حقيقة الإمام البخاري

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 09:29 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-18-2014, 10:25 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    تحياتي مرة أخري ياعزيزي أدروب
    دعني في البداية أثبت هذا المعطي - والذي ( تعرفه أنت سلفا عبر النقاشات السابقة في السنوات الماضية ) أنا أقف مع دستور وضعي وقوانين وضعية فيما عدا الأحوال الشخصية- وضد تطبيق الحدود-وعقوبات الجلد وبتر الأطراف- مع قوانين تصاغ علي أساس مبدأ المواطنة بإعتباره القاسم المشترك الأعظم الذي يجمعنا -لا قوانين تصاغ علي أساس الخلفية الدينية - إنتهي
    * نأتي بعد تثبيت هذا المبدأ لهذه الملاحظات في الواقع العملي * أنا مع مع معاقبة الزاني المغتصب حتي وإن شهد عليه شاهد واحد قلت
    ....
    Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
    مثل dna في حالات الأغتصاب
    * وأضيف لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ أو إغتصاب) ولم يتوفر الشهود الاربع أو يثبت الإيلاج-مرواد في مكحلة فأنا مع تجاوز تشريع الإثبات هذا والأخذ بالوسائل العلمية والطبية وعدد أقل من الشهود ! * نأتي للسكر - المقترن بضرر عام أو إزعاج مع تطبيق عقوبة وضعية كالسجن والغرامة الخ - ومحاولة العلاج النفسي والإجتماعي للمدمن أو المخمورالذي يتسبب في ضرر عام ومع عقوبة السارق بعقوبات وضعية تحقق ضبط المجتمع من الإنفلات -وتردع المجرم! الخ

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-18-2014, 11:05 PM)

                  

06-18-2014, 10:56 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: أن المسألة كلها خاضعة للتأويلات المختلفة (وأقصد حادثة السقيفة وموضوع خلافة الرسول)، ولم يفتح أحد الحضور فمه بآية أو حديث أو تأويل من (المعصوم) لحسم أمر جلل (مع تأكيد معظم الروايات أن الرسول (ص) كان يعاني من مرض الموت لعدة أيام) مثل موضوع الخلافة وأمر المسلمين من بعد ذلك، وأيضاً ما قاله أبوبكر عن حروب الردة.

    الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (

    الأخ الصادق لك ولبقية الإخوة التحية
    يا أخي أنت خلطت بين مهمة الدين الأساسية الأولية وبين الجوانب الثانوية ..أو بصورة أخرى
    أركان الإسلام وأركان الإيمان وحتى الإحسان هذه الثلاثة هي أركان الدين ...فمثلث الدين هذا جميعه ليس فيه سياسة ولا حكم ولا يحزنون
    النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي بالخليفة لذات السبب وهو أن أمر الأمارة أو الحكم كان وسيلة لنشر الإسلام فقط وكذلك الجهاد هو وسيلة فقط
    مسائل الحكم والحرب ونحوهما هي وسائل وليست من أمور الدين ولا أمور الفقه الأساسية ..اللهم إلا الضوابط العامة التي تضبط بها
    لذلك كان نبي الله يوسف عليه السلام وزيراً للمالية في نظام الملك فيه غير مسلم ...وجميع الأنبياء إلا نبينا وداود وسليمان على الجميع الصلاة والسلام
    كانوا غير حكام والحكام كانوا غير مسلمين...إذاً مسائل الحكم في الإسلام هي مسائل عارضة وليست ثابتة وتضبط بالضوابط العامة وخاضعة للإجتهاد
    وعموماً في كل الفقه إذا لم يوجد النص كان الإجتهاد وفق المصلحة والضوابط العامة ....وللضرورة العامة ...وهكذا فعل أبوبكر وعمر رضي الله عنهما
    في الثقيفة...بحكم الضرورة لحاجة المسلمين لمن يدير الدولة التي أسسها النبي صلى الله عليه وسلم لرعاية شئون رعايا تلك الدولة واتمام مهام الدعوة.

                  

06-19-2014, 03:13 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا
    يا كمال لا تبني أحكاما علي مقدمات غير صحيحة...فالشهود الأربعة ليسوا ركنا في جريمة الزنا, فالزنا من جانب المغتصبة يمكن أن يثبت بكل الطرق, والتنصيص علي جريمة القذف حماية إضافية لها لا ضدها, بمعني أن كانت هي ضحية زنا أو إغتصاب, فلها أن تثبته أو يثبت ذويها أو غيرهم بكل طرق الإثبات, وإن كانت ضحية إتهام بالزنا من آخرين وهي عفيفة, فلها حق مقاضاتهم بالقذف, إن لم يأتوا بأربعة شهداء, إذن القذف في الآية موجه لحماية المرأة المحصنة, وليس الرجل المحصن, فدلالة النص واضحة وعلة الحكم واضحة كذلك, فلا يجوز القياس في الحدود ولا التوسع في تفسيرها ولا صرفها عن معناها دون مسوغ ولا قرينة...أما بالنسبة للرجل إذا أتهم باطلا, فلا حد ولكن تعزير
    Quote: نأتي للسكر - المقترن بضرر عام أو إزعاج مع تطبيق عقوبة وضعية كالسجن والغرامة الخ
    ليس هناك حد للسكر, إلا لدي جماعة حدثنا, وإستندو إلي ما طبقه عمر بن الخطاب, وهو تعزير كما قلت أنت
    Quote: ومع عقوبة السارق بعقوبات وضعية تحقق ضبط المجتمع من الإنفلات -وتردع المجرم
    حكم السارق واضح في الآيات, فإن لم تؤيده, فأنت حر !
                  

06-19-2014, 04:14 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    تحياتي أخونا أدروب
    تقول
    Quote: يا كمال لا تبني أحكاما علي مقدمات غير صحيحة...فالشهود الأربعة ليسوا ركنا في جريمة الزنا, فالزنا من جانب المغتصبة يمكن أن يثبت بكل الطرق, والتنصيص علي جريمة القذف حماية إضافية لها لا ضدها, بمعني أن كانت هي ضحية زنا أو إغتصاب, فلها أن تثبته أو يثبت ذويها أو غيرهم بكل طرق الإثبات, وإن كانت ضحية إتهام بالزنا من آخرين وهي عفيفة, فلها حق مقاضاتهم بالقذف, إن لم يأتوا بأربعة شهداء, إذن القذف في الآية موجه لحماية المرأة المحصنة, وليس الرجل المحصن, فدلالة النص واضحة وعلة الحكم واضحة كذلك, فلا يجوز القياس في الحدود ولا التوسع في تفسيرها ولا صرفها عن معناها دون مسوغ ولا قرينة...أما بالنسبة للرجل إذا أتهم باطلا, فلا حد ولكن تعزير
    حسنا ياأدروب هناك أية بخلاف أية القذف تقول
    ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) سورة النساء الأية 15 - فماذا ستفعل مع هذه الأية > ( وقد قيل أن هذه الأية قد نسخت بأية الجلد -لغير المحصن- ورجم المحصن كما حدث لماعز والغامدية) الإ أن النسخ كان لحكم الحبس في البيوت- لا لحكم ضرورة توفر إربعة شهود لإثبات الزنا !
    ثانيا في حديثي نرجع للإغتصاب - ونسألك وبحسب فهمك -للدين ماهي وسائل إثبات الإغتصاب في الإسلام?
    ثالثا دعنا ننتقل من الإغتصاب لمواقعة القصر دون سن 18 بل دون 16
    ماذا لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) ولم يتوفر الشهود الاربع أو يثبت الإيلاج-مرواد في مكحلة فأنا مع تجاوز تشريع الإثبات هذا والأخذ بالوسائل العلمية والطبية وعدد أقل من الشهود !
    * هل هناك تشريع قراني يميز مابين زنا الراشد والقاصر ( القاصر هذه بمقاييس زمنا هذا ?)
    رابعا نرجع لقولك
    Quote: ليس هناك حد للسكر, إلا لدي جماعة حدثنا, وإستندو إلي ما طبقه عمر بن الخطاب, وهو تعزير كما قلت أنت
    * هناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث
    النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!?
    ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف)
    والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري!
    * نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن
    علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ?
    ** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!
    تقول
    Quote: حكم السارق واضح في الآيات, فإن لم تؤيده, فأنت حر !

    طبعا لا أؤيد قطع يد السارق فقد قلت ( أنا أقف مع دستور وضعي وقوانين وضعية فيما عدا الأحوال الشخصية- وضد تطبيق الحدود-وعقوبات الجلد وبتر الأطراف- مع قوانين تصاغ علي أساس مبدأ المواطنة بإعتباره القاسم المشترك الأعظم الذي يجمعنا -لا قوانين تصاغ علي أساس الخلفية الدينية - إنتهي)
    ..........
    كمال عباس

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-19-2014, 04:36 AM)

                  

06-19-2014, 12:09 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    أخونا كمال
    Quote: وقد قيل أن هذه الأية قد نسخت بأية الجلد -لغير المحصن- ورجم المحصن كما حدث لماعز والغامدية) الإ أن النسخ كان لحكم الحبس في البيوت- لا لحكم ضرورة توفر إربعة شهود لإثبات الزنا
    لو كنت متابع في بوست ثروت ده تطرقنا لهذه النقطة, ما علينا... الآيتان 15 و 16 من سورة النساء (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا 15 واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما) تتعلقان بالسِّحاق والشذوذ الجنسي, وذلك لأن التنصيص هنا علي الفاحشة, والفاحشة أعم من الزنا, وحكم الزنا وارد أصلا في الآية الثانية من سورة النور, ولوجود قرينة حالِّية, وهي بين النساء في الآية 15 , وبين الرجال في الآية 16, فالمعني المقصود إذن الشذوذ الجنسي (السِّحاق واللواط) وإثبات الإتهام, مرة أخري, بالنسبة للنساء مختلف عن الرجال, فللنساء يشترط أربعة شهود (الآية 15 النساء), أما للرجال فبكل طرق إثبات (الآية 16 النساء), والعقوبة المترتبة بالنسبة للنساء هي الحبس المؤبد في البيوت إلي صدور عفو لهن, وبالنسبة للرجال الإيذاء (ممكن يكون التعنيف والزجر, العزل أو الأعمال الشاقة..إلخ), وتقديره متروك للقاضي, ويخلي سبيلهما إن تابا وأصلحها, واضح من النصين أن المراد هو العلاج بطريق العقوبة Education through punishment فالإيذاء المستمر للشاذين إلي أن يتوبا, وحبس السحاقيات بالبيت إلي أن يصدر عفو لهن, يمكن تكييفه علي أنه ليس عقوبة بالمعني الحرفي بقدر ما هي قواعد إحتراز وعلاج Disciplinary measures
    Quote: ماهي وسائل إثبات الإغتصاب في الإسلام?
    أكرر الإغتصاب يثبت بكل وسائل الإثبات بالنسبة للضحية...وهو غالبا بمثابة زنا بالغصب من غير رضا الطرف الآخر, سواء بإستعمال القوة أو التهديد بها أو بالإبتذاذ أو بإستغلال النفوذ, وهنا تتعدد أوصاف الجريمة تعددا حقيقيا, وينطبق بالتالي علي فعل الإغتصاب أكثر من عقوبة واحدة, وهناك نظريتين, الأولي تري أن يعاقب الجاني بالعقوبة الأشد من بين العقوبات المتعددة التي يقررها الشارع, وخاصة إذا كانت الجرائم المتعددة مرتبطة بوحدة الغرض تنفيذا لخطة إجرامية واحدة, والجرائم المفترضة في حالة الإغتصاب هي الزنا (الآية الثانية من سورة النور) والحرابة (الآيات 32ـ 33 المائدة) والقتل (الآية 178 البقرة), فإذا توفرت شروط كل هذه الجرائم, فلا مناص من تطبيق العقوبة الأشد من بينها, وهنا يمكن أن تكون الحرابة أو القصاص في القتلي, طبعا حسب ظروف الجريمة ونوع وسيلة الإكراه التي أستعملت, وما إذا صحب الإغتصاب ترويع أوأذي جسيم أو قتل !
    أما إذا لم يستتبع الإغتصاب جريمة حدية سوي الزنا, وكان الإكراه بوسائل تقع في طائلة العقوبات التعزيرية, فهنا لا مناص من تطبيق نظرية تعدد العقوبات بتعدد الجرائم, وإعتبار كل جريمة مستقلة عن الأخري (جريمة الزنا أو الفاحشة + الجريمة التعزيرية الموصوفة), وبالطبع فإن العقوبة الحدية مقدمة علي التعزيرية, ولكن إذا وقع الإغتصاب دون توفر حتي شروط الزنا أو الفاحشة ومن غير جرائم تعزيرية أخري, فلا مناص من تطبيق عقوبة الموصوفة للإغتصاب لوحدها
    Quote: هل هناك تشريع قراني يميز مابين زنا الراشد والقاصر
    الأمر هنا مدار إثبات,وليس مدار تشريع موضوعي, والزنا والإغتصاب كما قلنا يثبت بكل طرق الإثبات, والتمييز بينهما علي أساس الإرادة, وهي ناقصة في القاصر المميز ومنعدمة في غير المميز, ونفس الأمر يسري علي الفاقد لوعيه بسبب الجنون أو السكر أو المخدرات, ففي حالة نقصان الأهلية يفترض الإغتصاب حكما, ولكنه قابل لإثبات العكس, أما في حالة إنعدام الأهلية يكون الحكم قطعا ius exclusivae
                  

06-19-2014, 03:27 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    عزيزي أدروب تحياتي كتبت
    ....
    Quote: لو كنت متابع في بوست ثروت ده تطرقنا لهذه النقطة, ما علينا... الآيتان 15 و 16 من سورة النساء (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا 15 واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما) تتعلقان بالسِّحاق والشذوذ الجنسي, وذلك لأن التنصيص هنا علي الفاحشة, والفاحشة أعم من الزنا

    ياعزيزي الزنا بعمومه وبمختلف ضروبه يسمي فاحشة ,إذا لفظة فاحشة ليست حصرية ومخصصة للشذوذ الجنسي راجع :-
    ( وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً [الإسراء:32].
    وعليه تصبح أيات سورة النساء تخاطب مطلق فاحشة الزنا وإن إختلف شكل عقوبة الرجل والمراة إنتهي
    تقول
    Quote: لأمر هنا مدار إثبات,وليس مدار تشريع موضوعي, والزنا والإغتصاب كما قلنا يثبت بكل طرق الإثبات, والتمييز بينهما علي أساس الإرادة, وهي ناقصة في القاصر المميز ومنعدمة في غير المميز,

    أنا أسال تحديدا عن وجود تشريع نصي ! وبعدين نأتي للقاصر - ماهو تعريف القاصر في الإسلام ماهو ? فحينما سألت :ماذا لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) قصدت القاصر بمقاييس زمنا هذا ! فهل تعتبر البالغ المكلف بالتكاليف الشرعية -سنه14 عاما مثلا قاصر? بمعني آخر لو حدثت عملية زنا طرفها بالغ14 سنة ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) فهل تعد هذه المواقعة زنا مع قاصر
    أو راشد ? وكيف يعاقب الرجل مارس مواقعة مع مثل البالغ المكلف والقاصر بمعيار زمنا هذا ? نأتي لهذه النقاط وأتمني أن أقرأ تعليقك عليها
    ....
    Quote: لهناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث
    النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!? ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف) والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري! * نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ? ** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!

    ........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-20-2014, 02:36 AM)

                  

06-19-2014, 04:32 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: نأتي لهذه النقاط وأتمني أن أقرأ تعليقك عليها
    أعتقد أنني أجبت عليها....!
    وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
    أحيل الإجابة للأساتذة الصادق وعبد القيوم وعمر...


    أتمني لك التوفيق
                  

06-19-2014, 05:16 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    تحياتي أخونا أدروب
    أعتقد أنني أجبت عليها....!
    وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
    .
    Quote: أعتقد أنني أجبت عليها....!
    وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
    أحيل الإجابة للأساتذة الصادق وعبد القيوم وعمر..

    إنت فعلا إجبتني مشكورا علي بعض النقاط ! وأشكرك علي ذلك مع إختلافي مع بعض ردودك - النقاط الأخري المعنية وإعتقد أنها لم تجد حظها في التعليق والتعقيب
    .
    Quote: هناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! **
    . ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!?
    ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف)
    والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري!
    * نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن
    علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ?

    ** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!..

    لم تجبني عليها ! وبالمناسبة في النقاط أعلاه أنا أتعشم لرأي ورؤية وبسط لفكرة أكثر من طلب أو توقع إجابة مدرسية ونمطية وإعتقد أنه بمقدروك -فكرا وذهنا أن تقدم إجتهادا وإسهاما - يفيد ويشكل نواة
    لإطروحة تجديدية. .. عموما لك التقدير ووافر الإحترام في كل الأحوال

    ..........
                  

06-19-2014, 08:04 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    تحياتي دكتور أدروب،

    Quote: بالنسبة لجرائم السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف كلها وردت علي سبيل الحصر ومطلقة, من حيث تعريفها وشروط إنطباقها, حيث تُرك تفصيل ذلك للمشرع (البرلمان) في كل زمان حسب أوضاع المجتمع ومقدراته ودرجة تطوره...فمثلا تعريف السرقة أو الزنا قد يختلف من زمان إلي آخر



    قبل مواصلة النقاش حول هذه النقطة اريد ان اوضّح باختصار منظوري للامور. انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن. هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview” وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينهم وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك. هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم. يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها. من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.

    هذه نقطة اولي. ثانياً نلاحظ ان الاصوليين المسلمين (علماء أصول الفقه) كانوا علي وعي بان تعميم التشريعات هي مسالة لا بدّ لها ان تـظل في دائرة المسلمات لان خلاف ذلك قد يؤدي الي هدم البناء الفقهي بالكامل ! ونشير هنا الي مبدأ اساسي في الفقه الأسلامي وهو “العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب” وهو مبدأ اجتهد علماء الأصول لتثبيته باستخدام براهين وامثلة لا تاخذ بالاعتبار طبعا الفرق بين النصوص المختصة برؤية العالم والنصوص المختصة بالاحكام. طبعا عكس هذا المبدأ يرفق خصوص السبب مع القياس كالية لتعميم الاحكام ولكن تظهر هنا مشكلة ان القياس لايرقي ابدا الي مستوي حكم غير قابل للنقاش لان هذا يختص حصرا بالنصوص قطعية الثبوت والدلالة.

    عودة الي الموضوع من خلال مثال السرقة. نلاحظ ان الآية تفترض ان تعريف السرقة الموجبة للحد هو أمر معروف مسبقا للمخاطب اي لاتحتاج لاي تعريف وبهذا يقرر النص العقوبة مباشرة. عند النظر في الاختلافات الفقهية حول تعريف السرقة نلاحظ ان الفقهاء بدلا من ان يعترفوا بعدم امتلاكهم لهذا التعريف راحوا يثبتون اراء وينسبونها الي عهد النبي وذلك من خلال اخبار متضاربة (في النصاب مثلا). لذلك اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي الا انه يمتاز بمرجعيته الالهية نجدها غير ذات معني لاننا لا نعلم علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة بالنسبة لعصرنا الراهن بل قمنا بتحديد هذا المقصد بانفسنا واكثر من ذلك قمنا بتحديد العقوبة ايضا (اذ ليس هنالك تعريف دقيق حول قطع اليد، هل من الاصابع، من الكف، من المرفق، ام هي تعبير مجازي؟).

    لذلك اذا انتهينا الي ان هذا القانون وضعي بالكامل، اي قابل للنقاش، تبقي المسألة متعلقة باعادة النظر فيه علي أسس صيانة القاعدة القانونية في منع السرقة وتحقيق هدف العقوبة في أصلاح الجاني.
                  

06-20-2014, 09:11 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الأخوة الأعزاء، سلام ورحمة وبركات،
    وجمعة مباركة!
    وقد عدتُ بعد انقطاع، أستسمحكم
    في التّعبير مجدّداً عن موقفي من هذا البوست،
    مستعيداً مداخلةً سابقة، نوَّهتُ فيها واحتفيتُ بمداخلة
    الأخ هشام آدم، التي تمثّل موقفه من هذا البوست!
    خاصّةً وأنّ الأخ كمال عباس كان قد ردّ عليَّ في خصوصها
    ردّاً لم يتسنّ لي حينها التعقيبُ عليه!
    قلت:

    Quote: الأخ هشام آدم رغم إلحاده أعترف بأنه
    يظلّ عبر مواقفه المختلفة ممسكاً بأهداب المنهج العلميّ،
    وليست مشكلته الحقيقية في نظري، إلا
    أنه يُحاصر نفسه بنفسه داخل أسوارِ المنهج العلمي،
    متوهّماً بأنّ المنهج العلميّ هو قرآن الوجود،
    والمنهج العلمي هو المنهج العلمي
    ليس إلا وسيلة إنسانيّة ضابطة ومنظمة لحياة الإنسان!
    فانطلاقاً من بدهيّات المنهج العلميّ،
    عبّر الأخ هشام ببساطة وعفويّة، وبوضوح أيضاً،
    عن موقفه من هذا البوست،
    وإن لم ينتبه له الكثيرون، قال هشام:

    فهذه هي مداخلة هشام المتميّزة:


    Quote: طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم
    والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين،
    وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا
    عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام.
    والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية،
    وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين،
    ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا،
    بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا
    والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث.
    السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار
    كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي:
    لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى
    (عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها.
    الأمر الآخر، مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة،
    فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة،
    وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة،
    فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟
    الحقيقة أنَّ الأمر بحاجة إلى مزيدٍ مِن الدِّراسة المُتعلِّقة بهذه المسألة!


    ثم قلت ما معناه:

    Quote: تحيّة تقدير وامتنان كبير للأخ هشام، على هذه الروح العلميّة!
    ومن مقتضياتها: أن لا تُبالي في قول كلمة الحق!
    مرّةً أخرى، إن كانت حفاوة البعض بهذا البوست، نابعةً من كونه
    أثار غباراً كثيفاً في مواجهة (السلطة الدينية) ورفع صوته منتقداً سلفنا الصالح،
    (علماً بأنه لكل قومٍ سلفهم الصالح)،
    إن كان ذلك كذلك فهو مفهوم!
    أما أن يكون هذا (الخطاب الثروتي) بحثاً علمياً منهجيّاً كما وصفه البعض،
    فهذه هي مشكلتي وهذا هو موقفي الذي أُدافع عنه الآن!


    وعندها أورد الأستاذ كمال عباس هذه المداخلة:
    Quote: مع عدم إنتزاع الروح العلمية عن هشام أدم -عموما- أقول أن الأخ هشام أدم ياعزيزي دخل البوست إنطلاقا من أجندته الخاصة - مع إصطحاب منهج هشام ورؤيته العامة - نري أن الرجل فضل إرسال رسالة ذكية مفادها:- " (لما التعب وتشيل البخاري والرواة "وش" القباحة وتحميلهم جريرة خطأ الاحاديث والنصوص محل إعتراضكم ? الحاجة دي فعلا قول الرسول والقران! التطرف والإرهاب وقتل الآخر ومجافاة العلم والعقل الخ هذا هو الإسلام وهذه هي نصوصه بلا تأويل ولاتجميل!! فالخطأ والخلل في الجذور لا في الفروع وفي المتن لا في الهوامش فلا تسعفوا المسلمين بمخارج ومتنفسات عبر تحميل المسؤلية لرواة ومخرجي الحديث والفقهاء وبالتالي تبرئية النصوص! ") هذه هي رسالة هشام أدم بحسب فهمي! , هشام لم يجتهد في إثبات صحة كل الأحاديث ومطابقة ممارسة المسلمين وخصوصا المتطرفيين والإرهابيين لجوهر الدين- ,لم يجتهد هشام في إثبات هذا علي الإسلام عبثا أو حبا في البخاري والسلفيين وإنما فعلها لأهداف أخري لا علاقة لها بإسباغ العلمية والمنهجية علي مخرجي الحديث ومصنفيه!


    وردُّ الأخ كمال على موقفي من مداخلة هشام، كان يمثل الوجه الآخر
    من ردّ الأخ أدروب، فأدروب نعى عليَّ أن أستعين بملحد!
    وهكذا فعل كمال!
    وأنا أعرف والبورد كلّه يعرف من هو هشام آدم؟
    فلذا كان المفترض النظر الموضوعي في النص المحدد
    الذي عبّر فيه هشام عن موقفه من هذا البوست!
    خاصّةً وأن تلك الغاية التي يتغيَّاها هشام –بحسب كمال عباس_
    لم يرد في مداخلته ولا حتى إشارةٌ إليها!

    تعديل لحذف تكرار في لصق نص مقتبس!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 06-20-2014, 09:14 AM)

                  

06-20-2014, 09:26 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    محمد عبد القيوم سعد:
    Quote: قبل مواصلة النقاش حول هذه النقطة اريد ان اوضّح باختصار منظوري للامور.
    انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن.
    هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview”
    وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينه
    م وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك.
    هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات
    وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.
    هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم.
    يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها.
    من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات،
    فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.

    شكراً محمد عبد القيوم!
    نقطة نظام منهجيّة!
    ما ينبغي للحوار في الموضوع المطروح أن يتجاوزها!

    تعديل لتصغير حجم النص المقتبس!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 06-20-2014, 09:27 AM)

                  

06-20-2014, 09:29 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الأستاذ عبد القيوم
    والله غايته مع الزنقة كمان زيادة إحباط..غايته...
    Quote: هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً
    هذه ليست رؤية للدين, بل تصورآيدلوجي ذلتي للعالم, اليشوفك يقول ما شاف تجربة دينية...لهذا رحت بعيد تستعير فكرة Dilthey في Worldview (Weltanschauung) والغريبة هو نفسه لم يدعي أنها تمثل جوهر الدين ليعممها علي باقي الأديان كمان...عدم موضوعيتك واضحة في محاولاتك لنقدك الدين من خلال التأطير والتعميم وإستلاف الأفكار...كان كنت أصلا داير تعمل مقاربة, بدل فكرة Dilthey ما كان تبحثها في أفكار محي الدين بن عربي في وحدة الوجود, وتجربة الجنيد والحلاج في الحلول والإتحاد, وتجارب المتصوفة عبد القادر الجيلاني وأبو حامد الغزالي, والفارابي, ومحمود محمد طه...

    يبدو أنك فهمت كلامي عن الحقيقة الذاتية للمتدين خطأ...يا سيدي الدين لا يتأطر, وليس جوهره العبور في الزمكان, قد يبلغ المؤمن بكسبه التديني وتوسله بالطاعات والعبادات إلي درجة إيمانية معينة, ولكنه لا يدركها مسبقا, وليست هي مبتغاه من التدين, ولا هي معيار لصحة تدينه ولا نهاية المطاف بالنسبة له, لأنه يصوب إلي الآخرة, ومبتغاه الله المطلق, وهجرته إليه غير متناهية...وهذا ما يميز الدين عن الآيدلوجيات الأرضية !

    ثم من قال لك أن الرؤية الفردية تغني عن المجتمع وتنفصل عنه..هل تظن الدين عزلة ورهبنة, وهل تظنه وحي يتنزل لأي متدين...الإرتقاء في مدارج السالكين لا يتأتي فقط بالعبادة الفردية وتزكية النفس, بل أيضا بالمجاهدة عبر إبتلاءات المجتمع وبالتعلم من الأخطاء, والتواصي بالصبر والمرحمة, وبالمنافسة والتسابق إلي الخيرات, وبسط قواعد الشريعة وقيم العدل والحرية والأخلاق, والمساهمة في بناء مجتمع صالح يعتصم بحبل الله ويحمي نفسه من العدوان
    Quote: يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها
    هل تظن أن فهمك بلسان المقال فكرة الوجود مثلا بتطيرك طوالي للمقامات العليا وتغنيك عن العبادات والشرائع...والله لو بلغتها حقا بلسان الحال, ثم إدعيت هذا الإدعاء, ستسقط كما سقط الذي أنبأنا الله به (واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين, ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل ال###### إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث...), فلا مناص من الإرتباط الدائم بالله وشرائعه, وكلما إرتقي الإنسان بإيمانه وتقرب إلي الله, زادت حساسيته تجاه المحرمات وإمتثل لله أكثر في الطاعات, ولهذا قيل "حسنات الأبرار سيئات المقربين" !
    Quote: من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة
    لا أظن أن مدخلك إلي هذه النتيجة المرتجلة كان حكيما...لم توفق في الحيثيات, وكانت النتيجة مصادرة علي المطلوب...!!!
    لا أدري ما سر مشكلتك مع التشريعات, هل تراها ظالمة, معيبة أو مشينة أو تحسسك بعقدة في دينك أم تجادل في الله لمجرد التزاكي... (وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون, وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين, أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله, بل أولئك هم الظالمون, إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون)

    خلاصة باقي كلامك كالآتي: بما أن الآية تفترض تعريف السرقة أمر معروف للمخاطب, ولكن الفقهاء بدلا من أن يعترفوا بعدم إمتلاكهم لهذا التعريف, بحثوا عن تعريفات وتخريجات لهم من الأحاديث, وكما أن حديث د. أدروب عن المرجعية الإلهية للتشريع الإسلامي أيضاغير ذات معني, لأننا لا نعرف علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة في عصرنا, وعليه فإن النص التشريعي والمرجعية معا وضعي بالكامل...ده زي منطق عنزة ولو طارت !!!!
    Quote: اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي
    مش كان أفضل تكون أكثر دقة في التعبير بدل أن تنسب لي هذه المقولة "القانون الإسلامي وضعي" !
                  

06-20-2014, 09:48 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    ألف مرحب بالأستاذ صلاح فقير
    بركة الشوفة...
    والله جيت في الوقت المناسب
    أخوك مزنوك..أمسك الدورية


    يا جماعة ودعناكم الله...العفو والعافية !

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 06-20-2014, 09:50 AM)

                  

06-20-2014, 07:43 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Adrob abubakr)

    د.أدروب سلامات،
    مداخلتك الأخيرة تميزت علي غير العادة ببعض الاستعجال.
    عموماً امنياتنا بالتوفيق وربما اتمكن من التوضيح اذا التقينا مرة أخري في هذا البوست.
                  

06-20-2014, 11:39 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الإخوة الأكارم ..
    مع احترامي لجهدكم أرى أن الولوج لتفاصيل السياسة العقابية في الشريعة ..
    مبحث ربما يبعد عن مضمون البوست ..
    جميل لو أننا انتهينا للمستفاد من البوست قبل الانتقال لتلك التفاصيل..
    بالعودة للمداخلات الأخيرة المنتهية بمداخلة الأخ محمد عبد القيوم التالية :
    Quote: انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن. هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview” وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينهم وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك. هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم. يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها. من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.
    هذه نقطة اولي. ثانياً نلاحظ ان الاصوليين المسلمين (علماء أصول الفقه) كانوا علي وعي بان تعميم التشريعات هي مسالة لا بدّ لها ان تـظل في دائرة المسلمات لان خلاف ذلك قد يؤدي الي هدم البناء الفقهي بالكامل ! ونشير هنا الي مبدأ اساسي في الفقه الأسلامي وهو “العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب” وهو مبدأ اجتهد علماء الأصول لتثبيته باستخدام براهين وامثلة لا تاخذ بالاعتبار طبعا الفرق بين النصوص المختصة برؤية العالم والنصوص المختصة بالاحكام. طبعا عكس هذا المبدأ يرفق خصوص السبب مع القياس كالية لتعميم الاحكام ولكن تظهر هنا مشكلة ان القياس لايرقي ابدا الي مستوي حكم غير قابل للنقاش لان هذا يختص حصرا بالنصوص قطعية الثبوت والدلالة

    مقروءة مع مداخلة صاحب البوست التالية :
    Quote: البخاري في تبويبه كان مجاريا المعتزلة كرد عليهم
    مما يدل ان ما يسمى بصحيح البخاري عبارة عن كتاب ايدلولوجي
    و سياسي الاطار.
    في الجانب الاخر ربما احتجنا لتسليط الضوء على الانحطاط الصوفي في مرحلة ما بعد
    ابن عربي و الفارابي و رائد هذا الانحطاط الامام الغزالي و القشيري
    و كيف اثر الغزالي على مجريات العقل العربي و اورثه التخلف و الظلامية.
    و كيف انهم استبطنوا الافلاطونية و اظهروا النقل و صناعة الحديث
    في ابعاد جديدة كلها كانت ضد فلسفة المعتزلة العقلية الارسطية.

    ثم مداخلة الأخ الصادق التالية..
    Quote: الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (وإعادة القراءة)، ستجعلنا أكثر فهماً لكل الإشكاليات التى تُثار حالياً.
    وأشير هنا لمحاولات المغربي محمد عابد الجابري (توفى 2010) لإستقصاء ميلاد الفقه والعلوم الدينية الأخر في ثلاثيته الشهيرة، وهي من نوع المحاولات التى تقربنا أكثر من فهم (الظاهرة الإسلامية) وتجلياتها والأفكار التى تناسلت منها إلى يوماً هذا.

    وأخيرا تعليق الأخ أدروب التالي :
    Quote: يا سيدي الدين لا يتأطر, وليس جوهره العبور في الزمكان, قد يبلغ المؤمن بكسبه التديني وتوسله بالطاعات والعبادات إلي درجة إيمانية معينة, ولكنه لا يدركها مسبقا, وليست هي مبتغاه من التدين, ولا هي معيار لصحة تدينه ولا نهاية المطاف بالنسبة له, لأنه يصوب إلي الآخرة, ومبتغاه الله المطلق, وهجرته إليه غير متناهية...وهذا ما يميز الدين عن الآيدلوجيات الأرضية !

    هذه المداخلات ربما وضعت البوست على خط نهاياته التلخيصية لكي نستشرف جملة من النتائج و العبر المستفادة ما لم أكن متعجلا..
    لقد أبلي الفرقاء في تمحيصهم وقدموا لنا أطباق معارفهم حول إجتهادات العقليين والنقليين..
    فلهم مني كل التقدير ..
    وإن جاز لي ـ مستأذنا صاحب البوست ـ إيجاز المستفاد من هذا الحوار النقدي الثر لقلت ..
    دار فضاء النقاش حول محوري العقل والنقل كمرجعين تاريخيين لسائر النشاط الفكري بين المسلمين..
    الأول ينقسم إلى عقليين قرآنيين يعتزلون مجمل السنة عملية كانت أم قولية أو تقريرية..
    قوام حجتهم في ذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم بشير ونذير ..
    أكمل مهمته التبليغية حين وضع القرآن بين أيدينا ..
    أما سننه القولية فهو الذي منع كتابتها حتى لا تختلط بالقرآن ..
    لذا عمليا نجد بين الراشدين الذين حملوا لواء الدعوة من منع تدوين الحديث وعاقب عليه ..
    أما سنته العملية فهي خاصته وشأنه المرتبط بتكاليف النبوة والرسالة مثله مثل من سبقوه من الأنبياء والرسل .

    القسم الثاني من العقليين القرآنيين يتمسكون بسننه العملية ويعتزلون القولية ..
    مناط حجتهم تقادم زمان جمعها وشكهم في رواتها وأسانيدهم وتعطيلها لأعمال العقل .

    النقليون بدورهم يتمسكون بالقران والسنة عملية كانت أم قولية أو تقريرية ..
    شريطة أن تكون صحيحة السند حتى وإن أتت بما لا وجود له في القران ..
    مناط حجتهم في ذلك أن ما ورد إلينا هو نتاج جمع واجتهاد علماء وصحابة هم كانوا الأقدر على فهم وتفسير النصوص ..
    قرآنا كان أم حديثا بحكم قربهم لعهد الرسالة منا ..
    القول بغير ذلك يفتح أبواب الاجتهاد فلا يلتزم الناس بما قال به السلف ..
    فتأت النتائج وخيمة بما سوف يداخلها من أهواء البدع والتحريف.

    هذا هو الفضاء الفكري الذي استلهمه النقاش في هذا البوست ..
    وهو نقاش اعتبره من أفضل النقاشات التنويرية التي ظهرت على صدر هذا المنبر ..
    وعلى حد فهمي فإن أطراف الحوار فيما بدا لي مجمعون على القران والسنة العملية ..
    ومتباينون حول السنة القولية ..
    العقليون لا يحبذون التقيد المطلق باجتهادات السلف ..
    ويطالبون بإعمال العقل وتمحيص اجتهاداتهم ..
    واتخذوا من الصحاح مدخلا لنقد العقل النقلي السلفي ..
    غير أنهم لا يرفضون قبول ما يتسق من السنن القولية مع القران ..
    على أن يعمل العقل في كل ما نص عليه وما اجتهد في تقديره الفقهاء ..
    ويعاد تفسيره وتقديره بما يتفق وظروف العصر وعلومه ..
    وكأني بهم يقولون أن من تفرغوا للفقه والبحث والاجتهاد في الأزمنة السالفة قلة قلية جدا..
    ركنت إليهم واهتدت بهم سائر الجماعة لظروف عصرها ثقافية كانت أم سياسية..
    أما اليوم فهم كثر بحمد الله وتوفيقة ..
    بل أكثرية المسلمين في زماننا تخطوا حاجز الأمية الكتابية ..
    وتعدت ثلة منهم حاجز الأمية العلمية بتقنيات العصر ..
    وأصبحوا بفضل الله ممن صدق فيهم وعد الله لنبيه صلى الله عليه وسلم ..
    فقرؤوا وتعلموا بالقلم ما لم يعلمه أسلافهم ..
    ولعل العبرة تكمن في الإجابة على السؤال المعضلة :
    كيف للمسلمين وقد تعددت طوائفهم ومذاهبهم وتنافرت وتقاتلت وكفر كل منهم الآخر ..
    كيف لهم بلوغ منهج فكري إصلاحي توفيقي..
    يحترم اختلاف الرأي ويعيد للدين مكانته الروحية السامية..
    مبلغ ظني أن أولى علامات التوافق ..
    بلوغ القناعة والتسليم بأن الإسلام دين لا تحده الجغرافيا السياسية ..
    وأن من اختاره الله لتبليغ رسالته الخاتمة بلّغ الرسالة وأدى الأمانة وأكمل الدين ..
    وليس لكائن من بعده أن يدعى التكليف أو العصمة فيما يراه..
    لقد أُنزل الذكر مقرونا بوعد إلهي قاطع بحفظه وهذا هو عين الكمال..
    ولا معنى لكمال لا يحمل جينات بقائه ووسيلته الذاتية الروحية في الانتشار بين أمم الأرض ..
    فهل ما دار حوله الحوار هنا ..
    متلازما مع ثورة المعلومات وانتشار وتغلغل المسلمين بين مجتمعات متباينة حول العالم ..
    فضلا عن إجتهادات مستنيرة حول الفكر الإسلامي توفرت لمسلمي هذا العصر ..
    وتحت أضواء إعلامية لصراعات عنيفة واحتراب برز بكثافة بين مذاهب المسلمين وطوائفهم مؤخرا..
    فهل يمكننا أن تستشرف من كل ذلك بأن العالم الإسلامي أمام فواتح لفضاء فكري إسلامي إنساني عالمي ؟
    يقيني أن شرط العالمية الموسوم به الدين الإسلامي يدفع من تلقائه لفضاء اجتهادي كهذا ..
    على الرغم مما يبديه واقع الحال من تعقيدات وعقبات تدعو للقنوط ..
    عندي الرجاء وعند الله الأمر والقضاء.
                  

06-21-2014, 04:41 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد على طه الملك)

    اثني راي ابن ملك الوعي محمد علي طه
    البوست عن حقيقة البخاري (وصاحب البوست ذكر ان لديه مشكلات تقنية تحيل دون مشاركته )
    سحب النقاش بعيدا في قضايا فرعية وتفصيلية ربما تحتاج لبوست منفصل .
    اما هنا لكي نخرج بخلاصة فعلينا ان ننركز علي موضوع البوست
    وهي السنة القولية .......
    هل اعتني الصحيح بتفسير القران 114 سورة
    و 6 الف آية وثلاثمائة الف وعشرون الف وخمسة عشر حرفاً ؟؟؟
    هل شرع لنا الحديث شرعا؟ ، هناك قاعدة فقهية (طبعا الفقه حالة تاريخية لا حقيقة علمية )
    بان احاديث الاحاد لايؤخذ بها في العقائد او الاصول بل يؤخذ بالمتواتر .....واذا كان المتواتر لايتعدي
    اصبع او بعض اصابع اليد الواحدة فمن اين جاءت تراتبية قدسية الحديث (اصح الكتب بعد القران )الملحقة يقدسية كلام الله ؟
    وكيف يعقل ان يكون اصح كتاب بعد كتاب الله ناسخ لكلام الله !!!!!؟؟؟؟؟
    الجاتنا جاتنا من الارض ما من سابع سما
                  

06-21-2014, 11:50 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    شكراً أستاذ محمد علي طه علي هذا الملخص.
    من غير المتوقع التوصل الي اي اتفاق ولكن اتفق معك في اهمية
    اعطاء موضوع البوست اولوية علي غيره.

    لي عودة للتعليق علي كلام هشام ادم الذي اقتبسه الاخ صلاح عباس
                  

06-22-2014, 07:17 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    أخ صلاح عباس سلامات،
    الشعر الجاهلي في الحقيقة تعرض لانتقادات ولكن ليس بمستوي الحديث وسبب ذلك واضح وهو ان الحديث النبوي حوله رهانات عديدة واما الشعر فليس مصدراً لاحكام او عقائد دينية مثلاً حتي نتوقع حجم مماثل من الجدل.
    من الصحيح اننا لا نكاد نعثر في العرب المحدثين علي كاتب في ما عدا طه حسين شكك في اصالة الشعر الجاهلي واما في القدماء فاشتهر ابن سلام في كتاب الطبقات وهذا مؤلف يعود الي القرن الثاني الهجري. من ناحية أخري كثير من المستشرقين لديهم شكوك حول الشعر الجاهلي ومنهم نولدكة وكارل بروكلمان وهذه اسماء لها وزنها. ايضاً مرجليوت اشتهر بنفس مقولات طه حسين وهذه الآراء منتشرة في الدراسات الاكثر حداثة. الخلاصة ان اللغط موجود حول الشعر الجاهلي وحتي حجج طه حسين نفسه ما زالت مصدر عدد كبير من الدراسات بين موافق ومخالف !. وأنا شخصياً اعتقد ان اشعار الجاهليين لو تعرضت اصالتها لربع ما تعرضت له الأحاديث من نقد لما بقيت قصيدة واحدة مثبتة!... يا أخي ما يسمي بالمعلقات هنالك جدل اصلاً انها كانت لم تعلّق في الكعبة وهذه معلومة كان مفترض ان تكون متواترة وان عشرات الالاف قد رأوا هذه القصائد معلقة فلماذا هنالك خلاف؟
    ما يختص بصعوبة تسرب احاديث موضوعة في الصحاح اقول بالمقاييس الحالية فان مناهج الجرح والتعديل تفتقر لابسط اساليب الدقة ولا أدل علي ذلك من عدم أكتمال أسماء الرواة في أغلب أحاديث البخاري-وناقشنا هذه النقطة في هذا البوست من قبل- لذلك من يظن ان هنالك دقة في نقل الأحاديث يجب ان يعيد قراءتها مرة أخري بدون أحكام مسبقة!.
                  

06-22-2014, 02:58 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
    Quote: وردُّ الأخ كمال على موقفي من مداخلة هشام، كان يمثل الوجه الآخر
    من ردّ الأخ أدروب، فأدروب نعى عليَّ أن أستعين بملحد!
    وهكذا فعل كمال!
    وأنا أعرف والبورد كلّه يعرف من هو هشام آدم؟
    فلذا كان المفترض النظر الموضوعي في النص المحدد
    الذي عبّر فيه هشام عن موقفه من هذا البوست!
    خاصّةً وأن تلك الغاية التي يتغيَّاها هشام –بحسب كمال عباس_
    لم يرد في مداخلته ولا حتى إشارةٌ إليها!

    المصدر بوست
    : ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة
    * لاضير أن تستعين أو تستشهد ياصلاح برؤية أو موقف خصمـك الفكري - حتي وإن جاء ذلك من باب وشهد شاهد من أهلها! لا إختلف معك في المبدأ وإنما في حقيقة أنما فعل ذلك لخدمة أجندته القائلة "أن الأشياء الكعبة التي تنتقدوها - هي عيب في متن الحديث وهي مسؤلية قائلها الرسول لامخرج أو راوي الحديث فإنتقدوا الرسول وأصول الدين وأتركوا البخاري وأبوهريرة" هذه هي أجندة هشام بحسب فهمي والدليل أنه عاد بعدها ليقول

    Quote: لعزيز كمال عبَّاس المحترم
    تحيِّاتي

    • حسنًا؛ أتفق معك حول لا حُجيَّة التفاسير، وحول لا حُجيَّة الأحاديث. ا!

    وأضاف

    Quote: عزيزي كمال عباس المحترم
    تحيِّاتي

    • نعم؛ النصوص الإسلامية الناسخة نفسها بها تناقضات واضحة فيما بينها.
    • فيما يتعلق بالخليفة عمر بن الخطاب؛ فأعتقد أني أجبت على السؤال بشكل واضح جدًا (أفعال عمر ليست مُلزمة لأنه ليس معصومًا، وليس من أهل الفتوى الشرعية لجهله بأحكام التشريع ونصوصها) هذا يعني فيما يعني أنه قد فعل ما فعل، وأنا أعرف أنه عطل حد السرقة، وعطل سهم المؤلفة قلوبهم، وعطل سهم آل البيت. (علمًا بأن سهم آل البيت قد يُعتبر ساريًا بالنسبة لبعض الشيعة) ولكن؛ هل ترى أنت أن تنظيرات الخليفة عمر فيما فيه نص واضح وصريح شيء مُلزم؛ بل وجزء من الدين الإسلامي؟
    • أمَّا فيما يتعلق بقتل المرتد، فهل أنت واثق من هذه الدراسة المعتمدة لى ما يسمى بالحديث النبوي (رغم علمك بكل ما فيه من مثالب وعيوب)؟ ع ألا تكفيك آية { وكفروا بعد إسلامهم وهموا بما لم ينالوا وما نقموا إلا أن أغناهم الله ورسوله من فضله فإن يتوبوا يك خيرا لهم وإن يتولوا يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا والآخرة}(التوبة:74) وإجماع المفسرين على أن عذاب الله لهم في "الدنيا" يكون بالقتل؟ ألا تكفيك آية {ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق}(الفرقان:86!


                  

06-23-2014, 04:19 PM

عزالدين محمد عثمان
<aعزالدين محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 07-13-2006
مجموع المشاركات: 1270

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    فوق

    لكي لا يتوقف هذا الحوار العقلاني
    المفيد والذي يتم بكل منطقيه وعقلانيه واحترام بين الجميع
                  

06-24-2014, 08:26 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عزالدين محمد عثمان)

    نموذج من اصح الكتب بعد كتاب الله
    Quote: 4957 حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الرحمن بن غسيل عن حمزة بن أبي أسيد عن أبي أسيد رضي الله عنه قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم حتى انطلقنا إلى حائط يقال له الشوط حتى انتهينا إلى حائطين فجلسنا بينهما فقال النبي صلى الله عليه وسلم اجلسوا ها هنا ودخل وقد أتي بالجونية فأنزلت في بيت في نخل في بيت أميمة بنت النعمان بن شراحيل ومعها دايتها حاضنة لها فلما دخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم قال هبي نفسك لي قالت وهل تهب الملكة نفسها للسوقة قال فأهوى بيده يضع يده عليها لتسكن فقالت أعوذ بالله منك فقال قد عذت بمعاذ ثم خرج علينا فقال يا أبا أسيد اكسها رازقيتين وألحقها بأهلها [ ص: 2013 ] وقال الحسين بن الوليد النيسابوري عن عبد الرحمن عن عباس بن سهل عن أبيه وأبي أسيد قالا تزوج النبي صلى الله عليه وسلم أميمة بنت شراحيل فلما أدخلت عليه بسط يده إليها فكأنها كرهت ذلك فأمر أبا أسيد أن يجهزها ويكسوها ثوبين رازقيين حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا إبراهيم بن أبي الوزير حدثنا عبد الرحمن عن حمزة عن أبيه وعن عباس بن سهل بن سعد عن أبيه بهذا
                  

06-24-2014, 12:20 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    >>
                  

06-25-2014, 02:17 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    ,
                  

06-25-2014, 04:29 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    انقطاع قسري، وهذه سانحة أنتهزها!

    الأخ محمد عبد القيوم سعد:
    Quote: أخ صلاح عباس سلامات،
    الشعر الجاهلي في الحقيقة تعرض لانتقادات ولكن ليس بمستوي الحديث وسبب ذلك واضح وهو ان الحديث النبوي حوله رهانات عديدة واما الشعر فليس مصدراً لاحكام او عقائد دينية مثلاً حتي نتوقع حجم مماثل من الجدل.
    من الصحيح اننا لا نكاد نعثر في العرب المحدثين علي كاتب في ما عدا طه حسين شكك في اصالة الشعر الجاهلي واما في القدماء فاشتهر ابن سلام في كتاب الطبقات وهذا مؤلف يعود الي القرن الثاني الهجري. من ناحية أخري كثير من المستشرقين لديهم شكوك حول الشعر الجاهلي ومنهم نولدكة وكارل بروكلمان وهذه اسماء لها وزنها. ايضاً مرجليوت اشتهر بنفس مقولات طه حسين وهذه الآراء منتشرة في الدراسات الاكثر حداثة. الخلاصة ان اللغط موجود حول الشعر الجاهلي وحتي حجج طه حسين نفسه ما زالت مصدر عدد كبير من الدراسات بين موافق ومخالف !. وأنا شخصياً اعتقد ان اشعار الجاهليين لو تعرضت اصالتها لربع ما تعرضت له الأحاديث من نقد لما بقيت قصيدة واحدة مثبتة!... يا أخي ما يسمي بالمعلقات هنالك جدل اصلاً انها كانت لم تعلّق في الكعبة وهذه معلومة كان مفترض ان تكون متواترة وان عشرات الالاف قد رأوا هذه القصائد معلقة فلماذا هنالك خلاف؟
    ما يختص بصعوبة تسرب احاديث موضوعة في الصحاح اقول بالمقاييس الحالية فان مناهج الجرح والتعديل تفتقر لابسط اساليب الدقة ولا أدل علي ذلك من عدم أكتمال أسماء الرواة في أغلب أحاديث البخاري-وناقشنا هذه النقطة في هذا البوست من قبل- لذلك من يظن ان هنالك دقة في نقل الأحاديث يجب ان يعيد قراءتها مرة أخري بدون أحكام مسبقة!.

    مرحباً بك أخي محمد عبد القيوم،
    التشكيك في الروايات التاريخية سواء كانت شعراً أو حديثاً نبويّاً، شيء طبيعي، بحكم طبيعة الرواية الشفهية،
    وقابليتها للزيادة والنقص، عبر تداولها بين المتلقّين!
    وكما تفضّلت فإن الأمر يختلف في الشعر عنه في الحديث النبوي، من نواحٍ عديدة، أبرزها أنّ الدواعي الدينية،
    تدفع إلى التثبت من رواية الحديث النبوي، ولذلك وجدنا لدى الصحابة اهتماماً مبكراً بمسألة التثبت من نسبة
    الحديث إلى الرسول صلى الله عليه وسلم، ولكن بالمقابل فإنّ الدواعي الدينية نفسها كانت أكبر دافع لوضع الحديث،
    من قبل (أعداء السّنّة)، وبالتالي فإن الظاهرة التي كان ينبغي الانتباه إليها، وإيلاؤها ما تستحقه من اهتمام، هي
    مصير الحديث النبوي في خضم الصراع الأيديولوجي والسياسي!
    بالطبع أنا لا أقول: كلُّ ما في البخاري، فهو صحيح، ولكن من المؤكد أنّ علماء السنة قد بذلوا جهوداً كبيرة ومتضافرة،
    من أجل تصحيح الحديث، الأمر الذي لا يمكن النّيل منه عبر حكاية بعض القصص، أو عبر نقد متون بعض الأحاديث!
    يكفي علماء الحديث أن بذلوا لنا قاعدة بيانات ضخمة، يمكن للباحث عن صحة حديث معيّن، أن يستعين بها، من أجل
    الحكم على الحديث، فقضية السنة ومصداقيتها قضية لم تعد محلّ تشكيك من حيث المبدأ، وكما ذكرت من قبل:
    أصلاً: لأنّ الباحث عن حكمٍ شرعي في مسألة معيّنة، لا ينبغي له أن يعتمد على نصّ حديثٍ واحد لإثباتها، بل ينبغي
    أن يستقرئ كلّ النصوص القرآنية والنبوية المتعلقة بالمسألة موضوع البحث، ويقوم ببناء موقفه استناداً عليها!
    فكثير من الأخوة في رأيي يخوضون معركة في غير معترك!
    وأعود لظاهرة الصراع الأيديولوجي والسياسي، وتأثيرها في وضع الحديث، ومن المعلوم أن أكبر صراع من هذا
    القبيل، هو الصراع ما بين أهل السنة والجماعة (بالمعنى الواسع) والشيعة! فهذا الصراع يضرب خيمةً واسعة على
    هذا الموضوع، بحيث لا يمكنك إدراك حقيقة الموقف من السنة، إذا لم تكن منتبهاً إلى هذا الصراع!
    ومع الأسف فإنّ هذا الصراع الأيديولوجي، حظي في هذا البوست بمساحةٍ واسعة، من خلال اعتماد صاحب البوست،
    في طرحه على الرؤية الشيعية للموضوع!
    وكلّ من يعرف مبادئ السنة ومبادئ الشيعة، يعرف أن الأمر يتعلّق بدينين، لا بدينٍ واحد!
    وقد عجبت للدكتور أدروب في إحدى لقطات البوست الطريفة، وعجبت منه إذ يدعو الأخوة الشيعة إلى الإدلاء
    بوجهة نظرهم في الموضوع، ولعلّ الأخوة الشيعة أيضاً قد تعجبوا من ذلك، لأنهم يعرفون أن البوست كلّه قائم على
    أساس الرؤية الشيعية!
    وهنا ينبغي أن أقف لأعبر عن موقفي من هذا الصراع الأيديولوجي السياسي، أنه ينبغي أن يكون مؤطّراً بالمنهج
    العلمي في الطرح والحوار، وكذا احترام الرأي الآخر وشخوصه ورموزه، الأمر الذي سمحت طبيعة البوست بتجاوزه،
    والنيل من كثير من رموز أهل السنة والجماعة، في سياق صراعٍ أيديولوجي يغطيه غبار كثيف، خاض فيه البعض
    بدوافع محض علميّة، وهو أنموذج لغفلة المثقف النظري الذي لا يُبالي بالسياق الذي يُدلي فيه برؤاه وأفكاره (العلمية)!
    فيقوم بتقديم خدمةٍ كبيرة لأحد أطراف الصراع، وهو لا يدري! متحججاً بالعقلانية والمنطق!
    الدين في حقيقته ليس رؤية عقلانية أو منطقية! الدينُ خضوع لما يراه المتدين نسقاً إلهيّاً من الرؤى!
    أما أنّ المسلم سيجد أن الله عز وجلّ، يخاطبه خطاباً عقلانيّاً إنسانيّاً، يُراعي وعيه التاريخي وكذا!
    فهذا من رحمة الله عز وجلّ بعباده، ولكن يبقى الدين ديناً!
    باختصار: كلّ ما ورد في هذا البوست من الأدلة، لا يكفي للتشكيك في السنة، ولا يُعين على إصدار تلك الأحكام
    القاطعة، ووصف البخاري بأنه كتابٌ عادي لا قيمة له، اللهمّ إلا من خلال الرؤية الشيعيّة الأيديولوجية!

    حاشية ختامية:
    أؤكد موقفي من الشيعة أنها دينٌ آخر غير دين الإسلام، وأؤكد أيضاً احترامي لحقّها في أن تعبر عن نفسها،
    وكذا احترامي للمنتسبين إليها!
    وليس بيننا إلا ساحة الحوار والجدال بالتي هي أحسن!
                  

06-25-2014, 06:06 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أخ صلاح عباس،

    المسألة لا تتعلق بداية بالبحث عن أحكام شرعية، الأسناد منهج في أثبات الاخبار (كتابة التاريخ) والسؤال هو الي مدي يمكن الوثوق به باعتباره منهج مستقل.
    لدينا خبر منقول بسلسلة تتكون من اربعة رواة مثلاً، في هذا الخبر، الاسئلة المهمة هي :

    - من هؤلاء الرواة تحديداً ؟ (موجز لسيرة كل واحد تتضمن علي الأقل الأسم الكامل + تاريخ الوفاة + الاماكن التي عاشوا فيها)
    - كيف يمكن ربط هؤلاء الرواة ببعضهم البعض ؟
    - ما مدي موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل بحقهم ؟ (بمعني .. ماهي معايير المصداقية؟)

    هنالك مسالة غريبة وعجيبة وهي ان المؤلفات المخصصة لاسماء وسير الرواة تستمد معلوماتها عن علاقة الرواة ببعضهم البعض (روي عن + روي عنه)
    من كتب الحديث نفسها وهذا دوران في حلقة مفرغة لانه من المفترض ان يكون لدينا مصادر مستقلة عن كتب الحديث نستطيع عن طريقها تكوين خلفية
    عن الرواة. من ناحية أخري، ليس هنالك احالة في كتب الرواة هذه للاحاديث التي قاموا بروايتها، من غير المعقول ان تقوم باكمال اسم راوي دون ان
    توضّح ما الذي رواه تحديداً. هذا الكلام تحتاج ان تضع صحيح البخاري في مقابل تهذيب الكمال مثلاً (المرجع رقم واحد في اسماء الرواة) حتي
    يكون مفهوماً.
    لذلك السؤال فعلاً، للذين يعتقدون بامكانية “تنقية الأحاديث” …هل يمكن ان نخرج بقائمة أحاديث تصمد امام اسئلة نقدية وما هو السبيل الي ذلك ؟
    الكلام العمومي عن صحة المتن والسند غير مفيد..
    نريد كلاماً بخلاف انّ هذه المسائل لها متخصصين قائمين عليها…
                  

06-25-2014, 07:19 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الاخ محمد عبد القيوم
    كل ماذكرته مؤثق في صحيح مسلم ، فلقد اعتزل بن عباس الحديث
    ومنعها في مجالسه الي ان مات

    Quote: هناك رواية خطيرة كررها مسلم بثلاثة طرق مختلفة الاسناد والمتن تؤكد على أن إبن عباس قال إنه كان فى البداية يروى أحاديث عن النبى محمد عليه السلام ( إِذْ لَمْ يَكُنْ يُكْذَبُ عَلَيْهِ فلما رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ تَرَكْنَا الْحَدِيثَ عَنْهُ ) أى فلما انتشر الكذب فى الحديث امتنع ابن عباس من الرواية ومنعها فى مجالسه الى أن مات عام 68 .
    يقول مسلم ( وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبَّادٍ، وَسَعِيدُ بْنُ عَمْرٍو الأَشْعَثِيُّ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ، - قَالَ سَعِيدٌ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ، - عَنْ هِشَامِ بْنِ حُجَيْرٍ، عَنْ طَاوُسٍ، قَالَ جَاءَ هَذَا إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ - يَعْنِي بُشَيْرَ بْنَ كَعْبٍ - فَجَعَلَ يُحَدِّثُهُ فَقَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ عُدْ لِحَدِيثِ كَذَا وَكَذَا ‏.‏ فَعَادَ لَهُ ثُمَّ حَدَّثَهُ فَقَالَ لَهُ عُدْ لِحَدِيثِ كَذَا وَكَذَا ‏.‏ فَعَادَ لَهُ فَقَالَ لَهُ مَا أَدْرِي أَعَرَفْتَ حَدِيثِي كُلَّهُ وَأَنْكَرْتَ هَذَا أَمْ أَنْكَرْتَ حَدِيثِي كُلَّهُ وَعَرَفْتَ هَذَا فَقَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ إِنَّا كُنَّا نُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِذْ لَمْ يَكُنْ يُكْذَبُ عَلَيْهِ فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ تَرَكْنَا الْحَدِيثَ عَنْهُ( . وقال مسلم (وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنِ ابْنِ طَاوُسٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ إِنَّمَا كُنَّا نَحْفَظُ الْحَدِيثَ وَالْحَدِيثُ يُحْفَظُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَأَمَّا إِذْ رَكِبْتُمْ كُلَّ صَعْبٍ وَذَلُولٍ فَهَيْهَاتَ ‏.‏ ) وقال مسلم (وَحَدَّثَنِي أَبُو أَيُّوبَ، سُلَيْمَانُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْغَيْلاَنِيُّ حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ، - يَعْنِي الْعَقَدِيَّ - حَدَّثَنَا رَبَاحٌ، عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ جَاءَ بُشَيْرٌ الْعَدَوِيُّ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ فَجَعَلَ يُحَدِّثُ وَيَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَجَعَلَ ابْنُ عَبَّاسٍ لاَ يَأْذَنُ لِحَدِيثِهِ وَلاَ يَنْظُرُ إِلَيْهِ فَقَالَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ مَا لِي لاَ أَرَاكَ تَسْمَعُ لِحَدِيثِي أُحَدِّثُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَلاَ تَسْمَعُ ‏.‏ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ إِنَّا كُنَّا مَرَّةً إِذَا سَمِعْنَا رَجُلاً يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ابْتَدَرَتْهُ أَبْصَارُنَا وَأَصْغَيْنَا إِلَيْهِ بِآذَانِنَا فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ لَمْ نَأْخُذْ مِنَ النَّاسِ إِلاَّ مَا نَعْرِفُ ‏.‏ )
    المشترك فى هذه الروايات الثلاث رفض ابن عباس رواية الحديث فى مجلسه ، و قوله بأنه كان يروى ويسمع أحاديث قبل أن يعم الكذب فى الحديث فلما انتشر الكذب امتنع عن الرواية وعن يقال فى مجلسه أى حديث. وبالتالى فان ابن عباس يحكم بالكذب على كل الأحاديث التى راجت فى عهده أى فى القرن الأول الهجرى .. فماذا بعده ؟
                  

06-25-2014, 12:06 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    محمد عبدالقيوم سعد:
    Quote: المسألة لا تتعلق بداية بالبحث عن أحكام شرعية،
    الأسناد منهج في أثبات الاخبار (كتابة التاريخ) والسؤال هو الي مدي يمكن الوثوق به باعتباره منهج مستقل.
    لدينا خبر منقول بسلسلة تتكون من اربعة رواة مثلاً، في هذا الخبر، الاسئلة المهمة هي :
    - من هؤلاء الرواة تحديداً ؟ (موجز لسيرة كل واحد تتضمن علي الأقل الأسم الكامل + تاريخ الوفاة + الاماكن التي عاشوا فيها)
    - كيف يمكن ربط هؤلاء الرواة ببعضهم البعض ؟
    - ما مدي موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل بحقهم ؟ (بمعني .. ماهي معايير المصداقية؟)

    مرحباً أخي محمد،
    لا ريب أن المسألة -على الأقل في هذا البوست- مرتبطة بالبحث في الأحكام الشرعية!
    أما عن الإسناد كمنهج في إثبات الأخبار، فمن المعلوم أنّ هذه هي المساهمة التي قدّمها علماء الحديث،
    لهذه الأمة، بل لسائر الامم!
    وأما عن البيانات المتعلّقة بضبط ما ذكرتَ، فثمة مجلدات ضخمة، تتعلّق بها!
    وثمة المعارف العامة التي يمكن الاستئناس بها!
    وأما عن موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل في حقّ الرواة،
    فهي تستمد موضوعيّتها، من دليل التواتر، إذ إن العلماء الذين تصدّوا لنقد الرواة،
    علماء متعددون، بينهم تباين من حيث درجة الضبط، فبعضهم متشدد وبعضهم متساهل،
    وبعضهم متوسط، فالباحث يجد بين يديه قاعدة بيانات متنوّعة، وأقوال مختلفة،
    إضافةً إلى أنه يمكن أن يستأنس بكتب التاريخ ومراجعه العاديّة،
    فالقضية قضية بحثٍ علمي مفتوح!
    أما عن قضية التخصص، فلا ريب في أهميته، بيد أنّ لكل مجتهدٍ نصيب،
    لكن أبسط ما نتوقعه ممن تصدّى لبحث علمي في هذا الموضوع،
    -خاصةً إن كان بحث نقضي وليس فقط نقدي- أن يبدأ بتعريف الناس بحقيقة
    ما يجري في أروقة هذا العلم أو هذا الفن، بحكم أنه يُفترض أنه قد تعرّف عليه،
    والآن يريد نقضه أو نقده! ...

    باختصار يا محمد، علم مصطلح الحديث وما يتعلق به، جهد بشري،
    قابل بل ويحتاج، خاصة في هذا العصر، عصر التقنيات الرقمية،
    إلى مراجعته وإعادة بنائه مجدداً! لكن الموقف الذي يريد إلغاء كلّ هذا التراث،
    بالتأكيد منطق خاطئ!
                  

06-25-2014, 07:28 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أخ محجوب،

    وشكراً علي ايراد الحديث.
    والجماعة لديهم تبرير لكل صغيرة وكبيرة. وقاليك هذا الحديث في باب النهي عن الرواية عن الضعفاء.
    ولدي مسلم ايضاً النهي ان يحدّث المرء بكل ما سمع، فلو سمع الراوي عشر احاديث يعتقد انها صحيحة
    يجب ان يحدث بما لا يزيد عن تسعة. عدا عن ذلك فهو من الكاذبين !
                  

06-26-2014, 02:21 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الاخ محمد عبد القيوم
    لان الحديث وعلومه اشبه بقطع الودك (تعرف الودك).
    يتحدثون عن التواتر باعتباره سدرة المنتهي (لغلم الحديث ) ولا يوجد
    اجماع علي وجود حديث متواتر الا حديث
    (( مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ ))
    [ مسلم، البخاري، الترمذي، أبي داوود، ابن ماجة، أحمد ]!!!!!!!!!!
    وعندما تختلف مع في امر ما مع فرد او عالم او شيخ يقول لك هذا الحديث ضعيف
    مع ان تقسيم الاحاديث الي حسن وضعيف ابتكره الترمذي وليس اجماع علماء او يندرج
    تحت بند ما هو معلوم من الدين بالضرورة ....!!!لان هناك تصنيف اخر يقسم الاحاديث الي
    (1)متواتر (وهي عند البعض حديث واحد واجمالا لاتتجاوز خمسة احاديث ) (2)ومشهور
    والمشهور هو الحديث الذي رواه صحابي او جمع لم يبلغ حد التواتر ، وهي لاتفيد القطع واليقين بل ظنية
    (3) آحاد وهي لاتنسي للرسول او الصحابة او التابعيين او تابعي التابعين ،وهي الاحاديث الغالبة ولايؤخذ بها في العقائد والاصول
    وعدم التصديق بها لايخرجك من الملة .
    لذلك الشغلة قطع اخدر ،
                  

06-26-2014, 04:05 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    تحياتي أخ صلاح،

    نعم هنالك مجلدات ضخمة عن علوم الحديث ولكن السؤال هو ما قيمتها؟. النظرة العابرة قد يفهم منها ان هنالك نوع من الضبط ولكن عندما تقرأ وتقارن باستمرار في اسماء الرجال، المتفق والمفترق، المختلف والمؤتلف، او مايعرف ايضاً بالمهمل والمبهم، ومواضيع الجرح والتعديل تتكون لديك فكرة واحدة وهي ان علم الحديث النبوي بعيد تماماً عن الدقة التاريخية.
    اذا عدت في هذا البوست ستجد انني حاولت مع الأخ أحمدونا مسالة تبدو بسيطة وهي اكمال اسم الراوي "معمر" في حديث معين. اذا حكمت بالمتعارف عليه فستقول ان هذا الراوي هو حتماً معمر بن راشد باعتبار شهرته واخذه من همام بن منبه ولكن حقيقة ان هنالك اكثر من عشرة رواة اسمهم يبدأ بمعمر ستجعلك تتوقف.
    بعد جدل مطوّل امكننا ايجاد علاقة عن طريق وثيقة هي الصحيفة الصحيحة لهمام بن منبة وتحتوي علي 140 حديثاً ورويت الصحيفة عن طريق معمر نفسه.
    هذه الوثيقة لا علاقة لها بالبخاري او بقية الصحاح فقد تم تحقيقها بصورة مستقلة تماماً وعلي ذلك امكنني القول ان هنالك مصدر مستقل يربط معمر بن راشد بالحديث المعني.
    هذه المجلدات الضخمة اذاً لا تجيب حتي علي اكثر الاسئلة بساطة اذ انها تمتلئ فقط بحدثنا وسمعنا ونقل الينا دون اشارات مرجعية ودون اقامة علاقات منطقية.
    ليس من الصحيح طبعاً ان نحاكم مصنفات الحديث وفق مناهج التاريخ الحديثة ولكن بالمقابل ما الذي يجعلنا نواصل في منهج حدثنا وسمعنا هذا؟
                  

06-26-2014, 07:15 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: الدين في حقيقته ليس رؤية عقلانية أو منطقية! الدينُ خضوع لما يراه المتدين نسقاً إلهيّاً من الرؤى!


    الاخ صلاح عباس فقيري:

    قلت ان الدين (ليس رؤية) عقلانية او منطقية !

    نفيت عنه صفة (رؤية) وعقلانية ومنطقية ؟!

    ثم اثبت صفة نسق من الرؤي الالهية يراه المتدين !!

    مامعني ذلك ؟!

    ولك وافر الشكر ......
                  

06-26-2014, 08:09 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: عودة الي الموضوع من خلال مثال السرقة. نلاحظ ان الآية تفترض ان تعريف السرقة الموجبة للحد هو أمر معروف مسبقا للمخاطب اي لاتحتاج لاي تعريف وبهذا يقرر النص العقوبة مباشرة. عند النظر في الاختلافات الفقهية حول تعريف السرقة نلاحظ ان الفقهاء بدلا من ان يعترفوا بعدم امتلاكهم لهذا التعريف راحوا يثبتون اراء وينسبونها الي عهد النبي وذلك من خلال اخبار متضاربة (في النصاب مثلا). لذلك اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي الا انه يمتاز بمرجعيته الالهية نجدها غير ذات معني لاننا لا نعلم علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة بالنسبة لعصرنا الراهن بل قمنا بتحديد هذا المقصد بانفسنا واكثر من ذلك قمنا بتحديد العقوبة ايضا (اذ ليس هنالك تعريف دقيق حول قطع اليد، هل من الاصابع، من الكف، من المرفق، ام هي تعبير مجازي؟).

    لذلك اذا انتهينا الي ان هذا القانون وضعي بالكامل، اي قابل للنقاش، تبقي المسألة متعلقة باعادة النظر فيه علي أسس صيانة القاعدة القانونية في منع السرقة وتحقيق هدف العقوبة في أصلاح الجاني.


    اتفق مع محمد عبدالقيوم ، هذه المداخلة تؤكد ليس فقط وضعية القانون الاسلامي وحده

    بل طبيعة الاديان نفسها وضعية من حيث المنطلق !

    بما ان الدين له وضعه الابستمولوجي من حيث المعارف الخاصة بحقله

    الذي يتحرك فيه ، ولايحتوي حقول معرفية اخري خارج مجاله المعرفي-الجغرافي

    فهو دين وضعي تحكم مفرداته البنية المعرفية السائدة في اوان تشكله اول مرة

    بتشابكاتها مع معارف ذاك العصر وليس العصور التي اتت بعده ، لان هكذا معارف

    (مستقبلية) إن وجدت ، سيثبت الدين المحدد انه فوق التاريخي وانه غير وضعي !!

    لكن شيئا من هذا لم يثبت حتي الان !

    هل عرف دين الاسلام (اوان نشأته ) حيوانات خارج الجزيرة العربية كمثال بسيط ؟!

    سيقول البعض (يخلق مالاتعلمون) هل هذه الاية موجهة للعرب فقط الذين لايعلمون

    انذاك (حيوانات) خارج الجزيرة العربية ! وماذا عن الذين يعلمون بوجودها من غيرهم

    وهذا الدين يخاطبهم ايضا ؟!

    سؤالي لادروب ، بخصوص السرقة المختلف عليها كما اوضح محمد عبدالقيوم :

    وهو اختلاف شامل لطبيعة السرقة ونوعيتها والعقوبات المتعلقة بها ....

    بعد كل ذلك ، ماذا عن السرقة الفكرية ، حقوق الملكية وحقوق المؤلف ومايختص

    بها ورقيا واسفيريا ....

    ماحكم بوردابي تعدي علي مجهودك الفكري في هذا البوست (اقتبسه وادعي ملكيته دون

    الاشارة اليك !) بل سوقه بالنشر والكسب المادي والمعنوي ....

    بمعني اخر ، هل يوجد مرجعية الهية لقانون السرفة الفكرية ؟! ام قانون وضعي خالص !

    كم نسبة الوضعي الي (الالهي) في عصرنا هذا تقريبا !!
                  

06-26-2014, 09:23 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبداللطيف حسن علي)

    بمناسبة اقتراب رمضان :

    لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فاقدروا له

    هذا النص ورد في حديث ، ويمكن ان نتفق حوله حسب المفسرين ولا إشكال

    فالمشاهدة قد تعني الحضور

    (من شهد منكم الشهر فليصمه )

    ولنتفق مع الحديث علي امكانية ، ان غم عليكم فاقدروا عليه ، بوسائل التقنية الحديثة !!

    اما الاية التي ترد في نفس السياق :

    ومن كان مريضا أو على سفر فعدة ......

    ماهو المرض الذي يمنع الصيام ؟!

    مثلا مرض السكري من الدرجة الاولي والثانية والثالثة .......

    ثم الاية :

    قال الله تعالى في كتابه العزيز: ((... فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ... ))[البقرة:187]






    Quote: ويأتي شهر رمضان هذا العام على المناطق الشمالية من السويد ايضا في وقت لا يتبين فيه الخيط الأبيض من الخيط الأسود، يأتي والشمس لا تختفي عن الآفق الا لدقائق معدودة لتعاود الظهور من جديد.

    في منطقة ياليفاره الواقعة شمال السويد وداخل الدائرة القطبية الشمالية يعيش احمد اليافعي الذي يصوم رمضانه الثالث في تلك المنطقة، يصوم واسرته اكثر من عشرين ساعه في اليوم.

    يقول اليافعي انه ما أن يتم الافطار حتي يبدأ الاستعداد للسحور، فهو يصوم وفقا لفتوى تقول بان الصيام من طلوع الفجر الى غروب الشمس.

    ولا توجد في السويد ساعات عمل خاصة خلال شهر رمضان كما هو عليه الحال في بعض الدول العربية والإسلامية، اذ ان المسلمين في السويد، وكما هو الحال في باقي الدول الأوروبية، اقلية. فتكون ساعات الصيام الكثيرة مرهقة للعاملين وخصوصا أولئك الذين يعملون في مواقع العمل تحت اشعة الشمس.

    من المسلمين القاطنين في شمال السويد من يصوم وفقا لتوقيت البلد التي قدم منها ومنهم من يصوم وفقا لمدينة مالمو السويدية، والتي تقل فيها عدد ساعات الصيام لوقوعها في اقصى جنوب البلاد. وثمة من يصوم حسب توقيت مكة المكرمة او توقيت تركيا، لانها الدولة الاسلامية الاقرب الى شمال اوروبا. ولكن الأغلبية تصوم وفقا للتوقيت المحلى المتبع في اوقات الصلاة في الأجزاء الشمالية من السويد، والتي قد يصل فيها طول فترة الامتناع عن الآكل والشرب الى اثنين وعشرين ساعة.

    ويقول اليافعي أن في الصيام فائدة ولكن الدين يسر ويمكن لمن يرى مشقة في الصيام أن يفطر، على ان يقضي صيامه في ايام اخرى من السنة.

    وقد تعددت الفتاوى الصادرة بشأن طول فترة الصيام في هذه المناطق الواقعة في اقصى شمال اوروبا والتي تعتبر الاطول نهارا والاقصر ليلا خلال فصل الصيف، حيث تكاد الشمس لا تغيب في هذه المناطقن وهه الظاهرة التي تعرف بشمس منتصف الليل. الكثير من الفتاوى تميل الى التسهيل على الصائمين والسماح بالفطر عند عدم المشقة والقضاء في وقت اخر.

    ووفقا لفتوى المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث بخصوص الصيام حول اختلاف ساعات الصيام في البلدان الواقعة في اقصى شمال القارة الأوروبية فان على المكلفين أن يمتنعوا عن الاكل والشرب وباقي المفطرات من طلوع الفجر إلى غروب الشمس في بلادهم ما دام النهار يتمايز في بلادهم من الليل. ويرى المجلس أن المشقة التي تؤدي إلى عجز أصحاب المهن عن القيام بعملهم تجيز لهم الفطر.



    وهذا بالنسبة لاية محكمة !

    الم يكن القرءان علي علم بوجود دولة تسمي السويد وبها مسلمون يصومون

    21 ساعة ويظهر الخيط الابيض بعد الافطار مباشرة !!!!

    السبب هو الابستمولوجي الذي يحكم القرءان في بيئة معرفية محددة !

    خارج هذه البيئة لو وجدت اية تنطبق عليها لكان خارج نطاق المفاهيم الوضعية !!


    مرة اخري السؤال لادروب ، وهذه المرة يختص بالعبادات نفسها :

    اين المرجعية الالهية التي تزعمها لنا !!

    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2494andartikel=5203674
                  

06-27-2014, 04:18 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: هذه المجلدات الضخمة اذاً لا تجيب حتي علي اكثر الاسئلة بساطة اذ انها تمتلئ فقط بحدثنا وسمعنا ونقل الينا دون اشارات مرجعية ودون اقامة علاقات منطقية.
    ليس من الصحيح طبعاً ان نحاكم مصنفات الحديث وفق مناهج التاريخ الحديثة ولكن بالمقابل ما الذي يجعلنا نواصل في منهج حدثنا وسمعنا هذا؟


    مرحباً محمد عبد القيوم، وجمعة مباركة!
    ما ينبغي أن يلفت النظر، هو أنّ علماء السُّنة،
    واجهوا مشكلة إثبات الحديث النبوي، مواجهة علمية موضوعيّة،
    بتتبُّع سلسلة الإسناد، وإثبات اتّصالها، وإثبات صدق رواتها النسبي!
    وأيضاً بتوفير قاعدة بيانات ضخمة، تتعلّق بكلّ ذلك،
    فكان ثمرة ذلك الجهد، أو من ثمراته مثلاً أن تجد صحيح البخاري،
    يتضمّن حديثاً وحديثاً آخر يضادُّه من حيث المعنى،
    ولا يجمع بينهما إلا أنّ كليهما قد ثبت، عبر تلك الأداة الموضوعية
    التي اصطنعها!
    ومن أهمّ ميزات هذا الصرح الّذي بنَوه: أنّه منفتح على
    المعرفة التاريخية العامّة، فبإمكانك الاستعانة في إثبات صحة الحديث،
    بمختلف الأدلة والمعارف التاريخية!
    والمثال الذي ذكرته لمعمر بن راشد يؤكد ذلك، فالأمر في النهاية
    يتعلّق ببحث علمي في قاعدة البيانات الضخمة المتوافرة!
    ومن أهمّ الميزات كذلك: أنهم لم يوصدوا البابَ،
    ويقولوا: خلاص، هذه غاية المنتهى،
    فعلاً ثمة أحاديث اتفقوا على أنها مفروغ منها، من حيث الصحة،
    وأخرى مفروغ منها من حيث الوضع وا لضعف!
    أودعوها في دواوين خاصّة!
    ومن أبرز الميزات كذلك أنهم قالوا: إنّ حكمهم على الحديث
    بالصحة أو الضعف، يتعلق بإسناده، وإلا فإنه قد يكون
    في الحقيقة بخلاف ما حكموا عليه!
    فهذا العلم لا يُخالف مناهج النقد التاريخي المعاصرة،
    وقابلٌ لاستيعابها ومواكبتها،
    وذلك بعد استيعابه هو في وسائط التّقنية الحديثة،
    من أجل لمّ شمله، وجمع مادّته المترامية الأطراف!
    لذا فإنّ منهج "حدَّثنا وأخبرنا" هو منهج موضوعي منفتح،
    وليس دائرة مغلقة!
                  

06-27-2014, 04:22 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote:
    قلت ان الدين (ليس رؤية) عقلانية او منطقية !
    نفيت عنه صفة (رؤية) وعقلانية ومنطقية ؟!
    ثم اثبت صفة نسق من الرؤي الالهية يراه المتدين !!
    ما معنى ذلك ؟!

    مرحباً أخي عبد اللطيف،
    قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
    وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
    بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!
    واستنادا ًإلى هذا النص الإلهيّ، يبني المؤمن رؤيته الكونيّة!
    عموماً، الموضوع طبعاً له ذيول، وحتى لا أتوه في التفاصيل،
    أقول باختصار: الخطاب الإسلاميّ
    (من قرآن وسنة، أي هذا النص اللّغوي) يُخاطب
    الإنسان، مراعياً وعيه التّاريخي، وطبيعة العصر والبيئة التي
    يعيش فيها، ويُريده أن يحقِّقَ مقتضيات إيمانه بالله عز وجل،
    استناداً إلى الظرف التاريخي الذي يعيش فيه! إذ لا يكلّف
    الله نفساً إلا وُسعها!
    إذن، فالأمر يتعلّق بإنسان عاقل، مدرك لعصره، ومواكب
    لتطور المعرفة العلمية، في ذات اللحظة التي يكون فيها وعيه
    مشدوداً إلى الحقائق الكونيّة الكبرى المتعالية على المكان والزمان!
    وبالتالي فإنّ المؤمن يتعامل مع نوعين من الحقائق:
    الحقائق الشرعية (مصدرها الوحي): النّقل،
    والحقائق العلميّة (مصدرها البحث العلمي الموضوعي): العقل،
    وابن تيمية ضبط هذه المعادلة من قبل، بصورةٍ حاسمة،
    وقال ما معناه:
    *الحقيقة الشرعية لا يُتصوّر أن تتعارض مع الحقائق العلمية مطلقاً!
    (فكلاهما مصدره إلهي: الوحي في الأولى، والخَلق الإلهي في الثانية)
    (وكلاهما يتم الوصول إليه عبر المنهج العلمي، استقراءً للظواهر)
    (أي الظواهر اللغوية في الأولى، والواقعية في الثانية)
    *إذا حدث تعارض، فهو عندئذٍ مؤشر
    على نقص معرفة الإنسان، إما بالحقيقة الشرعية أو بالحقيقة العلميّة،
    وبالتالي فإحداهما ليست حقيقة!
    وهنا أواجه تساؤلك مباشرةً:
    فالحقيقة الشرعية نوعان:
    حقيقة شرعيّة يمكن إثباتُها تجريبيّاً، ويحضرني هنا مثال حديث الذبابة،
    وأن جناحيها، في أحدهما داء وفي الآخر دواء! وحسب علمي
    أن هذه الحقيقة الشرعية، قد شهد لها العلم التجريبي!
    وهناك حقيقة شرعيّة لا يمكن إثباتها تجريبيّاً، مثل حقيقة
    أنّ هناك كائناتٍ لا مرئية تعيش معنا في عالمنا (=الجن).
    فهذه الحقيقة الشرعية لا يستطيع العلم إثباتها تجريبيّاً،
    وكذلك لا يستطيع نفيَها!
    عموماً، قصدت التّوكيد على أنّ في الدين حقائق،
    ليس من الضَّروريّ، أن تثبت للإنسان (بصورةٍ عقلانيَّة)،
    لكنّ العقل لا يُحيل وقوعها، بل يراها من الممكن!
    وعفواً للإطالة!
                  

06-27-2014, 05:11 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: مرحباً أخي عبد اللطيف،
    قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
    وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
    بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!
    واستنادا ًإلى هذا النص الإلهيّ، يبني المؤمن رؤيته الكونيّة!
    عموماً، الموضوع طبعاً له ذيول، وحتى لا أتوه في التفاصيل،
    أقول باختصار: الخطاب الإسلاميّ
    (من قرآن وسنة، أي هذا النص اللّغوي)

    الاخ صلاح فقير
    هل الحديث وحي ؟
                  

06-27-2014, 07:29 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: الاخ صلاح فقير
    هل الحديث وحي ؟

    مرحباً أخي محجوب،
    الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
    كاشفاً له عن بعض المغيّبات!
    لكن القاعدة العامة: أن الحديث اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم،
    بناءً على تأديب ربّه إيّاه، وبناءً على سموّ ذاته، وقربه من ربّه،
    فهو في عموم ما يصدر عنه يتصرّف باعتباره بشراً مثاليّاً،
    ويجتهد في كلّ ما يعرض له من الأمور،
    وهو في ذلك معصوم، بمعنى أنه إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده،
    فإنّ الوحي سيُصوّبه،
    وبالتالي فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع:
    {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!
                  

06-27-2014, 09:47 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ صلاح عباس فقير

    تحية و احتراماً ..
    "الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
    كاشفاً له عن بعض المغيّبات!"

    كيف نفرز ما هو وحي مما هو إجتهاد منه عليه السلام؟
                  

06-27-2014, 10:31 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    تحياتي أخ صلاح،

    وهل توافق علماء الحديث انّ هنالك احاديث مفروغ منها من حيث الصحة؟ اذا كانت الاجابة نعم فاين القائمة الحصرية لهذه الأحاديث لنقيّم مدي صحة هذا الادعاء؟
    اذا كانت الأجابة لا فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟
                  

06-27-2014, 02:22 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    تحياتي أخ صلاح،

    Quote: وبالتالي فإنّ المؤمن يتعامل مع نوعين من الحقائق:
    الحقائق الشرعية (مصدرها الوحي): النّقل،
    والحقائق العلميّة (مصدرها البحث العلمي الموضوعي): العقل،
    وابن تيمية ضبط هذه المعادلة من قبل، بصورةٍ حاسمة،
    وقال ما معناه:
    *الحقيقة الشرعية لا يُتصوّر أن تتعارض مع الحقائق العلمية مطلقاً!
    (فكلاهما مصدره إلهي: الوحي في الأولى، والخَلق الإلهي في الثانية)
    (وكلاهما يتم الوصول إليه عبر المنهج العلمي، استقراءً للظواهر)
    (أي الظواهر اللغوية في الأولى، والواقعية في الثانية)
    *إذا حدث تعارض، فهو عندئذٍ مؤشر
    على نقص معرفة الإنسان، إما بالحقيقة الشرعية أو بالحقيقة العلميّة،
    وبالتالي فإحداهما ليست حقيقة!


    ابن تيمية في كتابه درء تعارض العقل والنقل كان يرد علي المتكلمين في تقديمهم العقل علي النقل، ومسائل علم
    الكلام هذه (مثل الاسماء والصفات والقدر والعدل ..الخ) لا تتبع منهجيات العلم التجريبي لان هذا الاخير يقوم
    علي الملاحظة والتجربة او الفروض القابلة للاثبات معملياً. علي ذلك تخضع الادوية الجديدة مثلاً لتجارب مكثفة
    علي الحيوانات اولاً ثمّ علي عدد محدود من المرضي ويتم توثيق آثارها الجانبية … الخ. قبل طرحها في السوق.
    ممكن ان نفهم اذا قلت بما انّ هنالك احاديث نبوية تقدّم ارشادات صحية فنفس المبدأ ينطبق هنا ولكن علي حدّ
    علمي ابن تيمية كان يتناول نوع مختلف من المسائل ولا نعلم تحديداً اذا عاش في عصرنا هذا هل كان سيغمس
    الذبابة في الاناء ام لا…

    Quote:
    فالحقيقة الشرعية نوعان:
    حقيقة شرعيّة يمكن إثباتُها تجريبيّاً، ويحضرني هنا مثال حديث الذبابة،
    وأن جناحيها، في أحدهما داء وفي الآخر دواء! وحسب علمي
    أن هذه الحقيقة الشرعية، قد شهد لها العلم التجريبي!


    لم اقف علي مثل هذا الكلام من قبل. نرجو التكرم بالاشارة لمصادر علمية اذا كان ممكناً.
    مبلغ علمي انّ الذباب يمكن ان يحمل الجراثيم في كل اجزاء جسمه الخارجية وفي معدته
    ايضاً وان الامراض المنقولة عن طريق الذباب علاجها في تناول الادوية واتباع الارشادات
    التي يصفها الاطباء وليس هنالك اي احاديث نبوية يرجع اليها هنا.
    ثمّ علي افتراض صحة هذا الكلام فقط، ماذا نفعل للجراثيم التي تحملها الذبابة بارجلها ؟
    هل تحمل الداء بثلاثة ارجل وتحمل الدواء بالثلاثة الأخري ايضاً ؟
                  

06-27-2014, 06:07 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    أمين عمر:
    Quote: كيف نفرز ما هو وحي مما هو إجتهاد منه عليه السلام؟

    مرحباً بالأخ أمين،
    باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث،
    يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده
    صلى الله عليه وسلم، وتلك التي تستند إلى الوحي.
    وهما في الحجية سواء، لا فرق بينهما!
    وكما ذكرتُ فالأصل في السنة الاجتهاد،
    فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يمارس حياته، كقدوةٍ للأمة، وقائد،
    وزعيم ونبيّ، وكزوج وأب، و....، كان يمارسها بإنسانيّة كاملة،
    يعاني ويصيبه الهمّ والغمّ، ويجتهد، فإن لم يُصب اجتهاده،
    يجيء التصويب من الوحي، سواء
    عن طريق القرآن أو بأيّ صورةٍ من الصور.
    ولا ريب أنه في اجتهاده يستهدي بما نزل إليه من القرآن!
                  

06-27-2014, 06:27 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    محمد عبد القيوم:
    Quote: وهل توافق علماء الحديث انّ هنالك احاديث مفروغ منها من حيث الصحة؟ اذا كانت الاجابة نعم فاين القائمة الحصرية لهذه الأحاديث لنقيّم مدي صحة هذا الادعاء؟
    اذا كانت الأجابة لا فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟

    مرحباً أخي محمد عبد القيوم،
    هناك أحاديث كثيرة تلقّاها العلماء بالقبول، ولم يثر حولها خلاف معتبر.
    وهذه يمكن استقراؤها من كتب شروح الحديث، ومنها على سبيل المثال:
    معظم الأحاديث النووية!
    لكن الذي أكّدتُه في كلامي: هو تلك المنهجية الموضوعية التي أسسها
    علماء السنة، وقاعدة البيانات الضحمة التي وفّروها، والتي يمكن بناءً عليها
    إعادة النظر في كثيرٍ مما هو مقرر!
    أما سؤالك:
    Quote: فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟

    أكدتُ لك من قبل على أنّ الأحكام الشرعية، لا تُبنى على
    نصٍّ واحد، ولكن على جملة النصوص الواردة في المسألة،
    وكذلك على فقه الواقع المتعلّق بالمسألة!
    هذا بافترض أنّني فهمتُ سؤالك!
                  

06-27-2014, 07:16 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ابن تيمية في كتابه درء تعارض العقل والنقل كان يرد علي المتكلمين في تقديمهم العقل علي النقل، ومسائل علم
    الكلام هذه (مثل الاسماء والصفات والقدر والعدل ..الخ) لا تتبع منهجيات العلم التجريبي لان هذا الاخير يقوم
    علي الملاحظة والتجربة او الفروض القابلة للاثبات معملياً. علي ذلك تخضع الادوية الجديدة مثلاً لتجارب مكثفة
    علي الحيوانات اولاً ثمّ علي عدد محدود من المرضي ويتم توثيق آثارها الجانبية … الخ. قبل طرحها في السوق.
    ممكن ان نفهم اذا قلت بما انّ هنالك احاديث نبوية تقدّم ارشادات صحية فنفس المبدأ ينطبق هنا ولكن علي حدّ
    علمي ابن تيمية كان يتناول نوع مختلف من المسائل ولا نعلم تحديداً اذا عاش في عصرنا هذا هل كان سيغمس
    الذبابة في الاناء ام لا…

    ما ذكرتُه لك هو قراءتي لابن تيمية، وليس كلامه نصّاً، وهو نعم كان يردّ على الفلاسفة والمتكلمين،
    ولكن لم يكن يكتفِ بمجرد الرد، فعلاً بعض أقواله تجيء في سياقٍ جدلي، بحيث يصعب
    على الباحث تحديد حقيقة موقفه، المهم هذه النتيجة وقفتُ عليها بحمد الله مباشرةً،
    وتثبتُّ منها جيّداً، لأني أعلم أن السّلفيين يقولون بأولوية النقل على العقل،
    ولكن ابن تيمية لا يقول بذلك!
    وفيما تفضّلت به في النقطة الثانية: كلامي مبنيّ على فكرةٍ مؤداها
    أن للبحث العلميّ عموماً مجالين لا ثالث لهما:
    الأول: متعلّق بدراسة الظواهر الطبيعية أو الاجتماعيّة، دراسة علميّة!
    الثاني: متعلّق بدراسة النصوص، من حيث إنشاؤها وتحليلها وتركيبها،
    وهذا يشمل ضمن ما يشمل ثمراتِ المعرفة العلمية،
    التي تتمثل في النهاية في هيئة بيانات وأحصاءات (نصوص).
    فالحقيقة الشرعية التي تُستخرج من نصوص الشرع، تقع في المجال الثاني،
    حتى لو كانت تتناول ظاهرة طبيعية أو اجتماعية.
    وعموماً في كلّ ما أوردته وعبّرت عنه، فهو رؤيتي الخاصة للأمور!
    وهي رؤية اجتهاديّة قابلة لاحتمالي الخطأ والصواب!
                  

06-27-2014, 08:42 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    وفيما يتعلّق بكلامك أخي محمد، في خصوص ما يسمّى بحديث الذّبابة:
    وهو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
    ((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    هذا الحديث صححه الإمام البخاري وعدد كبير من علماء الحديث، ورووه عن أربعة من الصحابة،
    وبناءً على ما وقفتُ عليه من تصحيحه، فلا ريب عندي من صحة محتواه، وإن كان مستغرباً!
    ومنهج المؤمن في هذه الأمور هو منهج أبي بكر الصديق وموقفه من حادثة المعراج،
    والتي لخصها في قوله: (إن كان قال فقد صدق)، يعني إذا ثبت لي أن الرسول صلى الله
    عليه وسلم، تفوّه بهذا الكلام، فلا ريب عندي في صدقه، مهما بدا مستغرباً!
    وبما أن هذا الكلام يتعلّق بشيءٍ يمكن إثباته والتحقق منه تجريبياً ومعمليّاً،
    فالمتوقع هو: أن يأتي العلم التجريبي مصدّقاً، أو أن يأتي مكذّباً!
    إن أتى مصدّقاً، يثبت ما ذكرناه من أن الحقيقة الشرعية لا تتعارض مع الحقيقة العلمية!
    إلا إذا كانت إحداهما ليست قطعيّة!
    وبالتالي إذا ثبت بما لا يدع مجالاً للشك صحةُ الحقيقة العلمية التجريبية، وأن جناحي
    الذبابة سواء في هذا الأمر، وأنه ليس في الحديث قدرٌ من الصحة (علميّاً وتجريبياً)،
    فعندئذٍ يمكننا ببساطة أن نحكم بضعف الحديث، فليس من المستبعد أن يقع جماعة
    من الرواة ضحيّةً لوهمٍ من الأوهام!
    وكما ذكرتُ: في حدود علمي: أنّ هذه الحقيقة قد ثبتت علميّاً وتجريبياً!
    وأن هذا الحديث لا يخالف مقررات العلم الحديث!

    (استطراد)
    أقول: إذا ثبت علميّاً وتجريبياً، وبصورةٍ قاطعة: خطأُ مضمون الحديث،
    وأنه لا يمكن قبول معناه بأيّ وجهٍ من الوجوه،
    فما الذي يمنع من الحكم بضعف الحديث؟
    خاصّةً وقد ذكرتُ فيما سبق أن الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية،
    كلاهما إلهيَّة المصدر، هذه مصدرها كلام الله، وهذه مصدرها خلق الله!
    وكلتاهما يتم استخراجها بجهدٍ بشريّ (هذه من النصوص، وهذه من الظواهر)،
    أكرر: بجهدٍ بشريّ، ثمرته حقيقة موضوعية تخلو في ذاتها من التقديس،
    إنما يتعلّق التقديس والاحترام بمصدرها (القرآن أو السنة)!
    فإذن الحقيقتان في منظار المسلم مستويتان، ولهما نفس القوّة!
    المحظور: هو أن يتم رفض مضمون الحديث مبدئيّاً، لكونه مستغرباً!
    وهذا الكلام (ذاتو) يبدو مستغرباً،
    ولا يكون كذلك إلا عند من يزعم أنّ كلّ ما في البخاري، فهو صحيح،
    على وجه الاعتقاد، وهو اعتقاد لا أساس له، لأنّ الاعتقاد الشرعي المقرّر
    هو أنّ النّص الوحيد الذي (يمكن الجزم) (اعتقاداً) (بصحة ثبوته)، هو القرآن وحده!
    أما السنة الصحيحة فلا تثبت صحتُها من باب الاعتقاد، لكن من باب الجهد
    العلمي الموضوعي الذي بذله العلماء من أجل تنقيتها!
    فهذا الكلام كلّه يقرّره في نظري ما ذكرته، من أن الأمر في علم الحديث،
    يتعلّق ببحث علمي موضوعي، وبالتالي فموقف كلّ من:
    (القائلين بأن كلّ ما ورد في البخاري فهو صحيح/
    والقائلين بأنّ السّنة سواء القولية أو العملية لا أساس لها من الصحة)
    موقف متطرف، مخالف للعلم والموضوعيّة!
    هذا ما أراه، فإن كان صواباً، فمن عند الله تعالى،
    وإن كان خطأً وخطلاً فمن نفسي ومن الشيطان!
    فأستغفر الله العظيم على كلّ حال!
                  

06-27-2014, 08:50 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    للاطلاع على مسألة الحكم علميّاً وتجريبيّاً على مضمون حديث الذّبابة،
    يمكن الاطلاع على الرابط التالي:

    http://quran-m.com/uploads/%20الذبابة.doc
                  

06-28-2014, 03:00 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الاخ العزيز صلاح فقير
    Quote: هذا الحديث صححه الإمام البخاري وعدد كبير من علماء الحديث، ورووه عن أربعة من الصحابة،

    اسمح لي لو تكرمت ، انت هنا لاتستند لمنهجية او قاعدة معلومات او (علم) الجرح والتعديل
    بل تلقي بيقين ايمانك وصحة عقيدتك في كفة البخاري دون استناد (لمنهجية ) او رجوع لقاعدة بيانات ............
    وانت هنا تمارس ذاتيتك في التصديق كما فعل (علماء) الجرح التعديل في اعتماد صحة الرواءة
    السؤال لك اليوم (يما انك مطلع علي الخلفية التاريخية (لعلم) الحديث و (علم ) الجرح والتعديل )
    هل بمنهجية (مع التحفظ ) الحديث وجرحه وتعديله اتفق الحفاظ والجراح والعدول علي تواتر هذا الحديث ؟
    اليس التواتر شرط ركين في (علم ) الحديث ؟
                  

06-28-2014, 05:45 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    ام انت ترتكن وتركننا وتركن الدين لميولك الخاصة
                  

06-28-2014, 10:35 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    قرأت البحث المرفق وهو بعد توضيح اسناد الحديث يشير الي دراسات علمية اجريت في القاهرة وجدة تختص بتأثير غمس الذباب علي الميكروبات وتخلص النتائج ب
    حسبهم الي انّ هذه العملية وعلي عكس المتوقع تحدّ من عدد الميكروبات.
    طبعاً لم اتمكن من التحقق من هذه الدراسات ولكن علي كل حال من الواضح جداً التردد في القول بان غمس الذبابة في الاناء من شأنة القضاء علي كل
    الجراثيم التي انتقلت من الذبابة.
    كما ذكرت سابقاً فاساس المسالة يعود الي خطأ في تفسير كيفية نقل الذباب للجراثيم فالحديث يقول انّ الجراثيم تنتقل فقط عن طريق احد الاجنحة وبما
    انّ الجناح الآخر يحتوي الدواء فيجب ان نعادل المرض عن طريق غمس الذبابة. هذا الكلام لا أساس له من الصحة حسب المعارف العلمية المتوفرة الآن والتي
    بموجبها ينصح بالتخلص من اي طعام دخل فيه ذباب او اي حشرات اخري وذلك لاحتمال انتقال جراثيم الي الانسان.
    لا أري انّ صحة المواطنين يجب ان تخضع باي شكل لمواضيع حدثنا وسمعنا لانه حتي لو افترضنا صحة مثل هذا النوع من الاحاديث فلن تكون اكثر من
    تعبير عن المعارف العلمية في القرن السابع الميلادي.
                  

06-28-2014, 02:20 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    سلامات يا أحباب

    رمضان كريم .. ربنا يعيده على الأمة الإسلامية وهي أرجح عقلاً ..

    "حدثنا عبد الله بن أبي شيبة حدثنا عبيد الله حدثنا إسرائيل عن منصور عن خالد بن سعد قال: خرجنا ومعنا غالب بن أبجر فمرض في الطريق فقدمنا المدينة وهو مريض فعاده ابن أبي عتيق فقال لنا عليكم بهذه الحبيبة السوداء فخذوا منها خمسا أو سبعا فاسحقوها ثم اقطروها في أنفه بقطرات زيت في هذا الجانب وفي هذا الجانب فإن عائشة حدثتني أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام). قلت وما السام؟ قال الموت.
    (الحبيبة السوداء) تصغير الحبة وهي الكمون "

    هذا الحديث ورد في كل كتب الحديث تقريباً، والصيغة أعلاه إحدى الصيغ التي ورد بها في صحيح البخاري.
    عطفاً على حديث الذبابة أعلاه، وما "توصل له العلم" من صحته في معامل جدة والقاهرة ..
    أتمنى أن تكون معامل السند ومايرنو والقيروان، وجامعة الإيمان باليمن السعيد قد توصلت لعدد حبيبات الكمون اللازمة لشفاء اللوكيمياء ..

    لا حول ولا قوة إلا بالله ..
                  

06-28-2014, 04:24 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    تحياتي أخ صلاح
    و رمضان كريم،

    ذكرت انّ معظم الاربعين النووية صحيح قطعاً وانها تحوز علي اجماع. طبعاً هذه الاحاديث موجودة بسندها في البخاري ومسلم وبقية الكتب. السؤال هو : لماذا الكذب غير وارد علي عدد محدود من الرواة هم من روي هذه الاحاديث ؟ مع العلم طبعاً انّ هذه الاحاديث لا تتكلم عن فضائل الاخلاق فقط وانما تقرر ايضاً وجهة نظر اهل السنة بشكل عام في مسائل القضاء والقدر والتعامل مع المستجدات .. الخ.
    سبب هذا السؤال هو انّ موثوقية خبر الآحاد اصلاً كانت محل جدل منذ القرن الثاني الهجري اذ من العسير الجزم بان راوي واحد او عدد محدود من الرواة لن يتواطؤوا علي الكذب. وقد اجتهد الامام الشافعي في كتاب الرسالة في تدعيم موثوقية خبر الواحد ولكن الحجج التي قدمها قابلة للنقض بسهولة في رأيي.
                  

06-28-2014, 05:52 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الإخوة الأعزاء شهر مبارك،
    سائلاً الله أن يتقبل منا صيامه وقيامه،
    آمين!

    محجوب:
    Quote: اليس التواتر شرط ركين في (علم ) الحديث ؟


    التواتر ليس شرطاً لقبول الحديث،
    ولكن الحديث الذي يتّصف بهذه الصفة، يحوز القبول (بلا قيد ولا شرط).
    أما ما لم يكن متواتراً، إذا ثبتت صحته، فهو يحوز القبول بحسب ما
    احتفّ به من القرائن!
    وأيضاً فالتواتر نوعان: تواتر لفظي، وتواتر معنوي!
                  

06-28-2014, 06:19 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخوة الأعزاء محمد عبد القيوم، وأمين عمر،
    سلام، وشهر مبارك بإذن الله تعالى!

    وفيما يتعلّق بحديث الذبابة النووية كما أطلق عليه البعض،
    بسبب ما أثاره من خلاف! خاصة لما صرح
    الدكتور الترابي بأنه في هذه المسألة يسمع حديث الطبيب الكافر،
    فثار عليه كثير من الملتزمين!

    موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
    ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
    أنه مخالف للعلم،
    فعندئذٍ غير مستبعد حصول بعض الوهم، لدى رواة الحديث،
    وعندئذٍ يكون ذلك مناسبةً لتنبيه علماء المصطلح لعلّة في الحديث،
    إذ إنّ حكمهم بتصحيحه هو ثمرة جهدٍ بشريّ كما ذكرت!

    ولا أعلم هل أجريت (تجربة علمية) تثبت أو تنفي مضمون الحديث،
    أما ما ذكرتموه حول موقف العلم من هذا الحديث، فإنه
    مهما يكن فيه من موضوعية، لا وزن له في ميزان العلم التجريبي!
                  

06-28-2014, 08:39 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
    ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
    أنه مخالف للعلم،

    ودي كيف دي؟

    نصدّر ليكم Pathologist يدور على مجامع الفقه السنية والشيعية المحلية والعالمية؟

    ولاّ تصدّروا لينا فقيه ينهل المعرفة - لأول مرّة - من مؤسسة علمية؟

    ولاّ داير إثبات قطعي لى بت ام رويحتك دي؟

    هاك الإثبات دا ... انشالله ينفعك ...

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198





    ... المهم ....
                  

06-28-2014, 07:51 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: مرحباً أخي عبد اللطيف،
    قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
    وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
    بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!


    شكرا صلاح :

    تقول ان الوحي تنزل في نص لغوي ....ويمكن التعامل معه بمختلف ادوات المعرفة العلمية

    حسنا ما رايك فيما ذكره الطبري :

    هل توافق علي مفهوم كريستوف لوكسنبرغ في مشكلة التنقيط مثلا ...؟!

    مثلا :

    واستفزِزْ مَنِ استطَعْتَ منهم بصوتِكَ وأَجْـــلِـــبْ عليهم بِخَــيْـــلِــكَ ورَجِـــلِـــكَ وشارِكْهم في الأموالِ والأولادِ وعِدْهُم وما يَعِدُهُمُ الشيطانُ إلَّا غُرورًا") قرأها لُكسنبرغ هكذا: ("واستفزِزْ مَنِ استطَعْتَ منهم بصوتِكَ وأَخْــــلِـــبْ عليهم [اخدعهم] بِحِيَلِك ودجَلِكَ وشرِّكهم [أوقعهم في الشِّراك: أغرِهِم] الأموالِ والأولادِ وعِدْهُم وما يَعِدُهُمُ الشيطانُ إلاَّ غُرورًا"

    وكذلك علي بن ابي طالب حسب ماورد عن القرطبي في تفسير:

    "وهو الذي أَنشأَ جَنَّاتٍ مَعروشاتٍ وغَيْرَ مَعروشاتٍ" (الأنعام، 141) حيثُ أوردَ القرطبي في تفسيره أنَّ عليًا قرأها بِالْغَينِ المُعجَمة والسين المُهمَلة هكذا: ("مغروسات وغير مغروسات").

    والجابري احد المشاركين في صفحة اخطاء القرءان اللغوية والنحوية :


    ح اجيك للبافي ، بس نشوف ردك ، بخصوص النص اللغوي !
                  

06-28-2014, 08:29 PM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الأخ صلاح ..

    تحية واحتراماً ..

    لاحظت أنك لم ترد على حجتي بوضوح.
    بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

    - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
    - صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

    عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
    أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

    والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.

    أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

    تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

    ولك الشكر ..
                  

06-28-2014, 09:57 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    تحياتي صلاح،
    Quote:
    موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
    ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
    أنه مخالف للعلم،


    ثابت علمياً وتجريبياً وبالاجماع والتواتر من جميع علماء الاحياء وطلاب العلم من المراحل
    الابتدائية وحتي ما فوق الجامعية انّ الذباب ينقل الجراثيم بجميع اجزاء جسده وانه ليس
    هنالك علاج للامراض التي تنقلها هذه الجراثيم بخلاف روشتة الطبيب.
    امامك شيخ قوقل وجميع ما يتوفر من مراجع ولو عثرت علي اي جهة طبية تنصح المرضي بخلاف
    هذا فسنتوكل علي الله ونغمس الذباب غمسة شرعية* حال سقوطة في الطعام.

    * ثلاث غمسات كاملات.
                  

06-28-2014, 10:03 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    نقل الأخ صلاح فقير هذا الحديث

    ((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    قبل أن أعلق علي الجانب الطبي دعونا نتحدث عماينقله الذباب من ###### وقذورات من جيف الحيونات الميتة والبراز فإذا أعتبرنا أن هذا الحديث صحيح فهذا يعني أنه توجيه نبوي وأمر بأن نغمس الذباب الملوث بالبراز ونتعطي مشروب ملوث بالبراز ! فهل حقا أن الرسول يوجهنا بتناول البراز الممتزج بالعصير أو الشاي !? أم تري أن الذباب يحمل أيضا مادة مطهرة وأخري منظفة ومعطرة في الجناح الآخر?
    ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
    ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
    رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
    * مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?
    .
    Quote: حذر المختصون من أمراض الذباب بعد انتشاره بشكل لافت للنظر في أحياء جدة، خصوصا بعد هطول الأمطار الأخيرة، وأشاروا لـ «عكاظ» إلى أن المستنقعات والمياه الراكدة وحاويات النفايات أوجدت بيئة خصبة لتكاثر الذباب وارتفاع نسبة انتشاره ليصبح منافسا للبعوض الناقل للضنك والملاريا.
    أمرورأى أخصائي الأطفال في صحة جدة الدكتور نصرالدين الشريف، أن الذباب خصوصا الذباب المنزلي يتسبب في نقل عشرة أمراض، منها بعض أمراض العيون مثل: التراخوما والرمد الصديدي وبعض الأمراض الجلدية، كما يتسبب في معظم الأمراض المعوية مثل: الكوليرا والتيفود، الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا بنوعيها الباسلية والأميبية، التسمم الغذائي، والدفتريا.ا

    وأشار إلى أن أبرز وسائل تكاثر الذباب هو وجود حاويات النفايات المفتوحة، والتي تحتوي على بقايا الأطعمة، وفيها تجد أسراب الذباب التغذية المناسبة وتجد في التجمعات المائية البسيطة أو الكبيرة السوائل التي تغذي جسمها، وبالتالي سهولة تكاثرها ووضع يرقات تنتج أجيالا جديدة من الذباب.
    الدكتور نصر الدين دعا إلى ضرورة إيجاد حلول جذرية لمشكلة حاويات القمائم المفتوحة ومعالجة موضوع النابشات، حتى يتم التحكم في هذه المشكلة البيئية التي واجهت أحياء العروس.
    حاويات النفايات
    واعتبر مدير التوعية والإعلام البيئي في الرئاسة العامة للأرصاد وحماية البيئة الدكتور نايف صالح الشلهوب، أن الذباب أصبح ينافس البعوض في انتشاره، لافتا إلى أن الحاويات المكشوفة أسهمت بشكل كبير في ازدياد إعداده.
    وأفاد «أن الذباب يمر بدورة حياتية مستغلة الظروف والعوامل البيئية المناسبة كالرطوبة ودرجة الحرارة الباردة، حيث تضع أنثى الذباب بيضها في مجموعات تحتوي كل منها على ما بين 120و 150بيضة، ويفقس البيض في خلال فترة تتراوح بين 10و 24 ساعة وتخرج منه يرقات تمر في دورة محددة لها عدة مراحل تستغرق في مجموعها ما بين سبعة وعشرة أيام، وتنتهي بخروج الذباب الناضج الذي يعيش حوالى شهر واحد، وفي خلال هذا الشهر تضع الأنثى ما بين 600 إلى 900 بيضة».
    وشدد على دور الأمانة كبير في معالجة مشكلة الذباب والبعوض من خلال إيجاد حلول لحاويات القمائم التي تترك مفتوحة ولا يتعامل معها بطرق علمية متطورة، كما هو الحال في دول العالم، وضرورة تعقيمها ورشها وغسلها حتى لا تكون مرتعا وبيئة خصبة للحشرات والقطط والفئران، ومعالجة مشكلة النابشات اللواتي أسهمن في نشر الذباب والبعوض عبر بعثرة ما بداخل الحاويات.
    الدكتور الشلهوب أكد أن وعي المجتمع وتعامله مع النفايات يسهم كثيرا في معالجة مثل هذه المشاكل البيئية؛ لأنه للأسف العديد من الأسر تتعامل مع النفايات بصورة بدائية دون استخدام الأكياس المحكمة، حيث يتجه الأبناء أو الحراس أو الخادمات إلى رمي النفايات على هيئتها، وهو ما يؤدي توفير الأطعمة للقطط والحشرات التي بدورها تنقل الأمراض للبشر.

    http://www.mastorah.com/vb/showthread.php?11038-10-%C7%E3%D1...7-%C7%E1%D0%C8%C7%C8
    ....................
    Quote:
    كتب - محمد أبو سبحة حذرت منظمة الصحة العالمية من خطر الأمراض المنقولة وأكدت أن أكثر من نصف سكان العالم مهددون بالإصابة بها خاصة عن طريق "الحشرات". أعلنت منظمة الصحة العالمية WHO فى تقرير لها صدر فى جنيف الأربعاء الماضي بمناسبة (اليوم العالمي للصحة)، أن أكثر من مليار شخص حول العالم يصابون سنويًا بالأمراض المنقولة بينما يموت أكثر من مليون شخص بسببها، من خلال الناقلات مثل (الذباب والبعوض والقواقع) وغيرها. ورفعت المنظمة في اليوم العالمي للصحة 2014 شعار (لدغة صغيرة تساوى تهديدًا) كبيراً، مؤكدة علي أن تلك الأمراض تمثل تهديدا كبيرا وخطرا متزايدا، بالرغم من أنه يمكن الوقاية منها تماماً بتدخلات بسيطة وفعالة. وقالت منظمة الصحة العالمية، إن تلك الأمراض تشمل (الملاريا وحمى الضنك والليشمانيات والبلهارسيا والحمى الصفراء) وغيرهم. وأضافت إنه من غير المعقول أن يموت شخص فى القرن 21 بسبب لدغة بعوض أو ذبابة، لافتة إلى أن تلك النوعية من الأمراض المنقولة تؤثر بشكل خاص على السكان الأكثر فقراً بسبب نقص فرص الحصول على السكن المناسب ومياه الشرب المأمونة وخدمات الصرف الصحى وكذلك من يعانون من سوء التغذية كما أن من يعانون من ضعف المناعة هم أكثر عرضة للخطر بشكل أكبر. وأكدت المنظمة، أن البلهارسيا مازالت تعتبر المرض الأكثر انتشاراً مقارنة بجميع الأمراض المنقولة، وبما يؤثر على أكثر من 240 مليون شخص، ونوهت إلى أن العديد من الأمراض المنقولة عادت للظهور مرة أخرى بسبب التغيرات البيئية والزيادة فى معدلات السفر والتغييرات فى الممارسات الزراعية والتوسع الحضرى غير المخطط. وأضافت أن هناك حاجة ماسة إلى الإلتزام السياسى وزيادة الأموال المخصصة لمكافحة النواقل، كما دعت المنظمة إلى الالتزام بخارطة الطريق التى وضعتها للفترة من 2012 إلى 2020 للقضاء على تلك الأمراض.

    اقرأ المحتوى الأصلى على موقع كل يوم معلومة طبية
    http://www.dailymedicalinfo.com/news/n-880

    .

    http://www.dailymedicalinfo.com/news/n-880
                  

06-29-2014, 01:39 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: التواتر ليس شرطاً لقبول الحديث،
    ولكن الحديث الذي يتّصف بهذه الصفة، يحوز القبول (بلا قيد ولا شرط).
    أما ما لم يكن متواتراً، إذا ثبتت صحته، فهو يحوز القبول بحسب ما
    احتفّ به من القرائن!

    الاخ صلاح
    هل تحولت (المنهجية ) الي صفات ، ويصبح الفرق بين الحديث الموصوف بالتواتر
    او الموصوف بالمشهور او الموصف بالآحاد وهو فرق صفة محضة !!؟


    إذا ثبتت صحته،ثبوت الصحة كيف ؟ اذا كانت (المنهجية ) تقبل بكل الصفات
    من متواتر ومشهور وأحاد وحسن وضعيف ...الح وكلهم صحاح فلماذا (المنهجية ) من الاساس ؟
                  

06-29-2014, 01:50 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    يا جماعة، خطر الذباب وكونه ناقل للأمراض، أمر معروف!
    نقاط النزاع المطلوب إثباتها علميّاً وتجريبيّاً:
    هل كلّ أعضاء جسم الذباب سواء في نقل المرض؟
    أليس لأحد الجناحين اختصاص في نقل الداء؟
    أليس يحمل أحد الجناحين الدواء!؟
    هذه نقاط يمكن بيان أن العلم تناولها بالتفصيل،
    وذكر فيها كذا وكذا!
    وثبت معمليّاً أنّ أعضاء جسم الذبابة كلّها تسهم في نقل المرض!
    فأنا لا أطرح الأمر على سبيل المغالطة والمجادلة،
    والسؤال عن موقف العلم من أمرٍ معيّن، حتى يكون جوابه
    دقيقاً، فينبغي إثباته بتقارير علمية معتمدة!
    ولذلك فإن موقفي ممّن يقولون بأن العلم التجريبي أثبت
    صحة مضمون الحديث، هو ذات الموقف!
                  

06-29-2014, 03:29 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
    ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،
    فالحديث في سياقه الذي ورد فيه لا يُثير ذلك الامتعاض الذي تستثيره بعض المداخلات،
    لأنّ مسألة غمس الذبابة في الشراب من أجل شربه،
    من الواضح بداهةً أنها لا تعنينا،
    الذي يعنينا هو الدلالة المتعلّقة بالآلية التي ينقل بها الذباب الأمراض،
    وما إذا كان الذباب يحمل الترياق المضاد!
    فالقضية علمية بحتة!
                  

06-29-2014, 04:22 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
    ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،

    بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
    اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
    هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
    وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
    او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
    لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
    او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة
                  

06-29-2014, 04:36 AM

أمين عمر

تاريخ التسجيل: 10-22-2012
مجموع المشاركات: 446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    الأخ صلاح .. هل من الممكن أن أجد رداً على تعليقي أدناه أم أنه off point؟

    وفي كل الأحوال لك الشكر ..

    "الأخ صلاح ..

    تحية واحتراماً ..

    لاحظت أنك لم ترد على حجتي بوضوح.
    بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

    - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
    - صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

    عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
    أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

    والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.

    أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

    تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

    ولك الشكر .."
                  

06-29-2014, 04:47 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: أمين عمر)

    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

    .....
    Quote: أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
    ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،
    فالحديث في سياقه الذي ورد فيه لا يُثير ذلك الامتعاض الذي تستثيره بعض المداخلات،
    لأنّ مسألة غمس الذبابة في الشراب من أجل شربه،
    من الواضح بداهةً أنها لا تعنينا،
    الذي يعنينا هو الدلالة المتعلّقة بالآلية التي ينقل بها الذباب الأمراض،
    وما إذا كان الذباب يحمل الترياق المضاد!
    فالقضية علمية بحتة!

    هل أنت جاد في هذا الكلام ? من قال لك أن غمس القاذورات والاوساخ في المشروبات لاتعنينا? والوساخة والقذارة هي الوساخة في عصر صدر الإسلام أم اليوم لافرق ! فبقدر ماكان الصحابي في القرن السابع
    مخاطب بالحديث فإن المسلم في القرن الواحد عشرين مخاطب به !
    * الحديث يقول وبصراحة أن رسول الإسلام يأمر أتباعه بتناول المشروبات الملوثة بالقذارة والعفونة !
    ** وبعد عن أي علم تتحدث ? إن كان هناك إثبات لهذا الإدعاء في أضابير الصحة العالمية والطب العالمي فهاته! أما السذاجات والتخريجات المضحكة المنسوبة للعلم والتي يقوم بها بعض المسلمين المدفوعيين بالتعصب فلاتعنينا في
    شئ ! ومع هذا اليكم هذه الإسئلة وهي مطروحة لمن يؤمن أو يميل للدراسات المزعومة !
    ..
    Quote: ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
    ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
    رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
    * مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?

    فهيا نريد أجايات!!
    ومادام الشئ بالشئ يذكر اليكم هذا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
    ..
    Quote: باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )

    فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?
                  

06-29-2014, 05:13 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    يا كمال أنا جادّ فيما كتبته،
    فقط أرجو إيلاءه شيئاً من التفهم، وقليلاً من الإنصاف!
    فمن البدهي:
    أن مقاييس صحة البيئة تختلف في عصرنا عن ذلك العصر!
    وينبغي إدراك دلالات الحديث العامة في إطار تلك البيئة!
    وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!
    فالتوجيه المضمّن في الحديث يهُمّ من وُجّه إليهم،
    بحسب بيئتهم، وما تتميز به من شحّ المياه!
    أما الدلالة الباقية في الحديث بالنسبة لنا،
    فهي ما ذكرته!


    الأخ أمين عمر، عفواً لم أقصد تجاوزك!
    وسآتيك!
                  

06-29-2014, 05:19 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)


    بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
    اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
    هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
    وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
    او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
    لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
    او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة
                  

06-29-2014, 05:39 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: MAHJOOP ALI)

    كتب صلاح عباس فقير
    ......
    Quote: أن مقاييس صحة البيئة تختلف في عصرنا عن ذلك العصر!
    وينبغي إدراك دلالات الحديث العامة في إطار تلك البيئة!
    وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!
    فالتوجيه المضمّن في الحديث يهُمّ من وُجّه إليهم،
    بحسب بيئتهم، وما تتميز به من شحّ المياه!
    أما الدلالة الباقية في الحديث بالنسبة لنا،
    فهي ما ذكرته!

    وهل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
    هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! والرسول الذي نسبتم له حديث الذبابة ذكر صراحة في حديث تأبير النخل عبارة
    أنتم أدري بأمور دنياكم وقال(إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر )
    .
                  

06-29-2014, 12:01 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    Quote: وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!

    صدق الله العظيم ...


    (جبنا ليك دراسة لدور جناح الذبابة - تحديدًا - في نقل الكوليرا - تحديدًا - برضك بتسأل)







    ... المهم ...
                  

06-29-2014, 01:09 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    كمال عباس:
    [[[وهل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
    هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! ]]]

    يا كمال نقص موارد المياه في تلك البيئة أمر معلوم، لا يحتاج إلى جدال، أولاً!
    ثانياً، على افتراض صحة الحديث، لا يكون فيه أمرٌ بتناول ما ذكرت، باعتبار
    أنّ غمس الجناح الآخر سيبطل مفعول الجناح الحامل للداء، فرجاءً شيئاً من الموضوعيّة!
    ثالثاً، أما إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
    أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
    على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
    إن كان موجوداً:
    وأنا لا أنطلق من اعتقاد مسبق: أنه لا يوجد دليل مثل هذا،
    لكن أريد أن أعرفه حتى أبني عليه ضعف الحديث!
    أما ردّ حديث جاء عبر سلاسل مسندةٍ، هكذا بمزاجيّةٍ وهوى،
    فليس منطقاً صحيحاً!
    يا أخي إذا كان قولاً منسوباً إلى حكيم العرب الحارث بن كلدة، وأردتُ أن
    أقف منه موقفاً علميّاً، لوقفتُ نفس الموقف، وما ضربتُ به
    عرض الحائط، إلا بعد التثبّت!
    فلا ينبغي الخلط بين الأفكار العامّيّة والأفكار العلمية!

    آمين، في البال ما ناسيك!

    !!!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 06-29-2014, 01:34 PM)

                  

06-29-2014, 02:47 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    !كتب صلاح عباس فقير
    .......
    Quote: يا كمال نقص موارد المياه في تلك البيئة أمر معلوم، لا يحتاج إلى جدال، أولاً!!

    إنت إذا تريد حلب التور!! قلنا
    ..
    Quote: ((هل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
    هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! ))!

    تقول
    ...
    Quote: ثانياً، على افتراض صحة الحديث، لا يكون فيه أمرٌ بتناول ما ذكرت، باعتبار
    أنّ غمس الجناح الآخر سيبطل مفعول الجناح الحامل للداء، فرجاءً شيئاً من الموضوعيّة!

    عن إي موضوعية تتحدث ! إنا قمت بمحاراتك في المنطق المعطوب بتاع الجناح الذي يحمل الدواء وعليه سألنا

    ...
    Quote: ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
    ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
    رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
    * مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?

    وهي إسئلة علمية وموضوعية تصب في صميم الإفتراض بتاع الجناح الذي يحمل الدواء ! فأين تناولك العلمي والموضوعي لهذه الإسئلة الجادة?
    تقول
    ...
    Quote: ثالثاً، أما إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
    أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
    على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
    إن كان موجوداً:
    ..........
    ا أخي إذا كان قولاً منسوباً إلى حكيم العرب الحارث بن كلدة، وأردتُ أن
    أقف منه موقفاً علميّاً، لوقفتُ نفس الموقف، وما ضربتُ به
    عرض الحائط، إلا بعد التثبّت!
    فلا ينبغي الخلط بين الأفكار العامّيّة والأفكار العلمية!

    من يخلط العلم والطب بالافكار العامية والمقولات الضعيف وينسب للرسول حديثا يأمر فيها لرسول المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! - من يفعل هذا هو إنت ومن يقول بمنطقك هذا !!
    تقول
    .
    Quote: ا إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
    أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
    على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
    إن كان موجوداً:


    .....
    إنت المطالب بالإثبات لا العلم ! العلم أثبت أن الذباب تنقل الامراض جاء ذلك عبر التجارب والمعامل والملاحظة والتثبت العلمي الصارح ولم يثبت للعلم أن جناحا يحمل داء وآخر يحمل دواء !! فالذبابة حينما تحلل في المواد والسؤائل الطبيةتغمس بكاملها - وبناء علي حديثك فإن النتيجة ستكون معادلة الداء بالدواء وبالتالي لن يكتشف العلم الجراثيم الناقلة للمرض لأن الترياق يكون قد قضي عليها !
    !
    ** العلم والملاحظة الإنسانية قبله كشفت دور الذباب في نقل الامراض ولكن لم يثبت علميا وجود الترياق المزعوم في جسم البعوض وإنما أكتشفوا الجرثوم الفتاك !
    * ماذا ستقول بعدها ? هل ستقول أرجعو وأعيدوا فحص أجنحة الذباب مرة ثانية ? العلم والطب المحائد قال كلمته فإن كان شخص يأتي محملا بأفكار مسبقة بتأثير الحديث فعليه هو إثبات الترياق المزعوم !!
    ...
    * ماذا ستقول بعدها ? هل ستقول أرجعو وأعيدوا فحص أجنحة الذباب مرة ثانية ? العلم والطب المحائد قال كلمته فإن كان شخص يأتي محملا بأفكار مسبقة بتأثير
    الحديث فعليه هو إثبات الترياق المزعوم !! ليعرف مدي تأثير الجرثوم عليها أوهل يدخل دورة جسمها أم لا ? أم هل أ نها تحملها فقط في أعضائها الخارجية? وليعرف فترة بقاء الجرثوم حيا ومتكاثرا إثنا حمل الذباب له! وإن هناك هلاك للجرثوم أثناء تلك المرحلة ماسببه? لم يثبت العلم وجود الترياق الشافي في جسم الذبابة والا كان قد أعلن هذا الكشف المذهل وصنعت منه الدواء والتطعيم!
    ** وبمناسبة البخاري وإنتقال العدوي اليك هذا الحديث الوارد في صحيح البخاري
    : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول)
    هذا الحديث يناقض حقائق العلم وينفي حدوث العدوي !هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا?
    فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
    .............

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-29-2014, 02:53 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-29-2014, 04:07 PM)

                  

06-29-2014, 03:15 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    تحياتي أخ صلاح،
    موضوع الذبابة...
    قاليك :

    Germs from the fly’s legs and body, and from the liquid that comes from its stomach, get onto the food while it is eating. Some of these germs will be left behind on the food after the fly has gone.

    دا من وزارة الصحة الاسترالية

    http://www.health.gov.au/internet/publications/publishing.ns...ual-atsi-cnt-l-ch5.3


    اتفضل برضو منظمة الصحة العالمية. انظر صفحة 306
    . قاليك الجراثيم علي جسم الذبابة تعيش لعدة ساعات فقط واما في بطنها فتعيش لعدة ايام ويتم نقلها الي الطعام عندما تتغذي الذبابة.

    http://www.who.int/water_sanitation_health/resources/vector302to323.pdf

    في شنو غير مثبت في انو الذبابة تنقل الجراثيم من ارجلها وبقية جسمها وبطنها بالاضافة الي أجنحتها ؟
                  

06-29-2014, 07:06 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    يا محمد عبد القيوم الموضوع في غاية البساطة ومحدد:
    تجربة يتم فيها غمس جناحي الذبابة معاً في سائل،
    ثم ملاحظة ورصد تأثير ذلك في السائل!
    تجربة يجريها المختصون!
    أو إذا كانت تجربة مثل هذه أجريت من قبل،
    أو هي مما هو معلوم من العلوم والصحة بالضرورة،
    فأفيدونا!

    في هذه الحالة يمكن إثارة الشك في مضمون الحديث!

    وهذا فيما أرى شيء ميسور!

    فلستُ متعنتاً ولا مغالطاً!

    الحديث مضمونه محدد،
    فقلت مقرّراً بناءً على ما أؤمن به من مقدمات:
    أنه إذا أثبت العلم التجريبي خلاف مضمون هذا الحديث،
    بصورة قاطعة، فإنّ هذا كافٍ لإثارة الشكّ فيه!
    لأنّ إثبات صحته تمّ بجهدٍ بشريّ في النهاية!

    أما أن أرفض مضمونه هكذا، بلا تثبت،
    فهذا ما لا أسوّغ فعله، حتى لو تعلّق الأمر كما قلت بمقولةٍ
    منسوبة لجالينوس،
    وليس بحديثٍ منسوبٍ إلى الرسول صلى الله عليه وسلم!



    أمين صدّقني في البال، هههه
    بس مداخلتك تحتاج لمزيد من الجهد،
    وأنا أنازع الوقت منازعة!
    شايف الحين أذن عندنا العشاء!
                  

06-29-2014, 08:56 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    ,
    وكان الأخ تبارك قد أحالنا لهذ لرابط علمي أقوم بنقل محتوي مادته لعموم الفائدة ! وللفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
    تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا
    .................
    Quote: ,,,,,,,,,,,,,,

    Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
    Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
    Author information
    Abstract
    The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities.
    PMI

    .................

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198
                  

06-30-2014, 04:12 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    محجوب علي:
    Quote: بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
    اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
    هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
    وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
    او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
    لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
    او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة

    مرحباً محجوب،
    المسألة ليست مسألة افتراضات، الإنسان فعلاً انتقل -بفضل الله عز وجلّ،
    وبما يسّر للإنسان من القدرة على الارتقاء- انتقل من حال شُحٍّ إلى حال وفرة!
    وفي القرآن كما في الحديث:
    هناك المطلق وهناك النسبي،
    هناك الثابت وهناك المتغير،
    هناك المحكم وهناك المتشابه،
    وإدراك أن مقاييس الصحة تختلف من بيئة إلى أخرى عبر الزمن،
    يُعتبر من البداهات!
    فالبعد النسبي في حديث الذبابة واضح جداً!
    والثابت الذي ظلّ قابعاً فيه عبر العصور، برضو واضح!
    ويُتاح لنا اليوم أن نضعه تحت الاختبار التجريبي!
    وكما ذكرتُ من قبل أن الأمر لا يُثير قلق المسلم،
    لأنه يتعامل مع نوعين من الحقائق:
    الحقائق الشرعية (مصدرها النصوص الشرعية).
    والحقائق العلمية (مصدرها التجربة وتشمل كلّ معرفةٍ ليست شرعيّة).
    فكلا النوعين من الحقائق: مصدره إلهي!
    وكلاهما ثمرته تتأتّى بجهدٍ بشري!
    وكلاهما يتفاوت من حيث ثبوته ودلالته ما بين الظنّ والقطع،
    ونؤمن بأنهما إذا كانا قطعيّين فلا يُتصور أصلاً أن يتعارضا!
    فإن ثبت تعارض بينهما، فهذا دليل على ضعف أحدهما من حيث
    ثبوته أو من حيث دلالته!

    علم الحديث فعل تاريخي لا شك في ذلك، ومما لا ينبغي أن يكون
    محلّ شكٍّ كذلك: أن النصوص التي انشغل هذا العلم بإثباتها ودراستها،
    قيلت في سياق ذلك التاريخ نفسه،
    فلا يُمكن الحكم عليها إلا انطلاقاً من معطيات ذلك العلم وثمراته!
    أو على الأقل لا يمكن تجاوزه عند إرادة الحكم على هذه النصوص!
                  

06-30-2014, 05:18 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    الأخ أمين عمر، تحيّة واحتراماً!
    قلت إن حديث ((الحبة السوداء شفاء من كلّ داء))،
    ليس له إلا احتمالان:
    Quote: - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
    - صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

    الاحتمال الثاني هو الأقرب إلى الحقّ يا عزيزي!
    فربما أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم، قاله بحسب ما رآه في بيئته،
    وعلمه من أطبائها!
    فإن لم تكن معلومةٌ مثل هذه متاحةً آنذاك،
    فقد يكون هذا علماً من أعلام نبوّته!
    أما إثارتك الشكّ في الحديث بسبب أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم،
    توفّي بالحمى، فربما أنه ببساطة نسي استعمالها (ههه)
    يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
    الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
    يأتيك الشفاء! يكفي إثباتُ أنّ لهذه الحبة السوداء تأثيراً مهمّاً في
    العلاج، ليزول الشك عن صحة الحديث!
    فاللغة العربية كما تعلم قائمةٌ على التجوُّز، أولاً.
    لأنو حتى في الأحكام التعبدية، لما قال مثلاً: (الحج عرفة)،
    لم يعنِ ذلك نفس الدلالة المطلقة!
    ثم ثانياً بحسب اطّلاعي يوجد حاليّاً حفاوة واهتمام كبير بدور الحبّة
    السوداء في علاج كثير من الأمراض، وبالذات في تقوية
    جهاز المناعة!
    ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
    في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
    أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!
    لأن الحديث لم يُبيّن كيفيّة معيّنة هي التي يكون أو تكون
    بها الحبة السوداء شفاءً من كلّ داء! سواء بمفردها أو
    مركّبةً مع مادةٍ أخرى!
    فإثارة الشك والغبار في وجه هذا الحديث، لا أرى له وجهاً،
    وليس هناك دافع علميّ يدفع إلى ذلك!
    فقلت:
    Quote: عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.

    أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
    هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
    في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
    وأعرض عنها؟
    أبلغُ ما يمكن أن يقوله لك الطبيب العالم المجرب: إننا على أيّ حال،
    سنمضي في تجاربنا الراهنة المتعلّقة باستعمال حبة البركة في العلاج،
    سواء مفردةً أو بتركيبها مع غيرها، ولن يهمّنا هذا الحكم الإطلاقي
    الدينيّ في شيء، وأصلاً لا يمكن أن نضعه في أحد أقماعنا من
    أجل فحصه وكدة!
    وقلت:
    Quote: وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟

    كما ذكرتُ لك ليس هناك دليل على هذا الكذب الذي ذكرته!
    فالمعنى الإطلاقي للحديث، يجعله يسبح في فضاءٍ دينيّ،
    بعيداً عن متناول العلم التجريبي!
    على ما أعتقد: هذا الأمر واضح!
    أخشى أنك تنظر إلى العلم التجريبي نظرةً دينية!
    وتريده أن يحلّق في الفضاء الديني، ليلاحق قضاياه ورؤاه!
    لا يا عزيزي!
    العلم التجريبي كما تعلم يسير في مسار واقعيّ، والله وحده يعلم
    بما سوف يؤدي إليه مستقبل البحوث الطبية المتعلّقة باستخدام
    الحبة السوداء!
    لا أقول بأنها سوف تُثبت أن الحبة السوداء شفاءٌ من كلّ داء،
    يكفي أن تثبت أهميتها في الشفاء!
    أما ما تبقى فسوف تسدُّ فراغه (البركة)!
    +++
    موضوع حديث الذبابة، هو الذي يدخل في دائرة العلم التجريبي!
    أشكرك!
                  

06-30-2014, 06:46 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    أخونا صلاح سلامات،

    Quote:
    يا محمد عبد القيوم الموضوع في غاية البساطة ومحدد:
    تجربة يتم فيها غمس جناحي الذبابة معاً في سائل،
    ثم ملاحظة ورصد تأثير ذلك في السائل!
    تجربة يجريها المختصون!
    أو إذا كانت تجربة مثل هذه أجريت من قبل،
    أو هي مما هو معلوم من العلوم والصحة بالضرورة،
    فأفيدونا!


    نعم الموضوع بسيط جداً كما تفضلت…..

    ولا نحتاج اصلاً تجربة علي جناحي الذبابة. لانّ الغرض من الموضوع ليس اثبات او نفي معجزة مختصة بحمل جناحي الذبابة للداء والعلاج.
    الغرض وحسب الحديث هو كيف نتصرف عند سقوط الذباب في طعامنا. لذلك، ارجو فقط اجابة علي السؤالين ادناه ببساطة :

    1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
    2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
    هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

    جناح الذبابة انا جدلاً مصدّقك فيهو. افتينا في الارجل….
                  

06-30-2014, 04:53 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    عودة
    كثيرا ما نسمع صيحة إرخميدس تنطلق من بعض الأسلامويين وجدتها ..وجدتها قد جيتكم بالخبر اليقين قد أكد الطب علي معجزة نبوية !! ...الطب يثبت صحة حديث الذبابة والتداوي ببول الجمل !-ثم يتمخض الجبل فارا ضخما- لا إثبات ولايحزنون ! في هذا الصدد نقول
    ** أن حتي معني الحديث المنسوب للرسول حول التداوي بالذباب ليس فيه جديد فقد قاله القدماء ونظرة سريعة للطب الشعب ومحاولات التداوي في القرون التي سبقت الإسلام تجده فيه الذبابة حاضرة !
    ** ثانيا وهذا هو الأهم حينما يكتشف الطب في إطار بحوثه عن جهاز المناعة الذاتي وأساليب الجسم الدفاعية أن الذبابة (وهذه ميزة لاينفرد بها الذباب وإنما توجد في معظم الكائنات الحية) تملك وسائل دفاعية ضد بعض الأمراض التي تصيب الذباب - يتلقف البعض هذا القول مهللا وينقله للمواقع السلفية بإعتباره أتي كشف جديد وقطف السبق من معامل الطب والعلوم,
    أنظر لهذا المقتبس العلمي ا لذي يتحدث عن الوسائل الدفاعية لدي الذبابة المنزلية:-
    http://www.bioone.org/doi/abs/10.1603/ME10016?journalCode=ment
    ويتجاهل للسلفي في لهفته للبحث عن معجزة أن البحث والـكشف العلمي يتحدث عن وسائل دفاعية ضد الأمراض التي تصيب الذباب - وأن مكانيزم جسم الذباب مختص بالوسائل الدفاعية الخاصة بالذبابة لا الجسم البشري!! أو الفيران وأن كثيرا من أمراض البشر لاتصيب الذبابة وإن الذباب مجرد وسيط وناقل وليس بالضرورة أن يكون مصابا بالامراض التي ينقلها فالمنديل الملوث بمكروب ينقل المرض ولكنه لايصاب به ! والشاهد في هذا إن وسائل جسم الذبابة الدفاعية تقي وتحمي الذبابة فقط حتي وإن كان المرض المنقول يصيب الإنسان والذباب معا!



    ...

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-30-2014, 06:33 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-30-2014, 08:09 PM)

                  

06-30-2014, 07:23 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    >>
                  

07-01-2014, 01:50 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    حيا الله محمد عبد القيوم،
    يا محمد أنا عندي هذا الحديث تجاوز اختيار الصحة الأول،
    كونه قد ثبتت صحته من خلال دراسة إسناده،
    وبما أنه يتناول قضية من الممكن حاليّااً إثبات صحتها أو خطئها تجريبياً،
    فهو عندي يحتاج كذلك إلى اختبارٍ آخر، هو الاختبار التجريبي،
    ومن هذه الناحية ليس عندي اعتقاد مسبق،
    فقط أنتظر تنويري بتجربة مباشرة على ما تضمنه الحديث،
    أو إذا أُجريت هذه التجربة من قبل أن يتم إفادتي بها!
                  

07-01-2014, 02:14 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)


    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
    .........
    Quote: وبما أنه يتناول قضية من الممكن حاليّااً إثبات صحتها أو خطئها تجريبياً،
    فهو عندي يحتاج كذلك إلى اختبارٍ آخر، هو الاختبار التجريبي،
    ومن هذه الناحية ليس عندي اعتقاد مسبق،
    فقط أنتظر تنويري بتجربة مباشرة على ما تضمنه الحديث،
    أو إذا أُجريت هذه التجربة من قبل أن يتم إفادتي بها!
    ...........
    عن هذه النقطة تحديدا كتبت ( , وكان الأخ تبارك قد أحالنا لهذ لرابط علمي أقوم بنقل محتوي مادته لعموم الفائدة ! وللفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
    تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها!
    .................
    Quote: ..........
    Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
    Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
    Author information
    Abstract
    The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities.
    ...................

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198
    وبمناسبة البخاري وإنتقال العدوي اليك هذا الحديث الوارد في صحيح البخاري
    : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول)
    هذا الحديث يناقض حقائق العلم وينفي حدوث العدوي !هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? .......
                  

07-01-2014, 03:51 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    التجربة التي أتحدث عنها وأطلبها،
    قد تمّ إجراؤها فعلاً،
    قام بها طبيب مصري مختص،
    تجربة علمية متكاملة فيما أرى،
    تجد تفاصيلها في هذا الرابط وهو عبارة
    عن فديو يشرح التجربة على لسان الطبيب الذي أجراها!

    http://quran-m.com/container2.php?fun=artviewandid=1096

    الأخ محمد عبد القيوم ومن يهمه الأمر،
    وكلُّ من يبحث عن الحقيقة!
    أرجو الاطلاع عليه وإبداء الرأي!

    وتجد أسفل الفديو رابطاً لبي دي إف يشرح تفاصيل التجربة!
                  

07-01-2014, 05:26 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    من أشهر من روج لمقولة أن العلم قد أثبت صحة حديث الذبابة هو دكتور جيلوجيا مصري إسمه زغلول النجار وهو مشهور في مصر بلقلب بهلول الفشار . ومن تقليعاته فيما أسماه ( الإعجاز العلمي في القران) زعمه بأن ناسا قد أكدت إنشقاق القمر وهذا مالم تقله ناسا ! وقد تم توجيه لناسا سؤال عن هذا الزعم فكان ردها نفيا قاطعا
    Quote: ...........
    Evidence of the moon having been split in two
    .
    You’ve already answered this question in August 2009 but I’d like to go into more detail. This website: http://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-p...uhammad-p-b-u-h.html claims that Allah split the Moon in two at the request of the Prophet Mohammed and that there is a split on the Moon documented by American scientists that goes right around it which is evidence of the miracle. Is there any truth to any of these claims?

    My recommendation is to not believe everything you read on the internet. Peer-reviewed papers are the only scientifically valid sources of information out there. No current scientific evidence reports that the Moon was split into two (or more) parts and then reassembled at any point in the past.

    Brad Bailey

    NLSI Staff Scientist

    June 21, 2010
    الرابط
    http://sservi.nasa.gov/?question=evidence-moon-having-been-split-two

    ............
                  

07-01-2014, 05:28 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    أجرى التجربة:
    الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    أستاذ الحشرات الطبية،
    ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات الناقلة للأمراض
    كلية العلوم جامعة الأزهر!
                  

07-01-2014, 10:14 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    أخ صلاح سلامات،

    بدأ ينتابني شعور انك لا تريد الوصول الي حقيقة في هذا الموضوع….
    انا قلت لك مسبقاً اسلم جدلاً بانّ جناحي الذباب فيهم الداء والدواء. يبقي بالنسبة
    لي لا حوجة لا جراء اي تجارب علي اجنحة الذباب.
    الموضوع الآن يعتمد فقط علي اجابة الاسئلة البسيطة التالية :

    1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
    2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
    هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟
                  

07-01-2014, 01:46 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    الاخ محمد….

    الحقيقة واضحه وضوح الشمس….ولكن الاخ صلاح عاوز يغطيها با صبعو….وهو امر حزين انه شخص بامكانيات الاستاذ صلاح ما عاوز يعترف انه في اشكالية كبيرة في الحديث...ولا اريد ان اوصفو كعلم….

    المشكلة البتواجة المسلمين اليوم مسلمات بسيطه...لو تحرروا منها...لا نطلقو نحو الامام….فهذا الدين القيم كبلوه بالنقل والاجترار والامعان في اعادة انتاج ما سلف...والورطه هي لي عنق الحقيقة...لاثبات ان ما يعرف بالصحيح هو ميه ميه….وعلي هذا الاساس بنو الدين البين يدينا دة….ولو انتا ازحت طوبه صحه البخاري لانهار هذا البنيان….عشان كده يا حبيب لا تحلم بعالم جديد...والاخ صلاح حيلف ويدور ويواصل يحلب في التيس الا ان تتعب انتا ده في انتظار اللبن….

    ياخ ديل نسخو بي كلام ابو هريرة كلام الله زاتو...تاني في شنو يتقال….

    احي فيك طوله نفسك….علا ديك ناس البخاري ديل ما ترجا منو بيض….

    لك و للاخ صلاح الف تحيه ورمضان كريم
                  

07-01-2014, 04:58 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: Haitham Elsiddiq)

    هيثم، مرحباً بك يا عزيزي، وشهر مبارك بإذن الله، قلت:
    Quote: الحقيقة واضحه وضوح الشمس….ولكن الاخ صلاح عاوز يغطيها با صبعو

    أنا على ما أظن عبّرت عن موقف، أقدر أصفه بأنه موضوعي جداً،
    وهو أنّي سلمت بصحة الحديث، ما دام أن إسناده لا إشكال فيه،
    ولكن قلت بما أن محتواه مما يمكن إثباته بصورة قاطعة،
    عبر التجربة العلمية، فلا بد من اجتياز هذا الاختبار!
    وليس عندي أيّ إشكال في التعويل على التجربة العلمية،
    فإذا ثبت ثبوتاً قطعيّا خطأ المعلومة التي يتضمنها الحديث،
    فأنا على استعداد لإعلان ضعف الحديث!
    ولن يقلقني هذا الأمر أبداً،
    بناءً على ما أسلفته من تمييز بين الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية!
    الآن يا هيثم، وجدت تجربة أجريت، من أجل إثبات صحة مضمون
    الحديث علميّاً!
    فأدعوك وأدعو كلّ من يبحث عن الحقيقة بحثاً دؤوباً،
    أن يطّلع على الفديو والبي دي إف المرفق.
                  

07-01-2014, 06:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    !
    .
    .........
    Quote: الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    أستاذ الحشرات الطبية،
    ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات الناقلة للأمراض
    كلية العلوم جامعة الأزهر

    ا
    الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
    والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
    * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?

    * قرأت كلام
    د. مصطفى إبراهيم حسن حديث الذبابة ولم يقنعني إطلاقا( فحصنا معمليا أجنحة عدد من الذباب ووجدنا عدد من البكتريا والفطر النافع في جسم البعوض والبكتريا الضارة في الجانب الاخر وبهذا تقضي البكتريا النافعة علي الضارة ) كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه , إثبات هذا الادعاء لايكون الا بإثباته بواسطة جهة محائدة وإعتماده بواسطة الجهات المختصة فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة لتبصم
    عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ? ,فإن كان الرجل إندفع فيما أسماه- البحث- بغرض إثبات صحة حديث الرسول فإن هناك كشفا علميا فرضه البحث عن الحقيقة
    والرؤية العلمية المجردة وغيرالمدفوعة بعاطفة دينيةأو لا دينية وقد عرضنا مقتبسا بالانجليزية لفحص لأجنحة البعوض فماذا حدث? لفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
    تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها! ** وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ?
    والغريبة أن حديث الذبابة الذي يهلل له البعض ويعتبره فتحا ومعجزة يتناقض تماما مع حديث نبوي آخر وارد في صحيح ا لبخاري
    Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....
    فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? ...
    إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا !

                  

07-02-2014, 08:07 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    شكراً أخ هيثم علي المواساة...

    غايتو غلبنا النسويهو مع الأستاذ صلاح، قلنا ليهو .بدون تجربة مصدّقين معجزة اجنحة الذبابة دي .. اها بعد دا ..... نغمس غمسة
    شرعية عند سقوط الذباب ولا ما نغمس .... تااااني يقولينا لو اثبتت التجربة !


    Quote:
    1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
    2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
    هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟
                  

07-02-2014, 04:11 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    حيا الله محمد عبد القيوم، قلت لي:
    Quote: 1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
    2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
    هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

    بالنسبة لأسئلتك يا محمد،
    إجاباتي عليها كالآتي:
    1/ نعم. 2/ نعم. 3/ نعم!
    وأنا مستغرب لأنها حسب اطّلاعي -على ما هو منشور حول الموضوع
    في النت- ليس هناك خلاف حولها!
    فعلى ما أظن:
    ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
    وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،
    فإن ذلك سيؤدي إلى إطلاق المادة المبطلة لأثر الداء!
    وبالتالي لو أنك تناولت منه فاطمئن لن يصيبك بإذن الله شيء!ههه
    فهذه الذبابة تبيّن للعلم الحديث أنها ليست مجرد كائنٍ قذر!
    طيب أتوقف هنا عشان أعرف هل هذا الذي فهمتُ أنا
    أنه ثابت علمياً هو كذلك أم لا؟
    بغض النظر عن حديث الذباب!
                  

07-02-2014, 04:24 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    كمال عباس:
    Quote: الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها
    وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
    والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
    * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?

    هذا صحيح بلا ريب،
    وقد حاولت الاتصال بالباحث، لطرح هذا السؤال عليه،
    لكن لم أوفّق، فهذا سؤال موضوعي،
    سيظل مطروحاً إلى أن نجد جوابه!
    ولكنك قلت بعد قليل:
    Quote: فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري
    ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية،
    فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة،
    لتبصم عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ?

    أنت الآن حكمتَ بأنّ بحثه ليس مشروعاً،
    إلام تستند في هذا الادّعاء يا أستاذ كمال؟
    هل وقعتَ على بعض ما يدلّ على ذلك من الأدلة،
    أم إنه رجمٌ بالغيب؟
    أما قولك:
    Quote: والغريبة أن حديث الذبابة الذي يهلل له البعض ويعتبره فتحا ومعجزة
    يتناقض تماما مع حديث نبوي آخر وارد في صحيح البخاري!

    فمن السهل دفعه، لكن خلينا الآن مع حديث الذباب!
                  

07-02-2014, 04:49 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: فعلى ما أظن:
    ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
    وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،

    احترمناك وجبنا ليك رابط لبحث علمي منشور .... لو لم تلتزم بنتائجه أي مؤسسة علمية فذلك يعني مشكلة لا تحسم إلاّ بنشر نتائج داحضة من تلك المؤسسة ...

    جيب لينا رابط لبحث علمي محترم ياخي ...

    ما تجيب روابط المواقع الدايرة تاكلنا حنك بى الإنشا والبلاغة ....




    ... المهم ....
                  

07-02-2014, 06:20 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    يا صلاح البحث الذي اتيت
    به يتحدّث عن فحص اجنحة الذباب.

    خليك مركز شوية وجاوب من واقع البحث الذي اتيت به ومن واقع الحديث النبوي ولا ترجم بالغيب.
    الفرصة معاك
                  

07-02-2014, 06:41 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

    !
    Quote: أنت الآن حكمتَ بأنّ بحثه ليس مشروعاً،
    إلام تستند في هذا الادّعاء يا أستاذ كمال؟
    هل وقعتَ على بعض ما يدلّ على ذلك من الأدلة،
    أم إنه رجمٌ بالغيب؟


    أنا قلت:-
    !
    Quote: فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري
    ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية،
    فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة،
    لتبصم عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ?

    فمالخطأ في كلامي سيظل زعم وإدعاء حتي يتم التوثق منه وإعتماده علميا!
    تقول تعليقا علي حديث لاعدوي
    !
    Quote: أنفمن السهل دفعه، لكن خلينا الآن مع حديث الذباب!

    إذا فأدفعه ماذا تنتظر ? فحديث لاعدوي يناقض حديث الذبابة وينسف أساسه !

    ثانيا قلنا
    وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد
    تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?

    يقول صلاح فقير
    !
    Quote:
    فعلى ما أظن:
    ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
    وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،؟

    وهكذا يثبت صلاح فقير مالم يتم إثباته عبر قنوات واليات الطب والعلم المعروفة - إن كنت تبحث عن الحقيقة فلماذا تجاهلت رابط تبارك عن الكوليرا ? وقد قمت بإيراد مقتبس منه يهد فرضياتكم كلها قلت
    فإن هناك كشفا علميا فرضه البحث عن الحقيقة والرؤية العلمية المجردة وغيرالمدفوعة بعاطفة دينيةأو لا دينية وقد عرضنا مقتبسا بالانجليزية لفحص لأجنحة البعوض فماذا حدث? لفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
    تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها
    يقول أخونا تبارك شيخ الدين
    !
    Quote: جيب لينا رابط لبحث علمي محترم ياخي ...

    ما تجيب روابط المواقع الدايرة تاكلنا حنك بى الإنشا والبلاغة ....؟


    سيطول إنتظارك إن كنت تبحث روابط علمية وطبية محترمة ! فروابط صلاح فقير مثل الرابط التالي
    http://quran-m.com/container2.php?fun=artviewandid=1096
    الإعجاز العلمي في القران!! -هذا الموقع تحديدا يعتبر زغلول النجار مركزه وركنه الأساسي ويعد من أشهر من روج لمقولة أن العلم قد أثبت صحة حديث الذبابة هو دكتور جيلوجيا مصري إسمه زغلول النجار وهو مشهور في مصر بلقلب بهلول الفشار . ومن تقليعاته فيما أسماه ( الإعجاز العلمي في القران) زعمه بأن ناسا قد أكدت إنشقاق القمر وهذا مالم تقله ناسا ! وقد تم توجيه لناسا سؤال عن هذا الزعم فكان ردها نفيا قاطعا
    .!
    Quote: ........ ...........
    You’ve already answered this question in August 2009 but I’d like to go into more detail. This website: http://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-p...uhammad-p-b-u-h.html claims that Allah split the Moon in two at the request of the Prophet Mohammed and that there is a split on the Moon documented by American scientists that goes right around it which is evidence of the miracle. Is there any truth to any of these claims?

    My recommendation is to not believe everything you read on the internet. Peer-reviewed papers are the only scientifically valid sources of information out there. No current scientific evidence reports that the Moon was split into two (or more) parts and then reassembled at any point in the past.

    Brad Bailey

    NLSI Staff Scientist

    June 21, 2010
    الرابط
    http://sservi.nasa.gov/?question=evidence-moon-having-been-split-two
    .....
    ؟


    ومع هذا يحتفي هذا الموقع والمواقع السلفية به وينشرون تخريجاته بإعتبارها إثبات للإعجاز العلمي في القران
    .......
                  

07-02-2014, 08:33 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    تحياتي يا شباب جميعا اتمنى انضم اليكم قريبا
                  

07-02-2014, 11:56 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ثروت سوار الدهب)

    محمد عبدالقيوم:
    Quote: يا صلاح البحث الذي اتيت
    به يتحدّث عن فحص اجنحة الذباب.
    خليك مركز شوية وجاوب من واقع البحث الذي اتيت به ومن واقع الحديث النبوي ولا ترجم بالغيب.
    الفرصة معاك

    عبد القيوم مرحباً،
    طبعا البحث الذي قام به الباحث الدكتور مصطفى حسن،
    يتعلق بأجنحة الذباب تحديداً،
    لكن رأيت أن نبتدئ من نقطة متفق عليها،
    وحسب اطلاعي في الشبكة، بخصوص هذا الموضوع،
    فإنّ من المتّفق عليه: أنّ الذباب يحمل الداء والدواء!
    بيد أن داءها حاضرٌ بالفعل، لكنَّ دواءها يحتاج إلى نوع من الاستثارة،
    حتى يخرج وينشط، ومن طرق هذه الاستثارة غمس الذباب في الطعام
    أو السائل!
    هذا القدر متّفق عليه! بحسب ما اطّلعتُ!
    لكن شايف الأخ كمال ينفيه بشدة!
    والبقيّة ينفونه نفياً ضمنيّاً!
    على أي حال -كما أشرتُ في مداخلة سابقة- فقد قمتُ بالاتصال بالباحث
    المحترم الدكتور مصطفى حسن، وبعثتُ إليه برسالة على إيميله،
    فتفضّل عليّ بالرد!
    وسأثبت رسالته ومرفقاتها فيما يلي:
                  

07-03-2014, 00:00 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    بعثتُ إلى فضيلة الباحث المحترم الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    بالرسالة التالية:

    ++++++++++++++++++++
    حضرة الطبيب الباحث، الدكتور مصطفى إبراهيم المحترم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    لكم يشرفني أن أتواصل معكم،
    ولا أطيل عليكم:
    يجري الحوار بيننا في أحد المنتديات السودانية، حول حديث الذبابة!
    ذلك الحديث الذي اجتهدتم في اختبار مضمونه العلميّ، بصورة تجريبية!
    وقد قمت بعرض تجربتكم ونتائجها على الإخوة المنكرين لحديث الذباب،
    ولكنهم رفضوه!
    أرجو أن تتفضّلوا بالجواب والتعليق على بعض ما ذكروه أدناه،
    قال أحدهم:
    [[[الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
    والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
    * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?]]]]]
    والسؤال الثاني:
    لماذا جناحا الذبابة دون بقية جسدها؟!
    هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟
    بإمكانكم الدخول عبر الرابط إلى موقع المنتدى:
    حقيقة الإمام البخاري

    وجزاكم الله خيراً
                  

07-03-2014, 00:17 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    فتفضّل الباحث الأستاذ الدكتور بالجواب التالي:
    الأخ الفاضل المحترم / صلاح عباس
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    اشكر سيادتكم على غيرتك على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ,
    و لقد دخلت الى الموقع الذى ارسلته لى ووجدت كلاما كثيرا
    يشكك فى صحة الحديث
    و ايضا هجوم على شخصى المتواضع
    و اود ان اعرض الآتى للرد على الأخوة فى الموقع هداهم الله :
    1- انا لست طبيبا و لكنى استاذ علم الحشرات الطبية و مدير مركز
    ابحاث ناقلات الأمراض فى كلية العلوم- جامعة الأزهر ,
    ايضا اعمل مستشارا فى منظمة الأغذية و الزراعة الأمم المتحدة
    كما اشتركت فى مشاريع علمية مع منظمة الصحة العالمية - الامم المتحدة ,
    كما وجهت لى العديد من الدعوات الى المؤتمرات العالمية
    فى تخصص الفيروسات و البكتريا - فى الولايات المتحدة الأمريكية
    سوف ارسل لكم بعضها .
    كما اننى متخصص فى الحشرات الناقلة للأمراض و من بينها الذباب ,
    لذلك فانى اجريت التجارب فى مجال تخصصى ,
    و ليس لى علاقة بالأستاذ الدكتور زغلول النجار فتخصصه هو علم الجيولوجيا.
    لقد استغرقت التجارب لأثبات صحة الحديث حوالى ثلاث سنوات
    و قمت بنشر الحديث باللغة الإنجليزية
    و لكنى ترجمته باللغة العربية حتى يطلع عليه المسلمون
    و الذين لا يعرفون اللغة الإنجليزية و لتعم الفائدة .
    2- لقد تم نشر البحث باللغة الإنجليزية فى مجلة علمية متخصصة هى :
    Egyptian Journal of Biotechnology ,Vol.20,2005,pp:171-191

    هذه المجلة تصدر من كلية الصيدلة - جامعة الأزهر وهى مجلة محكمة علميا.

    3- تم نشر جزء آخر من البحث فى مؤتمر دولى فى فرنسا هو
    :Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier,

    وFrance

    4- تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
    على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
    و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
    و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة
    و هذا الموقع هو

    www.pubmed.com

    و البحث هو :

    The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.

    Mostafa I Hassan, Kotb M Hammad, Mohamad A Fouda, Mohammad R Kamel

    Journal of the Egyptian Society of Parasitology 04/2014; 44(1):125-9. DOI

    Journal of the Egyptian Society of Parasitology (J Egypt Soc Parasitol)
    و لقد تم هذا البحث فى هذا العام 2014

    اذا كان الأخوة يستنكرون ان الذباب به داء ودواء
    فلماذا لا يستنكرون ان الثعبان على الرغم ان به سم قاتل
    فلقد تم استخدام هذا السم فى انتاج الترياق الذى يعالج به اثر هذا السم القاتل.

    أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
    لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
    وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
    عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
    و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
    و تقوم الميكروبات المفيدة
    و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
    و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
    و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
    و بذلك يختلط الداء و الدواء.
    و لقد لوحظ فى الهند عند انتشار مرض الكوليرا ان الأماكن التى كان يوجد بها الذباب
    بكثافة عالية قل فيها المرض عن تلك التى يوجد بها الذباب بكثافة اقل .

    اخى الحبيب لقد اجرى العديد من الأبحاث فى الغرب
    والتى قام بها علماء غير مسلمين
    من نصارى و مسيحين على الذباب
    و تم فى هذه الأبحاث عزل العديد من المضادات الحيوية
    و ايضا مضادات لمرض السرطان سوف ارسلها لحضرتك مع هذا الإيميل ,
    فهل اذا اكتشف الغرب داء ودواء فى الذباب نعترف بهذه الأبحاث
    و اذا قام عالم مسلم مممثل فى شخصى المتواضع لا نعترف بها .

    اخى الحبيب سعدت برسالتك جدا و اتمنى ان نتواصل ,
    لقد نسيت ان اقول لك ان البحث الذى نشر فى فرنسا قد اخذ احسن بحث فى المؤتمر و اخذ رقم (1).

    اتمنى لسيادتكم و للأخوة فى الموقع كل توفيق .

    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته,

    اخوكم / ا.د. مصطفى ابراهيم حسن

    استاذ علم الحشرات الطبية - مدير مركز ابحاث ناقلات الأمراض- جامعة الأزهر- القاهرة



    خالص الشكر والتقدير للأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    وأبلغ آيات الاعتذار لما ناله من كلمات افتقرت إلى اللباقة،
    وما يقتضيه احترام العلم والبحث العلميّ نفسه!
    بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف!
                  

07-03-2014, 01:19 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
    Quote: خالص الشكر والتقدير للأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
    وأبلغ آيات الاعتذار لما ناله من كلمات افتقرت إلى اللباقة،
    وما يقتضيه احترام العلم والبحث العلميّ نفسه!
    بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف!


    وكتب الدكتور الدكتور مصطفى إبراهيم حسن
    Quote: لقد تم نشر البحث باللغة الإنجليزية فى مجلة علمية متخصصة هى :
    Egyptian Journal of Biotechnology ,Vol.20,2005,pp:171-191 هذه المجلة تصدر من كلية الصيدلة - جامعة الأزهر وهى مجلة محكمة علميا. 3- تم نشر جزء آخر من البحث فى مؤتمر دولى فى فرنسا هو
    :Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier, وFrance

    4- تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
    على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
    و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
    و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة

    والبحث الذي عناه الدكتور
    Quote: .........

    The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.
    تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى .........

    * والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر - مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض ?
    موضوع دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى off point فنحن نتحدث عن الدواء الذي يحمله جناح البعوض والذي يعد ترياقا للداء الذي تحمله في الجناح الاخر ! فكونك عرضت بحثـك عن دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم في فرنسا أو نشرته في مجلة طبية في جامعة الازهر
    فهذا لاعلا قة له بموضوعنا -نحن نتحدث الداء والدواء المضاد له في أجنحة الذباب

    يقول الدكتور

    Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
    لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
    وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات
    المفيدة ( الدواء

    إذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !
    ويقول الدكتور

    Quote: والتى قام بها علماء غير مسلمين
    من نصارى و مسيحين على الذباب
    و تم فى هذه الأبحاث عزل العديد من المضادات الحيوية
    و ايضا مضادات لمرض السرطان سوف ارسلها لحضرتك مع هذا الإيميل
    وهل قالت تلك الابحاث الغربيةو أثببت بأن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء ? كلامنا محدد تماما ولايحتمل التعويم
    نحن لانتحدث عن ملايين الدراسات التي تجري علي كافة الكائنات -من حيوان ونبات بما فيها الذباب - للبحث عن أمصال ومضادات وعلاجات للأمراض وإنما عن إثبات جزئية ( أن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء)
    ماعلاقة مرض السرطان وعلاجه - بموضوعنا طالما أن مرض لاينقله الذباب ولا تحمل الذباب ميكروب دائه ? وختاما تبقي هذه الأسئلة قائمة
    Quote: الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
    والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية
    !
    * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?
    وسألنا ثانيا
    وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?
    وأعود لأوكد كلامي هذا ( د. مصطفى إبراهيم حسن حديث الذبابة ولم يقنعني إطلاقا( فحصنا معمليا أجنحة عدد من الذباب ووجدنا عدد من البكتريا والفطر النافع في جسم الذبابوالبكتريا الضارة في الجانب الاخر وبهذا تقضي البكتريا النافعة علي الضارة ) كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه , إثبات هذا الادعاء لايكون الا بإثباته بواسطة جهة محائدة وإعتماده بواسطة الجهات المختصة فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة لتبصم
    عليه وتعتمده ?)
    سؤالنا عن سياسة بسمارك الداخلية وإجابة الدكتور جاءت شرحا لسياسة بسمارك الخارجية ! نحن نتحدث عن جزئية ( أن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء) والدكتور يتكلم عن دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى ومضادات السرطان المستخلصة من الذباب ?
    ...........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-03-2014, 04:17 AM)

                  

07-03-2014, 03:38 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: كمال عباس)

    مرحباً أخي كمال عباس،
    قال الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن:
    أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
    لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
    وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
    و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
    عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
    و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
    و تقوم الميكروبات المفيدة
    و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
    و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
    و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
    و بذلك يختلط الداء و الدواء.

    ولاحظت أنتَ أن في هذا العرض اختلافاً مع ما ورد في الحديث، فقلت:
    Quote: إذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) --
    بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
    وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !

    وهي ملاحظة صائبة، لكن إذا رجعت للبحث، وسأحاول تثبيت أصله الإنجليزي في مداخلةٍ تالية،
    تجد أن الباحث ذكر أن أكثر أنواع الباكتيريا نشاطاً نوع اسمه BCirculance
    وهي باكتريا مفيدة، وهي التي تقوم بقتل أشد أنواع الباكتيريا الضارة ضراوةً،
    فذكر الدكتور أن هذه الباكتيريا المفيدة بي سيركيولانس تتواجد في الجناح الأيمن
    من الذبابة! وفي ذلك إشارة إلى أن الجناح الأيمن هو مركز الدواء!
    ومع ذلك فأتفق معك أنّ هذه النقطة تحتاج إلى مزيد من الاستجلاء!
    لكن، هل أفهم من ذلك أنك الآن تُسلّم بأنّ الذبابة عموماً فيها بكتريا ضارة
    كما فيها بكتريا مفيدة، أي إنّ فيها الداء والدواء معاً،
    بغض النظر عن الجناحين مؤقّتاً!
    أما سؤالك:
    Quote: * والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح
    مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر -
    مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض ?

    العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب،
    هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.
                  

07-03-2014, 04:35 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

    Quote: العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب، هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.
    وكان هذا تعليقا علي سؤالي الاتي
    Quote: والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح
    مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر -
    مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض


    فهل هذه القروح ياصلاح - - سببتها البكتريا الضارة حتي تعالجها البكتريا النافعة? ثم دعني أسالك سؤالا محددا هل قال البحث أن علاج تقرح القدم والسرطان يتم بواسطة البكتريا النافعة المتواجدة علي الذباب ? لاحظ ياصلاح أننا نتحدث هنا عن أمراض غير معدية ! إي لاتسببها ميكروبات !
    *لاياصلاح البكتريا المفيدة هذه- بحسب الحديث- تشكل ترياقا مضادا للبكتريا الضارة ! يعني الميكروب -الضار - المسبب للتيفود أو ( الكوليرا /الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا ) يقابله الميكروب المفيد المضاد للمرض المعني
    أما في حالة السرطان وتقرح الأقدام وعلاجهما - فلاي توجد علاقة - بموضوعنا طالما أنها أ مراض لاينقلها الذباب ولا تحمل الذبابة ميكروب دائه فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
    * وأخيرا نريد إجابة علي هذا السؤال ( .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?
    .....
                  

07-03-2014, 04:39 AM

قصي محمد عبدالله

تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 3140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: صلاح عباس فقير)

    سلام للجميع،
    ورمضان كريم،
    حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم بشأن جناحي الذبابة بلا أدنى شك صحيح،
    ولا داعي لأن نبحث عن ما يفنده أو يكذبه،
    فأي نتيجة علمية ، ولو بعد قرون من البحوث والتجارب أثبتت كذب هذا الحديث
    فبلاشك أنها تجربة فاشلة، أو أريد بها إيقاع فتنة بين المسلمين.
    إذا على العلماء البحث لمعرفة كيف يتم ذلك،
    فإن فشلوا فلا شئ عليهم،
    وإن عرفوا كيف ، فلم يأتوا بجديد.
    لسنا في انتظار اثبات صحة ما جاءنا به سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم.
    لأن الإيمان تصديق وسمع وطاعة ، ليس تأكيد وإثبات صحة و تجريب .
    صلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 16 „‰ 19:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de