سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-09-2024, 05:36 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-07-2013, 10:12 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد..

    بعيداً عن الهتافيـة والكووو كرررررو..

    نثمن الدعوة لدولة المواطنة والحقوق والديمقراطية والعدالة والمساواة بين جميع افراد الشعب..
    وأبصم بالعشرة على حقوق كآفة مكونات المجتمع في الترشح والانتخاب والتمثيل في دولة المواطنة..
    ومع التوزيع العادل للسلطة و الثروة وفقاً لمعايير عدد سكان الاقليم مع التمييز الايجابى للمناطق المتاثرة بالحروب ..
    ومع مهنية وحيادية مؤسسات الدولة ..

    واراهن على ان مستقبل السودان وسيادته وعزتهه في دولة القانون المؤسسات واستقلال قراره وعدم إرتهانه لأي جهة خارجية او وصاية لقوانين او إملآت خارجية تملى عليه..

    لكل ذلك اكرر سؤال سؤالي عن معني ما ورد في وثيقة الفجر الجديد تحت بند حقوق المراة :

    Quote: تلتزم الدولة السودانية بمبادئ وقيم حقوق الإنسان المتعارف عليها عالمياً، وبصورة خاصة مواثيق حقوق النساء والأقليات


    ما عرفت المواثيق الدولية وخاصة المتعلقة بحقوق المراة دي مقصود بيها اي مواثيق؟
    لانه كلمة مواثيق دولية دي فضفاضة شوية..

    * وأيضاً ماورد تحت بند 12. الحقوق الأساسية والحريات :

    Quote: تضمن الدستور الدائم الحريات المدنيه والسياسية والحقوق الإقتصادية والثقافية والإجتماعية كما وردت في المواثيق و المعاهدات الاقليمية والدولية على أن تعلو أحكام ومبادىء تلك المواثيق على أحكام القوانين والتشريعات الوطنية التي تتعارض معها.


    الفقرة دي صحيحة هنا وهل مقصود فعلاً كلمة ( على أن تعلو احكام ومبادئ تلك المواثيق على أحكام القوانين والتشريعات الوطنية ) ...

    وقفت عند المبادئ والاهداف باقي الكلام ما اكتمل فياريت واحد ينورنا عن المقصود اعلاه ..



    ** وكل الشكر مقدما للمتفقهين في هذه البحور بالشرح لنا فعسى ولعل نستنير بضياء الفجر الجديد...
                  

01-07-2013, 10:17 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    كما ولابد هنا من الاشارة لمداخلة للاخ دكتور المشرف الذي اتشارك معه في تساؤلاته ايضا عسى ان تكون الاجابة عليه ما يريحني من عناء السؤال المكرر :

    Quote: ثالثاً: الوسائل:
    تعمل القوى الموقعة على هذه الوثيقة على إسقاط النظام بوسائل مختلفة وعلى راسها العمل السلمى المدنى الديمقراطى والكفاح الثورى المسلح وقد اجمعت على هذه الوثيقة كرؤية سياسية هادية ومرشدة لمنع الانزلاق نحو الفوضى والانهيار بالتراضى والتوافق بينها مع إحتفاظ كل قوة بوسائلها .
    وتدعم الجبهة الثورية السودانية إستمرار وتصاعد العمل السلمى الجماهيرى وتحوله لإنتفاضة شعبية سلمية كاداة رئيسية لإسقاط النظام وتدعو جماهيرها للمشاركة فى الإنتفاضة السلمية ضد النظام ، وتؤكد الجبهة الثورية السودانية انها ستعلن وقف إطلاق نار فورى وشامل بمجرد إسقاط النظام .


    لا يمكن الحديث عن الوسائل فى ميثاق مهم كهذا بجملة كهذه ..

    Quote: مع إحتفاظ كل قوة بوسائلها .


    اولا حتمية تقاطع الوسائل يجعل من الحتمى اللاتحتفظ كل قوة بوسائلها .. ولا لتقاطعت بداهة
    ثانيا الغرض الاساسي من الميثاق كان تنسيق العمل المعارض .. والتنسيق كفعل لا يستقيم واحتفاظ كل قوة بوسائلها ..
    الامر فى هذه الجزئية يبدو ناقصا ومربكا نوعا ما ..
    على سبيل المثال ..
    يمثل التفاوض مع النظام وسيلة من وسائل بعض القوى الموقعة على الاتفاق ..
    فهل سيتم الاحتفاظ بوسيلة كهذه ؟!
    الا تتقاطع هذه الوسيلة غير الفاعلة مع غيرها من الوسائل ؟!
    ونعم تحدث الميثاق عن اسقاط النظام ولكن ..
    كان من المهم استبعاد التفاوض مع النظام فى جزئية الوسائل ..
    هذا الامر كان من المجدى حقا أن يكون واضحا تماما ..
    التفاوض وبكافة اشكاله ومن خلال كل القنوات الرسمية والاعلامية والشعبية سيكون بمقابة خنجر فى خاصرة العمل المعارض ..
    واراه الآن من خلال كل التجارب السابقة لا يعدو اكثر من تطبيع مع نظام اتفق الناس على اسقاطه ..
    وارى أن مآلاته ستكون كارثية ..
    وليكن هذا فى مقام التشديد الشديد ..
    فقد بلغت ارواح الناس الحلقوم ..
    وأقول هذا الكلام حرصا على الميثاق ..
    وهو وفى تقديري ميثاق الفرصة الاخيرة للمعارضة السودانية ..

    Re: ميثاق الفجر الجديد يوحد كافة فصائل المعارضة لإسقاط النظام..نص المي
                  

01-07-2013, 10:24 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    كما ولابد من توضيح ان فتح بوست جديد لهذا السؤال لا يعني باي حال انه مهم عند جميع الهتيفة وناس باركوها وناس خلاص حكومة الانقاذ سقطت والناس القربت تكون حكومتها الانتقالية فور توقيع هذه الوريقة..
    لا..
    هذا السؤال مهم لي وقد رايت ان افتح هذا البوست لتكراره تفادياً لتكراره ببوستات التهليل حتى لا يُظنن ظانِن اني عاوز اساهم في فرتكيت حفلة ..


    والتحية من قبل ومن بعد لرائد السياسة السودانية ومهندسها الماكر الدكتور حسن عبد الله الترابي الذي وفقه الله في جمع اشتات واطياف احزابنا العظيمة
    ووفق بين حزبي الامة والاتحادي لتبني خط علماني واااضح ولهم الشكر والتقدير ايضا لتجاوزهم عقبة العقلية الدينية التي كانت تعوق مسير ( الطائفتين ) العريقتين..
                  

01-07-2013, 10:41 AM

omer osman
<aomer osman
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 15218

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    ازيك ياحيدر ... زمن يااااااااااخ
    انا برضو عندي سؤال عن الفقرة دي :
    Quote: رابعاً: السلطة القضائية
    تشكل على أنقاض السلطة القضائية الحالية وتكون مستقلة والقاضي فيها مستقل لا يخضع لأي مؤثرات أو ضغوط من السلطة التنفيذية.

    ازعجتني كلمة (انقاض) دي ومافهمت المقصود بيها شنو تحديداً لانه وبحسب فهمي البسيط
    (الانقاض) هي مخلفات عمليات (الهدم) فهل سيتم هدم السلطة القضائية الحالية (بالطبع لا اعني المباني)
    وندخل في نفس دوامة حل جهاز الامن بعد الانتفاضة !!!
                  

01-07-2013, 02:34 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: omer osman)

    مرحبتين جنابو عمر عثمان...

    زمن شنو ياخ كلها يومين وعجلة الزمن تدور مرة اخرى


    Quote: ازعجتني كلمة (انقاض) دي ومافهمت المقصود بيها شنو تحديداً لانه وبحسب فهمي البسيط
    (الانقاض) هي مخلفات عمليات (الهدم) فهل سيتم هدم السلطة القضائية الحالية (بالطبع لا اعني المباني)
    وندخل في نفس دوامة حل جهاز الامن بعد الانتفاضة !!


    الوثيقة دي فيها الكتير من الثقوب وعجز الصياغة واللغة (وبعضهم) يهتف ساكت لها كثقب ضوء وسط العتمة رغم انه طلوعها بهذه الصورة تشعرني انها وضعت على عجالة او كشئ يُلهي الناس المحبطة عشان يلوكوه بدلا عن اليأس البتتجرو ليها عقود..
    يكفى فقط نظرة على لستة الاحزاب وبقية مفترعاتها وشظاياها واانشطاراتها الموقعة عليه عشان نقتنع انه احزاب ما قادرة تعيد ترتيب نفسها وتوحدها وهي بتدعو لوحدة البلد..

    لا والظن الان ان المطلوب فقط انه الناس تصفق وتهلل للتوافق على حد ادني رغمانها ليست المرة الاولى لتوافقها مع اختلاف المتواجدين اسفل الورقة.. وكون ان هنالك الكثير من الاستفاهامات حول المكتوب لكن من الذيسوف يجيب عليه..

    ننتظر ونرى
                  

01-07-2013, 03:10 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25101

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    كما قلت في بوست اخونا جنابو عمر
    دي نفس الطشمة في قارورة جديدة
    كل يوم اسم جديد وتواقيع وصور ومؤتمرات صحفية والموالين يشيلوا ويهللوا
    يجو في اقرب لفة ينكروها حطب وينقلبوا على بعض
    مافي فرق في الوثائق القديمة طالما المقعين عليها هم نفس الوجوه التي وقعت على اتافاقات
    القاهرى - جوبا - اديس - اسمرا والخ
    تاني لا يمشو يوقعوها في لاهاي

    ---
    سلامات حيدرنا
    سعيد بالطلة ياخ
                  

01-08-2013, 07:40 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: حيدر حسن ميرغني)

    سلامات استاذنا حيدر حسن ميرغني..
    ان شاء الله طيب يارب..


    Quote: كما قلت في بوست اخونا جنابو عمر
    دي نفس الطشمة في قارورة جديدة
    كل يوم اسم جديد وتواقيع وصور ومؤتمرات صحفية والموالين يشيلوا ويهللوا
    يجو في اقرب لفة ينكروها حطب وينقلبوا على بعض
    مافي فرق في الوثائق القديمة طالما المقعين عليها هم نفس الوجوه التي وقعت على اتافاقات
    القاهرى - جوبا - اديس - اسمرا والخ
    تاني لا يمشو يوقعوها في لاهاي


    غير تكرار الوجوه وتكرار المصفقين والمهللين ..
    برضو في تكرار مواقف.. واهو كلامك صدق وقبل ما يصبح الصباح جاء حزب الامة نكرها حطب وقال لا تمثله واساسا انا شكيت من البداية في وضوح حزب الامة بشان العلمانية كما تبينه الوثيقة..
    قلت واكرر الوثيقة اول شئ صيغت على عجالة فقط لوضع مصاصة او بزازة في فم الناس الهم (كزعماء لهم ) بيعتبروهو رضيع...
    والملاحظ بوضوح انه بعد كتابة هذه الوريقة للآن لم يفتح الله على من وقع عليها بكلمة لتوضيح اللبس والاخطاء الفيهاء...
                  

01-08-2013, 07:47 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    وصل البؤس واليأس بالاحزاب لتسليم دقننها للدكتور حسن الترابي قلنا ما مشكلة..

    لكن ان يصل بها الامر لرهن سيادة الوطن ودستوره للقوانين والمواثيق الدولية فهذه لن يرضى بها الا من هو على شاكلته..

    وهم ياريت وصلوا مرحلة قريبة من مرحلة انهم يكونوا حكومة يقسموها فيما بينهم دون بقية شعب الله المغلوب على امره ..

    لا..
    مجتمعين في يوغندا ودول الجوار والمهاجر وكانما هم على مشارف الخرطوم وبعد ذلك يكونون حكومة انتقالية ويقولون ان القوانين الدولية والمواثيق العالمية
    تعلو على اي تشريعات وطنية او قوانين وطنية

    يا لبؤسكم والله
                  

01-08-2013, 08:08 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: يجو في اقرب لفة ينكروها حطب وينقلبوا على بعض





    Quote: بسم الله الرحمن الرحيم

    حزب الأمة القومي

    المكتب السياسي

    بيان مهم

    صدر من اجتماع قوى سياسية سودانية ميثاق، وهو اتفاق مبدئي يعرض لتصديق الأجهزة الديمقراطية.

    وفي مساء اليوم الاثنين 7/1/2013م، اجتمع المكتب السياسي، وبعد دراسة الميثاق قرر، وبإجماع أعضائه، الآتي:

    1) الترحيب باللقاء الجامع للقوى السياسية السودانية بهدف إبرام اتفاق قومي يحقق السلام العادل الشامل والتحول الديمقراطي الكامل.

    2) لا يوافق حزب الأمة على أية بنود تؤثر سلباً على وحدة السودان، مع ضرورة العمل على أن تقوم وحدة البلاد على العدل والمساواة.

    3) موقفنا المبدئي في العلاقة بين الدين والدولة يقوم على التوفيق بين تطلعات المؤمنين، والمساواة في المواطنة.

    4) حزب الأمة يتطلع لنظام جديد لا يقوم على تقويض الدولة، بل يقوم على أساس هيكلة جديدة لمؤسسات الدولة على أساس قومي.

    5) نحن نلتزم بتحقيق الأهداف الوطنية بكافة الوسائل، ما عدا العنف والاستنصار بالخارج.

    6) التحضير للقاء ومفردات الدعوة والأجندة لم يكن شاملاً، بحيث تنفى العيوب.

    7) الميثاق المعلن به ترهل وتناقضات ما يوجب أن يواصل حزب الأمة الحوار مع كافة القوى السياسية لتوحيد الرؤية الوطنية من أجل النظام الجديد المنشود.

    هذا وبالله التوفيق،،

    دار الأمة- أم درمان

    7 يناير 2013م



    صدقت والله يا حيدر حسن ميرغني ..
    ودا كلام الحركة الاسلامية الطلابية بتاعين المؤتمر الشعبي ..


    Quote: بسم الله الرحمم الرحيم
    المؤتمر الشعبي
    الحركة الإسلامية الطالبية
    بيان بشأن وثيقة الفجر الجديد

    قال الله تعالى : { قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كُنْتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّي وَرَزَقَنِي مِنْهُ رِزْقاً حَسَناً وَمَا أُرِيدُ أَنْ أُخَالِفَكُمْ إِلَى مَا أَنْهَاكُمْ عَنْهُ إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْأِصْلاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ }. (هود : 88 )

    بناءً على البرنامج العام للمؤتمر الشعبي والمضَمَّن والملتزَم به في نظام الحركة الإسلامية الطالبية – قطاع طلاب المؤتمر الشعبي – والذي حوى في فاتحته جملة مركزية وهي (المؤتمر الشعبي كيان جامع مؤصل على الدين) ، فإننا نرفض ما سمي بوثيقة الفجر الجديد والموقع عليها من بعض القوى السياسية والحركات المسلحة والشخصيات العامة والتي حوت في طياتها عدد من البنود المخالفة لمبادئ وثوابت الحركة الإسلامية .

    إلى الحركة الطلابية وجماهير الشعب السوداني عامة :

    لقد مضت الحركة الإسلامية في مسيرتها وعلى مدى تاريخها الطويل بثبات ووضوح متمسكة بمبادئها الأصيلة المفعمة بالثقة في توجهها الرسالي المؤصل على عرى الدين القويم ، وعبَرَت الحركة حقبها المختلفة وتجاوزت كل ما ألمَّ بها من نَصَب بفضل رصانة منهجها وتوسلها الطريق دائماً من أجل توحيد كافة مسارات الحياة للخالق عز وجل ، فبسعيها الدائم نحو الإخلاص للدين خطت سفراً زاهياً مشرفاً لأبنائها ومبهراً للناظرين . والحركة سطَّرَت توجهها ذاك كتاباً يقطع كل شك إن وجد في صدق رؤاها وسعيها ، فمهرته في برامجها العامة ونظمها الأساسية . والحركة كانت ومازالت مفعمة بحراك العقول المدبرة لما فيه صلاح السودان نُظُماً وأخلاقاً ، فكانت سبَّاقة دائماً نحو الفكر الرائد المخَلِّص من المشكلات والمناسب للأزمات ، حتى أتخذت أفكار الحركة ورؤاها مرجعاً معتمداً في وسط المراقب والمعني.
    لقد وقعت عدد من القوى السياسية وثيقة حوت بنوداً مخالفة لمبادئ الحركة الإسلامية ومخالفة للحكمة المطلوبة لإصلاح الأوضاع في السودان . والمخالفة امتدت كذلك لما عوهد عليه من قبل قوى الإجماع الوطني في وثيقة البديل الديموقراطي والتي انتمى لها المؤتمر الشعبي على مبادئ واضحة معلنة أُسِسَت على متطلبات المرحلة ومؤجلة لأي نوع من الخلافات التي قد تكون إثارتها في هذه المرحلة داعية لأسباب الشقاق أكثر من الإتحاد الواجب القيام به لإسقاط نظام المؤتمر الوطني.
    لقد نصت الوثيقة تحت عنوان المبادئ والأهداف في بند الدين والدولة على ما نصه : إقرار دستور وقوانين قائمة على فصل المؤسسات الدينية عن مؤسسات الدولة لضمان عدم استغلال الدين في السياسة .
    إن هذا البند شكل نقطة خلاف جوهرية مع هذه الوثيقة ، إذ أن للحركة موقف واضح ومعلن إزاء أي نوع من الجمل أو الكلمات التي قد يفهم منها ولوعرضاً معنى يفيد فصل أو عزل الدين من السياسة أو عن أي منحى في الحياة العامة ، وقد روعي في تفاهمات المؤتمر الشعبي مع القوى السياسية أن لا يناقش منهج الحكم في الفترة الإنتقالية إن كان إسلامياً أوعلمانياً ، وأن يكتفى بإيضاح لا مركزية الدولة وديموقراطيتها ومساواة جميع مواطنيها أمام القانون ، ناهيك عن أن جملة المؤسسات الدينية جملة مبهمة يماثلها في ذلك جملة استغلال الدين في السياسة ، وهناك تباينات واختلافات كبيرة في الرأي حول المقصود من جمل كهذه ترجع لاختلافات مبدأية وفلسفية تنقسم حولها أراء القوى السياسية في السودان ، لذا كان من الواجب تجاوز هكذا طرح . فنحن في الحركة الاسلامية الطالبية نرفض رفضا باتاً أي إشارة لفصل الدين عن الحياة السياسية أو حتى تهميشه ، وأن هذه القضية تعد مبدأً أساسياً لا يمكن تجاوزه تحت أي ظرف أو ضغط داخلي كان أو خارجي .
    هذا بالإضافة لجملة بنود تخالف المتفق عليه داخل قوى الإجماع الوطني وتخالف الحكمة المتطلب توفرها لحلحة قضايا السودان الشائكة ، من مثل مدة الفترة الانتقالية والتي قررت الوثيقة أن تكون أربع سنوات كاملة ، وكان رأي المؤتمر الشعبي في التحالف أن لا تتجاوز العام إلا أن هذه القضية نوقشت بإفاضة في التحالف وتقرر في الأخير أن لا تتجاوز العامين ونصف ، فهي مدة أكثر من كافية يتاح بعدها مباشرة المجال لاختيار الشعب الحر والمباشر في انتخاب حكومته دون تأخير أو وصاية .
    وقد نصت الوثيقة كذلك على أن الوسائل المستخدمة في اسقاط النظام هي العمل السلمي المدني الديموقراطي والكفاح الثوري المسلح ، وليس جديداً أن المؤتمر الشعبي كان على رأس القوى التي رفضت استخدام السلاح لما ترتب ويترتب على ذلك من جملة المآسي التي تخوضها البلاد والإراقة اليومية لدماء السودانيين ، والوسيلة الوحيدة التي تم إقرارها والإتفاق عليها داخل قوى الاجماع هي النضال السلمي الجماهيري المدني من أجل الوصول لثورة سلمية شاملة تسقط النظام من جذوره. هذا بالإضافة لجملة قضايا أخرى تناولتها الوثيقة مخالفة لما أتفق عليه في وثيقة البديل الديموقراطي ، وذلك من مثل الدستور والقوانين الضابطة للفترة الإنتقالية وشكل الهيكل الإداري للدولة ومصير المؤسسات القائمة كالجيش والنظام الاقتصادي والتعليمي .
    إننا في الحركة الاسلامية الطالبية نؤكد على ضرورة عقد التحالفات والتفاهمات من أجل اسقاط هذا النظام مع جميع الأطراف الفاعلة في البلاد بما فيها ممثلي الجبهة الثورية ، فهم جزء من أبناء هذا الوطن نحترم آراءهم ورؤاهم من أجل إصلاح الأوضاع في البلاد ، إلا أن أي تفهمات وتحالفات يجب أن لا تتم أبداً على حساب المبادئ والثوابت الخاصة بأي قوى ، ونحن في الحركة الاسلامية نمد أيادينا ونشدد على ضرورة الاتفاق والانسجام الكامل بين كل الفصائل والقوى من أجل إسقاط هذا النظام وإقامة أسس الحكم الفاعل الرشيد الذي يعيد للوطن كرامته وعزته واستقلاله .

    الحركة الإسلامية الطالبية - المؤتمر الشعبي
    26صفر1434ه
    8 يناير2013







    وثيقة الفجر الجديد فاشلة لا ترتهن على شئ الا على تصفيق وتهليل الهتيفة وحارقي البخور..
                  

01-08-2013, 10:48 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25101

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    شكرا حيدر
    الاشكال الكبير الموالين أصبحوا مجرد (متلقين) يقبلوا بأي شيئ على علاته طالما طالع من الطرازانات الذين لايخجلون في تكرار نفس الاخطاء منذ زمن معارضتهم في الخارج
    الله يفكنا منهم بالساهل هرونا هري ياخ
                  

01-08-2013, 11:02 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: حيدر حسن ميرغني)

    حيدر

    حمداً لله على سلامتك

    تحياتي
                  

01-08-2013, 12:25 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: عماد حسين)

    حيدر سلامات
    Quote: عرفت المواثيق الدولية وخاصة المتعلقة بحقوق المراة دي مقصود بيها اي مواثيق؟
    لانه كلمة مواثيق دولية دي فضفاضة شوية..
    لا أعرف مغزي سؤالك, ولا أعرف سبب إعتراضك, ربما تكون من الهتيفة ذاتهم, ولكن المواثيق الدولية الخاصة بحقوق المرأة معروفة ولا ضرورة لذكرها في الوثيقة
    وأهمها مثلا اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة (CEDAW) لسنة 1979, وإتفاقية الأمم المتحدة الخاصة بالحقوق السياسية للمرأة لسنة 1952
    Quote: الفقرة دي صحيحة هنا وهل مقصود فعلاً كلمة ( على أن تعلو احكام ومبادئ تلك المواثيق على أحكام القوانين والتشريعات الوطنية ) ...
    الدساتير الحديثة في معظم البلدان الديموقراطية تجعل للمواثيق الدولية أولوية علي القوانين والتشريعات, أي في نفس مرتبة الدستور
    يا حيدر الدول لم تعد تعيش منعزلة في برجها, بل لها نسيج مترابط لا فكاك منه مع دول العالم الأخري....
    وبما أنها عضوة بالأمم المتحدة, ووقعت علي هذه المواثيق والإتفاقات, فعليها الإلتزام بها, ولا يمكن التحايل بإصدار قوانين مخالفة
                  

01-08-2013, 01:15 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Adrob abubakr)

    مرحبا ادروب بابكر..

    Quote:
    لا أعرف مغزي سؤالك, ولا أعرف سبب إعتراضك, ربما تكون من الهتيفة ذاتهم, ولكن المواثيق الدولية الخاصة بحقوق المرأة معروفة ولا ضرورة لذكرها في الوثيقة
    وأهمها مثلا اتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة (CEDAW) لسنة 1979, وإتفاقية الأمم المتحدة الخاصة بالحقوق السياسية للمرأة لسنة 1952


    مغزى سؤالي يا ادرب عشان تجي انت توضح انه من ضمنها اتفاقية سيداو وهي بتحوى بنود تخالف القوانين السودانية الوطنية ودي هم كتبوا في البند 12 انهم مع المواثيق والقوانين الدولية والعالمية وعلوها على القوانين السودانية ..
    اها سبب اعتراضي انا شخصيا على اتفاقية سيداو دي بالتحديد وضد وضع اي إشارة بالدستور السوداني للإلتزام بها..
    دا سبب السؤال وليس هتاف فقط..

    Quote: الدساتير الحديثة في معظم البلدان الديموقراطية تجعل للمواثيق الدولية أولوية علي القوانين والتشريعات, أي في نفس مرتبة الدستور
    يا حيدر الدول لم تعد تعيش منعزلة في برجها, بل لها نسيج مترابط لا فكاك منه مع دول العالم الأخري....
    وبما أنها عضوة بالأمم المتحدة, ووقعت علي هذه المواثيق والإتفاقات, فعليها الإلتزام بها, ولا يمكن التحايل بإصدار قوانين مخالفة


    كلامك هنا يا ادروب هو الهتاف بعينه..
    فليس هناك إلزام لأي دولة بان تجعل للمواثيق الدولية اولوية على قوانينها وتشريعاتها والكثير من الدول بل ودول ليس عضو بالامم المتحدة فقط بل لها العضوية الدائمة بمجلس الامن تسن تشريعاتها وقوانينها المختلفة عن المواثيق الدولية..
    مافي دولة ديمقراطية او غير ديمقراطية بتحترم نفسها وسيادتها تكتب بدستورها ان {على أن تعلو أحكام ومبادىء تلك المواثيق على أحكام القوانين والتشريعات الوطنية التي تتعارض معها.}
    كل دولة لها خصوصيتها ولها قوانينها المتوافقة مع حراكها الاجتماعي الخاص بمجتمعها .. قد تقول لي ان الدولة تسن قوانين وتشريعات تتماشى مع المواثيق والتعاهدات الدولية لكن لا اظنك تقصد انه في حالة ان قانون الدولة اذا تعارض مع المواثيق الدولية نحتكم للقانون الدولى...
    وهل هذا ينسحب على جميع القوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية ؟؟!

    تحياتي
                  

01-08-2013, 12:10 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: حيدر حسن ميرغني)

    Quote: الاشكال الكبير الموالين أصبحوا مجرد (متلقين) يقبلوا بأي شيئ على علاته طالما طالع من الطرازانات



    وهنا مربط الفرس والفرص يا حنين.. قوم لا يشغلون مخهم حريٌ بهم الصادق المهدي ..





    ـــــــــــــــــــــــــــ
    سلم عزيزنا شيخ عماد حسين ..

    اها انتو موقفكم كيف مع الفجر الجديد والا ممسكين عن الامر خشية الفتنة هههههههه
                  

01-08-2013, 05:56 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: اتفاقية سيداو وهي بتحوى بنود تخالف القوانين السودانية الوطنية
    ما هي هذه البنود في الإتفاقية التي تخالف قوانين السودانية؟ يا ريتك لو نورتنا بها!
    يا سيدي الدولة الحديثة في داخل الأسرة الدولية أصبحت تحتكم بقيم مشتركة, وليست معزولة عنها, وحقوق الإنسان وحقوق المرأة لم يعد شأنا داخليا يخص الدولة وحدها
    وإجراءات الموافقة علي الإتفاقات الدولية والمصادقة عليها, لا تختلف كثيرا عن المراحل التي تمر بها مشاريع القوانين حتي تصبح تشريعا نافذا

    بالتالي إذا أجرينا مفاضلة وفق مبدأ السمو, حتما سيكون من نصيب الإتفاقات الدولية, لكونها تشريعا داخليا ذو بعد عالمي, وهذا هو المعمول به في محاكم التحكيم الدولي
    ومحكمة العدل الدولية, وبإمكانك الرجوع إلي قضية حضانة الأطفال بين هولندا والسويد 1958, وقضية الزي بين الولايات المتحدة وإيطاليا إلخ
    في كل هذه القضايا قررت محكمة العدل الدولية بأسبقية الإتفاقية الدولية علي القوانين الداخلية, ولا يمكن للدولة التذرع بقوانينها الداخلية للتحلل من إلتزاماتها الدولية
                  

01-08-2013, 10:49 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: سلم عزيزنا شيخ عماد حسين ..

    اها انتو موقفكم كيف مع الفجر الجديد والا ممسكين عن الامر خشية الفتنة


    بعيد عنك.. اليومين ديل شغال امتحانات

    حاولت أبحث لكن للأسف، كلما تذكرت المواد العندي، تركت البحث وهرولت نحو الكتب!!!

    المادة الواحدة يا كافي البلا، بنمتحن فيها 9 امتحانات + بحث

    وعندنا 10 مواد؟؟؟؟

    حبذا لو زودتني برابط يلخص مسالة الفجر الجديد دي

    تحياتي
                  

01-08-2013, 11:26 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: عماد حسين)

    سلامات يا حيدر وبركة بالشوفة
    مشكلة.الديباجة فيها مشكلة صياغة كبيرة والعاملنها سايكوباث فشلوا في قسمة الثروة والسلطة دي
    بأي طريقة واسع عايزين بدم الشعب يصلو للسلطة والثروة لهمىشخصيا
    ولكن عايزة تقول انا نجاة محمود ارفض اتفاقية.سيداو
    لانها تتعارض مع ديني وارى ان تكون القوانين التي تخص المرأة السودانية
    نابعة من تعاليم الدين الصحيحة وارى مسؤولية الحاكم ان ينفذ الشريعة الاسلامية
    وما بنرضى بغيرها
    مع التحية
                  

01-08-2013, 11:39 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 12477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: د.نجاة محمود)

    هذه الوثيقة ، هى وثيقة حد ادنى لأسقاط النظام. وهى رغم قصورها قابله للتطور.

    نظام الانقاذ نظام فاشى ويجب هدم كل مؤسساته وتقويض القوانين الفاشية التى تعبر عنه دون إستثناء .

    دولة السودان اليوم هى دولة فاشية و فاشله لاتحترم إنسانها وأمامها طريق طويل لإعادة البناء .
    القوانين والمواثيق والمعاهدات الدولية تحترم الناس غض النظر عن دينهم او أعراقهم او ثقافاتهم ونعم، هى اصلح واشمل واكثر غسانية من القوانين الاسلاميه وجميل ان هذه الوثيقة إعتمدتها.

    دكتوره نجاة محمود، لك أن تطبقى القوانين الدينية فى بيتك .

    .
                  

01-08-2013, 11:47 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Khalid Kodi)

    ليه في بيتي؟؟!!!!
    انا عايشة بس في بيتي؟؟!!
    موش الموضوع ديمقراطية يلا موضوع الشريعة دا يتعمل فيه استفتاء
    ونشوف الشعب عايز شنو

    اها يا كودي بعد يسقط النظام حيحصل شنو
    تاني حيكون في فصل عام وجيب ناس الهامش في اماكنهم كما حدث في عهد الانقاذ الاول
                  

01-08-2013, 11:49 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: د.نجاة محمود)

    نسيت اقوليك انت نفذ القوانين الغير دينية في بيتك
                  

01-08-2013, 11:50 PM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Khalid Kodi)

    الشيوعي يرحب بميثاق الفجر الجديد ويطالب بإطلاق الحريات
    الخرطوم: اسامة عبدالحي
    أعتبر السكرتير العام للحزب الشيوعي ميثاق الفجرالجديد الذي أبرم بين الجبهة الثورية وقوى الإجماع الوطني بالعاصمة اليوغندية كمبالا بأنه خطوة متقدمة لتوحيد المعارضة وايقاف الحرب واستدامة السلام، وقال: “نحن لانختلف مع هذا الميثاق لكننا في حزبنا متمسكون باسقاط النظام عبر الحراك الجماهيري والعمل السلمي”، وتابع: “ليس لدينا وصاية علي الحركات المسلحة الحاملة للسلاح ومتفقون معهم علي ضرورة اسقاط النظام وهو الحل النهائي لازمات البلاد”، وقال الخطيب في المؤتمر الصحفي الذي أقيم بالمركز العام أمس، أن النظام تصدع داخلياً وهو لايملك الحلول لقضايا السودان، وقطع بعدم المشاركة في الحوار حول الدستور، وقال: “لن نشارك في الدستور في ظل الحرب وتشريد ملايين النازحين ووجود الهجمة الشرسة علي الحريات والمواقف متعسفة تجاه الصحافة والصحفيين واحتكار الاعلام الحكومي حتي صار (بوقاً للنظام)”، وأكد الخطيب أن النظام يتحايل لتمرير وإجازة دستور جاهز. واضاف أن الثقة مفقودة بين المعارضة وان حزب المؤتمر الوطني غير صادق وزور الانتخابات ووضع قوانيين مجانبة للدستور، وأوضح الخطيب الدستور ليس كراسة تصاغ فيها القوانين، وشدد بأن المطلوب فتح حوار شامل حول قضايا البلاد وازالة هذا النظام وقيام حكومة قومية وعقد مؤتمر دستوري. وبدوره أشار عضو المكتب السياسي سليمان حامد إلى أن أن تقارير المراجع العام كشفت عن أرقام الفساد، غير أن المعلن لا يمثل إلا قمة جبل الجليد، مضيفاً بأن الوضع الاقتصادي يوشك على الانهيار في ظل انخفاض سعر العملة المحلية وارتفاع حجم التضخم. وأكَّد القيادي بالحزب طارق عبدالمجيد ضيق النظام بالحريات، لافتاً إلى الحملة الشاملة التي شنها النظام على منظمات المجتمع المدني والصحف والصحفيين وقال ان هذا يشير الى ان النظام لا يريد اي منفذ للناس تأتيهم منه رياح الفكر والاستنارة.
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    الميدان
                  

01-09-2013, 00:10 AM

القلب النابض
<aالقلب النابض
تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: خالد العبيد)

    سلام الاخ حيدر الزين

    شكرا لقراءتك الواعية ...
    يقولون انها وثيقة الحد الادني ..والحد الادني عندهم في هذه الوثيقة أن لاتذكر فيها اللغة العربية ، ودين 98% من الشغب السوداني يبعد تماما من الحياة السياسية ....وتتحكم في حياة المواطنيين القوانيين الدولية ولاتخالف الفوانيين الوطنية التي تنتمى الى ثقافة وتراث ودين الشعب السوداني ...إذا كان هذا هو الحد الادني فما هي كامل الصلاحيات ...

    تحياتي د.نجاة
                  

01-09-2013, 00:16 AM

خالد العبيد
<aخالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: القلب النابض)

    كلمة الميدان
    ميثاق الفجر الجديد

    وقعت قوى المعارضة مساء السبت الماضى ميثاق الفجر بمدينة كمبالا , وبذلك بدأ عهد جديد فى مسيرة المعارضة الشاقة لاسقاط هذا النظام الفاشى , لقد وضع الميثاق الاسس السليمة لفترة انتقالية لمدة اربعة اعوام بعد اسقاط النظام بوسائل مختلفة وعلى رأسها العمل السلمى المدنى الديمقراطى والكفاح الثورى المسلح مما يدل ان الميثاق جاء معبرا عن رؤية قوى المعارضة المختلفة والمتفقة على ضرورة اسقاط هذا النظام من جذوره وعملت المعارضة وبجهد متواصل للوصول لصيغة ميثاق الفجر الجديد كرؤية سياسية هادية ومرشدة لمنع الانزلاق نحو الفوضى والانهيار بالتراضى والتوافق بينها مع احتفاظ كل قوة بوسائلها .

    ان تلك الخطوة من قبل القوى المعارضة تدل على وطنية عالية ورغبة أكيدة فى العمل المشترك لاجل اسقاط النظام وقيادة فترة انتقالية ببرنامج محدد حتى يضع السودان قدمه على طريق الحرية والتقدم , الوثيقة ركزت على قضية الديمراطية وقضية السلام والعدالة الانتقالية وتلك من اهم القضايا لان السودان لايمكن ان يتخلص من تركة الانقاذ السيئة دون رد الحقوق لاهلها ومحاكمة ومعاقبة الجرائم كل الذين ارتكبوا جرائم جنائية فى حق شعب السودان سواء فى حق الافراد او الجماعات خاصة فى دارفور وولايتى النيل الازرق وجنوب كردفات ومختلف مناطق السودان .

    كما أولت الوثيقة الاعتبار الكافى لقضايا الاقتصاد والصحة والتعليم باعتبارها القضايا التى ترتبط مباشرة بالحق فى الحياة الكريمة مما يستدعى حشد الموارد وتوظيفها لتحسين اوضاع المواطنين الذين عانوا طويلا من الافقار والظلم الاجتماعى …المطلوب الان حشد الطاقات من قبل القوى السياسية الموقعة على الوثيقة للتوعية بها ونشرها على اوسع نطاق بين جماهير شعب السودان والحرص على فتح حوار حولها لخلق مزيد من التفاعل والاجماع حولها لان الجماهير هى المعنية بها وهى صاحبة المصلحة فى تنفيذها حتى تتحول لاداة للتعبئة وخلق الحراك الجماهيرى المنظم لاسقاط النظام وذلك عمل يتطلب المثابرة والاصرار على اشراك المواطنين فى العمل السياسى اليومى لان ذلك هو الوسيلة الوحيدة لجعل الميثاق حى يمشى بين الناس وللاجابة على السؤال الدائم : ماهو البديل …. وليعبر البديل عن تطلعاتهم للتغيير .
                  

01-09-2013, 06:24 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: خالد العبيد)

    القلب النابض سلامات
    Quote: والحد الادني عندهم في هذه الوثيقة أن لاتذكر فيها اللغة العربية
    بنود الوثيقة لا تفرض لغة بعينها...من أين أتيت بهذا؟
                  

01-09-2013, 08:05 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Adrob abubakr)

    Quote: ما هي هذه البنود في الإتفاقية التي تخالف قوانين السودانية؟ يا ريتك لو نورتنا بها!



    عندي راي في بنود من المادة الأولى.. ورأي في بنود بعض المادة (16) ... وراي في البند الاول من المادة (13) ...
    الاولى والتانية تتعلق بالتفسيرات عن الحق في الممارسة الجنسية والانجابية بغض النظر عن الحالة الزوجية.. والتالتة عن الحق في الاستحقاقات العائلية بغض النظر عن الجنس..
    دي تحفظات وكتبت فوق اني أثمن الدعوة لدولة المواطنة والحقوق والديمقراطية والعدالة والمساواة بين جميع افراد الشعب..
    وأبصم بالعشرة على حقوق كآفة مكونات المجتمع في الترشح والانتخاب والتمثيل في دولة المواطنة..

    Quote: وإجراءات الموافقة علي الإتفاقات الدولية والمصادقة عليها, لا تختلف كثيرا عن المراحل التي تمر بها مشاريع القوانين حتي تصبح تشريعا نافذا


    رغم انه سيداو ليست ملزمة لأي دولة عضو بالامم المتحدة لكن عند التوقيع عليها تصبح ملزمة ولايجوز ابداء اي تحفظ عليها وهذا وجه اعتراضي علي الجزء الثاني من السؤال..

    اما إشارتك لمحكمة العدل الدولية فيا سيدي محكمة العدل الدولية تختص بالنزاعات بين الدول في حالة تعارض القوانين الداخلية بين دولتين كمثالك لقضية هولندا والسويد وليست لشأن داخل الدولة الواحدة وهذه الجزئية بالتحديد التي سالتك حولها في قولي وهل هذا ينسحب على جميع القوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية ؟؟!
    الان بكرر هل اذا تعارض قانون الاحوال الشخصية بالسودان مع بنود اي معاهدة دولية يلجأ المواطن لمحكمة العدل الدولية للفصل في قضيته.؟

    ما احب قوله انه في ضعف في الوثيقة وفي تسرع وفي محاولة من صاغ الوثيقة للظهور بمظهر المحترمين والخاضعين لاحكام وقوانين الاسرة الدولية وان خالفت مجتمعهم وهذه شلهتة لا اكثر ولا اقل تثبتها بيانات الاحزاب اللاحقة من الموقعين..
                  

01-09-2013, 09:23 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: عندي راي في بنود من المادة الأولى.. ورأي في بنود بعض المادة (16) ... وراي في البند الاول من المادة (13) ...
    الاولى والتانية تتعلق بالتفسيرات عن الحق في الممارسة الجنسية والانجابية بغض النظر عن الحالة الزوجية.. والتالتة عن الحق في الاستحقاقات العائلية بغض النظر عن الجنس..
    سألتك عن القوانين الوطنية التي تخالفها, تتحدث لي عن رأيك وتفسيراتك الخاطئة للنصوص!!!
    إذا لم تكن مغرضا, فلماذا تختزل بند ضمان الحريات الأساسية للمرأة بالتساوي مع الرجل في مجالات السياسة والإقتصاد والإجتماع والثقافة, مباشرة علي أن المقصود به الممارسة الجنسية والإنجابية...يا سبحانك!
    إذا كان هذا فهمك للدين, فلن تستطيع فرضه علينا, لان هذا فهم متخلف للدين, فما هو حلال للرجل, لا يمكن أن يكون حرام علي المرأة (من عمل صالحا من ذكر أو أنثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة ولنجزينهم أجرهم بأحسن ما كانوا يعملون)
    Quote: رغم انه سيداو ليست ملزمة لأي دولة عضو بالامم المتحدة لكن عند التوقيع عليها تصبح ملزمة ولايجوز ابداء اي تحفظ عليها وهذا وجه اعتراضي علي الجزء الثاني من السؤال..
    يجوز إبداء التحفظ وفقا للفقرة الأولي من المادة (28) , وطلب إعادة النظر في الإتفاقية وفقا أيضا للفقرة الأولي من المادة (26)
    Quote: اما إشارتك لمحكمة العدل الدولية فيا سيدي محكمة العدل الدولية تختص بالنزاعات بين الدول في حالة تعارض القوانين الداخلية بين دولتين
    من قال لك هذا؟
    إن مبدأ سمو القانون الدولي علي القانون الداخلي من أهم مرتكزات محكمة العدل الدولية في كامل قضاياها, ففي قضية الحضانة بين هولندا والسويد لم يكن الحكم حول تعارض القوانين الداخلية بين الدولتين, بل حول مدي تعارضهما مع إتفاقية لاهاي 1902
    إذا أردت المزيد يمكنك الرجوع أيضا إلي قضية إغلاق مقر منظمة التحرير الفلسطينية بنيويورك 1988, وتأكيد المحكمة أيضا للأثر النافع للإتفاقات الدولية في قضية منطقة أوزو بين ليبيا وتشاد 1994
    Quote: وهل هذا ينسحب على جميع القوانين الجنائية وقوانين الاحوال الشخصية ؟؟!
    يا أخي الإتفاقية تستهدف القضاء علي أشكال التمييز ضد المرأة ورفع الظلم عنها, أما كيفية تطبيق ذلك, يكون بالطبع وفق آليات توافق أوضاع كل دولة, ولكن المطلوب من الدول الجدية في هذا المسعي والإستمرار في تطوير هذه الآليات بإطراد حتي يتم القضاء علي التمييز نهائيا
    فإذا وجدت مواد في القانون الجنائي أو قانون الأحوال الشخصية, تكرس للتمييز وظلم المرأة, بالطبع يجب تعديلها....لعلك تقصد الشريعة الإسلامية
    شخصيا لا أعتقد إطلاقا أن الحدود الإسلامية سواء في القانون الجنائي أو الأحوال الشخصية تستهدف التمييز بين الرجل والمرأة, بل علي العكس

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 01-09-2013, 09:45 AM)

                  

01-09-2013, 04:56 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Adrob abubakr)

    يا ادروب كيف اكون مغرض او بعرض تفسيراتي الخاطئة وانا بشير ليك لمواد وبنود معينة في اتفاقية سيداو؟؟

    يا سيدي فهمي للدين لا يقول ان الجنس خارج اطار الحياة الزوجية حلال للرجل وحرام للمرأة لكن الدين الاسلامي بيحرمو عليهم الاتنين وشرع العقاب لهم الاثنين معاً فليس انا من قال ذلك ولافهمي واتفاقية سيداو في الحتة دي لم تطالب بعدم التمييز ضد المرأة في حالة العلاقة خارج اطار الزوجية ولكن تطالب بحقها في الممارسة وحق الامومة بغض النظر عن حالتها..
    النقطة الاخري في المساواة بالاستحقاقات العائلية ما اظن يخفى عليك ان القوانين السودانية تحكم بحق المراة بنصف حق الذكر في الميراث وداما اظندين عاوز افسرو بتخلفي او انجره انا..

    في حتة اجازة التحفظ على بند في الاتفاقية راجع انت الفقرةالثانية من المادة (28) وماذا تقول بالضبط يا ادروب..

    Quote: يا أخي الإتفاقية تستهدف القضاء علي أشكال التمييز ضد المرأة ورفع الظلم عنها, أما كيفية تطبيق ذلك, يكون بالطبع وفق آليات توافق أوضاع كل دولة, ولكن المطلوب من الدول الجدية في هذا المسعي والإستمرار في تطوير هذه الآليات بإطراد حتي يتم القضاء علي التمييز نهائيا
    فإذا وجدت مواد في القانون الجنائي أو قانون الأحوال الشخصية, تكرس للتمييز وظلم المرأة, بالطبع يجب تعديلها....لعلك تقصد الشريعة الإسلامية
    شخصيا لا أعتقد إطلاقا أن الحدود الإسلامية سواء في القانون الجنائي أو الأحوال الشخصية تستهدف التمييز بين الرجل والمرأة, بل علي العكس


    هذا تقدم جميل بحيث اصبحنا نتكلم عن اليات توافق اوضاع كل دولة وليس حسب ماجاء باتفاقية الفجر الجديد باعلاء شأن المواثيق الدولية على القوانين الوطنية في حالة التعارض..
    ثم انا لم اتكلم عن ان الشريعة الاسلامية تتكلم عن تمييز بين الرجل والمراة ولا اشرت لذلك حتى تتبرع ان تفسر مقصدي بذلك..
    اتفاقية سيداو والمدافعين عنها تعتبر ان قوانين الميراث الاسلامية بها عدم مساواة وتمييز ضد المراة

    تحياتي
                  

01-09-2013, 11:16 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: القلب النابض)

    سلامات وتقدير القلب النابض

    شكرا على الراي الواضح ..

    Quote: وتتحكم في حياة المواطنيين القوانيين الدولية ولاتخالف الفوانيين الوطنية التي تنتمى الى ثقافة وتراث ودين الشعب السوداني ...إذا كان هذا هو الحد الادني فما هي كامل الصلاحيات ...


    التبرير الان انه هذه الوثيقة مبدئية .. اما اتفاق الحد الادني فهو ازالة النظام واتفق معهم في هذا الحد الادني لكن لا اتفق معهم في كل ماجاء بالوثيقة ولا على شكل المقترح وفق صياغتها..


    تحياتي
                  

01-09-2013, 10:11 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Khalid Kodi)

    سلامات يا خالد كودي

    Quote: هذه الوثيقة ، هى وثيقة حد ادنى لأسقاط النظام. وهى رغم قصورها قابله للتطور.

    نظام الانقاذ نظام فاشى ويجب هدم كل مؤسساته وتقويض القوانين الفاشية التى تعبر عنه دون إستثناء .


    الوثيقة بشكلها دا فعلا محتاجة للكثير من المراجعة والتدقيق ..
    لن نجد عاقل يقف ضد الاتفاق او التحالف لاسقاط هذا النظام الفاشي فهو فعلاً فاشل بكل المقاييس لكن يجب التفريق بين مؤسسات الدولة وبين مؤسسات نظام الانقاذ
    فانا ضد تقويض مؤسسات الدولة بما يدعم الفوضي في ظل احتفاظ كل فصائل المعارضة بوسائلها بما فيها الفصائل المسلحة..
    اذا تم هدم مؤسسات الدولة والوقضاء مع توفر السلاح في اي الجميع فأقرب النماذج المرشحة هي دولة العراق بعد سقوط نظام صدام حسين البعثي في العراقي او نظام القذافي وعلى عبد الله صالح العشائري باليمن وليبيا..
    تقويض المؤسسات وهدمها بمثل ما تدعو له الوثيقة يجب اعادة النظر حوله..

    تحياتي
                  

01-09-2013, 09:47 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: د.نجاة محمود)

    تسلمي دكتورة نجاة محمود .. تحياتي لك وللاسرة

    Quote: مشكلة.الديباجة فيها مشكلة صياغة كبيرة


    اتفق معك تماما .. والكتب الوثيقة كانه كتبها واقف على طرف شباك..

    Quote: ولكن عايزة تقول انا نجاة محمود ارفض اتفاقية.سيداو لانها تتعارض مع ديني وارى ان تكون القوانين التي تخص المرأة السودانية
    نابعة من تعاليم الدين الصحيحة


    اتفاقية سيداو بها بعض الايجابيات الكثيرة لكن بعض البنود الحشو المالياها لا تتفق والفطرة السليمة وبعض النصوص القرانية..

    تحية وتقدير
                  

01-09-2013, 10:02 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: عماد حسين)

    بالتوفيق يا عماد حسين في الامتحانات ..


    Quote: حبذا لو زودتني برابط يلخص مسالة الفجر الجديد دي


    ما لقيت تلخيص ابلغ من امر البوست دا في شان المطلوب من الفجر الجديد..


    ملصقات .. فجر جديد

    تحياتي مع امنياتي بالنجاح
                  

01-09-2013, 10:21 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: HAIDER ALZAIN)

    حيدر سلامات

    رغم اتفاقي معك بضعف الوثيقة التي من الواضح انها كُتبت بعجلة شديدة
    الا اني في موضوع سيداو والقوانين الدولية تجدني اقرب لمولانا ادروب ابو بكر منك
    وان كنت ارى الا يكون الطرح بهذا الاطلاق في تسييد القوانين العالمية على الوطنية ؛ فبعض من تلك القوانين والمعاهدات العالمية ظالمة لدول الجنوب
                  

01-09-2013, 05:46 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Abdel Aati)

    مرحب العزيز عادل عبد العاطي..

    جميل جدا الاتفاق والاجمل منه مةاقف الحزب الليبرالي في كل القضايا والاحداث في الساحة السودانية مؤخرا ودون فرز..
    اعتقد انه موقف متقدم كثير على غيره من الاحزاب له التحية والتجلة لمكاتبه القيادية ولعضويته المحترمة..
    بالنسبة لموقف ادروب لا اعتقد انه في خلاف كبير طالما بتتفق معي انه لا يجوز تسييد القوانين والمواثيق الدولية بهذا الاطلاق المكتوب بالوثيقة.. فبمثل كتابة وثيقة الفجر الجديد اعتقد لو جامعة الدول العربية كتبت وثيقة حاتكون ملزمة
                  

01-09-2013, 05:47 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال مرة اخرى لأهل الجبهة الثورية ورعاة وثيقة الفجر الجديد.. (Re: Abdel Aati)

    شكرا يا خالد العبيد على ايراد راي الحزب الشيوعي والميدان بالوثيقة

    تحياتي

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 01-09-2013, 05:49 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de