حقيقة الإمام البخاري

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 11:55 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-03-2014, 04:54 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: قصي محمد عبدالله)

    كتب السيد قصي محمد عبدالله
    Quote: حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم بشأن جناحي الذبابة بلا أدنى شك صحيح،
    ولا داعي لأن نبحث عن ما يفنده أو يكذبه،
    فأي نتيجة علمية ، ولو بعد قرون من البحوث والتجارب أثبتت كذب هذا الحديث
    فبلاشك أنها تجربة فاشلة، أو أريد بها إيقاع فتنة بين المسلمين.

    والحديث الذي تستبشر به ( أخبرني عبيد بن حنين قال سمعت أبا هريرة رضي الله عنه يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه فإن في إحدى جناحيه داء والأخرى شفاء) يقابله ويناقضه حديث
    آخر ( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....)
    هل ستهلل أيضا للحديث الاخر الذي يقول لاعدوي وتسلم بصحته سندا ومتننا! كيف توفق بين الحديثين ? ** الملاحظة الملفتة للنظر هي أن الحديثين من رواية أبوهريرة وإخراج وتصحيح البخاري ! فبأي حديث نأخذ ? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا !
                  

07-03-2014, 07:58 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    كتب الأخ صلاح ضمن اسئلته للدكتور مصطفي

    Quote:
    لماذا جناحا الذبابة دون بقية جسدها؟!
    هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟


    ورد الدكتور

    Quote:
    أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
    لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
    وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
    عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
    و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
    و تقوم الميكروبات المفيدة
    و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
    و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
    و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
    و بذلك يختلط الداء و الدواء


    ورد الدكتور غير واضح علي هذا السؤال :
    “هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟”
    وغرض السؤال واضح وهو انّ الذبابة قد تعلق بها بكتريا مسببة لمرض في أحد اقدامها فكيف تتم معادلة هذه البكتريا عند
    “غمس” الذبابة ؟ عن طريق الميكروبات المفيدة من الاجنحة ؟ هل تمّ اثبات هذه النقطة بالبحث وتطبيقها علي أمثلة لأمراض
    ينقلها الذباب ؟ الذباب يمكن ان ينقل الدوسنتاريا عن طريق الارجل فهل “غمس” الذبابة يعني انّ المشروب اصبح خالي
    من بكتريا الدوسنتاريا ؟
    ادينا يا صلاح اقتباس من بحث الدكتور علي هذا الكلام اذا كان تم تناوله.
                  

07-03-2014, 11:58 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    أودّ أن أنشر موجز التجربة التي أجراها الدكتور مصطفى،
    كما نُشرت في مجلة متخصصة في هذا المجال،
    لكن يحول بيني وبين نشرها ضعف إمكاناتي التقنية،
    فأرجو شاكراً من أحد أعضاء البورد أن يقوم بإرسال إيميله
    لكي أرسل له المادة وهي عبارة عن (بي دي إف) من 18 صفحة،
    سبع صفحات إنشائية هي المطلوب نشرها،
    وبقية الصفحات فيها جداول وبيانات تجريبية متخصصة!
    وكذلك كلّ من أراد أن أبعثها إليه عبر إيميله،
    فليتفضل!
    إيميلي: [email protected]

    الأخ العزيز تبارك، تحياتي
    لم أتجاهل ما أتيت به من دليل أو برهان!
    ولو أنني تكلّفتُ عناء الرد على مادة علمية متخصصة،
    إثباتاً أو نفياً، لتجاوزتُ حدودي!
    عموماً قمت بإرسال ما تفضّلتم به إلى الأستاذ الدكتور مصطفى
    إبراهيم ليبدي رأيه فيه!
    وأنا أعتقد أن من واجبنا وقد بلغنا إلى هذه المسألة التخصصية
    أن نعمل على استشارة المختصّين في هذا المجال!
    ليُبيّنوا لنا ما غمض علينا فيه!
                  

07-03-2014, 12:06 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    ثمّ: نقطة نظام سيّدي الرئيس!
    وصف الأستاذ كمال عباس الجهد
    الذي قام به الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
    وهو باحث متخصص في مجاله، بأنه:

    كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه!
    لست أدري، هما احتمالان:
    إما أن الأستاذ كمال عباس متخصّص في هذا المجال،
    مما يُتيح له أن يُصدر مثل هذا الحكم المستهزئ بهذا الجهد
    المتخصص!
    أو أنه لم يجانبه التوفيق فيما ذهب إليه!
    وهذا هو الغالب!
    عزيزي القارئ أرجو أن تتّبّع معي،
    بعض الجهود التي قام بها الدكتور مصطفى إبراهيم،
    عبر ثلاث سنواتٍ كاملةٍ هي عمر البحث والتجربة التي أجراها،
    لترى مدى تجاوز الأخ كمال فيما ذهب إليه،
    أعلن الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم، أنه في سبيل تقرير
    النتائج التي وصل إليها قام بما يلي من الإجراءات:

    1/ تم جمع عيّنات التجارب، وهي ثلاثة أنواع من الذباب،
    إحداها الذبابة المنزلية، وذلك من محافظات القاهرة والجيزة
    وجنوب سيناء.
    2/ تم تشريح عشرين حشرة من كلّ نوع، لفصل كلّ من الجناح
    الأيمن والأيسر، ووضع كلٍّ منهما على حدة لكل ذبابة
    في محلول فسيولوجي معقم.
    3/ تمّ عزل الكائنات الدقيقة، ووضعها في مزارع بكتيرية (!).
    4/ تمت عملية التحليل الحصري للنشاط ضد الميكروبي!
    5/ تمت عملية التخمر، ودراسة تأثير أقوى مزارع بكتيرية تم
    عزلها كما سبق من أجل الحصول على أقوى نوع من البكتيريا
    ذات الفاعلية ضد الأنواع الأخرى.
    6/ تمت عملية (استخلاص وتنقية المركب الأيضي) وما يستلزمه
    ذلك من عمليات دقيقة متعددة.
    7/ تمت عملية تقييم أقل تركيز مثبط للبكتريا، وذلك باستخدام
    طريقة علمية معروفة ومحددة.
    8/ ...
    إلى آخره،

    علماً بأني طبعاً لا أعرف أصلاً ماهية هذه العمليات التي
    أُجريت، ولا معاني المصطلحات التي كتبتبها بيميني،
    وعلى ما أظن الأخ كمال يشاركني ذات الشعور،
    لأنه حسب علميّ رجل قانونيٌّ، ومثقف!
    لكن مهما تكن ثقافته العامّة، فإنها لا تمنحه الحقّ في الحكم
    على تجربة علمية، أو على نتائجها بأنها (كلام والسلام)!
    بل كان حريّاً بثقافته أن تضرب مثلاً في احترام العلم والبحث
    العلمي والتجربة العلمية!
    فالأمر يتعلق بتجربة علمية متكاملة!
    وُصفت إجراءاتها ونُشرت تفاصيلها،
    فحتى لو كانت نتائجها تخالف ما أعتقده، فإنّني لا أملك
    إلا أن أحترمها!
    وأن أعبّر عن احترامي لها!
    ثم أمنح نفسي فرصة الاطلاع على تجارب أ خرى تعزّز هذه
    التجربة، أو تثبت خطأها وعدم دقّتها!
    لستُ ملزماً بقبول نتائجها،
    لكنّني ملزمٌ باحترامها!
                  

07-03-2014, 01:35 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    والله لا نريد أن نقلل من شأن الدكتور ...

    ومعلوم أن كل الحشرات لديها مناعة من الأحياء الدقيقة التي تنقلها ... فالبعوضة لا تصاب بالملاريا ...

    المشكلة أن الحديث يدور حول "الداء" و "الدواء" ... ومن المعلوم بالضرورة أن الكوليرا تنتقل بأجنحة الذباب لأن فيها "الداء" ...

    فهل يقترح الدكتور أن (غموس الذباب) هو "دواء" الكوليرا؟

    أم هو نوع من التحايل على "السنّة" و الطب كلاهما ببحث ليس له غرض علمي بنفس مقدار غرضه الديني ... أي أنه بحث لا ينتج "دواء" لأي "داء" سوى داء "العقل" الذي أصابنا (حسب تشخيص المهووسين دينيًا لحالتنا المستعصية) ...



    ... المهم ....
                  

07-03-2014, 03:40 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    كتب الأستاذ صلاح فقير
    ......
    Quote: ثمّ: نقطة نظام سيّدي الرئيس!
    وصف الأستاذ كمال عباس الجهد
    الذي قام به الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
    وهو باحث متخصص في مجاله، بأنه:
    كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه!
    لست أدري، هما احتمالان:
    إما أن الأستاذ كمال عباس متخصّص في هذا المجال،
    مما يُتيح له أن يُصدر مثل هذا الحكم المستهزئ بهذا الجهد
    المتخصص!
    أو أنه لم يجانبه التوفيق فيما ذهب إليه!
    وهذا هو الغالب!

    يعتبر - كلام والسلام - ومجرد إدعاء مالم يقترن بخطوات أخري فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية، فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة، لتبصم عليه وتعتمده ?

    والان ياصلاح فقير ومادمت مقتنعا بكلام الدكتور فأجبنا علي الاتي
    ( لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد
    تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? )
    ثالثا كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

    .
    Quote: العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب، هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.!

    وكان هذا تعليقا علي سؤالي الاتي
    .
    Quote: والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح !

    مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر - مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرضفهل هذه القروح ياصلاح - - سببتها البكتريا الضارة حتي تعالجها البكتريا النافعة? ثم دعني أسالك سؤالا محددا هل قال البحث أن علاج تقرح القدم والسرطان يتم بواسطة البكتريا النافعة المتواجدة علي الذباب ? لاحظ ياصلاح أننا نتحدث هنا عن أمراض غير معدية ! إي لاتسببها ميكروبات !

    *لاياصلاح البكتريا المفيدة هذه- بحسب الحديث- تشكل ترياقا مضادا للبكتريا الضارة ! يعني الميكروب -الضار - المسبب للتيفود أو ( الكوليرا /الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا ) يقابله الميكروب المفيد المضاد للمرض المعني
    أما في حالة السرطان وتقرح الأقدام وعلاجهما - فلاي توجد علاقة - بموضوعنا طالما أنها أ مراض لاينقلها الذباب ولا تحمل الذبابة ميكروب دائه فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).

    رابعا سبق أن وجهت لك الملاحظة التالية والتي تتضمن تناقضا صراخا بين كلام الدكتور والحديث النبوي
    يقول الدكتور


    .
    Quote: : أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
    لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
    وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء!


    إ ذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !
    خامسا ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-03-2014, 03:45 PM)

                  

07-03-2014, 04:07 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    يا كمال هنالك نوع محدد من الديدان ... تأكل اللحم الميّت في جروح مرضى السكّر وتمنع الغانغرين (الغرغرينة) ... وتتم بها معالجة حالات مختلفة وليس الغانغرين وحدها ثم تبلغ هذه الديدان الحلم ... وتتحوّل إلى نوع محدد من الذباب (ذبابة الخراف الأسترالية) ... والتي لا علاقة لها بالدواء ومحقق أنها أس الداء لو اقتربت من جراح مرضى السكري وهي ذبابة كاملة وليست يرقة (دودة) ...

    دا استهبال ... لا علاقة للذبابة بالمسألة ... والبحث بخصوص يرقة الذبابة (الدودة) ... ولا علاقة للدكتور أو جناح الذبابة علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد ...






    ... المهم ....
                  

07-03-2014, 04:08 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)




    .. أورد هنا تعقيبا للدكتور غالي ردا علي مصطفى إبراهيم حسن

    وبحث اخر لاحدهم يقولوا عنه انه استاذ دكتور الحشرات الطبيه في كلية العلوم بنين جامعة الازهر - ويعني الدكتور / مصطفى إبراهيم حسن:_

    ( مع ملاحظة أن دكتور غالي هذا مسيحي ملتزم وعليه يمكن ملاجظة ورفض أي مؤثر ديني يرد في كلامه)

    ملخص البحث: بحث مصطفى إبراهيم حسن:

    .......
    Quote: ملخص البحث:
    تم إجراء هذا البحث للتعرف علي الداء والدواء في " حديث الذباب" للرسول صلى الله عليه وسلم. للرد على المتشككين في هذا الحديث.

    تم عزل 9 أنواع من البكتريا موجبة وسالبة الجرام، بالإضافة الي نوعين من الخميرة (فطريات). تم عزل هذه الكائنات من الجناحين الايمن والأيسر لأربعة أنواع من الحشرات وهي : الذبابة المنزلية Musca domestica، ذبابة الاصطبل الكاذبة Muscina stabulans، ذبابة الرمل Phlebotomus papatasi، و البعوضة المنزلية Culex pipiens . تم تجميع هذه الحشرات من بيئات مختلفة في محافظات (الجـيزة، القاهرة وجنوب سيناء) وذلك بواسطة الشبكة الهوائية أو بشفاط البعوض الكهربائي. تم عزل الكائنات الدقيقة باستخدام ست أوساط غذائية مختلفة اختيارية وغير اختيارية وذلك لعزل أكبر عدد من الكائنات الدقيقة. سجلت أعداد البكتريا المعزولة من أوساط الآجار المغذي بمستخلص الخميرة وتربتوز الدم اكبر عدد بين كل الأنواع المعزولة أثبتت الدراسة أن بكتريا Bacillus circulans- (ت 88) كانت أقوى نوع بكتيري في إفراز المادة الأيضية الأكثر فاعلية.

    ولقد تم عزل هذا النوع الخطير من الجناح الأيمن لكل من الذبابة المنزلية وذبابة الاصطبل الكاذبة. أظهرت الصفات الفيزيائية والكيميائية للمادة الأيضية الخالية من الشوائب أنها مركب ذات طبيعة اروماتية وتم تحديد الصيغة الكيميائية للمركـب وهي C30H37N4SO9. تم دراسة النشاط ضد الميكروبي لهذه المادة علي أنواع كثيرة من الميكروبات المعزولة من الذباب وميكروبات أخري من خــارج الذباب وكانت أكثرها تأثيرا بالمركب هي البكتريا موجبة الجرام المسببة للأمراض وكان اقل تركيز كافي لإحداث عملية تثبيط نمو البكتريا الضارة هو ٍ5 ug/ml.

    اولا ياعزيزي هذا كلام غير دقيق فالذبابه المنزليه لاتنقل الداء علي جناحها فقط ولكن

    Housefly as a vector of diseaseMechanical transmission of organisms on its hairs, mouthparts, vomitus and feces:



    parasitic diseases: cysts of protozoa e.g. Entamoeba histolytica, Giardia lamblia and eggs of helminths e.g.: Ascaris lumbricoides, Trichuros trichura, Haemenolypes nana, Enterobius vermicularis.

    bacterial diseases: typhoid, cholera, dysentery, pyogenic cocci, etc. House flies have been demonstrated to be vectors of Campylobacter and E. coli O157:H7 using PCR.[7] House flies can be monitored for bacterial pathogens using filter paper spot cards and PCR [8]

    Viruses: enteroviruses: poliomyelitis, viral hepatitis (A and E)..etc.

    والذبابه المنزليه هي سبب نقل الامراض

    اسلوب نقل ميكانيكي للكائنات علي الشعر واجزاء الفم والترجيع والبراز

    وامامكم قائمه طويله من الامراض التي تنقلها وهي متنوعه ولا تستجيب كلها الي مضاد واحد كما ادعي هذا الاستاذ

    ثانيا هو ادعي ان تم تجميعها من بيئات مختلفه وكلهم عليهم نفس الامراض وهذا ايضا خطأ علمي لان كل بيئه تختلف ملوثاتها عن البيئه الاخري ولا يوجد بها نفس الطفيليات والبكتيريا والفيروسات فهذا ايضا يثبت ان بحثه مفبرك

    ثالثا

    سقط هذا الباحث في خطا بشع وهو ان تكلم عن الجام بوزتف والجرام نيجاتيف

    Gram + , Gram –

    ولكن للاسف الذي لم يعرفه هذا الاستاذ ان الباسيلس الذي تكلم عنها هي تصبغ بالصبغه الحمضيه السريعه

    Acid fast stain

    فكيف يسقط استاذ كهاذا في خطا يعرفه اي طالب في كلية الصيدله ؟

    رابعا هذه النوعيه في حد ذاتها هي معديه

    very heat-resistant bacteria which cause fermentation of cereals in canned meat foods. They cause souring but no gas production so that the can does not bulge. Called also flat sour. B. stearothermophilus spores are used to test efficacy of autoclaves.
    فهي تسبب تعفن للحوم المعلبه



    بالاضافه الي انها تسبب مرض خطير وهو

    Endocarditis caused by Bacillus circulans
    undefined

    فهل يعلم هذا ؟

    فلو افترض ان الذبابه تحمله هو يؤكد ان غمسها وشرب السائل هذه كارثه في حد ذاتها حتي لو لم يكن هناك جراثيم اخري ؟



    وبالطبع الماده المفبركه التي تكلم عنها هذا الاستاذ وهي مادة

    C30H37N4SO9

    هذه ليس لها وجود واطالبه باي اسلوب استخدمه لتسميتها ؟

    فهل يقصد انها تحتوي علي 30 كربون و37 هيدروجين و4 نيتروجين و9 اكسيد الكبريت ؟ بهذه الطريقه تكون التسميه خطا لانه عد الجزيئيات فيما عدا الكبريت والاكسوجين وتكون تسميه خطأ

    وبالطبع هذه ليسة تسمية الايوباك

    IUPAC

    International Union of Pure and Applied Chemistry

    وهذا يعرفه اي طالب في العلوم

    اذا اقدر اقول انها تاليفه من هذا الاستاذ ان لم تكن تاليف اطالبه باسمها بالايوباك

    كفاكم خداع للبسطاء



    وبعض المراجع لكي تستخدمها قبل ان تخطئ في ابحاثك الاخري



    1.^ Larraand#237;n, Patricia and Salas, Claudio (2008). " House fly (Musca domestica L.) (Diptera: Muscidae) development in different types of manure [Desarrollo de la Mosca Doméstica (Musca domestica L.) (Dand#237;ptera: Muscidae) en Distintos Tipos de Estiércol]" . Chilean Journal of Agricultural Research 68: 192–197. doi:10.4067/S0718-58392008000200009. ISSN 0718-5839.

    2.^ Stuart M. Bennett (2003). " Housefly" . http://www.the-piedpiper.co.uk/th6a.htm.

    3.^ a b c d Anthony DeBartolo (June 5, 1986). " Buzz off! The housefly has made a pest of himself for 25 million years" . Chicago Tribune. http://www.hydeparkmedia.com/housefly.html.

    4.^ Adapted from Dewey M. Caron (1999). " House flies" . University of Rhode Island. http://www.uri.edu/ce/factsheets/sheets/houseflies.html.

    5.^ Dübendorfer A, Hediger M, Burghardt G, Bopp D. (2002). " Musca domestica, a window on the evolution of sex-determining mechanisms in insects" . International Journal of Developmental Biology 46 (1): 75–79. PMID 11902690.

    6.^ Brian M. Wiegmann, David K. Yeates, Jeffrey L. Thorne, Hirohisa Kishino, a fly's head, showing compound eyes and hair

    7.^ A. L. Szalanski, C. B. Owens, T. Mckay and C. D. Steelman (2004). " Detection of Campylobacter and Escherichia coli O157:H7 from filth flies by polymerase chain reaction" . Medical and Veterinary Entomology 18 (3): 241–246. doi:10.1111/j.0269-283X.2004.00502.x. PMID 15347391.

    8.^ Sheri M. Brazil, C. Dayton Steelman and Allen L. Szalanski (2007). " Detection of pathogen DNA from filth flies (Diptera: Muscidae) using filter paper spot cards" . Journal of Agricultural and Urban Entomology 24 (1): 13–18. doi:10.3954/1523-5475-24.1.13.

    http://drghaly.com/articles/display/10660

    .........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-03-2014, 04:10 PM)

                  

07-03-2014, 03:52 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    عزيزي تبارك،
    فيما يتعلّق بالدليل المضمن في التجربة التي تفضّلت بها،
    وهو ما يلي:
    Quote: Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
    Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
    Author information
    Abstract
    The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities
    مأخوذ عن هذا الرابط: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198

    بعثتُه إلى الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
    فتفضّل مشكوراً بالجواب التّالي:
    Quote: اننى عاجز عن شكر سيادتكم لاهتمامكم بموضوع حديث الذبابة , لقد قرات ملخص البحث المنشور و الذى ارسلته لى و لكن لى عليه عدة تحفظات وهى :

    ان تجربة عدوى الذباب بميكروب الكوليرا قد اجرى على حشرة تم تربيتها فى المعمل و ولقد حدث تباين فى قدرة الحشرة على تواجد الميكروب عليها , حدث موت لنسبة من البكتريا التى تم عدوى الحشرة بها و لم يوضح البحث لماذا ماتت البكتريا , الا يدل ذلك على انه هناك مضاد حيوى قد تم افرازه من الحشرة و هو الذى قام بتقليل نسبة البكتريا على الذبابة و نص ذلك من البحث هو :
    The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies)
    سيدى الفاضل هذا البحث على الرغم من اجرائه على حشرات سليمة قلت نسبة ميكروب الكوليرا عليها . لقد ذكر البحث ان نسبة من البكتريا قد وجدت على الجناح بعد معاملة الذبابة بالميكروب . و لكن نتائج البحث قد اهملت نقطة مهمة جدا وهى ان الذبابة تقوم بتنظيف نفسها بواسطة الارجل فهى تنقل البكتريا من الجسم ( الصدر و الجناح و الارجل الى الجناح فى النهاية ).
    و الحديث الشريف لم يقصد الذباب المربى فى المعامل و لكنه يقصد الذباب المنتشر فى البيئة المحيطة بالآنسان لذلك فهذا الذباب يكون محملا بطريقة طبيعية بالميكروبات المختلفة ( سوف تجد ملحقا بهذا البحث بحثا فى نفس الموقع الذى نشر البحث الذى ارسلته لى تم فى البحث المرفق انواع الميكروبات التى تم عزلها من الذباب الذى يعيش فى البيئة الطبيعية . و لقد اجريت انا ايضا البحث على الذباب الذى يعيش فى بيئة طبيعية .لذلك فالداء و الدواء تم عزله من الذباب المنتشر فى البيئة.لذلك كان نص الحديث الشريف للرسول صلى الله عليه و سلم انه : اذا وقع الذباب فى إناء احدكم . اى الذباب المنتشر فى البيئة و الذى يحيط بالانسان و يحاول ان يتغذى على غذاء الانسان.
    سوف تجد حضرتك بعض الابحاث مرفقة مع هذه الرسالة و فيها الدليل على ان الذباب يقوم بنقل مرض الكوليرا . هذه الأبحاث تم تنزليها من نفس الموقع الذى قام الأخوة الأفاضل بتنزيل البحث الذى ارسلته لى والذى ينفون فيه قدرة الذباب على نقل مرض الكوليرا . لقد اهمل الأخوة الأفاضل ان الذباب الذى يحمل ميكروب الكوليرا عندما يقف على غذاء الانسان فانه يلتصق بغذاء الانسان ويمكن ان يقوم بتنظيف الجناح و اجزاء اخرى من الجسم مما يجعله ينقل ميكروب الكوليرا الى الانسان فيصيبه بالمرض.
    ايضا ذكر الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم ان الداء و الدواء يتقابلا فى الاناء : عندما قال فليغمسه معنى ذلك ان الجناحين سوف يلتصقان بجسم الذبابة كاملا حيث ان السائل يسمح بذلك و لعلنا نرى ذلك اذا وقعت الذباب فى الماء.لذلك سيدى فان حديث الرسول الكريم اشمل و اعم من البحث الذى ارسلته لى . حيث البحث تم اجراؤه فى المعمل على ذباب تم تربيته فى المعمل و لم يتم على ذباب تم جمعه من البيئة كما فعلت انا فى البحث الذى اجريته .
    واخيرا سيدى الفاضل المحترم نتائج البحث الذى ارسلته تقوم على البكتريا التى تم معاملة الذباب بها كانت توجد فى سائل غير لاصق , وهذا بؤدى الى نتائج غير صحيحة حيث ان بكتريا الكوليرا تعيش فى غذاء الانسان غير السائل و ايضا تعيش فى اخراج الانسان و هو ايضا يكون غير سائل.
    اخى الحبيب لقد اطلت عليك و أأسف لذلك و لكن رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم يستحق منا اكثر من ذلك. و لقد ارسلت اليك فى الايميل السابق البحث الذى اجريته و هو منشور باللغة الانجليزية فى مجلة محترمة محكمة و ايضا فى مؤتمر عالمى ارسلت اليك اسمه كما ارسلت اليك العديد من الأبحاث التى تثبت ان الذباب به مضادات حيوية و ايضا مضادات ضد مرض السرطان.
                  

07-03-2014, 04:39 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    قول للدكتور أن غرض البحث علمي ... وهو رصد عوامل نقل الذباب للكوليرا (تحديدًا جناح الذباب) ... وليس الغرض من البحث "مناظرة" النبي (ص) في وجهة نظره والرضوخ لمعاييره ... وتناول البحث بهذه الطريقة ضرب من الهوس الديني ... ونتائج البحث في كلياتها تؤكد دور الجناح في العدوى .. (وترصد قلة متوسط كمية الميكروبات في الذبابة الحية، وقلة متوسط الكمية أكثر في جناح الذبابة التي تطير) ... ولو كان هنالك "دواء" في الجناح لرصده البحث العلمي بحياد كما رصد غيره من عوامل نقصان كمية الميكروب ...





    ... المهم ...
                  

07-03-2014, 05:07 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    مرحباً تبارك، قلت:
    Quote: قول للدكتور أن غرض البحث علمي ... وهو رصد عوامل نقل الذباب للكوليرا (تحديدًا جناح الذباب) ...
    وليس الغرض من البحث "مناظرة" النبي (ص) في وجهة نظره والرضوخ لمعاييره ... وتناول البحث بهذه الطريقة ضرب من الهوس الديني

    على ما أعتقد خطاب الدكتور خطاب موضوعي، يعني إيمانه برسالة الرسول صلى الله عليه وسلم،
    لم يُلغِ وعيه وعقله، فقد تناول المسألة العلمية بصورة موضوعيّة!
    أما مناظرته أو تفاعله أو الحوار الذي يجريه مع الرسول صلى الله عليه وسلم،
    فإنه أمرٌ سائغ ما دام أنه لا يتدخل في موضوعيّات التجربة!
    على الأقل هو أمرٌ يخصّه!
    وليس الأمر كما تقول ضرباً من الهوس الديني، فلو كان كذلك لما
    احتاج إلى أجراء تجربة علميّة استغرقت ثلاث سنوات!
    Quote: ولو كان هنالك "دواء" في الجناح لرصده البحث العلمي بحياد كما رصد غيره من عوامل نقصان كمية الميكروب

    مجرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
    وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
    تدحض ما توصلت إليه تجربته!
    فهنا نحن ندور مع مقتضيات التجربة العلمية، ونتائجها حيثما دارت!
    أما مبدأ وجود دواء في الذبابة عموماً، وليس في جناحها، فهذا أمر ثبت
    في كثير من تجارب العلماء، غير المسلمين وملاحظاتهم!
                  

07-03-2014, 05:19 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: على ما أعتقد خطاب الدكتور خطاب موضوعي، يعني إيمانه برسالة الرسول صلى الله عليه وسلم،
    لم يُلغِ وعيه وعقله، فقد تناول المسألة العلمية بصورة موضوعيّة!

    والله - حسب موضوع البحث - تناول الدكتور "غير موضوعي" ... إلاّ تكونوا - انت والدكتور - غيرتوا الموضوع من ورانا

    Quote: مجرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
    وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
    تدحض ما توصلت إليه تجربته!

    بل الدكتور نفسه أكثر من يعلم أن مغامرته الدينية غير معترف بها في أي محفل علمي ... وهو - باعترافه - يقول أنه نشرها في مجلة محلية وأتى بذكرها في ندوة في فرنسا (مصطفى السنّي غنّى في ندوة في فرنسا .... المافي شنو؟ ) ... ثم أن هذا البحث العلمي الذي نناقشه يدحض مغامرة الدكتور الدينية جملةً وتفصيلا ...

    الأذان اذّن عندنا .... تقبل الله منّا ومنكم صالح الأعمال ...




    ... المهم ....
                  

07-03-2014, 07:07 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)


    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
    ....
    Quote: جرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
    وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
    تدحض ما توصلت إليه تجربته!
    فهنا نحن ندور مع مقتضيات التجربة العلمية، ونتائجها حيثما دارت!
    أما مبدأ وجود دواء في الذبابة عموماً، وليس في جناحها، فهذا أمر ثبت
    في كثير من تجارب العلماء، غير المسلمين وملاحظاتهم!


    الدكتور يقول الداء والدواء موجود في جناح والحديث يقول الداء في جناح والدواء في جناح آخر
    !
    ** والسؤال الثاني
    ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
    والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?

    .......
    .
                  

07-03-2014, 08:52 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    فيما يتعلّق بدور الجناحين في الذبابة (دائها ودوائها)،
    توجّهت إلى الأستاذ الدكتور والباحث المحترم مصطفى إبراهيم حسن
    بالسؤال التالي:
    Quote: فضيلة الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم
    المحترم،
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    توجد ملحوظة حول ما ذكرته في جواب سؤالي عن دور الجناحين،
    حيث ذكرت اكتشاف وجود تجاويف في الجناحين تُقيم فيها
    البكتريا المفيدة والبكتريا الضارة، بينما الحديث الشريف يذكر
    جناحاً للداء تقيم فيه (البكتريا الضارة) وجناحاً للدواء تقيم فيه (البكتريا المفيدة)!
    فعلاً أنت ذكرت في البحث أنّ أنشط أنواع البكتريا المفيدة،
    وهي b circulance تقيم في الجناح الأيمن.، ...
    فأرجو إلقاء مزيد من الضوء على هذه النقطة!
    وجزاكم الله خيراً

    وقد تفضّل مشكوراً بالجواب:
    Quote: الأخ الفاضل / صلاح عباس
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    اشكرك جدا على اهتمامك ,
    بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
    و ايضا فى الجناح الأيسر!
    حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
    وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

    وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
    Quote: لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
    لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
    وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
    والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.

    وقال:
    Quote: وبدراسة سلوك الذباب فلقد وجد انه دائما ما يقع على الجناح الايسر
    واثبت البحث الذى قمت به بانه فعلا هو الذى يوجد به البكتريا الضارة( الداء).
                  

07-03-2014, 09:44 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    ** والسؤال الثاني
    ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
    والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?
                  

07-04-2014, 04:51 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    سلامات يا صلاح،

    الم يستوقفك ابداً كلام الدكتور هنا


    Quote: تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
    على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
    و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
    و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة
    و هذا الموقع هو

    www.pubmed.com

    و البحث هو :

    The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.



    عنوان البحث اعلاه نفسه يتحدث عن ديدان ذبابة الخروف الاسترالية. وقد شرح تبارك القصة مرفقة بالفيديو.
    فكيف يدعم هذا البحث فرضيات الدكتور عن اجنحة الذباب او لماذا اشار اليه الدكتور اصلاً في هذا السياق ؟
                  

07-04-2014, 06:14 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)


    سلامي للجميع

    موضوع البوست متشعب جدا و مغري بالتعليق ، لكن في الحقيقة ما جعلني أخرج من عزلتي الحالية هو رغبتي في التعليق بإقتضاب على الجزئية العلمية التي يدور حولها النقاش حاليا ..
    للأسف لم أجد في الإنترنت العدد المطلوب من الدوريات التي أشار إليها الدكتور رغم تفتيشي الدؤوب !! على كل حال وجدت هذا الملف باللغة العربية على شكل ملف PDF
    http://kenanaonline.com/files/0053/53020/zobab.pdf

    أولا: يجب القول بأن إعتبار بحث ما مستوفيا لشروط العلمية لا يعني بالضرورة أن ما يجيء به يعتبر "علما" و حقائق و في البال البحث المحكم الذي نشره علماء سيرن حول جسيمات النيوترينو الأسرع من الضوء و الذي بلغت دقته الإحصائية 6 سيغما (معجل تثبت عال جدا) و هم من هم في مجال الفيزياء التجريبية و رغم ذلك كما هو معروف لم يرتق البحث لدرجة الحقيقة !! سبب رفض بحثهم يوضح لنا تماما جوهر الطريقة العلمية في البحث و التمحيص، فأولا لابد من تعرض البحث للنقد الحاد من علماء أقران في المستوى لصاحب البحث أو يفوقونه ليحللو المادة العلمية و منهجية البحث ثم يأتي بعد ذلك دور إعادة التجربة من قبل عدة معامل مختلفة و توصلها لنفس النتائج تماما حتى نضمن النجاة من التدليس و الأخطاء المحلية التي لا ينتبه لها معمل معين و أخيرا يوضح الخبراء الطرق المختلفة التي يمكن بها تفسير نتائج البحث حتى لا يحتكر لتأويل واحد بلا وجه حق.

    ثانيا: تعليق بسيط على إستشهاد الدكتور بدور يرقات الذبابة في علاج جروح مرضى السكري و ذلك في البحث المعنون بـ The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.
    و نجد رابطه في الموقع الآتي http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24961017
    الشيء الطريف الذي لفت إنتباهي في أول سطور ملخص البحث هو The maggots were sterilized and put directly on the wound .. و بترجمة بسيطة ندرك أن اليرقات تم تعقيمها قبل وضعها بالجرح !!!
    السبب ببساطة هو أن البكتريا المتواجدة عليها كانت لتتسبب بإنتان الجرح بلا شك و تعيق عمل اليرقات في التغذية على الأنسجة الميته (مستبدلة الكحت الجراحي بدقة أكل للأنسجة الميته توازيه و تتفوق عليه)
    فلماذا لم تترك اليرقات ببكتريتها (النافعة) بدلا من تعقيمها ؟
    السبب ببساطة هو أن البكتريا المذكورة ببحث الدكتور Bacillus circulans تتسبب في إنتان الجروح !!
    بل و تتسبب في تسمم الدم و السحائي و الخراجات عند الإنسان !!
    راجع هنا http://www.tgw1916.net/Bacillus/circulans.html
    و هنا http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC499315/pdf/jclinpath00190-0118.pdf
    كما رصدت حالة موت لدى مريض ناقص المناعه بسبب مقاومتها للمضادات الحيوية المختلفة
    راجع هنا http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24961017

    من ناحية منهجية بحته لا يمكن الإستشهاد ببحث ما و لا إعتباره في حد ذاته كدليل علمي على ما يدعيه، بدون تحقق الآتي على الأقل
    - تكرار التجربة بواسطة بحاثة آخرين محايدين و يفضل ألا يكونوا من مناصري صحة حديث الذبابة
    - نقد التجربة و نتائجها من أقرانه العلميين و توضيح لم إستحق النشر بالمجلة العلمية

    فيما يتعلق بتفاصيل تجربة الدكتور فلي بعض التعليقات:
    - الزمن المذكور (3سنوات) مبالغ فيه كثيرا بالنسبة لخطوات البحث المنشورة !! فمن الممكن عمل هذا البحث في أقل من شهر واحد مع التراخي إذا تفرغ له الباحث
    لذا لا يمكن الإستدلال بزمن البحث للإيحاء بتعقده أو دقته أو ما شابه كما يوحي بذلك ما يكتب في ثنايا البوست
    - مسألة إستخلاص مضادات حيوية من كائنات ممرضة لا نعني أبدا أن "غمس" أو إستعمال الكائنات مباشرة سيكون مفيدا !!
    فمن المعروف جدا أن هناك كائنات ممرضة للإنسان تمتلك أسلحة ضد الميكروبات لتفسح بها لنفسها المجال للإستفراد بضحيتها دون منافسه
    فالفطر المتعفن الذي إكتشف فيه البنسلين لن يكون غير مسبب للمرض إذا تم تناوله أو غمسه في المشروبات بهدف قتل البكتريا :)
    فإدعاء أن إضافة البكتريا المذكورة لشراب الإنسان له أثر تعقيمي لهو إدعاء يحتاج لإثبات علمي مختلف تماما، فمثلا يمكن تلويث شراب ما بأنواع البكتريا التي يحملها الذباب بنفس التركيز الذي تتواجد به على الذبابه
    ثم إضافة تركيز مماثل من البكتريا ال(النافعه) المدعاة و التحقق من أثرها التعقيمي على الشراب، أو يمكن أن يشرب الباحث سائلا بعد غمس الذبابة فيه و مقارنة ما يحدث له مع شخص آخر يشرب نفس السائل بلا ذباب :)
    - البيانات الظرفية الوارده في ردود الدكتور مثل قلة الكوليرا مع إنتشار الذباب فأنا أكذبه في هذا و أود أن يورد مصدرا علميا محترما لدعم إدعائه هذا !!
    - من ناحية أخرى فـ (ماء الأكسجين) و إنزيم البروتيز المذكوران كآليات لتفسير فعالية البكتريا النافعه هما في الحقيقة ينتجان أيضا من قبل البكتريا الضارة في الحرب بين الكائنات الطفيلية الممرضة
    مصدر http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14702415
    - مسألة الإستناد للتخصص العلمي و إتهام الآخرين بعدم قبول البحوث لأن مصدرها إنسان مسلم يدحضه ببساطة التاريخ القريب لإعلان الجيش المصري عن علاج الإيدز و الدفاع المستميت الذي رافقه
    من قبل أساتذة متخصصين يعملون بالهيئات العالمية و لهم سمعه علمية باهرة و النشر ببعض الدوريات ... إلخ بينما من أبجديات العلم هو عدم الإستناد على السلطة المعرفية للأشخاص بل بأدلتهم
    و كلما كبر الإدعاء المعين و تصادم مع ماهو معلوم زادت مطالبته بتجويد الدليل و تكراره بحيث لا يترك أي مجال للشك في نتائجه بدلا من مطالبة الآخرين بقبوله من باب appeal to authority


    أخيرا و ليس آخرا ..
    النقاش لا يدور أبدا عن صحة الوحي من عدمه كما توحي نقاشات بعض الأخوة، بل هو ببساطة تقييم لنتيجة توثيق تاريخية قام بها بشر غير معصومين
    فالدفاع عن ما هو ليس بوحي بإعتباره كذلك يدخل في باب التقول على الله تعالى و هو من الكبائر (و هذا مدخلي لرفض أن يكون حديث الذبابة وحيا أصلا)
    من أبجديات العلم أن تحكم على القضية مثار النقاش بما يتوافر لك من بيانات حولها و ليس إعتمادا على ما ستصنعه تضمينات هذا الحكم من آثار أخرى !!
    فالخوف من تخطئة "حديث صحيح" و أثر ذلك على أحاديث آحاد مثل الخاصة بالردة مثلا تدفع البعض للإستبسال في الدفاع عن حديث الذبابة دون الإنتباه لمزلق التقول على الوحي !!
    و في النهاية لا يصح إلا الصحيح، و لا أرى في ما جاء به الدكتور أي دليل و لا حتى إشارة لصحة ما ورد في حديث الذبابة المزعوم !!
    و علينا ألا ننسى أن أحاديث "صحيحة" غير هذا ثبت خطئها مثل ما ورد في صحيح مسلم عن أن خلق الأرض كان في سبعة أيام !!
    لذا لا حرج في طرح مثل هذه الأخبار التي تصادم الفطرة و التجربة الإنسانية و العلم الحديث

    و السلام ختام

                  

07-04-2014, 09:12 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    شكراً دكتور قرشي،

    وبالطبع هنالك مترتبات علي خطأ حديث الذبابة هذا ، واصلاً سبب نقاشنا هنا هو الوصول لهذة المترتبات ولذلك :

    بما انّ هذا الحديث وحسب منهج الأسناد لا يحتمل ان يكون موضوعاً، فصحة السند فيه لا يرقي اليها شك بمعايير الجرح والتعديل وهو مروي لدي البخاري
    واحمد وابو داود وابن ماجه والترمذي والنسائي بالفاظ فيها بعض الاختلاف وان كانت تتفق في المعني. وقد عقب الألباني بعد فحص اسانيد هذا الحديث
    بالتالي : “فقد ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة، عن هؤلاء الصحابة الثلاثة أبي هريرة وأبي سعيد وأنس ثبوتاً لا مجال لرد ولا لتشكيك فيه”.

    عليه اما :

    - أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
    من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
    - أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
    ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية.
                  

07-04-2014, 10:14 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    عزيزي محمد عبد القيوم

    لك أجمل تحية ..

    والشكر لدكتور قرشي، وأقول له أنت رجل مدهش!

    "عليه اما :

    - أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
    من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
    - أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
    ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية."


    أعجبني صبرك الجميل يا محمد على تقبل هذا النوع من الحوار الدائري، وأحييك على مقدرتك الفذة في مواصلة النقاش بنفس النفس الطويل الهادئ وبنفس التماسك والإتساق الأخلاقي.
    تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها.

    أحاول مواصلة مداخلتي في موضوع الحبة السوداء مع أخونا صلاح عباس فقير في اليومين ثلاثة ديل، لأني مشغول بإكمال دراسة عن مرجعية الحديث النبوي كنت قد نشرتها قبل عامين تقريباً بالموقع، والآن أجريت عليها إضافات رئيسية ومتوقع الإنتهاء منها خلال اليوم أو الغد إن شاء الله. سأرسلها لك قبل النشر لإبداء ملاحظاتك عليها.

    وشكراً




    (عدل بواسطة أمين عمر on 07-04-2014, 10:18 AM)

                  

07-04-2014, 11:36 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    Quote: أعجبني صبرك الجميل يا محمد على تقبل هذا النوع من الحوار الدائري، وأحييك على مقدرتك الفذة في مواصلة النقاش بنفس النفس الطويل الهادئ وبنفس التماسك والإتساق الأخلاقي.
    تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها.

    ما توقعتها منك يا أمين!
                  

07-04-2014, 12:34 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ محمد قرشي،
    سلام الله عليك وشهر مبارك،
    قلت:
    Quote: أولا: يجب القول بأن إعتبار بحث ما مستوفيا لشروط العلمية لا يعني بالضرورة أن ما يجيء به يعتبر "علما" و حقائق و في البال البحث المحكم الذي نشره علماء سيرن حول جسيمات النيوترينو الأسرع من الضوء و الذي بلغت دقته الإحصائية 6 سيغما (معجل تثبت عال جدا) و هم من هم في مجال الفيزياء التجريبية و رغم ذلك كما هو معروف لم يرتق البحث لدرجة الحقيقة !! سبب رفض بحثهم يوضح لنا تماما جوهر الطريقة العلمية في البحث و التمحيص، فأولا لابد من تعرض البحث للنقد الحاد من علماء أقران في المستوى لصاحب البحث أو يفوقونه ليحللو المادة العلمية و منهجية البحث ثم يأتي بعد ذلك دور إعادة التجربة من قبل عدة معامل مختلفة و توصلها لنفس النتائج تماما حتى نضمن النجاة من التدليس و الأخطاء المحلية التي لا ينتبه لها معمل معين و أخيرا يوضح الخبراء الطرق المختلفة التي يمكن بها تفسير نتائج البحث حتى لا يحتكر لتأويل واحد بلا وجه حق.

    هذا أمرٌ مسلَّم، وما أظنّي قلتُ بخلافه!
    ولكن هل معنى ذلك أن نعرض عن بحثٍ تجريبيٍّ منشور في مجلة متخصصة،
    إعراضاً تامّاً بدعوى أنه لم تأتِ أبحاثٌ أخرى تعضّده،
    وأنه لم يجد النقد الكافي من أقرانه!
    بالطبع أنا لا أقول: يجب أن نأخذ به!
    لكنه قائمٌ في ساحة العلم التجريبي، إلى أن يتمّ إسقاطه
    وفقاً للشروط التي ذكرتها، أو على الأقل عند ثبوت
    قرائن كافيةٍ للقول بذلك!
    ثم قلت:
    Quote: و في النهاية لا يصح إلا الصحيح، و لا أرى في ما جاء به الدكتور أي دليل و لا حتى إشارة
    لصحة ما ورد في حديث الذبابة المزعوم !!

    موقفك ليس واضحاً لي تماماً يا محمد،
    هل أنت تحكم ببطلان التجربة التي أجراها الدكتور؟
    أم أنك فقط تقول: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد؟
    أم أنك فقط تعبّر عن موقف رافض لصحة حديث الذبابة؟
    في بعض ما أسلفتَ يا محمد، أكدت على ضرورة تعزيز التجربة،
    ونقدها، وهذا شيء مقرر، ولم أقل بخلافه!
    فأرى أن خلاصة موقفك من ناحية منطقية، مفروض تكون:
    ينبغي التثبت أولاً من صحة هذه التجربة التي أجراها الدكتور!
    وبالتالي يكون في كلامك توجيه لكلا طرفي النقاش!
    وبالتالي يُعلّق الحديث فيها، إلى أن يثبت بطلان هذه التجربة!
    وتجدني فيما كتبتُ، مدافعاً عن هذه التجربة، أيضاً جعلتُ
    الباب مفتوحاً لأي تجربةٍ قادمة تنفيها أو تعززها!
    هذا تعليق عام فيما ذكرته في مداخلتك، وكنت أحبّذ
    أن تكون واضحاً في نقدك، ومعتمداً فيه على ما خططتُه
    فعلاً عبر مداخلاتي، لتنتقد موقفاً بعينه!
    أما النقاط العلمية فسوف أرفعها للأستاذ الدكتور!
    وسأحاول مدك بما عندي من مادّة بعثها لي الدكتور، حتى تتثبّت
    مما توصّلت إليه فتعزّزه أو تتراجع عنه قليلاً!
                  

07-04-2014, 01:55 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ينبغي التثبت أولاً من صحة هذه التجربة التي أجراها الدكتور!
    وبالتالي يكون في كلامك توجيه لكلا طرفي النقاش!
    وبالتالي يُعلّق الحديث فيها، إلى أن يثبت بطلان هذه التجربة!

    بل مغامرة هذا الدكتور غير موجودة كتجربة علمية محققة ... والتجربة العلمية المحققة الموجودة هي التي تدحض مزاعم الدكتور في مغامرته ... لن ينجرّ أحد ليثبت بطلان مزاعم لا يسندها علم ومغامرة لم يتم التحقق منها كبحث علمي أصلاً ...

    ياخي جلّي الدكتور بتاعك دا لأنو كنتتو في الألقاب والمظاهر ... ما في المعامل واليحوث العلمية ...

    واصل الحوار وكأنك لم ترتكب خطأ السقوط في احتيال هذا الشخص على الأمانة العلمية ...

    وورينا لو كان لديك سند لتصديق متن الحديث رغم وجود معطيات علمية تنفي صحّة المتن علميًا ...






    ... المهم ....
                  

07-04-2014, 02:03 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    سلام يا صلاح…

    وارجو انك تا خد كلام امين من غير زعل لانه والله ياحبيب انا جاني نفس شعورو ده….انت بتحلب في تور…..ياخي انتا اكبر من حاله التخندق دي ياخ….ما بتشبهك….

    يا صلاح مشكلتنا الكبيرة في الاسلام انو قايلنو حقنا انحنا بس...مع انو عالمي….انا ايماني بيهو كدين بيرتكز علي حاجتين….انو عالمي وانو صالح للابد….وبدون ديل يبقي دين ناقص ومخالف روحو….

    امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

    يا صلاح العالم المصري هو الوحيد المكتشف الكلام دة….والباقيين كلهم قاعدين ساي….

    يا صلاح كلام الله في العسل واضح….ومثبت علميا فوايد العسل….لكن الضبان دة اكبر قاتل للانسان منذ الازل….


    يا خي دينا ده دين عقل…ويحاسب فيه زوي العقول بس….فلوي عنق الحقيقة البتعمل فيه دا ضار للدين الي انتا بتحاول تدافع عنه….

    افتح عقلك وقلبك...وصدقني حتكتشف انو الاسلام اكبر من البخاري...وشبه الجزيرة العربيه….
                  

07-04-2014, 02:12 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Haitham Elsiddiq)

    Quote: امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

    ياخي ولدي متابع للعلوم الحديثة واكتشافاتها المنشورة ... ويقول أن حكاية آدم وحواء دي لا يعقل أن تكون حقيقية ... اقول ليهو شنو؟

    عشان لامن اشرّبو عصير ضبّان ما يعصلج معاي ...

    (بالمناسبة ولدي امريكي بالميلاد ومكنة ابرار ورِدّة واوهام تجارية ما حا تقسّم معاو ... يا كلام عقل يا بلاش)





    ... المهم ....
                  

07-04-2014, 02:37 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    يا هيثم من أسوأ الأشياء أن تفترض أن خصمك مغالط لنفسه،
    وأن لا تجتهد من أجل تفهّم موقفه!

    ياخي أصلاً أبسط بدهيّات الحوار:
    أن الطرف الآخر ينطلق من رؤية مغايرة،
    وأنه ليس أنت!

    عموماً أؤكد لك يا هيثم أنّني في موقفي هذا أقدر أقول لك:
    لم أعبر إلا عمّا أعتقده!
    ولم أجد حجّة تزحزحني عن هذا الاعتقاد!
    ألئن فشلتُ في إقناع الآخرين،
    أبادر برميهم بالمغالطة واللعب بالألفاظ!؟

    تبارك عليك الله قول رايك في النقطة دي!!!
    أنا عارفك حتخذلني، لكن برضو قول رايك، حنفهم حاجة!
                  

07-04-2014, 02:43 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...
    غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

    وكلامك ده يا هيثم أكبر دليل على أنك لا تفهم موقفي،
    فقط عرفت أنني أدافع عن حديث الذبابة وصنفتني،
    لكن أشك في أنك حاولت أن تفهمني!

    هيثم ده كلام انفعال، لا كان ما يوصل حد الزعل بحال،
    بل أشكرك على نصيحتك!
                  

07-04-2014, 03:32 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أستاذنا أمين،

    أرجو ان ترسل لي مسودة البحث عسي ان يكون في تعليقنا ما يفيد.
    ايميل : [email protected]
                  

07-04-2014, 03:38 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أخ صلاح فقير - إن كنت تبحث عن الحق والحقيقة والمعرفة- وتسعي لبث ونشر الحقيقة فإجبنا أنت أو الدكتور الذي تراسله علي هذا الإسئلة

    Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
    والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?

    الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
    نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
    ** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
    Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء
    وقد علقت عليه بقولي
    Quote: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة
    !
    وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
    Quote: الأخ الفاضل / صلاح عباس
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    اشكرك جدا على اهتمامك ,
    بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
    و ايضا فى الجناح الأيسر!
    حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
    وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

    وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
    : لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
    لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
    وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
    والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.
    وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
    الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !
    ..............
                  

07-04-2014, 04:17 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    and#8594; دكتور الأمين ذويب يهاجم بحث الدكتور مصطفى إبراهيم حسن وتخريجات زغلون النجار حول الذبابة


    Quote: “بعد ذبابة “القذافي” تطلّ علينا ذبابة “زغلول النّجّار
    Posted on June 24, 2011 by moomens بقلم الأمين ذويب هو “زغلول راغب محمّد النّجّار”، عالم في علوم الأرض (الجيولوجيا)، مصريّ الجنسيّة، وُلد في 17 نوفمبر 1933 في محافظة الغربيّة. درس في كلّية العلوم بجامعة القاهرة وتخرّج منها سنة 1955 بمرتبة الشّرف، وكان أوّل دفعته كما يقول هو عن نفسه. ولم أستطع أن أتثبّت من صحّة هذه المعلومة
    بسبب انتمائه إلى جماعة الإخوان المسلمين، وبسبب أبحاثه الّتي تتحدّث عن الإعجاز العلمي في القرآن، أصبح زغلول النّجّار مشهورا جدّا في منطقة الخليج العربيّ وقنواتها التّلفزيّة، وأصبح له الشّرف في أن يشارك في تأسيس قسم الجيولوجيا بكل من جامعات الرّياض والكويت، وعمل بجامعة البترول والمعادن بالظّهران، وتدرّج في وظائف هيئة التّدريس حتى حصل على درجة الأستاذيّة وعلى رئاسة قسم الجيولوجيا بجامعة الكويت وجامعة قطر
    يقولون عنه (أو يقول هو عن نفسه) أنّه عضو في هيئة تحرير مجلاّت علميّة منها Journal of Foraminiferal Research التي تصدر في نيويورك. أردتُ أن أتثبّت من صحّة المعلومة، فلم أجد أثرا لاسم زغلول النّجار من بين محرّري هذه المجلّة!!! واليكم هذا الرّابط لتتأكدوا من كذبه
    http://www.cushmanfoundation.org/jfr/editorialboard.html الخبر كاذب إذا… ولكن… هل هي الكذبة الوحيدة الخاصّة بهذا الرّجل؟!ء هذا الرّجل، ورغم أنّه عالم جيولوجيّ، قام بالدّعاية مؤخّرا إلى دراسة بيولوجيّة لدكتور آخر اسمه “مصطفى إبراهيم حسن” يقول عن نفسه بأنّه أستاذ متخصّص في “الحشرات الطبّية” ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات النّاقلة للأمراض بكليّة العلوم في جامعة الأزهر المصريّة الدّراسة العلميّة اسمها: ” الدّاء والدّواء في جناحي الذّباب”. وهي موجودة في هذا الرّابط لمن يريد أن يطّلع عليها:ء http://www.quran-m.com/container.php?fun=artviewandid=1096
    كان الهدف من هذه الدّراسة هو إثبات وجود إعجاز علمي في رواية لحديث نبويّ تركه الشّيوخ منذ عشرينات القرن الماضي لغرابة متنه: “إذا وقع الذّباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه، فإنّ في أحد جناحيه داء وفى الآخر شفاء”.ء في البداية، أعتذر للقرّاء عن هذه الدّراسة “المقرفة” الّتي تبحث عن منفعة النّاس والإعجاز العلمي من خلال الذّباب والأوساخ والجراثيم!! وملخّص نتائج هذه الدّراسة هو أنّ جناح الذّباب يحتوي على فطريّات وعلى بكتيريا نافعة اسمها “Bacillus Circulans” تقتل جميع أنواع البكتيريا الأخرى المسبّبة للأمراض البشريّة والموجودة على جسم الذّباب
    ما يضحكني ويبكيني في نفس الوقت، هو أنّ بعض “الخوانجيّة” والأغبياء، وبمجرّد سماعهم لحديث زغلول النّجّار، صاروا يتفاخرون ويتناقلون نبأ هذه الدّراسة وإعجازها دون أن يسألوا أهل الاختصاص من الوسط العلميّ والطبّيّ عن صحّتها بحثت عن هذه الدّراسة في المجلاّت العلميّة العالميّة المعروفة من أهل الاختصاص، فلم أجد لها أثرا… هذه الدّراسة لا توجد إلاّ في المجلاّت وصفحات النّات الاسلاميّة!!!ء
    سألت حينها نفسي: ربّما علماء العالم (وهم كالعادة كفّار في غالبيّتهم العظمى!!!) لا يريدون نشر هذا البحث العلمي بسبب عدائهم للإسلام…ء اخترت حينها أن أتناول هذه الدّراسة وأفحص صحّة منهجيّتها ونتائجها بنفسي، وذلك لأنّها دراسة بيولوجيّة ذات علاقة بالميدان الطبّي الّذي أنتمي إليه
    وكانت الأخطاء المنهجيّة تتهاطل بالجملة في كلّ فقرة أقرأها!!!… ولعلّ أهمّها على الإطلاق هو أنّ الباحث لم يقم بمقارنة أنواع البكتيريا المعزولة على الجناحين بأنواع البكتيريا المعزولة على سيقان وبطن الذّبابة، وهذا الخطأ المنهجيّ يرمي كلّ الدّراسة في سلّة المهملات!!! حيث أنّ إمكانيّة وجود البكتيريا النّافعة في سيقان الذّبابة يجعل غمس جناحيها في الشّراب غير ضروريّ، ويسقط بالتّالي كلّ الإعجاز العلميّ المفترض
    هذا بالإضافة إلى أخطاء منهجيّة في عمليّة جمع الذّباب وتصنيفه بحسب الوسط الّذي ينتمي إليه، وفي عمليّة عزل البكتيريا وتصنيفها، وكذلك الخطأ المنهجيّ الكامن في مقارنة الذّباب بالبعوض في حين أنّ مقارنته بالحشرات المنزليّة الأخرى كانت ستكون أفضل لأنّها تشاركه نفس الوسط والبيئة المتكوّنة من الفضلات البشريّة والحيوانيّة
    من جهة أخرى، البكتيريا “Bacillus Circulans”
    المصنّفة من الباحث على أنّها نافعة، هي ليست كذلك!!!. هذه البكتيريا ضارّة وقد تتسبّب في حالات تعفّن جلديّ وتسمّم دموي وحتّى التهاب تعفّنيّ لعضلات القلب عافاكم الله الخلاصة هي أنّ هذه الدّراسة العلميّة لا تعدو أن تكون سوى “مهزلة”… ومن الواضح أنّها مموّلة من شيوخ “البترودولار” ليضحكوا بها على ذقون الأغبياء من المتديّنين
    زغلول النّجّار وأمثاله، هم أناس بنوا شهرتهم على تقطيع أوصال معاني الآيات القرآنيّة وبعض الأحاديث النّبويّة من أجل اختراع إعجاز علميّ لا يوجد إلاّ في خيالهم الخصب المتعطّش إلى المال والجاه والشّهرة…ء
    وأعلمكم أنّني مستعدّ أن أثبت كذب وتحيّل هذا الرّجل في كل معجزة ادّعى وجودها وضحك بها على عقول البسطاء
    .................

    http://civicegypt.org/?p=6596
                  

07-04-2014, 04:20 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)



    سلامات يا صلاح
    أزعم أنني أتفهم موقفك جيدا و أتفق معك في مبادئه دون مخرجاته
    ففعلا لا يمكن رفض أي رأي على أساس إستبعاد الحصول
    فكم من حقائق علمية اليوم كانت مما لا يمكن التفكير به قديما
    و هل كان هناك أوضح في الأذهان من ثبات الأرض و دوران الشمس حولها !!
    فأنت تنطلق من أن منهج جمع الحديث كان يستوفي شروطا معقولة من العلمية كمنهج في تحقيق الأخبار التاريخية
    و لذا تعتبر مخرجاته مما يستحق التوقف عندها طويلا إذا ما بدى تعارضها مع بديهيات العقول
    فلربما كانت فعلا صحيحة و الخطأ يكمن في تصوراتنا السابقة عن الموضوع لا أكثر !!

    وجهة النظر الأخرى التي يعبر عنها هذا البوست تقول بأن علم الحديث ليس موضوعيا و لا علميا أصلا
    و أنه يقوم على الإنطباعية و الهوى و تحكمه ظروف نشأته و عوامل الإجتماع و الإقتصاد و السياسة بزمنه
    و أن الهالة القدسية المسبغة عليه تهدف لتغطية عوراته المنهجية البائنة

    على هذه الخلفية لابد من حدوث التصادم (الذي يميل للتجريح الشخصي) بين الرؤيتين
    فما يبدو لطرف ما من البديهيات يبدو للآخر نتاج تحايل و تركة تاريخية ثقيلة

    بالنسبة لموضوع تجربة الدكتور، فبالنسبة لي تعتورها أخطاء منهجية قاتلة
    1- تهدف لإثبات صحة الحديث و ليس إختبار إدعائه في الأساس !!
    فالتسليم بأنه من الوحي إعتمادا على الثقة في منهج الإسناد سيلقي بظلال كثيفة من الشك في مخرجات التجربة
    لذا فعدم تكرارها من قبل باحثين محايدين يجعلني في حل تام من قبولها !!
    (راجع طريقة عرض البحث بتقرير الصحة التامة للحديث أول الأمر قبل الدلف للتجربة)
    2- على فرض صحة التجربة تماما فإن ما تثبته هو أمر معروف بالضرورة:
    تواجد باكتريا بالذباب تستطيع قتل الأخريات !! فهذه المسألة معروفة جدا أحيائيا في أنظمة عدة
    و ما إكتشاف البنسلين إلا تطبيقا لهذا المبدأ بالذات (دراسة الأسلحة البيولوجية الطبيعية و إستخلاصها)
    أما القفز للإستنتاج بأن هذه المواد فعالة في دفع الضرر من الإنسان بمجرد غمس الذبابه فهو من سبيل الإستنتاج غير المبرر !!
    ناهيك عن أن مسائل مثل إختصاص الباكتريا المقترحة بالجناح الأيمن و الحماية المفترضة من الأشعة فوق البنفسجية تحت الجناح
    لا يمكن هضمها على ضوء ما نعرف من فيزياء و بيولوجيا !!

    كما يبدو لي أن السؤال العلمي غير واضح تماما لديك، فالمشكلة ليست في :
    Quote: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد

    بل في كونها تعارض حقائق علمية موجودة فعلا و راسخة حول نقل الذباب للعدوى و عدم وجود أي إشارات لدور تعقيمي له
    و بالتالي فالسؤال لا يبتديء من الصفر : هل غمس الذباب مفيد أم ضار؟
    بل هو ينطلق من محاولة تحدي حقائق مثبته حول المشاكل الصحية للذباب !!
    فمثلا لا يمكن لي القول أن أكل عقب السيجارة بعد تدخينها يقي من أضرار السجائر
    بدون أن يكون لي تبرير مقنع جدا لإدعائي هذا في وجه الحقائق المثبته حول ضرر السجائر
    و لا يمكنني الإحتجاج بأن أحدا لم يدحض إدعائي هذا بعد
    و أنه و إن كان لم يثبت كحقيقة علمية بعد إلا أنه سؤال له إعتباره بنائا على إدعائي فقط !!

    بالنسبة لي فإن التجربة الأخيرة مع إدعاءات الجيش المصري تصلح كعبرة بألا أمنح مصداقية لبحث يصادم ما هو راسخ
    فقط إستنادا على السلطة المعرفية المفترضة للعلماء المصريين بالذات حين لا يستوفون الشروط الموضوعية من المراجعة و النقد

    و للحديث بقية


    أستسمح الأخ عبدالقويم لتأخير الرد على ما أثاره من نقاط لحين فراغ مؤمل
    و له الشكر
                  

07-04-2014, 04:30 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

                  

07-04-2014, 06:10 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: سيف النصر محي الدين)

    وجاء سيف النصر هههه






    رمضان كريم يا دكتور!
                  

07-04-2014, 06:54 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: كما يبدو لي أن السؤال العلمي غير واضح تماما لديك، فالمشكلة ليست في :
    Quote: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد
    بل في كونها تعارض حقائق علمية موجودة فعلا و راسخة حول نقل الذباب للعدوى و عدم وجود أي إشارات لدور تعقيمي له
    و بالتالي فالسؤال لا يبتديء من الصفر : هل غمس الذباب مفيد أم ضار؟
    بل هو ينطلق من محاولة تحدي حقائق مثبته حول المشاكل الصحية للذباب !!
    فمثلا لا يمكن لي القول أن أكل عقب السيجارة بعد تدخينها يقي من أضرار السجائر
    بدون أن يكون لي تبرير مقنع جدا لإدعائي هذا في وجه الحقائق المثبته حول ضرر السجائر
    و لا يمكنني الإحتجاج بأن أحدا لم يدحض إدعائي هذا بعد
    و أنه و إن كان لم يثبت كحقيقة علمية بعد إلا أنه سؤال له إعتباره بنائا على إدعائي فقط !!

    يا محمد قرشي بعد التحية والاحترام،
    لا ريب أن مداخلتك عبارة عن مرافعة متكاملة،
    متميّزة بقدرٍ عالٍ من المصداقيّة والإقناع!
    ومع ذلك فدعني أقل لك:
    -وبالتأكيد أنت تعلم أنّ هذا ليس من باب المغالطة-

    إنّ غير المسلم من حقّه أن يكتفي بما قرّرتَه من أنه ليس
    هناك ما يدعو للتثبُّت من صحة هذا الادّعاء الذي يبدو
    في ظاهره مخالفاً لكثيرٍ من الثوابت العلمية!

    أما المسلم فيعلم أنّ الأمر قد لا يتعلّق بمجرد ادّعاء!
    وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
    من حيث السّند!

    ومن ضمن عقيدتي كمسلمٍ أن الرسول صلى الله عليه وسلم،
    قد أوحي إليه ببعض الأمور الغيبيّة!
    فربّما أنّ هذا منها!

    فكيف نحسم هذا الأمر بصورةٍ علميّة!؟

    ربما أنك عبّرت عن شعورك بأنك ترفض ذلك، لأنك كأنك
    عندئذٍ ستضع الوحي تحت الاختبار التجريبي!

    وليس الأمر كذلك،
    ولكنّني بالاختبار التجريبي أتثبّتُ من كونه وحياً أو لا؟

    ++++++++

    في رأيي يبدو هذا الأمر منطقيّاً جداً!
    على الأقل لأنه سيكون حاسماً للخلاف!

    ++++++++

    وإلا فما هو المنهج البديل لمواجهة مثل هذه الحالات؟
    هل نتّخذ موقفاً مسبّقاً بأنّ كل ما ورد في السنة النبوية متعلّقاً
    بشأنٍ علميّ فهو (حديث مكذوب)؟!
    أم نلجأ إلى اتّباع الهوى والمزاج؟!
    ولا نُبالي بأنّ الأمر يتعلّق بحديثٍ نبويّ،
    أو بما قد يكون حديثاً نبويّاً؟

    ومودّتي!
                  

07-04-2014, 07:22 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أخ صلاح،

    يا أخي لا مشكلة مطلقاً ان تحاول التثبت من صحة الحديث حتي لو كان يخالف السائد علمياً. حالياً بحث الدكتور مصطفي هذا هل أجاب بصورة مقنعة حتي علي اسئلتنا نحن غير المختصين؟

    باي وجه ينهض هذا البحث في وجه حقيقة لا يناقش فيها احد في عالم اليوم اذاً؟

    بالمناسبة لم تفسر لنا بعد منطق الدكتور مصطفي في تعضيد بحثه في اجنحة الذباب بمبحث في يرقات الذباب ؟
    أجد صعوبة في افتراض حسن النية هنا !
                  

07-04-2014, 08:12 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب الأستاذ صلاح فقير
    Quote: وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
    من حيث السّند

    وقد أوردنا- في هذا البوست عشرات الأحاديث- وصمها البخاري ومسلم بالصحة وسلامة السند-ومع هذا فهي معطوبة لايقبلها عقل أو منطق - مثل حديث إبن عباس حول زواج ميمونة الخ ومنها حديث لاعدوي الذي يناقض حديث الذبابة هذا !
    Quote: ( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....)
    هل ستهلل أيضا للحديث الاخر الذي يقول لاعدوي وتسلم بصحته سندا ومتننا! كيف توفق بين الحديثين ? ** الملاحظة الملفتة للنظر هي أن الحديثين من رواية أبوهريرة وإخراج وتصحيح البخاري ! فبأي حديث نأخذ ? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا ! ....... ومادام الشئ بالشئ يذكر اليكم هذا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
    .. Quote: باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم )قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )
    فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?
    ** لا أدري لما يصر البعض علي - كشف أو بحث لم يستوفي شروط السلامة والتوثق -ولم يعرضه صاحبه لدوائر علمية معتمدة ومتخصصة حتي يجتاز إختبارها - بإجرأ تجارب متعددة عليه- ومن ثم إعتماد صحته , الكشوف والبحوث مثل هذه - ولأنها مرتبطة بحياة الناس والاوبئة الفتاكة -. بالاضافة لمصداقية البحث -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة ! * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?
    ** وقد قد قمت بطرح مجموعة من الإسئلة والملاحظات حول الموضوع المطروح ولم أجد لها إجابة حتي الان وهي
    Quote: تحياتي أخ صلاح فقير - إن كنت تبحث عن الحق والحقيقة والمعرفة- وتسعي لبث ونشر الحقيقة فإجبنا أنت أو الدكتور الذي تراسله علي هذا الإسئلة
    Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
    والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ? الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
    نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
    ** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
    Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء

    وقد علقت عليه بقولي




    Quote: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة

    !
    وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
    Quote((: الأخ الفاضل / صلاح عباس
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    اشكرك جدا على اهتمامك ,
    بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
    و ايضا فى الجناح الأيسر!
    حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
    وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

    وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
    : لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
    لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
    وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
    والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.))

    وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
    الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !
    ..............
                  

07-05-2014, 03:22 AM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    الله أكرم يا صلاح تصوم و تفطر على خير
                  

07-05-2014, 04:07 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)



    تحياتي يا صلاح
    Quote:
    أما المسلم فيعلم أنّ الأمر قد لا يتعلّق بمجرد ادّعاء!
    وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
    من حيث السّند!


    الإدعاء المقصود هو أن الحديث صحيح النسبة للرسول الكريم و ليس ما يتضمنه الحديث في حد ذاته، و كما تعلم فإن نقد المتن عنصر أساسي في تلك النسبة، فلذا أنا أقترح ببساطة بأن تكون معارضة العلوم أحد معايير نقد المتن بحيث يتم رفض نسبته للرسول الكريم مادام العلم الحديث أوثق مكانا من منهج الإسناد. لاحظ أننا لا نحكم على شيء قاله الرسول الكريم حسب العلم بل نحكم على جهود التوثيق البشرية حسب ما يقوله العلم، و أحسب أن أساطين الحديث لو عاشوا في زماننا هذا لأضافوا هذه القاعدة بلا تردد لقواعدهم في نقد المتن! فزمانهم كان يعج بالمكذوبات و مسألة تمحيص الحديث شأن يجب فيه الحرص بحيث قد نرفض نسبة الصحيح خوفا من تسلل الخاطيء!

    Quote:
    وإلا فما هو المنهج البديل لمواجهة مثل هذه الحالات؟
    هل نتّخذ موقفاً مسبّقاً بأنّ كل ما ورد في السنة النبوية متعلّقاً
    بشأنٍ علميّ فهو (حديث مكذوب)؟!
    أم نلجأ إلى اتّباع الهوى والمزاج؟!
    ولا نُبالي بأنّ الأمر يتعلّق بحديثٍ نبويّ،
    أو بما قد يكون حديثاً نبويّاً؟

    و لكن بالطبع المشكلة لا تزال قائمة سواء تعلق الحديث بشأن علمي أم غير ذلك،
    فقد يكون الحديث متعلقا بشأن علمي لم يرد فيه شيء بالعلم الحديث على سبيل المثال، فهل نرضى حينها بمنهج الإسناد عاصما من المزاج و الهوى؟

    في الحقيقة أزعم أن قبولنا بمنهج الإسناد فيه "تحكمية" عالية أيضا لا نكاد نلحظها بسبب من ألفتنا معه لا غير !!
    فكما أرى لا يمكن لي الإطمئنان لمخرجات علوم الحديث سوى بالقبول المسبق بعدة فروض:
    - ثقة مطلقة بأن جامعي الحديث يستحقون الثقة و أن ما شرحوه من منهجهم قد إلتزموا به فعلا في أمانه و أن كتبهم التي نسخت بعدهم لم تحور أو يضاف إليها شيء ما.
    - ثقة مطلقة بأحكام الجرح و التعديل، أي قبول بتعديل و تضعيف الرجال إستنادا على أفراد أفترض عدلهم إبتدائا !!
    - القبول بحفظ و أمانة و عدم وهم الصحابة و أغلب التابعين.

    و أظنك توافقني القول بأن النقاط عاليه مما لا يمكن التثبت منها "علميا" بل هي (مسلمات) يجب القبول بها بلا سؤال و إلا لإنهار كل الصرح تماما !!
    بينما لا يمكن تبريرها حتى دينيا فالدين لا ينبني على الثقة بالرجال كائنا من كانوا !

    فمال العمل إذا ؟
    باديء ذي بدء علينا التواضع فيما لا يبلغ درجة التواتر (القرآن الكريم، السنن العملية التي بها عرفت العبادات، الأحاديث المتواترة) و الحرص على أن لا نعتبره وحيا إلا ببعض الشك أو كثيره حسب مقتضيات الأحوال.
    ثانيا يجب علينا إبداع مناهج أخرى لفحص منهج الحديث و غربلته، و سأقوم متى ما تيسر بعرض أفكار مستشرق يرى بأن في الحديث الشريف ماهو ثابت تاريخيا بلا إشارة لمناهج المحدثين (في تجاوز لمسألة الثقة في حكمهم على الرجال أو أمانتهم الشخصية) و يعرض طريقة جديدة للنظر لما بين يدينا من مادة تاريخية، ثم سأعرج على فكرة خاصة بي أرجو أن أتمكن من تجويدها في مقبل السنين تؤدي لنفس الغرض و ما هذين إلا مثالين لما يمكن إبداعه إن أدركنا حجم المشكلة فعلا بدلا من محاولات إنكار المشاكل الماثلة. أخيرا سأقوم بدراسة لحديث الذبابة لأبين رأيي في مسألة صحته الإسنادية و تضامين أن يكون خطئا على طريقة تعاملنا مع الإسناد.

    و لعل هذا يكون بعضا من جواب على ما تفضلت بإثارته أخي محمد عبد القيوم سعد ، و التحية للجميع


                  

07-05-2014, 04:27 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    لو ترك للعالم قبول الحديث أو رده من قبيل قبوله للمتن من عدمه
    لصار ديننا تحكمه الأهواء فالأحاديث ليس كلها قصص وحكايات
    فهناك أحكام وأمور متصلة بالعبادة والحلال والحرام فلو فتح باب
    قبول الحديث أو رده بالحكم على المتن فيكون فتح باب نيرانه سوف
    ستلتهم كل كتب الحديث ونكون سلطنا هوى الناس على ديننا ..
    كل الأحاديث التي طرحت باعتبارها غير مقبولة يرجع الأمر لفهم قشري
    لا أساس له في أحاديث ليست ذات بال ولا يقوم بها عمل ولا يبطل بها عمل
    ولا تحل ولا تحرم فلماذا نضيق بها ونفتح لأجلها باب فيه المشرور لو فتح
    ما الله به عليم؟!
    ..ولا يقول بهذا من يريد بالدين خيراً.
                  

07-05-2014, 02:09 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)



    وعدت بالكتابة عن المستشرق و إسمه G.H.A. Juynboll و ألخص ما كتبه في مقدمة كتابه Encyclopedia of Canonical Hadith ، و لنختصر العرض علينا إستعراض مصطلحاته:
    و أولها هو سلسلة منفردة Single Strand SS و صورته هي





    و هو لوحده عنده لا يفيد العلم مطلقا (فهو لا يعتمد على تقييم الرجال التقليدي بكتب الجرح و التعديل).
    و ثانيها هو حزمة Bundle و صورته هي





    و هو تجمع للعديد من الـ SS بحيث تكون عقدا Knots تدلنا على من بدأت عنده رواية الحديث Common Link و التلاميذ الذين نقلوا عنه الحديث بحيث يكون لكل منهم تلميذان على الأقل و يسميهم Partial Common Link و هو يقرر أن تلاقي الفروع بكثافة و تنوع يضمن لها درجة من التاريخية بقدر نسبة الـ Common Link للـ Partial common links بحيث يكون حديث كحديث :"إنما الأعمال بالنيات" مثلا حائزا على موثوقية عالية لأن شجرته تبدو كالآتي:





    فهنا يتحدد بدقة من بدأت عنده رواية الحديث بحيث يستحيل تقريبا أن تزور كل المسارات فوقه حتى المصادر المختلفة.

    أما آخر المصطلحات في الـ عنكبوت Spiders و هي عنده أن تبدو شجرة معينة كـ حزمة Bundle و لكنها في الحقيقة تفتقد شرط أن يكون للراوي تلميذين على الأقل تحته لذا فهي تتكون في الحقيقة من سلاسل منفردة (مفبركة) وضعت في إطار التنافس بين الرواة و جامعي الحديث !! و صورتها هي:




    و يقرر مصطلحا جديدا هو الغطسة Dive ليصف به السلاسل المفبركة هذه التي تهدف لتوثيق حديث متصل متداول أصلا بأسانيد غير حقيقية، و يقرر بأن عمق الغطسة Dive أي المستوى الذي تسند إليه هذه السلاسل المفردة (سواء لصحابي أو تابعي ... إلخ) يتناسب عكسيا مع الزمن الذي صيغت فيه، بحيث تكون أعمق الشواهد و المتابعات المفردة مصاغة في الأزمنة المتأخرة تاريخيا.




    هذا بإختصار قد يكون مخلا أعمدة منهجه في البحث الحديثي
    و هو يدلل على كل ذلك بنقاش ممتع و ثر يمكن الرجوع له في كتابه بهذا الرابط:
    http://worldtracker.org/media/library/Reference/Encyclopedia...nonical%20Hadith.pdf

    ميزة هذه الطريقة هي تجنب الإشارة لثقتنا بالرجال سواء أكانوا جامعي الحديث أم الرواة فهي تعتمد على تعاضد الروايات و تلاقيها لتحدد تاريخيتها و تفرز المفبرك منها بدقة عالية قد يضيع معها بعض الصحيح في رأيي و لكنها غربلة ممتازة تتجاوز مأزق علم الرجال، كما أن المؤلف أشار لعدم إستعمال منهجه هذا بعلم الحديث الكلاسيكي و لكونه أسهل بإستعمال الحاسوب. هذا المنهج المقترح كمثال يمكن عبره غربلة العديد من الأحاديث و تحديد نسبة ما يمكن إثباته تاريخيا بدون الإستناد على علم الحديث التقليدي و ما لا يقوم إلا بإستعمال علم الرجال لنعرف على الأقل حدود المثبت من ما يتطلب بعض الثقة !
    و أواصل

                  

07-05-2014, 02:19 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    الفكرة الخاصة بي بإختصار
    تعتمد على علم جديد بالذكاء الإصطناعي يسمى Authorship Attribution و هو يقوم على محاولة نمذجة ما نعرفه كلنا بالفراسة و الخبرة حول وجود "بصمة كتابه" إسلوبية واضحة لكل مؤلف. فبإستعمال علوم متنوعة رياضية و إحصائية و غيرها من الشبكات العصبية الإصطناعية و و ... إلخ، يستطيع هذا العلم الجديد تجميع النصوص التي كتبت عبر مؤلف واحد حتى إذا حاول التمويه فيها !! و فعلا فهو يستخدم لتحديد كاتبي الإيميلات المهددة مثلا و إكتشاف السرقات الأدبية ، كما أنه إستخدم بنجاح مع نصوص التوراة القديمة و الآداب و الأعمال الفنية الأثرية.
    فكرتي تتلخص في تكييف هذا العلم لللغة العربية و إستخدام كل الأحاديث المعروفة اليوم بإنفصال عن سندها لمحاولة تجميعها إسلوبيا (بالحاسوب) عبر مناهج هذا العلم لأرى هل تتكثف clustering كما هو موجود فعلا بكتب الحديث أم كيف سيكون الفرق بين الطريقتين، و بما أن هذه الوسيلة مستقلة Independant تماما عن أي تفاصيل خاصة بعلوم الحديث فهي تصلح كمعيار Benchmark لقياس موضوعيته و نجاحه في التحقق من الأحاديث.
    للموضوع تفاصيل و تعقيدات كثيرة لكن هدفي فقط القول بأني متفائل بأن المستقبل القريب قد يحمل لنا حلا لمعضلاتنا الحالية لنحكم على التراث الحديثي بشكل علمي و منهجي بلا صراعات التخوين الحالية !
    و يتبقى لي عرض ما أراه في موضوع حديث الذبابة

                  

07-05-2014, 02:19 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: منتصر عبد الباسط)

    >>
                  

07-05-2014, 03:26 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    مرحباً أخي محمد قرشي،
    شكراً لهذه المداخلات المفيدة!

    طريقة هذا المستشرق تمثل منهجيّة موضوعيّة،
    وفي رأيي هي ممّا ينبغي أن يؤخذ به!
    ومن الواضح أنها تبني على الجهد الذي بذله علماء المصطلح،
    ولكن تحاول أن تتجاوز إشكالية عدالة الرواة،
    لكنها لا تقطع مع علم مصطلح الحديث،
    فهي تعضد وتسهم في توثيق عمل المحدّثين!

    الطريقة التي اقترحتها، فعلاً تبدو مستقلّة عن علوم الحديث،
    اللهم إلا عن مجموعات المتون التي جمعوها،
    وعلى ما أظن عند إعداد النمذجة لا بد من شيءٍ من الاعتماد على
    علوم الحديث، بالاستناد على نُخبة من الأحاديث التي لا خلاف حول
    صحتها، وطبعاً يمكن الاعتماد في ذلك على الأحاديث التي شكلت
    أسانيدها صيغة الشبكة الوثيقة في طريقة هذا المستشرق!

    في رأيي هذه كلّها جهود مشكورة، لا يضيق بها علم الحديث!
    بل إنّني أرى أن سحب بساط الموضوعية والموثوقيّة من علم الحديث،
    هو عمليّة تحكُّميّة لا مبرّر لها علميّاً ولا تاريخيّاً!
    إلا إذا ثبت أنّ علم الحديث ومصطلحه قد تأسّس في سياق مؤامرة
    كبرى، وطبعاً هذا تاريخيّاً غير صحيح!
    وأعتقد أنه لا جدال في أن الطريقة التي اتّبعها علماء الحديث،
    طريقة موضوعيّة تتناسب مع الهدف المقصود!
    وتحقق كثيراً من الثمرات!
    لكنّها (بطبيعتها) إذ تعتمد على الثقة في الرجال، لا يمكن أن تحقق
    الهدف كلّه، فلا بد من وجود ثغراتٍ تتسرب عبرها الأحاديث
    الضعيفة والموضوعة والعجيبة والغريبة!
    فليست هناك مؤامرة!
    إنما هي طبيعة الجهد البشري الذي يتأثر بشتى العوامل
    (الذاتية والاجتماعية والسياسية)!

    يجب إعادة بناء علوم الحديث، بحسب ما توافر للإنسان المعاصر
    من إمكاناتٍ كبيرة! ولكن ذلك لا يعني أن نتخلص من تلك الثروة
    المعلوماتيّة ونلقي بها في مزبلة التاريخ!
    فهذا عمل لا مبرر له!
                  

07-05-2014, 05:55 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)



    أصل الآن للرد على مداخلة الأخ الكريم محمد عبدالقيوم
    Quote:
    وبالطبع هنالك مترتبات علي خطأ حديث الذبابة هذا ، واصلاً سبب نقاشنا هنا هو الوصول لهذة المترتبات ولذلك :

    بما انّ هذا الحديث وحسب منهج الأسناد لا يحتمل ان يكون موضوعاً، فصحة السند فيه لا يرقي اليها شك بمعايير الجرح والتعديل وهو مروي لدي البخاري
    واحمد وابو داود وابن ماجه والترمذي والنسائي بالفاظ فيها بعض الاختلاف وان كانت تتفق في المعني. وقد عقب الألباني بعد فحص اسانيد هذا الحديث
    بالتالي : “فقد ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة، عن هؤلاء الصحابة الثلاثة أبي هريرة وأبي سعيد وأنس ثبوتاً لا مجال لرد ولا لتشكيك فيه”.

    عليه اما :

    - أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
    من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
    - أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
    ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية.

    ففعلا كيف وصل هذا الحديث لكل كتب الأحاديث هذه ؟ و هل حقا هو من عند الرسول (ص) وحيا ؟
    الشاهد في الموضوع هو أننا نحتاج في رأيي لمقاربات مختلفة لأسئلة كهذه و هنا أقدم مساهمتي في الحل ..

    أول ذكر لهذا الحديث كان في مسند الربيع بن حبيب المولود عام 75 أو 80 هـ بالنص الآتي:
    (366)- [371] أَبُو عُبَيْدَةَ، عَنْ جَابِرِ بْنِ زَيْدٍ، قَالَ: سَمِعْتُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ فَامْقُلُوهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ الدَّاءَ وَيُؤَخِّرُ الدَّوَاءَ ". قَالَ الرَّبِيعُ: امْقُلُوهُ: أَيِ اغْمِسُوهُ، وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَةَ، عَنْ جَابِرِ بْنِ زَيْدٍ، " وَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ الذُّبَابَ وَمَا يُشْبِهُهُ مِمَّا لَيْسَ فِيهِ دَمٌ لا يُنَجِّسُ مَا وَقَعَ فِيهِ "
    و الحديث يرد عن طريق (جابر بن زيد) مؤسس المذهب الأباضي المولود عام 21 هـ ، درس و سكن في البصرة.
    و الملاحظ أن الحديث منقطع الإسناد ينتهي عند جابر بن زيد كما أنه ذكر كمدخل لمناقشة قضية فقهية هي نجاسة الحشرات غير ذوات الدم من عدمها. هذه ملحوظة مهمة !

    قبل مواصلة التسلسل التاريخي لرواية الحديث و تفشيه عبر الزمن أود إستعراض نتائج ما قمت به عبر إستعمال برنامج (جوامع الكلم) من ترتيب لأسانيد الحديث على طريقة المستشرق Juynboll بحيث صنعت شجرة للرواة توضح علاقاتهم ببعضهم البعض و مسارات الحديث عبر الأزمنة حتى تدوينه في مختلف الكتب ..
    و لأبدأ ببعض الإحصائيات :
    إجمالي أسانيد الحديث = 97 سندا، منها حسب منهج الحديث التقليدي:
    19.59% صحيح
    58.76% حسن
    14.43% ضعيف
    6.19% شديد الضعف
    1% متهم بالوضع
    عدد الكتب التي ذكرت أسانيد الحديث المختلفة = 39 كتابا !!
    منها سبعة كتب حتى القرن الثالث الهجري و 32 كتابا تتراوح بين القرن الرابع و الثامن الهجري !!
    أسانيد أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك عبارة عن سلسلة منفرده Single Strand و كذلك سند ضعيف معزو لعلي بن أبي طالب و آخر معزو لسيدتنا عائشة رضي الله عنهم أجمعين فليس منهم ما يشكل Common Link، هذا بالطبع على عكس روايات أبوهريرة التي تتفرع منه لستة رواة منهم إثنان يشكلان سلاسل منفردة single strands و الملاحظ هو أن أشد الرواة موثوقية تاريخية و المسئول عن ما يعادل 30% من مسانيد أبوهريرة هو (محمد بن عجلان) فلنتذكر هذا جيدا لأن لنا عودة له ..المهم الآن هو أن الشجرة تشير بشكل جيد لبزوغ هذا الحديث عبر أبوهريرة مع الكثير من السلاسل المفتراه و فعلا فإحدى الروايات التي تضم في رواتها البخاري شخصيا و ترد في كتاب التحقيق في مسائل الخلاف لابن الجوزي( .. - 597 هـ) لم يتضمنها صحيح البخاري الأقدم تاريخيا !!

    و مما يعزز رواية أبوهريرة له فعلا هو أن مصدرنا الثاني تاريخيا يحدده كراوي للحديث و ذلك في كتاب حديث إسماعيل بن جعفر (130 - 180 هـ ) و نصه هو:
    (430)- [433] ثنا عُتْبَةُ بْنُ مُسْلِمٍ مَوْلَى بَنِي تَمِيمٍ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ مَوْلَى بَنِي زُرَيْقٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ، ثُمَّ لِيَطْرَحْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ شِفَاءً وَفِي الآخَرِ دَاءً "
    (إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين - تعليق برنامج جوامع الكلم)

    و مواصلة للعرض التاريخي نجد أن الحديث سيظهر بكثافة في المرحلة ما بين نهايات القرن الثاني و حتى منتصف القرن الثالث و سيكون ظهوره الأهم في مسند أحمد بن حنبل بمجموع 12 سندا بينما لا يزيد عند معاصره الدرامي عن 4 أسانيد (جلها منقطع) و لنستعرض بعضا من صياغات الحديث بهذه المصادر:

    مسند إسحاق بن راهويه (161 هـ- 238 هـ )
    اسم المصدر: مسند إسحاق بن راهويه
    (97)- [125] أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ، نا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً وَفِي الآخَرِ دَوَاءً "

    مسند عبد بن حميد (بعد 170هـ - 249هـ)
    (892)- [884] حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ الْحَنَفِيُّ، أنا ابْنُ أَبِي ذِئْبٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي سَعِيدُ بْنُ خَالِدٍ الْقَارِظِيُّ، قَالَ: أَتَيْتُ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَزُورُهُ بَقُبَاءَ، وَكَانَ أَبُو سَلَمَةَ نَكَحَ امْرَأَةً مِنْ بَنِي عَمْرِو بْنِ عَوْفٍ، فَقَدَّمَ إِلَيَّ زُبْدًا، فَسَقَطَ فِي الزُّبْدِ ذُبَابٌ، فَجَعَلَ أَبُو سَلَمَةَ يَمْقُلُهُ بِخِنْصَرِهِ، فَقُلْتُ: غَفَرَ لَكَ اللَّهُ لَكَ يَا خَالِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: إِنِّي سَمِعْتُ أَبَا سَعِيدٍ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا سَقَطَ الذُّبَابُ فِي الطَّعَامِ، فَامْقُلُوهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ سُمًّا، وَفِي الآخَرِ شِفَاءٌ، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ السُّمَّ، وَيُؤَخِّرُ الشِّفَاءَ "
    (إسناده حسن في المتابعات والشواهد رجاله ثقات عدا سعيد بن خالد القارظي وهو مقبول)

    سنن الدرامي (181هـ - 255هـ)
    4 أسانيد
    (1977)- [2038] أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ، عَنْ عُتْبَةَ بْنِ مُسْلِمٍ، أَنَّ عُبَيْدَ بْنَ حُنَيْنٍ أَخْبَرَهُ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا سَقَطَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ ثُمَّ لِيَنْزِعْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً "

    (إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال مسلم)

    مسند أحمد بن حنبل (164-241هـ )
    (6965)- [7101] حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُفَضَّلٍ، عَنِ ابْنِ عَجْلَانَ، عَنْ سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ K: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يَتَّقِي بِجَنَاحِهِ الَّذِي فِيهِ الدَّاءُ، فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ "(7185)- [7312] حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنِ ابْنِ الْعَجْلَانِ، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) :" إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ شِفَاءً، وَالْآخَرِ دَاءً "

    (8280)- [8280] حَدَّثَنَا يُونُسُ، حَدَّثَنَا لَيْثٌ، عَنْ مُحَمَّدٍ (بن عجلان)، عَنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) أَنَّهُ قَالَ: " إِنَّ الذُّبَابَ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءٌ، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءٌ، فَإِذَا وَقَعَ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَإِنَّهُ يَتَّقِي بِالَّذِي فِيهِ الدَّاءُ، فَلْيغْمْسه ثُمَّ يُخْرِجُهُ "

    إسناده حسن رجاله ثقات عدا محمد بن عجلان القرشي وهو صدوق حسن الحديث ، رجاله رجال البخاري عدا محمد بن عجلان القرشي روى له البخاري تعليقًا

    (8456)- [8443] حَدَّثَنَا الأسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ سَلَمَةَ، عَنْ ثُمَامَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ النَّبِيَّ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً وَفِي الْآخَرِ دَوَاءً "، قَالَ حَمَّادٌ: وَحَبِيبُ بْنُ الشَّهِيدِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) مِثْلَهُ

    (8831)- [8803] حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ سَلَمَةَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ثُمَامَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَس، وَقَالَ عَفَّانُ مَرَّةً: قَالَ: زَعَمَ ذَاكَ ثُمَامَةُ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) حَبِيبِ بْنِ الشَّهِيدِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَالْآخَرِ دَوَاءً "، وَقَالَ عَفَّان مَرَّةً: " فَإِنَّ أَحَدَ جَنَاحَيْهِ "

    (إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري عدا حماد بن سلمة البصري روى له البخاري تعليقًا)

    (9508)- [9428] حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي طَعَامِ أَحَدِكُمْ أَوْ شَرَابِهِ فَلْيَغْمِسْهُ، إِذَا أَخْرَجَهُ فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ الدَّاءَ "

    (إسناد شديد الضعف فيه إبراهيم بن الفضل المخزومي وهو متروك الحديث)

    و الملاحظ هنا هو أن روايات أحمد بن حنبل كانت عن طريق (محمد بن عجلان) و الذي ظهر لي بالشجرة الإسنادية كأوضح مصدر تعود له الأحاديث (تتفرع منه الرواية) في طبقته (عصره) و الشيء المثير للدهشة هو تعامل البخاري مع هذا الراوي حيث أن رواية البخاري الوحيدة في موضوع الحديث تقول نصا :
    صحيح البخاري ( 194 هـ - 256 هـ)
    (3093)- [3320] حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي عُتْبَةُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ بْنُ حُنَيْنٍ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، يَقُولُ: قَالَ النَّبِيُّ (ص): " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ، ثُمَّ لِيَنْزِعْهُ فَإِنَّ فِي إِحْدَى جَنَاحَيْهِ دَاءً وَالْأُخْرَى شِفَاءً "

    إسناده حسن في المتابعات والشواهد رجاله ثقات عدا خالد بن مخلد القطواني وهو مقبول ، رجاله رجال البخاري

    فكما هو ملاحظ إختار البخاري راويا مطعونا فيه بدلا من بن عجلان المشهور بهذا الحديث فلم يخرج له !! و لنستعرض بعض أقوال أئمة الجرح و التعديل في خالد بن مخلد القطواني ..
    إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : كان شتاما معلنا لسوء مذهبه
    أبوالعرب القيرواني: ذكره من جملة الضعفاء
    أبوجعفر العقيلي: ذكره في الضعفاء
    أحمد بن حنبل: له أحاديث مناكير
    الذهبي: يكتب حديثه ولا يحتج به

    فهل يا ترى فضَله لأنه من شيوخه ؟ و لماذا لم يكرر الحديث برواية بن عجلان رغم شهرته بعصره ؟ و الملاحظ أيضا أن الإمام مسلم لم يخرج الحديث أيضا رغم إستوفائه لشروطه في الرجال ؟؟
    ثم تتكاثر من بعد ما سماه منهج الشجرة الإسنادية بالغوص Dives و هي سلاسل إسناد مفردة صيغت في عصور لاحقة لتعزيز الحديث و ليس أغربها ما ذكرناه آنفا من سلسلة تحوي البخاري شخصيا !!

    الخلاصة:
    إذن فما الذي يمكن إستخلاصه من كل هذه المعطيات و كيف نستطيع تفسير مسيرة هذه الرواية مع متنها المعارض للعلم الحديث ؟
    محاولات إجابة:
    كان ابن عمر يقول لأهل العراق: ما أسْأًلَكم عن الصغيرة وأجرأكم على الكبيرة، تقتلون الحسين ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وتسألون عن دم البعوضة.
    من الواضح أن السؤال الفقهي حول دم الحشرات و نجاستها كان مطروحا بالعراق آنذاك، فقد وجدناه حاضرا كتعليق على أول متن للحديث عن جابر بن زيد الذي قضى جل حياته بالبصرة، هذا التلازم الأولي بين حديث الذبابة و مسالة النجاسة يوحي بأن هذا الحديث الذي روي منقطعا (بلا إسناد للرسول الكريم) باديء الأمر كان من بين الدائر بين نخبة البصرة, فإذا إستحضرنا تواجد أبوهريرة بالبصرة ردحا من الزمن (قصة مخالفته للحسن البصري و عدم لقائهما) و إستصحبنا أنه يدلس كثيرا (أي يروي عن الرسول ما صح عنده سماعه من غيره) فسنجد أنه في الغالب كانت هذه هي نقطة بداية رواية أبوهريرة لهذا الحديث.
    أما عن روايات الآحاد (السلاسل المنفردة) لكل من أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك فبالإضافة لضعفها جميعا (لا ترقى إحداها للصحة حتى عبر المنهج التقليدي) فإن ظاهرة الغوص Diving ظاهرة فيها بشده لكون أغلبها متأخر في الزمن للغاية و لا تتناسب مع تعدد الروايات عن طريق أبوهريرة. لذا فظني أن هذا الحديث لا أصل له كما ظهر و إنما منحه الشهرة رواية أبوهريرة له و سده لثغرة في جواب قضية فقهية سهلت إنتشاره في عصر التدوين. و الله أعلم



    هناك ملحوظات أكثر حول هذا الموضوع و لكنني أكتفي حاليا بهذا
    مع الشكر
                  

07-05-2014, 06:11 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    الأخ العزيز صلاح
    Quote:
    في رأيي هذه كلّها جهود مشكورة، لا يضيق بها علم الحديث!

    في الحقيقة أرى أنه عمليا يضيق بها للأسباب الآتية :
    بالنسبة لطريقة المستشرق فهي تهدف لتحديد نقطة نشوء الحديث الموثوقه تاريخيا
    و هي بالنسبة لحديث "إنما الأعمال بالنيات" مثلا تبرز كـ يحيى بن معين
    و لكنها لا تجزم أبدا بصحة نسبته للرسول الكريم لأن سلسلة منفردة واحدة هي ما تربط يحيى بالرسول الكريم
    و مما لا يخفى عليك أن نظرية "عدالة الصحابة" هي من أسس علم الحديث الحالي
    و هي مما لن يتقبله أي بحث علمي جاد !!

    أما بالنسبة لطريقتي فهي لا تستطيع أبدا الإعتماد على مجموعة set مسبقة يجزم بصحتها
    بل إنها ستخلط كل الحديث مع بعضه بلا إشارة مرجعية لمصدره
    فإن ترتبت الأحاديث بطريقتي كترتبها بكتب الحديث كانت هذه شهادة لها
    و إلا فسينسف هذا أي أساس للثقة بكتب الحديث و تستبدل بطريقة أخرى تماما !!

    فكما ترى الأمر لا يقوم بالتسليم بصحة علوم الحديث بدئا و إنما فقط إستغلالا لما جمعته الكتب
    من تراث ضخم من متون و أسانيد و رواة و بحث تاريخي !!

    Quote:
    فليست هناك مؤامرة!
    إنما هي طبيعة الجهد البشري الذي يتأثر بشتى العوامل
    (الذاتية والاجتماعية والسياسية)!

    أرأيت مثلا إن وجد البخاري حديثا يحث على الثورة على الحكام الظلمة
    أو يوحي بأن الخلافة من حق علي بن أبي طالب مثلا
    هل كان سيستطيع كتابته بصحيحه بإعتبار أن هذا هو ما قاده إليه البحث العلمي ؟
    ثم من أين لنا التقرير بثقة بغياب عوامل الغيرة و الرغبة و غيرها مما يؤثر على الحكم ؟
    الرواة و جامعو الحديث جميعا في عصر كالذي عاشوا فيه
    لا يتوقع منهم الكثير و إن بلغوا في جهدهم منتهاه
    لذا من الطبيعي أن نجد الكثير من القصور بمخرجاتهم

    أما المؤامرة فهي في التقديس الغير مبرر الذي أحاط بكتاباتهم ردحا من الزمان بإعتبارها (الدين) بألف و لام التعريف
    بينما هي جهد بشري تجمد الإجتهاد حوله قرابة الألف عام !!
    و المؤامرة هي إعتبار ما كتبوه هو منهى الدين و كماله بحيث يحاكم كل العصور
    رغم قصوره الفعلي عن جمع ما كان متوافرا فعلا بعصورهم !!
    لذا من الطبيعي أن يكون رد الفعل عنيفا و عنيفا جدا
    مادام الأمر لا يتعلق بنقاش صحة توثيق تاريخي بصورة أكاديمية مملة
    و إنما معركة ستحدد كيف سيتفاعل الدين مع العصر الحديث !!

    مع التحية

                  

07-05-2014, 05:59 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    سلامات -أستاذ محمد قرشي عباس ورمضان كريم

    ** من الواضح أن الصراعات السياسية في صدر الإسلام - وطبيعة الدولة الاموية ونظام الحكم العباسي -والحوجة لمرجعية دينية تضفي قدسية علي الموقف السياسي أو الفكري قد أفرز حوجة عملية لوضع وفبركة الحديث حتي يخدم أجندة السلطة السياسية أو الموقف الفكري أو الفقهي !
    * من أبرز النماذج حديث ما أفلح قوم ولو آمرهم إمراة - الذي رواه أبوبكرة الثقفي - وهو شخص مطعون في شهادته ومحدود بحد القذف وقد هذا قال أنه تذكر حديث ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة في خضم معركة الجمل حيث كانت السيدة عائشة تقود جيش أصحاب الجمل !
    رواية الحديث في ذلك السياق التاريخي الملفوف بظلال سياسية كثيفة يلقي بالشك حول الحديث ! فخطورة الحديث لاتكمن فقط في بعده التاريخي وإنما في تمدده ليغطي علي الحاضر والمستقبل و لمصادرته حقوق المواطنة والتكريس لدونية المراة
    ** إلباس العقلية الذكورية لباس الدين !! الحط من قدر النساء وتشبيههن بالحمر والكلاب وهو ما رفضته السيدة عائشة
    تمعن في الاحاديث الأتية :
    : عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي]. )

    http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
    والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة
    Quote: : حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار المراة ة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه
    هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?
    ** السيدة عائشة وهي المراة التي قادت الجيوش وحاربت الإمام علي- بالرغم من حديث أبوبكرة - المرفوض الشهادة عقب حده قذفا! حديثه الذي زعم فيه أن
    الرسول قد قال ( ماأفلح قوما ولوا أمرهم إمراة) وهو الحديث الذي تذكره أبوبكرة فجاة أثناء موقعة الجمل -ليطعن في صحة موقف أصحاب الجمل! السيدة عائشة هذه من تصدت لمن يشبه النساء بالحمر والكلاب ويحط من قدرهن!
    * إحاديث الردة
    وهي أحاديث تصادر حق الإنسان في تبديل معتقده وتسلبه أهم حقوقه الإنسانية وتصم الإسلام بالضيق بالرأي وأعدام إنسان لمجرد أنه لم يعد مقتنعا بالاسلام! مما يعارض أيات قرانية تحدثت عدم الاكراه في الدين وحرية الاعتقاد ! .وقد إستشهد بعض من يستندون علي حد الردة علي حوادث تاريخية - إختلطت فيها الردة بحمل السلاح ومحاولة الإنقلاب علي الحاكم الخ بينما تجد وقائع تاريخية في السيرة تثبت أنه وفي حالات موثقة لم يتم قتل من أكتفي بتبديل دينه ومضي في سبيل!
    ** لسنا بصدد رمي ـ كل الحديث والسنة في مذبلة التاريخ - وإنما ندعوي لمزيد من التحقق والتمحيص والغربلة-فيما يسمي بالصحاح ودراسة المتون والإسناد علي ضوء القر ا ن والسيرة وتراجم الرواة ومقاصد الدين والعقل وثوابت العلم وحقائق التاريخ ! وعلي هدي قاعدة لاقدسية لجهد بشري ولاحصانة لمجتهد ومفكر وفقيه ! ا

    ** كما أري الأخذ في الإعتبار الصراعات الفقهية والمذهبية والسياسية وحقيقة ن البخاري ومسلم عاشا علي بعد مايقارب 200 عام من وفاة الرسول وأن الرسول نهي عن كتابة أحاديثه في حياته وأن كبار الصحابة أحجموا عن رواية الحديث أو كانوا مقليين جدا في الراية وأن الخليفة عمر كان يرفض رواية الصحابي الواحد للحديث وكان يطالبه بشاهد آخر يدعم روايته!



    ,,,,,,,

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-05-2014, 06:03 PM)

                  

07-05-2014, 06:00 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    سلامات يا محمد قرشي
    موضوع استخدام برمجيات لقياس الاسلوبية stylometry و تحديد بصمة الكتابة لابد أن يسبقه عمل ضخم على مستوى
    البنية التحتية يتجاوز الطريقة الكلاسيكية لتحقيق الكتب و النصوص العربية و يضع محددات تصلح لجعلها اساسا يمكن
    بناء البرمجيات التي تقترحها عليه. و الناظر للطريقة التي يحقق بها الاكاديميون الغربيون النصوص التاريخية وفق منهج
    علمي صارم ملتزم بموجهات متفق عليها من الجميع يمكن أن يدرك عظم المأزق الذي نتعرض له هنا في عالمنا العربي/الاسلامي.
    و على العموم اعتقد أن واضعي متون الاحاديث كانوا من البراعة في التزام اسلوب معين بالدرجة التي يصعب فيها تقفي
    اثارهم، هذا بالاضافة لقصر النصوص نفسها كحيلة تقى مؤلفها من الوقوع في الاخطاء.
                  

07-05-2014, 06:21 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: سيف النصر محي الدين)

    تحياتي كمال عباس، هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟
                  

07-05-2014, 06:45 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عثمان الحاج)

    تحياتي أخ محمد عثمان الحاج
    .
    Quote: تحياتي كمال عباس، هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟


    فلتخضع هذه الجزئية أيضا لمزيد من التحقق والتمححيص والغربلة تجنبا للوقوع في فخ المسلمات ! الإ أنه ومن الملاحظ قلة حصيلة كبار الصحابة في رواية الحديث( طلحة /الزبير سعد بن إبي وقاص أبوبكر
    الصديق/عمر بن الخطاب الخ في مقابل غزارة رواية أبوهريرة الذي لم تتعدي صحبته للرسول شهور قليلة أو عبد الله بن عباس الذي كان لم يزل طفلا أو صبيا صغيرا حينماتوفي الرسول الكريم
                  

07-05-2014, 08:14 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)



    و عليكم السلام أستاذ كمال عباس و رمضان كريم عليك
    بالنسبة لموضوع أبي بكرة و المغيرة و حديث ما أفلح قوم
    فلي رأي قديم بالموضوع أحيلك عليه هنا
    Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
    و هنا
    http://www.sudaneseonline.com/msg/board/340/msg/1313995268/rn/363.html
    و ذلك تجنبا للتطويل، و الدعوة موصولة لمن يريد الإطلاع عليه

    Quote:
    من الواضح أن الصراعات السياسية في صدر الإسلام - وطبيعة الدولة الاموية ونظام الحكم العباسي -والحوجة لمرجعية دينية تضفي قدسية علي الموقف السياسي أو الفكري قد أفرز حوجة عملية لوضع وفبركة الحديث حتي يخدم أجندة السلطة السياسية أو الموقف الفكري أو الفقهي !

    أتفق معك في أن هذا الأمر قد وقع فعلا من قبل رواة الحديث و لهذا نهضت الحاجه لدى جامعي الحديث بإيجاد وسيلة لغربلة التراث المتعاظم الذي بلغ حد السخف أحيانا بحيث توضع الأحاديث كدعاية للبضائع المختلفة !! فلا يمكن في رأيي غمط جامعي الحديث من المؤسسين لهذا الفن حقهم من أنهم لم يكونوا من ذوي الإستفادة المباشرة من السلطة بل إن الكثير منهم تعرضوا لبطش السلطة غير ذات مرة، و لكن قد ينعكس في عملهم بعضا من قناعاتهنم المذهبية و الإيديولوجية بلا ريب و علينا اليوم أن نزن الإمور بالقسط لنعرف أين أصابوا و أين أخطأوا ..

    Quote:
    هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?

    هذه المسألة مشهورة بمستدركات عائشة على الصحابة و الشاهد هنا أن أباهريرة قد قال فعلا هذا الكلام و قد صححته السيدة عائشة فعلا بذلك الكلام لذا يكون من الصحيح تماما لدى البخاري أن يورد الروايتين كما وصلتاه دون أن يحذف إحداهما حسب قناعاته (سواء صدق أباهريرة أم السيدة عائشة)، البخاري كان مؤرخا يود التوثيق و ليس حاكما أو فقيها يود البت في القضايا التاريخية و الفقهية !! هذا الأمر ينطبق تماما على موضوع الردة .. فعلى البخاري إيراد حديث القتل إن ثبت عنده بشرطه و لكنه لم يكن يتخيل أن يكون هو المرجع الفقهي في قضية قتل المرتد، فكما تفضلت فللقضية أبعاد متعلقة بروح التشريع و ملابسات الحديث و حوادث التاريخ مما يدخل في مجال الفقه بمعنى الفهم و التكييف القانوني و هذا ما لم يزعمه كتاب البخاري لنفسه !!

    Quote:
    ** لسنا بصدد رمي ـ كل الحديث والسنة في مذبلة التاريخ - وإنما ندعوي لمزيد من التحقق والتمحيص والغربلة-فيما يسمي بالصحاح ودراسة المتون والإسناد علي ضوء القر ا ن والسيرة وتراجم الرواة ومقاصد الدين والعقل وثوابت العلم وحقائق التاريخ ! وعلي هدي قاعدة لاقدسية لجهد بشري ولاحصانة لمجتهد ومفكر وفقيه ! ا

    و أتفق معك تماما في هذه النقطة
    مع التحية

                  

07-05-2014, 08:21 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    سلامات يا سيف
    و رمضان كريم

    صدقني أنا مدرك لتعقيد و صعوبة الموضوع لكن هو ما مستحيل
    و العقبات اللي إنت ذكرتها مقدور عليها و تخصصي في علوم الحاسوب حيساعدني
    عموما هو حلم و لربما وصلت آخر المطاف لعدم عمليته بالتكنولوجيا الحالية
    لكن تخيل النقلة التي يمكن ان يحدثها إسلوب تحقق كهذا إن نجح !!

    مع التحية
                  

07-05-2014, 08:45 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    Quote:
    هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟

    يبدو أنه كانت هناك فترة أولى بمكة فيها كتابة عن الرسول (ص) ، كما روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .
    ثم أعقبت ذلك فترة نهي : ورد في صحيح مسلم الآتي :
    (5330)- [3014] حَدَّثَنَا هَدَّابُ بْنُ خَالِدٍ الْأَزْدِيُّ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا تَكْتُبُوا عَنِّي، وَمَنْ كَتَبَ عَنِّي غَيْرَ الْقُرْآنِ، فَلْيَمْحُهُ وَحَدِّثُوا عَنِّي، وَلَا حَرَجَ وَمَنْ كَذَبَ عَلَيَّ "، قَالَ هَمَّامٌ: أَحْسِبُهُ، قَالَ: مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ
    و أخيرا إستقر الأمر على الكتابة في آخر زمان الدعوة المحمدية فالشاهد أن ثلاثة من الصحابة على الأقل كانت لهم صحائف بها أحاديث و شهادة أبوهريرة في صحيح مسلم تقول:
    حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا ما كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب تابعه معمر عن همام عن أبي هريرة
    مع التحية و السلام



    هذا بالطبع إذا سلمنا بصحة كل هذه الروايات !!
                  

07-05-2014, 09:18 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    شكرا د. محمد قرشي عباس
    ...
    Quote: م لذا يكون من الصحيح تماما لدى البخاري أن يورد الروايتين كما وصلتاه دون أن يحذف إحداهما حسب قناعاته (سواء صدق أباهريرة أم السيدة عائشة)، البخاري كان مؤرخا يود التوثيق و ليس حاكما أو فقيها يود البت في القضايا التاريخية و الفقهية !! هذا الأمر ينطبق تماما على موضوع الردة .. فعلى البخاري إيراد حديث القتل إن ثبت عنده بشرطه و لكنه لم يكن يتخيل أن يكون هو المرجع الفقهي في قضية قتل المرتد، فكما تفضلت فللقضية أبعاد متعلقة بروح التشريع و ملابسات الحديث و حوادث التاريخ مما يدخل في مجال الفقه بمعنى الفهم و التكييف القانوني و هذا ما لم يزعمه كتاب البخاري لنفسه !!.

    ** لو تمت معاملة البخاري كمؤرخ -لكفونا كثير من العناء فالطبري مثلا يورد في تاريخه مختلف الرويات للحادثة الواحدة ويترك التقييم والوصول لخلاصات للمتلقي وفي أحيان قليلة يرجح رواية معينة !
    ** المشكلة تكمن فيمن يسلم وبوثوقية كاملة بصحة كافة وسمه البخاري بالصحة- ثم تأسيس قاعدة تقول مادام الإسناد صحيح فالمتن صحيح ! ** وعلي سيرة أبو هريرة أرجو أن تراجع هذه المادة

    ...........
    Quote:
    لحديث الثاني البخاري يصحح حديثا أنكره صاحبه وقد واجه راويه أبوسلمة أبوهريرة بتناقض- حديث تالي -بهذا الحديث! -
    أعيد هذه الكارثة والمأزق الذي لن يجد له أنصار البخاري مخرجا !! حديث يفضح حديث ! !! أبوهريرة ينكر حديثه ومع هذا يعتمد البخاري الحديث المنكور! فتح الباري شرح صحيح البخاري
    :
    : : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول
    : وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
    .......... ملحوظة:- كل هذه الأحاديث واردة في صحيح البخاري ومعتمدة بتوقيعه !
    _ فرطن بالحبشية!! ماهذا? نعم رطن بالحبشية بدلا من أن يواجه مستحقات مروياته! هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? والسؤال كيف يسم البخاري- بالصحة- حديثا أنكره راويه ? كيف يجمع كل هذه المتناقضات في سلة واحدة ? كيف تريدونا أن نسلم- وبثقة عمياء- بعد هذه الحادثة بكل مارواه أبو هريرة وأخرجه البخاري ?
    ** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
    البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته
    ** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
    البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته

    * أفهم أن يركز البخاري علي الإسناد ولكن ما لا أفهمه يأتي هذا التركيز متجاهلا لمحتوي المتن فقد يكون المتن معتلا وسقيما - أومتناقضا مع مقاصد الدين والعقل


    .

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-05-2014, 09:30 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-05-2014, 09:35 PM)

                  

07-05-2014, 09:40 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    كتبت هذه المداخلة في الصفحة الأولي لهذا البوست

    .......
    Quote:
    المأزق يكمن في تقديس البعض للفقهاء ومصنفي ومخرجي الحديث- أو ضرب حصانة عليهم والتسليم المطلق بكل مخرجاتهم وإجتهاداتهم!, كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب
    Quote: (لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

    والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**
    ,,,,,,,,,,,,,,
    (عدل بواسطة كمال عباس on 16-04-2014, 10:20 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 16-
    .......
                  

07-05-2014, 11:55 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    دكتور قرشي سلامات،
    مساهمة متميزة للغاية ما قمت بعرضه هنا وهو تحديداً ما ينقص هذا البوست اي البحث عن مخارج.
    بخصوص طريقة المستشرق ينبول فانا اتسائل هل يقوم فعلاً بدفع موثوقية الحديث الي ما قبل النصف الاول من القرن الاول الهجري ؟
    هذا السؤال لانّ صيغة الاحاديث الموجودة حالياً بما فيها متنها واسنادها لا نستطيع اصلاً ارجاعها الي ما قبل نهايات القرن الاول الهجري !
    ما قبل ذلك كان حكايات ينشرها قصّاصون واما اقدم توثيق مكتوب بخلاف القرآن فلم يكن هو الاحاديث بل كان “المغازي” وهذا يطرح سؤال
    عن مكانة الحديث في ذلك الوقت بالمقارنة مع قصص بطولات وانتصارات المسلمين !
    طبعاً نظرية العامل المشترك هذه تعود الي جوزيف شاخت وبدلاً من موضعته في نهاية الثاني الهجري كما فعل شاخت قام بارجاعه الي
    نهاية الاول الهجري. وينبول اذ يقول انّ من الممكن ان جزء معتبر من الاحاديث الموجودة في المدونات المعترف بها او حتي الاقل اهمية
    يمثّل فعلاً ما قال او ما فعل الرسول الا انه لم ينجح في التوصّل من خلال نظرية العامل المشترك الي اثبات ذلك !.
                  

07-06-2014, 00:07 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote:
    لفكرة الخاصة بي بإختصار
    تعتمد على علم جديد بالذكاء الإصطناعي يسمى Authorship Attribution و هو
    يقوم على محاولة نمذجة ما نعرفه كلنا بالفراسة و الخبرة حول وجود "بصمة كتابه"
    إسلوبية واضحة لكل مؤلف. فبإستعمال علوم متنوعة رياضية و إحصائية و غيرها
    من الشبكات العصبية الإصطناعية و و ... إلخ، يستطيع هذا العلم الجديد تجميع
    النصوص التي كتبت عبر مؤلف واحد حتى إذا حاول التمويه فيها



    هذه الفكرة يا دكتور غير مفهومة في سياق الاحاديث. فالمفترض انّ هذه الاحاديث هو قول او فعل او تقرير الرسول. اذا تحدثنا عن قول الرسول مثلاً
    فعن اي طريق تحاول التوصل الي هذه البصمة الكتابية علماً بانّ الحديث لم ينقل بنفس النص غالباً وانما مفترض انّ الصحابة والرواة من بعدهم قاموا
    بتقديم صياغتهم الخاصة ؟ واذا تحدثت عن ارجاع الاحاديث للرواة ايضاً فلم يقل احد من قبل ان ما نقله الرواة عن ابي هريرة مثلاً هو عين ما قاله
    وانما صياغتهم هم.
    ربما هذه المسالة تحتاج الي مزيد من الشرح ؟
                  

07-06-2014, 01:01 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    حول حديث الذبابة
    Quote:
    أما عن روايات الآحاد (السلاسل المنفردة) لكل من أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك فبالإضافة لضعفها جميعا (لا ترقى إحداها للصحة حتى عبر المنهج التقليدي) فإن ظاهرة الغوص Diving ظاهرة فيها بشده لكون أغلبها متأخر في الزمن للغاية و لا تتناسب مع تعدد الروايات عن طريق أبوهريرة. لذا فظني أن هذا الحديث لا أصل له كما ظهر و إنما منحه الشهرة رواية أبوهريرة له و سده لثغرة في جواب قضية فقهية سهلت إنتشاره في عصر التدوين. و الله أعلم


    تحليل معمق يا دكتور قرشي لا سانيد حديث الذبابة ولكن الملاحظ انك وضعت النتيجة مسبقاً وهي انّ هذا الحديث بما انه يتعارض مع العلم الحديث فهذا يعني انّ نسبته للرسول غير صحيحة.
    وهذا المقترح اشرت اليه انت في مداخلة سابقة رداً علي الاستاذ صلاح فقير.
    ولذلك عندما صحّت لديك نسبته لابي هريرة كان اغلب الظن لديك ان الحديث لا أصل له !
    من قام بتثبيت نظرية انّ السنة النبوية وحي او معصومة حتي يكون “الوضع” هو الحل لكل ما يتناقض مع معارفنا الراهنة ؟
                  

07-06-2014, 03:25 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    أيّها الإخوة،
    السّلام عليكم،
    تلقّيتُ رسالةً من الأستاذ الدكتور:
    مصطفى إبراهيم حسن،
    الذي قام بإجراء بحث تجريبي على جناحي الذبابة،
    للتثبّت من صحة حديث الذباب!
    وفي بداية رسالته عبر الدكتور عن أسفه،
    لما لقيه في هذا البوست من نقدٍ غير موضوعي،
    وتشكيك في مقدراته العلمية بلا مبرّر،
    لذا فقد وجد نفسه مضطرّاً في مقدمة رسالته،
    إلى التّنويه بمكانته العلميّة،
    قائلاً:

    Quote: لكم كنت أتمنى أن يكون الحوار معي من قبل متخصصين،
    و أيضا من قبل إخوة يفهمون منهجية البحث العلمي
    و يعرفون معنى النشر العلمي فى مؤتمرات عالمية متخصصة،
    قمت بنشر أبحاثي فيها .
    إنني أدعوهم إلى كتابة اسمي
    فى أكبر و أهم موقع علمي للنشر الطبى العالمي،
    و يطلعوا على الأبحاث التي قمت بها،
    و تحتل مكانة عالمية و يزورها ملايين الباحثين كل يوم!
    عليهم أن يكتبوا اسمى فى خانة البحث وهو :
    Hassan MI
    الموقع هو :
    www.pubmed.com
    سوف يجد الأخوة الأفاضل
    أكثر من 35 بحثاً على المستوى العالمي ,
    و كما قلت لحضرتك قبل ذلك
    فلقد عملت مستشارا لمنظمة الأغذية و الزراعة ( الفاو) ,
    أيضا اشتركت فى مشاريع مشتركة مع منظمة الصحة العالمية
    و جامعة عين شمس فى مجال مكافحة مرض اللشمانيا.
    إننى لن أطيل عليك:
    فلقد أجريت أكثر من 70 بحثاً فى مجال تخصصي،
    و أشرفت على أكثر من 50 رسالة ماجستير و دكتوراه ,
    كما تم اختيارى من أحسن 100 عالم فى مجال التخصص فى العالم،
    من قبل كامبريدج .
    ثم يأتى بعد ذلك من يتهمنى بالكذب،
    و من يتهمنى بالتلفيق و صفات أخرى قرأتها حضرتك ,
    لقد كنت أنوي أن لا أرد على هؤلاء،
    ولكن كما قلت أنت الدفاع عن الحقيقة واجب ,
    وأنا اقول لحضرتك إن رسول الله صلى الله عليه و سلم
    يستحق أن نضحي بالغالي و النفيس،
    فى سبيل الدفاع عن سنته الشريفة.
    إن كرامتي لا تساوي شيئاً
    مقابل الدفاع عن نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم،
    ليس بالكلام فقط و لكن بالطرق العلمية المنهجية!

    ثمّ قال:
    Quote: و أبدأ فى الرد على الأخ الدكتور / قرشي، ...
    سأرد على كل النقاط التي أثارها،
    و أتمنى ان يتسع صدره و يفتح قلبه للحوار بكل حبّ،
    فرسولنا الكريم قال له الله تعالى:
    {ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك} .
    ايضا قال الله تعالى :
    {وجادلهم بالتي هى أحسن}.
    و أستعرض النقاط التي عرضها و أبدأ في الرد عليها:


    سأواصل نشر رسالته بإذن الله في سانحةٍ أخرى!

    لتعديل خطأ!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 07-06-2014, 01:40 PM)

                  

07-06-2014, 03:30 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    أواصل نشر رسالة الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    وهنا سيبدأ بالرد على النقاط التي ذكرها الأخ محمد قرشي،
    في نقده للتجربة التي أجراها:

    Quote: 1- قال الدكتور بانه بحث فى الأنترنت و لكنه لم يجد الأبحاث التى ارسلتها لحضرتك
    وردى عليه:
    ان كل الأبحاث التى ارسلتها فى الموقع التالى
    و عليه ان يكتب اسم العالم او عنوان البحث و سوف ينزل اليه ملخص البحث
    و عليه ان يفعل ذلك مع كل بحث.
    اننى لم اكتب ابحاث وهمية و لكنى
    استشهدت بابحاث قام بها علماء غير مسلمين و الموقع هو :
    www.pubmed.com
    هذا الموقع هو اهم موقع لنشر الأبحاث فى مجال الطب.

    2- قول الدكتور بان منهجية البحث و طريقة اجرائه العلمية
    لا يعنى قبول نتائج البحث و لابد من عرضه على علماء
    فى نفس مستوى الباحث او يفوقونه

    وردى عليه:
    ان البحث لكى ينشر فى المجلات العلمية
    فان البحث قبل ان ينشر لابد ان يحكم من قبل متخصصين
    ثم يقومون بقراءة البحث و تحكيمه و تصويب الأخطاء التى به
    ان وجدت ثم يرسلونه الى الباحث مرة اخرى حتى يقوم باجراء التصويبات
    بعد ذلك يعرض على المحكمين مرة اخرى ليبدوا رايهم بنشر البحث.
    اما ما قاله الدكتور قرشى بانه لابد ان تكون هناك ثلاثة معامل
    تقوم باجراء البحث للتاكد من مصداقيته
    فان ذلك يتم فقط فى عيادة الطبيب
    حيث انه اذا اشتكى المريض من علة ما
    فإن الطبيب يطلب منه ان يقوم بجراء التحاليل فى ثلاثة معامل
    كما قال سيادته.
    اى ان طرق البحث العلمى تختلف عن طرق تشخيص مرض ما .
    و لا يوجد فى العالم باحث يقوم باجراء بحث ثم تقوم معامل اخرى
    باجراء نفس البحث للتأكد من النتائج ذلك يحدث فى عيادات الأطباء فقط
    للتأكد من تشخيص المرض.

    3-زمن البحث الذى استكثره الدكتور
    و هو ثلاث سنوات كثير جدا و قال سيادته بان زمن البحث
    يمكن ان يجرى فى شهر واحد فقط
    بل شهر كثير جدا

    وردى عليه:
    ان وضع خطة اى بحث لا تتم بين يوم و ليلة
    و لكن لابد من قراءة كل ما يستطيع الباحث من الدراسات السابقة
    فى مجال التخصص على الأقل لمدة عشر سنوات
    ويمكن ان يكون ذلك مئات الأبحاث فكم تستغرق من حضرته
    قراءة كل تلك الأبحاث هل شهر واحد يكفى لقراءة الأبحاث فقط ؟,
    ان ذلك يمكن ان يأخذ من الباحث من ثلاثة الى ستة شهور.
    بعد ذلك وضع خطة البحث و طريقة التنفيذ و تجهيز المعامل المختلفة
    و الأجهزة هل ذلك يتم فى شهر فقط ؟ .
    ثم يبدأ تنفيذ البحث حيث تجميع الحشرات من محافظات مختلفة
    هل ذلك يأخذ شهر فقط ؟ . بعد ذلك تشريح الحشرات فى المعمل
    و مراعاة طرق التعقيم لكل الأدوات المستخدمة , ثم عزل البكتريا
    و اكثارها فى المعمل , ثم عملية تعريف البكتريا بالطرق المختلفة
    هل ذلك يأخد شهر فقط . بعد ذلك أجراء تجارب التنافس بين انواع
    البكتريا المختلفة لمعرفة ايها اكثر كفاءة فى قتل الأنواع الأخرى
    هل ذلك يأخذ شهر فقط ؟ . بعد ذلك اجراء التجارب لمعرفة اقل
    تركيز لقتل البكتريا .
    و عزل المادة الفعالة بالطرق الكيميائية المختلفة الصعبة التى تم
    ذكرها فى البحث هل ذلك يأخذ شهرا واحدا فقط ؟ .
    ثم تجربة تأثير المادة الفعالة على انواع مرجعية من البكتريا ,
    هل ذلك يأخذ شهرا واحدا فقط .
    بعد ذلك تبدا عملية كتابة البحث بكل مراحلها المعقدة
    ثم ارسال البحث الى مجلة علمية متخصصة محكمة
    و يبدا عملية تحكيم البحث من قبل متخصصين ثم الأخذ
    و الرد بين الباحث و المحكمين و يمكن ان يأخذ ذلك ستة اشهر
    على الأقل, فهل شهر واحد كثير لأجراء البحث.
    اعتقد ان الدكتور قرشى كان يقصد عزل البكتريا من مريض امامه
    و ليس من حشرات تم اجراء كل التجارب السابقة عليها .
    لذلك فكما قلت عملية البحث العلمى
    تختلف عن عملية التشخيص فى العيادة.

    4- قال الدكتور قرشى بأننى كتبت فى اول سطر
    فى استخدام اليرقات فى علاج جروح القدم السكرى
    بان اليرقات لابد ان تكون معقمة

    وردى عليه:
    ان اجراء التجارب على اليرقات يختلف عن اجراء الطور الكامل للذباب
    و ذلك لأن علاج جروح مرض القدم السكرى بها انواع من البكتريا
    مثل بسيدوموناس و اشريشيا كولاى و استربتوا ايوريس ,
    لذلك فلابد من تعقيم اليرقات اولا ,
    حيث تعتمد طريقة علاج قروح مرض القدم السكرى على القضاء
    على الأنسجة الميته و ايضا البكتريا الممرضة
    و تقوم اليرقات بذلك عن طريق افراز مواد مذيبة من الفم
    تقوم هذه المواد باذابة الأنسجة الميته التى تأكلها اليرقات
    ثم تقوم بهضمها و تحويلها الى مضادات حيوية
    تقوم باخراجها فتقضى على انواع البكتريا الموجودة على الجروح
    فتساعد فى التئام الجروح .
    لذلك فسلوك اليرقات يختلف عن سلوك الحشرة الكاملة
    التى يوجد الداء و الدواء على السطح الخارجى لها .
    و لعل السبق العلمى لحديث الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم
    انه حدد مكانها فى الجناحين
    و لم يشر أيّ بحث آخر فى العالم الى ذلك غير البحث الذى اجريته.

    5- بخصوص ان بكتريا . B. circulans
    تسبب نتن الجروح كما قال الدكتور قرشى

    فإن هذه البكتريا لا تتواجد بصورة منفردة
    و لكنها تتواجد مع انواع بكتريا اخرى عند غمس الذبابة فى الإناء
    أى إننى لااضعها على جروح لكى تسبب النتن
    و لكن عند اجراء عند اجراء التجارب عليها عليها وجد انها
    هى الأكثر قدرة على قتل البكتريا الأخرى ,
    الا تعلم سيادتكم ان سم الثعبان قاتل
    و على الرغم من ذلك يتم استخراج الترياق منه لمعالجة تأثير السم القاتل
    لى دم الإنسان.
    لذلك فليس من المستغرب استخدام هذه البكتريا لاستخلاص
    الميتابوليت منها لمقاومة تأثير البكتريا الأخرى.

    6-يقول الدكتور ان الأثر التعقيمى للبكتريا يمكن
    اثباته بطريقة اخرى غير الموجودة فى البحث

    و ردى عليه: انه بعد غمس الذبابة فى الأناء
    تم الكشف عن البكتريا ووجد انها قد اختفت تقريبا
    من الإناء للأسباب التى ذكرتها قبل ذلك فى ردى
    على الأخ الأستاذ منصور فى ايميل سابق .
    و كما قلت بان تاثير بكتريا سيركولانس كان الأكثر تأثيرا
    و قتلا على انواع البكتريا الأخرى
    لذلك تخلص الإناء من البكتريا الضارة .
    كما قلت سابقا فإن البحث قد تم تحكيمه من قبل مجلات علمية
    من قبل أساتذة فى نفس مجال تخصص البحث
    و هى مجلة التكنولوجيا الحيوية التى يقوم بتحكيم الأبحاث
    فيها اساتذة فى مجال الصيدلة و الطفيليات.
    ... اشكر الأخ الدكتور قرشى على آ راءه التى أبداها فى رده،
    و كما قلت لكم سابقا يسعدنى التواصل معكم .

    انتهت ردود الدكتور على النقاط التي أثارها الأخ محمد قرشي!
                  

07-06-2014, 09:05 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    >>
                  

07-06-2014, 10:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)
                  

07-07-2014, 04:00 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    تب الدكتور مصطفي إبراهيم حسن
    .....
    Quote: لكم كنت أتمنى أن يكون الحوار معي من قبل متخصصين،
    و أيضا من قبل إخوة يفهمون منهجية البحث العلمي
    و يعرفون معنى النشر العلمي فى مؤتمرات عالمية متخصصة،
    قمت بنشر أبحاثي فيها .
    إنني أدعوهم إلى كتابة اسمي
    فى أكبر و أهم موقع علمي للنشر الطبى العالمي،
    و يطلعوا على الأبحاث التي قمت بها،
    و تحتل مكانة عالمية و يزورها ملايين الباحثين كل يوم!
    عليهم أن يكتبوا اسمى فى خانة البحث وهو

    من يقرأ هذا الكلام ربما يتوهم أننا هرعنا متلهفيين لمحاورة الرجل أو سعينا لمناقشته في المواقع السلفية التي تنشر أخباره ! نحن تطرقنا لهذا الحديث ضمن موضوع يتناول مئيات الأحاديث من ضمنها حديث الذبابة فقام أحد بالاشارة لبحثك وقمنا بالتعليق وطرح إسئلة و ملاحظات حولها فقام صلاح بالاستعانة بشخصك وعرض ردودك
    ** لست بصدد الإنسياق للإسفاف والمهاترات - الذي يشئ بالعجز وقلة الحيلة! كما أني لا أود التعليق علي إستعراض العضلات المعرفية ورفع قميص التأهيل والشهادات والتخصص - حول البعوض والذباب والحشرات ! , فتخصصك في الحشرات لن يضفي عليك حصانة ضد النقد والإختلاف ولن يشكل بعبعا يجعلنا نتهيب الإختلاف والإعتراض علي ما لانري عقلانيته ومنطقيته!
    قدراتك ومعارفك وتأهيلك يعكسها مقدرتك علي الحوار والإجابة علي الإسئلة المطروحة ومخاطبة العقول والإقناع ! لايهمنا ولايعنينا حصيلتك الإكاديمية والمعرفية خارج نطاق الحوار لذا لانسعي للحديث حولها أو الطعن فيها - موضوع النقاش هو-إثبات أن الذباب يحمل دواء وعلاج ماينقله من أمراض !
    سألنا

    Quote: ل.. لا أدري لما يصر البعض علي - كشف أو بحث لم يستوفي شروط السلامة والتوثق -ولم يعرضه صاحبه لدوائر علمية معتمدة ومتخصصة حتي يجتاز إختبارها - بإجرأ تجارب متعددة عليه- ومن ثم إعتماد صحته , الكشوف والبحوث مثل هذه - ولأنها مرتبطة بحياة الناس والاوبئة الفتاكة -. بالاضافة لمصداقية البحث -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة ! * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته


    وقد لخصت في المداخلة التالية مجموعة من الإسئلة والملاحظات أرجو أن تتكرم بالاجابة عليها بدلا من التجريح وإستعراض المعارف والتعارك في غير معترك !;-
    Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
    والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ? الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
    نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
    ** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?

    Quote: ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
    (( أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء

    وقد علقت عليه بقولي

    **((: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة

    !
    وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
    (((((: الأخ الفاضل / صلاح عباس
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    اشكرك جدا على اهتمامك ,
    بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
    و ايضا فى الجناح الأيسر!
    حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
    وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

    وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
    : لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
    لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
    وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
    والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.))

    وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
    الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !

    ..

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-07-2014, 04:05 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-07-2014, 04:13 PM)

                  

07-07-2014, 04:18 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: ثم يأتى بعد ذلك من يتهمنى بالكذب،
    و من يتهمنى بالتلفيق و صفات أخرى قرأتها حضرتك ,

    التهمة بوضوح:
    التحايل على الأمانة العلمية ... نحن لا نتهافت لنعت الناس بالتلفيق والكذب و "صفات أخرى" ...

    ولكن استبدال الموضوعية العلمية للبحث بأهداف دينية لتبرير مزاعم لا يسندها علم نوع من التحايل ... ونشر بحث في مجلة محلية وندوة علاقات عامة دون تعريضه للتحقيق والنشر المعتمد بواسطة جهة علمية متخصصة أيضًا ضرب من ضروب التحايل على الأمانة العلمية ...

    ماذا كتب الدكتور في الـ Abstract في صدر البحث؟ ... أن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى؟

    يا صلاح ... بعد ما بحث الدكتور يتعرض لتفنيد من علماء حشرات آخرين يبدؤون من تجريدة البحث مرورًا بهدفه ومنهجيته ومعايير القياس وانتهاءًا بالنتائج ... ويصلون لأن هذا البحث يحتوي على معطيات علمية جديدة قابلة للإختبار ... بعد كدا ممكن نستند على المزاعم الواردة في مغامرته الدينية في معمل الحشرات ... غير كدا ... جليّهو الله يكمّلك بى عقلك ...





    .... المهم ....
                  

07-07-2014, 01:05 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)



    في الحوار العقلاني هناك عدد من المغالطات المنطقية fallacies يكون تجنبها أساسيا ليثمر الحوار
    منها مغالطة اللجوء للسلطة Appeal to Authority التي يكثر منها سيادة الدكتور

    فكونه متخصص في مجال بيولوجي أو له أبحاث كثر أو غيره من مؤكدات السلطة المعرفية
    لا يعني شيئا في التقييم العقلاني لإدعاء محدد عليه الدفاع عنه بالتفاصيل

    أنا لا أود لفت نظر الدكتور لأن موضوع البحث أقرب لمجالي أنا الطبي !!
    فالمسألة كما ذكرتها سابقا تتعلق بمدى صحة أو مرض من يتناول سائلا محلىَ بالذباب !!
    و سأضرب صفحا عن السرد الممل لأبجديات البحوث التي لا أدرى كيف فات عليه أن أي خريج جامعي
    ناهيك عن طبيب قام بعمل بحث دكتوراة سريرية لابد و يعرفها جيدا !!!
    هذا بالإضافة لضعف معلوماته عن العالم الطبي و إعتماده كما يبدو على ممارسات لا أخلاقية لبعض الأطباء المصريين الذين يعرفهم
    (ما معنى أن أرسل مريضا لـ 3 معامل مختلفة !!!)

    Quote:
    ان كل الأبحاث التى ارسلتها فى الموقع التالى
    و عليه ان يكتب اسم العالم او عنوان البحث و سوف ينزل اليه ملخص البحث
    و عليه ان يفعل ذلك مع كل بحث.
    اننى لم اكتب ابحاث وهمية و لكنى
    استشهدت بابحاث قام بها علماء غير مسلمين و الموقع هو :
    www.pubmed.com
    هذا الموقع هو اهم موقع لنشر الأبحاث فى مجال الطب.

    لو أن الدكتور كلف نفسه بمتابعة المصدر الذي نقلت منه تعقيم اليرقات ببحثه
    لوجد أنها ستوصله للموقع المذكور !! فمن البديهي أن أبدأ به و لا أنتهي فيه أصلا
    لأن هناك العديد من المواقع العالمية المشهورة و أنا بتخصصي الإضافي علوم الحاسوب
    ( لا بأس من بعض الشخصنة ليحترمنا الدكتور بعض الشيء)
    أظنني في غنى عن هذه المحاضرة حول تفتيش البحوث بالفضاء السايبري

    الشاهد أن الدكتور لم يشر لإسم البحث باللغة الإنجليزية (حول جناحي الذباب)
    و إنما حرص على ذكر بحث اليرقات و جروح السكري فقط
    بينما معلوماته المذكورة حول المجلة المصرية لم تكن مفيدة أبدا
    لأن العدد المذكور غير متواجد على النت فيما إستطعت تفتيشه
    و بما أنني لا أنوي إضاعة وقتي هكذا فسأطالبه مباشرة بتزويدنا برابط مباشر للبحث المنشور بالمجلة العلمية
    Egyptian Journal of Biotechnology
    أو برابط أي بحث على الإطلاق نشر بالمجلة المذكورة ونشره موقع البحث الذي تباهى به أعلاه
    حيث أنه لا يوجد أي بحث عن المجلة المذكورة بالموقع العالمي !!!

    الطلب الثاني هو رابط مباشر للجزء الذي إدعى نشره بـ
    :Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier, وFrance

    من دون توفير نصوص البحوث بالإنجليزية كما نشرت بالمصادر المذكورة
    فلا يمكن الإلتفات لإدعائه أن البحث قد تجاوز التحكيم العلمي أصلا
    إعتمادا على مغالطة appeal to authority

    Quote:
    و لا يوجد فى العالم باحث يقوم باجراء بحث ثم تقوم معامل اخرى
    باجراء نفس البحث للتأكد من النتائج

    كذا !!!
    في الحقيقة يا دكتور هذا هو بالضبط ما يقوم عليه العلم الحديث !!
    ففي مثالي المذكور عاليه و بعد أن نشر أكبر علماء الفيزياء بالعالم في سيرن
    نتائجهم بعد مرورها عبر كل خطوات التحكيم العلمية و نشرها الفعلي في أرقى المجلات
    أعلنت العديد من المعامل فورا خططا لتكرار التجربة !!
    و تحفظ أكابر العلماء على تصديق تجربة سيرن قبل تأكيدها من معامل أخرى

    هناك عبرة مهمة في هذه القصة، إذ فشلت المعامل في تكرار نتائجهم المنشورة
    و بعد فترة إكتشف علماء سيرن خطئا بسيطا في إحدى أجهزة القياس مسئولة عن تلك النتيجة !!

    فهل حقا تعتقد بأن أي بحث غير مكرر حين نشره كفيل بحوز الثقة !!
    ماذا عن "طبخ" النتائج أو أخطاء الأجهزة أو غيرها من مصادر الوهم ؟؟
    كيف يمكننا مثلا معرفة أنك إختبرت الجناح الأيمن و الأيسر على حدة ؟
    هل نكتفي بقولك أنك فعلت ؟ I don't think so

    أحبطتني حقا بهذا التقرير المتجاهل لأبجديات العلم الحديث

    Quote:
    اعتقد ان الدكتور قرشى كان يقصد عزل البكتريا من مريض امامه
    و ليس من حشرات تم اجراء كل التجارب السابقة عليها .

    هذه العملية تحتاج لعدة أيام فقط :)
    يا دكتور لو كان كل بحث يستغرق السنة بوصفك
    فإذن الـ 70 بحثا التي تقول بأنك قمت بها لابد أنها كلفتك حياتك كلها :)
    عموما هذه نقطة هامشية جدا و أنا إشترطت التفرغ التام للبحث
    و لا تزال نقطتي valid : زمن البحث لا يدخل في تقييم نتائجه أبدا !!

    Quote:
    ان اجراء التجارب على اليرقات يختلف عن اجراء الطور الكامل للذباب
    و ذلك لأن علاج جروح مرض القدم السكرى بها انواع من البكتريا
    مثل بسيدوموناس و اشريشيا كولاى و استربتوا ايوريس ,
    لذلك فلابد من تعقيم اليرقات اولا ,
    حيث تعتمد طريقة علاج قروح مرض القدم السكرى على القضاء
    على الأنسجة الميته و ايضا البكتريا الممرضة
    و تقوم اليرقات بذلك عن طريق افراز مواد مذيبة من الفم
    تقوم هذه المواد باذابة الأنسجة الميته التى تأكلها اليرقات
    ثم تقوم بهضمها و تحويلها الى مضادات حيوية
    تقوم باخراجها فتقضى على انواع البكتريا الموجودة على الجروح
    فتساعد فى التئام الجروح .

    إذن فأنت تقول بأن البكتريا النافعه لا توجد على سطح يرقات الذبابة !!
    جميل، ماهو إثباتك بالضبط لهذا الإدعاء ؟؟
    هل عزلتم كل البكتريا على سطحها و لما وجدتم غياب البكتريا (النافعه) قررتم تعقيمها ؟
    أم أن التعقيم هو السلوك الطبيعي ضد الذباب و يرقاتها حتى لا تلتهب الجروح ؟

    من ناحية أخرى :
    كيف قررت أن آلية عمل اليرقات هي ما ذكرت ؟؟
    فالبحوث العلمية حول هذا الموضوع تقول بجلاء
    بأن ما تفرزه اليرقات هو مادة تثبط من الجهاز المناعي فيقل الإلتهاب
    و لا يوجد ما يشير لـ (مضادات حيوية)
    و كعادتي هذا مصدر للإثبات:
    http://www.scientificamerican.com/article/news-science-shows...maggots-heal-wounds/
    الطريف أن أحد البحثين المذكورين قام به طبيب من تخصصي في الجلدية :)

    Quote:
    لذلك فسلوك اليرقات يختلف عن سلوك الحشرة الكاملة
    التى يوجد الداء و الدواء على السطح الخارجى لها .

    عجزت تماما عن فهم الرابط بين مادة تفرزها اليرقة
    و بين مضاد حيوي مفترض تفرزه بكتريا تسكن على جناح الذبابة
    كيف يكون هذا ..
    Quote:
    و لعل السبق العلمى لحديث الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم
    انه حدد مكانها فى الجناحين
    و لم يشر أيّ بحث آخر فى العالم الى ذلك غير البحث الذى اجريته.

    لعله الـ Wishful Thinking !!

    Quote:
    فإن هذه البكتريا لا تتواجد بصورة منفردة
    و لكنها تتواجد مع انواع بكتريا اخرى عند غمس الذبابة فى الإناء
    أى إننى لااضعها على جروح لكى تسبب النتن
    و لكن عند اجراء عند اجراء التجارب عليها عليها وجد انها
    هى الأكثر قدرة على قتل البكتريا الأخرى ,
    الا تعلم سيادتكم ان سم الثعبان قاتل
    و على الرغم من ذلك يتم استخراج الترياق منه لمعالجة تأثير السم القاتل
    لى دم الإنسان.
    لذلك فليس من المستغرب استخدام هذه البكتريا لاستخلاص
    الميتابوليت منها لمقاومة تأثير البكتريا الأخرى.

    هنا مربط الفرس !!
    قلت لك سابقا بأن إستخلاص الأسلحة البيولوجية من الكائنات المختلفة
    سواء أكانت فطريات أم ذبابا أم نباتات لقتل الأنواع الحية الأخرى
    هو شيء معروف تماما منذ القدم !!
    و لكن ماهو غير معروف و غير ممكن هو (غمس) الكائن المنتج للترياق في كوب الغذاء مباشرة !!
    ألا تعرف بأن البكتريا ستتحرر من الجناح و تدلف للوعاء عند غمسه في الماء ؟؟
    ألن تتسبب حينها حين يشربها المرء لإصابته بالإلتهابات و ذلك طبعا بعد أن تقضي بسرور على كل المنافسه
    (قضائها المفترض على بقية البكتريا المتواجدة بالجناح الآخر)

    و لنضرب مثلا بالثعبان الأثير لديك..
    أنت كالذي يقول :
    بما أنه يمكن إستخلاص ترياق من سم الثعبان
    فإذن التصرف الأمثل لمعالجة من عضه الثعبان هو
    أن ترمي عليه الثعبان من جديد ليلدغه مرة أخرى !!

    فمسألة أن تكتشف مضادا حيويا تنتجه بكتريا تسكن بالذبابة
    (سواء في جناحها الأيمن أو أمعائها أو أي مكان)
    له القدرة على محاربة بقية البكتريا بالذبابة .. أقول:
    هذا لا يعني بتاتا :
    أن غمس الذبابة صار غير ضارا (أبسطها لإمراضية هذه الباكتريا الخطيرة التي تقاوم مضاداتنا الحيوية كمثال)
    هل هذا صعب لهذه الدرجة في الفهم !!

    Quote:
    بعد غمس الذبابة فى الأناء
    تم الكشف عن البكتريا ووجد انها قد اختفت تقريبا
    من الإناء للأسباب التى ذكرتها قبل ذلك فى ردى
    على الأخ الأستاذ منصور فى ايميل سابق .
    و كما قلت بان تاثير بكتريا سيركولانس كان الأكثر تأثيرا
    و قتلا على انواع البكتريا الأخرى
    لذلك تخلص الإناء من البكتريا الضارة .

    إذن إن كنت صادقا فأنا أدعوك لشرب كوب وقعت فيه ذبابه
    و آخر تم غمسها فيه بعد وقوعها و بعد ذلك لنرى أيهما سيمرضك
    و بالمناسبة: سأنتظر أن أرى هذا مكتوبا بالبحث الذي نشر فعلا !!

    Quote: اشكر الأخ الدكتور قرشى على آ راءه التى أبداها فى رده،

    هي إنتقادات و ليست آراء
    و لم تجب عليها كلها بعد
    ففي الحقيقة توقعت بأن تستفز بهذا على وجه الخصوص:
    Quote:
    البيانات الظرفية الوارده في ردود الدكتور مثل قلة الكوليرا مع إنتشار الذباب فأنا أكذبه في هذا و أود أن يورد مصدرا علميا محترما لدعم إدعائه هذا !!
    - من ناحية أخرى فـ (ماء الأكسجين) و إنزيم البروتيز المذكوران كآليات لتفسير فعالية البكتريا النافعه هما في الحقيقة ينتجان أيضا من قبل البكتريا الضارة في الحرب بين الكائنات الطفيلية الممرضة


    و السلام ختام

                  

07-07-2014, 01:20 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)


    الأخ كمال عباس
    Quote:
    أفهم أن يركز البخاري علي الإسناد ولكن ما لا أفهمه يأتي هذا التركيز متجاهلا لمحتوي المتن فقد يكون المتن معتلا وسقيما - أومتناقضا مع مقاصد الدين والعقل

    ألهمتني عبارتك هذه فكرة أقوم ببحثها حاليا و قد توصلت فيها فعلا حتى الآن لنتائج مذهلة !!
    يبدو أن البخاري كان يقصد هذا فعلا و لأسباب جيدة جعلتني أحترمه !!
    سأحاول إكماله بشكل معقول لأنشره قريبا
    مع الشكر

    الأخ محمد عبدالقيوم
    أستميحك عذرا في تأخير التعليق على ملاحظاتك و تساؤلاتك العميقة
    لحين فراغي من ما أقوم به حاليا من ترتيب لفكرتي أعلاه
    و أعتذر لأنني رددت على الدكتور المصري أولا
    مع الشكر
                  

07-07-2014, 01:24 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)
                  

07-07-2014, 04:14 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    أما الخلاف حول هذه المسائل العلميّة البحتة،
    فلا أمنح نفسي حقّ التدخل فيه، إذ ليس عندي ما
    يؤهّلني لذلك، لا نفياً ولا إثباتاً!
    لكنّني لا أدري ما هو سرُّ هذا الخطاب الانفعاليّ
    لدى كلٍّ من الأخ كمال عباس والأخ محمد قرشي!
    في مقابل الخطاب الهادئ الطّيب من الدكتور!
    أما ما رمياه به من تهمة استعراض العضلات،
    فلا أرى له وجهاً، فالرجل وجد نفسه مضطرّاً
    لذكر بعض محتوى سيرته الذاتيّة، إزاء التشكيك
    والاتهام بالتلفيق الذي لقيه في هذا البوست،
    ولا أريد أن أذكر أمثلةً!

    بالنسبة للمسألة التي لم يردّ عليها الدكتور يا محمد،
    أنا أصلاً لم أرفعها له، إنما رفعت له مداخلتك الأولى
    المطوّلة!

    وكذلك أسئلة الأخوين كمال وعبدالقيوم، كنت أريد
    أن أرفعها إليه في جولةٍ تالية!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 07-07-2014, 04:46 PM)

                  

07-07-2014, 04:55 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الدفاع عن رسول الله !
    يردد البعض هذه المقولة أو الديباجة ـ كلما تم نقد -حديث الذبابة أو بعض الأراء التي تحاول إضفاء مسحة علمية وطبية أو إعجازية للكلام المنسوب للرسول الكريم متجاهلين أن الرسول نفسه قام وبكل تواضع وشفافية بالفصل بين رأيه الشخصي حول الأمور الدنيوية البحتة ومابين ماينطق به في القطعيات من شئون الشرع الديني والعقيدة والوحي!1

    اليكم ا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
    ....
    Quote: : باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )


    فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?
    ** هب أن الرسول قد قال بهذا الحديث ولم يصح مدلوله فهل هذا ينتقص من قدر الرسول ?وهل إنتقص حديث تأبير النخل من قدر الرسول وجعل مزراعي النخل ينفرون من الإسلام ويتشككون في مصداقية النبي? الم يقول الرسول أنتم أدري شئون دنياكم ?
    ** ثم من جزم أن الرسول قد قال حقا بهذا الحديث ? من قال أن الرسول قد وجه بشرب (الوسا خ ة ) والقاذورات -غض النظر عن الميكروب ? أيعقل ن يقول الرسول الداعي للنظافة والطهارة بمثل هذا الحديث ?
    هل الرسول متهم حتي تدافعوا عنه بكل وسيلة وطريقة صحت أولم تصح? وهل أنتم حقا تدافعون عن الرسول أم عن رواة الحديث? أم تدافعون عن أراء وإجتهادات تدخل الحديث مدخل الإعجاز العلمي ?

    ....

    ..

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-08-2014, 01:24 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-08-2014, 02:33 AM)

                  

07-07-2014, 05:20 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    الأخ صلاح

    لك أجمل تحية ..

    أعود لمواصلة الحوار الدائر، بادئاً بالإعتذار لك عما أصابك من رشاش من عبارتي:

    " تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها."

    فأنت شخص مهذب بلا شك، ولم ألحظ منك ما يستحق التخاشن الذي لامبرر له. يجب علي أن أدرك صعوبة أن يتخلص المختلف معه عما ظل يعتقد فيه عمره كله، وهي تجربة أعتقد أن بعضنا إن لم نكن كلنا قد مررنا بها وهي الدفاع حتى "الحرف" الأخير عن ما نعتقد في صحته حتى لو دعانا ذلك لمواجهة العالم كله، وذلك قبل أن ندخل مرحلة الشكك فيما كنا نعتقد فيه، ثم مرحلة الخلاص والتفكير الطليق بدون ضغوط نفسية أو ذهنية أو ثقافية. على كل حال من حقك أن تكون في المرحلة المقنعة لك، ومن حقك أيضاً أن تجد الإحترام الذي يليق بك في كل الأحوال. فالمعذرة مرة أخرى.

    "ما توقعتها منك يا أمين!". كانت في محلها، ولا تثريب عليك يا حبيب.

    ندخل في الموضوع:

    في ردك على الأخ محجوب

    " الاخ صلاح فقير
    هل الحديث وحي ؟"

    كان ردك :
    "الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
    كاشفاً له عن بعض المغيّبات!
    لكن القاعدة العامة: أن الحديث اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم،
    بناءً على تأديب ربّه إيّاه، وبناءً على سموّ ذاته، وقربه من ربّه،
    فهو في عموم ما يصدر عنه يتصرّف باعتباره بشراً مثاليّاً،
    ويجتهد في كلّ ما يعرض له من الأمور
    وهو في ذلك معصوم، بمعنى أنه إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده،
    فإنّ الوحي سيُصوّبه،
    وبالتالي فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع:
    {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!"

    ثم رددت نفس الإجابة تقريباً على سؤالي عن كيفية فرز الوحي من الإجتهاد حيث قلت:

    "باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث،
    يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده
    صلى الله عليه وسلم، وتلك التي تستند إلى الوحي.
    وهما في الحجية سواء، لا فرق بينهما!
    وكما ذكرتُ فالأصل في السنة الاجتهاد،
    فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يمارس حياته، كقدوةٍ للأمة، وقائد،
    وزعيم ونبيّ، وكزوج وأب، و....، كان يمارسها بإنسانيّة كاملة،
    يعاني ويصيبه الهمّ والغمّ، ويجتهد، فإن لم يُصب اجتهاده،
    يجيء التصويب من الوحي، سواء
    عن طريق القرآن أو بأيّ صورةٍ من الصور.
    ولا ريب أنه في اجتهاده يستهدي بما نزل إليه من القرآن!"

    أولاً: تقول أن إجتهاد الرسول (ص) يقوم بناءً على تأديب ربه إيّاه، وبناءً على سمو ذاته، وقربه من ربه. وأنا أقول: أليس للبيئة التي نشأ عليها ويمارس حياته فيها أي تأثير على هذا الإجتهاد؟ الإجابة مهمة لأنها تعني أنه من الممكن أن يصدر عنه، خاصة في الجوانب الحياتية، ما يتأثر بهذه البيئة. والحال كذلك، فإن هذا الإجتهاد لا بد أن يكون جهداً بشرياً خالصاً، والدليل على ذلك حديث تأبير النخل، وقول الرسول (ص) الوارد بحديث مسلم الشهير: إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أن بشر" بمعنى أن الوحي لم يكن طرفاً في نصيحته الأولى لهم في القصة المعلومة.

    ثانياً: على ماذا تعتمد في تحديدك لما هو وحي مما هو إجتهاد من الرسول (ص). ما هي معاييرك ومن أين استقيتها؟ ألا تعتقد بكل صدق يا أخ صلاح بأنك تفسر الماء بعد جهد بالماء بقولك: " باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث، يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده ". طيب يا أخي أمامي عشرات الألوف من الأحاديث وأريد أن أعرف أيها يمثل رأي مثله ومثل حديث تأبير النخل حتى يمكنني الأخذ به أو تركه. كيف أتوصل لذلك طالما ليس هناك ديباجة فوق الحديث توضح لي ذلك؟ كيف توصلت أنت نفسك إلى أن حديث الذبابة وحي وليس إجتهاد مثل تأبير النخل؟ أم يا ترى مطلوب منا أن نجتهد ونصنع لنا جهازاً كجهاز كشف الكذب الأمريكي ليفرز لنا ما هو وحي مما هو إجتهاد!

    ثالثاً: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم، ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل، ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
    وما هو رأيك في الأحاديث الآتية:
    "إنما أنا بشر وإنه يأتيني الخصم فلعل بعضكم أن يكون أبلغ من بعض فأحسب أنه صدق فأقضي له بذلك فمن قضيت له بحق مسلم فإنما هي قطعة من النار فليأخذها أو فليتركها" - صحيح البخاري
    "إنما أنا بشر مثلكم أنسى كما تنسون فإذا نسيت ذكروني" - صحيح البخاري
    "عن مسروق عن عائشة قالت : دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلمها بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا" - صحيح مسلم.
    ألا يدل ذلك كله على أن الرسول (ص) في النهاية بشر، والبشر يخطئون، مع تسليمنا التام بأنه المثال الأرقى للإنسانية سلوكاً وخلقاً؟

    رابعاً: ماذا تعني عبارة " إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده، فإنّ الوحي سيُصوّبه" الواردة في حديثك؟ إعطنا مثالاً لخطأ تم تصويبه عن طريق الوحي، وهل يشمل هذا موضوع حديث تأبير النخل؟

    خامساً: آية "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا" تشير لمسألة الأخذ والإنتهاء فيما يخص ما أوحي به إليه كنبي ورسول، والدليل : "إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أن بشر" وبالتالي فإن عبارتك "فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع" غير صحيحة والأدلة عليها كثيرة للغاية أبسطها حديث التأبير المشار إليه، والحديث التالي كمثال آخر: "
    عن أبي هريرة قال: كنا قعودا نكتب ما نسمع من النبي صلى الله عليه وسلم فخرج علينا فقال ما هذا تكتبون فقلنا ما نسمع منك فقال أكتاب مع كتاب الله فقلنا ما نسمع فقال اكتبوا كتاب الله امحضوا كتاب الله أكتاب غير كتاب الله امحضوا كتاب الله أو خلصوه قال فجمعنا ما كتبنا في صعيد واحد ثم أحرقناه بالنار قلنا أي رسول الله أنتحدث عنك قال نعم تحدثوا عنى ولا حرج ومن كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" - مسند أحمد بن حنبل. فلو كان حديثه (ص) له حكم القرآن من حيث الإتباع، لما استنكر كتابة حديثه لدرجة إضطر معها كتبته لحرق ما كتبوه.

    نواصل ..
                  

07-08-2014, 01:00 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    الأخ صلاح

    ها أنذا أعود مرة أخرى لموضوع الحبة السوداء. وللتذكير سألخص رأيي و ردك خاصة وأن البوست قد إستطال بما لا يساعد من الرجوع لمصدر النقاش:

    رأيي أنا أمين عمر

    " حدثنا عبد الله بن أبي شيبة حدثنا عبيد الله حدثنا إسرائيل عن منصور عن خالد بن سعد قال: خرجنا ومعنا غالب بن أبجر فمرض في الطريق فقدمنا المدينة وهو مريض فعاده ابن أبي عتيق فقال لنا عليكم بهذه الحبيبة السوداء فخذوا منها خمسا أو سبعا فاسحقوها ثم اقطروها في أنفه بقطرات زيت في هذا الجانب وفي هذا الجانب فإن عائشة حدثتني أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام). قلت وما السام؟ قال الموت"

    "بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

    - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
    - صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

    عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
    أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

    والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.
    أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

    تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

    ولك الشكر ..

    رأي ألأح صلاح عباس

    الأخ أمين عمر، تحيّة واحتراماً!
    قلت إن حديث ((الحبة السوداء شفاء من كلّ داء))،
    ليس له إلا احتمالان:

    Quote: - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
    - صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

    الاحتمال الثاني هو الأقرب إلى الحقّ يا عزيزي!
    فربما أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم، قاله بحسب ما رآه في بيئته،
    وعلمه من أطبائها!
    فإن لم تكن معلومةٌ مثل هذه متاحةً آنذاك،
    فقد يكون هذا علماً من أعلام نبوّته!
    أما إثارتك الشكّ في الحديث بسبب أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم،
    توفّي بالحمى، فربما أنه ببساطة نسي استعمالها (ههه)
    يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
    الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
    يأتيك الشفاء! يكفي إثباتُ أنّ لهذه الحبة السوداء تأثيراً مهمّاً في
    العلاج، ليزول الشك عن صحة الحديث!
    فاللغة العربية كما تعلم قائمةٌ على التجوُّز، أولاً.
    لأنو حتى في الأحكام التعبدية، لما قال مثلاً: (الحج عرفة)،
    لم يعنِ ذلك نفس الدلالة المطلقة!
    ثم ثانياً بحسب اطّلاعي يوجد حاليّاً حفاوة واهتمام كبير بدور الحبّة
    السوداء في علاج كثير من الأمراض، وبالذات في تقوية
    جهاز المناعة!
    ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
    في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
    أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!
    لأن الحديث لم يُبيّن كيفيّة معيّنة هي التي يكون أو تكون
    بها الحبة السوداء شفاءً من كلّ داء! سواء بمفردها أو
    مركّبةً مع مادةٍ أخرى!
    فإثارة الشك والغبار في وجه هذا الحديث، لا أرى له وجهاً،
    وليس هناك دافع علميّ يدفع إلى ذلك!
    فقلت:

    Quote: عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.

    أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
    هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
    في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
    وأعرض عنها؟
    أبلغُ ما يمكن أن يقوله لك الطبيب العالم المجرب: إننا على أيّ حال،
    سنمضي في تجاربنا الراهنة المتعلّقة باستعمال حبة البركة في العلاج،
    سواء مفردةً أو بتركيبها مع غيرها، ولن يهمّنا هذا الحكم الإطلاقي
    الدينيّ في شيء، وأصلاً لا يمكن أن نضعه في أحد أقماعنا من
    أجل فحصه وكدة!
    وقلت:

    Quote: وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟

    كما ذكرتُ لك ليس هناك دليل على هذا الكذب الذي ذكرته!
    فالمعنى الإطلاقي للحديث، يجعله يسبح في فضاءٍ دينيّ،
    بعيداً عن متناول العلم التجريبي!
    على ما أعتقد: هذا الأمر واضح!
    أخشى أنك تنظر إلى العلم التجريبي نظرةً دينية!
    وتريده أن يحلّق في الفضاء الديني، ليلاحق قضاياه ورؤاه!
    لا يا عزيزي!
    العلم التجريبي كما تعلم يسير في مسار واقعيّ، والله وحده يعلم
    بما سوف يؤدي إليه مستقبل البحوث الطبية المتعلّقة باستخدام
    الحبة السوداء!
    لا أقول بأنها سوف تُثبت أن الحبة السوداء شفاءٌ من كلّ داء،
    يكفي أن تثبت أهميتها في الشفاء!
    أما ما تبقى فسوف تسدُّ فراغه (البركة)!
    +++
    موضوع حديث الذبابة، هو الذي يدخل في دائرة العلم التجريبي!
    أشكرك!

    مدخل:
    الحقيقة يا أخ صلاح، فإن طرحنا لحديث الحبة السوداء أو حديث الذبابة، ليس الغرض منه الدخول في جدل علمي وإختبارات معملية لتأكيد أو نفي محتوى الحديثين، فهو أمر يهم أكثر ما يهم هؤلاء الأصوليين وأمثالهم من الذين يقوم كامل بنائهم الفكري على حقيقة مغلوطة، وبقصد واضح، مفادها أن الدين الإسلامي يحتوي على منظومة كاملة من المفاهيم والأحكام الكافية لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النبوية (باعتبارها وحي لا يتلى). كما أضاف الأصوليين وأمثالهم للقرآن والسنة آراء فقهاء القرون الأولى وأعطوا هذه الآراء والفتاوي قداسة غير معلنة، إلا أنه يمكنك تلمسها فور انتقادك لرأي أحد هؤلاء "العلماء" المقدسين. يهاجمك أتباعهم هجمة فقيه واحد يطيحون بحقك في النقد، وربما برأسك أيضاً إذا استدعى الحال!
    إنضم لدائرة هؤلاء العلماء من السلف مجموعة من المهوسيين دينياً من الذين تلقوا درجات عليا في مجالات علمية مختلفة كالمصري زغلول النجار، لكن بدلاً عن أن ينتجوا علماً نافعاً للمسلمين الذين يحتاجون أكثر من غيرهم للعلم للإرتقاء بحالهم التعيس على الدوام، يستنزفون طاقتهم في البحث عن إشارات صغيرة بالقرآن والسنة ويضيعون وقتهم وطاقات الآخرين في بحث متوهم عن رباط بين هذه الإشارات والعلم الطبيعي، فقط ليقولوا أن القرآن أو الحديث النبوي يحتويان على معجزات توصل لها العالم بعد أربعة عشر قرناً من الزمان! إعتقاداً منهم بأن ذلك سيثبت قلوب المؤمنين من ناحية، ومن ناحية ثانية يقنع لهم أولئك الذين ينتجون العلم الحقيقي للدخول في دين الله أفواجاً! ومعلوم أن العلم التجريبي الآن قوام التطور في في جميع أركان هذا الكوكب، ما عدا عند المسلمين طبعاً، حيث ليس لهم إسهام حالي يتناسب مع حجمهم وامكانات بعضهم المالية. أعتقد أن إنتاج اسرائيل فقط (حوالي 5 مليون نسمة) من الأوراق العلمية الحقيقية يتعد الـ 4% إن لم تخني الذاكرة، بينما انتاج مجموع المسلمين (1500 مليون) أقل من 1%.
    المسلمون يتذيلون العالم في جميع المؤشرات الإيجابية تقريباً كدخل الفرد الناتج عن عمل ذهني وبدني حقيقي (أي ليس الناتج عن الثروات الجاهزة كالبترول)، وعدد الإختراعات المسجلة عالميا، وعدد الجامعات المصنفة في الـ 500 الأوائل، وعدد العلماء الحائزين على جوائز نوبل في العلوم (أحمد زويل وعبدالسلام الباكستاني مقابل حوالي أكثر من 120 عالماً يهودياً في الفيزياء والكيمياء والطب، علماً بأن عدد المسلمين 1500 مليون بينما عدد اليهود في العالم كله لا يتجاوزون 15 مليوناً!) وهكذا وهكذا، بينما يتفوقون، أي المسلمين، على العالم في جميع المؤشرات السلبية كعدد الإنفجارات والقتلى وتردي مستوى الشفافية وحقوق الإنسان ومستوى التعليم إلخ.

    موضوع الدين والعلم:
    القرآن والسنة ليسا معنيين بالتعرض للحقائق العلمية إلا في حدود الإشارة لقدرات الخالق جلا وعلا ولتذكير الإنسان بقدرة هذا الخالق وضآلة معرفته، أي الإنسان، بحقائق الكون، وأولها عقله الذي يحمله فوق رأسه ولا يعلم عن ميكانيزمات عمله إلا القليل. فالقرآن عندما يشير لحركة الأجرام، لا يأتي بجديد فهي ملاحظة للإنسان منذ الأزل، ولا يشير إليها ليوضح كيفية التحكم في هذه الحركة، حيث لم نسمع بأن القرآن تحدث عن الجاذبية مثلاً، لكن لتنبيه الإنسان إلى ضعفه وإقناعه بأن هنالك قوى مطلقة القدرة والمعرفة، هي المحدد الأول لما يجهله هذا الإنسان الضعيف. والقرآن عندما يشير للإبل وكيف خلقت، لا يعني أنه توصل قبل أربعة عشر قرناً إلى أن لبن الأبل وبولها له صفات إستثنائية، لكن القرآن تعرض لها ليدرك الإنسان كم هو ضعيف المعرفة عندما ينظر في جسد هذا الحيوان وقدرته الهائلة على تحمل الصعاب والعطش، وخفة حركته رغم ثقل وزنه وإرتفاع قامته. هذا كل ما في الأمر، إلا أن المسألة لا تقف هنا عند علماءنا وبياطرتنا، بل لابد أن يبحثوا عن منافع ما في لبن الإبل وبوله فيقوموا بتعبئتها وبيعا والإدعاء بخواصها العلاجية الباهرة! وذلك للتدليل على سبق الإسلام للعالم في المعرفة العلمية، هذا رغم علمهم المسبق بأن كل كائن حي أو ميت على وجه هذه البسيطة له منفعة ما، سواءاً تعرض لها القرآن أم لم يتعرض!
    وإذا حاولنا أن ندعي بأن هناك حقائق علمية فعلاً لم يكن الإنسان يعرفها إلا عندما أشار إليها الدين، فاننا لا شك نعرض الدين لإمتحان صعب لا يستطيع زغلول النجار ولا غيره الخروج منه، بيد أنه من سرورنا تعريضه، أي زغلول، لذلك:
    أولاً: بإفتراض أن الدين قد إكتمل بدليل الآية "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا"، وطالما كانت أحاديث الذبابة والحبة السوداء وآية العسل فيه شفاء للناس كانت جزءاً من الدين كما يدعي الأصوليون، أين بقية الأشياء الناقصة: ماذا نفعل عندما يلدغ البعوض الإنسان، ما هو علاج القرحة، ما علاج الفشل الكلوي، كيف نعالج الماء الأزرق في العين .. إلخ. إذاً، كيف يكون الدين تاماً وليس فيه غير موضوع الذبابة والعسل والحبة السوداء؟ ألا يعني هذا إتهاماً للدين بالنقصان؟
    ثانياً: إذا كان الأمر أمر معجزات، لماذا لم يشر الدين ممثلاً في القرآن والسنة إلى أهمية الأكل المتوازن، لحوم-خضروات-فواكه-منتجات ألبان، حتى نرفع رأسنا أمام العالمين ونقول أن ديننا توصل إلى الأكل الصحي المثالي قبل أربعة عشر قرناً، لماذا لم يشر الدين للفوائد العديدة لملح الطعام في تطهير الجروح ومعالجة أمراض الحلق عبر المضمضة وهو أمراً سهلاً جداً بمعايير ذلك الزمان، لماذا لم يشر إلى أن الفأر يشبه الإنسان ولو ضمنياً حتى نهلل ونقول أن ديننا قد سبق العالم بأربعة عشر قرناً في إكتشاف التشابه بين أنسجة الفأر والإنسان مما فتح الباب واسعاً أمام الإنسانية لإجراء التجارب المعملية على الفئران قبل تطبيقها على الإنسان، لماذا لم يتعرض الدين لفوائد الشعير في تحسين وظائف الكلى، بل لماذا لم يتعرض لأن هناك شيئاً بسمى الشرايين يمر عبرها الدم الصالح وأخرى، الأوردة، ترجع الم الفاسد، ولماذا لم يشر لوجود أشياء إسمها الخلايا و أخرى إسمها الذرات إلخ إلخ. هل كان صعباً على المولى عز وجل التطرق لهذه الأمور لو أراد للدين أن يكون مصدراً للمعرفة العلمية؟ إذاً، هؤلاء المدعون بوجود علاقة بين الدين والعلم هم علماء كذبة ودجالون، حيث أنهم يحملون الدين ما لا يحتمل، هذا من جهة، ومن الجهة الأخرى، لأ يتطرقون للرباط بين الدين والعلم إلا بعد أن يكتشف العلم الحقيقي شيئاً ثم يأتون ويفتشون كتب الدين حرفاُ حرفاُ لإيجاد رباط وهمي يجعلهم يهللون بأن الدين قد أشار إلى ذلك قبل أربعة عشر قرناً. يا لخيبتهم، إنهم بؤساء وغشاشون ليس في ذلك شك!
    ثالثاً: توجد نصوص دينية تخالف القوانين العلمية بلا أدنى شك، فماذا هم فاعلون تجاهها. هنا الأمثلة، مع العلم أنه نصوص صحيحة بمعايير علم الحديث:
    "قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس (أتدري أين تذهب). قلت الله ورسوله أعلم قال (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها" – البخاري. يعني أن الشمس لا تدور حول الأرض ثم تذهب وتسجد تحت العرش رغم أنف العلم الذي يثبت أن الشمس لا تغرب أصلاً حتى تأخذ لك break بعد نهار شاق.
    " لا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها فإنها تطلع بين قرني شيطان أو الشيطان" - البخاري
    "إذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد" - البخاري
    "ورفعت لي سدرة المنتهى فإذا نبقها كأنه قلال هجر وورقها كأنه آذان الفيول في أصلها أربعة أنهار نهران باطنان ونهران ظاهران فسألت جبريل فقال أما الباطنان ففي الجنة وأما الظاهران النيل والفرات" - البخاري
    "حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال: رأيت في الجاهلية قردة اجتمع قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم" - البخاري
    "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" – البخاري
    "إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمس" – البخاري. (حييا) كثير الحياء، (ستيرا) من شأنه ودأبه حب الستر وصون نفسه عن رؤية أحد لعورته، (برص) بقع بياض تكون على الجلد، (أدرة) انتفاخ في الخصية، (آفة) عيب، (عدا) مشى مسرعا، (قام الحجر) وقف عن السير، (وجيها) ذا جاه ومنزلة لا يسأل الله تعالى شيئا إلا أعطاه إياه.
    "انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فرقتين فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (اشهدوا)" – البخاري، "انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقتين فستر الجبل فلقة وكانت فلقة فوق الجبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اشهد" – مسلم
    "سمعت أبي بن كعب يقول [عن ليلة القدر – الكاتب] ووالله إني لأعلم أي ليلة هي هي الليلة التي أمرنا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم بقيامها هي ليلة صبيحة سبع وعشرين وأمارتها أن تطلع الشمس في صبيحة يومها بيضاء لا شعاع لها" – صحيح مسلم.
    من الواضح الذي لا يقبل الجدل أن النماذج اعلاه من الأحاديث الصحيحة لا يمكن أن تتفق مع معطيات العلم سواءاً فيما يخص حركة الشمس، أو تحديد جنس المولود، أو مكان منابع الفرات والنيل، أو علم إجتماع "القرود". بنفس القدر لا يمكن علمياً القبول بأن الإنسان كان طوله ستون قدماً، كما لا يمكن قبول تمثيله أو تشبيهه بالخالق من الناحية الدينية حيث أن رب الكون يقول عن نفسه (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).
    إضافة لذلك يستحيل عقلاً وعلماً قبول رواية أن حجراً ليس لديه يدين ليحمل، ولا رجلين ليجري، ولا عقل ليفكر، يحمل ملابس سيدنا موسى ويجرى بها مسافات بعيدة، كل ذلك ليرى اليهود سيدنا موسى عارياً ليتأكدوا من أنه كان صحيح الجسم! هل كان صعباً على الله تبارك وتعالى أن يقنع موسى ليقف أمامهم وهو بكامل عقله ليريهم أنه صحيح البدن؟! ثم إذا كانت المعجزات الإلهية تتم بمثل هذه الطريقة، لماذا لم يؤمن اليهود بموسى بعد كل الذي رأوه: حجر يجري ويحمل الملابس ويسلمها لصاحبها، إضافة لرؤيتهم لصاحب الملابس وهو عار كما ولدته أمه ليكذبهم عياناً بياناً؟ ثم لم كل هذه الرواية العجيبة، إذا كان أمر جسد موسى يشغلهم لهذا الحد أما كان في إمكانهم الذهاب إليه حيث يغتسل ليتأكدوا مما يريدون، أو يمسكوا به ويمزقوا ملابسه على قارعة الطريق؟ ما الصعب في كل ذلك؟!
    أما موضوع إنشقاق القمر لفلقتين، فتقف دون التصديق به مجموعة من الأسباب الواضحة. فإن كان المقصود به إثبات معجزة للرسول (ص) بدليل طلبه من الصحابة المذكورين بالشهادة (أشهدوا)، فهذا أمر حسمه القرآن بقوله تعالى "إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين" – الشعراء، وهي آية تعبر عن فلسفة الإسلام في رفض كسب الناس للدين بالمعجزات وإنما دفعهم للإنقياد للإيمان عبر إعمال العقول، والتفكر في القرآن، والتأمل في المخلوقات، والتدبر في نواميس الكون؛ وهذا أمر تدل عليه عشرات النصوص القرآنية إن لم يكن مئاتها. أضف لذلك، لا يقبل العلم الطبيعي مثل هذه الآراء لأنها ببساطة تهز قوانين الفيزياء الصارمة ولا توجد شواهد مادية تشير إليها؛ كما لم تسجل كتب التاريخ لا شرقاً ولا غرباً مثل هذا الحدث الجليل إن كان فعلاً قد حدث، ولم نسمع تعليقاً من كفار قريش، الذين من المفترض أن تكون قد استهدفتهم هذه المعجزة للإيمان بالرسالة، لم نسمع عنهم ما يشير إلى وجود مثل هذا الحدث الذي كان لا بد أن تهتز له أركان المعمورة، ويصبح حديث الناس أجمعهم.
    نفس الأمر ينطبق على الحديث الخاص بطلوع الشمس بيضاء من غير شعاع في صبيحة يوم ليلة القدر! فمن من مئات الملايين من المسلمين المنتشرين في بقاع هذا الكوكب، في الماضي أو في الحاضر، رأى يوماً شمساً بلا شعاع، دعك من رفض قوانين الفيزياء لمثل هذا النوع من التفكير؟!
    على كل حال، وكخلاصة لما ورد أعلاه، وبإعتبار أن كلام الله لا يمكن أن يكون خطأ تصبح الإحتمالات المتاحة هي أن الأحاديث إما تمثل آراء شخصية للرسول (ص) قيلت في سياق لا علم لنا به، أو أنه لم يتم نقلها بدقة، أو أنها مجرد أوهام صنعها الخيال الشعبي وألبسها الرواة مسوح الدين لسبب أو آخر.

    عودة لحديث الحبة السوداء:

    يقول الأخ صلاح عباس فقير:

    "يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
    الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
    يأتيك الشفاء!"


    ولماذا إذن تستعمل اللغة الإطلاقية خاصة من رسول مفترض أن يكون خير من أن ينطق بالضاد؟ لا تضرب لي مثال عن خواص اللغة العربية بان عبارة "الحج عرفة" لا تعني أن مراسم الحج الأخر ليس لها أهمية لكن المقصود بالوقوف بعرفة دليل على أنه يشكل الركن الأساسي. طيب حتى لو أخذنا بهذا الرأي فإن الحديث يجب أن يعني أن موضوع الحبة السوداء هو الـ "corner stone" في العلاج الإسلامي. فأين هذه الأمراض التي يشفيها؟ ولماذا يطلق الرسول (ص) أقوالاً لم يوضح كيفية التحقق منه. ولماذا لم يجر العلماء المسلمون وهم بالآلاف ومسنودين بأموال هائلة أي أبحاث لتحديد الجرعة المناسبة لعلاج هذه الأمراض الخطيرة التي يمكن أن يعالجها الكمون الأسود. ولو نظرت يا أخي الحبيب لوجدت أن الرسول (ص) حدد عدد بسيط من الحبيبات لعلاج أحد المسلمين فالأمر ليس معقداً. وبالمناسبة الجملة "إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام" لو تأملت فيها، بها إطلاقية واضحة وليست كالمثال الذي ذكرته. حيث تشبه جملة "إن تطعيم الطفل ضد شلل الأطفال سيمنع عنه الإصابة به" فأين الإطلاقية في هذا القول.

    [/"ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
    في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
    أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!"


    ولماذا ورد إن لم تكن له أهمية لا يمكن إثباتها أصلاً في نظرك. ماذا يفيد في كينونته الدينية وهو لا يتحدث عن أمر ديني، بل ماهي هذه الكينونة الدينية. هل نسيت أن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى؟!


    "أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
    هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
    في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
    وأعرض عنها؟"


    العلماء الحقيقيون في معامل روش وفريزر وجامعات هارفارد وكمبريج وما إليه، لا يقيمون إختباراتهم على رغبات كل من هب ودب، لكن على فرضيات علمية وبرتكولات معروفة. أنتم الذي تعتقدون بأن الدين يحتوي على علاجات للبشرية، عليكم بإجراء الإختبارات وفق النماذج والقوالب والبرتكولات المتفق عليها، والبعد عن منابر التهريج إلى أن تثبت كحقائق علمية يمكن بعد ذلك أن نتناقش حولها. ماذا تعمل كليات الطب والصيلة بمئات كليات الطب والصيدلة المسماة إسلامية دعك من إختراعات الزنداني والنذير الكاروري ومراكز "الطب النبوي"، أليسوا هم المطلوب منهم ذلك؟ ماذا فعلوا؟

    أخي صلاح

    أنت رجل ذكي، فركز معنا على المفاهيم وتجنب التفاصيل التي لا تفيد. نصيحة من شخص يحترمك ويتمنى لك الخير.

    ودمت..

                  

07-08-2014, 02:44 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    أمين،
    أشكرك!
    اعتذارك أثلج صدري!
    ونستأنف مسيرة الحوار!
    قلت:

    Quote: وأنا أقول: أليس للبيئة التي نشأ عليها ويمارس حياته فيها أي تأثير على هذا الإجتهاد؟
    الإجابة مهمة لأنها تعني أنه من الممكن أن يصدر عنه، خاصة في الجوانب الحياتية، ما يتأثر بهذه البيئة.
    والحال كذلك، فإن هذا الإجتهاد لا بد أن يكون جهداً بشرياً خالصاً، والدليل على ذلك حديث تأبير النخل،
    وقول الرسول (ص) الوارد بحديث مسلم الشهير: إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء
    من رأي فإنما أن بشر" بمعنى أن الوحي لم يكن طرفاً في نصيحته الأولى لهم في القصة المعلومة.

    أتفق معك أن للبيئة أثراً كبيراً،
    فيكون اجتهاد الرسول صلى الله عليه وسلم،
    في بعض الأمور الدنيويّة جهداً بشريّا ًخالصاً،
    يؤكده كما تفضّلتَ حديث تأبير النخل!
    وقلت:

    Quote: ثانياً: على ماذا تعتمد في تحديدك لما هو وحي مما هو إجتهاد من الرسول (ص). ما هي معاييرك ومن
    أين استقيتها؟ ألا تعتقد بكل صدق يا أخ صلاح بأنك تفسر الماء بعد جهد بالماء ....؟ كيف توصلت أنت نفسك إلى
    أن حديث الذبابة وحي وليس إجتهاد مثل تأبير النخل؟ أم يا ترى مطلوب منا أن نجتهد ونصنع لنا جهازاً كجهاز
    كشف الكذب الأمريكي ليفرز لنا ما هو وحي مما هو إجتهاد!

    في الحقيقة ليس عندي معايير في هذه المسألة،
    ولا أعلم أنّ هناك معايير متّفق عليها، أو هي محلّ خلاف!
    وأرى أنّ الاهتمام يُفترض أن يكون معلّقاً في الأصل بالقضايا
    التي تطرح نفسها واقعيّاً، من أجل البحث عن حكمها الشرعيّ،
    فعندذاك يتمّ النظر إلى جملة النصوص المتعلّقة بالمسألة المعيّنة،
    من آيات قرآنية وأحاديث نبويّة، وحقائق عرفيّة وعلميّة!
    وبالنسبة لحديث الذبابة، تقوم رؤيتي فيه
    على أساس التوحيد بين الحقيقتين:
    الحقيقة العلمية الكونية وخاصّة التجريبية!
    والحقيقة الشرعية!
    على أساس وحدة المصدر الإلهيّ!
    وأعني بالتوحيد أن ننظر إليهما على نحوٍ متكافئ!
    والأصل في هاتين الحقيقتين أن تتّفقا ولا تتعارضا،
    فإن (ظهر) تعارض حكّمنا الراجح من (الحقيقتين) مطلقاً!
    كما هو مذهب ابن تيمية في درء التعارض بين العقل والنّقل!
    على ما أظن موقفي الأساسيّ من هذا الحديث يدور
    في هذا الإطار، طامحاً إلى أن يتم حسم الأمر عن طريق
    التجربة إثباتاً أو نفياً!
    والّذي أؤكد عليه في المقام الأول، هو خطأ الحكم على الحديث
    بالضعف أو الوضع بدون الاستناد إلى التجربة!
    وهي أمرٌ ميسور!
                  

07-08-2014, 03:47 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    ويتصل الحوار مع الأخ أمين، قال:
    Quote: ثالثاً: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم،
    ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل،
    ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
    وما هو رأيك في الأحاديث الآتية (...) ألا يدل ذلك كله على أن الرسول (ص) في النهاية بشر،
    والبشر يخطئون، مع تسليمنا التام بأنه المثال الأرقى للإنسانية سلوكاً وخلقاً؟

    لا أعني بمعصوم أنه لا يقع في الخطأ!
    ولكن أعني أنّه: إن وقع؛ فإنّ الوحي سيُصوِّبه!
    وهذه الأحاديث تدلّ بلا ريبٍ على بشريّته،
    صلى الله عليه وسلم!
    وقلت:

    Quote:
    Quote: رابعاً: ماذا تعني عبارة " إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده، فإنّ الوحي سيُصوّبه"
    الواردة في حديثك؟ إعطنا مثالاً لخطأ تم تصويبه عن طريق الوحي، وهل يشمل هذا موضوع حديث تأبير النخل؟

    أذكر المثال المعروف في قصّة الأعمى ابن أمّ مكتوم!
    وما ورد حولها من عتاب في سورة "عبس"!
    حديث تأبير النحل الغالب أن يكون متعلّقاً بالشؤون الدنيوية
    البحتة، وأمور تقوم على الخبرة والتجربة!
    وقلت:

    Quote: وبالتالي فإن عبارتك "فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع" غير صحيحة
    والأدلة عليها كثيرة للغاية أبسطها حديث التأبير المشار إليه، والحديث التالي كمثال آخر: (...)
    فلو كان حديثه (ص) له حكم القرآن من حيث الإتباع، لما استنكر كتابة حديثه لدرجة إضطر معها كتبته لحرق ما كتبوه.

    لا ريب أنّي مخطئ بإطلاق هذه العبارة!
    الآن أستطيع تقييدها، فأقول:
    كلّ ما يصدر عنه متعلّقاً بالأمور الدينية، فحكمه حكم القرآن
    من حيث قوّة الاتّباع!
    وحديث الذبابة إذا ثبتت صحته تجريبيّاً داخل في هذا الإطار،
    إذ سيكون من باب الإخبار بالمغيّبات استناداً إلى الوحي!
    وبالتالي سيكون استثناءً من دائرة (أمور دنياكم)،
    لأن موضوعه لم يكن في الأصل أمراً من أمور دنياهم!
    وهو الآن أمر من أمور دنيانا، وهو قدرتنا على الفحص المخبري،
    لجناحي الذباب ورؤية ما إذا كان في أحدهما داء وفي الآخر دواء
    أم لا؟
    فإذا ثبتت صحته تجريبيّاً،
    فسيكون علماً من أعلام النّبوة!


    لتصحيح خطأ بإضافة كلمة سقطت.

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 07-09-2014, 04:36 AM)

                  

07-08-2014, 08:54 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم، ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل، ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
    إذا كنت تستند إلي حديث تأبير النخل لتثبت عدم عصمة النبي, فهناك أحاديث أخري تثبت عكس ذلك, فماذا أنت فاعل حيالها ؟ وهل أفهم من ذلك أنك تقر بصحة أحاديث الذبابة والحبة السوداء وتأبير النخل ؟ وإلا كيف يمكن أن تستند للوصول إلي نتيجة علي مقدمات هي نفسها في حاجة إلي إثبات !...ألا يوحي لك أن حديث تأبير النخل يتناقض مع قول الله تعالي (وما ينطق عن الهوي, إن هو إلا وحي يوحي)....؟

    أسمحوا لي أن أرحب بصفة خاصة لأخونا العلامة القرشي...أتفق معك أن كتاب البخاري لا يختلف عن كتب المغازي, كان الغرض منه تجميع السنة بقضها وقضيضها حفظا من الضياع, فهو لم يدعي أن كتابه الأصح, ولم يضع منهجا محددا يضمن صحة أحاديثه, بل كل ما قيل عن كتابه فهو من إستنتاجات الخلف لا أكثر !
                  

07-08-2014, 04:41 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    مرحباً بالدكتور أدروب!

    وأواصل حواري مع الأخ أمين، وأقف الآن عند المدخل المهم
    الذي قرّره، كاشفاً عن أو معترفاً بالدوافع الحقيقية
    التي تدفع فريقاً من الباحثين إلى اتخاذ موقف مناهض للسنة،
    وهي دوافع من قبيل ردّ الفعل على الاستبداد العلمي الذي
    يمارسه فريقٌ آخر يرفع راية نصرة السنة!
    يقول أمين:

    Quote: مدخل:
    الحقيقة يا أخ صلاح، فإن طرحنا لحديث الحبة السوداء أو حديث الذبابة،
    ليس الغرض منه الدخول في جدل علمي وإختبارات معملية لتأكيد أو نفي محتوى الحديثين،
    فهو أمر يهم أكثر ما يهم هؤلاء الأصوليين وأمثالهم من الذين يقوم كامل بنائهم الفكري
    على حقيقة مغلوطة، وبقصد واضح، مفادها أن الدين الإسلامي يحتوي على منظومة كاملة
    من المفاهيم والأحكام الكافية لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النبوية
    (باعتبارها وحي لا يتلى). كما أضاف الأصوليين وأمثالهم للقرآن والسنة آراء فقهاء القرون الأولى
    وأعطوا هذه الآراء والفتاوي قداسة غير معلنة، إلا أنه يمكنك تلمسها فور انتقادك لرأي أحد هؤلاء
    "العلماء" المقدسين. يهاجمك أتباعهم هجمة فقيه واحد يطيحون بحقك في النقد،
    وربما برأسك أيضاً إذا استدعى الحال!

    عموماً يا أستاذ أمين، هذا المدخل يحتاج إلى وقفاتٍ عديدة،
    ولكن يُخشى أن تخرج بنا خارج نطاق البوست، ولكن أقف
    عند اعتقاد من ذكرتَهم من الأصوليين، بأنّ (الدين الإسلامي
    يحتوي على منظومة كاملة من المفاهيم والأحكام الكافية
    لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النّبويّة)!
    وهذه هي طبيعة الدين، حتى لو كان ديناً أرضيّاً كالماركسية:
    أنّ أتباعه يؤمنون بأنه يتضمن الجواب على كلّ مسألةٍ في الوجود،
    ويحلّ كل المشكلات!
    فعلى ما أعتقد ليست هذه مشكلة في حدّ ذاتها،
    المشكلة هي في أن تكون هذه المنظومة منظومة مغلقةً!
    أما إذا كانت منظومة منفتحة
    على حركة الواقع وتطور العلم، فهذا هو المطلوب!
    وفيما يتعلّق بالعلاقة بين العلم والدين قلت:

    Quote: القرآن والسنة ليسا معنيين بالتعرض للحقائق العلمية إلا في حدود الإشارة
    لقدرات الخالق جلا وعلا ولتذكير الإنسان بقدرة هذا الخالق وضآلة معرفته، أي الإنسان،
    بحقائق الكون، وأولها عقله الذي يحمله فوق رأسه ولا يعلم عن ميكانيزمات عمله إلا القليل.
    فالقرآن عندما يشير لحركة الأجرام، لا يأتي بجديد فهي ملاحظة للإنسان منذ الأزل،
    ولا يشير إليها ليوضح كيفية التحكم في هذه الحركة، حيث لم نسمع بأن القرآن تحدث
    عن الجاذبية مثلاً، لكن لتنبيه الإنسان إلى ضعفه وإقناعه بأن هنالك قوى مطلقة القدرة
    والمعرفة، هي المحدد الأول لما يجهله هذا الإنسان الضعيف.

    أتّفق معك أن القرآن ليس كتاباً في العلوم،
    ولكن ذلك لا يمنع من إثبات إشاراتٍ وحقائق علمية،
    يتضمنها من خلال وصفه لمختلف الظواهر الكونية!
    وعموماً أعتقد أنّ تناول مسألة العلاقة بين العلم والدين،
    من خلال الرؤية التي توحد بين الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية،
    باعتبار وحدة مصدرهما الإلهي،
    يتجاوز كثيراً من الإشكالات!
    وفيما يتعلّق بموضوع الحبة السوداء،
    ليس عندي ما أضيفه!
    وأشكرك جزيل الشكر على نصيحتك!
                  

07-08-2014, 08:20 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)


    خلال اليومين الماضيين غصت في تمرين فكري ممتع بين جنبات التاريخ محاولا إعادة تركيب Reconstruction سيناريو معقول يفسر التناقضات بين الروايات و إختيارات جامعي الحديث و التبريرات المختلفة لكل تلك الشبكة المعقدة من الإخباريات !! من الصعب أن أوثق لكل منعرجات ما فحصته من روايات و لكن علي القول بأنني راجعت كل سلاسل الإسناد لحديث "لا عدوى" و قارنتها مع بعضها بطريقتين : تاريخ تسجيل كل رواية بكتب الحديث و مسارها عبر الزمن ، مقارنة الرواة و نسختهم من الرواية كذلك. تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق !! بداية أقول بأن عدد الروايات أو الأسانيد المختلفة لهذا الحديث و شواهده و توابعه بلغت 582 سندا !! منها 199 سندا صحيحا (بمنهج المحدثين بالطبع)، 206 حسن، 144 ضعيف، 16 شديد الضعف، 7 متهم بالوضع، 10 موضوع. توزعت متون هذه الأسانيد بين تنويعات مختلفة على 3 متون أساسية :
    " لا عدوى و لا طيرة و لا هامة و لا صفر و لا غول"
    "إنما الشؤم في ثلاث: المرأة و الفرس و الدار"
    "أجرب بعير فأجرب مئة، فمن أعدى الأول؟!"
    (لهذا الأخير صيغ طويلة بها سؤال لإعرابي)

    بما أن موضوعنا الآن في مسألة العدوى فسأوثق فقط كمدخل ما توصلت إليه في حديث (الشؤم) دون أن أقوم بالشرح التفصيلي لـ كيف توصلت لهذه الخلاصة، و هذه صياغة له ذات تعلق بموضوعنا:
    " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثٍ: فِي الْفَرَسِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ "
    ( في صحيح البخاري ،عن أبناء عبدالله عن عمر)
    يقول العسقلاني في فتح الباري:
    Quote:
    وَجَاءَ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا أَنْكَرَتْ هَذَا الْحَدِيثَ فَرَوَى أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ مَكْحُولٍ قَالَ قِيلَ لِعَائِشَةَ إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَقَالَتْ لَمْ يَحْفَظْ إِنَّهُ دَخَلَ وَهُوَ يَقُولُ قَاتَلَ اللَّهُ الْيَهُودَ يَقُولُونَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَسَمِعَ آخِرَ الْحَدِيثِ وَلَمْ يَسْمَعْ أَوَّلَهُ قُلْتُ وَمَكْحُولٌ لَمْ يَسْمَعْ مِنْ عَائِشَةَ فَهُوَ مُنْقَطع لَكِن روى أَحْمد وبن خُزَيْمَةَ وَالْحَاكِمُ مِنْ طَرِيقِ قَتَادَةَ عَنْ أَبِي حَسَّانَ أَنَّ رَجُلَيْنِ مِنْ بَنِي عَامِرٍ دَخَلَا عَلَى عَائِشَةَ فَقَالَا إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الطِّيرَةُ فِي الْفَرَسِ وَالْمَرْأَةِ وَالدَّارِ فَغَضِبَتْ غَضَبًا شَدِيدًا وَقَالَتْ مَا قَالَهُ وَإِنَّمَا قَالَ إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يَتَطَيَّرُونَ مِنْ ذَلِكَ

    و أنا أنحاز لهذا الرأي و يعززه عندي ما جاء في الحديث الحسن في المعجم الأوسط للطبراني عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: ذُكِرَتِ الطِّيَرَةُ عِنْدَ النَّبِيِّ (ص) فَقَالُوا: فِي الدَّارِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص)" إِنْ كَانَ مِنْهَا شَيْءٌ فَفِي الْفَأْلِ ". و لننتقل الآن لفك الإرتباط بين رواية "لا عدوى" و رواية " الشؤم" و ليكن المدخل هو أول ظهور تاريخي لأحد المتون في المسند الجامع لمحمد بن راشد (المتوفي عام 154 هـ) على هذا النحو:
    عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ (ص) يَقُولُ: " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ! وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين
    هذا الحديث (الصحيح) يستعيد المعنى العام في حديث الطبراني أعلاه و تذكر فيه الكلمات المفتاحية "الطيرة، الفأل" و يمكننا بسهولة رؤية كيف تحولت الطيرة لـ "الشؤم" بسهولة في الحديث الذي إنتقدته السيدة عائشة و الذي لقى رواجا لا مثيل له بكتب الحديث ! و سنرى كم التحورات التي تواصلت في هذه المجموعة من الأحاديث بشكل يدير الرأس !!

    إذن ..
    فلماذا جاءت لفظة "لا عدوى" بمتن البخاري إن صح إستنتاجي في أصل حديث "الشؤم" ؟
    لنجيب عن هذا السؤال علينا إستعادة نص قديم بمسند الحميدي يذكر حادثة تاريخية كالآتي:
    حَدَّثنا سُفْيَانُ، قَالَ: حَدَّثنا عَمْرُو بْنُ دِينَارٍ، قَالَ: " اشْتَرَى ابْنُ عُمَرَ مِنْ شَرِيكٍ لَنَوَّاسٍ إِبِلا هِيمًا، فَلَمَّا جَاءَ نَوَّاسٌ، قَالَ لِشَرِيكِهِ: مِمَّنْ بِعْتَهَا، فَوَصَفَ لَهُ صِفَةَ ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: وَيْحَكَ، ذَلِكَ ابْنُ عُمَرَ، فَأَتَى نَوَّاسٌ إِلَى ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: أَنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلا هِيمًا، وَإِنَّهُ لَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: خُذْهَا إِذَا، فَلَمَّا ذَهَبَ لأَخْذِهَا، قَالَ: دَعْهَا، رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) لا عَدْوَى ". قَالَ سُفْيَانُ: قَالَ عَمْرٌو: وَكَانَ نَوَّاسٌ يُجَالِسُ ابْنَ عُمَرَ، وَكَانَ يُضْحِكُهُ، فَقَالَ يَوْمًا: وَدِدْتُ أَنَّ لِي أَبَا قُبَيْسٍ ذَهَبًا، فَقَالَ لَهُ ابْنُ عُمَرَ: مَا تَصْنَعُ بِهِ؟ قَالَ: أَمُوتُ عَلَيْهِ، فَضَحِكَ ابْنُ عُمَرَ
    ملحوظات:
    -الراوي: الحميدي (وفاة 219 هـ ،ولد بمكة، ، كان شيخ البخاري و تتلمذ على يد الشافعي بمصر)
    -الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري و أخرجه البخاري في صحيحه
    - وردت الرواية أيضا بأسانيد مختلفة في "السنن الكبرى للبيهقي"،"تهذيب الآثار للطبري" ، "مسند أبي يعلى الموصلي"
    فما معنى ما دار بين عبدالله بن عمر و نواس ؟ أورد هذا النص الشارح من فتح الباري للتوضيح:
    Quote:
    (قَوْلُهُ بَابُ الْأَسْوَاقِ الَّتِي كَانَتْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ فتبايع بهَا النَّاس فِي الْإِسْلَام)
    [2099] قَوْلُهُ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ لَمْ أَقِفْ عَلَى اسْمِهِ قَوْلُهُ إِبِلًا هيما فِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ هِيَامًا بِكَسْرِ أَوَّلِهِ قَوْلُهُ وَلَمْ يَعْرِفْكَ بِسُكُونِ الْعَيْنِ مِنَ الْمَعْرِفَةِ لِلْأَكْثَرِ وَلِلْمُسْتَمْلِي بِضَمِّ أَوَّلِهِ وَفَتْحِ الْعَيْنِ وَالتَّشْدِيدِ مِنَ التَّعْرِيفِ قَوْلُهُ فَاسْتَقِهَا بِالْمُهْمَلَةِ فِعْلُ أَمْرٍ مِنَ الِاسْتِيَاقِ وَالْقَائِل هُوَ بن عمر وَالْمقول لَهُ نواس وَفِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ قَالَ فَاسْتَقِهَا إِذًا أَيْ إِنْ كَانَ الْأَمْرُ كَمَا تَقُولُ فَارْتَجِعْهَا قَوْلُهُ فَقَالَ دعها الْقَائِل هُوَ بن عُمَرَ وَكَأَنَّ نَوَّاسًا أَرَادَ أَنْ يَرْتَجِعَهَا فَاسْتَدْرَكَ بن عُمَرَ فَقَالَ دَعْهَا قَوْلُهُ رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ رَضِيتُ بِحُكْمِهِ حَيْثُ حَكَمَ أَلَّا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وعَلى التَّأْوِيل الَّذِي اخْتَارَهُ بن التِّين يصير الحَدِيث مَوْقُوفا من كَلَام بن أَبِي عُمَرَ وَعَلَى الَّذِي اخْتَرْتُهُ جَرَى الْحَمِيدِيُّ فِي جَمْعِهِ فَأَوْرَدَ هَذِهِ الطَّرِيقَ عَقِبَ حَدِيثِ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ وَحَمْزَةَ ابْنَيْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِمَا مَرْفُوعًا لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ كَأَنَّهُ اعْتَمَدَ عَلَى أَنَّهُ حَدِيثٌ وَاحِدٌ وَفِي الْحَدِيثِ جَوَازُ بَيْعِ الشَّيْءِ الْمَعِيبِ إِذَا بَيَّنَهُ الْبَائِعُ وَرَضِيَ بِهِ الْمُشْتَرِي سَوَاءٌ بَيَّنَهُ الْبَائِعُ قَبْلَ الْعَقْدِ أَوْ بَعْدَهُ لَكِنْ إِذَا أَخَّرَ بَيَانَهُ عَنِ الْعَقْدِ ثَبَتَ الْخِيَارُ لِلْمُشْتَرِي وَفِيهِ اشْتِرَاءُ الْكَبِيرِ حَاجَتَهُ بِنَفْسِهِ وَتَوَقِّي ظُلْمِ الرَّجُلِ الصَّالِحِ وَذَكَرَ الْحُمَيْدِيُّ فِي آخِرِ الحَدِيث قصَّة قَالَ وَكَانَ نواس يُجَالس بن عُمَرَ وَكَانَ يُضْحِكُهُ فَقَالَ يَوْمًا وَدِدْتَ أَنَّ لي أَبَا قبيس ذَهَبا فَقَالَ لَهُ بن عُمَرَ مَا تَصْنَعُ بِهِ قَالَ أَمُوتُ عَلَيْهِ قَوْلُهُ لَا عَدْوَى قَالَ الْخَطَّابِيُّ لَا أَعْرِفُ لِلْعَدْوَى هُنَا مَعْنَى إِلَّا أَنْ يَكُونَ الْهُيَامُ دَاءً مِنْ شَأْنِهِ أَنَّ مَنْ وَقَعَ بِهِ إِذَا رَعَى مَعَ الْإِبِلِ حَصَلَ لَهَا مِثْلُهُ وَقَالَ غَيْرُهُ لَهَا مَعْنًى ظَاهِرٌ أَيْ رَضِيتُ بِهَذَا الْبَيْعِ عَلَى مَا فِيهِ مِنَ الْعَيْبِ وَلَا أُعَدِّي عَلَى الْبَائِعِ حَاكِمًا وَاخْتَارَ هَذَا التَّأْوِيل بن التِّينِ وَمَنْ تَبِعَهُ وَقَالَ الدَّاوُدِيُّ مَعْنَى قَوْلِهِ لَا عَدْوَى النَّهْيُ عَنِ الِاعْتِدَاءِ وَالظُّلْمِ وَقَالَ أَبُو عَلِيٍّ الْهِجْرِيُّ فِي النَّوَادِرِ الْهُيَامُ دَاءٌ مِنْ أَدْوَاءِ الْإِبِلِ يَحْدُثُ عَنْ شُرْبِ الْمَاءِ النَّجْلِ إِذَا كَثُرَ طُحْلُبُهُ وَمِنْ عَلَامَةِ حُدُوثِهِ إِقْبَالُ الْبَعِيرِ عَلَى الشَّمْسِ حَيْثُ دَارَتْ وَاسْتِمْرَارُهُ عَلَى أَكْلِهِ وَشُرْبِهِ وَبَدَنُهُ يَنْقُصُ كَالذَّائِبِ فَإِذَا أَرَادَ صَاحِبُهُ اسْتِبَانَةَ أَمْرِهِ اسْتَبَانَ لَهُ فَإِنْ وَجَدَ رِيحَهُ مِثْلَ رِيحِ الْخَمِيرَةِ فَهُوَ أَهْيَمُ فَمَنْ شَمَّ مِنْ بَوْلِهِ أَوْ بَعْرِهِ أَصَابَهُ الْهُيَامُ اه وَبِهَذَا يَتَّضِحُ الْمَعْنَى الَّذِي خَفِيَ عَلَى الْخَطَّابِيِّ وَأَبَدَاهُ احْتِمَالًا وَبِهِ يَتَّضِحُ صِحَّةُ عِطْفِ الْبُخَارِيِّ الْأَجْرَبَ عَلَى الْهِيمِ لِاشْتِرَاكِهِمَا فِي دَعْوَى الْعَدْوَى وَمِمَّا يُقَوِّيهِ أَنَّ الْحَدِيثَ عَلَى هَذَا التَّأْوِيلِ يَصِيرُ فِي حُكْمِ الْمَرْفُوعِ وَيَكُونُ قَول بن عُمَرَ لَا عَدْوَى تَفْسِيرًا لِلْقَضَاءِ الَّذِي تَضَمَّنَهُ

    فالقصة إذن تتعلق ببيع إبل بها عيب (جرب/هيم) و إشفاق نواس من خديعة الصحابي ابن عمر الذي غير رأيه في إرجاعها له معللا ذلك بحديث رفعه إلى الرسول الكريم يقول :"لا عدوى". و الملاحظ أن هناك إختلافا في تفسير معنى إستدراك ابن عمر على معنيين : لا عدوى بمعنى لا ظلم، فهو قد رضى بالبيع و لم يسأل أو يدقق في الإبل فالبيع صحيح، و المعنى الآخر الذي إختاره صاحب كتاب فتح الباري هو نفي العدوى، بمعنى أن هذا الداء في الإبل لن يعديه هو لإنعدام العدوى !! و هنا علينا التوقف لنسأل عن مفهوم العدوى و هل حقا كان توجيه الرسول الكريم دوما هو ألا عدوى و أن لا شيء يعدي شيئا ؟ لاحظوا أيضا تمسك ابن حجر بذكر "لا طيرة" في شرحه (رغم خلو الحديث عن هذا اللفظ) !!
    الثابت أن هناك أحاديث صحيحة تثبت العدوى منها في الصحيحين :
    "لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
    " إِذَا سَمِعْتُمْ بِالطَّاعُونِ بِأَرْضٍ فَلَا تَدْخُلُوهَا، وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا مِنْهَا "
    " كَانَ فِي وَفْدِ ثَقِيفٍ رَجُلٌ مَجْذُومٌ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ (ص) إِنَّا قَدْ بَايَعْنَاكَ فَارْجِعْ "
    "وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الْأَسَدِ "

    كما أن ملاحظة العدوى كانت شائعه و بديهية آنذاك رغما عن غياب المفهوم الحديث للكائنات الدقيقة المعدية، فالأمر لا يحتاج لكثير ذكاء لإثبات فعل العدوى بتلك البيئة !! فما السر إذن؟؟

    السر في ذلك كما أرى هو في الصراعات المذهبية التي حفل بها القرن الثاني و الثالث الهجريين بالتحديد في موضوع أفعال العباد و خلقها، ذلك النقاش الذي قدحه الإستئثار الأموي بالسلطة و تكاثر الفرق حسب إجاباتها المختلفة على سؤال علاقة فعل المخلوق و فعل الخالق ما بين مرجئة و قدريين و أشاعرة و غيرهم. كما أن تلك الفترة شهدت تكاثر الوضع في الحديث لنصرة المذهب و التعبد بذلك حتى قامت الحوجه للتدقيق الحديثي الذي أتي لاحقا كنتيجة طبيعية لذلك ..
    أما عن سبب إشارتي لهذه الديناميكية فسيفسره الحديث الآتي :
    "عَنْ سُفْيَانَ بْنِ سَعِيدٍ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ، عَنْ بَعْضِ، أَصْحَابِ ابْنِ مَسْعُودٍ، عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " لا يُعْدِي شَيْءٌ شَيْئًا "، فَقَالُ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَإِنَّ النُّقْبَةَ لَتَكُونُ بِمِشْفَرِ الْبَعِيرِ أَوْ بِذَنَبِهِ فَتَكُونُ فِي الإِبِلِ الْعَظِيمَةِ فَتَجْرَبُ مِنْ عِنْدِ آخِرِهَا؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَجْرَبَ الأَوَّلَ؟ " ثُمَّ قَالَ: " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَلا هَامَةَ، خَلَقَ اللَّهُ كُلَّ نَفْسٍ، وَكَتَبَ حَيَاتَهَا، وَمُصِيبَتَهَا، وَرِزْقَهَا "
    هذا الحديث يضج بالصناعة !! فتقرير ألا شيء يعدي شيئا يصادم البداهة لذا جاء الإعتراض على لسان إعرابي (لإلجام الخصوم بالطبع بتشبيههم بالإعرابي) ليكون رد الرسول الكريم فلسفيا بإمتياز بالإحالة إلى "الدور الفلسفي" أو بالمصطلح الفلسفي infinite regress و هو تسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية كإفحام لتبرير السبب المباشر. فالحديث إذن لا يقصد منه نفي العدوى بين بعير و آخر بل هو في بيان أن العدوى إنما تتم بسبب آخر غير طبيعي و هذا يذكرنا بنظرية الأشاعرة في "الكسب" حيث يقولون بأن الله سبحانه و تعالى يخلق الفعل عند وقوع السبب أو عند نية العبد و هذا بالضبط ما يقوله هذا الحديث المفترى !! من ناحية أخرى فشرح الحديث عند ابن حجر في فتح الباري و عند البيهقي في الآداب يستعيد النقاش الفلسفي غير المفكر فيه زمن النبوة كما يبين هذا النص للبيهقي:
    (342)- [575] وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ، حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ، [ ج 1 : ص 271 ] حَدَّثَنَا بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ الْخَوْلانِيُّ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ وَلا هَامَّ "، فَقَالَ الأَعْرَابِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَمَا بَالُ الإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِئُ الْبَعِيرُ الأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا، قَالَ: " فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ ". قَالَ الشَّيْخُ، رَحِمَهُ اللَّهُ: وَهَذَا لأَنَّهُمْ كَانُوا يَعْتَقِدُونَ فِي الإِعْدَاءِ إِضَافَةَ الْفِعْلِ إِلَى غَيْرِ اللَّهِ، أَلا تَرَاهُ أَجَابَ بِأَنْ قَالَ: فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ يَعْنِي الَّذِي أَعْدَى الأَوَّلَ هُوَ الَّذِي جَعَلَ مُخَالَطَةَ الأَجْرَبِ غَيْرَ الأَجْرَبِ سَبَبًا لِجَرَبِهِ، فَالْفِعْلُ لِلْوَاحِدِ الْقَهَّارِ فِي الْمَوْضِعَيْنِ جَمِيعًا، وَقَدْ تَكُونُ الْمُخَالَطَةُ لَهُ سَبَبًا بِمَشِيئَةِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلِهَذَا قَالَ النَّبِيُّ (ص) وَاللَّهُ أَعْلَمُ: [ ج 1 : ص 272 ] " لا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
    و عودة للحديث فالشاهد أن حديث أبوزرعه أعلاه قد ورد بـ "مشيخة إبن طهمان" المتوفي عام 163 هـ و قد كان هذا أول ظهور تاريخي لهذا النص المتعلق بسؤال الإعرابي بتقريره أن "لا عدوى" تعني نفي العدوى المعروفه !! و الشاهد أيضا أن هذا الحديث "منقطع" أورده ابن زرعه عن "مجهول" عن الصحابي ابن مسعود !! و مما يعضد فرضيتي هذه هو ظهور أحاديث أخرى في نفس الفترة تضاد حديث الفرار من الجذام :" بَلَغَنِي أَنَّ رَجُلا أَجْذَمَ أَتَى النَّبِيَّ (ص) كَأَنَّهُ سَائِلٌ، فَلَمْ يُعْجِلْهُ النَّبِيُّ (ص) وجَهَّزَهُ، وَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لا عَدْوَى " (الجامع لمعمر بن راشد )،الحديث منقطع (به إسم مبهم)" ! و عدم وجود حديث يضاد حديث الطاعون نتج من أن مناسبة الحديث كانت في فتوحات المسلمين و القصة عن عمر بن الخطاب و الرواية عن عبدالرحمن بن عوف و حضرها العديد من الصحابة لذا كان من الصعب تزويرها !!
    فإذا تتبعنا هذا الحديث المبهم المصنوع بكل تفريعاته في كل أسانيده المعروفة محاولين معرفة من المسئول تاريخيا عن إنتشار صياغاته المختلفة، فسنجد الآتي:
    الحديث بصيغة سؤال الإعرابي و تقرير عدم العدوى روي عن أبوهريرة عبر الرواة الآتيين:
    - أبوزرعه (أول من ظهر الحديث عن طريق روايته المجهولة) و له 9 أسانيد ترجع له
    - الزهري عن أبوسلمة (29 سندا) و الزهري عن سِنَانُ بْنُ أَبِي سِنَانٍ الدُّؤَلِيُّ (7 أسانيد)
    ثم نجد للغرابة أن هناك روايات أخرى عن أبوهريرة ليس بها ذكر لقصة الإعرابي !!
    - رواية لـ سعيد بن ميناء تقول:
    " لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، وَلا هَامَةَ، وَلا صَفَرَ، وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الأَسَدِ ". صحيح السنة للبغوي
    - رواية لـ محمد بن سيرين (لها 9 أسانيد) تقول :
    " لا عدوى ولا طيرة، ويعجبني الفأل "
    - رواية لـ مضارب بن حزن (لها 10 أسانيد) تقول:
    " لا عَدْوَى، وَلا هَامَةَ، وَخَيْرُ الطِّيَرَةِ الْفَأْلُ، وَالْعَيْنُ حَقٌّ "
    - رواية لـ الزهري عن عبيدالله بن عبدالله (13 سند) و الزهري عن حميد بن عبدالرحمن (3 أسانيد) تقول:
    " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    إنتهت الروايات عن أبوهريرة
    و نلاحظ هنا أن الروايات الموثقة تاريخيا عن أبوهريرة تتشارك في الكلمات المفتاحية "الطيرة،الفأل"، و أن تحديثه بقصة الإعرابي ثابت عبر 3 شهود (أبوسلمة و سنان و أبوزرعه)، و أن "لا عدوى" تمثل مرحلة إنتقالية بين رواية الإعرابي و روايات "لا طيرة و الفأل"، و أخيرا أن الزهري (محمد بن شهاب) هو عنصر أساسي في الروايات المختلفة !!
    و لتتضح الصورة أكثر و لنمتن إستنتاجي نواصل عرض الروايات عن صحابة آخرين غير أبي هريرة:
    - الزهري عن إبني عبدالله بن عمر عن أبيهما(42 سندا)روايات تتراوح بين
    "لا عدوى"
    "" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلاثَةٍ: الْمَرْأَةُ وَالْفَرَسُ، وَالدَّارُ "
    " لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ "
    " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَالشُّؤْمُ فِي ثَلاثٍ: فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ، وَالْفَرَسِ "
    " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ "
    - الزهري عن السلب بن يزيد )7 أسانيد( :" لَا عَدْوَى، وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَّةَ "
    (ماعدا رواية واحدة ذكرت به قصة الإعرابي)
    - قتادة عن أنس بن مالك (48 سندا) :
    " لَا طِيَرَةَ، وَيُعْجِبُنِي الْفَأْلُ، قَالَ: وَالْفَأْلُ الْكَلِمَةُ الْحَسَنَةُ الطَّيِّبَةُ "
    (بعضها به إضافة "لا عدوى")
    و بهذا يتضح أن الزهري هو المسئول عن إنتشار قصة الإعرابي و "لا عدوى" بينما تغلب على بقية الروايات الرواية المفتاحية عن الطيرة و الفأل الحسن !!

    بهذا سيتضح لنا إختيار البخاري إيراد الرواية التالية في صحيحه رغم تناقضها :
    "(5355)- [5771] حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ فَيُخَالِطُهَا الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ، فَيُجْرِبُهَا، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ "، وَعَنْ أَبِي سَلَمَةَ: سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ بَعْدُ يَقُولُ، قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، وَأَنْكَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ حَدِيثَ الْأَوَّلِ، قُلْنَا أَلَمْ تُحَدِّثْ أَنَّهُ لَا عَدْوَى فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: فَمَا رَأَيْتُهُ نَسِيَ حَدِيثًا غَيْرَهُ"
    فأبو سلمة هو أكثر من روى عنه الزهري قصة الإعرابي (29 سندا متفرعا عنهما) لذا غضب حين تراجع أبوهريرة عن روايته، و مما يثبت رواية أبوهريرة للحديث ما ورد في صحيح مسلم أيضا:
    (4124)- [2222] وحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ، وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ [ ج 14 : ص 215 ] رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَال: " لَا عَدْوَى "، وَيُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّقَالَ أَبُو سَلَمَةَ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُهُمَا كِلْتَيْهِمَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) ثُمَّ صَمَتَ أَبُو هُرَيْرَةَ بَعْدَ ذَلِكَ عَنْ قَوْلِهِ: لَا عَدْوَى، وَأَقَامَ عَلَى أَنْ لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصح، قَالَ: فَقَالَ الْحَارِثُ بْنُ أَبِي ذُبَابٍ وَهُوَ ابْنُ عَمِّ أَبِي هُرَيْرَةَ: قَدْ كُنْتُ أَسْمَعُكَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ تُحَدِّثُنَا مَعَ هَذَا الْحَدِيثِ حَدِيثًا آخَرَ قَدْ سَكَتَّ عَنْهُ، كُنْتَ تَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى "، فَأَبَى أَبُو هُرَيْرَةَ أَنْ يَعْرِفَ ذَلِكَ، وَقَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، فَمَا رَآهُ الْحَارِثُ فِي ذَلِكَ حَتَّى غَضِبَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، فَقَالَ لِلْحَارِثِ: أَتَدْرِي مَاذَا قُلْتُ؟، قَالَ: لَا، قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: قُلْتُ أَبَيْتُ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: وَلَعَمْرِي لَقَدْ كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) [ ج 14 : ص 216 ] قَالَ: " لَا عَدْوَى "، فَلَا أَدْرِي أَنَسِيَ أَبُو هُرَيْرَة أَوْ نَسَخَ أَحَدُ الْقَوْلَيْنِ الْآخَرَ.حدثني مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ، وَحَسَنٌ الْحُلْوَانِيُّ، وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ عَبْدٌ: حَدَّثَنِي، وقَالَ الْآخَرَانِ: حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ يَعْنُونَ ابْنَ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنْ صَالِحٍ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى " وَيُحَدِّثُ مَعَ ذَلِكَ " لَا يُورِدُ الْمُمْرِضُ عَلَى الْمُصِحِّ " بِمِثْلِ حَدِيثِ يُونُسَ، حَدَّثَنَاه عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ، حَدَّثَنَا شُعَيْبٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَهُ
    و إيراد البخاري لهذه الرواية التي يعترض فيها أبو سلمة على أبوهريرة دون أن يثبت الرواية الأخرى التي أوردها مسلم في صحيحه (و التي لم يرد فيها إعتراض أبي سلمة) بالصيغة الآتية:
    "(4123)- [2222] حَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَي، وَاللَّفْظُ لِأَبِي الطَّاهِرِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: فَحَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِيءُ الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا كُلَّهَا، قَال: " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ؟ ". هذا الإيراد يتضح معناه حين نستعرض بقية الروايات التي إختارها البخاري في صحيحه من الشواهد:
    (5341)- [5755] حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، أَخْبَرَنَا هِشَامٌ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا طِيَرَةَ وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قَالَ: وَمَا الْفَأْلُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟، قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    (1967)- [2099] حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، قَالَ: قَالَ عَمْرٌو: " كَانَ هَاهُنَا رَجُلٌ اسْمُهُ: نَوَّاسٌ، وَكَانَتْ عِنْدَهُ إِبِلٌ هِيمٌ، فَذَهَبَ ابْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَاشْتَرَى تِلْكَ الْإِبِلَ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ، فَجَاءَ إِلَيْهِ شَرِيكُهُ، فَقَالَ: بِعْنَا تِلْكَ الْإِبِلَ، فَقَالَ: مِمَّنْ بِعْتَهَا؟ قَالَ: مِنْ شَيْخٍ، كَذَا، وَكَذَا، فَقَالَ: وَيْحَكَ ذَاكَ، وَاللَّهِ ابْنُ عُمَرَ، فَجَاءَهُ، فَقَالَ: إِنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلًا هِيمًا وَلَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: فَاسْتَقْهَا، قَالَ: فَلَمَّا ذَهَبَ يَسْتَاقُهَا، فَقَالَ: دَعْهَا رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) : لَا عَدْوَى "، سَمِعَ سُفْيَانُ عَمْرًا
    (5343)- [5757] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ، حَدَّثَنَا النَّضْرُ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وَلَا هَامَةَ وَلَا صَفَرَ "
    فهذه الروايات معا هي ما أوحت لي بالخلاصة الآتية:

    بدأت رواية قصة الإعرابي عن أبوزرعه عن المجهول الذي وضعها لتعضيد مذهبه ثم دلسها أبوهريرة فرواها عنه أبوسلمة و سنان ثم إنتشرت عبر تلميذهما الزهري، ثم تراجع عنها أبوهريرة ربما بعدما عرف أنها غير صحيحة ! في هذا الوقت إنتشرت هذه الرواية كالنار في الهشيم في خضم الصراع الفكري بالعراق حينها حول مسألة القدر و خلق الأفعال، و لإنتشارها إختلطت مع رواية الطيرة و الفأل و حديث الشؤم المفترى لتنتج تنويعات عديدة جدا و تخلق لنفسها عبر الزمن 582 سندا !! ثلثها فقط صحيح الإسناد !! إختيار البخاري للرواية المشككة في رواية أبوهريرة لها جاء لموقفه من قضية خلق أعمال العباد التي إضطهد بسببها لإتخاذه موقفا غير أرثوذكسي و إضطر لإيرادها حتى لا يتهم في دينه، و لكنه إختار الرواية التي تعكس عدم رضاه عنها مع الروايات المفسره لها كما رأينا سابقا !!

    أخيرا يتبقى لنا تفسير موقف ابن عمر من مسألة "لا عدوى"، فعلى الرغم من أن تفسيرها بـ "لا ظلم" كما أورد ابن حجر يبدو منطقيا إلا أن تفسيرها بالعدوى المعروفة قد يكون مبررا أيضا حسب التأويل الآتي، ورد في سنن أبي داود:
    (3416)- [3913] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحِيمِ بْنِ الْبَرْقِيِّ، أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْحَكَمِ، حَدَّثَهُمْ، قَالَ: أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، حَدَّثَنِي ابْنُ عَجْلَانَ، حَدَّثَنِي الْقَعْقَاعُ بْنُ حَكِيمٍ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مِقْسَمٍ، وَزَيدُ بْنُ أَسْلَمَ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا غُولَ "، قَالَ أَبُو دَاوُد: قُرِئَ عَلَى الْحَارِثِ بْنِ مِسْكِينٍ وَأَنَا شَاهِدٌ، أَخْبَرَكُمْ أَشْهَبُ، قَالَ: سُئِلَ مَالِكٌ: عَنْ قَوْلِهِ: لَا صَفَرَ، قَالَ: إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يُحِلُّونَ صَفَرَ يُحِلُّونَهُ عَامًا، وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : لَا صَفَرَ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ قال: قُلْتُ لِمُحَمَّدٍ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ، قَوْلُهُ هَامَ، قَالَ: كَانَت الْجَاهِلِيَّةُ تَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يَمُوتُ، فَيُدْفَنُ، إِلَّا خَرَجَ مِنْ قَبْرِهِ هَامَةٌ، قُلْتُ: فَقَوْلُهُ " صَفَرَ " قَالَ: سَمِعْتُ أَنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ يَسْتَشْئِمُونَ بِصَفَرَ، فَقَالَ [ ج 2 : ص 659 ] النَّبِيُّ (ص) : " لَا صَفَرَ "، قَالَ مُحَمَّدٌ: وَقَدْ سَمِعْنَا مَنْ يَقُولُ هُوَ وَجَعٌ يَأْخُذُ فِي الْبَطْنِ، فَكَانُوا يَقُولُونَ هُوَ يُعْدِي، فَقَالَ: " لَا صَفَرَ "
    فإذا قرأنا هذا مع ما ورد في مسند ابن جعد: "(2687)- [3064] حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، أنَا يَزِيدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ "
    فيمكن القول بأن النبي الكريم قد نفى أن يكون مرض الإبل بالهيم معديا للإنسان بمرض الصفر (فليست كل أمراض الحيوان معدية للإنسان بل أقلها القليل) و يكون ابن عمر قد تذكر هذا الأمر خصوصا أن جزع نواس كان من إصابة ابن عمر بالمرض من الإبل و إلا فإن جرب الإبل ظاهر عليها و لا يحتاج لأن يكشفه نواس لإبن عمر !! و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!
    و الله أعلم
    و شكرا لحسن المتابعه

                  

07-08-2014, 10:42 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    دكتورنا ود القرشي

    رمضانك كريم يا زول

    يا خي دا شغل صحيح وما شي في الإتجاه الصاح، وقراية الإنتاج الفكري الإسلامي في إطار الصراع المذهبي بيكشف الكتير من الحقائق وخصوصاً في (الفقه والحديث).

    كتبت في هذا البوست
    Quote: الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (وإعادة القراءة)، ستجعلنا أكثر فهماً لكل الإشكاليات التى تُثار حالياً.
    وأشير هنا لمحاولات المغربي محمد عابد الجابري (توفى 2010) لإستقصاء ميلاد الفقه والعلوم الدينية الأخر في ثلاثيته الشهيرة، وهي من نوع المحاولات التى تقربنا أكثر من فهم (الظاهرة الإسلامية) وتجلياتها والأفكار التى تناسلت منها إلى يوماً هذا.


    وكنت اعني مثل القراءة التى قمت بها هنا لهذا الحديث، والـ Reconstructioning إن صح التعبير، لكل الحدث الإسلامي، وإعادة قراءته في ضوء المكتشفات الجديدة في (مناهج البحث)، وهو ما دعا له الكثير من المفكرين الإسلاميين، ولكن السيطرة الكبيرة للفكر "السلفي" مع فشل التيارات التحديثية في توطين الديمقراطية والعلم بين الجماهير المسلمة، أدى لهذا النكوص الخطير والذي نراه حتى بين المتعلمين المسلمين، والذين يتكلمون عن (الإعجاز العلمي) ويبنون مناهج تلفيقية لإثبات نظرياتهم أو العلاج بالقرآن (لمجرد ورود آية ذُكِر فيها أن في القرآن شفاء)، متناسين أن ما وصل إليه العلم اليوم هو نتاج تراكم معرفي ساهمت فيه البشرية جمعاء ولا يمكن نسبته لدين أو عرق أو دولة معينة.
                  

07-09-2014, 01:20 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: الصادق اسماعيل)

    >>
                  

07-09-2014, 02:52 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    عزيزي محمد قرشي عباس ..

    لك أجمل تحية ..

    أشكرك جداً على جهدك الهائل حقيقة وأيضاُ على شكرنا على حسن متابعتك. لكن ورب الكعبة أنا ما فهمت حاجة، لكن حأقراه تاني بعد الإفطار يمكن المخ يستعدل شوية.
    المصيبة ما أنا. تخيل با حبيب إنه عندي واحد صاحبي امريكاني، دعنا نسميه جورج، ومعجب بالإسلام لكنه متردد لوجود بعض العقبات الجوهرية في نظره. منها أنه سمع بأن الإسلام لا يعترف بالعدوى، وهذا كلام بالنسبة له غير مبلوع بحكم ما تلقاه من تعليم.
    المشكلة الثانية أنه، ومن إحترامه لزوجته، سمع بأن الإسلام يحط من قدرها ويتهما بالشؤم.

    ماذا أقول له لإقناعه بالعكس، هل أرسل له حديثك التالي:

    خلال اليومين الماضيين غصت في تمرين فكري ممتع بين جنبات التاريخ محاولا إعادة تركيب Reconstruction سيناريو معقول يفسر التناقضات بين الروايات و إختيارات جامعي الحديث و التبريرات المختلفة لكل تلك الشبكة المعقدة من الإخباريات !! من الصعب أن أوثق لكل منعرجات ما فحصته من روايات و لكن علي القول بأنني راجعت كل سلاسل الإسناد لحديث "لا عدوى" و قارنتها مع بعضها بطريقتين : تاريخ تسجيل كل رواية بكتب الحديث و مسارها عبر الزمن ، مقارنة الرواة و نسختهم من الرواية كذلك. تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق !! بداية أقول بأن عدد الروايات أو الأسانيد المختلفة لهذا الحديث و شواهده و توابعه بلغت 582 سندا !! منها 199 سندا صحيحا (بمنهج المحدثين بالطبع)، 206 حسن، 144 ضعيف، 16 شديد الضعف، 7 متهم بالوضع، 10 موضوع. توزعت متون هذه الأسانيد بين تنويعات مختلفة على 3 متون أساسية :
    " لا عدوى و لا طيرة و لا هامة و لا صفر و لا غول"
    "إنما الشؤم في ثلاث: المرأة و الفرس و الدار"
    "أجرب بعير فأجرب مئة، فمن أعدى الأول؟!" (لهذا الأخير صيغ طويلة بها سؤال لإعرابي)

    بما أن موضوعنا الآن في مسألة العدوى فسأوثق فقط كمدخل ما توصلت إليه في حديث (الشؤم) دون أن أقوم بالشرح التفصيلي لـ كيف توصلت لهذه الخلاصة، و هذه صياغة له ذات تعلق بموضوعنا:
    " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثٍ: فِي الْفَرَسِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ "
    ( في صحيح البخاري ،عن أبناء عبدالله عن عمر)
    يقول العسقلاني في فتح الباري:
    Quote:
    وَجَاءَ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا أَنْكَرَتْ هَذَا الْحَدِيثَ فَرَوَى أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ مَكْحُولٍ قَالَ قِيلَ لِعَائِشَةَ إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَقَالَتْ لَمْ يَحْفَظْ إِنَّهُ دَخَلَ وَهُوَ يَقُولُ قَاتَلَ اللَّهُ الْيَهُودَ يَقُولُونَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَسَمِعَ آخِرَ الْحَدِيثِ وَلَمْ يَسْمَعْ أَوَّلَهُ قُلْتُ وَمَكْحُولٌ لَمْ يَسْمَعْ مِنْ عَائِشَةَ فَهُوَ مُنْقَطع لَكِن روى أَحْمد وبن خُزَيْمَةَ وَالْحَاكِمُ مِنْ طَرِيقِ قَتَادَةَ عَنْ أَبِي حَسَّانَ أَنَّ رَجُلَيْنِ مِنْ بَنِي عَامِرٍ دَخَلَا عَلَى عَائِشَةَ فَقَالَا إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الطِّيرَةُ فِي الْفَرَسِ وَالْمَرْأَةِ وَالدَّارِ فَغَضِبَتْ غَضَبًا شَدِيدًا وَقَالَتْ مَا قَالَهُ وَإِنَّمَا قَالَ إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يَتَطَيَّرُونَ مِنْ ذَلِكَ

    و أنا أنحاز لهذا الرأي و يعززه عندي ما جاء في الحديث الحسن في المعجم الأوسط للطبراني عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: ذُكِرَتِ الطِّيَرَةُ عِنْدَ النَّبِيِّ (ص) فَقَالُوا: فِي الدَّارِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص)" إِنْ كَانَ مِنْهَا شَيْءٌ فَفِي الْفَأْلِ ". و لننتقل الآن لفك الإرتباط بين رواية "لا عدوى" و رواية " الشؤم" و ليكن المدخل هو أول ظهور تاريخي لأحد المتون في المسند الجامع لمحمد بن راشد (المتوفي عام 154 هـ) على هذا النحو:
    عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ (ص) يَقُولُ: " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ! وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين
    هذا الحديث (الصحيح) يستعيد المعنى العام في حديث الطبراني أعلاه و تذكر فيه الكلمات المفتاحية "الطيرة، الفأل" و يمكننا بسهولة رؤية كيف تحولت الطيرة لـ "الشؤم" بسهولة في الحديث الذي إنتقدته السيدة عائشة و الذي لقى رواجا لا مثيل له بكتب الحديث ! و سنرى كم التحورات التي تواصلت في هذه المجموعة من الأحاديث بشكل يدير الرأس !!

    إذن ..
    فلماذا جاءت لفظة "لا عدوى" بمتن البخاري إن صح إستنتاجي في أصل حديث "الشؤم" ؟
    لنجيب عن هذا السؤال علينا إستعادة نص قديم بمسند الحميدي يذكر حادثة تاريخية كالآتي:
    حَدَّثنا سُفْيَانُ، قَالَ: حَدَّثنا عَمْرُو بْنُ دِينَارٍ، قَالَ: " اشْتَرَى ابْنُ عُمَرَ مِنْ شَرِيكٍ لَنَوَّاسٍ إِبِلا هِيمًا، فَلَمَّا جَاءَ نَوَّاسٌ، قَالَ لِشَرِيكِهِ: مِمَّنْ بِعْتَهَا، فَوَصَفَ لَهُ صِفَةَ ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: وَيْحَكَ، ذَلِكَ ابْنُ عُمَرَ، فَأَتَى نَوَّاسٌ إِلَى ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: أَنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلا هِيمًا، وَإِنَّهُ لَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: خُذْهَا إِذَا، فَلَمَّا ذَهَبَ لأَخْذِهَا، قَالَ: دَعْهَا، رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) لا عَدْوَى ". قَالَ سُفْيَانُ: قَالَ عَمْرٌو: وَكَانَ نَوَّاسٌ يُجَالِسُ ابْنَ عُمَرَ، وَكَانَ يُضْحِكُهُ، فَقَالَ يَوْمًا: وَدِدْتُ أَنَّ لِي أَبَا قُبَيْسٍ ذَهَبًا، فَقَالَ لَهُ ابْنُ عُمَرَ: مَا تَصْنَعُ بِهِ؟ قَالَ: أَمُوتُ عَلَيْهِ، فَضَحِكَ ابْنُ عُمَرَ
    ملحوظات:
    -الراوي: الحميدي (وفاة 219 هـ ،ولد بمكة، ، كان شيخ البخاري و تتلمذ على يد الشافعي بمصر)
    -الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري و أخرجه البخاري في صحيحه
    - وردت الرواية أيضا بأسانيد مختلفة في "السنن الكبرى للبيهقي"،"تهذيب الآثار للطبري" ، "مسند أبي يعلى الموصلي"
    فما معنى ما دار بين عبدالله بن عمر و نواس ؟ أورد هذا النص الشارح من فتح الباري للتوضيح:
    Quote:
    (قَوْلُهُ بَابُ الْأَسْوَاقِ الَّتِي كَانَتْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ فتبايع بهَا النَّاس فِي الْإِسْلَام)
    [2099] قَوْلُهُ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ لَمْ أَقِفْ عَلَى اسْمِهِ قَوْلُهُ إِبِلًا هيما فِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ هِيَامًا بِكَسْرِ أَوَّلِهِ قَوْلُهُ وَلَمْ يَعْرِفْكَ بِسُكُونِ الْعَيْنِ مِنَ الْمَعْرِفَةِ لِلْأَكْثَرِ وَلِلْمُسْتَمْلِي بِضَمِّ أَوَّلِهِ وَفَتْحِ الْعَيْنِ وَالتَّشْدِيدِ مِنَ التَّعْرِيفِ قَوْلُهُ فَاسْتَقِهَا بِالْمُهْمَلَةِ فِعْلُ أَمْرٍ مِنَ الِاسْتِيَاقِ وَالْقَائِل هُوَ بن عمر وَالْمقول لَهُ نواس وَفِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ قَالَ فَاسْتَقِهَا إِذًا أَيْ إِنْ كَانَ الْأَمْرُ كَمَا تَقُولُ فَارْتَجِعْهَا قَوْلُهُ فَقَالَ دعها الْقَائِل هُوَ بن عُمَرَ وَكَأَنَّ نَوَّاسًا أَرَادَ أَنْ يَرْتَجِعَهَا فَاسْتَدْرَكَ بن عُمَرَ فَقَالَ دَعْهَا قَوْلُهُ رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ رَضِيتُ بِحُكْمِهِ حَيْثُ حَكَمَ أَلَّا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وعَلى التَّأْوِيل الَّذِي اخْتَارَهُ بن التِّين يصير الحَدِيث مَوْقُوفا من كَلَام بن أَبِي عُمَرَ وَعَلَى الَّذِي اخْتَرْتُهُ جَرَى الْحَمِيدِيُّ فِي جَمْعِهِ فَأَوْرَدَ هَذِهِ الطَّرِيقَ عَقِبَ حَدِيثِ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ وَحَمْزَةَ ابْنَيْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِمَا مَرْفُوعًا لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ كَأَنَّهُ اعْتَمَدَ عَلَى أَنَّهُ حَدِيثٌ وَاحِدٌ وَفِي الْحَدِيثِ جَوَازُ بَيْعِ الشَّيْءِ الْمَعِيبِ إِذَا بَيَّنَهُ الْبَائِعُ وَرَضِيَ بِهِ الْمُشْتَرِي سَوَاءٌ بَيَّنَهُ الْبَائِعُ قَبْلَ الْعَقْدِ أَوْ بَعْدَهُ لَكِنْ إِذَا أَخَّرَ بَيَانَهُ عَنِ الْعَقْدِ ثَبَتَ الْخِيَارُ لِلْمُشْتَرِي وَفِيهِ اشْتِرَاءُ الْكَبِيرِ حَاجَتَهُ بِنَفْسِهِ وَتَوَقِّي ظُلْمِ الرَّجُلِ الصَّالِحِ وَذَكَرَ الْحُمَيْدِيُّ فِي آخِرِ الحَدِيث قصَّة قَالَ وَكَانَ نواس يُجَالس بن عُمَرَ وَكَانَ يُضْحِكُهُ فَقَالَ يَوْمًا وَدِدْتَ أَنَّ لي أَبَا قبيس ذَهَبا فَقَالَ لَهُ بن عُمَرَ مَا تَصْنَعُ بِهِ قَالَ أَمُوتُ عَلَيْهِ قَوْلُهُ لَا عَدْوَى قَالَ الْخَطَّابِيُّ لَا أَعْرِفُ لِلْعَدْوَى هُنَا مَعْنَى إِلَّا أَنْ يَكُونَ الْهُيَامُ دَاءً مِنْ شَأْنِهِ أَنَّ مَنْ وَقَعَ بِهِ إِذَا رَعَى مَعَ الْإِبِلِ حَصَلَ لَهَا مِثْلُهُ وَقَالَ غَيْرُهُ لَهَا مَعْنًى ظَاهِرٌ أَيْ رَضِيتُ بِهَذَا الْبَيْعِ عَلَى مَا فِيهِ مِنَ الْعَيْبِ وَلَا أُعَدِّي عَلَى الْبَائِعِ حَاكِمًا وَاخْتَارَ هَذَا التَّأْوِيل بن التِّينِ وَمَنْ تَبِعَهُ وَقَالَ الدَّاوُدِيُّ مَعْنَى قَوْلِهِ لَا عَدْوَى النَّهْيُ عَنِ الِاعْتِدَاءِ وَالظُّلْمِ وَقَالَ أَبُو عَلِيٍّ الْهِجْرِيُّ فِي النَّوَادِرِ الْهُيَامُ دَاءٌ مِنْ أَدْوَاءِ الْإِبِلِ يَحْدُثُ عَنْ شُرْبِ الْمَاءِ النَّجْلِ إِذَا كَثُرَ طُحْلُبُهُ وَمِنْ عَلَامَةِ حُدُوثِهِ إِقْبَالُ الْبَعِيرِ عَلَى الشَّمْسِ حَيْثُ دَارَتْ وَاسْتِمْرَارُهُ عَلَى أَكْلِهِ وَشُرْبِهِ وَبَدَنُهُ يَنْقُصُ كَالذَّائِبِ فَإِذَا أَرَادَ صَاحِبُهُ اسْتِبَانَةَ أَمْرِهِ اسْتَبَانَ لَهُ فَإِنْ وَجَدَ رِيحَهُ مِثْلَ رِيحِ الْخَمِيرَةِ فَهُوَ أَهْيَمُ فَمَنْ شَمَّ مِنْ بَوْلِهِ أَوْ بَعْرِهِ أَصَابَهُ الْهُيَامُ اه وَبِهَذَا يَتَّضِحُ الْمَعْنَى الَّذِي خَفِيَ عَلَى الْخَطَّابِيِّ وَأَبَدَاهُ احْتِمَالًا وَبِهِ يَتَّضِحُ صِحَّةُ عِطْفِ الْبُخَارِيِّ الْأَجْرَبَ عَلَى الْهِيمِ لِاشْتِرَاكِهِمَا فِي دَعْوَى الْعَدْوَى وَمِمَّا يُقَوِّيهِ أَنَّ الْحَدِيثَ عَلَى هَذَا التَّأْوِيلِ يَصِيرُ فِي حُكْمِ الْمَرْفُوعِ وَيَكُونُ قَول بن عُمَرَ لَا عَدْوَى تَفْسِيرًا لِلْقَضَاءِ الَّذِي تَضَمَّنَهُ

    فالقصة إذن تتعلق ببيع إبل بها عيب (جرب/هيم) و إشفاق نواس من خديعة الصحابي ابن عمر الذي غير رأيه في إرجاعها له معللا ذلك بحديث رفعه إلى الرسول الكريم يقول :"لا عدوى". و الملاحظ أن هناك إختلافا في تفسير معنى إستدراك ابن عمر على معنيين : لا عدوى بمعنى لا ظلم، فهو قد رضى بالبيع و لم يسأل أو يدقق في الإبل فالبيع صحيح، و المعنى الآخر الذي إختاره صاحب كتاب فتح الباري هو نفي العدوى، بمعنى أن هذا الداء في الإبل لن يعديه هو لإنعدام العدوى !! و هنا علينا التوقف لنسأل عن مفهوم العدوى و هل حقا كان توجيه الرسول الكريم دوما هو ألا عدوى و أن لا شيء يعدي شيئا ؟ لاحظوا أيضا تمسك ابن حجر بذكر "لا طيرة" في شرحه (رغم خلو الحديث عن هذا اللفظ) !!
    الثابت أن هناك أحاديث صحيحة تثبت العدوى منها في الصحيحين :
    "لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
    " إِذَا سَمِعْتُمْ بِالطَّاعُونِ بِأَرْضٍ فَلَا تَدْخُلُوهَا، وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا مِنْهَا "
    " كَانَ فِي وَفْدِ ثَقِيفٍ رَجُلٌ مَجْذُومٌ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ (ص) إِنَّا قَدْ بَايَعْنَاكَ فَارْجِعْ "
    "وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الْأَسَدِ "
    كما أن ملاحظة العدوى كانت شائعه و بديهية آنذاك رغما عن غياب المفهوم الحديث للكائنات الدقيقة المعدية، فالأمر لا يحتاج لكثير ذكاء لإثبات فعل العدوى بتلك البيئة !! فما السر إذن؟؟

    السر في ذلك كما أرى هو في الصراعات المذهبية التي حفل بها القرن الثاني و الثالث الهجريين بالتحديد في موضوع أفعال العباد و خلقها، ذلك النقاش الذي قدحه الإستئثار الأموي بالسلطة و تكاثر الفرق حسب إجاباتها المختلفة على سؤال علاقة فعل المخلوق و فعل الخالق ما بين مرجئة و قدريين و أشاعرة و غيرهم. كما أن تلك الفترة شهدت تكاثر الوضع في الحديث لنصرة المذهب و التعبد بذلك حتى قامت الحوجه للتدقيق الحديثي الذي أتي لاحقا كنتيجة طبيعية لذلك ..
    أما عن سبب إشارتي لهذه الديناميكية فسيفسره الحديث الآتي :
    "عَنْ سُفْيَانَ بْنِ سَعِيدٍ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ، عَنْ بَعْضِ، أَصْحَابِ ابْنِ مَسْعُودٍ، عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " لا يُعْدِي شَيْءٌ شَيْئًا "، فَقَالُ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَإِنَّ النُّقْبَةَ لَتَكُونُ بِمِشْفَرِ الْبَعِيرِ أَوْ بِذَنَبِهِ فَتَكُونُ فِي الإِبِلِ الْعَظِيمَةِ فَتَجْرَبُ مِنْ عِنْدِ آخِرِهَا؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَجْرَبَ الأَوَّلَ؟ " ثُمَّ قَالَ: " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَلا هَامَةَ، خَلَقَ اللَّهُ كُلَّ نَفْسٍ، وَكَتَبَ حَيَاتَهَا، وَمُصِيبَتَهَا، وَرِزْقَهَا "
    هذا الحديث يضج بالصناعة !! فتقرير ألا شيء يعدي شيئا يصادم البداهة لذا جاء الإعتراض على لسان إعرابي (لإلجام الخصوم بالطبع بتشبيههم بالإعرابي) ليكون رد الرسول الكريم فلسفيا بإمتياز بالإحالة إلى "الدور الفلسفي" أو بالمصطلح الفلسفي infinite regress و هو تسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية كإفحام لتبرير السبب المباشر. فالحديث إذن لا يقصد منه نفي العدوى بين بعير و آخر بل هو في بيان أن العدوى إنما تتم بسبب آخر غير طبيعي و هذا يذكرنا بنظرية الأشاعرة في "الكسب" حيث يقولون بأن الله سبحانه و تعالى يخلق الفعل عند وقوع السبب أو عند نية العبد و هذا بالضبط ما يقوله هذا الحديث المفترى !! من ناحية أخرى فشرح الحديث عند ابن حجر في فتح الباري و عند البيهقي في الآداب يستعيد النقاش الفلسفي غير المفكر فيه زمن النبوة كما يبين هذا النص للبيهقي:
    (342)- [575] وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ، حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ، [ ج 1 : ص 271 ] حَدَّثَنَا بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ الْخَوْلانِيُّ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ وَلا هَامَّ "، فَقَالَ الأَعْرَابِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَمَا بَالُ الإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِئُ الْبَعِيرُ الأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا، قَالَ: " فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ ". قَالَ الشَّيْخُ، رَحِمَهُ اللَّهُ: وَهَذَا لأَنَّهُمْ كَانُوا يَعْتَقِدُونَ فِي الإِعْدَاءِ إِضَافَةَ الْفِعْلِ إِلَى غَيْرِ اللَّهِ، أَلا تَرَاهُ أَجَابَ بِأَنْ قَالَ: فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ يَعْنِي الَّذِي أَعْدَى الأَوَّلَ هُوَ الَّذِي جَعَلَ مُخَالَطَةَ الأَجْرَبِ غَيْرَ الأَجْرَبِ سَبَبًا لِجَرَبِهِ، فَالْفِعْلُ لِلْوَاحِدِ الْقَهَّارِ فِي الْمَوْضِعَيْنِ جَمِيعًا، وَقَدْ تَكُونُ الْمُخَالَطَةُ لَهُ سَبَبًا بِمَشِيئَةِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلِهَذَا قَالَ النَّبِيُّ (ص) وَاللَّهُ أَعْلَمُ: [ ج 1 : ص 272 ] " لا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
    و عودة للحديث فالشاهد أن حديث أبوزرعه أعلاه قد ورد بـ "مشيخة إبن طهمان" المتوفي عام 163 هـ و قد كان هذا أول ظهور تاريخي لهذا النص المتعلق بسؤال الإعرابي بتقريره أن "لا عدوى" تعني نفي العدوى المعروفه !! و الشاهد أيضا أن هذا الحديث "منقطع" أورده ابن زرعه عن "مجهول" عن الصحابي ابن مسعود !! و مما يعضد فرضيتي هذه هو ظهور أحاديث أخرى في نفس الفترة تضاد حديث الفرار من الجذام :" بَلَغَنِي أَنَّ رَجُلا أَجْذَمَ أَتَى النَّبِيَّ (ص) كَأَنَّهُ سَائِلٌ، فَلَمْ يُعْجِلْهُ النَّبِيُّ (ص) وجَهَّزَهُ، وَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لا عَدْوَى " (الجامع لمعمر بن راشد )،الحديث منقطع (به إسم مبهم)" ! و عدم وجود حديث يضاد حديث الطاعون نتج من أن مناسبة الحديث كانت في فتوحات المسلمين و القصة عن عمر بن الخطاب و الرواية عن عبدالرحمن بن عوف و حضرها العديد من الصحابة لذا كان من الصعب تزويرها !!
    فإذا تتبعنا هذا الحديث المبهم المصنوع بكل تفريعاته في كل أسانيده المعروفة محاولين معرفة من المسئول تاريخيا عن إنتشار صياغاته المختلفة، فسنجد الآتي:
    الحديث بصيغة سؤال الإعرابي و تقرير عدم العدوى روي عن أبوهريرة عبر الرواة الآتيين:
    - أبوزرعه (أول من ظهر الحديث عن طريق روايته المجهولة) و له 9 أسانيد ترجع له
    - الزهري عن أبوسلمة (29 سندا) و الزهري عن سِنَانُ بْنُ أَبِي سِنَانٍ الدُّؤَلِيُّ (7 أسانيد)
    ثم نجد للغرابة أن هناك روايات أخرى عن أبوهريرة ليس بها ذكر لقصة الإعرابي !!
    - رواية لـ سعيد بن ميناء تقول:
    " لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، وَلا هَامَةَ، وَلا صَفَرَ، وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الأَسَدِ ". صحيح السنة للبغوي
    - رواية لـ محمد بن سيرين (لها 9 أسانيد) تقول :
    " لا عدوى ولا طيرة، ويعجبني الفأل "
    - رواية لـ مضارب بن حزن (لها 10 أسانيد) تقول:
    " لا عَدْوَى، وَلا هَامَةَ، وَخَيْرُ الطِّيَرَةِ الْفَأْلُ، وَالْعَيْنُ حَقٌّ "
    - رواية لـ الزهري عن عبيدالله بن عبدالله (13 سند) و الزهري عن حميد بن عبدالرحمن (3 أسانيد) تقول:
    " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    إنتهت الروايات عن أبوهريرة
    و نلاحظ هنا أن الروايات الموثقة تاريخيا عن أبوهريرة تتشارك في الكلمات المفتاحية "الطيرة،الفأل"، و أن تحديثه بقصة الإعرابي ثابت عبر 3 شهود (أبوسلمة و سنان و أبوزرعه)، و أن "لا عدوى" تمثل مرحلة إنتقالية بين رواية الإعرابي و روايات "لا طيرة و الفأل"، و أخيرا أن الزهري (محمد بن شهاب) هو عنصر أساسي في الروايات المختلفة !!
    و لتتضح الصورة أكثر و لنمتن إستنتاجي نواصل عرض الروايات عن صحابة آخرين غير أبي هريرة:
    - الزهري عن إبني عبدالله بن عمر عن أبيهما(42 سندا)روايات تتراوح بين
    "لا عدوى"
    "" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلاثَةٍ: الْمَرْأَةُ وَالْفَرَسُ، وَالدَّارُ "
    " لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ "
    " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَالشُّؤْمُ فِي ثَلاثٍ: فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ، وَالْفَرَسِ "
    " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ "
    - الزهري عن السلب بن يزيد )7 أسانيد( :" لَا عَدْوَى، وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَّةَ "
    (ماعدا رواية واحدة ذكرت به قصة الإعرابي)
    - قتادة عن أنس بن مالك (48 سندا) :
    " لَا طِيَرَةَ، وَيُعْجِبُنِي الْفَأْلُ، قَالَ: وَالْفَأْلُ الْكَلِمَةُ الْحَسَنَةُ الطَّيِّبَةُ "
    (بعضها به إضافة "لا عدوى")
    و بهذا يتضح أن الزهري هو المسئول عن إنتشار قصة الإعرابي و "لا عدوى" بينما تغلب على بقية الروايات الرواية المفتاحية عن الطيرة و الفأل الحسن !!

    بهذا سيتضح لنا إختيار البخاري إيراد الرواية التالية في صحيحه رغم تناقضها :
    "(5355)- [5771] حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ فَيُخَالِطُهَا الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ، فَيُجْرِبُهَا، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ "، وَعَنْ أَبِي سَلَمَةَ: سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ بَعْدُ يَقُولُ، قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، وَأَنْكَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ حَدِيثَ الْأَوَّلِ، قُلْنَا أَلَمْ تُحَدِّثْ أَنَّهُ لَا عَدْوَى فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: فَمَا رَأَيْتُهُ نَسِيَ حَدِيثًا غَيْرَهُ"
    فأبو سلمة هو أكثر من روى عنه الزهري قصة الإعرابي (29 سندا متفرعا عنهما) لذا غضب حين تراجع أبوهريرة عن روايته، و مما يثبت رواية أبوهريرة للحديث ما ورد في صحيح مسلم أيضا:
    (4124)- [2222] وحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ، وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ [ ج 14 : ص 215 ] رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَال: " لَا عَدْوَى "، وَيُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُهُمَا كِلْتَيْهِمَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) ثُمَّ صَمَتَ أَبُو هُرَيْرَةَ بَعْدَ ذَلِكَ عَنْ قَوْلِهِ: لَا عَدْوَى، وَأَقَامَ عَلَى أَنْ لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصح، قَالَ: فَقَالَ الْحَارِثُ بْنُ أَبِي ذُبَابٍ وَهُوَ ابْنُ عَمِّ أَبِي هُرَيْرَةَ: قَدْ كُنْتُ أَسْمَعُكَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ تُحَدِّثُنَا مَعَ هَذَا الْحَدِيثِ حَدِيثًا آخَرَ قَدْ سَكَتَّ عَنْهُ، كُنْتَ تَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى "، فَأَبَى أَبُو هُرَيْرَةَ أَنْ يَعْرِفَ ذَلِكَ، وَقَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، فَمَا رَآهُ الْحَارِثُ فِي ذَلِكَ حَتَّى غَضِبَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، فَقَالَ لِلْحَارِثِ: أَتَدْرِي مَاذَا قُلْتُ؟، قَالَ: لَا، قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: قُلْتُ أَبَيْتُ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: وَلَعَمْرِي لَقَدْ كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) [ ج 14 : ص 216 ] قَالَ: " لَا عَدْوَى "، فَلَا أَدْرِي أَنَسِيَ أَبُو هُرَيْرَة أَوْ نَسَخَ أَحَدُ الْقَوْلَيْنِ الْآخَرَ.حدثني مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ، وَحَسَنٌ الْحُلْوَانِيُّ، وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ عَبْدٌ: حَدَّثَنِي، وقَالَ الْآخَرَانِ: حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ يَعْنُونَ ابْنَ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنْ صَالِحٍ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى " وَيُحَدِّثُ مَعَ ذَلِكَ " لَا يُورِدُ الْمُمْرِضُ عَلَى الْمُصِحِّ " بِمِثْلِ حَدِيثِ يُونُسَ، حَدَّثَنَاه عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ، حَدَّثَنَا شُعَيْبٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَهُ
    و إيراد البخاري لهذه الرواية التي يعترض فيها أبو سلمة على أبوهريرة دون أن يثبت الرواية الأخرى التي أوردها مسلم في صحيحه (و التي لم يرد فيها إعتراض أبي سلمة) بالصيغة الآتية:
    "(4123)- [2222] حَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَي، وَاللَّفْظُ لِأَبِي الطَّاهِرِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: فَحَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِيءُ الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا كُلَّهَا، قَال: " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ؟ ". هذا الإيراد يتضح معناه حين نستعرض بقية الروايات التي إختارها البخاري في صحيحه من الشواهد:
    (5341)- [5755] حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، أَخْبَرَنَا هِشَامٌ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا طِيَرَةَ وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قَالَ: وَمَا الْفَأْلُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟، قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
    (1967)- [2099] حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، قَالَ: قَالَ عَمْرٌو: " كَانَ هَاهُنَا رَجُلٌ اسْمُهُ: نَوَّاسٌ، وَكَانَتْ عِنْدَهُ إِبِلٌ هِيمٌ، فَذَهَبَ ابْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَاشْتَرَى تِلْكَ الْإِبِلَ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ، فَجَاءَ إِلَيْهِ شَرِيكُهُ، فَقَالَ: بِعْنَا تِلْكَ الْإِبِلَ، فَقَالَ: مِمَّنْ بِعْتَهَا؟ قَالَ: مِنْ شَيْخٍ، كَذَا، وَكَذَا، فَقَالَ: وَيْحَكَ ذَاكَ، وَاللَّهِ ابْنُ عُمَرَ، فَجَاءَهُ، فَقَالَ: إِنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلًا هِيمًا وَلَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: فَاسْتَقْهَا، قَالَ: فَلَمَّا ذَهَبَ يَسْتَاقُهَا، فَقَالَ: دَعْهَا رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) : لَا عَدْوَى "، سَمِعَ سُفْيَانُ عَمْرًا
    (5343)- [5757] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ، حَدَّثَنَا النَّضْرُ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وَلَا هَامَةَ وَلَا صَفَرَ "
    فهذه الروايات معا هي ما أوحت لي بالخلاصة الآتية:

    بدأت رواية قصة الإعرابي عن أبوزرعه عن المجهول الذي وضعها لتعضيد مذهبه ثم دلسها أبوهريرة فرواها عنه أبوسلمة و سنان ثم إنتشرت عبر تلميذهما الزهري، ثم تراجع عنها أبوهريرة ربما بعدما عرف أنها غير صحيحة ! في هذا الوقت إنتشرت هذه الرواية كالنار في الهشيم في خضم الصراع الفكري بالعراق حينها حول مسألة القدر و خلق الأفعال، و لإنتشارها إختلطت مع رواية الطيرة و الفأل و حديث الشؤم المفترى لتنتج تنويعات عديدة جدا و تخلق لنفسها عبر الزمن 582 سندا !! ثلثها فقط صحيح الإسناد !! إختيار البخاري للرواية المشككة في رواية أبوهريرة لها جاء لموقفه من قضية خلق أعمال العباد التي إضطهد بسببها لإتخاذه موقفا غير أرثوذكسي و إضطر لإيرادها حتى لا يتهم في دينه، و لكنه إختار الرواية التي تعكس عدم رضاه عنها مع الروايات المفسره لها كما رأينا سابقا !!

    أخيرا يتبقى لنا تفسير موقف ابن عمر من مسألة "لا عدوى"، فعلى الرغم من أن تفسيرها بـ "لا ظلم" كما أورد ابن حجر يبدو منطقيا إلا أن تفسيرها بالعدوى المعروفة قد يكون مبررا أيضا حسب التأويل الآتي، ورد في سنن أبي داود:
    (3416)- [3913] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحِيمِ بْنِ الْبَرْقِيِّ، أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْحَكَمِ، حَدَّثَهُمْ، قَالَ: أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، حَدَّثَنِي ابْنُ عَجْلَانَ، حَدَّثَنِي الْقَعْقَاعُ بْنُ حَكِيمٍ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مِقْسَمٍ، وَزَيدُ بْنُ أَسْلَمَ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا غُولَ "، قَالَ أَبُو دَاوُد: قُرِئَ عَلَى الْحَارِثِ بْنِ مِسْكِينٍ وَأَنَا شَاهِدٌ، أَخْبَرَكُمْ أَشْهَبُ، قَالَ: سُئِلَ مَالِكٌ: عَنْ قَوْلِهِ: لَا صَفَرَ، قَالَ: إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يُحِلُّونَ صَفَرَ يُحِلُّونَهُ عَامًا، وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : لَا صَفَرَ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ قال: قُلْتُ لِمُحَمَّدٍ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ، قَوْلُهُ هَامَ، قَالَ: كَانَت الْجَاهِلِيَّةُ تَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يَمُوتُ، فَيُدْفَنُ، إِلَّا خَرَجَ مِنْ قَبْرِهِ هَامَةٌ، قُلْتُ: فَقَوْلُهُ " صَفَرَ " قَالَ: سَمِعْتُ أَنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ يَسْتَشْئِمُونَ بِصَفَرَ، فَقَالَ [ ج 2 : ص 659 ] النَّبِيُّ (ص) : " لَا صَفَرَ "، قَالَ مُحَمَّدٌ: وَقَدْ سَمِعْنَا مَنْ يَقُولُ هُوَ وَجَعٌ يَأْخُذُ فِي الْبَطْنِ، فَكَانُوا يَقُولُونَ هُوَ يُعْدِي، فَقَالَ: " لَا صَفَرَ "
    فإذا قرأنا هذا مع ما ورد في مسند ابن جعد: "(2687)- [3064] حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، أنَا يَزِيدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ "
    فيمكن القول بأن النبي الكريم قد نفى أن يكون مرض الإبل بالهيم معديا للإنسان بمرض الصفر (فليست كل أمراض الحيوان معدية للإنسان بل أقلها القليل) و يكون ابن عمر قد تذكر هذا الأمر خصوصا أن جزع نواس كان من إصابة ابن عمر بالمرض من الإبل و إلا فإن جرب الإبل ظاهر عليها و لا يحتاج لأن يكشفه نواس لإبن عمر !! و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!
    و الله أعلم


    أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم، فأنت رجل متمكن ما في ذلك شك وهذا واضح من مشاركاتك في هذا البوست ومبادرتك في أهمية إجراء مقاربات علمية مسنودة بعمل حاسوبي كبير.
    ما أقصده حقيقة، أننا لو جارينا ما يريده لنا الفقهاء من إعتماد الحديث النبوي كمصدر معرفي مثله ومثل القرآن الكريم، وأن الحديث النبوي له نفس مرجعية القرآن الكريم، وله نفس الوثوقية والصحة، سنضيع فرصتنا كمسلمين للحاق بالعالم المتحضر الذي يبتعد عنا كل يوم.
    سأحاول شرح وجهة نظري في ردي على الأخ أدروب اليوم إن شاء الله وأرجو أن تكون مقنعة لك.

    وتسلم ياحبيب.


                  

07-09-2014, 03:04 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)



    " و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!"

    وبعد هذا كله لا يوجد رد قاطع: مصادفات تاريخية + صراعات مذهبية + رغبة في الدفاع عن الموروث الحديثي .
    أها يا حبيبنا محمد قرشي .. هل أنت مصر على إدخال موضوع الكمبيوتر؟


                  

07-09-2014, 04:01 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    الأخ أدروب

    تحياتنا على سلامة العودة ..

    لينا اسبوعين منتظرين قلمك الجميل، والمخيف بالمناسبة، وسلام الله ما تقوله لينا، وتوش داخل الموضوع!؟
    فاوضنا بلا زعل يا خي!

    "إذا كنت تستند إلي حديث تأبير النخل لتثبت عدم عصمة النبي, فهناك أحاديث أخري تثبت عكس ذلك, فماذا أنت فاعل حيالها ؟ وهل أفهم من ذلك أنك تقر بصحة أحاديث الذبابة والحبة السوداء وتأبير النخل ؟ وإلا كيف يمكن أن تستند للوصول إلي نتيجة علي مقدمات هي نفسها في حاجة إلي إثبات !...ألا يوحي لك أن حديث تأبير النخل يتناقض مع قول الله تعالي (وما ينطق عن الهوي, إن هو إلا وحي يوحي)....؟"

    أولاً: أرجو أن ترجع لورقتي القديمة حول صحة ومرجعية الحديث النبوي لمعرفة موقفي من الحديث النبوي. وهذا هو الرابط علماً بأن هنالك نسخة محدثة وبها شواهد أكثر وأعمق جاهزة للنشر في خلال اسبوعين بإذن الله:

    صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر

    ثانياً: للإجابة على سؤالك أرجو الإطلاع على خلاصة ورقتي وهي كالآتي:

    خلاصة

    لا شك لدينا من أن شرح كل ما يرتبط بالعقيدة والعبادات يعتبر أحد أهم واجبات الرسل، كما أن البلاغ ليس هو المهمة الوحيدة للرسول (ص)، وإنما عليه البيان أيضاً. والمقصود بالبيان تلك الأحاديث، خاصة العملية، التي تشرح القرآن أو تفصِل فيه، فالقرآن، كما هو معلوم، لم يحدد ركعات الصلاة ولا مناسك الحج، مثلاً، وإنما ترك هذا كله للرسول ليوضحه. بيد أننا مع رأي يقول بأن السنة ليس لها حجية القرآن الكريم، وأنه يؤخذ بها ما ظلت متسقة مع المصدر الإلهي الرئيسي، القرآن الكريم.
    إن من أهم وأبرز واجبات الفقه الجديد الذي ندعو ونتطلع إليه، هو النظر في هذا الكم الهائل من الأحاديث المنسوبة إلى الرسول (ص) في إتجاه فرز ما ورد منه بإعتباره بشراً وزعيماً لأمة، وماورد بإعتباره رسولاً نبياً؛ حيث أن ما ورد بصفته البشرية إنما نتأسى به، طالما كان متفقاً مع العصر، بإعتبار أن النبي (ص) هو أفضل خلق الله، وأخلاقه هي أسمى أخلاقهم. أما ما ورد بصفته كرسول، وتم التحقق منه متناً و سنداً له حد عالي من الموثوقية (حيث لا موثوقية مطلقة)، فيصبح جزءاً من ديننا، واجب القبول والإتباع.
    لإنجاز ذلك لا بد من وجود آلية تقوم أولاً على مضاهاة متن الحديث بالقرآن، فإذا إتفق معه تتم مراجعة السند بشكل واف إستناداً على ما هو موجود من مراجع، حيث ليس بالإمكان طبعاً الرجوع للتاريخ إلا عبرها. فإن غلب الظن من بعد ذلك على نسبة هذا الأمر للنبي (متناً وسنداً)، يتم نسبته له وإعتباره جزءاً من الدين إذا كان في أمر يختص بالعبادات وشرح آيات القرآن، ، أكرر العبادات وشرح آيات القرآن فقط، أما إذا لم تطمئن العقول لذلك فينسب للعلماء ويصبح ذلك كله جزءاً بارزاً في تراثنا الثقافي، يمكننا تمثله والإستئناس به مادام يلبي حوجة روحية أو معرفية. في إعتقادنا أن القطيعة مع هذا الجانب من التراث المتعلق بالسنة لا يجب أن يكون مقبولاً، فإن النظرة العدمية للتراث الإنساني الذي وضعه المسلمون القدماء، مهما كان رأينا فيه، لن تقل سوءاً عن النظرة الظلامية النكوصية التي تريدنا أن نكون أسرى له بالمطلق.
    إن الهدف المنشود من كل هذا الجهد الذي يستهدف تجديد العقل المسلم وإخراجه من أزمته الحالية ليعانق الحاضر والمستقبل، لا سبيل إليه إلا بتثوير الفقه والخروج به من المسلمات والقوالب الجاهزة، تلك التي خلقها أناس مهما أطنبنا القول في مدحهم وسرد قدراتهم، يفتقدون عنصراً مهماً وجوهرياً وهو معرفة قضايا عصرنا ومتطلباته، ببساطة لأنهم بشر ليس لهم إمكانية التنبؤ بما سيحدث بعد مئات السنين. إن مأثرتهم الكبرى تكمن في قدرتهم على إدراك وفهم بيئتهم وظروف حياتهم، بشكل أتاح لهم إبتكار المناهج والآليات التي تسمح لهم بالإجابة على الأسئلة المرتبطة بواقع زمانهم وشروط مكانهم. فالتأسي الحقيقي بهم، إذاً، يجب أن ينصب في هذه الناحية وليس في إجترار مقولاتهم والترديد القردي لآرائهم، ولا في النظر إليهم وكأنهم ملائكة أو أنبياء. فهم رجال ونحن رجال!




    تم التعديل لإدخال اللنك الخاص بدراسة صحة وحجية الحديث النبوي
    تم التعديل مرة أخرى لإدخال اللنك الصحيح

    (عدل بواسطة أمين عمر on 07-09-2014, 04:07 PM)
    (عدل بواسطة أمين عمر on 07-09-2014, 04:11 PM)

                  

07-09-2014, 04:09 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)



    العزيز أمين
    حأنتظر ردك على د.أدروب علشان أفهم عنك جيدا و حأستناك برضو بعد الفطور علشان تفهم عني جيدا
    لكن بس فيما يتعلق بملاحظتي الختامية دي:
    Quote: وبعد هذا كله لا يوجد رد قاطع: مصادفات تاريخية + صراعات مذهبية + رغبة في الدفاع عن الموروث الحديثي .
    أها يا حبيبنا محمد قرشي .. هل أنت مصر على إدخال موضوع الكمبيوتر؟

    فأنا كنت أعني الآتي :
    المصادفة التاريخية هي شراء ابن عمر رضي الله عنه للإبل الهيمى و تذكره لقول الرسول الكريم "لا عدوى"
    الصراع المذهبي تلقف القصة هذه القصة و صاغ حولها بالباطل قصة الإعرابي مع الرسول الكريم و حكاية :"فمن أعدى الأول"
    رغبة الدفاع عن الموروث الحديثي لدى البيهقي و ابن حجر جعلتهم يغضون الطرف عن إنكار أبوهريرة لتحديثه بـ :"لا عدوى"
    و يبررون مسألة العدوى الواضحة جدا و الواردة بأحاديث أخرى بمفهوم concept من علم الكلام يدور حول نظرية الكسب الأشعرية

    هذا كله لا يعني الإحباط و أن كل الموروث الحديثي مزيف و منتحل
    بل هو أمل بسهولة غربلته بالكومبيوتر و المناهج الحديثة لتمييز الغث من السمين
    ففي موروث ضخم كهذا لا يمكن التستر على البهتان و إتقان الكذب أو تغشي الوهم للحقيقة
    ففي ثنايا المتون و الرواة و التواريخ مع قدرتنا الحالية على مقارنتها بطرق حاسوبية متقنه
    يمكننا فيما أظن إرجاع كل حديث تقريبا إما لغلبة الرأي بأنه صدر عن الرسول الكريم
    أو قطع الشك بأنه كان نتاجا لما ذكرته أعلاه من مسببات الخلاف
    و كمثال ففي تحليلي السابق وصلت لما أظنه أصل ما قاله الرسول الكريم
    و الحادثة التي سببت الخلط بين حديث الطيرة و الشؤم
    و المسئول عن إنتشار النسخ الخاطئة من الحديث المختلط بعضه ببعض
    كما توصلت لملاحظة حول أن البخاري يفضل الرواية عن شيوخه و إن كانوا أضعف ممن يشتهر بهم حديث معين
    و أن مراقبة إختيارات جامعي الحديث لصيغ حديثية معينة قد يكون مفيدا جدا في فك طلاسم تعدد الروايات في الموضوع الواحد


    أخيرا فبالنسبة لصديقك الأمريكي ..
    فأرجو أن يكون تحليلي مفيدا له ليعرف أن ما يتوقف عنده هو نتاج إشتباكات بشرية لاحقه على زمن النبوة
    إحكي له فقط كيف كان الرسول الكريم يتعامل مع نسائه و كيف كان يحبهم و يحترمهم
    و احكي له كيف توقف عمر بن الخطاب عن دخول عمورية بعد أن أعلن عبدالرحمن بن عوف
    أنه سمع الرسول الكريم ينهى عن الدخول لبلد الوباء أو الخروج منها إن كنت فيها
    و قل له أن هذه ثابته تاريخيا على عكس أحاديث الآحاد ..

    و أنا على إستعداد للمراسلة معه و تبسيط تحليلي و شرحه له بلغته إن أحب ذلك
    و لك كل الود

                  

07-09-2014, 05:01 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)


    الأخ محمد قرشي عباس
    تحياتي ..

    يمكننا فيما أظن إرجاع كل حديث تقريبا إما لغلبة الرأي بأنه صدر عن الرسول الكريم
    أو قطع الشك بأنه كان نتاجا لما ذكرته أعلاه من مسببات الخلاف


    فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟
    هذه هي المشكلة الرئيسية. أفرض أنك وجدت حديث الذبابة الذي جلب كل هذا النقاش، وجدته قاله الرسول (ص)، هل معنى هذا أنه وحي من عند الله أم مجرد رأي قاله لأنه سمع أن الأنباط كانوا يقولون
    بذلك إبان رحلته للشام، وبالتالي، وكنوع من تناقل الخبرات، وهو شئ عادي طبعاً، قام بنقله لمن كانوا حوله. هل في إمكان أي منهج مهما كانت حداثته أن يوضح لي السياق الذي قيل فيه هذا الحديث؟
    ربما كان الرسول (ص) يمازح في شخص ما وهذا الذي نقل الحديث لم يكن يدر طريقة مزاح الرسول (ص) مع هذا الشخص تحديداً.
    وللتوضيح أكثر، كان هنالك حديث ينهى عن إستخدام الرقية في العلاج من لدغات العقارب، لكن الرسول (ص) غير رأيه بناءاً على طلب أحد الصحابة. أيضاً هنالك الحديث المشهور عن نهي الرسول الجلوس في الطرقات، لكنه تنازل عن ذلك وأباحه لكنه وضع شروطاً معينة لإحترام الطرقات. هل هذا وحي أم رأي فرضه وضعه كزعيم ومربي لهؤلاء الناس؟ وهكذا الأمثلة بالآلاف. فأي منهج علمي تطبيقي يستطيع الإجابة عن هذه الأسئلة؟

    أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

    بالنسبة لموضوع صديقي الأمريكي، أعتقد أنك من الذكاء بحيث فهمت قصدي. فهو صديق إفتراضي طبعاً.
    لكن يا حبيب نصائحك هذه لا تفيد كثيراً في الواقع. لسبب بسيط، أن هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام، كمثال حديث الردة الذي ينافي أي قيمة أخلاقية تربى عليها مواطن معاصر في أي مكان في العالم.
    أيضاً موضوع معاملة الرسول لنسائه، ألا تعلم أنه وفي الواقع أن قطاعاً واسعاً من مثقفي الغرب لهم إنطباع غاية في السلبية والقدر الأعظم من المشكلة ناتجة من الحديث؟ خذ عندك الأمثلة التالية: دخول الرسول (ص) على عائشة وهي إبنة تسعة سنين. بنائه بأم المؤمنين صفية بنت حيي بن أخطب ودماء أبيها وزوجها لم تجف بعد. خذ هذا الحديث واعتبر أن نظريتك توصلت الى أن سنده صحيح: "حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبدالأعلى حدثنا هشام بن أبي عبدالله عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى امرأة فأتي امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها فقضى حاجته ثم خرج إلى أصحابه فقال: إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه" – مسلم (المقصود أن المرأة التي رآها أثارت شهوته). ماذا نحن فاعلون لهذا الحديث؟!

    يا أحباب: هل ندفن الروؤس في الرمال ونفترض أن الرسوم الدنماركية المسيئة أتت من الفراغ؟
    مرة أخرى أعتقد أن التحدي الحقيقي يكمن في تنقية هذه السنة بناءاً على مدى توافق المتن مع القرآن أولاً، ثم مراجعة السند ثانياً وهو ما حاولت أن اوضحه أعلاه.

    وتسلم يا حبيب، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.
    آسف إن كان مثالي الأول فطيراً، رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

    كلنا هنا نتعلم ونحاول معالجة هذا الوضع المعقد الذي لا يستثني أحداً منا.


                  

07-09-2014, 06:40 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    Quote:
    أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم،

    Quote:
    ، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.


    نصيحة يا أمين
    لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا

    Quote:
    بالنسبة لموضوع صديقي الأمريكي، أعتقد أنك من الذكاء بحيث فهمت قصدي. فهو صديق إفتراضي طبعاً.

    كلا لم أكن بالذكاء الكافي كما يبدو فقد إعتبرتك تحافظ على خصوصية شخص حقيقي مفترض
    ربما هو تعجل القراءة أو عدم إعتبار التهكم كمعطى

    شوف يا أمين
    أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
    إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين
    أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
    و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!
    هذا النوع من النقد "السطحي" لم أعد أتعاطف معه كما كنت قديما فهو أقرب للسجال من الفتح المعرفي الجديد
    فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
    حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!

    Quote:
    فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟

    هذه قضية مختلفة تماما عن ما نناقشه هنا ، فالقضية المركزية كما أتعامل أنا مع البوست هي تحديدا
    Quote:
    أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

    و إلا فمسألة الدلالة فهي شأن شامل للقرآن أيضا بلا ريب
    فدلالته بالنسبة للجمهوري الذي يرى فيه إصولا و فروعا
    مختلفة عن دلالته لداعش مثلا !!
    هذا نقاش آخر واسع جدا و له مرتكزات و مقدمات مختلفة جذريا عن ما أناقشه هنا
    أو أن هذه هي وجهة نظري على الأقل ..

    Quote:
    هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام

    لا أعتقد أن كل ما ذكرته من أمثلة مقتطعه من كامل سيرة الرسول و ملابساتها
    سيفوق في فظاعته حقيقة أننا جميعا سنموت يوما ما
    و أن هناك عذابا رهيبا لا ندري أننجو منه أم نقارفه لزمن طال أم قصر
    و أن الأسد يفترس الغزالة بدموية و وحشية
    و أن كل منا قد يصيبه سرطان خبيث في أي لحظة !!
    فهل يصلح شعوري بالنفور من كل هذا بأن أنفيه عن الوجود
    أو أن أكفر بإله إختار لي أن أعيش بعالم أعاني فيه منه ؟؟!!!

    الدين ليس بيتا فخما ندعو الناس لشرائه
    و لسنا بسماسرة الآخرة ..

    ينصب جهدي على تفريق ما يسوق لي من أصنام على أنها آيات الله
    و لا أنشغل بتذويق الآيات على مزاجي الشخصي و مزاج عصري
    و هذا أيضا نقاش آخر كبير :
    هل هناك قيمة معرفية لشعورنا الفطري بالصواب و الخطأ و القبول و النفور
    أم أن كلها إشتراطات إجتماعية و تربوية و جينية تصوغنا تماما و تحجبنا ؟

    Quote:
    رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

    بكل أمانة
    لم أستفز إلا من عبارتك هذه فقط !!
    فلم أكن أعتقد أن في إجابتي ما هو متوتر أو إستفزازي !!

    مع أطيب المودة
                  

07-09-2014, 06:49 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    Quote:
    أسمحوا لي أن أرحب بصفة خاصة لأخونا العلامة القرشي...أتفق معك أن كتاب البخاري لا يختلف عن كتب المغازي, كان الغرض منه تجميع السنة بقضها وقضيضها حفظا من الضياع, فهو لم يدعي أن كتابه الأصح, ولم يضع منهجا محددا يضمن صحة أحاديثه, بل كل ما قيل عن كتابه فهو من إستنتاجات الخلف لا أكثر !

    العزيز د.أدروب
    إستمتعت جدا بمتابعتك في هذا البوست و أنت تعرض ما تبدعه من رؤى جديدة نحتاجها و لا شك كطريق ثالث بين تطرفين : التسليم و الرفض !!
    أتمنى أن تسنح لنا الفرصة لنلتقي يوما ما فأنت ممن يفخر المرء بمعرفتهم في الحياة

    مع كامل المحبة

                  

07-09-2014, 06:55 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    صديقي الصدوق الصادق إسماعيل
    Quote:
    يا خي دا شغل صحيح وما شي في الإتجاه الصاح، وقراية الإنتاج الفكري الإسلامي في إطار الصراع المذهبي بيكشف الكتير من الحقائق وخصوصاً في (الفقه والحديث).

    أثلجت صدري بموافقتك لي لأني أثق كثيرا برجاحة آرائك و أعلم إهتمامك المتطاول بهذه المسائل
    و شكرا مرة تانية على الكتاب الجميل

    مع المحبة

                  

07-09-2014, 07:20 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)



    العزيز محمد عبدالقيوم
    Quote:
    بخصوص طريقة المستشرق ينبول فانا اتسائل هل يقوم فعلاً بدفع موثوقية الحديث الي ما قبل النصف الاول من القرن الاول الهجري ؟

    لا أعتقد أنه يقوم بذلك ، فقصارى ما توصلت له منهجيته هي التحديد التقريبي لمنبع الحديث و ظروف بدء روايته تاريخيا
    و أغلب الأحاديث لا يمكن عزوها بشكل دقيق للقرن الأول بل بدأت الإنتشار من بعده لكن
    هناك أمثلة ماتعه و دراسات قام بها تستحق النقل بهذا البوست، خصوصا رأيه في التواتر
    الخلاصة في نظري هي أن الدراسة المعمقة الفعلية للحديث و مادته يمكن لها أن تنتج آرائا تخترق ما هو سائد من مداخل فطيرة

    Quote:
    فعن اي طريق تحاول التوصل الي هذه البصمة الكتابية علماً بانّ الحديث لم ينقل بنفس النص غالباً وانما مفترض انّ الصحابة والرواة من بعدهم قاموا
    بتقديم صياغتهم الخاصة ؟ واذا تحدثت عن ارجاع الاحاديث للرواة ايضاً فلم يقل احد من قبل ان ما نقله الرواة عن ابي هريرة مثلاً هو عين ما قاله
    وانما صياغتهم هم.

    أعرف بالطبع أن الحديث نقل بالمعنى لكن حتى بإفتراض هذه الطبقات المعقدة من التحوير فيمكن مع ذلك التوصل لنتائج مفيدة جدا
    فمثلا أعتقد أنه من الممكن فرز الأحاديث التي تم تناقلها (و التغيير فيها) عبر الزمن و بين مثيلاتها التي تم تأليفها في زمان متأخر و حقنها بكتب الحديث
    فلكل طريقة من الإثنين بلا ريب بصمة جد مختلفة !!
    من ناحية تقنية يمكن التغلب على هذه الصعوبات التي ذكرتها بإختيار الطرق methodologies المناسبة للمشكلة
    هذا العلم يتطور بإستمرار و هذ الأسئلة يمكن الإجابة عليها ببحوث تمهيدية مثل الخاصة بتحديد الحد الأدنى من حجم النص القابل للإختبار
    لن أستطيع التوسع في نقاش الإمكانية النظرية لعمل كهذا الآن و لكنني أعتقد فعلا بأن هناك feasibility حقيقة له !!

    Quote:
    الملاحظ انك وضعت النتيجة مسبقاً وهي انّ هذا الحديث بما انه يتعارض مع العلم الحديث فهذا يعني انّ نسبته للرسول غير صحيحة.
    وهذا المقترح اشرت اليه انت في مداخلة سابقة رداً علي الاستاذ صلاح فقير.
    ولذلك عندما صحّت لديك نسبته لابي هريرة كان اغلب الظن لديك ان الحديث لا أصل له !
    من قام بتثبيت نظرية انّ السنة النبوية وحي او معصومة حتي يكون “الوضع” هو الحل لكل ما يتناقض مع معارفنا الراهنة ؟

    كانت فرضية و ليست نتيجة !!
    أعني أنني إفترضت أنه ما دام ليس من عوائد العرب حينها و ليس مما ثبت بالعلم الحديث فلا مكان لإعتباره رأيا و لا وحيا !!
    و لكن البحث الذي قمت به هو ما أثبت لي أن أبوهريرة قد إستقاه من مصادر قبله أوردته في سياق البحث الفقهي
    و إلا فإن ثبت لدي أن الرسول (ص) قد قاله فعلا (بكونه متواترا مثلا) فتأكد أنني لن أرفضه بسهولة أبدا !!

    و أعتذر عن تأخير الردود على أسئلتك الجميلة
    مع المحبة
                  

07-09-2014, 11:29 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    الأخ محمد قرشي عباس

    تحية طيبة

    "Quote:
    أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم،
    Quote:
    ، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.

    نصيحة يا أمين

    لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا"

    أنا لا أوحي بأن عقلي الباطن هو من يعبر عن نفسه. عقلي الظاهر هو الذي أحس بأن ردي ربما يفهم منه عكس ما هو مقصود منه وهذا ما حدث فعلاً. وأعتقد أنه من اللياقة والأدب والذوق والتواضع أن تحترم مخالفك في الرأي وأن تطيب خاطره إن شعرت بأن كلامك ربما جرحه بشكل أو آخر وهذا ما قصدته، فكل يعطي مما عنده، لكن ربما بعض أهل العلم لهم رأي مخالف وهذا من حقهم.

    "شوف يا أمين
    أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
    إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين
    أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
    و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!"

    الأخ محمد

    إن كنت أنت عالماً حقيقة، كما وصفك بعض صحابك، فالتواضع يجب أن يكون هو شيمتك. وإحترام مخالفك هو من صفات العملقة، وليس من سمات الضعف. لقد قمت أنا وبما أتيح لي من مقدرات، وبما يحق لي من تناول ما يهم ديني، بتوضيح وجهة نظري في تعامل المسلمين مع الحديث. وقد قدمت دفوعات بالعشرات من القرآن والسنة "الصحيحة"، لأقول أن ما يسمى بالسنة ليس له أصل في الدين إلا بشروط محددة أشرت لها في حينها.

    كون أن هذا القول جديد أم قديم، وأنا شخصياً ليس لدي ثقافتك لأعلم أن هذا الأمر كان مثار نقاش سابقاً، والفهم قسم كما يقولون؛ أقول كون أن الأمر جديد أو قديم لم يغير رأيي في أهمية إثارته، ورأيت أنه يستحق النقاش. ولقد قمت بالرد المهذب "المتواضع" على كل من تداخل. الشيئ المحير إذا كان الأمر الذي طرحته أنا بهذا الضعف لا أدري ماذا كان سيكلفك لو أبنت لأخيك في الإنسانية والدين، الذي هو شخصي الضعيف، الشئ الصحيح، وأعتبرته صدقة جارية، طالما أنك بهذا العلم الذي جعلك تنظر إليه "بإحتقار". ربما لم تستعمل الكلمة نفسها، ولكن المعنى واضح من سياق البيت.

    " إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين"

    كان يجب أن تستعمل عبارة أفضل من هذه، خاصة وأن كل المتداخلين في هذا البوست في صفحاته الأخيرة تعاملوا بكل خلق وأدب وتواضع مع محاوريهم، وإفترضوا فيهم حسن النية والإقتناع الصادق بما يقولون. ولا تنسى يا حبيب، أنك وصلت للتو، أي لست من أهل الدار (البوست)، ودايماً الضيف يميل للهدؤ واللطف قبل أن يثبت أقدامه!

    "هذا النوع من النقد "السطحي" لم أعد أتعاطف معه كما كنت قديما فهو أقرب للسجال من الفتح المعرفي الجديد
    فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
    حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

    ومن قال لك أنني لم أقرأ فعلاً أغلب الأحاديث المكتوبة. حكم غريب يذكرني بذلك المتعالي السمج المسمى أمين حسن عمر.

    " حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

    عبارة مدهشة. إذا كنت أريد إثبات خطل نظرية ما، ماذا يمكنني فعله غير أن آتي بعشرات الشواهد الدالة على ذلك، وأن تكون هذه الشواهد من أكثر الشواهد مقبولية من ناحية أولئك الذي تتوجه لهم بالخطاب.
    هذا من ناحية، من الناحية الأخرى فإن الخطاب الدين الإسلامي تحديداً، وفي الحديث بالذات، لا يستلزم نماذج كثيرة، والدليل حديث واحد رواه عكرمة إنتهى من حق الحرية في الإسلام ، بل "وأحال للمعاش" عشرات الآيات والأحاديث والنصوص الأخرى، ويلعب هذا النص دوراً حالياً في تغيير العالم على الأقل من الناحية الثقافية والمعرفية.

    " Quote:
    فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟

    هذه قضية مختلفة تماما عن ما نناقشه هنا ، فالقضية المركزية كما أتعامل أنا مع البوست هي تحديدا

    Quote:
    أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

    و إلا فمسألة الدلالة فهي شأن شامل للقرآن أيضا بلا ريب
    فدلالته بالنسبة للجمهوري الذي يرى فيه إصولا و ف
    مختلفة عن دلالته لداعش مثلا !!
    هذا نقاش آخر واسع جدا و له مرتكزات و مقدمات مختلفة جذريا عن ما أناقشه هنا
    أو أن هذه هي وجهة نظري على الأقل .."

    لا ياسيدي. هذا البوست يركز على الحديث فقط ولم يتطوع حتى الآن أي من المشاركين لمناقشة جمع القرآن أو حجيته أو موثوقيته. والعبارات التي أوردتها أنت هنا من حديثي، تتحدث عن الحديث من ناحية المتن والسند، إلا أنه يبدو أن تخصصك أو إهتمامك هو السند وهذا خيارك لكنه ليس خيار كل المشاركين. وهذه ليست مشكلتي. لو رجعت لمداخلات الأخ أدروب لوجدته يتحدث عن أهمية مراجعة المتن بالقرآن لإثبات السند نفسه. بل لو تواضعت قليلاً يا دكتور ورجعت للبوست من بدايته لوجدته لم يخرج عما قلته لك
    "
    Quote:
    هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام

    لا أعتقد أن كل ما ذكرته من أمثلة مقتطعه من كامل سيرة الرسول و ملابساتها
    سيفوق في فظاعته حقيقة أننا جميعا سنموت يوما ما
    و أن هناك عذابا رهيبا لا ندري أننجو منه أم نقارفه لزمن طال أم قصر
    و أن الأسد يفترس الغزالة بدموية و وحشية
    و أن كل منا قد يصيبه سرطان خبيث في أي لحظة !!
    فهل يصلح شعوري بالنفور من كل هذا بأن أنفيه عن الوجود
    أو أن أكفر بإله إختار لي أن أعيش بعالم أعاني فيه منه ؟؟!!!

    الدين ليس بيتا فخما ندعو الناس لشرائه
    و لسنا بسماسرة الآخرة .."


    يشهد الله تذكرت في هذه اللحظة نكتة المسطول الذي دخلت طيرة من شباكه وخرجت من الشباك الآخر قائلاً لها: عملت شنو يعني؟
    نحن نتحدث عن أن هناك أزمة، بموجبها برزت أحاديث لا تعبر عن القرآن ولا عن الرسول (ص) وتهز في قناعات البشر سواء كانوا مسلمين أو غيرهم، ونريد منهجاً للتثبت منها أولاً وللتعامل معها تالياً، وأنت تريد أن تقول لي أن "الحال من بعضو" أو هكذا فهم عقلي المحدود القدرات!
    يعني لو كان هنالك شيئ يخالف العلم أو المنطق أو أخلاق الإسلام أو يسيئ للرسول نفسه، بالنسبة لك ما مشكلة، لأن كل ذلك لا يعادل في فظاعته الموت والسرطان والثعبان الأقرع (وهذه من عندياتي)؟ برضو رأي رغم عجابته!


    "ينصب جهدي على تفريق ما يسوق لي من أصنام على أنها آيات الله
    و لا أنشغل بتذويق الآيات على مزاجي الشخصي و مزاج عصري
    و هذا أيضا نقاش آخر كبير :
    هل هناك قيمة معرفية لشعورنا الفطري بالصواب و الخطأ و القبول و النفور
    أم أن كلها إشتراطات إجتماعية و تربوية و جينية تصوغنا تماما و تحجبنا ؟"

    لا تعليق لدي. هذا كلام كبار كبار، فوق طاقة عقلي الضعيف للأسف. لكن هل له علاقة يا ترى بموضوعنا عن الحديث؟ أترك الإجابة للذين فهموه.
    "
    Quote:
    رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

    بكل أمانة
    لم أستفز إلا من عبارتك هذه فقط !!
    فلم أكن أعتقد أن في إجابتي ما هو متوتر أو إستفزازي !!"

    هذا خبر طيب. له الحمد وله الشكر.

    والله الموفق..

    (عدل بواسطة أمين عمر on 07-09-2014, 11:36 PM)

                  

07-10-2014, 00:05 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    Quote: إن الهدف المنشود من كل هذا الجهد الذي يستهدف تجديد العقل المسلم وإخراجه من أزمته الحالية ليعانق الحاضر والمستقبل، لا سبيل إليه إلا بتثوير الفقه والخروج به من المسلمات والقوالب الجاهزة، تلك التي خلقها أناس مهما أطنبنا القول في مدحهم وسرد قدراتهم، يفتقدون عنصراً مهماً وجوهرياً وهو معرفة قضايا عصرنا ومتطلباته، ببساطة لأنهم بشر ليس لهم إمكانية التنبؤ بما سيحدث بعد مئات السنين. إن مأثرتهم الكبرى تكمن في قدرتهم على إدراك وفهم بيئتهم وظروف حياتهم، بشكل أتاح لهم إبتكار المناهج والآليات التي تسمح لهم بالإجابة على الأسئلة المرتبطة بواقع زمانهم وشروط مكانهم. فالتأسي الحقيقي بهم، إذاً، يجب أن ينصب في هذه الناحية وليس في إجترار مقولاتهم والترديد القردي لآرائهم، ولا في النظر إليهم وكأنهم ملائكة أو أنبياء. فهم رجال ونحن رجال!

    يا أمين من الخلاصة التي قدّمتها لرؤيتك،
    أشعر بأن الخلاف بيننا ليس كبيراً!
    أنا فقط أركز على أن الإصلاح لن يتمّ
    إلا في ذات السياق الذي سارت فيه الأمة الإسلامية،
    منذ البعثة النبوية!
    لا يمكننا الولوج إلى بوابة العصر التكنولوجي،
    إلا عبر ذات المسار الذي سار فيه أولئك
    الذين قال الله تعالى فيهم:
    {كنتم خير أمة أخرجت للناس}!
    أو كما روى الإمام مالك في الموطأ:
    ((لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها))!
    لكن طبعاً مع وعيٍ كامل بأننا نعيش في عصرٍ مختلف!
    روحه هي المنهجية العلمية!
    ومنهج المحدّثين في أصله قائم على منهجية علمية تطبيقيّة!
    فمن خلالها ومن داخلها يمكننا أن نعانق روح العصر!

    الخيار الآخر يا عزيزي،
    هو
    الذوبان تحت وهج العولمة!
    انبهاراً بها (وهو حال السلفية العلمانية)
    أو احتراقاً بشعاعها (وهو حال السلفية الدينية)
    أو شيئاً من هذا وذاك!

    والاعتذار للجميع عن هذه المقاربة العفويّة!
                  

07-10-2014, 00:31 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    ألف البخاري كتابا أسماه- الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه والبخاري هنا أدعي صحة ما أحتواه كتابه من أحاديث! وقد وضع شروطا ومعاييرا-لرواته ( رجاله) وللأحاديث - وبهذا يعتبر رواته ثقاة وعدول وبالتالي لايمكن الطعن فيهم
    ومنظومة أحاديثه - صحيحة! فالبخاري إذا هو أو من وضع عبر إسم كتابه وشروطه سياجا من الصحة حول مروياته وأضفي عليها نوعا من الحصانة- إسناد الحديث صحيحه إذا فمتنه صحيحا ! ثم أتي من بعد البخاري من واصلوا في س ضرب ياجات وأسوار أخري من الحصانة حول صحيح البخاري حتي
    وصل الأمر لأن يوصف مايسمي بصحيح البخاري - بأنه أصح كتاب بعد القران الكريم ! ** والحقيقة أن بعض صحاح البخاري مطعون فيها من حيث الإسناد ومن حيث المتن ! وعودة سريعة لصفحات هذا البوست سوف تمدك القارئ بنماذج
    عديدة !* لم يقول البخاري أن مجرد مؤرخ وجامع لأحاديث - أو متتبع لسلسلة رواة إمتدت مئيات السنين قبل ميلاده ! وإنما قال أن حصيلته من الأحاديث صحيحة وضرب حجبا من الحصانة حول رواته ومروياته - مما يعد مدخلا منطقيا - لمن خلفه من مؤيدين أن يلتقطوا القفاز ويواصلوا في
    بناء قلاع التحصين والحماية لإنتاج البخاري حتي وصل بنا الحال الي الاساءة للرسول عبر الأحاديث المنسوبة له- أقل شأن من الطعن في صحة الحديث المعني لمجرد أن مخرجه هو البخاري ! واليكم واحد من عشرات النماذج التي حواه ا صحيح البخاري - وورد في هذا
    البوست - والحديث يتهم الرسول بمحاولة الشروع في الإنتحار ! ....
    Quote: الكتب » صحيح البخاري » كتاب التعبير » باب أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة
    التحليل الموضوعي [ ص: 2561 ] بسم الله الرحمن الرحيم كتاب التعبير باب أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة 6581 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب ح وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ علم الإنسان ما لم يعلم فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا خديجة ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي وهو ابن عم خديجة أخو أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة أي ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال ورقة ابن أخي ماذا ترى فأخبره النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى فقال ورقة هذا الناموس الذي أنزل [ ص: 2562 ] على موسى يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أومخرجي هم فقال ورقة نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا . غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه ه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك قال ابن عباس فالق الإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل
    ..........

    ...
                  

07-10-2014, 01:05 AM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الاخوه المتحاورون صاحب البوست ..... السلام عليكم ورمضان كريم

    نحن من المتابعون لى هذا البوست القيم من اول صفحه و حتى الأن .....

    وما دعانى لى كتابه هذه المداخله هو رد الاخ محمد قرشى عباس القاسى والمتعالى لى الاخ امين عمر

    يعنى من بدايه البوست وحتى الصفحه الاخيره كان البوست يسير فى سلاسه بى استثناء ( بنى سلف )

    استغربت جدا من شخص متعلم ان يترك الموضوعى وينحى نحو الشخصى

    ومن ضمن تعريف الشخص العالم والمثقف هو صفه التواضع ......و قيل ان الشخص المتواضع هو من يشعر الاخريين بقيمه انفسهم

    غايتو اتمنى بان تصفوا النفوس .... ... ونحن طلاب حقيقه والحكمه ضاله المؤمن اين ما وجدها .......
                  

07-10-2014, 01:06 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي د. محمد قرشي،

    شكراً علي التحليل الممتاز حقيقة واشكرك علي الردود كما واتفق مع اشارة الصادق ان استصحاب الصراع المذهبي يمكن ان يشرح الكثير من حالات الوضع والتناقض في الاخبار. لا ننسي ان البخاري مثلاً كان منغمس حتي اذنيه في الجدل العقائدي وقتها ولديه
    كتاب في خلق الافعال واخر في الصفات ولذلك احاديث صحيح البخاري يجب ان تُقرأ في ضوء موقفه هذا.

    لاحظت انك لم تعرض ادلة تحليلية علي أثبات بعض الاحاديث التي استعنت بها في اثبات حجتك مثل "لا يوردن ممرض علي مصح" بل اكتفيت بالاشارة الي انها ثابتة في الصحيحين وانت تعلم طبعاً انّ هذه ليست بحجة في مقام النقد التاريخي ولا اعلم ربما قمت
    بتحليلها ولم تعرض ذلك، عموماً ارجو الافادة في شرح هذه النقطة. طبعاً لا خلاف في كون وجود العدوي هي مسألة بديهية بالنسبة للناس في عهد الرسول او قبل ذلك لكن موضوعنا ايضاً حول اثبات النصوص من ناحية تاريخية.
    ثانياً، لم تعرج بعد علي سؤالي بخصوص طبيعة السنة النبوية هل هي وحي؟
    طبعاً الهدف من السؤال كما هو واضح استجلاء موقف بخصوص التحليل التاريخي.

    تقديري مرة ثانية علي المجهود الكبير الذي تقدمه.
                  

07-10-2014, 04:11 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)


    الأستاذ أمين عمر
    بما أنني مسئول جزئيا عن طريقة فهم الآخرين لكلامي ، و مادام زعلت قدر كده فيلزم بعض التوضيح:
    Quote: لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا"

    في علم النفس هناك إثباتات لما يسمى بـ Interpersonal Expectations و هي تعني أن توقعاتنا من الآخر تؤثر كثيرا بل تصوغ أحيانا سلوكه تجاهنا !! فعندما تكثر من نفي التهكم (تأدبا كما أعلنت) في وقت لا يجد فيه الآخر من داع لهذا (حيث أنه لم يحس بالتهكم بعد) فبالتأكيد ستجعله يحس بأنك تتهكم منه فعلا و لو على مستوى لا شعوري !! فلولا أنك أحسست بأن صياغتك لردودك قد تحمل معنى التهكم لما سارعت لنفيه و إلا فسيكون الأمر عبثي تماما، و نصيحتي لك تتمحور حول تفادي هذا الأمر و التعامل معه حين يحدث بدلا من إستباقه بلطف زائد.

    أما عبارتي هذه
    Quote:
    أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
    إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين

    فقد كنت مستحضرا بذهني أثناء كتابتها ما خططته أنت سابقا :
    Quote:
    يجب علي أن أدرك صعوبة أن يتخلص المختلف معه عما ظل يعتقد فيه عمره كله، وهي تجربة أعتقد أن بعضنا إن لم نكن كلنا قد مررنا بها وهي الدفاع حتى "الحرف" الأخير عن ما نعتقد في صحته حتى لو دعانا ذلك لمواجهة العالم كله، وذلك قبل أن ندخل مرحلة الشكك فيما كنا نعتقد فيه، ثم مرحلة الخلاص والتفكير الطليق بدون ضغوط نفسية أو ذهنية أو ثقافية. على كل حال من حقك أن تكون في المرحلة المقنعة لك

    فهو في الحقيقة تعليق ينعى عليك إعتقادك بأن خلافك مع الآخرين مرده لكونهم لا يزالون معتقلين في المراحل التي قطعتها أنت نحو خلاص و تفكير طليق !! فردودك الأخيرة عليَ مع تكرار نفي التهكم عنها ولدت لدي إنطباعا سيئا بأنني محشور في زمرة ذوي التفكير المنغلق و الدفاع الأعمى عن المعتقدات.

    أما تعليقي هذا
    Quote: أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
    و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!"

    فهو مجرد رأيي في ما قرأته من إنتاجك و لا يستحق كل هذا الغضب !!
    ففعلا لا جديد به بالنسبة لي، أين المشكلة ؟ لم أخذت هذا التقرير كتعالي ؟
    أعلي أن أكذب مثلا حتى أوصف بالتواضع ؟

    Quote: فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
    حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

    هنا أخطأت أنا التعبير فعلا .. فقد كان قصدي ليس الحكم على ما قرأته أنت بل على ما تنتجه من نقد حول المادة، فالنقد دوما منصب على بعض الأمثلة و لا يتناول تحليلا متعمقا لمجمل الأحاديث ، فمثلا كنت أتوقع ممن درس الأحاديث كلها أن يورد إحصائيات بمواضيعها المختلفة و ينتقد توزع المواضيع مقارنة بمواضيع القرآن الذي يفترض بها شرحه أو مضاهاته كوحي مثلا، فبدلا من أن أجد نقدا مرتكزا على تحليل شامل للمادة الحديثية الضخمة، لم أجد أكثر من بيانات ظرفية circumstantial evidence تصلح كمدخل للإقناع بضرورة الدراسة المعمقة و لكنها قطعا لن تصلح للحكم النهائي على طبيعة السنة النبوية و معناها. عموما هذا أيضا من باب رأيي في إنتاجك و ليس تقييما لشخصك و لا إنتقادا شخصيا لك !!

    Quote: هذا البوست يركز على الحديث فقط ولم يتطوع حتى الآن أي من المشاركين لمناقشة جمع القرآن أو حجيته أو موثوقيته

    أين أشرت أنا لما ذكرته هنا ؟؟
    كل الذي قصدت قوله لك بأن دلالة الحديث بالنسبة لك لن تنفصل عن مشاكل دلالة القرآن أيضا و ضربت مثلا بالجمهوريين و داعش، لماذا؟
    لأن الجمهوري مثلا يعترف بكل ما ورد من (منفرات) بالحديث و لكن يعزوها لخصوصيتها بالقرن السابع كفروع تناسب أهله و يفسرها على ضوء (إصول) تناسب عصرنا
    بينما داعش مثلا ترى في (منفرات) الحديث قمة العدل بكل زمان و مكان !!
    فبعد أن يفرغ الناس من تحديد صحة ماهو منسوب للرسول (ص) من حديث و أفعال، تأتي مسألة الدلالة التي لا تنبني تلقائيا على موثوقية النسبة بطبيعة الحال
    لذا فحديثك هنا و ختامك بنصحي للمرة الألف بالتواضع أراه off point

    Quote: يشهد الله تذكرت في هذه اللحظة نكتة المسطول الذي دخلت طيرة من شباكه وخرجت من الشباك الآخر قائلاً لها: عملت شنو يعني؟


    الفقرة الذكرتك النكتة دي تقرأ مع اللي بعدها و بإختصار هي تتسائل :
    هب أن الرسول (ص) بنفسه جاء إليك و أكد لك صحة كل الأحاديث (الأزمة) و أكد لك بأنها عن الله عز و جل
    فهل ستتقبلها رغم نفورك منها كما تتقبل كل ما تنفر منه (بما فيه الشجاع الأقرع )
    أم أن هذا سيكون سببا كافيا للكفر بالرسول و بالإله تماما ؟
    و هذا يشرح فقرتي الأخيرة:
    هل هناك معارف (قبلية) لدينا تصلح كمرتكز للحكم على الأشياء من حيث الصواب و الخطأ و القبول و النفور
    حتى نستخدمها بإطمئنان في تفريق ما هو وحي عن ما هو وهم
    أم أن شعورنا بلا معقولية و "شر" ما نتوقف عنده ناتج من كوننا أبناء عصرنا فقط ؟
    هل ياترى لو قيل لنا كما بني إسرائيل :"إقتلوا أنفسكم" سنفعل أم سنحاجج بأن هذا الأمر غير عقلاني أو نطالب بضمانات للحياة من جديد !!

    عموما ..
    سوء التفاهم كان سيد الموقف
    و لمصلحة البوست سأعتذر عن ما تسببت به منه
    و آخد لي "جمة" حتى حين
                  

07-10-2014, 09:45 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    الأخوين الأستاذ أمين عمر ودكتور القرشي كلاكما باحثان مرموقان وما تقدمونه من جهد فكري في هذا البوست بشأن الحديث مجهود مقدر جدا من الجميع, ورغم إختلاف زاوية كل منكما في تناوله للموضوع, وهذا في حد ذاته إثراء إضافي له, إلا أن كلها تصب في نفس الإتجاه وتخدم نفس الهدف...ولهذا أتمني أن يزول سوء التفاهم بينكما !

    من خلال إستقراء الآراء هنا, أستطيع أن أحصر إتجاهات خمسة بشأن الحديث:
    إتجاه يسلم بحجية الحديث ويسلم بصحة الروايات بناء علي منهج موثوقية السند الذي إعتمده أهل الجرح والتعديل..!

    وإتجاه آخر يقر بحجية الحديث ولكنه لا يسلم مطلقا بمنهج السلف ولا يحيطه بهالة من التقديس ويعتبره مجهود بشري أصاب في جوانب وأخطأ في أخري ويدعوا إلي ضرورة المراجعة والغربلة والتمحيص والإستفادة من ثورة المعلومات في زمننا لإضافة معايير جديدة للصحة...!

    وإتجاه ثالث لا يرفض حجية الحديث ولا يعول كثيرا علي منهج السند بقدر إهتمامه بالمتن ويقسم الأحاديث بناء علي ذلك حسب المقام الذي قيلت فيه, فإن كان مقام الرسالة, فهو وحي معصوم وملزم للكافة, وإن كان مقام نبوة, فهو خاص بالنبي, أما إن كان بصفته شخص عادي, فهو إجتهاد منه وليس وحيا, ويعود كغيره من الإجتهادات لمكتسبات عصره وثقافة بيئته...!

    وإتجاه رابع رافض تماما لحجية الحديث جملة وتفصيلا ولا يعترف بوحي غير القرآن, فالأحاديث مجرد قراءة تاريخية (تفسير) للقرآن, ورغم أنه منهي عن روايتها, فإنه لم يتم الإهتمام بتدوينها إلا في عصور متأخرة إتسمت بالصراعات السياسية والإستقطاب المذهبي مما يشكك في صحتها ناهيك عن حجيتها..!

    وإتجاه خامس لا يرفض حجية الحديث وحده, بل يشكك أيضا في صلاحية الجانب التشريعي من القرآن, ويقصر دور الدين في الجوانب الأخلاقية والروحانية (الميتافيزيقية) ويعتبره تصور ذاتي خاص بالفرد ولا شأن له بالواقع الفيزيائي وتنظيم المجتمع...!


    لو سمح لي الوقت سنناقش كل واحد من هذه الإتجاهات علي حدة إنشاء الله

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 07-10-2014, 09:49 AM)

                  

07-10-2014, 11:47 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    عزيزي الدكتور محمد القرشي

    "عموما ..
    سوء التفاهم كان سيد الموقف
    و لمصلحة البوست سأعتذر عن ما تسببت به منه


    أوافقك الرأي، وأرجو الصفح عن سؤ الفهم الذي تسبب فيه شخصي.
    وقبل ذلك لا بد لي من الإعتراف بالمجهود الهائل الذي بذلته في تبيان منهجك المقترح رغم عدم إقتناعي بأنه سيوصلنا بر الأمان

                  

07-10-2014, 01:48 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    الإخوة والأخوات…

    ويواصل هذا البوست القه وتبيانه….مجهود عظيم من الجميع…
    اتمني ان نواصل الجهد….

    لي بعض الملاحظات المختلفه….اود ان اشرككم فيها

    * مرحبا بالدكتور قرشي….فكرتك تشد الانتباه….ولن نحكم عليها حتي نري النتائج…ولكن اتفق مع امين في ان الفكرة ربما لن تخرجنا من الورطه الكبري التي وجدنا نحن المسلمين انفسنا فيها….فهي ربما تعيد انتاج ما نحن فيه بل وتعطيه دباجة علميه….البخاري ليس الاصفهاني ولا افلاطون…البخاري تحول بقدرة قادر الا دين ادعوا انه بدونه لا دين…البخاري يقطع راس المرتد...ويرجم الزاني...نعم يرجم عديل ...يسئ للرسول ص ويؤثرعلي حياتنا بصوره مباشرة وخطرة…

    ملخص الاخ ادروب مهم …. وانا اضع نفسي مع المجموعة التي تقول المرجعيه هي القران لان ايمانا اصلا قائم علي صحتو….ومافي خلاف حول انه كلام الله بدون تعديل وتجريح وحسن وضعيف….يبقي ناخد كل حديث ونقيسو بي…مخالفتو للقران
    ...العقل والمنطق والعلوم وروح الدين….اذا ما خالف وطابق ناخد بيهو…

    للجميع كل المني
                  

07-10-2014, 07:53 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Haitham Elsiddiq)

    لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته ، ولو سمعت زيد بن وهب يقول هذا ما أحببته ، ولو سمعت عبد الله بن مسعود يقول هذا
    ما قبلته ، ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته ، ولو سمعت الله عزّ وجلّ يقول هذا لقلت ليس على هذا
    أخذت ميثاقنا


    اعلاه منسوب لعمرو بن عبيد (ت 144 ه). تعليقاً علي الحديث

    …إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
    فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
    فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها


    والشاهد : تاريخ هذا الصراع يعود الي بداية البداية !
                  

07-11-2014, 02:36 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الإخوة الأكارم ..
    رمضان كريم ..
    قلت كتفوهم والبوست ماشي تمام مالكم تاني هل بلغ الصيام منكم العظم؟
    الأخ أمين قدم مبحث رائع خلص فيه لنتيجة قال عنها :
    Quote: إن من أهم وأبرز واجبات الفقه الجديد الذي ندعو ونتطلع إليه، هو النظر في هذا الكم الهائل من الأحاديث المنسوبة إلى الرسول (ص) في إتجاه فرز ما ورد منه بإعتباره بشراً وزعيماً لأمة، وماورد بإعتباره رسولاً نبياً؛ حيث أن ما ورد بصفته البشرية إنما نتأسى به، طالما كان متفقاً مع العصر، بإعتبار أن النبي (ص) هو أفضل خلق الله، وأخلاقه هي أسمى أخلاقهم. أما ما ورد بصفته كرسول، وتم التحقق منه متناً و سنداً له حد عالي من الموثوقية (حيث لا موثوقية مطلقة)، فيصبح جزءاً من ديننا، واجب القبول والإتباع.

    الأخ محمد قرشي قدم مبحث رائع استند فيه علي فرضيات عبرعنها بقوله :
    Quote: تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق

    الإثنا ن خلصا إلى أن في المعروض من الأحاديث خلل يتعين فحصه..
    لا أفهم وجها للخلاف بين البحثين سوى ما يتعلق بدافع كل منهما للبحث ..
    فإن كان الأول لا يرى جدوى الاعتماد على الحديث دون التثبت من مقام الرسول صلى الله عليه وسلم وقت إطلاقه الحديث ..
    فالثاني لا يرى سوء الاعتماد علية بعد فحصه وتقديره وفق مقتضيات علوم العصر ..
    أن لا يعترف كل منهما أو يقتنع ببحث الثاني فهذا أمر طبيعي ومحمود ودافع للمزيد من التجويد ..
    جميل أن يعبر كل منهما للآخر ويعتذر عما خالط رده من سوء فهم ..
    في الحقيقة شدتني لهذه المداخلة ( إنجمامة ) محمد قرشي ..
    أقول لا أظن أن أحد سوف يحمد ( انجمامتك يا دكتور ) ..
    فيما نحى البوست إلى نقاشات تجديدية مبصرة كنا ننتظرها ضمن النتائج والعبر المستقاة من هذا الجهد التنويري الراقي الذي أبتدره الأخ ثروت ..
    ومبلغ ظني أن لقارئك عليك حق بدون عنعنة ^ _ ^.
                  

07-11-2014, 03:40 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد على طه الملك)

    الأخ الكريم صلاح عباس فقير ..
    رمضان كريم ..
    من واقع مناقشاتك الجادة استشف أن لك دراية بمباحث ومنهج علم الحديث ..
    وأسمح لي بسؤال يخرج النقاش لفضاء جديد يتعلق بالغاية من الحرص على هذه العنعنات المطولة في رواية الحديث ..
    ألا تدفع هذه العنعنات وما أدت إليه من علم الجرح والتعديل إلى الظن بأنه منهج تلفيقي غايته قفل باب الشك بإثبات التواتر في العصر الذي ابتدر فيه التدوين ؟
    وذلك بغية مضاهاته بتواتر القرآن ومن ثم منح متنه الموثوقية المطلوبة لقبوله كتشريع ملزم؟
    وإن كان الأمر كذلك ألا يفي بتوفير هذه الثقة الاكتفاء بنسبة رواية الحديث لاثنين من كبار الصحابة يروى عنهم والسلام؟
    أم ستقود هذه الفرضية لسؤال من هم كبار الصحابة؟
    ألا ترى أن في هذا المنهج تجنٍ على مصداقية الرواة وفيهم صحابة رضوان الله عليهم ؟
                  

07-11-2014, 08:14 AM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد على طه الملك)



    تكررت كثيرا في البوست فكرة محورية تتسائل عن كيفية التفريق بين ماهو وحي في ما وصلنا عن الرسول الكريم و بين ما هو إجتهاد بشري و بين ما هو من العوائد الإجتماعية إن صح التعبير، و يفترض هذا السؤال بالطبع وجود مستويات مختلفة للخطاب النبوي تم خلطها مع بعضها البعض. ثم جاء التقسيم الجميل للمواقف المختلفة من الدين التي بسطها الأخ د.أدروب ليقدح بذهني مدخلا لتناول هذه القضية بربطها بسياق أكبر أظن أنها لا تحل إلا عبره، ففي الحقيقة أنا كنت أتوقف كثيرا عن الإجابة لسبب بسيط هو إعتقادي بأن لا مستند لدى أي منا في التقرير و لا معيار موضوعي يمكن إعتماده لإجتراح مثل هذا التقسيم أصلا، ناهيك عن التفريق بين مستوياته المختلفة !! فحتى الشواهد التي يفهم منها وجود مثل هذا التقسيم هي أخبار آحاد لا يمكن الوثوق بها لتقرير أمر خطير كهذا (تأبير النخل) كما أن فيها ما يتناقض مع ما توحي به (إكتب فوالله لا يخرج منه إلا الحق) !!
    ما أود قوله هو أن هذه القضية لابد لها أن تربط بفلسفة أشمل حول طبيعة الوحي و تبني لموقف واضح حول دور أي رسالة سماوية في التاريخ، بدون هذا لن نستطيع إتخاذ موقف من قضية دلالة تعاليم الرسول الكريم ما خلا القرآن الكريم. فأما مسألة طبيعة الوحي فهذا مبحث شائق و كبير لا يتسع له المقام هنا و يكفيني أن أشير فقط لمدخل رائع ذكره العلامة مالك بن نبي في كتابه المهم (الظاهرة القرآنية) حيث إعتمد على الآية الكريمة :"قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ" (الأحقاف:9) ليقرر أن دراسة ظاهرة الوحي يجب ألاّ تنقطع عن درس ما حدث للأنبياء السابقين و قد ضرب مثلا بنبي الله إرمياء الذي وضع النير الخشبي على عاتقه و هو ينذر قومه بهلاك قريب (لم تكن تلح بوادره بعد)، فالشاهد في قصته أن أحد الأنبياء الكذبه قد قدم أمام الملأ مرافعه قوية عن بطلان ذلك التحذير و كسر نير إرمياء الخشبي معلنا أن الرب قال أنه سيكسر أعداء بني إسرائيل كما كسر هو نير إرمياء، و في تلك اللحظة أَمّنَ الجميع (قالوا آمين) بما فيهم إرمياء على ذلك الكلام و في اليوم التالي إستبدل إرمياء نيره الخشبي بآخر حديدي !! فما بدر منه يوم أمس كان مجرد لحظة ضعف تمنى فيها في نفسه أن يكون النبي الكاذب هو الحقيقي و أن يكون هو مصابا بلوثة ما !! .. و برغم أن مالك بن نبي ذكر هذه القصة في سياق تحليله لمراحل إقتناع النبي برسالته إلا أنها تذكرنا بلا ريب بالآية الكريمة "وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ" [الحج: 52]، و من ناحية أخرى فإن المرويات حول مقاربة الرسول الكريم للتردي من أعالي الجبال أبان تجاربه الأولى مع الوحي، لا تدل بالضرورة على ما يشين الرسول الكريم بل هي في رأيي مرحلة طبيعية في تقبل الوحي تؤكد التفارق التام بين نفسه و بين ما يحدث له من ظاهرة تتجاوزه تماما و أنها أمر ليس نابعا مثلا من عقله الباطن و لا من تأليفه، فأنا أعتبرها من أوكد مثبتات النبوة في وجه التشكيك بأن القرآن الكريم هو نتاج ذاته العبقرية الفريدة.
    إذن فلنترك مسألة طبيعة الوحي نفسه و تفاعل الرسول معه لندلف إلى المسألة الأهم المتعلقة بسؤال: ماهو دور الوحي في التاريخ؟ و هنا نلتقي بموقفين على طرفي نقيض أحدهما قديم و الآخر معاصر و أظن أن لهما نفس الدوافع النفسية بالضبط !! ..
    أول هذين الموقفين هو ما عبر عنه الإمام الشافعي في الرسالة حيث إعتبر أن كل ما صدر عن الرسول الكريم من قول أو عمل أو تقرير هو وحي بلا شك متأولا الآية الكريمة من سورة النجم "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى" و ليؤكد أن مقصود الآية لا يقتصر على القرآن الكريم فقط (الذي يجزم الجميع بكونه وحيا خالصا) يعود الشافعي ليؤكد أن "الحكمة" في الآيات الكريمات "وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا" (النساء : 113 ) "هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ" (الجمعة : 2 ) "وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ" (الأحزاب : 34 ) ماهي إلا كل ما يصدر عن الرسول الكريم خلا القرآن و أنها وحي أيضا. أزعم بأن الدافع وراء هذه الرؤية هو حل معضلة كانت تواجهه بعصره، ففي زمان الدولة العباسية كانت قد مرت مياة كثيرة تحت الجسر و تغيرت الحياة كثيرا و تفارقت السلطة السياسية عن التوجيةالديني و إنتظمت المذاهب الفكرية الكبرى المتأثرة بحركة الترجمة و معارف العالم الخارجي، ففي ظل كل هذه المعطيات برز سؤال عن مكانة الوحي في تنظيم المستجدات التي هددت بحصره في حيز ضيق، (حتى العبادات كانت تشهد إختلافات شديدة في تفاصيلها بين المذاهب الفقهية النشطة) فالمستجدات بذلك العصر صارت هي القاعدة و الصراع بين العقليين و النقليين كان على أشده في الفلسفة و الفقه !! إستصحابا لكل هذا أقول بأن الرؤية القائلة بتوسيع نطاق الوحي ليشمل كل ما صدر عن الرسول الكريم كان إستجابة للرغبة في لجم الخلاف و تأسيس لـ (أحكام شرعية) تهيمن على كل المستجدات بإعتبارها تعدية extension للوحي القرآني أو (حكم الله في المسألة) على كل الحياة، و ما الإستثناء البسيط لبعض ما يصدر عن الرسول الكريم بصفته بشرا إلا إضطرار ألزمه لهم ورود بعض المرويات التي تقرر أفعالا بشرية للرسول الكريم و رغبتهم في عدم التشكيك بأي رواية عن الرسول الكريم حازت شروط صحتهم و لكن في الحقيقة لم يؤد هذا للتساؤل عن آلية للتفريق بين ماهو بشري و ماهو إلهي في ما بلغنا عن الرسول الكريم، فالهدف لم يكن في الحقيقة تمحيصا للوحي بل الإستعانة به لتحصين الإجتهاد بقداسة أنه (حكم الله) المتوصل إليه بالعقل عبر النص. في هذه الرؤية يكون الموقف من الحديث و كتبه و جامعيه متأثرا ليس بتقييم إنتاجهم الفعلي (ليس موقفا علميا أكاديميا باردا) بل هو موقف وجودي يعتبر بأن إستمرارية الدين في حكم الحياة يتوقف تماما على وجود تراث حديثي ضخم يتيح الإجتهاد عبره بآليات إصول الفقه المعروفة ليتواصل إنتاج (حكم الله) في المسائل المستجده المتكاثرة و أن أي تشكيك في ذلك التراث إنما هو مؤامرة لنسف حاكمية الدين إذ سيدخل الشك حتى العبادات !! و لن يكون هناك من مستند لمعرفة (حكم الله) و تغترب الحياة عن الوحي !!
    الموقف الثاني هو الموقف (العلماني) المعاصر و لنعتبر أنني أعني كل إتجاه يرى أولوية الفلسفة الإنسانية المعاصرة من حقوق الإنسان و الديمقراطية و الحرية على كل ما يعارضها من تشريعات و آراء سواء أكانت قرآنية أم حديثية أم مجرد إجتهادات سياسية. هذا الموقف تجمعه الرؤية القائلة بإقتصار الوحي (في جانبه التشريعي خصوصا) بزمانه فقط. يعبر عن هذا الموقف إتجاهات عديدة متناقضة فعلى حين يرى الطرابيشي مثلا بأن الرسالة المحمدية خاصة بالعرب فقط دون ما سواهم و بأن الوحي يقتصر على القرآن الكريم فقط، نجد أن العديد من المفكرين يجهدون لنقض غزل ماتم تاريخيا من ربط للتشريع بإصول ثابته للفقه يلعب فيها ما جمع من الحديث دورا محوريا بحيث يستثمرون دلالات القرآن الكريم في صياغة فقه جديد أكثر إنفتاحا على العصر، فهذا الموقف الذي لا يحصر بالضرورة دور الدين في العبادة و العلاقة الشخصية بين العبد و الرب، يجعل من تقييمه الإيجابي العميق لطرق تنظيم الحياة و معيشتها بالحضارة المعاصرة القدح المعلى في مقارنتها مع جوانب محددة في التشريع الإسلامي (المستند على الوحي الحديثي) و مع خلاصات التجربة التاريخية الإسلامية (الخلافة كمثال). بطبيعة الحال لا يتبنى هذا الموقف رأيا محددا عادة في مسألة الوحي، فبالنسبة له فإن غموض نسبة الحديث للرسول يجعله في حل من قبول ما لا يتماشى مع فكرته حول الدين و الرسول بإعتبار أن كل ما يرفضه هو من تخرصات الرواة !! و لكنه يستبطن على أية حال عدم أهمية الوحي الحديثي إن وجد في إكتمال الدين، فالعقل مع القرآن كفيلان بالتوصل لما يرضى الإله.
    هذان الموقفان يجعلان من الواقع منطلقا في تقييم مسألة الوحي لأنهما يركزان على تضامين المسألة أكثر من إهتمامهما بما نملكه حقا من بيانات مع أو ضد !! و الأمر يرجع في نظري لما نعتقده من دور للوحي في التاريخ، فإن كان مختصا حقا بقوم النبي فلا جناح بأن يكون مصوغا على بيئتهم و إحتياجاتهم و عوائدهم بلا فرق بين قرآن و حديث، أما إن كانت رسالة عالمية خاتمة يراد لها سيادة العالم، فلابد أن تكون محفوظة بشكل مثالي و مفارقة للخصوصيات الظرفية و هنا يكون معيار ماهو وحي هو وثوقية حفظه فكل ما ثبت حفظه فهو وحي سواء أكان قرآنا أم حديثا.
    بين هذين الموقفين نجد إتجاها آخر يجيب على سؤال الوحي بشكل فريد حيث يقول بإستمرارية الوحي و تفاعله مع المعاصرة بإستمرار !! يمثله في نظري الشيعه (قبل إختفاء الإمام الغائب و بعد نظرية ولاية الفقيه) و الجمهوريين (الفهم عن الله و مستويات الوحي من إصول و فروع) و المتصوفه (الحضرة الإلهية و المهدية كمثال). هنا نجد حلا مثاليا لكل المعضلات بمسألة نسخ ماهو قديم بوحي جديد متجدد على الدوام !!
    فماذا إذن ؟
    كيف يمكن لنا أن نقرر إن كانت هناك مستويات في ما بلغنا من الرسول الكريم (وحي/إجتهاد/عوائد)؟ و كيف يمكن لنا تمييزها عن بعضها إن وجدت؟ في رأيي ليس من سبيل موضوعي لهذا !! و لكنه فقط رأي و إجتهاد منا سينبني على رأينا (سواء أكان واضحا لنا أم ضمنيا) في مسألة طبيعة الوحي و دوره في التاريخ، و هذا ما يفرق بين داعش و بين الملحدين في أقصى طرفي النقيض !!
                  

07-11-2014, 01:29 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد قرشي عباس)

    الأستاذ أمين تحياتي
    Quote: أفرض أنك وجدت حديث الذبابة الذي جلب كل هذا النقاش، وجدته قاله الرسول (ص)، هل معنى هذا أنه وحي من عند الله أم مجرد رأي قاله
    هذه النقطة التي أثرتها في غاية الأهمية, ولفتة بارعة منك, وحقيقة كنت أري مثلك أهمية البحث في المتن قبل السند, بل أجعل من المتن حَكَما علي صحة الحديث, بمعني أنني يمكن أن أرفض الحديث بناء علي هذا الفهم حتي ولو صحت نسبته إلي رسول الله, وهذا بالطبع يتعارض مع مبتغي الرسالة الربانية القائم علي الإيمان والتصديق والتسليم, وخطورته في المغامرة بالفهم النسبي للحكم علي حكمة الله في المطلق, وخطورته أيضا في المصادرة علي مكنونات الغيب بدلائل علم الشهادة, فالرسالة في الأصل عقيدة, والعقيدة إيمان بالغيب, والإيمان إختبار وخيار قبل أن يكون إقتناع وفائدة (فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر), فلو كان غرض الرسالة التصديق بعد الإقتناع, أو إخضاع الغيب لأحكام الواقع, لإقتصر الإيمان علي العلماء, ولتحول كل الغيب إلي شواهد مجسدة في الواقع, فلا يكون بالتالي للإيمان معنا ولا أهمية !

    ربنا يمكن يختبرك بإيمانك لأمر يخالف قناعاتك العقلية أو ينطوي علي ضرر دنيوي لك, لينظر ماذا نفعل سنطيعه أم نعصيه, سنضحي في سبيله أم نؤثر السلامة الدنيوية...يا أخي ربنا طلب من بني إسرائيل أن يقتلوا أنفسهم طلبا للمغفرة, ففعلوا إلي أن غفر الله لهم...!

    وأكبر مثال علي ذلك ما ورد في مقتبس الأستاذ محمد عبد القيوم عن الكلام المنسوب للمعتزلي عمرو بن عبيد في رده علي الأعمش في حديث (إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع...) حيث قال (لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته ، ولو سمعت زيد بن وهب يقول هذا ما أحببته ، ولو سمعت عبد الله بن مسعود يقول هذا ما قبلته ، ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته ، ولو سمعت الله عزّ وجلّ يقول هذا لقلت ليس على هذا أخذت ميثاقنا) !!!

    ولكي تضع الحديث يا أستاذ أمين في ميزان الحجية بالنظر إلي المقام الذي قيلت فيه, فلابد أن تتأكد قبل ذلك من صحة نسبته إلي رسول الله, وإذا إعتمدت علي المتن وحده للتدليل علي صحة الحديث ومدي موافقته للقرآن, فلا معني لتحديد المقامات إذن, لأنه لن تكون أمامك سوي أحاديث الرسالة, وسينتهي بك المقام ما إنتهي إليه القرآنيون !

    والآيات القرآنية صريحة في الأمر بطاعة رسول الله وإتباعه في كل الأحوال سواء كمبلغ للرسالة, أو قائدا للجيش أو قاضيا في فصل النزاع أوقدوة للأمة, ويبقي بالتالي السؤال عن المقامات ليس ذات جدوي, اللهم إلا من باب السؤال عن العصمة, فهي قطعية في مقام الرسالة, وتصحح إن وقع الخطأ في مقام النبوة, وفي كل الأحوال فهو لا ينطق عن الهوي...ومعلوم أن الرسول الكريم كان قليل الكلام إلا في المقتضي, فلا يجادل ولا يماري, بل كان يسمع أكثر مما يتكلم (ويقولون هو أذن قل أذن خير لكم يؤمن بالله ويؤمن للمؤمنين ورحمة للذين آمنوا منكم), وكان الصحابة كذلك لا يسألون كثيرا, فمن أين إذن جاءت كل هذا العدد الضخم من الأحاديث المنسوبة إليه !

    علينا غربلة كل هذه الأحاديث من حيث السند أولا ثم المتن بالبحث بالدقة في تراجم الرواة وحصرها ومقارنتها والتحقق منهم ومن تواريخهم بالإستعانة بعلوم العصر والتكنولوجيا المتاحة وإعتماد المنهج الموضوعي في تقييمهم, والأخذ في الإعتبار الوقائع التاريخ وتأثير دور البيئة السياسية والإجتماعية ووالثقافية والإستقطاب المذهبي والدوافع الشخصية والمصلحية, وكذلك ما عرضه الدكتور القرشي لطريقة المستشرق ينبول ورأيه في التواتر ومنهجيته في التحديد التقريبي إلخ كل ذلك يساعدنا قدر المستطاع إلي ما تطمئن إليه قلوبنا, والمسيرة بالطبع مستمرة, للاجيال القادمة ما أتيحت لهم من آفاق جديدة.
                  

07-11-2014, 01:50 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    تحياتي د. محمد قرشي،

    أظن انك حاولت ان تشمل سؤالي عند طبيعة السنة في مداخلتك الاخيرة ولكنني في الحقيقة لم اخرج منها برؤية واضحة. هدفي باختصار كان
    معرفة كيف يؤثر مفهومك في طبيعة السنة علي النقد التاريخي للاسانيد من نوع ما قمت به في حديث الذبابة او حديث لا عدوي. والسؤال بصورة اوضح
    هل تضع في الخلفية دائماً ان اي حديث يتعارض مثلاً مع العلم الحديث لا بد ان موثوقيته التاريخية في نهاية التحليل لا يمكن تاسيسها ؟ طبعاً فرضية مثل
    هذه تحتاج الي اثبات انّ السنة بالمجمل هي وحي ايضاً. من ناحية ثانية، هل الاحاديث التي تتوافق مع العلم الحديث لا يمكن ان تكون مختلقة ايضاً ؟ اقول
    هذا لانك لم تتوقف لتبرهن علي موثوقية احاديث مثل “لا يوردن ممرض علي مصح” وكما ذكرت سابقاً مضمون الاحاديث لا خلاف علي صحته ولكن هذا لا يبرر
    استخدامها كحجة لمقارعة احاديث اخري بدون توثيقها بنفس المنهج. انا افترض فقط انك قمت بتحليل ولكن لم تعرضه اختصاراً للموضوع وفي انتظار ان تؤكد هذا.

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 07-11-2014, 01:52 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 17 „‰ 19:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de