|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
| Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب. |
أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:
1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟
2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟
3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....
وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح .....
| Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!! |
كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :
- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.
-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.
أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟
منتظرينك يا أدروب....
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
الحمد لله الآن رؤيتي واضحة لكل المداخلات!
فأحيي كل الأخوة على ردودهم أو تعقيباتهم،
وأبدأ بالأخ عاطف، قلت يا عاطف:
Quote: صلاح فلنفترض هذا الإفتراض:
ثروت سوار الدهب فتح هذا البوست لتدمير الإسلام؟
هل نقاطه المُثارة (بصرف النظر عن مدى علمية منهجه) هل هي موجودة أم لا؟ |
وضوح الرؤية مهم جداً يا عاطف، لو أعلنت موقفك الصريح مباشرةً،
ستُريح وتستريح!
أما عن النقاط المثارة بصرف النظر عن مدى علمية المنهج،
فهي أصلاً كما تعلم مثارة في كتب أهل السنة والجماعة أنفسهم!
لا يمكن يا الصادق إلغاء ذاكرة أمّة بهذه البساطة!
كما ذكرت في مداخلة سابقة: لكل قومٍ سلفهم الصالح،
فالعلمانيون يُعتبر من أعلام سلفهم الصالح: جون لوك ومونتسكيو،
فلو أنّني أردت أن أوضح (حقيقة جون لوك) فلن أتجاوز الموضوعي
إلى الشخصي، إلا عندما أثبت وجود ثغرات منهجيّة في خطابه العلميّ!
وعندئذٍ أسعى إلى تفسير هذا النقص بشيءٍ من سيرته الذّاتيّة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)
|
مرحباً بالأخ الأستاذ كمال عباس،
قلت:
| Quote: ومن قال أصلا أن هناك جريمة أو مؤامرة ? |
القول بالمؤامرة هو لُبّ خطاب ثروت في هذا البوست!
خذ مثالاً قوله:
Quote: هل الامة الماثلة الآن تلقت صحيح البخاري وتقبلته
قبول حسن عن طوع واختيار ام انه فرض في وجدانها!
بحكم التقليد و انتفاء العقل و الهيبة و الرهبة من
الاقتراب من مسلمات فرضها اناس و ظروف تاريخية و آراء
و تقديرات تخص قائليها؟ |
ثروت يتحدث عن مؤامرة إذا ثبتت فهي من كُبرى المؤامرات
في التاريخ الإنساني! مؤامرة على أمّةٍ بأكملها!
وإن كان ثروت لم يحدّد قوّاد هذه المؤامرة، (والأناس) الذين
يحيكون خيوطها في نظره، لكن ذكر من رموزهم اثنين، أو هذا ما
أستحضره: ذكر الإمام البخاري طبعاً، وذكر العلامة ابن حجر!
ومن الواضح أنه لا يتعامل معهم باعتبارهم أصحاب فكر،
ولكن متآمرين على الجماهير (الغافلة)!
كلّ مسلم يحتفظ في قرارة نفسه بتقدير للإمام البخاري،
وهذا واقع ملموس، ولكن ذلك كلّه بدون تقديس، لأنّ أي مسلم
يعلم بأن (لا إله إلا الله) فقط، و(أنّ محمداً رسول الله)!
فعلاً ثمة من سلك مسلك التقديس والتعصب، لكن عامّة العامّة والعلماء
ليسوا كذلك!
وهذا الواقع الملموس الذي أشرتُ إليه، هو حقيقة نطق بها القرآن والسنة،
ألا وهي واقع التواصل العميق بين سلف هذه الأمة وخلفها، وما ينبغي
أن يكون في قلب كلّ مؤمنٍ من شعور بالأخوّة تجاه كلّ المؤمنين في كل
العصور:
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ
وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)} [الحشر: 10]
ولكن ذلك لم يعنِ أبداً: أن يغض المسلم الطرف عن أخطاء أخيه،
ولا أن يكون هذا الشعور الأخويّ بين المؤمنين، على حساب الحقيقة والمنهج!
فرغم ما أصاب الأمة من الضعف والانهيار،
لكن بقيت مستعصمة ببعض مقوّمات وجودها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)
|
الأستاذ كمال عباس:
Quote: أنا قلت ليس كل ماوسمه البخاري بالصحة -صحيح فعلا- وطالبنا بالمزيد من الغربلة والتحقيق في الصحاح . وقد قمنا بطرح بعض النماذج كإجتهاد منا أو بالإستعانة بمصادر
سنية غير متهمة بالتحامل علي البخاري! ولكن هناك في الضفة الأخري من يسلم وبحرفية ووثوقية عمياء بكامل منتوج البخاري ويرفض الطعن في بعضه أو المساس به! , أقنعهم أنت ياصلاح بمبدأ وجود خطأ في الصحاح وبضرورة (الارتقاء بعلوم الحديث إلى مرتبة أعلى من الدقّة
* * هناك من يعتقد أن السنة( قولا أو فعلا أو تقريرا) تعتبر مكون أساسي في نسيج المعتقدات والمعاملات والعبادات والأخلاق والسلوك الفردي وإن الطعن في بعض الحديث هو معول لهدم كامل السنة وسحبها من حياة المسلم
مما سيخلق تشويشا كبيرا وفراغ لايسد ! ويفتح الباب واسعا لثغرات لايمكن سدها- بل وإنه إنتزاع لرئة الدين وحجب الأكسجين عن الجسد فالسنة هي المفسر لمقاصد الشرع والقران وهي التنزيل العملي لتعاليم في حياة الرسول علاوة علي أنها تشكل إضافة لما سكت عنه القران وتفصيلا لما أجمله
وبالتالي فإن نقده بعض الحديث يفتح مدخلا لهدمها ! - إذا أتركونا وماورثناه وما كان عليه أباؤنا! وكما تري فإن في هذه الإفادة المتخيلة تهويل وهلع وشحنة عاطفية مهولة ,فالدعوة لغربلة الصحاح والتدقيق فيها ونقدها ليس الغاء
أو تجاوز للسنة .فالسنة ستظل حاضرة في حياة المسلم كما أن أي دعوة لإجتثاث الدين من الحياة هي دعوة عبثية وتفكير دونكشوتي ومن يقوم به أو يصدقه هو دون كيشوت عصري ويدخل في هذا من يحسب كل صيحة عليه
و من يضر بقضية الدين من حيث يريد النفع وذلك بتقديم نموذج متوتر ومتشنج للمتدين يفتقر للحجة والعلم والمعرفة ويتسم بالإنغلاق والتكلس ولايملك سوي السباب وفظاظة الطبع وجلافة المعاملة ومع هذا يطرح من
نفسه داعية ومنافح عن الدين ! متجاهلا أن فاقد الشئ لا يعطيه وأن هذا النموذج في الواقع يشكل خدمة ودعم لمن يسعي حقا للنيل من الدين ! ........
. * الدعوة لعدم مراجعة التراث وأمهات كتب الحديث تنطلق في الواقع من عواطف فجة ومن شعار ليس في الإمكان أحسن مما كان! إنها مؤشر للخمول والكسل الذهني والإنغلاق والجمود ورفض إعمال العقول النقدية ! وهذا ما جعل المسلمين في هامش الأحداث وبعيدا عن المبادرة بل وبعيدا عن تقديم بديل أوحتي دعوة جادة للإصلاح والنهضة والتقدم! قل بربك ياصلاح ماذا سيكون قول مفكر أوفقيه إسلامي إذا ماتمت مواجهته في مناظرة فكرية:-
أن رسولكم قد حدد وبدقة وميقات زمني - خروج الدجال ونزول المسيح - وقد جاء في صحاح الأحاديث النبوية عندكم أن ذلك سيتم مع سقوط القسطنطنية مباشرة وها قد سقطت القسطنطنية في يد المسلمين منذ عام 1453 ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! مما يطعن في الإسلام نفسه ويضعه في محك مصداقية! هل سيقال له مادام الحديث قد جاء في صحيح إذا فقد قال الرسول بهذا! وهـكذا وحرصا علي مصداقية وموثوقية محتوي صحيح البخاري يوضع الإسلام
ورسوله في محك إختبار ! ماهذا ياصلاح ? |
أخي كمال، أتّفق معك تماماً في كلّ ما ذكرته!
سنختلف ربما في شيء من التفاصيل!
وفي تقدير كلٍّ منا لحقيقة الجهذ الذي قام به الأخ ثروت
في هذا البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)
|
الأخ صلاح فقير سلامات| Quote: وضوح الرؤية مهم جداً يا عاطف، لو أعلنت موقفك الصريح مباشرةً، ستُريح وتستريح! |
واضح أن كل حديثك يدور حول هذه النقطة, يعني معشعشة فيك نظرية مؤامرة وما قادر تتخطاها.... يا أخي شخص مثلك لا يفترض أن يأبه بنوايا الكاتب أيا كانت, بقدر الإهتمام بمضمون الكتابة, والغريب أنك تشكك في نوايا ثروت ولا تشكك في هشام آدم الذي يجاهر بإلحاده, بل تستشهد كمان بكلامه وتمتدححه, وأنت تدري أن من مصلحة هشام أن تبقي خطرفات البخاري والأحاديث المكذوبة حتي يعتمد عليها في نقده للدين, ولكن بالمقابل ما مصلحة ثروت في رأيك في توضيح خطورة البخاري وأحاديثه المهينة لرسول الإسلام والمناقضة للقرآن
والله يا صلاح لو كنت لا تدري مدي خطورة هذه الأحاديث للدين تصورا وممارسة, ولو كنت ما زلت تتصور أن منهج البخاري وما يسمي بالجرح والتعديل هو صرح علمي, تكون ضحكت علي عقلك وكشفت عن إستلابك وفضحت نفسك بجهلك بطرق الأسانيد وكيفية التلاعب بها, مجرد تضخيم العمل وتقريظ صاحبه من قبل المذهبيين لا يجعل منه علما !
ثروت قد أثار نقاط مهمة تستحق التعليق عليها, وهو بصدد تفكيك منهج البخاري, سواء ما تعلق منه بشخص البخاري أو بالمعايير أو الشروط التي وضعها لنفسه أو الأسانيد التي إعتمد عليها, فما عليك سوي نقد ما يطرحه إن رأيت فيه تحامل, أما التركيز علي نوايا ثروت وهجومه علي البخاري, لا يفيد النقاش في شئ ولا يوصل لنتيجة, شخصيا إستفدت من كتب المستشرقين أكثر من إستفادتي من كتب المذهبيين من المسلمين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
أحمدونا سلامات | Quote: أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟ |
أظن أني رديت علي كل ما ذكرت, ما عارف بالضبط قاصد شنو....أقول وأكرر نحن بصدد تنزيه الرسول الكريم وصحابته وحتي البخاري من الترهات التي نسبت لهم, وإن كنت فهمت من طرحنا هذا أنه تكذيب وإتهام لهم, فهذا شأنك وأنت حر فيه, وإن كان من مصلحتك تثبيت هذه الترهات, التي لا تعرف حقيقة مصدرها, فقط حفاظا علي ما تسميه نهج السلف, أو نكاية بالشيعة وخوفا من مطاعناتهم, فلا يعنيني صراع الديكة بينكما في شئ !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)
|
الدكتور أدروب:
Quote: والله يا صلاح لو كنت لا تدري مدي خطورة هذه الأحاديث للدين تصورا وممارسة,
ولو كنت ما زلت تتصور أن منهج البخاري وما يسمي بالجرح والتعديل هو صرح علمي, تكون
ضحكت علي عقلك وكشفت عن إستلابك وفضحت نفسك بجهلك بطرق الأسانيد وكيفية التلاعب
بها, مجرد تضخيم العمل وتقريظ صاحبه من قبل المذهبيين لا يجعل منه علما ! |
طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري، وبالتالي
عن غيره من كتب السنة؟
هل سيكون اعتمادنا على القرآن وحده؟
علماً بأنو القرآن ذاتو بقول لينا:
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} [الحشر: 7].
{مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)} [النساء: 80].
فكيف سنُطيع الرسول صلى الله عليه وسلم بدون معرفة سنّته؟
أم أن هناك طريقة أخرى للتعرف على السنة؟
حقيقةً: لست أدري ما هي رؤيتك البديلة؟! فهلّا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري |
الله لن يقبل منك عدل ولا شهادة في الآخرة ... وستلفظك الجاذبية الأرضية في الدنيا 
(الليلة والليلة)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
من المفيحضة للرويبضة ... يجده بخير ...
Quote:
1017 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الأَسْوَدَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - قَالَ قَرَأَ النَّبِىُّ (ص) النَّجْمَ بِمَكَّةَ فَسَجَدَ فِيهَا ، وَسَجَدَ مَنْ مَعَهُ ، غَيْرَ شَيْخٍ أَخَذَ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ فَرَفَعَهُ إِلَى جَبْهَتِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا . فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِراً .
1018 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ كَانَ النَّبِىُّ (ص) يَقْرَأُ فِى الْجُمُعَةِ فِى صَلاَةِ الْفَجْرِ ( الم * تَنْزِيلُ ) السَّجْدَةَ وَ ( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنْسَانِ )
1019 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ وَأَبُو النُّعْمَانِ قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما - قَالَ ( ص ) لَيْسَ مِنْ عَزَائِمِ السُّجُودِ ، وَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِىَّ (ص) يَسْجُدُ فِيهَا .
1020 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ عَنِ الأَسْوَدِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ (ص) قَرَأَ سُورَةَ النَّجْمِ فَسَجَدَ بِهَا ، فَمَا بَقِىَ أَحَدٌ مِنَ الْقَوْمِ إِلاَّ سَجَدَ ، فَأَخَذَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ ، فَرَفَعَهُ إِلَى وَجْهِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا ، فَلَقَدْ رَأَيْتُهُ بَعْدُ قُتِلَ كَافِراً .
1021 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ قَالَ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما أَنَّ النَّبِىَّ (ص) سَجَدَ بِالنَّجْمِ وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ . وَرَوَاهُ ابْنُ طَهْمَانَ عَنْ أَيُّوبَ . |
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
صلاح عباس فقير ... لا تحرّف القرآن عن مواضعه ... موضع الآية "ما آتاكم الرسول فخذوه ..." هو موقع ما اعطى الرسول وما منع من غنيمة للمجاهدين ولذي القربى واليتامى وابن السبيل والفقراء والمهاجرين الخ (كما ورد قبل وبعد تحريفك)
{وَمَا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلا رِكَابٍ وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ * لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ} [الحشر 6-8]
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
شكرا عزيزي المفيحضة
الان للاخ آدروب
في هذه الاحاديث
يتكلم البخاري عن موضوع شديد الخطورة و الحساسية
ان الرسول سجد بالنجم بعد صورة (و النجم اذا هوي)
و سجد معه المشركون
و للقصة بقية دلسها البخاري لكن المعنى واضح
و هو ما يعرف بالآيات الشيطانية التي استمد منها الكاتب سلمان رشدي
عنوان كتابه : آيات شيطانية.
الرجل الذي اختفى اسمه في الحديث يقال انه امية بن خلف. او الوليد ابن المغيرة.
و القصة معروفة
في طبقات ابن سعد
و في سيرة ابن هشام و ابن اسحق
و كتب الحديث عند السيوطي(
و أسد الغابة للجزري
و الطبري
و ابن كثير
تقول القصة في تفسير الطبري للآية: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (52)
تفسير الطبري 338((قيل: إن السبب الذي من أجله أنـزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم, أن الشيطان كان ألقي على لسانه في بعض ما يتلوه مما أنـزل الله عليه من القرآن ما لم ينـزله الله عليه, فاشتدّ ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم واغتمَّ به, فسلاه الله مما به من ذلك بهذه الآيات.
*ذكر من قال ذلك:حدثنا القاسم, قال: ثنا الحسين, قال: ثنا حجاج, عن أبي معشر, عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس قالا جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناد من أندية قريش كثير أهله, فتمنى يومئذ أن لا يأتيه من الله شيء فينفروا عنه, فأنـزل الله عليه: وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم, حتى إذا بلغ: أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى ألقى عليه الشيطان كلمتين: تلك الغرانقة العلى, وإن شفاعتهنّ لترجى, فتكلم بها. ثم مضى فقرأ السورة كلها. فسجد في آخر السورة, وسجد القوم جميعا معه, ورفع الوليد بن المغيرة ترابا إلى جبهته فسجد عليه, وكان شيخا كبيرا لا يقدر على السجود. فرضوا بما تكلم به وقالوا: قد عرفنا أن الله يحيي ويميت، وهو الذي يخلق ويرزق, ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده, إذ جعلت لها نصيبا, فنحن معك، قالا فلما أمسى أتاه جبرائيل عليه السلام، فعرض عليه السورة; فلما بلغ الكلمتين اللتين ألقى الشيطان عليه قال: ما جئتك بهاتين، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: افْتَرَيْتُ عَلى الله، وَقُلْتُ عَلى الله ما لَمْ يَقُلْ، فأوحى الله إليه: وَإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ ... إلى قوله: ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيرًا . فما زال مغموما مهموما حتى نـزلت عليه: ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ). قال: فسمع من كان من المهاجرين بأرض الحبشة أن أهل مكة قد أسلموا كلهم, فرجعوا إلى عشائرهم وقالوا: هم أحبّ إلينا، فوجدوا القوم قد ارتكسوا حين نسخ الله ما ألقى الشيطان.)) و يتناولها باسناد كثيف و عدة طرق طوال الصفحة.
في تقديري عندما اهدر الخميني دم سلمان رشدي لم يكن قصده الاهدار نفسه بقدر ما كان قصده لفت النظر لموارد القصة عند اهل السنة كمكايدة مذهبية.
لان في العام و الغالب الشيعة لا يهدرون الدم بسهولة و يقتلون المرتد او ما شابه.
وفعلا القصة واردة في كتب السنة و خاض فيها البخاري و مسلم مع الخائضين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري، وبالتالي
عن غيره من كتب السنة؟
هل سيكون اعتمادنا على القرآن وحده؟
علماً بأنو القرآن ذاتو بقول لينا:
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} [الحشر: 7].
{مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)} [النساء: 80].
فكيف سنُطيع الرسول صلى الله عليه وسلم بدون معرفة سنّته؟
أم أن هناك طريقة أخرى للتعرف على السنة؟
حقيقةً: لست أدري ما هي رؤيتك البديلة؟! فهلّا ... |
الأخ صلاح
سلام
لحدي أدروب ما يصلي الجمعة ويجي
جاوب على السؤال الآتي وستعرف إن كان هناك طريقة أخري للتعرف على السنة:
هل تعتقد أن مجموع الأحاديث التى جمعها وصنفها الكليني في الكافي هي أحاديث صحيحة؟
https://www.google.com/#q=%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D9%8A%D9%86%D9%8A
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
| Quote: حتى إذا بلغ: أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى ألقى عليه الشيطان كلمتين: تلك الغرانقة العلى, وإن شفاعتهنّ لترجى, فتكلم بها. |
يا قرني ... 
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: وفعلا القصة واردة في كتب السنة و خاض فيها البخاري و مسلم مع الخائضين |
عن أي خوض تتحدث ؟!
أنت وصفت البخاري كذباً وإفكاً بالتدليس وأنت الأن تمارس التدليس تذكر قصة مكذوبة رواها بعض أهل الأخبار وذكرت في بعض التفاسير وأهل التفسير لا يتحرجون من ذكر الأحاديث الضعيفة
وأنت ذكرت هذه القصة وعلى طول اعتبرت أن البخاري خاض فيها !!!!!!!!!!!
والبخاري لم يذكر غرانيق أو أصنام ....وشفاعة ترتجى وهذا الكلام الباطل ...البخاري لم يذكر شي من هذا فلماذا إقحام البخاري هنا ؟!
وتعجبت من إقتباس تبارك وتعجبت كثيراً من إيراده لهذه الأحاديث وليس فيها ما ينكر ...
وليس فيها شي مما تدعونه مطلقاً فلماذا الإفتراء كذباً يا ثروت ؟!!!!!! .
Quote: 1017 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الأَسْوَدَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - قَالَ قَرَأَ النَّبِىُّ (ص) النَّجْمَ بِمَكَّةَ فَسَجَدَ فِيهَا ، وَسَجَدَ مَنْ مَعَهُ ، غَيْرَ شَيْخٍ أَخَذَ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ فَرَفَعَهُ إِلَى جَبْهَتِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا . فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِراً .
1018 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ كَانَ النَّبِىُّ (ص) يَقْرَأُ فِى الْجُمُعَةِ فِى صَلاَةِ الْفَجْرِ ( الم * تَنْزِيلُ ) السَّجْدَةَ وَ ( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنْسَانِ )
1019 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ وَأَبُو النُّعْمَانِ قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما - قَالَ ( ص ) لَيْسَ مِنْ عَزَائِمِ السُّجُودِ ، وَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِىَّ (ص) يَسْجُدُ فِيهَا .
1020 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ عَنِ الأَسْوَدِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ (ص) قَرَأَ سُورَةَ النَّجْمِ فَسَجَدَ بِهَا ، فَمَا بَقِىَ أَحَدٌ مِنَ الْقَوْمِ إِلاَّ سَجَدَ ، فَأَخَذَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ ، فَرَفَعَهُ إِلَى وَجْهِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا ، فَلَقَدْ رَأَيْتُهُ بَعْدُ قُتِلَ كَافِراً .
1021 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ قَالَ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما أَنَّ النَّبِىَّ (ص) سَجَدَ بِالنَّجْمِ وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ . وَرَوَاهُ ابْنُ طَهْمَانَ عَنْ أَيُّوبَ |
قال النووي في شرح مسلم : قال القاضي عياض -رحمه الله- وكان سبب سجودهم فيما قال ابن مسعود -رضي الله عنه- أنها أول سجدة نزلت ، قال القاضي : وأما ما يرويه الإخباريون والمفسرون أن سبب ذلك ما جرى على لسان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من الثناء على آلهة المشركين في سورة النجم فباطل لا يصح فيه شيء لا من جهة النقل ولا من جهة العقل ؛ لأن مدح إله غير الله تعالى كفر ، ولا يصح نسبة ذلك إلى لسان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ولا أن يقوله الشيطان على لسانه ، ولا يصح تسليط الشيطان على ذلك ، انتهى .
وقال الحافظ في فتح الباري : قال الكرماني : سجد المشركون مع المسلمين ؛ لأنها أول سجدة نزلت فأرادوا معارضة المسلمين بالسجود لمعبودهم ، أو وقع ذلك منهم بلا قصد ، أو خافوا في ذلك المجلس من مخالفتهم ، انتهى كلام الكرماني .
قال الحافظ : والاحتمالات الثلاثة فيها نظر ، والأول منها لعياض ، والثاني يخالفه سياق ابن مسعود حيث زاد فيه : إن الذي استثناه منهم أخذ كفا من حصى فوضع جبهته عليه ، فإن ذلك ظاهر في القصد ، والثالث أبعد إذ المسلمون حينئذ هم الذين كانوا خائفين من المشركين لا العكس ، انتهى كلام الحافظ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
((عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439
و يقول هذا القول الأخطر
((وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن بن عباس ومعناهم كلهم في ذلك واحد وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين )) المصدر السابق
اكرر قول ابن حجر:
((كثرة الطرق (الاسناد) تدل على أن للقصة أصلا.))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الحبيب صلاح أرجو المعذرة للتأخير وآسف جدا جدا
لو تسمح أن نؤجل الإجابة علي سؤالك المحوري ريثما ينتهي أخونا ثروت من كامل طرحه
لأنها تدخل ضمن خلاصات البوست, وهذا أمر وعدت به أيضا مولانا طه المك
والشئ التاني أني أريده طرح تجديدي شامل للفكر الديني...
وأنا عايز أجمع أطراف الموضوع المتشعب جدا ريثما يختمر في ذهني
ولو يسمح ثروت سأحاول أيضا تجميع خلاصاته في هذا البوست, حتي يسهل للقارئ متابعتها
كامل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قال تعالى : " وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ".
ديدن حاطب الليل / ثروت سوار الدهب -- نقل الشبهات -- ولم يأتي بشئ جديد بل إجترار لشبه قديمة من أعداء الإسلام -- ظاناً أنه يقدم مادة علمية بتفتح ذهني وهي ينسخ نسخ كربوني لشبهة وردت قل قرون مضت .... وأهل العلم ردوا ووضحوا تلك الشبه قبل أن يطلع عليها ثروت سوار الدهب....
إثبات الحافظ ابن حجر لقصة الغرانيق والرد عليه في ذلك:
هذه القصة من جهة الإسناد لا تثبت ، فما من طريق مما ذكرت ومما لم أذكر إلا روي مرسلاً أو معضلاً أو موضوعاً مفترى ، سواء كان هذا موصولاً أو غير موصول، فلا يخلو إسناد من هذه الأسانيد من كذاب أو وضاع أو منكر الحديث ، وروي هذا الحديث مرفوعاً وموقوفاً، وروي مرسلاً وموصولاً ، وسقط بهذه الأسانيد الحافظ ابن حجر سقطة عظيمة جداً في المجلد الثامن من فتح الباري ، وقال: مجموع هذه الأسانيد يرقي الرواية ويجعلها مقبولة! مع الإقرار اليقيني بأن النبي عليه الصلاة والسلام معصوم وأنه لا يقر على باطل، فلما جاء هذا على لسانه من وحي الشيطان أنزل الله تبارك وتعالى عصمته بعد ذلك.
إن الحافظ ابن حجر جانبه الصواب ورد عليه غير واحد من أئمة العلم بخطئه في ذلك؛ ليثبت الحافظ ابن حجر أنه بشر، وأنه ليس أحد معصوماً إلا الأنبياء والمرسلون ، وحتى لا تغتر أحد بكلام الحافظ ابن حجر في فتح الباري، فكل إنسان يؤخذ من قوله ويرد، فما الذي دعا الحافظ ابن حجر أن يقول بثبوت هذه الرواية وصحتها؟
قال الحافظ إبن حجر إن كثرة هذه الطرق وضم بعضها إلى بعض يعطي ويشعر أن لهذه الرواية أصلاً ، فرد عليه غير واحد بأن انضمام الطرق وكثرتها ليست على الإطلاق يقوي بعضها بعضاً، بل إذا رويت هذه الطرق من طريق الكذابين والوضاعين والمفترين والملاحدة فإنها لا تزيد الرواية إلا ضعفاً ورداً ، وإني لأعتقد أن المقام لا يسمح بذكر علل كل إسناد من هذه الأسانيد.
والقاعدة العامه إن كل رواية من هذه الروايات اشتملت على كذاب أو وضاع أو مفتر أو ملحد أو غير ذلك ممن هو مطعون عليه في دينه وروايته، فإن بلغت روايات هذه القصة مائة طريق فإنها لا تزيد القصة إلا رداً وفساداً وبطلاناً. هذا من جهة الإسناد.
أما من جهة المتون فقد وقع فيها اضطراب عظيم في سياقاتها، فمعظم الروايات أو جلها أن الشيطان تكلم على لسان النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الجملة الباطلة التي تمدح أصنام المشركين : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى، وفي بعض الروايات: أن المؤمنين مصدقون نبيهم فيما جاء به عن ربهم ولا يتهمونه على خطأ أو وهم، وهذا يدل على أن المؤمنين قبلوا من النبي عليه الصلاة والسلام الشرك الذي جاء به، بعد أن علمهم التوحيد وعلمهم أن هذه الأصنام لا تنفع ولا تضر، وأنها لا تشفع لعابديها عند الله عز وجل، فهو صلى الله عليه وسلم نقض كلامه هذا وأثبت أن لها شفاعات ولم يتكلم واحد من المؤمنين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
قصة الغرانيق --- والمستشرقين :
المستشرق الدنماركي ف . بوهل الأستاذ في جامعة (لايبزك) : "كان النبي مستعداً لتفهم الكلمات التي كانت تلقى إليه من ايحاءاته اللاشعورية ، وكان عليه أنْ يحارب همسات الشيطان كما تشير إليه الآية 200 من سورة الأعراف . والآية 97 من سورة المؤمنون . ولكنه بين حين وآخر يحاول أن يمزج بين الوحي وهذه النداءات الشيطانية الخفيَّة ، وإنَّ هذا ملحوظ تماماً في الآية 98 من سورة النحل ، ولكي يصون نفسه من هذه النداءات كان يدعو الله ليصونه من ذلك .
المستشرق (شاخت) : "إنَّ أوّل مصادر الشرع في الإسلام وأكثرها قيمة هو الكتاب ، وليس هناك من شك في قطعية ثبوته وتنـزهه عن الخطأ ، على الرغم من إمكان سعي الشيطان لتخليطه"
المستشرق مونت غمري وات : " وإذا قارنَّا مختلف الروايات وحاولنا أنْ نميّز بين الوقائع الخارجية التي تتفق معها والوقائع التي يستخدمها المؤرخ لتفسير الواقع ، نلاحظ واقعتين نستطيع أنْ نعتبرهما أكيدتين ، أوّلاً رتَّل محمد في وقت من الأوقات الآيات التي أوحى بها الشيطان على أنَّها جزء من القرآن ، لأنَّه لا يمكن أنْ تكون القصة قد إخترعها مسلمون فيما بعد أو دسَّها غير المسلمين . ثمَّ أعلن محمد فيما بعد أنَّ هذه الآيات لا يجب أنْ تعتبر جزءًا من القرآن ويجب استبدالها بآيات تختلف عنها كثيراً في مضمونهاً . والروايات الأولى لا تحدد الوقت الذي حدث فيه ذلك . والأقرب أنْ يكون ذلك قد وقع بعد بضعة أسابيع أو أشهر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
قصة الغرانيق وقول أهل العلم فيها .....
قال الفخر الرازي في تفسيره: روي عن محمد بن إسحاق بن خزيمة إمام الأئمة أنه سئل عن هذه القصة فقال: هذا من وضع الزنادقة ، وأنتم تعلمون أيها الإخوة الكرام! أن الرواية لا تقبل إلا إذا كانت من طريق الثقات العدول ، وهذه القصة من رواية الزنادقة والملاحدة فكيف تقبل؟
وصنف فخر الدين الرازي كتاباً خاصاً بهذه القضية، أسماه: (عصمة الأنبياء) وذكر فيه هذه القصة، كما جاء ذلك في تفسيره، وقال الإمام البيهقي : هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل، وأخذ يتكلم في أن رواة هذه القصة مطعون فيهم كل راو على حدة بكلام طويل لا يتسع له هذا المقام.
وقد روى البخاري في صحيحه: (أن النبي عليه الصلاة والسلام قرأ سورة النجم، وسجد، وسجد فيها المشركون والمسلمون والإنس والجن) وليس فيها حديث الغرانيق، وربما يكون هنا شبهة فنجليها بإذن الله تعالى.
ومن الذين أنكروا هذه القصة كذلك ابن العربي رحمه الله في تفسيره أحكام القرآن، وكذلك القاضي عياض بن موسى في كتابه: (الشفا في حقوق المصطفى) عليه الصلاة والسلام، وكذلك أبو عبد الله القرطبي في تفسيره (أحكام القرآن)، وكذلك الإمام الكرماني شارح صحيح البخاري أنكر هذه القصة.
ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ لأنه هو الذي نقل كلام الكرماني في فتح الباري، وكذلك بدر الدين العيني في كتابه العظيم: (عمدة القاري شرع صحيح البخاري )، وكذلك الإمام الشوكاني عليه رحمة الله في تفسيره: (فتح القدير) وكذلك شهاب الدين الألوسي في كتابه العظيم في تفسير القرآن واسمه روح المعاني، وكذلك صديق حسن خان أبو الطيب في تفسيره: (فتح البيان)، وكذلك محمد عبده الأزهري رحمه الله قال كلاماً ممتعاً جداً في الدفاع عن النبي عليه الصلاة والسلام وإثبات هذه القصة، رغم أن محمد عبده لا علاقة له بالروايات ولا بالأسانيد ولا بعلم الجرح والتعديل، ولكنه انتقد الرواية من جهة المعنى لا من جهة الإسناد.
فالرواية لا تثبت لا من جهة الإسناد تارة، ولا من جهة المعنى تارة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
تبارك:
Quote: صلاح عباس فقير ... لا تحرّف القرآن عن مواضعه ... موضع الآية "ما آتاكم الرسول فخذوه ..."
هو موقع ما اعطى الرسول وما منع من غنيمة للمجاهدين ولذي القربى واليتامى وابن السبيل والفقراء والمهاجرين الخ
(كما ورد قبل وبعد تحريفك) |
يا تبارك، العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب! أولاً،
ثانياً: الآيات الدالة على اتباع السنة كثيرة جداً!
منها قوله تعالى:
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا (36)} [الأحزاب: 36]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)
|
تاني عملتها يا صلاح عباس فقير ... وحرّفت الكلام عن موضعه الدال على القضاء والقدر لتدلل على مفهومك الفقهي بتاع "إتباع السنه" ... لأن "الخيرة" هي القدر :
{أَمَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَعَسَى أَن يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ * وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ * وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ * وَهُوَ اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِي الأُولَى وَالآخِرَةِ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} [القصص 67-70]
فالسياق يأمر نساء النبي أن يقرن في بيوتهن ويقرأن القرآن ويذعنن للقضاء والقدر :
{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا * إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا * وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا * وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا * مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا} [الأحزاب 33-38]
بالله تاني لو ما استخدمت عقلك ما تنقل لي نص انت ما فاهمو ... فليس في هذا الكلام دليل على "اتباع السنة" ... بعدين حين تسنّ القوانين يجب أن تتبع في زمان ومكان تلك السنّة ... سنة الله في الذين خلوا من قبل ... ولن يغيّر تشريع "إتباع السنة" من سنة الله وكان أمر الله قدرًا مقدورا ... فقد سنّ الرسول ما سنّ ... وبلّغ ما بلّغ ... لخبتة كيمان ما معانا ..
خلينا في تحقيق موثوقية السنة المجموعة في الجامع الصحيح للإمام البخاري ... بعد ننتهي من الموضوع دا بنجي لى طبيظكم في كلام الله كمان ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
((عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439
و يقول هذا القول الأخطر
((وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن بن عباس ومعناهم كلهم في ذلك واحد وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين )) المصدر السابق
اكرر قول ابن حجر:
((كثرة الطرق (الاسناد) تدل على أن للقصة أصلا.)) |
يا ثروت بطل تدليس
أفرز لينا رواية البخاري من روايات غيره ......هذا الذي تمارسه يسمى تدليس
بل الذي فعلته ليس مجرد تدليس بل أكبر من ذلك .......رواية البخاري تختلف عن روايات غيره فلماذ انقلت جزء مبتور من كلام بن حجر فيه ذكر البخاري مع روايات غيره لتوهمنا كأن البخاري ذكر رواية بذات المعنى
حينما يقال روى الحديث فلان وفلان وفلان يعني ذلك أن الروايات متطابقة في المعنى وقد تكون مختلفة في اللفظ فقط فيقال مثلاً رواه البخاري ومسلم واللفظ لمسلم مثلاً ...
ولا نستطيع الحكم على كلام بن حجر بجزء مبتور
أما أنت نقلت كلام لابن حجر لتثبت به أن البخاري ذكر الغرانيق وشفاعتها بفعل الشيطان وهذا تدليس فالذي نقلته لنا وأجتزأته من كلام بن حجر في القصة هنا من رواية الطبري والطبراني (بن أبي حاتم) وليس من رواية البخاري
البخاري لم يذكر عبارة الغرانيق وشفاعة ترتجى مطلقاً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
عزيزي آدروب
ما عندي مانع
لكن امهلني اسبوعين
لاختم المقال
قبل ان ادرلف للاحاديث النموذجية
ساكون مشغول جدا لمدة اسبوع
و بت افكر في الاختصار
خصوصا حول رجال البخاري في فتح الباري
و باقي المقال جاهز تقريبا
تحياتي
و شكري مقدما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
| Quote: عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه |
السؤال هل كانت لابن حجر نسخة أخري للبخاري غير التي بين أيدينا ؟
ما رأي بني سلف في سقطة أمير المؤمنين في الحديث وعالم الجرح والتعديل, الذي قال فيه الألباني عجزت النساء من بعده أن تلد مثله !
هل هو بهذا جدير بأن يجرح ويعدل غيره ؟ وإذا كان هذا شأن أمير المؤمنين, فكيف يكون حال البقية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
| Quote: اولا التحية للاخ ثروت سوار الدهب على هذا الجهد الكبير و المقدر وهذه الدراسة والتحليل و الاقتباسات المفيدة لمن اراد ان يتعرف على الحقيقة سواء كان ذلك بغرض او بدون غرض لان خطاباكم هنا هو خطاباً علمياً صرفاً يعتمد عليه وخير ما فعلت انكم التزمتم مسار البوست ولم تعيرون اهتماما لمن جاء بغرض الفركشة والهاء المتابعين بامور جانبية اعتادوا عليها طالما هي السبيل الوحيد to entice the matter away ، والشكر موصول للاخوة كمال عباس الذي اثرى الموضوع بشكل ممتاز كعادته بمستوى شهد به الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم ؟ |
أخ / عبد الكريم الاحمر --- تحياتي .....
1- فكرة البوست ومكوناتها ليست فيها جديد بل إجترار لشبهات قديمة --- لم يأتي الناقل الميكانيكي الحصري / ثروت سوار الدهب بجديد --- بل يخوض في نقل بحر شبهات قديمة قبل أن يولد بمئات السنين ولا يمتلك لها أشرعه تمكنه من مناقشتها بالرغم من إدعائه التنوير والعلقلانية -- ( هل وجدته ناقش فكرة نقلها بل حاطب ليل).
2- نقله للشبهات يخلط فيها الشبهة + أقوال النقاد + كلمتين تمومة جرتك من + ثم إستنتاج سمج بربط الشبهة بالبخاري أو صحابي --- دون تميز كلام هذا من ذاك -- متجاوزاً الطرح العلمي الذي يتشدق به ولا يتمتلك مثقاله ذرة من ناصيته .
3- بعض المناصرين إرتضى لنفسه دور الكومبارس -- بفتح جبهات فرعية بالخوض في شبهات أقل أهمية من أجل تشتيت الجهود وتخفيف الضغط على الرويبضة / ثروت سوار الدهب -- ولكن هيهات -- سيستمر هذا البوست حتى تفنيده كلمة كلمة .
5- الوحيد الذي يطرح طرح علمي - ومتناسق مع ما يؤمن به - وواضح مع نفسه وغيره بالرغم من الإختلاف الفكري بيننا -- هو هشام آدم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا احمدونا ما فهمتك ...
| Quote: ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ |
عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:
1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟
2- هل سجد كل الحاضرين؟
3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)
4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟
5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟
6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟
7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا)
8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟
9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟)
لأنو حيرتنا وما فهمنا انت عايز تقول شنو ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تحياتي أخ عبد الكريم الأحمر
| Quote: الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم |
عذرا العبارة أياها لم يقلها الإستاذ محمد على طه الملك
وإنما وردت علي شخص آخر وهي أتت في معرض سب وإسفاف من شخص (أتمني أن يكون مالكا غير هذه البضاعة -) لذا إستخسرت أن أرد عليه !
الإستاذ الملك مارس حقه في الإتفاق والإختلاف بموضوعية ولسان عفيف فالرجل ينتقد ولايسب أو يفجر في خصومة ولم يأتي هذا البوست تحديدا محملا بأحكام
مسبقة أو واقعا تحت حمولة مذهبية تعصب البصر وتسد مغالق العقل بحيث تدفعه إن عجز عن الحوار ومجاراة أمواجه الهادرة أن يلجأ للإساءات
شكرا له علي التعليقات المضيفة والمضئية...
** شكرا لك أخ عبد الكريم الاحمر علي الرصد والتعقيب المثمر والملاحظات الحصيفة والتي تثبت أن الجهد المبذول في ثنايا البوست لم يذهب هدرا
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
تقول يا أحمدونا :
| Quote: قال الفخر الرازي في تفسيره: روي عن محمد بن إسحاق بن خزيمة إمام الأئمة أنه سئل عن هذه القصة فقال: هذا من وضع الزنادقة |
ثم تقول:
| Quote: راجع مداخلتي -- وميز بين المفردات --- تجد الإجابة واضحة..... |
والمعروف أن ابن خزيمة سمع من البخاري مباشرةً ... بالتالي أنت - باعتدادك بالمعتزلي الرازي الذي كفّره شيخ الإسلام ابن تيمية - تعتبر أن صحيح البخاري يحتوي على "وضع" من الزنادقة ... وليس مجرد تدليس من البخاري أن يسقط لفظ "الغرانقة العلى" ... كما دلّس في السابق وأسقط لفظ "الشك" في حديث (نحن أولى "بالشك" من ابراهيم) ...
هل أنت مع ابن تيمية في تكفير الرازي؟
أم أنت مع الرازي في زندقة ابن حجر؟
أم أنت مع ابن حجر في تدليس البخاري؟
أم أنت مع البخاري في شبهة النبي؟
سألناك 9 اسئلة لتجيبها بلا أو نعم لنحدد إجابتك ... فهل يمكن أن تجيب على هذه الاسئلة واحد واحد؟
لأنو إجابتك ما واضحة نهائي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: هل أنت مع ابن تيمية في تكفير الرازي؟
أم أنت مع الرازي في زندقة ابن حجر؟
أم أنت مع ابن حجر في تدليس البخاري؟
أم أنت مع البخاري في شبهة النبي؟ |
أسئلة منطقية وواضحة جاوب عليها يا أحمدونا بدل التهرب
وين ناس عماد ومنتصر وغيرهم من بني سلف...خلاص أفلسوا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: أما أنت نقلت كلام لابن حجر لتثبت به أن البخاري ذكر الغرانيق وشفاعتها بفعل الشيطان وهذا تدليس فالذي نقلته لنا وأجتزأته من كلام بن حجر في القصة هنا من رواية الطبري والطبراني (بن أبي حاتم) وليس من رواية البخاري
البخاري لم يذكر عبارة الغرانيق وشفاعة ترتجى مطلقاً . |
انت يا منتصر ما عندك طايوق؟
فتح الباري دا شرح ملكة جانسي؟
ثروت قال ليك دا كلام العسقلاني في "فتح الباري، شرح صحيح البخاري" الجزو التامن صفحة كذا ... أيه تدليس وما تدليس ...
انت بنفسك مش جبت ضحد الحافظ لحجج القاضي عياض والكرماني حين نقلت:
Quote: وقال الحافظ في فتح الباري : قال الكرماني : سجد المشركون مع المسلمين ؛ لأنها أول سجدة نزلت فأرادوا معارضة المسلمين بالسجود لمعبودهم ، أو وقع ذلك منهم بلا قصد ، أو خافوا في ذلك المجلس من مخالفتهم ، انتهى كلام الكرماني .
قال الحافظ : والاحتمالات الثلاثة فيها نظر ، والأول منها لعياض ، والثاني يخالفه سياق ابن مسعود حيث زاد فيه : إن الذي استثناه منهم أخذ كفا من حصى فوضع جبهته عليه ، فإن ذلك ظاهر في القصد ، والثالث أبعد إذ المسلمون حينئذ هم الذين كانوا خائفين من المشركين لا العكس ، انتهى كلام الحافظ . |
وجايي تسأل:
| Quote: ومنتظرين يا أخ أدروب توضيح موضع الاشكال في كلام بن حجر |
انت ما قهمت الكلام النقلو ثروت ولا فهمت الكلام النقلتو انت من الحافظ بن حجر العسقلاني ...
الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"
(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..
وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...
(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه وضحده حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..
وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...
يعني كدا ووب ... وكدا ووب ...
وهذه نتيجة طبيعة ... لجعل الدين عرضة وللتوفيقات السياسية ... والتشريع ... والإتجار بالدين ... لإرضاء السلطة ... وتغييب وعي عوام الناس ... عن حقوقهم التي يتآمر عليها فقهاء السلطان ...
وتعيدنا هذه النتيجة ... لتساءل عنوان البوست ... عن "حقيقة الإمام البخاري" ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"
(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..
وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...
(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه وضحده حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..
وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...
يعني كدا ووب ... وكدا ووب ... |
Quote: السؤال هل كانت لابن حجر نسخة أخري للبخاري غير التي بين أيدينا ؟
ما رأي بني سلف في سقطة أمير المؤمنين في الحديث وعالم الجرح والتعديل, الذي قال فيه الألباني عجزت النساء من بعده أن تلد مثله !
هل هو بهذا جدير بأن يجرح ويعدل غيره ؟ وإذا كان هذا شأن أمير المؤمنين, فكيف يكون حال البقية ؟ |
فاتو بالحيط
و الشكر موصول للعتالي العالف الضباني الكندي اللبرالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: تحية طيبة
بدأت متابعة هذا البوست الهام متأخرا ولي أسبوعين ساكي الناس ويادوب وصلت الى نهاية آخر مشاركة فيه لغاية ما نفسي قام ... اولا التحية للاخ ثروت سوار الدهب على هذا الجهد الكبير و المقدر وهذه الدراسة والتحليل و الاقتباسات المفيدة لمن اراد ان يتعرف على الحقيقة سواء كان ذلك بغرض او بدون غرض لان خطاباكم هنا هو خطاباً علمياً صرفاً يعتمد عليه وخير ما فعلت انكم التزمتم مسار البوست ولم تعيرون اهتماما لمن جاء بغرض الفركشة والهاء المتابعين بامور جانبية اعتادوا عليها طالما هي السبيل الوحيد to entice the matter away ، والشكر موصول للاخوة كمال عباس الذي اثرى الموضوع بشكل ممتاز كعادته بمستوى شهد به الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم ؟ التحية ايضا موصولة لادروب ابوبكر وللاخ صاحب الاشارات الذكية تبارك شيخ الدين لانه حقيقة قد استفدنا واستمتعنا بما طرح من رأي يهمنا و لها صلة مباشرة بحياتنا و يؤثر فيه ، وقديما قال الفيلسوف الالماني كيركجورد (ان الحياة التي لا يتم فحصها فحصاً جيدا ليس جديرا ان يحياها الانسان ) كنت اتوقع من الاخوة هنا امثال الاخ عماد موسى ان لا يعارضوا من اجل المعارضة وحسب ومتوقع منهم الإقرار بكل ماهو مشكوك فيه ، في سيرة الرجل وكتابه وان يكون مبتغى كل واحد هو اظهار الحقيقة فقط من اجل مصحة جمهور المسلمين و للتاريخ وخاصة ان التناقض الذي بين طيات هذا الكتاب حتماً سيظهر في السطح بشكل اكبر يوماً ما حيث لا يكون هناك متسعاً لعلاج ما فيه من تناقض في كتاب انتم تعبرونه (مقدساً) ... لقد انتهى او اوشك وقت الاخذ بالمسلمات لاي عمل بشري فالكل لابد ان يخضع لمنهج ( الشك الديكارتي ) حتى يثبت صحته من عدمه والا لماذا نحن نجامل في اشياء تهم حياتنا ومستقبلنا ومستقبل ابنائنا ونغطي عليها كما تغطى النار بالعشب.. من اجل من ؟؟ لا مكان للحشوية لكي نحشو بها عقولنا وعقول غيرنا باجترار ميكانيكي يلغي معه مهمة العقل .
عبدالكريم الاحمر |
الاخ عبد الكريم الاحمر
الف شكر
على المرور و التثمين
و قبل ذلك الف مرحب بالوعي بين يراعك
موضعنا سالتزم فيه المسار
ارجو ان تبقى معنا اكثر
و نتعلم منك اكثر بالتأكيد
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخ صلاح فقيري
سلام واحترام
اتفق معك ان الروبيضة ثروت والخارجي تبارك لا منهج لهم .......
وكان للبخاري منهج (علمي رصين ) في السنة القولية (قال يقول قولاً) فنحن الان بصدد
النجدة لصون السنة القولية من الخوارج والزانديق ، لان السنة الفعلية مصانة ولاخوف عليها .
ولدرء الشبهات عن السنة القولية (لانها قول ) ومواكبتها (ودعمها واسنادها وتفسيرها ) للكلم الطيب قول الله عز وجل في محكم تنزيله
نحن امام معضلة بل كارثة ، فقد نسخت السنة القولية كلام الله في التنزيل ، قد نختلف او نتفق في ان تنسح آية آية اخري او تنسخ سورة سورة ،
لكن ان تنسخ (سنة قولية ) كلام الله القراني فتلك كارثة بل مصيبة . فالسنة القولية جمعت بعد مائتي سنة هجرية في امة قال النبي عنها ((انا امة امية
لانكتب ولانحسب )) اخرجه البخاري ومسلم وابوداؤد والنسائي
فكيف ينسخ حديث الرجم كلام الله في الايتين 15 و 16 من سورة النساء !!!!!!!!!!!!!!!!
فقد اخرج البخاري في كتاب الحدود 86 باب رجم الحبلي من الزني اذا احصنت
عن عمر بن الخطاب .ان الله بعث محمد (ص) بالحق ، وانزل عليه الكتاب فكان مما نزل الله آية الرجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها .
رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده . فاخشي ، ان طال بالناس زمان ، أن يقول قائل :والله مانجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة انزلها الله .
والرجم في كتاب الله حق علي من زني ، اذا احصن ، من الرجال والنساء ، اذا قامت البينة ، او كان الحبل والاعتراف .
هنا يافقيري عليك ان تتوجس من السنة القولية التي تتطاول علي كلام الله ، ليس بعد 200 سنة هجرية من البعث ، بل في يومنا هذا في افغانستان وايران
وجمهورية البشير فلقد تم نسخ الكلم الطيب (بتدوين توثيقي) من امة لاتكتب ولاتحسب !!!!!!!!!!!، واصيح للرواي والقصصاين والحكواتية سلطة تخولهم
لنسخ وتجميد وتعليق الارادة الالهية بنسبها لعمر بن الخطاب لا للنبي (ص) !!! لذلك حديثك عن المنهجية اولي به كتب الرواءة لا ثروت ، ولن استبق خلاصة البوست
لتبيان فداحة التسليم بربط العقيدة في اوتاد بني اموية او العباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شكرا آدروب على المقتطفات
فقط ارجو ان تصحح هذه لاهمتها
من السطرين الاخيرات
| Quote: يقول (الامام مسلم بن الحجاج) في مقدمته: عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحدي .... ثم يتدارك مسلم فداحة ما نقل و هو في نهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بالتأكيد سيعود عليه. فيبرر ويقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب. |
سقطت الثاء من كلمة الحديث من نص كلام مسلم
لتصبح
ما رأيت الصالحين أكذب منهم في الحديث
وهو لب النص المقتبس كما ترى
امتناني و تحياتي
و تصبحون على خير جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ههههه عبدالكريم الأحمر/..يطالِب بإعمال المنهج
"الشكّي" الديكارتي على الحديث النبوي..البخاري أو غيره
لو كان منصفاً لقال: الحديث النبوي وحي..فكيف نعرضه على منهج بشري
نقدي ؟ هل يعني ذلك أن "االأحمر" يطعن في أن الرسول بُعث بالقرآن وهل يشك
في أن كلامه صلى الله عليه وسلم-وحي؟
سؤال منطقي
*******
همسة وحكمة/
إياك أيها الإنسان أن تكون صدىً لغيرك..ببغاء تلوك كلام الآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
ود المشرف شارك في أول البوست بمداخلات يتملق بها السلفيين على طريقة "إصلاح الخطأ" ... هسي جايي يعمل لينا حركات نظام تبرير
تملقك للسلفية ما بيخارج معانا ... يا تعلن عن السلفي المدفون جواك زي عاطف مكاوي ... يا تلحس كلامك الأول
(والله Set to blank or reset to zero دي لذيذة خلاس )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
متابعة مقتطفات من ورقة ثروت:
نتأمل حديث لم يرويه البخاري و لكن صاحب صنعة مشابه الا و هو الترمزي يخرج صاحب السنن: باب ما جاء في خلود أهل الجنة وأهل النار 2557 حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله الناس يوم القيامة في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا يتبع كل إنسان ما كانوا يعبدونه فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب التصاوير تصاويره ولصاحب النار ناره فيتبعون ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا هذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم قالوا وهل نراه يا رسول الله قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم لا تضارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع فيعرفهم نفسه ثم يقول أنا ربكم فاتبعوني.....)
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يذكر فيه أمر الرؤية أن الناس يرون ربهم وذكر القدم وما أشبه هذه الأشياء والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف....
فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في امره ابوهريرة. و لكن ما يفيد كلامنا خاتمة الترمزي هناوالمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم هي الحماية لاهل الحديث برواية و تدوين ما راق لهم و لا مكان لكيف و لا تفسير و لا سؤال Take it as is و البخاري جزء من هذه الحصانة و الامتياز والبراحة في التأليف
قلنا لنتتبع من اين استقى البخاري كل ذلك التبجيل لكتابه و هو لم يكن كذلك على ايام عهده؟ نجد احدى هذه القصص الممجدة و الداعية من طرف خفي لتقبل كتاب البخاري بالتقديس هي قصة وفاته و ما كان من امر قبره و ظهور الكرامات عليه. القصة كما أوردها الذهبي في كتابه : سيراعلام النبلاء في ترجمته (الترجمة بلغة ذاك الزمان تعني السيرة الذاتية) عن ابي عبدالله محمد بن إسماعيل المشهور بالبخاري (كانت العرب تنسب الاعاجم لمدنهم و قراهم و العرب لقبائلهم) كتاب اعلام النبلاء للحافظ الذهبي كتب حوالي 710 هجرية( او ربما ترجمة البخاري تحديدا) والبخاري توفي سنة 256 ه- في تقديري, على ايام الحافظ الذهبي اصبح العقل الجمعي المسلم في تلك الحقب اكثر استعداد لتقبل الخرافة و الاحتفاء بها بفعل التباعد عن العصر التنويري(النسبي) العباسي الاول. وهو العصر الذي ساد فيه الموروث من عصر التدوين و غياب اهل الراي و سيادة المدحدثين و النقل و التقليد و الخمول و اضطهاد العقل
تقسيم الحديث لصحيح و حسن و ضعيف شيئ يخص الترمزي وحده. هو الوحيد الذي قال بذلك. و لكن كثيرا ما رددنا هذه المقولة و نحن لا ندري. و اصبحت في حد ذاتها مقولة مقولبة يرددها الناس بدون عمق على ما يبدو. شاملون لكل الاحاديث الواردة في الصحاح و المساند و السنن في تعميم مخل علم الجرح و التعديل هو العمود الفقري لتدوين الحديث النبوي. لذلك يستميت اهل الحديث في دفاع عنه. و لا يسمح بالاقتراب منه. و تقديري هو مجرد آراء و اهواء و انطباعات تخص قائليها. و لو طبقنا هذا العلم على البخاري نفسه بمقياس عصره لوجدانه مجروح ! لان البخاري اتهم في مذهبه و فلسفته و تعرض للطرد و المطاردة في خرسان بواسطة عالم حديث آخر و احد محدثين عصره, محمد بن يحيى الذهلي. و ترتب على ذلك دخول في الخط من متخصص جرح و تعديل بترك مجلسه ومقاطعته
الشاهد هو عصبية اهل الحديث في قولهم بخلود او ازلية القرأن و على رأس هولاء كما كلنا نعرف الإمام احمد بن حنبل. و الذي له مآثر في ذاك الصراع مع المعتزلة. القائلون بخلق القرآن و اشباهمم. لذلك استنتج بإضطراب العلاقة بينه و بين البخاري . و ابن حنبل و البخاري و قد تعاصرا و التقيا في بغداد. ولو تدخل ابن حنبل في الصراع بين البخاري وابو حاتم و ابو زرعة الرازيين و الذهلي سأجزم بمولاته لثلاثتهم ضد البخاري.
الصراع بين المعتزلة و المحدثين حول القرآن كان من الصراعات الفكرية المميتة في العصر العباسي الاول انتصر فيه المعتزلة في اوله و دان الامر لابن حنبل بعد وفاة المعتصم و ضعف الواثق من بعده حتى مجئ الخليفة المتوكل في عد تنازلي ضد المعتزلة و فكرهم لدرجة تلاشيهم واخلاءهم مسرح الحياة لاهل النقل و الحديث.
تركت تلك البئية المجتمعية و ذاك الحراك أثارها لقرون تلت. واستظلت عهد التدوين و لونته بغتامتها . في هذه الظروف كتب و دون صحيح البخاري وصحيح مسلم و مسند احمد و السنن و موطأ مالك و الام و رسالة الشافعي وسيرة ابن هشام و انساب البلاذري على المثال و تحت هذه السيوف الفكرية القاطعة كان يتم تقيم الرواة و المحدثين و جمعهم للحديث و رجالهم. جرحا و تعديلا. ان القائل بخلق القرآن او من به مجرد شبه الإعتزال كيف سيكون حاله في محكمة تفتيش أهل النقل و الحديث؟ ...كيف سيكون حال البخاري و كيف ستكون الإجراءات المسماة الجرح و التعديل؟ عند اهل الحديث و المحدثين, اصحاب الراي الفاسد و اهل البدع ليس لهم عدلا و لا صرفا.
كتب الذهبي في أعلام النبلاء في ترجمة محمد بن اسماعيل البخاري: ((وقال أبو حامد بن الشرقي : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : القرآن كلام الله غير مخلوق من جميع جهاته ، وحيث تصرف، فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القرآن ، ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان ، وبانت منه امرأته ، يستتاب ، فإن تاب ، وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ولم يدفن في مقابرهم ، ومن وقف ، فقال : لا أقول مخلوق ولا غير مخلوق ، فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظي بالقرآن مخلوق ، فهذا مبتدع ، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه . *)) بهذا المعني يكون البخاري صاحب بدعة عند هذا المحدث العالم محمد بن يحى الذهلي لو صح عنه قوله باللفظ ويكون مسلم في عداد المبتدعين و غائصا في البدع لانه لا يخفي فلسفته و قوله باللفظ. يستجوب العزل و النفي و المقاطعة و سفه رأي و الإحتقار. ورأينا كيف الحق مسلم بالبخاري طردا من مجلس الشيخ. بل الأخطر ان البخاري و مسلم كافران بصريح كلام الذهلي. لدرجة الكفر و الاستتابة و تفريق الزوجة والقتل . و يسلب ماله و لا يدفن مع المسلمين . و يحرض الذهلي بإتهام كل من يجالس البخاري في حكم قاطع
من المأسي ما قال الشيخ الذهبي في اعلام النبلاء في ترجمة محمد بن إسماعيل البخاري(( وقال الحاكم : أخبرنا محمد بن أبي الهيثم ببخارى ، أخبرنا الفربري ، حدثنا البخاري، قال : نظرت في كلام اليهود والنصارى والمجوس، فما رأيت أحدا أضل في كفرهم من الجهمية ، وإني لأستجهل من لا يكفرهم)). و إذا كان الإمام الذهلي اقل شهرة فالأمام أحمد بن حنبل غني عن التعريف فهو يقول في كتاب العقائد ص79 ((يقول أحمد بن حنبل : والقرآن كلام الله تكلم به ، ليس بمخلوق ومن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر، ومن زعم أنّ القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول ، ومن زعم أنّ ألفاظنا به ، وتلاوتنا له مخلوقة ، والقرآن كلام الله فهو جهمي ، ومن لم يكفر هؤلاء القوم فهو مثلهم)) ويقول أيضاً ص60 برواية الخلال (( : وما في اللوح المحفوظ وما في المصحف وتلاوة الناس وكيفما وُصف ، فهو كلام الله غير مخلوق ، فمن قال مخلوق ، فهو كافر بالله العظيم ، ومن لم يكفره فهو كافر)) .. فهؤلاء هم اهل الحديث و اهل الصنعة هذه. و لم ينسى الامام صاحب الرأي ابو حنيفه عله يجد في الهجوم عليه ارتياحا من البيئة الحشوية الاتهامية و بنفس التهمة الموجه اليه يا للمفارقة! عند الحشوية الحنابلة و اهل الحديث و النقل من مطارديه فاتقصده في كتابه : التأريخ الكبير قائلا عنه8/81 : ((كان مرجئا سكتوا عنه وعن رأيه وعن حديثه)) وهذا كذب ابلج ابو حنيفة صاحب الرأي رجل ترك بصماته في التاريخ وترك مذهبه يتحدث عنه و لم ينفض من حوله احد كما انفض الناس من البخاري في أزمته في خرسان ومن يزور في التاريخ يزور في كتاباته الاخري لو سماها "صحيح" وهذا قبل سبع او خمس سنوات من وفاته. ظل متنقل بين نيسابور و مرو و الري و همذان و انتهاء بمسقط رأسه بخاري ليتوفي في قرية اسمها خرتك حيث قبره .
والشاهد ان البخاري يشهد كل يوم اسوا من الذي قبله. و يضيق عليه الخناق كل يوم درجة. كان هذا الزمن تحديدا سنة 248 او 250 إلى وفاته 256 قد سبقه عهد الخليفة المتوكل 232 - 247 مفتتحا العهد العباسي الثاني و مفتتحا عهده بقتل المعتزلة و اضطهادهم وجاء اثناء حكمه و بعده السلاجقة الاتراك إذ تميز هذا العهد بصورية الخلافة العباسية و انتقال السلطة للوزراء و جنرالات العسكر فعليا. والشاهد ان السلاجقة متزمتين و متعصبين للحشوية اهل الحديث و النقل و تلامذه ابن حنبل الذي رحل على ايام المتوكل عام 241 ه- لاغراض سياسية احتاج فيها السلاجقة لموهبة الحشوية في القمع و فتواي البلاط و ضرب المعتزلة و اهل الكلام (المنطق) و اهل العقل عموما. دع عنك الشيعة واهل النحل و الملل و المذاهب الاخرى ما كان على البخاري الا الانكار و الف و الدوران إذا امام محمكة تفتيش الضمير التي يتعرض لها في أي مكان تطأ فيه قدمه ارض خرسان. لعل خرسان بضيقها عليه ارحم من بغداد كثيرا. فقطعا لو كان هناك لتم اعدامه او اعتقاله. لكنه تعلم فنون المداراة و التحور مع الظروف القائمة خصوصا الظرف السياسي. فتنبه ماذا يكتب وكيف يكتب و ماذا يظهر و ماذا يخفي. كيف يجمع المتناقضات و يآخي بينهما بالاسناد. في تلك الفترة اعاد البخاري تصنيف كتابه اكثر من مرة
الناظر لكتاب ثالث للذهبي اسمه ميزان الإعتدال في نقد الرجال. و نرى كيف قيم الإمام الواعظ بل المقبول تماما على حد تعبير الحافظ الذهبي, المشهور بسبط بن الجزوي
يقول الحافظ شيخنا الذهبي في كتاب ميزان الإعتدال في نقد الرجال: الجزء4 صفحة471 // 9880 ـ ((يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق . قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله، كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية)) لا تخطأوا ! أنه يتحدث عن نفس الشخص
هذا هو علم الجرح و التعديل هنا يجرح سبط بن الجوزي و يورد الهلاك و يجرد من الثقة و يرمى بالتجديف والمجازفة ويروي بمناكير الحكايات لانه شيعي او هكذا اكتشف الذهبي فجاءة بل و يسأل الله العافية من مجرد ذكره.
علم الجرح و التعديل يقوم على الاهواء و الانطباعية و الانحياز المذهبي و الإتجاه الايدولوجي سبط بن الجوزي يقال انه حنفي و يقول آخرون انه حنبلي ربما تاسيا بجده الإمام الحنفي ابن الجوزي و يقول البعض انه شيعي او تشيع في الاخريات او انه مال للشيعة.
ولكن هل مذهبه كاف لتقيم عدله او جرحه او تعديله؟ و اين سيفر الذهبي من ترجمته للرجل و اجلاله هناك او اين سيختبئ من تاريخه للرجل فيما خطت يداه في كتابه تاريخ الإسلام؟ لاحظ ان الذهبي ذكر احتمالية تشيعه في سير اعلام النبلاء و اشار ضمنيا لكتاب تذكرة الخواص (سبب اتهام سبط بن الجوزي بالتشيع) و لكن لا غضاضة حينها!
علم الجرح و التعديل ليس علم بل اهواء و استلطاف مبنى على درجة القرب المذهبي او العصبي او الشخصي او الفكري او قل ما شيئت إلا الحيادية و النزاهة, ربما من المهم ان نعرف أن الشيخ الذهبي قد نقل فيما نقل في تاريخيه من كتاب هذا الرجل الذي يسال الله العافية من سيرته - سبط بن الجوزي - مرآة الزمان و ربما هذا السبب في الإشارة إليه في تناوله لصاحبنا في المواضع الثالث. فأن لم يكن سبط بن الجوزي ثقة فالذي نقل عنه هو بدوره ليس ثقة! اليس كذلك؟ ليس تقة حتى في جرحه و تعديله و ما الذي يمنع؟ لاحظ انه يقول (في كتابه تأريخ الاسلام) باخذه الكثير من مرآة الزمان وثم اخد عنه عن الطريق اليونيني الذي ذيل على تاريخ سبط بن جوزي. اي اخد منه مرتين! من دون سائر المراجع التى ذكرها مما يدل على قوة تأثيره عليه وقناعته بصدق تدوينه.
سنختم بقول الشيخ محمود بن سليمان الكوفي الحنفي في كتابه اعلام الاخيار عن سبط بن الجوزي: ((واعلم ان صاحب « مرآة الزمان » قد كان ناقلا عمن تقدمه في التاريخ ووظيفته الرواية والعهدة على الراوي فنسبته إلى المجازفة جور عليه فان غالب التاريخ لا يشترط فيه الأسانيد التي لا غبار عليها ، على أن صلاح الدين الصفدي والشيخ الحافظ شمس الدين الذهبي ومن بعدهما تطفلوا على تاريخه ونقلوا من « مرآة الزمان » شيئا كثيرا فان لم يكن ثقة فهم ليسوا بثقات)) نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر, يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الشكر اجزله للاخوه الاعزاء ونأمل ان يتواصل اسهماتهم المفيده
كتب الاخ عماد موسى التالي
Quote: ههههه عبدالكريم الأحمر/..يطالِب بإعمال المنهج
"الشكّي" الديكارتي على الحديث النبوي..البخاري أو غيره
لو كان منصفاً لقال: الحديث النبوي وحي..فكيف نعرضه على منهج بشري
نقدي ؟ هل يعني ذلك أن "االأحمر" يطعن في أن الرسول بُعث بالقرآن وهل يشك
في أن كلامه صلى الله عليه وسلم-وحي؟
سؤال منطقي
*******
همسة وحكمة/
إياك أيها الإنسان أن تكون صدىً لغيرك..ببغاء تلوك كلام الآخرين |
الحق يقال انك انت الببغاء التي تحاكي وتنقل بكل حرفية منذ امد بعيد وليس انا .. جيد انك ذكرت كلمة ببغاء والتي ماهي الا صفة تلازمكم انتم الحشويون الذين حشوت عقولكم بكل ما دس في الحديث من لغو ولم تعملوا عقولكم ولم تستفيدوا منها الا في الحفظ و التلقين الذي اقل مايوصف به صاحبه الغباء .
المنهج الديكارتي يا ايها الساعي الى الفتن و تحريف الكلام عن مقصده ماهو الا آلية يمكن ان يستعين بها من اراد فرز الاحاديث الصحيحه عن غيرها من الاحاديث التي دست في (كتابكم المقدس ) فيا اخي استحي قليلا بدلا من المظاهرات الهايفة التي تفتعلها فهذا عمل لايليق بك ، ويجب ان تستصحب معك دائما بان اعضاء سودانيز الذين يطلعون على ما تكتب عقولهم يقظه و ثقافتهم حاضره فيجب احترامها .
عبدالكريم الاحمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:
1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟ الإجابة لا --- وصحح معلوماتك ---قرأ النبي صلى الله عليه وسلم سورة النجم في الحرم عند الكعبة
2- هل سجد كل الحاضرين؟ الإجابة --- نعم --- المسلمين والمشركين والجن -- وذلك عند الحرم .
3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة) - صحح معلوماتك يا تبارك شيخ الدين -- الرواية التي ذكرت فيها قصة الغرانيق وردت في كتب السيرة --- والرواية التي وردت في صحيح البخاري لم تذكر فيها قصة الغرانيق...
4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ الإجابة موجوده في الفقره أعلاها.
5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟ الإجابة نعم -- تبرير سجود مشركي مكه عند عتابهم من باقي المشركين الذي لم يحضروا الواقعه .
6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟ - الإجابة القصة تعارض الكثير من نصوص القرآن - وأسانيدها باطله من أساسها -
7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا) - الإجابة -- قصة الغرانيق تطعن في عصمة النبي صلى الله عليه وتطعن في القرآن الكريم .
8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟ أولاًً --- لم أطلق لقب الزنديق على ثروت سوار الدهب --- حتى لا تقولني ما لم أقله --- وثايناً - كتب السيرة ليست المرجعية ومن ينقل الشبهات دون التحقق من صحتها يطلق عليه الرويبضة لأنه يرهف بما لا يعرف -- وقصة الغرانيق لم ترد في صحيح البخاري .
9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟) --- -- إبن حجر ليس حجة وهو بشر غير معصوم يخطئ ويصيب ... ولا يمكن تقديس أقواله --- ولا أدري لماذا يقدسه ثروت سوار الدهب ؟؟؟
وحاطب الليل هو من ينقل الشبهات دون التحقق من صحتها. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
أية النجم
أفرأيتم اللات والعزى 19 ومناة الثالثة الأخرى
مارأيكم في الطبري كمفسر للقران ? وماهو رأيكم في تفسيره لآيات سورة النجم ! فإذا إفترضنا خطأ تفسير الطبري وخلافه فسيبقي الخطأ معلق في رقاب هولاء فلا ثروت ولا الصهاينة ولا المستشرقيين أتيت بشئ من عندهم فأصل القصة وتفسيرها موجود في بطون أمهات بطون كتب التفسير الإسلامية المعتمدة !
أما البخاري فإنه يقول
...| Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال سجد النبي صلى الله عليه وسلم بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس ) |
وإن لم يذكر البخاري الغرانيق الاأنه قد ذكر القصة التي تقول بسجود كفار قريش ! فلماذا سجد كفار قريش المتشددين في كفرهم علي كلام
لايمجد آلهتهم ? فلماذا ذكر البخاري قصة سجود الكفار ? ذكر البخاري لهذه القصة في صحيحه يربطه بصورة أو أخري بتفسير الطبري للايات ... وإن لم يذكرها بشكل صريح
ويقول الحافظ إبن حجر عن إسلام ويب
.Quote: قال الحافظ في الفتح : وعلى تأويل ابن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه ابن أبي حاتم والطبري وابن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال : قرأ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه : " تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى " ، فقال المشركون : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم ، فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية . ثم ذكر الحافظ طرقا عديدة لهذا الحديث ثم قال : وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإما منقطع ، لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين
[ : أحدهما : ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد عن ابن شهاب حدثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فذكر نحوه ، والثاني : ما أخرجه أيضا من طريق المعتمر بن سليمان وحماد بن سلمة فرفعهما عن داود بن أبي هند عن أبي العالية ، ثم رد الحافظ على من قال : إن هذه القصة لا أصل لها ، وإن كل ما روي فيها فهو باطل ، ثم قال : إن الطرق إذا كثرت وتباينت مخارجها دل ذلك على أن لها أصلا . |
** حسا نفي قصة الغرانيق يثبت مبدأ الطعن في المحدثين والمفسريين ويؤكد علي ضرورة مراجعة وتمحيص الاحاديث والتفاسير ! أما رفض الإ قتراب من المساس بما يسمي بالصحاح والاحاديث والتفاسير بصورة عامة
فهذا سيضعف حجةومنطق من يسعي للطعن في روايات شيوخ المفسريين والمحدثين حول واقعة الغرانيق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
قربنا نقنع منك يا احمدونا ....
طيب نجيب ليك الروايات التي تقول (واهية ومرسلة ولا أصل لها) ... نبدأ بتفسير ابن أبي حاتم (صاحب كتاب: "الجرح والتعديل"):
وهو كما يتضح من تاريخ وفاته لا علاقة له بالحافظ بن حجر العسقلاني من قريب أو من بعيد ... يقول في تفسيره:
فليس ثمة من يقول أن "الغرانيق العلى" من القرآن ... لا في السابقين ولا في اللاحقين ... حتى في فيديو شيخك هذا ... ينسبها بصوت الشيطان كصوت النبي ...
نحن ما سألناك عن رأيك في لفظ الغرانيق ... نحن نتساءل كيف تكون رواية سعيد بن جبير غير مقبولة؟
هل تقولون أن سعيد بن جبير هو أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين قالهم ابن خزيمة؟
لماذا لا تقول اسم أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين تزعم أن أحدهم وضع الشبهة؟
هل نعتبر شيخك الذي يبرر الصوت بأنه صوت الشيطان أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين خاضوا في هذا الأمر وأكّدوا الصوت واللفظ؟
ما تلف وتدوّر ... ارجع جاوب على الأسئلة بالترتيب ...
.... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
| Quote: وهذا التناقض يمكن أن يكون بوجود لفظ "الغرانيق" في نسخة ابن حجر ... وبدونها ... |
أرجو أن لا يكون قصدك أن أن الإمام أحمد ابن حجر نسب للبخاري ذكر الغرانيق
بن حجر في شرحه لصحيح البخاري يذكر كلام البخاري كما هو اسم الكتاب واسم الباب ثم الحديث برواياته ومتونه المختلفة في الباب
كما كتبها البخاري حرفياً دون نقص ولا زيادة ............ثم بعد ذلك يشرع بن حجر في شرح الأحاديث وفي سياق شرحه يذكر
أحاديث من كتب حديث أخرى ذات صلة بمتن الحديث وما يدور في فلك الحديث ويذكر أقوال العلماء السابقين له في معنى الحديث وفي بعض الأحيان تكون آراء متعددة
في بعض التفاصيل ولكنها لا تخرج عن الإيطار العام ...وتكون ذات وجوه مختلفه فهي إجتهادات لعلماء كثر
ولابن حجر الحق العلمي والموضوعي أن يقول كل ما وصله من آحاديث ذات صلة وشروح واجتهادات للعلماء ويعلق عليه وعلى ما ذكره العلماء في تصحيح أو تضعيف
للأحاديث التي وردت في ذات الموضوع في كتب الحديث الأخرى ...وفي كل ذلك لم ينسب ابن حجر للبخاري ولا لغيره من علماء الحديث والمحدثين
والحفاظ كلاماً أو حديثاً بالخطأ مع كثرة ما أورد وروى في كتابه ذلك من آحاديث لعشرات الحفاظ من الكتب الستة والموطأ والسنن والمسانيد خاصة مسند أحمد
الضخم والمصنفات وغير ذلك من كتب الحديث ...فهو بلا شك أمير المؤمنين في الحديث كما لقبه أهل الحديث والعلماء ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)
|
هههههههه ..
Quote: ود المشرف شارك في أول البوست بمداخلات يتملق بها السلفيين على طريقة "إصلاح الخطأ" ... هسي جايي يعمل لينا حركات نظام تبرير
|
كلامك صحيح والله لو استبدلت كلمة السلفيين بالإسلام يا عزيزي ..
والله دي وطة تاريخية آ تبارك ..
هسع الواحد كان ولدوه خارج هذه الجغرافيا الدينية ما كانت ريح دماغو واتفرغ تماما لابداع حياتو ؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد حيدر المشرف)
|
ما هو تفسيركم لأية سورة الحج
( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبى إلا إذا تمنى ألقى الشيطان فى امنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ليجعل ما يلقى الشيطان فتنة للذين فى قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين لفي شقاق بعيد وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم وإن الله لهادى الذين امنوا إلى صراط مستقيم)
وماهو رأيكم في تفسير إبن عباس للأيات ? ماهو تفسير إبن حجر وشيخه البخاريكيف ربط إبن حجر بين واقعة الغرانيق وتفسير أيات الحج الواردة فيأعلاه?للايات ولرواية إبن عباس (وقال ابن عباس إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ، فيبطل الله ما يلقي الشيطان ويحكم آياته )
ماهو رأي إبن حجر في حديث سعيد بن جبير/تفسير إبن كثير الذي أورده أيضا بن كثير في معرض تفسير أيات سورة الحج ( أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ بمكة سورة " النجم " ، حتى انتهى إلى : ( أفرأيتم اللات والعزى ) ، وذكر بقيته . ثم قال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور . وإنما يروى هذا من طريق ال######ي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس .
قم ،| Quote: قال الفراء والتمني أيضا حديث النفس انتهى . قال أبو جعفر النحاس في كتاب " معاني القرآن " له بعد أن ساقرواية علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تأويل الآية : هذا من أحسن ما قيل في تأويل الآية وأعلاه وأجله . ثم أسند عن أحمد بن حنبل قال : بمصر صحيفة في التفسير رواها علي بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى . وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وابن أبي حاتم وابن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى . وعلى تأويل ابن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير ، وقد أخرج ابن أبي حاتم والطبري وابن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال : " قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بمكة والنجم ، فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى ، فقال المشركون : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم ، فنزلت هذه الآية " وأخرجه البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده : " عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " فيما أحسب ، ثم ساق الحديث ، وقال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور ، قال : وإنما يروى هذا من طريق ال######ي عن أبي صالح عن ابن عباس انتهى، |
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: أرجو أن لا يكون قصدك أن أن الإمام أحمد ابن حجر نسب للبخاري ذكر الغرانيق
بن حجر في شرحه لصحيح البخاري يذكر كلام البخاري كما هو اسم الكتاب واسم الباب ثم الحديث برواياته ومتونه المختلفة في الباب
كما كتبها البخاري حرفياً دون نقص ولا زيادة ............ثم بعد ذلك يشرع بن حجر في شرح الأحاديث وفي سياق شرحه يذكر
أحاديث من كتب حديث أخرى ذات صلة بمتن الحديث وما يدور في فلك الحديث ويذكر أقوال العلماء السابقين له في معنى الحديث وفي بعض الأحيان تكون آراء متعددة
في بعض التفاصيل ولكنها لا تخرج عن الإيطار العام ...وتكون ذات وجوه مختلفه فهي إجتهادات لعلماء كثر
ولابن حجر الحق العلمي والموضوعي أن يقول كل ما وصله من آحاديث ذات صلة وشروح واجتهادات للعلماء ويعلق عليه وعلى ما ذكره العلماء في تصحيح أو تضعيف
للأحاديث التي وردت في ذات الموضوع في كتب الحديث الأخرى ...وفي كل ذلك لم ينسب ابن حجر للبخاري ولا لغيره من علماء الحديث والمحدثين
والحفاظ كلاماً أو حديثاً بالخطأ مع كثرة ما أورد وروى في كتابه ذلك من آحاديث لعشرات الحفاظ من الكتب الستة والموطأ والسنن والمسانيد خاصة مسند أحمد
الضخم والمصنفات وغير ذلك من كتب الحديث ...فهو بلا شك أمير المؤمنين في الحديث كما لقبه أهل الحديث والعلماء ... |
طيب "ابن حجر" دا زااااتو (وهو "مخطئ بلاشك" عند أحمدونا) هو من نقل كلامه ثروت سوارالدهب ... وهو من أتى برواية "الغرانيق العلى" ...
فهل - في رأيك - أنه اخطأ بنقل الرواية؟
ولماذا لا يتضمن صحيح البخاري لفظ "الغرانيق العلى" في الرواية عن طريق أبي صالح؟
ونزيدك انت واحمدونا من الشعر بيت ... نورد ليكم "السهيلي":
وقد قال في شرحه لسيرة "ابن هشام":
لاحظ تعليق السلفي مجدي بن منصور الشوري في ذيل صفحة 153 ... وقارن مع تعليق السهيلي ..
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: تبارك شيخ الدين --- والنحت على قصة الغرانيق - وهي أكبر أكذوبة في الطعن في القرآن والنبوة .... |
احمدونا
لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
من السهولة أن تناقش مُلحِداً صريح الإلحاد ( لذلك فتجربتنا في الرد على هشام آدم معروفة)
لكن من الصعب أن تناقش متلوّناً منافقاً يُظهِر الإسلام والإيمان ويُعلِن عبر كتاباته الكفر البواح
والطعن في الأئمة علماء الأمّة أمثال هؤلاء "المجددينات" والرويبضات وسفَلة العلمانية وروثها ممّن
لايعرف-بعضهم- كوعه من كرسوعه، ولايستطيع أن يكتب سطراً خالياً من الأخطاء..إلخ تجده يتطاول على القمم الشماء
ويحاول أن ينطح بنقله المهين الكذوب تلك الجبال-وهيهات..فمثل خيط هذا الليبرالي الطاعن في الدين: -ثروت-ما
هو إلا "ملخّص" بسيط لقصّة "الغربة" العقدية، و"الانقطاع" عن الجذور و"الهيمان" في قمامات الفكر وحثالات العقائد المنحرفة
في محاولة لإظهار "العلمية" والإنصاف والنقد المنهجي و"الإصلاح"..لكن-صدق الله:
" وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ
آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) البقرة
هي-خبشات أطفال صغار-يقومون بها..والأمة لن تعبأ بنقيق الضفادع..لكن ما فعلناه هنا ونفعله إنما هو محاولة منا لإشعارهم بأنهم
يمارسون إزعاجاً شديداً وإفساداً عظيماوصراخا عقيما.. هدفهم أن نطعن في البخاري ومسلم
بل وفي القرآن...ليسلم للمنافقين وإخوانهم من الكفار إجتيال الناس إلى طريقهم الخراب.... بينما
الأمة تخوض معاركها المختلفة لتصل للقمم ولتكون أمةً تقودالأمم.
"
وحرّضِ المؤمنين عسى الله أن يكفّ بأس الذين كفروا والله أشدّ بأسا وأشد تنكيلا"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
كتب تبارك شيخ الدين .....
Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:
3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)
4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟
... المهم .... |
تبارك شيخ الدين --- صرحت أن رواية قصة الغرانيق وردت في صحيح البخاري تحديداً --- وصرحت بأنه توجد صورة ....
أثبت بأن تلك القصة وردت في صحيح البخاري موضوع البوست --- أم أنك تقوم بالتدليس على القراء الكرام وعلى الإمام البخاري رحمه الله .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote: تبارك شيخ الدين --- صرحت أن رواية قصة الغرانيق وردت في صحيح البخاري تحديداً ---
وصرحت بأنه توجد صورة ....
أثبت بأن تلك القصة وردت في صحيح البخاري موضوع البوست --- أم أنك تقوم بالتدليس على
القراء الكرام وعلى الإمام البخاري رحمه الله ..... |
يا خ أحمدونا، "مدلّس" هذه "صفة" خفيييفة خلاص..يا خ تبارك الهيمان دا مرة قال إنو ربنا خطّه شين!!!
ديل الواحد ممكن يقول كلمة الكفر عشرين مرة ولا يأبه بها وكأنه يلوك لبانة
هؤلاء المساكين كل جهدهم أن يذهبوا لقمامات الفكر ويأتي بشئ منها ثم يرميه
في هذا المنبر المسكين ليسأل: أها ما تقولون في كذا وكذا...؟ وكأنه جمع عِلم الأولين والآخرين
والله..لو كان هناك إمام للمسلمين لأتى بهؤلاء العابثين من ليبراليين وعلمانيين ومجددينات ونكرات
وجلدهم جلداً ليشهد عذابهم طائفة من المؤمنين ...ثم ليسلّمهم لأقرب شيخ أو فقيه ليعلمهم أركان الإسلام والإيمان وشيئا
من اصول الدين..ثم يؤتى لهم بعلماء يفهمون في العلمانية وشبهاتها وفي الليبرالية وكُفرياتها ليزيلوا عنهم تلك الأمراض
والخبَث ...حتى يكونوا مسلمين مستقيمين على سوي الصراط
فلستوب
كدي نسأل تبارك هل كان واعياً ما يقول حينها..
هو قال -من قبل-ل د. عارف شيئا فيه تأكيد لكلامي هذا
لنسأله عن "وعيه"...عندما كذّب ودلّس ولفّ ودوّر وطعن وتمادى وأستطال على العلماء ودعا للكفر ونادى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: ديل الواحد ممكن يقول كلمة الكفر عشرين مرة ولا يأبه بها وكأنه يلوك لبانة |
ههههههه
إنت يا عماد متخصص في توصيف الأشخاص, ولكن عمرك ما تناقش الموضوع !
إنتو زفارة اللسان ده يقروكم ليها, ولا براكم تتعلموها ؟
لأنه يلاحظ فيكم كلكم تجيدوها, قاسم مشترك بين كل بني سلف !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب / ثروت سوار الدهب في الصفحة (4) في هذا البوست ...
حديث صحيح مروي في الترمزي --- يلصقه بسماجه --- ثروت سوار الدهب بالإمام البخاري لتسهيل فرضية التدليس .....
ومن ثّم يطعن ثروت سوار الدهب --- في الحديث ويتهم أئمة كبار من أهل العلم بتدليس الحديث مع الطعن في الصحابي أبوهريرة رضي الله عنه ...
السؤال : على ماذا إستند ثروت سوار الدهب --- بتكذيب وتدليس الحديث الصحيح ....
القاعدة القانوينة البينة على من إدعى طالما ثروت إدعى بتدليس الحديث عليه بيان السند والمتن الذي على اساسه حكم عليه بالتدليس ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
Quote:
لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟ |
نعم و سنرى هذه الافتراءات
سلامات يا محجوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ربنا يوفق المقاصد
متابعة دون تدخل لعدم حرف مسار البوست
ورحم الله ملانا وسيدنا وامامنا علي بن ابي طالب عليه السلام حين قال : ويحك لا تقس الحق بالرجال ولكن قس الرجال بالحق
اعرف الحق لتعرف اهله . واني لاشهد بان البخاري ليس من رجال الحق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا أحمدونا ويا بني سلف ليه خليتو أسئلة تبارك المهمة الأخري : Quote: الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"
(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..
وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...
(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:
1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه ودحضه حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..
وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)
|
وسؤالي لأحمدونا في اعتداده بالفخر الرازي ومحيي الدين بن العربي والإمام محمد عبده (الأزهري المفتي المجدد)
نحن ننتقد الجامع الصحيح عن اطّلاع بما ورد فيه وما لم يرد .. ونعرف تعدد النسخ والنسّاخين ... فكيف نقول أن "الغرانيق العلى" وردت في صحيح البخاري؟
بل السؤال: لماذا لم يوردها البخاري؟
طالما أنه أثبت رواية موصولة للرواة لحادثة سجدة النجم؛ لماذا أوردها مبتورة؟
السلفيين ديل حا يلفوا ويدوروا لى بكرة ... ما ممكن يطلعوا بى تبرير بدون الطعن في صحيح البخاري ... وهذا هو موضوع البوست ...
1- البخاري طعن في القرآن
2- البخاري طعن في النبي
3- البخاري مطعون في مصادره
4- البخاري مطعون في أمانته
5- البخاري مطعون في اصالة نسخ جامعه المتداولة حاليًا ...
وعلى العليهو نجي ننسب ليهو ورود ما لم يرد فيه؟
والله يا احمدونا أنا لو زعمت - ولو بالخطأ - أن البخاري أورد لفظ "الغرانيق العلى" ... كان حا اخجل واعتذر واخدم الدعوة السلفية عشرة سنوات بدون أجر ...
انت الله ما ليك؟ هو انا الجايب الإقتباس والصورة من المخطوطة ...
بالله اعتذر عن تهمتك البـليـدة عشان نجيب ليك باقي الروايات البتقول بحدوث حادثة "الغرانيق العلى" ... ودايرنك تفسر لينا انها "روايات واهية" كيف؟
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: وسؤالي لأحمدونا في اعتداده بالفخر الرازي ومحيي الدين بن العربي والإمام محمد عبده (الأزهري المفتي المجدد)
نحن ننتقد الجامع الصحيح عن اطّلاع بما ورد فيه وما لم يرد .. ونعرف تعدد النسخ والنسّاخين ... فكيف نقول أن "الغرانيق العلى" وردت في صحيح البخاري؟
بل السؤال: لماذا لم يوردها البخاري؟ |
تبارك مالك تناقض نفسك --- تارة تنتقد وتارة تسأل لماذا لم يورد البخاري قصة الغرانيق ( خلي ثروت يفتش السبب )....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
| Quote: وجه اسئلتك الى الى ثورت سوار الدهب --- وتبارك شيخ الدين ... |
تبارك ضيف في البوست دا ... بيقولوا ليهو جيب من مفحضة حبوبتك بيجيب
وجلد ما بنجلد ... بجيب ورقة من الدكتور اني عيان (زي ما كنت بعمل في رابعة ابتدائي )
أيّ مساءلة أو جلد ... لى ثروت طوالي ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ولماذا لا يتضمن صحيح البخاري لفظ "الغرانيق العلى" في الرواية عن طريق أبي صالح؟ |
يا تبارك تقصد (لا يتضمن) أم (لم يتضمن)؟
فرق كبير جداً بين ( لم يتضمن) الذي هو الواقع والذي يثبت معلومة وهي عدم التضمين للفظ الغرانيق .. عند البخاري
أما عبارة (لا يتضمن ) كأنك تستنكر نفي التضمين للعبارة وتشكك في الجزم بنفي التضمين ...ولو كنت تقصد هذا المعنى نقول لك البخاري فعلاً لم يذكر هذه العبارة في صحيحة
الذي تواتر الحفاظ على روايته بالسند المتصل دون إختلاف .فصحيح البخاري واحد وكل النسخ الموجودة اليوم بمختلف الطبعات في أسقاع الدنيا أصلحها واحد لا أختلاف بينها ولا في حرف واحد.
وإذا كان عندك ما يثبت العكس فهات.
أو أنك تسأل عن لماذا لم يضمن وإن كانت العبارة ستكون ركيكة بعض الشي لو كانت بهذا المعنى لأن العبارة بهذه السيغة نقال لمن يسمعك ويمكن يأخذ برأيك ..أما الأن البخاري دون صحيحه ومات منذ 1180 عاماً
. ولكن على كلٍ نقول: الإمام البخاري حر يروي ما يشاء ويترك ما يشاء ...طالما أنه روى بأمانة ما سمعه
وكل أصحاب كتب الحديث المشهورين مجمع على أمانتهم وليس أهل الصحيحين فقط ....
أما من رووا عنهم فقد يكون فيهم الضعيف كما فيهم الثقة وكل الحفاظ لهم اجتهاداتهم في تصحيح وتضعيف الأحاديث
بعضهم ذكر كل ما سمعه وعلق على ما روى فضعف وصحح في رواياته فيروي الحديث فيقول هذا حديث صحيح أو يقول هذا حسن أو هذا حديث منكر أو ضعيف وهكذا
دون حذف للضعيف وترك للناس موضوع الأخذ والرد وبعضهم حاول الإختصار على الصحيح بشروطهم واجتهادهم كالبخاري ومسلم.
ولا يعني ذلك إستحالة تضعيف حديث في الصحيحين إذا ما كان التضعيف وارد من علماء لهم دراية بهذا الشأن وحفاظ لكل الروايات وعندهم علم بالرجال
وللناس بعد ذلك قبول كلامهم أو تركه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: واني لاشهد بان البخاري ليس من رجال الحق |
البخاري لم يقول برأيه فقط نقل ما سمع ولم يشذ عن غيره في شي إلا أنه إختصر على ما إعتبره هو الصحيح
وهو افي لأخير راوي فقط ....وليس قائل برأيه
فهل نعتبر من كلامك هذا أنك تتهمه بالكذب؟!
لو كان البخاري كاذب لوجد عشرات من معاصيره من منافسين حاسدين أو منافحين عن الحق الفرصة لفضحه دون أدنى جهد
ففضح الكذب من أسهل ما يكون . لأن من سمع منهم البخاري سمع منهم غيره ولو نسب إليهم ما لم يقولوا لسهل على أصغر حافظ في زمان البخاري
أن يكشف هذا الكذب لو حدث ....
وإلا فإنك ترمي الكلام على عواهله دون دراية ...فقط للتشفي ....فلأن الشيعة ليس لهم روايات صحيحة السند جعلهم هذا أن ينغموا على من اتقنوا الصنعة التي فشل
فيها الشيعة ....وإنعدام الأثر الصحيح لدى الشيعة جعلهم يتخبطون ويجعلون إلاههم هواهم ...وإن كنت لا أرى بتكفير من يشهد الشهادتين .
الحمد الله أننا لنا مصادر صحيحة نتحاكم عليها ونرجع إليها ونقوم عملنا بمقتضاها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
| Quote: ولكن على كلٍ نقول: الإمام البخاري حر يروي ما يشاء ويترك ما يشاء ...طالما أنه روى بأمانة ما سمعه |
كيف نستوثق من هذه الأمانة بعد 1180 عامًا من موته؟
(خصوصًا وأن مروياته تخالف أسس العقل والنقل)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: (خصوصًا وأن مروياته تخالف أسس العقل والنقل) |
عقل من ؟
عقلي أم عقلك أم عقل زيد أم عبيد؟
الدين لا يؤخذ بالعقل الدين أمر تسليم لله رب العالمين
قال علي رضي الله عنه : لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن القدم أولى بالمسح من ظاهره .أهـ يعنى في التيمم
والسنة مصدر يعبر عن قول النبي صلى الله عليه وسلم وتكذيب الحديث بدعوى عدم عقلانيته كأنه تكذيب للوحي
والسنة النبوية المنقولة بكتب الحديث مصدر من مصادر الوحي...
فعند أهل السنة وحيين وحي القرآن ووحي البيان قال تعالى (and#64831; يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ )
والدليل على أن من مقتضى الإيمان الكامل التسليم دون مراجعة العقل فيما ثبتت صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم .
عن أبي هريرة رضي الله عنه من أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى صلاة الصبح ثم أقبل على الناس فقال :
(بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت: إنا لم نخلق لهذا إنما خلقنا للحرث، فقال الناس: سبحان الله! بقرة تتكلم!
فقال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم، وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب، فذهب منها بشاة، فطلب حتى
كأنه استنقذها منه، فقال له الذئب: هذا استنقذتها مني فمن لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري؟ فقال الناس: سبحان الله!
ذئب يتكلم! قال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: والدليل على أن من مقتضى الإيمان الكامل التسليم دون مراجعة العقل فيما ثبتت صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم .
عن أبي هريرة رضي الله عنه من أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى صلاة الصبح ثم أقبل على الناس فقال :
(بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت: إنا لم نخلق لهذا إنما خلقنا للحرث، فقال الناس: سبحان الله! بقرة تتكلم!
فقال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم، وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب، فذهب منها بشاة، فطلب حتى
كأنه استنقذها منه، فقال له الذئب: هذا استنقذتها مني فمن لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري؟ فقال الناس: سبحان الله!
ذئب يتكلم! قال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم). |
البقرة والذيب اضطروا للكلام ... عشان تعرف مصيبتنا مع عديمين الطايوق ... كالانعام أو أضل سبيلا ...
مستحيل نقدر نشرح ليك الله اداك طايوق ليه ... لو الحقيقة دي فاتت عليك واحتاجت شرح
دي إلاّ فرمطة بعد دا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
من السهولة أن تناقش مُلحِداً صريح الإلحاد ( لذلك فتجربتنا في الرد على هشام آدم معروفة)
لكن من الصعب أن تناقش متلوّناً منافقاً يُظهِر الإسلام والإيمان ويُعلِن عبر كتاباته الكفر البواح
والطعن في الأئمة علماء الأمّة أمثال هؤلاء "المجددينات" والرويبضات وسفَلة العلمانية وروثها ممّن
لايعرف-بعضهم- كوعه من كرسوعه، ولايستطيع أن يكتب سطراً خالياً من الأخطاء..إلخ تجده يتطاول على القمم الشماء
ويحاول أن ينطح بنقله المهين الكذوب تلك الجبال-وهيهات..فمثل خيط هذا الليبرالي الطاعن في الدين: -ثروت-ما
هو إلا "ملخّص" بسيط لقصّة "الغربة" العقدية، و"الانقطاع" عن الجذور و"الهيمان" في قمامات الفكر وحثالات العقائد المنحرفة
في محاولة لإظهار "العلمية" والإنصاف والنقد المنهجي و"الإصلاح"..لكن-صدق الله:
" وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ
آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) البقرة
هي-خبشات أطفال صغار-يقومون بها..والأمة لن تعبأ بنقيق الضفادع..لكن ما فعلناه هنا ونفعله إنما هو محاولة منا لإشعارهم بأنهم
يمارسون إزعاجاً شديداً وإفساداً عظيماوصراخا عقيما.. هدفهم أن نطعن في البخاري ومسلم
بل وفي القرآن...ليسلم للمنافقين وإخوانهم من الكفار إجتيال الناس إلى طريقهم الخراب.... بينما
الأمة تخوض معاركها المختلفة لتصل للقمم ولتكون أمةً تقودالأمم
***
جاييك يا كمال عباس..بس خلّي النهار "يحمى" شوية..عشان ندّيك حجج "تسخّن" الراس !!
شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)
|
الاخ منتصر ازيك
شكرا لايراد صلاة الشيعة في هذا البوست فهو دليل علي عبادتهم لله تعالي
Quote: عقل من ؟
عقلي أم عقلك أم عقل زيد أم عبيد؟
الدين لا يؤخذ بالعقل الدين أمر تسليم لله رب العالمين
قال علي رضي الله عنه : لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن القدم أولى بالمسح من ظاهره .أهـ يعنى في التيمم |
يعني انتو بتمسحوا اقدامكم في التيمم !!!!!
هذا هو الوضوء يامنتصر وهذا هو المسح الذي تقول به الشيعة عكس غسلكم لارجلكم في الوضوء
نرجع لموضوع العقل العقل هو مناط التكليف للانسان وهو ما يحاسب به في القيامة ، فاطفل والمجنون والسكران غير مكلفين لان لا عقل لهم في هذه اللحظة
والله ورسوله وكتابه خاطبوا عقل الانسان بالدين
والعقب المقصود هو عقل الفطرة السليم الخالي من الهوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: الاخ منتصر ازيك
شكرا لايراد صلاة الشيعة في هذا البوست فهو دليل علي عبادتهم لله تعالي |
وليد التلب --- الإمامة أهم ركن من أركان الدين لدي الروافض الشيعة --- ما هو الدليل عليها من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
| Quote: وليد التلب --- الإمامة أهم ركن من أركان الدين لدي الروافض الشيعة --- ما هو الدليل عليها من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ... |
عشان كده قلنا متابعة دون تدخل
احمدونا ازيك ياخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: وليد التلب)
|
Quote: يعني انتو بتمسحوا اقدامكم في التيمم !!!!!
هذا هو الوضوء يامنتصر وهذا هو المسح الذي تقول به
الشيعة عكس غسلكم لارجلكم في الوضوء
نرجع لموضوع العقل العقل هو مناط التكليف للانسان |
هههههههههههه
ههههههههههه
ههههههههههه
دا العقل..ولاّ بلاش !!! :
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: هههههههههههه
ههههههههههه
ههههههههههه
دا العقل..ولاّ بلاش !!! : |
اووو عناد موسي
ياخي الراجل كسيح ومابقدر يمشي وتلقاهو ناذر نذر يمشي كربلاء للشفاء
جيب دليل انو الراجل ده راجل بيمشي علي كرعينو
وماتضحك في الناس بدون تعرف اعذارهم ياخي
تخريمة : ماتسوينا مراقة من البوست ركز في البخاري وحقيقتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)
|
Quote: اووو عناد موسي
ياخي الراجل كسيح ومابقدر يمشي وتلقاهو ناذر نذر يمشي كربلاء للشفاء
جيب دليل انو الراجل ده راجل بيمشي علي كرعينو
وماتضحك في الناس بدون تعرف اعذارهم ياخي
تخريمة : ماتسوينا مراقة من البوست ركز في البخاري وحقيقتو |
هههههههههه
طسيب ديل كللللهم كسيحين؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ahmedona
تبارك شيخ الدين جبريل
ثروت سوار الدهب
الصادق اسماعيل
كمال عباس
منتصر عبد الباسط
عبدالكريم الاحمر
محمد على طه الملك
مجدى محمد عبد الله
محمد حيدر المشرف
MAHJOOP ALI
الصادق الخالدى
وليد التلب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست