نرفع البوست للعلم الممتع بالأنساب و لينتشر الفحص بين السودانيين أكثر ..
عاليييييييييييييييا ..
بالمناسبة
كنت قد أخبرتك في رسالة بأن لدينا عينة في مشروع الحمض النووي تخص أهلك الحلاوين.. وأرى من المفيد نشر هذه المعلومات عن العينة.. والتي خرجت عربية 100%
وكمان المدهش أن بين هذه العينة وبين عينات الجعليين تقارب عجيب..
فالعينة عاملة ماتش مع عينات الجعليين في الـ 12 ماركر الأولى.. وكذلك عاملة ماتش مع عينات من مجموعات متعددة من قريش.
طبعاً عينات الجعليين أولاد عرمان ومعهم عينة من البطاحين موجودة في كلستر يجمع العباسيين في الطائف، والجعليين، وقريش الوهط (أحفاد عمر بن العاص) وبني مخزوم (رهط خالد بن الوليد) وبعض الحسينيين (ذرية الحسين بن علي بن أبي طالب).
وعلى الرابط أعلاه يمكنك مشاهدة عينة الحلاوين بالرقم 193312 ضمن مجموعة Arab Tribes || 7th Batch (Sudan Project) - J1
وقد طلب مدير المشروع اكمال فحص العينة وترقيتها لـ 67 ماكر، لاحتمال دحولهم بقوة في هذا الكلستر، الذي يؤمل أن يمثل الخط المضري القرشي.
طبعاً بعض الروايات تذكر أن الحلاوين ينضوون تحت مجموعة قبائل جهينة، كما أن لدينا بعض الروايات تقول بوجود النسب الحسيني العلوي فيهم.
ونأمل أن يكون شكل العينة ووجود هذه الماركرات هذا دليلاً على وجود نسب حسيني لدى أهلنا الحلاوين.
وللمقارنة بين نتيجة أهلك الحلاوين والجعليين وبقية مجموعية قريش ابحث في الرابط أعلاه عن الكلستر الذي حدثتك عنه، وعنوانه:
Modar-Quraish-J1c3d1(L222+) - Cluster C
وهو منفصل عن مشروع السودان لأن هذه العينات ظهرت نتائجها قبل تفكيرنا في توسعة الفحص وإنشاء مشروع السودان للفحص الجيني.
ولمقارنة عينة الحلاوين فيمكنك أن تلاحظ تطابقها التام مع 3 من الجعليين العرمانيين.
وهذه أرقام عيناتهم
Quote: 179469 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان 186074 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان 186078 جعلي عشنوقابي. من ذرية محمد العشنوق بن عبدالكبير بن عبدالعالي بن عرمان
تحياتي وتقديري
(عدل بواسطة عماد حسين on 07-29-2011, 11:05 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 07-29-2011, 11:07 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 07-29-2011, 11:08 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 07-29-2011, 11:14 PM)
07-30-2011, 01:43 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
مادة مهمة جداً.. ومع ما فيها من طول يبلغ الساعتين، إلا أنني أرجو أن يصبر المارون من هنا على استماعها.. ففيها فوائدة جمة.. ومن ذلك: الشرح المبسط عن الحمض النووي وحقيقته وميادين الاستفادة منه.
والحلقة يتكلم فيها الباحث/ عمر الزيد عن الحمض النووي DNA ويطرح رؤيته فيما يخص اثبات نسب آل البيت بواسطة هذه الأدة العلمية.
والمعلوم أنم آل البيت هم الهواشم، وهم الذين يجتمعون مع النبي صلى الله عليه وسلم في جده هاشم بن عبد مناف، ويدخل فيهم: بنو العباس، وبنو علي بن أبي طالب، وبنو جعفر بن أبي طالب.
وفي هذه الحلقة يرجح الباحث/ عمر الزيد أن خط الهواشم يقع على الخط J1 وبالذات على التفرع J1c3d
أتمنى لكم متابعة ممتعة
07-30-2011, 05:03 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
العينات تظهر في الصورة - أعلاه - وتحتها خطوط حمراء
أرقام العينات ونتائجها:
سنحاول - كالعادة - قراءة وتحليل نتائج العينات رغم عدم اكتمال الماركرات.. لكن يكفينا إشارة شركة FTDNA للهابلوجروب حتى نتكلم باطمئنان.
العينة رقم 193286 خرجت على السلالة E1b1b1
وبحسب البريدكتور الروسي http://predictor.ydna.ru فإن هذه العينة تقع على التفرع E1b1b1a1b بنسبة 61% وهي حاملة للتحور V13 والعينة مصنفة ضمن عينات قدامى المصريين (الفراعنة).
وربما يكون هذا الفرع (المصري) ممثلاً للنوبة الحقيقية، التي حكمت جهات دنقلا.. والذين يحلو للبعض أن يطلق عليهم "الفراعنة السود"..
عموماً هذا موضوع آخر ربما نفتح له بوست منفصل لمحاولة بحث هذه القضية
العينة رقم 193293 خرجت على السلالة B وبحسب المتنبيء الروسي فإن هذه العينة تقع على التفرع B2a بنسبة 100% وهي حاملة للتحور M150 والعينة مصنفة ضمن كـ (عينة إفريقية) خالصة. وهذه السلالة موجودة حصريا في إفريقيا جنوب الصحراء وقد تتواجد فروع في خارجها لكن بصفة عشوائية.
العينة رقم 193370 السلالة B2a والكلام عن هذه العينة مطابق للكلام عن أختها السابقة
Quote: لدينا بإذن الله تعالى استعراض لعينتين من قبيلة الشايقية العينات مأخوذة من فرعين مختلفين من الشايقية.. ولا زالت هناك حوالى 5 فروع أو تزيد، ننتظر أن نوفق لأخذ عينات منها..
شكراً اخي عماد وفي انتظار نتائج العينات المذكورة ...
08-17-2011, 10:12 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
العينة تبدو في آخر الصورة، وغير مميزة بالحرف الذي يشير للسلالة.
رقم العينة 193291
ويظهر أن العينة خرجت على السلالة T بدليل وضع الشركة لها في نفس القروب..
لكننا لا زلنا ننتظر من الشركة وضع علامة الهابلوجروب، وهذا التأخر في وضع العلامة أمر نادراً ما يحدث.
ولو حدث وغيرت الشركة في تصنيفها فيلزمنا - بالتأكيد - تنبيه متابعي هذا البوست بإذن الله تعالى..
أما بشأن السلالة T فإنّ المعلومات حول هذه السلالة قليلة، ولذلك سنحاول ادراج مادة تبين طبيعة هذه السلالة وأصلها.
والنتيجة بالوضع الحالي: بعيدة عن خط العدنانيين، فضلاً عن أن تكون من القبائل المضرية والتي تنضوي تحتها مجموعة قريش.. (العلويين/ العباسيين/ العقيليين/ الجعافرة الطيارية)
كما أنها النتيجة مخالفة لنتائج الجعليين العرمانيين الذين خرجوا على السلالة العربية J1 ذات التحور الموسوم بـ +L222.2 وهو تحور يمثل حداً فاصلاً وفارقاً بين العينات القحطانية والتي تنتمي لنفس السلالة J1 العربية.
وبحسب الموروث الشفوي للشايقية، من المفترض أن يرتبط الجعليون العرمانيون بالشايقية في الجد (غانم) لكونهم من ذرية عرمان بن ضواب بن غانم بن حميدان بن صبح المتصل نسبه بـ إبراهيم (جعل) جد الجعليين.
وموروث الشايقية المتداول بين شتى فروعهم يقول إنهم من ذرية شايق بن حميدان بن صبح المتصل نسبه بـ إبراهيم (جعل) جد الجعليين، كما هومذكور أعلاه في نسب الجعليين العرمانيين الذين يقطنون في البقعة الواقعة ما بين (الجيلي والدامر)..
بعد هذه النتيجة دعونا نطالع مادة منقولة عن تعريف السلالة T ذات المنشأ الأسيوي
تعريف بالسلالة T والتي خرجت عليها نتيجة الشايقية أعلاه
السلالة (T) هي من أقل السلالات انشارا في أوربا . ولقد تأسست حوالي البحر الأحمر منذ ثلاثين ألف عام لتكون واحدة من أقدم السلالات في يوراسيا وهي الأكثر إجتماعا في شمال شرق أفريقيا والشاطئ الغربي من الجزيرة العربية وبنسبة تتراوح بين 5 - 8 % من خط الذكور هناك .
وتنتشر هذه السلالة في أماكن كثيرة من الوطن العربي والعالم وبنسب متفاوته وهي من السلالات النادرة وكل نادر ثمين.
أماكن انتشارها في الوطن العربي - مصر الأقصور 8% - العراق (القادسية) 8.7 % - عرب عمان 9% - الكويت 8 % - العربية السعودية 6% - الإمارات العربية المتحدة 6 % - لبنان 5 % - تونس 4 % - سوريا 5 % - الصومال وأريتيريا وبنسب ضئيلة
وفي البلاد الإسلامية أو التي فتحها العرب المسلمون : - Fulbe أو الفولان : بنسبة 17,6 % والفولان وفقا لدراسات معاصرة هم من ألقبائل الأفريقية من العرب الذين هاجروا إلى أفريقيا من اليمن .. واستقروا حول نهر السنغال وأن 99% منهم مسلمون و هناك من يقول بأنهم شعوب تحدّروا من أصل اثيوبي وهم بالاساس من اصل أبيض وبرز اللون الأسود في اجيالهم المتأخرة وغبّ اختلاطهم لاحقاً برزت فيهم الملامح النجروية.2 (عرب الماضي - افارقة الحاضر - الحارث ادريس الحارث - الحياة ...)
- صقيلية Sicilians : في شاقة بنسبة 17,9 % وفتح العرب صقيلية في القرن التاسع الميلادي بقيادة أبو عبد الله أسد بن الفرات بن سنان قاضي القيروان. ولد سنة 142هـ/759 م بحرّان من أعمال ديار بكر بالشام .
ويقول المعهد الأوربي بأنه يوجد في أوربا بضعة جيوب يتواجد فيها الهابلوغروب T في مدن مثل (شاقة) الصقيلية بنسبة 18% وفي الجزر الاسبانية من (يابسة) بنسبة 17 % .
Within Europe there are a few pockets with surprisingly high densities of haplogroup T, like the town of Sciacca in Sicily (18%), on the Spanish island of Ibiza (17%).
- Balearics in Eivissa :ايبيسا (يابسة) جزيرة رئيسية في ارخبيل بليارس الاسباني (الاندلس) والنسبة 16,7% هي جزيرة من جزر البليار ذاتية الحكم الواقعة في البحر المُتوسط والتي تتبع ــ إسبانيا. اسم الجزيرة يابسة مشتق من اللغة العربية من كلمة "(يابسة)". هذه الجزيرة مشهورة جداً على المستوى السياحي لكثرة الحفلات الصيفية فيها ولكثرت نواديها وهي أحد أهم مقاصد الشباب الأوربيين في الصيف. تعاقب على هذه الجزيرة الكثير من الحضارات فكان الفينيقيون أول من استعمرها عام 654 قبل الميلاد واسموها بجزيرة النخيل بعد ذلك احتلها الأشوريون فالرومان ومن ثم البيزنطيين وفي عهدهم سيطر عليها المسلمون وبالتحديد مسلمو المغرب العربي وبقيت تحت حكمهم إلى ان عادت إلى المسيحيين في عام 1235 ومنذ ذلك الوقت وهذه الجزيرة تحت الحكم الذاتي .
-أذربيجان 11 % من البلاد القوقازية فتحها المسلمون صلحا في عهد الخليفة العادل عمر بن الخطاب (رض) فنزحت إليها قبائل من مصر والشام واستوطنها بنو رواز وهم من القبائل العربية المعروفة . وفي عهد الأمويين ازداد الانتشار بالمزيد من المهاجرين إلى المنطقة وأضيفت ولاية أرمنيا في عهد هشام بن عبد الملك بقيادة الجراح بن عبد الله الذي قاد الجيوش لغزو الخزر في شمالي أذربيجان، وفي أوائل القرن الثاني الهجري كانت السيادة للإسلام، وازدهرت مدن إسلامية مثل مدينة (ورثان) (برزند) وانتشرت اللغة العربية خلف الإسلام، حيث أخدت العناصر العربية المهاجرة في دعمها، وهكذا كان انتشار الإسلام في منطقة أذربيجان أسرع من انتشاره في غيرها من البلاد المجاورة.
- تركيا 6،5 % في منطقة ديار بكر وحران و في الرها (أورفة) وماردين حيث يعيش العرب من مسلمين ومسيحيين بالإضافة لمن أستعجم منهم وتحدث بلغات أخرى من غير العربية
منذ آخر عينة تم عرضها في هذا البوست, في سبتمبر 2011, أي قبل عاميين تقريبا,,,,,,,,,,,,
ظهرت العديد من العينات الأخرى, بعض من هذه العينات قد تعرفنا عليها في بوستات آخرى, أو في منتديات آخرى,,,,,,,,,,,,,,,,,,
إن شاء الله المانع خير, نتمنى أن يتم جمع تلك العينات في هذا البوست, خاصة من قادة هذا المشروع, الآخ صاحب البوست, الأخ عماد, الأخ محمد عثمان محجوب,,,,,,,,,
أعلم أن الطريق مليء بالأشواك, ولكنه طريق العظماء,,,,,,,,,,,,,,,,
08-18-2011, 01:08 AM
ود شاموق ود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605
Quote: --------------------------- (*) هناك تجمع آخر باسم (العركيين) وهم أولاد مقبل.. وهؤلاء يتوارثون روايات بينهم تقول بكونهم من الدوحة الحسينية العلوية الهاشمية
ويذكر هؤلاء ان جدهم (السيد مقبل) قد دخل إلى السودان من المغرب، ومد عرى المصاهرة مع الشيخ (حسن المعارك) زعيم قبيلة العركيين الجهنية، حيث تزوج ابنته.
ومن ثم فقد أفضت المصاهرة إلى أن تحمل ذرية هذا الرجل (مقبل) اسم (العركيين) لكن مع تمييز يلحقهم عند ذكر نسبهم، فقد باتوا يعرفون بـ (العركيين أولاد مقبل).
الأخ عماد تحياتي فعلاً هي الرواية الصحيحة الموروثة لدينا كتابةً وشفاهةً ... أرجو مدنا بعينة من أهلنا العركيين سلالة السيد مقبل من أهلنا بأبي حراز ( اليونسية وأبناء الناجي ) إن توفر وأمكن ...
ومتابعين
تقديري
08-18-2011, 02:20 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: الأخ عماد تحياتي فعلاً هي الرواية الصحيحة الموروثة لدينا كتابةً وشفاهةً ... أرجو مدنا بعينة من أهلنا العركيين سلالة السيد مقبل من أهلنا بأبي حراز ( اليونسية وأبناء الناجي ) إن توفر وأمكن ...
ومتابعين
تقديري
أسعدني دخولك البوست.. وخاصة أنك من العركيين أولاد مقبل..
طبعاً حسب الاقتباس فإن تفاصيل العينة المعروضة كما يلي:
Quote: عينة رقم 193407 العركيين اولاد حسن المعارك الموروث الشفهي: العركيين قبيلة من جهينة تم أخذ العينة من: الأمين الريح
وما كتبناه هنا هو الأصل عندنا.. فلدينا معلومات موثقة أن (عرك) إحدى بطون مجموعة جهينة
ومن أعلامهم التاريخية: محمد بن واصل العركي الجهني، ملقب بـ(ابن الأحدب)..
وهو مذكور في عدة مراجع تاريخية..
لكننا للأسف لا زلنا نسعى لتأكيد المعلومة في شأن (أولاد مقبل)..
ونتمنى أن نستطيع أخذ عينة من هؤلاء الكرام لاحقاً للمقارنة مع قريش وجهينة.
بالمناسبة.. نحن متواصلين مع الأخ أعلاه بهدف أخذ عينة من مجموعة مع العركيين تسمى بـ (التقيفاب) بالتاء، أولاد عبدالله تـقـيـف..
لدينا شك في أن يكونوا من قبيلة "ثـقـيـف" بالثـاء.. والتي منها الحجاج بن يوسف الثقفي.. وللقبيلة وجود كبير في منطقة الطائف في السعودية..
والسودانيون لهم ظاهرة لغوية في قلب (الـثـاء) إلى (تـاء)
مثل: ثور- تور ثلاثة- تلاتة ثمن- تمن .. وهكذا
عموماً.. أرجو مدي برقم جوالك وسأتواصل معك بغرض التنسيق بشأن أولاد مقبل.. وهذا بريدي الالكتروني
alabbasi.sd
(على بريد gmail.com)
تقبل الله الصيام والقيام
تحياتي
(عدل بواسطة عماد حسين on 08-18-2011, 02:22 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 08-18-2011, 02:43 AM)
08-18-2011, 03:42 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
وذهبت لبروفايلك لأراسلك عسى أن نستفيد منك في إثراء البوست.. فلم أجد البريد
بخصوص الأخ "بـشـاشـا"
أول حاجة ما تجيب لينا هبوب.. لأن البوست ماشي كويس بدون طقيع.
هههههههههههههههههههه
ثانياً.. لو كان الأخ "بـشـاشـا" من نفس العائلة التي أعرفها والتي ترجع أصولها إلى منطقة دنقلا.
وإن كانت هناك عائلة واحدة فقط تحمل هذا الاسم...
سأقول لك بكل تأكيد: إن الأخ "بشـاشـا" ترجع أصوله إلى قبيلة البديرية الدهمشية التي ترجع بأصولها لقبيلة الجعليين الكبرى (المجموعة الجعلية)..
ومن أعلام عائلة "بـشـاشـا" في الخرطوم بحري: ❑ صديق بشاشا- منسق اللجان الشعبية/ بحري، ومحافظ شندي الأسبق، في عهد الإنقاذ ❑ عبدالرحيم بشاشا- من قدامى موظفي بنك الشمال. ❑ حسن بشاشا-
والحق يقال.. ناس على أخلاق عالية وقمة في الأدب والاحترام والكرم.. ويمثلون بجدارة الصورة المشرقة لأهالي منطقة دنقلا..
المرجع: 1/ موسوعة القبائل والأنساب في السودان وأشهر أسماء الأعلام والأماكن/ عون الشريف قاسم 2/ معلومات شخصية اكتسبتها بمخالطة هولاء الأفاضل في سنة 1986م
عماد حسين سلام رمضان كريم القبايل فى السودان عبارة عن كنفدراليات متحالفة من الصعب جدا نسب قبيلة معينة الى هالوقروب واحد ، التمازج بين البشر سمة ارتبطت بوجود الانسان عبر الهجرات فى العصور المختلفة ، يمكن لنا ان نتحدث عن ان قبيلة معينة بها نسبة كذا من الهالوقروب المعين و ذلك لانتفاء وجود النقاء العرقى المرتبط بهالوقرب معين .. و حتى النسبة هذه تطلب دراسات معمقة و اخذ العينات بمنهجية علمية و اخضاع النتائج لمعايير بحثية دقيقة
تواجد الهالوقروب T او K2 فى شمال السودان و شرق افريقيا مثل الاوشى اوشى فى زامبيابنسبة 50% و الصوماليين 21% و الفلان 17% فى الكمرون ربما يشير الى ان الهالوقروب كوشى اكثر من اى شيئ اخر .. هناك ضرورة لاجراء مزيد من البحث لمعرفة نسبة ال T وسط قبايل السودان .. وجود ال T يتسق تماما مع الاستنتاجات السابقة التى اشارت الى مشاركة الجينات بين قبائل السودان و قبائل اخرى فى افريقيا و هذا الاستنتاج يتفق مع المعروف من الموروث فكثير من القبايل فى شرق و غرب افريقية تتحدث عن اصول نيلية
Quote: In human genetics, Haplogroup T is a human Y-chromosome DNA haplogroup. From 2002 to 2008, it was known as Haplogroup K2. It should not be confused with the mitochondrial DNA haplogroup T, of the same name.
انتشار ال T فى افريقيا فى الاقتباس ادناه
Quote: AfricaPopulation Language Location Members/Sample size Percentage Source Notes Aushi Aushi Zambia 1/2 50% [106] Arabs from Somalia Benaadir (Cu####ic) immigrants in Yemen 7/33 21.2% [107] Lemba Venda and Shona (Bantu) South Africa 6/34 17.6% [1] Exclusively belong to T1b*. Possible recent founder effect. Near Eastern and African Jews fall into different subclades. Low frequency of T1b* has been observed in Bulgarian Jews and Turks. Similar estimate expansion time to Somalis. Fulbe Fula northern Cameroon 3/17 17.6% [108] Somali Somali (Cu####ic) immigrants to Norway 12/104 11.5% [109] Oromo Afaan Oromo language (Cu####ic) Oromiyaa 1/9 11.1% [110] Somali Somali (Cu####ic) immigrants to Denmark 21/201 10.4% Upper Egyptians Egyptian Arabic Luxor Governorate 3/29 10.3% [24][112] Upper Egyptians Egyptian Arabic Aswan Governorate 1/11 9.1% [113] Subiya Subiya/Kuhane (Bantu) Zambia 1/11 9% [106] Upper Egyptians Egyptian Arabic Assiut Governorate 6/70 8.6% [113] Somali Somali (Cu####ic) immigrants to Sweden 12/147 8.2% [114] Arabs and Berbers Egyptian Arabic and Siwi Lower Egypt 12/147 8.2% [3] Upper Egyptians Egyptian Arabic Sohag Governorate 4/52 7.7% [113] Canarians Canarian Spanish Tenerife 11/178 6.2% Omo Valley Omotic languages Ethiopia 6/98 6.1% [106] Upper Egyptians Egyptian Arabic Qena Governorate 3/52 5.8% [113] Ethiopians Ethiopian languages Ethiopia 4/74 5.4% [94] Canarians Canarian Spanish Gran Canaria 4/78 5.1% [106] Oromo Afaan Oromo language (Cu####ic) Oromiyaa 4/78 5.1% [106] Turu Nyaturu (Bantu) Tanzania 1/20 5% [115] Iraqw[116] Iraqw (Cu####ic) Tanzania 2/43 4.7% Upper Egyptians Egyptian Arabic Minya Governorate 1/23 4.3% [113] Amhara Amharic (Semitic) Ethiopia 2/48 4.2% [106] Maasai Maasai (Nilotic) Kenya 3/79 3.8% [106] Lower Egyptians Egyptian Arabic (Semitic) Mansoura 1/44 2.2% [24][112] Meru Meru (Northeast Bantu) Tanzania 2/99 2% [117] Itam Ibibio Obong Itam (Southeast Nigeria) 1/50 2% [118] Eastern Libyans Libyan Arabic (Semitic) Benghazi 4/214 1.9% [119] Algerians Algerian Arabic (Semitic) Algeria 3/164 1.8% [16] Lower Egyptians Egyptian Arabic (Semitic) Cairo 1/63 1.6% [120] Turkana Turkana (Nilotic) Karamoja region 1/118 0.8% [121]
Unconfirmed but probable T-M70+ : 9.7% (3/31) of Datogs in Tanzania,[115] 5.8% (4/69) of Kordofanians in Kurdufan,[16] 5.6% (1/18) of Tuaregs in Gorom-Gorom,[122] 4.8% (5/105) of Tunisians in Sfax, 4.8% (3/63) of Libyans in Tripoli Area,[124] 2.6% (1/39) of Hutus in Rwanda[125] 2.1% (1/47) of Berbers in Sejenane,[126] 1.9% (1/53) of Ovimbundo in Angola,[127] and 1.5% (1/68) of Mozabites in Ghardaia
Quote: القبايل فى السودان عبارة عن كنفدراليات متحالفة من الصعب جدا نسب قبيلة معينة الى هالوقروب واحد ، التمازج بين البشر سمة ارتبطت بوجود الانسان عبر الهجرات فى العصور المختلفة ، يمكن لنا ان نتحدث عن ان قبيلة معينة بها نسبة كذا من الهالوقروب المعين و ذلك لانتفاء وجود النقاء العرقى المرتبط بهالوقرب معين .. و حتى النسبة هذه تطلب دراسات معمقة و اخذ العينات بمنهجية علمية و اخضاع النتائج لمعايير بحثية دقيقة
أوفقك تماماً في هذه الرؤية يا عزيزي
فالقبائل السودانية، أقرب إلى نموذج (الحلف) الذي يضم أناساً من أجناس شتى.. تختلف أنسابهم
ودعني هنا أتكلم عن نموذجين للحلف القبلي:
الحلف الدنقلاوي: فليس هناك مسمى (حقيقي) لقبيلة تنتمي لـ (جد) يجمعها.. وإنما هو حلف قائم على الانتماء لمدينة، وهي مدينة دنقلا.. والعارف بـ (ديمغرافية) تلك المنطقة يعلم أن فيها خليط من أجناس شتى، مثل: النوبيين، البديرية، العرب الهواوير، القريشاب، الكبابيش، إضافة إلى الريافة (مثل القوصية، والنزهية، والسيسية) الذين ترجع أصولهم إلى مصر. والجميع ينتسب للدناقلة.
الحلف الشايقي: فهناك مسمى حقيقي، لجد يجتمع فيه أفرع من قبيلة الشايقية، ومع ذلك تجد بعض البطون والفروع التي تعيش مع الشايقية وتنتسب لهم، ولا يظهر لك انتماؤهم الحقيقي إلا عندما يخبرك أولئك عن تاريخهم، وأصولهم.
مثلاً ممن ينتمون للشايقية، وهم ليسوا منهم: آل الكاروي.. وهم في الأصل جموعية آل حاج نور (الحواجنير) وهم في الأصل من ذرية عبدالكريم جامع مؤسس سلطنة وداي (صليحاب) آل حاج الماحي (المادح) وهم من الجعليين المسلماب الحمتياب: وهم ينتسبون إلى البكريين. كما توجد في وسط الشايقية عوائل ترجع إلى الأتراك والصليحاب وغيرهم
وهذه الحالة تجدها في قبائل غرب السودان ووسطه وشرقه.. وهي مسألة عادية.
إذن فإن هذه العينات قد تمثل (هابلوجروب) موجود داخل الحلف القبلي، لكن مع تكثيف العينات قد يؤدي ذلك لبروز بصمة جينية تحدد تماسك كل مجموعة، وبالتالي وعند المقارنة مع النماذج الافتراضية (في المجتمعات البدوية) تسهل المقارنة.. فأهل البداوة أنقى نوعاً ما من ناحية الحفاظ على الأصل الواحد، ولذا يكثر التحالف في أهل الحضر (المستقرين) وهذا الكلام مستفاد من العلامة ابن خلدون عليه رحمة الله..
بجيك راجع بإذن الله تعالى
(عدل بواسطة عماد حسين on 08-19-2011, 00:02 AM) (عدل بواسطة عماد حسين on 08-19-2011, 01:41 AM)
08-20-2011, 09:14 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
◄◄ جاءت 7 عينات على السلالة E1b1b1...............؟؟؟؟؟ ◄◄ خرجت 4 عينات على السلالة T وهي سلالة أوراسية.
◄◄ جاءت عينتان على الخط J2 وهي سلالة عربية.
◄◄ جاءت عينتان على الخط A وهي سلالة افريقية خالصة.
◄◄ وخرجت عينتان على الخط B وهي سلالة افريقية خالصة.
حياك الله يا عزيزي
فيما يخص السلالة E1b1b1 فقد سبق أن تطرقنا إلى أن هناك فروع تحتها
وأرجو أن يفي الاقتباس أدناه بالغرض ويوضح الصور
Quote: وهي سلالة فيها تقسيمات وتفرعات، بعضها عربي قح، ينتمي لخط العرب العاربة... وبعضها خطوط يثور حولها جدل.. ودعوني استعرض هذه التقسيمات سريعاً - الخط E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة) - الخط E1b1b1b الأمازيغ.. ويدور جدل حول في عروبتها، وذلك لوجود جينات وتداخل لغوي مع قبائل (المهرة) في اليمن. - الخط E1b1b1c العرب العاربة (العماليق)
تحياتي
09-30-2011, 12:24 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
مرحب بالعودة يا عماد .. أنا قلت الزول ده قرر يتصوف بعد العمرة و قاعد ليه في كهف أسي ماسك الأوراد
غايتو فاتك البوست إياهو .. لكن .. فعلا مفتقدينك في البوست ده أكتر
جزئية السلالة E1b1b1 دي عاوزه ليها بوست براها .. شكلها حتثبت نظرية القمني حول هجرة قديمة للمصريين لجزيرة العرب و إنهم هم السموهم العماليق و جرهم في كتب التراث !!! فالشاهد إن بوستك ده كله فوائد و العتبى لـ د. إبراهيم قناوي (البوست بقى يتسمى بإسمك و كده)
محبتي
09-30-2011, 02:07 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
أنا قلت الزول ده قرر يتصوف بعد العمرة و قاعد ليه في كهف أسي ماسك الأوراد
غايتو فاتك البوست إياهو .. لكن .. فعلا مفتقدينك في البوست ده أكتر
تسلم يا محمد عباس
أشكرك على الترحيب..
الواحد كان بيفتش ليهو (حاجة غليدة) يرجع بيها للمنبر زي مولانا حيدر الزين
هههههههه
لما ما لقينا قلنا أحسن نرجع لي (كارنا القديم)
وكنت متابع معاكم البوست.. بس جيت لقيت الموضوع اتشعب، وجاب ليهو كم خطة اسكانية جديدة، والله الروحة الياها، وما عرفتا الوصف تاني
Quote: جزئية السلالة E1b1b1 دي عاوزه ليها بوست براها .. شكلها حتثبت نظرية القمني حول هجرة قديمة للمصريين لجزيرة العرب و إنهم هم السموهم العماليق و جرهم في كتب التراث !!! فالشاهد إن بوستك ده كله فوائد و العتبى لـ د. إبراهيم قناوي (البوست بقى يتسمى بإسمك و كده)
محبتي
أحييك يا د. محمد
والله كأنك قرأت أفكاري
كلامك في الحتة دي صاح 100%
وبإذن الله، أرجو أن نُـحظى قريباً بـ بوست عن هذه القضية..
وأظنه سيكون ماتعاً وثرياً، لأنه سيجمع بين حجج الدين والتاريخ والعلم التطبيقي.
ولعلي سأشارك بقضايا تطرق بعض النواحي التي تطرقت لها نظرية (القمني) خاصة وأن هناك نظرية عكسية، وهي تفترض أنهم تحركوا من اليمن ثم الشام ثم مصر.
كما أن النقاش بشأن هذا الهابلوجروب قد يقودنا لناحية أخرى..
مثلاً: أنا كنت ناوي أفتح بوست عن الهابلوجروب النوبي، وعن نوبة الشمال ونوبة كردفان، وهل هم مجتمعين في نفس التوصيف الجيني المتبع هنا أم لا؟
الباعث على ذلك أن الشواهد العلمية والتاريخية تنبيء عن أن نوبة شمال السودان ليسوا سوى فرع سوداني للفراعنة المصريين.. ولذلك أجد أن نعتهم بالفراعنة السود Black Pharaohs قد يكون مدخلاً لتأييد هذه المسألة..
كما أن هناك أسئلة تفرض نفسها هنا، ومنها: أين ذهب العنج، وأين ذهب نوبة الشمال الأصليون؟..
كما أن هذا الفحص يظهر - بالدليل المخبري - أن هناك فئة غير يسيرة من سكان شمال السودان هم عبارة عن: (عرب) (تـنـوّبـوا) وليسوا (نوبة) (اسـتـعـربوا)..!!!!!
وهذا بخلاف ما يزعمه كثيرون من أن أصول جميع سكان النوبة الشمالية تنتمي لأصول افريقية بحتة!!!
وأقرب دليل: 3 عينات من المحس، وكلها طلعت على السلالة العربية
وهذ إضافة إلى حالة (الحلف الدنقلاوي) الذي يجمع مجموعات عربية شتى، قد يفوق عددهم العدد المفترض لمن يعتقد هؤلاء إنهم من النوبة
تحياتي
وخالص شكري لرفدك البوست بهذه لنقطة المهمة
(عدل بواسطة عماد حسين on 09-30-2011, 02:12 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 09-30-2011, 02:13 PM)
12-28-2011, 09:09 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
يا شيخ عماد كيف حالك الله يرضى عليك ركز لينا في البوست دا صراحة من اميز البوستات في تاريخ سودانيز اون لاين جمع المتعة والفايدة لمحبي التاريخ والانساب والهجرات الانسانية سيبك من كيزان وشيوعية وحكومة ومعارضة والموال الما ليهو اخر د وركز في الجديد
لك التحية والمحبة والاحترام
07-03-2012, 09:59 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: يا شيخ عماد كيف حالك الله يرضى عليك ركز لينا في البوست دا صراحة من اميز البوستات في تاريخ سودانيز اون لاين جمع المتعة والفايدة لمحبي التاريخ والانساب والهجرات الانسانية سيبك من كيزان وشيوعية وحكومة ومعارضة والموال الما ليهو اخر د وركز في الجديد
لك التحية والمحبة والاحترام
الله يسلمك يا معاذ
أبشر يا زول
انتظرني قريباً مع نتائج لبيوت من أهل الأثر الواضح في تاريخ السودان... مثل:
آل الخليفة عبدالله التعايشي
أشراف جزيرة لبب (المهدي، أحمد شرفي، الخليفة شريف)
الأشراف الحسنيين الغمريين (شرق السودان)..
بجانب عينات لـــ:
الشايقية العونية
الشايقية الحوشاب
وغيرهم
تحياتي
02-11-2013, 10:11 AM
محمد يوسف طه محمد يوسف طه
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 434
في البدء الشكر اجزله لكم للتطرق لمسائل تحديد هوية السودان من ناحية علمية الشكر للدكتور ابراهيم و للدكتور عماد و لكل المشاركين و اعتقد انه جهد كبير و يحتاج الدعم من اجل تشجيع كل ما هو علمي و عملي لاحظت الترميز كثيرا على المجموعات السكانية في شمال السودان وتحديدا شمال الخرطوم الى مصر و مناطق غرب السودان في حين ان دافعكم كان ضحد ادعاءات بصورة علمية و بالتاكيد عندما نتكلم في السودان عن العرب و كلمة عرب هذه حتى للجعليين و الشوايقة و النوبيين الشماليين تقال لمن يسكن بين ضفتي النيل الازرق والابيض جنوب الخرطوم الى حدودنا الجنوبية و الشرقية توقعت ان يكون التركيز على الرفاعيين و بطونهم 20 (عسيلات - العبدلاب - قواسمة - عقليين - عوامرة - حلاويين - هلالية - عركيين - ظلاميط - زنافلة - شبيلاب - بشاقرة - حجيجاب - طوال - كماتير - فراجين ....الخ) و كواهلة و بطونهم من حسانية و حسونانات الخ و شكرية باعتبار انها من اكبر القابائل العربية في السودان و لاحظت ان الاشارة اليها خفيفة رغم ان العينات رغم انها مفروض تكون بشكل random الا ان التركيز على المناطق المكتظة بالكثافة السكانية تعطي نتائج واقعية تفيد هذا البحث العلمي الرائع. فارجو التكرم بتوسيع دائرة البحث جتى قبائل البني عامر و الهدندوة والبشاريين والعبابدة في شمال و شرق السودان. لك كل التحية و التقدير
الاخ ابراهيم قناوى نحن نشكرك على هذا الجهد المقدر ونشكر الاخوه الذين تعاونوا معك . ولكن يا اخى انت تعرف اكثر قبائل السودان عباره عن احلاف فهذه العينه اذا كانت لشخص باعتباره عربى وفى الاصل هو حليف من اصل افريقى هل تكون الجينات عربيه . وايضا عندى سؤال اخر موجهه للاخ الذى يقول لايوجد عرب فى السودان الا الرشايده هل العربى من ام افريقيه يعتبره افريقى وكذلك العكس الافريقى من ام افريقه يعتبره عربى وشكرا
06-26-2013, 03:25 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: منذ آخر عينة تم عرضها في هذا البوست, في سبتمبر 2011, أي قبل عاميين تقريبا,,,,,,,,,,,,
ظهرت العديد من العينات الأخرى, بعض من هذه العينات قد تعرفنا عليها في بوستات آخرى, أو في منتديات آخرى,,,,,,,,,,,,,,,,,,
إن شاء الله المانع خير, نتمنى أن يتم جمع تلك العينات في هذا البوست, خاصة من قادة هذا المشروع, الآخ صاحب البوست, الأخ عماد, الأخ محمد عثمان محجوب,,,,,,,,,
أعلم أن الطريق مليء بالأشواك, ولكنه طريق العظماء,,,,,,,,,,,,,,,,
سلمت أخي حاتم
بالفعل ظهرت كثير من العينات ويحتمل أن المشروع وصل إلى 100 عينة
ظهرت عينات للميدوب والنوبة الغلفان والزغاوة والمحاميد الأبالة ولكثير من قبائل شرق السودان
دكتور ابراهيم قناوي والاستاذ عماد حسين الله ينور عليكم في الدارين ان شاء الله السلام عليكم ورحمة الله ... رغم مشغولياتكم وارتباطكم بالعمل نرجو ان لا تبخلوا علينا المواصلة في هذا المشروع الحيوي الهام الذي وضح الكثير من الحقائق التي لم تخطر بال احد منا ..... صراحة بوست اكثر من رائع والف شكر لهذا المجهود الجبار .. والشكر لكل من ساهم في هذا العمل واضاف له الكثير تحياتي لكم
عزيزي ابراهيم الموضوع شيق وعلى الرغم من ان الكثيرين تناولوه بالبحث ولكنه موضوع متشابك ويمكن ان نكتب عنه لحوث وبحوث لان الاراء لا زالت مختلفة في الاجابة عن السؤال ولكن مبدئبا انا موافقة مع اجابة صابر عن الحضارة الكوشية ولي عودة للمزبد من التفاصيل والله بديك العافية
04-09-2014, 06:15 AM
مدثر صديق مدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896
من شدة الإعجاب والإمتنان بهذا البوست لا أجد كلمات يناسب جمال هذا المشروع القيم ... دعوني أقول بأن هذا البوست من أهم البوستات التي كتبت فى هذا المنبر
وعوداً لموضوع البوست أعتقد بأن المشروع سيضع حداً لكثير من المغالطات وستضع النقاط فوق حروف كثير من الكلمات التي عجز عنها جهابزة المؤرخين والساسة
------------------ تخريمة:
بإعتباري نوبي من الشمال, عند الإطلاع لبداية البوست أول جملة تكونت بدماغي " مرحباً بالعرب فى السودان إن أثبت هذا المشروع ذلك " ومررت بمداخلة فيه تفاصيل نتائج الفحص الجيني للأخ النوبي إبراهيم قناوي, وذهلت ... هكذا مشروع يدعم بعض من إعتقاداتي التي كنت لا أستطيع أن اتجرأ بها لعدم وجود أية حيثيات تدعم ادعاءاتي.
واصلوا ونحن معكم قلباً وقالباً
06-12-2014, 09:08 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
من شدة الإعجاب والإمتنان بهذا البوست لا أجد كلمات يناسب جمال هذا المشروع القيم ... دعوني أقول بأن هذا البوست من أهم البوستات التي كتبت فى هذا المنبر
وعوداً لموضوع البوست أعتقد بأن المشروع سيضع حداً لكثير من المغالطات وستضع النقاط فوق حروف كثير من الكلمات التي عجز عنها جهابزة المؤرخين والساسة
------------------ تخريمة:
بإعتباري نوبي من الشمال, عند الإطلاع لبداية البوست أول جملة تكونت بدماغي " مرحباً بالعرب فى السودان إن أثبت هذا المشروع ذلك " ومررت بمداخلة فيه تفاصيل نتائج الفحص الجيني للأخ النوبي إبراهيم قناوي, وذهلت ... هكذا مشروع يدعم بعض من إعتقاداتي التي كنت لا أستطيع أن اتجرأ بها لعدم وجود أية حيثيات تدعم ادعاءاتي.
واصلوا ونحن معكم قلباً وقالباً
سلمك الله أخي الفاتح..
شرفت البوست.. وشكراً على التفاعل والتشجيع
وبما أنك نوبي، فبإذن الله تعالى، سنهديك 12 عينة للمحس..
تابعنا...
06-12-2014, 02:01 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
الملاحظ ان تركيز الفحص الجيني يركز على مجموعة سكانية لا يتعدى عدد سكانها مليون ونصف من اجمالي سكان السودان البالغ ثلاثون مليونا ويصف البقارة كقبيلة ًالبقارة ليست قبيلة فكيف يكون بحثا علميا للسودان يصف اصحاب مهن معينة كقبائل وما هي أسس هذا البحث وطرق جمع العينات ، نتمنى ان لا يكون من ضمن مشاريع السودان الفاشلة وكيف تنسب قبيلة التعايشة للخليفة عبدالله .
06-13-2014, 04:15 PM
رحمه فضل المولى عجك رحمه فضل المولى عجك
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 525
Quote: 1) قبيلة الأشراف الغمريين الحسنيين - حكام سواكن= M6990
(2) قبيلة الأشراف الغمريين الحسنيين - حكام سواكن= M7079
(3) قبيلة البقارة- فرع خزام (مواطنون سعوديون)= M7799
(4) قبيلة التعايشة- آل الخليفة عبد الله التعايشي= 193301
اخى عماد للاسف انا كافر بهذا البحث الى يوم الدين , لا يمكن ان تكون قبيلة الدنيكا من القحطانيين او العدنانيين وهى من كبريات قبائل البقاره . الشى الثانى كيف تضمن الشخص الذى يعطى العينه هو من نفس القبيله لاننا نعرف اناس كثر حلفاء منذ الاجداد فهذا الانتماء لا يكون اصل .
06-13-2014, 10:22 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: الملاحظ ان تركيز الفحص الجيني يركز على مجموعة سكانية لا يتعدى عدد سكانها مليون ونصف من اجمالي سكان السودان البالغ ثلاثون مليونا ويصف البقارة كقبيلة ًالبقارة ليست قبيلة فكيف يكون بحثا علميا للسودان يصف اصحاب مهن معينة كقبائل وما هي أسس هذا البحث وطرق جمع العينات ، نتمنى ان لا يكون من ضمن مشاريع السودان الفاشلة وكيف تنسب قبيلة التعايشة للخليفة عبدالله .
دي ياتو مجموعة التي لا تتعدى نصف مليون؟ ومن الذي ركز عليهم؟
عشان ما تمشي بعيد يا حبوب... هذا الموضوع بدأناه.. وكنا نريد فحص أهلنا بس..
ولذلك ملاحظة التركيز على أهل الشمال لأننا اجتهدنا في تمويل هذه العينات، ولا تقف وراءنا أي جهة بحثية
والمشروع لم يبدأ كمشروع بحثي.. بل كان مسألة خاصة.. وبعد كدة القصة توسعت، فأدخلنا قبائل أخرى
يعني القصة من الأول لم تبدأ كدراسة جينية، لكن عدلنا مسارها في محاولة لتكون كذلك.. ولا زلنا نسعى
معنا أخ محسي تكفل بفحص عشرات العينات للمحس... من جيبه
وأي زول متحمس داير يفحص لقبيلته فمرحباً به
أحب أن أوضح: لدينا عينات من قبائل أخرى غير عربية (مثل النوبة النيمانق - Nyimang// والغلفان// والميدوب).. وقد نعرضها لاحقاً بإذن الله تعالى
أما بشأن البقارة.. فمافي مشكلة في التسمية طالما أني بينت الفرع، وهو خزام..
نحن نفحص البقارة كمجموعة واحدة، لأننا نظن أن غالبهم من قحطان، وأنهم ليسوا سوى مجموعات دخلت في موجات متلاحقة، ورابطهم الجيني والنسبي مع بعض فيه قوة
بشأن القبائل التي تزعم عروبتها.. أسس هذا البحث تقوم على:
1/ جمع العينات ممن هو مجمع على نسبه وانتمائه (الشهرة المستفيضة). 2/ نشترط أن يكون الشخص في مضارب القبيلة ويعرف نسبه وانتماءه فيها
القبائل الأخرى نكتفي بالشهرة وقوة الانتماء فقط ومعرفة الفرع
لم أفهم سؤالك بشأن الخليفة عبدالله والتعايشة.. أين المشكلة؟
قرأت أن بعضهم ينسب التعايشي لقبيلة الفلاتة الكريمة..
لكن هذه العينة تؤكد أن التعايشي من المجموعة القحطانية التي تضم البقارة
فما المشكلة في نسبة التعايشي
تحياتي
06-13-2014, 10:36 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: اخى عماد للاسف انا كافر بهذا البحث الى يوم الدين , لا يمكن ان تكون قبيلة الدنيكا من القحطانيين او العدنانيين وهى من كبريات قبائل البقاره . الشى الثانى كيف تضمن الشخص الذى يعطى العينه هو من نفس القبيله لاننا نعرف اناس كثر حلفاء منذ الاجداد فهذا الانتماء لا يكون اصل .
يا رحمة
عساك بخير
أستغرب أن تزعم الدينكا ينتمون لقبائل البقارة المشتهرة بهذا الاسم دون غيرها؟؟؟؟
ثم أين تجد ذكري للدينكا هنا وأنهم من البقارة
الفرع المذكور من البقارة هم فرع اسمه خزام.
أرجو: قبل أن تتخذ هذا الموقف السلبي، صحح معلوماتك وحاول تدقق في العينة المفحوصة ولمن تنتمي
البقارة مصطلح يطلق على عرب الرزيقات، المسيرية، وبعض من جاورهم. وهم حزام ممتد داخل تشاد وغربها، ويسمون شوا (بلهجة بعض أهل تشاد)
ومن غير العرب مثلاً: الفلاتة البقارة..
الصورة تمثل حزام البقارة// ويكيبيديا
أما كيف نعرف الشخص من نفس القبيلة؟ فأرجو مراجعة ما كتبته في الرد السابق على صديق الغالي تحياتي
(عدل بواسطة عماد حسين on 06-13-2014, 10:38 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 06-13-2014, 10:44 PM)
06-13-2014, 11:30 PM
رحمه فضل المولى عجك رحمه فضل المولى عجك
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 525
Quote: بإعتباري نوبي من الشمال, عند الإطلاع لبداية البوست أول جملة تكونت بدماغي " مرحباً بالعرب فى السودان إن أثبت هذا المشروع ذلك " ومررت بمداخلة فيه تفاصيل نتائج الفحص الجيني للأخ النوبي إبراهيم قناوي, وذهلت ... هكذا مشروع يدعم بعض من إعتقاداتي التي كنت لا أستطيع أن اتجرأ بها لعدم وجود أية حيثيات تدعم ادعاءاتي.
واصلوا ونحن معكم قلباً وقالباً
الاخ الفاتح شلبى تحياتى حسب كلام عماد حسين انت ذاتك فى سرج واحد مع ابراهيم قناوى ! يعنى نقول مبروك العروبة ؟
06-14-2014, 06:31 AM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
إن لم تخني الذاكرة..تقريباً عينات محس الشمال (الرّطّانة) كلها طلعت عربية
والعينات التي خرجت غير عربية في المحس، تنتمي لمحس الجنوب
وهي مجموعات (توتي، العيلفون، كترانج، المسيد.. إلخ)
الاخ عماد حسين تحياتى خليك من مركزكم بتاع تكساس .. والله لو نزل على وحى من السماء وقال لى انت عربى حيكون زى ناموسة فى اضان فيل على قول عبدالله شم ! يا سيدى مشكلة السودان ما فى نوبية خالد حاكم ولا فى عروبة بريمة .. مشكلة السودان فى اثنية فرضت لغتها وثقافتها ودينها على الاخرين وهمشت لغتهم وثقافتهم فى بلد متعدد الاثنيات والثقافات واللغات.. فى بلد المفروض يتساوى فيها الجميع فى الحقوق والواجبات ! هل بتفتكر بان حل مشكلة السودان فى فحص الجينات فى مركز تكساس واثبات عروبة اكبر عدد من االشعب السودانى ؟ هل بتفتكر بان الشخص الذى لا يرى نفسه عربى سوف ينبسط ويوزع الحلوى والشربات مجرد معرفته بانه ( عربى ) بموجب فحص مركز تكساس؟ هل تريدنى ان اتنازل عن نوبيتى واتمسك بعروبة مركز تكساس؟ على من يقع الظلم اليوم فى السودان وهنا اقصد الظلم من ناحية ( الهوية ) ؟
Quote: الحاضر يكلم الغائب ممكن تعطونا نبذه عن هذه القبيله (خزام)
سلمك الله أخي رحمة
صاحب العينة مواطن سعودي من أهل مكة المكرمة
أجداده مهاجرين من حوالى 150 سنة تقريباً
المعلومات عن قبيلة خزام شحيحة.. لكن الفحص يثبت أنها من العرب القحطانيين السبائيين
يبدو لي - والله أعلم - أن التسمية قد تكون محورة عن (قبيلة جذام) وهم بنو: جذام واسمه (عمرو)، بن عدي، بن الحارث، بن مرة، بن أدد، بن زيد، بن يشجب، بن عريب، بن زيد، بن كهلان، بن سبأ، بن يشجب، بن يعرب، بن قحطان.. وهناك خلاف: هل قحطان من ولد نبي الله إبراهيم، أم أنهم من ولد نبي الله هود عليه الصلاة والسلام؟
وما يشد من هذه الفرضية أن العينة خرجت قريبة من نتائج جذام في الأردن وتونس
تحياتي
06-16-2014, 08:48 PM
رحمه فضل المولى عجك رحمه فضل المولى عجك
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 525
(2) قبيلة الأشراف الغمريين الحسنيين - حكام سواكن= M7079
(3) قبيلة البقارة- فرع خزام (مواطنون سعوديون)= M7799
(4) قبيلة التعايشة- آل الخليفة عبد الله التعايشي= 193301
اخى عماد تحياتى يا سيدى البقاره فى الخليج وبلاد الشام قبيله عربيه معروفه واذا كان هنالك شخص ينتمى لها لا يحتاج لفحص DNA وخاصة اذا كان سعودى او من اى جنسيه اخرى هذا لايهمنا لا من بعيد ولا من قريب , ولكن البقاره عندنا فى السودان و تزعم انها قبائل عربيه وخزام هذه ليست من خشوم بيوتها هذا شئ يجب على الاقل انت تعرفه , الرزيقات هى جزء من البقاره وهى من اكبر القبائل تقريبا فى السودان ولها فروع كثيره وكبيره
06-16-2014, 09:54 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
Quote: Quote: خليك من مركزكم بتاع تكساس .. والله لو نزل على وحى من السماء وقال لى انت عربى حيكون زى ناموسة فى اضان فيل على قول عبدالله شم !
مقالة كفر والعياذ بالله
منتهى التحقير للوحي...
يعني لو ربنا أرسل ليك وحي ستكذبه؟؟؟؟؟
على الأقل كان تقول: لو نزل علي وحي من السماء لصدقته، لكنني لا أصدق المختبرات
أعوذ بالله
لو كنت موضوعيا لرددت على بقية كلامك
والله يا عماد حسين انا كنت فاكرك اذكى من كده بكتير وبعدين ما كنت عارف انو انت عماد حسين السلفى زميل المنبر ذاتو , نعم وقفت فى الاسم وافتكرتو مجرد تشابه اسماء ! يا اخى فى اللغات فى حاجة اسمها ( صيغة مبالغة ) والا ما يحق لى استخدام الصيغة دى ؟ هل منطقيا ممكن ينزل لى وحى والا واقعيا فى وحى قاعد ينزل للناس فى الزمن ده ؟ كان ممكن تتجاوز كلامى الشايفو كفر وتجاوبنى على باقى كلامى اذا اصلا عندك اجابة ليه بدل تعمل العكس ؟
06-16-2014, 10:42 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: والله يا عماد حسين انا كنت فاكرك اذكى من كده بكتير وبعدين ما كنت عارف انو انت عماد حسين السلفى زميل المنبر ذاتو , نعم وقفت فى الاسم وافتكرتو مجرد تشابه اسماء ! يا اخى فى اللغات فى حاجة اسمها ( صيغة مبالغة ) والا ما يحق لى استخدام الصيغة دى ؟ هل منطقيا ممكن ينزل لى وحى والا واقعيا فى وحى قاعد ينزل للناس فى الزمن ده ؟ كان ممكن تتجاوز كلامى الشايفو كفر وتجاوبنى على باقى كلامى اذا اصلا عندك اجابة ليه بدل تعمل العكس ؟
هههههههههههههه
صيغة شنو؟؟؟
انت يا زول متأكد؟
كلامك الفوق ده كلام قبيح وشين
معليش ممكن تقول لي: موضوعك ده لو كان دواء، أنا ما بنفع معاي
أما كونك تقول :
Quote: والله لو نزل على وحى من السماء وقال لى انت عربى حيكون زى ناموسة فى اضان فيل
وهو واضح ومعناه: لو ربنا أنوزل لي وحي، فلن أصدقه
ده كلام غير مقبول البتة..
06-16-2014, 10:40 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
Quote: اخى عماد تحياتى يا سيدى البقاره فى الخليج وبلاد الشام قبيله عربيه معروفه واذا كان هنالك شخص ينتمى لها لا يحتاج لفحص DNA وخاصة اذا كان سعودى او من اى جنسيه اخرى هذا لايهمنا لا من بعيد ولا من قريب , ولكن البقاره عندنا فى السودان و تزعم انها قبائل عربيه وخزام هذه ليست من خشوم بيوتها هذا شئ يجب على الاقل انت تعرفه , الرزيقات هى جزء من البقاره وهى من اكبر القبائل تقريبا فى السودان ولها فروع كثيره وكبيره
حياك الله يا رحمة
هناك فرق يا عزيزي
بقارة الشام منسوبين للباقر من ذرية الحسين، سموهم بقارة عشان جدهم الباقر
أما بقارة السودان فمنسوبين للمهنة
والأوئل عدنانيين، وأما بقارة السودان فمن قحطان
أما وجود جذام في تونس والشام فهو معروف، لكنهم لا يتسمون بالبقارة
تحياتي
09-17-2014, 05:04 PM
عماد حسين عماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عماد حسين
فايزودالقاضي
حاتم موسى عبدالعزيز
ود شاموق
محمد الجيلى
Nazik Eltayeb
ابراهيم قناوي
عمار محمد ادريس
محمد قرشي عباس
معاذ حسن
محمد يوسف طه
ELSUNNI
رحمه فضل المولى عجك
مدثر صديق
خالد حاكم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست