا يمكن كتابة أى مداخلة دون أن يذكر هذا الاسم..
    بمناسبة وبدون مناسبة..

    ونقول..
    أن الكراهية الشديدة لشخص نور تاور..
    والاصرار على وصفها بالكذب حتى تصبح عند الناس كّذابة..
    قد أوصلت كبر الى الحضيض فى مسألة المصداقية أو عدمه..
    وفى المسألة فاقد تربوى كبير لم تستطع معه شهادة القانون...
    والا العيش فى بلاد لا تعرف غير المصداقية...
    ولا الثقافة التى يديعها ويفاخر بها فى منبر بكرى..
    ظنا منه (أن لعزيزى القارئ قنبور وريالة)..
    كل هذه الامكانيات لم تشفع لكبر..
    فظل يواصل أتهاماته الباطله...
    وبؤسه الخطابى المخجل..
    حتى أصبح خصما على منبر بكرى..
    دون أن يدرى أنه لا يدرى ما يهرف به..

    أولا نور تاور أوردت عشرات الادلة..
    بالاسماء والتواريخ والآمكنة..
    ولكن كبر يتكّبر ويتعالى.
    حتى يصاب بالعمى الكامل.
    ويواصل فى غيه وغروره حتى وجد نفسه فى (النقعة)..
    وأن كتاباته ما عادت تقابل بالمصداقية ولا الاحترام..
    بسبب انزلاقه العنصرى المقيت والعامودى االسريع..
    الى الحضيض..

    لماذا لم يقف كبر عند كل الادلة التى أوردتها هنا ووقف فى موضوع الانق ؟
    التى ما تزال حية ترزق..
    وهى شابة وزوجة وأم لاطفال اليوم..
    ثانيا أن الكراهية الشديدة..
    وغضب الجاهلية الآولى أعميا كبر عن قراءة ما كتبته وأكتبه بهدوء وروية...
    حتى يعرف ماذا أكتب ثم يفهم..
    ولكنه يصر على تحريف كل ما أكتب لغرض فى نفسه المريضة..

    وعلى العموم..
    اقول (للافوكاتو حسن سبانخ)..
    تكرارا لما قلته من قبل فى ذات البوست الذى يفتخر بأنه high traffic
    أن الملك هو من قام بقفل البوست لنجده صاحبه..
    ونحن الذين أعدنا فتحه رغم أنف صاحبه...
    حتى حمى ال...و..ط..ي..س.وجاء الناس من كل فج عميق.
    يدلون بشهاداتهم القيمة..

    أقول لذات (الافوكاتو حسن سبانخ)..
    تستطيع أن تتناول نور تاور من هنا until aiiiiiiiiiiiiiimen
    ولكن تظل نور تاور هى نور تاور..
    وأنت محمد النور كبر..
    رجل يعانى جاهلية العصور الآولى..
    ولا يستند على أى منطق.
    ويعتدى على الناس..
    ويكذب ويقنع نفسه بأن الناس تصدقه.
    وأن الناس تقف على جانبى الطريق وتصفق له وتهتف (انظروا ملكنا العريان....أنظروا ملكنا العريان)..
    تماما مثلما حدث فى أتهامه للحركة الشعبية بالاتجار بالبشر...
    ثم لم يكلف نفسه بأن يأتى باسم وآحد للرقيق او المسترق...
    ولا الزمان..
    ولا المكان..
    ولم يهتم بكونه كذاب اشر فى هكذا أتهام..
    ومن لطف الله وتقديره أنه لا يساوى شروى نقير..
    بالنسبة الينا..

    الامر على ما هو عليه عند (الافوكاتو حسن سبانخ)..
    وأن المسألة ما هى الا دفاعا عن عرب السودان.
    بالحق وبالباطل..
    أقول (أمنحك ) فرصة فصل الحياة الاجتماعية فى جبال النوبة..
    وليصبح النوبة نوبة..
    والبقارة بقارة...
    والفلاته فلاته..
    وغير ذلك..
    ولنرى كيف يمكن أن تقوم أنت شخصيا بهكذا تقسيم..
    هذا الامر هو مجرد كرم فائق منا..
    حتى نريحك من حالة انفصام الشخصية هذه..واللف والدوران حول الدفاع عن البقارة..
    فى حين أن كل المسألة ما هى الا تناول أزمات طاحنة فى السودان..
    تراها أنت بقصر نظرك وسوء سريرتك وعنصريتك الفجة.. أنها ليست بذات وجود !
    ها نحن نمنحك الفرصة كاملة...
    لتمارس عنصريتك البغيضة والمميته..
    وأن بقارة السودان براء من هكذا تهريج..

    و يا كبر..
    أعرض نفسك على طبيب نفسانى..
    وريح البشر من شر عنصريتك وتهريجك والعقد التى تفرغها فى منبر بكرى...
    صباح مساء..
    لآنها قد وصلت الحد..
    ولآنك تحتاج الى مساعدة..

    ونعود فى كل مرة تأتى باسمى..
    لنواصل مراقبة قصة أنزلاقك الكبير..
    والبادى أظلم..

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-11-2014, 04:44 PM)
    (عدل بواسطة nour tawir on 10-11-2014, 05:09 PM)

                  

10-11-2014, 04:50 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    الآخ الكريم احمد الامين احمد...

    ملاحظات حول منهج كبر فى هذا البوست :
    1- لاحظت إنكار كبر لوجود كتاب لنقد أشارت إليه نور تاور عبر عنوان محدد وحين تم جلب الكتاب بتعديل طفيف فى العنوان لم ينتبه كبر أنه أخطأ بل حاول التبرير وقراءة العنوان عبر إختلافه مع ملاحظة ان نور تاور رغم خطأ ذكر العنوان أعترفت قراءته فى القاهرة فى ذات فترة صدوره (طبعة أولى ) عليه الكتاب موجود حتى إن ذكرت نور العنوان بصورة غير دقيقة ...
    ...
    كامل الاحترام..
                  

10-11-2014, 04:55 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    الاخ الكريم احمد الامين احمد..

    3- الصادق المهدى وقت المذبحة كان حين يتحدث للإعلام الخارجى يتحدث عن (رق قبلى لاترضاه حكومته ) وحين يتحدث للداخل (يتحدث عن أمور غير موجودة ) وهذه هى المشكلة الصادق تحديدا كشخص متناقض جدا يتحمل وزر جل البؤس فى الحياة السودانية لعقود طويلة جدا.
    4- أى تجاوزات وتسخير للناس وإسترقاقهم يجب معاملتها كعمل جنائى يحاسب مرتكبه كفرد وليس تحميل القبيلة كها وزره عليه إن وجد رق بمنطقة الرزيقات القبيلة كلها غير مسؤولةعنه بل أفراد يجب محاكتمهم ..
    ...
    وهذا هو الفرق بين كاتب مسئول..
    وآخر مستهتر..
                  

10-11-2014, 04:57 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    الاخ الكريم احمد الامين احمد..

    شكرا كبر ولا أملك المزيد فى هذا البوست .
    ...

    كفيت ووفيت ولست فى حاجة بأن تقول أكثر من هذا..
                  

10-11-2014, 05:16 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    كبر...

    شفتي ناس محمد النور كبر ديل ناس مصحصحين كيف؟...
    ...
    وهذا ما يؤكد حاجة (الافوكاتو حسن سبانخ )الى المساعدة العاجلة..
                  

10-11-2014, 05:20 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    عطوي؟

    عطوي دي نحنا نصرفا في ياتو اجزخانة؟






    ... المهم ....
                  

10-11-2014, 10:40 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)


    ملاحظات ختامية (1):

    في خواطره التي نشرت في صحيفة سودانايل ، في 24 ايلول/سبتمبر 2014.. و المعنونة ( يا مثقف يا رقيق..تخيل أـن ابوك مشام هي زوجتك) كتب دكتور عشاري يقول:
    Quote:
    ، ولكن لعرض موضوع الرق في إطار استفزازي مختلف لا يقنع أحدا، لكنه يبرز بعض الأبعاد التي قد تكون خافية على المنكرين لوجود الرق


    هل هناك ابعاد خفية للرق في السودان؟..
    نعم..

    ما هي؟
    اولا: تسيس مزاعم الرق في السودان ، عبر الكشف عن جانب واحد من الصورة و التستر على الجانب الآخر
    ثانيا: تورط الحركة الشعبية في استرقاق اهل الجنوب وفقا لتعريفات الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري.وسكوت دكتور عشاري تسترا عن الكشف عن تلك الجرائم
    ثالثا:تحول مزاعم الرق في السودان الى فضيحة عالمية بسبب انكشاف ممارسات الحركة الشعبية

    هل هناك مزاعم تشير لتورط الحركة الشعبية في الرق في السودان؟
    نعم
    اولا:تقرير وزارة الخارجية الأمريكية يناير 1994


    The SPLA often continued to force southern men to work as
    laborers or porters or forcibly conscripted them into SPLA
    ranks. In disputed territories, this practice was implemented
    through raids, while in areas firmly under SPLA control it was
    done through the SPLA-appointed village leaders.


    ثانيا: تقرير هيومان رايتس ووتش 1999-2000

    During early 1999, word of another type of fraud began to surface and circulate in exile and expatriate communities in Nairobi and elsewhere: fraud conducted by local Dinka authorities, including SPLA authorities. Most southerners aware of this said the same thing: slavery and “redemption” had become “a business” for the rebel group. Investigations by journalists with the Washington Post and the Irish Times have now confirmed these reports with eyewitness testimony confirming that some transactions for the freeing of slaves were effected not through Arab middlemen but through SPLA soldiers posing as Arab middlemen.

    ثالثا: وزارة الخارجية الأمريكية 2002

    Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slavery
    27 MAY 2002
    Allafica.com
    By Kevin J. Kelley
    A United States-sponsored panel has said the main rebel group in southern Sudan was abducting civilians, including children. It also accuses the government of Sudan of complicity in slavery.
    The panel's charges against the Khartoum government echo repeated claims by the US and activist organisations regarding enslavement of southern Sudanese. But the panel's report, issued last week, surprised some Sudan-watchers by refraining from allegations of widespread slave trading and by accusing rebel forces of some of the same transgressions as those attributed to the government and its allies.


    رابعا:تقرير افركا ووتش
    In Denying “The Honor of Living”: Sudan A Human Rights Disaster, Africa Watch’s
    1989 report on Sudan, this human rights group recorded that:
    accounts of hostage-taking and forced labor suggest that the SPLA may be
    taking captives and civilians in occupied areas that can degenerate into
    slavery. There are also accounts of the treatment of captives that suggest a
    situation that has already degenerated into de facto slavery.28

    يتبع..

    كبر
                  

10-11-2014, 10:43 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    هل قبضت الحركة الشعبية اموال من الرق في السودان؟
    نعم
    اولا: تقرير ديكلان والش

    If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.

    ثانيا : تقرير كارل فيك

    NAIROBI -- The highly publicized practice of buying the freedom of Sudanese slaves, fueled by millions of dollars donated by Westerners, is rife with corruption, according to aid workers, human rights monitors and leaders of a rebel movement whose members routinely regard slave redemption as a lucrative business.
    "The more children, the more money," said Mario Muor Muor, a former senior official in the Sudan Peoples Liberation Army (SPLA), the leading southern rebel group in Sudan's 19-year-old civil war. Insiders say that SPLA commanders and officials have pocketed money paid to buy captives' freedom and in some instances stage-manage the transactions, passing off free southerners as slaves.

    More common are contributions from individuals, including schoolchildren handing over their lunch money, whose donations in recent years have generated considerable sums. During several dozen trips into southern Sudan since 1995, CSI claims to have purchased the freedom of 60,000 slaves. At a cost of $33 to $50 per slave, that many transactions would total between $2 and $3 million.

    يتبع..
    كبر
                  

10-11-2014, 10:46 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    اين تذهب الأموال التي قبضتها الحركة الشعبية من عمليات الرق في السودان؟
    اولا: تقرير ديفيد هولي (كندا)
    Senior SPLA official Dr Justin Yaac has also admitted that the SPLA has been able to purchase thousands of gallons of fuel, 27 Land Cruisers and ten thousand uniforms with some of their proceeds from "slave redemption" frauds.


    ماذا قالت صحافة العالم عن الحركة الشعبية بعد كشف تورطها في الرق؟

    تقرير الصحفي ديفيد هولي ، اقتبس رأي الإيكونمست البريطانية و نيويورك تايمز
    . In some cases, SPLM officials are allegedly involved in arranging these exchanges, dressing up as Arab slave traders, with profits being used to support the SPLM/A, buy weapons and ammunition..." (10) It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, #####ng and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).

    بصورة ادق:

    It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, #####ng and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).

    ماذا قال بعض من ضباط الحركة الشعبية عن تورطها في الرق؟

    In an open letter in 2000 senior SPLA commander Aleu Ayieny Aleu statedthat “slave redemption” had become a “racket of mafia dimensions”. Healso revealed, as an example, that one of his lighter-skinned relatives,SPLA captain Akec Tong Aleu, had been “forced several times to pretendas an Arab and simulate the sale of free children to CSI on camera”.(

    هذه بعض من الجوانب أو الأبعاد الخفية للرق في السودان ، و هي جوانب لا يرغب دكتور عشاري في الكشف عنها ، يعني هو في ذات نفسو ناكر للرق في بعض من جوانبه الموثقة..

    يبتع..

    كبر
                  

10-11-2014, 10:49 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    ملاحظات ختامية (2)

    اثار استاذي و صديقي محمد علي طه الملك.. ملاحظة عن حكاية سؤال تخيل دكتور عشاري للرق ، أو اعادة خطاب الرق في السودان في شكل متخيل ..
    هذه الملاحظة مهمة يا صديقي ، و هي تدور حول كيفية تعاملنا مع الرق.. فنحن نرى ان الرق جريمة خطيرة و ان الحديث عنها يجب ان يكون عبارة عن الكشف عن وقائع تشكل اركان الجريمة..
    صحيح ان من حق دكتور عشاري ترتيب اولوياته.ز فنحن لا نملك حق ان نجبره على ترك التخيل و الحديث عن الرق كواقعة..و لكن ارث الدكتور في الحديث عن الرق في السودان جعلنا نظن ان الأمر يتعلق بحقوق الإنسان و الكشف عن انتهاكاتها..و هو ما دفعنا ان نذكر الدكتور بواقع حي يمشي بين الناس..وهو واقع الحركة الشعبية و مشروعها (السودان الجديد) و التي تورطت في الرق سابقا ، و تتورط حاليا في انتهاكات لحقوق الإنسان ينطبق عليها تماما تصور الدكتور للرق..
    و لأننا منذ البدء قلنا سوف نستشهد بجهات محايدة ولا علاقة لها بالسودان ، فهنا نرفق بعض التقارير الدولية عن سجل الحركة الشعبية في انتهاكات حقوق الإنسان حقيقة وواقعا لا يحتاج الى اعادة انتاج تلك الوقائع بصورة تخييلية..

    في تقرير لوزارة الخارجية الأمريكية ورد الآتي:

    Trafficking in Persons Report 2013 - South Sudan
    SOUTH SUDAN (Tier 2 Watch List)

    South Sudan is a source and destination country for men, women, and children subjected to forced labor and sex trafficking. South Sudanese women and girls, particularly those from rural areas or those who are internally displaced, are vulnerable to forced labor as domestic servants in homes in Yei, Bor, Wau, Torit, Nimule, and Juba, and possibly throughout the country; most are believed to be working without contracts or government-enforced labor protections. Some of these women and girls are sexually abused by male occupants of the household or forced to engage in commercial sex acts. South Sudanese girls, some as young as 10 years old, engage in prostitution within the country—including in restaurants, hotels, and brothels—at times induced by or under the control of third parties, including corrupt law enforcement officials. The majority of these victims are exploited in urban centers such as Juba, Torit, and Wau. Child prostitution continued to rise in Juba during the reporting period, as did the number of street children and child laborers—two groups that are highly vulnerable to labor and sexual exploitation. Children working in construction, market vending, shoe shining, car washing, rock breaking, brick making, delivery cart pulling, and begging may be victims of forced labor.

    في تقرير مقدم لمجلس الأمن عن حقوق الإنسان في الجنوب:

    United Nations S/2014/181
    Security Council Distr.: General
    13 March 2014

    . In its interim report on the human rights crisis in South Sudan of 21 February
    2014, the United Nations Mission in South Sudan (UNMISS) indicated that
    information available at the time of writing the report suggested that sexual violence
    was a consistent characteristic of the crisis in all affected stat es and that there were
    sectarian dimensions to the conflict, including the deliberate and ethnically based
    targeting of and reprisal against Dinka and Nuer populations. In addition to having
    targeted foreign women, perpetrators of opportunistic acts of sexual violence could
    also have victimized other ethnic groups. In the report, UNMISS noted that alleged
    perpetrators of sexual violence such as rape, gang rape, forced abortion and sexual
    harassment include members of the Sudan People’s Liberation Army (SPLA), the
    South Sudan national police service and opposition forces. Although reported
    incidents are still being investigated, I am concerned that the information to date
    suggests that violations are being committed by all the parties to the conflict.


    هذا جانب من واقع امام اعين الناس و يحدث في غياب المسيرية و الرزيقات ، و يشير لمماراسات الحركة الشعبية في جانب انتهاكات حقوق الإنسان.. فما هو السبب الذي يدفع بدكتور عشاري للتستر على هذا الواقع ؟..لماذا يحرص دكتور عشاري على تجريم البعض وتجاهل افعال الحركة الشعبية (و هو التنظيم الذي يدعمه دكتور عشاري)؟..

    مثل هذا السلوك.. يؤدي الى مساءلة مصداقية دكتور عشاري..و من حق أي فرد ان يساءل هذه المصداقية طالما هناك ما يدعم حجته..!

    عموما ، في ختام هذا الخيط..هل يا ترى سيأخذ الرأي العام مقولات دكتور عشاري عن الرق في السودان و يتعامل معها كمسلمات لا تساءل؟..هل سيتعامل الناس مستقبلا بحذر تجاه مزاعم دكتور عشاري عن الرق أو انتهاكات اخرى لحقوق الإنسان؟..

    ودمت..

    كبر
                  

10-11-2014, 11:02 PM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)


    اخيرا..

    التحية لكل الصديقات و الأصدقاء ممن شارك في هذا الخيط سواء بالمداخلات أو بالمتابعة ..تحية لدكتور عشاري لتفاعله مع هذا الخيط ، سواءا ردود في مواقع اخرى أو في الخيط هنا..
    و كما قال الصحفي الكندي ديفيد هولي:
    Quote:

    It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, l o o ting and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).



    للجميع.. نو هارد اوفنس يا شباب و يا شابات..!!
    دمتم..
    كبر
                  

10-12-2014, 01:02 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    جميع هذه التقارير تؤكد نظام السخرة الذى تتبعه الحركة الشعبية..
    وهو اجبار البعض على خدمة جنودها بوضع اليد..
    وهذا ما اشرنا اليه...
    وقلنا انه انتهاك صريح وواضح لحقوق الانسان..

    أما مسألة البيع والشراء والاسعار هذه..
    لمن بيع الرقيق؟
    وفى أى وقت ؟
    وفى أى مكان ؟
    و كم عددهم بالتقريب ؟
    ومن أى منافذ للبيع تم توزيعهم ؟

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 01:10 AM)

                  

10-12-2014, 02:10 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    Quote: هل هناك ابعاد خفية للرق في السودان ؟..
    نعم

    السؤال والاجابة اعلاه هل تعني ان كبر يقر بالرق ؟ ام هو متيقن( بالابعاد الخفية) للرق فقط ؟
    ورجوعا لعنوان البوست هل اضحي الرق خيال و (ابعاده ) واقع ملموس لاتخطئه العين ؟

    Quote: هذه بعض من الجوانب او الابعاد الخفية للرق في السودان ، وهي جوانب لايرغب دكتور عشاري في الكشف عنها

    هل الرق كان نتاج لحروب الاسلاميين الجهادية وبداء نتيجة (للابعاد الخفية ) لثورة الجنوب التي ابتكرت سبي النساء ، لذلك كان لها ابعاد
    مماثلة في الشمال ؟
    هل بامكان الاخوة المطلعين علي تفاصيل ماساة الرزيقات والمعاليا افادتنا بعدد (المخطوفين ) و( المحتجزين) من الرجال والنساء ؟

    (عدل بواسطة MAHJOOP ALI on 10-12-2014, 02:15 AM)

                  

10-12-2014, 02:27 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: MAHJOOP ALI)

    الاحت نور
    قبيلة توقف قطار ... والسلطة تسمح لها بتفتيشه السلــــــــطة !!!!!
    اقرني ذلك بما ذكره احمد الامين عن لجنة التحقيق او التقصي
    وارجعي لازمة الهوية وكتب الفقه ، بعد داك مايحلك الا البردوني :
    فظيع جهـل مـا يجـري وأفظـع منـه أن تـدري/B]
                  

10-12-2014, 04:14 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: MAHJOOP ALI)

    شكرا أستاذ كبر على التعقيب المبين لوجهة نظرك ..
    واستميحك للتعليق على ما ذكرته بعالية مقروءا مع رد الدكتور عشاري على صفحات هذا الخيط ..
    كتبت في الشق الأول من تعقيبك :
    Quote: واقع الحركة الشعبية و مشروعها (السودان الجديد) و التي تورطت في الرق سابقا

    مفهوم انك تقول بذلك في معرض انتقادك للدكتور ..
    وابراز كيله بمكيالين في اتهامه الصريح لقبيلتي الرزيقات والمسيرية وتجاهله عن ممارسات الحركة الشعبية ..
    الدكتور كتب في معرض رده حول رواية الأطفال الذين جلبوا وعرضوا على المنظمات باعتبارهم رقيق وجمعوا مبالغ مقابل ذلك ..
    قائلا :
    Quote: وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق.

    بهذا الرد كيّف الدكتور ممارسة الحركة الشعبية فيما يتعلق بدورها في موضوع هؤلاء الاطفال بأنه احتيال وكذب وفساد ..
    وفي مداخلة سابقة سألته ما إن كان يملك دليلا على اتهامه هذا ..
    غير أنه لم يعاود ..
    التقارير التي جلبتها باستثناء تقرير آفركا ووتش ..
    وأعنى على سبيل التحديد تقرير ديكلان والش / كارل فيك واقتباسات الايكونمست ونيويورك تايمز:
    مع احترامي أتت بما يدعم تكيّف الدكتور المشار إليه أعلاه ..
    ويضع افعال الحركة الشعبية أو بعض ضباطها فيما يتعلق بجريمة الرق في خانة الاحتيال ..
    هذا بافتراض ان هؤلاء الاطفال اطلق سراحهم ولم تأخذهم المنظمات ..
    اما إن ثبت ترحيل هذه المنظمات لؤلئك الاطفال لخارج السودان عندها فقط تكتمل عناصر اتهام الحركة بممارسة تجارة الرقيق..
    ولهذا السبب رجوت الدكتور في مداخلتي المعنية بالمزيد من الاضاءات .

    و جاء في الشق الثاني من تعقيبك :
    Quote: و تتورط حاليا في انتهاكات لحقوق الإنسان ينطبق عليها تماما تصور الدكتور للرق

    بالرجوع لتعريف الرق حسب تصور الدكتور ( راجع موضوع تعريف الرق ـ د. عشاري ـ سودانايل ص منبر الرأي )
    اتفق معك تماما حول تورط الحركة في انتهاكات لحقوق الإنسان ..
    عرفت المادة 7 من قانون روما الأساسي الجرائم ضد الانسانية بما يلي.:
    Quote: الجرائم ضد الإنسانية
    1 - لغرض هذا النظام الأساسي، يشكل أي فعل من الأفعال التالية “جريمة
    ضد الإنسانية” متى ارتكب في إطار هجوم واسع النطاق أو منهجي موجه
    ضد أية مجموعة من السكان المدنيين، وعن علم بالهجوم:
    (أ) القتل العمد؛
    (ب) الإبادة؛
    (ج) الاسترقاق؛
    (د) إبعاد السكان أو النقل القسري للسكان؛
    ( ـه ) السجن أو الحرمان الشديد على أي نحو آخر من الحرية البدنية
    بما يخالف القواعد الأساسية للقانون الدولي؛
    (و) التعذيب؛
    (ز) الاغتصاب، أو الاستعباد الجنسي، أو الإآراه على البغاء، أو
    الحمل القسري، أو التعقيم القسري، أو أي شكل آخر من أشكال العنف
    الجنسي على مثل هذه الدرجة من الخطورة؛
    (ح) اضطهاد أية جماعة محددة أو مجموع محدد من السكان لأسباب
    سياسية أو عرقية أو قومية أو إثنية أو ثقافية أو دينية، أو متعلقة بنوع الجنس
    على النحو المعرف في الفقرة 3، أو لأسباب أخرى من المسلم عالميا بأن
    القانون الدولي لا يجيزها، وذلك فيما يتصل بأي فعل مشار إليه في هذه الفقرة
    أو بأية جريمة تدخل في اختصاص المحكمة؛
    (ط) الاختفاء القسري للأشخاص؛
    (ي) جريمة الفصل العنصري؛
    (ك) الأفعال اللا إنسانية الأخرى ذات الطابع المماثل التي تتسبب
    عمدا في معاناة شديدة أو في أذى خطير يلحق بالجسم أو بالصحة العقلية أو
    البدنية.
    2 - لغرض الفقرة 1:
    (أ) تعني عبارة “هجوم موجه ضد أية مجموعة من السكان
    المدنيين” نهجا سلوآيا يتضمن الارتكاب المتكرر للأفعال المشار إليها فيالفقرة 1 ضد أية مجموعة من السكان المدنيين، عملا بسياسة دولة أو منظمة
    تقضي بارتكاب هذا الهجوم، أو تعزيزا لهذه السياسة؛
    (ب) تشمل “الإبادة” تعمد فرض أحوال معيشية، من بينها الحرمان
    من الحصول على الطعام والدواء، بقصد إهلاك جزء من السكان؛
    (ج) يعني “الاسترقاق” ممارسة أي من السلطات المترتبة على حق
    الملكية، أو هذه السلطات جميعها، على شخص ما، بما في ذلك ممارسة هذه
    السلطات في سبيل الاتجار بالأشخاص، ولا سيما النساء والأطفال؛
    (د) يعني “إبعاد السكان أو النقل القسري للسكان” نقل الأشخاص
    المعنيين قسرا من المنطقة التي يوجدون فيها بصفة مشروعة، بالطرد أو بأي
    فعل قسري آخر، دون مبررات يسمح بها القانون الدولي؛
    (هـ) يعني “التعذيب” تعمد إلحاق ألم شديد أو معاناة شديدة، سواء
    بدنيا أو عقليا، بشخص موجود تحت إشراف المتهم أو سيطرته؛ ولكن لا
    يشمل التعذيب أي ألم أو معاناة ينجمان فحسب عن عقوبات قانونية أو يكونان
    جزءا منها أو نتيجة لها؛
    (و) يعني “الحمل القسري” إآراه المرأة على الحمل قسرا وعلى
    الولادة غير المشروعة بقصد التأثير على التكوين العرقي لأية مجموعة من
    السكان أو ارتكاب انتهاآات خطيرة أخرى للقانون الدولي. ولا يجوز بأي
    حال تفسير هذا التعريف على نحو يمس القوانين الوطنية المتعلقة بالحمل؛
    (ز) يعني “الاضطهاد” حرمان جماعة من السكان أو مجموع
    السكان حرمانا متعمدا وشديدا من الحقوق الأساسية بما يخالف القانون
    الدولي، وذلك بسبب هوية الجماعة أو المجموع؛
    (ح) تعني “جريمة الفصل العنصري” أية أفعال لا إنسانية تماثل في
    طابعها الأفعال المشار إليها في الفقرة 1 وترتكب في سياق نظام مؤسسي
    قوامه الاضطهاد المنهجي والسيطرة المنهجية من جانب جماعة عرقية واحدة
    إزاء أية جماعة أو جماعات عرقية أخرى، وترتكب بنية الإبقاء على ذلك
    النظام؛
    (ط) يعني “الاختفاء القسري للأشخاص” إلقاء القبض على أي
    أشخاص أو احتجازهم أو اختطافهم من قبل دولة أو منظمة سياسية، أو بإذن
    أو دعم منها لهذا الفعل أو بسكوتها عليه. ثم رفضها الإقرار بحرمان هؤلاء
    الأشخاص من حريتهم أو إعطاء معلومات عن مصيرهم أو عن أماآن
    وجودهم، بهدف حرمانهم من حماية القانون لفترة زمنية طويلة.

    إلى هنا يظل السؤال المتروك للقارئ الاجابة عليه من تلقائه على ضوء ما ورد في هذا الخيط بعيدا عن إجابتك المباشرة ..
    هل بالفعل مارس الدكتور سياسة الكيل بمكيالين وتغاضي عن توثيق ارتكاب الحركة الشعبية جرائم ضد الإنسانية ؟
    مع وافر التقدير للجميع,
                  

10-12-2014, 07:35 AM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل..



    استاذنا كبر

    ما عهدناك تتحدث بمثل هذه اللغة
                  

10-12-2014, 08:42 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Haytham Ghaly)


    هثيم،

    Quote: استاذنا كبر

    ما عهدناك تتحدث بمثل هذه اللغة

    يا زول هووى .. أفضل تكشف قناعك كله ..؟

    عينتك هذه هى عينة تبارك شيخ الدين ومن لف لفه .. وفى النهاية كسرناه وهرب ..

    بريمة
                  

10-12-2014, 08:53 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    محجوب على،
    Quote: وارجعي لازمة الهوية وكتب الفقه ، بعد داك مايحلك الا البردوني :
    فظيع جهـل مـا يجـري وأفظـع منـه أن تـدري

    والله أمرك عجيب!!
    ذكرتنى جداً لى .. يكون قاعد وفجأة يضحك بصوت مسموع حتى يضحك معه الجميع .. وإذا ما سألتموه .. يقول ليكم خبرى فى بطنى!!

    دحين هل أنت تكتب لنفسك؟ وما دخل البوست بموضوع ضحكك مع نفسك؟

    ترف معرفى وأبراز عضلات ..

    بريمة
                  

10-12-2014, 09:18 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    قبائل المسيرية

    نعود إلى التعريف بالمسيرية .. لمن لا يعرفون هذه القبيلة السودانية الضخمة .. والمجاهدة .. والمصابرة على مر تأريخينا الحديث ..
    يقول شاعر المسيرية .. الهداى أم بارات

    ديل عيال خميس الراقدين فوق الجود مع الرجالة
    الكفتيرة فوق النار شاي شخارة
    و السكين حمرة لولد الغنم نحارة
    و الضيف بعد هويد الليل عقالة


    وحينما يأتى ذكر الأسماء الأربعة التالية فى ذكر المسيرية .. على الفرد أن يرفع قرون الأستشعار .. ويرفع درجة الحساسية إلى حالة قصوى لأن الأمر عظيم: العجايرة، الفلايته، العلاونة، الزرق. ونخليكم مع النص لكى تتعرفوا على هذه الفروع فقط فى هذا الأيجاز المخل بالتعريف بالقبيلة ..
    Quote: المسيريه
    تعريف
    المسيرية هي مجموعة قبائل عربية منحدرة من قبيلة جهينة العربية التي كانت تقطن شبه الجزيرة العربية ، ودخلت السودان من جهة المغرب العربي وأستقرت في منطقة دار المسيرية . و هم مسلمون يدينون الإسلام بنسبة مئة بالمئة 100% .والمسيرية لهم حواضر هي الفولة - لقاوة - المجلد - بابنوسة - أبيي و أبوزبد - السنوط - الميرم - كيلك

    نظام الحكم أو الإدارة الأهلية

    هو النظام القائم بين قبائل المسيرية ، وتتكون الإدارة الأهلية في شكلها الهرمي من:-
    1/ الناظرأو ما يعرف اليوم بالأمير وهو أعلى درجة فيها أو قمة الهرم و هو يمثل الحاكم و المحكمة العليا و كذلك يعتبر محكمة إستئناف في حالة عدم قبول حكم المحكمة الشعبية ( الخماسية ) وبطبيعة الحال لكل قبيلة ناظر واحد .
    2/ العمدة ويأتي العمدة في المرتبة الثانية بعد الناظر من حيث الصلاحيات الإدارية ، و هنالك عدة عمد في القبيلة مسؤولون أمام الناظر .
    3/ الشيخ أما الشيخ فيأتي في المرتبة الثالثة إداريا وهو مسؤول أمام العمدة و هناك عدد كبير من الشيوخ في القبيلة الواحدة

    القبائل المكونة للمسيرية

    القبيلتان الأساسيتان هما : المسيرية الحمر و المسيرية الزرق .

    المسيرية الحمر تتكون من قبيلتين هما الفلايتة و العجايرة

    وتتكون الفلايتة من خمس قبائل في داخلها هي السلامات -الجبارات - الزيود - المتانين - أولاد سرور .
    وكذلك العجايرة تتكون من خمس قبائل في داخلها هي أولاد عمران - الفيارين - أولاد كامل - المزاغنة و الفضلية .
    و المسيرية الحمر مناطقهم هي الفولة - بابنوسة - المجلد - الميرم - أبيي - كيلك .

    المسيرية الزرق تتكون من قبيلتين هما العلاونة و الزرق .

    العلاونة تتكون من الغزايا- أولاد أم سليم - الدرع- أولاد أم نعمان - أولاد هيبان - العنينات .
    أما قبيلة الزرق فتشمل أولاد غانم - بني سعيد -الدريهمات - أولاد أبو علوان و هؤلاء مناطقهم هي لقاوة - السنوط - أبو زبد - كيلك .

    الحرف الرئيسية للمسيرية

    يحترفون الزراعة و الرعي ، الذين يحترفون الزراعة تجدهم مستقرين في حواضر المسيرية و ريفها لزراعة الذرة بانواعها و الفول و السمسم والقطن وغيرها من المحاصيل . أما الرعاة فيسيرون بأبقارهم و أغنامهم متنقلين في الخريف شمالا و في الصيف جنوبا سعيا وراء الكلأ. أما بقية المسيرية فستجدهم يسكنون المدن فهؤلاء موظفين وعمال في دواوين الحكومة .

    قبائل المسيرية تتصف بالكرم و والسخاء و الشجاعة و النخوة و المروءة وهي قبائل مسالمة و محبة للسلام لا تعتدي على أحد إلا من عاداها كيف لا وهي قبائل مسلمة مئة بالمئة 100% .


    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 09:23 AM)

                  

10-12-2014, 09:38 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    نواصل .. فى التعريف بالمسيرية ..

    Quote: المسيرية. قبيلة يتوقف عليها مستقبل السلام في السودان

    بقلم أسماء الحسينى

    تعود جذور قبيلة المسيرية السودانية الي قبيلة جهينة العربية، وهي قبيلة بدوية تفخر بعروبتها، وترعي الأبقار، وتوجد بشكل رئيسي في الجزء الغربي من جنوب كردفان ومدن بابنوسة والمجلد والفولة ولقاوة، وحسب روايات التاريخ المتناقلة عن أبناء المسيرية فإن القبيلة جاءت الي السودان من تونس أي من الغرب مروراً بتشاد وغيرها من الدول، وذلك بحثا عن المرعي الجيد والمناطق الآمنة، والدليل علي أن المسيرية أتت من الغرب أن جزءاً كبيراً منها يوجد حتي الآن في دولة تشاد المجاورة، وقد أثرت القبيلة وتأثرت بالقبائل الموجودة في المنطقة، رغم اعتزازها الشديد بعروبتها وافتخارها بذلك، ولاتزال القبيلة تحتفظ حتي الآن بالكثير من العادات العربية الأصيلة مثل ركوب الخيل وغيرها، وهي كذلك دائمة الترحال.

    تنقسم قبيلة المسيرية الي قبيلتين أساسيتين هما: المسيرية الحمر والمسيرية الزرق، ثم تقسم كل قبيلة منهما الي قبائل أصغر، ثم تقسم كل قبيلة أو عشيرة الي عدة خشوم أو بيوت، والتي تقسم بدورها الي أسر.
    وتجاور القبيلة من ناحية الشمال قبيلة حمر ومن ناحية الغرب قبيلة الرزيقات ومن الشرق جبال النوبة وقبيلة كنانة والحوازمة ومن الشمال الشرقي قبيلة الداجو، أما من ناحية الجنوب فتجاورها قبيلة الدينكا في شمال بحر الغزال وجنوب كردفان، ولقبيلة المسيرية نظام تعايش مع كل هذه القبائل المجاورة لها والمتداخلة معها سواء في المرعي أو الزراعة، وهذا النظام يراقب بواسطة زعماء القبائل المذكورة، وغالبا ما يؤدي الي حلول مرضية لكل الأطراف، وهناك وجود لقبيلة المسيرية أيضاً في منطقة شرق جنوب كردفان وفي جنوب دارفور.

    - نظام الإدارة:
    وفقا لبحث أعده المركز السوداني للثقافة والاعلام يبدأ نظام الإدارة عند المسيرية بالشيخ الذي يختار بواسطة أهله بعد مناقشة مستفيضة ومقنعة لدي كل أفراد القبيلة، وأحيانا تكون هناك مفاوضات بين شخصين أو أكثر متنافسين علي المشيخة، وأحيانا تكون المشيخة عن طريق الوراثة من جد الي جد، ومهمة الشيخ هي جمع الضرائب عن البهائم وتوريدها الي المركز أو المجلس الريفي، وايضا حل بعض المشاكل الصغيرة التي تواجه القبيلة أو القرية، وذلك بمساعدة الحكماء والزعماء الموجودين في تلك المنطقة.
    وبذات الطرق السابقة المناقشة أو المفاضلة أو الوراثة يتم اختيار العمد أيضاً، ومهمة العمدة هي الفصل في القضايا والمشاكل التي تكون أعلي من سلطة الشيخ، والعمدة له بعض الخفراء الذين يساعدونه في عمله، أما بالنسبة للقضايا الكبيرة فترفع للنظار كالدية مثلا والمشاجرات الكبيرة والمستعصية، ليقوم بدوره بالنظر في هذه القضايا مستهديا بعادات وتقاليد المنطقة في التحكيم بين المتخاصمين، وقبل حكم الرئيس الأسبق جعفر نميري كان الناظر يتمتع بسلطات كبيرة في حل مشكلات القبيلة ويحترم حكمه بدرجة كبيرة جداً، ثم حل نميري الإدارة الأهلية فأحدث ذلك خللا إداريا كبيراً جداً.

    - العادات والتقاليد:
    تحتفظ قبيلة المسيرية بكثير من السمات العربية رغم اختلاطها ببقية القبائل الموجودة في منطقتها، وتتمثل هذه العادات والتقاليد في حب الترحال، والقبائل التي ترعي البقر والإبل عموما تحب الترحال، وخاصة القبائل ذات الجذور العربية، وتكون رحلة المسيرية مع أبقارها من الشمال أي شمال كردفان الي الجنوب أي جنوب كردفان، وغالبا ما تبدأ الرحلة في أواخر شهر يونيو بإتجاه الشمال، لتفادي أنواع الذباب الكثيرة التي تضر بالبهائم سواء كانت أبقاراً أو أغناما، ودائما مايصلون الي مكان للاستقرار النسبي بعد شهر يوليو أو في أواخره، وهذه الفترة وحتي أواخر شهر سبتمبر تعتبر من أفضل الفترات حيث تشبع البهائم وتسمن، وفي هذه الأثناء يقوم زعماء قبائل المسيرية بحل المشكلات البسيطة التي تحدث مع القبائل الأخري بسبب دخول بهائمهم الي مزارع القبائل الأخري، ويكون ذلك بتكوين لجنة لتقييم الخسارة التي أحدثتها البهائم في الزرع، وفي هذه الفترة تعمر أسواق المناطق التي ترتادها القبيلة، أما العودة فتبدأ في أواخر شهر سبتمبر وبداية شهر أكتوبر، والأشخاص الذين يقومون بدور كبير في عملية الترحال هم الأدلاء جمع دليل، والذين غالبا ماتوكل إليهم مهمة البحث عن المرعي الجيد، ويساعدهم في ذلك شبان القبيلة الأقوياء ذوو الهمة والنشاط.

    - ثيران مدربة:
    ويستخدم المسيرية في ترحالهم الثيران المدربة منذ الصغر، والتي يتم تدريبها بركوب الأطفال عليها ثم الأثقل فالاثقل الي أن يركبها الكبار، ثم تحمل بعد ذلك قليلا من المتاع يزيد تدريجيا، وتقسم الثيران الي أقسام، فمنها مايحمل المتاع الأساسي للبيت وتركب فيه المرأة، وهناك الثور الخاص بالفتاة غير المتزوجة والتي تكون في سن الزواج، وهناك الثيران التي يتم فيها خض اللبن، أما الرجال فيركبون ثيرانا أخري ويستخدمون الحربة الكبيرة لمساعدتهم في ركوبها، أما الثور "النقارة" فيستخدم لتحميس الأبقار اثناء السير أو لتنبيه السائرين وكذلك في حالة الحرب أو للرقص أثناء الافراح، وهناك طرق عديدة لتزيين كل نوع من هذه الثيران، وكذلك وضع الحشيات بطريقة تحمي الثيران من الأضرار.
    وللمرأة في قبيلة المسيرية دور فعال في المجتمع، لكن حقها مهضوم وفقا لما ذهب اليه بحث أجراه المركز السوداني للثقافة والإعلام كغيرها من نساء المجتمع السوداني، فهي تشارك الرجل في الإشراف علي البهائم، وكذلك تساعد الرجل في عمل الزريبة، وأيضاً في سقي البهائم وحفر الآبار، بل والبحث عما يضيع من البهائم وغيرها من الأعمال، وأيضاً عليها تربية الأبناء وكل أعمال المنزل من بناء وغيره بحكم طبيعة الترحال المستديمة.
    أما بالنسبة للأكلات المعتادة عند المسيرية فمعظمها من مشتقات اللبن أو يدخل فيها اللبن كعنصر أساسي، خاصة في فترة الخريف، والأكلات هي المديدة وهي عبارة عن عصيدة مصنوعة من اللبن وملاحها لبن وأحيانا سمن، وكذلك تصنع أم كوسة بإضافة الدقيق والسمن الي اللبن المغلي، وهناك البوسيك وهي عبارة عن عصيدة الماء فيها قليل وكمية الدقيق كبيرة وتؤكل باللبن، وعادة مايستخدمها رعاة البقر كزوادة في المرعي أو كإفطار في الصباح.

    تستخدم الأوسمة للتمييز بين قطعان المواشي والتعرف عليها إن اختلطت بغيرها أو في حال فقدانها، وهي تختلف من قبيلة لأخري، وحتي بين فروع وبطون القبيلة الواحدة، وتوضع هذه الأوسمة بشكل ظاهر للعيان، وتعرف كل قبيلة من وسمها، والهدف منها تقليل المشكلات الموجودة بين القبائل.
    والمسيرية يحبون البقر ويفتخرون به، ويفضلون ألوانا معينة كالأحمر والأصفر الفاقع والملونة بالأسود والأحمر والأبيض، أو الملونة ببقع بيضاء صغيرة في البطن، أما الأغنياء فيحبون أن يكون لديهم ثيران ذات لون مميز.

    - الختان:
    دائما ما يكون الاحتفال في حالة الختان للأطفال الذكور أكبر، وربما يذبح فيه ثور، ويتم في الاحتفال رقصات النقارة والمردوم والقدرة أمام شباب وشابات القبيلة، أما الخفاض للأنثي فتحتفل به النساء، ويكون الرقص أقل، وربما يذبح فيه خروف، وبالنسبة للولد فيخرج بعد الختان بأربعين يوما، ولكنه قبل ذلك يتحرك مع أصحابه.

    - الرقصات عند المسيرية:
    قبائل المسيرية لها رقصات متنوعة ومنها النقارة التي ترقص فيها البنات بشكل دائري خاصة في الليل، وذلك مع وجود الشباب، وأيضا في شكل صفوف، وأي شاب يختار الفتاة التي يرغب في الرقص معها، ولرقصة النقارة زي معين، حيث ترتدي الفتيات الحلي التي يسمونها التلاتيل والسكسك ، وتربط الفتيات العمائم في وسطهن لتساعدهن في إجادة الرقص، أما الشباب فيلبسون الجلاليب القصيرة التي تتم حياكتها خصيصا للرقص وتسمي "عراريق" ، وربما تكون فيها بعض الزركشة لكي تزيد من جمالها، ويضعون في رؤوسهم الريش والطاقية الحمراء، وأيضا التلاتيل والسكسك ، ويحملون في أيديهم فئو الفئوس الصغيرة، وأيضا تلبس السكين في الذراع الشمالية، وتكون السكين مزركشة بواسطة قماش رقيق منسوج بطريقة معينة.
    أما الفريق الذي يعزف لرقصة النقارة فيكون أكثر من أربعة غالبا، وكلهم يعزفون في وقت واحد لكي يعطوا إيقاعا معينا، وأحيانا يتخلل الرقص الذي يسمي باللهجة السودانية "الرقيص" شعر يسمي بالهدي، وهناك رقصات المردوم والمجلي وهي رقصات يرقصها الشباب، وهناك رقصة القدرة التي يرقصها العجائز تعبيرا عن فرحتهم بالمناسبة سواء للأبناء أو الأحفاد، ويختلف الرقص عند المسيرية الحمر والزرق، وأيضا توجد "الحكامات" وهن شاعرات القبيلة، ومفردها الحكامة وهي من تقول الشعر الحماسي وأيضا الهجاء أو الشكر، ولهن وضع خاص في القبيلة، ويقابلها في الرجال "الهداي"، وهو يقول الشعر بواسطة "أم كيكي" ، وهي آلة شبيهة بالكمنجة، وأحيانا يقول الشعر بدونها، وهناك أيضا شعراء الربابة التي تسمي عند المسيرية "أم بري بري"، وشعرها دائما عن الفتيات ، وأحيانا في السهرات يقال شعر بواسطة النساء.

    - الزواج:
    يكون الزواج غالبا بين أبناء العمومة، حيث يتفق والد العريس ووالد العروس الأقرباء ويتم عقد القران، وقد كان العروسان في السابق لا يعرفان إلا عند اقتراب المناسبة، وربما يكون أحدهما رافضا، واحيانا كان يؤخذ برأي الشاب أما الفتاة فلم يكن يؤخذ رأيها، ولكن في الفترة الأخيرة تغيرت هذه الأوضاع نتيجة التعليم، وأصبح يؤخذ برأي الفتاة في حالة الزواج، كما بدأت تظهر حالات زواج خارج الأقارب، ربما من المسيرية أو القبائل المتداخلة معهم.
    وتكون مراسم الزواج بعقد القران في الصباح قبل منتصف النهار بالنسبة للفتيات غير المتزوجات من قبل، وقبل ذلك يتم الإتفاق بين والدي العروسين، ثم مع أقرباء العروس من أبناء عمومتها وأبناء أخوالها لأنهم أصحاب الأولوية في الزواج منها، وإذا رفض أي واحد منهم الأمر لا يمكن أن يتم عقد القران، كما تتم مشورة أم البنت وخالاتها وربما عماتها، ثم يتفق علي وقت عقد القران، ويكون فيه قليل من المأكولات كالحلوي، وربما يذبح خروف ، وتنطلق الزغاريد إبتهاجا بالمناسبة، ويتفق علي المهر الذي يسمونه "عدل البيت"، الذي يشتري منه "العدة" أي جهاز العروس من أدوات الطعام والسرير والوسائد وغيرها، وكان التجهيز للعروس يستغرق في الغالب أكثر من سنة، ويصنع لها بجهد جماعي من نساء الأسرة سريرا من الجلد الجيد. وعند اكتمال التجهيز يتفق علي وقت الزواج، وذلك بين والد العريس وأم العروس وبعلم والد العروسة، ثم تحمل "الشيلة" التي هي الهدايا التي يقدمها العريس للعروس من بيته الي بيت العروس تحملها فتيات متزينات من قريباته يغنين تعبيرا عن الفرح، وبعدها يبدأ تجهيز بيت الزوجية، وهو غالبا ما يكون أكبر من البيوت العادية، وفتحة الباب تكون باتجاه الشرق وذلك تيمنا بالقبلة، ويبني البيت بواسطة مجموعة مهرة من الفتيان والفتيات يغنين أثناء إقامة البيت وتأثيثه وفرشه بأبسطة ملونة. وفي ليلة العرس يبدأ الاحتفال عند وصول أهل العريس لبيت العروسة، وذلك بالرقص والغناء ، وتتباري مجموعات الشباب فيما بينهم، ويستمر السهر حتي الصباح حيث يتم شرب الشاي المهم جدا عندهم، ويتم تناول العصيدة، ثم يحمل العريس وهو جالس علي العنقريب وهو سرير مربوط بالحبال علي أكتاف أصدقائه وأبناء عمومته ويتجه به ناحية الشرق تيمنا بالقبلة، ثما يعاودون الرقص حتي الظهر، ثم يركب العريس علي حصان وسط غناء الفتيات والشبان، وعندما يقترب الجميع من بيت العرس تكون أم العريس في استقبالهم تحمل البخور وإناء فيه ماء وقطعة سعف لإستخدامها لرش المحتفلين، ويستمر الجميع في الغناء أثناء ذلك حتي يصلوا الي العروسة وسط الزغاريد، وبعدها يستمر الرقص والغناء حتي الساعة العاشرة مساء تقريبا، وبعدها يمكث العريس داخل بيت العرس حوالي أسبوع، ثم يخرج منه، وربما يرحل وعروسه الي بيت أهله، ولم تكن الحنة تستخدم في السابق في العرس والختان لدي المسيرية، ثم انتقلت إليهم بفعل التداخل مع القبائل الشمالية.


    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 09:48 AM)

                  

10-12-2014, 09:35 AM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: يا زول هووى .. أفضل تكشف قناعك كله ..؟

    عينتك هذه هى عينة تبارك شيخ الدين ومن لف لفه .. وفى النهاية كسرناه وهرب ..

    بريمة



    بريمة المستعرب


    انا خاطبت استاذنا المحترم محمد النور كبر


    دخلك شنو انت هنا

    بعدين تبارك دا كان فضى ليك بطلعك اي كلام

    احسن ما ترازيو كتير
                  

10-12-2014, 09:46 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Haytham Ghaly)

    هيثومى،
    Quote: بريمة المستعرب


    انا خاطبت استاذنا المحترم محمد النور كبر


    دخلك شنو انت هنا
    أنت عدو .. وجاى تظهر فى صورة صديق .. أنت زول منافق.

    أهو البوست أمامك، كتب فيه أقلام جادة .. وفى النهاية طلع الأمر فلسفة ونضمى .. وأنت جاى فى أخر الجرة .. عايز تضرب الأخ كبر فى الأنكل ..

    أظهر على حقيقتك .. وخلى الخساسات ..

    بريمة
                  

10-12-2014, 10:09 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)


    من زعماء قبيلة المسيرية ..


    حاكم أقليم كردفان الاسبق: عبد الرسول النور ..


    الناظر مختار بابو نمر


    اللواء فضل الله برمة ناصر .. نائب رئيس حزب الأمة


    القيادى الفريق مهدى بابو نمر

    ----------
    الصور أبت تظهر .. كلما اضيف صورة تختفى أخرى .. نقبل بهذا القدر من الصور
    بريمة

    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:12 AM)
    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:14 AM)
    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:16 AM)
    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:23 AM)
    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:25 AM)
    (عدل بواسطة بريمة محمد on 10-12-2014, 10:27 AM)

                  

10-12-2014, 10:25 AM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: أنت عدو .. وجاى تظهر فى صورة صديق .. أنت زول منافق.

    أهو البوست أمامك، كتب فيه أقلام جادة .. وفى النهاية طلع الأمر فلسفة ونضمى .. وأنت جاى فى أخر الجرة .. عايز تضرب الأخ كبر فى الأنكل ..

    أظهر على حقيقتك .. وخلى الخساسات ..

    بريمة



    بريمة

    انت عامل فيها عربي وما بتفهم العربي

    وين الضرب في الانكل هنا

    فعلاً انا ما عهدت الاستاذ كبر يكتب بهذه اللغة

    ودائماً ردوده مهذبة وصارمة وقاطعة في نفس الوقت

    عشان كدا سألتو


    والخساسة هي ما تمارسه انت الان

    وانا اصلاً ظاهر بي حقيقتي بس ان شاء الله انت تقتنع بي حقيقتك


    وبالله عليك لا تدخل انفك في ما لا يعنيك
                  

10-12-2014, 02:51 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: MAHJOOP ALI)

    انظر ما حدث للمسلمين في البوسنة والهرسك ...

    لقد مات سيد قطب في سجون عبدالناصر العلماني ..



    Quote: The villagers’ accounts back up a United Nations investigation, which concluded that the attack on Du Chee Yar Tan that night resulted in the deaths of at least 40 men, women and children, one of the worst instances of violence against the country’s long-persecuted Rohingya Muslims. They were killed, the United Nations says, by local security forces and civilians of the rival Rakhine ethnic group, many of them adherents of an extreme Buddhist ideology who were angered by the kidnapping of a Rakhine policeman by some Rohingya men.


    (انت يا كبر اخدت كورس من احمدونا؟ ما مكفياك مكنة بريمة؟ )

    السؤال: هل الرزيقات - عطوية أو كبسولات - بيمارسوا رق بطريقة وصف د. عشاري؟

    ولّ دا رق متخيّل ودي حالة مخترعة؟





    ... المهم ...
                  

10-12-2014, 10:26 AM

حليمة محمد عبد الرحمن
<aحليمة محمد عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)

    الافوكاتو كبر يا صديق سلامات.. جزيل شكري على ردك الوافي علي.. لكن دعني الفت انتباهك الى ملاحظاتي على الرد الذي نسفته في اخره بتنميطي..

    في ردك عليّ هناك شيئان أحب لفت انتباهك اليهما.. اولا تقسيمك الناس الى معسكرين: معسكر المعانا ومعسكر الخيانة ويمثله د. عشاري والحركة الشعبية وبالتالي شلتني وضعتني في معسكريهما وان جاء التصنيف نغزة وإن أُريد لها ان تكون خفيفة. طول بالك يا خوي. ففائدة النقاش الى جانب عجم العود وصلبه، ان نصف رأيك عند اخيك وربما عدوك.. من يدري!
    Quote: ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..و الرأي العام يقيم الأمور..اما محاولات البعض اليائسة لممارسة الردحي والكلام عن سياقات غير موجودة في البوست..فهذا يفهمه الناس انو محاولة يائسة للتستر والتغطية على تدليس الدكتور وغشه الذي فعله من قبل ويفعله الآن..
    ا
    انا يا صديق لست من معسكرك ولا معسكر د. عشاري او الحركة الشعبية، وذلك لا ينفي ايماني بالسودان الجديد.. انا من معسكر الحقيقة، والحقيقة الكاملة، لذلك سأظل ابحث عنها سواء عندك ، سواء عند عشاري سواء عند غيركما، وذلك بحكم مهنتى ومصداقيتي التي لا ازايد عليها. لا ادري وخيطك ذا المقروئية العالية والمعلومات التي ما زالت تتدفق حتى من نافذه الفيسبوك اراك تنوي القيام بختمه.. انا لو منك اخليهو مفتوح لكذا ربع.. اعلم أن المجهود الذي تبذله سواء في الرد أو رفد البوست بالوثائق مجهود كبير ، يأخذ كثيرا من الوقت الممحوق والشد والجذب النفسي ، وهذا ما تتطلبه طبيعة البوست.. المهم اتمنى ان تواصل في خيطك الهام وأن تعقب الحركة الشعبية على الاتهامات التي سقتها لها.

    ثانيا: اراك في الوقت الذي تدافع فيه بالقانون والحجة والمنطق والاسانيد قد نزعت عنك تلك العباءة و سلبت الرجل من كل سبب قد يورده لغيابه عن البوست وحكمت عليه احكاماً قاسية وصلت حد الاتهام بالتستر على "جريمة الحركة الشعبية" رغم اقراره ببعض التفلتتات، وهو شئ اربأ بك ان تنجر اليه خاصة وانت القانوني المشهود لك بالحجة والمنطقة ، وهو مدعاة لترك البوست مفتوحا حتى يؤتي اكله سلبا او ايجابا. واتمنى ان يعود د. عشاري ويا حبذا لو اضاف الى مقالاته المكتوبة الوثائق المسموعة والمشاهدة بالاستفادة من السوشيال ميديا. ثالثا اعود مرة اخرى الى الشق الثاني من عنوان البوست : المثقف والرق كمتخيل، واسالك هل "استرقاق الحركة الشعبية" الذي اوردته متخيل هو الآخر، في حال وضعك انت في خانة المثقف، وانت فعلا عالي الثقافة؟ يخيل لي انك وضعت العنوان على مقاس معين، غير ان الافادات وتشعباتها اخدت بمقاساته بعيدا: نحو الحقيقة.
    مرة اخرى شكرا لك لسعة بالك والجهد الكبير الذي بذلته في هذا البوستت من بحث وتنقيب ورفد بالوثائق.
                  

10-12-2014, 10:35 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)

    هيثومى،
    Quote: بريمة

    انت عامل فيها عربي وما بتفهم العربي

    وين الضرب في الانكل هنا

    فعلاً انا ما عهدت الاستاذ كبر يكتب بهذه اللغة

    ودائماً ردوده مهذبة وصارمة وقاطعة في نفس الوقت

    عشان كدا سألتو


    والخساسة هي ما تمارسه انت الان

    وانا اصلاً ظاهر بي حقيقتي بس ان شاء الله انت تقتنع بي حقيقتك


    وبالله عليك لا تدخل انفك في ما لا يعنيك

    من جيت شايل بخور خساستك أنا بطنى طمت .. أنت إنسان إنسان رخيص ######## .. وحقير كمان .

    دخل عروبتى .. شنو هنا؟

    بريمة
                  

10-12-2014, 10:40 AM

حليمة محمد عبد الرحمن
<aحليمة محمد عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: أنتى فهمتى كل حاجة..


    العزيزة نور تاور
    الف شكر على هذا الدعم الكبير، فأنا ما زلت اتلمس طريقي في هذا الموضوع الشائك..
    وحقيقة استمتعت كثيرا بافاداتك وفي انتظار البوست الموعود وحاجزة فيهو من هسع..
    دعونا نفتح المسكوت عنه المغيب عن تاريخنا ونفهم نفسنا وبعضنا البعض..
    تسلمي ياخية..
                  

10-12-2014, 02:34 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 17638

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)

    تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل..
    ....
    نو هارد أوفنس يا شباب ويا شابات..
    ....

    أصبحنا وأصبح الملك لله..
    نصبح على تناقضات كبر وقلة ادبه..
    ونمسى كذلك..
    دون أى رادع أو وآزع ودون أن يرمش له جفن..
    هذا لآن الرجل فاّتية لا يشق له غبار..

    الغرض من البوست وآضح ولا لبس فيه..
    وهو أنكار المحامى الضليع (حسن سبانخ ) للرق جملة وتفصيلا..
    حينما يشير الامر من قريب أو من بعيد الى أى عربى سودانى متورط فى هذه الجرائم..
    ولكنه موجود ومهول فى حالة الحركة الشعبية وأى شخص آخر..

    البوست مبنى على التشكيك فى كل ما كتبه عشارى..
    وأى كتابات أخرى فى سياق الرق كوآقع تمارسه الحكومات السودانية والافراد..
    مهما أوتيت من أدلة وبراهين..
    وصراع مميت لتبرئه أى عربى قام بهذه الممارسة المخزية..
    هذا لآن عرب السودان هم أهل كبر.
    وأنهم ملائكة منزله من السماء..
    وليسوا مجرد مواطنين سودانيين..
    وأنه لا يجب المساس بهم.

    لذلك تم تصنيف الكلام فى الرق حسب كلام كبر الى أثنين.
    اما أن تكون معنا أوضدنا..
    وهذه هى العقلية القانونية والحقوقية التى يرتكز عليها...
    افوكاتو القرن العشرين والالفية (حسن سبانخ)...

    ثم يستمر التناقض فى (نو هارد أوفنس)..
    ولكن فى نفس الوقت أن كل من كتب أو اشار الى كتاب عشارى فى تناوله لآمر وآقع.
    فهو (وهم ) بما فى ذلك عشارى نفسه..

    خلاصة الآمر..

    نفهم من هذا البوست و بدون أى عناء ما يلى:

    1-عنصرية كبر المقيته التى تزكم الآنوف واالتى ظهرت الى السطح بقوة مع هذا البوست..
    2-اللف والدوران والتستر حول دولة المواطنة والسودان الجديد وحقوق الانسان..الخ
    3-ثم وبأقل جهد تظهر لك حقيقة كبر العارية وهى النفسية والعقلية التى لا تختلف عن أى مسترق.
    4-ظهور الفاقد التربوى لدى كبر وافلاسه المستمر عند أختبار الشعارات التى يتباناها طوال هذه السنين..
    5-النتيجة ايضا هى أن كبر قد رفع من مبيعات كتابى عشارى ونقد وبغباء يحسد عليهما..
    6_يشتم كبر فيصبح كلامه حوارا وثقافة عالية..
    وحين الرد عليه يصبح الرد وصاحب الرد أوهام وخيالات وردحى..

    يا محامى الغفلة..

    أهم فوائد هذا البوست أيضا ..
    هى تعريتك تماما أمام الله وخلقه..
    وظهور حقيقتك العنصرية المريضة..
    ولا نستغرب الان أن تكون أحد الذين يكتبون بيانات قريش 1\2\3...الخ..
    فى سب النوبة سبا قبيحا وأستعدائهم ..بل ووصفهم بالعبيد فى كل بيان..
    ثم استعداء السودانيين جملة وتفصيلا..
    والتهديد ببسط الدولة العربية فى السودان فى الاعوام 2020 فما فوق..
    ولكن عرب كردفان ودارفور هذه المرة , لآن عرب الشمال مهّجنين حسب تلك البيانات !

    بلا رق بلا وهم..
    المسألة أكبر من ذلك بكثير...
    وها أنت قد قدمت الحقيقة للقارئ فى طبق من ذهب..
    ولكن (الاوهام) هذه هى your wildest dreams

    ولا بارك الله فيك حيا أو ميتا..

    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 02:41 PM)
    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 02:45 PM)
    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 02:49 PM)
    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 03:00 PM)
    (عدل بواسطة nour tawir on 10-12-2014, 03:01 PM)

                  

10-12-2014, 03:01 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)

    فظيع الجهل ما يجري ...

    وأفظع منه أن تدري ...

    إلاّ شغل كبر دا ... فات حد الفظاعة ... ووصل حد النكران البريمي (وهو الصلف) ... وتشتيت الكورة الأحمدونابي (وهو الهوس) ...

    (ونشكر محجوب علي على مقطع الشعر)





    ... المهم ...
                  

10-12-2014, 03:08 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)




    بريمة
                  

10-12-2014, 03:17 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    تضحك يا ديرتي هاري؟

    انت عيال منو في البقارة يا الكاوبوي ... البقارة الدخلوا مع الجيش المصري 1898 لونهم عكسك تمامًا ...

    لو اهلك بيمارسوا رقيق كان قلنا عليك انك ابنهم الشرعي مما ملكت أيمانهم بالشريعة ...

    لاكين بى براءتهم دي ... نسمّيك بريمة "خاتف لونين" ... هههههههه ..







    ... المهم ...
                  

10-12-2014, 05:12 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote:
    اخيرا..

    التحية لكل الصديقات و الأصدقاء ممن شارك في هذا الخيط سواء بالمداخلات أو بالمتابعة ..تحية لدكتور عشاري لتفاعله مع هذا الخيط ، سواءا ردود في مواقع اخرى أو في الخيط هنا..
    و كما قال الصحفي الكندي ديفيد هولي:


    Quote:

    It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, l o o ting and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).




    للجميع.. نو هارد اوفنس يا شباب و يا شابات..!!
    دمتم..
    كبر


    محمد النور كبر.

    أرجو منك أن لا تقوم بتضليل الناس.

    ديفيد هولي ليس "صحفي كندي" لقد كان يعمل ديفيد هولي عميلا ولوبي لحكومة الجبهة الإسلامية الفاشية من لندن. وأن للرجل تاريخ مشين في موضوع حركات التحرر الأفريقي.
    ديفيد هولي رجل أبيض وتعود أصوله الى جنوب أفريقيا، ولقد كان عضوا في أحد التنظيمات العنصرية المعروفة. وعندما كان يخرج الرجل في مظاهرات ضد نيلسون مانديلا، كان يرتدي قميص مكتوب عليه "أشنقو مانديلا"
    أرجع الى أرشيف هذا البورد وسوف تجدني كتبت كثيرا عن هذا الرجل من قبل.
    وأنت كرجل عنصري يا محمد النور كبر، فمن المتوقع منك أن تستعين بما يكتبه العنصرين، ولقد نبهتك أنا من قبل، عندما كنت بتغرف من صحيفة الإنتباهة العنصرية. ولكن يبدو أنك لا تريد أن تتعظ أبدا.
                  

10-12-2014, 05:31 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)

    David Hoile, From Apartheid to Islamism.

    David Hoile is an apologist for the Sudanese Islamist regime. He works for the European-Sudanese Public Affairs Council. The British ‘professor’ is noted for his defence of Khartoum actions in Darfur. In particular he stands up for the President Omar Al-Bashir (critique of his views here). At present he is active in opposing charges levelled against the dictator by the International Criminal Court.

    Hoile’s identification with Islamism goes further. He states that (here), “The fact is that within the Arab and Islamic world Sudan has led the way with regard to women’s social, political and economic rights.” Not surprisingly he has attracted the admiration of Respect Party notable, Yvonne Ridely (here).

    In Le Monde (29.9.10) it is revealed that he attended the Geneva building of the “conseil des droits de l’homme’ (human rights council) on the 16th of September. He claimed to represent an independent NGO under the name of ‘David Howil’. At a meeting of the Hawa Society for Woman, a ‘GONGO’ (Government Operated non-Governmental Organisation), he attacked the International Court, calling it a ” European Guantanamo”. ‘Howil’ , defending Sudan against “propaganda” saw “positive developments” in its human rights record.

    In the 1980s Hoile was one of the leaders of the Federation of Conservative Students. He backed the Contras in Nicaragua, UNITA in Angola, and attacked the ANC. He is worse a badge saying “Hang Nelson Mandela”. Hoile equally enthused over Remano, the anti-Frelimo guerilla movement in Mozambique, financed by the South African apartheid regime.



    Funny that Tory racists should admire brutal Sudanese Islamism so much.

    Or perhaps the racists and misogynists of Khartoum really are defenders of human rights.


    http://tendancecoatesy.wordpress.com/2010/10/02/islamism-and-the-far-right-david-hoile-surfaces-again/http://tendancecoatesy.wordpress.com/2010/10/02/islamism-and...oile-surfaces-again/
                  

10-12-2014, 05:31 PM

آدم صيام
<aآدم صيام
تاريخ التسجيل: 03-11-2008
مجموع المشاركات: 5736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)

    أكبر خطأ ارتكبه الدكتور عشاري أن وصف أمثال هؤلاء الضعفاء بالمثقفين
    هذه القبائل الإفريقية والمسماة عربية تنكرًا التي لا تؤمن بالحدود (الرعي العشواوي لا يقبل بالحدود) لا تؤمن بالقانون إلا عبر مفهومها وقد وصف أحدهم كيف أنهم قديمًا يتهربون إلى تشاد وحتى نيجيريا حتى لا يدفعوا للحكومة الإنجليزية – الحكومة الإنجليزية أنزه حكومة في تاريخ السودان الحديث- تأخذ لتكمل من عندها وتبني مش زي طريق (الإنقاظ). المهم حالة اللاقانون سارية حتى أمس في عميد استخبارات وصفه ابن الهادي المهدي بأنه أول دفعته!!!
    إن الكثيرين مما يسمى بـ(مثقفي) القبائل الرعوية لا يثقفون أهاليهم بالحق لشرخ فيهم وإنما هم تبع للقبيلة (أنا من غزيّة إن غوت) هؤلاء القلة الذين أرسلهم آباؤهم ليخرجوا مجتمعهم من الظلمات إلى النور عادوا إليهم بعد التخرج بالنور إلى الظلمات. قالوا لهم رأينا العالم كله بقارة أبناء عطيوة وحميد وراشد وزريق وجنجويد والرق حتى في أمريكا على قفا من يشيل وأنتم على الحق وما يسمى بالعلم غير علمكم البقري هذا باطل!
    لذا إن خرج عليكم كبر من وقاره المصطنع وقانونيته المتركشة وتهجم على كل من لا يروقه ثم توارى أو اتهم الآخرين بالصبي عرّد (الطفولية) في موقف استحقاقي مثل هذا فله المبرر.

    كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،
    وأن يعترفوا بشكل من أشكال الرق وهم نتاجه ليفتحوا صفحة شجاعة بين أهاليهم وذويهم حتى يحسنوا النوايا في سبل المعايشة المستقبلية إن لم يكن يظنون أن الظلم ظلمات يوم القيامة.
    وحينها تتلاقي الدمعات بالتراضي بدل استنكار رقيع مبطن بالقانون يؤكد سوء النية للمضي في الرق إلى آخره.
    هسع كتل الجنوبين بالسنين في القطارات والسبي،
    وكتل دارفــــور
    وكتل المعاليا
    ده كلو بدخل الرزيقات والمسيرية و جنجويدهن الجنة بالباب المفتوح؟

    ألا إن الجنجويد عالِمهم وجاهلهم سواء.
                  

10-12-2014, 05:32 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: آدم صيام)

    The European-Sudanese Public Affairs Council was established, originally as the British-Sudanese Public Affairs Council, in London in 1998. The Council is a privately-funded organisation, and runs advocacy, education and media projects relating to Sudan with the following objectives:
    •To work towards peace and reconciliation in Sudan
    • To work towards a better understanding of Sudan and Sudanese
    affairs within the United Kingdom, European Union and international
    community.
    • To work towards a better understanding of the complexities of
    the Sudanese situation
    • To work towards the economic development of Sudan
    •To challenge inaccurate and questionable coverage of Sudan and
    Sudanese affairs

    The Council believes that the single most important issue facing Sudan is the search for peace. Issues such as political and economic development, human rights, humanitarian assistance and regional stability are all intimately related to peace in Sudan. The January 2005 Comprehensive Peace Agreement, signed between the Government of Sudan and the Sudan People's Liberation Army, ended the long running civil war in southern Sudan. Just as the war in the south was coming to an end, however, a new conflict erupted within Darfur, in western Sudan, in 2003. This has spiralled out of control, resulting in a serious humanitarian crisis. The Council believes that conflict in Sudan has historically been artificially prolonged by poor journalism and the propaganda war so often associated with civil wars - both of which have significantly misrepresented events in Sudan and adversely affected some international perceptions of the country. This continues to be the case with regard to the conflict in Darfur.

    The Director

    Dr David Hoile is a public affairs consultant specialising in African affairs. He has studied Sudanese affairs for several years and has been the Director of the European-Sudanese Public Affairs Council since 1998. He is a research professor at the University of Nyala in Darfur and is also a visiting professor at the Institute of African and Asian Studies and the Department of Political Science at the University of Khartoum in Sudan. Dr Hoile is a member of several Sudanese and African studies associations and international affairs bodies.
    He is the author of Darfur in Perspective (2005), Images of Sudan: Case Studies in Propaganda and Misrepresentation (2003) and Farce Majeure: The Clinton Administration's Sudan Policy 1993-2000 (2000) and editor of The Search for Peace in the Sudan: A Chronology of the Sudanese Peace Process 1989-2001. He is the author or editor of a number of other publications on African affairs, including Mozambique: A Nation in Crisis (1989).


    http://www.espac.org/profile/profile.asphttp://www.espac.org/profile/profile.asp
                  

10-12-2014, 06:28 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)

    A Mercenary Author for Hire: David Hoile and His New Book on Darfur by By: Abdullahi Osman El-Tom, Ph.D. and Tahir Adam Mohammed, MBBS/FRCS1
    سودانيزاونلاين.كوم
    sudaneseonline.com
    9/8/2005 4:30 pm
    A Mercenary Author for Hire: David Hoile and His New Book on Darfur
    By: Abdullahi Osman El-Tom, Ph.D. and Tahir Adam Mohammed, MBBS/FRCS1

    The British writer and “activist” David Hoile has just launched a new publication on Sudan. His new work comes under the title: Darfur in perspective and published by his London-based Organisation “The European-Sudanese Public Affairs Council (ESPCA)” (2005).

    Sifting through the analysis of the book, the reader would be forgiven for concluding that the book is either an evil joke or otherwise a work commissioned by no body other than Musa Hilal, the notorious Darfur Janjaweed (Arab Militia) leader and whose name is certain to top the UN list for Darfur war criminals.

    It is unconventional for academics to dwell too much on the personalities of the authors of books that they review. However, and given the fact that Mr. Hoile claims to be a peace activist, it is legitimate to review his biography before we look into his thesis. This point, however, should not deter us from giving him any credit that is due. So who is David Hoile and what the nature of the organisation, ESPAC, that he #########?

    The eminent Sudan analyst Eric Reeves says the following about Mr. Hoile.

    Mr, Hoile has used a variety of organizations to give apparent substance to his interminable propaganda efforts. In addition to “The European-Sudanese Public Affairs Council,” he also uses the name “British-Sudanese Public Affairs Council,” and “Westminster Associates”. The latter is important because, as the authoritative Africa Confidential has revealed in its most recent issue (Vol 42, No 17), “the Parliamentary register of interests lists the client of [Westminster Associates] as the Sudan government” (Reeves 2001)

    But Mr Hoile’s notoriety is not new. In his college time in Warwick, the Federation of Conservative Students (FCS), which he chaired, was disbanded for its ultra rightwing views. Even former British Conservative Party chairman Norman Tebbit who was by far not a liberal politician described the FCS as “too barking right wing” (Norman 2001).

    But the lunacy of Mr. Hoile is much worse as the Hyde narrates:
    The Guardian has two photographs: one of David Hoile, wearing a tie with an odd appendage; the second photograph is a close up of the image appended to the tie. It is a picture of Nelson Mandela: below it are the words; “Hang Nelson Mandela and All ANC Terrorists. They are Butchers” (Hyde 2001).

    But Khartoum government and the defunct Apartheid Regime of South Africa are not the only beneficiaries of Mr. Hoile’s services. Pallister of the Guardian reports that: “Mr. Hoile has in the past allied himself with a number of unsavoury rebel and terrorist groups; the contras in Nicaragua, Renamo in Mozambique and Unita in Angola” (Pallister 2003).

    The dubious connection of Mr Hoile with the no less dubious Khartoum government is well documented and self-evident. Throwing light on this connection, Sudan Update reports: Mr Hoile also worked for Westminster Associates, contracted in 1996 to improve Sudan’s international public image. He now ######### the equally pro-NIF British-Sudanese Public Affairs Council” and “European-Sudanese Public Affairs Council” (Sudan Update 2005).

    Using a much more powerful source, Pallister further exposes the mercenary adventures of Mr Hoile: Shortly after Mr Hoile set up the European-Sudanese Public Affairs Council, Lord Avebury, chairman of the parliamentary human rights group, said in a Lords debate: “It is believed Mr Hoile receives all his money from the Sudanese government. I hope that those who receive his literature will take careful note of that” (Pallister 2005).

    Well, Mr Hoile objects but only to a limited degree. Perhaps some but not all his funding comes from the Government of Sudan. Or as he says “he has been paid only for consultancy work” (Ibid). One wonders whether the rest of his remuneration comes from the notorious oil company, Talisman Energy, Canada, with which Mr Hoile is also connected. Reeves writes about this connection:

    Talisman Energy of Canada sees something of value in David Hoile’s perceptions; they have used his materials in communicating with the news media about the situation in Sudan, where they are the direct beneficiaries of the scorched-earth warfare that has been so authoritatively established. Mr Hoile’s propagandistic denials of these realities are evidently just what they want to hear. Perhaps in their views of Africa, they share more yet with this profiteering bit of human viciousness (Reeves 2001)

    Contrition is not in Hoile’s nature. Nonetheless, the imminent UN investigation of Darfur atrocities might provide him with an opportunity for repentance. As for now, let us see what has to say about Darfur.

    Hoile’s thesis:
    So what is the thesis put forward by the author in explaining Darfur crisis? Well, nothing much, other than the usual views, if not outright propaganda, presented by Khartoum government. In a nutshell, Hoile says that the Darfur crisis has nothing to do with marginalisation of Darfur; that it is precipitated by foreign powers; that the US and the international NGOs have a role and vested interest in the eruption and continuation of the crisis; that Darfur armed Movements do not want peace; that Darfur war is waged by the Popular Congress Party of Turabi, as a strategy to get back to power in Khartoum; that the international community and the UN have treated Khartoum government unfairly; that the government of Khartoum has conducted the war in a reasonable and responsible manner; and that the government’s bombardment of civilian locations is justified and not dissimilar from US attacks on civilian enclaves in Iraq.

    None of the conclusions raised above points a finger or condemns the atrocities committed by the government or its Janjaweed allies. That is not surprising as the mission of Hoile’s pursuit is to defend Khartoum’s role in Darfur crisis.

    The denial of the marginalisation of Darfur region has been the hallmark of Hoile’s thesis. On the contrary, he gives a portrait of Darfur as a region that is experiencing significant level of development. That he does by simply regurgitating the government’s praise of its developmental policies in Darfur (Hoile 2005:11-12). He then goes further to corroborate his point by referring to various experts in the field. For example he quotes the human rights activist, Ghazzi Suleiman: “The conflict in Darfur has nothing to do with marginalisation or the inequitable distribution of wealth” (Ibid 13). Surprisingly, Suleiman has many other statements that are damning to Khartoum’s policies in Darfur that Hoile conveniently chooses to ignore. A Report by the Sudan’s Human Rights organisation (Sudan Organisation Against Torture; SOAT), which Suleiman ######### reads:

    The Government has practised the policy of ‘starve your dog, and it will follow you’ with the citizens of Darfur. People lack the very means of life, such as drinking water, food and medical treatment. In short, they lack every service crucial for human existence. This is the reality of day-to-day life despite the promises which all the administrators made personally during their rare visits to Darfur (SOAT 1998).

    The marginalisation of Darfur – along with other regions in Sudan- is well documented in the Darfur Movements’ major publication “the Black Book” (The Black Book 2004). Similar information is equally available in many authoritative writings on Darfur. However, the fear that this marginalisation might eventually lead to war in Darfur was also brought formally to the attention of Khartoum Government, as far back as 1999. The reminder came in a form of a memorandum to the President signed by 1300 Darfur dignitaries. Whether marginalisation warrants going to war or not is a separate matter. Its simple denial as Hoile does is simply heretic.

    Having denied that marginalisation of Darfur is behind the war Hoile then launches his own conclusions. Namely, that the Popular Congress Party instigated the war in Darfur, in its futile attempt to hit back at the Government and restore Turabi to power in Khartoum. Hoile again turns to various sources including the Government as well as other “experts” like Suleiman for support (ex. Time 2004, Al-Ahram 2004 and ICG 2004). Referring to the war in Darfur, Suleiman reportedly says:

    It is a struggle to seize power in Khartoum, and the battlefield is in Darfur…… Turabi is the mastermind of the existing conflict in Darfur. If he is released and if the government tries to come to an agreement with him he will stop what is going on in Darfur in a week (Hoile 2005:16).

    Suleiman has certainly earned a good reputation as a human right activist and the role he played in that field over the last decade in Sudan is admirable. Nonetheless, and if the quotation is accurate, Suleiman reduces himself to no more than an amateur political analyst. To assume that Dr. Turabi has the power to stop the war in Darfur in a week whereas the international community has failed to do so in years is simply bizarre. But in some ways, both Hoile and Suleiman are simply repeating the Government’s doctrine:

    Sudanese Interior Minister…. Admitted as much: The Popular Congress< of Turabi> is involved in the incidences in Darfur and the JEM is just another face of the Popular Congress. …. The Governor of Darfur …. Stated that the Justice and Equality Movement was the military wing of the Popular Congress .. (Hoile 2005:20).

    The claim that Darfur war is the work of Turabi and his Islamist party faces another challenge as well. The numbers simply do not add up at all. Together with so many other sources, Hoile admits that, between the two Darfur Movements, JEM is the smallest. That however does not seem to sway him from arguing that Darfur war can be reduced to a struggle between the Islamist factions in Khartoum. Neither is the fact that there is a close relationship between the SPLM of the Southern Sudan and Darfur’s Sudan Liberation Movement (SLM). To make matters more difficult for Hoile’s thesis, both the SPLM and SLM are not sympathetic and are often antagonistic and hostile to the Islamic political movement in the Sudan.

    The alleged connection between JEM and Turabi’s deposition from power is further betrayed by the sequence of events in the Sudan. While the formation of JEM and the SLM was formally announced in the year 2001, the establishment of JEM preceded the announcement by several years. JEM grew up as a clandestine organisation long before the onset of the intense power struggle between Albashir and his former master Turabi. The evidence for that is the compilation of the Black Book that Hoile himself credits to JEM activists. The Black Book took several years to prepare and was initiated in and around 1997, an era in which Turabi was at the pinnacle of his power in Khartoum Palace.

    There can be no doubt that many of JEM leaders were once active with Turabi and later Turabi and Albashir’s Islamic Front that preceded the formation of the Popular Congress and the National Congress Parties – of Turabi and Albashir respectively. It is also safe to assume that many of them learnt their ABCs of politics under the auspices of Turabi. Nonetheless, many other senior leaders of JEM, authors included, were affiliates of other Sudanese parties across the board and ranging in colour from the Umma Party to the Sudanese Communist party. In fact the Islamic Front was only the last station for young Darfurian politicians in their search for a suitable political party. Moreover, the alienation and subsequent defection of Darfur politicians from Sudanese Islamic parties did not begin with Turabi and Albashir split over power. It started as early as late 1980s and well prior to Albashir’s accession to power. Both Daoud Boulad and Farouq Adam serve here as a good example. The former left the Islamic Front to the SPLM and was executed for its cause while the latter left the same Islamists as a member of parliament to join the Unionist Democratic Party.

    Hoile’s allegation that JEM is an affiliate or the military wing of the Popular Congress Party must come as a flattering revelation to Turabi and his associates. Nonetheless, it makes poor logic. Following the turn of global and national events regarding militant Islam, Turabi’s party is left in total disarray. Turabi’s threat to bring the streets of Khartoum out to his defence proved to be an empty talk that failed to translate into action. Turabi may have had a formidable past but has certainly little clout when it comes to present and future politics in Sudan. The position of JEM in Sudan’s politics sharply contrasts that. Whether Hoile and his masters in Khartoum Palace concede or not, JEM is an indisputable mover and shaker of future Sudan. As such, it makes poor analysis to portray JEM as no more than an appendage or a tributary to the Popular Congress Party. In fact, Hoile would be more logical if he is to reverse his assumption and take the Popular Congress Party as an affiliate of JEM. That however has not been suggested by anyone to date.

    Financing the “Rebels”:
    Hoile accuses various foreign powers of instigating Darfur problem or elsewhere contributing to its escalation through provision of finance to the Movements. These powers range from militant Islamic groups (see below) to the governments of Eritrea and the United states. Thus Hoile writes:
    It is additionally clear that the Darfur insurgents have had considerable external assistance. The Sudan Liberation Army, for example, is said to be receiving arms and support from Eritrea. …. The insurgents have also been receiving military supplies by air…. CIA has reportedly supplied arms and money to Darfur’s rebels… Washington is using Darfur’s rebels, as it did in southern Sudan’s thirty-year old insurgency, to destabilise the Khartoum regime( Hoile 2005:24-25)

    Or in a different page:
    There is no doubt that USAID has been at the heart of the “talking up” of possible deaths from the ongoing conflict and has played a central role in the declaration of “genocide” in Darfur by the United States (Ibid:26).

    And a bit more of the same stuff:
    .. the United States is actually helping to fund some of the activities of the very gunmen involved in killing policemen – gunmen who if not themselves Islamist extremists are nevertheless closely allied with the Justice and Equality Movement (Ibid:31)

    It is well known that neither Eritrea nor possess air force capabilities that can deliver weapons to Darfur Movements. That then leaves the fingers pointing at the United States and its government but only if we assume that Khartoum government and Mr. Hoile have abandoned their early assertion of Israeli involvement in Darfur’s war. Leaving Eritrea aside, it beggars belief even to contemplate that the US government has acted to boost the war in Darfur, for election purposes or otherwise, as Hoile contemplates (See Hoile 2005:94). Far from it, and as records after records show, the US government has been at the far front of any other government when it comes to ending Darfur’s war. Many of our Darfur “rebel” colleagues and the international observers who have witnessed the Americans in action at the Darfur Peace Talks in Abuja will share our opinion in this regard. In fact, they describe the American Talks’ officials as”bullies”, so to speak, but for peace rather than for the continuation of war as Hoile suggests.

    In his futile attempt to defend his paymasters, David Hoile goes further to contemplate a connection between al-Qaeda and JEM in particular. This is where Hoile’s analysis disintegrates into intellectual hooliganism. It is a cheap and opportunistic exploitation of the atrocious September 11 disaster. Hoile states:

    The Justice and Equality Movement is said to be receiving assistance from Islamic groups and al-Qaeda… Many of the members of the military wing of the Popular Congress now involved with JEM trained with al-Qaeda members in the 1990s. Miniter states that al-Qaeda instructors, including specialists in guerrilla and urban warfare and logistics, have been involved in training Justice and Equality insurgents in Darfur (Ibid:29).

    The presence of al-Qaeda activists in Darfur has been alluded to, several times in the book but the author has been somewhat vague. He does not specify where his statement comes from and his prove of evidence. The reader is then left confused whether the author is reporting what is already there or speculating about possible future turns of events:


    Dozens of al-Qaeda terrorists were killed in Chad in 2004. Minter states that al-Qaeda involvement in Darfur “dovetails with other reports from North Africa. The desert wastes have become al-Qaeda’s latest battleground. There is no doubt that al-Qaeda is already seeking to turn parts of the Sahel – and in this case Darfur – into the next Afghanistan (Ibid:26).

    Few pages earlier, Hoile notes:

    In July 2004, for example, a Saudi national said to have been “preaching holy war” within a refugee camp in Chad was arrested. There have been violent scenes at the camp in which two refugees had been shot dead by local security forces. Arms caches had also been seized in the camp (Ibid: 30).

    The involvement of the United States in financing Bin Laden in his early years in Afghanistan was certainly callous and regrettable. Post September 11 and the onset of the War Against Terror present us with a different world altogether. This is what Hoile dismally misses to take note of. It takes an incredible level of naivety to suggest that both the United States and al-Qaeda are knowingly or unknowingly aiding the same armed movements. In fact, the most basic knowledge about Darfur war suggests otherwise. Given the Arab-African twist that is so evident in Darfur war, it makes little sense to assume North African al-Qaeda operatives will back the African oriented “rebels”. Rather they are more likely to fight for the Janjaweed with their quasi-Arab banners and the Sudanese government whose hatred of the United States is derived from its Arab-Islamic ideology and its failed Islamic Civilisation Project. Furthermore in support of our claim, the three-man delegation from the Organisation of the Islamic Conference (OIC) visiting Darfur from 5-8 June 2004 concluded that:

    The OIC is totally convinced” that the international agencies and Western media have “misrepresented” the Darfur crisis and that Khartoum did its utmost to contain it…… no wide scale atrocities by Arabs/Janjaweed against the indigenous Darfurians for whom the rebels are fighting (Omar 2004)

    And some more:

    The problem is by no means more than a tribal conflict over basic resources, namely water and pasture (Ibid)

    It is obvious that the Islamic organisation considering a humanitarian crisis of such magnitude only as a small tribal conflict is biased towards Khartoum government and hostile to the rebels- JEM included. This is all music to al-Qaeda and David Hoile.

    Damning evidence:

    The Muslim World has its share of blame for paying a blind eye to the mass slaughter in Darfur. The Arab League (AL) and the Organization of Islamic Conference (OIC) purpot to represent the interests of the Muslim and Arab worlds. But the majority of the AL and OIC member states are flagrant violators of human rights within their own jurisdictions. As a result, they do not command the moral authority to reign on the excesses of Sudan, a member state of both the AL and the OIC (Omar 2004).

    And it goes on:

    The Arab League reluctantly sent a low-key mission to investigate the mass killings in Darfur. It reported “gross human rights violations” in a member state but quickly retracted its statement under pressure from Sudan. In the wake of threats of sanctions from the UN, some AL and OIC members have worked behind the scenes to protect the Sudanese government from any impending sanctions or military intervention (Omar Ibid).


    Despite all the dubious sources which Hoile quotes, he has not been able to point to any al-Qaeda operative in Darfur. His reference to some was restricted to Chad but not Darfur. Darfur is now among the most heavily monitored spots in Africa by the extensive presence of international organisations. At least this is the case since the start of the war. Despite, no single evidence for the presence of al-Qaeda in the Region has been reported. Hoile attempts to drag Al-Qaeda into Darfur war simply fails to hold

    All for the sake of Albashir:
    Hoile’s attempt to support Albashir all along did not come without waging war against almost every other source of information on Darfur. Casualties in Hoile’s book are many. For example, Eric Reeves, a formidable and well respected Darfur analyst is unfairly described as lacking in objectivity, discernment and research skills and a source of disinformation on Darfur (Hoile 2005:105-106.). The western Media in general for Hoile displays inaccurate reporting, sensationalism, prejudice and hypocrisy (Ibid:142). Guilty western media outlets include reputable households like the Independent, the Washington Post, the New York Times, the Observer, the Economist, the Financial Times, BBC and many others.

    As for international NGOs, they equally fail to please Mr Hoile as they “collude with journalists to hide their own agenda” (Ibid:153). The list unashamedly includes reputable institutions like MSF, Human Rights Watch and Amnesty International. Some of these are accused by Hoile of producing reports that are questionable and flawed (Ibid:159-167).

    Obscene Logic:
    UN Security Council Resolution (1593) dealt a terrible blow to Khartoum government. What is crystal clear is that the Resolution was not instigated by Khartoum government’s failure to protect its citizens as such. It was also not triggered by the government’s attacks on the rebels. Rather, the Resolution was a culmination of the international outrage against the government attacks on Darfur civilians. While the government of Khartoum can continue denying its obvious links with its surrogate army known as Janjaweed, its aerial bombardment of civilians was evident for all, in and outside the Sudan. After tremendous international pressure, the government of Khartoum pledged to end all military aerial operations in Darfur. The pledge was by all means positive and was welcome by many including Sudan government officials. For some reasons, this is upsetting for Hoile:

    That governments reserve the right to use air power in war is obvious. Air power has been used in every recent conflict – not least of which during the Iraq war and subsequent occupation. That civilians are often killed, injured or displaced during even the most clinical bombing attacks against insurgents has also been amply demonstrated in Iraq. The use of power in Darfur has been no different (Hoile 2005:177).

    Indeed it has, I may say in response to Hoile’s last sentence in the above quotation. Despite our disagreement with the Iraq war, we can state categorically that the parallel Hoile is making is not justified. There has not been any report in Iraq indicating that American forces have been deliberately bombarding civilian locations. But this has been a regular feature of Khartoum military air operations and resulting into a powerful international outcry. Military air force of Sudan government consist mostly of Antanov transport planes which are ghastly inefficient against the “rebels”. Even against innocent civilians who cannot monitor military radio instructions, the performance of these planes has not proved lethal enough for liking of Khartoum government. That was why government bombardment was often planned to coincide with Friday prayers and market days. Only through attacking a huge congregation of people, was the government able to achieve the desirable maximum carnage. One has to be more than simply dogmatic to compare that with the situation in Iraq. If Mr Hoile is still not yet convinced about Khartoum atrocities, here is a communication of some of these military planes:

    Any village you pass through you must burn. That way, when the villagers come back, they will have a surprise waiting for them” (An Antanov pilot ordering a ground commander of a government army battalion in Darfur, Sudan; US Senator John McCain)….

    An Antanov pilot over Darfur reports to his Khartoum commander: ‘there is nothing under me except grass cottages, Sir”. ‘I order you to bomb them and expel their religion’ (Tally deenhum; render them unbelievers) the commander orders back.

    Who owns the book?
    Checking Hoile’s book in the computer websites is startling. Extracts and chapters of the book have already appeared in several sites. While it is legitimate for authors to post their work in websites before their final printing in a form of a book, Hoile’s case looks somewhat odd as it flaunts all the internationally accepted writing traditions. Parts of the book have appeared under institutions that are not stately linked to the author. While Hoile can claim to have rights to what he writes in ESPAC in which he works as a director, he cannot say the same thing regarding some other websites like the official website of the Sudan Embassy, UK. What is bizarre is that parts of the book are produced in line with all other Embassy briefings. As they do not bear Hoile’s name, one would have assumed that these articles are written by the Embassy staff.

    Hoile’s book appears in a number of websites: Espac (http://http://www.espac.orgwww.espac.org, Embassy of the Republic of Sudan, UK (http://http://www.sudanembassy.orgwww.sudanembassy.org, Sudan Vision Independent Daily (http://http://www.sudanvisiondaily.comwww.sudanvisiondaily.com, and perhaps other websites which I could not track down. In addition, Hoile also posts some of his work in general websites like Sudan.net. To conserve space, let me give two examples.

    Hoile has at least 12 postings in the website under Sudan Vision Independent Daily. These postings have been turned into chapters in his book. The use of the term “Independent” affixed to the title of the site is rather enigmatic as the homepage in question comes complete with Sudan flag. An article under title the “Darfur: Darfur in perspective (Part 4) was posted June 14th 2004. The name of the author has been withheld. Overlooking the title of the article, which is also, used for Hoile’s book, extracts of the article appear in Hoile’s book, pages 21-28 (see Sudanvision 2004).

    Another article was posted in the Sudan Embassy website, July 13th 2004 under the title: “The Darfur crisis: Looking beyond the propaganda” with no author attached to it. Extracts of this article appear in pages 11 to 24, 33, 165-166 .. in Hoile’s book with no reference to the website (see Sudan Embassy 2004)

    Conclusion:
    There is nothing wrong for David Hoile in particular, or for that matter for any author, to hold views contrary to other writers. It is equally acceptable for him to work for Sudan government as a consultant or at any other capacity. The fact that Khartoum government is on its way to the UN Security Council on war crimes should not make a difference. What is deplorable is that Hoile disguises his true affiliation and masquerades as an independent human activist and yet, expects the world to take him as such. That is what we find utterly despicable.


    References:
    Al-Ahram 2004
    Sudanese Talks flounders over the legal status of the capital Khartoum. Issue No 686:15-21.


    Hyde, Marina 2001
    About David Hoile. The Guardian, September 26, 2001.

    ICG 2004
    Darfur Rising: Sudan’s new crisis. International Crisis Group, Africa Report No 76.

    Norman, Mathew 2001
    Diary. The Guardian. August 2001.

    Omar, Farid 2004
    Darfur at the Crossroads caught Between Western Hypocrisy and Muslim Complicity. http://resist.ca/storyhttp://resist.ca/story. August 12th.

    Pallister, David 2003
    Apologist used to block asylum. The Guardian, February 17, 2003.

    Reeves, Eric 2001
    who is David Hoile of the notorious European-Sudanese Public Affairs Council (ESPAC)?. http://http://WWW.freeworldnow.com/ER%209-4-2001WWW.freeworldnow.com/ER%209-4-2001.

    SOAT 1998
    Report on Human Rights Violations in Darfur, 1998. http://http://WWW.soatsudan.org/reports/DarfurWWW.soatsudan.org/reports/Darfur

    Sudan embassy 2004
    The Darfur crisis: Looking beyond the propaganda. http://http://WWW.sudanembassy.orgWWW.sudanembassy.org. July 13.

    Sudan update 2005-08-20
    In whose interest? Sudanupdate.org, August 19, 2005

    Sudan Vision 2004
    Darfur: Darfur in perspective. http://http://www.sudanvisiondaily.comwww.sudanvisiondaily.com. June 13.

    Time 2004
    Power struggle: Darfur’s Janjaweed militia aren’t the only ones sowing chaos and death. October 31.
                  

10-12-2014, 07:15 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: آدم صيام)


    تبارك شيخ الدين،
    ول أبا أدم صيام،

    خرجتم من لغة الحوار معنا ..

    كتب تبارك شيخ الدين قائلاً .. لو أهلك بمارسوا رقيق، أكون أننى من أبناء ما ملكت إيمانهم من إيماء القبائل العربية .. !!
    Quote: لو اهلك بيمارسوا رقيق كان قلنا عليك انك ابنهم الشرعي مما ملكت أيمانهم بالشريعة ...

    وكتب ول أبا أدم صيام، فى نفس السياق .. واصفاً إينا وكبر .. بأننا من أبناء السرارى .. رقيق البقارة .. !!
    Quote: كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،
    وأن يعترفوا بشكل من أشكال الرق وهم نتاجه ليفتحوا صفحة شجاعة بين أهاليهم وذويهم حتى يحسنوا النوايا في سبل المعايشة المستقبلية إن لم يكن يظنون أن الظلم ظلمات يوم القيامة.


    قولوا عنا ما شئتم ..
    لكن بغض النظر نحن أبناء شنو ومنو .. هل هذا مهم فى سياق الحوار؟ .. هل لدينا رأي ممكن نقول به؟ ..

    المساس بكرامة ول أبا كبر وشخصى لا يخدم لكم غرض فى الحوار .. ونحن ماضوا فى طرح أراءنا بالطريقة التى تعجبنا.
    وأنا أقول ليكم بكل فخر .. كما قال الشاعر عمرو أبن كلثوم ..
    Quote:
    وَقَـدْ عَلِمَ القَبَـائِلُ مِنْ مَعَـدٍّ... إِذَا قُبَـبٌ بِأَبطَحِـهَا بُنِيْنَــا
    بِأَنَّـا المُطْعِمُـوْنَ إِذَا قَدَرْنَــا... وَأَنَّـا المُهْلِكُـوْنَ إِذَا ابْتُلِيْنَــا
    وَأَنَّـا المَانِعُـوْنَ لِمَـا أَرَدْنَـا... وَأَنَّـا النَّـازِلُوْنَ بِحَيْثُ شِيْنَـا
    وَأَنَّـا التَـارِكُوْنَ إِذَا سَخِطْنَـا... وَأَنَّـا الآخِـذُوْنَ إِذَا رَضِيْنَـا
    وَأَنَّـا العَاصِمُـوْنَ إِذَا أُطِعْنَـا... وَأَنَّـا العَازِمُـوْنَ إِذَا عُصِيْنَـا
    وَنَشْرَبُ إِنْ وَرَدْنَا المَاءَ صَفْـواً... وَيَشْـرَبُ غَيْرُنَا كَدِراً وَطِيْنَـا
    أَلاَ أَبْلِـغْ بَنِي الطَّمَّـاحِ عَنَّـا... وَدُعْمِيَّـا فَكَيْفَ وَجَدْتُمُوْنَـا
    إِذَا مَا المَلْكُ سَامَ النَّاسَ خَسْفـاً... أَبَيْنَـا أَنْ نُقِـرَّ الـذُّلَّ فِيْنَـا
    مَـلأْنَا البَـرَّ حَتَّى ضَاقَ عَنَّـا... وَظَهرَ البَحْـرِ نَمْلَـؤُهُ سَفِيْنَـا
    إِذَا بَلَـغَ الفِطَـامَ لَنَا صَبِـيٌّ ... تَخِـرُّ لَهُ الجَبَـابِرُ سَاجِديْنَـا


    تشووا البحر فى سرته ..

    دكتور عشارى مسترزق لا غير ..

    بريمة
                  

10-12-2014, 08:57 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: المساس بكرامة ول أبا كبر وشخصى لا يخدم لكم غرض فى الحوار .. ونحن ماضوا فى طرح أراءنا بالطريقة التى تعجبنا.

    الموضوع يا عزيزي عن ممارسة البقارة للرق ... واعتبارك أن تذكيرك بحبوباتك الرقيق "مساس بكرامتك" ... هو أس الخطاب الإستعلائي للبقارة (موضوع البوست) ...

    فاعمل حسابك ما تتجرّ خمسين بسبب الحماس الشخصي ...





    ... المهم ....
                  

10-12-2014, 09:03 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    تبارك شيخ الدين،
    Quote: واعتبارك أن تذكيرك بحبوباتك الرقيق "مساس بكرامتك"

    مرة أخرى ما دخل حبوباتنا بالحوار ؟ .. ومن الذى أعلمك أنهن رقيق؟

    نعيش ونشوف تساقط ورق التوت الليبرالى ..

    بريمة
                  

10-12-2014, 09:20 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)

    Quote: مرة أخرى ما دخل حبوباتنا بالحوار ؟ .. ومن الذى أعلمك أنهن رقيق؟

    ود. عشاري بيتكلم عن شنو يا بريمة؟

    معقولة تكون دافن راسك في الرملة للدرجة دي؟

    اسأل اهلك ... قول لهم:

    وكت اصلاً نحن عرب "جهينة" ... لوننا انا وكبر اخوي ديل ما "جهينة" ليه؟

    ربنا يكملك بى عقلك يا بريمة يا ابن الخال ...





    ... المهم ....
                  

10-13-2014, 01:35 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)


    كتبت حليمة عبد الرحمن:
    Quote:
    معسكر المعانا ومعسكر الخيانة ويمثله د. عشاري والحركة الشعبية وبالتالي شلتني وضعتني في معسكريهما وان جاء التصنيف نغزة وإن أُريد لها ان تكون خفيفة.


    صديقتي الجميلة حليمة..حبابك

    كتر خيرك على المفاهمة هنا..و البوست قمت ختمتو خوفا على انحدار البعض هنا..عموما الفكرة الأساسية وصلت للناس و بالصورة الدايرنها تصل (يعني الموضوع ماهو ونسة ساكت)..وبعد..

    عرفتي من وين يا حليمة انو كبر ماهو في معسكر الخيانة؟..يا ريت ترجعي تقري الكلام من اول..و تركزي على كلام صديقنا الزول الوحيد المصحصح (مصحصح لأنو كان قاعد يتابع الحاجات بدقة)..استاذي و صديقي محمد علي طه الملك..!
    طيب انا اسألك: معسكر عشاري شنو بالضبط؟..مش قال في رق في السودان..اها قلت ليهو ايوه نعم في رق في السودان..عشاري قال المسيرية و الرزيقات (جملة ، ما مضى منهم..حاضرهم..مستقبلهم) قاعدين يمارسوا الرق..قلنا ليهو اوكي.. الحركة الشعبية برضك قاعدة تمارس الرق..و جبنا الشواهد.. عارفة رد الدكتور كان شنو: ياخي ديل شوية ضباط فاسدين..!..

    بعد داك نحن واصلنا..لأنو دي النقطة الدايرين نصل ليها.. انو الدكتور شغال بالتبعيض.و لو كان حريف كان وقفنا في حتة بسيطة للغاية: يقول لينا أيوه الحركة الشعبية ارتكبت الرق في حق الجنوبيين.. اها الخطوة التانية شنو؟.. عارفة يا حليمة لو الدكتور عمل الحركة دي..كان جهجه باكاتنا..!!
    نحن معسكر الخيانة ذاتو يا حليمة..

    كتبت حليمة:
    Quote:
    انا من معسكر الحقيقة، والحقيقة الكاملة، لذلك سأظل ابحث عنها سواء عندك ،


    كلام جميل يا حليمة..ودونك اداء الناس في هذا الخيط..الكائن السوداني يا صديقتي..لا يحتمل الحقيقة..ولا يريد أن يعاين بعيد شوية..هنا دكتور عشاري قال في رق.. جات ناس قالت ليهو أيوه في رق و فيهو جوانب خفية انت ما داير تتكلم.. فيها..كان الناس بهدوء تقول ليك كويس وين الجوانب الخفية؟.. برهانك شنو؟..لكن الناس اختارت تسوق النقاش بالطريقة البتريحها..و الدكتور ركبهم الطرورة و مشى..يعني لو في زول/ة قاصد الحقيقة مثل كلامك يا حليمة كان ببساطة يسأل دكتور عشاري: كيف عرفت كبر انو ناكر للرق؟..يعني يقول ليهو جيب كلام الزول.. لكن الدكتور اختار يصرف لينا واحد ناكر رق..و الجماعة ما صدقت.. أي زول عندو غبينة بايتة تووشك دخل يعبر عن شعورو..!

    الكائن السوداني يا صديقتي.. ممكن يكذب في وقائع واضحة (مثل كذب نور تاور في اسم كتاب نقد و كذبها في تواجدها في ابيي في فترة الديموقراطية الثالثة..و كذبها في محاولة ايجاد مخرج لمقولة دكتور عشاري بتاعة المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة في شوارع المدن)..الكائن السوداني يا حليمة ممكن في سبيل حجتو يكذب و يكذب..و يا ريتو كذب مسبك و مجيه..و انما كذب اروش.. مثل قول دكتور عشاري انو طريقة استرقاق المسيرية للدينكا كان بيتم عبر قطر بابنوسة واو..و وضحنا للناس انو القطر ده كانت بتشرف عليهو الأمم المتحدة فهل الأمم المتحدة تشرف على استرقاق الناس؟..

    الحقيقة التي نعرفها.. اذا قلت كلام..و الناس سأءلتك فيهو دافع عنو بتبريرات أو اسباب مقنعة وواضحة.. أو تتراجع عنو بصورة واضحة.. اما حينما تختار الصمت.. فهذا يعني المكابرة..و هذا سلوك اسامي كبيرة.. باقي ليك الناس الأصغر سنا و الأقل تجربة تعمل شنو بالضبط؟..
    الحقيقة مطلب جميل يا صديقتي و نبيل للغاية.. لكن لا حقيقة بين السودانيين و السودانيات..عارفة ليه؟.. لأنهم دوما يبحثون عما يطربهم و يخلق في دواخلهم سكون زائف..!!
    مع ذلك.. ما داير احبطك..ممكن تبحثي عن الحقيقة ..لكن بين السودانيين سيكون البحث صعب للغاية..
    قلنا هنا كثيرا أن مشكلة السودانيين انهم لا يعرفون بعضهم البعض..ولا يريدون أن يعرفوا بعضم البعض..

    ذكرت عرضا أن الدكتور (عرد)..و الدكتور فهم الدعابة يا حليمة.. لو تابعت مجرى البوست كويس كان عرفت من وين الحتة دي جات..غبت عن البوست اربعة ساعات (كنت قاعد اطايب الناس بالعيد في السودان).. اها الدكتور توشك دخل و كتب هرب كبر..و العيد ما ح يبقى ليك حجاب.. و شنو كده ما عارف..فردينا ليهو البضاعة (الدعابة الساخرة).. بصورة لاذعة..
    اما حكاية التستر..فدي فكرة شرحناها اكثر من مرة.. و عارفين تبعاتها شنو بالضبط..و هسع ده دكتور عشاري خليهو يجي راجع و يقول لي اتستر وين و انا ممكن اشرح ليهو..!

    حكاية الرق المتخيل شرحناها اكثر من مرة يا حليمة..و مافي مانع ممكن نشرح تاني لأنو خيالنا قاصر للغاية..و عندنا مشكلة في توصيل الصورة بدقة..ما فعلته الحركة الشعبية رق حقيقي.. عشان كده قلنا لدكتور عشاري كيف يكون الرق حقيقة وواقع بين ظهرانين و انت بتمشي تتشكي للمثقف السوداني عشان يتخيل الرق..و ضربنا مثل بحقوق انسان اخرى يتم انتهاكها على بصر الناس.. فهل هذا لا يكفي؟..الفكرة لو اننا فعلنا نجحنا في وقف انتهاكات حقوق السودان (في السودان و في دولة جنوب السودان) ، و جعلنا مجتمع التسامح واقعا امام الناس..و جعلنا دولة المواطنة و المؤسسات و القانون واقعا يمشي بيننا .. وقتها ممكن ندعو المثقف لتخيل أن ابوك مشام هي زوجته.. عشان نخلق وعي مستمر و دائم يذكرنا ببشاعتنا كسودانيين..لكن نخلي الواقع و نلجأ للخيال ..فهذا هروب من مشكلات الواقع الحقيقية..!

    حاجة بسيطة..يا صديقتي
    حكاية افكاتو دي.. ببساطة طالما قالتها نور تاور فهي حاجة كعبة..و نحن ما ناس كعوبية..
    و مرحب باي استفسار..
    ودمت..
    كبر
                  

10-13-2014, 01:37 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)




    ادم صيام و محنة الوعي التناسلي :

    كتب ادم صيام:
    Quote:
    كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،

    كررتها للمرة الثانية يا ادم صيام.. المرة الأولى سكتنا باعتبار انها لا علاقة لها بموضوع النقاش هنا (بالمناسبة انت و نور تاور فقط لم تفهما البوست..و قاعدين تعبروا عن شعوركم ساكت.. و مالو يا عم دي قيمة حرية التعبير..و هذه اشياء لن تفهمها انت أو نور تاور لو قعدتوا تاني عشرين سنة ضوئية)..و لكن تكرارك هنا جعلنا نتوقف عندها لأنها محنة المتعلم السوداني..خصوصا المستلب الذي قضى عشرات السنوات من عمره لابس هوية غير هويته.. و بعد ما شاخ حتى يادوبك اتذكر انو افريقي..!!
    دكتور عشاري يا ادم صيام يتحدث عن محنة امرأة..و اثق تماما ان الدكتور هو نصير المرأة الأفريقية بصورة عامة و المرأة السودانية بصورة خاصة..و دخولك هنا لو تظنه دفاعا عن المثقف دكتور عشاري.. فانت تسئ للرجل و لفكرته كلها تجاه الحقوق..فكيف بربك يا ادم صيام تتكلم عن انصاف الناس الغلابة و انت في دواخلك تحتقرهم؟..

    بنية الوعي التناسلي بنية سائدة في الذهنية السودانية..و صعب تجاوزها باخوي و اخوك.. يعني السوداني مهما اتطقنع و ادعى ما ادعى من التعلم و التثقف.. في اول منعطف يمارس الإنحدار في شكل اسقاطات نفسية محزنة..و لأن بنية الوعي التناسلي بنية تقوم على البطرياركية.. فان الرجل السوداني دايما عندو عقدة تجاه المرأة..فهو يحتقرها و يحتقر ابناءها.. و كل ذلك بحثا عن انتصار تعويضي يشعره بانو هو حاجة..!!
    السراري ما لهن يا ادم صيام؟.. يعني فاكرها نبذة ؟.. فاكرها عبارة ستحسم النقاش بالضربة القاضية و ترجعنا لعلبنا؟..بالعكس كده انت بتسئ لنفسك يا رجل يا متعلم..و ان كنت تظن انك تسئ للناس بشتيمة امهاتهم فانت من يحتاج لإعادة تعليم من الأول..و ليس رجل البقارة السارح في خلاهو.. لأنو داك جاهل..و انت جاهل مركب..

    هل كوننا ابناء سراري أو ابناء حرام..او مقطوعين من شدرة.. هل ده بمنع انو نقول الحقيقة..و انو الحركة الشعبية مارست انتهاكات ضد الإنسان الجنوبي لمرحلة تصل جرائم الرق؟.. هل ده بيمنع انو نقول الحركة الشعبية قبضت قروش من متاجرتها بمآسي اهل الجنوب لحد تزييف جريمة مثل جريمة الرق؟.. هل ده يمنع انو نقول الحركة الشعبية اختطفت الأطفال بعشرات الآلاف و فصلتهم عن اباءهم و امهاتهم و ارسلتهم الى كوبا؟..
    مثل هذا الإنكار الذي تمارسه هنا يا ادم صيام لن يمنع الحقيقة من الظهور الى الناس..ارجع اقرأ البوست من الأول تاني..لو فهمت حاجة نكون نحن صحي ناس وهم ساكت..!

    اصحي يا ادم صيام..لو الإستلاب خلق في راسك أنو الإنسان الإفريقي ما ممكن يضطهد انسان افريقي لدرجة استرقاقه فهذه فكرة خاطئة يا ادم..!!

    كبر
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de