حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

Quote: و ده واحد من الأسباب الأساسيه ‎- في تقديري ‎- البخلينا لازم نستوثق من إنو من ناخذ منه هذا العلم رسول من الله لا يكذب . الرسول صلي الله عليه و سلم جاب معاهو دليل نبوتو و لأنه أرسل للبشريه كلها ، لازم دليلو يكون مبذول للبشريه كلها عشان كده ربنا تكفل بحفظ القران دونا عن سائر كتبه . تقرا القران تقتنع إنو من عند الله ، بعد داك تصدق الغيبيات الفيهو و تصدق أي كلام يقولو الرسول صلي الله عليه و سلم عن هذه الغيبيات . عشان كده لن نمل من سؤالكم اين دليل الأستاذ إنو مرسل من عند الله ؟! لانو بعد ما يثبت لينا إنو مرسل من عند الله تعالي مثله و مثل الرسل من قبله ، حا ناخد كلامو بدون نقاش .

Quote: ونزعم أيضا أن ما جاء به هو الأسلام الذي لا اسلام غيره وذلك لأن محتواه حق وحل كثير من المعضلات التي تواجه الفكر الاسلامي والتي تقلق عقول الاذكياء الذي لا يجدون برد الراحة في ايمان العجائز الذي عندك. نهايتو: جيب دليل انو النبي مرسل من الله والدليل مش من القران لأنو القران نفسو جابوا لينا النبي وهو جزء من رسالته ونحن ما شفنا جبريل نازل بيهو.

Quote: طيب هاك الحديث ده، وورينا الدقة في وصف الاماكن والازمنة اللي اتكلم عنها امين : - حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود عن شعبة عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك قال فتح القسطنطينية مع قيام الساعة قال محمود هذا حديث غريب والقسطنطينية هي مدينة الروم تفتح عند خروج الدجال والقسطنطينية قد فتحت في زمان بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

Quote: يا عزيزي علم الحديث الشريف ده من العلوم الشرعية الدقيقة ويتطلب الحكم عليه معرفة مستفيضة وتفرغاً لا تتوفران لي

Quote: الأخ أمين تحيتي ومحبتي أولا نحن عندنا أن من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم حتى ولو لم يكن صادقا بها وفي هذا المعنى فان امة محمد عليه الصلاة والسلام تتقسم الى ثلاثة وسبعين فرقة واحدة الناجية وأنا أزعم اننا هذه الفرقة الناجية كما تزعم أنت اننا لسنا على حق. اليس من خقنا هذا الزعم. ثم غريب جدا جدا اتهام الجمهوريين بأنهم تكفيريين وهي كلمة لم ترد منا في حق أي من معارضينا في كتبنا او حتى في نقاشنا او حتى في خواطرنا بل اننا نستغفر منها حتى اذا خطرت مجرد خاطر في نفوسنا اتباعا لقول المعصومعليه الصلاة والسلام(من قال لأخيه يا كافر قفد باء بها أحدهما). ثانيا أنا لم أترك النقاش زهدا فيه ولكني شعرت بأنه يسير في حلقة دائرية مفرغة لن تفيدنا ولن تفيد متابعينا في شئ ولذلك استمحيك عذرا مرة اخرى في أن انسحب من النقاش مع خالص تحياتي لك وكل عام وانت بخير.

Quote: لماذا هذه النقطة تحديدا؟؟ اقرأ عنوان البوست (حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !) لماذا لا يكون عن الفكرة الجمهورية كاملة،، انت تريد شيئا، وانا اريد شيئا، فلا تفرض علي الحوار رؤاك، والا سيكون الحوار مفتوحا دون حدود او قيود، اناقشك في قناعاتك، وتناقشني في قناعاتي،، تثبت بطلان ما عندي، واثبت بطلان ما عندك ...ولك حرية الاختيار..

Quote: اخترت مواصلة الحوار بمطالبتك اثبات أن الاستاذ محمود محمد طه رسول الله ليس فرضاً لرؤيتي ولكن فقط لأن الحوار في رايي انقطع وتشعب عند هذه النقطة .

Quote: أتى الأخ أمين بفهم مغاير لما تعتقده من فهم للحديث كما انه أتى بعدة أحاديث أخرى تثبت أن المقصود هو المسيح عيسى بن مريم وليس الأستاذ محمود محمد طه

(عدل بواسطة جمال المنصوري on 09-09-2009, 06:11 AM)

Quote: الأخ جمال المنصوري أرجو أن لا تأخذ الأمر يا أخ جمال بصفة تحدي أو حصر في زاوية أو أى من هذه الأفكار التي لا تليق بمن يبحث عن الحقيقة. ما صرحت به (بمحض اختيارك) بان الأستاذ محمود محمد طه رسول من الله كلام خطير وتنبني عليه أشياء خطيرة تمس ديننا وعقيدتنا وعباداتنا من حقك أن تكتفي بحديث (أبن مريم ) دليلاً على رسالة الأستاذ محمود محمد طه فهذا فهمك وهذه قناعاتك ولكن من حقنا أن نعرف إن كان لديك أدلة أخرى تعضد بها هذا الدليل

Quote: س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية"فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

Quote: التشابه واضح في تحميل الأحاديث بعبارات ليست فيها بحيث يمكن بعد ذلك تفسيرها بما يخدم الفكر الذي يحمله الأستاذ والذي يناقضه الحديث

Quote: لاحظت أن الأستاذ في كتبه لا يصلي علي النبى صلى الله عليه وسلم عند ذكره ، فقمت ببحث كلمه (محمد ) في موقع الفكره بقسم الكتب فقط ، فوجدت إسمه صلى الله عليه وسلم مذكور 238 مره ‎- قد تزيد أو تنقص بمره أو باثنين علي أكثر تقدير فقد كنت حريصا علي نتيجه البحث ‎- و هذه ال 238 هي عدد المرات التي ذكر فيها الأستاذ اسم (محمد ) صلى الله عليه وسلم قاصدا شخصه الشريف صلى الله عليه وسلم ، مثل قوله النبي محمد فعل أو ترك ، أو قال أو رساله محمد ....الخ . في كل هذه ال 238 مره ، الأستاذ لم يصلي علي رسول الله صلى الله عليه وسلم أو يسلم عليه إلا في 8 مرات ، يعني صلي و سلم علي رسول الله صلي الله عليه و سلم فقط في 3.41% من عدد مرات ذكر اسم ( محمد ) صلي الله عليه و سلم . أخرج البخارى فى الأدب عن جابر بن عبدالله رضى الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم رقى المنبر، فلما رقى الدرجة الأولى قال آمين ثم رقى الثانية فقال: آمين ثم رقى الثالثة فقال: آمين. قالوا: يا رسول الله سمعناك تقول آمين ثلاث مرات قال: لما رقيت الدرجة الأولى جاءنى جبريل فقال شقى عبد أدرك رمضان فانسلخ منه ولم يغفر له، فقلت آمين. ثم قال: شقى عبد أدرك والديه أو أحدهما فلم يدخلاه الجنة، قلت آمين. ثم قال: شقى عبد ذكرت عنده ولم يصل عليك، فقلت آمين. و الأحاديث عن الترغيب فى الصلاة على النبى صلى الله عليه وسلم و التحذير من تركها أكثر من أن تعد و تحصي . فما بال الأستاذ الذي يزعم أنه مأذون من الله تعالي لتغيير دينه و يزعم و يرجو أن يكون نبيا ، بل يؤكد أنه أكمل تقليد المصطفي صلي الله عليه و سلم حتي سقطت صلاته كمقلد له صلي الله عليه و سلم و أخذ صلاته الفرديه منه تعالي بعد بعد أن خاطبه كفاحا ، ماله لا يصلي عليه و الله تعالي يقول ((إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)) ، ما له لا يطبق أمر الله و الآيه أوضح من الشمس في رابعه النهار ، ما له يستنكف عن الأدب مع سيد الأولين و الآخرين صلى الله عليه وسلم ؟!! اجبيبونا يا جمهوريون ، اجبيبونا يرحمنا ويرحمكم الله !!!

Quote: و بالمناسبه القصه دي كلها ما بتاخد دقيقه يعني ما عمليه صعبه و لا بتاخد وقت

Quote: الأخ أمين تحية طيبة لك وللإخوة المتداخلون يبدو أن رغبتك في بيان خطل الفكرة الجمهورية وعدم خروجها من عباءة الإسلام ماض في الطريق الصحيح بسبب قوة ووضوح ما تقدمه من أدلة وعدم أو ضعف ما يقدمه المدافعون عن فكرة أن الأستاذ محمود رسول مأذون من الله.

Quote: فهناك العديد مما أود مناقشته مع الأخوان الجمهوريين وخاصة فيما يعشقون مناقشته ويعتبرونه كرتهم الرابح لهزيمة الإسلام التقليدي وهو الحلول التي أوجدتها الفكرة الجمهورية لمعضلات الإسلام المعاصر وعجزت عنها الشريعة التقليدية وهو ما يحاولون جر المحاور دائما اليه.