حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

Quote: مرحب بالأخ هشام عوض الكريم محاوراً مهذباً محترماً وتحية مرة أخرى للأخ أمين لبعثه النشاط في البوست الجميل وقد كنت في الفترة الماضية من المتابعين دون تدخل مني ... وسأستمر كذلك تداخلي هنا فقط للرجاء من الأخوة الجمهوريين بأن لا يقحموا علم الأستاذ في ساحة النقاش هنا ليتحدوا به المتحاورين ويضعوهم في موضع غير الكفء لمناقشة فكر الأستاذ محمود فالمعلوم للجميع أن هذا المقياس لا يصب في صالح الفكرة ولا صاحبها

Quote: أرجو منك التكرم بإجابه و اضحه علي السؤال : هل الأستاذ رسول من الله ‎ ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- أم هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب ؟!!

Quote: والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة ، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار .. وإنما هم يعترضون على الشكل .. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت!

Quote: وأنا هنا سأسألك أسئلة محددة لمعرفة موقفك الشخصي فيما يخص امكانية تطبيق رسالة الإسلام الأولى (الشريعة) في مجتمعات إنسانية اليوم.. فمثلا في مستوى الدعوة قامت الشريعة على جهاد المشركين حتى يسلموا وعلى جهاد الكتابيين حتى يدفعوا الجزية وهم صاغرين .. الدليل هو آية السيف التي نسخت جميع آيات الإسماح والتي يقول فيه سبحانه وتعالى: (فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) وآية الجزية التي يقول فيها سبحانه وتعالى: (قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) وكذلك الحديث النبوي: (أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة.. فإذا فعلوا، عصموا مني أموالهم، ودماءهم، إلا بحقها.. وأمرهم إلى الله) فهل تستطيع أنت أو أي دولة إسلامية اليوم الدعوة الى الإسلام في هذا المستوى؟!! أم أن الحكمة تقتضى الإنتقال الى مستوى الإسماح الذي يقوم على الآيات المنسوخة بآية السيف مثل (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ ) (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ )؟!!! وإذا افترضنا أن المسلمين يستطيعون تطبيق مستوى الوصاية والجهاد وفرض الإسلام بقوة السيف فهل تعتقد أنه من المناسب أن يتخذ اسرى الحرب سبايا وإماء بحيث يحق لك أن تبيعهم أو أن تعتقهم مثلا إذ أفطرت في رمضان؟!! هل تعتقد أن هذا المستوى الذي ناسب مجتمعات القرن السابع يناسب إنسانية ومجتمعات اليوم؟!! وهل تعتقد أن تعدد الزوجات هو الحل الإسلامي الذي ينبغي الدعوة له اليوم كما حاول رجالات الإنقاذ الترويج لذلك وعلى رأسهم رئيسهم عمر البشير قبل فترة .. وماذا عن قوامة الرجال على النساء وتأديبهن وضربهن فهل تعتقد أن ذلك التشريع مقصود منه مرأة اليوم ، خريجة الجامعة ، أم أنه مناسب لخريجة حفرة الوأد فقط؟!! هذه أسئلة ستبين الإجابة عليها اين تقف أنت حقيقة من دعوة الجمهوريين لتطوير التشريع والإنتقال من آيات الوصاية والجهاد الى آياة المسئولية والإسماح التي يلتمسونها في رسالة الإسلام الثانية (في قرآن الأصول) ..

Quote: ياخي أولا، بالتبادي نحن مافي بيناتنا التزام في أن يواصل أحدنا الحوار مع الآخر حتى يضطر للإعتذار اذا صرفته صوارف والمنبر دا مفتوح يتداخل فيه كل فرد متى شاء ويتوقف متى شاء حسب ظروفه .. وأنت حين ابتدرت هذا الحوار خصصت به الأخ المنصوري كما يتضح من عنوان الخيط ومع ذلك فقد تداخلنا فيه معك بما اتيح لنا من زمن ولا تظن أننا متفرغين لحوارك هذا فأنت لا تعلم ظروفنا .. وما غيبني عن هذا الحوار غيبني عن حوارات أخرى أهم في تقديري .. ثانيا ، ما هو النقاش متواصل معك بي أو بغيري فما هي المشكلة ، وهل أتيت أنت بحجة جديدة أو أسئلة اعيت من واصل معك في الحوار؟! وما دخل كل هذا بأدب الحوار؟!!! بعدين أنت تكرر كثيرا أن الناس بيتهربوا من أسئلتك في الوقت الذي يجاوبون فيها عليها جميعها وتتهرب أنت من أسئلتهم .. أنا مثلا سألتك أسئلة محددة وهي منشورة في الصفحة الأولى من هذا الخيط ولم يظفر اي منها بالإجابة منك برغم مرور ثلاث شهور بالتمام والكمال عليها فهل احتجيت بتهربك منها

Quote: إمّا أنّ الجمهوريِّين بعد رحيل الأستاذ، صار إيمانهم برسالته ضعيفاً، وأصبح وعيُهم فقط معلّقاً بمحتوى دعوته! أو أنهم من باب التّكتيك يتجاوزون مسألة الرسالة في البدء، ليطرحوها عليك لاحقاً بعد أن تكون قد اقتنعتَ بمحتوى فكرهم!

Quote: يبدو أن السعة المفتعلة في إدارة الحوار الموضوعي التي ادعيتها في طريقها الى زوال .. وعلى كل لن أجاريك في تبادل الأوصاف والنعوت لأني اعتقد أنني حاورتك ولا أزال بالأدب والاحترام اللازمين .. هذا بالطبع لا يعني أن اغض الطرف عن اتجاهاتك الملتوية في الحوار والتي لا تحتاج لأن أفتح صدرك حتى أعرفها .. فـ(المرء مطوي تحت لسانه .. تحدثوا تعرفوا) كما قال علي كرم الله وجهه ..

Quote: وإن كنت اتفهم منطلقات الأخ عبد الله حينما أرادأن يبين تناقضك بينما تقوله وما تعيشه وهو تناقض يعاني منه الكثير من السلفيين من دعاة تطبيق الشريعة فيدخلون بذلك في مقت الله (يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لاتفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لاتفعلون) .. فأنت من دعاة تطبيق الشريعة التي تدعوا لقتال الكفار ومع ذلك ارتضيت العيش بينهم وفي بلادهم وآية السيف لا تزال محكمة وآية الجزية لا تزال محكمة وحديث عدم موالاة اليهود والنصارى لا يزال محكما .. هذا تناقض فكري وسلوكي ينبغي أن تنشغل بحله يا أمين قبل أن تنشغل بهدايتنا .. وأنت ومع ادعائك الموضوعية فقد أخرجتنا من الدين بجرة قلم ووظفت نفسك لتبيين "خطل الفكره الجمهوريه" و "عدم خروجها من عباءه الإسلام الحق" - تقصد خروجها من عباءة الإسلام .. فلماذا تستكثر أن يقول فيك الشخص ما يقول من مفارقة القول للعمل ومن تقصد التشويش ..

Quote: أجب عليها أولا ثم أطرح ما يبدو لك من أسئلة حتى ولو اضطررت لتكرار أسئلة تمت الإجابة عليها مسبقا ..

Quote: لم يقل أحد أن الرسالة مسألة شكلية وانما قيل أن الإشتغال بالإسئلة التي لا تتناول محتواها هو انشغال بالمسائل الشكلية .. فجوهر الرسالة هو محتواها

Quote: يا جماعة القضية قضية واضحة، لو قلتم أيُّها الجمهوريّون إنّ محمود محمد طه، رجل مجتهد ومفكر إسلاميٌّ، فعندئذٍ لا شكَّ سننتقل للكلام في محتوى تجديده وفكره الإسلاميِّ، أمّا ونحن نعلم جيّداً أنه عندكم ليس مجرد مفكرٍ، كما أقرََّ بذلك في هذا المكان غيرُ واحدٍ، فقضيّتنا في هذا البوست، وقضية الأخ أمين محمد سليمان راعي هذا البوست، هي الوقوف عند هذه الحقيقة الكبيرة، ومن ثَمَّ طالبكم بأدلّتكم على ذلك، ونطالبكم! لسنا نهرب من الحوار حول محتوى الفكرة، ولكن دعونا أولاً نفصّل القول في أصلها الأصيل، وبعدها نعدكم بالانتقال إلى الحوار حول محتواها. والله يهدي من يشاء إلى صراطه المستقيم!

Quote: الأخ أمين تحية طيبة الأسئلة طرحتها لك مسبقا وأعدتها لك في هذه الصفحة ويمكنك أن تختار منها ما تشاء لتبدأ به اجاباتك بدل الحوامة حولها ..

يا عمر ، يا أخوي أنت مالك بقيت صعب كده و كلامك كلو ما ياهو ؟! وين أنا حمت حولين أسئلتك دي ؟!
و إن شاء الله حا أجاوب عليهم بالترتيب الأول ، بعداك أسألك سؤالي ، بعدين التاني و هكذا .

Quote: أنا كنت أعلم أنك من أنصار الفهم السلفي الذي يتبناه الوهابية والاخوان المسلمين منذ افتراعك لهذا الخيط ولكنني فضلت أن يجري ذلك على لسانك حتى نظهر لك مدى التناقض الذي تعيشه بين فكرك وممارستك الحياتية .. فأنا متأكد أنك لا تستطيع مجاهدة الكفار ولا تخاطب النساء من وراء حجاب كما ينص القرآن ولا تمانع من استخدام التصوير في مخالفة للحديث الذي يقول (من صور صورة .. الخ) وأنك وأمثالك من السلفيين الذين يعج بهم هذا المنبر ربما تقيمون في دول غير "إسلامية" مخالفين للحديث النبوي (أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين) .. ولذلك لا أملك الا أن اخاطبك بالآيات الكريمات (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ)