مهما اختلفت المسميات فالنتيجة واحدة العمل علي تأجيل الوحدة من أجل اسقاط النظام
سواء الحرب التي بدأ يشنها النظام وحزب المؤتمر الوطني ضد وثيقة الفجر الجديد وقادتها والاعتقالات التي بدأ في تنفيذها لكل المرتبطين بالميثاق ، أو تحفظات الصادق المهدي نيابة عن حزب الأمة القومي ، أو فيما يبدو أنه رفض جملة وتفصيلاً للوثيقة من قبل الحزب الليبرالي نتساءل نحن الذين لم نوقع ولم نرفض عن البديل العملي الذي يقترحه أياً من الرافضين أو المتحفظين تجاه الوثيقة. ليس هنالك شيئ كامل ولكن هنالك خطوة في الاتجاه الصحيح .. ما هي الخطوة الجديدة التي يعتقد بها اي من الرافضين والمتحفظين تجاه اسقاط النظام افضل من توحيد الجميع تحت سقف الحد الأدني وهو اسقاط النظام؟
01-08-2013, 12:37 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: النظام وحزب المؤتمر الوطني ضد وثيقة الفجر الجديد وقادتها والاعتقالات التي بدأ في تنفيذها لكل المرتبطين بالميثاق ، أو تحفظات الصادق المهدي نيابة عن حزب الأمة القومي ، أو فيما يبدو أنه رفض جملة وتفصيلاً للوثيقة من قبل الحزب الليبرالي نتساءل نحن الذين لم نوقع ولم نرفض عن البديل العملي الذي يقترحه أياً من الرافضين أو المتحفظين تجاه الوثيقة.
يا جعفر انت ما ملاحظ انه في تعميم مخل هنا تماماً من قبلك وانك حصرت الامر في تلاتة اتجاهات فقط 1/ النظام 2/ حزب الامة 3/ الحزب الليبرالي ..؟؟
انا واحد من ناس لا حزب سياسي لدي ومن قريت هذه الوثيقة اعلنت انها لا تمثلني ( انا كمواطن وفرد من الشعب يسعي للتغير ) وغيري كثر هنا اعلنوا مواقفهم ومنهم من هم منطويين تحت اسم احزاب او اعلنوا تحفظاتهم عليها بغض النظر عن موقف احزابهم الموقعة عليها حينها... ومن اعلن تحفظه او رفضه لها من قبل ان يتبلور اي موقف عام تجاه الوثيقة ليس بالضرورة ان يكون تبع الصادق المهدي او تبع الحزب الليبرالي.. كون المؤتمر الوطني يرفض الوثيقة او اي اتفاق دا معلوم بالضرورة لكل السؤال الذي يتوجب ان يجاوب عليه من اقتنع وهلل وصفق للوثيقة هو لماذا رفضها اناسُ اخرون يتطلعون مثلكم لحل مشكل السودان... اليس معني هذا ان بها ثقوب كثيرة .. وعدم ثقة في بعض الاسماء التي تزيلت الوثيقة موقعة على هذا..
عموماً يا جعفر بشير بعد اقل من يومين من اعلان الوثيقة لم يكتفي برفضها او التحفظ عليها حزب الامة والحزب الليبرالي فقط بل حزب حسن الترابي وبعض الحركات الشبابية وحزب البعص العربي.. وستضح حقيقة هذه الوثيقة المهزلة عما قريب..
ورائي سبق وان كتبته ببوست اعلان الوثيقة وعدت وكررته هنا: ..
Quote: صياغة الوثيقة تضع النضال ضد ديكتاتورية الإنقاذ في مرحلة متقدمة فهي تمثل أوسع اصطفاف لجماهير الشعب السوداني برؤية موحدة متجاوزين اهم نقاط ضعفهم وهي التفرق والتي كانت هي سبب بقاء الإنقاذ كل هذه الفترة وليس قوتها
من ناحية اخرى تقف حكومة الإنقاذ وكل حلفائها من تكوينات وأحزاب إضافة إلى مؤيديها النائمين داخل بعض التنظيمات
في معسكرين يخوضان معركتهما النهائية
الشعب السوداني بأوسع تنظيم من جهة
والحكومة من جهة أخرى
هل من طرف أو موقف ثالث؟
لا ..
يوجه البعض نقد جزئي للإتفاقية من مؤقع المعارضة
فأين يكونوا؟
لا يمكنهم إلا أن يكونوا أحد المعسكرين
فإذا لم تكن في جانب اصطفاف الجماهير فأنت تدعم جانب الحكومة قصدت أم لم تقصد بإضعاف صف الجماهير على الأقل
ولن تكون معارضا وأنت ترفض وثيقة وتنظيم الجماهير إلا بطريقة واحدة .. أن تأتي بأفضل منها الآن..
بوثيقة أفضل صياغة وتحالفا أوسع وأدوات أكفأ
أما ما دون ذلك فأنت تساعد النظام بأضعاف صف الجماهير على الأقل بحرمانهم من وقوفك معهم
يوجه العديد من المعارضين النقد للوثيقة في جانبين نقد صياغة بعض النقاط |أو نقد مشاركة بعض الأطراف
وهذا النقد يعبر عن عدم خبرة سياسية أو انعدام روح الديمقراطية
فمن بديهيات العمل السياسي أنه لا تحالف بدون تنازلات فإذا اصر كل منا على أن تأتي الوثيقة بالضبط كما يريد فلن يكون هنالك اتفاق ابدا
اما استبعاد هذا الطرف أو ذاك فينطبق عليه نفس الشئ فلكل منا تحفظ على طرف ما ولكن لا سبيل إلى الإتفاق إلا بالقبول ببعض ما لا نريد وإلا أصبحنا إقصائيين جدد أو عزلنا انفسنا لنصبح نحن المبعدون
اهم متطلبات التوافق هي الإستعداد لقبول الجزء وليس الإصرار على كل ما نريد
فليسر شعبنا قدما نحو المواجهة الحاسمة ضد النظام
والنصر للشعب السوداني بكل فصائله وأدواته والهزيمة الماحقة لعصابة الإبادة والفساد وتدمير البلاد
الباقر موسى
01-08-2013, 02:01 PM
عبدالغفار محمد سعيد عبدالغفار محمد سعيد
تاريخ التسجيل: 04-17-2006
مجموع المشاركات: 10075
سلام جعفر التحايا و الاحترام اتفق معك على ان هذا الاصطفاف تاريخى وهذه اللحظة التاريخية لايجب ولايمكن التفريط فيها الوثائق قابلة للتطوير " راجع كلمة القائد مالك عقار" ، ومجمل العمل فى طور التشكل الثابت الاساسى هو اسقاط النظام ، الحقوق الاساسية بما فيها حقوق القوميات التى عانت نت المحارق فى ضمانات بعدم تكرار المظالم والتصفية العرقية. الذين يرفضون هذا الاصطفاف والميثاق جملة وتفصيلا فى اعتقادى يسبحون عكس تيار تاريخ رد المظالم ، ولا يدركون جيدا جحيم معانات الناس فى الريف الملتهب ، والمدن القابعة تحت نير الفاشيين القتله
كل الود
01-08-2013, 02:14 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: صياغة الوثيقة تضع النضال ضد ديكتاتورية الإنقاذ في مرحلة متقدمة فهي تمثل أوسع اصطفاف لجماهير الشعب السوداني برؤية موحدة متجاوزين اهم نقاط ضعفهم وهي التفرق والتي كانت هي سبب بقاء الإنقاذ كل هذه الفترة وليس قوتها
اين الاصطفاف لجماهير الشعب والرافضون والمتحفظون عليها كُثر بل ومن ضمن من ذكرت اسماؤهم بالوثيقة؟!
انت يا الباقر تتكلم عن العزل والاستبعاد والاقصاء وتصف كل من لم يبصم مغمض على الوثيقة بـ:
Quote: حكومة الإنقاذ وكل حلفائها من تكوينات وأحزاب إضافة إلى مؤيديها النائمين داخل بعض التنظيمات
Quote: الشعب السوداني بأوسع تنظيم من جهة
والحكومة من جهة أخرى
وبعد ذلك تتكلم عن الديمقراطية والمشاركة السياسية يا الباقر؟؟
وكيف تطالب الناس بالمشاركة والالتفاف وانت تصف مجرد نقدهم للوثيقة بـــ
Quote: وهذا النقد يعبر عن عدم خبرة سياسية أو انعدام روح الديمقراطية
إذا كان التوافق هو بالقبول كل ما ياتي على هذه الشاكلة التي تريدها انت فلا اتم الله اي توافق..
01-08-2013, 03:32 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
حقيقة يا حيدر بعد كتابتي لهذا الموضوع اعدت قراءة بعض المقالات في الصفحات الثلاث الأخيرة حول ميثاق الفجر الجديد وبعض المقالات وكان من ضمنها مقالك الذي أشرت إليه أعلاه ... بعنوان سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. وقرأت كل ما دار فيه وما منعني من المشاركة فيه هو هذه الجملة:
Quote: يا لبؤسكم والله
إضافة الي ما كتبته هنا:
Quote: وستضح حقيقة هذه الوثيقة المهزلة عما قريب
وأظن والله أعلم أن (يا لبؤسكم والله) هي العبارة التي اريد لها ان تكتب من خلال موضوعك يتضح ذلك من اللغة التي كتب بها الحديث، أي أن المسالة ليست حوار واسئلة حول وثيقة الفجر الجديد بل هو رأي مسبق يبحث عن تبريرات وليته يبعد عن الوصف والاساءة . ولا اظن انه الطريق الصحيح للحوار حول وثيقة بحجم الفجر الجديد. لكن مجملاً يمكن القول أنك ترفض الميثاق لثلاث نقاط أساسية هي: عدم ثقة في بعض الاسماء التي تزيلت الوثيقة وأظن انك تعني بها علي الاقل حسن الترابي ما عرفت المواثيق الدولية وخاصة المتعلقة بحقوق المراة دي مقصود بيها اي مواثيق؟ على أن تعلو أحكام ومبادىء تلك المواثيق على أحكام القوانين والتشريعات الوطنية التي تتعارض معها.
الغريب في أمر هذه الأسئلة التي تطرحها أنها تجيب بنفسها علي نفسها ويبدو أن المسالة هي مماحكة اكثر من رفض منطقي فماذا يمكن أن نفهم عندما تتساءل عن المواثيق الدولية المتعلقة بحقوق المرأة ... ماذا تريد أن تقول ولا تستطيع الافصاح به ... هل يمكن ان يسالني احد هذا السؤال اليوم (ماهي المواثيق الدولية المتعلقة بالمرأة) ومن الذي لا يعرفها؟ أما المواثيق الدولية فمن من الدول يستطيع التعامل مع العالم بدون احترام المواثيق الدولية (فخذ منها ما تشاء)... أو اعطني دستورا للدولة التي تنشدها (يخالف المواثيق الدولية الكافرة) ... هذه الاسئلة حول المواثيق الدولية أو ما يتعلق بالمرأة توحي بأن هنالك تلميحات لم تكتبها حول الامر لكن بصيغتها الحالية لا تبدو سوي مماحكة اكثر منها اسئلة او اعتراضات
بالنسبة للترابي والموقعين علي الوثيقة ربما تكون هذه النقطة هي نقطة تساؤل حقيقي (اذا لم ترتبط بالاسئلة أعلاه وأهدافها) لكن عموماً ما يمكن قوله بهذا الشأن ... الوثيقة هي اكبر جبهة تم توحيدها تحت سقف أدني لاسقاط النظام وبالتالي فانها تشمل الترابي كما تشمل الصادق المهدي ... ببساطة وهي ليست دستوراً ولا قانون هي وثيقة لاسقاط النظام اذا كان حسن الترابي مهتماً باسقاط النظام الذي بناه ثم طرد منه ... من الذي يعترض علي ذلك؟ ولماذا؟ ألم يوقع مني اركو مناوي علي تسوية منفصلة مع الحكومة واصبح مستشاراً أو مساعداً لرئيس الجمهورية ... اذن فيم الاعتراض علي الترابي وقبول مناوي وغيره ... انه السقف الأدني وهو اسقاط النظام وبالتالي فمن الطبيعي ان يتم الحشد لها حتي من داخل النظام واذا اغفلنا الصراعات بين جماعة حسن الترابي والسلطة الحاكمة او تعاملنا معها بعدم اهتماما فهذا مجرد خيال لا يمت للواقع بصلة والافضل ان نكون واقعيين طالما ذلك في مصلحة العمل لاسقاط الحكومة بدلاً من الأحلام الوردية.
أما التكهنات الاخري بخصوص انسحاب الاخرين من الوثيقة فهذه مسالة محكومة بقدرة الموقعين عليها علي العمل وهه مسالة في علم الغيب لكن لا أعرف لماذا في الاساس تسمح لنفسك بالحكم علي فشلها وانسحاب الجميع منها وهي الوثيقة في حد ذاتها هدف في الاساس منذ بدأ النضال ضد الجبهة الاسلامية وهو توحيد الجميع لاسقاط السلطة ناهيك عن أن تجزم بما لا يدع مجال للشك بفشلها؟
أليس هذا هو الحكم المسبق الذي يبحث عن تبريرات؟ وصدقاً لا أعلم لماذا؟
01-08-2013, 08:03 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
لا يوجد طرف ثالث في المعادلة، اما مع اسقاط النظام او ضد اسقاطه بداهة ـ لكن قد يكون من التعسف الحكم علي جميع المتحفظين علي الوثيقة باعتبارهم ضد اسقاط النظام لأن الوثيقة في حد ذاتها لا تمثل سوي رؤية الموقعين عليها وليست ملزمة للجميع ولا يفترض انها الطريقة الوحيدة لاسقاط النظام نظرياً ... رغم قناعتي بغير ذلك ... لكن يجب ان يعطي الاخرين حقهم لذا نحن نسأل هؤلاء ونتساءل هنا عن البديل؟ ... ما هو بديلهم لاسقاط النظام وهذا افتراض لحسن النية في مواقفهم .
ا
Quote: هم متطلبات التوافق هي الإستعداد لقبول الجزء وليس الإصرار على كل ما نريد ...
حقيقة هذه العبارة تلخص فكرة العمل السياسي والرغبة الجادة في إنجاز شيئ ما أو السير خطوة للأمام ... فليس هنالك من الاطراف الموقعة علي الوثيقة من هو في منزلة التنزه عن الاخطاء او الخلل في مواقفه التاريخية لكن شروط الحد الادني المتفق عليها وهي اسقاط النظام هي ما يجب الحديث حوله وتقديم التنازلات مسالة بديهية في الاتفاقات السياسية لأنه في الاساس هذه التجمعات مختلفة في برامجها السياسية وأدواتها.
Quote: لذين يرفضون هذا الاصطفاف والميثاق جملة وتفصيلا فى اعتقادى يسبحون عكس تيار تاريخ رد المظالم ، ولا يدركون جيدا جحيم معانات الناس فى الريف الملتهب ، والمدن القابعة تحت نير الفاشيين القتله
ازالة واسقاط النظام هو مسالة لا تحتمل التأجيل، هذا أمر يجب ان نفهمه جميعاً .. نحن الان نكتب في سودانيز اونلاين ونتناقش حول الوثيقة من خلال الانترنت ومن داخل غرفنا لكن الامر ليس كذلك في الريف الذي تحدثت عنه ، ان المأساة اكبر من ان تصورها لذا فاي خطوة لاسقاط النظام هو خطوة لانهاء هذا البؤس الذي لا يريد ان يعرفه او يتحسسه الرافضين او المتحفظين. ولا اعرف لشخص مثل الصادق المهدي كم يكفي موتي ليتنازل عن امجاده الشخصية ويقبل التوقيع علي وثيقة أعدها غيره ... وما الذي يريده بالضبط وكيف يمكن تحقيقه ... الكمال لله وحده لكن الوثيقة هي فعليا خ وة تاريخية يجب التمسك بها الي اخر فصيلين تحياتي
01-09-2013, 00:19 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
بالنسبة لنا في الحزب الديمقراطي الليبرالي بديلنا هو الاتي : 1- العمل بكل الوسائل على محاصرة وايقاف الحرب في دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق واسعاف المواطنين هناك وانهاء الحصار المضروب عليهم بما في ذلك دعوة المجتمع الدولي لحظر استخدام الطيران هناك ومطالبة الحركات المسلحة بايقاف العمليات الهجومية والمطالبة بفتح معابر آمنة وصولا الى ضرورة التدخل العسكري الأرضي للمجتمع الدولي لحماية المدنيين ووقف الحرب ونزع سلاح المتقاتلين من الطرفين. 2- العمل على اسقاط النظام عبر انتفاضة جماهيرية تقوم على مبدأ الكفاح الجماهيري الواسع غير العنيف والممتد في الريف والمدن . 2- تقديم قيادة سياسية جديدة ذات مصداقية عالية والتزام لقيادة الانتفاضة تخرج من صفوف الكتلة التاريخية وتعبر عنها. 3- كسب الغالبية العظمى من القوات النظامية للانتفاضة بدلا من التعامل معها كعدو ؛ ومطالبتهم في اثناء تصاعد العمل الانتفاضي بالسيطرة على وحداتهم ومعسكراتهم وتأمينها وعدم قتال المعارضة او المنتفضين والتطور في العمل معهم حتى الوصول التصدى للعنف الموجه تجاه المدنيين. 4- تنظيم مؤتمر لقوى المعارضة الحقيقية والجادة لوضع برنامج الانتفاضة وتوحيد قواها وتفعيل ادواتها للتحضير لمرحلة الانتقال والصراع الذي سيتم فيها. 5- بناء نواة الكتلة التاريخية للتغيير من اهل الريف والحضر وبناء قيادتها السياسية والاجتماعية من داخل ذلك المؤتمر (راجع النقطة 2). 6- عزل المجرم حسن الترابي تماما من العمل المعارض والمطالبة بمحاكمته بعد اسقاط النظام وعدم التعويل اطلاقا على القوى الطائفية وخصوصا الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني والتعامل معهما كطابور خامس للنظام. 7- كسب اكبر قوى اهلية واجتماعية لصف المعارضة بتبني قضاياها الحقيقية واشراكها كأهل شأن في كل قرارات الكتلة التاريخية. 8- كسب الرأي العام الاقليمي والعالمي عبر حملات دبلوماسية محترفة وخطاب سياسي متطور . 9- رصد بؤر الحركات المتطرفة والارهابية وبقايا النظام وفلوله وبقايا قوته تمهيدا لدرء خطرها الكبير بعد نجاح الانتفاضة 10- المساهمة في تشكيل حكومة انتقالية محترفة وذات كفاءة عالية ومصداقية كبيرة تحل اهم المشاكل في مرحلة الانتقال ( لا يتعدى عملها العام الواحد) . 11- اعداد قانون انتخابات ديمقراطي وتنظيم انتخابات حرة نظيفة بنهاية فترة الانتقال والعمل على فوز ممثلي الكتلة التاريخية الديمقراطية فيها. 12- بناء السودان الديمقراطي الليبرالي العلماني المتطور على قاعدة فوز مرشحي الكتلة التاريخية وتوليها لقيادة البلاد ديمقراطيا.
* أي من يضع يده على يدنا لتحقيق هذه الاهداف؛ سنتعاون معه .. *أي من يحاول الالتفاف حولها والعمل ضدها ، سنكون ضده ... * اذا لم نجد حلفاء جادين لتنفيذ هذه المطالب سنعمل على رفع قدراتنا لتحقيقها لوحدنا.
نظام الانقاذ فاشى ويجب إسقاطه وتقويض آيدولوجيته برمتها.
طبيعة النظام هى التى تفرض الالية لسقاطه. ففى تقديرى ان هذا النظام لان يسقط ولن تتم تصفية آيدولوجيته ومؤسساته التنفيذية مالم تكن الاليات تضم المقاومه المسلحه، هذا مالم تكن المقاومه المسلحة هى الالية الوحيده. ان تكون هنالك جبهة تضم كلا من العمل العسكرى والعمل المدنى هذه خطوة متقدمه. فالجبهة، اى جبهة هى إتفاق مرحلى مؤقت لإنجاز مهمة بعينها، بإنتهاء هذه المهمة تنفض الجبهة وكل تنظيم او حزب يتقدم باجندته عن طريق جديد.
فالجبة لاتعنى ان تذوب التنظيمات فى بعضها البعض او لاتتعارض صالحها الاستراتيجية ، واو تسقط آراءها فى بعضها البعض.
فالجبهة عمل تكتيكى مرحلى وحسب! وهنا الجبه لأسقاط نظام الانقاذ
(طبعا راييى فى سيدى محمد عثمان المرغنى والصادق المهدى والترابى كما هو معلن ومعروف ) !
تحياتى مرة اخرى.
01-09-2013, 01:52 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
الأخ جعفر وزواره .. تحياتي.. لاشك أن الوثيقة خطوة جادة لتوحيد المعارضة على الأهداف المرجوة لتخليص البلاد من وهدتها .. فوق أنها ضرورية لتعريف الجماهير وتبصيرها بالبديل القادم .. رموزه وأهدافه وبرنامجه .. يبدو أن الإعلان عن الوثيقة جاء مفاجئا ومثل هذه الوثائق الهامة .. لا يتم الإعلان عنها بالعجلة والكيفية التي تمت بها .. في تقديري كان الأصوب أن ينتهي اجتماع القمة بتوقيعات بالأحرف الأولي على وثيقة تحضيرية .. تحتوى على الأهداف الرئيسة المراد استقطاب وتوحيد المعارضين عليها.. التي كان من الممكن إيجازها في الأهداف التالية : (ا) التكاتف والتنسيق والدعوة للتوقيع على وثيقة أو دستور( الفجر الجديد أو فجر الخلاص ) لإسقاط النظام.. (ب ) تكوين حكومة انتقالية ومجلس انتقالي عقب سقوط النظام تبين الوثيقة مهامهما وبرنامجهما خلال مدة انتقالية محددة.. (ج ) تشكيل لجنة فنية لصياغة الوثيقة في مدة أقصاها كذا توزع على الموقعين والراغبين الموافقين على الهدف للإطلاع وإبداء الملاحظات .. (د) يعقد لقاء ( يحدد تاريخه ومكانه) يحضره كافة قادة الفصائل المسلحة ورؤساء الأحزاب ومنظمات المجتمع المدني والشخصيات الوطنية للتوقيع على الوثيقة في صورتها النهائية ومن ثم الشروع في العمل. (هـ ) تلتزم الحكومة الانتقالية بعد سقوط النظام بما جاء في الوثيقة وتعرضه على المجلس الانتقالي حال تأسيسه ليصوغ على هدية الدستور الإنتقالي.
استنادا على هذا الاتفاق التحضيري تشرع اللجنة المختارة في صياغة الوثيقة بديباجتها ومبادئها وهدفها .. وتبين نظام الحكم ومستوياته ونسب حقائب الحكومة الانتقالية ومجلسها الانتقالي ومهامهما التنفيذية في المركز والولايات بالتفصيل لفترة انتقالية متفق عليها. . .
بصراحة الوثيقة بصورتها الحالية ( مجوبكة ) .. وتطرقت لأمور يجب أن يقرر بشأنها ويحسمها المؤتمر الدستوري المزمع.. وإن كنا بصدد حكم فدرالي حقيقي بشروطه المعلومة .. فإن تشريعات القوانين الداخلية في كل إقليم ستكون من اختصاص المجالس التشريعية .. لذا فان الدستور الانتقالي وكذا الاتحادي الدائم فيما بعد .. يجب ألا يقيد حق السلطات التشريعية في الأقاليم في تشريع القوانين التي ترضي جماهيرها.. ما لم تتعارض مع مبادئ الاتحاد أو اختصاصات الحكومة الاتحادية. عموما آمل أن يمضي العزم لإنجاز اتفاق متكامل يعيد للجماهير ثقتها في البديل ويدفعها للتلاحم.. ويقيني أن مثل هذا العمل لن تنجزه إلا نفوس متجردة تضع مصلحة الوطن فوق مصلحتها وطموحها الذاتي .
01-09-2013, 08:35 AM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
Quote: أظن والله أعلم أن (يا لبؤسكم والله) هي العبارة التي اريد لها ان تكتب من خلال موضوعك
ماممكن يا جعفر يكون غرض الموضوع هو كتابة عبارة بعد يومين من بداية الموضوع لو دا الغرض كنت ختيتها في العنوان عديل البيمنع شنو
يا عزيزي جعفر البؤس حقيقة المقصود هو بؤس وضع هذه الاحزاب يدها في يد الترابي وجلوسها معه واعتبار رائد الانقلاب على الديمقراطية شخص يسعي للديمقراطية مرة اخري.. هل قابلك بؤس أكثر من هذا في دولة اخري غير السودان..!!
لولا خوفي ان تعتبر أن رائي هنا مجرد (مماحكات وتبريرات ) معك كنت اتيتك برائي الذي الذي كتبته بخصوص المواثيق الدولية وتسليم امر القوانين والتشريعات الداخلية للشأن الدولي ولكن يؤسفني انك اعتبرتها تساؤل غير حقيقي بل تبرير لحكم مسبق على امر في حكم الغيب وهو (حكم وشأن ) لا استطيع ان أفاوضك حوله..
خالص المعزة والتقدير..
01-09-2013, 11:23 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: لولا خوفي ان تعتبر أن رائي هنا مجرد (مماحكات وتبريرات ) معك كنت اتيتك برائي الذي الذي كتبته بخصوص المواثيق الدولية وتسليم امر القوانين والتشريعات الداخلية للشأن الدولي ولكن يؤسفني انك اعتبرتها تساؤل غير حقيقي بل تبرير لحكم مسبق على امر في حكم الغيب وهو (حكم وشأن ) لا استطيع ان أفاوضك حوله..
وعد ما حاعتبرو :)
لكن لسة ما جاوبت علي سؤالي ... ليه ما عندك اعتراض علي مني اركو مناوي ... لماذا لا تعترض علي مبارك الفاضل المهدي ممثل مساعد رئيس الجمهورية . حينما كانوا في القصر وارتكبت الجرائم.كذلك حركة العدل والمساواة وهي تضم اسلاميين شاركوا في هذا النظام وكانوا جزءاً من ارتكاب الجرائم ....
ما الذي تريده يا حيدر ... ثورة نظيفة من كل الذين شاركوا بصورة أو بأخري مع النظام ؟ قدرتنا علي التمييز بين ما هو واقع وخيال هو اسمو السياسة غض النظر عن راينا فيها ..
ومنتظرك في المواثيق الدولية وفي الاجابة علي سؤالي
01-09-2013, 07:48 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
تحياتي يا عادل وشكرا علي رفدنا برؤية الحزب الليبرالي بخصوص العمل السياسي ضد النظام ....
ذكرت الاتي:
Quote: 2- العمل على اسقاط النظام عبر انتفاضة جماهيرية تقوم على مبدأ الكفاح الجماهيري الواسع غير العنيف والممتد في الريف والمدن . 3- كسب الغالبية العظمى من القوات النظامية للانتفاضة بدلا من التعامل معها كعدو ؛ ومطالبتهم في اثناء تصاعد العمل الانتفاضي بالسيطرة على وحداتهم ومعسكراتهم وتأمينها وعدم قتال المعارضة او المنتفضين والتطور في العمل معهم حتى الوصول التصدى للعنف الموجه تجاه المدنيين.
هل تعتقد ان هذا الامر ممكن بالنظر الي طبيعة السلطة القائمة ... انا لا اعتقد ذلك ولا يوجد ف يتاريخنا يا عادل ما يشبه وضع النظام الحالي ولا يوجد حتي في دول الربيع ما يصلح ان يكون نموذجاً لثورة اللاعنف بل النماذج الواقعية والمشابهة لوضع السودان هو الأنظمة العسكرية او الشمولية مثل النظام السوري والنظام الليبي وهما نموذجا الثورات الراديكالية لازالة النظام وجذوره أما المصرية وان كانت نظيفة الي حد ما لكنها لم تفلح لافي ازالة بقايا النظام ولا الحفاظ علي الكتلة التاريخية الديمقراطية التي انجزت الثورة . وهي بعيدة كل البعد عن النموذج السوداني بالنظر الي الي طبيعة السلطة الحاكمة.
01-09-2013, 09:29 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ما عارف ليه اسقطت النقطة الاولى من اهدافنا وتصور بديلنا من النقاش ؟؟ هل انت مقتنع بها وموافق عليها ؟؟ ام انت ترفضها ؟؟ رأيك يهمني جدا
كتبت عن النقطتين الثانية والثالثة :
Quote: هل تعتقد ان هذا الامر ممكن بالنظر الي طبيعة السلطة القائمة ...
نعم اعتقد ان (( العمل على اسقاط النظام عبر انتفاضة جماهيرية تقوم على مبدأ الكفاح الجماهيري الواسع غير العنيف والممتد في الريف والمدن . 3- كسب الغالبية العظمى من القوات النظامية للانتفاضة بدلا من التعامل معها كعدو ؛ ومطالبتهم في اثناء تصاعد العمل الانتفاضي بالسيطرة على وحداتهم ومعسكراتهم وتأمينها وعدم قتال المعارضة او المنتفضين والتطور في العمل معهم حتى الوصول التصدى للعنف الموجه تجاه المدنيين.)) ممكن تمام وهناك بذور له في انتفاضات العامين السابقين في يناير - مارس 2011 وفي يونيو - يوليو 2012 - وكلها كانت تمارين مهمة في السير في هذا الطريق
Quote: انا لا اعتقد ذلك ولا يوجد ف يتاريخنا يا عادل ما يشبه وضع النظام الحالي ولا يوجد حتي في دول الربيع ما يصلح ان يكون نموذجاً لثورة اللاعنف بل النماذج الواقعية والمشابهة لوضع السودان هو الأنظمة العسكرية او الشمولية مثل النظام السوري والنظام الليبي وهما نموذجا الثورات الراديكالية لازالة النظام وجذوره
وماذا عن الثورة اليمنية يا صديق ؟؟ التجربتين الليبية والسورية تختلفان فالنظامان هناك كان عمرهما اكثر من 40 عاما والاحزاب السياسية كانت لا توجد فعليا ؛ ومع ذلك كانت بداية تلك الثورات شعبية الطابع وجماهيرية ... جزء من الجيش هنا وهناك انضم للثوار ولكنه لم يكن الجزء الاكبر ؛ وكان النظامان يتمعتعان بوضع اقتصادي اقوى وبدولة مركزية شديدة التسلط .. هذا كله مختلف في السودان وحالتنا قد تكون اقرب للحالة اليمنية .
Quote: أما المصرية وان كانت نظيفة الي حد ما لكنها لم تفلح لافي ازالة بقايا النظام ولا الحفاظ علي الكتلة التاريخية الديمقراطية التي انجزت الثورة . وهي بعيدة كل البعد عن النموذج السوداني بالنظر الي الي طبيعة السلطة الحاكمة.
نعم ولكن نقاط ضعفها كانت في ان القوى الديمقراطية والثورية لم تكن متوحدة قبل الثورة ولم تكن استراتيجتها واضحة .. هم يتوحدون اليوم فقط ... مهمتنا نحن ان نتوحد قبل وعشية الثورة ككتلة تاريخية ؛ اليوم قبل الغد وهذا هو الضمان الوحيد لادارة صراع ناجح في فترة الانتقال
01-09-2013, 07:49 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: 2- تقديم قيادة سياسية جديدة ذات مصداقية عالية والتزام لقيادة الانتفاضة تخرج من صفوف الكتلة التاريخية وتعبر عنها. 4- تنظيم مؤتمر لقوى المعارضة الحقيقية والجادة لوضع برنامج الانتفاضة وتوحيد قواها وتفعيل ادواتها للتحضير لمرحلة الانتقال والصراع الذي سيتم فيها. 5- بناء نواة الكتلة التاريخية للتغيير من اهل الريف والحضر وبناء قيادتها السياسية والاجتماعية من داخل ذلك المؤتمر (راجع النقطة 2). 6- عزل المجرم حسن الترابي تماما من العمل المعارض والمطالبة بمحاكمته بعد اسقاط النظام وعدم التعويل اطلاقا على القوى الطائفية وخصوصا الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني والتعامل معهما كطابور خامس للنظام.
أظن يا عادل أنه بهذه الشروط اللاواقعية التي تتحدث عنها هو حكم بعزل الحزب الليبرالي (وكل من يعمل معه) وليس الاحزاب الطائفية وحسن الترابي اذ لا يمكن تحقيق ما تتحدث عنه من عزل حتي ولو قامت ثورة تلقائية من الشارع السوداني دون تخطيط او قيادات تاريخية فلن يتم عزل هذه الاحزاب بهذه البساطة وهي تشكل (الاسلاميين + الاحزاب الطائفية+الحركات المسلحة) أكثر من 90% من التركيبة السياسية في السودان.
01-09-2013, 07:52 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: 10- المساهمة في تشكيل حكومة انتقالية محترفة وذات كفاءة عالية ومصداقية كبيرة تحل اهم المشاكل في مرحلة الانتقال ( لا يتعدى عملها العام الواحد) . 11- اعداد قانون انتخابات ديمقراطي وتنظيم انتخابات حرة نظيفة بنهاية فترة الانتقال والعمل على فوز ممثلي الكتلة التاريخية الديمقراطية فيها. 12- بناء السودان الديمقراطي الليبرالي العلماني المتطور على قاعدة فوز مرشحي الكتلة التاريخية وتوليها لقيادة البلاد ديمقراطيا.
من قراءتك لطبيعة وتاريخ الشارع السوداني هل تعتقد أنه بالامكان تحقيق المدينة الفاضلة السودانية خلال مائة عام من النضال منذ الان لإيجاد حكومة مبرأة من كل عيب (إسلامي+طائفي+مسلح). ومن الذي يسمح بذلك اذا كنت تعمل في مواجهة 90% من الكتلة السياسية المرفوضة لديك. من الذي يمثل هذه الكتلة التاريخية التي تتحدث عنها من التيارات السياسية السودانية وما هي المدة الزمنية التي تقترحها لتكوين مثل هكذا كتلة تاريخية بالنظر الي واقع اليوم وجزء من هذه الكتلة التي تتحدث عنها مشارك في ميثاق الفجر الجديد وما هو موقفك منها وفقاً لمشاركتها حسن الترابي والاحزاب الطائفية نفس الطاولة. هل لو قدمت دعوة للحزب الليبرالي لمناقشة وصياغة الوثيقة لكان الموقف مختلف منها؟
01-09-2013, 08:23 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: طبيعة النظام هى التى تفرض الالية لسقاطه. ففى تقديرى ان هذا النظام لان يسقط ولن تتم تصفية آيدولوجيته ومؤسساته التنفيذية مالم تكن الاليات تضم المقاومه المسلحه، هذا مالم تكن المقاومه المسلحة هى الالية الوحيده. ان تكون هنالك جبهة تضم كلا من العمل العسكرى والعمل المدنى هذه خطوة متقدمه. فالجبهة، اى جبهة هى إتفاق مرحلى مؤقت لإنجاز مهمة بعينها، بإنتهاء هذه المهمة تنفض الجبهة وكل تنظيم او حزب يتقدم باجندته عن طريق جديد.
تحياتي يا كودي ليس طبيعة النظام فقط يا خالد ما يحدد ، بل ما يمكن احتماله ايضاً ، هل يجب علينا تضييع ولو دقيقة واحدة في سبيل الوصول الي تحالف للعمل ضد اسقاط السلطة سياسياً وعسكريا لوقف النزيف المستمر في دارفور وجبال النوبة بصورة أكبر وبقية مناطق السودان؟ لا اعتقد اننا نمتلك هذا الترف، ترف التفكير والتنظير والحلم بجنة الله في الارض وهنالك ايادي تعبث بالارواح كل يوم. والجبهة الاسلامية يجب ان تسقط باي شكل ممكن حتي ولو بتدخل المجتمع الدولي عسكرياً ناهيك عن الحلول الداخلية سياسياً وعسكرياً ... الجبهة الاسلامية لم تترك خياراً فقد قضت علي الاخضر واليابس واكتدت يدها لازهاق مات الالاف من الارواح فماذا تبقي للمحافظة عليه من خطر الحرب والعمل المسلح فالحرب فعلياً امتدت لمعظم اراضي السودان واحرقت كل ما يمكن ان يحترق وليس هنالك ما نخسره او نتخوف منه بالنسبة لحمل السلاح ... لأنه في النهاية الجبهة الاسلامية لن تسقط بدون دماء هذا امر مفروغ منه اذن فلنجعله عاجلاً حتي يقف النزيف المستمر
01-09-2013, 09:50 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: أظن يا عادل أنه بهذه الشروط اللاواقعية التي تتحدث عنها هو حكم بعزل الحزب الليبرالي (وكل من يعمل معه) وليس الاحزاب الطائفية وحسن الترابي
ما هي هذه الشروط غير الواقعية ؟؟ تنظيم مؤتمر لقوى المعارضة الجادة ؟؟ وضع برنامج الانتفاضة وتوحيد قواها وتفعيل ادواتها للتحضير لمرحلة الانتقال والصراع الذي سيتم فيها؟؟ هل هذه شرزط غير جادة ؟ اما الترابي والصادق المهدي والميرغني فهؤلاء اجذاع نخل خاوية ؛ واحزابهم منقسمة ويسودها التشتت ؛ والتيار الوطني منها سينضم للانتفاضة والكتلة التاريخية ان عاجلا او اجلا .. فقط علينا المثابرة في عزل هذه الرؤوس الثلاثة النخرة وهي مهمة ليست سهلة ولكنها ممكنة .
Quote: اذ لا يمكن تحقيق ما تتحدث عنه من عزل حتي ولو قامت ثورة تلقائية من الشارع السوداني دون تخطيط او قيادات تاريخية فلن يتم عزل هذه الاحزاب بهذه البساطة وهي تشكل (الاسلاميين + الاحزاب الطائفية+الحركات المسلحة) أكثر من 90% من التركيبة السياسية في السودان.
هذا العزل يؤدي لفرز وهو ما نحتاجه : ان تتضح اطراف الصراع واضحة .. بعدين متين قلت أنا اني عايز اعزل الحركات المسلحة ؟؟ ابدا انا اعتبر نفسي حليفا لهم وهم حلفاء لي ولكني اعترض فقط على تكتيكهم واطرح لهم تكتيكات بديلة ... وعلاقتنا جيدة بهذه الحركات بالمناسبة ... وما اتحدث عنه هو التخطيط وهو فعل واع ومدروس وهو يتحقق شيئا فشيئا ... في البداية كنا وحدنا واليوم لنا حلفاء عديدين وكل يوم تتوسع دائرة حلفائنا .
Quote: من قراءتك لطبيعة وتاريخ الشارع السوداني هل تعتقد أنه بالامكان تحقيق المدينة الفاضلة السودانية خلال مائة عام من النضال منذ الان لإيجاد حكومة مبرأة من كل عيب (إسلامي+طائفي+مسلح). ومن الذي يسمح بذلك اذا كنت تعمل في مواجهة 90% من الكتلة السياسية المرفوضة لديك.
لا نتحدث عن المدينة الفاضلة وانما نتحدث عن خطط وبرامج عملية .. في مشروعنا للرؤية الوطنية الشاكلة جعلنا مداها 15 عاما ... وفقا لبرنامجنا الاقتصادي نعتقد انه يمكن في ظل 10 سنوات مضاعفة الدخل القومي للسودان - بنسبة نمو سنوية في حدود ال10% ؛ ولا استحالة في هذا فلنا كل المقومات لذلك وغانا حاليا لها نسبة نمو تصل ال13% سنويا .. نحن نعتقد اننا اذا نجحنا في انشاء الكتلة التاريخية في هذا العام وعملنا بفعالية يمكننا ان نفوز بأي انتخابات تتم في العام 2015 او بعده بأغلبية بسيطة (قول حوالي 51%) .. في الانتخابات البعدها سنرفع نسبة فوزنا اكثر (قول حوالي 60%) - في الانتخابات البعدها يمكن ان نطمع ب66% - هذا اذا التزمنا ببرامجنا طبعا ونفذناها بهمة ومصداقية عالية .
Quote: من الذي يمثل هذه الكتلة التاريخية التي تتحدث عنها من التيارات السياسية السودانية
الحركات المسلحة والمدنية في الاقاليم + الاحزاب الديمقراطية والوسطية + القيادات الاهلية الراغبة في التنمية وتطوير مجتمعاتها المحلية والمشاركة الايجابية من مواقع قيادية + اغلبية جماهير الشباب والنساء + مهمشي المدن + ممثلي الطبقة الوسطى الصناعية والتجارية
Quote: وما هي المدة الزمنية التي تقترحها لتكوين مثل هكذا كتلة تاريخية بالنظر الي واقع اليوم وجزء من هذه الكتلة التي تتحدث عنها مشارك في ميثاق الفجر الجديد وما هو موقفك منها وفقاً لمشاركتها حسن الترابي والاحزاب الطائفية نفس الطاولة.
اعتقد انه في خلال عام من العمل الشاق يمكن ان تتكون الكتلة التاريخية ؛ وكلما كان اسرع كلما كان احسن .. وكل ممثلي الكتلة المشاركون في الفجر الجديد او اي تحالفات اخرى متى ما رفعوا يدهم ونفضوها من حسن الترابي والطائفيين واشتغلوا معنا على تكوين استراتيجية موحدة وجديدة سيجدوننا اقرب اليهم من حيل الوريد ولن يجدوا حلفاء أكثر اخلاصا للقضية المشتركة منا .
Quote: هل لو قدمت دعوة للحزب الليبرالي لمناقشة وصياغة الوثيقة لكان الموقف مختلف منها؟
أكيد كان ممكن نشارك ونبدي رأينا وكان يمكن ان تكون الوثيقة افضل بهذا الشكل؛ لكننا ما كنا لنوقع على ورقة واحدة مع المؤتمر الشعبي .
01-09-2013, 11:45 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
Quote: ليه ما عندك اعتراض علي مني اركو مناوي ... لماذا لا تعترض علي مبارك الفاضل المهدي ممثل مساعد رئيس الجمهورية . حينما كانوا في القصر وارتكبت الجرائم.كذلك حركة العدل والمساواة وهي تضم اسلاميين شاركوا في هذا النظام وكانوا جزءاً من ارتكاب الجرائم ....
رائي في منر اركو والعدل المساواة كتبته قبل ذلك كثيرا .. ورغم ذلك لا اظن وضع الترابي والمرحوم خليل يشابه وضع مبارك الفاضل واركو مناوي باي صورة من الصور .. فالاثنان عارضا الانقاذ منذ بدايتها وحملا السلاح ضدها وعادا بموجب اتفاقيات حنثت بها الانقاذ كالعادة.. بينما الترابي وقائد العدل والمساواة اتيا بالانقاذ وشاركا في فظائعها منذ البدء وتم اقصائهم بانقلاب داخل السلطة فخروجهم ضد السلطة خروج المخاصم وليس المخالف.. وبالعموم رائي في الطائفية كلها لا يختلف عن رائي في المؤتمر الوطني من حيث انها اساس الحلقة الشريرة التي تدور السياسة السودانية في فلكها وان اختلافها عن الجبهة الاسلامية فقط في الفظائع وسيل الدماء المرتكبة باسم الدين..
بالنسبة لوثيقة الفجر الجديد ومقترحات الدستور كتبته بالبوست الاخر ولا داعي لتكراره واغراق هذا النقاش الجميل مع رواد بوستك بتفصيلات اخري..
تحياتي
01-10-2013, 11:39 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
تحياتي محمد طه علي المك يبدو أن الإعلان عن الوثيقة جاء مفاجئا ومثل هذه الوثائق الهامة .. لا يتم الإعلان عنها بالعجلة والكيفية التي تمت بها ..
الحقيقة وبرغم اتفاقي معك في ان هنالط تعجل في اصدار الوثيقة لكن جوهر الأمر هو وحدة الفصائل في مواجهة الجبهة الاسلامية وهو لم ولن يكون متأخراً بعد أكثر من عشرون عاما من سفك الدماء والتصفيات العرقية ... والوثيقة ليست دستور لادارة البلاد انها فقط ملزمة للموقعين عليها وهي أايضا ليست صكاً مقدساً بل هي وثيقة يمكن العمل علي تعديل ما جاء فيها ان لم يكن جوهرياً ... فالكتلة التي وقعت عليها هي القوي الديمقراطية ومن باب البداهة ان تكون الوثيقة قابلة للتعديل والاضافى ا معظم المبررات للحزب الشيوعي وحزب الامة الذين انسحبوا من الاتفاق لا علاقة لها بصياغة الوثيقة بل بحمل السلاح ... رغم ان الوثيقة اعطت جميع طرق النضال فرصة سواء كان السلمي او العسكري لذا فموقف الحزبين امامهما اكثر من علامة استفهام؟
لكن الواضح ان الوثيقة لن تهم (المركز) واحزاب الشمال لأن هذه الأحزاب لم تكن مصدر الوثيقة ولا الممسك بزمام الامور فيها ... لقد حدث ذلك من قبل وحدثت المساومات والمماطلات مع الجيش العشبي لتحرير السودان .. اتفاقات وخروج ... لذا ما فعلته الحركة الشعبية هي تجاوز هذه القباب الخربة نحو العمل من اجل اسقاط السلطة وايجاد الحل المنفرد للجنوب وأظن ان هذا ما سوف تفعله القوي الموقعة ...
01-10-2013, 11:45 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
شكراً حيدر الزين علي الحوار حول الميثاق وهو ان دل علي شيئ فانه يدل علي اهمية الوثيقة واهمية جوهر الوثيقة وهي وحدة الحركة لاسقاط السلطة ... ما تريده هو ثورة نظيفة (لم تمسسها يد بشر من قبل) وهو امر غير واقعي سيأتي الاسلاميين مرة أخري وفي ثوب آخر وسيأتي مبارك الفاضل وسيأتي مني اركو مناوي وسيأتي خليل ابراهيم والترابي ... هذا هو القواع شئنا أم ابينا ... أم ما نحلم به فليس موجود سوي في مخيلاتنا ...
01-10-2013, 01:35 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لكن الواضح ان الوثيقة لن تهم (المركز) واحزاب الشمال لأن هذه الأحزاب لم تكن مصدر الوثيقة ولا الممسك بزمام الامور فيها ... لقد حدث ذلك من قبل وحدثت المساومات والمماطلات مع الجيش العشبي لتحرير السودان .. اتفاقات وخروج ... لذا ما فعلته الحركة الشعبية هي تجاوز هذه القباب الخربةنحو العمل من اجل اسقاط السلطة وايجاد الحل المنفرد للجنوب وأظن ان هذا ما سوف تفعله القوي الموقعة ...
اظنك كدا مسكتا التور من قرونو
يا اخي لو بتتفق معانا انو دي قباب خربة ؛ وانها غير جادة وهي تريد التحكم رغم خلو جرابها ؛ وانها قوى تمارس المساوامات والمماطلات ؛ اعتراضنا شنو على موقفنا منها ومن خطل وخطر التحالف معها وتمييع القضايا وخداع الناس بوحدة عريضة معها كل الناس تعرف انها لن تستمر اسبوعا؟
هذه القوى نحن لا نريد اقصائها ولا نقول انها غير موجودة ؛ ونعرف ان هناك من هم اخطر منها في داخل السلطة وخارجها؛ ولكن نعرف انهم معوقون وانهم في اللحظات الحرجة سينحازوا للنظام؛ لذلك لن ندفق مائنا على رهابهم ابدا .
ابقى طيب .
01-10-2013, 02:05 PM
nabielo nabielo
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 3227
Quote: 1- العمل بكل الوسائل على محاصرة وايقاف الحرب في دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق واسعاف المواطنين هناك وانهاء الحصار المضروب عليهم بما في ذلك دعوة المجتمع الدولي لحظر استخدام الطيران هناك ومطالبة الحركات المسلحة بايقاف العمليات الهجومية والمطالبة بفتح معابر آمنة وصولا الى ضرورة التدخل العسكري الأرضي للمجتمع الدولي لحماية المدنيين ووقف الحرب ونزع سلاح المتقاتلين من الطرفين.
سلام اخي عادل النقطة الاولي محتاجة منكم لتوضيح هل عندكم شروط معينة لتدخل المجتمع الدولي ؟ و هل اذا غدا الولايات المتحدة مثلا قدرت تمرر قرار في مجلس الامن و قررت ترسل قوات عسكرية من حلف الناتو الي المناطق المشتعلة في السودان كما حدث في افغانستان هل ستقبلون بذلك ؟ و ايضا هل تقبلون بحظر استخدام الطيران مثل الذي طبق في العراق و افغانستان و ليبيا و يوغسلافيا السابقة ؟ ( كما تعرف المهمة قامت بيها امريكا في اغلبها بالكامل بمساعدة بسيطة من الناتو )
اذا امكن مثال لتدخل المجتمع الدولي حذث من قبل و انتم راضون عنه شكرا
تحياتي استاذ جعفر بشير
01-10-2013, 03:14 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نعم ؛ ان يكون القرار شرعيا وعبر المؤسسات الشرعية للمجتمع الدولي وليس قرارا منفردا من دولة واحدة.
Quote: و هل اذا غدا الولايات المتحدة مثلا قدرت تمرر قرار في مجلس الامن و قررت ترسل قوات عسكرية من حلف الناتو الي المناطق المشتعلة في السودان كما حدث في افغانستان هل ستقبلون بذلك ؟
نعم نقبل به. افغانستان وضعها مختلف .. حيث لم يكن هناك قرار من مجلس الأمن حسب علمي.
Quote: و ايضا هل تقبلون بحظر استخدام الطيران مثل الذي طبق في العراق و افغانستان و ليبيا و يوغسلافيا السابقة ؟ ( كما تعرف المهمة قامت بيها امريكا في اغلبها بالكامل بمساعدة بسيطة من الناتو )
نعم نقبل به كما تم في ليبيا ويوغسلافيا .. في العراق وافغانستان اعتقد لم يكن هناك قرار من مجلس الأمن.
Quote: اذا امكن مثال لتدخل المجتمع الدولي حذث من قبل و انتم راضون عنه
ليبيا ؛ كوسوفو ؛ ليبريا؛ ساحل العاج.
ارجو ان تراجع هذه الوثيقة المهمة للحزب والتي اصدرناها قبل عام تقريبا؛ حيث نقول فيها :
Quote: LDP calls for special protection to be provided to save the regional communities and individuals from the intentional killing and displacement through various governmental policies. LDP, therefore, emphasizes the humanitarian and protection needs of the conflict affected communities in Sudan through the increase of the humanitarian relief operations, as well as through declaring the areas of Nuba Mountains, Bule Nile and Darfur to be no-fly zones.
Quote: وعدم التعويل اطلاقا على القوى الطائفية وخصوصا الصادق المهدي ومحمد عثمان الميرغني والتعامل معهما كطابور خامس للنظام.
Quote: 2- العمل على اسقاط النظام عبر انتفاضة جماهيرية تقوم على مبدأ الكفاح الجماهيري الواسع غير العنيف والممتد في الريف والمدن
الصادق المهدي (حزب الامة) يقول بالتغيير السلمي و عادل عبدالعاطي (الحزب الليبرالي) يقول بالتغيير غير العنيف و مع ذلك الصادق المهدي يعتبر عادل عبدالعاطي لا طابور له و عادل عبدالعاطي يتعتبر الصادق صاحب الطابور الخامس
__________ يا عادل لو اديت نفسك فرصة للتفكر حول معني "الحد الادني" تقدر تتعايش مع واقع وجود الترابي و الصادق و الميرغني بل حتي جعفر الصادق و عبدالرحمن الصادق
01-10-2013, 04:22 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
قرأت انو ناس الجبهة الثورية اشترطوا انو التنظيم يكون عند 2000 مقاتل وارض محررة
عموما لم نقرأ ذلك وأشك في الامر الا ان يكون مسالة ترتيب داخلي للعمل المسلح ... فالاحزاب التي انسحبت الامة والشيوعي انسحبت بمرراتها هي ولم يتم فصلها لعمل اكمال النصاب العسكري
01-10-2013, 04:22 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
اعرف اننا متفقين كثيراً خصوصا حول احزاب المركز لكن اذا لاحت في الافق اي بوادر وحدة من اجل اسقاط النظام علينا التمسك بها ودعمها متنازلين عن كل مكتسباتنا السياسية فالاوضاع لا تحتمل اكثر من ذلك والوحدة اصبحت هدفا في حد ذاتها والقوي الديمقراطية وحتي الكتلة التاريخية في تشظي واعمال منفردة سياسية وعسكرية هنا وهنالك حيث يمكن للجبهة الاسلامية اصطيادها واحدة تلو الاخري تماما كما فعلت من قبل في الاتفاقيات الثنائية مثل اتفاق مني اركو واتفاق المهدي وغيره وغيره من الحلول الفردية اذن الوحدة هدف يا عادل والحد الادني يشمل هذه الاحزاب رغم معرفتنا بها فالسوء في تركيبة الحزب الشيوعي وتركيبة حزب الامة لا يقل سوءاً عن تركيبة حركة العدل والمساواة والمؤتمر الشعبي كما أن المؤتمر الشعبي في النهاية تنظيم ايضا لا يمكن أخذه بجريرة الترابي. والحركات المسلحة بما فيها الجبهة الثورية لا تخلو من اشكالات داخلية وخارجية لكن الحد الادني اسقاط النظام وتفهمنا له هو صمام الامان لوحدة هذه الفصائل ذات الاختلافات الجذرية ...
01-13-2013, 06:10 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: اعرف اننا متفقين كثيراً خصوصا حول احزاب المركز لكن اذا لاحت في الافق اي بوادر وحدة من اجل اسقاط النظام علينا التمسك بها ودعمها متنازلين عن كل مكتسباتنا السياسية
لا نبحث عن مكتسبات سياسية خاصة بنا؛ ولو كنا نفعل ذلك لانضممنا بسرعة لهذه الهيلمانة ولطرف القوى التي تريد ان تحكم لمدة اربعة سنوات دون تفويض. على الاقل كنا بنطلع منهم بي وزارة او وزارتين .. لا .. هدفنا اكبر من المكتسبات السياسية . فوق ان هذا النهج الفطير لن يسقط النظام بل سيقوى النظام.
Quote: فالاوضاع لا تحتمل اكثر من ذلك والوحدة اصبحت هدفا في حد ذاتها
ما في آلية بتصبح هدف في حد ذاتها .. الالية مهمة في حالة تحقيقها لهدف نبيل وشرط ان تكون ناجعة وفعالة ... دون ذلك التمسك بها يكون نوعا من عدم الحكمة.
Quote: والقوي الديمقراطية وحتي الكتلة التاريخية في تشظي واعمال منفردة سياسية وعسكرية هنا وهنالك حيث يمكن للجبهة الاسلامية اصطيادها واحدة تلو الاخري تماما كما فعلت من قبل في الاتفاقيات الثنائية مثل اتفاق مني اركو واتفاق المهدي وغيره وغيره من الحلول الفردية
لذلك يجب ان تلتقي وتتوحد في جبهة مبدئية متناسقة لا في مثل هذه الهردبيسة التي يختلط فيها الحابل بالنابل والتي لا تستمر لاكثر من اسبوع.
Quote: اذن الوحدة هدف يا عادل والحد الادني يشمل هذه الاحزاب
الوحدة ليست هدفنا .. هدفنا اسقاط النظام وبناء بديل ديمقراطي حقيقي في مكانه؛ وبعض هذه الاحزاب لا تتفق مع هذا الهدف وستعمل ضده؛ ولن نخدع انفسنا ولا الشعب السوداني في هذا المجال.
Quote: غم معرفتنا بها فالسوء في تركيبة الحزب الشيوعي وتركيبة حزب الامة لا يقل سوءاً عن تركيبة حركة العدل والمساواة والمؤتمر الشعبي كما أن المؤتمر الشعبي في النهاية تنظيم ايضا لا يمكن أخذه بجريرة الترابي.
الرباعي القديم (الامة ؛ الاتحادي؛ الشعبي؛ الشيوعي) لا يقل سوءا عن المؤتمر الوطني وهو سيعمل على تعطيل الثورة او سرقتها ومن يتحالف معه هو انسان لا يفهم في المواقف ولا الاخلاق ولا السياسة .. ساقط في امتحان الاستراتيجية والتكتيك .. وعموما اسلفت رايي في حزب الترابي انه لا يختلف عن الترابي فتراجعه في مكانه.
Quote: والحركات المسلحة بما فيها الجبهة الثورية لا تخلو من اشكالات داخلية وخارجية
نعم ولكنها اشكالات نمو وليست اشكاليات بنيوية
Quote: لكن الحد الادني اسقاط النظام وتفهمنا له هو صمام الامان لوحدة هذه الفصائل ذات الاختلافات الجذرية ...
هذه نظرة غير سليمة .. تحقيق هدف لا يمكن ان يتم دون وجود حد ادنى من الثقة والنظرة المشتركة والمصالح المشتركة ؛ وهذه كلها معدومة مع القوى الطائفية والشموليو ؛ فالافضل ان نبني جبهة اصغر لها قدر كبير من التماسك الداخلي ووحدة الهدف والارادة ؛ بدلا من هذه الفوضى العظيمية والتكتيكات الخاطئة عن وحدة تجمع المتتاقضات والصالح والطالح التي اتى بها الشيوعيون للتغطية على عجزهم ؛ فانقلبت وبالا على الحركة السياسية السودانية
01-10-2013, 04:26 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
وشكرا للأسئلة حول تدخل المجتمع الدولي وجعني اطرح ايضا عدد من الاسئلة للأخ عادل عبدالعاطي في هذا الاتجاه ..
هل الاخطر يا عادل العمل علي اسقاط النظام عسكرياً من الداخل ام تدويل المسالة ودخول قوات الامم المتحدة ... وماذا لو اضطرت هذه القوات لاستخدام السلاح تحت الفصل السابع او اي قانون آخر. معظم الرافضين للحل المسلح مثل حزب الامة يرفض ايضاً تدويل القضية لكنك تجمع بين الاثنين ... تتخوف من الانزلاق الي حرب اهلية باستخدام السلاح من الداخل لكن لا تتخوف من ذلك بدخول قوات دولية.
01-11-2013, 04:05 PM
قسم السيد الحاردلو قسم السيد الحاردلو
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 168
Quote: معظم الرافضين للحل المسلح مثل حزب الامة يرفض ايضاً تدويل القضية لكنك تجمع بين الاثنين ... تتخوف من الانزلاق الي حرب اهلية باستخدام السلاح من الداخل لكن لا تتخوف من ذلك بدخول قوات دولية.
.
الذين يرفضون الثورة المسلحة لا يرفضونها بسبب انزلاق البلاد فى حرب اهلية لان الحرب الاهلية اصلا موجودة منذ عشرات السنين =الا اذا كانت البلاد التى يقصدونها هى الخرطوم وحدها= فلم نري لهم فعل حقيقى لايقافها. هم يا صديقى يرفضون ثورة التغيير المسلح لخوفهم من صعود قوى لا "يألفونها" الى سدة الحكم وهذا يعتبر تواطؤ صريح مع القوى الحاكمة حالياايدلوجيا كان او تقافيا
مع مودتى
01-13-2013, 05:09 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: هل الاخطر يا عادل العمل علي اسقاط النظام عسكرياً من الداخل ام تدويل المسالة ودخول قوات الامم المتحدة
أصلا نحن لا نثق في امكانية اسقاط النظام عسكريا .. هذا تكتيك مغامر يتضرر منه في المقام الاول اهل الهامش؛ وهاك بعد عشر سنوات من الثورة في دارفور هل اقترب هدف اسقاط النظام ام ابتعد ؟؟ ما تأثير الحرب على المجتمع الدارفوري وعلى المجتمع السوداني ؟؟ اغلب الحروب الاهلية والعمل العسكري يتم لعقود طويلة تتدمر فيها مقدرات البلاد -لاحظ لتجاربه في كولمبيا والفلبين الخ - ؛ وفي النهاية ينتهى اما بالنجاح وفرض دكتاتورية جديدة - اثيوبيا؛ نيكاراغوا - او تقسيم الدولة - كوسوفو ؛ جنوب السودان؛ ارتريا؛ تيمور الشرقية - وبناء انظمة بائسة في الدول الجديدة اذا تركت لحالها؛ او بمصالحة مهترئة بين النظام الحاكم والقوى المسلحة تقوم على تقسيم الاسلاب.
من الناحية الاخرى التدخل الاجنبي المشروط بالشرعية هو تدخل يتم من قبل مؤسسات دولية لها معايير وضوابط؛ ويتم تحت بنود محددة واهداف محددة وشروط؛ ويتم تحت رقابة الاعلام والرأي العام العالمي والمحلي الخ؛ وتتوفر له موارد مالية وعسكرية ضخمة تتيح حسم الامر في فترة قصيرة نسبيا - كوسوفو ؛ ليييا - ؛ كما ان دقة عمليانه العسكرية توفر كثير من الضحايا وسط المدنيين؛ وكما تعلم فأن 99% من الضحايا في الحروب الاهلية هم المدنيين كما يتم تدمير كامل للبنية التحتية المدنية؛ بينما كان ضحايا التدخل الاجنبي في كل من كوسوفو وليبيا هو حوالي 20% من المدنيين والمنشات المدنية و80% من قوات ومنشآت النظامين الصربي والليبي .
Quote: وماذا لو اضطرت هذه القوات لاستخدام السلاح تحت الفصل السابع او اي قانون آخر.
ومالو ؟؟ فلتستخدمه ما دام مربوطا باهداف محددة بدقة ووفق معايير وبنود وتحت رقابة الراي العام المحلي والعالمي.
Quote: معظم الرافضين للحل المسلح مثل حزب الامة يرفض ايضاً تدويل القضية لكنك تجمع بين الاثنين .
حزب الامة بقيادة الصادق المهدي اصلا يرفض حل المشكلة وهو حريص على وجود النظام ولا تقارب ابدا بيننا في الطرح ولا في المنطلقات. نحن نعتقد ان هناك واجبا للمجتمع الدولي في التدخل؛ وقد عبرنا عن هذا بشكل واضح في وثائقنا .. وعموما هذه هي مهمة المجتمع الدولي ومؤسساته التي قامت لهذا الغرض ومن بينها مجلس الأمن . وكما نقبل المحكمة الجنائية الدولية والتي توفر فرصة للعدالة عندما تسقط العدالة الداخلية او لا تتوفر ؛ نقف مع الفصل السابع عندما يقتل نظام ما شعبه.
Quote: تتخوف من الانزلاق الي حرب اهلية باستخدام السلاح من الداخل لكن لا تتخوف من ذلك بدخول قوات دولية.
انا لا اتخوف من حرب اهلية .. الحرب الاهلية هي اصلا قائمة .. انا اعمل على ايقافها او تقليص مداها وذلك لاضرارها البالغة بالمدنيين مع عدم اضرارها الفعلي بالنظام ومنشاته وقواته.. من ناحية اخرى انا مع تدخل المجتمع الدولي لنفس الغرض وهو حماية المدنيين ولاحداث اضرار فعلية في منشآت وقوات النظام- اذن لا تناقض في موقفي .
Quote: لصادق المهدي (حزب الامة) يقول بالتغيير السلمي و عادل عبدالعاطي (الحزب الليبرالي) يقول بالتغيير غير العنيف
نحن نقوله صدقا وعملا وهو يقوله كذبا وتحايلا وشتان ما بين الموقفين .
Quote: و مع ذلك الصادق المهدي يعتبر عادل عبدالعاطي لا طابور له و عادل عبدالعاطي يتعتبر الصادق صاحب الطابور الخامس
احتمال الا يكون عندي طابور او طابور صغير ولكن هذا افضل من اكون طابورا خامسا لساني مع علي وسيفي مع معاوية .
Quote: يا عادل لو اديت نفسك فرصة للتفكر حول معني "الحد الادني" تقدر تتعايش مع واقع وجود الترابي و الصادق و الميرغني بل حتي جعفر الصادق و عبدالرحمن الصادق
ما في حد ادنة معاهم .. الحد الادني شنو ؟؟ اسقاط النظام ؟؟ هم جزء منو يا هبيب - انت قايلن عايزين اسقاط النظام ؟
01-12-2013, 10:36 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: الذين يرفضون الثورة المسلحة لا يرفضونها بسبب انزلاق البلاد فى حرب اهلية لان الحرب الاهلية اصلا موجودة منذ عشرات السنين =الا اذا كانت البلاد التى يقصدونها هى الخرطوم وحدها= فلم نري لهم فعل حقيقى لايقافها. هم يا صديقى يرفضون ثورة التغيير المسلح لخوفهم من صعود قوى لا "يألفونها" الى سدة الحكم وهذا يعتبر تواطؤ صريح مع القوى الحاكمة حالياايدلوجيا كان او تقافيا
هو كذلك يا عزيزي قسم السيد
هل ما هي نتيجة هذا الخوف لاشك انها الانفصال مثلما حدث في الجنوب لأنه فات الاوان علي قمع قوي التغيير القادمة من الهامش
تحياتي
01-13-2013, 04:54 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ارى انك تخلط خلطا مريعا في مواقفنا وتربط بينها وبين مواقف حزب الامة او المؤتمر الوطني وهيهات ؛ فالبون شاسع وكبير ؛ وفي الحقيقة يمكن القول ان كل هؤلاء ينتقد الوثيقة من يمينها ؛ بينما نحن ننتقدها من يسارها
دعني انقل لك ما كتبته في بوست للاخ محمد سليمان :
Quote: للتوضيح : اولا : نحن من اكثر الناس حرصا على القاء والتقارب مع الحركات الثورية ؛ واي ضعف في هذا التقارب - يعد محاورات عديدة - مسؤولة عنه هذه الحركات وليس نحن؛ وكل شيئ موثق والتاريخ سيحكم.
ثانيا: نحن ننتقد تحالف الفجر الجديد من مواقع ثورية وتحررية ؛ بينما هؤلاء ينقدوه من مواقع تسلطية ورجعية ... راجع مثلا اننا انتقدنا عزل الفجر الجديد لأي جهة غير موقعة على الميثاق من قوام الحكومة الانتقالية ؛ وهذا منهج اقصائي وانعزالي ؛ بينما هذا واقع فوق جرح للقوى القديمة والتي تريد عزل مكونات واسعة من الشعب عن الحكومة الانتقالية ( مثل القيادات الاهلية في الريف مثلا ) وبهذا تفتح الباب امام نزاعات جديدة وحروب جديدة .. ثانيا نحن انتقدنا طول الفترة الانتقالية باعتبارها تعطي وقتا طويلا للحكم بدون شرعية ؛ بينما هذه الاحزاب تقبل هذا الشرط .. ثالثا نحن انتقدنا عدم النص بوضوح على علمانية الدولة ؛ بينما هم رافضون حتى للنص المخستك الموجود بالوثيقة .
ويا اخ محمد سليمان خليني اقول ليك الموضوع بوضوح : الحرس القديم والسودان القديم الموجود وسط الجبهة الثورية اكثر بكثير مما يمكن ان تصف به الليبرالي ... وهؤلاء حرصهم على التحالف مع القوى القديمة من امة وشعبي وشيوعي واتحادي ؛ ويحاولون عزل قوى جديدة زي الليبرالي ويتخوفون من انها قد تدعم قوى السودان الجديد وسط الجبهة الثورية .. وقوى السودان الجديد الواضحة في الهامش هي في تحالف مع الليبرالي في اطار "جبهة الحراك المدني والشبابي للتغيير" ؛ وموقفنا يكاد يكون واحدا من هذه الوثيقة.
اها في النهاية اقول ليك نحن ما شغالين بي زول ولا اسم وتصنيف؛ والكبير عندنا الجمل ومصالح الشعوب السودانية: العايز يتحالف معانا على اسس مبدئية وواضحة ومن اجل تغيير حقيقي في السودان ؛ ألف مرحب بيهو ؛ لن يجد افضل منا حليفا.. العايز يمارس لعبات التلاتة ورقات واللعب بالبيضة والحجر والتحالف مع المجرمين زي الترابي وتنفيذ اجندة خفية خاصة به او بغيره فهو حر ؛ ... نحن لن نضع يدنا على يده .
ما في زول ممن يناقشوك من القوى الجديدة له اعتراض على توحيد النضال : اعتراضنا على طبخ اتفاقات فطيرة لا تصمد لاسبوع ثم فرضها علينا بإسم توحيد النضال .
اولا: نصف من وقع على الوثيقة انسحب منها : الامة ؛ الاتحادي ؛ الشيوعي؛ الشعبي؛ البعث الاصل .. والسؤال لك هنا من اطفأ النور ؛ واذا انتقدت من تنصل فأيه رأيك بمن يجرب المجرب ؛ ومن دعا المتنصلين ومن يحاول فرضهم علينا قادة ؟؟ أيه رأيك فيهو؟؟؟
ثانيا : ما هو الوزن الاجتماعي لاحزاب البعث الاربعة ؛ وللحزب الناصري ؟؟ ما هي علاقتهم بمفهوم الهوية الذي تطرحه الوثيقة ؛ ولا الكلام سمك لبن تمرهندي ساي؟؟ ما هو الوزن الاجتماعي والسياسي للتوم هجو ؛ واي حزب يمثل ؟؟ التوم هجو لو كان له تنظيم فهو تنظيم تابع لعرمان؛ والتوم هجو نفسه هو تابع لياسر عرمان؛ وليس للجبهة الثورية ولا للحركة الشعبية ؛ وممكن نوثق ليك المسألة تاريخيا .
ثالثا: ما هي المصداقية في ان قيادات من الجبهة الثورية عايزا تجيب لينا الصادق المهدي ومبارك الفاضل والتوه هجو وقادة البعثيين قادة للسودان غير مفوضين لمدة اربعة سنوات ؟؟؟ هذا مرفوض موش لو جابتو الفجر الجديد؛ دا لو نزل منزل من السماء في صحيفة مرفوض .
رابعا: دور المؤتمر الشعبي ودليله من الاعراب .. المؤتمر الشعبي يعمل حثيثا لكي يكون بديل النظام؛ ولكيما يكون بيت اب سفيان الاسلاميين بقيادة الترابي؛ ولذلك يحتفظ بممثليه في برلمان الانقاذ؛ ولذلك تجده يتحالف معهم فيما يسمي بجبهة الدستور الاسلامي؛ ولذلك تجد بيان جناحه الطلابي وتصريح السنوسي اسؤا واعنف من اهل الانقاذ ... اذا كانت هناك عناصر تريد عودة الانقاذ مرة تانية تحت قيادة الترابي فدون ذلك السراب ؛ وديل من هم عايزين يطفوا النور
اخيرا: اربأ بك ان تدافع عن محاولة فطيرة مثل هذه ؛ كل واحد فيهو لاعب لي صالح ورقو ؛ وليس من بينها الهم العام ولا هم اهل الهامش . اغراض بعض اللاعبين فيها هو سرقة نضال الهامش والركوب على ظهر الجبهة الثورية للوصول للحكم؛ والغرض لبعض اللاعبين الاخرين اعادة بناء الانقاذ بشكل جديد؛ وغرض بعضهم هو المجد الشخصي وتكبير كومو عشان يكون هو رئيس السودان المقبل؛ بعد ان انسحبوا من المعركة دون سبب فيما قبل.
صيخ ان ميثاق الفجر الجديد يمكن مناقشتة من جوانب عدة مثل المحتوى "الفكرى" البرامجى والمدلول السياسى ومن حيث كونة اداة حركية ترفع من مستوى الفعل الساسيى من اجل التغيير. كل من هذة الجواني لها طرق ومجالات او اجواء محددة لتناول الميثاق بالنقد والتحليل والتصويب
اذا اردنا مثلا ام نناقش محتوى ما جاء بالميثاق من افكار واراء حول كيفية ادارة البلد بعد التعيير فعلينا ان نكون جزء من الحوار والنقاش الداخلى الذى قاد لهذة الوثيقة او على الاقل ان نطلب اى توضيحات حول اى لبس او مخاوف من ما ورد فى الميثاق من اراء وافكار بطريقة تنظيمية و مهنية.هذا يتطلب موقف عام من مسالة تغيير النظام
اماتناول المدلول اليساسى للميثاق يرتكز ويتوقف الى حد كبير من موقف هذة الجهة او تلك من مسألة التغيير المطلوب فى البلد لان المعارضة المعلنة والمسبطة لهمم التغيير هى قطعا تصب فى مصلحة النظام القائم
انا اتفق معك تماما فى ان بعض القوى والاحزاب السياسية التى وقعت غلى الميثاق ما كان لها ان تكزن جزء من هذة الوثيقة ليس من باب اقصاءها لكن لسبب خبراتنا وتجربتنا السياسية مها فى الماضى البعيد او حتى القريب لكن لهذا اسبابة المتعددة منها عزوف كتير من قوى التغيير الحقيقية من التعامل مع مفهوم التغيير الثورى
مع مودتى
01-13-2013, 09:07 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: صيخ ان ميثاق الفجر الجديد يمكن مناقشتة من جوانب عدة مثل المحتوى "الفكرى" البرامجى والمدلول السياسى ومن حيث كونة اداة حركية ترفع من مستوى الفعل الساسيى من اجل التغيير. كل من هذة الجواني لها طرق ومجالات او اجواء محددة لتناول الميثاق بالنقد والتحليل والتصويب
اذا اردنا مثلا ام نناقش محتوى ما جاء بالميثاق من افكار واراء حول كيفية ادارة البلد بعد التعيير فعلينا ان نكون جزء من الحوار والنقاش الداخلى الذى قاد لهذة الوثيقة او على الاقل ان نطلب اى توضيحات حول اى لبس او مخاوف من ما ورد فى الميثاق من اراء وافكار بطريقة تنظيمية و مهنية.هذا يتطلب موقف عام من مسالة تغيير النظام
هذا صحيح .. موقفنا العام معلن ومعروف بالنسبة للقوى التي وقفت خلف الميثاق .. لم يكن هناك ضرر من دعوتنا وغيرنا للحوار حتى لو لم نوقع .. كان يمكن الاستئناس بآرائنا وخصوصا ان لنا ممثلين في كمبالا ... عموما عبرنا عن رأينا باصدار بيان واوصلنا التفصيلي من رأينا للقوى المهتمة والفاعلة في الجبهة الثورية مباشرة عن طريق اولئك الممثلين وعن طريق لقاءات مباشرة مع بعض القيادات.
Quote: اماتناول المدلول اليساسى للميثاق يرتكز ويتوقف الى حد كبير من موقف هذة الجهة او تلك من مسألة التغيير المطلوب فى البلد لان المعارضة المعلنة والمسبطة لهمم التغيير هى قطعا تصب فى مصلحة النظام القائم
شوف يا استاذنا : الترابي والصادق لا نعتبرهم قوى معارضة ونعتبرهم هم السبب الرئيسي في تحبيط وتثبيط الناس عن التغيير : اي محاولة للتحالف معاهم وفرضهم قادة من جديد ستجد منا المقاومة التامة ؛ وستعطل من عملية الثورة .
Quote: انا اتفق معك تماما فى ان بعض القوى والاحزاب السياسية التى وقعت غلى الميثاق ما كان لها ان تكزن جزء من هذة الوثيقة ليس من باب اقصاءها لكن لسبب خبراتنا وتجربتنا السياسية مها فى الماضى البعيد او حتى القريب لكن لهذا اسبابة المتعددة منها عزوف كتير من قوى التغيير الحقيقية من التعامل مع مفهوم التغيير الثورى
اذن يجب الحوار مع قوى التغيير الحقيقية هذه ...
لك الود
01-15-2013, 07:28 PM
قسم السيد الحاردلو قسم السيد الحاردلو
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 168
Quote: عموما عبرنا عن رأينا باصدار بيان واوصلنا التفصيلي من رأينا للقوى المهتمة والفاعلة في الجبهة الثورية مباشرة عن طريق اولئك الممثلين وعن طريق لقاءات مباشرة مع بعض القيادات.
هذا كلام مهم ومقدر واتمنى تعزيزة بتواصل فعال وموضوعى مع موسسات ومكونات الجبهة لكى يتميز رايكم وموقفكم عن الاراء ومواقف اعداء التغيير والديمقراطية
Quote: الترابي والصادق لا نعتبرهم قوى معارضة ونعتبرهم هم السبب الرئيسي في تحبيط وتثبيط الناس عن التغيير : اي محاولة للتحالف معاهم وفرضهم قادة من جديد ستجد منا المقاومة التامة ؛ وستعطل من عملية الثورة .
للاسف الشديد هذا هو الواقع ..... الترابى والصادق وغيرهم من الذين اخطاوا فى حق هذا الشعب سيتم عزلهم من خلال الديمقراطية
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
HAIDER ALZAIN
Elbagir Osman
Abdel Aati
Khalid Kodi
محمد على طه الملك
nabielo
Mahjob Abdalla
قسم السيد الحاردلو
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست