|
|
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! (Re: Sinnary)
|
صهيب حامد
تحياتي
اولا ياخ اهو دا البوست خاصتك عشان ما تتخيل الحزب الشيوعي حزفه
ما اذا سيعاني الحزب الشيوعي من ازمة فكرية ما بعد نقد؟.
البوست ما يزال مفتوح في المنبر س فتش عليه كويس او اريحك و ارفعه ليك بنقطة هههههههه
و عشان ما نتغالط هدا كلامك الانت قلته لي:
Quote: """وطبعا المعضلة دي ماركس ما عندو بيها علاقة ولا كان متوقع انو في ماركسيين زيك يا بدر الدين من ماركسيي منتصف الطريق (البقرو سطر من الماركسية ويفطو سطر زي قرايتك للوكاتش) يجو يغالطو ماركس نفسو في مقولاتو ويشككو انو ماركس قال كدا ولالا
انتا عارف المشكلة وين يا بدر الدين ..انك كشيوعي بتغالط الان وفي ما بعد العقد الاول من الالفية الثالثة انو ماركس ممكن ما يكون قال الكلام دا او ممكن يكون قالوا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.وانو لوكاتش قال الكلام دا ولا ما قالو ..
في البداية سالتني انو لوكاتش قالوا في ياتو كتاب ..اديتك عنوان الكتاب !!!!!!!!؟.
تاني جيت سالتني في ياتو صفحة ..اديتك رقم الصفحة !؟
بعد شوية جيت تشكك انو الكلام انت ما لقيتو وبقع تحت ياتو ترويسة !!!!!!!!؟. (وجه باسم شدييييييييييييييييييييييييييييييد) |
ارجو انك ترجع لمداخلاتي و تجيب اي حاجة فيها اساءة ليك.
هناك اشياء يا صهيب في ادب الحوار يجب ان لا تفوت عليك, اولها, انه من حق محاورك عليك -و دا حق اخلاقي- انك توفر له كل المراجع التي استندت عليها انت في موضوعك. و عشان كلامي ما يكون انشا اديك مقتبس من كتاب دوقلاس والتون Douglas Walton و اسم الكتاب انفورمال لوجك informal logic
يقول دوغلاس و هو يشرح القوانين او الاعراف الي تحكم اي حوار مثمر في صفحة ٨ من كتابه:
" a participant has an obligation to make serious effort to fulfil his own goal of the dialogue. He also has an obligation to allow the other party to fulfill his obligation............................These general rules of the four stages of dialogue imply other rules that are applicable to specific problems encountered in the remaining chapters of this book. Relevance rules require that a participant not wander too far off the point (the goal of dialogue) or he can be challenged. Co-operativeness rule require that a respondent answer questions co-operatively and accept commitments if they reflect his position accurately. Informativeness rules require that a participant tailor arguments to what his respondent knows or does not know. A participant should provide enough information to convince his respondent, but not provide more information than is required or useful for that purpose.
معنى الكلام اعلاه يا صهيب و انا هنا المترجم
"على المشارك في الحوار التزام ليقوم بجهد جاد لتحقيق اهدافه من الحوار. و ايضا هو ملزم ليمكن خصمه ليحقق اهدافه من الحوار هو الاخر................................................................................
هذه القوانين العامة للمراحل الاربعة للحوار تتضمن قوانين اخرى تستخدم لمعالجة لمشاكل محددة سيتم التعرض لها في الفصول الباقية من الكتاب
قوانين المناسبة و هي تتطلب من المشارك في الحوار ان لا يسرح بعيدا من نقطة الحوار و الا فيجب ايقافه
قوانين التعاون و تتطلب من المشارك ان يكون متعاونا في الاجابة على سئلة محاوره و ان يتقبل الالتزامات اذا كانت تعكس موقفه بصورة صحيحة
قوانين اعطاء المعلومات بصورة كافية و تتطلب ان يفصل المشارك حججه بحيث تتماشي بما يعرف محاوره او لا يعرف. يجب على المشارك ان يوفر معلومات كافية لاقناع خصمه و لكن ليس عليه ان يعطي معلومات تزيد عما يحتاج خصمه لذاك الغرض
"
انتهت الترجمة
من ما جاء اعلاه يا صهيب, تجد ان الحوار ليس طق حنك كما نفهم نحن السودانيين, و ان الحوار الهادف يضع التزامات على الاطراف المشاركة في الحوار. ليس فقط ان يسعوا لتحقيق انتصار على خصومهم بل, ايضا, ان يوفروا من المعلومات ما يكفي لخصومهم ليحققوا اهدافهم من الدخول في الحوار.
يعني عندما سألتك "عن اي فصل يحوي كلام لوكاس" لم يكن ذلك لأني عايز اعجزك, و انما لأنك قصرت في توفير معلومة يفترض ان توفرها مقدما لمحاوريك. و اتوقع انك تعرف انه من المهم ان تقدم اسماء مراجعك و كتبهم او اوراقهم او مقالاتهم التي استفدت منها انت في كتابة المقال لتمكن محاورك من الاستيثاق من صحة المعلومة او خطأها.
و انا هنا لا انطلق من فراغ, فقد حدث هنا في سودانيزاونلاين ان كتب احد الذين كنت احاورهم كلاما و وضعه بين قوسين- كما يجب في الاقتباس- و كتب عليه البيان الشيوعي! و عندما سألناه هل هذا الكلام من البيان الشيوعي, اجاب "بلى من البيان الشيوعي" و اكتشفنا ان ليس لكلامه اي علاقة بالبيان الشيوعي!
و ايضا عندما رجعت انا لكتاب الاستشراق لادوارد سعيد, وجدت انه لم يقل ما قولته له انت. و حتى في كتاب كوكاس لم اجد ما كتبته انت, فسألتك ان تحدد من اين اقتبست الكلا,م فرددت على بما هو مقتبس اعلاه و قفلت نفسي من التحاور معك و ارتكبت ما يعرف بالاد هومينوم فالسي ad hominem fallacy و هي الهجوم على شخص المحاور بدلا عن القيام بما يليك من التزامات
الحوارالجاد .
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:42 AM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:52 AM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 08-11-2012, 09:55 AM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-03-12, 11:43 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد المسلمي | 08-03-12, 12:23 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-05-12, 03:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-05-12, 05:30 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Muhib | 08-05-12, 05:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 06:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 06:44 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-05-12, 07:11 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-05-12, 01:13 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 04:58 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 08:20 AM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | معاوية عبيد الصائم | 08-06-12, 08:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 09:57 AM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-06-12, 11:28 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-06-12, 11:40 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-06-12, 11:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-06-12, 01:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-06-12, 10:23 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Zakaria Joseph | 08-06-12, 10:31 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-06-12, 10:49 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-07-12, 01:08 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-07-12, 04:41 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عادل نجيلة | 08-07-12, 06:02 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-07-12, 07:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-07-12, 07:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-07-12, 07:29 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Hisham Osman | 08-07-12, 10:20 PM |
 Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عبدالله الشقليني | 08-07-12, 10:33 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-07-12, 11:46 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 00:07 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 00:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-08-12, 00:23 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 01:15 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | elsharief | 08-08-12, 07:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-08-12, 08:36 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 08:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 09:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 09:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 10:40 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-08-12, 12:13 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-08-12, 02:53 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-08-12, 03:53 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-08-12, 05:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-08-12, 05:38 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | elsharief | 08-08-12, 08:00 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | هشام عباس | 08-08-12, 06:34 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-08-12, 08:01 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-09-12, 08:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | محمد الزبير محمود | 08-09-12, 10:39 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 03:30 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | النذير حجازي | 08-09-12, 03:51 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-09-12, 04:49 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-09-12, 08:04 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 09:18 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | قيقراوي | 08-09-12, 10:12 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-09-12, 10:42 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-10-12, 00:17 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بشرى محمد حامد الفكي | 08-10-12, 03:59 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | حاتم محمد | 08-11-12, 02:23 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 04:49 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 05:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-10-12, 10:29 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-10-12, 03:01 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-10-12, 03:02 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-10-12, 03:19 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 00:15 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-11-12, 00:25 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 02:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 02:54 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 03:44 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Kabar | 08-11-12, 04:22 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 03:49 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-11-12, 03:58 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 05:13 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 05:51 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 06:34 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | عاطف مكاوى | 08-11-12, 06:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 07:38 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-11-12, 09:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-11-12, 09:48 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-11-12, 10:09 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-11-12, 10:17 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-12-12, 01:52 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 02:03 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-12-12, 02:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 03:12 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 04:21 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 06:14 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-12-12, 08:08 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 06:59 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 08:02 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-12-12, 10:27 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-12-12, 10:50 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-13-12, 03:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-13-12, 07:47 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين اسحاق احمد | 08-13-12, 08:48 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | صهيب حامد | 08-13-12, 09:37 PM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | بدر الدين احمد موسى | 08-14-12, 01:13 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-14-12, 04:01 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | Sinnary | 08-14-12, 04:46 AM |
| Re: الاشتراكية.. الشيوعية.. الالحاد.. .الاسلام.. و الاديان.. نقاش! | خالد العبيد | 08-14-12, 05:53 AM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست