|
|
 Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
جمال انا من الضحك ما قدرت اكتب حرف !!!!
يعني بقيت منتظر زي وزي ناس صديقنا التلب !!!
بس اوعك بعدين تقول نفس الملامح والشبه .
أشكرك جدا على إجاباتك والتى اشعر أنها من القلب وخالية من اي مرواغة .
من خلال قربي الشديد من الفكر الجمهوري وإهتمامي به منذ ما يزيد على ثلاثين عاما والى قراءة الأيام ارى ان محمودا قد ذهب الى ربه بعقائده وعقائد أتباعه فيه ، في تصوري الشخصي ارى ان الجانب الدايناميكي في الفكر الجمهوري والذي يهمنا جميعا ويصلح ان يكون ارضية خصبة للحوار بهدوء هو مسألة تطوير الشريعة والحريات المطلقة والشرائع الفردية والأصالة.
إقترح وطالما ان بوستك هذا مشى قدما ان نواصل حوارنا في مسألة تطوير الشريعة واي المنهجين هو الأصوب شريعتنا ام ( حقتكم ) .
فماهي المبررات التى يسيقها الفكر الجمهوري لتطوير الشريعة وما هي نقاط الضعف في الشريعة التى لا تناسب القرن العشرين + ؟؟؟.
تحياتي جمال |
الاخ الشيخ محمد الزبير محمود يعلم الله اي بوست ألقاك متداخل فيه أكون من المتابعين لكتاباتك عشان الزول ربنا يفتح بصيرته وينتهل من علمكم شوية عسي ربنا يرحمنا ونعبده علي الطريق الحق القويم. وانا ادعوا لك ربنا يوفقك ويجزيك كل الخير عن ما قدمته وتقدمه نقاش بالحجج والبراهين
--------
بس دعواتك لينا من المهاترين الذين ابتلينا وتسلطوا علينا من غير
سبب الا الفهم الخاطئ نحن دائرين علم نستفيد وليس
الإساءات التي تجعل الشخص في غير وضعه الطبيعي
وماتنسونا من صالح الدعاء
سبحانك اللهم وبحمدك نستغفرك وتنوب إليك
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: فماهي المبررات التى يسيقها الفكر الجمهوري لتطوير الشريعة وما هي نقاط الضعف في الشريعة التى لا تناسب القرن العشرين + ؟؟؟.تحياتي جمال |
اخونا / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
الحقيقة يا محمد انا عودة المسيح دي ما مشغول بيها كتير، عارف ليه،؟؟
ببساطة عشان بقي عندي المنهاج المفضي الي الخلاص والطريق الذي احقق به عبادتي وعبوديتي لله سبحانه وتعالي، واوحد به نفسي واحقق به التصالح والتسامح مه نفسي اولا، ومع الانسانية جمعاء ثانيا بقي واضح جدا.. فاذا جاء وانا علي قيد الحياة فسأكون سعيدا مثل كل المنتظرين سواء كان الاستاذ/ محمود او غيره، واذا ما جاء حتي وفاتي، اكون قد اقتربت كثيرا من تحقيق ما جاء في طريق محمد صلي الله عليه وسلم..
اما موضوع العودة ده فهو موضوع شائك ولذيذ، عندو جذور في كل المعتقدات التي علي الارض، ومسألة الانتظار دي زاته فيها نوع من الأمل، وتوق الي العدالة الاجتماعية و السياسية والاقتصادية.. كل المنتظرين .. بالمعني ده المسيح او المهدي المنتظر، او اي شخص اخر تنتظره البشرية لتخليصها واقامة نظام عادل كهذا ، هو في نظر من ينتظرون مسألة ضرورية.. عشان كده جاءت الفكرة الجمهورية لتقول للبشرية ان ما تنتظرونه موجود بين دفتي المصحف، وان تمثيله خير تمثيل هو حياة النبي الكريم محمد صلي الله عليه وسلم، فما عليكم الا الاخذ به، وحددت الطريق الي ذلك ورسمت ابعاده وحدوده، وسمته باسمه (طريق محمد) ..
ليس هناك في الحقيقة نقاط ضعف ، فالشريعة هي جزء من الدين وليست كل الدين، انما يمكنك ان تقول ان هناك في الدين ما هو انسب من بعض ما جاء في التشريع الذي حكم طيلة الفترة الفاتت للقرن العشرين، وعدم مناسبة هذه الاحكام قال بها الزمن قبل ان تقول بها الفكرة الجمهورية، فالقرن العشرين شهد بزوق فجر الحرية للبشرية من حيث هي بشرية، ففي نهايات القرن التاسع عشر بدأـ ثورة التحرر من الرق( مثلا) صحيح ان الاسلام لم يكن طرفا في عملية الاسترقاق، ولم يحلله في اصل الدين، انما لم يحرمه في الشريعة بل ساهمت الشريعة التي طبقت في القرن السابع في اصدار تشريعات خاصة بالرق والرقيق وتنظيمه، بل ان هناك بعض الرقيق كان من ضمن ممتلكات بيت مال المسلمين في فترات الحكم الاسلامي المتأخرة .. في عالمنا المعاصر لا يمكن لأي شخص مهما كانت مكانته الدينية ان يسترق احدا من الناس، بل لن يتجرأ اعلم عالم في الدين الاسلامي ان يتحدث عن اباحة الرق في الشريعة.. ده في حد ذاتو سبب كافي من الاسباب الاخري التي تحتم علينا العودة الي مكة ( البداية الأولي لشجرة الاسلام السامقة) حيث الحريات متاحة للكل.. الشيء الثاني.. العالم اليوم اصبح قطرا واحدا والبشرية فيه اصبحت مجتمعا واحدا او تكاد، واصبحت هناك عواطف انسانية وعلائق من المحبة تنشأ بين منتسبي المذاهب الدينية المختلفة، ومن الطبيعي ان تفضي هذه العلاقات السامية الي الزواج بين هولاء الافراد ذوي الاعتقادات الدينية المختلفة، من بين هذه الزيجات هناك زيجات بين ذكور من غير الدين الاسلامي، مع بعض الاناث المسلمات، او زواج المسلم بمشركة، هذا الزواج محرم في الشريعة ، ولكنه حلال في اصل الدين ، فقد كان ها الامر مباحا في مكة،،ولنا في قصة السيدة/ زينب بنات النبي صلي الله عليه وسلم كانت متزوجة من مشرك حتي نزلت الاية التي حرمت زواج المشركين من المسلمات وزواج المؤمنين من المشركات..(وَلا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) بجانب قضية المرأة وحقها في المساواة كأنسان كامل الانسانية، مسؤول عما يصدر منه مسؤولية تامه مثله مثل الرجل..وقضايا المساواة في المواطنة والحكم والحاكمية لغيراهل الاسلام، والاشتراكية كنظام لأدارة الثروة العامة في الدولة هذه بعض النقاط علي عجالة من الأمر..هذه هي الامور التي ستحقق العدالة علي وجه الارض، وهو نفس البرنامج الذي سينفذه المسيح علي الارض، او يمكننا ان نقول، ان هذه هي ما يطمح المنتظرون من المسيح ان يحققها. يمكننا ان نأخذ ونعطي فيها..
شكرا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الاخ الشيخ محمد الزبير محمود يعلم الله اي بوست ألقاك متداخل فيه أكون من المتابعين لكتاباتك عشان الزول ربنا يفتح بصيرته وينتهل من علمكم شوية عسي ربنا يرحمنا ونعبده علي الطريق الحق القويم. وانا ادعوا لك ربنا يوفقك ويجزيك كل الخير عن ما قدمته وتقدمه نقاش بالحجج والبراهين |
الأخ الشيخ ود المسلمي
السلام عليكم ورحمة الله
أشكرك على كلماتك الرقيقة لشخصنا الضعيف فأنا مجرد طويلب علم نسأل الله تعالى ان يفتح علينا جميعا من فضله .
| Quote: ليس هناك في الحقيقة نقاط ضعف ، فالشريعة هي جزء من الدين وليست كل الدين، انما يمكنك ان تقول ان هناك في الدين ما هو انسب من بعض ما جاء في التشريع الذي حكم طيلة الفترة الفاتت للقرن العشرين، وعدم مناسبة هذه الاحكام قال بها الزمن قبل ان تقول بها الفكرة الجمهورية، فالقرن العشرين شهد بزوق فجر الحرية للبشرية من حيث هي بشرية، ففي نهايات القرن التاسع عشر بدأـ ثورة التحرر من الرق( مثلا) صحيح ان الاسلام لم يكن طرفا في عملية الاسترقاق، ولم يحلله في اصل الدين، انما لم يحرمه في الشريعة بل ساهمت الشريعة التي طبقت في القرن السابع في اصدار تشريعات خاصة بالرق والرقيق وتنظيمه، بل ان هناك بعض الرقيق كان من ضمن ممتلكات بيت مال المسلمين في فترات الحكم الاسلامي المتأخرة .. في عالمنا المعاصر لا يمكن لأي شخص مهما كانت مكانته |
أستاذ جمال
تحية طيبة
| Quote: ان هناك في الدين ما هو انسب من بعض ما جاء في التشريع الذي حكم طيلة الفترة الفاتت للقرن العشرين، |
طبعا وبعيدا عن الفهم الخاص الذي يدعيه الفكر الجمهوري سوف نتناول مسألة الأنسب لكل زمن خارج مسألة التفريق بين الشريعة والسنة ، وذلك ببساطة لأننا لا نؤمن بما جاء به المهندس محمود من فهم خاص ورسالة ثانية ، وعليه فعليك ان تحشد مجموعة هائلة من الأسباب المنطقية والعقلية وقبل ذلك نصوص الشرع لتدعم بها فرضية الأنسب .
كما تعلم يا جمال ، المسلمون يتقلبون بين عصور ضعف وذلة ومهانة وعصور قوة وزهو وعز وهكذا الأيام دول ، فبعد دار الأرقم والدعوة السرية فتحنا قصور الروم والفرس ، وفتح الأمويون جل العالم الحديث وأدخلوه في دين الله وحكموا أكبر بقعة في التاريخ ووصلوا مشارف فرنسا غربا والسند والهند شرقا، وقال هارون الرشيد رحمه الله لنفقور ( من هارون أمير المؤمنين الى نقفور كلــب الروم ، قد أتاني خطابك يا بن الكافرة والجواب ما ترى دون ما تسمع لأسيرن إليك جشيا اوله عندي وآخره عندك ) فكانت تهابه العلوج ،ولن ننسى خالد بن الوليد الصحابي القائد العسكري العظيم الذي دوخ الروم والفرس وسجله التاريخ كأعظم قائد عسكري عرفته البشرية رحمه الله .
هذه مواقف قوة وعزة وعلو، يقابلها الآن إستجداؤنا للامم المتحد لإستعادة القبلة الأولى من أيدي اليهود وما حالنا عليك بمجهول .
للفقه وللأحكام أيضا مواقف ضعف ومواقف قوة من حيث التطبيق والنزول على الأرض ، أحكام نطبقها عندما نعلو وأحكام تفقد التطبيق في حالات الضعف تماما بل وتتلاشى وينساها الناس حتى بعث جديد لتكون هي سيدة الموقف .
أحكام عصور القوة والعزة تظل محكمة رغم عجزنا عن تطبيقها لا نقول بنسخها ولا بتعديلها لأننا لا نستطيع تطبيقها بل نتركها كما هي لعل الله يبعث بعدنا من يعيد فيها الروح ، في عصرنا لعل تعدد الزوجات هو اقرب مثال فبينما نجد مجتمعات الخليج تمارسه وبكل أريحية وعادي جدا بل يكاد يكون هو الأصل نجده قد إنكمش في الكثير من المجتمعات الإسلامية التى لا تملك المال وربما الإرادة وأمور أخرى وبموجب القانون في بعض البلاد ، وعليه نرى الحكم او الأمر الواحد يطبق في مصر ويستحيل بل وينعدم في مصر آخر وكذلك العصور كالأمصار تماما ، وكذلك الأضحية التى تلاشت في الكثير من الأمصار ، صوم الأيام البيض من كل شهر ، قيام الليل ....
في قضية التعدد حاول الكثير ممن يعيش في مجتمعات تحرم التعدد او الواقعين تحت مؤثراتها الثقافية ان يقولوا بتحريم التعدد وجروا الكثير من النصوص وقد خضت حوارا عصيا في هذا الباب من زميلات المنبر لإثبات شرعية التعدد وكونه ماض بالرغم من عدم دخولي في بابه ، ربما أعجز ولا اقدم ولكني لن اقول بوضع الحكم الشرعي ، وهكذا من عجز عن تطبيق اي حكم يترك الحكم على ما هو ويمضي في طريق ضعفه .
دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟
فقه أوان الضعف هو الإستثناء وفقه عصور التمكين هو الأصل ، ومن لا يستطيع ان يطبق فقه القوة عليه ان يعبد الله بما يستطيع ويترك الأمر والحكم لغيره ولا يقول بنسخ او تعديل .
النسخ والإنساء والإرجاء يا جمال يتم بتقديم المنسوخ على الناسخ وليس العكس كما يدعي محمود ، فالحكم الأول هو المنسوخ في الكثير من المسائل والمحكم هو اللاحق وليس العكس .
كما يجب ان يكون الناسخ للقرار في مستوى صاحب القرار الأول وليس اقل منه فلا يعقل ان ينسخ محمود المهندس العادي حكما تركه سيد المرسلين وصاحب الشفاعة الكبرى ، صاحب الإسراء والمعراج ، صاحب المقام المحمود !!!
في عصرنا الحالي نحن أمام ثلاثة مواقف تجاه أحكامنا وشريعتنا لمواجهة ضعفنا أمام الأمم :
الموقف الأول هو موقف الرافضين للدين كلية والذين يقولون بأن الإسلام باحكامه لا يصلح لعالم اليوم ولعلك يا جمال تحاور في بوست مجاور بعنوان في هذا المعنى ، هؤلاء هم من جرفتهم الثقافة الغربية لضعف او هوى او جهل فإستسلموا للإسلاب الثقافي ورفضوا احكام الدين جملة وتفصيلا وقالوا بأن الإنسان هو الأنسب لإدارة حياته ولا حوجة لتدخل الدين هنا ، منهم من يعادي الدين حتى على المستوى التعبدي الشخصي ومنهم من يهادنه هنا .
الموقف الثاني هو موقف المهندس محمود وثلاميذه الذين يرون ان الشريعة لا تناسب عصرنا بوضعها الحالي بل يجب ان تتطور فأخذوا مما هو موجود في عالم اليوم من مناهج وإدعوا أنها السنة مثل الديمقراطية والشيوعية والسفور وغيرها .
الموقف الثالث والسليم ( فيما نعتقد ) هو ان تقر بأن أحكام الله صالحة لكل زمان ومكان ودينه الخاتم أتى لتعم البشرية بالنور ، فما نستطيع من أحكامه طبقناه وما عجزنا عنه تركنا صفحته بيضاء ليكتب فيها من يأتي بعدنا بحرف من نور .
نعود لموضع الرق والذي ياجمال لا يمكن ان نبني عليه موقفا من الشريعة فالرق كان أمرا جاء الإسلام وهو موجود ، لم يفرضه ولم يرفضه الإسلام ، لم توجبه الشريعة ولم تحرمه بل ترك الباب مفتوحا والرق يمارس وفي نفس الوقت جعل جل كفارات الكبائر عتقا ، في عالمنا اليوم لا يوجد رق ولا رقيق وعليه يبقي الخوض فيه وجعله منفذا لإنتقاص الشريعة أمر معيب وجائر وظالم ، فلماذا لا نترك الأمر كما تركه النبي دون تجريم ولا تحريم فهل نحن أعلم من الشارع بالمستقبل ومن أين لنا ان البشرية لن تعود إليه مرة أخرى ، نعم نرفضه اليوم وقد قبلتها البشرية منذ عصور الأنبياء والرسل فهل نحن أرفع منهم وأعلم ؟؟؟
ثم من الذي يسترق ، أليس هو المحارب المأسور ، إذن هو أحد أحكام الأسير الذي يخير الحاكم فيها .
| Quote: ، بل لن يتجرأ اعلم عالم في الدين الاسلامي ان يتحدث عن اباحة الرق في الشريعة |
بل العكس يا جمال لا يقول أحد من العلماء برفع الحكم وتحريمه ، بل يرونه حكما باقيا.
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...=FatwaIdandId=111429
Quote:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإنكار وجود الرق جهلٌ واضح بالكتاب والسنة، ومنشأ هذا القول هو الفرار من التهم الباطلة التي يلصقها الكفارُ وأذنابهم بالإسلام، وليس الإسلامُ موضوعاً في قفصِ الاتهام حتى ندافع عنه بإنكار الثابت ثبوتاً قطعياً، ولو تأملتَ كتاب العتق في كتب الفقه لعرفت مدى عناية الإسلام بالرقيق عنايةً يتمنى معها كثيرٌ من الأحرار في زماننا أن لو كانوا رقيقاً في عصور الإسلام الزاهرة، ولسنا بصددِ تقريرِ هذا المعنى الآن وإنما نحب أن نبين أن دلائل مشروعية الرق كثيرةٌ كتاباً وسنة، واتفق على جوازه المسلمون عبر العصور، قال تعالى: إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ. {المؤمنون 6 }، ومُلكُ اليمين هو الرقيق بلا نزاع، وأمرَ تعالى بتحريرِ الرقبة في كفارة قتل الخطأ والظهار واليمين. قال تعالى: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلاَّ خَطَئًا وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَئًا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا {النساء:92}.
وقال تعالى في كفارة الظهار: وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ {المجادلة:3}.
وقال في كفارة اليمين: فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ {المائدة:89}.
فلو لم يكن الرق موجودا لما ساغ مثل هذا الأمر، وفي سيرة النبي – صلى الله عليه وسلم- ما يفيدُ وقوع الاسترقاق منه مرات ، فقد استرقَّ النساء والذرية من بني قريظة بحكمِ الله الذي أجراه علي لسانِ سعد بن معاذ رضي الله عنه، واسترقَّ من يهودِ خيبر ومن هذا السبي كانت أم المؤمنين صفية فأعتقها النبي صلى الله عليه وسلم وتزوجها، ومن سبي بني المصطلق كانت أم المؤمنين جويرية رضي الله عنها، في وقائع كثيرةٍ يَصعبُ حصرها ثبت فيها وقوعِ الاسترقاق منه صلى الله عليه وسلم، وبه تعلم سبب وجود الرق في زمن الصحابة وأنه امتدادٌ طبيعيٌ لما تقررت مشروعيته في عهد النبوة.
ثم اعلم أن باب الاسترقاق هو الجهادُ في سبيل الله فإن الكفار لما أبوا أن يدخلوا في الإسلام ويقروا بالعبودية لله أذلهمُ الله بأن جعلهم عبيداً لعبيده، ثم إن الاسترقاق كان عملاً جارياً منتشرا بين جميع أمم الأرض حتى الأعصار القريبة، فلماذا يكونُ مستنكراً في حقِ دينِ الإسلام وسُبةً في جبين المسلمين دون غيرهم؟، ولا توجد أمةٌ من الأمم عرفت للرقيقِ حقهم واعتنت بآدميتهم كأمة الإسلام، وقد رغّب الشرعُ في عتق الرقاب فجعله كفارةً لكثير من الذنوب ورتب عليه أجراً عظيماً إذا تطوع العبد به، ورغب النبي صلى الله عليه وسلم في الإحسان إلى المملوكين، وأن يُطعمهم السيد من طعامه وألا يُكلفوا من العمل مالا يطيقون، فهل رأيت هذا قط لأمةٍ من الأمم أو شريعةٍ من الشرائع.
والله أعلم
|
فهل علمت قطعا ان البشرية لن تعود للرق ليكون مشاحا مشاعا وواقعا معاشا في يوم ما ؟؟؟
نواصل بعونه مع التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
| Quote: كما يجب ان يكون الناسخ للقرار في مستوى صاحب القرار الأول وليس اقل منه فلا يعقل ان ينسخ محمود المهندس العادي حكما تركه سيد المرسلين وصاحب الشفاعة الكبرى ، صاحب الإسراء والمعراج ، صاحب المقام المحمود !!! |
اخونا/ محمد الزبير(محمود)
جمعة مباركة بأذن الله
اعتقد يا (محمد) ان الناس كلها عندها فكرة كويسة جدا، ان القرأن الذي نزل في مكة، وذلك الذي نزل في المدينة المنورة علي نهج قرأن مكة، ظل قائما حكما منفردا، حتي تم نسخه بالاحكام التي جاء بها قرأن المدينة.. والسبب الرئيسي في النسخ هو (حكم الزمن) افتكر ان وضع حكم الزمن في الاعتبار له اهمية كبري، لأن الزمن او الدهر هو الله نفسه، انظر للحديث النبوي : (عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم . ) يا ابو حميد..
لو نظرت للعبارة ( و انا الدهر بيدي الأمر) تجد تأكيد قوي ان السلطة الفعلية لأحداث اي تغيير بيد الزمن، ام مرتهنة بالكامل للزمن.. عبارة اقلب الليل والنهار هي اقوي دليل علي تبادل رسالتي القرأن للحكم، فالليل سلطة تشريعية كاملة الدسم، ففيها تسكن الحركة بارادة، ويستسلم الانسان استسلاما تاما لأرادة المولي عز وجلا يقلبه كيف يشاء وهو في سكون تام كالميت بين يدي رحمته، لذلك جاء في الاثؤ نوم الظالم عبادة، وعبادته تتجلي في استسلامه، وله تشاريعه واحكامه ايضا، ففيه امر الانسان بصلاة الليل، وصلاة المقرب، وصلاة العشاء، وصلاة الفجر، بقراءة الجهر..
وللنهار احكامه وتشاريعه، ففيه معاشهم، وموعودهم، وصلة ارحامهم وتشاريعهم وعباداتهم، ففيه يصلون الضحي والظهر والعصر بقراءة السر، ايته منيرة وتكاليفه كثيرة...
انظر كيف يبدوا واضحا فيهما ان النهار (شريعة) والليل (حقيقة) في النهار انت مكشوف، وفي اليل انت مكسوف، الحركة في النهار تبدوا جماعية، وفي الليل اوضح انها فردية..
نجي للموضوع..
بالنسبة للنسخ كما اشرنا سابقا ان الزمن (وهو الله نفسه) هو الذي ينسخ مايشاء، ويحكم مايشاء، والهجرة يا محمد (وهي زمان ومكان) زمان بحكم انها اصبحت فاصلة زمانية بين ماقبل الهجرة، وما بعد الهجرة، ومكانيه بمعنب اصبحت المدينة هي عاصمة الدولة، بعد ان كانت (مكة) هي عاصمة الاسلام.. فنسخت تبعا لذلك احكام مكة، وحكمت تشاريع المدينة، عند قيام الدولة الاسلامية لم يكن المسلمين نفسهم مهيئين لاحكام مثل الديمقراطية، والمساواة الاجتماعية، والاشتراكيةـ وان كانت الاشتراكية قد طبقت بنجاح في بداية عهد المدينة، الا انه روعي انها ما كانت تناسب ذلك الزمان.. ودي كانت الحكمة في النسخ، ولم يكن ذلك يعني ان قرأن مكة ما عاد مناسبا او انه اقل من قرأن المدينة(العياذ بالله من ذلك) انما كان الوقت غير مناسبا,,
نفس الحكاية حصلت الان، الزمن (وهو الله) نسخ الان تشاريع المدينة بحكم انه هيأ البشرية لتلقي المثل والقيم والاحكام التي وردت في قرأن مكة وتطبيقها.. وهو ايضا الذي يبدي ويعد ويفعل ما يشاء.. الفكرة الجمهورية في هذا المقام ما هي الا دعوة للمسلمين للتصالح مع ارادة الله (وهو الدهر) وتقبل علي تحكيم قرأن مكة حتي تستعيد دورها الطليعي وتقدم للعالم النموذج الاسلامي القادر علي قيادة البشريةفي هذا (الليل) البهيم..
او بمعني اخر نحن الان في وقت من تقليب الزمان ( أقلب الليل والنهار ) اصبح فيه الوقت ليلا..
شكرا يا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: اعتقد يا (محمد) ان الناس كلها عندها فكرة كويسة جدا، ان القرأن الذي نزل في مكة، وذلك الذي نزل في المدينة المنورة علي نهج قرأن مكة، ظل قائما حكما منفردا، حتي تم نسخه بالاحكام التي جاء بها قرأن المدينة.. والسبب الرئيسي في النسخ هو (حكم الزمن) افتكر ان وضع حكم الزمن في الاعتبار له اهمية كبري، لأن الزمن او الدهر هو الله نفسه، انظر للحديث النبوي : (عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم . ) يا ابو حميد..
لو نظرت للعبارة ( و انا الدهر بيدي الأمر) تجد تأكيد قوي ان السلطة الفعلية لأحداث اي تغيير بيد الزمن، ام مرتهنة بالكامل للزمن.. عبارة اقلب الليل والنهار هي اقوي دليل علي تبادل رسالتي القرأن للحكم، فالليل سلطة تشريعية كاملة الدسم، ففيها تسكن الحركة بارادة، ويستسلم الانسان استسلاما تاما لأرادة المولي عز وجلا يقلبه كيف يشاء وهو في سكون تام كالميت بين يدي رحمته، لذلك جاء في الاثؤ نوم الظالم عبادة، وعبادته تتجلي في استسلامه، وله تشاريعه واحكامه ايضا، ففيه امر الانسان بصلاة الليل، وصلاة المقرب، وصلاة العشاء، وصلاة الفجر، بقراءة الجهر..
وللنهار احكامه وتشاريعه، ففيه معاشهم، وموعودهم، وصلة ارحامهم وتشاريعهم وعباداتهم، ففيه يصلون الضحي والظهر والعصر بقراءة السر، ايته منيرة وتكاليفه كثيرة...
انظر كيف يبدوا واضحا فيهما ان النهار (شريعة) والليل (حقيقة) في النهار انت مكشوف، وفي اليل انت مكسوف، الحركة في النهار تبدوا جماعية، وفي الليل اوضح انها فردية..
نجي للموضوع..
بالنسبة للنسخ كما اشرنا سابقا ان الزمن (وهو الله نفسه) هو الذي ينسخ مايشاء، ويحكم مايشاء، والهجرة يا محمد (وهي زمان ومكان) زمان بحكم انها اصبحت فاصلة زمانية بين ماقبل الهجرة، وما بعد الهجرة، ومكانيه بمعنب اصبحت المدينة هي عاصمة الدولة، بعد ان كانت (مكة) هي عاصمة الاسلام.. فنسخت تبعا لذلك احكام مكة، وحكمت تشاريع المدينة، عند قيام الدولة الاسلامية لم يكن المسلمين نفسهم مهيئين لاحكام مثل الديمقراطية، والمساواة الاجتماعية، والاشتراكيةـ وان كانت الاشتراكية قد طبقت بنجاح في بداية عهد المدينة، الا انه روعي انها ما كانت تناسب ذلك الزمان.. ودي كانت الحكمة في النسخ، ولم يكن ذلك يعني ان قرأن مكة ما عاد مناسبا او انه اقل من قرأن المدينة(العياذ بالله من ذلك) انما كان الوقت غير مناسبا,,
نفس الحكاية حصلت الان، الزمن (وهو الله) نسخ الان تشاريع المدينة بحكم انه هيأ البشرية لتلقي المثل والقيم والاحكام التي وردت في قرأن مكة وتطبيقها.. وهو ايضا الذي يبدي ويعد ويفعل ما يشاء.. الفكرة الجمهورية في هذا المقام ما هي الا دعوة للمسلمين للتصالح مع ارادة الله (وهو الدهر) وتقبل علي تحكيم قرأن مكة حتي تستعيد دورها الطليعي وتقدم للعالم النموذج الاسلامي القادر علي قيادة البشريةفي هذا (الليل) البهيم..
او بمعني اخر نحن الان في وقت من تقليب الزمان ( أقلب الليل والنهار ) اصبح فيه الوقت ليلا..
شكرا يا محمد
|
جمال الجميل
| Quote: اعتقد يا (محمد) ان الناس كلها عندها فكرة كويسة جدا، ان القرأن الذي نزل في مكة، وذلك الذي نزل في المدينة المنورة علي نهج قرأن مكة، ظل قائما حكما منفردا، حتي تم نسخه بالاحكام التي جاء بها قرأن المدينة.. |
ممكن أمثلة لو سمحت ؟؟؟
| Quote: بالنسبة للنسخ كما اشرنا سابقا ان الزمن (وهو الله نفسه) هو الذي ينسخ مايشاء، ويحكم مايشاء، |
نعم الله تعالى هو الذي ينسخ ، ينسخ ببعث الرسل والأنبياء مبينين لأحكامه من ناسخ ومنسوخ وليس كما نشاء ونريد متكئين على الزمن والظرف ولو كانت الأديان تساير الأزمان لما كان للعرب ان تتعدل وتسود العالم .
الله تعالى ينسخ وليس الدهر او الزمن وعبارة انا الدهر هنا تفيد بأن الله هو مالك الدهر والزمن ، لا الزمن ولا الدهر يملك تقديم الأمر او تأخيره ولو كان الله تعالى هو الزمن او الدهر نفسه فلماذا رفض القرآن قول العرب وما يهلكنا إلا الدهر ، حيث المعنى يكون بمقتضى ما اوردت مايهلكنا إلا الله ؟؟؟
وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر وما لهم بذلك من علم إن هم إلا يظنون ( 24 ) وإذا تتلى عليهم آياتنا بينات ما كان حجتهم إلا أن قالوا ائتوا بآبائنا إن كنتم صادقين ( 25 ) قل الله يحييكم ثم يميتكم ثم يجمعكم إلى يوم القيامة لا ريب فيه ولكن أكثر الناس لا يعلمون ( 26 ) )
هل سمعت في عمرك يا جمال شخص إسمه عبد الدهر او عبد الزمن ؟؟؟
الزمن او الدهر ليست من أسماء الله يا جمال ناهيك ان تكون هي الله !!!!
قال تعالى :
هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكروا .
هل يمكن ان يكون معنى الدهر هنا الله ؟؟؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
Quote: 29 - عن أبي هريرةَ رَفَعَهُ «مَن أفطرَ يوماً من رمضانَ من غير عُذْرٍ ولا مَرضٍ لم يَقضِهِ صيامُ الدهرِ وإِن صامَه» وبهِ قال ابنُ مسعودٍ. وقال سعيدُ بنُ المسيَّبِ والشَّعبيُّ وابنُ جُبَيرٍ وإِبراهيمُ وقَتادةُ وحمّادُ: يَقضي يوماً مكانَهُ.
683 |
فما معنى الدهر هنا ، ولو كان الله هو الدهر كما تورد يصير المعنى ولو صام الله !!!
وشوف دي كمان في البخاري :
Quote: (3329) - حدّثني عبدُ الله بنُ محمدٍ الجُعْفيُّ حدَّثنا عبدُ الرزّاقِ أخبرَنا مَعْمرٌ عن هَمامٍ عن أبي هريرةَ رضي الله عنه قال: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلّم: «لولا بنو إسرائيلَ لم يَخنزِ اللحم، ولولا حوّاء لم تخنْ أنثى زوجَها الدَّهر».
1245 |
وتأمل معنى الدهر .
| Quote: 6277 - حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ . وَحَدَّثَنِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَوْنٍ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنْ خَالِدٍ عَنْ أَبِى قِلاَبَةَ قَالَ أَخْبَرَنِى أَبُو الْمَلِيحِ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِيكَ زَيْدٍ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو فَحَدَّثَنَا أَنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - ذُكِرَ لَهُ صَوْمِى، فَدَخَلَ عَلَىَّ، فَأَلْقَيْتُ لَهُ وِسَادَةً مِنْ أَدَمٍ حَشْوُهَا لِيفٌ، فَجَلَسَ عَلَى الأَرْضِ، وَصَارَتِ الْوِسَادَةُ بَيْنِى وَبَيْنَهُ، فَقَالَ لِى «أَمَا يَكْفِيكَ مِنْ كُلِّ شَهْرٍ ثَلاَثَةُ أَيَّامٍ». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ «خَمْسًا». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ «سَبْعًا». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ «تِسْعًا». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ «إِحْدَى عَشْرَةَ». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ. قَالَ «لاَ صَوْمَ فَوْقَ صَوْمِ دَاوُدَ، شَطْرَ الدَّهْرِ ، صِيَامُ يَوْمٍ، وَإِفْطَارُ يَوْمٍ ». |
فهل يصح ان نقول ان الدهر هنا هو الله ؟؟؟
سب الدهر هنا يا جمال سب لمالك الدهر ومسيره .
ولكن ولو إفترضنا جدلا يا جمال ان الزمن هو الذي ينسخ ويقدم ويؤخر فلماذا بعث الله الرسل ولم يترك الأمر للدهر ؟؟؟
ولماذا كانت الرسل تأتي تترا الى مجئ خاتم الرسل ، صحيح للأمصار والأزمان أحكامها ولكن ليست بالنسخ ولكن كما أسلفت بغياب التطبيق لبعض الأحكام وليس بنخسها او بعثها حكما .
| Quote: عند قيام الدولة الاسلامية لم يكن المسلمين نفسهم مهيئين لاحكام مثل الديمقراطية، والمساواة الاجتماعية، والاشتراكية |
والله يا جمال على العكس مما ترى انا ارى أننا اليوم أبعد عنه من الرشد من العهود السالفة فإنسان اليوم يا جمال أولى بالوصاية من إنسان الماضي مرات ومرات ، كيف لا نكون يا جمال وبرلماناتنا تبيح زواج المثلين بل ويتم ذلك في بلاد المسلمين ، كيف لا نحتاج إلى وصاية يا جمال وأقراص الزريلة وأفلامها تباع على قارعة الطرق في جل بقاع الدنيا والقوانين تحمي وتنظم الدعارة وزواج الرجل من ######ته وزواج المرأة من حمارها وحصانها .
البشرية اليوم يا جمال في وضع أحط من مما سبق بل في السحيق ، الحرية التى ننادي بجلبها ماذا فعلت للغرب وما جنى منها ، كيف لا نحتاج لشريعة أغلظ يا جمال ومن بيننا ومن أعضاء المنبر سودانيون ينادون بالحرية الجنسية وبمشاعية العلاقات قبل الزواج .
أين الديمقراطية والعدالة والمساواة التى وصلتها الإنسانية يا جمال والأمم المتحدة تتحكم فيها خمسة دول بحق النقض وبقية دول العالم تتبعها كالقطيع ؟؟؟
أين المساواة يا جمال والمحكمة الجنائية التى تحدثت عنها لا تجرؤ على محاكمة الجنود الأمركان وهم يبولون على جثث الموتى ؟؟؟
أي بشرية هذه يا جمال التى وصلت للنضج لتعيش الحرية والعدالة والديمقراطية ؟؟؟
أين الديمقراطية يا جمال وفي بلادنا يعتقد الناس ملكية الجنة والنار في ايدي زعمائهم الطائفيون ؟؟؟
الإشتراكية والديمقراطية التى تقولها يا جمال تحدث عن اليونان قبلنا بدهور وجاء النبي الكريم ولم يعرها إهتماما ولم يذكرها في دينه ، فلماذا هذا التجاهل لو كانت مرشحة لأن تكون شريعة أمته يوما ما ؟؟؟
هل كان النبي الكريم يجهل ديمقراطية ونظريات ارسطو وسقراط وغيرهم من فلاسفة اليونان ؟؟؟
مع التحية جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: الله تعالى ينسخ وليس الدهر او الزمن وعبارة انا الدهر هنا تفيد بأن الله هو مالك الدهر والزمن ، لا الزمن ولا الدهر يملك تقديم الأمر او تأخيره ولو كان الله تعالى هو الزمن او الدهر نفسه فلماذا رفض القرآن قول العرب وما يهلكنا إلا الدهر ، حيث المعنى يكون بمقتضى ما اوردت مايهلكنا إلا الله ؟؟؟
|
| Quote: فما معنى الدهر هنا ، ولو كان الله هو الدهر كما تورد يصير المعنى ولو صام الله !!! |
ابوحميد
ازيك يا حبيب..
يعجبني الحوار معك يا ابو حميد.. عشان بيخلي الواحد متوثب ومتحفز.. خوفا من مفاجأتك.. وبيخلي العقل في حالة حراك دائم.. شكرا لك اذ جعلت هذا ممكنا يا محمد
يا ابو حميد اهلنا قالوا في المثل (حمدو في بطنو) ولو تمعنت في الحديث ده كويس كنت حتلقي الجواب لسؤالك ده ظاهر..
انظر معاي تاني للحديث: ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم . )
ربنا في الحديث عاتب البشر كل البني ادمين علي اختلاف عقائدهم علي فهمهم لمعني ( للدهر) ووضح ليهم انو الكلام ده غلط لأني انا الدهر، هنا بيكون واضح انو في فرق بين مفهوم الدهر عند الله، ومفهوم الدهر عند البني ادمين، البني ادم كفكر جماعي بيعتبر انو الله منفصل عن فعله وقوله ، ومن هذا التفريق ظهر الشرك، عندما اتخذ العابدون الصفات االهة فاصبح الرمن اله والرحيم اله وللموت اله وهكذا.. وهو ما اصبح لاحقا مجال عمل الاديان والرسل، فالاديان جاءت لتصحيح مفاهيم واحلال اخري، وبسبب الاديان جاء الرسل.. ربنا من هنا رفض مفهومهم الجاهل والمبني علي الظن عن الدهر/ والذي اساسه ان الدهر قوة بخلاف الله سبحانه وتعالي ولم يرفض مفهوم ان الله هو الدهر كما حاولت مداخلتك ان تشير اليه، انظر للأية كاملة ( وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ)
وعشان تعرف الفرق بين المفهومين انظر الي صيغة الحديث : يؤذيني ابن ادم بسب الدهر... فيه عتاب ظاهر للعيان ..وعجز الاية بين السبب
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: للفقه وللأحكام أيضا مواقف ضعف ومواقف قوة من حيث التطبيق والنزول على الأرض ، أحكام نطبقها عندما نعلو وأحكام تفقد التطبيق في حالات الضعف تماما بل وتتلاشى وينساها الناس حتى بعث جديد لتكون هي سيدة الموقف .
أحكام عصور القوة والعزة تظل محكمة رغم عجزنا عن تطبيقها لا نقول بنسخها ولا بتعديلها لأننا لا نستطيع تطبيقها بل نتركها كما هي لعل الله يبعث بعدنا من يعيد فيها الروح ، |
الاخ محمد الزبير
الاديان والمعتقدات تطرح علي الهواء الطلق لان غايتها السمو بالبشر
وهي ليست تنظيم سري مقاصده ومبتغاه مكنون في صدور زعماء ومشايخ التنظيم
يشكلونه ويعيدون صياغته طبقا للحالة (تمكين /ضعف ) هنا نتحدث عن سياسة واجندة سرية
لا ديانة ومعتقد تتقصد قيم سامية لاترتهن لوضعي التمكن او الاستضعاف ، والا تكون متفق مع نظرية
الاسلام دين سيف يٌخضع ولايُبشر يقمع ولايجادل .
كما ان عصور التمكين التي استشهدت بها لم تكن زاهية
فمؤسس الدولة الاموية (معاوية بن ابي سفيان ) فرض الجزية علي المسلمين من غير العرب واستاثر لنفسه غنائم الذهب والفضة
وفي دولة بن العباس جاء (متمكن ) يري القران حدث وخلفه (متمكن) يراه ازلي
وخلافة بن عثمان التركية خوزقوا عباد الله من اجل حفنة ضرائب
والملك فيصل الغاء الرق(بضغوط امريكية )بسبب الحملة الاعلامية الناصرية
اعلاه التمكين تاريخياً
هنا يجب ان توضح لنا مضمون او تعريف التمكين لديك من مفهوم سلفي (وهابي )
هل التمكين يعني الاستمتاع بالاماء والجوراي ويبيح لنا الاسترقاق ؟ من يدري
بعد 100 عاما من الان سيكون ابنائنا وبناتنا ارقاء او مسترقين لان الامر خاضع للتمكين .
ام التمكين يطلق الحريات وينتصف لكل صاحب حق لذلك تعريف التمكين مهم جدا
لان الله اكبر من الخلفاء والامراء والملوك ولايجوز ان نرتهنه لسطانهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: MAHJOOP ALI)
|
كتب الأخ كمال عباس
Quote: الواقع العملي يقول أن معظم أبناء شعبنا مع الديموقراطية وأنتم ضدها وأن معظم يسمع الموسيقي والغناء وأنتم ضده وأن غالبية تسمع المديح أو تتبع التصوف وأن الناس لاتري حرجا في التماثيل والاهرامات والفن والتمثيل والتصوير وأن نظام وهيكل الدول الإدراي والعسكري مأخوذ من الغرب ! فأين أنتم ودعوتكم من مزاج ومسار المجري العام لشعبنا ? أنتم مجرد مجموعة معزول من مجري التاريخ والواقع لذا لا أري خطورة من دعوتكم فعجلات التاريخ لا ترجع للخلف !
ثالثا علي الصعيد الفكري سألناكم مرار ونسألكم الان ماهو خطابكم البديل - الذي تستمدوه من أصول الدين ?
- ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ?
- ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ?
- ماهي مؤسسات الشوري وماهي وسائلها والياتها ? |
يا كمال لا أظنك تحتاج ان اوضح لك ان دعاة التغيير لا يسبحون مع التيار ولو قلنا بقولك لوجدنا ان جل الشعب السوداني يرفض الفكران الشيوعي والجمهوري ، في الوقت الذي نجد عدد ان انصار السنة وانصار الفهم السلفي في السودان اكثر من انصار الفكرين مجتمعين فهل يعني ذلك ان ينسحب الفكر الجمهوري والشيوعي من الساحة .
فبالعدد كدا يا كمال نحن اكثر من جهة تقف انت معها وتناصرها بصرف النظر عن موقفك الفكري والجهة الأيدولوجية التى تتبعها.
ولم تكن الكثرة ولا قبول الشارع لما تقول معيارا لمعرفة الحق فنبي نوح جلس في قومه زهاء الألف عام ولم يؤمن معه إلا القليل ،ا ويأتي النبي يوم القيامة وليس معه أحد فهل يعني ذلك خللا في دعوتهم ؟؟؟
Quote: ماهو بديلكم للديموقراطية? وأعني مؤسسات الديموقراطية ونظام فصل السلطات واليات وأدوات الديموقراطية ?
- ماهي مؤسسات صيغة أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد ? |
لسنا في منافسة انتخابيه ولا جلسات برلمان وعندما يأتي وقتها ونقدم أنفسنا بديلا لدعاة الديمقراطية ستجد الإجابة على كل ما يخطر ببالك .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote:
الاخ محمد الزبير
الاديان والمعتقدات تطرح علي الهواء الطلق لان غايتها السمو بالبشر
وهي ليست تنظيم سري مقاصده ومبتغاه مكنون في صدور زعماء ومشايخ التنظيم
يشكلونه ويعيدون صياغته طبقا للحالة (تمكين /ضعف ) هنا نتحدث عن سياسة واجندة سرية
لا ديانة ومعتقد تتقصد قيم سامية لاترتهن لوضعي التمكن او الاستضعاف ، والا تكون متفق مع نظرية
الاسلام دين سيف يٌخضع ولايُبشر يقمع ولايجادل .
كما ان عصور التمكين التي استشهدت بها لم تكن زاهية
فمؤسس الدولة الاموية (معاوية بن ابي سفيان ) فرض الجزية علي المسلمين من غير العرب واستاثر لنفسه غنائم الذهب والفضة
وفي دولة بن العباس جاء (متمكن ) يري القران حدث وخلفه (متمكن) يراه ازلي
وخلافة بن عثمان التركية خوزقوا عباد الله من اجل حفنة ضرائب
والملك فيصل الغاء الرق(بضغوط امريكية )بسبب الحملة الاعلامية الناصرية
اعلاه التمكين تاريخياً
هنا يجب ان توضح لنا مضمون او تعريف التمكين لديك من مفهوم سلفي (وهابي )
هل التمكين يعني الاستمتاع بالاماء والجوراي ويبيح لنا الاسترقاق ؟ من يدري
بعد 100 عاما من الان سيكون ابنائنا وبناتنا ارقاء او مسترقين لان الامر خاضع للتمكين .
ام التمكين يطلق الحريات وينتصف لكل صاحب حق لذلك تعريف التمكين مهم جدا
لان الله اكبر من الخلفاء والامراء والملوك ولايجوز ان نرتهنه لسطانهم |
الأخ محجوب
تحية طيبة
لا أتحدث عن امور سرية ولا تكتيكات تنظيمية وإنما اكتب في منبرنا والذي يعتبر اقوي منبر حوار عربي مفتوح وعلى الهواء الطلق .
ما اقصده بالتمكين هنا الاستطاعة وكما تعلم فان مناط التكاليف في الشريعة هي الاستطاعة ، فثلاثة من اركان الاسلام الخمسة تقوم على الاستطاعة ، فالصوم يسقط بسقوط الأستطاعة كالمرض الدائم والزكاة تسقط بالفقر وهو عدم إستطاعة والحج يقوم بالاستطاعة نصا وقس عليه .
فمثلا عندما كان قائدنا النبي الكريم وخلفائه ابو بكر وعمر وفارسنا علي بن ابي طالب وقائد جيوشنا خالد بن الوليد ومجهز الجيش عثمان رضي عنهم ، أخضعنا فارس والروم للجزية وهم صاغرون ، وفتحنا بيت المقدس وحررنا اولى القبلتين وعندما ركنا الى الدنيا سافرنا الى أوسلو لنوقع مع اليهود الأرض مقابل السلام بعد ان كان اليهود والنصارى يدفعون الجزية مقابل السلام ،
ذاك هو التمكين وهذا هو الهوان والضعف .
روى الامام احمد:
| Quote: (22019) - حدّثنا عبد الله حدَّثني أبي حدثنا أبو النضر حدثنا ابن المبارك حدثنا مرزوق أبو عبد الله الحمصي أنبانا أبو أسماء الرحبي عن ثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلّم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «يوشك أن تداعى عليكم الأمم من كل أفق كما تداعى الأكلة على قصعتها، قال: قلنا: يا رسول الله، أمِنْ قلة بنا يومئذٍ؟ قال: أنتم يومئذٍ كثير ولكن تكونون غثاء كغثاء السيل، ينتزع المهابة من قلوب عدوّكم، ويجعل في قلوبكم الوهن، قال: قلنا: وما الوهن؟ قال: حبُّ الحياة، وكراهية الموت». |
Clear ???
Quote: والا تكون متفق مع نظرية
الاسلام دين سيف يٌخضع ولايُبشر يقمع ولايجادل .
|
الإسلام دين سيف وقلم ، دين جهاد وعلم ، وهما معا مصدر عز الأمة وإلا فأين تضع قوله تعالى :
( يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير ) الحشر 9
وقوله:
{قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ} – التوبة 29
وكمان في البخاري:
| Quote: (25) - حدَّثنا عبدُ اللّهِ بنُ محمدٍ المُسْنَدِيُّ قال: حدَّثَنا أبو رَوحٍ الْحَرَمِيُّ بنُ عُمَارة قال: حدَّثَنا شُعبةُ عن واقِدِ بنِ محمدٍ قال: سَمِعْتُ أبي يحدِّثُ عنِ ابنِ عُمَرَ أَنَّ رسولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلّم قال: «أُمِرْتُ أَنْ أُقاتِلَ الناسَ حتَّى يَشْهَدوا أَنْ لا إِلهَ إِلاّ اللّهُ وأنَّ محمداً رسولُ اللّهِ، ويُقِيموا الصلاةَ، ويُؤْتوا الزَّكاةَ. فإذا فَعَلوا ذلكَ عَصَموا مِنِّي دِماءَهُم وأموالَهُم إِلاّ بِحَقِّ الإِسلام، وحسابُهم عَلَى اللّه» |
وروى أحمد:
Quote: 147
(5107) - حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا أَبو النصر ، حدثنا عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ، حدثنا حسان بن عطية ، عن أَبي مُنيب الجُرَشي ، عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «بُعِثْتُ بَيْنَ يَدي الساعةِ بالسيف حتى يُعْبُدَ الله وَحْدَهُ لا شريك له، وجُعِل رزقي تَحْتَ ظِلِّ رُمحي ، وجُعلَ الذِّلَّةُ والصَّغَار على مَنْ خَالَفَ أَمْرِي، وَمَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُمْ». |
وروى ابو داؤود:
| Quote: (3463) - حدثنا سُلَيْمَانُ بنُ دَاوُدَ المَهْرِيُّ أنْبأنَا ابنُ وَهْبٍ أخبرني حَيْوَةُ بنُ شُرَيْحٍ ح. وَأخبرنا جَعْفَرُ بنُ مُسَافِرٍ التِّنِّيسِيُّ أخبرنا عَبْدُ الله بنُ يَحْيَى الْبُرُلُّسِيُّ أنْبأنَا حَيْوَةُ بنُ شُرَيْحٍ عن إسْحَاقَ أبِي عَبْدِ الرَّحْمنِ قالَ سُلَيْمَانُ عن أبِي عَبْدِ الرَّحْمنِ الْخُرَاسَانِيَّ أنَّ عَطَاءَ الْخَرَاسَانِيِّ حَدَّثَهُ أنَّ نَافِعاً حَدَّثَهُ عن ابنِ عُمَرَ ، قالَ سَمِعْتُ رَسُولَ الله صلى الله عليه وسلّم يَقُولُ: «إذَا تَبَايَعْتُمْ بالْعِينَةِ وَأخَذْتُمْ أذْنَابَ الْبَقَرِ وَرَضِيتُمْ بالزَّرْعِ وَتَرَكْتُمْ الْجِهَادَ، سَلَّطَ الله عَلَيْكُمْ ذُلاًّ لاَ يَنْزِعُهُ حَتَّى تَرْجِعُوا إلَى دِينِكُم». |
هذا دين العزة والتمكين وهذه نصوصه واضحة !!!
أها يا محجوب ، اوعك بس كمان تقول لي رسالة ثانية وأصول وفروع ، هذه آيات محكمة وأحاديث في الصحاح ، حتقول شنو ؟؟؟؟
Quote: فمؤسس الدولة الاموية (معاوية بن ابي سفيان ) فرض الجزية علي المسلمين من غير العرب واستاثر لنفسه غنائم الذهب والفضة
وفي دولة بن العباس جاء (متمكن ) يري القران حدث وخلفه (متمكن) يراه ازلي
وخلافة بن عثمان التركية خوزقوا عباد الله من اجل حفنة ضرائب |
ومع كامل إختلافي معك فيما جلبت من وقائع لم تسندها الى مرجعية او توثيق ، فما رأيك في تمكين الرسول وخلفائه الأربعة ، وفتوحات خالد بن الوليد لبلاد الفرس والروم في معارك لم يهزم فيها قط ، وقبل كل ذلك ما ورد في النصوص التى اوردتها من حض على القتال والجهاد بالسيف ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ابوحميد
ازيك يا حبيب..
يعجبني الحوار معك يا ابو حميد.. عشان بيخلي الواحد متوثب ومتحفز.. خوفا من مفاجأتك.. وبيخلي العقل في حالة حراك دائم.. شكرا لك اذ جعلت هذا ممكنا يا محمد
يا ابو حميد اهلنا قالوا في المثل (حمدو في بطنو) ولو تمعنت في الحديث ده كويس كنت حتلقي الجواب لسؤالك ده ظاهر..
انظر معاي تاني للحديث: ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم . )
ربنا في الحديث عاتب البشر كل البني ادمين علي اختلاف عقائدهم علي فهمهم لمعني ( للدهر) ووضح ليهم انو الكلام ده غلط لأني انا الدهر، هنا بيكون واضح انو في فرق بين مفهوم الدهر عند الله، ومفهوم الدهر عند البني ادمين، البني ادم كفكر جماعي بيعتبر انو الله منفصل عن فعله وقوله ، ومن هذا التفريق ظهر الشرك، عندما اتخذ العابدون الصفات االهة فاصبح الرمن اله والرحيم اله وللموت اله وهكذا.. وهو ما اصبح لاحقا مجال عمل الاديان والرسل، فالاديان جاءت لتصحيح مفاهيم واحلال اخري، وبسبب الاديان جاء الرسل.. ربنا من هنا رفض مفهومهم الجاهل والمبني علي الظن عن الدهر/ والذي اساسه ان الدهر قوة بخلاف الله سبحانه وتعالي ولم يرفض مفهوم ان الله هو الدهر كما حاولت مداخلتك ان تشير اليه، انظر للأية كاملة ( وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ)
وعشان تعرف الفرق بين المفهومين انظر الي صيغة الحديث : يؤذيني ابن ادم بسب الدهر... فيه عتاب ظاهر للعيان ..وعجز الاية بين السبب |
جمال الجميل
تحية طيبة
| Quote: يعجبني الحوار معك يا ابو حميد.. عشان بيخلي الواحد متوثب ومتحفز |
جمال وكمان انا سعيد بحوارك أيضا فالحوار معك يكون على مستوى رفيع من العلمية بس وثبة دي يا جمال ما عصرت علينا فيها شوية ؟؟؟
أخاف يزعلوا ناس ود الباوقة ، باقي الوثبة حقتهم براهم .
الأمر الآخر يا جمال والذي يعجبني في الفكر الجمهوري انه لم يقطع غصنا من الشريعة بل ترك الشريعة كاملة كما هي واصفا اياها بالحكيمة كل الحكمة ( في وقتها ) فمثلا اثبت ان جهاد السيف عين الشريعة ، واثبت تعدد الزوجات وولاية الرجل على المرأة ونفي المساواة بينهم في الشريعة كذلك وأثبت وصاية المسلم على الكافر والولاء والبراء ولم يرقع كما يفعل الكثير من ابناء جلدتنا بإنكار او تأويل الكثير من أحكام الشريعة خجلا من ضغوط الحضارة الغربية ، فخلو الفكر الجمهوري من ترقيع الشريعة يضعه من باب آخر في صف الذين يدافعون عن الشريعة بيضاء نقية بتثبيت أحكامها .
تبقى مسألة الرسالة الثانية والقول بالفروع والأصول والناسخ والمنسوخ لتحول دون الجمهوريين والشريعة وبإقتلاع فكرة الرسالة الثانية لن يجد الجمهوريون انفسهم إلا سلفيين أكثر منا !!!
جمال وبالرغم من قناعتي التامة بأن الدهر لا يقدم ولا يؤخر وبما اننا متفقون في ان الله تعالى هو الناسخ ، فهل ينسخ الله تعالى بإرسال رجال مكلفين معروفين منصوص عليهم كأنبياء ورسل ام يقول كل من هب ودب بالنسخ برؤيا يدعيها او فهم يتوهمه ؟؟؟
وما هي ضوابط وحيثيات هذا النسخ ؟؟؟
فمثلا لو أخذنا الحجاب في الشريعة مثالا ياجمال فما الذي يجعله منسوخا اليوم ؟؟؟
وهل ممارسة الناس في عصر ما او مصر ما ينسخ الحكم الشرعي لأن الزمن ( الله في رأيك ) قد نسخ او انسأ او ابطل او رفع هذا الحكم من الأرض ؟؟؟
الرسالات يا جمال لم تأتي لتساير الأزمان وإنما جاءت لتغيير ممارسات اصحاب الزمن ، القرآن تنزل والبشرية لها معبودات شتى ، يشربون الخمر، يأكلون الربا وكل هذه يا جمال كانت محرمة في ديانات سابقة لم يقل النبي برفعها ونسخها لترقي البشرية وإنما احياها واعاد حكمها بعد ان نسخها الزمن واحل محلها الحريات العامة فبعث الله تعالى نبيه بالشريعة ليعيد الناس لأصل الدين المنزل ، فلو كان الزمن ينسخ يا جمال فلماذا بعثت الشريعة في القرن السابع بعد ان نسخ الزمن احكامها التى اتى بها من سبقنا من انبياء ؟؟؟
وحتى لا نشتت الذهن دعني احصر سؤالي في الحجاب واعني به لباس المرأة ، فما الذي يسوغ نسخه اليوم ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
كتب صديقي جمال المنصوري
Quote: النبي الكريم عليه صلاة الله وسلامه، حين حقق مقام النبوة بعبادته وتحنثه في غار حراء، حقق معه مقام الولاية (الخلافة) حين صعد الي السماء والتقي ربه كفاحا، وارخ عهده كذلك لدخول وسيلة المباشرة (كفاحا) فقبل ظهور النبي كانت هناك ثلاث وسائل للأتصال بين الخالق والمخلوق البشري هي كما جاء ي القرأن الكريم ( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ ) وبعد ظهوره خاطب الله سبحانه وتعالي احد اتباع واصحاب سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم وهو عبدالله بن حرام، والد جابر بن عبدالله فقد ورد في الحديث الشريف( وفي الصحيح أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال لجابر بن عبد اللّه رضي اللّه عنهما: (ما كلّم اللّه أحداً إلا من وراء حجاب وإنه كلّم أباك كفاحاً)
النبوة يا محمد ليست وسيلة اتصال مع الخالق، انما هي وسيلة تعليم فرضتها ظروف الخطيئة.. ولم يكن الانبياء وحدهم من خاطبهم الله عبرها، فقد خوطبت السيدة مريم العذراء، عليها سلام الله وبشرت من قبل ربها بواسطة الملائكة،( وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ () يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ ) فلماذا لم يطلق عليها لقب (النبية) اذا كانت مخاطبة الله للبشر تفترض ان تكون نبيا ؟
يا ابوحميد..
ان الله سبحانه وتعالي غير ملزم ان يعرف او ينص لك علي من سيرسله لك، وذلك بنصوص عن النبي الكريم ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :رب أشعث أغبر ذي طمرين لا يؤبه له لو أقسم على الله لأبره) ومثل هذا الاشعث الاغبر لن يكون معروفا.. الشيء الثاني ان النبي الكريم نفسه، قد بشر بمن سيأتي من بعده من سيملأ ارض عدلا .. وايضا سنكره الناس كما انكرو سيدنا محمد برغم الاشارة اليه في التوراة والانجيل، لم يؤمن به من اهل الكتاب بالتي هي احسن الا بعدد اصابع اليد..
عبارة كل من هب ودب ان كنت تقصد بها الاستاذ/ تحديدا، ففيها تجني كبير، وفيها غرور، التجني فيها ان الاستاذ لم يكن من قبيلة هب ودب، انما كان رجلا ذا علم وفير في الدنيا وفي اللغة العربية وفي الدين، وفيها غرور من حيث كونك :انك تقول بأنك اعلم منه وتستطيع ان تثبت انه من هب ودب.. فلو كان هذا الأمر صحيحا، فعليك وزر اثباته، وباثباته يمكنك ان تنفي من القرأن ان كل ما ورد في كتب الاستاذ/ محمود بما فيها الايات التي اوردها، وانها لم ترد فيه، وليس لها في الاسلام مكان..
كلي اسف علي الاستطاله..
|
جمال الجميل:
تحية طيبة
| Quote: ظل هذا التعامل المباشر ساريا حتي جاءت الخطيئة كفاصلة مهمة جدا في تغيير شكل العلاقة بين الخالق ومخلوقه البشري، ليسدل حجابا كثيفا بينهما، |
Quote: وبما ان ادم نزل درجات، فأن الله لا ينزل ولا يهبط، لذا كان الواجب علي ادم اذا اراد ان يعود لسابق العلاقة ان يعلو ويسمو لما كان عليه سابقا، وبسبب هبوطه هذا هبطت الوسيلة ايضا، فصار الملاك يلأتي بالرسالة، فيسلمها لرجل في الارض، سمي نبيا، لأنه كان يعلم ويخبر، وغيره في مقام الجهل، فكان موكولا اليه ان يقوم بتعليم البقية، وبهذا اصبح رسولا، وهو الأمر الذي ادي الي دخول الملائكة كوسيلة تواصل جديدة بديلا عن العلاقة المباشرة..
|
جمال وكأني أقرا من فصوص الحكم او رسائل إخوان الصفا !!!
يا زول مالك عصرت علينا كدا ؟؟؟
باطنية موغلة !!!
ليس الأمر كذلك يا جمال فقد كلم الله موسى تكليما ، وموسى معلوم مبعثه قبل نبينا .
| Quote: فأن الله لا ينزل ولا يهبط، لذا كان الواجب علي ادم اذا اراد ان يعود لسابق العلاقة ان يعلو ويسمو لما كان عليه سابقا، |
وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلًا لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا (164) النساء
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ (144) الأعراف
هنا إصطفاء بالرسالة وبالكلام وفيه دليل على ان النبوة والرسالة وهبية وليست كسبية .
فهل نزل الله تعالى ام إرتفع موسى عليه السلام في هذا التكليم ؟؟؟
| Quote: فأن الله لا ينزل ولا يهبط، |
وروى البخاري ومسلم وهذا لفظ البخاري :
Quote: (1128) - حدّثنا عبدُ اللّهِ بنُ مَسْلَمة عن مالكٍ عن ابنِ شهابٍ عن أبي سَلَمة وأبي عبدِ اللّهِ الأغَرِّ عن أبي هريرةَ رضيَ اللّهُ عنه أنَّ رسولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلّم قال: «يَنزِلُ ربُّنا تباركَ وتعالى كلَّ ليلةٍ إلى السماءِ الدُّنيا حين يَبقى ثُلثُ الليل الآخرُ يقول: مَن يَدعوني فأستجيبَ له، مَن يسألني فأُعطِيَه، من يَستغفِرُني فأغفِرَ له».
|
أليس في الحديث إثبات لنزول يليق بجلاله ؟؟؟
| Quote: النبي الكريم عليه صلاة الله وسلامه، حين حقق مقام النبوة بعبادته وتحنثه في غار حراء، |
كأنك تشير هنا او أقرأ بين سطورك إشارات الى أصالة نبعت من عبادة ، حين تشير الى ان النبي حقق النبوة بعبادته وتحنثه ، أليس كذلك ؟؟؟
النبي الكريم يا جمال لم يكتسب النبوة بالتعبد ولا بالتحنث وإنما أختير نبيا في الأزل وبشرت به الرسل قبل ان يخلق ، ثم بعد ذلك هيأه الله تعالى وجهزه للنبوة وهو صبي ولعلك تعلم يا جمال حادثة شق الصدر التى حدثت له في صباه قبل ان يتعبد ولم يكن له يد فيها ، روى الإمام مسلم في صحيحه:
| Quote: (367) - حدّثنا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ : حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ : حَدَّثَنَا ثَابِتٌ الْبُنَانِيُّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللّهِ أَتَاهُ جِبْرِيلُ وَهُوَ يَلْعَبُ مَعَ الْغِلْمَانِ. فَأَخَذَهُ فَصَرَعَهُ فَشَقَّ عَنْ قَلْبِهِ، فَاسْتَخْرَجَ الْقَلْبَ، فَاسْتَخْرَجَ مِنْهُ عَلَقَةً. فَقَالَ: هذَا حَظُّ الشَّيْطَانِ مِنْكَ، ثُمَّ غَسَلَهُ فِي طَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ بِمَاءِ زَمْزَمَ. ثُمَّ لأَمَهُ. ثُمَّ أَعَادَهُ فِي مَكَانِهِ. وَجَاءَ الْغِلْمَانُ يَسْعَوْنَ إِلَى أُمِّهِ يَعْنِي ظِئْرَهُ فَقَالُوا: إِنَّ مُحَمَّدا قَدْ قُتِلَ. فَاسْتَقْبَلُوهُ وَهُوَ مُنْتَقَعُ اللَّوْنِ. قَالَ أَنَسٌ: وَقَدْ كُنْتُ أَرَى أَثَرَ ذلِكَ الْمِخْيَطِ فِي صَدْرِهِ |
الحديث يدل على ان النبوة وهبية وليست كسبية يا جمال كما أشرت في مداخلتك ولا دخل لعبادته او تحنثه في نزول الوحي عليه !!!
| Quote: وارخ عهده كذلك لدخول وسيلة المباشرة (كفاحا) |
يا جمال انا لا إختلف معك في ان الله تعالى يوحي لغير الأنبياء فقد اوحي الى مريم وإتفقنا على المبشرات ، خلافنا في وحي النبوة والتبليغ وتعديل الدين او النسخ ، لسنا في حوجة لإثبات ان الله تعالي يعلم او ينبئ غير النبي ، يوحي لهم ولكن هل هذا الوحي بلاغ ونبوة ورسالة يتوقف عليها امر تشريعي ؟؟؟
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68) ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلا يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ، سورة النحل الأيتان 68-69.
فهنا الله تعالى اوحي للنحل ان إتخذي من الجبال بيوتا ومن الشجر ، فهل نقول سيدنا النبي النحل ؟؟؟
هل هذا وحي نبوة وبلاغ وتشريع ، ام وحي إشعار وتعليم وإلهام محدود يخص النحل نفسه ولا يتعداه ؟؟؟
خلافنا في وحي النبوة والبلاغ والتشريع الذي ختمه نبينا الكريم وإنتهت كلماته ، روى الإمام أحمد:
| Quote: (13534) - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا عبد الواحد بن زياد ثنا المختار بن فلفل ثنا أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «إنَّ الرِّسالَةَ وَالنُّبُوَّةَ قَدِ انْقَطَعَتْ، فلا رَسُولَ بَعْدِي ولا نَبِيَّ» قال فشق ذلك على الناس قال: قال: «وَلكِنِ المُبَشِّراتُ» قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: «رُؤيا الرَّجُلِ المسلِمِ، وَهِيَ جُزْءٌ مِنْ أَجْزَاءِ النُّبُوَّةِ». |
يعني يا جمال مافيش رسالة ولا نبوة بلاغ وتشريع ونسخ وإرجاء بنص النص أعلاه ، يبقى لو في أحد يقول ان الله ألهمه او اعلمه او اوحي إليه او بشره في رؤيا نقول له ان شأنك كشأن النحلة ، أمر يخصك ولا يتعداك ليكون تشريعا للأمة وناسخا لحكم شرعي .
جمال ، سنته تعالى أنه قفل الباب امام النبوة والرسالة فلا نبي ولا بيان ولا كمال ، فالدين قد إكتمل وتم البيان فيما هو آت .
| Quote: عبارة كل من هب ودب ان كنت تقصد بها الاستاذ/ تحديدا، ففيها تجني كبير، وفيها غرور، |
جمال العبارة مطلقة ولم يدر بخلدي ان اقصد المهندس محمود ، فمع إختلافي الكامل مع فكره لا أقبل الإساءة إليه في شخصه وقد ذهب الى ربه ولا نعلم مصيره وما مات عليه ، ولكن فكره الذي تركه لنا ملك مشاع لنا ولكم ،
قناعتي انه ليس بنبي ولا رسول ولا اصيل وليس هو المسيح القادم وليس له إذن ولا تفويض بتعديل الشريعة ، لا علم دواخله فقد كان مخلصا لما يراه ويدعو إليه وصادق مع نفسه فيما يتضح لنا والله العالم بالسرائر ، وفي المقابل فهو من علماء الباطن وأرباب التصوف ولا ننكر إحاطته وعلمه بما يقول و في خاتمة المطاف لا نجد في الشريعة وفي دين الله ما يؤيد ما أتى به .
وأعيد عليك سؤال المداخلة يا جمال :
ما هي الحكمة من نسخ حجاب المرأة ( في الرسالة الثانية ) وما دور الزمن وتطور البشرية في تعديل لبس الأنثى ؟؟؟
أليست الأنثي هي الأنثي وما يثير إنسان القرن السابع فيها هو نفس ما يثيرنا ؟؟؟
ألم نقل كما قالوا :
من رحيق شفتيك دواي ،،، ونظرة من عينيك مناي
يا جميل خلقوك آية ،،، تفتن الناس يا غزالي
أليست الفتنة هي الفتنة والرجل هو الرجل والأنثي هي الأنثى ؟؟؟
هل نحن أكثر تطورا من ساركوزي وأوباما وكتساف ؟؟؟
ما لهم عينهم زايغة ؟؟؟
هل نحن أكثر ايمانا وورعا وأبعد عن الرزيلة من أبي بكر وعمر وعثمان وعلي حتى تحتجب نساؤهم ولا تحتجب نساءنا ؟؟؟
مع التحية
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: وروى البخاري ومسلم وهذا لفظ البخاري :
حدّثنا عبدُ اللّهِ بنُ مَسْلَمة عن مالكٍ عن ابنِ شهابٍ عن أبي سَلَمة وأبي عبدِ اللّهِ الأغَرِّ عن أبي هريرةَ رضيَ اللّهُ عنه أنَّ رسولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلّم قال: «يَنزِلُ ربُّنا تباركَ وتعالى كلَّ ليلةٍ إلى السماءِ الدُّنيا حين يَبقى ثُلثُ الليل الآخرُ يقول: مَن يَدعوني فأستجيبَ له، مَن يسألني فأُعطِيَه، من يَستغفِرُني فأغفِرَ له».
أليس في الحديث إثبات لنزول يليق بجلاله ؟؟؟ |
الصديق / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
الحقيقة نزول سيدنا ادم الانا قاصدو ليك مش نزول مكان، انما نزول مقام..سيدنا ادم كان في احسن تقويم، ثم رده الله الي اسفل سافلين، هذا ما اقصده، فالذات الالهية لا تنزل لهذا الدرك..
اما موضوع نزول الله الي السماء الدنيا فده موضوع يطول شرحه.. سنجيء له لاحقا بأذن الله
نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
ويبتسم الأستاذ محمود محمد طه في قبره!
عزيزي جمال المنصوري إسئلة لتنشيط العقل
أولا دعني نسأل - متي تم الغاء سهم آل البييت ولماذا تم ذلك? هل سهم االمؤلفة لازال ساريا?* هل لازالت آية السيف هي سيدة الموقف والحد الفاصل بين المسلم وغير المسلم ?* هل لازالت نصوص بن القيم
الواردة في كتابه أحكام أهل الذمة سارية وواجبة النفاذ- جز مقدمة الرؤوس والا يركبوا سرجا الخ / هل لازالت أحكام الرق من إمتلاك وبيع وشراء والدخول بالاماء وملك اليمين بلا عقدأوزواج !*
هل لازال الجهاد الهجومي وإعلاء كلمة الله بالسيف - ومبدأ الإسلام/ أو الجزية أو القتل ! تري هل لازال ا لجهاد الهجومي فريضة غائبة أم ممارسة تجاوزها سياق العصر !? هل لازالت عقوبة الرجم وحد الردة قائما وهل لازالت الولاية
الكبري قاصرة علي الذكر المسلم ? * هل شروط إثبات الزنا التقليدية- من شهود أربع ومرواد ومكحلة قائمة وملزمة في حالة زنا الإغتصاب ومواقعة القصر ? هل لازالت ملزمة في عهدال d n a والكشف الطبي والكاميرات والوسائل العلمية ماهو النص الديني الذي بناء عليه الخليفة عمر قراره في تجميد عقوبة قطع يد السارق في عام الرمادة?
ثانيا قد يقول سلفي -ممارس للتقية - الأحكام قائمة - أحكام الرق والجهاد الهجومي و أحكام أهل الذمة والرجم لازالت قائمة ويجب أن تمارس في حالة الغلبة والشوكة والسطوة وفي حال مد وصعود الإسلام أما في
حالة الإنحطاط والضعف فيجب أن نكف عن تطبيق "شرع الله هذا" ونتمسكن حتي نتمكن - فممارسة التقية وفقه الخواف رب عياله ومجاراة العصر يجب أن يسود !
* أما خطاب الإسلام السياسي فيقول:- لارجم في الإسلام لا حدة ردةفي الإسلام ولامانع من رئاسة وقضاء المراة وغير المسلم/ إنتهي عهد الرق فلا رق حاضرا أومستقبلا ولاجهاد هجومي في الإسلام / لاشئ غير حق الدفاع المشروع
/ لاجزية في الاسلام ومواطنيين لارعايا - وغير المسلم يتمتع بحقوقالمواطنة الكاملة ! والديموقراطية تتماشي مع الإسلام
** مشكلة خطاب الإسلام السياسي أنه يطرح قضايا وأطروحات متقدمة بإنتقاء و بلا منهج فكري متكامل - أو رؤية فكرية توضح وتكشف الأساس الفقهي والفكري الذي نهضت عليه هذه الإجتهادات والتخريجات
** كل هذه التيارات / سلفي وإسلام سياسي تعيش في غيبوبة وتعاني من أزمة فكرية طاحنة وتمارس الإنتهازية والتقية والضبابية هذا علاوة علي غياب المنهج والبديل !
** أسالهم ماهو الحكم والحكمة في بقاء نصوص المنسوخات في المصحف ?هل بقيت لتزيين المصحف وزيادة آياته وصفحاته أو بغرض التلاوة فقط ? هل آيات المصحف مرتبطة بالسياق والواقع ودرجة
التطور أم مفصولة عن ذلك ? لماذا لم ينزل الناسخ ويبقي ساريا وماهي الحكمة في تدرج الاحكام ?
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
Quote: أليس في الحديث إثبات لنزول يليق بجلاله ؟؟؟
|
يقول الإمام النووي :
تأويل مالك بن أنس وغيره، معناه تنزل رحمته وأمره
وملائكته، كما يقال فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره، والثاني: أنه على الاستعارة ومعناه الإقبال على الداعين بالإجابة
واللطف." ...انتهى
وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرحه على البخاري [5] "وقال ابن العربي النزول راجع إلى أفعاله لا إلى ذاته بل ذلك عبارة عن مَلَكه
الذي ينزل بأمره ونهيه." ثم قال: "والحاصل أنه تأوله بوجهين: إما بأن المعنى ينزل أمره أو الملك بأمره، وإما بأنه استعارة بمعنى التلطف بالداعين
والإجابة لهم ونحوه. وحكى ابن فورك أن بعض المشايخ ضبطه بضم أوله على حذف المفعول أي يُنزِل ملَكا
قال الحافظ ويقويه ما رواه النسائي
من طريق الأغر عن أبي هريرة وأبي سعيد )) من أن الله يأمر ملكا بأن ينزل فينادي، فتبين أن المشبهة ليس لها حجة في هذا الحديث.
(( الحديث، وحديث عثمان بن أبي العاص عند أحمد )) ينادي مناد هل من داع يستجاب له(( الحديث، قال القرطبي وبهذا يرتفع الإشكال…
ذكر الرحال بن بطوطة أن ابن تيمية قال وهو على منبر مسجد دمشق ..في تفسير نزول الله
قال ابن تيمية كنزولي هذا ونزل درجتين من المنبر .
واعترض عليه فقيه مالكي فقام له المصلون في المسجد وضربوه حتى أوقعوه في الأرض يعني الفقيه المالكي
وقال يصف ابن تيمية قال :كان معظم بينهم ولكن في عقله شي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: عارف قصدك يا جميل وهو ما يتسق مع أدبيات الفكرة ، عشان كدا قلت ليك باطنية موغلة .
مع التحية |
اعتقد يا ابو حميد انو من الافضل مناقشة الفكرة بعيدا عن التنميط، لأنذلك يولد تنميطا مضادا، وينتهي الحوار الي جدل عقيم..
انا ممكن ببساطة اصنفك (مجسدا) ويمكنني ان افند الفكرة نفسها في نفس الوقت، واقول ليك النزول الي السماء الدنيا فيه تجسيم لذات الله سبحانه وتعالي، وفيه تأكيد لغياب الله سبحانه وتعالي عن بعض الامكنة، والغياب يستدعي ان لا يكون الغائب ملما بصورة كافية عن هذا المكان ساعة غيابه تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا..
شفت يا محمد عدم استخدام العقل بصورة جيدة للتفكير والتعمق بيؤدي لشنو ؟
شكر يا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ محمد الزبير محمود
لك من التحايا اطيبها واجزلها
| Quote: ومع كامل إختلافي معك فيما جلبت من وقائع لم تسندها الى مرجعية او توثيق |
اخي محمد
لااود الخوض في التفاصيل او الزامك ببقج التاريخ
لذلك كان السؤال محدداً عن رؤية المؤمن لوجه الله (محمد الزبير محمود )
لان تفاصيل التاريخ بتلحق البوست اومات طه ..... كما ان جميلنا المنصوري يزكرك دائما
بان لا تخاطبه بلفظ الجمع (الجمهورين ) يعتقدون ويؤمنون ويظنون كذا وكذا .... ولديه يقين ذاتي (جدير بالاكبار والاحترام )
بان معتقده يملك اسباب الخلاص (لا لذاته ) للبشرية جمعاء وينافح عن رايه في وطن لاكرامة لنبي فيه ولايملك برميل نفط واحد
دعك من حقول او قنوات فضائية او يستند لتحالف اقليمي مدعوم ومبارك من قبل قوي عظمي بل متسلح بيقينه
وفي حوش بكري لانتهيب العقوبات الاقتصادية او وصف الدول المارقة فود الزبير وود المنصوري لانجرمهم بالمعتقد
فالمعتقد ليس قضبان وقيود بل سداح مداح ، فالامر ليس محاكمة التاريخ في شخص محمد الزبير بل رؤية الزبير للتمكين
هل هي التاريخ ام يقين ايماني (لايرتبط بتقلبات السياسة وتوازنات المرحلة من ضعف وتمكين )يستند للحق ولاينتمي لطاري الاحداث بل للوعد الالهي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: كأنك تشير هنا او أقرأ بين سطورك إشارات الى أصالة نبعت من عبادة ، حين تشير الى ان النبي حقق النبوة بعبادته وتحنثه ، أليس كذلك ؟؟؟
النبي الكريم يا جمال لم يكتسب النبوة بالتعبد ولا بالتحنث وإنما أختير نبيا في الأزل وبشرت به الرسل قبل ان يخلق ، ثم بعد ذلك هيأه الله تعالى وجهزه للنبوة وهو صبي ولعلك تعلم يا جمال حادثة شق الصدر التى حدثت له في صباه قبل ان يتعبد ولم يكن له يد فيها ، روى الإمام مسلم في صحيحه: |
الصديق/ محمد الزبير
نجي للنقطة دي وهي مهمة جدا..
الحقيقة يا (محمد) كل فرد منا اختير منذ الازل لمهمته، وقدر معه رزقه، وعمله وهل هو من اهل النار ولا من اهل الجنية، كما اختير النبي محمد صلي الله عليه وسلم لنبوته، وكلنا شهد لله مباشرة بصورة فردية، كما شهد النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم، ولكننا نسينا لم نتذكر، وبرغم انو عرفنا من القرأن بان ارزاقنا مضمونة لنا بحكم التقدير المسبق، الا اننا لم نتوان عن بذل الجهد للحصول عليها. والحاصل ان القرأن الكريم جاءنا ليذكرنا بذلك الشهود وتلك الشهادة.. والتذكر ده عملية طويلة شديد، هناك من يتذكر سريعا وهنا علي الارض مثل الانبياء، وهناك من لا يتذكر سريعا لا هنا ولا هناك في الاخرة، الامر الذي يتطلب تمريره عبر وسائل تعيد له الذاكرة بصورة سريعة..
نجي للحديث: حدّثنا شَيْبَانُ بْنُ فَرُّوخَ : حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ : حَدَّثَنَا ثَابِتٌ الْبُنَانِيُّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللّهِ أَتَاهُ جِبْرِيلُ وَهُوَ يَلْعَبُ مَعَ الْغِلْمَانِ. فَأَخَذَهُ فَصَرَعَهُ فَشَقَّ عَنْ قَلْبِهِ، فَاسْتَخْرَجَ الْقَلْبَ، فَاسْتَخْرَجَ مِنْهُ عَلَقَةً. فَقَالَ: هذَا حَظُّ الشَّيْطَانِ مِنْكَ، ثُمَّ غَسَلَهُ فِي طَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ بِمَاءِ زَمْزَمَ. ثُمَّ لأَمَهُ. ثُمَّ أَعَادَهُ فِي مَكَانِهِ. وَجَاءَ الْغِلْمَانُ يَسْعَوْنَ إِلَى أُمِّهِ يَعْنِي ظِئْرَهُ فَقَالُوا: إِنَّ مُحَمَّدا قَدْ قُتِلَ. فَاسْتَقْبَلُوهُ وَهُوَ مُنْتَقَعُ اللَّوْنِ. قَالَ أَنَسٌ: وَقَدْ كُنْتُ أَرَى أَثَرَ ذلِكَ الْمِخْيَطِ فِي صَدْرِهِ..)
لا شك انني اصدق ما جاء في الحديث، بس الحديث ما بيخدم غرضك، لأنو موصوعنا، هل قام النبي بالتحنث في غار حراء خمسة عشر عاما قبل ان يصير نبيا ولا لا ؟ ده السؤال..
يعني برغم نظافة القلب وطهارته، لم يخلد النبي صلي الله عليه وسلم للراحة، سعي لربه، وقد قال رب العزة عن ذلك:(ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا and#1750; وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )
وهنا يمكننا ان سنأل سؤالا مهما، وهو : وماذا كان يعمل سيدنا ابراهيم حتي يطلب الله سبحانه وتعالي من النبي الكريم ان يتبعه ؟
الاجابة نجدها في نفس السورة، الاية رقم( 120) ( إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)
شوف مستوي الجهد المبذول عند سيدنا ابراهيم ليصل الي مقام الخليل، ما قام به سيدنا ابراهيم من جهد في التعرف علي الله واظهار العبودية يساوي جهد امة مسلمة كاملة الدسم، وفوق هذا وذلك، كان قانتا لله ولم يك من المشركين..ده القام بيهو النبي صلي الله عليه وسلم
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
الصديق/ محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
| Quote: بالعكس يا حبيب انا ارى ان الحديث فيه دلالة على ثبوت النبوة منذ صباه وقبل التعبد مما يعني ان التعبد والتحنث لم تكن هي الوسيلة التى أوصلته الى النبوة فكون شق صدره واستخرج منه حظ الشيطان يعنى انه النبي الخاتم القادم وقبل ان يتعبد وقد تعبد قبله أناس واناس ولم يصلوا للنبوة وما وددت ان اشير إليه هنا هو النبوة وهبية وليست كسبية فليس الأمر سعي وبلوغ وإنما هناك إختيار وتحديد مسبق والله أعلم حيث يجعل رسالته: |
المسألة يا محمد مش مسألة الاختيارالمسبق للنبوة من عدمه، المسألة الاساسية هي، هل جلس في داره حتي اتته النبوة طائعة مختارة، ام قام بعمل معين لوقت معلوم، ومن ثم جاءته النبوة ؟
نعم هو اختير لها منذ ان شاءت الذات الالهية ذلك، ده ما محل اختلاف، وكذلك اختار الله له الوسيلة ( ثم اوحينا اليك ان اتبع ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين) واختار له انواع الامتحانات والمشاق التي ستواجهه.ده امر مفهوم جدا وما فيه اي شك...والحقيقة ده مش خاص بالنبوة بس، ده شامل كل انواع الحيوات التي علي الارض، عشان كده انا قلت ليك كل واحد فينا خلق لما اختير له، ومعه الوسيلة الواسلة لذلك.. ومع ذلك مافي حاجة بتجيك وانت راقد في فراشك دون العمل، الا الموت.
حتي الحديث الانت جبتو انا برضوا بشوف انو بيثبت كلامي من زاوية تانية:
(«إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى كِنَانَةَ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ. وَاصْطَفَى قُرَيْشاً مِنْ كِنَانَةَ. وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِي هَاشِمٍ. وَاصْطَفَانِي مِنْ بَنِي هَاشِمٍ» )
فكما كان النبي مصطفيا كذلك شمل الاصطفاء كل من له صلة به، و فيهم الحايمشي الجنة وفيهم الماشي النار، وبرضوا الفي النار تعب لمن وصلها والفي الجنة ما نام عشان يصلها..
| Quote: حتما لا نجده موجودا ولو كان كذلك لما رفضناه ، ولقبلنا به نبيا ورسولا ناسخا لرسالة خاتم الرسل وإنتهينا !!!! |
الحقيقة يا محمد انت بتخت حاجات كده بطريقة الثعلب فات..
فمثلا حكاية نبيا رسولا ناسخا لرسالة خاتم الانبياء دي،، دي ما عندها هنا موقع ولا وردت في ادبيات الفكرة، فالفكرة لم تأت بقران جديد حتي تبقي ناسخة لرسالة خاتم الانبياء، وانما هي اعادة تعريف للسنة النبوية،. ومن ثم دعوة لبعث الدين بالسنة النبوية ..
يا محمد .. بمناسبة ختم الرسل دي، يا خي في اية محيراني شديد، ممكن نتدارسها مع بعض: (ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالًا بَعِيدًا )
Quote: جمال لا شك في ان التربية هي الأساس ومع التربية يأتي الأمر بالغض من جانب الرجل وبإخفاء الزينة من جانب المرأة وكون الصحابة كانوا قمة الإيمان والعزيمة والبعد عن الفاحشة وبالرغم من ذلك يفرض عليهم الحجاب فيه دلالة على أنه اشد حكما وفرضا على من هم دونهم من الأمم ، وكونه فرض على أمهات المؤمنين وإلتزمته نساء الصحابة يؤكد ذلك ، فالبشرية نحو الهبوط يا جمال وما حالنا عليك بمجهول ، فنحن في عهد تسن فيه قوانين تبيح وتنظم زواج المثلين ناهيك عن التصريح الرسمي وبالقانون للعاهــرات والداعــرات ولعلك تشاهد بوستات مجاورة وفي منبرنا تدعو لحرية الزريلة ولسن قوانين تحمي ذلك !!!! .
فقرن الصحابة كان خير القرون وكلما نزلنا نزلنا يا جمال ولا اجدك تجهل معنى النزول والنزول الذي اقصده . |
بصراحة يا ابو حميد.
اكضب عليك لو قلت ليك فهمت مداخلتك دي، لكن للأحتياطي كده، نقول ليك..
الموضوع في الأول تثبيت اصول.. خلينا نتفق انو الحجاب ما اصل في الاسلام.. بعد داك نجي للتبرير لأي قوانين طارئة.
فالاصول هي قواعد اساسية تظل قائمة في كل الظروف ماعدا في بعض الحالات الخاصة، وتقيد بقانون..
لايمكنك ان تحدثني عن الفترة الاولي من الدين الاسلامي، ظلت تحكم طيلة 13 سنة من جملة 23 سنة هي ما قضاه النبي الكريم في الدعوة.. وفيها قواعد تثبت الحقوق الاساسية مثل حق الحياة وحق الحرية ، المساواة بين الانسان من ذكر وانثي ومن ذكر وذكر، وحق الاعتقاد، والمشاركة في الثروة، تصبح مجرد ظروف طارئة، وتكون القواعد الطارئة مثل عدم الحق في الحياة الا للمسلمين، منع حرية الاعتقاد الا بشروط خاصة ولفئتين فقط هما اليهود والنصاري، والانتقاص من مساواة المرأة، والتحول للراسمالية..
غايتو يا محمد..
لوبقت الشريعة هي الاصل، والحوقو الاساسية الموجودة في القرأن المكي حالة طارئة، اكيد ح يكون احسن ما انزل الينا من الحديث هو الملغي..
كدي احسبها يا محمد.
| Quote: أمور العهد المكي يا جمال كانت مرحلة تمهيد ولم تكن مرحلة تشريع والكثير من الأحكام نزلت بعد ان تثبتت العقيدة وقويت شوكة الأمة وبنفس القدر يا جمال فالحج لم يكن في العهد المكي بالرغم من انه يمارس في مكة ، فهل نعود للعهد المكي ونقول بأن الحج قد نسخ مع نسخ من الأحكام المدنية ؟؟؟ |
يا ابو حميد..
هو شوية في مشكلة هنا يجب توضيحها..
الحج ده بالذات ركن مشروط بالاستطاعة..
وبالرغم من ده كلو.. النبي عليه افضل الصلاة والسلام اداه مرة واحدة في حياته، برغم انو كان النبي الرسول، والحاكم المسؤول..
ولا ينقص اسلام المرء اذا لم يحج..
| Quote: منطقك هذا يا جمال يكفي لفرض الحجاب بل وفي اشد صوره ، فمجتمعاتنا كلها اليوم أسوا من مجتمع المدينة ففينا الملحدون والليبراليون والمنادون للحرية الجنسية من أبناء المسلمين في سوداننا وصنوف من البشر لها معتقدات وآراء يفوق ما كان عند منافقي المدينة فلماذا لا يعتبر الوضع المدني هو الأقرب لنا ، وهل تعتقد ان مجتمعاتنا الحالية أنقي من مجتمع المدينة والنبي يعيش بينهم ويقول في الحديث آنف الذكر |
يا ابو حميد
نحن هنا يا محمد نتحدث عن اصول وفروع، ويهمنا جدا ان نثبت ما هو اصل وما هو فرع، ومن ثم نتحدث عن اهمية الحجاب والقوانين في الحد من انتشار الجريمة..
الملحد واللبرالي، لم يكن همهم الشاغل هو ممارسة الدعارة او الجنس، ديل ناس بيهمهم في المقام الاول تثبيت الحقوق الاساسية، ومن ضمنها عدم تقييد الحرية الفردية، ومسألة تنميطهم ومحاولة تصويرهم بانهم شر مطلق دي في حد ذاتها، بتثبت ان الضمير الانساني غائب تماما عند
بعض اصحاب الرؤي التي تضيق بالاخر، وتريد التسلط تحت مسمي الدين ..
الشيء الثاني ان الدول الاسلامية الصريحة كالسعودية وايران والسودان، برغم القوانين المتشددة الا ان مظاهر تفشي الجريمة والفساد فيها ظاهر جدا، فمثلا في السعودية يتم اصدار بيانات من وزارة الداخلية السعودية بتنفيذ الحد مساء كل جمعة يحوي بيانات عن الجرائم النوعية التي تم تنفيذ الحد فيها..وبالرغم من انه لا يشير الي ما تم تسويته في في المحاكم وخارجها الا انه مؤشر مهم علي ان القوانين مهما كانت قاسية الا انها ليست كافية للحفاظ عيل امن وسلامة المجتمع، وكذلك الحال في ايران والسودان.
ما في زول غالطك ابدا في اهمية القوانين والتشريعات التي تضبط الشارع العام، لكن القوانين يا محمد لا يمكن ان تكافح الجريمة، الوقاية من الجريمة تحتاج الي التربية اولا، وما نقص منها تقوم بسده القوانين..ده خلاصة القول.
اظن ان باقي المداخلة لا يخرج عن مضمون ما جري الحديث عنه هنا..
شكرا يا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
سلامات يامنصوري - الحجاب -
إذا كان ما يسمي بالحجاب فرضا والزاما علي المسلمة فلماذا أستثنت الجارية المسلمة من الحجاب - وتركت " سافرة!!" تفتن بجسدها وجمالها الرجال ? هذا مع ملاحظةأن الحرة المسلمة - قد قيل أنها أمرت بحجاب
الجسد ولم تؤمر بحجب العين بستار مادي - أي أنها يمكن أن تنظر وترأي مايفتنها في الرجل - بينما الرجل لايري مفاتنها ولكنه يري مفاتن الجارية! فالجارية إن سعت لما تعتقد أن حشمة وعفة وسترة يقال لها أن هذا تشبه بالحرائر
وربما جلدت بالدرة بحسب مانسب للخليفة عمر في حديث أنس بن مالك !
وهنا تجد فتوي شيخ السلفية إبن تيمية
(والحجاب مختص بالحرائر دون الإماء كما كانت سنة المؤمنين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه أن الحرة تحتجب والأمة تبرز وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أمة مختمرة ضربها وقال أتتشبهين بالحرائر أي لكاع فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها .
مجموع فتاوى ابن تيمية » الآداب والتصوف » تفسير سورة النور الجزء الخامس عشر ص 372
http://www.islamweb.net/ver2/Library/BooksCategory.php?flag=1andbk_no=22andID=1599
... http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=22andID=1599
بن تيمية يقر ويقرر بأن الخليفة عمر كان يضرب الجواري المسلمات المحجبات ويمنعهن من التشبه بالحرائر ,! فالخليفة عمر إذا كان يدرك حكمة الشارع من الدعوة لما يسمي بالحجاب وهو التمييز بين الاماء والحرائر حتي تعرف المراة بأنها حرة فلاتؤذي كماتؤذي الجواري !وأن تزي الجارية بالحجاب يأتي بعكس مفاصد الشرع ! أما إذا كان الحجاب للحشمة وستر المفاتن فلماذا منعت منه الجارية وأختصت به الحرة ?
...............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أمة مختمرة ضربها وقال أتتشبهين بالحرائر أي لكاع فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها . |
وطبعا لامجال لمحاورة هواة المماحـكة والغلاط غير المبدع وغير المنتج ممن يقول ربما الجارية غير مسلمة ولكن لفائدة الحوار نقول: الحديث موجه لعموم الجواري والأماء ولم يثتسني المسلمات منهن ولم يذكر في السيرة أن (درة )وسوط الخليفة عمر أستثني الجواري المسلمات ! لو أن الخليفة قال ( أتتشبهين بالمسلمات !) لجاز أن نقول أنه إستثني الجارية المسلمة لأن لفظ المسلمات يشمل الحرة والأمة ولكنه لم يقول ذلك وإنما قال أتتشبهين بالحرائر ! وهب أن الجارية غير مسلمة وأرادت أن تمارس ماتري أنه حشمة وعفة وتتجنب الاذي ( !)فمالذي يحمل الخليفة علي ضربهن ومنعهن من هذا الحق ? ثالثا عودة سريعة لتفسير الاية59 من سورة الاحزاب- تفسير الطبري » تفسير سورة الأحزاب » القول في تأويل قوله تعالى " يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن " مسألة: الجزء العشرون .| Quote: ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ( 59 ) ) يقول - تعالى ذكره - لنبيه محمد - صلى الله عليه وسلم - : يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين : لا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن ، فكشفن شعورهن ووجوههن . ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن ; لئلا يعرض لهن فاسق ، إذا علم أنهن حرائر ، بأذى من قول . |
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag..._no=50andID=4018#docu--
والتفسير واضح لايحتاج لعناء شرح أو تعقيب ! , المقابلة والمقارنة كانت في اللبس بين الحرائر ومطلق الأماء ! لابين المسلمات وغير المسلمات ! ومناط التكليف كان للحرائر دون الإماء والتحجب كان وبحسب التفسير لتيسير معرفة الحرة من الأمة والتمييز بينهن ! ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
Quote: يا ابو حميد
نحن هنا يا محمد نتحدث عن اصول وفروع، ويهمنا جدا ان نثبت ما هو اصل وما هو فرع، ومن ثم نتحدث عن اهمية الحجاب والقوانين في الحد من انتشار الجريمة |
جمال الجميل
ما الذي يجعل قرآن مكة قرآن أصول وقرأن المدينة قرآن فروع ؟؟؟
ما هي مرتكزات المهندس محمود وأدلته على ذلك ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
ابوحميد
كيفك..
Quote: جمال الجميل
ما الذي يجعل قرآن مكة قرآن أصول وقرأن المدينة قرآن فروع ؟؟؟
ما هي مرتكزات المهندس محمود وأدلته على ذلك ؟؟؟
مع التحية |
لأنو تضمن الحقوق الاساسية للأنسان.. بينما قرأن المدينة حد بصورة كبيرة من هذه الحقوق..
بالمنطق كده يا / محمد
الاستثناء لايمكن ان يكون قاعدة عامة او صالا من الاصول..
وكل التشريعات التي طبقت في المدينة كانت استثنائية.
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: لأنو تضمن الحقوق الاساسية للأنسان.. بينما قرأن المدينة حد بصورة كبيرة من هذه الحقوق..
بالمنطق كده يا / محمد
الاستثناء لايمكن ان يكون قاعدة عامة او صالا من الاصول..
وكل التشريعات التي طبقت في المدينة كانت استثنائية |
جمال الجميل
ومن الذي يحدد ان هذه هي الحقوق الأساسية للإنسان ؟؟؟
وماذا لو زاد البشر في قائمة وسقوف حقوقهم الأساسية مستقبلا ، هل سنفك الطوق عن باقي الأحكام ونهبها للإنسان ؟؟؟
الحقوق الأساسية تختلف من مصر الى مصر ومن عصر الى عصر فأيهم الحكم والموجه ، Which one will lead ???
إنسان الغرب اليوم وحكوماته يرون ان الزنا من حقوقه الأساسية ( راجع وثيقة سيداو وغيرها ) فما رأي الدين في حكمه ؟؟؟
إنسان الغرب يرى ان الخمر من الحقوق الأساسية له ولا عقوبة على الشارب إلا في حدود ضرر الغير فهل سيتسع وعاء الفكر الجمهوري ليحل ذلك المسلك ؟؟؟
لو وضعنا الحقوق الأساسية للإنسان ضابطا ومحددا للشرع لظللنا نمدد السقف ونرفعه الى ان نعيش بلا سقف ولا شريعة ولا دين !!!
وأي منطق وأي شريعة هذه التى تصادر الحقوق الأساسية للإنسان على مدى أربعة عشرة قرنا تمر على الأمة بالقبول حتى نأتي نحن ونردها إليه ؟؟
ما ذنب من عاش في تلك الحقب مسلوبا من حقوقه الأساسية يا جمال ؟؟؟
وهل ستسلب هذه الحقوق مرة أخرى ام سنظل هكذا منحة الى يوم الدين ؟؟
| Quote: الاستثناء لايمكن ان يكون قاعدة عامة او صالا من الاصول |
ومن الذي يحدد الإستثناء من الأصل وعلى اي شئ بنيت ؟؟؟
وكيف يظل هذا الإستثناء متربعا على عروشنا وعقولنا لأربعة عشر عاما ؟؟؟
وهل نصرف صكوك براءة لكل الذين رفضوا الشريعة وحاربوها من عرب الجاهلية يومها لأنهم رفضوا الإستثناء وكانوا تواقين للأصل متوافقون لمراد الله النهائي ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ كمال عباس
تحية طيبة
ما نقلته عن الشيخ أبو زيد حفظه الله يتسق تماما مع موقفنا من الشريعة قديما وحديثا وهذا ما ظل الشيخ يردده منذ عهود بالرغم من انه كان عضوا في جبهة الميثاق لتطبيق الشريعة عقب الإستقلال في الستينات وكذلك كان هذا هو موقفه في إنتخابات الثمانيات .
الشريعة التى يقصدها الشيخ في اللقاء هو ما تداول في افهام الناس وعرف ، وهو الجانب الحكومي او العقابي القانوني تحديدا وهذا ما يقصده الشيخ هنا .
أما الشريعة التى نتحاور فيها مع جمال فهي ما تعارف عليه في الفكر الجمهوري بقرآن الفروع او تطبيقات المدينة والتى يرى الفكر الجمهوري انها نسخت باحكام الأصول ، الشريعة بهذا المعني ( التعريف الجمهوري لها ) تشمل قائمة عريضة من أحكام الإسلام منها الشهادة والصلاة ( عند المقلد ) ، والزكاة والحجاب والجهاد وتعدد الزوجات والطلاق والرق والعقوبات والكثير من أبواب الفقه والمعاملات .
ففرق بين الشريعة موضع حوارنا ( المنظور الجمهوري ) وبين الشريعة موضع الحوار الصحفي وهو جانب الحدود والعقوبات ، وبينها من منظورنا وهي الأسلام بأسره .
الشريعة بالمفهوم الصحيح تشمل كل أحكام الإسلام من العقيدة ، العبادات ، المعاملات ، الأخلاق ، اللبس ، الحدود وكل ما يتعلق بعلاقة الإنسان مع ربه ، وعلاقة الإنسان مع المجتمع وعلاقته بالدولة .
فنحن نتحدث عن ثلاثة مفاهيم للشريعة مختلفة وكل حسب السياق .
حوار الصحفي مع الشيخ ابو زيد حفظه الله يتناول الجانب القانوني والعقابي من الشريعة مما يلي الدولة وهنا نقول بأن التريبة والعقيدة هي الأساس ولم ولن تكفي العقوبات وحدها لفرض الإيمان وضبط المجتمع إطلاقا ولكنها تردع المنحرفين والجانحين على قلتهم كما كان في العهود الراشدة .
طاعة وعقوق الوالدين من الشريعة ، تجويد المصلي وخشوعه من الشريعة ، القناعة والإحتساب في الصوم من الشريعة وفي المقابل لا تقابلها جوانب قانونية وعقابية مما يلي الحاكم بل تظل من أعمال القلوب التى لا تضبطها وتهذبها إلا التربية .
الحدود والعقوبات تظل هي سياج الأمن للمجتمع المسلم وفيها حياة كما قال تعالى في سورة البقرة:
( ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ( 178 ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون ( 179 )
ولتطبيقها أحكام وضوابط وفصول في درء الحدود بالشبهات فمثلا حد القذف يقابل حد الزنا فمن إتهم شخصا ولم يثبت يقام عليه الحد وفي المقابل لا يثبت حد الزنا إلا بشهود اربعة يتوافقون قولا او بإعتراف الفاعل وهكذا يكون هم الحاكم ضبط المجتمع وليس التشفي والإنتقام كما جاء في حديث ماعز في البخاري ومسلم وغيره وهذا لفظ مسلم في صحيحه:
| Quote: (4378) - وحدّثني أَبُو كَامِلٍ فُضَيْلُ بْنُ حُسَيْنٍ الْجَحْدَرِيُّ : حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَة عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ ، قَالَ: رَأَيْتُ مَاعِزَ بْنَ مَالِكٍ حِينَ جِيءَ بِهِ إلَى النَّبِيِّ . رَجُلٌ قَصِيرٌ أَعْضَلُ، لَيْسَ عَلَيْهِ رِدَاءٌ، فَشَهِدَ عَلَى نَفْسِهِ أَرْبَعَ مَرَّاتٍ أَنَّهُ زَنَى. فَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: «فَلَعَلَّكَ؟» قَالَ: لاَ. وَاللّهِ إنَّهُ قَدْ زَنَى الأَخِرُ. قَالَ: فَرَجَمَهُ |
وروى الإمام أحمد:
| Quote: (42) - حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا أسود بن عامر ثنا إسرائيل عن جابر عن عامر عن عبد الرحمن بن ابزى عن أبي بكر قال: «كنت عند النبي صلى الله عليه وسلّم جالساً فجاء ماعز بن مالك فاعترف عنده مرة فردّه، ثم جاء فاعترف عنده الثانية فردّه، ثم جاءه فاعترف الثالثة فردّه، فقلت له: إنك إن اعترفت الرابعة رجمك، قال فاعترف الرابعة فحبسه، ثم سأل عنه فقالوا ما نعلم إلا خيراً قال: فأمر برجمه» |
نعود لباقي مداخلتك عن حجاب الإماء وهو منطق معتبر وسؤال وجيه .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: عبد الحي علي موسى)
|
كتب الأخ كمال عباس
| Quote: إذا كان ما يسمي بالحجاب فرضا والزاما علي المسلمة فلماذا أستثنت الجارية المسلمة من الحجاب - وتركت " سافرة!!" تفتن بجسدها وجمالها الرجال ? |
وكتب الإمام بن القيم في إعلام الموقعين:
Quote: فصل حكم النظر إلى الحرة وإلى الأمة
وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوْهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع، فأين حرم الله هذا وأباح هذا؟ والله سبحانه إنما قال: {قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَـارِهِمْ } ولم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماءِ البارعات الجمال، وإذا خشى الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب، وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرَعَ للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب، وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك، لكن هذا في إماء الإستخدام والإبتدال، وأما إماءُ التسرِّي اللاتي جرت العادة بصَوْنهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة، وأكْدَ هذا الغلط أن بعض الفقهاء، سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها، وعورة الأمة ما لا يظهر غالباً كالبطن والظهر والساق؛ فطن أن ما يظهر غالباً حكمه حكم وجه الرجل، وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر، فإن العَوْرَةَ عَوْرتَان: عورة في النظر، وعورة في الصلاة، فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين، وليس لها أن تخرج في الأسواق ومَجَامع الناس كذلك، والله أعلم. |
فالغالب في الإماء غير المحجبات هن الخدم مع شريطة أمن الفتنة ومع أمن الفتنة يتحجب الجميع .
وبصرف النظر عن الفتنة او غيره يا كمال فقد أمر الله تعالى المؤمنات بالحجاب ودعنا نتحدث عن الحد الأدني من الحجاب وهو كشف الوجه واليدين وتغطية ما دونهما حيث قال في سورة الأحزاب :
( ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ( 59 ) لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا ( 60 ) ملعونين أينما ثقفوا أخذوا وقتلوا تقتيلا ( 61 ) سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ( 62 ) ) .
فماذا نفعل في هذه الألاية المحكمة ، فإما ان نتفق مع الأخ جمال ونقول بنسخها مع ما نسخ من أحكام الرساة الاولى ، ام تظل محكمة كما هي وواجبة على نساء المؤمنين على اقل تقدير كما نصت الآية .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
Quote: حسنا وماذا تفعل مع ممارسة الخليفة الراشد عمر في جلده للإماء المحجبات "وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أمة مختمرة ضربها وقال أتتشبهين بالحرائر أي لكاع فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها ." يضربها ثم يكشف رأسها ويداها ووجهها !
وقول بن تيمية
الحجاب مختص بالحرائر دون الإماء كما كانت سنة المؤمنين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه أن الحرة تحتجب والأمة تبرز
وتفسير القرطبي
: يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين : لا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن ، فكشفن شعورهن ووجوههن . ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن ; لئلا يعرض لهن فاسق ، إذا علم أنهن حرائر ، بأذى من قول .
ونقطة أخري لم تجيب عليها
وهب أن الجارية غير مسلمة وأرادت أن تمارس ماتري أنه حشمة وعفة وتتجنب الاذي ( !)فمالذي يحمل الخليفة علي ضربهن ومنعهن من هذا الحق ?
ثانيا تقول
|
الأخ كمال تحية طيبة
Quote: حسنا وماذا تفعل مع ممارسة الخليفة الراشد عمر في جلده للإماء المحجبات "وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أمة مختمرة ضربها وقال أتتشبهين بالحرائر أي لكاع فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها ." يضربها ثم يكشف رأسها ويداها ووجهها !
|
هذا ووضـع له حكمه وسببه ويزول بزوال السبب وكذا الحدود عندما تدرأ بالشبهات يظل أصل الحكم نافذا ومحكما وما رفع او درأ بسسب معين من شبهة يزول بسببه .
الأرقاء والإماء كانت لهم أحكام خاصة وهذه الأحكام نفسها ليست محل تطبيق في عالم اليوم وهو ما ذكرت في مداخلاتي السابقة بأنها رفعت عمليا .
الحكمة التى ذكرها العلماء في التفريق بين الإماء والحرائر بقصد إبعاد الأذى غير متحقق اليوم في ظل وجود الشرطة وقوة الدولة التى تبسط سلطانها وإنزواء أؤلئك الذين كانت عادتهم اذية الإماء او التحرش بهن ، لذا لم يرد لنا ان هذا الأذى قد تواتر في عهود الإسلام اللاحقة ، وعليه يمكن يبقى الحكم الأصلى للإماء وهو إمكانية السفور والتى تريد الحجاب فلا يوجد ما يمنعها لأن النص القرآني لم يفرض عيلهن التبرج وإنما جعل لهن إستثناء من القاعدة للأخذ به عند الحوجة وقد ذهب السبب الذي فرض به عليهن التبرج حينه .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ونقطة أخري لم تجيب عليها
وهب أن الجارية غير مسلمة وأرادت أن تمارس ماتري أنه حشمة وعفة وتتجنب الاذي ( !)فمالذي يحمل الخليفة علي ضربهن ومنعهن من هذا الحق ?
|
كمال
لا يوجد نص يمنع غير المسلمة من الحجاب سواء كانت أمة او حرة وإنما جاء الأمر بالإستثناء ، ما فعله الخليفة كان مرتبطا بظرف معين وقد زال ، وفي عالمنا وفي بلاد المسلمين اليوم توجد الكثير من المسيحيات اللائي يلبسن حجاب احسن من لبس كثير من المسلمات ولم يتعرض لهن أحد بل كن مكان لإشادة الكثير .
بل وتشترط بعض الدول الإسلامية اللبس المحتشم على الزائرات لها من الملل الأخرى كشرط لمنحهن تأشيرة الدخول ويفرض عليهن قانونا .
وفي الفاتيكان وجدت ملصقات تدعو للبس المحتشم عند الدخول وتمنع ( نظريا ) المتبرجات .
الحجاب ليس من شعائر الإسلام فقط ، فقد رأيت في روما وباريس مسيحيات محتجبات بطريقة متحشمة جدا .
كما يوجد في إسرائيل الكثير من اليهوديات اللاتي يحتجبن حجابا كاملا يغطي حتى ووجوههن !!!
http://www.gerasanews.com/index.php?page=articleandid=127715
Quote: جراسا -
ذكرت صحيفة معاريف الإسرائيلية أن الحاخامات اليهود الذين ينتمون لإحدى الجماعات الدينية المتشددة في إسرائيل 'الحريديم' أصدروا فتوى دينية تلزم النساء الإسرائيليات بارتداء النقاب وعباءة واسعة لإخفاء كل أجزاء الجسد وعدم التبرج بالإضافة إلى عدم الحديث في الهاتف المحمول في الشوارع أو الأماكن العامة حفاظاً على مكانة واحترام المرأة لجسدها وذاتها وتنفيذاً لتعاليم الدين اليهودي الذي يدعو إلى الالتزام بالأخلاق والاحتشام.
|
فلو لم يكن الحجاب واردا في دينهم ومن اصل شريعتهم التى بقيت من التحريف فمن أين أخذ هؤلاء هذا الحجاب ؟؟؟
يا ربي ديل برضو وهابية ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ محمد الزبير تحياتي
لا أدري ما إذا أكملت ردودك أما لا ? عموما أنا في الإنتظار للتعقيب علي علي كلامك والذي أري أن بعضه يخدم منطق الاخ جمال المنصوري ويهدم أركان منهج جماعتك ! ومن ناحية أخري إستغربت مداخلاتك في بوست الاخ عمر دفع الله والتي تقول
فيها
| Quote: خلى الصوفية بالله نكاية في الجمهوريين لأنهم من كشفوا كذب نبيهم وقذفوا بالصنم الكاذب خارج التاريخ ، ويكفيهم هذا على الأقل في هذا البوست |
مما دفعني للتعقيب
Quote: هذا الكلام يخلو من الدقة ولايسنده أي توثيق موضوعي , الصوفية حاكموا الأستاذ محمود !! الصوفية قتلو الإستاذ محمود ! أولا للصوفية رايات وشيوخ محددين يقفون علي قممها ! فمن من شيوخ الختمية والسمانية والقادرية والإدارسة والبرهانية - حاكم ا لأستاذ محمود أو قتله ? بل من منهم مشي في قتله أو أيده ? أذكر الاسماء وموقعها في قيادة كل طريقة!
** إغتيال الأستاذ محمود كان سياسيا فقد أعتقل الأستاذ بتهمة توزيع منشور لابتهمة الردة ولم تكن الردة مضمنة في تلك القوانين . فكيف يؤيد عاقل إغتيال الخصوم وتصفية الحسابات بتلك الطريقة ! وخصوصا وأن المحكمة العليا قد نسفت الأحكام الشائهة لمحاكم الردة من المعروف أن أمام الصادق المهدي ومع خلافه مع أفكار الاستاذ محمود إلا أنه رفض الحكم ووصف المحكمة بأنها سياسية ! !
ثانيا:- ماهو تفسيرك لبكاء شيخك أبوزيد محمد حمزة علي الاستاذ محمود وتحسره علي قتله وقوله أن عقيدة الأستاذ محمود هي ذاتها عقيدة من حاكموه وقتلوه !وأن كلامه ينبع من ذات النبع الصوفي وأنه كا ن سينجو لو دافع عن نفسه و ذكر هذه الحقيقة في المحكمة !
ثالثا قتلة الاستاذ محمود:-/ أنكر الترابي وتلاميذه لاحقا- حسن مكي وأمين حسن عمر كنماذج - أنكرالترابي وجماعته صلتهم بالمحكمة أوتأييد إغتيال الإستاذ محمود - تنكر النيل أبو قرون عن أي صلة بمحكمة الردة وتملص من جرم المشاركة في المؤامرة !
** رابعا وعلي ذكر نبوة الأستاذ محمود !!... طبعا أنت تردد هذا الكلام من موقع خصم فكري ولكن ماهو رأيك فيما قاله شيخك الهدية عن شيخك الآخر أبوزيد محمد حمزة - من أنه يعبد من دو ن الله !! هل تجني شيخ الهدية علي الرجل وقذفه بالباطل أم أن شيخ أبوزيد حقا يعبد من دون الله ? - للمزيد من تفاصيل التناحر المرير بين قيادات أنصار السنة والإتهامات الفظيعة المتبادلة بينهم -طالع
اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة
خامسا تعاملكم مع الصوفية يجب أن ينطلق من موقف مبدئي لا من موقف تكتيكي ومصلحي ! فالصوفية عندكم أهل ضلال وبدع وشركيات وفساد المعتقدات هذا علي صعيد الصوفية الطرائقية أماالصوفيةالفكرية ورموزها فأقوالكم فيها معروفة- |
السلفيون ........ ............. ....................... كاريكاتيرات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
كتب الأخ كمال عباس
| Quote: لا أدري ما إذا أكملت ردودك أما لا ? عموما أنا في الإنتظار للتعقيب علي علي كلامك والذي أري أن بعضه يخدم منطق الاخ جمال المنصوري ويهدم أركان منهج جماعتك |
يمكنك ان ترد على ما تشاء وتكتب ما تراه لأني ايضا في إنتظار الأخ جمال للرد على آخر مداخلة كتبتها ولعل به شواغل تحول دون ذلك .
| Quote: ماهو تفسيرك لبكاء شيخك أبوزيد محمد حمزة علي الاستاذ محمود وتحسره علي قتله وقوله أن عقيدة الأستاذ محمود هي ذاتها عقيدة من حاكموه وقتلوه |
ستجد الرد في البوست الآخر في مكانه الذي ورد فيه ، بعونه .
| Quote: ولكن ماهو رأيك فيما قاله شيخك الهدية عن شيخك الآخر أبوزيد محمد حمزة - من أنه يعبد من دو ن الله !! |
هل يمكنك توثيق هذا الكلام من المصدر الأساسي أولا لنمضي قدما في الرد ؟؟؟
You need to prove this first.
| Quote: خامسا تعاملكم مع الصوفية يجب أن ينطلق من موقف مبدئي لا من موقف تكتيكي ومصلحي ! فالصوفية عندكم أهل ضلال وبدع وشركيات وفساد المعتقدات هذا علي صعيد الصوفية الطرائقية أماالصوفيةالفكرية ورموزها فأقوالكم فيها معروفة- |
مشكور جدا على النصيحة أخي كمال وابشرك بمعرفتنا التامة بكيف ومتى نجابه الصوفية وفي أي ارض وموقع ونفرق بين الضلالات والبدع وفاعليها ونعرف كيف ننزل الحكم على المعين ، فليس كل صوفي كما وصفت وليس كل من يعتقد في شيء مما ذكرت يطلق عليه الحكم قبل البيان وإقامة الحجة والخلو من الموانع .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
صحيفة الأنباء:- حوار/ خالد حسن كسلا
===========---------------===============================
لشيخ أبوزيد محمد حمزة يرد على الشيخ الهدية على صفحات (الأنباء)
هو لايفرق بين العبودية والحب وعليه ان يمسك
الهدية قال: أنا حالـــــف يمين لـــم أضع يدي علــى أيدي الإخــــوان المسلمين
وكان يردد أننا لسنا سياسيون ويقول كل من يشتغل بالسياسة سوف نطرده
الهدية قال لي: أنت لاتساوي مليما ورد عليه الوزير السعودي قائلا: لاتسيء
رئيس الجماعة طلب مني ان اقاطع أخواني ولا افشي بينهم السلام
في مناخ الهجوم الذي شنه الشيخ محمد هاشم الهدية رئيس جماعة أنصار السنة المحمدية علي نائبه السابق الشيخ ابوزيد محمد حمزة وذلك في الندوة التي اقامها المركز العام لأنصار السنة تحت عنوان: (الشيخ الهدية وشهادته علي العصر ـ الحركة الاسلامية والسياسية في السودان) في هذا المناخ الملبد بغيوم الخصومة بين الشيخين وانصارهما كان لابد ان نطرح علي شيخ ابوزيد الاتهامات امتصاصا لما سيترتب عليه هذا الهجوم من غضب وتوتر، فللشيخ ابوزيد قواعد علي امتداد البلاد وهو رقم يصعب تجاوزه، ونظرا لأن البلاد أحوج ماتكون لصف اسلامي قوي ينضو ي تحت راية (لا اله الا الله محمد رسول الله) بغض النظر عن التنوع المذهبي، كان لابد ان نوفر متنفسا للطرف الآخر حتي لايوغر صدره وتشتد مراراته ويسفر عن ذلك أن يؤتي الاسلام والمسلمين من قبله.
ولنقرأ ما قال كبير الدعاة لجماعة انصار السنة الشيخ ابوزيد محمد حمزة فإلي مضابط الحوار:
حوار/ خالد حسن كسلا
* شيخنا ماهو أصل الأزمة او الفتنة التي نشبت في جماعتكم منذ عام 1995م والقت بظلالها حتي علي مسيرة الدعوة وفرقت بين أحباب طالما الف العمل الدعوي بين قلوبهم؟
ـ بسم الله الرحمن الرحيم.. صحيح ان الفتنة ظهرت عام 1995 طيلة هذه الفترة من عام 1962 نحن في وئام تام مع بعضنا وواصلنا النشاط معا. هذه سنين طويلة لم يكن بيننا اي خلاف لا في الدين ولا في الدنيا. كنا في انسجام كامل حتي عام 1995 حين جاء الينا الشباب الذين علمناهم وادخلناهم الجامعات، فخرجوا من هذه الجامعات وقادوا الجماعة التي هي الأمانات، فكونوا هذه الأمانات لتنظيم العمل، وقلنا انهم سيكونون في المستقبل القيادات التي ستدير الدعوة ، وانا في البدايات ماكنت مهتم بقضية رئاسة او نائب رئيس، لأن همي كله كان نشر الدعوة والعمل في القواعد، ولذلك لم يكن عندي مطمع في ان اكون رئيسا او نائبا للرئيس. ومع مرور الزمن، بايعوني نائبا للرئيس حيث كان النائب الأول هو مصطفي ناجي ـ عليه رحمة الله ـ وبذلك اصبحت نائبا ثانيا، لكن شيخ الهدية قبل فترة ارسل خطابا لمحمد ابوزيد يخبره فيه بأنه سيجعله نائبا له وقد بلغني الخبر، وحين سألت الهدية عن حقيقة الخطاب اجابني قائلا: (نعم اعطيته خطابا لكنه غير ملزم لأنصار السنة) فقلت له ولماذا لم تجمع المركز العام؟ فالآن الناس يقولون ان (ابوزيد) هو نائب الرئيس، فاذا حدث امر لاحقا لاقدر الله فانا سأظهر ومحمد ابوزيد سيظهر وسوف تحدث مشكلات .. واعاد لي ماقاله أول الأمر ان (هذا الخطاب غير ملزم لكم، وانتهينا الي هنا.) وسنة 1995 بدأت قضية العمل السياسي، وقد بلغ علمنا ان هناك اتفاقا سريا بين المؤتمر الوطني وأنصار السنة المحمدية من غير علم الهدية ومن غير علمي انا ومن غير علم المركز العام. والشباب انكروا وقالوا نحن لم نبرم اتفاقية كهذي.. ثم قامت نداءات واجتماعات كثيرة جدا واجتمع المركز العام وقرر ان الجماعة جماعة دعوية وليست جماعة سياسية واصدرنا انا والهدية بيانين نصا علي ان هذه الجماعة جماعة دينية بحتة وليست جماعة سياسية ومن ذلك الحين اصدر الهدية بيانات كثيرة جدا وانا احتفظ بنسخ الصحف التي نشرت فيها... وكان يردد اننا لسنا سياسيون ويقول كل من يشتغل بالسياسة سوف نطرده وهذه هي بياناته. وسبق ان قال: (انا حالف يمين ما أضع يدي علي يد أخو مسلم).
فانصار السنة تربوا علي ان الجماعة جماعة دعوية وليست سياسية حتى طلاب الجامعات تربوا علي هذا، فكونوا في الجامعات حزبهم مستقلا لايتحالفون مع غيرهم، وهم لهم توجههم ولهم نظرتهم في الجامعة. والمركز العام لايصدر اي توجيه للطلاب في الجامعات لان لهم قيادة مستقلة عن المركز العام وكذلك لهم برنامج يناسبهم وحدهم كطلاب.
وماحدث ان الأمانة العامة للجماعة اصبحت تهمش الناس الذين رفضوا الاستقلال بالسيادة وعلي رأسهم انا (ابوزيد) انا اذهب الي الحاج يوسف لكي ما القي محاضرة، أمنع من ذلك اذا لم احمل ترخيصا من مكتب الدعوة. وهو مكتب يملك كشفا بأسماء دعاة معينيين (الدايرنو يسمحوا ليه بالكلام والمادايرنوا يتكلم يقولوا ده مريض ده مسافر) زيادة علي ذلك فقد اخروا مرتبات الدعاة ويصل تأخيرها الي 5 شهور و6 شهور.
(ذهبت الي الحاج يوسف منعوني الكلام. انا نائب الرئيس الزموني بأن احمل خطابا من المركز والجماعة الذين منعوا حوالي سبعة من الدعاة وهم أئمة مساجد أنصار سنة وقد عقدوا اجتماعا قرروا فيه ان ينشطوا الدعوة في اماكنهم. وقالوا مادام مكتب الدعوة همشنا فنحن ننشط الدعوة في اماكننا). وبالفعل اتفقوا علي ذلك. والأمانة العامة استغلت هذا العمل، وأوحت الي الشيخ الهدية بأن هؤلاء ـ الدعاة السبعة ـ كونوا جماعة أخري بالكذب ووشوا الي الشيخ الذي صدق كلامهم، وبناءا علي ماصدقه قام بفصل السبعة، انا قلت له انت لماذا فصلتهم. فاجابني «فصلتهم!» وسألته: ألست انا بنائبك؟! والدستور يقول بمشاورة النائب، قال لي: (لا اشاورك) ـ في خرق صريح للدستور ـ فقلت له: ان الدستور يقول: (لايفصل العضو الا اذا اشرك وابتدع وهؤلاء لم يشركوا ولم يبتدعوا فلماذا تفصلهم؟)، فأجابني: (أنت منافق وكذاب).
* ولماذا وصفك بالنفاق والكذب، ماذا جري منك بصراحة؟
ـ انا ناقشته في هذه المسألة فقط وهو لايتحمل مناقشتي له، الهدية علي فكرة لايتحمل كلام، ويشتم ويسيء.
* بماذا استدل علي انك منافق وكذاب؟
ـ يقول لي : انت معهم أم معنا والمفروض لاتفشي لهم السلام ومادام انت معانا لازم تقاطعهم».
ولما شتمني غبت 7 شهور انقطعت عن المركز العام، وانقطاعي هذا اعطي اعضاء الأمانات فرصة لتحقيق مايريدون فهم لايرغبون في وجودي اساسا لان خطة الأمانة هي ابعاد ابوزيد لانه حجر عثرة في طريقهم حتي يتسني لهم الانطلاق في العملية السياسية. وبعد ان انقطعت 7 او 8 شهور لم يأت احد ويسألني عن سبب غيابي كل هذه الشهور!! (اولاد ربيناهم نحن لو هناك خلاف بيني وبين الشيخ يجب ان ينشطوا لعقد الصلح وهذا لم يحدث)
وفي غيبتي هذه نشطت الأمانات في تجميع الطلاب وابلاغهم ان أمريكا قادمة وسوف تتهم انصار السنة بالارهاب، فنحن ينبغي ان نحمي دعوتنا بالدخول في الحكومة، ولكن الطلاب عارضوا وقامت الوساطات لكي اعود الي المركز العام لأنهم ـ اي اهل الوساطات كانوا يرون ان الدعوة ستتعرض الي مالايحمد عقباه.
وقد استجبت لهم وعدت الي مكتبى بالمركز العام. وكانت عودتي صاعقة عليهم ـ فقاطعتني كل الأمانات، لاسلام لاكلام ولامؤانسة وحتي الساعي الذى يقدم الشاي منعوه ان يحضر لي. أمكث في مكتبي منذ الصباح الباكر الي ان اصلي الظهر ثم اعود الي بيتي لا احد يحدثني. كل الأمانات قد قاطعتني مقاطعة رسمية الي ان عاد الشيخ من السعودية، وحينما جلست اليه لم يشر إلي بشيء ولم أشر انا كذلك. فكنا فقط نتآنس ونضحك و (ننكت النكات ايضا). عشرة أيام انا مع الشيخ بيني وبينه عسل علي لبن.
وقد اخبرت الشيخ بأنني ذاهب الي الحج وقال لي (مع السلامة) وان شاء الله تعود بالسلامة ونهض من مقعده ليصافحنى ثم غادرت الي الرياض، وما ان وصلت حتي وصلت ورقة Email تضمنت اقالتي من منصب نائب الرئيس.
انظر كيف انني خرجت منه مودعا ولكنه لم يصارحن حينها (ماتصارحني انت زعلان مني فوق كم؟)
فبعد كل الونسة كتب لي إقالة وأرسلها)
انا رددت عليه.«اتكلم ام اسكت؟!» رددت عليه وقلت: (انتم حينما وضعتموني في هذا المنصب لم يزدني شيئاً وعند ما ابعدتوني لم أنقص شيئا) وهذه الألقاب سوف تذهب عنا عند الموت ولكنك خالفت الدستور الدستور يقول: (لايعفي الرئيس نائبه الا بمشاورة المركز العام).
* ولكن ياشيخ ابوزيد انتم وصلتم بحضور الوسيط وهو الوزير السعودي الي اتفاقية قضت بأن يعرض هذا الأمر علي اعضاء المركز العام لكي يفصل فيه بالتصويت وفي حال لايكون التصويت في صالحك تلتزم بعدم التصعيد؟
ـ (قال مقاطعا) سوف اوضح لك.. حينما استلمت خطاب الاقالة تدخل المشايخ ليحدثوا شيخ الهدية بأن الدعوة تسير نحو منعطف خطير ، الدعوة السلفية في السودان علي خطر وقد اصبحت تتجه اتجاها آخر باتجاه سياسيا والدعوة بدأت تنحرف، وقد اجتمع المشائخ هناك وحينما سمع الوزير السعودي بذلك ارسل اليّ يطلب الاجتماع بي وحينما جلسنا انا والهدية بحضور الوزير لنبت في هذا الأمر وجه الهدية لي الاساءة وقال لي: (أنت لاتساوي مليما) فقال له الوزير ان الله قال: (وقولوا للناس حسنا) ولذلك لاتسيء. وقد قال لي الوزير: اذا المركز العام اجتمع وقرر ان تكون نائبا للرئيس فستبقى في موقعك واذا قرر عكس ذلك واصل نشاطك الدعوي، وقد وافقت . ثم غادر الهدية الي السودان وقد حدد اليوم الذي سيجتمع فيه المركز العام، وارسل لي خطابا الساعة 12 ليلا وانا في جدة طلب مني فيه ان احضر اليوم الثاني الساعة الثامنة لحضور الاجتماع وكان يتعذر علي الحضور للخرطوم في هذه الفترة الضيقة، وفي غيابي اجتمع المركز العام وقرر ابعادي وبعد ان عدت الي البلاد كنت راضيا بقرار الابعاد ولم احزن عليه، فانا اصلا لم اكن امارس اية صلاحيات اسمي نائب رئيس ولا اشرك في عمل، وقلت اذن اواصل نشاطي الدعوي مع القواعد. وقد كتبت الصحف عن اجتماع المركز العام الذي قرر ابعادي وقالت ان 50% وقفوا ضد ابوزيد من جملة 53 عضو اوان ابوزيد سوف ينفى اجباريا الي القاهرة (والصحفي محمد طه محمد احمد لخبط الدنيا كلها حتي يوم أمس كان يلخبط).
وجئنا الي قضية الجامعات فقضية الطلاب كانت قضية الهدية والفكرة التي في رأس الطلاب كانت فكرته وهو الذي رباهم وانا لا اعرف ما الذي قلب رأسه فجأة ، وقد قلت له اصدر بيانا وأنشره في الصحف مثل البيان السابق وقل ياانصار السنة في السودان نحن قررنا الدخول في حزب المؤتمر الوطني فأنا اعرف وانت تعرف وكل الناس يعرفون. ولكن ان تذهب الي الجامع وتقول اعطوا اصواتكم لهؤلاء فهذا لايكفي، لابد ان يعرف كل الناس، طبعا طلابنا نزلوا لوحدهم ولم يفوزوا طلاب الحكومة والصحفي محمد طه تملكه الغيظ وقال: ( ان ابوزيد ضد الحكومة وقد اعطي فرصة للشيوعيين
«طيب ماتتكلم عن الختمية أو تتكلم عن الانصار لماذا لاتتكلم عن محمد الازهري فقد نزلوا مع الشيوعيين ولكن نحن نزلنا لوحدنا من غير شيوعيين، لايوجد معنا شيوعي والذين نزلوا مع الشيوعيين تركوهم والذين نزلوا لوحدهم انتقدهم الصحفي محمد طه محمد أحمد. هذا هو الذي حدث.
** شيخنا .. نريد تعليقا علي هجوم الهدية عليك والذي شنه في ندوة اقامها المركز العام لجماعتكم قبل ايام حملت عنوان : (الشيخ الهدية وشهادته علي العصر) والتي وصفك فيها علي الملأ بأنك كذاب وانك اصبحت معبودا من دون الله وتحديدا نريد تعليقا علي مسألة العبادة التي قال انها صرفت اليك اذ هي حق من حقوق الله ثم قوله انه يكرهك. بماذا تعلق وهو لم يهمس بكل هذا بل قاله في الهواء الطلق وعلي مرأي ومسمع من عدد لابأس به من افراد الجماعة بل وقد كان موثقا بالتصوير بكاميرا الفيديو والكاسيت الذي كان يحمله احد الصحفيين. ماتعليقك؟
ـ اولا شيخ الهدية رجل خرّف، أكتب خرف بالخط العريض (رجل خرف!) هذا الرجل بلغ السابعة والتسعين من العمر. عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ حينما بلغ الـ 63 قال (يا الله كبرت سني وكثرت رعيتي فأقبضنى اليك غير مضيع ولافرط) الهدية زاد عليه 34 سنةكثر عدد الرعية وهو ضيع أمانته، وكان مفروض ان ينعي أنه خرف، لأن ما قاله لايقوله الا مخرف).. أما كوني كذابا فليثبت عليّ كذبا واحدا، كل هذه السنين من 1962م لماذا يسكت عليّ كل هذه الفترة اما كوني اصبحت معبودا من دون الله ففي هذا السودان ان الامام الوحيد الذي يدعو للتوحيد هو ابوزيد وهذا ليس اعتزازا ولكنه الواقع، وماكره البعض ابوزيد في السودان الا بالتوحيد.
ـ لأنني انا الوحيد الذي ادعو الناس للتوحيد، فهل انا قلت لهم اعبدوني؟ وهل انصار السنة مشركون حتي يعبدوا ابوزيد؟! الهدية لم يستطع ان يفرق بين المحبة والعبادة، كل هذا الشعب يحبني وانا اتحدي الهدية ان يجمع الأمانة العامة والجمعية العمومية لانصار السنة من الشرق والغرب وينزل معي ولنري من يحظي بتأييد السواد الأعظم من الجماعة.. الهدية لديه (3) طلاب في الجامعة، وفي الآخر اعطوا اصواتهم لاخوانهم.
* لكن شيخ الهدية قال: أنا حريص علي ابعادك من منصب الرجل الثاني حتي اذا مات لا تكون انت علي رأس الجماعة فيحاسبه الله؟
ـ (مقاطعا): انا لايشرفني ان اكون نائبا لهذا الرجل الذي ظهر في التلفزيون في الهواء الطلق وطلب غناء من الفنان الفلاني وطلب مدحة وهذا مانكس رأسنا خارج وداخل السودان، رئيس جماعة أنصار السنة يطلب غناء ومدحة؟
ـ هذا عار!، أنا لم أكن متشرفا بأن يكون هو رئيسى واخواننا اتصلوا بنا هاتفيا من السعودية وطلبوا منا ان (نحوشه) فقالوا (امسكوا هذا الرجل)
* علي ذكر قولك انك تتحدي الهدية اذا مانزل معك لكشف حجم التأييد الكبير الذي ستحظي به من قواعد الجماعة، اذن انتم تدعون ان جماهير انصار السنة تقف الي جانبكم ولذلك ترون ان عزلكم من موقع الرجل الثاني في الجماعة أمر غير شرعي، فلماذا لم تصبح رئيسا شرعيا ـ بعد عزلك ـ استنادا الي الاغلبية التي تتعاطف معكم علي حسب ماترون وتتميزون بدار أخري جديدة بدلا من ان تحسبون علي المركز العام (الدار القديم) وتسبحون عكس تياره؟
ـ هذا هو الذي يريدونه وهم يريدون ابتعادنا لكي نستغل بجماعة أخري ونتخذ لنا دارا ، أخي فانا ضد التكتلات وضد الانشقاقات انا انصار سنة وهو رئيس الجماعة رغم عيوبه هذي الي ان تنعقد الجمعية العمومية وينتخب رئيس غيره.
* أنت تقول ان كل الجماهير معك فأين الحنكة في ان يكون هناك انشقاق اذا ما تميزتم بدار جديدة.؟
ـ هم عاملين انشقاق
ـ نواصل باذن الله
الهدية دكتاتور وأنا (أنصاري سنة) رغم أنفه ولن أكون سبباً في الإنشقاق
أتحدي كل أحزاب السودان... أغلبية الطلاب معنا... ولانريد «اتحاد الخرطوم»
محمد طه سرق كلام الهدية وقياس عزلي بعزل سيدنا «خالد» قياس فاسد
الأمانة العامة لاتريد انعقاد الجمعية العمومية... والآن هي رأس بلاجسد!
لا أعرف «أبو نارو» .. ورأيته أول مرة في جامعة الخرطوم قبل أيام
السياسة عندي هي الكذب.. إذا أردت ان تصبح سياسيا فتعلم الكذب
حوار/ خالد حسن كسل
في مناخ الهجوم الذي شنه الشيخ محمد هاشم الهدية رئيس جماعة أنصار السنة المحمدية علي نائبه السابق الشيخ ابوزيد محمد حمزة وذلك في الندوة التي اقامها المركز العام لأنصار السنة تحت عنوان: (الشيخ الهدية وشهادته علي العصر ـ الحركة الاسلامية والسياسية في السودان) في هذا المناخ الملبد بغيوم الخصومة بين الشيخين وانصارهما كان لابد ان نطرح علي شيخ ابوزيد الاتهامات امتصاصا لما سيترتب عليه هذا الهجوم من غضب وتوتر، فللشيخ ابوزيد قواعد علي امتداد البلاد وهو رقم يصعب تجاوزه، ونظرا لأن البلاد أحوج ماتكون لصف اسلامي قوي ينضو ي تحت راية (لا اله الا الله محمد رسول الله) بغض النظر عن التنوع المذهبي، كان لابد ان نوفر متنفسا للطرف الآخر حتي لايوغر صدره وتشتد مراراته ويسفر عن ذلك أن يؤتي الاسلام والمسلمين من قبله.
ولنقرأ ما قال كبير الدعاة لجماعة انصار السنة الشيخ ابوزيد محمد حمزة فإلي مضابط الحوار:
* شيخ أبوزيد... ماذا لو تميزتم بدار جديدة بدلا من ان تسبحوا عكس تيار المركز العام وعلي حسب زعمكم بوقوف كل الجماهير الي جانبكم ستتركون المركز العام كجزيرة معزولة وسط محيط جماهيركم الهادرة؟!
ـ أعمل دارا وأعمل جماعة معناه انشقت الدعوة.
# قاطعته: إنشقت وفي صعيد 99% وفي الآخر 1%؟
ـ (معليش ان شاء الله واحد) أنا انشقاق الجماعة لن أكون سببا فيه اطلاقا. أنا أنصاري سنة رغم أنف الهدية (أكتب رغم أنف دي بالخط العريض بالله)! لا الهدية يستطيع ان يمنعني ولا (أجعص) منه يستطيع ان يبعدني من اسم انصار السنة ولن أعمل جماعة أخري اطلاقا هو رئيس الجماعة إلى ان تنعقد الجمعية العمومية ويتم اختيار رئيس غير الهدية، أما أنا فلايمكن ان أعمل معه إطلاقا.
## ولكن متي ستنعقد الجمعية العمومية؟
ـ (20) عاما لم تنعقد الجمعية العمومية، فهم لايريدون انعقادها وحتي الوساطة السعودية لايرغبون فيها لأنها شر عليهم.
## لماذا لاتضغطون من أجل انعقادها اقصد الجمعية العمومية؟
ـ الجمعية العمومية لايدعو لها الا المركز العام والأمانات الشرعية عند المركز العام وبانفصال القاعدة عنهم هم الآن رأس بدون جسم، ليس لديهم قاعدة.
## يقال ان شيخ الهدية بحكم انه كان ينشط سياسيا يبقي افقه أوسع من افقك في السياسة ومن قبل قلت: «أنك لاتعرف إدارة وعملي هو المنبر؟»
ـ أكره السياسة جدا، انا سياستي سياسة دينية فقط، والسياسية عندي هي الكذب اذا اردت ان تصبح سياسيا فتعلم الكذب أولا.
## أنت قلت ليست لديك خبرة إدارية، فلماذا صاحب عزلك من منصب نائب الرئيس كل هذا التصعيد؟
ـ أنا لست حزينا علي عزلي ولكن ياولدي بعد كل هذا الزمن... يا أخي ناس الكورة اذا ارادوا ان يعزلوا أحدا منهم يكرمونه ويقيموا علي شرفه حفلة... هذا الرجل انت لاتعرف كيف عزلني، قال لي لو كان الناس عرفوك علي حقيقتك (لايعطوك حتي سلام الله).
## وماهي حقيقتك التي ادعاها؟
ـ يقولها هو!
## ألم يقلها. وقال هذا الرجل (سوسة) تنخر في عظم الدعوة هذا كلام الهدية الذي قاله عني، وحتي الصحفي محمد طه محمد أحمد يبدو انه سارق كلام الهدية فقد قال: « لماذا لايكون ابوزيد مثل خالد بن الوليد، فإن عمر بن الخطاب عزل خالد ورجع خالد جنديا في الجيش».
## ألا تري أن هذا القياس مستقيما وليس فاسدا؟
ـ هذا القياس ليس مستقيما لأن عمر ـ رضي الله عنه ـ لم يسيء لخالد ـ رضي الله عنه ـ ولم يقل له انت خائن خنت الدعوة وانت (سوسة) تنخر في عظم الإسلام، ولكن الهدية قد اساء لي.
ـ وقال لي أنت سوسة تنخر في عظم الدعوة والناس لو عرفوا حقيقتك لاستكثروا عليك السلام. وهذا معناه أنني مجرم كبير لا استحق السلام، هناك فرق بين عزل خالد ـ رضي الله عنه ـ وعزل ابوزيد، عمر ـ رضي الله عنه خاف علي الناس أن يفتتنوا بخالد ـ رضي الله عنه ـ فقد كانت غزواته كثيرة وانتصاراته كثيرة وربنا كاتب له النصر في كل غزوة.
## ولكن ربما خاف علي الناس ـ أي شيخ الهدية ـ ان يفتتنوا بك وقد اصبحت رقما يصعب تجاوزه؟
ـ ولكن يشتمني ويقول لي أنت سوسة؟! لماذا لم يقل لي رحمة بك يا أبوزيد وحتي لايعبدك الناس فسوف أعزلك؟!
ـ أظهر ناس في السودان هم أنصار السنة وأعرف ناس بالتوحيد بالحق هم جماعة أنصار السنة المحمدية، أنصار السنة لايعبدون اشخاصا وانا الذي علمتهم ولايمكن ان اقول لهم اعبدوني أنا ولو قلت لهم اعبدوني لأنهالوا عليّ ضربا. أنا الذي أعلم الناس التوحيد، ابوزيد هو المشهور بالتوحيد انا مشهور في السودان انني رجل التوحيد الأول وليس الهدية، حتي ألقي الهدية محاضرات أو دروسا أو تكلم في الدين؟ أنا المسئول وكل الجماهير تعرفني.
## ألا ترون أن هذا التصعيد والتراشق بالكلام مدعاة لشماتة الآخرين؟
ـ الآخرون لايعلمون شيئا عما يجري.
## الآخرون يطلعون علي خلافاتكم في الصحف وأنتم تنتقدونهم؟
ـ نعم ـ الهدية لو كان حريصا علي دعوته فلماذا يردد كلامه الذي نشر اليوم (ابوزيد معبود يعبد من دون الله وهكذا).
ـ ولكنك انت بدأت التصعيد بخرق اتفاقية الوزير السعودي؟
ـ انا لم اتفق مع الوزير علي شيء.
## ألم يعهد اليكم في الاتفاقية بأن لايكون هناك تصعيدا مهما كانت نتيجة اجتماع الهيئة القيادية؟
ـ ولكن اشيع في الأمانات أن (50%) ضدي و (3) فقط معي وأن ابوزيد سوف ينفي الي القاهرة نفيا اجباريا، كيف لا أرد علي هذا الكلام حتي لوكانت هناك مليون اتفاقية؟
ـ من ينفيني الي القاهرة نفيا اجباريا؟
ـ هذا مانشر في الصحف التي تنسب الكلام دائما الي مصدر موثوق في الأمانة العامة. وهناك من جاءوا من (قطر) لمعالجة هذا الأمر الذي تفاقم ولكن الهدية اسكتهم فهو دكتاتور يقول لمن جاءه (أسكت أقعد في الأرض)
## ولكن يا شيخ ابوزيد نري ان المركز العام يسعي باتجاه استئناف السياسة الاسلامية؟
ـ وأين كان هذا من زمان، ألست انا قياديا مثلهم؟
ـ فلماذا لانجلس جميعا؟ اين (أمرهم شوري بينهم) و (شاورهم في الأمر)، أنا أيضا قيادي مثلك. كل هؤلاء الناس قد ربيتهم أنا، فلماذا تهملني وتعمل لوحدك؟.. وتريد مني ان اؤيدك.. شاورني واسمع رأيي، ونحن من زمان ضد هذه السياسات وانتهينا منها فاذا اردت ان تعمل شيئا فاستشر شيوخك ولاتنفرد برأيك. وهذه هي النتيجة.
# شيخ ابوزيد ، لقد اشرطت ذات يوم طرد امناء الامانات البالغ عددهم ستة عشر امينا لكي توافق على مبادرة صلح بينك والمركز العام قادها خمسة وعشرون عضوا على رأسهم الشيخ عبدالكريم حسب شيخ الهدية، لماذا هذا التشدد؟!
* انا حتى الآن اقول بضرورة طردهم لان الدستور الذي مضي عليه (ختم) الهدية يعطي الامانات دورة لا تزيد على اربع سنوات، كل اربع سنين تختار امانة جديدة، هذه الامانة عمرها 14 سنة «اكتب بالخط العريض»، قبل عام ونصف المركز العام كان يدعو شيخ الهدية الي تغيير الامانة بالحاح شديد ، والله «اكتب والله دي» من الصباح لغاية بعد صلاة العشاء كل المركز العام كان يلح عليه لتغيير الامانة، ولكنه رفض وقال: «لو شلتو الامانة شيلوني معاها» بعد صلاة العشاء قالوا للهدية « يا شيخنا امهلناك ثلاثة شهور وفكر خلالها لتغيير الامانة».
وفي مهملة الثلاثة شهور هذي فقد ذهب الامناء الى كل امانات السودان يبدلون اعضاء المركز العام بآخرين ارادوهم لمهمة الانتخابات التى سوف تبدأ بعد انتهاء المهلة الممنوحة للشيخ الهدية وذلك لتكون النتيجة لصالحهم كما يريدونها بالضبط المهم المخطط كان واضحا بالنسبة لنا.
# ولكن يا شيخ ابوزيد بغض النظر عن الطريقة التى تمت بها الانتخابات للامانة العامة في النهاية هي تعتبر انتخابات...
* قاطعني قبلنا بها انا قبلتها.
# اذا انت قبلت بها هذا يلزم الا تقول ان الامانة عمرها 14 سنة..؟!
* «مقاطعا» : لا 14 سنة كثيرة لابد ان تتغير...
# «قاطعته»: قبولك بالانتخابات التى فاز فيها استاذ اسماعيل يلزم الا تعتبر ان الامانة مازال عمرها 14 سنة؟
* هذا هو كلام المركز العام هذا هو الدستور نفسه لابد ان تتغير كل (4) سنوات.
# انت قلت 14 سنة لم تتغير، وانت قبلت بالامانة الجديدة اذن بعد ذلك لا ينبغي ان تعتبر ان عمر الامانة مازال 14 سنة لان الامانة الحالية والتى قبلت بها لم تقطع نصف دورتها اليس كذلك؟!
* شوف ياولدي ...انت تري انه بعد اربع سنين ستأتى امانة جديدة، اليس صحيحا؟
* نعم.
# اكتب هنا الامانة ستظل هى الامانة (25) سنة «لقدام» مادام هذا المركز العام الـ(..........) موجود كل (4) سنة ستنتخب نفس هذه الامانة كل اربع سنين سيجدد لها وهذه الامانة جاءت بالمحسوبيات.
# يا شيخ ابوزيد هذه الجماعة التى تنتمي اليها هى مؤسسة دعوية، وان كنت تخبئ فى صدرك هذه المرارات ضد المركز العام هل المركز العام هو الكعبة حتى يلتف حوله الناس الى الابد لماذا لا تدار هذه المؤسسة الدعوية من مكان آخر غير السجانة؟
* المركز العام هو مبنانا نحن الذين بنيناه نحن الذين اسسنا المركز العام..
# ولكن ما بنيتوه اصبح مزورا علي حد قولك؟
* نصبر وكل شئ له نهاية الدائم هو الله يا اخي سنة سنتين ثلاث نحن نصبر على هذا..
# لكن الا ترى هذا خصما على الدعوة؟
* ماذا نفعل الدعوة الآن تسير وهم المسؤولون وهم الذين يقولون فليذهب ابوزيد ويكون جماعة اخرى ولكن (الجديد) هو الذي يجب ان يكون جماعة اخري.
# هل قالوا لك كوّن جماعة اخرى؟
* نعم قالوا سميها جماعة الحق...انصار السنة الحق انصار السنة الاصل ومحمد طه محمد احمد يكرر نفس عبارة الهدية، انا الاصل وهو الذي جاء بامر جديد فليسم اسما جديدا وليس انا، انا اصل الدعوة لم اتغير انا الدعوة القديمة، والجمهور كله معاي.
# لكن يا شيخ ابوزيد انتم الآن تنشطون في الدعوة بمنأى عن المركز العام ولكن انتاج هذا النشاط الدؤوب سيحسب للمركز العام باعتباره القيادة الموجهة وبالتالى ينطبق عليكم المثل الذي يقول «الخيل تجقلب والشكر لحماد»؟
* لا ابدا والناس عارفين المركز العام لا يقدم شيئا لمصلحة الدعوة وهل افضل نترك دعوتنا لكلام الناس «عشان الناس حيقولو الشكر لحماد نعطل دعوتنا»؟!
# اذن لماذا لا تفضلون نشاطكم عن المركز العام رسميا لان كل ما تحرزونه يعد انجازا له؟
* لا هي ليست انجازات المركز العام.
# لكنها تعد كذلك لانكم مربوطون به حتى الآن.
* اليست هذه الانجازات تصب لصالح الدعوة؟
* نعم!
# اذن ما في مشكلة.
# ما هو موقف الولايات من كل ما يجرى فى اروقة الجماعة؟
* انا اول امس كنت في الابيض والدلنج، ذهبنا للدعوة، وهناك اتي المركز العام باحد انصاره وقالوا له نحن ارسلناك لتقيل الامانة وليس لاقالة شيخ ابوزيد.
# الآن الامين العام متواجد فى نيالا، كل الاقاليم ثائرة.
# شيخ ابوزيد هذه الرحلة الدعوية الي غرب السودان هل كانت مستقلة عن المركز العام؟
* نعم مستقلة عن المركز العام نحن لا نعمل مع المركز العام ولن نعمل دعوتنا سنشقها ونمشى فيها. ونحن اينما ذهبنا نقدم تنويرا للناس حول المركز العام والناس عارفين وما شين معنا علي قلب رجل واحد والدعوة الحمد لله مستمرة ولن تتوقف.
# هل لديكم تنسيق مع الشيخ ابونارو؟
* لا يوجد تنسيق بيننا ولا نعرفه اول مرة اراه في جامعة الخرطوم ايام الانتخابات الاخيرة اول مرة يأتى بانصاره الى انصار السنة.
# ولكن طلابه انضموا للاصلاح؟
* ولكن لا اعرفه ولا يعرفنى.
# انت يا شيخ ابوزيد لماذا رفضت التحالف الاسلامي؟
* اين هو هذا التحالف الاسلامي ياولدي؟ اليس الختمية بمسلمين؟ الانصار اليسوا مسلمين؟ ابن اسماعيل الازهري الذى رفع علم استقلال السودان كافر ام مسلم؟
# كلهم مسلمون يا شيخنا ولكن...؟
* ولكنهم رغم ذلك وقفوا مع الشيوعيين، إنت تكلم عن هؤلاء، هؤلاء هم الذين يستحقون الطعن ولست انا «قال ضاحكا وساخرا» : انت تخلي الفيل وتطعن في ضله، انصار السنة وقفوا لوحدهم يا اخي نحن لسنا طامعين في اتحاد، نحن نريد ان نتعرف على (كميتنا) حجمنا في الجامعة كم؟
# تريدون احصائية لطلابكم؟
* نعم بارك الله فيك.
# تقصد ان معرفة حجمكم اهم من الفوز بالاتحاد؟
* نعم اهم من الاتحاد، وحجمنا ماشي كويس، ويوم امس تحدثت الي الطلبة وقلت لهم نتحدي كل الاحزاب ختمية وانصار، لو كل حزب نزل بنفسه انصار السنة هم الذين سيفوزون ، اتحدى كل احزاب السودان.
# ولكن طلاب ابونارو اندمجوا معكم فكيف تتحصلون على احصائية دقيقة لطلابكم؟
* ابونارو ليس لديه طلاب كثيرون كل الثقل عندنا نحن.
# «وقال احد الحضور في صالون شيخ ابوزيد ان طلاب الاخوان المسلمين جناح ابونارو عددهم ستة بينما طلاب شيخ ابوزيد عددهم (ألفان). وواصل شيخ ابوزيد الحديث قائلا:
* والحمد لله الكليات الممتازة معانا مثل كلية الطب والتمريض والصيدلة.
http://dc387.4shared.com/doc/zkXQD78Y/preview.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال
تحية طيبة
يمكن لأي شخص ان يختلق آلاف الصفحات والوثائق من هذه الشاكلة ويضعها في مواقع الرفع المجاني ولا يتطلب الأمر سوى حاسب بسيط ليس به سوى برنامج الرسام ومعالج النصوص المجاني المدمج في ويندوز 95 مع انترنت مفتوح ب نصف جنيه في اليوم !!!
الوثيقة معناها الموقع الرسمي للجماعة او الكلام بصوت الشيخ او من مصادر الجماعة الأخرى كالصحف والمجلات ، او شهود عدول !!!
وفي حالتنا هذه لن يسعفك سوى نص المحاضرة التي قال فيها الشيخ الهدية هذا الكلام ، لنرى الصيغة التي قيلت بها ان وجدت وإلا ولحين الإتيان بوثيقة محترمة بقدر الكلام الذي تقوله ، نقول
Your request is time out
ولن نعيره أي اهتمام ، علما بان الشيخ أبو زيد حفظه الله حي يرزق !!!
والآن يمكنك المضي قدما في كتابة ما وعدت به في الحوار السابق .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
. كتب الأخ محمد الزبير
.....Quote:
الحجاب ليس من شعائر الإسلام فقط ، فقد رأيت في روما وباريس مسيحيات محتجبات بطريقة متحشمة جدا .
كما يوجد في إسرائيل الكثير من اليهوديات اللاتي يحتجبن حجابا كاملا يغطي حتى ووجوههن !!!
http://www.gerasanews.com/index.php?page=articleandid=127715
جراسا -
ذكرت صحيفة معاريف الإسرائيلية أن الحاخامات اليهود الذين ينتمون لإحدى الجماعات الدينية المتشددة في إسرائيل 'الحريديم' أصدروا فتوى دينية تلزم النساء الإسرائيليات بارتداء النقاب وعباءة واسعة لإخفاء كل أجزاء الجسد وعدم التبرج بالإضافة إلى عدم الحديث في الهاتف المحمول في الشوارع أو الأماكن العامة حفاظاً على مكانة واحترام المرأة لجسدها وذاتها وتنفيذاً لتعاليم الدين اليهودي الذي يدعو إلى الالتزام بالأخلاق والاحتشام....... فلو لم يكن الحجاب واردا في دينهم ومن اصل شريعتهم التى بقيت من التحريف فمن أين أخذ هؤلاء هذا الحجاب ؟؟؟
يا ربي ديل برضو وهابية ؟؟؟ |
* حسنا ... حسنا تمضي في إتجاه من يقول أن الحجاب عادة يهودية- أبحث ستجد عشرات البحوث والاراء حول هذه النقطة ! * نعم لباس الراهبات المسيحيات يماثل مايسمي بالحجاب !
تقول:-
.....Quote: هذا ووضـع له حكمه وسببه ويزول بزوال السبب وكذا الحدود عندما تدرأ بالشبهات يظل أصل الحكم نافذا ومحكما وما رفع او درأ بسسب معين من شبهة يزول بسببه .
الأرقاء والإماء كانت لهم أحكام خاصة وهذه الأحكام نفسها ليست محل تطبيق في عالم اليوم وهو ما ذكرت في مداخلاتي السابقة بأنها رفعت عمليا .
الحكمة التى ذكرها العلماء في التفريق بين الإماء والحرائر بقصد إبعاد الأذى غير متحقق اليوم في ظل وجود الشرطة وقوة الدولة التى تبسط سلطانها وإنزواء أؤلئك الذين كانت عادتهم اذية الإماء او التحرش بهن ، لذا لم يرد لنا ان هذا الأذى قد تواتر في عهود الإسلام اللاحقة ، وعليه يمكن يبقى الحكم الأصلى للإماء وهو إمكانية السفور والتى تريد الحجاب فلا يوجد ما يمنعها لأن النص القرآني لم يفرض عيلهن التبرج وإنما جعل لهن إستثناء من القاعدة للأخذ به عند الحوجة وقد ذهب السبب الذي فرض به عليهن التبرج حينه . |
حسنا قولك :- وقد ذهب السبب الذي فرض به عليهن التبرج حينه سوف يقودك الي منطق آخر لن تحبه وهو; وقد ذهب السبب الذي فرض به عليهن التحجب حينه ! وكما تقول' الحكمة التى ذكرها العلماء في التفريق بين الإماء والحرائر بقصد إبعاد الأذى غير متحقق اليوم في ظل وجود الشرطة وقوة الدولة التى تبسط سلطانها وإنزواء أؤلئك الذين كانت عادتهم اذية الإماء او التحرش بهن ، لذا لم يرد لنا ان هذا الأذى قد تواتر في عهود الإسلام اللاحقة ' " مضافا لتفسير القرطبي ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين : لا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن ، فكشفن شعورهن ووجوههن . ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن ; لئلا يعرض لهن فاسق ، إذا علم أنهن حرائر ، بأذى من قول .)
إذا طالما قد سقط السبب والحكمة في التحجب لأن الاذي أصبح"غير متحقق اليوم في ظل وجود الشرطة وقوة الدولة التى تبسط سلطانها وإنزواء أؤلئك الذين كانت عادتهم اذية الإماء او التحرش بهن" فبالتالي لا الجواري سيتعرضن لأذي ولا
ا لحرائر سيتعرضن لأذن يضطرهن لأن "يدنين عليهن من جلابيبهن " حتي لايعرفن فالمعرفة لاتحقق أذا في عالم اليوم بحسب كلامك !
* أما إذ أحتججت بآيات سورة النور فالرد عليك لايتطلب كثير مشقة ! وطبعا هذا لاينفي حقيقة أنا لإسلام حث علي الستر والحشمة ولكن يبقي السؤال ماهو أصل لفظة حجاب والأنماط المنتشرة التي يزعم أنهاتتطابق مع مراد الشرع ?بل ماهو الدليل القاطع فرضية ما يسمي بالحجاب?
---
............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ماهو تفسيرك لبكاء شيخك أبوزيد محمد حمزة علي الاستاذ محمود وتحسره علي قتله وقوله أن عقيدة الأستاذ محمود هي ذاتها عقيدة من حاكموه وقتلوه !وأن كلامه ينبع من ذات النبع الصوفي وأنه كا ن سينجو لو دافع عن نفسه و ذكر هذه الحقيقة في المحكمة ! |
كمال
تحية طيبة
كلام الشيخ يفسر نفسه بنفسه Self explanatory ولا يحتاج لكثير من العناء لفهمه ، ذكرت لك تفسيرنا بعلمنا من حال الشيخ ، وبما انك ترده فآتنا بفهمك انت ، يعني عايز تصل لي شنو ؟؟؟
| Quote: حكم محكمة العدالة الناجزة بإغتيال الأستاذ محمود كان يتنافي مع أسس العدالة |
يا سيد سواء كانت عدالة ناجزة ام عاجزة لا يهمنا أمر المحكمة كثيرا ولم نكن حريصين على قتله وكنا نرى ان حواره وحوار أفكاره يقتله مئات المرات ولكن الحسنة الوحيدة من المحكمة والقتل هو الأثبات العملي لكذب النبوة التي إدعاها محمود فقد كانت مفاجأة مدوية صاعقة لمن حوله في وقت كانوا يقسمون فيه بأنه لن يموت وان الشعب السوداني بأسره لا يستطيع ان يأخذ منه شعرة ، ثم الأمر الاخر هو بتر أي إتصال به حتى لا يكون قبره مزارا ومصدرا للخرافة وإدعاء لإستمرار نبوته علما بأن بعض أتباعه ما يزال يعتقد في عيسويته وان سوف يعود لهذه الدنيا وينتظرون ظهوره !!!!
Quote: علاقة وثيقة! صححوا عقائدكم وعقيدة شيوخـكم قبل أن تزايدوا علي الاخريين ففاقد الشئ لايعطيه!
|
ما هو الخلل العقدي الذي تره فينا ، تفضل وقدم لنا نصحك مشكورا بدليله ، اما ان تبني على ما ورد في ذاك الرابط فهو اوهن من حبل العنكبوت وقد طالبناك بالتوثيق الذي لم نراه لحيننا ، ففضلا move or remove يعني امضي قدما ووثق كلامك او اترك عنك الادعاء الذي يحمله رابطك مجهول المصدر !!!
| Quote: حسنا ... حسنا تمضي في إتجاه من يقول أن الحجاب عادة يهودية |
نحن لا نتوقع منك إنصافا وعدلا معنا ولكن كن امينا ودقيقا على اقل تقدير ، انا قلت ان الحجاب شعيرة في كل الديانات السماوية وهذا ما كتبت :
Quote: فلو لم يكن الحجاب واردا في دينهم ومن اصل شريعتهم التى بقيت من التحريف فمن أين أخذ هؤلاء هذا الحجاب ؟؟؟
يا ربي ديل برضو وهابية ؟؟؟ |
Quote: فبالتالي لا الجواري سيتعرضن لأذي ولا
ا لحرائر سيتعرضن لأذن يضطرهن لأن "يدنين عليهن من جلابيبهن " حتي لايعرفن فالمعرفة لاتحقق أذا في عالم اليوم بحسب كلامك !
* أما إذ أحتججت بآيات سورة النور فالرد عليك لايتطلب كثير مشقة ! وطبعا هذا لاينفي حقيقة أنا لإسلام حث علي الستر والحشمة ولكن يبقي السؤال ماهو أصل لفظة حجاب والأنماط المنتشرة التي يزعم أنهاتتطابق مع مراد الشرع ?بل ماهو الدليل القاطع فرضية ما يسمي بالحجاب?
|
برضو شوية دقة يا كمال
انا لم اقل ان الأذى هو سبب الحجاب ، والحجاب فرض بوجود الأذى او دونه ، ففي عالمنا اليوم مجتمعات يعتبر التعري فيها ممارسة يومية ، فهل سيتركهم الإسلام وشأنهم ان اسلموا ؟؟؟
| Quote: وطبعا هذا لاينفي حقيقة أنا لإسلام حث علي الستر والحشمة ولكن يبقي السؤال ماهو أصل لفظة حجاب |
طيب خليك ماسك في الحشمة دي ، واترك اللفظ او المسمى ، ادعو للعفاف والحشمة وحتما سنتلقي في درب الحجاب .
| Quote: ماهو أصل لفظة حجاب |
غالي والطلب موجود يا حبيب
في الآية 53 من سورة الأحزاب
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ.
وقول عائشة رضي الله عنها في البخاري ومسلم :
عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: (لما سمعت صوت صفوان بن معطل فخمرت وجهي، وكان قد رآني قبل الحجاب)
This is the same terms we are using now !!!
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
من الفيسبوك مع التحية للأخ عيسى
Quote:
ياكمال احترافك بان الاسلام امر بالحشمه والستره امر لم اكن اتوقعه منك تماما ولكن السؤال ماهو مفهومك للحشمه والستره التى امر بها الاسلام المراة مع الادله مثال كشف المراة لشعرها و ساقها هل هذا من الحشمه التى امر بها الاسلام وياحبذا لو دعمتنا بالادله العقليه والنقليه السؤال بصوره ثانيه لو عاوز تلبس بنتك لباس اسلامى كيف سيكون |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
.
. كتب الأخ محمد الزبير
....Quote: في الآية 53 من سورة الأحزاب
وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ.
|
وهل تريد أن تساوي بين أحكام النبي ونسائه مع عامة النساء ? الاية أعلاها مخاطب بها نساء النبي خاصة ولم يعمم فيها اللفظ كما فيالاية التالية(( ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ( 59 ) والدليل في ذلك أن عمر بن الخطاب -رض- كان يلح في الحجب عن عن أمهات المؤمنين لانساء المسلمين عامة قبل نزول الاية أنظروا ما ورد في سياق تفسير الطبري
(
حدثني أحمد بن محمد الطوسي قال : ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث قال : ثنا همام قال : ثنا عطاء بن السائب ، عن أبي وائل ، عن ابن مسعود قال : أمر عمر نساء النبي - صلى الله عليه وسلم - بالحجاب فقالت زينب : يا ابن الخطاب ، إنك لتغار علينا والوحي ينزل في بيوتنا؟ فأنزل الله ( وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ) . 12 ]( حدثني ابن بشار قال : ثنا ابن أبي عدي ، عن حميد ، عن أنس بن مالك قال : قال عمر بن الخطاب : قلت لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لو حجبت عن أمهات المؤمنين ; فإنه يدخل عليك البر والفاجر ، فنزلت آية الحجاب .
ثانيا مامعني لفظة الحجاب ?
ستار ? حاجز ? أم لبس ?
الإجابة في الطبري
حدثني أحمد بن عبد الرحمن بن وهب قال : ثني عمي قال : أخبرني يونس ، عن الزهري قال : أخبرني أنس بن مالك أنه كان ابن عشر سنين مقدم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى المدينة ، فكنت أعلم الناس بشأن الحجاب حين أنزل في مبتنى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بزينب بنت جحش ، أصبح رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بها عروسا ، فدعا القوم فأصابوا من الطعام حتى خرجوا وبقي منهم رهط عند رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فأطالوا المكث ، فقام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وخرج ، وخرجت معه لكي يخرجوا ، فمشى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ومشيت معه ، حتى جاء عتبة حجرة عائشة زوج النبي - صلى الله عليه وسلم - ، ثم ظن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنهم قد خرجوا ، فرجع ورجعت معه ، حتى دخل على زينب ، فإذا هم جلوس لم يقوموا ، فرجع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ورجعت معه ، فإذا هم قد خرجوا ، فضرب بيني وبينه سترا ، وأنزل الحجاب . )
أنظر لقوله ضرب بيني وبينه سترا
** دثني القاسم بن بشر بن معروف قال : ثنا سليمان بن حرب قال : ثنا حماد بن زيد ، عن أيوب ، عن أبي قلابة ، عن أنس بن مالك قال : أنا أعلم الناس بهذه الآية ; آية الحجاب : لما أهديت زينب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - صنع طعاما ، ودعا القوم ، فجاءوا فدخلوا وزينب مع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في البيت ، وجعلوا يتحدثون ، وجعل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يخرج ثم يدخل وهم قعود قال : فنزلت هذه الآية ( يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي ) إلى ( فاسألوهن من وراء حجاب ) قال : فقام القوم وضرب الحجاب .
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura33-aya53.html
أنظر للفظ وضرب الحجاب - الحجاب المقصود هو ستار وحاجز وضع بين نساء الرسول والرجال من زواره
,,,,,,,,,,,,,
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-08-2014, 04:05 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
| Quote: أنظر للفظ وضرب الحجاب - الحجاب المقصود هو ستار وحاجز وضع بين نساء الرسول والرجال من زواره |
كمال
تحية طيبة
كلامك سليم ولكنه ناقص ، الحجاب ليس حصرا على الساتر كالجدار او الستارة او الحائط المبني من الجريد او غيره ، بل اعم وأشمل وقول عائشة في الصحيحين يدل على انها احتجبت بثيابها وغطت وجهها لفهمها بأن الحجاب أعم من الحائط او الحاجز الثابت ، فالتغطية حجاب والقماش حجاب وغير ذلك وإلا فكيف تفسر فعل نساء الأنصار بعد نزول الحجاب وإقرار النبي الكريم لهن بذلك :
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها قالت: كنا نغطي وجوهنا من الرجال وكنا نمتشط قبل ذلك في الإحرام .
رواه ابن خزيمة، والحاكم، وقال: حديث صحيح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي.
وعن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت: يرحم الله نساء المهاجرات الأول، لما نزلت : ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) شققن مروطهن، فاخـتمرن بها.
رواه البخاري، وأبو داود، وابن جرير في التفسير، والحاكم، والبيهقي، وغيرهم
فهذا هو البيان العملي لإرتداء الصحابيات للحجاب في حضرة الرسول الكريم وإقراره بذلك فهل لك من دليل منقول يقول بتبرج الصحابيات بعد نزول الحجاب ، آتنا به مشكورا مأجورا فنحن تبع للدليل .
وعلى فكرة ومن باب الانصاف نذكر ان المهندس محمود محمد طه لم يكن جاحدا لأي حكم من احكام الشريعة بل اقرها كما هي بضوابطها التي نقولها نحن اليوم وقال انها كانت حكيمة كل الحكمة في وقتها ولكنها لا تصلح لعالم القرن العشرين .
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10andchapter_id=20
| Quote: فالحجاب عقوبة حكيمة على سوء التصرف في حرية السفور . هـذا في الأصل الإسلامي . ولكنه ، في التشريع الحاضر ، يمثل مصادرة مستمرة لحرية السفور ، لأن الشارع أراد به الى سد الذريعة ، حماية للقصر من مسئولية باهظة ، وثقيلة ، لا ينهض بها المؤمنون ، وإنما ينهض بها المسلمون ، وما لهؤلاء شرع |
وهذا هو إجماع الأمة على مر العصور .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
اخونا/ محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
| Quote: ومن الذي يحدد ان هذه هي الحقوق الأساسية للإنسان ؟؟؟ |
هذه الحقوق اصلا حددها الله سبحانه وتعالي في القرأن، وفيها ايات كتيرة دالة عليها منها علي سبيل المثال لا الحصر..
(لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ )
( عن أبي هريرة - رضِي الله عنه - قال: قال رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم -: ((والذي نفسي بيده لو لم تُذنِبوا فتستَغفِروا لذهَبَ الله بكم، ولجاء بقومِ يُذنِبون فيستَغفِرون الله؛ فيَغفِر الله لهم)).
Quote: وماذا لو زاد البشر في قائمة وسقوف حقوقهم الأساسية مستقبلا ، هل سنفك الطوق عن باقي الأحكام ونهبها للإنسان ؟؟؟
|
يا ابو حميد..
اول شيء يا مجمد هذه العبارة (هل سنفك الطوق ) لا تستقيم في الحوار اطلاقا لأنها بالتأكيد عبارة احتكارية مطلقة، احتشدت فيها كل معاني الوصاية.. في نفس الوقت العبارة فيها عدم مراعاة لجانب التطور الطبيعي للمجتمعات.
انت لا تملك اي خيارلا الان ولا في المستقبل لتفرضه علي البشرية اذا ارتأت ان تزيد في قائمة وسقوف حقوقهم الأساسية مستقبلا ..
هذه العملية تقوم بها هيئات معروفة، صحيح انو نحن في العالم الاسلامي لم نتمتع بها حتي تاريخه، الا انو المستقبل ببشر بها بصورة كبيرة، وراح يجي يوم تري فيه هذه الشعوب تتمتع بكل هذه الحقوق بصورة لا يمكنك تخيلها.
Quote: الحقوق الأساسية تختلف من مصر الى مصر ومن عصر الى عصر فأيهم الحكم والموجه ، Which one will lead ???
|
ا كلام ده ما صحيح، مافي اي اختلاف، الحاصل انو الامصار العربية والاسلامية متخلفة بصورة كبيرة عشان كده يبدو للناس انو في اختلاف في الحقوق الاساسية..وبعدين ماهي الحقوق الاساسية ؟
الحقوق الأساسية هي حق الحياة وحق الحرية وما يتفرع عليهما: ويتفرع على حق الحياة الحقوق الإقتصادية ويتفرع على حق الحرية حرية العقيدة وحرية الرأي ويتفرع على هذه الفروع فروع كثيرة غرضها كرامة حياة بني آدم .. ينصص عليها الدستور ويستوعبها القانون..
تقدر تقول لي وين اوجه الاختلاف.؟
Quote: إنسان الغرب اليوم وحكوماته يرون ان الزنا من حقوقه الأساسية ( راجع وثيقة سيداو وغيرها ) فما رأي الدين في حكمه ؟؟؟
إنسان الغرب يرى ان الخمر من الحقوق الأساسية له ولا عقوبة على الشارب إلا في حدود ضرر الغير فهل سيتسع وعاء الفكر الجمهوري ليحل ذلك المسلك ؟؟؟
|
علي فكرة برغم انو الفكر الانساني الحديث بيؤطر لمثل هذه الحقوق من باب الحريات، الا انه بيمارس في نفس الوقت التوعية الضرورية التي يمكننا ان نطلق عليها (تربية ) في مستوي معين، فهم لا يقاومون الحريات بالكبت، وانما بالتوعية فعبارة التدخين سبب رئيسي لسرطان الرئة يلزم طباعتها علي علب الدخان، واجهزة الاعلام ومنظمات المجتمع المدني تنشر الوعي بخطورة ممارسة الجنس خارج اطار الشرعية.. وده نفس الكلام الوارد في القرأن مثل: (" وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً " )
ومن يفعلها عليه ان يتحمل وزرها..
علي فكرة.. الخمرة دي في يوم من الايام القريبة دي، كانت عقوبة تهريبها في امريكا (الاعدام) وبرغم ذلك لم يحد من انتشارها.. وعقوبة الجلد لم تمنع السعوديون من شرب (الكلونيا)
Quote: ومن الذي يحدد الإستثناء من الأصل وعلى اي شئ بنيت ؟؟؟
وكيف يظل هذا الإستثناء متربعا على عروشنا وعقولنا لأربعة عشر عاما ؟؟؟
وهل نصرف صكوك براءة لكل الذين رفضوا الشريعة وحاربوها من عرب الجاهلية يومها لأنهم رفضوا الإستثناء وكانوا تواقين للأصل متوافقون لمراد الله النهائي ؟؟؟
مع التحية
|
شيء معروف بالبداهة يا محمد.. ان اول مايوضع من قواعد وتشاريع هو الاصول، او ما يطلق عليه (الاساس) وان اي تقييد لهذه الاصول او الاسس، هو حالة طارئة.. والحالة الطارئة اذا تعود عليها الناس بتصبح عادة، فعندك مصر عاشت 30 عاما في حالة طواريء، عشان كده لمن جاتم الحرية ما عرفوا يتصرفوا فيها..
وبعدين نحن السودانيون من كترة ما تعودنا علي البيان الاول، وحكم العسكر، لمن نعيش في الديمقراطية ما بنصبر عليها، طوالي بننتظر (البيان الأول) ويلا الناس كلها تمرق الشارع ترقص، ولولا الملامة لقلت بأن رئيس الوزراء (المخلوع) نفسه يكون مع الراقصين.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
جمال الجميل
تحيبة طيبة وعودا حميدا فمن دونك ينضب الحوار حول الفكرة
ساعود اليك بالتفصيل بعد رحال مكتوبة ولكن من الذي يحدد الاصل من الاستثناء ولماذا تقبل الامة هذا الاستثناء بالتواتر لاربعة عشرة قرنا ؟؟؟
كلامك سليم من حيث وضع قواعد التشريعات اولا وهذا عين ما حدث في مكة حيث كانت الدعوة للتوحيد ونبذ الشرك فقط اولا ثم ابتدا تنزل الاحكام تترا فحرمت الخبائث واحلت الطيبات واكتملت الرسالة وختمت مع النبوة وصولا الى خطبة الوداع حيث اكتمل التشريع وفصلت التفاصيل بعد ان اصلت القواعد والمعروف يا جمال ان اللاحق ينسخ السابق في اي تشريع واي قانون في العالم ولذا دائما تجد عبارة the latest
لم نشهد في تاريخ القوانين ولا التشريعات ان نظاما سابقا اعيد بعثه لينسخ ما ترك المشرع امته عليه !!!!
النبي الكريم ذهب وتركنا على البيضاء ليلها كنهارها ولم يتركنا على تشريع منقوص واحكام مؤقتة لا تصلح لبشرية اليوم ، كيف يستقيم ذلك يا جمال ؟؟؟؟
دعني اسالك جمال
ما هي مبررات وموتكزات المهندس محمود في وصم القرون السابقة بالمؤمنين وامة القرن العشرين بالمسلمين ولمن نتبع نحن مسلمو القرن الواحد وعشرين الذين. نكفر بالفكر الجمهوري ، هل نحن مؤمنون ام مسلمون ؟؟؟؟
تحياتي جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: النبي الكريم ذهب وتركنا على البيضاء ليلها كنهارها ولم يتركنا على تشريع منقوص واحكام مؤقتة لا تصلح لبشرية اليوم ، كيف يستقيم ذلك يا جمال ؟؟؟؟ |
اخونا / محمد الزبير (محمود)
تمشي وتجينا بالسلامة..
دي حقيقة انو النبي صلي الله عليه وسلم تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها..
وده لأنو القرأن يحوي تشريعات لكل زمان ومكان..
وتشريع مكة نفسه من القرأن.. ومن ضمن محتوي المحجة البضاء، وليس من خارجها كما تحب ان تصور الامر..
مش كده وبس التشريعات دي كانت اول تشريعات طبقت في الاسلام..
واستبدالها بالتشريعات المدنية، برضو جاء بنصوص من القرأن..
والتبديل ده جاء لضرورة انو الناس (غير الذين امنوا سلما) ما استوعبوه..
المسلمين الاوائل كانو مستوعبين المسألأة دي ومواكبين معاها بصورة شبه تامة..
عشان كده لمن قامت الدولة الاسلامية الاولي كان من الحكمة انو تتعامل مع الواقع باسلوبو.. واسلوب الواقع كان هو (الحرب) و (التمييز) من هنا حكمت الشريعة..
اما التشريعات المكية في ارجأت لحين ان يرتفع الواقع الي مستواها، وده الحاصل دلوكت..
تسلم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: جمال الجميل
ما هي مبررات ومرتكزات المهندس محمود في وصم القرون السابقة بالمؤمنين وامة القرن العشرين بالمسلمين ولمن نتبع نحن مسلمو القرن الواحد وعشرين الذين نكفر بالفكر الجمهوري ، هل نحن مؤمنون ام مسلمون ؟؟؟؟
مع التحية |
الأخ/محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
المرتكز الرئيسي في التمييز بين المسلم والمؤمن هو (سنة النبي صلي الله عليه وسلم) فالذي يجعل من كل عمله في حياته اليومية وفق منهج النبي الكريم في خاصة نفسه فهو مسلم فيما تعني كلمة مسلم في حق الانبياء and#64831; إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ and#64830;
وفيها قال النبي الكريم (علماء أمتي كأنبياء بني اسرائيل)
اما الذين اكتفوا بتقليد الصحابة في مستوي الشريعة فهؤلاء لا يزالون في مستوي المؤمنين..
ده لاختصار شديد لفتح افق الحوار حول هذه النقطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: الأخ/محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
المرتكز الرئيسي في التمييز بين المسلم والمؤمن هو (سنة النبي صلي الله عليه وسلم) فالذي يجعل من كل عمله في حياته اليومية وفق منهج النبي الكريم في خاصة نفسه فهو مسلم فيما تعني كلمة مسلم في حق الانبياء and#64831; إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ and#64830;
وفيها قال النبي الكريم (علماء أمتي كأنبياء بني اسرائيل)
اما الذين اكتفوا بتقليد الصحابة في مستوي الشريعة فهؤلاء لا يزالون في مستوي المؤمنين..
ده لاختصار شديد لفتح افق الحوار حول هذه النقطة
|
جمال الجميل
تحية طيبة
وكم انا سعيد بحوراكم مهما إختلفنا
تقول:
| Quote: فالذي يجعل من كل عمله في حياته اليومية وفق منهج النبي الكريم في خاصة نفسه فهو مسلم فيما تعني كلمة مسلم في حق الانبياء |
خاصة نفس النبي الكريم أكبر وأطول منا يا جمال ولن نستطيع ان نبلغ ما يخصه فالنبي اوتي جوامع الكلم والشفاعة الكبرى والحوض المورود وسيد ولد آدم له خصائصه والأنبياء وبالرغم من انهم أرفع البشر يتفاوتون فيما بينهم
قال تعالى: ( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات ) << البقرة : 253 >>.
يا جمال الأنبياء ما هم لاحقين خاصة النبي الكريم صلى الله عليه وسلم !!! فكيف لنا ان نرتقي لخاصة نفسه ، فكما تقدم فقد شق الملك صدره وأخرج منه حظ الشيطان الذي ما زلنا نحمله جميعا ونرتع به ، كان يصوم ويقول إنما يطعمني ربي ، وتزوج فوق الأربعة وحد لنا الشرع أربعا ، حرم علينا أزواجه وجوز لنا ان نتزوج أزواج موتانا ومن نطلقهن ، له أحكامه الخاصة ولأمته تشريعه .
روى البخاري وغيره وهذا لفظ البخاري برقمه :
| Quote: (8) - حدَّثنا عُبَيدُ اللّهِ بنُ موسى قال: أخبرَنا حَنْظَلةُ بنُ أبي سُفْيانَ عن عِكْرِمَةَ بن خالدٍ عن ابنِ عُمَرَ رضي اللّهُ عنهما قال: رسولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلّم: «بُنِيَ الإِسلامُ عَلى خَمْسٍ: شَهادَةِ أَنْ لا إِلهَ إلاّ اللّهُ، وَأَنَّ محمداً رسولُ اللّهِ، وَإقامِ الصلاةِ، وإِيتاءِ الزَّكاةِ، والحَجِّ، وصَوْمِ رَمَضان». |
من الذي يحدد صلاحية هذا الحديث وتاريخ وقوف العمل به وقد أطلقه الشارع هكذا يا جمال ؟؟؟
الحديث يقول بجلاء ان الإسلام يقوم على هذه القواعد الخمسة ، وهو ما إلتزمه الصحابة بقول وإقتداء نبيهم ، وما عليه المسلمون اليوم ، فهل نفهم من ذلك أن المؤمنين او الصحابة كانوا على غير ما ورد في الحديث ، حتما لا تقصد ذلك ، ولكن الحديث يخص المسلمين ويحددهم بالأسم .
ثم ولو قرأنا كلامك مع نص الحديث لأخرجنا الأصيل خارج الدائرة لأنه لا يقول بالشهادة المثنية ولا بالزكاة ولا بالحج والصلاة المكتوبة ( كما رأيتموني أصلي ) ويصوم صوما ( الصمدي ) غير الذي ورد في الحديث بنص ( وصوم رمضان ) .
وجاء في البخاري:
| Quote: 41 - باب قولِ النبيِّ صلى الله عليه وسلّم: «الدينُ النَّصيحةُ: للّهِ ولرسولهِ وَلأِئمَّةِ المُسْلمينَ وعامَّتهم»، |
فهل نفهم من ذلك بوجود إمامة في عهد المسلمين قادمة ( الجمهوريين ) وكيف تتفق الإمامة مع الديمقراطية ؟؟؟
هناك الكثير من الأحكام التى أمر بها النبي الكريم الصحابة وسماهم المسلمين منها ما جاء في البخاري :
| Quote: (1485) - حدَّثنا يحيى بنُ محمد بنِ السَّكَنِ حدَّثَنا محمدُ بنُ جَهْضمٍ حدَّثنا إسماعيلُ بنُ جعفرٍ عن عمرَ بنِ نافعٍ عن أبيه عن ابنِ عمر رضي اللّهُ عنهما قال «فَرضَ رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلّم زكاةَ الفِطرِ صاعاً من تمرٍ أو صاعاً من شعيرٍ على العبدِ والحرِّ والذَّكرِ والأنثى والصغير والكبيرِ من المسلمينَ وأمرَ بها أنْ تُؤدى قبل خروج الناسِ إلى الصلاة». |
فقد أداها الصحابة ونؤديها نحن اليوم لأننا مسلمون !!!
ثم القول الفيصل في قوله تعالى في سورة الحجرات :
( قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم وإن تطيعوا الله ورسوله لا يلتكم من أعمالكم شيئا إن الله غفور رحيم ( 14 )
فالآية تدل بوضوح يا جمال ان الأيمان أعمق من الإسلام ، وكلنا نعلم ان الإسلام أعمال جوارج كما في الحديث السابق من شهادة وصلاة وزكاة وحج وصوم يقوم به المؤمن والمنافق كما كان في العهد النبوي ، اما الإيمان فمن أعمال القلوب التى لا يتصف بها المنافق ولا المرائي وهذا ما نجده في الآية الكريمة ، فالصحابة مسلمون عملا ومؤمنون قلوبا ولذلك وصفه القرآن الكريم بالإيمان كثيرا.
| Quote: اما الذين اكتفوا بتقليد الصحابة في مستوي الشريعة فهؤلاء لا يزالون في مستوي المؤمنين |
والصحابة كانوا بيقلدو منو ؟؟؟
نحن لا نقلد الصحابة يا جمال وإنما الصحابة ونحن من ورائهم نتبع قول النبي الكريم وتشريعه كما ورد في حديث البخاري بني الإسلام .
وفي البخاري:
| Quote: وقالَ عُثمانُ: قال النبيّ صلى الله عليه وسلّم: «مَنْ يَشْتَري بِئرَ رُومَةَ فيكونُ دَلْوُهُ فيها كدِلاءِ المُسلمينَ » فاشتَراها عُثمانُ رضيَ الله عنهُ. |
وهل يوجد اليوم بئر رومة حتى يشرب منه الجمهوريون ؟؟؟
وهل إشتراه عثمان فشرب منه الصحابة ام تركه للجمهوريين يا جمال ؟؟؟
وفي البخاري:
| Quote: (2644) - وقال موسى بنُ مسعودٍ : حدَّثَنا سُفيانُ بنُ سعيدٍ عن أبي إِسحاقَ عنِ البَراءِ بنِ عازِب رضيَ اللهُ عنهما قال: «صالح النَّبيُّ صلى الله عليه وسلّم المشركينَ يومَ الحُدَيبيةِ على ثلاثةِ أشياءَ: على أنَّ من أتاهُ منَ المشركينَ ردَّهُ إِليهم، ومن أتاهُم منَ المسلمينَ لم يَرُدُّوه. وعلى أنْ يَدخُلَها مِن قابلٍ ويُقيمَ بها ثلاثةَ أيامٍ، ولا يَدخُلَها إلاّ بجُلُبّانِ السلاحِ: السيفِ والقوسِ ونحوه. فجاءَ أبو جَندَلٍ يَحجُلُ في قُيودهِ فردَّهُ إِليهم». |
فمن اولئك المشار إليهم بالمسلمين ، وهل شهد الجمهوريون الحديبية ؟؟؟
ويقول تعالى في سورة النساء :( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا ( 115 )
وتقول:
| Quote: اما الذين اكتفوا بتقليد الصحابة في مستوي الشريعة فهؤلاء لا يزالون في مستوي المؤمنين |
فالآية تتوعد من يتبع غير سبيل المؤمنين يا جمال ، اها الحل شنو ؟؟؟
قال تعالى في سورة الأعراف:
( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين )جمال كتبت :
Quote: اما الذين اكتفوا بتقليد الصحابة في مستوي الشريعة فهؤلاء لا يزالون في مستوي المؤمنين..
|
أها يا جمال سيدنا موسى عليه السلام أرفع من المسلمين ام أقل ( وحاشاه ) وهو يقول بأنه اول المؤمنين ؟؟؟
أها دا نبي عديل وقال هو أول المؤمنين يبقى أيهم أرفع المسلمون ام المؤمنون ؟؟؟
وهنا يا جمال في سورة النساء يقول تعالى:
( وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير ( 78 )
هنا الأمر بالجهاد والصلاة والزكاة للمسلمين يا جمال ، فهل الجمهوريون يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويؤمنون بالجهاد يا جمال ( اقصد بالصلاة الخمسة بكيفيتها وأوقاتها خمسة مش ستة ) ؟؟؟
وفي سورة الجن :
( وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا وأن لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقا لنفتنهم فيه ومن يعرض عن ذكر ربه يسلكه عذابا صعدا ) .
أها وبرضو الجن ديل جمهوريين يا جمال ؟؟؟
التفريق الذي يدعيه محمود بين المؤمنين والمسلمين يا جمال لا يسنده اي دليل شرعي ولا عقل بل الأمة واحدة بجنها وإنسها فيها المؤمن قوي الإيمان وفيها المسلم ضعيف الأيمان وكلهم يتساوون في التشريع .
روى البخاري في صحيحه :
| Quote: (3660) - حدّثنا صدقَةُ حدَّثَنا ابن عُيَينةَ حدَّثَنا أبو موسى عن الحسنِ سمعَ أبا بكرةَ «سمعتُ النبيَّ صلى الله عليه وسلّم على المنبرِ والحسنُ إلى جنبهِ، يَنظر إلى الناسِ مرةً وإليهِ مرةَ ويقول: ابني هذا سَيِّد، ولعل اللَّهَ أن يُصلِحَ بهِ بينَ فِئتينِ منَ المسلمين». |
فالنبي الكريم يسمي هنا الحسن رضي الله عنه بالإسم وانه يصلح بين ففئتين من المسلمين وقد كان ، فهل سيصلح الحسن بين الجمهوريين يا جمال ، ومن هم الذين سماهم النبي مسلمين واصلح بينهم الحسن ألم يكونوا قبل القرن العشرين ،ألم يكونوا قبل مجئ محمود محمد طه بفكره؟؟؟
أليسوا هم الصحابة ، أليسوا هم بنو أمية ؟؟
فهل لك من أدلة ترد به ما أوردت من أدلة وشواهد القرآن والسنة تفرق بين الأمتين وتصف أمة القرن السابع الى العشرين بالمؤمنين ومن تلاهم بالمسلمين مع تفريق في التشريع والتقليد ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
اخونا / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة..
هذا الحديث ورد في الموسوعة الشاملة (حاشية الطحاوي) هكذا:
| Quote: [ علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل ] قال بعضهم : هذا الحديث لا أصل له ولكن معناه صحيح لما تقرر أن العلماء ورثة الأنبياء قاله ابن حجر في شرح الهمزية : قوله : وأمدهم بالعناية : أي قواهم بالعناية : أي بعنايته بهم يعني أنه اعتنى بهم : أي سهل لهم أفعال الخير والبر فتيسرت لهم قوله : فأحسنوا لذاته العبادة اعلم أن العبادة أعلاها أن تكون لذاته لا لطمع في جنة ولا خوف من نار حتى لو لم يكونا كان مستحقا للعبادة وهي رتبة الكاملين من العباد وهم وإن أرادوا الجنة |
http://islamport.com/w/hnf/Web/2690/1.htm
تسلم يا صديقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
واااشوقاه لإخواني !! واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد
قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟
قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد
قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟
قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد
قالوا: من إخوانك؟
قال: قوم يجيئون في آخر الزمان، للعامل منهم أجر سبعين منكم
قالوا: منا أم منهم؟
قال: بل منكم
قالوا: لماذا؟
قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا، ولا يجدون على الخير أعوانا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: خاصة نفس النبي الكريم أكبر وأطول منا يا جمال ولن نستطيع ان نبلغ ما يخصه فالنبي اوتي جوامع الكلم والشفاعة الكبرى والحوض المورود وسيد ولد آدم له خصائصه والأنبياء وبالرغم من انهم أرفع البشر يتفاوتون فيما بينهم |
اخونا ابوحميد
نعم يا محمد.. لن نستطيع ان نبلغ النبي صلي الله عليه وسلم نفسه، لسببين:
1- انه اصيل فيما يقوم به.
2- لكل مخلوق في هذا الكون خاصيته التي لايمكن لأحد اخر ان يكررها بنفس سماتها.
انما يمكننا ان نقلده ونحسن التقليد، لنصل الي التعرف علي خاصيتنا وفرديتنا التي تميزنا عن بقية المخلوقات .
اما الحوض المورود والشفاعة الكبريـ، فهذه ليست عبادات يقلد فيها انما هي منح منحه لها رب العالمين لمكانته (هو) عند الله سبحانه وتعالي.
Quote: من الذي يحدد صلاحية هذا الحديث وتاريخ وقوف العمل به وقد أطلقه الشارع هكذا يا جمال ؟؟؟
الحديث يقول بجلاء ان الإسلام يقوم على هذه القواعد الخمسة ، وهو ما إلتزمه الصحابة بقول وإقتداء نبيهم ، وما عليه المسلمون اليوم ، فهل نفهم من ذلك أن المؤمنين او الصحابة كانوا على غير ما ورد في الحديث ، حتما لا تقصد ذلك ، ولكن الحديث يخص المسلمين ويحددهم بالأسم . |
حبيبنا / محمد..
ياخي دي قواعد، والقواعد يعني اساس، والاساس والاقاعدة بالنسبة للبناء هي ذلك الجزء المغروس في باطن الارض ليشيد عليه البناء.. يعني البناء المكتمل والذي هو الهدف الاساسي يكون اعلي هذه القواعد..
« وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل »
والبيت اهم من القواعد لهذه الاسباب {وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125)}
1- فشهادة (لا اله الا الله محمدا رسول الله) قاعدة لقمة هي كلمة التوحيد الخالص.. (لا اله الا الله ) وما رواه الترمذي وحسنه الشيخ الألباني عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: « خير ما قلت أنا والنبيون من قبلي: لا إله إلا الله وحده لا شريك له، له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير)
2-اقم الصلاة .. وهي مفتوحة علي اوسع ابوابها اقلاها خمس صلوات، واكبرها ان يكون ذكرك الله قياما وقعودا وعلي جنبك، وان تكون نسكك ومحياك ومماتك لله رب العالمين لأنه امر (قول الله تعالى: قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ ( الأنعام - 162، 163 ).
3- وإِيتاءِ الزَّكاةِ، والحَجِّ، وصَوْمِ رَمَضان». اما هذه القواعد الثلاثة فهي مشروطة وليست واجبة علي الكل، اذ اشترط لها الاستطاعة، وهي لا تنقص من اسلام الغير مستطيع شيئا..
-فلا تجب الزكاة علي المسكين.
- ويستبدل الصوم عند (الذين يطيقونه) بفدية (طعام مسكين).. ولهم خيار اخر ( فمن تطوع خيراً فهو خير له)
- اما الحج (لمن استطاع اليه سبيلا)
يا عزيزي يا محمد
طالما كانت هناك خيارات يبقي انتفي الالزام والديمومة..
Quote: والصحابة كانوا بيقلدو منو ؟؟؟
نحن لا نقلد الصحابة يا جمال وإنما الصحابة ونحن من ورائهم نتبع قول النبي الكريم وتشريعه كما ورد في حديث البخاري بني الإسلام . |
الصحابة رضوان الله عليهم كانوا بيقلدوا النبي في مستوي الشريعة، بصفته المعلم الموكول اليه تعليم الناس امور دينهم علي الاستطاعة.. اما تكاليفه ذات المستوي الاعلي ك ( نبي) حاول البعض تقليده فيها كصلاة الليل، فورد فيها انه امتنع (عن عائشة (رضي الله عنه) قالت: كان رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يصلي من الليل في حجرته وجدار الحجرة قصير، فرأى الناسُ شخصَ النبي (صلى الله عليه وسلم)، فقام أناس يصلُّون بصلاته، فأصبحوا فتحدَّثوا بذلك، فقام ليلته الثانية، فقام معه أناس يصلون بصلاته، صنعوا ذلك ليلتين أو ثلاثاً، حتى إذا كان بعد ذلك جلس رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فلم يخرج، فلما أصبح ذكر ذلك الناس فقال: " إني خشيت أن تكتب عليكم صلاة الليل " ([8]).و
وفي الزكاة عندما وردت الاية (( ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو ) )وقال الحكم ، عن مقسم ، عن ابن عباس : ( ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو ) قال : ما يفضل عن أهلك . فلم يستطع الالتزام بها الا سيدنا ابابكر (رضي الله عنه) وكان من الحكمة الا يكون التزام الفرد ملزم للجماعة، فجاء التشريه بربع العشر، بناءا علي الحد الادني للأستطاعة.
لهذه الاسباب ولأسبا اخري، وصف النبي صلي الله عليه وسلم الصحابة المؤمنين بانهم (اصحابه)
( واااشوقاه لإخواني !! واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟
قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد قالوا: أولسنا إخوانك يا رسول الله؟
قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد، قالوا: من إخوانك؟ قال: قوم يجيئون في آخر الزمان، للعامل منهم أجر سبعين منكم
قالوا: منا أم منهم؟
قال: بل منكم
قالوا: لماذا؟
قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا، ولا يجدون على الخير أعوانا)
شوف يا ابو حميد..
الحديث ده بالرغم من انو يبين افضال الاخوان علي الاصحاب، الا ان الصحابة رضوان الله عليهم لم يخفوه او ينكروه، وبلغو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: وتشريع مكة نفسه من القرأن.. ومن ضمن محتوي المحجة البضاء، وليس من خارجها كما تحب ان تصور الامر..
مش كده وبس التشريعات دي كانت اول تشريعات طبقت في الاسلام..
واستبدالها بالتشريعات المدنية، برضو جاء بنصوص من القرأن..
والتبديل ده جاء لضرورة انو الناس (غير الذين امنوا سلما) ما استوعبوه..
المسلمين الاوائل كانو مستوعبين المسألأة دي ومواكبين معاها بصورة شبه تامة..
عشان كده لمن قامت الدولة الاسلامية الاولي كان من الحكمة انو تتعامل مع الواقع باسلوبو.. واسلوب الواقع كان هو (الحرب) و (التمييز) من هنا حكمت الشريعة..
اما التشريعات المكية في ارجأت لحين ان يرتفع الواقع الي مستواها، وده الحاصل دلوكت.. |
جمال الجميل
تحية طيبة
ولو جعلنا القرآن المكي قرآن أصول والمدني قرآن فروع فكيف نفك هذا الإشكال في حديث االبخاري بني الإسلام على خمس
| Quote: اما التشريعات المكية في ارجأت لحين ان يرتفع الواقع الي مستواها، |
لا أعتقد يا جمال أنك لا توافقني في أن الزكاة نزلت في سورة المزمل في أول ما نزل من القرآن وقبل بقية تشريعات المدينة فهي من تشريع مكة ووردت كذلك في عدة آيات من قرآن الأصول ( مكة ) والفكر الجمهوري يلغي الزكاة ويحولها الى الشيوعية ، فأين القاعدة هنا في إتباع قرآن الأصول ام ان قرآن الأصول نفسه أصول وفروع ، ما هو معيار محمود للانتقاء من قرآن مكة نفسه ؟؟؟
والقضية الأخرى ، قضية الحج في حق المستطيع فرض وركن الى قيام الساعة وهو من تطبيقات المدينة بل هو شعيرة الوداع للنبي الكريم فكيف نفك هذا الطلسم ، وتشريع الفروع من قواعد البناية الخمسة ، هل يمكننا القول بأن الحج نسخ لأنه تشريع مدني ومن قرآن الفروع في حق المستطيع ؟؟؟
| Quote: المرتكز الرئيسي في التمييز بين المسلم والمؤمن هو (سنة النبي صلي الله عليه وسلم) فالذي يجعل من كل عمله في حياته اليومية وفق منهج النبي الكريم في خاصة نفسه فهو مسلم فيما تعني كلمة مسلم في حق الانبياء |
الولاء والبراء وبغض الكفار يا جمال من منهج الأنبياء كما قال تعالى في سورة الممتحنة :
( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك وما أملك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا وإليك أنبنا وإليك المصير ( 4 ) ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا واغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم ( 5 ) لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ( 6 ) )
وقوله:
( ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه إن إبراهيم لأواه حليم ) [ التوبة : 113 ، 114 ] .
البراء من الكفار وبغضهم ملغي في الفكر الجمهوري ، وهذا يا جمال قرآن مدني يحكي عن منهج أنبياء فهل نعمل به لأنه منهج الانبياء الأصلاء المسلمين (كما في الفكرة ) ام نتركه لأنه قرآن فروع كما في الفكرة أيضا ؟؟؟
وهذا المنهج سابق حتى لقرآن مكة فهو أصل الأصول في دين الأنبياء جميعا ، فكيف نعمل به ، نحن نبغض الكفار ونعاديهم ( على الأقل بقلوبنا ) فهل الجمهوريون كذلك لأن ذلك مسلك كل الأنبياء والرسل المسلمون ؟؟؟
جمال والله وبصراحة كلما اتعمق في قواعد الفكرة إكتشف فيها ثقوب لا يمكن ان تسد فيقيني ان صنع البشر لا بد ان يكون معطوبا !!!!
نواصل ، مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
التحية للجميع
انا اعتقد ان الاجابة المستفيضة لاسئلة كمال عباس تاتي في المقام الاول
و ستوفرعليكم الوقت و الجهد
لا اتخيل اناس بمكانة شيوخ انصار السنة لا يحترم بعضهم الاخر و يمارسون على
الملأ هذا النوع من الخصام اللااسلامي وياتي من ياتي لكي يصدع رؤوسنا من اجل
دعوتهم نحن مش محتاجين انصار سنة ولا غيرهم .. نحن محتاجين انسان قلبه ملئ
بمحبة الاخرين واحترامهم ليس الا .
الاستاذ محمود محمد طه قامة سامقة ورسول لكل المعاني ولكي نقر بذلك ذلك في حقة
ليس بالضرورة ان نتفق معه في فكره و سيظل سودانياً عظيماً حتى لو وقف
وحيداً .
عبدالكريم الاحمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: أعتقد يا جمال أنك لا توافقني في أن الزكاة نزلت في سورة المزمل في أول ما نزل من القرآن وقبل بقية تشريعات المدينة فهي من تشريع مكة ووردت كذلك في عدة آيات من قرآن الأصول ( مكة ) والفكر الجمهوري يلغي الزكاة ويحولها الى الشيوعية ، فأين القاعدة هنا في إتباع قرآن الأصول ام ان قرآن الأصول نفسه أصول وفروع ، ما هو معيار محمود للانتقاء من قرآن مكة نفسه ؟؟؟ |
يا ابو حميد..
حتي لو ان سيرة الزكاة نزلت في سورة المزمل المكية بالتأكيد المقصود هو الزكاة الواردة في الاية (ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو ) التي سبق وفصلناها في المداخلة السابقة.. اما بالنسبة للشيوعية فهذا مبدأ طبقة النبي صلي الله عليه وسلم في اول عهده بالمدينة ففي حديث المواخاة عبرة ودليل واضح لمسألة الشيوعية في الدين الاسلامي:
| Quote: من أول الأعمال التي قام بها الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة إلى المدينة المنورة تشريع نظام المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار حيث أعلن ذلك في دار أنس بن مالك بعد بناء المسجد. كان من أسس هذا النظام مشاركة المهاجرين للأنصار في السكن والمأوى والطعام مساعدة لهم حيث أن أغلب المهاجرين قاموا بترك أموالهم وثرواتهم في مكة. كان الهدف الأساسي من هذا التشريع إرساء أسس تنظيم إجتماعي يلغي الفوارق التقليدية في المجتمع العربي ويستبدلها بروابط جديدة تحقق تغييرا ملحوظا في طريقة حياة المسلمين تميزهم عن باقي القبائل العربية. كما أن هذه المؤاخاة جعلت التآخي من التآخي سببا للوراثة علاوة على النسب كما في الآية الكريمة and#64831;وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًاand#64830; |
كدي يا محمد تأمل مستوي الشيوعية في المواخاة.. علاوة علي المشاركة في السكن والمأوي والطعام تنازل بعض الانصار الذين لديهم اكثر من زوجة لأخوتهم في الدين عن احدي زوجاتهم..
شفت مستوي الشيوعية الحقيقي كيف طبق في الاسلام .. المستوي ده لسع الشيوعيون علي مستوي العالم ما وصلوا ليهو ولا رايك شنو ؟
| Quote: والقضية الأخرى ، قضية الحج في حق المستطيع فرض وركن الى قيام الساعة وهو من تطبيقات المدينة بل هو شعيرة الوداع للنبي الكريم فكيف نفك هذا الطلسم ، وتشريع الفروع من قواعد البناية الخمسة ، هل يمكننا القول بأن الحج نسخ لأنه تشريع مدني ومن قرآن الفروع في حق المستطيع ؟؟؟ |
وفي نفس الوقت وبنفس المستوي ليس فرضا علي غير المستطيع فلو كان ركنا ركينا لا يقوم الاسلام بدونه لما استثني منه احد.
Quote: الولاء والبراء وبغض الكفار يا جمال من منهج الأنبياء كما قال تعالى في سورة الممتحنة :
( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك وما أملك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا وإليك أنبنا وإليك المصير ( 4 ) ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا واغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم ( 5 ) لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر ومن يتول فإن الله هو الغني الحميد ( 6 ) ) |
Quote: ( ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه إن إبراهيم لأواه حليم ) [ التوبة : 113 ، 114 ] .
|
يا محمد يا خوي..
ياخ انت عارف انو الفكرة الاسلامية بتدعوا لتحكيم القرأن المكي، وليس القرأن المدني.. الايات الانت جايبها لتوكيد مسألة الولاء والبراء نزلت في المدينة في سورة الممتحنة وسورة التوبة، وهي من السور الناسخة لقرأن مكة.. وبالتالي هي تخص (المؤمنين) بينما قرأن مكة ليس فيه من هذا الامر شيئا..
اما بالنسبة لسيدنا ابراهيم فقد تبرأ من قومه المشركين، وارتحال الي قوم مشركون اخرين.. ومن ضمنهم فرعون مصر.. وحتي من ذريته اتي من كان وزيرا للفرعون..
نحن نتفهم مسألة التمييز بين المؤمنين وغيرهم من الملل لدواعي كثيرة منها التحفيز للدخول في الدين، ومنها مسألة تقوية علاقات المجتمع المؤمن نفسه..
وهناك متسع لايراد الكثير من الادلة..
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: حتي لو ان سيرة الزكاة نزلت في سورة المزمل المكية بالتأكيد المقصود هو الزكاة الواردة في الاية (ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو ) |
جمال الجميل
علام تستند في هذا التأكيد وماهي القرينة الصارفة لمعنى الآية من الزكاة الى العفو ؟؟؟
آيات الزكاة جلها نزلت في مكة فهي تشريع مكي صرف وليس في المزمل وحدها يا جمال .
أيهما أسبق نزولا يا جمال آيات الزكاة ام آية العفو ؟؟؟
| Quote: ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو |
طيب يا جمال الآية دي من سورة البقرة ، هل مكية ام مدنية ؟؟؟
وهكذا نزلت يا جمال :
يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ مَا أَنفَقْتُم مِّنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىَ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُواْ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ يَرْجُونَ رَحْمَتَ اللَّهِ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْيَتَامَى قُلْ إِصْلاحٌ لَّهُمْ خَيْرٌ وَإِنْ تُخَالِطُوهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ الْمُفْسِدَ مِنَ الْمُصْلِحِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لأعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُم مُّلاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ
وَلاَ تَجْعَلُواْ اللَّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ أَن تَبَرُّواْ وَتَتَّقُواْ وَتُصْلِحُواْ بَيْنَ النَّاسِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
لاَّ يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِيَ أَيْمَانِكُمْ وَلَكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ
لِّلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِن نِّسَائِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِنْ فَاءوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
وَإِنْ عَزَمُواْ الطَّلاقَ فَإِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاثَةَ قُرُوءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
الطَّلاقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لِّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُواْ آيَاتِ اللَّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ أَن يَنكِحْنَ أَزْوَاجَهُنَّ إِذَا تَرَاضَوْا بَيْنَهُم بِالْمَعْرُوفِ ذَلِكَ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ مِنكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكُمْ أَزْكَى لَكُمْ وَأَطْهَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَارَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلادَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّا آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
| Quote: d]يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ مَا أَنفَقْتُم مِّنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ |
هذه آيات الزكاة جنبا الي جنب مع آية العفو ومعها آية القتال ، فأيهما الأصل وأيهم الفرع ؟؟؟
الآيات تناولت القتال والطلاق والإنفاق فهل سيأخذها الفكر الجمهوري كما هي ويقر الطلاق والعفو والقتال والبراء من المشركين والمشركات ام سننتقي منها ما يخدم قضيتنا ؟؟؟
هل لك ان تفصل هذه الآيات عن بعضها البعض ومن ثم تفصل ما جاء بها من أحكام ؟؟؟
طيب يا جمال نفس الآية تثبت منافع الخمر والميسر ولا تحرمهما بل حرمت في آيات لاحقة فها نحلل الخمر والميسر لأنها وردت مع آية العفو ، وما الذي يجعلنا نقبل بالجزء الأخير من الآية ونرد الجزء الأول الى اللاحق ؟؟؟.
إجتزاء القرآن وتقسيمه الى فروع وأصول سيدخلها في متاهات لا حد لها إذ سيلغي الكثير من محكمات الدين وثوابت الإسلام ليظل عقلنا وإختيارنا هو المحور والمحدد لما نتعبد به وهو ما لا يقبله دين ولا عقل .
رد القرآن المدني والقول بنسخه يحتاج الى دليل ونص ثابت من المشرع وليس بأهوائنا جمال .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
حبيبنا / محمد الزبير (محمود)
تحيتي يا رجل يا طيب..
سبق وقد قلت لك في معظم كتاباتي ان لمقصود بالقرأن المكي، هو ذلك القرأن الذي نزل في مكة ومانزل في المدينة بروح قرأن مكة، وحتي تتضح لك الرؤية ستجد ادناه ستجد تعريف الفكرة الجمهورية (للقرأن المكي)
Quote: وأما المكي فمن ضوابطه أن كل سورة ذكرت فيها سجدة فهي مكية ، وكل سورة في أولها حروف التهجي فهي مكية ، سوى سورتي البقرة ، وآل عمران ، فإنهما مدنيتان ، وكل ما وقع فيه الخطاب بلفظ (( يأيها الناس )) أو (( يا بني آدم )) فإنه مكي ، سوى سورة النساء ، وسورة البقرة ، فإنهما مدنيتان وقد استهلت أولاهما بقوله تعالى (( يأيها الناس اتقوا ربكم )) وفي أخراهما (( يأيها الناس اعبدوا ربكم )) والشواذ عن الضوابط ، بين المكي والمدني ، إنما سببها التداخل بين الإيمان والإسلام ، فإنه ، كما ذكرنا ، كل مؤمن مسلم في مرتبة البداية ، وليس مسلما في مرتبة النهاية ، وكل مسلم مؤمن ، ولن ينفك.
والاختلاف بين المكي والمدني ليس اختلاف مكان النزول ، ولا اختلاف زمن النزول ، وإنما هو اختلاف مستوى المخاطبين . فيأيها الذين آمنوا خاصة بأمة معينة . ويأيها الناس فيها شمول لكل الناس . فإذا اعتبرت قوله تعالى (( لقد جاءكم رسول من أنفسكم ، عزيز عليه ما عنتم ، حريص عليكم ، بالمؤمنين رؤوف رحيم )) - وقوله تعالى (( إن الله بالناس لرؤوف رحيم )) وأدركت فرقا ، فاعلم أنه الفرق بين المؤمن والمسلم ، وهو مستوى كل من الخطابين. وورد خطاب المنافقين في المدينة ، ولم يرد في مكة ، مع أن زمن النزول في مكة ثلاث عشرة سنة ، وفي المدينة عشر سنوات ، أو يقل ، وذلك لأنه لم يكن بمكة منافقون . وإنما كان الناس إما مؤمنين ، أو مشركين ، وما ذلك إلا لأن العنف لم يكن من أساليب الدعوة بل كانت آيات الاسماح هي صاحبة الوقت يومئذ ، (( أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ، وجادلهم بالتي هي أحسن ، إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله ، وهو أعلم بالمهتدين )) وأخواتها ، وهن كثر . |
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10andchapter...84%D9%85%D9%83%D9%8A
الحقيقة يا ابوحميد..
ان الاثر المكي امتد عبر الهجرة في المدينة فترة طويلة حتي تم استبداله بصورة تامة.
تحيتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: هو ذلك القرأن الذي نزل في مكة ومانزل في المدينة بروح قرأن مكة، |
جمال الجميل
من الذي يحدد هذا الروح وماهي المرجعية التى يستند إليها هذا التعريف ؟؟؟
إذن المسألة يا جمال إنتقائية ، حيث لا المكان يضبط المكي من المدني ولا سبق النزول يحدد ما هو أصول وفروع ؟؟؟
هل الآية ( قل الفعو مكية) يا جمال ؟؟؟
أليست مدنية من سورة البقرة وسط كم من أحكام الشريعة ؟؟؟
ولماذا ننتقيها من بين الآيات السابقة واللاحقة لها والتى تتحدث عن أحكام الطلاق والبراء وغيرها من الشريعة ؟؟؟
ما الذي يخصصها من دون ما نزل معها في نفس السورة ليجعلها (أصول) ويجعل ما قبلها وبعده من نفس السورة قرآن فروع ؟؟؟
ولماذا أخذتها ورددت كل الآيات المكية في الزكاة ؟؟؟
(ورحمتي وسعت كل شئ، فسأكتبها للذين يتقون ويؤتون الزكاة والذين هم بآياتنا يؤمنون الذين يتبعون الرسول النبي الأمي) (الأعراف: 156 - 157) مكية
(والذين هم للزكاة فاعلون) (المؤمنون: 4). مكية
(وويل للمشركين الذين لا يؤتون الزكاة وهم بالآخرة هم كافرون) 6 فصلت مكية .
(تلك آيات القرآن وكتاب مبين هدى وبشرى للمؤمنين الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم بالآخرة هم يوقنون) (النمل: 1-3) مكية .
وهذه الآية مكية وتصف المؤمنين هنا بإخراج الزكاة ففيها إثبات صفة المؤمنين في مكة عكس ما تقول الفكرة وتثبت مكية الزكاة !!!!
(فاقرأوا ما تيسر منه، وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة) المزمل ، مكية .
فكيف تترك هذا الكم الهائل من الآيات المكية التى تثبت الزكاة وتنصرف الى آية مدنية واحدة لتقول بالشيوعية وجوهر الفكرة مبني على القرآن المكي ؟؟؟
قلتم ان الأنبياء مسلمين والصحابة مؤمنين ، فأتيت لك بعشرات النصوص التى تنص على ان الصحابة مسلمين وأن الأنبياء مؤمنين ولم ترد علي فيها !!!
فهل النبي موسى مؤمن ام غير مؤمن وهو يقول بالنص القرآني وانا اول المومنين ؟؟؟
هل ابو بكر الصديق مسلم ام مؤمن فقط وليس مسلم ؟؟؟
وما هو الدليل ؟؟؟
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
هل الخمر والميسر هنا تأخذ نفس الحكم فتصير مباحا ولها منافع ونعود الى آيات ما قبل التحريم ام لا ؟؟؟
ما الذي يحرم الخمر والميسر في قرآن الأصول ؟؟؟
الخمر والميسر حرمت في المدينة وبقرآن مدني ( فروع )
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [المائدة:90].
فهل نرجع للقرآن المكي ونقول بعدم تحريم الخمر والميسر يا جمال ؟؟؟
هل هذه الآية محكمة ام منسوخة ، هل هي أصل أم فرع ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: جمال الجميل
من الذي يحدد هذا الروح وماهي المرجعية التى يستند إليها هذا التعريف ؟؟؟
إذن المسألة يا جمال إنتقائية ، حيث لا المكان يضبط المكي من المدني ولا سبق النزول يحدد ما هو أصول وفروع ؟؟؟
هل الآية ( قل الفعو مكية) يا جمال ؟؟؟ |
اخونا / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
يا ابو حميد..
لو كان الامر مرتبط بمكان النزول فقط لما انتظر كل هذه السنين ليتم اكتشافه في القرن العشرين.طبعا لا يخفي عليك ان القرأن لم ينزل دفعة واحدة، بل ان السور نفسها لم تتنزل دفعة واحدة وبصورة مرتبة، انما الذي حصل ان بعض السور استمر تنزلها اكثر من عام بل اعوام، وكما قلت لك سابقا بأن الاثر المكي في القرأن استمر بعد الهجرة الي ان تم استقرار الدولة الاسلامية الوليدة في المدينة، ومن ذلك الاثر قلنا مسألة الاخاء، وما تم فيها من تشريع بوراثة المؤمن لأخيه المؤمن، حتي تم نسخها بايات بينات... الأمر يا صديقي مرتبط ارتباط وثيق بالمقاصد العليا.. ودي هي البتعمل الفرق بين القرانين.. القرأن المكي مقاصده العليا هي (الانسان من حيث هو انسان) لا فروقات بينه ولا تمييز.. وهذه الرسالة للناس كافة (وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَand#1648;كِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ ) 28 سورة سبأ (مكية) لهذا لا تجد في القرأن المكي اي عقوبات او تبعات في الدنيا مترتبة علي عدم الايمان بالاسلام..بسم الله الرحمن الرحيم () قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ() لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ () وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ ()وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ () وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ ()لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ)
في المدينة كانت المقاصد العليا هي بناء المجتمع المسلم و الدولة الاسلامية، وهنا جاء الخطاب مخصصا ( يا ايها الذين امنوا) هذا خطاب خاص، فيه تمييز واضح للمؤمنين عما عداهم من الملل لابد هنا من مراعاة ان هذا التحول اخذ وقتا طويلا نسبيا، حدث خلاله تقارب بين المسلمين والمسيحيين واليهود.(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىand#1648; وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) ثم انحصر هذا التقارب بين المسلمين والمسيحيين واستبعد اليهود((لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى) ثم استبعد النصاري انفسهم ( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) هنا لا نجد فرقا في الخطاب فقط، انما نجد عقوبات دنيوية تبعت هذا الخطاب بجانب وصاية كاملة للمؤمن علي ما عداه من الملل، هذا امر لم يكن موجودا في القرأن المكي، هذا الاختلاف في الخطاب عبرت عنه الفكرة بهذا التعبير:
| Quote: وكل ما وقع فيه الخطاب بلفظ (( يأيها الناس )) أو (( يا بني آدم )) فإنه مكي ، سوى سورة النساء ، |
اتمني يا ابو حميد ان تكثف بحثك في هذا الاتجاه، وان يشمل هذا البحث السور التي نزلت بداياتها في مكة، ولم يكتمل تنزلها في مكة، لكي تري الصورة الاخري لهذا النظام البديع، في اختلاف الخطاب والتشريع..
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: نحن مش محتاجين انصار سنة ولا غيرهم .. نحن محتاجين انسان قلبه ملئ
بمحبة الاخرين واحترامهم ليس الا .
|
لو انت مش محتاج غيرك محتاج فليس من حقك الحظر على الآخرين يمكنك بكل بساطة تجاوز اي ساحة او بوست يتحدث او يكتب فيه أنصار سنة وإنتهينا ، ولا أحد يفرض عليك ما لا تريد .
الله يرزقنا جميعا بمن قلبه ملئ بمحبة الله ورسوله والمؤمنين ، أما الآخرين فخشم بيوت !!!
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
حبيبنا جمال
ما الذي يحرم الخمر والميسر في قرآن الأصول ؟؟؟
الخمر والميسر حرمت في المدينة وبقرآن مدني ( فروع )
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [المائدة:90].
فهل نرجع للقرآن المكي ونقول بعدم تحريم الخمر والميسر يا جمال ؟؟؟
هل هذه الآية محكمة ام منسوخة ، هل هي أصل أم فرع ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: حبيبنا جمال
ما الذي يحرم الخمر والميسر في قرآن الأصول ؟؟؟
الخمر والميسر حرمت في المدينة وبقرآن مدني ( فروع )
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [المائدة:90].
فهل نرجع للقرآن المكي ونقول بعدم تحريم الخمر والميسر يا جمال ؟؟؟
هل هذه الآية محكمة ام منسوخة ، هل هي أصل أم فرع ؟؟؟
مع التحية |
حبيبنا / محمد الزبير (محمود)
المحرمات في الدين الاسلامي مثلها مثل الحدود لا تخضع لمسألة التطوير في الفكرة الجمهورية، لأن للتحريم حكمة في الدين، مثلما للحدود والقصاص حكمة، حكمة التحريم مقرونا مع تشاريع العبادة والحدود والقصاص هي التعليم، وحكمة الحدود والقصاص مقرونة مع تشاريع العبادة وتشاريع التحريم هي الأعانة علي التربية.. وبجمعهما معا تستوي (التربية والتعليم) الازمان
وللفكرة راي قيم في مسألة التحريم ورد في كتاب القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى، الفصل الخامس:
| Quote: فإنما من أجل أن نشكر، وأن نؤمن، وظفت وظائف التكاليف، وحرم الحرام، وحلل الحلال .. وإنما في سبيل العقوبة على الطغيان، حرمت الطيبات على اليهود .. وفي الحق، أن الحرام والحلال حكم شرعي، أو قل: حكم عقلي، يتوجه به العقل القديم إلى العقل الحديث، ليجعل قانون تعليمه على وفقه .. يحاكيه، ويسير إليه في مصاقبة، وتقليد .. والأعيان ليس فيها حرام .. كلها حلال .. ولكن حكم الوقت ينزل حلالها منازل، لتنطبق على التشريع، ولتجد كلمة خبيث مدلولها، ولتجد كلمة طيب مدلولها .. وحكم الوقت يتدرج بالعقول إلى النضج .. فإذا جاء وقت نضج العقول، برزت الأعيان إلى مقامها، وهو الطيبة .. وانتهت مرحلة الخبث، وعادت الأشياء كلها إلى الحل، حيث استغنت العقول، بفضل الله، ثم بفضل المعرفة، عن الزجر، والعنف المتمثل في التحريم .. |
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=20andchapter...AD%D8%B1%D9%8A%D9%85
مثلما تري يا ابوحميد..
فعملية التربية والتعليم عملية مستمرة لا نهاية لها، لأرتباطها الوثيق(بالعبودية) لله ، وهذا امر سرمدي، يمكن تشبيهها بعملية وضع المعجون علي فرشة الاسنان، فالمعجون لا ينسكب الا اذا تم ضغطه من الخلف ليندفع للأمام، فالسالك في طريق محمد يحتاج الي رياضة عقلية تدفع به الي دقة الفكر، خير ما نستدل به هو ما جاء في كتاب تعلموا كيف تصلون
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=25andchapter...84%D9%88%D8%B1%D8%B9
ولك مني كل احترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
جمال الجميل
كتبت
| Quote: من أول الأعمال التي قام بها الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة إلى المدينة المنورة تشريع نظام المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار حيث أعلن ذلك في دار أنس بن مالك بعد بناء المسجد. كان من أسس هذا النظام مشاركة المهاجرين للأنصار في السكن والمأوى والطعام مساعدة لهم حيث أن أغلب المهاجرين قاموا بترك أموالهم وثرواتهم في مكة. كان الهدف الأساسي من هذا التشريع إرساء أسس تنظيم إجتماعي يلغي الفوارق التقليدية في المجتمع العربي ويستبدلها بروابط جديدة تحقق تغييرا ملحوظا في طريقة حياة المسلمين تميزهم عن باقي القبائل العربية. كما أن هذه المؤاخاة جعلت التآخي من التآخي سببا للوراثة علاوة على النسب كما في الآية الكريمة and#64831;وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًاand#64830; |
ولا ادري بالطبع ما هي الجهة التى تنقل منها ولكني وجدت نفس الكلام في ويكيبديا العربية وبها إضافة ( محذوفة في إقتباسك ) قد تنسف فكرتك التى إستشهدت بها وهي عبارة :
Quote: إلا أن هذا التشريع نسخ فيما بعد بعد أن إستقر المهاجرون في المدينة وألفوها وأبقي على المؤآخاة
|
هنا نص الوكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D8%A7%...AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9
| Quote: من أول الأعمال التي قام بها الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة إلى المدينة المنورة تشريع نظام المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار حيث أعلن ذلك في دار أنس بن مالك بعد بناء المسجد. كان من أسس هذا النظام مشاركة المهاجرين للأنصار في السكن والمأوى والطعام مساعدة لهم حيث أن أغلب المهاجرين قاموا بترك أموالهم وثرواتهم في مكة. كان الهدف الأساسي من هذا التشريع إرساء أسس تنظيم إجتماعي يلغي الفوارق التقليدية في المجتمع العربي ويستبدلها بروابط جديدة تحقق تغييرا ملحوظا في طريقة حياة المسلمين تميزهم عن باقي القبائل العربية. كما أن هذه المؤاخاة جعلت التآخي من التآخي سببا للوراثة علاوة على النسب كما في الآية الكريمة and#64831;وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًاand#64830; [4:33]. إلا أن هذا التشريع نسخ فيما بعد بعد أن إستقر المهاجرون في المدينة وألفوها وأبقي على المؤآخاة كما في الآية الكريمة and#64831;وَالَّذِينَ آَمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا مَعَكُمْ فَأُولَئِكَ مِنْكُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌand#64830; |
طبعا التطابق في الأفكار وارد ولكن يستحيل التطابق في العبارات والألفاظ فما أدري هل تنقل عنهم او ينقلون عنك ام لديكما مصدر مشترك ، وكل ذلك مباح ولا يهم والمهم ما علمته بالأحمر فهل تتفق على ان هذا التشريع قد الغي بعد ذلك ؟؟؟
فهل أبقى هذا المنحى اذي تراه شيوعيا ام ألغي ليتفاوت الصحابة فيما بينهم فكان فيهم الأثرياء كعثمان الذي جهز جيش العسرة باكمله وعبد الرحمن بن عوف وغيرهم مقابل فقراء الصحابة كما هو معلوم في السيرة ،
جاء في الترمذي:
Quote: (3857) - حَدَّثَنَا مُحمّدُ بنُ إسمَاعِيلَ حدثنا الْحَسَنُ بنُ وَاقِعٍ الرَّمْلِيُّ حدثنا ضَمْرَةُ بن ربيعة عَن عبد الله بن شَوْذَبٍ عَن عَبْدِ اللّهِ بنِ القاسِمِ عَن كثيرٍ مَوْلَى عبْدِ الرَّحْمنِ بنِ سَمُرَةَ عَن عبْدِ الرَّحْمنِ بن سَمُرَةَ قالَ: «جاءَ عُثْمَانُ إلى النَّبِيَّ بأَلْفِ دِينَارٍ قالَ الْحَسَنُ بنُ وَاقِعٍ وكان في مَوْضِعٍ آخَرَ مِنْ كِتَابي في كُمِّهِ حِينَ جَهَّزَ جَيْشَ العُسْرَةِ فَنَثَرَهَا في حِجْرِهِ. قالَ عبْدُ الرَّحمنِ فَرَأيْتُ النَّبيَّ يُقَلِّبُهَا في حِجْرِهِ وَيَقُولُ: مَا ضَرَّ عُثْمَانَ ما عَمِلَ بَعْدَ اليَوْمِ مَرَّتَيْنِ» .
قال أبو عيسى: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ |
يملك وينفق ألف دينار ويجهز الجيش باكمله ، والنبي الكريم يقبل منه ذلك ويثني عليه ( ماضر عثمان ما عمل ) أي شيوعية هذا يا جمال ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب:
Quote: والقضية الأخرى ، قضية الحج في حق المستطيع فرض وركن الى قيام الساعة وهو من تطبيقات المدينة بل هو شعيرة الوداع للنبي الكريم فكيف نفك هذا الطلسم ، وتشريع الفروع من قواعد البناية الخمسة ، هل يمكننا القول بأن الحج نسخ لأنه تشريع مدني ومن قرآن الفروع في حق المستطيع ؟؟؟
|
وكتب الأخ جمال المنصوري ردا عليه :
| Quote: وفي نفس الوقت وبنفس المستوي ليس فرضا علي غير المستطيع فلو كان ركنا ركينا لا يقوم الاسلام بدونه لما استثني منه احد |
جمال الإستطاعة مدار التكليف كله وليس الحج فقط
روى مسلم في صحيحه:
| Quote: (6066) - حدّثني حَرْمَلَةُ بْنُ يَحَيَى التُّجِيبِيُّ . أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ . أَخْبَرَنِي يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَاب . أَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَـنِ وَ سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيَّبِ . قَالاَ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ ، يُحَدِّثُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللّهِ يَقُولُ: «مَا نَهَيْتُكُمْ عَنْهُ فَاجْتَنِبُوهُ. وَمَا أَمَرْتُكُمْ بِهِ فَافْعَلُوا مِنْهُ مَا اسْتَطَعْتُمْ. فَإِنَّمَا أَهْلَكَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ كَثْرَةُ مَسَائِلِهِمْ، وَاخْتِلاَفُهُمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ» . |
فالصلاة مع إنها عماد الدين تتعدل صيغها مع السفر والمرض وغيره ما بين قصر وجمع وجلوس ووقوف ، والصوم ركن يسقط مع عدم الإستطاعة كالمرض مع الفقر الذي يمنع الفدية ، والزكاة تسقط مع الفقر وتبقي الشهادة لأنها من أعمال القلوب والتى لا تتطلب كثير مشقة إضافة الى الصلاة التى لا تتطلب المشقة كالصلاة بالقلب ، وتسقط كل ما يجلب المشقة في الصلاة لغير المستطيع مثل القيام والسجود والركوع والوضوء وحتى إستقبال القبلة ، فكيف تدلل بالإستثناء على ان الحج ليس ركنا ركينا، فالإستناء موجود في كل الأمور !!!!
هل الشهادة المثنية ركن ركين ام لا ، وكيف تسقط عن الأصيل وهي ركن ركين ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: فالصلاة مع إنها عماد الدين تتعدل صيغها مع السفر والمرض وغيره ما بين قصر وجمع وجلوس ووقوف ، والصوم ركن يسقط مع عدم الإستطاعة كالمرض مع الفقر الذي يمنع الفدية ، والزكاة تسقط مع الفقر وتبقي الشهادة لأنها من أعمال القلوب والتى لا تتطلب كثير مشقة إضافة الى الصلاة التى لا تتطلب المشقة كالصلاة بالقلب ، وتسقط كل ما يجلب المشقة في الصلاة لغير المستطيع مثل القيام والسجود والركوع والوضوء وحتى إستقبال القبلة ، فكيف تدلل بالإستثناء على ان الحج ليس ركنا ركينا، فالإستناء موجود في كل الأمور !!!!
هل الشهادة المثنية ركن ركين ام لا ، وكيف تسقط عن الأصيل وهي ركن ركين ؟؟؟ |
حبيبنا / محمد الزبير (محمود)
الركن الركين لايسقك باي حجة من الحجج.. فالصلاة مثلا قد تتعدل طريقة اداؤها لكنها لا تسقط نهائيا.لا لمرض او علة .لذا ورد فيها الحديث (الصلاة عماد الدين)..
الشهادة المثنية هي باب الدخول للأسلام، وبالتالي الدخول الي الحضرة اللاهية، هذه تجب مرة في العمر ويبقي منها العمل بها، وهو الاقتداء بالنبي الاعظم عليه صلوات الله وسلامه.. والتي لا تسقط ابدا ولا حتي بالموت هي (لا اله الا الله) الشهادة المفردة؟؟
| Quote: وكيف تسقط عن الأصيل وهي ركن ركين ؟؟؟ |
هذا حديث ضعيف لا اصل له فمن اين اتيت بهذا القول؟
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: الشهادة المثنية هي باب الدخول للأسلام، وبالتالي الدخول الي الحضرة اللاهية، هذه تجب مرة في العمر ويبقي منها العمل بها، وهو الاقتداء بالنبي الاعظم عليه صلوات الله وسلامهوالتي لا تسقط ابدا ولا حتي بالموت هي (لا اله الا الله) الشهادة المفردة؟؟
|
من الذي قال بأنها تجب في العمر مرة ونحن نرددها في اليوم 15 مرة في صلواتنا ، ولماذا وضعها النبي الكريم في حديث بني الإسلام على خمس هكذا | Quote: شَهادَةِ أَنْ لا إِلهَ إلاّ اللّهُ، وَأَنَّ محمداً رسولُ اللّهِ، |
؟؟؟
ما هو دليلك على ان الشق الاول لا يسقط والثاني يسقط ومن الذي فرق بينهما ؟؟؟
وما هو دليلك على أنها تجب في العمر مرة والمسلمون يرددونها في كل صلاة وكل أذان لأربعة عشر قرنا ، هل نسقطها من الأذان والإقامة والتشهد يا جمال ؟؟؟
| Quote: هذا حديث ضعيف لا اصل له فمن اين اتيت بهذا القول؟ |
تقصد ياتو حديث يا جميل ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ما هو دليلك على ان الشق الاول لا يسقط والثاني يسقط ومن الذي فرق بينهما ؟؟؟
وما هو دليلك على أنها تجب في العمر مرة والمسلمون يرددونها في كل صلاة وكل أذان لأربعة عشر قرنا ، هل نسقطها من الأذان والإقامة والتشهد يا جمال ؟؟؟ |
اخونا / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
كشهادة بهذه الصيغة (لا اله الا الله محمدا رسول الله) لا تقولها منفردة الا مرة واحدة في العمر عند دخولك الاسلام..وا لدليل في حديثك انت نفسه
| Quote: والمسلمون يرددونها في كل صلاة وكل أذان لأربعة عشر قرنا |
انظر الي كلمة يرددونها في كل صلاة.. يعني ليست منفرد كركن قائم بذاته ..
الشيء الثاني انو حتي ائمة اهل السنة اختلفوا حول الاذان والاقامة..انظر ادناه
Quote: .باب الأذان:
أجمعوا على أن الأذان والإقامة مشروعان للصلاة الخمس والجمعة.
ثم اختلفوا في وجوبها، فقال أبو حنيفة ومالك والشافعي: هما سنتان.
وقال أحمد: فرض على أهل الأمصار على الكفاية إذا قام بهما بعضهم أجزأ عن جميعهم.
واتفقوا على أن النساء لا يشرع في حقهن الأذان ولا يسن.
ثم اختلفوا في الإقامة هل تسن في حقهن أم لا؟
فقال أبو حنيفة ومالك وأحمد: لا يسن لهن.
وقال الشافعي: يسن لهن.
واتفقوا على أنه إن أجتمع أهل بلد على ترك الأذان والإقامة قوتلوا على ذلك، فإنه من شعائر الإسلام فلا يجوز تعطيله. |
اما شهادة (لا اله الا الله) هي مدار حياتك كلها وسبق ان جئتك بحديث (عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: « خير ما قلت أنا والنبيون من قبلي: لا إله إلا الله وحده لا شريك له، له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير) وما رواه الترمذي وحسنه الشيخ الألباني
ولم يقل خير ما جئت به (لا اله الا الله محمدا رسول الله)
| Quote: هذا حديث ضعيف لا اصل له فمن اين اتيت بهذا القول؟ |
قصدت به قولك هذا
| Quote: وكيف تسقط عن الأصيل وهي ركن ركين ؟؟؟ |
مع وافر التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
جمال كرما تعليقك على هذ المداخلة حتى لا تضيع وسط الزحام .
مع شكري لسعة صدرك ومتسع وقتك .
*************************************************************************
جمال الجميل
كتبت
| Quote: من أول الأعمال التي قام بها الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة إلى المدينة المنورة تشريع نظام المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار حيث أعلن ذلك في دار أنس بن مالك بعد بناء المسجد. كان من أسس هذا النظام مشاركة المهاجرين للأنصار في السكن والمأوى والطعام مساعدة لهم حيث أن أغلب المهاجرين قاموا بترك أموالهم وثرواتهم في مكة. كان الهدف الأساسي من هذا التشريع إرساء أسس تنظيم إجتماعي يلغي الفوارق التقليدية في المجتمع العربي ويستبدلها بروابط جديدة تحقق تغييرا ملحوظا في طريقة حياة المسلمين تميزهم عن باقي القبائل العربية. كما أن هذه المؤاخاة جعلت التآخي من التآخي سببا للوراثة علاوة على النسب كما في الآية الكريمة and#64831;وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًاand#64830; |
ولا ادري بالطبع ما هي الجهة التى تنقل منها ولكني وجدت نفس الكلام في ويكيبديا العربية وبها إضافة ( محذوفة في إقتباسك ) قد تنسف فكرتك التى إستشهدت بها وهي عبارة :
Quote: إلا أن هذا التشريع نسخ فيما بعد بعد أن إستقر المهاجرون في المدينة وألفوها وأبقي على المؤآخاة
|
هنا نص الوكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D8%A7%...AD%D8%A7%D8%A8%D8%A9
| Quote: من أول الأعمال التي قام بها الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بعد الهجرة إلى المدينة المنورة تشريع نظام المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار حيث أعلن ذلك في دار أنس بن مالك بعد بناء المسجد. كان من أسس هذا النظام مشاركة المهاجرين للأنصار في السكن والمأوى والطعام مساعدة لهم حيث أن أغلب المهاجرين قاموا بترك أموالهم وثرواتهم في مكة. كان الهدف الأساسي من هذا التشريع إرساء أسس تنظيم إجتماعي يلغي الفوارق التقليدية في المجتمع العربي ويستبدلها بروابط جديدة تحقق تغييرا ملحوظا في طريقة حياة المسلمين تميزهم عن باقي القبائل العربية. كما أن هذه المؤاخاة جعلت التآخي من التآخي سببا للوراثة علاوة على النسب كما في الآية الكريمة and#64831;وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالأَقْرَبُونَ وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدًاand#64830; [4:33]. إلا أن هذا التشريع نسخ فيما بعد بعد أن إستقر المهاجرون في المدينة وألفوها وأبقي على المؤآخاة كما في الآية الكريمة and#64831;وَالَّذِينَ آَمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا مَعَكُمْ فَأُولَئِكَ مِنْكُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌand#64830; |
طبعا التطابق في الأفكار وارد ولكن يستحيل التطابق في العبارات والألفاظ فما أدري هل تنقل عنهم او ينقلون عنك ام لديكما مصدر مشترك ، وكل ذلك مباح ولا يهم والمهم ما علمته بالأحمر فهل تتفق على ان هذا التشريع قد الغي بعد ذلك ؟؟؟
فهل أبقى هذا المنحى اذي تراه شيوعيا ام ألغي ليتفاوت الصحابة فيما بينهم فكان فيهم الأثرياء كعثمان الذي جهز جيش العسرة باكمله وعبد الرحمن بن عوف وغيرهم مقابل فقراء الصحابة كما هو معلوم في السيرة ،
جاء في الترمذي:
Quote: (3857) - حَدَّثَنَا مُحمّدُ بنُ إسمَاعِيلَ حدثنا الْحَسَنُ بنُ وَاقِعٍ الرَّمْلِيُّ حدثنا ضَمْرَةُ بن ربيعة عَن عبد الله بن شَوْذَبٍ عَن عَبْدِ اللّهِ بنِ القاسِمِ عَن كثيرٍ مَوْلَى عبْدِ الرَّحْمنِ بنِ سَمُرَةَ عَن عبْدِ الرَّحْمنِ بن سَمُرَةَ قالَ: «جاءَ عُثْمَانُ إلى النَّبِيَّ بأَلْفِ دِينَارٍ قالَ الْحَسَنُ بنُ وَاقِعٍ وكان في مَوْضِعٍ آخَرَ مِنْ كِتَابي في كُمِّهِ حِينَ جَهَّزَ جَيْشَ العُسْرَةِ فَنَثَرَهَا في حِجْرِهِ. قالَ عبْدُ الرَّحمنِ فَرَأيْتُ النَّبيَّ يُقَلِّبُهَا في حِجْرِهِ وَيَقُولُ: مَا ضَرَّ عُثْمَانَ ما عَمِلَ بَعْدَ اليَوْمِ مَرَّتَيْنِ» .
قال أبو عيسى: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ |
يملك وينفق ألف دينار ويجهز الجيش باكمله ، والنبي الكريم يقبل منه ذلك ويثني عليه ( ماضر عثمان ما عمل ) أي شيوعية هذا يا جمال ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: إلا أن هذا التشريع نسخ فيما بعد بعد أن إستقر المهاجرون في المدينة وألفوها وأبقي على المؤآخاة كما في الآية الك |
الحقيقة يا ابوحميد
انا تعمدت ان اترك هذا الجزء لشيء في نفسي..
الان استطيع ان اجهر به.
الحقيقة كنت انتظر هذه الاشارة منك حتي استطيع ان اؤكد مسألة نسخ الاحسن بايات اخري تناسب حاجة ذلك العصر..
مسألة النسخ دي هي اوضح نموذج علي وجود مستويين في الدين الاسلامي :
- ناسخ.
- ومنسوخ.
او يمكننا ان نقول في تشريعين، واحد كان ساري المفعول، تم ابطاله بتشريع جديد حل محله في الاحتكام..
والاتنين موجودات في القرأن..
يعني يا محمد لمن يجي واحد يقول انو الاستاذ / محمود .. عاوز يلغي نص القرأن، او عاوز يلغي 23 سورة من سور القرأن.. نقدر نقول ليهو كلامك ده ما صحيح لأن ربنا سبحانه وتعالي، ونبيه الكريم صلي الله عليه وسلم.. عطلوا احكام اكثر من اربعة عشر عاما، وظل القرأن المنسوخ في المصحف ويتعبد به، ودي نفس الطريقة العملها الاستاذ/ محمود..
ولا ما كده يا محمد ؟
اهاده هو لب الموضوع..
بعد ده ممكن نتحاور حول معني (النسخ) نفسه.. هل هو الغاء، ابطال، نسيان، ام ارجاء..
تحياتي يا محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: انا تعمدت ان اترك هذا الجزء لشيء في نفسي..الان استطيع ان اجهر به.
الحقيقة كنت انتظر هذه الاشارة منك حتي استطيع ان اؤكد مسألة نسخ الاحسن بايات اخري تناسب حاجة ذلك العصر..
|
هههههه ، دي حلوة يا جمال
وكيف عرفت اني بلقاها ، وبجيبها ؟؟؟
Quote: يعني يا محمد لمن يجي واحد يقول انو الاستاذ / محمود .. عاوز يلغي نص القرأن، او عاوز يلغي 23 سورة من سور القرأن.. نقدر نقول ليهو كلامك ده ما صحيح لأن ربنا سبحانه وتعالي، ونبيه الكريم صلي الله عليه وسلم.. عطلوا احكام اكثر من اربعة عشر عاما، وظل القرأن المنسوخ في المصحف ويتعبد به، ودي نفس الطريقة العملها الاستاذ/ محمود..
ولا ما كده يا محمد ؟
اهاده هو لب الموضوع..
بعد ده ممكن نتحاور حول معني (النسخ) نفسه.. هل هو الغاء، ابطال، نسيان، ام ارجاء..
تحياتي يا محمد
|
جمال الجميل
المشكلة ان مبدأ النسخ هنا ضد قضيتك فالكاتب يقول بان ( ما تراه شيوعية ) قد نسخ ، وهذه العبارة تنفي جوهر إستدلالك بالنص ، ثم هل فعل الصحابة من الإيثار في المدينة كان لازما وواجبا مفروضا عليهم ام كان امرا إختياريا وتفضلا من عندهم ؟؟؟
لو قلتم ان لأمر بالخيار لا إختلاف معكم في الخيار فلو أراد شخص ان ينفق جميع ما عنده في سبيل الله او يتصدق به للفقراء من باب الإيثار فلا إشكال في ذلك ولكن الإشكال في جعله تشريعا يلغي ركنا من أركان
الإسلام وهو الزكاة وتحويل المجتمع الى مجتمع شيوعي بحكم التشريع !!!
جمال نحن لا نرفض النسخ ، فنسخ الأحكام موجود في الشرع ولا ينكره من يعلم اصول الفقه والشريعة ، قضيتنا يا جمال من الذي ينسخ ويقدم ويؤخر ويلغي ويرجئ ؟؟؟
نحن نعتقد ان نبينا الكريم قد أتم البناء تحقيقا ، وتوقف النسخ والتعديل والإرجاء من بعده ، ولا يتم نسخ ولا إرجاء ولا تعطيل لأي حكم من دون النص والأذن منه !!!
يمكننا يا جمال ان نعطل كل حكم لا نستطيع تطبيقه فمثلا لا نستطيع جهاد الدفع ، نتركه محكما ونمر بضعفنا ونقلب هذه الصفحة بيضاء كما هي ، حتى يهيئ الله من الأمة من هو أقوى منا فيطبقه .
لا نستطيع الحج ، نتركه محكما ليحج من يستطيع من بعدنا .
لا نستطيع التعدد ، والكثير من الأحكام ، أقلب الصفحة بيضاء ناصعة ولا (نشخبطها ) .
مشكلة محمود انه يريد ان يعدل ويغير ويلغي الشريعة بأكملها بزعم ان الله اذن له في ذلك وهذا ما لم يقدم عليه اي دليل .
| Quote: لأن ربنا سبحانه وتعالي، ونبيه الكريم صلي الله عليه وسلم.. عطلوا احكام |
وهل يملك محمود حق الله تعالى او حق نبيه الكريم في نسخ الأحكام ؟؟؟
وهل بوسعه ان يفعل ما يفعله الله تعالى ، او ما يفعله النبي الكريم ؟؟؟
ربنا هو مالك الأمر ونبينا مفوض من عنده بنصه ، ومحمود ينسخ ويلغي من دون تفويض ويخالف حتى القواعد التى وضعها هو ، فتارة يحكم القرآن المدني قرآن الفروع ، وتارة يرفض من قرآن الأصول ما لا يتماشى مع ما يراه وهكذا .
والسؤال الذي يظل دوما من غير جواب يا جمال من الذي فوض محمود لتعديل الشريعة وما هي أدلته وبراهينه ؟؟؟
متى أذن له الله بذلك وبأي صيغة وما الدليل على ذلك وقد ختمت الرسالة والنبوة والوحي والتشريع ؟؟؟
هذه يا جمال نقاط خلافنا مع الفكر الجمهوري وليس في أصل النسخ والتقديم والتأخير .
Quote: بعد ده ممكن نتحاور حول معني (النسخ) نفسه.. هل هو الغاء، ابطال، نسيان، ام ارجاء..
|
أي كان يا جمال معنى النسخ محمود لا يملك الحق في القيام به لأنها من وظائف الأنبياء والرسل ، فهل محمود نبي او رسول مفوض ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
مداخلة حلوة من الفيسبوك .
Quote: خير ما قلت أنا والنبيون من قبلي: لا إله إلا الله!!! ولم يقل خير ما جئت به (لا اله الا الله محمدا رسول الله)!!!!! جمال
اعانك الله يا (ابن الزبير)!!!
يعني حكم الوقت ما عندك ليهو اعتبار الا في (القرن السابع ) والقرن العشرين ؟؟؟؟
عايز (كليم الله) موسى يقول لفرعون (قول لا اله الا الله محمد رسول الله )؟؟؟
|
كلام الأخ عاطف حقيقة منطقي ومعتبر وقد نسيت ان اعلق على الموضوع في صدر البوست ، الأنبياء السابقون بشروا بنبوته ولكنهم لا يتبعونه والشهادة المثنية تعني توحيد الله وإتباع الرسول الكريم ، فمن الطبيعي ان تكون في حقهم مجردة ، محمود إنهى تقليده للنبي الكريم بالأصالة ( كما يعتقد ) لذا ترك الجزء الثاني ( محمد رسول الله ) فما الذي يسقطه في حقنا نحن المتبعوون له ولم معتقد بالأصالة ؟؟؟
ما هو دليل محمود على الأصالة ؟؟؟
من الذي قال ان المقلد يبلغ درجة الأنبياء ليترك تقليد الرسول ويقلد الله ؟؟
من أين أتي محمود بهذا القول الغريب ؟؟؟
هل يوجد دليل من الكتاب او السنة على الأصالة ؟؟؟
وما هو إثبات محمود على بلوغة الأصالة ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: خير ما قلت أنا والنبيون من قبلي: لا إله إلا الله!!! ولم يقل خير ما جئت به (لا اله الا الله محمدا رسول الله)!!!!! جمال
اعانك الله يا (ابن الزبير)!!!
يعني حكم الوقت ما عندك ليهو اعتبار الا في (القرن السابع ) والقرن العشرين ؟؟؟؟
عايز (كليم الله) موسى يقول لفرعون (قول لا اله الا الله محمد رسول الله )؟؟؟ |
Quote:
كلام الأخ عاطف حقيقة منطقي ومعتبر وقد نسيت ان اعلق على الموضوع في صدر البوست ، الأنبياء السابقون بشروا بنبوته ولكنهم لا يتبعونه والشهادة المثنية تعني توحيد الله وإتباع الرسول الكريم ، فمن الطبيعي ان تكون في حقهم مجردة ، محمود إنهى تقليده للنبي الكريم بالأصالة ( كما يعتقد ) لذا ترك الجزء الثاني ( محمد رسول الله ) فما الذي يسقطه في حقنا نحن المتبعوون له ولم معتقد بالأصالة ؟؟؟ |
الغريبة يا ابو حميد..
ما عارف سر احتفاءك بهذه المداخلة هو شنو؟
لأنو ما فيها اي شيء مميز..
فلو فرضنا انو فرعون قال (لا اله الا الله محمدا رسول الله) مرة واحدة في عمره كان ح يحصل شنو ؟
كان بكل بساطة اصبح من المؤمنين..
ياخي الموضوع بسيط جدا..
انت ليس مطلوبا منك ان تقول في كل لحظة (لا اله الا الله محمدا رسول الله) انما مرة واحدة في حياتك تكفي...
لكن مطلوب منك ان تقول (لا اله الا الله) في كل لحظة وكل حين,, ياخي خليك منك انت... ده النبي ذات نفسه مطلوب منه ان يقول (لا اله الا الله) طيلة حياته..
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
تحياتي أخ عبد الكريم الأحمر:-
التحية للجميع
Quote: انا اعتقد ان الاجابة المستفيضة لاسئلة كمال عباس تاتي في المقام الاول
و ستوفرعليكم الوقت و الجهد لا اتخيل اناس بمكانة شيوخ انصار السنة لا يحترم بعضهم الاخر و يمارسون على الملأ هذا النوع من الخصام اللااسلامي وياتي من ياتي لكي يصدع رؤوسنا من اجل دعوتهم نحن مش محتاجين انصار سنة ولا غيرهم .. نحن محتاجين انسان قلبه ملئ بمحبة الاخرين واحترامهم ليس الا . الاستاذ محمود محمد طه قامة سامقة ورسول لكل المعاني ولكي نقر بذلك ذلك في حقة ليس بالضرورة ان نتفق معه في فكره و سيظل سودانياً عظيماً حتى لو وقف وحيداً . عبدالكريم الاحمر |
شكرا علي هذه المداخلة الثرة والمتابعة المتبصرة والقراءة الواعية والحقيقة ومع إحترامنا للأخ المحاور- محمد الزبير- الا أننا نقولها مرة أخري أن جماعة أنصار السنة لاتملك مشروعي فكري ولارؤية أو قراءة علمية للواقع - والاهم من هذا أنها لاتملك بديل ولاحلول - للواقع الذي تنتقده
- اللغة الشعارتية ماعادت تجدي أو' تأكل عيش' في ساحات الحوارت; - هذا كفر وهذا ضلال وهذه بدعة - وتشنيف الشيعة والمتصوفة والجمهوريين ورفض الديموقراطية والفن الغنائي - والقباب ومديح الصوفية- ومنجزات العصر ومؤسسسات الحضارة الحديثة والسباحة خارج مجري التاريخ والتكلس والإنزاوء - ! كل هذا لايقدم شئيا مالم يقرن ببدائل وحلول وأجوبة لإشكالات العصر المعقدة! . وببساطة إن لم تقدم رؤية وبديل فأنك تؤذن في مالطا !
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: كمال عباس)
|
Mossad chief reportedly visited Saudi Arabia for talks on Iran
Account on WorldNetDaily follows series of recent reports on increasing secret cooperation between Israel and the Saudis, including defense coordination on matters related to possible military action.
By Anshel Pfeffer | Jul. 26, 2010 | 12:57 AM |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
The Secret Wars of the Saudi-Israeli Alliance
By Mahdi Darius Nazemroaya
Global Research, May 28, 2011
28 May 2011
As an old Chinese proverb says, crisis can be used as an opportunity by some.
Tel Aviv, Washington and NATO are taking advantage of the upheavals in the Arab World. Not only are they fighting against the legitimate aspirations of the Arab people, they are manipulating the Arab geo-political landscape as part of their strategy to control Eurasia.
Sectarian Conflicts in Egypt: A Means to Weaken the Egyptian State
Egypt is ruled by a counter-revolutionary military junta. Despite the increasing assertiveness of the Egyptian people, the old regime is still in place. Yet, its foundations are becoming shakier as the Egyptian people become more radical in their demands.
Like in the Mubarak era, the military regime in Cairo is also allowing sectarianism to spread in Egypt in an effort to create divisions within Egyptian society. In early-2011 when Egyptians stormed government buildings they discovered secret papers that showed that the regime was behind the attacks on Egypt’s Christian community.
Recently, so-called Salafist extremists have attacked Egyptian minorities including Christians but also Shiite Muslims. Egyptian activists and leaders in the Coptic and Shia community are pointing their fingers at the military junta in Cairo, Israel, and Saudi Arabia.
The Egyptian military junta, Tel Aviv, and the Al-Sauds are all part of an ominous alliance. This grouping is the backbone of the U.S. imperial structure in the Arab World. They are dependent on Washington. They prevail inasmuch as the U.S. remains dominant in Southwest Asia and North Africa.
The Al-Sauds are now working with Washington in Egypt to establish a supposedly Islamic government. This is being done through political parties that the Al-Sauds have funded and helped organize. The new so-called Salafist movements are primary examples of this. It also appears that the Muslim Brotherhood or at least branches of it have been co-opted.
The Saudi-Israeli Alliance and the Politics of Division
The ties of the Al-Sauds to Tel Aviv have in recent years become increasingly visible and pervasive. This secret Israeli-Saudi alliance exists within the context of a broader Khaliji-Israeli alliance. The alliance with Israel is formed through strategic cooperation between the ruling families of Saudi Arabia and the Arab sheikhdoms in the Persian Gulf.
Together Israel and the Khaliji ruling families form a frontline for Washington and NATO against Iran and its regional allies. The alliance also acts on behalf of Washington to destabilize the region. The roots of chaos in Southwest Asia and North Africa are this Khaliji-Israeli alliance.
In line with the U.S. and the E.U., it is the alliance formed by Israel and the Khaliji rulers that has worked to create ethnic divisions between Arabs and Iranians, religious divisions between Muslims and Christians, and confessional divisions between Sunnis and Shiites. It is the “politics of division” or “fitna” that has also served to keep the Khaliji ruling families in power and Israel in its place. Israel and the Khaliji ruling families would not survive without the regional fitna.
The Al-Sauds and Tel Aviv are the authors of the Hamas-Fatah split and the estrangement of Gaza from the West Bank. They have worked together in the 2006 war against Lebanon with a view to crushing Hezbollah and its political allies. Saudi Arabia and Israel have also cooperated in spreading sectarianism and sectarian violence in Lebanon, Iraq, the Persian Gulf, Iran, and now Egypt.
Israel and the Khaliji monarchies serve Washington in its objective to ultimately neutralize Iran and its allies, as well as any form of resistance against the U.S. in Southwest Asia and North Africa. This is why the Pentagon has been heavily arming Tel Aviv and the Khaliji sheikhdoms. Washington has also been setting up missile shields aimed at Iran and Syria in Israel and the Arab sheikhdoms.
Iranophobia
The alliance between the Khaliji sheikhdoms and Israel has been instrumental in creating a wave of Iranophobia in the Arab World. The ultimate objective of Iranophobia is to transform Iran in the eyes of Arab public opinion, into an enemy of the Arab people, thereby distracting attention from the real enemies of the Arab World, namely the neo-colonial powers which occupy and control Arab lands.
Iranophobia is a PsyOp, an instrument of propaganda. The strategic objective is to isolate Iran and reconfigure the geo-political landscape of Southwest Asia and North Africa. Moreover, Iranophobia has been used by the Khaliji ruling families, from the U.A.E. to Saudi Arabia and Bahrain, as a pretext for the repression of their own people, who are demanding basic freedoms and democratic rights in the sheikhdoms.
The March 14 Alliance in Lebanon, which is a collection of Khaliji-U.S. clients and Israeli allies, has also used Iranophobia and the “politics of division” to try to attack Hezbollah and its political allies in Lebanon The objective is to weaken and undermine Lebanese-Iranian and Lebanese-Syrian ties. The March 14 Alliance, specifically the Hariri-controlled Future Movement, has imported into Lebanon the so-called Salafist fighters of Fatah Al-Islam with the objective of getting them to attack Hezbollah. The Future Movement has also had a role in the Israeli-Saudi-U.S. project to destabilize Syria and remove it from the Resistance Bloc.
Mahdi Darius Nazemroaya specializes in the Middle East and Central Asia. He is a Research Associate of the Centre for Research on Globalization (CRG).
http://www.globalresearch.ca/the-secret-wars-of-the-saudi-israeli-alliance/24744
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: جمال أخوي
يا زول مالك متعب روحك مرة بحث من قوقل ومرة بحث في ويكيبيديا ؟؟؟
يا زول أكتب وجيب من كتب الفكرة ، الماعون مليــــان ، وخلينا نناقش الأفكار ، وبعدين يا أخي هي بقت الصحف الإسرائيلية دليلنا ، الحاجات المجهولة دي خلها ، خلينا في الظاهر دا وبعدين نتفاهم !!!
مع التحية |
ابو حميد..
حمد الله بالسلامة..
شفت غيابك بيسوي شنو ؟؟
البوست بدونك ما ببقي غير اقتباسات وكلمة من هنا وكلمة من هناك...
عشان كده اعذرنا ..
للاسف يا ابو حميد..
الوهابية ما عندهم افكار.. الوهابية عندهم فتاوي.. والفتاوي لا تناقش، لأنها احكام..
Quote: شنو البخلي محمود أصيل ، وما هو دليله وبرهانه على هذه الأصالة ؟؟؟
|
غايتو يا ابو حميد..
حوارنا بقي زي حوار الطرشان..
تغيب وتجي تسأل نفس السؤال (دليله وبرهانه)
دي بسيطة يا ابو حميد..
هو اصيل عشان ما في زول قالها قبله..
انت سمعت قبل كده في زول قال انو اصيل ؟
والدليل علي اصالتو كتبو وافكارو ..
| Quote: ولماذا فصلها على نفسه وحجبها عن غيره ؟؟؟ |
هو لا فصل ولا منع.. فصلها ليهو رب العالمين..
وما منع ليهو زول من ان يقول هو اصيل، بس ما ميجي يقول ليهو (لقد اشركت معك) ان فعل فقد قالها من قبل احدهم (لقد اشركت في الامر مع محمد)
مع اشواقنا الكثيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: غايتو يا ابو حميد..
حوارنا بقي زي حوار الطرشان..
تغيب وتجي تسأل نفس السؤال (دليله وبرهانه)
دي بسيطة يا ابو حميد..
هو اصيل عشان ما في زول قالها قبله..
انت سمعت قبل كده في زول قال انو اصيل ؟
والدليل علي اصالتو كتبو وافكارو |
جمال الجميل
تحية طيبة
تعرف يا جمال الحوار اهم محفز للبحث والتنقيب وسرعة الرد والفطنة وإسترجاع المعلومات المختزلة ، وعندما يتوقف الحوار او يسير بدون تكافؤ تذبل المواهب وتضمحل الهمم وإتفق معك تماما يا جميل .
Quote: تغيب وتجي تسأل نفس السؤال (دليله وبرهانه)
|
صدقت جمال ولو تلاحظ فإنني اكتب كثيرة عبارة ( السؤال الذي لم نجد له إجابة) ولذاأعيده وعندما تتجاوزه اتجاهله ثم أعيده بعد حين .
| Quote: والدليل علي اصالتو كتبو وافكارو |
هناك ملايين الكتب والكتاب في شتى المجالات ومنهم من سبق محمود في نفس المجال فهل كانوا أصلاء ؟؟؟
الكتب والأفكار يا جمال حولها خلاف كبير ، خلاف حتى داخل مجتمع أنصار الفكرة ، وطيب انا لا اؤمن بالفكرة والكتب ، فما هو الدليل العقلي الذي ستقدمه لي ، الأنبياء والرسل لهم معجزات وكرامات مرئية ، وإخبار غيبي تدعم مواقفهم إزاء الكفار ، وهذا ما ينعدم تماما في الفكرة !!!
طيب يا جمال دعنا نرجع قليلا الى الوراء ونتحاور في الأصالة نفسها ؟؟؟
ماهو الدليل عليها ، ومن الذي إدعى الأصالة قبل محمود ؟؟؟
هل للأصالة علاقة بمبدأ الإنسان الكامل في الفكر الجمهوري ؟؟؟
أود ان اسمع منك حول الأسئلة الأربعة لأتداخل عندما تكمل .
مشكور يا جمال
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: هناك ملايين الكتب والكتاب في شتى المجالات ومنهم من سبق محمود في نفس المجال فهل كانوا أصلاء ؟؟؟ |
اخونا الكريم/ محمد الزبير (محمود)
تحية جميلة بجمال حوارك..
يا (محمد)
اي زول كتب كتابا، او قال مقالة او ابتدع عملا جميلا كان ام سيئا، و في اي مجال كان فيه سابقا لغيره، فهو اصيل ومتفرد فيما كتب، قال، او عمل.. فالاصالة هي ان تكون (نفسك) انت..
| Quote: فما هو الدليل العقلي الذي ستقدمه لي ، الأنبياء والرسل لهم معجزات وكرامات مرئية ، وإخبار غيبي تدعم مواقفهم إزاء الكفار ، وهذا ما ينعدم تماما في الفكرة !!! |
يا (محمد)
هل تعتقد حقيقة ان المعجزات كانت وسائل اقناع فاعلة ؟
ان كنت تظن انها كذلك،؟؟
تعال نجلس سويا نتدارس ما قام به الانبياء من معجزات ونتتبع اثرها الايماني علي المجتمعات التي جرت فيها هذه المعجزات..
لم يحدثنا القرأن عن الانبياء والرسل من ادم عليه السلام، وحتي يومنا هذا الا اجمالا، فمن ادم الي نوح عليه السلام قال القرأن الكريم:
(أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ) ان اله سبحانه وتعالي دائما وابدا يحثنا علي استخدام عقولنا للوصول الي نتائج ولا يلجأ الي المعجزات الا كخيار اخير ليقيم الحجة علي القوم الكافرين لا ليقنعهم، لذلك لم يخبرنا عن المعجزات في هذه الفترة اللهم الا (الفلك المشحون) الذي بناه :
1- سيدنا نوح ( عليه السلام) :
وهذه لم تكن معجزة ادت الي ايمان قومه، (وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آمَنَ فَلا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ "36" وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ )"37" - وانما وسيلة انقذت ما امر بانقاذه ( " حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ ")
والخلاصة : (وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ ")
2- سيدنا صالح ( عليه السلام):
{وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ(61) قالوا ياصالح قد كنت فينا مرجوّا قبل هذا, أتنهانا أن نعبد ما يعبد آباؤنا واننا لفي شك مما تدعونا اليه مريب(62) قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كُنْتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّي وَآتَانِي مِنْهُ رَحْمَةً فَمَنْ يَنْصُرُنِي مِنَ اللَّهِ إِنْ عَصَيْتُهُ فَمَا تَزِيدُونَنِي غَيْرَ تَخْسِيرٍ (63)وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ(64}
هذه هي المعجزة..
وهذه هي النتيجة:
(فَعَقَرُوهَا فَقَالَ تَمَتَّعُوا فِي دَارِكُمْ ثَلَاثَةَ أَيَّامٍ ذَلِكَ وَعْدٌ غَيْرُ مَكْذُوبٍ (65) فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ(66)وَأَخَذَ الَّذِينَ ظَلَمُوا الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ (67)
3- سيدنا موسي (عليه السلام): ارسل الي فرعون وقومه:
( وَإِذْ نَادَى رَبُّكَ مُوسَى أَنِ ائْتِ الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(10) قَوْمَ فِرْعَوْنَ أَلا يَتَّقُونَ(11)
العجزة:
( فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُّبِينٌ(32)وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ(33)
ماذا كانت النتيجة:
(قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ(34)يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ(35)
(ثُمَّ أَغْرَقْنَا الآخَرِينَ( 66)إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ (67)
- سيدنا موسي (عليه السلام) وبني اسرائيل:
(وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ)
وبني اسرائيل سلالة انبياء وهم قوم موحدون، ويعرفون انه نبي مرسل، ورأوا معجزاته رأي العين ، انظر ماذا فعلوا بعد غيابه عنهم:
(وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ)
4- سيدنا عيسي (عليه السلام) :
(وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ )
ماذا كانت النتيجة:
(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا )
اها يا ابو حميد ..
شوف نتيجة المعجزات شنو ؟
كلها سلبية لم تؤد الي ايمان او اقناع..
حتي النبي الكريم عليه افضل الصلاة والسلام، معجزته كانت في القرأن الكريم، واللغة الرصينة التي جاء بها، وما قال فيه الله سبحانه وتعالي:
(أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )
تري ماذا قالوا فيه:
(فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلاَّ قَوْلُ الْبَشَرِ(25)
دي الخلاصة يا محمد..
استخدام العقل وحده هو الذي يستطيع ان يدلك علي الحق، وحتي لو اخطأت فان لك عذرا كما فعل سيدنا ابراهيم (عليه السلام)
{فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الأفِلِينَ، فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ، فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ}
الدليل العقلي:
سالتني عن الدليل العقلي الذي اقدمه لك:
هو فيما يدعوك اليه الاستاذ / محمود.. فهو لم يدعوك لتقلده ولا ان تعمل بعمله، هو دعاك الي تقليد النبي الكريم صلي الله عليه وسلم، فما عليك الا ان تقلد النبي الكريم، وتتناسي موضوع الاستاذ / محمود، لتتعرف بنفسك علي الحق والباطل ، ويمكنك ان تشوف الأمر ده وانعاكاسو علي حياتك وعلي من حولك ..فهو سيكون احد امرين..
فأن كان حقا ستكون من الفائزين، وأن كان باطلا تكون قد اكتشفته امره عن يقين ..
ده الموضوع بكل بساطة
ولك مني التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: يا (محمد)
هل تعتقد حقيقة ان المعجزات كانت وسائل اقناع فاعلة ؟
ان كنت تظن انها كذلك،؟؟
تعال نجلس سويا نتدارس ما قام به الانبياء من معجزات ونتتبع اثرها الايماني علي المجتمعات التي جرت فيها هذه المعجزات..
|
جمال الجميل
صدقت فيما كتبت فالمعجزات لم تكن وسائل إقناع للمشركين ، ولمن قال ارنا الله جهرة ، فهؤلاء قد ختم الله على قلوبهم وأبصارهم وان يروا كل آية لم يؤمنوا بها ، ولكنها في المقابل كانت وسائل تثبيت ويقين وحجج لمن آمن وكذلك وسائل إعجاز لمن أتي بعد فمعجزات نبينا وإعلامه بما أطلعه الله عليه من الغيب كانت أوتاد هداية ودليل صدق افادت وأجادت .
ولو تدارسنا سير الأنبياء جميعا فتجدهم مدعومين بنوع من المعجزات التى تعجر البشر فهي دلائل نبوة يا جمال أكثر من كونها وسائل هداية وإقناع .
نحن لا نريد من محمود وسائل لإقناعنا ولكننا نريد ادلة بينة على تلك النبوة والأصالة ولو حاسبناه بقانونه الذي وضعه هو ( بثمارهم تعرفونهم ) لوجدنا رصيد الفكر ومصير صاحبه أكبر دليل على قولنا ، العقيدة التى كان يعتقده بعض أصحابه فيه تبددت ، تمكن أصحاب الهوس الديني ، إضمحل أصحاب الفكرة وتفرقوا في الأمصار ، غيب محمود غيابا لم يكن يتوقعه اصحابه ، بل كان مفاجأة مدوية كما قالت بنته أسماء ، تفاصيل حياته في السجن كانت عادية وخالية من اي عنصر آخر كما ذكرت الدكتورة بتول مختار في قراءة الأيام ، محمود لم يكن سوى صوفي باطني وحتى إشاراته الى الأصالة والإنسان الكامل ونسخ الشريعة تجد لها أصولا في كتب فلاسفة التصوف ، بل هناك مجموعة ضخمة من قصائد الصوفية حول كرامات شيوخهم لا يمكن تفسيرها دون إدراج عقيدة الإنسان الكامل الذي يدير الكون نيابة عن الله ، ومسألة الإطلاع على اللوح المحفوظ وعلم الباطن الذي نجده في طبقات ود ضيف الله والشعراني ما هي في الحقيقة سوى إشارات الى الأصالة التى يدعيها محمود ، فماذ الفرق بين من يدعي انه يتلقي شرعه من الله مباشرة ( الأصيل في الفكر الجمهوري ) وبين من يطلع على اللوح المحفوظ فيرى ما حرم في الشريعة حلالا في الحقيقة ( قصة القاضي دشين في طبقات ود ضيف الله ).
وبما أنني أحب الشعر كثير فلدي ديوان كامل يا جمال في تائيات ( غلاة التصوف ) معليش عشان ما نزعل حبيبنا منتصر عبد الباسط ، هذه القصائد في محصلتها هي لب عقيدة الأصالة والإنسان الكامل .
لعل الجديد لفظا في الفكر الجمهوري هو بعث آيات الأصول ، قرآن مكة وهذه أيضا نجد فيها إضطرابا كبيرا في فكر أستاذكم ، فتعريف المكي من المدني عنده مرتبط دائما بما يصبو إليه ، فهناك آيات وأحكام نزلت في مكة يتجاهلها ويقول بغيرها ، وهناك أحكام نزلت في المدينة لا يستطيع تجاهلها وهي من أحكام الإسلام القطعية .
ومن باب آخر يؤسس أستاذ الفكرة لمسألة خطيرة وهي ان الإنسان يطور شرعه حسب حاجته وهذا يفتح الباب من طرف خفي الى هدم الشرائع والتشريعات كلها بل ويحمل في داخله أدوات نسف الرسالة الثانية نفسها ، فقد يأتي يوم يمكننا القول فيه بأن قرآن الأصول نفسه لم يكن مستوعبا حاجاتنا فلنطور قرآن الأصول نفسه بقرءات وفهم أتانا الله به ، جديد ، طالما ان النبوة والرسالة والأصالة ليست لها ضوابط ، والأفكار والكتب والإنتاج هي المعايير ، وطالما كان لكل فرد من هذه الأمة ان يفكر كما يريد وان يعمل كما يفكر ، وان يقلد النبي ليأخذ شريعته الفردية من الله مباشرة في نهاية المطاف ، فضوابط الشريعة قد ازالها محمود ولم يضع اي ضوابط بديلة ، وماذا يكون الحال لو صرنا كلنا أصلاء ولكل حلاله وحرامه وشرعه الخاص !!!!
Quote: سالتني عن الدليل العقلي الذي اقدمه لك:
هو فيما يدعوك اليه الاستاذ / محمود.. فهو لم يدعوك لتقلده ولا ان تعمل بعمله، هو دعاك الي تقليد النبي الكريم صلي الله عليه وسلم، فما عليك الا ان تقلد النبي الكريم، وتتناسي موضوع الاستاذ / محمود، لتتعرف بنفسك علي الحق والباطل ، ويمكنك ان تشوف الأمر ده وانعاكاسو علي حياتك وعلي من حولك ..فهو سيكون احد امرين..
|
نعم يا جمال لا يدعوني الى تقليده في عبادته الشخصية ، ولكنه يدعوني ويدعو الأمة بأسرها الى تقليده في فهمه وفي نسخه لآيات الفروع والشريعة وإلا فلماذا إذن أصلا دعوته وكتبه ، كان يكفيه ان يعيش متنكسا في بيته معتقدا ما يشاء في نفسه ، هو يقدم لنا نفسه كرسول مفوض من عند الله بتعديل شريعة حكمت الأمة لأربعة عشرة قرنا فحري بنا ان نطالبه بكل الأدلة النصية والعقلية يا جمال .
| Quote: هو دعاك الي تقليد النبي الكريم صلي الله عليه وسلم، |
وطيب يا جمال الصحابة كانو بيقلدوا منو ؟؟؟
| Quote: فما عليك الا ان تقلد النبي الكريم، وتتناسي موضوع الاستاذ |
حتما وهذا هو لسان حالنا ، ولكن فهمه في تقليد النبي هو محور خلافنا يا جمال ، فلنقلد النبي في حجه ، في معاركه وجهاده ، تقليدا كما شرع للبشر ، لا ان ننتقي ما نشاء ونترك ما لا نريد!!!
| Quote: ويمكنك ان تشوف الأمر ده وانعاكاسو |
أصالة لم ولن ، صلاح الحال مسلم به .
يا جمال التجارب لم تكن في عمرها أدلة على النبوة ولا يجرب اصلا إلا من آمن فكيف تدعوني لتجربة أمر لا اؤمن به أصلا ، ثم هناك بشر جربوا ما يعتقون ووصلوا لما يتوهمون فهل هذا دليل على صدقهم ، أستاذ الفكرة نفسه يدعى انه وصل للاصالة وربما وجد في نفسه ما يطمئن به فكيف سيعكس ذلك دليلا لنا ، الهنود وعباد الأصنام في شرق آسيا يمارسون رياضات روحية ويدعون نفس الوصول فهل يقوم هذا الإعتقاد وما يجدونه في انفسهم دليلا .
غلاة الصوفية أيقنوا الوصول الذي يدعيه محمود فهل أقنعوا احدا ؟؟؟
نريد قرائن وأدلة ضاحدة ، لا تستطيع تفسيرها إلا بالنبوة خاصة وأنه يقول بأمور محسموة في الشريعة ويدعي النبوة والرسالة التى ختمت بنصوص صحيحة ، الأدلة والمعجزات لا تهدي من أضل الله ولكنها تثبت من أهتدي ويطمئن قلبه ، فمثلا موقف موسى عليه السلام بهر السحرة فأخرسهم وتلك هي الحجة ولم يهتدي فرعون ومن معه ، الهداية من عند الله وليست فقط بالبراهين ، البراهين حجج ملجمة والهداية عطاء وهبة من الله .
أبو جهل رأى البراهين ولكنه رفضها لأنه لم يكن يريد ان تكون النبوة في بني هاشم على الرغم من انه كان موقنا بمعجزاته التى رآها ، وهكذا فالسيرة مليئة بكفار ألجمتهم المعجزات وقتلت حججهم ولكنهم تكابروا .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: السؤال يا جمال ما هو الدليل النصي على الأصالة نفسها ؟؟؟
من القرآن أو صحيح السنة موثقا .
مع التحية |
ابو حميد..
تحياتي
مداخلتك الاولي طويلة شوية، يلزم الاجابة عليها بعض التأني..
لذلـــــــــك....
اسمح لي ابدأ بالاجابة علي سؤالك الاخير..
اليك الدليل النصي علي الاصالة من القرأن..
( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ويجعل لكم نورا تمشون به ويغفر لكم والله غفور رحيم ) [ الحديد : 28 ] .
يا محمد..
سبق وقرأت وسألتك عن هذه الاية ولكن لم احظ منك باجابة:
( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالًا بَعِيدًا)
وبضيف ليها الاية دي:
( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته)
اجابتك مهمة جدا..
في امر الرسالة الثانية من القرأن.
مع اطيب التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: جمال المنصوري)
|
جمال
انت فعلا جميل
والحوار من هذا النوع أجمل
Quote: يا محمد..
سبق وقرأت وسألتك عن هذه الاية ولكن لم احظ منك باجابة:
( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالًا بَعِيدًا)
وبضيف ليها الاية دي:
( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته)
اجابتك مهمة جدا..
في امر الرسالة الثانية من القرأن.
|
أنت فهمت منها شنو ؟؟؟
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: اسمح لي ابدأ بالاجابة علي سؤالك الاخير..
اليك الدليل النصي علي الاصالة من القرأن..
( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ويجعل لكم نورا تمشون به ويغفر لكم والله غفور رحيم ) [ الحديد : 28 ] .
|
جمال
هذه آية عامة ، ولا تختص بمحمود ولا بأصالته .
طيب ، ألم يكن الصحابة في مقام أعلى من مقام محمود ، ألم يشهد النبي بإيمان ابي بكر الذي يفوق إيمان الأمة وزنا ، لماذا لم تأتيه الأصالة ؟؟؟
إذا كانتت الأصالة بالإيمان فصدقني لن تأتي لأحد إن لم تأتي لأبي بكر !!!
الإيمان له هناك عنده ، والتقوى ها هناك في قبله ، ولا أصالة ولا غيرها توهمها رضي الله عنه .
ما هي القرينة التى تصرف النور عن ظاهر معناها والذي هو الهداية والإيمان والإسلام وحلاوته لتكون الأصالة والتى تعني إنتفاء تقليد الرسول وتلقي الشرائع مباشـرة ؟؟؟
قال تعالى
الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات الى النور .
فهل النور هنا هو الأصالة ليصير الذين آمنوا كلهم أصلاء ؟؟؟
وقال في سورة الحديد:
( هو الذي ينزل على عبده آيات بينات ليخرجكم من الظلمات إلى النور وإن الله بكم لرءوف رحيم ( 9 ) )
بفهمك يا جمال الآية تعني ان النبي اخرج المؤمنين من التقليد الى الأصالة ، كل المؤمنين وهذا ما لا يقول به محمود نفسه .
فالنور يا جمال هنا على ظاهر السياق هو الأيمان والإسلام مقابل الظلم وهو الشرك .
فكثير يا جمال الآيات تتحدث عن إخراج الناس من الظلمات الى النور .
وعليه الرجاء ان تمدنا بدليل آخر قطعي مباشر وليس دليل عام وله معنى آخر في القرآن .
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد المسلمي
جمال المنصوري
منتصر عبد الباسط
كمال عباس
MAHJOOP ALI
عبد الحي علي موسى
عبدالكريم الاحمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست