Quote: اتحداك واتحدى دستورك الإسلامي يا كوز الغفلة تقول لي جريمتها شنو ...
يا تبارك عايز تتحاور بادب مرحب بيك ما عايز كمان الله معاك نوقف الحوار عشان نحافظ على بقية الاحترام البينا .. العبارة اعلاه كررتها مرتين .. المرة الأولــى فوتها ليكـ بمزاجي وقلت الدنيا ليل والراجل معذور ... بصراحة ما عندي زمن اتهاتر معاك ولا قاعد اهاتر زاتو هنا ..
يعني كوزنة مع إمعان في السذاجة لدرجة عدم الوعي بالكوزنة ...
يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلاّ أنفسهم وما يشعرون ...
لذا ... إنت كوز غفلة ... فنرجو أن يكون هذا الشرح وافي ليدلل على أنني لا أهاتر ... وأنني اعني أنك كوز غفلة ...
ومستعد لمناقشتك في حيثيات هذا الوصف عندما تقرر ألاّ تفوّت بمزاجك ...
ثانيًا ... أنت لا حاجة لك بطشمة "ريحانة" ولا إسكيرتيها القصير ...
إذا احتجت لهذه الأشياء فاشتري اسكيرتيك وفودكتك بنفسك ولا تتصلبط في طشمات وخصور الآخرين ... لم يقدمهم لك أي شخص في طبق من ذهب لتتأفف وتقول أنك لا حاجة لك بها ... أشياء لا تخصك لماذا تقحم نفسك وتقول لا حاجة لك بها؟
لو تم تطبيق العلمانية فستكون بك حاجة ماسة لطبيب نفسي ...
... المهم ....
04-24-2013, 11:09 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
Quote: السؤال هو ...ماهي الضوابط التي ستحكم هذا المعيار؟؟ بمعنى آخر إلى ماذا ستستند في سن التشريعات؟
أولاً التمييز بين ما هو موضوع تشريع (كالمعاملات الجنائية والمدنية) وما هو ليس موضوع تشريع (كالدين والأخلاق) ...
بعد ذلك التشريع للمخالفات المدنية والجنائية عبر السلطة التشريعية الديموقراطية ... بغرض رفع الضرر عن المتضررين ...
وعدم التشريع للمخالفات الدينية والأخلاقية بتاتًا وكفالة حرية الإختيار الشخصي فيها ...
مع التشريع للمحافظة على سلامة المواطن العاجز عن حماية سلامته بسبب العجز والإعاقة وصغر السن وتقدم العمر وكل أنواع العجز عن اتخاذ القرار الواعي الحر طوعًا واختيارًا ... القادر طبيًا وقانونيًا على اتخاذ القرار الحر يتمتع بحرية الإختيار بين الفضيلة والرزيلة ... حرية الإختيار بين التنصير والإلحاد ... حرية الإختيار بين الحجاب والتبرج ... وحرية الإختيار بين اتباع ما أنزل الله واتباع ابن تيمية وليًا من دون الله ...
(يا وليد ما تتضارى ورا الامين بشاري ... كوز الغفلة دا بغتّس حجرك ... )
السؤال للشيخ سيد أحمد وهو: الناس العايشة في أوروبا وأمريكا ديل .. عايشين كيف ؟ وهل من فتوى تُحرّم التواجد في هذه البلاد طالما أنّنا كمسلمين مُعرّضين لمثل هكذا مناظر ؟
غايتو أنا فهمت من تبارك شيخ الدين إنّو الناس تخلّي الناس في حالها أيّ زول بي جازو ...
لكن في نفس الوقت بيخرج سؤال لتبارك وهو: هل الجاز دا عندو مقاس معيّن ولاّ بدفقوهو كدا ساي .. يعني ممكن نخلّي الناس تمشي أم فكّو في الطُرقات باسم العلمانية .. إذا كانت الإجابة لا .. ويوجد حد معيّن للشتات يا فردة .. ما مصدر هذا الحد ؟ أهو الدين أم ماذا ؟
04-24-2013, 12:18 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
با وليد المبارك وبا الأمين البشاري أرجعوا لي البوست المعني بي تلقو أنا كتبت أكتر من 10 مرات... الدستور العلماني بي يجي بالتوافق يعني ما بالفرض ولا بالدكتاتورية ...
وقلتا ليك يا الأمين إذا المجتمع محافظ... اقوانين بي يعملها المجتمع وبي تكون محافظة يعني عادي ممكن يكون دسور علماني ديمقراطي والقانون وبي يمنع السكر والبغاء الكلام دا كلو مكتوب بي هناك !!!!!
Quote: السؤال للشيخ سيد أحمد وهو: الناس العايشة في أوروبا وأمريكا ديل .. عايشين كيف ؟ وهل من فتوى تُحرّم التواجد في هذه البلاد طالما أنّنا كمسلمين مُعرّضين لمثل هكذا مناظر ؟
الحديث عن السودان تحديدآ "صبري"....بشاري يتحدث عن السودان وانا متفق معه في وجهة نظره..فهو يرى "كما أظن" ان وجود الضوابط التي تحكم المجتمع ضروره لضمان تعافيه من مايمكن ان نسميه بالخلاعه. وفي تقديري هي وجهة نظر جديره بالإحترام.
وعليكم السلام يا الشيخ .. وأعي أنّ الحديث بخصوص السودان تحديداً ولكن ...
Quote: الحديث عن السودان تحديدآ "صبري"....بشاري يتحدث عن السودان وانا متفق معه في وجهة نظره..فهو يرى "كما أظن" ان وجود الضوابط التي تحكم المجتمع ضروره لضمان تعافيه من مايمكن ان نسميه بالخلاعه. وفي تقديري هي وجهة نظر جديره بالإحترام.
ألا توافقني الرأي في أنّ من يسعى لوضع ضوابط معيّنة تضبط المُجتمع في مظهره .. ليس من المنطق أن يتواجد وسط مُجتمع آخر يرى فيه عدم الالتزام بهذه الضوابط ؟
إذا كان البُشارى يرى ذلك .. عليه أن يُنادي المُسلمين بصفة عامة والسودانيين بصفة خاصة بمُغادرة الدول التي لا تعمل بالضوابط التي تتوافق مع بيئته السودانية .. والأرزاق بيد الله .. مافي زول مجبور يقعد في بلداً ماها هيلو بسبب طلب الرزق ...
عارف المُشكلة في شنو يا حبيب .. المُشكلة في إنّو المسلمين بيهاجروا لأوروبا وأمريكا وغيرها من بلاد الله الواسعة وبيتمتعوا بكل ما هو موجود من حياة كريمة فيها .. وفي نفس الوقت هم يعلمون أنّ قوانينها وأعرافهالا تتناسب مع ما ينادون به داخل بلادهم ...
04-24-2013, 12:18 PM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
Quote: إنت لو خايف ومعترض على السلوك الشخصي للناس الديمقراطية حتقبلها كيف
وهل الحرية الشخصية مطلقه؟ وأي الدول فيها الحرية مطلقة ويكفلها الدستور بنصوصه؟ كدا خلي تبارك دا هســي ومن المحل الذي يتواجد فيه يمرق الشارع عريان وماف زول يسألوا ...
اقبل سلوك الافراد ضمن قيم وعادات واعرف المجتمع الذي يعيش فيه .. هذه الصورة قد تكون عادية في الغرب ولكنها ليست كذلك عندنا.. الشعوب لا تحكمها القوانين والدساتير فقط فالاعراف احياناً لها سلطة أكبر واعلى من القانون ..
Quote: هل تعلم يا الأمين مافي ديمقراطية حتتولد من رحم دستور ديني ولا من رحم حزب عقائدي
لو كان يساري أو يميني لو كان رأسمالي أو إشتراكي
ومالو تعال نقعد ونصيغ دستور يحقق كل هذه الاشياء دستور يعترف بقيمنا وموروثنا الثقافي والاجتماعي ثم قل لي في مجتمع زي السودان دا مجتمع شرقي ومحافظ ومحكوم بمجموعة من القيم والعادات والتقاليد والاعراف التي قد لا يكون لها صلة بالدين ولا تستطيع انت أو اي شخص انكارها .. او تجاوزها كيف يمكن تطبيق الحرية الشخصية المطلقه دي؟ المشكلة ليست في القوانين طالما الناس صاغتها وارتضتها حكماً المشكلة في الممارسة وفي أهواء من يطبقون القانون.. يا عاصم لو شفت بت بس من حلتكم عملت حاجة ما كويسه أنت بتتدخل لتقويمها وسوف لن تجد من يلومك على ذلك ... تقول لي حرية شخصية .. ثم إين هي القدوة للعلمانية تبارك الذي يدعو الى العري والفجور .. ولا صبري الشريف الذي يتطاول على الصحابة؟ (مع احترامي ليهم الاثنين وهم يعلمون ذلك)
Quote: العلمانية ليست ضد الدين أو الأديان
الصحيح أن العلمانية ضد الدين .. وهي التي تنادي باقصاء الدين صراحة.. شفته التناقض دا كيف؟! بينما لا ينادي الاسلام بابعاد كل ما جاءت به المبادئ العلمانية
تحياتي
04-24-2013, 12:19 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ابسط القواعد أنك تحترم محاورك .. ودي أنت ما قاعد تسويها كل مداخلة عندك فيها كم فاول .. اطرح فكرتك بدون ما تشخصنها أو تسقط على مخالفيك ما يسئ اليهم.. الصوت العالي والاساءات والشخصنة سوف لن تجعل من وجهة نظرك صحيحة .. ..
بالنسبة لصورتك الفوق دي والتي تهلل لها بأنها قمة العلمانية فهي صورة في قمة السفالة والانحطاط ولا يمكن أن تنتشر مثل هذه الانحطاطات في السودان .. لو الدين ما انتصر ووقف ضد هذه الصور ..
فتاكد أن قيم وعادات وتقاليد واعراف المجتمع السوداني حتنتصر لنفسها وللذين يؤمنون بها .......
04-24-2013, 12:24 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
با وليد المبارك وبا الأمين البشاري أرجعوا لي البوست المعني بي تلقو أنا كتبت أكتر من 10 مرات... الدستور العلماني بي يجي بالتوافق يعني ما بالفرض ولا بالدكتاتورية ...
وقلتا ليك يا الأمين إذا المجتمع محافظ... القوانين بي يعملها المجتمع وبي تكون محافظة يعني عادي ممكن يكون دسور علماني ديمقراطي والقانون وبي يمنع السكر والبغاء الكلام دا كلو مكتوب بي هناك !!!!!
الحوار ما بي نآباه لكن عدم الأمانة النصيحة كعب
04-24-2013, 12:41 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
عموماص هي زاااتو ما سمحة ولا جميلة.. قبل كدة جررررت عريانة " ملط " كما ستدخل القبر .. في نيويورك في تصوير فيديو كليب.. زول وقف قال يتفرج في " اللحم الرخيص " المشتت مافي ..!!
ـــــــــــــــــــــ.. دحين يا تبارك شيخ الدين دي مش ياها الكان البوي فيرند بيدقها ومرة مديها بنية فرتك وشيها وحكمت ليها المحكمة بعدم الاقتراب الخ الخ الخ وبعد كم سنة رجعت ليهو قالت معليش كان منفعل وهو بيحبني وانا بحبو واوبرا وينفري مسحت بيها الواطة .. والا دي واحدة تاني غير ريحانة لكن بتشبها كدة في شكلها وسلوكها.. اذا كانت ياها المدقوقة فبكل اسف هذه انثي مقهورة تربت على القهر وعلى الذلة والمسكنة وسكرها دا معذورة فيهو تكون بتنفس عن بعض مكنونات نفسها.. علا بصراحة كان تخجل وتتغطي من عرض هيــك جسم مكوجن :)
غايتو برئ ابرأ واستبرا من العلمانية ان كانت حا تخلي لينا البنات " الشينات " يشتتو لحمهن.. مفروض الشتيت يكون وفق قانون وشروط والا العبايات السوداء محمداهن وفق قوانين علمانية ايضا
04-24-2013, 12:33 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
تعرف يا حيدر الزين ... موضوع دقة "ريحانة" دا موضوع عميق وشائك ويدخل في قهر المرأة وقهر السود وسياسات الإعلام الأمريكي المسكوت عنها وقوتها هي كفرد ممتلئ إنسانية وجمال وطلاقة ...
دا موضوع ينفع لى اربعة بوستات منفصلة ... هسي خلينا في التجريم الأخلاقي للطشمة و "فصل الدين عن الدولة" بى ورا ...
.... المهم ....
04-24-2013, 01:02 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
ألا توافقني الرأي في أنّ من يسعى لوضع ضوابط معيّنة تضبط المُجتمع في مظهره .. ليس من المنطق أن يتواجد وسط مُجتمع آخر يرى فيه عدم الالتزام بهذه الضوابط ؟
مع كامل إحترامي ولكني أختلف معك ...فأنت لا تستطيع ان تحدد وجهاتك التي تتوجه إليها..هناك عوامل كثيره تدفعك للرحيل عن الوطن ولكن تبقلا القيمه الحقيقيه في ان تتمسك بالقيم الفاضله التي نشأت عليها وألا يكون ذلك خصمآ على تعايشك مع الآخر.
Quote: إذا كان البُشارى يرى ذلك .. عليه أن يُنادي المُسلمين بصفة عامة والسودانيين بصفة خاصة بمُغادرة الدول التي لا تعمل بالضوابط التي تتوافق مع بيئته السودانية .. والأرزاق بيد الله .. مافي زول مجبور يقعد في بلداً ماها هيلو بسبب طلب الرزق ...
لست بصدد الدفاع عن بشاري بقدر ما احاول تبيان وجهة نظره والتي اعتقد انه اكثر قدره مني على ذلك...ولكن بما اننا نؤمن بذات الفكره فانني ساتقمص رداءه في الرد على هذه الجزئيه ... فالدوافع التي تدفع بالكثيرين للهجره قد تجعلك تتجاهل الكثير من الاشياء ولكن من غير أن تنال منك تلك الاشياء أو من قيمك... ومن سماحة الإسلام أنه يتعايش مع الآخر من غير إساءه أو عداء...لذلك التواجد في تلك المجتمعات أدعى بأن يكون لأنه مجتمع قد يكون يحتاج لتنوير وتسليط الضوء على بعض الممارسات ومقارنتها بالشرع الإسلامي ...الشئ سيفتح الطريق للنقاش ويمهد لطريق لدخول الإسلام وتعاليمه التي تدعو إلى الفضيله..أما إذا إفترض كل منا أن التعايش هناك سيكون خصمآ على الموروثات التي نشأ عليها وان عليه الرحيل فإن ذلك يعني الإنهزام وتنتفي الرساله التي يحملها المسلم في دواخله بوجوب الدعوه الى دين الله الحنيف. بهذا الفهم البسيط فإن التواجد هناك يعد رصيدآ في خزانة القيم التي نشأنا عليها.
Quote: عارف المُشكلة في شنو يا حبيب .. المُشكلة في إنّو المسلمين بيهاجروا لأوروبا وأمريكا وغيرها من بلاد الله الواسعة وبيتمتعوا بكل ما هو موجود من حياة كريمة فيها .. وفي نفس الوقت هم يعلمون أنّ قوانينها وأعرافهالا تتناسب مع ما ينادون به داخل بلادهم ...
المتعه يا "صبري" لديها أطر لا يمكنك ان تتجاوزها وإلا أوقعت نفسك في المحظور...لذلك أتمنى ان تكون اكثر تحديدآ فعن أي متعه تتحدث؟؟
04-24-2013, 01:00 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
Quote: مع كامل إحترامي ولكني أختلف معك ...فأنت لا تستطيع ان تحدد وجهاتك التي تتوجه إليها..هناك عوامل كثيره تدفعك للرحيل عن الوطن ولكن تبقلا القيمه الحقيقيه في ان تتمسك بالقيم الفاضله التي نشأت عليها وألا يكون ذلك خصمآ على تعايشك مع الآخر.
والمانعك تتمسك بالقيم الفاضلة في مجتمعك وتتعايش مع "فنانة مشهورة ومخمورة ومتبرجة" بدون "إلقاء القبض عليها" شنو؟
ليه هنا نعم وهناك لأ؟ الفن ياهو الفن والشهرة ياها الشهرة والطشمة ياها الطشمة والخلاعة ياها الخلاعة ... والتجريم ما ياهو التجريم ...
... المهم ....
04-24-2013, 01:03 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
تعرف يا وليد ... سؤالك دا سؤال مركزي في الحوار المفتوح هنا في الدولة العلمانية دي ...
هنالك 19 ولاية قامت بتقنين الماريجوانا وعدم تجريمها (مع الخمر) ووضع ضوابط لها في حدود الضرر المحتمل على الآخر ... مثل منع القيادة تحت تأثير الماريجوانا ...
وهنالك رأي بأن "الإدمان" يمنع ممارسة حرية الإختيار ... وبالتالي يجب اعتبار "الإدمان" ضرر ... لذلك يجب منع المخدرات لاعتبارات "الإدمان" كضرر وليس لاعتبارات أخلاقية ... تم استثناء الماريجوانا من بقية المواد المخدرة بعد أن ثبت علميًا أن إدمانها نفسي وليس فيسيولوجي ... وبالتالي لا يمنع ممارسة حرية الإختيار ...
عمومًا ... لا يوجد تخوّف من أي الرأيين سيسود طالما أن كل القوانين علمانية ولن يفرض رأي على الآخر بقدسية الدين والإله ...
Quote: أولاً التمييز بين ما هو موضوع تشريع (كالمعاملات الجنائية والمدنية) وما هو ليس موضوع تشريع (كالدين والأخلاق) ...
بعد ذلك التشريع للمخالفات المدنية والجنائية عبر السلطة التشريعية الديموقراطية ... بغرض رفع الضرر عن المتضررين ...
وعدم التشريع للمخالفات الدينية والأخلاقية بتاتًا وكفالة حرية الإختيار الشخصي فيها ...
مع التشريع للمحافظة على سلامة المواطن العاجز عن حماية سلامته بسبب العجز والإعاقة وصغر السن وتقدم العمر وكل أنواع العجز عن اتخاذ القرار الواعي الحر طوعًا واختيارًا ... القادر طبيًا وقانونيًا على اتخاذ القرار الحر يتمتع بحرية الإختيار بين الفضيلة والرزيلة ... حرية الإختيار بين التنصير والإلحاد ... حرية الإختيار بين الحجاب والتبرج ... وحرية الإختيار بين اتباع ما أنزل الله واتباع ابن تيمية وليًا من دون الله ...
أليست كلها ممارسات مجتمعيه؟؟ وهل تعتقد ان الدين منفصل عن الأخلاق والمعاملات الجنائيه؟؟إذن ما الفرق في ان يكون التشريع هو الإطار الذي يحوي هذه الممارسات ؟؟ففي آخر الامر هي ممارسات لذلك لابد من وجود ضوابط تحكمها حتى لا يتاثر المجتمع بالسالب منها.
حرية الإختيار لا تعني الفوضى ...القيم التي ينادي بها الناس لايمكن شراؤها أو بيعها ولكن يمكن المحافظه عليها وتنميتها وتوريثها للأجيال عبر الضوابط التي تتخذ من الفضيله اساس للتشريع.
04-24-2013, 01:22 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
Quote: والمانعك تتمسك بالقيم الفاضلة في مجتمعك وتتعايش مع "فنانة مشهورة ومخمورة ومتبرجة" بدون "إلقاء القبض عليها" شنو؟
ليه هنا نعم وهناك لأ؟ الفن ياهو الفن والشهرة ياها الشهرة والطشمة ياها الطشمة والخلاعة ياها الخلاعة ... والتجريم ما ياهو التجريم ...
لا أدري علي اي اسس استند في ردك هذا ولكن لابأس إن لم تتبين ماهية ردي على "صبري"....فأنا لم ادعو الى تغيير المبادئ من مجتمع لآخر بل إنتقدت الدعوه الى الرحيل بإعتبارها إنهزام...فالغلبه دائمآ للقيم والمبادئ الفاضله.
أما أنها هنا نعم وهناك لا ...فيعود السبب للمجتمع وما يتقبله وما يرفضه...القضية قضية مجتمع يتقبل الامر ويقرط في منح الحريه ....وفي مجتمع اخر الضوابط الدينيه والعرفيه ترفض الفوضى....هذا مع مراعاة ان الرفض لبعض الممارسات في بعض المجتمعات لا يعني ان علينا تقبلها...فليس بالضروره ان يكون الرفض جهرآ المهم هو ان تستنكره رؤيتك للناشز من الفعل والقول والعمل.
04-24-2013, 01:29 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: أليست كلها ممارسات مجتمعيه؟؟ وهل تعتقد ان الدين منفصل عن الأخلاق والمعاملات الجنائيه؟؟إذن ما الفرق في ان يكون التشريع هو الإطار الذي يحوي هذه الممارسات ؟؟ففي آخر الامر هي ممارسات لذلك لابد من وجود ضوابط تحكمها حتى لا يتاثر المجتمع بالسالب منها.
التشريعات تنظم العلاقة بين الفرد والآخر في المجتمع بهدف منع الضرر وحماية الحقوق ... العلاقة بين الفرد وربه وبين الفرد وذاته وبين الفرد والآخر بدون وجود متضرر لا تقع تحت طائلة التشريعات ... تقع تحت طائلة الأخلاق والدين والمسؤولية الفردية ويجب أن تكون مفصولة عن التشريعات وليست من صميم مسؤوليات الدولة ...
العلمانية نفي لمسؤولية الدولة عن الأخلاق والدين ... وليس نفي لوجود الأخلاق والدين في المجتمع ...
إن كنت تريد الدين والأخلاق لنفسك ... فأنت جزء من المجتمع ووجودك هو وجود لبعض أفراد المجتمع الملتزمين بالدين والأخلاق ...
وربنا يهدي الامين بشاري أيضًا ليزيد من وجود الأفراد الملتزمين بالدين والخلق الحميد ...
نحن دايرين نخش النار ... فهل نطمع في بعض العلمانية التي تغتس حجرنا؟
... المهم ....
04-24-2013, 03:08 PM
Mohammed Sedeq Mohammed Sedeq
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 735
Quote: لكن في النهاية الدستور الذي يقبل التعدد الثقافي والديني وحرية الإعتقاد هو دستور علماني
هو دستور علماني بس ما الدستور العلماني بس هو اللي بيقبل الحاجات دي ولما الاسلام كان بيحترم التعددية وحرية الاعتقاد الغرب الفرحانين بيه ده كان بيجبر المسلمين علي تغيير اسلامهم وبسوق الافارقة بالالاف عشان يشتغلوا عبيد عندهم وبستخدم ضدهم التفرقة العنصرية حتى في بلدانهم. غرب شنو وعلمانية شنو الجايين تقولوا عليها الغرب فارق الاخلاق وهسه بحاول يرجع ليها وما قادر مجتمعاتهم صارت منحلة ومنحطة بكل المعايير البشرية وبمقاييس كل الاديان و الاخلاق. الاسلام اختصر لينا تجربة بشرية فاشلة و وضح لينا الطريق الصحيح عايزيننا نسيب الطريق الصحيح ونباري الغرب المقدس عندكم عشان نصل لافشل نقطة وصلت ليها البشرية حيث لا مجتمع ولا اسرة ولا اخلاق؟! هو في السودان عندنا شنو غير اخلاقنا واعرافنا السمحة عشان نفرط فيها لصالح الخلاعة و الانحطاط الاخلاقي العلمانية كانت وسيلة لتنحية الكنيسة التي تجبرت و اعاقة العلوم و الانسانية الاسلام هو دين العلم والرقي ولم يحارب العلوم ولا التطور بل هو داعم لها ومشجع لها لسنا بحاجة لتنحيته من اجل نظرية بشرية قد تنفع عند غيرنا فلدينا ماهو افضل منها
Quote: هل تستطيع المغنية صاحبة الصورة الموجودة في هذا البوست السير في طُرقات الخرطوم بهذا الشكل ؟
لا ادري الى ماذا ترمي بسؤالك هذا فالإجابه معلومه...ولكن الا تتفق معي في ان الامر سيكون مرفوض لأن المجتمع لايتقبله؟؟ إذن المجتمع هو الذي يحدد شكل الضوابط ...وان كنت اتبين من سؤالك انك معي ومع "بشاري" و "الشفت" في ذات الإتجاه...او هكذا تبدى لي.
Quote: التمتع الذي أقصده الحقوق الإنسانية والحرّيات التي يجدونها من مُمارسة لعقيدتهم وعاداتهم وتقاليدهم ...
لا اعتقد ان هناك حجر على ممارسة الصلوات في السودان بل وأؤكد على ذلك..اما العادات والتقاليد فهي تختلف بطبيعة المجتمعات...ما يقبل هناك يرفض هنا...وما يقبل هنا يرفض هناك... الحديث عن البعض وليس الكل.
04-24-2013, 01:44 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: التشريعات تنظم العلاقة بين الفرد والآخر في المجتمع بهدف منع الضرر وحماية الحقوق ... العلاقة بين الفرد وربه وبين الفرد وذاته وبين الفرد والآخر بدون وجود متضرر لا تقع تحت طائلة التشريعات ... تقع تحت طائلة الأخلاق والدين والمسؤولية الفردية ويجب أن تكون مفصولة عن التشريعات وليست من صميم مسؤوليات الدولة ...
ماهي المرجعيه في التشريع او في اصل العلاقه...هذا هو السؤال؟؟ ففي اخر الامر ان لم تضبط السلوك المجتمعي فلن تجد من تحكمه....لذلك العلاقه مترابطه بين الدين والدوله والمجتمع....فعلى اساس المجتمع القائم تقوم الدوله وتحكم بدين الاغلبيه...هذا المثلث لا ينفصل عن بعضه البعض.
Quote: إن كنت تريد الدين والأخلاق لنفسك ... فأنت جزء من المجتمع ووجودك هو وجود لبعض أفراد المجتمع الملتزمين بالدين والأخلاق ...
ما الذي يمنع ان كنت مؤمنآ بفكر ان ادعو اليه؟؟ فهل في ذلك تجني على الاخر؟؟ بإعتباري فرد من المجتمع الا يمكن لذلك ان يكون دافعآ لي للتواصل معه ودعوته لفكر محدد يقوم بث الفضائل؟؟؟ تبقى القضيه في فحوى الدعوه التي ادعو اليها ...هل تزيد من تماسك المجتمع ورفعته وتعاليه عن المحظور؟؟ ام انها دعوه للفجور والإبتذال؟؟
Quote:
نحن دايرين نخش النار ... فهل نطمع في بعض العلمانية التي تغتس حجرنا؟
سأتجاوز هذه الجزئيه فهي تقدح في الحوار روح الحوار.
Quote: لا ادري الى ماذا ترمي بسؤالك هذا فالإجابه معلومه...ولكن الا تتفق معي في ان الامر سيكون مرفوض لأن المجتمع لايتقبله؟؟ إذن المجتمع هو الذي يحدد شكل الضوابط ...وان كنت اتبين من سؤالك انك معي ومع "بشاري" و "الشفت" في ذات الإتجاه...او هكذا تبدى لي.
المُجتمع سيرفضه لأنّه لم يتعوّد عليه .. وسيتقبّله ما إن يتعوّد عليه .. وتعوّد المجتمع على الشيء يأتي بعد المُمارسة ... وما كان يتقبّله المُجتمع أو جزء منه في الماضي نرفضه الآن ومثال لذلك (جكسا في خط ستة) ...
وعندك المصريين مُش هُم مسلمين زيّنا ولكنهم تعوّدوا على أشياء نحن نرفضها .. هل ستستصيغ أن يقبل أحد الممثلين السودانيين ممثلة سودانية في مسلسل أو فيلم سوداني ؟ لا أعتقد ...
ووضع القوانين المُلزمة قد تجعل ما كان طبيعياً في وقت ما شاذ في وقت آخر ...
تغطية الرأس على الدوام للبنت في الأماكن العامة الذي فرضه الكيزان ألا تعتبره تغوّل على ما نشأ عليه البعض قبل مجيئهم ؟
يعني يا الشيخ الكيزان جوا وكثير من البنات عندهم كشف الرأس عادي .. وأصبح مُلزم بقانون جديد ...
04-24-2013, 02:08 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
Quote: .. وتعوّد المجتمع على الشيء يأتي بعد المُمارسة ...
ليس بالضروره ان تكون العاده هي المرجعيه في الممارسه...هناك عنصران اخران لا يقلا اهميه....الموروثات المجتمعيه والفكر...هذا ايضآ يمكنهما ان يكونا عنصرين مهمين.
Quote: وما كان يتقبّله المُجتمع أو جزء منه في الماضي نرفضه الآن ومثال لذلك (جكسا في خط ستة) ...
اختلق معك تمامآ ...فمن الذي قال ان المجتمع كام متقبلآ لهذا الامر.
Quote: تغطية الرأس على الدوام للبنت في الأماكن العامة الذي فرضه الكيزان ألا تعتبره تغوّل على ما نشأ عليه البعض قبل مجيئهم ؟
الكيزان لم يفرضوا هذا الامر ...هذا تشريع الله عز وجل.
Quote:
ووضع القوانين المُلزمة قد تجعل ما كان طبيعياً في وقت ما شاذ في وقت آخر ...
يا سلااااااام عليك ...أوجزت ما كنت أحاول جاهدآ إيصاله....ان هذه الجزئيه تعني انك تتفق حول ان التشريع الانساني قابل للتغيير وبانه قاصر وناقص وليس متكامل كتشريع الخالق جل وعلا.
04-24-2013, 02:20 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
حقيقي مستمتع بحوارك مع الشيخ سيد احمد وقد كفاني عناء الرد عليك كثيراً لكن كدا خليني اعلق على بعض ما تفضلت به..
Quote: العرّاقي البلبسو لي نفسي .. ولاّ العايز ألبِّسو للخواجة الجاييني من أمريكا ؟
انت زعلته ولا شنو؟! ياخ انا حبيت اناوشك بس واذكرك ىآراءك القديمة ثم ثانيا أنا مقدر والله حالتك النفسية بعد غلب البارشا امبارح
Quote: هل ستسمح للخواجة السير بالمايوه على شارع النيل .. زي لمّا إنت بتتجدّع بي عرّاقي أنصاري السُنّة في شواطئ بلد ناس تبارك ؟
أها الخواجات ديل لو قالوا المشي في الشوارع فقط بالمايوهات وبالقانون كمان .. حترجع بلدك ولاّ حتقول المعايش جبّارة ؟
صبري طه الله يرضى عليك هنا بالذات المقاربه بين الحالتين عسيرة وعصية الفهم .. السترة يا صبري من الفطرة الانسانية .. والعري ضدها ماف سبب واحد يخلي الخواجة يقول ما تلبس عراقي انصار سنة للركبة .. لأني انا ماشي مستور وهو/هي ماشي امفكو ... اها شن جاب لجاب؟ من ما مرقنا من الجنة امرنا الله تعالى بتغطية سواءتنا ........ معاي أنت؟ ثم انو الخواجة دا ما سمح بالحجاب ومنعه بالقانون وتحدى العلمانية بل وصل المنع احيانا الى اكثر من ذلك ..
Quote: وعشان ما أكرّر عليك السؤال يا اللابس عرّاقي الكوز (الشنو كدا ما عارف) وإنت في بلاد ناس تبارك حتشوف مايوهات لافّة غصباً عنّك .. الجابرك شنو تقعد ؟
طيب بلد ناس تبارك دي فيها مجلات بلاي بوي وافلام سكس اشوف عادي على مسؤوليتك ؟! طيب انت الليلة بترضى واحد تجي شاقه سوق رفاعة بالمايو؟ (بسأل وانا عارف إن هذا السؤال فيه ضعف وصدقني هو ليس محاولة لاحراجك) ناس تبارك ديل قالوا عايزين دستور يكفل الحريات قلنا تعالوا نقعد نتفق كلنا على حاجات موحدة تحفظ الحقوق وتجعل من الدولة دولة مدنية اساسها المواطنة والمساواة بين الجميع قالوا لالالالالالالالالالا ... يا علمانية يا انتوا ناس متخلفين وكيزان ... من بداية البوست داك ولغاية هنا شفت ليك كوز دخل خشمو معانا هم فاضيين من السرقة والقتل .... الخ
ودي الذي تعلم .....
04-24-2013, 02:47 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
بعيدا عن المناكفات الدائرة بين الأخوين الأمين بشاري والاخ تبارك أعيد كتبته في البوست الآخر حول العلمانية والبغاء
Quote: إضاءة لابد منها البغاء - بيع الجسد أو ممارسة الجنس بمقابل مادي محظور بالقانون في أمريكا وبعض الدول الغربية وهي كلها دول علمانية ... الدعوة لإباحة هذه الممارسة أوتقنينها - لاعلاقة لها بالعلمانية وإنما هي رؤية للتيار الليبرالي وبعض الجماعات الإنثوية !! ** الزواج المثلي ترفضه أكثر من 45 ولاية أمريكية وبعض الدولة الغربية العلمانية ! ** السكر :- يمنع بيع أوشراء أوشرب الخمر لمن هم دون ال 21 عاما في أمريكا ! ويعاقب وبصورة مشددة من يقود سيارة وهو ثمل! ** يجب التفريق بين الديموقراطية والليبرالية وبين العلمانية والديموقراطية فبالرغم من التداخل بين هذه المفاهيم الإ أن الحقيقة تقول أن لكل مصطلح تعريف خاص به ولكل منها حقله المعرفي
الديموقراطيون بصورة عامة يرون في ممارسة الجنس بمقابل مادي إمتهان لكرامة الإنسان وشكل من إشكال الإسترقاق بينما يري التيار الليبرالي أن هذه الممارسة خيار شخصي وحرية شخصية وللانسان حق التصرف في جسده وبيع المتعة / الليبراايين مع تعاطي المخدرات الخفيفة الماروانا أماالديموقراطيون فيرفضون ذلك** الخلاصة الديموقراطيون دعاة حرية والليبراليين دعاة تحرر !! أما العلمانية فإنها غير معنية بممارسة البغاء ! ..
Quote: الديموقراطيون بصورة عامة يرون في ممارسة الجنس بمقابل مادي إمتهان لكرامة الإنسان وشكل من إشكال الإسترقاق بينما يري التيار الليبرالي أن هذه الممارسة خيار شخصي وحرية شخصية وللانسان حق التصرف في جسده وبيع المتعة / الليبراايين مع تعاطي المخدرات الخفيفة الماروانا أماالديموقراطيون فيرفضون ذلك**
بستأذن من الاخ اللمين البشاري.. واستاذن الاستاذ كمال عباس..
Quote: صبري طه كتب: وما كان يتقبّله المُجتمع أو جزء منه في الماضي نرفضه الآن ومثال لذلك (جكسا في خط ستة) ...
الشيخ سيد أحمد كتب: اختلق معك تمامآ ...فمن الذي قال ان المجتمع كام متقبلآ لهذا الامر.
وقد كان رأيي من رأيك ولكن علمت ممّن كان شاهداً على العصر أنّه كان عادياً ؟ تابع: جكسا في خط ستة
Quote: الكيزان لم يفرضوا هذا الامر ...هذا تشريع الله عز وجل.
ما هي عقوبة من لم تغطّي رأسها في عهد النبي صلّى الله عليه وسلم ؟
Quote: يا سلااااااام عليك ...أوجزت ما كنت أحاول جاهدآ إيصاله....ان هذه الجزئيه تعني انك تتفق حول ان التشريع الانساني قابل للتغيير وبانه قاصر وناقص وليس متكامل كتشريع الخالق جل وعلا.
ولا تنسى أيضاً أن فهمنا لتشريع الله عزّ وجل أيضاً قد يكون قاصر .. فما رأيك ؟ وحق الاجتهاد مكفول للجميع ...
Quote: وقد كان رأيي من رأيك ولكن علمت ممّن كان شاهداً على العصر أنّه كان عادياً ؟ تابع: جكسا في خط ستة
مع إحترامي لمصدرك ولكن تبقى هناك ثوابت في المجتمع السوداني لم ولن تتغير
Quote: ما هي عقوبة من لم تغطّي رأسها في عهد النبي صلّى الله عليه وسلم ؟
إيرادك لكلمة عقوبه يكفي دون الخوض في التناول.. فهو إقرار منك بالإستنكار للفعل.
Quote: ولا تنسى أيضاً أن فهمنا لتشريع الله عزّ وجل أيضاً قد يكون قاصر .. فما رأيك ؟ وحق الاجتهاد مكفول للجميع ...
فهم التشريع لايعني المرور عبره دون الأخذ منه أو تأمله..الفهم مسأله نسبيه تختلف من شخص لآخر...بعض القضاياأحيانآ تصدر الفتوى فيها متخذه من فقه الإجتهاد مرجعيه واساس ... خصوصآ إن كانت حول مسائل خلافيه..ولكن هناك أشياء إتفق كل الأئمه حولها ومن أهمها وضع اطر تحكم التعامل والحياه في المجتمع.
04-24-2013, 02:56 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
أتمني أن يسير النقاش في خطي موضوعية تبتعد عن إثارة العواطف والتهييج فالتهييج ولغة الشعارات لاتنتج معرفة ولاتقدم حلا كتبت في البوست الآخر ردا علي التعليق الاتي الامين بشاري
Quote: نحن عشنا زمن نميري وزمن كانت سبع بيوت بقيفوا ليها بالصف .. وايام البارات والفسق والفجور والانحلال .... الخ
(( التعليق :- أنا ومن حيث المبدأ أقف ضد البغاء وعرض الجسد بمقابل مادي + موضوع فتح البارات دا برضو برة جدول إهتماماتي ولكن ضرورة الرصد وتحليل الظواهر علميا وربط الإشياء بمسبباتها الحقيقية يفرض علي هذا التعليق! ** إذا ماقارنت المجتمع السوداني في الثمانينات وماقبلها من حيث ما أسميته( بأيام والفسق والفجور والانحلال ) ومانعيشه الان / هل قمت برصد عدد الأطفال اللقطاء الان ? هل يمكن أن تعتمد علي إستطلاع أو ترجع للمؤسسات الإجتماعية المختصة وأعمل مقارنة بالواقع الذي نعيشه الان وواقع السبعينات وماقبلها أنظر لحجم الخلل الذي أصاب الاخلاق والقيم والمثل السودانية وظواهر بيع الجسد وممارسات الجنس خارج المؤسسة الزوجية - وتفشي المخدرات والاباحية والجرائم الإجتماعية والسرقة والنصب والإحتيال والتفكك الإجتماعي وخراب الذمم وإنهيار قيم التكافل والتعاضد والتماسك المجتمعي ! هل إنحسرت الدعارة والإنحلال بعد 83 أم زادت وتمددت وأصبح الشوارع مسرحا مفتوحا للإصطياد والاغواء ! هل قلت عادة شرب الخمور بعد إغلاق البارات? , مسألة تناول المريسة والخمور البلدية كانت أوسع أستشراء وإنتشارا في المجتمع السوداني قبل فتح البارات ومجئ الخمور المستوردة ! راجع التاريخ الإجتماعي لدولة الفونج والعهد التركي ! ** وبالمناسبة فإن أدلة إثبات الزنا في الإسلام-أربع شهود والمرواد في المكحلة تجعل من الصعوبة التي تقارب الإستحالة إثبات الزنا وبالتالي يمكن للزاني أن يضمن الستر والحماية من العقوبة الدنيوية في ظل تطبيق عقوبة الزنا وفق أدلة الإثبات الإسلامية ! العقوبات الدينية- الدنيوية- سيضعف تأثيرها مالم يسبقها ويواكبها- واعز وتربية وإقناع وإشباع روحي وهو ما أفتقرت له تجربة مايو والإنقاذ! ** تري هل قللت عقوبة بتر الأطراف -بعد 83 السرقات والنهب والنصب والتعدي علي حرمة المال العام والخاص أم أن الإحساس بعدم الامن والامان والسرقات قد زادت وتكاثرت ?
** ظواهر الزنا والتحلل لايمكن النظر اليها ومعالجتها بعيدا عن دراسة مسبباتها والمؤثرات الإجتماعية والأقتصاديةوالنفسيةالتي ساهمت في تفشيها - من جوع وفقر وحوجة وضياع وحروب وتشرد وتحلل أسري- والغاء لمجانية التعليم والداخلية ولقمةرالخبز للطلاب! ** فالعقوبات الدينية = قوانين سبتمبر وقوانين الإنقاذ الإسلاموية قد لا تكون سببا في تفشي ماتسميه - الفسق والفجور والانحلال - ولكنها لن تكون سببا أورادعا لكبحها ! ** القدوة والمثال - الازهري والمججوب وعبود الذين كانت البارات وبؤر البغاء مفتوحة في عهدهم - كانو أكثر إستقامة ونزاهة وأمانةوحرصا علي المال العام والخاص من قيادة مايو والانقاذ الذين رفعوا شعار الدين وأعملوا سلاح العقوبات الدينية ولكنهم ظلوا رموزا للفساد والنهب والمحسوبية وحضانة أوكار السرقة! ** الإسلام يابشاري وكما تعلم ليس مجرد سبعة أو عشرة مواد عقابية تنتزع من سياقها الروحي والقيمي وتعمل في البشر جلدا وبترا !* إذا " الفسق والفجور والانحلال" سمات تعدأكثر بروزا وطفحا في عهد ما بعد تطبيق العقوبات الدينية وخصوصا في عهد التفكك والتحلل الإنقاذي هذا ! ** الإسلام - والأديان بصورة عامة- دعوة لحسن( التعامل و التسامح و التكافل و الإحسان) ودعوة للإلتزام بمكارم الأخلاق= الأمانة والصدق - الدين المعاملة - إنها قيم معنوية وأخلاقية أكثر منها عقوبات تشهر لإذلال ضعاف البشر وكبتهم بصورةتنفر الناس في الدين وخصوصا والقيادة التي تدعي تطبيق الشرع هي أبعد الناس - ممارسة وسلوكا من قيم الدين .... ** أقول هذا وأنا وكما ذكرت آنفا- أرفض البغاء وبيع الجسد مبدئيا ولايقع موضوع فتح البارات ضمن أولوياتي ! ))
Quote: مع إحترامي لمصدرك ولكن تبقى هناك ثوابت في المجتمع السوداني لم ولن تتغير
هل من الممكن أن تضرب لي أمثلة لهذه الثوابت في هيئة اللبس للنساء ؟
Quote: إيرادك لكلمة عقوبه يكفي دون الخوض في التناول.. فهو إقرار منك بالإستنكار للفعل.
لا يا الشيخ .. سؤالي في محله وليس استنكاراً للفعل .. أنا أرغب في إجابة واضحة .. يُمكنك الاعتذار عن الإجابة إن شئت ...
Quote: فهم التشريع لايعني المرور عبره دون الأخذ منه أو تأمله..الفهم مسأله نسبيه تختلف من شخص لآخر...بعض القضاياأحيانآ تصدر الفتوى فيها متخذه من فقه الإجتهاد مرجعيه واساس ... خصوصآ إن كانت حول مسائل خلافيه..ولكن هناك أشياء إتفق كل الأئمه حولها ومن أهمها وضع اطر تحكم التعامل والحياه في المجتمع.
وكيف تفرض على أحد آراء بعض العُلماء في مسألة فقهية .. وهو غير مُقتنع بها ؟
ومن سؤالي السابق .. هل لمست أنّه يجب علينا وضع دستور يحفظ للكل حقوقهم على مُختلف مشاربهم ودياناتهم وطوائفهم داخل الديانة الواحدة ؟
ثمّ هل ستوافق أن يتم وضع دستور يُعبّر عن فهم جماعة مُعيّنة للدين دون بقية الجماعات ؟
معليش على الأسئلة الكتيرة ...
04-24-2013, 04:13 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
Quote: ففي اخر الامر ان لم تضبط السلوك المجتمعي فلن تجد من تحكمه
وما هي علاقة الحكم بضبط السلوك؟
هل تعتقد بأن "ريحانة" مثلاً لا يسري عليها القانون الأمريكي لأنه لم "يضبط سلوكها"؟ هل تعتقد أنها "بسلوكها غير المضبوط" يحق لها أن ترتكب أي جريمة أو تأكل المال العام أو انها فوق القانون؟
بعدين مرجعية التشريع هي السلطة التشريعية المنتخبة في العملية الديموقراطية ... زي كل بلاد الله ...
... المهم ....
04-24-2013, 03:00 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
سؤال :ماهو ما يجمعنا في السودان؟ الإجابة: الجنسية السودانية ما يجمعنا . ليس الدين حتي ولو كنا كلنا مسلمين، وليس العرق حتي ولو كلنا من الفور مثلا". ما يجمعنا هو الوطن. إذا كنا نريد دستورا" للسودان ،فيجب أن يكون الدستور لكل السودانيين لا يفرق بين مواطن/ة وآخر علي أساس ديني إو عرقي أو نوعي. الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع. صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني. الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم. ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته . حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية. لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه
04-24-2013, 03:02 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: سؤال :ماهو ما يجمعنا في السودان؟ الإجابة: الجنسية السودانية ما يجمعنا . ليس الدين حتي ولو كنا كلنا مسلمين، وليس العرق حتي ولو كلنا من الفور مثلا". ما يجمعنا هو الوطن. إذا كنا نريد دستورا" للسودان ،فيجب أن يكون الدستور لكل السودانيين لا يفرق بين مواطن/ة وآخر علي أساس ديني إو عرقي أو نوعي. الحقوق والواجبات في الدستور يجب أن تتأسس علي أساس المواطنة لا علي أساس الدين أو العرق أو النوع. صاحب/ة الدين المحلي سوداني المسيحي سوداني المؤمن/ة سوداني الملحد سوداني والفي شك مقيم برضو سوداني. الصوفي والسلفي والشيعي والمسلم ساكت كدا من غير إسم كلهم سودانيون/ات ، وهذا ما يتفقون فيه وعليه تترتب واجباتهم وحقوقهم. ما ذنب السوداني من دين مختلف أو رؤية دينية مختلفة لكي تفرض عليه دستورا" من دين غير دينه او من رؤية دينية غير رؤيته . حقوق المواطنة ثابته ولا تتأسس بالأغلبية بل بالجنسية. لكل مواطن سوداني الحق في دستور لا يعتبره دخيلا" وشاذا" في وطنه
كلام تمام ونؤمن عليه تماماً.. بس ما تجي تقول العلمانية هي الضامن الوحيد لحقوق السودانيين.. تعال نقعد ونطلع بدستور يحوي كل ما تفضلت به .. وقبلها نعين الحكم مش الحكم الديمقراطية وصناديق الاقتراع .. أها احلق شـــنبي وشنب ود القاضي كانت جات العلمانية دي ... .. ..
سبحان الله لا بتقروا ماض ولا مستقبل ولا حاضر يا عيدروس أنت قبل سنتين نزل نبي في الدنيا دي ونحن ما عارفين ولا شنو؟ المصريين جابوا الاخوان رغم سوءاتهم فقط لأنهم يرفعون شعار الدين .. وهم ذاتهم اسقطوا صنم العلمانية .. التوانسة نفس الكذلك .. ليبيا نفس الشـــئ .. اليمن شـــرحو .. سوريا في الطريق ...
ديل جابتهم شعوبهم وصناديق الاقتراع عديييييييل كدا.. وطبعا السودانيين ليس بمعزل عن هؤلاء ..
04-24-2013, 03:15 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: السترة يا صبري من الفطرة الانسانية .. والعري ضدها ماف سبب واحد يخلي الخواجة يقول ما تلبس عراقي انصار سنة للركبة .. لأني انا ماشي مستور وهو/هي ماشي امفكو ... اها شن جاب لجاب؟ من ما مرقنا من الجنة امرنا الله تعالى بتغطية سواءتنا ........ معاي أنت؟
الكلام دا في صفحة كم في الفطرة الإنسانية؟
لأنو نحن في ديننا ربنا عكس ربكم ... ربنا ما أمرنا بتغطية سوءاتنا ... بل قال أن من آياته أنه أنزل (كما ينزل الوحي) علينا لباسًا يواري سوءاتنا وريشًا ... وحضنا على اللباس الذي لا يغطي الأجسام ولكن الذي يغطي عيب النفوس ...
Quote: أها احلق شـــنبي وشنب ود القاضي كانت جات العلمانية دي ...
العلمانية لا تجيء ... ذهاب الشريعة والتشريع الديني هو العلمانية ... وهي ليست بديل يحل محل الدين ... التشريعات الوضعية التي تسنها السلطة التشريعية المنتخبة هي التي تحل محل التشريعات السماوية غير المنتخبة ... العلمانية ليس لها دلائل مجيء ... لها دلائل عدم مجيء الوصاية الدينية ...
نريد دولة علمانية ... لكن لو كنت تنتظر علمانية "تجي" في موكب الشنو كدا ما تعرف ... فأنا زاتي احلق شنبي وشنب ودالقاضي الأجنبي لو جات العلمانية ...
... المهم ....
04-24-2013, 03:30 PM
Mohammed Sedeq Mohammed Sedeq
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 735
Quote: السترة يا صبري من الفطرة الانسانية .. والعري ضدها ماف سبب واحد يخلي الخواجة يقول ما تلبس عراقي انصار سنة للركبة .. لأني انا ماشي مستور وهو/هي ماشي امفكو ... اها شن جاب لجاب؟ من ما مرقنا من الجنة امرنا الله تعالى بتغطية سواءتنا........ معاي أنت؟
الكلام دا في صفحة كم في الفطرة الإنسانية؟
لأنو نحن في ديننا ربنا عكس ربكم ... ربنا ما أمرنا بتغطية سوءاتنا ... بل قال أن من آياته أنه أنزل (كما ينزل الوحي) علينا لباسًا يواري سوءاتنا وريشًا ... وحضنا على اللباس الذي لا يغطي الأجسام ولكن الذي يغطي عيب النفوس ...
حديثي عن المجتمع الذي تتفق هذه الضوابط وأعرافه وعقيدته...ففي تشريع ضوابط تراعي هاتان النقطتان لن تكون هناك صعوبه في الحكم.
Quote: بعدين مرجعية التشريع هي السلطة التشريعية المنتخبة في العملية الديموقراطية ... زي كل بلاد الله ...
وهل العمليه الانتخابيه بالضروره ان تكون علمانيه؟؟ أليس في التشريع الإسلامي وقول الله تعالى"وأمرهم شورى بينهم" مثال حقيقي للديمقراطيه؟؟
ثم أين هي الديمقراطيه التي تمثلها بكل بلاد الله..هل هناك دوله توجد فيها ديمقراطيه حقيقيه؟؟ أمريكا لتي تتشدق بالديمقراطيه.. يمارس فيها اليهود نفوذهم في السيطره على صندوق الاقتراع من خلال تمويل الحملات الانتخابيه...ما على الفائز الا ان يقوم بتنفيذ الأجنده التي يريدون تطبيقها...فلا تنخدع بتشدقها بالديمقراطيه.
04-24-2013, 03:28 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
يعني إنت عشان ما بتحب تشرب الحليب عيدروس قال ليك نلونه بشكولاتة ولا فراولة
يعني يضربوه ليك بوهية تشربوا على طول
عاصم
ازيك شايفك جليت المداخلة السابقة ... ما مشكلة يا زول ... عارف نقاشي دا كلو عشان ماف زول يجي يقول لي نبعد الدين ولا نفصل الدين عن الدولة ... ولا يقول لي لا ما تحكموا شرع الله ... ولا دي حرية شخصية وانت حر في نفسك الدايرو اعملو ولا يهمك فالعلمانية واقفة معاك تب .. الفيصل والمرجعية بيننا هي الشعب ... وانا واثق في الشعب السوداني دا ما حيتخلى عن قيمه ودينه وموروثاته .. وامامكم مصر وتونس وليبيا واليمن وسوريا وعيييييييييييييييييييييييك .. الكلام دا انتهينا منو زمان واتفق معاي فيهو كمال عباس والعديدين غيره .. ودا ياهو نفس كلامي في البوست دا والبوست داك عيدروس هو الغير كلامه وقال تعالوا نتفق .... والله صحي :)
تحياتي
04-24-2013, 03:31 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
ثوابت في العمليه السلوكيه...ثوابت ان يستنكر الكل ان تكشف المرأه عن محاسنها...ثوابت أن الكل متفق في ضرورة إكرام المرأه وعدم إبرازها كسلعه يتم التعرف عليها من خلال عرض مفاتنها....ثوابت إحترام الكبير ورحمة الصغير...ثوابت مساعدة المحتاج ....ثوابت المداومه على الصلاه ....ثوابت التشبث بالكرامه الإنسانيه وعدم إراقة ماء الوجه....ثوابت الدين والقيم والأخلاق.
Quote:
الشلوخ؟ عبادة الإله "ابادماك"؟ الطرماي؟ البرينسات؟ البوسطة؟ مستشفى الخرطوم؟
إشارتك هذه فيها لمحه للتاريخ وليست للفكر الذي نحن بصدده الآن ولا تخلو من روح الإستفزاز. فرجاء إن كنت تريد مواصلة الحوار من دون إشاره إستفزاز فإنه يسعدني المواصله ولكن إن فضلت التلميح بشئ من الإستفزاز فإنني أعتذر عن مواصلة الحوار وأفضل الإبقاء على مساحة الإحترام فيما بيننا.
04-24-2013, 03:32 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: أليس في التشريع الإسلامي وقول الله تعالى"وأمرهم شورى بينهم" مثال حقيقي للديمقراطيه؟؟
ويكون المسيحي "بينهم" وله حق الرئاسة بالمواطنة؟
أم تقصد المفاوضات الحالية مع مالك عقار؟
هل أمر كل السودانيين شورى بينهم وبدون شرط إسلام كل السودانيين ... هل نزلت هذه الآية في السودانيين؟
أم سيدخل مسلمي الشيشان في هذه الشورى؟ أم أن إسلام مسلمي الشيشان لا يؤهلهم أن تشملهم الآية الكريمة بمعنى أنها للمسلمين ولكن ليس كل المسلمين ... أم كما قال إله الكفار "الضرورات تبيح المحظورات"؟
... المهم ....
04-24-2013, 03:34 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: ويكون المسيحي "بينهم" وله حق الرئاسة بالمواطنة؟
ومالو المشكلة شنو؟ عارف لو كان قرنق حي واترشح كان اديتو صوتي .. ولو ان الحركة الشعبية شمال وجنوب اوضحت موقفها من الدين صراحة لكنت احد اتباعها .... ماف حاجة static يا تبارك
Quote: نقاشي دا كلو عشان ماف زول يجي يقول لي نبعد الدين ولا نفصل الدين عن الدولة ... ولا يقول لي لا ما تحكموا شرع الله ... ولا دي حرية شخصية وانت حر في نفسك الدايرو اعملو ولا يهمك فالعلمانية واقفة معاك تب .. الفيصل والمرجعية بيننا هي الشعب ... وانا واثق في الشعب السوداني دا ما حيتخلى عن قيمه ودينه وموروثاته ..
معاك في ذات الفهم...ومتفق معك تمامآ في مسألة الشعب السوداني وخياره الذي سيختار.
04-24-2013, 04:29 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
بتضحك على شنو يا تبارك؟ اهو دا مثال لحكم الاعراف والتقاليد الفي بعض الاحيان أقوى من حكم الدين نفسه صدر المرأة لم يكن عيباً في ذلك الزمان (عرفياً) مع العلم لا يوجد بيهم زول واحد مسيحي ولا يهودي ومع ذلك مغطيين الحاجات الجايبها أنت في صورتك في بداية البوست
04-24-2013, 04:16 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: اخوك ضعيف في الدين و الفقه كدي ادينا نص شرعي قاطع بيحرم و يمنع الحاجة دي اهو نستفيد
اخوك لا يتعاطي الفقه بتاتًا .. ويتساءل: هل الفقه علم؟
Quote: عارف لو كان قرنق حي واترشح كان اديتو صوتي .. ولو ان الحركة الشعبية شمال وجنوب اوضحت موقفها من الدين صراحة لكنت احد اتباعها .... ما حاجة static يا تبارك
الحركة أوضحت موقفها من الدين منذ بداياتها ... قرنق قال ما بعملو شكلة في كلام بتاع دين وكلام بتاع قبيلة دى ... تمشي كنيسة تصلي مافي مشكلة ... تمشي جامع تصلي مافي مشكلة ... نحن كلو واحد .. داير "تترك الجماعة" وتصوّت ليهو؟
... المهم ....
04-24-2013, 04:19 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ما زعلت ولا حاجة إنت مُفتكرني زيّك بكربن بي سُرعة .. البركة في تبارك الجاب كثافتك
Quote: صبري طه الله يرضى عليك هنا بالذات المقاربه بين الحالتين عسيرة وعصية الفهم .. السترة يا صبري من الفطرة الانسانية .. والعري ضدها ماف سبب واحد يخلي الخواجة يقول ما تلبس عراقي انصار سنة للركبة .. لأني انا ماشي مستور وهو/هي ماشي امفكو ... اها شن جاب لجاب؟ من ما مرقنا من الجنة امرنا الله تعالى بتغطية سواءتنا ........ معاي أنت؟ ثم انو الخواجة دا ما سمح بالحجاب ومنعه بالقانون وتحدى العلمانية بل وصل المنع احيانا الى اكثر من ذلك ..
يا بُشاري المايو بستر السوءات المقصودة ولاّ لا .. معاي هنا ولاّ لا ؟
ثمّ الحجاب المنعوهوا دا هو تغطية الوجه ولاّ حاجة تانية ؟ معليش أنا الحتّة دي ما تابعتها بالتفصيل ....
Quote: طيب بلد ناس تبارك دي فيها مجلات بلاي بوي وافلام سكس اشوف عادي على مسؤوليتك ؟!
وأنا مالي ومالك .. دي حاجة بترجع ليك إنت ...
Quote: طيب انت الليلة بترضى واحد تجي شاقه سوق رفاعة بالمايو؟ (بسأل وانا عارف إن هذا السؤال فيه ضعف وصدقني هو ليس محاولة لاحراجك)
يا البُشاري ما فيها أيّ إحراج .. طالما هي ما تحت ولايتي بي كيفها .. عن نفسي بغض النظر الممكن أغضو في بلاد ناس تبارك ...
وحتنتابني الدهشة لأنّها حاجة غريبة علي .. لكن مع مرور الأيام حتبقى عادي .. والقصّة وما فيها إنّك تتعوّد على الحاجة .. في ناس من الحلاّل اللا فوق لو شافوا الواحدة على الطبيعة لابسة بنطلون دا برنامج تاني وموضوع الموسم ...
Quote: ناس تبارك ديل قالوا عايزين دستور يكفل الحريات قلنا تعالوا نقعد نتفق كلنا على حاجات موحدة تحفظ الحقوق وتجعل من الدولة دولة مدنية اساسها المواطنة والمساواة بين الجميع قالوا لالالالالالالالالالا ... يا علمانية يا انتوا ناس متخلفين وكيزان ... من بداية البوست داك ولغاية هنا شفت ليك كوز دخل خشمو معانا هم فاضيين من السرقة والقتل .... الخ
القصة أنا شايفها من زاوية تانية .. وهي إنّك ما تفرض حاجة خاصة بيك كعُرف أو تشريع إنت كأمين بُشاري أو عيدروس أو غيرو على تبارك وغيرو باسم الدستور ...
لأقرّب لك المسافة .. لنفترض أنّ تبارك لا ديانة له فكيف تُلزمه بتشريعات إسلامية .. ليه البلد دي حقّتك براك كدا يا بُشاري .. حتقول لي رأي الأغلبية ... وشنو يعني رأي الأغلبية عايز تشتغل لي بالمثل البقول القوي يأكل الضعيف .. أين حق الضعيف يا بُشاري ؟
باختصار إذا الناس بتحتكم لرأي الأغلبية عشان يتغوّلوا بيهو على حُرّيات ناس تانين فما حبابو ...
وعشان اللولوة ما تحصل يا بُشاري .. كيف تُلزم فتاة لا تُدين لشريعتك بلبس الحجاب ؟ يعني إنت بتفرض عليها حاجة ما حقّتها .. كيف الكلام دا ؟
04-24-2013, 07:00 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2706
Quote: وكيف تفرض على أحد آراء بعض العُلماء في مسألة فقهية .. وهو غير مُقتنع بها ؟
القضيه يا صبري ليست قضيه فرض أو تصويت ..هناك مسلمات في العقائد لا تقبل الإلتفاف حولها ...هناك أحكام لا يمكن تجاوزها...هناك فرائض يقوم عليها الدين...إختلال أي من موازين القياس العام يفضي بالمسائل إلى حوار من غير نتائج...ستسألني عن القياس العام والإجابه هو الحكم الذي إتفق عليه الأئمه الأربعه. لذلك لاتجد الخلاف عندهم حول قضايا ثابته ..بمعنى أنهم لا يختلفون حول فرض الصلاه والصيام والحج ولا يختلفون حول مرجعية التشريع الإسلامي في إصدار الأحكام...لذلك ينتفي لفظ القناعه حين تكون المسلمات حاضره ...هذا بالطبع من غير تغييب لدور العقل والتفكر في الأحكام...تخيل مثلآ عقوبة الزنا ...هناك نوعيم من الأحكام لغبر المحصن الجلد وللمحصن الرجم....المساحه فيما بين العقوبتين أدعى للتفكير والتأمل في رأفة الله تعالى بعباده وأدعى للتفكير مئات المرات قبل الإتيان بالجرم والذنب.
Quote:
ثمّ هل ستوافق أن يتم وضع دستور يُعبّر عن فهم جماعة مُعيّنة للدين دون بقية الجماعات ؟
دعنا اولآ نقوم بتعريف الدستور..ببساطه شديده أليس هو تنظيم للحياه التي نحياها؟؟ إذن ماهو الداعي لإنشاء دستور جديد طالما أن الدستور الرباني متواجد ومتكامل ويصلح لكل زمان ومكان....الغيبيات وعالمها المجهول ...الاحداث وتطورها ....العديد من الاشياء والاقدار في رحم الغيب يعلمها الله تعالى وحده ولا سواه لذلك وضعه لهذه التشريعات فيه قراءات غيبيه للماضي والحاضر والمستقبل ... الإنسان وبقدراته البسيطه غير قادر عليها...فلماذا لا ننصاع لهذا الدستور ونريح أنفسنا من التفكير والجهد؟؟ هل تؤمن بظهور المسيح الدجال في آخر الزمان؟؟ هل تؤمن بأن هناك جنه ونار؟؟ على أي قاعده إستند إيمانك؟؟؟ اليست كل هذه الاشياء في عمق أعماق المجهول؟؟ إن الدوافع التي دفعتك للتسليم بهذه الغيبيات يفترض أن تكون هي ذات الدوافع التي تدفعك للتسليم بالدستور الرباني...ألا تتفق معي؟؟ القياس هنا يرتكز على النواحي الإيمانيه...أنت مسلم تؤدي صلواتك وتصوم رمضان ...لماذا تقوم بذلك؟؟ ما الذي يجبرك على هذه اداء هذه العبادات؟؟ أرأيت يا "صبري" إن الأشياء مرتبطه ببعضها البعض....الصلاه والصيام وكل العبادات سلوكيات فرديه لكنها تصب في معين الجماعه الذي يتخذ من التشريع الإلهي قاعده تعاطي مع النفس ومع الآخر. إنتقال هذه العبادات والسلوكيات الجميله المرتبطه بها إلى المجتمع هو ما ندعوه بالدستور.
Quote: معليش على الأسئلة الكتيرة ...
خد راحتك يا "صبري" .... لكن بيني وبينك "تبارك" قوم نفسي ...ياخي ده هراني هري بالأسئله ههههههههه.
الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة بالسودانوقفات مع أخطر مخالفات دستور السودان 1426and#65259; - 2005م للإسلام
أولاً: المواطنة!!
الوقفة الثانية: مع مصادر الدستور
ثالثاً: إباحة الردة وإنكار حدها
رابعاً: تسوية اللغة العربية بغيرها من الرطانات الأجنبية والمحلية
خامساً: عدم الالتزام بشروط الإمامة الكبرى في الإسلام
سادساً: المساواة بين الذكر والأنثى
سابعاً: الولاء في الدستور للوطن وليس لله عز وجل
Quote: خامساً: عدم الالتزام بشروط الإمامة الكبرى في الإسلام
حيث لم يُشترط في إمام المسلمين أهم شرطين، وهما:
1. الإسلام.
2. والذكورية.
وقد أغفل الدستور هذين الشرطين عن قصد.
جاء في المادة [53] تحت أهلية الرئيس: [يتعين على المرشح لمنصب رئيس الجمهورية أن يستوفي الشروط التالية:
أ. أن يكون سودانياً.
ب. أن يكون سليم العقل.
ج. ألا يقل عمره عن أربعين سنة.
د. أن لا يكون قد أدين في جريمة تتعلق بالأمانة أوالفســــــاد الأخلاقي خلال السنوات السبع السابقة].30
أول شرطين ينبغي أن يتوفرا فيمن يلي إمامة المسلمين الإسلام والذكورية، فالكافر لا ينبغي له أن يكون إماماً للمسلمين ولا نائباً للإمام، أوأن يتولى ولاية من الولايات مهما كانت صغيرة أوكبيرة، لا وزيراً، ولا والياً، ولا مديراً، عملاً بقوله تعالى: "وَلَن يَجْعَلَ اللهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً".31
وكذلك المرأة لا تكون والية، ولا وزيرة، ولا قاضية، فلا قوامة للنساء على الرجال في الإسلام، قال تعالى: "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ"32.
وقال صلى الله عليه وسلم عندما علم أن الفرس ولوا عليهم بوران بنت كسرى، حيث لم يجدوا رجلاً من تلك الأسرة: "لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة"36، و"قوم" و"امرأة" كلاهما نكرة تفيد العموم.
فالكافر والمرأة كذلك لو اختارهما جميع المسلمين دعك عن الأغلبية لما حل لواحد منهما أن يلي أمر المسلمين، بل الحاكم المسلم إذا اقترف فسقاً في أثناء ولايته عُزل تلقائياً.
والدليل على ذلك أنه لم تل امرأة ولاية في الإسلام، لا قاضية، ولا وزيرة، في عصور الإسلام السابقة إلى سقوط الدولة العثمانية في عام 1925م، واستعمار البلاد الإسلامية، وكل ما ينسبه الذين أشربوا حب الكفار والتشبه بهم من أن بعض أهل العلم أجاز للمرأة أن تلي القضاء ونحو ذلك فهو من باب الكذب المحض.
فالمسلمون لا يتولى أمرهم إلا مسلم، وكذلك دار الإسلام لا يحكمها إلا مسلم، لأن وظيفة الإمام الأساسية حفظ الدين وحمايته والدفاع عنه، فهل يمكن للكافر أن يحمي حمى الدين؟
ما هي الحاجة والضرورة التي تجعل المشرِّع يعمل على تمكين الكفار من السيطرة والهيمنة على المسلمين؟
لماذا يصر الكفار في بلادهم على أن يكون الرئيس كاثوليكي أوبروتستانتي إن كانت الأغلبية كاثوليكية أوبروتستانتية مثلاً ويُنص على ذلك في الدستور، ويفرضوا على المسلمين بواسطة عملائهم أن يحكمهم غير مسلم؟!! سوى الإمعان في الإذلال للمسلمين؟
أما اشتراط أن لا يقل عمر ولي الأمر عن أربعين سنة فليس لذلك مبرر إلا تقليد الكفار والتشبه بهم وتقديم الولاء لهم، وإلا فقد ولي عمر بن عبد العزيز الخلافة وعمره 37 سنة، وكان أنجح حاكم بعد الخلفاء الراشدين، حتى عُد خامس الخلفاء الراشدين، ومعاذ بن جبل شهد له رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه أعلم هذه الأمة بالحلال والحرام، وكان عمره وقتها 27 سنة.
وكذلك اشتراط أن لا يكون أدين في جريمة38 تتعلق بالأمانة أوالفساد الأخلاقي خلال سبع سنوات لا مبرر له، حيث أن الإسلام والتوبة ت######## ما قبلهما إذا صدق الإنسان في توبته، فالإسلام يجب أعظم جرم وذنب وهو الإشراك بالله عز وجل، أفلا يجب الفساد المالي والأخلاقي؟! ولكنه الاستعباد والتقليد للكفار الذي أعمى البصائر قبل الأبصار.
andatilde;
سادساً: المساواة بين الذكر والأنثى
من المخالفات الشرعية الكبيرة التي نص عليها الدستور الدعوة إلى مساواة المرأة بالرجل، وإلى إخراج المرأة من بيتها وجعلها سلعة رخيصة للكلاب البشرية.
حيث نصت المادة [15-(2)]: [على الدولة تحرير النساء من الظلم وتقرير المساواة بين الجنسين وتشجيع دور النساء في الأسرة وفي الحياة العامة].39
ولأهمية هذا الأمر في نظر واضعي الدستور القدامى والمحدثين فقد اتفق عليها الجميع ونصوا عليها في دستور 98 وفي بروتوكولات تقسيم السلطة.
ومعلوم أن المراد بالمرأة المرأة المسلمة التي لا تزال محافظة وملتزمة بالأوامر الشرعية.
ومن العجيب الغريب أن تكون دعوى تحرير المرأة من القيود الشرعية ومشاركتها للرجل في كل المجالات الشغل الشاغل لأعداء الإسلام في المنظمات الدولية، حتى عقدوا لذلك العديد من المؤتمرات: مؤتمر القاهرة، ومؤتمر بكين، الذي تمخض فولد حية وهي اتفاقية "سيداو".
ومن المعلوم في دين الله ضرورة أن المرأة تختلف عن الرجل خَلقياً، وشرعياً، ونفسياً، وهذا الذي يقره العقل، والدين، والعرف، والتقاليد السليمة، ومع ذلك فإن دعاة تحرير المرأة من الكفار، وعملائهم، وصنائعهم، والسذج من المسلمين والمسلمات سادرون في غيهم، مصممون على تحقيق غرضهم أن تخرج المرأة وتسفر وتتبرج كما فعلت النساء في الجاهليات القديمة والحديثة.
لقد حسم الله عز وجل هذه القضية حيث قال مقرراً ذلك على لسان والدة مريم ابنة عمران عندما ولدت مريم، وقد كانت نذرت إن ولدت ولداً ذكراً أن تجعله سادناً للكنيسة، فعندما ولدت مريم عليها السلام قالت معتذرة: "فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى"40.
ومراد دعاة تحرير المرأة بالمساواة المساواة الكاملة في كل الأمور، سيما بالنسبة للمسلمات، في الآتي:
1. الحقوق السياسية: أن يكون لها حق الانتخاب والترشيح في النظام الديمقراطي العلماني، وحق تولي الإمامة الكبرى وما دونها من القضاء، والوزارة، والإمارة، من غير تميز للرجل عليها، وفي تولي الإمامة الصغرى، إمامة الصلاة، كما فعلت أمينة الأمريكية، عليها من الله ما تستحق.
رادين قول الله عز وجل: "الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء"41.
ورادين لإجماع المسلمين، ومسفهين لأقوال أهل الحل والعقد. 2. تسويتها مع الذكر في الميراث: رداً لقول الله عز وجل: "لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ"42، وقد صرح بذلك بعض الأشقياء وألمح إليه بعض الخبثاء.
3. تسويتها مع الذكر في الولاية في النكاح: التي شرعها ربنا صيانة للمرأة، وإكراماً وإعزازاً لها، وحماية للأعراض من تلاعب المتلاعبين، رادين قول الرسول الكريم: "لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل" الحديث43، وكذلك قوله: "لا تزوج المرأةُ المرأة، ولا تزوج المرأةُ نفسها، فإن الزانية هي التي تزوج نفسها"71.
4. تسويتها مع الرجل في الخلوة والاختلاط: في المعاهد، والجامعات، والأسواق، والمركبات، والاحتفالات، رداً لقوله تعالى: "وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ".44
5. في تحريم التعدد على الرجال: حتى تساوى النساء بنص القانون، رداً لقوله تعالى: "فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ".45
أما الزنا والفاحشة فهي مباحة، سعت بعض الدول الفاجرة إلى التقعيد والتأصيل للشذوذ والنص عليه في القوانين والدساتير، فقد ظهر الجنس الثالث والرابع نتيجة لتقليد الكفار والتشبه بهم حتى في بعض ديار الإسلام.
مصداقاً لقوله صلى الله عليه وسلم: "ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه"46، "ولو أتى أحدُهم – أي الكفار – أمَّه علانية لأتى أحدُكم أمَّه علانية"47، أوكما قال صلى الله عليه وسلم.
6. التسوية بين الذكر والأنثى في القوامة على الأبناء: بل في حال الانفصال يكون الحق كاملاً للمرأة، سيما إن كانت كتابية كافرة، وحرمان الأب المسلم من أن يشرف على أبنائه ويتولى تربيتهم والعناية بهم، حتى تتمكن الزوجة الكافرة من تهويد أوتنصير أومسخ الأبناء.
ومزيد بشارة للمولعين بالزواج من الكافرات – وهو لا يحل إلا بشرط أن تكون ذمية تعيش بين المسلمين، أما إن كانت تعيش في دار الكفر فلا يحل له زواجها، والذمية يجوز زواجها إن خشي الوقوع في الزنا، فحل زواج الكافرة مثل حل أكل المضطر للميتة، أوأن يرغب في إسلامها.
وإلا فلا يحل له نكاح الكافرات، مع هذه المخاطر عليه وعلى أبنائه.
من تلك المخاطر:
أ. استحواذ الزوجة الكافرة على الميراث وحرمان كل الورثة بنص قوانين الكفار.
ب. من حقها قانونياً أن تحرق48 زوجها الميت في أي محرقة تشاء، ولا يعترض عليها معترض من أهله وذويه.
ج. عيش أبنائه في بلاد الكفر وحملهم لجنسية تلك البلاد، وانقطاعهم غالباً عن أهليهم وأرحامهم.
د. احتمال ارتدادهم إن كانوا مسلمين، إن لم يكن الجيل الأول فالثاني أوالثالث وارد.
and#65259;. يمنع من الزواج عليها.
و. غالباً أن يتم الزواج في الكنيسة.
ز. لا يستطيع أن يزوج أحد أبنائه أوبناته قبل سن الثامنة عشرة.
ح. احتمال أن يتزوج إحدى بناته أوكلهن الكفار.
7. التسوية بين الرجل والمرأة في حق الانفصال – الطلاق – بل يريدون أن يسلبوا الرجال من هذا الحق الذي منحهم إياه رب العالمين ويملكوه للنساء.
8. السعي لتحديد النسل: بحجة الانفجار السكاني، وتيسير وتوفير موانع الحمل عن طريق هيئة الصحة العالمية، رداً لقوله صلى الله عليه وسلم: "تزوجوا الودود الولود فإني مكاثر بكم الأمم يوم القيامة"، الحديث.
9. الدعوة إلى إباحة الإجهاض: بل إلى ضرورته بغرض تنظيم الأسرة وما شاكل ذلك.
أخطر ما في سن مثل هذا القانون "التسوية بين الرجال والنساء" من غير اعتبار للدين، والخلق، والأعراف والتقاليد الصحيحة ما يأتي:
أ. إشاعة الفاحشة في الذين آمنوا، وهذا من أهم مطالب الكفار، حسداً من عند أنفسهم.
ب. تغيير قانون الأحوال الشخصية في البلاد الإسلامية، وقد بادرت بعض البلاد بذلك، على سبيل المثال تونس، والجزائر في طريقها الآن لتغيير هذا القانون، وقد وجه رئيسها بذلك، وفي ذلك ضرر لا يدانيه ضرر، حيث كانت دائرة الأحوال الشخصية في المحاكم هي الوحيدة التي تلتزم الشرع، أما في غير تلك الدائرة فإن المسلمين يُحْكَمُون فيها بالقوانين الوضعية.
لهذا فإن الأمم المتحدة بمنظماتها المختلفة تسعى لتحقيق هذا الهدف بإلزام الدول الإسلامية بالاشتراك في تلك المؤتمرات والتوقيع عليها والالتزام بها، نحو اتفاقية "سيداو".
ج. العمل على تفكيك الأسرة كما تفككت عند الكفار، وهي النواة الأولى للمجتمع المسلم، وذلك بعدم اشتراط ولاية الرجل في النكاح، وتشجيع ما يعرف بالزواج العرفي الذي هو صنو نكاح المتعة المحرم وأخو الزنا، مستغلين لذلك بعض الهفوات والسقطات التي صدرت من بعض أهل العلم49 حين أجاز للمرأة أن توكل من يزوجها من كفء.
د. تولي المرأة الولايات الكبرى كالإمامة ونحوها، وقد سنت هذه السنة السيئة بعض الأشقياء في بعض البلاد الإسلامية، باكستان وبنجلاديش، فعلى من سنها وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة.
and#65259;. تولي المرأة القضاء، بل تسنمها للوظائف العليا فيه، محكمة الاستئناف، كما هو الحال في السودان.
و. إضعاف القوامة على الأبناء والزوجات، وإشاعة الفوضى في الأسر مما يؤدي إلى تفككها.
ز. ضعف الغيرة لدى الرجال، وإذا فقد الرجل غيرته على دينه وحريمه وعرضه فقد أعز ما يملك، وأصبح وجوده كعدمه، ولهذا أخبر الصادق المصدوق: "أن الديوث50 لا يدخل الجنة ولا يجد ريحها"، أوكما قال.
ح. تفشي ظاهرة الطلاق، باغترار بعض النساء بهذه القوانين، مما يؤدي إلى تعاليهن ونشوزهن على أزواجهن، الذي ينتج عنه الطلاق، وتفكيك الأسرة، وتشريد الأبناء.
........
04-24-2013, 04:49 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وأنا مالي ومالك .. دي حاجة بترجع ليك إنت ...
الشينه منكوره يا صبري هههههههههههه..بشاري يقصد ان المسأله مسألة مبادئ لاتتغير بتغير المناخ والبيئه.
Quote:
القصة أنا شايفها من زاوية تانية .. وهي إنّك ما تفرض حاجة خاصة بيك كعُرف أو تشريع إنت كأمين بُشاري أو عيدروس أو غيرو على تبارك وغيرو باسم الدستور ...
لأقرّب لك المسافة .. لنفترض أنّ تبارك لا ديانة له فكيف تُلزمه بتشريعات إسلامية .. ليه البلد دي حقّتك براك كدا يا بُشاري .. حتقول لي رأي الأغلبية ... وشنو يعني رأي الأغلبية عايز تشتغل لي بالمثل البقول القوي يأكل الضعيف .. أين حق الضعيف يا بُشاري ؟
باختصار إذا الناس بتحتكم لرأي الأغلبية عشان يتغوّلوا بيهو على حُرّيات ناس تانين فما حبابو ...
الإجابه داخل تساؤلك يا صبري..رأي الأغلبيه أليس هو الديمقراطيه....كيف تتم التشريعات في تقديرك؟؟؟ أليست هي عملية تصويت يفوز فيها صاحب النصاب الاكبر...بذات الفهم فإن التصويت على تطبيق الشرع سيكون هو الفيصل..وتأكد أن الإسلام لم ولن يظلم من لايدينون به...ففي الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم خير مثال.
رجاء راجع مداخلتي في أعلى الصفحه4 .
تحياتي صبري.
04-24-2013, 09:59 PM
الامين موسى البشاري الامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391
موش جنوبي ولا قبطي (مع إنو أنا قلتا ليك موش بس العقائد الغير الإسلام، في مسلمين مختلفين في الرؤي حول الشريعة ذاتا) المهم دي باقي لي ما سمعتا بيها... في عطبرة جلدوا الخواجة الدانمركي لجا لي تركيب محطة الكهرباء ونتيجتها: إتسحب المهندس الخواجة ، إتوقفت الأسبيرات ووقفت المحطة.
تاني في أمثلة كتيرة في البورد دا لي حوادث لي بنات جنوبيات كشوهم عشان في رايهم ما محتشمات ولو جو محاميين البورد أمد موسي وحاتم الياس والباقين ممكن يدونا أمثلة لانو نحنا ما بي نستحضرها وهم لصيقين أكتر بالقصة دي
04-24-2013, 10:37 PM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
ترجمة: هدم الكنائس ، مصادرة الكتب ، واعتقال وجلد القساوسة فى السودان
اعتقل جهاز الامن السودانى (55) مسيحياً وطرد حوالى (100) من القساوسة خارج البلاد ودمر (7) كنائس ومركزاً صحياً ، خلال الشهر الاخير ، بحسب ما اوردت (مورننق ستار نيوز) المسيحية 22 فبراير الجارى. واضافت (مورننق ستار) انه فى 18 فبراير اقتحمت قوة من جهاز الامن مركز الثقافة الانجيلية وصادرت الكتب والافلام والارشيف . وقال احد القساوسة (اخذوا كل شئ ، لم يتركوا ولاورقة واحدة على الرف ، اخذوا السينما والافلام والشرائط والارشيف ، وملأوا شاحنة بموادنا ). وفى اثناء المداهمة اعتدى عناصر الامن على احد القساوسة بالضرب لمحاولته التصوير .وفى اليوم الثانى 19 فبراير اعتقلوا قائد الكنيسة .ولاحقاً صادر جهاز الامن حاويتين مملوءتين بالكتب المسيحية . وأشارت (مورننق ستار) الى ان الهجمات على المسيحيين فى السودان تصاعدت منذ تصريحات عمر البشير بالقضارف التى وصف فيها التعددية الدينية والثقافية بالدغمسة . وتؤكد مصادر (حريات) ان من بين المعتقلين حالياً ، برنابا تيماثوس ومعمدان ايليا وعبدالله سعيد بالوواوغستين البينو ويوسف على سعيد. كما تشير الى انه سبق واحرق متطرفون اسلاميون بالتواطؤ مع الاجهزة الامنية الرسمية كنيسة الجريف غرب يوم 9 ابريل 2012 . وهاجمت مجموعة من الاسلاميين المتطرفين 18 يوليو 2011 منزل اسقف الكنيسة الانغليكانية النيل ادم اندودو في محاولة لقتله هو واثنين من القساوسة: توماس لوكا وبولس يوحنا , اللذين كانا خارج المنزل لحظة الهجوم بحسب المصادر التى اوضحت انه لم يصب احد بأذى . وترك المهاجمون رسالة تهديد تحذرهم من هجمات مماثلة . وفي حادث اخر يوم 28 يونيو 2011 ، أحرق الاسلاميون المتطرفون مبنى كنيسة تابعة للكنيسة الانجيلية اللوثرية بالسودان الساعة 7:38 في أم درمان . وقالت مصادر مسيحية انجيلية لقد تم تدمير مبنى الكنيسة اللوثرية المقابلة لمسجد أنصار السنة ، التي درج ائمتها على إهانة المسيحية علنا كل يوم جمعة. وبحسب مصادر مسيحية في الخرطوم فان ما لايقل عن (10) من زعماء الكنيسة قد تلقوا رسائل تهديد نصية من اسلاميين متطرفين ابلغوهم فيها انهم و مباني و مؤسسات الكنيسة اصبحوا هدفا مشروعا لهم. ويوضح نص احدي الرسائل التى تم ارسالها بشكل متوالي خلال شهري يوليو وأغسطس 2011 رأي الاسلاميين المتطرفين ( نريد ان يكون هذا البلد خالصا للمسلمين , لذا يجب علينا قتل الكفار وتدمير الكنائس في كل أنحاء السودان) ويقول زعماء الكنائس بالخرطوم بانهم يخشون من المزيد من الاضطهاد بتحولهم ورعاياهم لاهداف لجماعات الاسلاميين المحلية. وتشير (حريات) الى ان تقرير (مورننق ستار) يتم تداوله على نطاق واسع فى المواقع المسيحية المختلفة .
أها اطلع ليك فضائح العلمانية واساءة معاملة المسلمين بعد احداث 11 سبتمبر ولا ماف داعي؟ دي كيف معاك؟ الحقوق كانت محفوظة يا عيدروس وليس هناك تجاوزات لا في ظل قوانين الشريعة المشوهة بالتطبيق التي طبقها نميري ولا بكل القوانين الوضعية .. في كل الازمنة كانت الحقوق محفوظة وبالكامل
04-24-2013, 10:52 PM
عبد الله فقير عبد الله فقير
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 453
اعجب مافي هذا البوست اذا اظهر الناس عيوب العلمانية فهي اخطاء في التطبيق اما اخطاء المسلمين فهي خطا الاسلام الاسلام والشريعة ليس ملك لفئة او طائفة او جماعة
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الامين موسى البشاري
تبارك شيخ الدين جبريل
Asim Fageary
الشيخ سيد أحمد
وليد محمد المبارك
aydaroos
HAIDER ALZAIN
Mohammed Sedeq
كمال عباس
عبد الله فقير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست