|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)
|
Quote: على استعداد لإرسال العينة وحاولت ارسل ليك بعض المعلومات على الايميل ويبدو ايميلك مامظبوط فياريت ترسل لي ايميل كويس .. |
عزيزي فايز
الإيميل صحيح، بس يبدو انك تركت فراغ (Space) بين المعرف alabbasi.sd والعلامة @
وممكن تشوف الصورة التي ارفقتها وسوف تلاحظ الخطأ واضحاً
راجع كتابة العنوان مرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)
|
تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم..
أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل
السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين..
و للأمام..
نكــتة:
قالوا فى واحد جاء يخطب بت من أهلها و هو ما من قبيلتهم..
الجماعة عاينوا ليه كدة و قالوا ليهو معليش ياخ ما فى نصيب
الزول قال ليهم لى و الحاصل شنو؟؟
قالوا ليهو: بس مافى نصيب يا أبو الشباب..
الراجل إتعقد و مشى جاب الفحص الجيينى بتاعوا و بتاع قبيلة الجماعة
جاء لى أبو البت و قال ليه: أها الشوف يا عم، الفحص الجيينى بتاعى و بتاع قبيلتكم ما زى بعض؟؟
أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..
تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Abuzar Omer)
|
السلام عليكم أخي أبوذر
Quote: تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم..
أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل
السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين..
و للأمام..
|
وهو لعمري مكسب كبير يا أبوذر وفي نهاية المطاف كلكم لآدم و آدم من تراب
Quote:
نكــتة:
قالوا فى واحد جاء يخطب بت من أهلها و هو ما من قبيلتهم..
الجماعة عاينوا ليه كدة و قالوا ليهو معليش ياخ ما فى نصيب
الزول قال ليهم لى و الحاصل شنو؟؟
قالوا ليهو: بس مافى نصيب يا أبو الشباب..
الراجل إتعقد و مشى جاب الفحص الجيينى بتاعوا و بتاع قبيلة الجماعة
جاء لى أبو البت و قال ليه: أها الشوف يا عم، الفحص الجيينى بتاعى و بتاع قبيلتكم ما زى بعض؟؟
أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..
|
هههههههههههههههههههههههههه
وما تنسى معاك الأخ أحمد حامد صالح
فالرجل له باع طويل في تاريخ القبائل
والفحص الجيني
ضحكتني والله أضحك الله سنك
يو ميد ماي دي
Quote: تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله.. |
وتحياتنا ليك وخليك قريب والله لا جاب زعل ياخ
أرقد عافية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)
|
Quote: تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم..
أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل
السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين..
وللأمام.. |
بارك الله فيك عزيزي ابوذر
ونحن نتمنى مثلك أن يجمع الله القلوب
وفي النهاية... هذه السحنات الخارجية ليست إلا مظاهر شكلية فقط، لن تقدم او تؤخر.. ومن العيب أن يجعلها الإنسان مثار للجدال والتخاصم.. والعبرة عندالله تعالى بالحاجة الـ (جوة القلوب)...
ومرة أخرى: غاية هذا المشروع تكمن في اطلاع الناس على ما تقوله هذه الآلة العلمية، لعل ذلك يقرب وجهات النظر
Quote:
أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..
|
ههههههههههههه
بصراحة العريس غلطان...
كان يجيب ليهم الخواجة Bennett Greenspan رئيس الشركة الماسكة مشروع الفحص الجيني
يا اخ السودانيين ديل فيهم ناس بيحبوا الخواجات شديد... وقبل يومين الناس عملوا تصويت في واجهة سودانيز أون لاين.. وقالوا أنهم يفضلوا حكم الانجليز على أي حكومة وطنية أخرى
Quote:
تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله.. |
الله ما يجيب زعل يا حبيب
،،،،،،،،، تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)
|
Quote: سلام للجميع ..
من السهل معرفة جينات الاحياء ولكن كيف تم معرفة جينات الاجداد الاموات لمطابقتها بها ؟!! فمثلاً ان فلان جيناته كذا وتطابق جيناته جده يعرب بن قحطان فكيف تم معرفة جينات يعرب بن قحطان هذا ؟!!! |
تحياتي عزيزي فايز
أتذكر تماماً أنك طرحت عدة تساؤلات ممتازة.. بعضها حينما تواصلنا بالهاتف بالامس
ولذلك اسمح لي أن أحاول الإجابة عنها بين الفينة والأخرى، لأنها تحوي فائدة وإزالة لحالة (الغبش) التي تثيرها (مادة) هذا البوست.. لأنها بالفعل مادة جديدة علينا جميعاً
بشأن سؤالك هذا: كيف يتم معرفة جينات الأجداد الأموات للمطابقة مع الأحياء؟
دعنا نتفق أولاً: أن العنصر الذكري (Y-Chromosome) هو الذي يحافظ على الانتماء، والهوية الجينية وذلك عبر انتقاله من الآباء إلى أبنائهم الذكور. وهذا واضح من الرد على مداخلة الأخ/ بريمة
ثانياً: أن السلالة البشرية تظل محفوظة بانتقال العنصر الذكري (Y-Chromosome) ولا تؤثر عملية الاختلاط او التزاوج في هذه المسألة.. وليس للنساء تأثير في ذلك قط..
وفي هذا الإطار.. قام أخونا الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب، وهو من أوائل الناشطين في هذا المشروع ومن المبادرين لإطلاقه.. قام بمراسلة شركة FTDNA التي تدير مثل هذه الدراسات الجينية، وجه لهم سؤالاً تدور نقاطه حول التالي:
هل تتغير (السلالة البشرية/ Haplogroup) بطول الزمن، وهل يؤثر فيها الاختلاط والزواج من الآخرين؟ وهل للنساء أي تأثير في ذلك؟
وقد كانت اجابة الشركة قاطعة بهذا الخصوص، ف(السلالة الذكرية) لا تتغير بفعل التزاوج ولا طول المدة ولا الهجرة...
وهذه نسخة من رسالة شركة FTDNA التي استلمها الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب، رداً على سؤاله
Quote: From: [email protected] Subject: Re: FAQ: Other (Fill in below) Haplogroup changes - Could somebody's Haplogroup change within 500 years? (ID:967094) To: *************@yahoo.com Date: Friday, 11 March, 2011, 1:50
Hello,
Thank you for your e-mail. This is a very interesting question. It is not possible for a haplogroup to change over time. In tracing your direct paternal or direct maternal line, it will always go all the way back to one person, regardless of the migrations that have occurred since then. This is because the Y-DNA haplogroup will have no influence on the mtDNA haplogroup and vice versa. There are difference haplogroup designations for both Y-DNA and mtDNA. Intermarriage among different haplogroups has no affect on descendants, because the origin of the line itself will never change. I hope this helps to answer your question.
Please let me know if you have any questions or if there's anything else I can do for you.
Thanks again, Lizette Clarke
Family Tree DNA www.familytreedna.com 713-868-1438 "We put the gene in genealogy!" |
إذن الآن قررنا علمياً - وبشهادة شركة FTDNA الأمريكية أن: السلالة لا تتغير
وهذا يعني أن (فايز ود القاضي ) سيمثل نسخة جينية من والده والأمر سيتسلسل ليصل للأجداد الأباعد
طيب.. السؤال المهم والذي اشعر أنك تطرحه هنا: كيف التوصل بـ (يقين تام) إلى أن الجد الذي نقيس عليه ينتمي للقبيلة الفلانية؟
والجواب: هذه المسالة تعتمد على الموروث التاريخي حول أصول القبائل.. فحينما أراد مشرفو المشروع التوصل للقبائل العربية، قاموا بجمع باستصحاب ما تقوله المراجع التاريخية وما تحفظه القبائل عن أصوله... وبعد ذلك تم جمع عينات من عامة العرب..
خروج النتائج جعل القبائل تصطف جينياً، وتظهر كل مجموعة قبلية في شكل تكتل منظم ومتجانس... ولملاحظة مسألة التجانس هذه... أرجو أن يتأمل مطالعو البوست في (مشروع القبائل العربية) على هذا الرابط
http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults
وسوف تتم ملاحظة أن القبائل الموجودة متجانسة وذات (بصمة جينية) متشابهة، تظهر من خلال (الأرقام) والتي تسمى في هذا العلم بالـ (الماركرات)..
إذن: هذا التجانس بين القبائل افرز تصديقاً لمقولات القبائل وما نقلته الكتب حول أصولهم.. فصار للعدنانيين من قبائل: هذيل وتميم وكنانة بصمة معروفة.. وظهر للقحطانيين والكهلانيين من قبائل اليمن بصمة خاصة بهم..
يعني قضية الخط الجيني للقبيلة مبنية على الجمع بين مسالتين: الأولى: الموروث الشفهي والمدون حول انتماء القبيلة الثاني: نتيجة الفحص الجيني
وفي نتائج هذا المشروع يمكننا القول: إن نتائج هذا العلم صدقت هذه الادعاءات لدرجة ممتازة حتى الآن..
أرجو أن تكون المسالة قد اتضحت يا عزيزي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
دكتور عماد ودكتور ابراهيم
تحية ومودة متابعين المجهود العلمي الراقي المثير
وانا كممثل للادبيين (عكس علميين) في المنبر اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي
لكم تصفيقة كبيرة مني big clap
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم على ابراهيم المحامى)
|
Quote: دكتور عماد ودكتور ابراهيم
تحية ومودة متابعين المجهود العلمي الراقي المثير
وانا كممثل للادبيين (عكس علميين) في المنبر اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي
لكم تصفيقة كبيرة مني big clap |
شكراً استاذ ابراهيم ويديك العافية يا عزيزي
وان شاء الله نتمنى أن تتوسع الدراسة
وتزيد العينات وتتنوع
حتى تكون النتائج أكثر قوة
وخليك قريب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
الاخوان قناوى و عماد لكم التحية معذرة للغياب لبعض المشغوليات لتوضيح الخارطة العربية فى السودان يمكن الرجوع ل ماك مايكل العرب فى السودان A History of the Arabs in the Sudan: And Some Account of the People who ... بواسطة H. A. MacMichael
http://books.google.com/books?id=-QAJ0iu5PUQC...#v=onepage&q&f=false
http://books.google.com/books?id=xeM8AAAAIAAJ...ment%20sudan&f=false
النوبيا Nubians (Agriculturists; n=39; Nilo-Saharan, Eastern Sudanic) 3/39 = 7.7% B-M60 3/39 = 7.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78) 5/39 = 12.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32) 1/39 = 2.6% E1b1b1a1b-V32 4/39 = 10.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9) 2/39 = 5.1% I-M170 16/39 = 41.0% J-12f2(xJ2-M172) 1/39 = 2.6% J2-M172 4/39 = 10.3% R1b1-P25
يلاحظ ضعف نسبة الجينات المشتركة مع القبايل النيلية عند النوبيا لا وجود للجين A مما قد يعنى ان تفاعل النوبيا جنوبا كان محدودا و انتشارهم جنوبا الى توتى جاء لاحقا ربما مع خراب سوبا او قبلها بقليل التفاعل النوبى يبدو انه كان غربا فى اتجاه دارفور وجود جينات اورواسيوية بنسية عالية R J ربما لاسباب جغرافية قرب بلاد النوبا من سيناء مدخل اوراسيا لافريقيا الجين النوبى E يشكل ثلث النوبيا الحالية
الجعليين Arabs/Gaalien (Agriculturists; n=50; Afro-Asiatic, Semitic) 3/50 = 6.0% A3b2-M13 3/50 = 6.0% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32) 3/50 = 6.0% E1b1b1a1b-V32 3/50 = 6.0% E1b1b1a3-V22 5/50 = 10.0% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9) 2/50 = 4.0% I-M170 18/50 = 36.0% J-12f2(xJ2-M172) 2/50 = 4.0% J2-M172 3/50 = 6.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74) 1/50 = 2.0% R1-M173(xR1b1-P25) 7/50 = 14.0% R1b1-P25
يلاحظ التعدد الجينى وسط الجعليين و يتوافق ذلك مع مقولة جعلناك منا يلاحظ وجود الجين A المرتبط بالقبائل النيلية و ذلك يتوافق مع امتداد القبايل النيلية شمالا حتى ابوحمد .. المدهش ان النيلين دايما يتحدثون عن حدودهم ابوحمد و لم نسمع يوما حديث لهم عن دنقلا ضمن نطاقهم و هذا يتوافق مع النتائج يلاحظ ان نسبة العروبة فى المجموعة الجعلية 36 % و مجموعة النوبيا 41 % الا ان النوبيا صمدت ثقافيا احتفظت بلغتها و تراثها فيما سادت الثقافة العربية فى مناطق المجموعة الجعلية ربما كان ذلك ان عرب النوبيا قبل الاسلام و عرب الحعليين بعد الاسلام مما اعطى دفع للثقافة العربية فى مناطقهم التنوع الجينى فى المجموعة يعكس ان هذه القبايل كنفدراليات اكثر من كونها اثنيات مثلا بعد مائة سنة حتكون قبايل جديدة قبيلة امدرمان قبيلة عطبره ... كما حصل فى الدناقلة هم سكان دنقلا فى فترة معينة انصهروا و انتسبوا للمكان التنوع فى المجموعة الجعلية ربما يعكس انهم حضريين اكثر من كونهم بدو
المسيرية Arabs/Meseria (Nomadic Pastoralists; n=28; Afro-Asiatic, Semitic) 1/28 = 3.6% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32) 3/28 = 10.7% E1b1b1a1b-V32 3/28 = 10.7% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9) 2/28 = 7.1% I-M170 12/28 = 42.9% J-12f2(xJ2-M172) 7/28 = 25.0% R1b1-P25
يلاحظ غياب كلى للجينات النيلية فى المسيرية رغم انهم جغرافياالان اقرب للجنوب ربما كان ذلك للتقاليد البدوية التى تحد من الاختلاط بالاخرين ارتفاع نسبة الجين العربى عند المسيرية ربما لانهم دخلوا عبر الصحراء بعيدا عن النيل وجود ال R بنسبة عالية ربما يعضد دخولهم السودان عبر تشاد و جنوب الجزائر
و الله اعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: دكتور عماد ودكتور ابراهيم |
عزيزي الأستاذ/ إبراهيم على ابراهيم المحامى
أشكرك على اللقب.. ومن خشمك لباب السماء
Quote: .... اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي
لكم تصفيقة كبيرة مني big clap |
طلبك على العين والرأس يا أستاذ إبراهيم
وربنا يجزيك خير على هذا التشجيع
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: الاخوان قناوى و عماد لكم التحية معذرة للغياب لبعض المشغوليات |
عزيزي أحمد حامد صالح
ربنا يهون القواسي،،،، وبالفعل البوست افتقدك...
اسمح لي يا عزيزي أن أعود مرة أخرى (على مهل).. بـ (رد مفصّل) فمشاركتك هذه تحوى أموراً وعناصر مهمة والجواب عنها سيثير جوانب جديدة في الموضوع...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
صورة توضح نتيجة فحص الحمض النووي DNA للعينات المأخوذة من: دغيم/ الرزيقات/ السعادنة
عينة رقم 193300 آل علي ود حلو. الموروث الشفهي: دغيم/ من قبيلة كنانة تم أخذ العينة من: نصر الدين بن صديق بن موسى بن علي بن حلو.
عينة رقم 193410 آل مادبو. الموروث الشفهي: الرزيقات/ من جهينة: تم أخذ العينة من: محمد بن عقيل بن إبراهيم بن موسى بن مادبو.
عينة رقم 187233 فرع السعادنة. الموروث الشفهي: من السعادنة من بني زهرة القرشيين، احفاد سعد بن أبي وقاص تم أخذه العينة من: عبد الرحمن بن محمد بن عيسى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
Quote: وبهذا تجتمع لدينا نتائج لـ 3 عينات يمكن القول إنها جميعاً تنتمي لبيئة (العرب البقارة) ... :
|
عااااااااالي الملاحظ غياب مداخلات متوقعة من المهتمين في المنبر بشان الهوية موضوع الهوية طالما سودت به صفحات هذا المنبر وها قد دقت ساعة الحقيقة... دقت ساعة الحسم ..الى الامام يا استاذ عماد تم ارسال ايميل لك.
مودتي يا قناوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: معاذ حسن)
|
Quote: الملاحظ غياب مداخلات متوقعة من المهتمين في المنبر بشان الهوية موضوع الهوية طالما سودت به صفحات هذا المنبر وها قد دقت ساعة الحقيقة... دقت ساعة الحسم ..الى الامام |
ننتظرهم... ونرحب بهم يا معاذ...
وخاصة أولئك الذين جعلوا (عنوان) هذا البوست.. من المسلمّـات العلمية التي لا تقبل الجدل
دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة ...حبش (يعني ما في عرب)
نحن بانتظارهم لتحليل مضمون ومحتويات البوست أعلاه، وإثبات خطأ الاستنتاج الذي جعلوه عنواناً للبوست
فها هي شركة FTDNA تثبت بالدليل القاطع، وعن طريق عينات لـ (أناس معروفين) أن هذا الزعم الذي حمله ذلك البوست (عن انعدام العروبة في السودان) لم يكن دقيقاً البتة... إن لم يكن باطلاً من أساسه
Quote: يا استاذ عماد تم ارسال ايميل لك.
|
تم الرد يا عزيزي
،،،، ومعك ننتظر مفترعي البوست أعلاه والمتداخلين بالموافقة والمتحمسين لمحتواه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: معاذ حسن)
|
Quote: مما قد يعنى ان تفاعل النوبيا جنوبا كان محدودا و انتشارهم جنوبا الى توتى جاء لاحقا |
سلامات استاذ أحمد اظن وجود النوبيا جنوبا كان الاقدم علي الاطلاق .. حيث دلت البحوث والاكتشافات الاثريه عن وجودهم في ام درمان .. شمال ام درمان تحديدا المواقع الاثريه في النوفلاب والسروراب والشهيناب تشير الي وجودهم قبل اكثر من 400 عام قبل الميلاد واذا نظرت لمجموعة الجعليين الجموعية تجد انهم اختلطوا وتزاوجوا مع المجموعة النوبيه وشكلوا هذا الخليط الموجود حاليا كذلك وجدت لهم آثار في منطقة خور ابوعنجه ترجع للعصور الحجريه وايضا في منطقة مستشفي الخرطوم الحاليه كذلك في الكلاكله وسوبا وغيرها من المواقع
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
محمد عمر الفكى
Quote: بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية |
عييك راحت عليك .. المسيرية والرزيقات نسبة الدم العربى فيهم أكثر مما فى أهلك الأقربين.
وبعدين سؤال: فى شجرة نسب أهلك هناك واحد أسمه: خالد جد الخوالدة .. له مولود أسمه شمعون. راجع الشجرة هنا ..
ممكن تفصحوا لينا جينات أحفاد شمعون عشان نعرفوا كوعنا من بوعنا.
--------------------------------------------- شمعون دا يكون منو؟ شمعون بريز! يا ربى.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
Quote: صورة توضح نتيجة فحص الحمض النووي DNA للعينات المأخوذة من: دغيم/ الرزيقات/ السعادنة
عينة رقم 193300 آل علي ود حلو. الموروث الشفهي: دغيم/ من قبيلة كنانة تم أخذ العينة من: نصر الدين بن صديق بن موسى بن علي بن حلو.
عينة رقم 193410 آل مادبو. الموروث الشفهي: الرزيقات/ من جهينة: تم أخذ العينة من: محمد بن عقيل بن إبراهيم بن موسى بن مادبو.
عينة رقم 187233 فرع السعادنة. الموروث الشفهي: من السعادنة من بني زهرة القرشيين، احفاد سعد بن أبي وقاص تم أخذه العينة من: عبد الرحمن بن محمد بن عيسى. |
المشاركات التالية ستحوي - بإذن الله - رسالة الباشمهندس محمد عثمان محجوب، أحد مشرفي المشروع، وفيها يعقب على نتائج اهلنا البقارة
،،،،،،،،،،،،، تابعونا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
الجزء الاول من رسالة الباشمهندس محمد عثمان بشان تحليله ورؤيته لنتائج البقارة
Quote: أعتقد أنها سانحة جيدة لإعطاء لمحة عن العينات البقارية والرفاعية أيضاً.. حتى يعرف المطالعون أن اللحمة العربية تشمل فروعاً عظيمة من القبائل، فالعروبة ليست في الشمال فقط..
بل للعروبة في السودان عدة أضلاع تمتد من (قبائل جذام ولخم وطيء الكهلانية القحطانية) في الغرب الحبيب. مروراً برفاعة في الوسط، ثم بالجعليين في الشمال، ثم بعض التجمعات في الشرق الحبيب والذي لم نعمل في خططنا المستقبلية على جمع وتحصيل بعض العينات منه.
بالنسبة للبقارة، فالعينات التي ظهرت نتائجها، كانت لــ
دغيم السلامات الرزيقات
وقد جاءت جميعها على خط السلالة العربيةJ1
والقبائل أعلاه تنتمي للبقارة بشقيهم (النيل الأبيض ودارفور)... لكن كل واحدة من هذه القبائل يرجع بنسبه لأصل مختلف عن الآخر.
1/ تنتسب دغيم لكنانة، وفي رواية: أن آل الأمير علي ود حلو، يعتبرون أشرافاً حسينيين 2/ الرزيقات، فهم يذكرون أنهم من جهينة من حمير من قحطان 3/ وأما السلامات، فإن البطن الذي أخذنا منه العينة من الحرايزة من السعادنة الذين يرجعون بنسبهم لبني زهرة من قريش.. وهم رهط سعد بن آبي وقاص
ولعل هذه ستكون فرصة جيدة بالتعريف بقبائل البقارة بمزيد من التفصيل..
يمتد حزام البقارة وفروعهم من ضفاف النيل الأبيض شرقاً، مروراً بأقاليم كردفان، ودارفور السودانية، وحتى ضفاف بحيرة تشاد وتخوم الكاميرون ونيجيريا...
وقد تختلف مسميات تلك المجموعة العظيمة، إذ أنهم في السودان يسمون بـ(البقارة) وفي تشاد يطلق عليهم مسمى (الشوا) وهكذا..
وما يهمنا في هذه العجالة أن نسلط بعض الضوء على قطاع البقارة في القطر السوداني...
فنقول - وبالله التوفيق -: أن البقارة ينقسمون إلى عدة بدنات، وفروع عظيمة، وكل فرع منها له من البطون والأفخاذ ما يصعب تتبعه ورصده،،،
و المتابع لأنساب هؤلاء القوم يجدهم ينسبون أنفسهم في مرات لجهينة من حمير من قحطان، وفي مرات لبني هلال من عامر بن صعصعة من قيس عيلان من عدنان، وغيرها من القبائل...
لكن الظاهر أن أنساب القوم ترجع في عمومها لقبائل جذام ولخم وطيء الكهلانية القحطانية..
و قبل أن نلج لتفاصيل الموضوع، فإني أعرض لحضرتكم خطاب سلطان البرنو، والذي قيل أنه من الأسرة (السيفية الحميرية)... وهو خطاب أرسله لسلطان المماليك في مصر، يشكو إليه غارات أعراب جذام،،
الخطاب مذكور بكتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشا للقلقشندي، ومن هذا الخطاب نتبين مدى ما وصلته جذام من انتشار وخطر بلغ أعماق إفريقيا، حيث بلاد البرنو:
نص الخطاب: "وهذه نسخة كتاب ورد على الملك الظاهر أبي سعيد برقوق ووصل في شهور سنة أربع وتسعين وسبعمائة صحبة ابن عمه مع هدية بعث بها إلى السلطان بسبب ما يذكر فيه من أمر عرب جذام المجاورة لهم وهي في ورق مربع السطر إلى جانب السطر بخط مغربي وليس له هامش في أعلاه ولا جانبه وتتمة الكتاب في ظهره من ذيل الكتاب وهو:
بسم الله الرحمن الرحيم
صلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً.
الحمد لله الذي جعل الخط تراسلاً بين الأباعد وترجماناً بين الأقارب ومصافحة بين الأحباب ومؤنساً بين العلماء وموحشاً بين الجهال ولولا ذلك لبطلت الكلمات وفسدت الحاجات.
وصلوات الله على نبينا المصطفى ورسولنا المرتضى الذي أغلق الله به باب النبوة وختم وجعله آخر المرسلين بشيراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً ما ناحت الورق وما عاقب الشروق الأصيل.
ثم بعد ذلك أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين.
من المتوكل على الله تعالى الملك الأجل سيف الإسلام وربيع الأيتام الملك المقدام القائم بأمر الرحمن المستنصر بالله المنصور في كل حين وأوان ودهر وزمان الملك العادل الزاهد التقي النقي الأنجد الأمجد الغشمشم فخر الدين زين الإسلام قطب الجلالة سلالة الكرماء كهف الصدور مصباح الظلام أبي عمرو عثمان الملك ابن إدريس الحاج أمير المؤمنين المرحوم كرم الله ضريحه وأدام ذرية هذا بملكه هذا اللفظ وارد على لسان كاتبنا لآلنا ولا سلام عليكم أعطر من المسك الأذفر وأعذب من الماء الغمام واليم زاد الله ملككم وسلطانكم والسلام على جلسائكم وفقهائكم وعلمائكم الذين يدرسون القرآن والعلوم وجماعتكم وأهل طاعتكم أجمعين.
وبعد ذاك فإنا قد أرسلنا إليكم رسولنا وهو ابن عمي اسمه إدريس بن محمد من أجل الجائحة التي وجدناها وملوكنا فإن الأعراب الذين يسمون جذاماً وغيرهم قد سبوا أحرارنا من النساء والصبيان وضعفاء الرجال وقرابتنا وغيرهم من المسلمين ومنهم من يشركون بالله يمارقون للدين فغاروا على المسلمين فقتلوهم قتلاً شديداً لفتنة وقعت بيننا وبين أعدائنا فبسبب تلك الفتنة قد قتلوا ملكنا عمرو بن إدريس الشهيد وهو أخونا ابن أبينا إدريس الحاج ابن إبراهيم الحاج ونحن بنو سيف بن ذي يزن والد قبيلتنا العربي القريشي كذا ضبطناه عن شيوخنا وهؤلاء الأعراب قد أفسدوا أرضنا كلها في بلد برنو كافة حتى الآن وسبوا أحرارنا وقرابتنا من المسلمين ويبيعونهم لجلاب مصر والشام وغيرهم ويختدمون ببعضهم فإن حكم مصر قد جعله الله في أيديكم من البحر إلى أسوان فإنهم قد اتخذوا متجراً فتبعثوا الرسل إلى جميع أرضكم وأمرائكم ووزرائكم وقضاتكم وحكامكم وعلمائكم وصواحب أسواقكم ينظرون ويبحثون ويكشفون فإذا وجدوهم فلينزعوهم من أيديهم وليبتلوهم فإن قالوا نحن أحرار ونحن مسلمون فصدقوهم ولا تكذبوهم فإذا تبين ذلك لكم فأطلقوهم وردوهم إلى حريتهم وإسلامهم فإن بعض الأعراب يفسدون في أرضنا ولا يصلحون فإنهم الجاهلون كتاب الله وسنة رسولنا فإنهم يزينون الباطل فاتقوا الله واخشوه ولا تخذلوهم يسترقوا ويباعوا قال الله تعالى: المؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر.
وقال الله تعالى لنبيه عليه السلام فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم وقال الله تعالى ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض وكان عليه السلام يقول السلطان ظل الله في الأرض يأوي إليه كل مظلوم وقال المؤمنون كالبيان يشد بعضهم بعضاً إلى يوم القيامة.
وقال: " المؤمن أخو المؤمن لا يظلمه ولا يسلمه " إلى آخره.
وفي الحكمة: ومن الفرائض الأمر بالمعروف على كل من بسطت يده في الأرض أراد به السلاطين وعلى من تصل يده إلى ذلك أراد بذلك القضاء والحكام والأمراء فإن لم يقدر فبلسانه أراد بذلك الفقهاء والعلماء وإن لم يقدر فبقلبه أراد بذلك عامة المسلمين أطال الله بقاءكم في أرضكم.
فازجروا الأعراب المفسدين عن دعرهم قال الله تعالى: " والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وإن الله لمع المحسنين وقال عليه السلام كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته
وقال في الحكمة: لولا السلطان لأكل بعضهم بعضاً.
وقال تعالى لنبيه داود عليه السلام: ((يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب))
والسلام على من اتبع الهدى."
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
الجزء الثاني من رسالة الباشمهندس محمد عثمان بشان تحليله ورؤيته لنتائج البقارة
Quote: ذكرنا في تقديمنا للموضوع أن نفوذ قبائل جذام امتد لأعماق إفريقيا في وقت مبكر، وكان استدلالنا على ذلك بالخطاب المرسل من سلطان برنو إلى سلطان مصر سنة 794هـ يشكوه فيها غارات أعراب جذام. وهو الخطاب الوارد في كتاب صبح الأعشى للقلقشندي...
و إذا ما تتبعنا خط سير تلك القبائل التي وصلت لحدود البرنو، فإنها حتما قد عبرت الأطراف الشمالية والغربية للسودان.
فما هي آثار جذام في تلك المنطقة من السودان؟
نجد في المخطوطات المحلية السودانية ما يشير إلى قبيل محلي كان يسمى بالجذاميين، وكان بنواحي وادي العقب بغرب دنقلة شمال السودان... وبالطبع فإنه لا وجود لها القبيل بهذا المسمى في وقتنا الحالي. ويمكن الرجوع لنص مخطوطة الشيخ صديق حضرة المحسي في الأنساب، والتي أوردها هارولد ماكمايكل في كتاب تاريخ العرب في السودان(الشجرة 1/100).
و مما يلي دنقلة، كردفان، ولقد أشار عدد من المؤرخين إلى أن أعقاب جذام لا تزال موجودة في تلك المنطقة، وتحديداً في قبيلة الكبابيش، وهي كما هو حال البقارة وغيرهم، فإن النسابة يرجعونهم إلى جهينة، وهذا الأمر ليس دقيقاً، إذ أن كيان الكبابيش يجمع أمماً وخلائق عدة، منها ما هو جذامي، وركابي، وشايقي، وجعلي، وطريفي، وكناني، وغير ذلك من فروع قبلية، ولعلنا نشير إلى أن بيت الرئاسة عند الكبابيش، والذين يسمون بالنوراب، فهم في أصلهم ركابية من دنقلة.
و من بطون جذام في الكبابيش، بنو عقبة، والعطوية (أو بنو عطية)، ولنذكر في جاء في كتاب العرب في السودان للبروفيسور يوسف فضل، ففيه تأكيد لما ذكرناه آنفاً، إذ يقول ص164:
"In al-Qalqashandi's day there were no less than twenty-one widely distributed sub-sections of the Judham. Although this name (Judham) does not exist among the Sudanese Arabs, and is rarely mentioned in the nisbas, some of its clans can be traced among the Kababish and the Baqqara. One tradition relates that Awlad Judham or the Judhamiyyin lived at Wadi al-Qa'ab west of Dunqula. It may then be supposed that the earliest migrants of the Judham settled with other Arabs in the easily accessible plains of northern Kordofan and Dar Fur. When the remainder arrived, the rich pasture were already fully occupied by Arabs and others and they, therefore, continued their journey to Bornu."
ويضيف فضل في شأن البطون الجذامية الكباشية، ص165:
"The other two –Awlad 'Uqba & the Atawiyya- were the genesis of the Kababish and the chiefs of the tribe for several generations."
وأذكر هنا لمحة سريعة أشار لها محمد النور ود ضيف الله حينما ذكر ترجمة الشيخ حميد الصاردي، وقال أنه من صارد من جذام! (الطبقات، ص 98)
وعلى الرغم من الاختلاف الظاهر في نسب الصواردة، ففي رواية أنهم من بني عقيل بن أبي طالب، وفي رواية أنهم من المحس الأنصار، وفي رواية أنهم من جهينة، إلا أن موطن الصواردة الأصلي هو بمناطق دنقلة وما جاورها، وقد حدثني السيد شرف الدين النضيف، لما زرته في قرية أبو رنات بالولاية الشمالية، فأكد لي هذا الخلاف، وأن جذام أحد الأصول المحتملة للصواردة، والله تعالى أعلم...
يلي إقليم كردفان، إقليم دارفور، وهو الذي به أغلب عرب البقارة في السودان، والذين نعتقد أن معظمهم ينتمي لجذام.
و للمؤرخ المخضرم، والأستاذ الكبير الدكتور عبد المجيد عابدين بحوث قيمة في الثقافة والتاريخ السوداني، من ذلك ملحقه الخاص بكتاب البيان والإعراب للمقريزي، وإذ يقول عن البقارة والكبابيش ص147:
"ومن الجائز أن جذاماً وأحلافهم من لخم وغيرهم قد اندمجوا في قبائل البقارة والكبابيش الذين يمثلون الغالبية من العرب في غرب السودان في الوقت الحاضر.
والبقارة والكبابيش ينتسبون اليوم إلى جهينة، ولكنهم في واقع الأمر أحلاف تجمعت على فترات، وتألفت من بطون عدة، لعل أهمها جذام وجهينة والهوارة وبنو هلال وأحلاف هؤلاء وأولئك من فزارة وسليم ولخم وبلى وغيرهم.
ومن الجائز أن بعض هذه البطون قد نزحت من بلاد المغرب، من الطريق الليبي، عقب الغزوات الهلالية لشمال إفريقية، ولكن مما لا شك فيه أن أكثر هذه الجماعات المتحالفة، قد سلكت في هجرتها إلى السودان طريق وادي النيل."ا.هـ.
ويضيف فيما يخص تلك الفروع الجذامية وأبناء عمومتهم اللخميين، ص148-149:
"ومن فروع البقارة والكبابيش التي نظن أن لها صلة ما بجذام ولخم:
أ - بنو هلبة وهم من البقارة، وتمتد بطونهم إلى ما وراء حدود السودان الغربي، ويذكرنا اسمهم ببني هلبة الجذاميين الذين سكنوا الحوف الشرقي في مصر.
ب - الهبانية، من البقارة، ومعظمهم في دارفور، ونجد في مصر الحبانية أو بني حبان بطن من لخم كانت مساكنهم بالبر الشرقي من صعيد مصر فيما بين مسجد موسى وأسكر من أعمال إطفيح.
ج - أولاد عقبة ويروي أهل كردفان أن أولاد عقبة هم النواة الأولى من الكبابيش، وبنو عقبة في مصر، كانوا يسكنون الجزء الجنوبي من شبه جزيرة سيناء، وهم فرع من جذام. وكان منهم قسم كبير نزح إلى طرابلس ثم أندفع جنوباً إلى غرب إفريقية.
د - أولاد سليمان. فرع من الكبابيش ، وفي مصر نجد بني سليمان فرعاً من بني عقبة وكان في سيناء أيضاً.
هـ - بنو واصل: فرع من الكبابيش، وفي مصر نجد بني واصل فرعاً من بني عقبة جاءوا إلى سيناء من شمالي بلاد العرب.
و - العطوية " بنو عطية " : فرع من الكبابيش، وهم في مصر ينسبون إلى بني عقبة، نزلوا حول خليج العقبة في القرن الرابع عشر الميلادي". ا.هـ
ولعل إشارة أحد أفراد البقارة تؤكد هذا التوجه العام بجذامية تغلب على البقارة، وهذه المرة على لسان د. عادل عبد الرحمن محمود الحازمي، وهو أحد أفراد الحوازمة البقارة، ولمن أراد التوسع فيمكنه مطالعة كتابه الماتع، وبحثه الشيق: "قبائل البقارة في غرب السودان"، إذ لخص المؤلف أنساب البقارة وحاول تتبع أصولها ومنابعها. وجاء في ختام بحثه القيم ص137:
"من السرد في الفصول السابقة يمكن الخلوص إلى أن أصول قبائل البقارة ترجع إلى تلك القبائل العربية الكبرى التي تم ذكرها في الفصل الثالث، وتشمل جهينة وجذام ولخم وطيء وهلال، وأنها تشمل خليطاً من كل تلك القبائل مجتمعة، وذلك عكس المفهوم السابق الذي يرجع أصولهم لجهينة منفردة.
و الواضح أن أغلبية القبائل التي شكلت البقارة قبائل قحطانية ترجع جذورها إلى اليمن في جنوب الجزيرة العربية، باستثناء بني هلال وبني سليم، والذين يتوقع أن يكون أثرهم أقل من المجموعات الأخرى. ومن القبائل القحطانية نجد أن القدح الأعلى كان من نصيب قبيلة جذام التي شكلت الجزء الأكبر من البقارة". ا.هـ.
ويظهر أن البقارة كان أغلبهم يقطنون الأرجاء غرب السودان، قبل تحولهم شرقاً وسكناهم لمناطق دارفور وكردفان، ويوجز ذلك د. عادل الحازمي بقوله ص79:
"و بخصوص بداية وجودهم في السودان فإن الروايات الشفهية، التي جمعها بروكمبر تبين أن البقارة سكنوا في جنوب دارفور حوالي عام 1740م، وكانت قبيلة الرزيقات من أوائل القبائل الموجودة "عدا الفلاتة" وكانت من أقوى المجموعات في نهاية القرن الثامن عشر بينما يشكل "بني هلبا" آخر القبائل التي تحولت إلى رعي الماشية بعد سيطروا على منطقتهم في السافنا من مزارعي الفرتيت في بداية القرن التاسع عشر."ا.هـ.
فإذن هذا يدعم القول بأن هناك صلة تاريخية بين أولئك الأعراب من جذام الذين توغلوا في أرض البرنو –غرب السودان-، وبقارة السودان في يومنا هذا، ولعل الحروب التي جرت في مناطق وداي في شرق تشاد، ومنها حادثة شقة الناقة، أدت لموجة النزوح تلك في القرن الثامن عشر، واستقرت مجاميع من البقارة بالقطاع الغربي من القطر السوداني.
|
،،،، تابعونا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: معاذ حسن)
|
Quote: عاليااااااا وجدت في متابعة البوست فائدة ومتعة كبيرة تحياتي يا استاذ عماد والتحية عبرك للمهندس محمد عثمان وبحثه الماتع البارع |
الله يبارك فيك يا معاذ
ومعك نتقدم بالتحية للأخ الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب..
الشاب الخبير الضليع في معرفة تاريخ وأصول القبائل السودانية
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
Quote: عينة رقم 193407 العركيين(*) اولاد حسن المعارك الموروث الشفهي: العركيين قبيلة من جهينة تم أخذ العينة من: الأمين الريح
--------------------------- (*) هناك تجمع آخر باسم (العركيين) وهم أولاد مقبل.. وهؤلاء يتوارثون روايات بينهم تقول بكونهم من الدوحة الحسينية العلوية الهاشمية
ويذكر هؤلاء ان جدهم (السيد مقبل) قد دخل إلى السودان من المغرب، ومد عرى المصاهرة مع الشيخ (حسن المعارك) زعيم قبيلة العركيين الجهنية، حيث تزوج ابنته.
ومن ثم فقد أفضت المصاهرة إلى أن تحمل ذرية هذا الرجل (مقبل) اسم (العركيين) لكن مع تمييز يلحقهم عند ذكر نسبهم، فقد باتوا يعرفون بـ (العركيين أولاد مقبل).
تنبيه مهم: هناك جماعة من العركيين يرون أن جميع العركيين هم في الحقيقة أبناء حسن المعارك، والجميع أشراف حسينية..
غير أننا التزمنا هنا بما ذكرته المصادر التاريخية، من أن (العركيين: أبناء مقبل) يعتبرون جماعة عرقية أخرى لها نسب قائم بذاته، وموروث شفهي ومدون حول أصلهم، مما يلمح إلى انهم جماعة منفصلة عن (العركيين: أبناء حسن المعارك).. وإن كانت المجموعتان قد اختلطتا بعد ذلك..
ولنا عودة |
عوداً على نسب العركيين... ولأجل الفائدة العلمية..
المصادر التاريخية التي استندنا إليها، والتي تذكر ان العركيين فرع من قبيلة جهينة:
أولاً: ما ذكره الزمخشري في كتابه الجبال والأمكنة و المياه، حيث قال: "القُبَلية: قال الشريف عُلَي: سراة فيما بين المدينة و ينبع فما سال منها الى ينبع يسمى بالغور، و ما سال في أودية المدينة يسمى بالقبيلة، و حَدَّها من الشام ما بين الحث و هو جبل من جبال بني عَرّك من جَهينة". أ. هـ المصدر: الجبال و الأمكنة و المياه، ص 23. نسخة الكترونية
ثانياً: ما ذكره ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان، حيث قال: الحُت: بالضم ثم التشديد موضع بعمان ينسب إليه الحت من كندة وليس بأم لهم ولا أب وقال الزمخشري الحت من جبال القبلية لبني عَرّك من جَهينة". أ. هــ المصدر: معجم البلدان 2/ 217. ياقوت بن عبد الله الحموي أبو عبد الله. طبعة دار الفكر- بيروت.
وقال ياقوت الحموي أيضاً: "القبلية: بالتحريك كأنه نسبة الناحية إلى قبل بالتحريك وقد تقدم اشتقاقه وهو من نواحي الفرع بالمدينة قال العمراني أخبرني جار الله عن علي الشريف قال القبلية سراة فيما بين المدينة وينبع ما سال منها إلى ينبع سمي بالغور وما سال منها إلى أودية المدينة سمي بالقبلية وحدها من الشام ما بين الحت وهو جبل من جبال بني عَرّك من جَهينة". أ. هـ المصدر: معجم البلدان 4/ 307
ثالثاً: ما ذكره المقريزي صاحب البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، حيث قال: "أما عرك فهي بطن من جهينة، كانوا في بلاد العرب في الشمال الغربي منها، ومن جبالهم الحُت. ثم انتقلوا مع جهينة إلى الصعيد الأعلى". أ. هـ المصدر: البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، ص 43.
وقال المقريزي أيضاً: "أما العركيون، فهم يدخلون في التقسيم الحالي في مجموعة جهينة، وهم جماعات يسكنون قرى الجزيرة بين النيلين الأبيض والأزرق، ومنهم فئات ما زالوا بغرب السودان؛ وأقدم من عرف منهم في تاريخ السودان، كانوا في أوائل القرن العاشر الهجري "السادس عشر الميلادي" وأول من حمل لواء الزعامة الروحية في السودان منهم ثلاثة: أحدهم الشيخ دفع الله بن مقبل بن نافع العركي " عاش حوالي 1550م " وهو جد جماعة أبي حراز بالجزيرة...". أ. هـ المصدر: البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، ص 52.
رابعاً: ما ذكره عبد الكريم بن محمود الخطيب في كتابه تاريخ جهينة، ومن ذلك قوله: " عرك : بالعين والراء وآخره كاف, عدهم ياقوت في ( معجم البلدان) من بطون جهينة ". أ. هـ المصدر: تاريخ جهينة، ص 8.
وقال عبد الكريم الخطيب أيضاً في كتابه سالف الذكر: "وتنقسم القبائل الجهنية من حيث موطنها على النحو التالي: أولا : القبائل الشرقية : وموطنها جميعا في أقاليم النيل الأزرق والبطانة شرقي السودان, وتضم القبائل الآتية : 1- رفاعة ( أو الشعبة الرفاعية ) : وهي كثيرة العدد, واسعة الانتشار, وتعيش على جانبي النيل الأزرق, وعلى الأخص في النصف الجنوبي إلى الرصيرص. وينقسم الرفاعيون إلى شطرين, أحدهما في الشمال والآخر في الجنوب, وقد استقر الشماليون في قرى يشاركهم في كثير منها أعداد غير قليلة من عناصر غريبة عنهم, بينما ظلت هناك قرى أخرى كثيرة تقصر على الرفاعيين, وهم يمارسون الأنشطة المستقرة كالزراعة والتجارة, أما الجنوبيون فتغلب عليهم حياة البداوة, وكثيراً ما يغلب عليهم اسم ((جهينة)) وليس ( رفاعة ) وينقسم هؤلاء الجنوبيون من حيث موطنهم إلى شعبتين : الأولى : رفاعة الشرق, ويقيمون شرق النيل الأزرق. والثانية : رفاعة الغرب. ويطلق على كل من هاتين الشعبتين اسم الأسرة والتي ظلت تحكمها زمنا طويلا, فيقال للأولى ( ناس أبي جن ) وللأخرى ( ناس أبي روف ) وتضم رفاعة بصفة عامة أربع عشرة قبيلة صغرى مثل: (القواسمة، والعركيين، والطوال، والهلالية، وبني حسن، وبني حسين، وجهينة) وتعيش القبيلة الأخيرة التي تحتفظ باسم (( جهينة )) في الجنوب الغربي من البطانة, بالقرب من المجرى الأسفل لنهر رهد". أ. هـ المصدر: تاريخ جهينة، ص 31.
وقال عبد الكريم الخطيب أيضاً أيضاً: "ويقول الأستاذ حمد الجاسر في بحونه عن جهينة : من أهم المراجع وأوفاها التي كتبت عن جهينة في مصر والسودان هو الدكتور : عبد المجيد عابدين في كتابه: « دراسات في أعالي وادي النيل » في اشارته عن العركيين في مجموعة قبيلة جهينة؛ وهم جماعات يسكنون قرب الجزيرة بين النيل الأبيض والأزرق؛ ومنهم فئات ما زالوا بقرب السودان؛ وأقدم من عرف عنهم من العركيين في تاريخ السودان؛ كانوا في أوائل القرن العاشر الهجري". أ. هـ المصدر: تاريخ جهينة، ص 36. _______________________________
(*) فائدة: نعتذر لاجتزاء هذه النصوص.. فالغرض هو بيان المرجعية العلمية التي استندنا إليها في أن العركيين ينحدرون من مجموعة القبائل الجهنية. ونود الإشارة إلى أن متابعة هذه النصوص (كاملة) في مصادرها الأصيلة يبين ان العركيين تنقلوا ما بين الجزيرة العربية ومصر ثم السودان على فترات مختلفة.. والظاهر أن الصراع والقتال لعبا دوراً كبيراً في نزوح هؤلاء الأفاضل نحو الجنوب، واستقرارهم في مواطنهم الحالية في السودان.
والله أعلم
(عدل بواسطة عماد حسين on 06-20-2011, 12:27 PM) (عدل بواسطة عماد حسين on 06-20-2011, 12:30 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
العينة التي سيتم عرضها المرة القادمة - بإذن الله - ستكون من محيط "العقليين"..
وقد تعمدنا عرض نتيجتها بعد الكلام عن نتيجة الشبارقة والعركيين.. وذلك لـ (مظنة) وجود رابط
فمع وجود موروث شفهي بانتساب هذه المجموعة لـ قريش.. إلا أنه - ربما - يكون لهذه المجموعة القبلية اتحاد في النسب مع مجموعة (جهينة) التي ينتمي لها العركيون والشبارقة
تابعونا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
الصورة أدناه تبين نتيجة فحص الحمض النووي DNA لعينة من قبيلة "العقليين"
بمحض النتيجة.. فإن العينة قد جاء تصنيفها الجيني تحت خط (الهابلوجروب) J1
وبهذا فقد انضمت العينة النتائج ذات الموروث العربي الصريح.
وفي الصورة المرفقة... تبدو عينة "العقليين" بالرقم 187229 (تحتها خط أزرق)
تم أخذ العينة من: مصطفى بن عوض بن بله بن محمد بن عوض الله
نذكر مرة أخرى أن العينات التي يبدو تحتها خط أحمر تم استعراضها سابقاً.. وهي:
1/ العينة رقم 193377 آل جميل/ الشبارقة
2/ العينة رقم 193407 العركيين، أولاد حسن المعارك
وقد أوضحنا سابقاً أن هاتين العينتين تنتميان إلى مجموعة (جهينة) السودانية.. وقد أحببنا الربط بين جميع هذه العينات لوجود ما يفيد بوجود رابطة بين هذه القبائل..
ولنا عودة بإذن الله تعالى لبيان تفصيلي عن جذور أهلنا العقليين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد زكريا)
|
Quote: فوق
همممم {وش زول بحك فى راسه}
sceptics
============== قلنا نرفع البوست بس وبحذر شدييييييييييييييييييييد عشان ما نترك اثر {دى ان اى } وتنكشف هويه المجرم |
الأخ محمد زكريا...
حبابك.. وكت ربنا جابك..
هي أداة علمية نطرحها، لعل نتائجها تفلح في نقل المتحاورين إلى دائرة أفضل..
ولعل الاتفاق على الثقة بنزاهة هذه الأداة.. يقود إلى: تقريب وجهات النظر
أسعدني مرورك ورفعك للبوست...
الله يرفع مقامك في الدارين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: معاذ حسن)
|
يقول الله عز وجل:(وجلعناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)..!
أُحي هذا البوست الجميل والجهد الكبير والنقاش العلمي الراقي ..! وقد أستفدت كثيراً من بعض المعلومات الواردة هنا..! فالبوست يتناول بطريقة علمية ومنهجية مسألة مهمة شغلت بال الكثير من المتقفاتي..!
فالتحية للدكتور أبراهيم..! والتحية للاستاذ عماد وبقية الاخوة الكرام..!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: hamid abdalah)
|
Quote: سلام يا عمده كالعهد بك مثابرا مجتهدا في هذا العلم الذي لم يكن على البال ولا على الخاطر غايتو الخواجات اولاد الغلفاء ديل محنهم لا تنتهي نترقت جديدك كل يوم. |
الله يديك العافية يا معاذ
،،،، ودعواتك.. الأيام دي زنقة غير عادية في العمل
وترقبني في غضون يومين بشأن توفير أدوات أخذ العينة التي تخصك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: hamid abdalah)
|
Quote: يقول الله عز وجل:(وجلعناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)..!
أُحي هذا البوست الجميل والجهد الكبير والنقاش العلمي الراقي ..! وقد أستفدت كثيراً من بعض المعلومات الواردة هنا..! فالبوست يتناول بطريقة علمية ومنهجية مسألة مهمة شغلت بال الكثير من المتقفاتي..!
فالتحية للدكتور أبراهيم..! والتحية للاستاذ عماد وبقية الاخوة الكرام..! |
الأستاذ حامد
نشكرك لهذا المرور والتفاعل
ويسعدنا أن نستفيد من تواجدكم وملاحظاتكم وتعليقاتكم
فماذا يساوي هذا البوست لولا توفيقٌ من الله، ثم مروركم وتفاعلكم
تقديري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
Quote: وقد وتواصلنا مع بعضهم..
راجين أن نوفق للتواصل مع المزيد من اجل ضمهم لقاعدة بيانات المشروع
يمكن للراغبين في التداخل أو عمل الفحص مراسلتنا عبر البريد الالكتروني:
alabbasi.sd (على بريد gmail.com)
تحياتي |
الأخ عماد شكراً لك على رفد الموضوع بهذه الداتا الهامة ونرجو أن تتسع رقعة العينة لعموم الفائدة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
تكرار من أجل التذكير بما انقطع
Quote: العينتان القادمتان تخصان قبيلة " الكواهلة "
إحداهما: من كواهلة الوسط الثانية: من كواهلة شرق السودان، فرع الكميلاب
وقبل ان نستعرض نتيجة العينتين سنتناول مبحثاً عن أصول هذه القبيلة العريقة..
وسناخذ في الاعتبار - بإذن الله - ما يذكره أهلنا الكواهلة في موروثهم الشفهي أو المكتوب، وكذلك ما تذكره المصادر التاريخية في شأن أنسابهم.
انتظرونا ،،،،،،،،،،،،،،،،،، |
الكواهلة من القبائل العربية التي لها وجود ضارب في القدم في السودان.. وحسب علمي فإن أقدم المصادر التي ذكرتهم (تحفة النظار في غرائب الأمصار وعجائب الأسفار) المعروف اختصاراً بـ رحلة ابن بطوطة.
ولبيان العمق التاريخي لوجود الكواهلة في السودان، فإننا نذكر شيئاً يدل على التاريخ المبكر والعصر الذي عاش فيه ابن بطوطة...
وابن بطوطة، هو/ أبو عبد الله، محمد بن عبد الله بن محمد بن إبراهيم اللواتي الطنجي.
ولد ابن بطوطة سنة 703هـ الموافق 1304م- وتوفى سنة 779هـ الموافق 1377م.
بدأ ابن بطوطة رحلته من مدينة طنجة، سنة 725هـ واستغرقت رحلته تلك 27 سنة، وطاف خلالها بلاداً متعددة، ومنها السودان الحالي، وخاصة في جزئه الشمالي الشرقي المتاخم لسواكن.
وقد ذكر ابن بطوطة من مشاهداته في رحلته تلك أنه قابل عرب الكواهلة وبعضاً من جهينة.
وقد ذكر ذلك في مواضع متعددة من مدونة رحلته، وذلك حينما حكى عن وقائع يومياته في مناطق شرق السودان.
وقد قال في إحدى المواضع: "وبعد يومين من مسيرنا وصلنا إلى حي من العرب يعرفون بأولاد كاهل، مختلطين بالبجاة، عارفين بلسانهم، وفي ذلك اليوم وصلنا إلى جزيرة سواكن، وهي على نحو ستة أميال من البر". أ.هـ
وقال في موضع آخر: " وكان سلطان جزيرة سواكن حين وصولي إليها الشريف زيد بن أبي نمي، وأبوه أمير مكة، وأخواه أميراها بعده، وهما عطيفة ورميثة اللذان تقدم ذكرهما وصارت إليه من قبل البجاة، فإنهم أخواله ومعه عسكر من البجاة، وأولاد كاهل وعرب جهينة وركبنا البحر من جزيرة سواكن نريد أرض اليمن، وهذا البحر لا يسافر فيه بالليل لكثرة أحجاره...". أ.هـ
وقال كذلك: "ثم ركبت البحر بعد ذلك في صنبوق برسم عيذاب، فردتنا الريح إلى جبل يعرف برأس دواير وسافرنا منه في البر مع البجاة. ووردنا ماء كثيرة النعام والغزلان، فيها عرب جهينة وبني كاهل وطاعتهم للبجاة. ووردنا ماء يعرف بمفرور، وماء يعرف بالجديد". أ.هـ
فبالنظر لتأريخ رحلة ابن بطوطة، نعلم أن وجود الكواهلة في شرق السودان قديم، وأن لهم اختلاطاً بـ (البجا)... أو كما يسميهم بعض المؤرخين (البجاوة/ او البجاة)..
وإن لم تخني الذاكرة.. فإن المؤرخ محمد صالح ضرار يذكر أن الذين التقاهم ابن بطوطة يمثلون فرع (الكميلاب) من الكواهلة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
|
لا زالنا نواصل تحليل العينات المنتمية لقبيلة الكواهلة...
وهنا سنتوقف لننقل بعضاً من الموروث الشفهي والمكتوب للكواهلة، والذي يتحدث عن اصولهم العرقية.
على كل حال، ومن خلال المصادر.. يمكننا أن نجمل الأنساب المحتملة لقبيلة الكواهلة في (4) أصول:
أولاً: الأصل الزبيري الأسدي القرشي: ويتبنى الكواهلة وآخرون أنهم من ذرية الزبير العوام، وبالتحديد يذكرون طريقين لالتقائهم بهذا النسب..
الطريق الأول: محمد كاهل، بن عابد، بن يحي، بن عبد الله بن الزبير، بن العوام، بن خويلد، الأسدي القرشي
الطريق الثاني: كاهل بن عامر بن مدش بن موسي ( الشهير بالتنين) بن عبد الله بن الزبير، بن العوام، بن خويلد، الأسدي القرشي
الأصل الخالدي المخزومي القرشي: وهو الانتماء للصحابي خالد، بن الوليد، بن المغيره المخزومي القرشي. وهذا الأصل نادر الذكر لدى الكواهلة، ولكن ورد ذكره في إحدى أقدم مخطوطات الأنساب في السودان، وهي المخطوطة المشتهرة بكتاب السمرقندي، وهو نسابة لا زالت تدور حوله كثير من المساجلات في ضبط اسمه الكامل. كما يذكر السير/ هارولد ماكمايكل الإداري في حكومة الاستعمار البريطاني في السودان، أنه قابل بعض كبار السن من شيوخ الكواهلة، وكان ذلك في ديار قبيلة الكبابيش.. وقد أخبروه أنهم ينحدرون من نسل الصحابي/ خالد، بن الوليد، بن المغيره المخزومي القرشي. وقد ذكر أولئك أنهم دخلوا إلى السودان بفعل ضغط ومطارادات الحجاج بن يوسف الثقفي لهم، لكونهم كانوا من الموالين للصحابي الجليل/ عبد الله بن الزبير، بن العوام، بن خويلد، الأسدي القرشي. والذي قتله الحجاج عام 73هـ. وكان هذا الدخول عبر البحر الأحمر، عن طريق ميناء عيذاب، والتي تمثلها منطقة حلايب الحالية. الأصل الأسدي الخزيمي: وهو الانتماء لبني كاهل بن أسد، بن خزيمة، بن مدركة، بن الياس، بن مضر، بن نزار، بن معد، بن عدنان وقد ورد هذا في مخطوطة الشيخ الدرديري ود دوليب الركابي، المقيم في (خرسي) قرب مدينة بارا ويتبنى هذا الرأي بعضاً من جمهور الكتاب والمؤرخين المعاصرين، ومن بينهم الدكتور محمد عوض محمد والدكتور عبد المجيد عابدين وغيرهم.
الأصل الهذلي المضري: وهو انتماؤهم لـ كاهل، بن الحارث، بن تميم، بن سعد، بن هذيل، بن مدركة، بن إلياس، بن مضر، بن نزار، بن معد، بن عدنان وورد ذلك بالمخطوطة المذكورة أعلاه للشيخ الدرديري الركابي. وذكر هذا الأصل أيضاً الشيخ المؤرخ/ الفحل، بن الفقيه الطاهر الجعلي. كما ذكره ود ضيف الله – صاحب الطبقات – وذلك في سياق ترجمته للشيخ دفع الله الكاهلي الهذلي.
لا زالنا مع تحليل نتيجة الكواهلة،،،،،
ولنا عودة أخرى لنواصل بإذن الله تعالى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: معاذ حسن)
|
الأخ الكريم / إبراهيم قناوي تحية و سلام تابعت إفتراعك لهذا البوست الثري منذ بدايته بسعادة بالغة .. فالنزوع للنقاش العلمي في القضايا الإجتماعية الطابع له من المحاسن الشيء الكثير ..
و إلتزاما بالثيم Theme الأساسي للبوست إسمح لي بالتعليقات الآتية :
Quote: حسب استقرائي القاصر، وبحسب قناعتي التي لا ألزم بها أحداً، فإن جل ما رأيناه من كتابات (قد) نستشف منه أن كثيراً من المتناقشين يحومون حول سؤال يحاولون الإجابة عنه، ويجتهدون في ذلك.. هذا السؤال قد يكون:
ما الهوية المقصودة، والتي يجري التنازع حولها؟!! هل هي الهوية الثقافية أم الهوية العرقية أم كلا الأمرين؟!!
مع التسليم بأنهما (قد) يتلازما، وقد يتفارقا في صور متعددة..
فتجد أهل العرق الجيني المحدد يكتسبون لغة أو معتقداً أو ثقافة، أو يفقدونها نتيجة لعوامل متعلقة بالظروف المحيطة. فهذا الفقد والاكتساب هو الذي أعنيه عندما ذكرت مسألة الافتراق والتلازم بين العرق والثقافة.
|
بدئا أود التنبيه لأن مفهوم العرق Race من وجهة نظر علمية أحيائية .. أمر مغلوط تماما !! بمعنى أنه مرفوض من وجهة نظر علم الجينات !!
و للتوضيح .. فإن إعتمدنا المضمون الشائع للهوية العرقية بأنها تشابه مجموع الجينات عند مجموعة بشرية معينة تتشابه في سحنتها الفيزيقية .. (بمعنى أن الفروقات الجينية بين أفراد المجموعة أقل بدرجة ملحوظة عن مثيلتها بينهم و بين المجموعات الأخرى) فسنجد نتيجة غريبة عند إستعراض الفروقات الجينية لدى كل البشر .. سنجد أن الفروقات الجينية بين البشر لا تقسمهم إلى مجموعات متمايزة جينيا .. بمعنى أن الفروقات الجينية بين إنجليزي و سوداني مثلا قد تكون أقل من الفروقات بين إنجليزي و إنجليزي أو بين سوداني و سوداني !! لهذه النتيجة أسبابها في تاريخنا كجنس بشري حديث كثير الهجرات مما لا يسعني بسطه الآن .. و لكنها نتيجة معروفة منذ ستينات القرن المنصرم و لم تزدها الدراسات الحديثة إلا رسوخا ..
فلماذا إذن يبدو البشر متمايزين في مجموعات كأفارقة و عرب و قوقازيين و صينيين .. إلخ ؟؟ السر يكمن في التغير السريع لمجموعة جزئية صغيرة من الجينات تحدد السحنة الفيزيقية و اللون و ذلك تحت ضغط البيئات المختلفة التي عاش فيها البشر منذ أن غادروا أفريقيا موطنهم الأم منذ 50 ألف سنة تقريبا .. الشاهد هنا أن هذه التكيفات كلها ذات طابع وظيفي .. و أنها تشكل جزئا صغيرا جدا من مجموع الجينات بحيث أن الصورة الشاملة لكل الجينات تبين بوضوح أن كل البشر متشابهين جينيا بلا تمايز عرقي !!
هناك نتائج محدده يمكن إشتقاقها من هذه النتيجة .. فبغض النظر عن الصفات التي تؤثر عليها البيئة كالشكل الخارجي و اللون و المناعة ضد الأمراض سنجد أن مجمل الصفات، كالذكاء مثلا .. لا يظهر فيها تمايز جيني بحيث يكون بعض البشر مثلا (كعرق) أذكى من الآخرين جينيا ..
لذا أعتقد بأن الوعي بهذه الحقيقة الأساسية سيغير كثيرا من نقاش الهوية العرقي الذي يستبطن تمايزا جوهريا بين المجموعات البشرية بينما يتركز كل الإختلاف في صفات ثانوية شكلية الطابع .. لا تؤثر كثيرا على التشابه الجيني الذي لا يفرق بيننا كبشر أبدا ..
سأحاول العودة لبقية الملاحظات ما سنحت لي الفرصة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: عماد حسين)
|
الملاحظة الثانية ..
Quote: وأحب أن أنبه: هذا المشروع يشمل قرابة 70 عينة من مختلف القبائل السودانية، وقد روعي فيه أن يسهم في التحقيق العلمي لجزء ن مكونات الهوية الجينية السودانية، خاصة فيما يختص بالجانب الذي يدور حوله الخلاف وهو: العروبة..
|
إستخدام الكروموسوم الذكري في علم السلالات الجيني Genetic genealogy يختلف عن مسألة تحديد الهوية الجينية من وجهة نظر بيولوجية .. فيمكن أن تنحدر عن جد عربي بعيد و لا تشاركه إلا في 0.344 % من جيناته !! و ذلك لأن عدد الجينات الموجودة به تساوي 86 مقارنة مع الـ 25 ألف جين بكل الجينوم .. و هذه الجينات تنتج 23 بروتينا فقط مقارنة مع مجموع البروتينات البالغ حوالي 100000 بروتين !! و نظرا لكون المرء يرث 50% من جينات أبويه و 25% من جديه و 12.5% من أبوي جديه و هكذا .. فمن المعروف أن ظاهرة تسمى Theseus’ Ship Paradox يمكن أن تحدث في عالم الجينات .. و هي أن يكون فرد متحدر من أرومه معينة فاقدا لكل الجينات التي يملكها أسلافه تماما !!
لذا و بإفتراض أن العرب الذين قدموا للسودان كانوا أقليه مقارنة مع عدد السكان المحليين .. و أن أبنائهم قد تزاوجوا بحرية مع أهل الأم و لم ينغلقوا على قبيلتهم الوافده فقط .. و أن زمنا طويلا قد مضى على هذا التزاوج .. ستكون النتيجة أن الهوية الجينية لأحفادهم اليوم قد لا تشبههم في شيء جينيا !!
هذا مع ملاحظة أن الكروموسوم الذكري لا يتحكم في الشكل أو اللون أو الصفات العامة بل ينحصر دوره في تحديد الصفات الذكورية البيولوجية ..
لذا ستكون نتيجة الفحص هي إثبات السلالة و ليس العروبة بالمعنى الجيني
و نواصل إن شاء الله
___________________________ التحية و السلام للأخ عماد حسين و له الشكر على العلم القيم بالتاريخ و الأنساب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: عماد حسين)
|
Quote: الملاحظة الثانية ..
إستخدام الكروموسوم الذكري في علم السلالات الجيني Genetic genealogy يختلف عن مسألة تحديد الهوية الجينية من وجهة نظر بيولوجية .. فيمكن أن تنحدر عن جد عربي بعيد و لا تشاركه إلا في 0.344 % من جيناته !! و ذلك لأن عدد الجينات الموجودة به تساوي 86 مقارنة مع الـ 25 ألف جين بكل الجينوم .. و هذه الجينات تنتج 23 بروتينا فقط مقارنة مع مجموع البروتينات البالغ حوالي 100000 بروتين !! و نظرا لكون المرء يرث 50% من جينات أبويه و 25% من جديه و 12.5% من أبوي جديه و هكذا .. فمن المعروف أن ظاهرة تسمى Theseus’ Ship Paradox يمكن أن تحدث في عالم الجينات .. و هي أن يكون فرد متحدر من أرومه معينة فاقدا لكل الجينات التي يملكها أسلافه تماما !!
لذا و بإفتراض أن العرب الذين قدموا للسودان كانوا أقليه مقارنة مع عدد السكان المحليين .. و أن أبنائهم قد تزاوجوا بحرية مع أهل الأم و لم ينغلقوا على قبيلتهم الوافده فقط .. و أن زمنا طويلا قد مضى على هذا التزاوج .. ستكون النتيجة أن الهوية الجينية لأحفادهم اليوم قد لا تشبههم في شيء جينيا !!
هذا مع ملاحظة أن الكروموسوم الذكري لا يتحكم في الشكل أو اللون أو الصفات العامة بل ينحصر دوره في تحديد الصفات الذكورية البيولوجية ..
لذا ستكون نتيجة الفحص هي إثبات السلالة و ليس العروبة بالمعنى الجيني
و نواصل إن شاء الله
___________________________ التحية و السلام للأخ عماد حسين و له الشكر على العلم القيم بالتاريخ و الأنساب |
حياك الله اخي محمد عباس
وأشكرك للتفاعل الممتع تجاه هذه المادة
بحسب علمي فإن شركة FTDNA الرائدة في مجال ابحاث الحمض النووي DNA والتي نفحص عينات مشروعنا لديهم، ذكروا حقيقة مهمة وقد أوردتها في ثنايا كلامك.. وهذه الحقيقية تشكل نقطة ارتكاز هذا البوست.. فالمقصود بالهوية الجينية هنا: أصل السلالة..
وهذا ما تفضلت بالإشارة له يا عزيزي
Quote: هذا مع ملاحظة أن الكروموسوم الذكري لا يتحكم في الشكل أو اللون أو الصفات العامة بل ينحصر دوره في تحديد الصفات الذكورية البيولوجية .. |
وقد سبق أن اثيرت هذه القضية في هذا البوست في مشاركة سابقة... ولا بأس من اعادتها مع تعديلات نشرتها في مواقع اخرى.. راجياً أن تكون مفيدة لمن يطرح تساؤلاً حول:
هل ينغير الهابلوجروب وتصنيف السلالة أم لا؟
والجواب:
الكشف عن سلالة الإنسان وتحديد انتمائه العرقي يعتمد بالدرجة الاولى - بعد توفيق الله - على الكروموسوم الذكري Y
فمن المعلوم أن تكوين الإنسان ينتج عن التقاء: ذكر يحمل XY ووأنثى تحمل XX
والحمض النووي DNA الذي تتبين من خلاله السلالة، يقوم بالكشف عن العنصر الذكري (Y-Chromosome). وهو الكروموسوم الذيينتقل عن طريق الآباء إلى أبنائهم الذكور، دون الإناث.
يعني لو أرادت الأنثى معرفة أصلها، عليها أن تطلب من أبيها، أو أخيها، أو ابن عمها إجراء الفحص، لأنه بكل تأكيد يحمل الـ (Y-Chromosome) الذي يتم فحصه للوصول للأصل الأبوي..
وعموماً فإن الشركة FTDNA تجري كلا الفحصين:
فهي تجري الفحص (الأبوي)- و هو الأكثر شيوعاً. وتجري كذلك الفحص (الأموي) واسمه mitochondrial DNA.
وعن طريق الفحص (الأموي) يمكن تتبع الأصول من ناحية الجدات، أي ( أم أم أم الأم) وهكذاإلى آخر سلسلة الأمهات.. بينما الفحص عن طريق (Y-Chromosome) يوجد الأصول عن طريق ( أب أب أب الأب) إلى آخر سلسلة الآباء
إذن فالعنصر الانثوي ليس له تأثير على الهابلوجروب والتصنيف السلالي...
إما إن كنا نتكلم عن الأثر (الأنثوي) لإمهاتنا وجداتنا على السحنات والمظهر الخارجي، فهذا محل اتفاق بيننا.. ولا أظن أن أحدنا سيكابر في ذلك..
كما أن السنة النبوية الصحيحة دلت على أن الولد يتجه لأحد ابويه في الشبه بحسب سبق وطغيان (ماء) أحد الطرفين - الرجل والمرأة - على الآخر.
ففي صحيح البخاري من حديث طويل:
"... وأما الشبه في الولد؛ فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها".
يعني - لو جاز التعبير في هذا الموضع - ممكن تقول مسألة الشبه الخارجي مبنية على نتيجة سباق بين الـ X و Y فالذي يسبق الآخر ويطغى عليه، هو الذي سيستحوذ على شبه المولود.
أما ميدان تحديد السلالة الجينية، والانتماء للمجموعة العرقية والقبيلة المعينة فهو حكر على الكروموسوم الذكري (Y-Chromosome).
ورغم هذا البيان، فإن البعض يصر على طرح سؤال عند هذه النقطة.. وهذا السؤال مضمونه:
هل من المعقول أن يحافظ فلان من الناس على سلالة أجداده، وألا تتغير هذه السلالة رغم أن أجداده اختلطوا بغيرهم وتزوجوا من خارج القبيلة؟
بمعنى أوضح: لو أن قحطانياً او عدنانياً تزوج من مجموعة أوربية أو حتى قبيلة إفريقية، قبل 1200 سنة، واندمج احفاده مع هذا الوسط تماماً، وأصبحوا يتزوجون من هذا الوسط، فهل سيظل الحمض النووي للأحفاد حاملاً لنفس الشفرات الوراثية التي تجزم بانتمائه لمحيط جدهم؟!!
وهذه الجزئية بالذات ذكرنا في ثنايا هذا البوست اننا سألنا الشركة حولها
فقد أفادت الشركة أن (السلالة الذكرية) وأن التزاوج، وطول المدة، والهجرة، والبيئة، كل تلك العوامل ليس لها تأثير على الهابلوجروب.
وهذه نسخة من رسالة شركة FTDNA التي استلمها الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب احد الناشطين في هذا المشروع، رداً على سؤاله:
Quote: From: [email protected] Subject: Re: FAQ: Other (Fill in below) Haplogroup changes - Could somebody's Haplogroup change within 500 years? (ID:967094) To: *************@yahoo.com Date: Friday, 11 March, 2011, 1:50
Hello,
Thank you for your e-mail. This is a very interesting question. It is not possible for a haplogroup to change over time. In tracing your direct paternal or direct maternal line, it will always go all the way back to one person, regardless of the migrations that have occurred since then. This is because the Y-DNA haplogroup will have no influence on the mtDNA haplogroup and vice versa. There are difference haplogroup designations for both Y-DNA and mtDNA. Intermarriage among different haplogroups has no affect on descendants, because the origin of the line itself will never change. I hope this helps to answer your question.
Please let me know if you have any questions or if there's anything else I can do for you.
Thanks again, Lizette Clarke
Family Tree DNA www.familytreedna.com 713-868-1438 "We put the gene in genealogy!" |
إذن الآن قررنا علمياً - وبشهادة شركة FTDNA الأمريكية أن: السلالة لا تتغير.. وهذا يعني أن (كل واحد منا) سيمثل نسخة جينية من والده (من حيث السلالة) والأمر سيتسلسل ليصل للأجداد الأباعد.
وهذا بالضرورة لن يعني الاتفاق (التام) في الماركرات، مع الأجداد الاباعد، لأن الماركرات في مجموعها تمثل بصمة جينية لكل شخص، وتميزه عن غيره.
أسأل الله أن أكون قد وفقت لتوضيح هذه القضية
تحياتي يا عزيزي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: عماد حسين)
|
الأخ الفاضل / عماد حسين
أحس بأن هناك نقاطا معينة بها بعض اللبس في تأويلات بحثك .. لذا حاولت إضاءة الجوانب التي قد تسببت بها .. ويبدو أنني لم أوفق في ذلك لقصور في طرحي بلا شك .. لذا إسمح لي بالمحاولة مرة أخرى بطريقة مختلفة تعتمد على نقد ما أراه ملتبسا ..
Quote: بشأن قضية التمايز بين المجموعات العرقية
|
بيولوجيا لا يوجد شيء إسمه مجموعات عرقية .. الأفضل الإلتزام بمفهوم خطوط النسب الذكورية و الإمومية .. و هذه تنطبق على الأفراد و ليس على المجموعات البشرية .. فكل خط نسب معين (مثل J1) لا يحدد مجموعة عرقية بتاتا
Quote: الكشف عن سلالة الإنسان وتحديد انتمائه العرقي يعتمد بالدرجة الاولى - بعد توفيق الله - على الكروموسوم الذكري Y
|
الكروموسوم الذكري يحوي فقط 86 جينا .. كل الواسمات Markers التي يتم التصنيف على أساسها موجودة على متنه .. الشيء الوحيد المميز له من بقية الكروموسومات الجسدية هو إنتقاله كاملا من الأب للأبناء الذكور على عكس الكروموسومات الجسدية الأخرى التي قد لا يتحصل أحد الأبناء على نسخة منها من الأب عندما تحصل طفرة في حرف واحد من مجموع الـ 150 مليون حرف التى تكون الكروموسوم الذكري و تورث هذه الطفرة للأبناء فهذا هو ما يشكل الأساس للواسمات و تصنيف خطوط النسب .. هذا الأمر لا علاقة له بالإنتماء العرقي !! بل هو يقرر ببساطه أن أحد أجدادك البعيدين ينتمي لمجموعة سكانية معينة في زمن بعيد .. و لا يعني هذا أبدا أن مجموع جيناتك يغلب عليها تلك الجينات التي إمتلكها ذلك الجد البعيد .. بل من الممكن ألا تتشاركا إلا في الـ 86 جينا التي يحملها الكروموسوم الذكري .. لذا أردت التنبيه لهذه الحقيقة البسيطة : إنتمائك لمجموعة معينة Haplogroup لا يعني إنتمائك لمجموعة بشرية معينة .. بمعنى أن غالبية جيناتك قد لا تشبه جينات عشيرة جدك البعيد هذا في شيء .. بمعنى أن الأخ د.إبراهيم قناوي مثلا سيجد أن نوبيا على خط سلالة مختلف عنه يستطيع منحه كلية Kidney مثلا لتشابههما الجيني الجيد .. بينما لا يستطيع عربي من خط سلالته ذاتها أن يفعل ذلك للإختلاف الشديد بين جيناتهما !!
Quote: إذن فالعنصر الانثوي ليس له تأثير على الهابلوجروب والتصنيف السلالي...
|
لو أنك أضفت كلمة (الذكري) لجملتك هذه لكانت في غاية الدقة .. و إلا فإن الخط الإمومي عن طريق المايتوكوندريا لا يقل في شيء عن مثيله الذكري !! فله تصنيف سلالي أيضا و هابلوجروبات .. (و لا يتأثر بالعنصر الذكوري أيضا) بمعنى أن بناء التصنيف عن طريق الأب أو الأم له نفس درجة المصداقية و لا يمكن الإيحاء بأن خط الذكورة هو الأصل و الآخر تابع أو ثانوي إختيار التصنيف قد يعكس خيارات ثقافية و ليست علمية بمعنى أن الثقافة العربية تركز على النسب الأبوي بينما الأفريقية تعتمد النسب الأمومي لذا من المناسب التنبيه على أن أمر سلاسل النسب يمكن بنائه عن طريق خط الأجداد أو الجدات على قدم المساواة حتى لا يفهم غير المختص أن لخط الأب ميزة علمية ما .. فلو إخترت أنا مثلا سلسلة النسب الأمومي كأساس لتحديد هويتي إعتمادا على موطن جدتي القديمة فليس في الأمر ما يعيب علميا !!
Quote: ناحية المميزات الجسمانية، هذه قضية أوافقك أنها تتأثر بالبيئة، فتحصل فيها تحورات تهدف لجعل الجسم ملائماً للبيئة من حوله، فاللون والطول وحجم فتحتي الأنف وطبيعة الشعر، كل ذلك قد تؤثر فيه البيئة بمكوناتها المختلفة من طقس وطبيعة ارض وغذاء وعوامل بيئية.
بل – بحسب علمي - حتى وظائف الأعضاء – إن صح التعبير - وقدرتها على التعامل مع محيطها الداخلي والخارجي قد يتأثر بهذا الأمر.
|
Quote: إما إن كنا نتكلم عن الأثر (الأنثوي) لإمهاتنا وجداتنا على السحنات والمظهر الخارجي، فهذا محل اتفاق بيننا.. ولا أظن أن أحدنا سيكابر في ذلك..
|
هنا نأتي لمربط فرس مهم سيوضح كلامي أكثر .. الشكل و اللون و المناعة لا علاقة لها من قريب و لا بعيد بالكروموسومات الجنسية (X & Y) و لنفهم القصة جيدا علينا العودة لـ 70 ألف سنة مضت حين كان كل البشر بأفريقيا لا يزالون .. و كانوا متشابهين في الشكل و اللون و المناعة .. ثم حدثت الهجرات لبقية العالم .. و لو إقتصرنا على اللون مثلا .. فسنجد أن من هاجروا لمناطق تقل فيها الأشعة فوق البنفسجية أخذ لونهم يبهت نحو البياض تدريجيا عبر عشرات الآلاف من السنيين .. و ذلك بسبب أن اللون الأسود الذي كان يحميهم من الشمس قرب الإستواء تسبب في صعوبة تمكنهم من تحضير فيتامين د بجلودهم لأن كثافة الإشعاع بتلك المناطق لم تكن كافية لتصنيعه .. فكان اللون الأبيض ميزة تحمى من مرض الكساح و الموت و ذاك بعد زوال خطر سرطان الجلد التي يسببه الإشعاع فوق البنفسجي الكثيف .. فقصة تنوع ألوان البشر الموثقة علميا جيدا اليوم .. هي قصة ضغط إنتخابي تطوري كلاسيكية
مربط الفرس هو .. لو كان البشر قد إنعزلوا عن بعضهم البعض و لم يحدث بينهم إختلاط و تزواج منذ زمن الهجرات الأولى هذه لكان التصنيف السلالي متماشيا مع الصفات الشكلية الخارجية و لكان لمفهوم العرق أساس بيولوجي .. و لكن الواقع يقول بأن الخلط الجيني الذي حدث سيجعل من خط النسب مفارقا لتوزيع الشكل الفيزيقي هذا الأمر يوضح بجلاء أن مسألة خط النسب ليست بتلك الأهمية في مشكلة تحديد الهوية العرقية (ذلك المفهوم الثقافي المفخخ) فشكل الإنسان و لونه يلعبان دورا أعظم في مسألة التصنيف هذه من مجرد نسبه من جهة الأب .. كما أتصور !!
معلومة مهمة في هذا السياق تتعلق ببحث قرأته قديما و لا أذكر مصدره الآن يقول بأن دراسة الهياكل العظمية القديمة بشمال السودان أثبتت أن الملامح التشريحية للسوداني اليوم تماثل نفس تلك التي درست و يرجع تاريخها لعشرة آلاف عام .. مما يضعف الرأي القائل بكون السودانيين هجينا حديثا بين العرب و الأفارقه و يدعم كونهم مجموعة قديمة قدم العرب و الأفارقة معا ..
و أواصل إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: عماد حسين)
|
الأخ الفاضل/ محمد قرشي عباس
أراك تفرق بين بين خط النسب والعرق؟!
وبحسب علمي فإنّ خط النسب أمر خاص
أما العرق فهو عام... وكل عرق يجمع عدة خطوط للنسب
فإذا كان الكروموسوم الذكوري ضمين الوصول لشفرة الجد الأعلى، فهذه دلالة على جزء من الكل
وأعتقد أن (الكل) ما هو إلا (تكتل) للجزئيات
ولذا لا استطيع أن أتفهم مغزى نقطتك في التفريق بن (الكل) و (الجزء)
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: وهم الهوية العرقية و التمايز بين البشر (Re: عماد حسين)
|
الأخ الفاضل / عماد حسين
بدئا أنا سعيدلآننا حررنا مناط الإختلاف بيننا فهذا قمين بوصولنا لفهم مشترك كما آمل ..
Quote: أراك تفرق بين بين خط النسب والعرق؟!
وبحسب علمي فإنّ خط النسب أمر خاص
أما العرق فهو عام... وكل عرق يجمع عدة خطوط للنسب
|
أنا لا أفرق فحسب .. بل أزعم بأن العرق كمفهوم بيولوجي غير موجود بتاتا !! خط النسب بإستخدام الكروموسوم الذكري أو الـ DNA المايتوكوندريي هو الحقيقة البيولوجية التي لا خلاف عليها في معرفة سلسلة (أب/أب/أب) أو (أم/أم/أم) أما العرق فلا يوجد أساس بيولوجي له .. لذا لا يمكن إعتباره تجميعا لخطوط النسب ..
حديثي هذا الذي إجتهدت في إيضاحه آنفا .. قد يصبح أكثر جلائا إذا قارنا ما بين المفهوم البيولوجي المفترض للعرق و بين المفاهيم الثقافية الشائعة للعرق ..
فبيولوجيا يظن الناس أنه يعني بأن أفراد العرق المحدد يتشاركون غالبية جيناتهم و يختلفون جينيا عن الأعراق الأخرى لحد ما و أن هذه الجينات التي تحدد العرق و تميزه عن غيره تنعكس في الملامح و الصفات التي تميز كل عرق
هذا يقود للمفاهيم الثقافية للعرق و لنذكر 2 منهما ذوا صلة بموضوعنا الأول يتعرف على العرق بالسحنة المميزة و اللون و يصنف ذوي الملامح الوسيطة كهجناء الثاني يعتمد النسب الأبوي في المقام الأول للتصنيف
من وجهة نظر جينية يكمن موطن ضعف المفهوم الثقافي الأول في حقيقة أن جينات الشكل و اللون تشكل جزئا صغيرا من مجموع الجينات و هكذا يمكن أن يكون المرء مصنفا في عرق ما حسب صفاته الشكليه بينما يتشارك أضعافها مع جينات عرق آخر (حسب الشكل) خصوصافي مثل الحالات التاريخيةالتي ذكرتها آنفا
المفهوم الثقافي الثاني أكثر ضعفامن وجهة النظر البيولوجية لآن الكروموسوم الذكري _كما أوضحت سابقا_ قليل الجينات و لا يمكن إعتماده إذن كدليل على التشابه الجيني بالإضافة لكونه تحكميا (بمعنى أنه إختيار ثقافي) لآن إعتماد الخط الإمومي متكافئ بيولوجيا معه تماما !!
الأخ الفاضل عماد مجمل حديثي ينحو لنفي صفة العلم البيولوجي على إعتماد خط النسب كمحدد للعرق و التركيز على أن هذه النتيجة يمكن إعتمادها كإختيار ثقافي بحت بمعنى أنه إذا إرتأيت أن تعرف نفسك من جهة الهوية إعتمادا على خط نسبك الآبوي .. فهذا من حقك تماما .. و لكنه فقط لا يكتسب صفة الحتم العلمي البيولوجي بل يعكس خيارك الثقافي فقط
لآن العرق ببساطة .. لا وجود له بيولوجيا !! إنما هي أوهام ثقافية عززها الإختلاف الشكلي و أحداث التاريخ بحلوها ومرها !!
مع أطيب التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|