|
|
 Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
| Quote: تقولوا لي ما ابيت ود اختي معاي في البيت!! |
منو من السلفيين القال كدة يا احمد؟!!
انتو الإيحاءات والإيماءات الماكرة واللولوة دي ده ما تبطلوها يا جماعة.. بتموتوا يعني لو خليتوها؟!!
جيب كلامو عشان نحاكمو ليك
وهل الكلام ممكن يكون بهذا الإطلاق؟!
الواحد يجيب ليه فرضية ويحاول الصاقها بالخصوم كذباً وزوراً
استضافة الضيف ما فيها مشكلة.. بس بالضوابط الشرعية المريحة للضيف ولأهل الدار
وقبل كدة: الضوابط التي يرضاها الشرع
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
سلام يا حلوين و لعلكم بخير ...
حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ...
من أراد أن يناقش و يناقش ( واحدة بالكسره و واحدة بالفتحة ) بادب و إحترام فاليبدأ هو باحترام الناس ... و في تقديري الخاص جدا إنو محمد جمال رجل مهذب في نقاشو و ما مايل للهتر ...و ردو الأخير لمحمد جلال فيهو تسامح ما عادي ... لكنه أخطأ في رمي التهم و الكلام عن تعكير السلفيين للمياه .... كان يمكن خلق أرضية محترمة لنقاش محترم بدل ما يجري الان .........
----------------------
لو كان العنوان ( الشيوعيون أو اللبراليون و الصيد في المياه العكرة ) لتداعت أمة لا إله إلا الله لنحر كاتب البوست ... لكن السلفيين في أرض الموت هذه لا بواكي لهم .... و إن كنت الوم الأخوان محمد جلال و عماد حسين علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال ...
-------------------
وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت  ... ياخي ذبحتونا انتو الاتنين !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
الأخ السلفي محمد جلال، قال:
Quote: نت لو هي أصلا زوجتك فما أسهل أن تقول هذا الكلام بالأمس
ليه استنيت يوم كاااااااااااااااااااااامل بعد ما موضوعك اتنشر وافتضحت؟؟ |
إتفضحت كيف؟. ما فاهم!... انت شكلك ما قريت القصة التي بنيت عليها أحكامك... القصة دي حدثت سنة 1998-1999
يا أخا العرب. وأنت اقول لي قول أمبارح لأنو إنت سقت أتهامات بغير دليل أمبارح... انت قايل نحن ما عندنا شغلة غيرك والا شنو؟.
ثم...
انت شكلك بالمناسبة أصلآ ما فهمت الموضوع شنو لسه... مقوم نفسك ساكت يا شيخنا. أنا لي أصدقاء سلفيون وبيننا الإحترام وأعرف كم هم محترمين ومنهم من تداخل معي في هذا البورد وكاتبنا بعضنا في الخاص حول أمور الدين والدنيا لكنني لم ار مثل مهاترتك هذه ابدآ... للأسف. وثق أن قاموس الشتائم لا تملكه وحدك ولا تملك الدين ولا الحق ولا شيء ... أنت فقط إنسان عنده مذهبية سلفية وبس... واحدة من مليون مذهب... وموقفك الفكري والعقائدي محل إحترامنا... مع الإختلاف وحق أن نقول بإختلافنا... لا أكثر ولا أقل./B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: لإسلام ده خليهو بعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد والمسيحية ما عندنا بيها شغلة
داير تقنعنا إنك تزوجتها زواج مدني في البلدية ياااا حلااااوة
يعني مشيت اتزوجتها في البلدية عند ناس الطماطم والجزر
قال مدني قال .. مدني وللا سنار؟؟
وبعدين شنو تساوي بين الزواج الاسلامي والمدني؟؟
منو القال ليك هم واحد؟؟ في الإسلام لا نكاح إلا بولي وشاهدي عدل وبعضهم اشترط المهر
وفي المدني بمشوا اي اتنين ضهب يسجلوا نفسهم عند ناس البلدية
عشان يبقوا متآلفين مدنيا .. قال مدني قال .. شوف غيرا |
ليه نخلي الإسلام بعيد يا شيخنا؟. أتظن دين الله ملك يدك؟.
ثم أنا قلت أنني تزوجت وفق الإسلام (على سنه الله ورسوله) لأنني مسلم وفعلت مع زوجتي في وقت لاحق شعائرها المقدسة لأنها مسيحية ثم سجلنا زواجنا في الدائرة المدنية لأننا نعيش في بلد متحضر تلك هي قوانينه. الكلام بتاعك دا كلام ساي، أي كلام للأسف. حاول قول حاجة مفيدة من فضلك.
نحن في رجاء المفيد.
تحياتي
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
عزيزي امين ساي !!
| Quote: حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة |
جايي بعدين للبوست لكن ما قدرت احتمل قرايتك التقديرية !
لانها في ظني ممكن تنسف قراءة ما يحدث في البوست
فكرة انو جمال هو البدأ بالخطأ ممكن تخلي الناس تقارن الحاصل بمعيار الاخطأ منو في الاول
ودا في تقديري اصلا لا يمت للحاصل هنا !
انا اختلف جملة وتفصيلا مع مقاربة جمال و بل شايف انو طريقتو (problematic) ! لكن ما ممكن نقعد نقارن خطأ المقاربة ال هو مجرد رأي (قابل للاتفاق والاختلاف=حقل افكار ) بكمية( الشتائم الشخصية والهتر والقذف و بنشر و معايرة بما يفتكرو ذنوب جمال =حقل اخلاق )!!
شايف حكاية جمال هو من (بدأ بالخطأ )اجحاف ما بعدو اجحاف في حق جمال ! و ميسليدينق
ما بمعيار ايهما المبتدر او ايهما اكثر اساءة و انما لاختلاف حقل الاخطاء تماما
لبعدين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
Quote: هل احنا كشعب سوداني مقبلين على ايام لا يستطيع فيها الخال استقبال ابن اخته في بيته؟
- والولد لمن يمشي القرية في اجازة ما ينزل عند عمه؟؟
- والبت لو مشت الجامعة في الخرطوم ويجي يوم الخميس ما تقدر تبيت مع خالتها وللا عمتها؟
- ولو في سيرة ماشه من مدني لسنار يضطر ناس السيرة كلهم يرجعوا بي ليلهم داك وما يبيتو ما ناس
العرس؟؟ دي كانت تكون فضيحة سودانية لو حصلت!!
- ولو في ام مثلا رسلت بتها وقالت ليها عليك الله وانت جاية من الجامعة او المدرسة اغشي لي خالتك في البيت
بتديكي لي وصية ولمن تصل تخبت الباب ويفتح راجل خالتها الباب تقوم تسألوا خلاتي في وللا مافي
ولو طلعت مافي عند الجيران مثلا وجاية بعد خمسه دقائق تقوم تقول ليهو معليش بنتظرها بره في الشارع
لانه لا يجوز شرعا انا وانت نكون في البيت برانا؟؟؟
- هل احنا مقبلين على ايام نشهد فيها السودانيين ح يقوموا يكسروا الحيشان الكبيرة، البيت العود البلم اي زول
الموزع توزيع بسيط بين افراد الاسرة الممتدة لحفظ بعض الخصوصية ولا باب بين حوش دا وللا داك الا نفاج صغير
الحيشان الناس صينيتها واحدة، وبرشها واحد وصالونها واحد، الحيشان البتلم فقير الاسرة وعاطلها ومريضها
والمطلقة البترجع ليهو والعانس الما بتحس بوحشة فيهو، الحيشان الاي زول كبير فيها بربي اي زول صغير فيها
العم يرب والخال يربي ورجال الخالة ينهر وراجل العمة يحن والجد البلم والحبوبة البتحجي زي 15 شافع يومي
اشين نكسر دا كله
|
الأخ أحمد تحية طيبة
إجابة على أسئلتك اقول ولا أفتي:
للخال لن يستقبل بن أخته وله ان يخلو بها فهو من المحارم ولكن ليس للبنت ان تختلي بأبناء خالها وهنا الفرق وقد وضحنا وذكرنا حديث الرسول عن الخلوة بقوله (الحمو الموت ) فما قولك في الحديث المذكور آنفا؟؟؟
وتقدر البنت تبيت عند خالها وعمها من دون خلوة مع الذكور من أقاربها .
وهكذا ينسحب نفس الجواب على كل ما ذكرت ، لا مانع من تعامل الرجال والنساء بالمعروف ولا تجوز الخلوة .
الإسلام تشريع لكل البشر سودانيا كان ام سنديا .
لسنا أصفياء أنقياء اتقياء أنبياء حتى لا نتقيد بقيود الشرع وننال الإستثناء من كل نص .
ما يسع المسلم في بلاد الهند والسند واليونان واليابان يسعنا جميعا .
حكاية الحيشان الكبير والكرم والشهامة كلها يمكن ان تتم في تناغم تام مع نصوص الشرع وليس بالضرورة ان نغلق الحوش الكبير إذا منعنا الخلوة فيه !!!
الشرع يحكم عاداتنا وحيشاننا ولا تحكم عاداتنا شرعنا وتحدد ديننا ان كنا نتبع الشرع ونؤمن به .
حوارنا هنا يجب ان يكون منصبا على الأدلة الشرعية التى نستند إليها في قولنا بتحريم الخلوة وليس بالبكاء على عاداتنا وحيشاننا .
أتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك .
Quote: عاداتنا السودانية في التخفيف من بعض القيود الدينية السلفية ما جات سااااكت كده بالمزاج
احنا مجتمع بدائي، 90% بعتمد في معيشتو على الرعي والزراعة واللقيط، ودي كلها انشطة تشاركية
اي زول بخت يدو مع الجماعة، حش تمر ، لقيط قطن، رعي ماشية، النفير النفير
يعني الفوضى الزي مفروض تقيف طواللي
الصورة من موقع ناوا المحس عن حش التمر
|
القيود الدينية ليست سلفية بل هل قيود الاسلام نرفض دفعها عن الاسلام ونتشرف بنسبتها الى السلفية التى نراها مجرد تجديد ومحاولة بعث للإسلام بنقائه الأول.
أنا من ذلك المجتمع الذي ذكرت وجلبت صوره ، والذين يمارسون هذا النوع من الملبس والتداخل لا يفعلونه مفارقة للنصوص وإنما لعدم علمهم بها ، والكثير منا ايضا يحش التمر ويزرع مع كامل الحجاب بل وفي منطقتنا نساء يغطين وجوههن ويركبن الحمير ويزرعن ويحصدن ويعملن في الأسواق فماذا تقول ؟؟؟
Quote: الأخ محمد الزبير محمود محرِم الكلمة الحلوة و كاره اللحن العذب الجميل سلامات
شكرا لك على احضار مداخلتي ليراها ويقرأها الاخ عماد لانه واضح أنه ما شافها في خضم المعركة ثم فليكرمني بعدها إن شاء بصفتي الامعة "وعدم البصيرة"... هو أنا يهمني..؟؟!!
ثم لعله يثبت لينا أني لم أطلع على البوست الآخر قبل التداخل هنا...
وأشكرك على بدء الحوار "السلفي" ...
حبيت أقول أني لا أرى في دخول الرجال البيت شيء منكور في كل الأحوال.. أنا اتكلمت على وضع معين وظرف معين وركزت – وإن تجاهلت أنت النقطة دي – ركزت على حق الزوجة في الرأي بخصوص ضيافة الرجال طويلة الأمد (أو أي حد كان) لانه ليها الحق في مسكن شرعي "مستقل" والشراكة تقتضي إنه يكون ليها رأي في الموضوع ده... يعني مداخلتي ما كانت من ناحية الاختلاط وحرام وحلال أبدا...
وأنا لا أرفض الاختلاط ولا أنادي بتحريمه كما يفعل السلفيون... عموم السلفيين بيحرموا كل الاختلاط ...وبيرموا عليه كل رذائل المجتمع وده غير سليم... عشنا الاختلاط في حياتنا كلها في البيت والدراسة والعمل ونحمد ربنا الرذائل نرفضها ولا نقربها.. |
الأخت rummana
تحية طيبة
لا أحرم الكلمة الحلوة ولا اللحن العذب هكذا ، بل في ذلك تفصيل فهل يمكن ان توضحي مشكورة ما تكتبين وعلى اي شئ تستندين ؟؟؟
عباراتك كانت جميلة والكمكمة التى ذكرتيها تنصب على الخلوة العابرة او الدائمة فالكارثة قد تتحقق من خلوة ثواني معدودة وقد لا تحدث في خلوة ممتدة لسنوات فما يحرم الخلوة الطويلة يحرم الخلوة القصيرة ولا فرق ، ومازلت اتحدث عن الخلوة لا الإختلاط .
نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!!
الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء ولا ننتظر دخول المطر والتراب ثم نغلق النوافذ .
الذرائع المؤدية الى الفاحشة تسد ولذا قال تعالى ولا تقربوا الزنا ولم يقل ولا تزنوا ، لأن القرب من الشئ يحدث قبل وصوله ، فحرمة الخلوة تبعا لعواقبها وليس بالضرورة ان نحرم الخلوة على من سبقت أفعاله وإرتكب الفاحشة.
أتفهم قول الأخ وليد طالما يبحث عن الدليل ويحتكم للشرع ايا كان موقفه مما نستند عليه ولكن إستغرب حجج الرافضين لما نقول وبدون اي أدلة شرعية !!!
Quote: وقبل المضي إلى الأمام أحب أن أثبت للأخوين (محمد جلال وعماد حسين ومحمد الزبير محمود) وهمو قد تولوا الدفاع عن النزعات السلفية التي أشرت إليها بداية هذا الخيط عبر كيل السباب لي من كل ناحية وصوب بلا علم ولا هدآ ولا كتاب منير وأخص الأخوين محمد جلال وعماد حسين وهم لا يعرفون عن شخصي الذي فجروا في الخصومة مع خياله أي شيء:
|
الأخ محمد جمال
تحية طيبة
ولك نقول ان ما نقوله ليست نزعات سلفية بل أحكام الإسلام نصا وممارسة، وما رأيك في حديث الرسول الكريم إياكم والدخول على النساء .
لا نرى سبك ولا نتفق مع ما تنشر ولو مع زوجتك فقد نهى النبي الكريم ان يفشى الرجل سر زوجته ناهيك عن الكتابة في الشبكة عن اوضاعه الخاصة فهذا الكلام يتنافى مع الأخلاق السودانية التى تتباكى عليها وما الداعي أصلا من نشر قصة حبك وزواجك واوضاعك الخاصة هنا حراما كانت ام حلالا ؟؟؟
| Quote: أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها |
رويدا أخي فالنبي الكريم كان ملتحيا وأمر بإطلاق اللحية وأنبياء الله ، فهل كان النبي يحمل ال###### ويأمرنا بالوساخة ؟؟؟
أرجو ان تتدبر قبل الكتابة !!!
| Quote: شايف عماد جايب لي صورة فوق منشورة على صفحتي بالفيسبوك ليقول من خلالها أنني أتصور مع النساء الأغراب ... نعم... أفعل... وأكتب الشعر وأعشق الجمال ولوعايز صور زيادة نجيب ليك (المرأة التي معي في الصورة دي ملكة جمال البنولوكس) وعندي هناك صور مع ملكة جمال هولندا وهي صديقتي العزيزة (برضو متلصقين على بعض)... وأتصور مع كل أصحابي رجالآ ونساءأ وأتلصق كلما حانت المناسبة من باب الذكرى... وأحترم الناس كل الناس رجالآ ونساءآ ولا أفرق بينهم على أساس النوع وأتمسك بقيم وأخلاق أهلي وشعبي وعندي في بيتي سيف كمان "تراث" وتمسك بإرث أهلي الفرسان أخوان فاطنة |
كلامك يناقض بعضه بعضا فأهلك لا يلتصقون بمثل من ذكرت ان كنت تقصد المجتمع السوداني الذي نعرفه ، وهل ما تكتبه هنا يعتبر من فضائل الأعمال ام من رزائلها .
ولعل ذلك يكشف سر خصامك لمن يقول بتحريم الخلوة لأنها تلجم الشهوة وتحرم ما تكتب أيضا !!!
وهل كل من تلتصق معهم زوجاتك ايضا ؟؟؟
Quote: عن أنس قال: " كنا جلوسا مع رسول الله فقال: يطلع عليكم الآن رجل من أهل الجنة، فطلع رجل من الأنصار تنطف لحيته من وضوئه، قد تعلق نعليه بيده الشمال، فلما كان الغد قال رسول الله مثل، فطلع ذلك الرجل مثل المرة الأولى، فلما كان في اليوم الثالث قال رسول الله مثل مقالته أيضا، فطلع ذلك الرجل على مثل حاله الأولى، فلما قام رسول الله تبعه عبدالله بن عمرو بن العاص، فقال: إني لاحيت أبي فأقسمت أن لا أدخل عليه ثلاثا، فإن رأيت أن تؤويني إليك حتى تمضي فعلت، قال: نعم، قال أنس: فكان عبدالله يحدث أنه بات معه تلك الثلاث الليالي فلم يره يقوم من الليل شيئا، غير أنه إذا تعار وتقلب على فراشه ذكر الله وكبر، حتى يقوم لصلاة الفجر، قال عبدالله: غير أني لم أسمعه يقول إلا خيرا، فلما مضت الثلاث ليال وكدت أن أحتقر عمله، قلت: يا عبدالله لم يكن بيني وبين أبي غضب ولاهجر، ولكني سمعت رسول الله يقول لك ثلاث مرار: يطلع الآن رجل من أهل الجنة، فطلعت أنت الثلاث المرار، فأردت أن آوي إليك لأنظر ما عملك فأقتدي بك، فلم أرك تعلم كثير عمل، فما الذي بلغ بك ما قال رسول الله؟، قال: ما هو إلا ما رأيت، فلما وليت دعاني: ما هو إلا ما رأيت غير أني لا أجد في نفسي لأحد من المسلمين غشا، ولا أحسد أحدا على خير أعطاه الله إياه، قال عبدالله: هذه التي بلغت بك وهي التي لاتطاق"،
|
الأخ احمد
تحية طيبة
روايتك حجة لنا لا علينا ، فهي تتحدث عن مبيت الراوي ولا تتحدث عن خلوة ، ثم لم تقل الرواية انهم باتوا في غرفة واحدة مع الزوجة ان وجدت ، بل ولم يذكر الرواي اصلا إن كانت زوجته في البيت ام لا ولم تقل انه كان متزوجا !!!
نحن لا نمانع المبيت ولا الضيافة نحن ننكر الخلوة بالأجنبية قريبا كان ام بعيدا .
وروايتك عن عمرو بن العاص ، فهل يقبلها صديقنا وليد الشيعي ؟؟؟
والصحابي الذي من أهل الجنة ملتحي ، فهل يحمل من تستدل بفعله ال###### كما قال صاحب البوست ؟؟؟
شكرا لجلب الرواية التى وردت أيضا عن الإمام احمد برقم 12405 وبلفظ مقارب.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
سلام العزيز أمين نوتة:
Quote:
حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا
باول مداخلة ... |
دا كلام ما صحيح يا أمين... خليك أمين وانت أهل للأمانة... العنوان صحيح لأنه مرتبط بحادثة محددة وأنا لم أتحدث على وجه الإطلاق... وقلت ما عندي من رأي... مر، ما لذيذ عندك... عندهم... فهو رأيي... ولم أتحدث عن أشخاص إنما عن تيار عام ولم أحدد حتى إسم تنظيم بعينه من هذا التيار العام. إنه من حقي أن أقول: اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات مثلآ... دا كلام عام... هؤلاء الناس الذين ظنوا أن الأمر يعنيهم طفقوا في الشتيمة ولم يناقشوني في أي قضية إلا من رحم ربي. ولم يسألو حتى عن فحوة القضية!. أمر مدهش وغريب وضيق بالرأي لا ينبيء بخير. للأسف.
Quote:
من أراد أن يناقش و يناقش ( واحدة بالكسره و واحدة بالفتحة ) بادب و إحترام فاليبدأ هو باحترام الناس |
مافي ناس!.... أنا أناقش ظاهرة... قضية محددة عامة... وعندي تصور أن هناك نزعات سلفية محددة تعمل عل تعمية الناس عن رؤية الحقيقة. دا من حقي!... دا رأيي.
| Quote: و في تقديري الخاص جدا إنو محمد جمال رجل مهذب في نقاشو و ما مايل للهتر ...و ردو الأخير لمحمد جلال فيهو تسامح ما عادي ... لكنه أخطأ في رمي التهم و الكلام عن تعكير السلفيين للمياه .... كان يمكن خلق أرضية محترمة لنقاش محترم بدل ما يجري الان |
شكرآ أمين... ذاك هو أملي الذي أعمل على تحقيقه وأراقب نفسي ما أستطيع كي لا أظلم أحدا. مع أنني لا أرى أنني عكرت صفو أي شيء... حتى أنني لا أعرف من هو السلفي من غيره لقلة إطلاعي في السابق على هذا البورد... أكرر أنا أتحدث بصفة عامة.
| Quote: لو كان العنوان ( الشيوعيون أو اللبراليون و الصيد في المياه العكرة ) لتداعت أمة لا إله إلا الله لنحر كاتب البوست ... لكن السلفيين في أرض الموت هذه لا بواكي لهم .... و إن كنت الوم الأخوان محمد جلال و عماد حسين علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال . |
نعم... البعض يفعل... مثلما فعل بعض أهل السلف هنا... وحدث أن تحدثت عن الشيوعيين واللبراليين من قبل وعندي جدول بياني منشور بالإرتباطات الخارجية للأحزاب والتيارات السياسية السودانية منشور بسودانفوروول. ورضى من رضى وأبى من أبى... لكنني قلت برأيي وكان هناك إحترام بيني وبينهم... دي أول مرة يا أمين أحيي الأخوة السلفيين بالرأي فأصبحت وما سميت!.
Quote:
وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت ... ياخي ذبحتونا انتو الاتنين !! |
دي شكلة يا أمين وانت ابو العارفين عمرها 1450 سنة وما معروف تنتهي في أي قرن من القرون... تحياتي لعماد والتلب وأتمنى لهما عراكآ نزيها... بل أرجو أن يؤجلا المباراة للقرن المقبل ربما حدثت مفاجئة ما... القيامة مثلآ!.
--- كلام خاص مع سنيري....خارج النص---
أتابع جهدك يا أمين وكل الكوارث الجميلة والأخرى ولك مني كثير الإحترام (مع إنو أنا كلام البروفات دا "حنكآ ما عندي ليه دقن") حنك ما عندي ليه دقن دي نص "مثال" جديد لنج وسي سي لقيقاراوي.
بس يا أمين أنا مش برلومك؟. ما تخليك محايد بالطريقة دي : )... اوعي تقوم تنكرني كمان زي صاحبك داك في بوست العمدة هشام هباني وإبقى علي: سلفيا وهينكن ودقن وأمين نوتة : ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
يا ساي بلا هيثم !!!
Quote: فكرة انو جمال هو البدأ بالخطأ ممكن تخلي الناس تقارن الحاصل بمعيار الاخطأ منو في الاول
ودا في تقديري اصلا لا يمت للحاصل هنا !
انا اختلف جملة وتفصيلا مع مقاربة جمال و بل شايف انو طريقتو (problematic) ! لكن ما ممكن نقعد نقارن خطأ المقاربة ال هو مجرد رأي (قابل للاتفاق والاختلاف=حقل افكار ) بكمية( الشتائم الشخصية والهتر والقذف و بنشر و معايرة بما يفتكرو ذنوب جمال =حقل اخلاق )!!
شايف حكاية جمال هو من (بدأ بالخطأ )اجحاف ما بعدو اجحاف في حق جمال ! و ميسليدينق
ما بمعيار ايهما المبتدر او ايهما اكثر اساءة و انما لاختلاف حقل الاخطاء تماما
|
كلامك كان بكون صاح لو قلنا إنو خطأ محمد جمال مبرر لعنف الباقيين معه و هذا ما لم أقل به ... أنا أثبت - حسب ما أري - خطأ عنوان محمد جمال و مداخلتو الأولي لكن ما بررت عنف محمد جلال و عماد حسين .
محمد جمال - و بالذات بعد ما شفت سماحة نفسو في النقاش - كان ممكن to set the tone لنقاش عميق و هادئ، لكنو بادر باتهام السلفيين قبل ما يجيب حيثياتو ذاتها و قبل ما النقاش يبدأ أصلا .... و جو السلفيين took it to the next level و بقينا فيما بقي عليه البوست ...
خطأ محمد جمال ما مبرر لعنف محمد و عماد و أنا لمتهم علي حدة الرد و جنوحهم لشخصنة القضية مع محمد جمال ... لكني ما بررت و لا قارنت ... المقارنة بين الفعلين ديل عملتها إنت ... يبقي أنا ما مسؤل منها ...
--------------
حبيبنا محمد جمال ... سلام يا برلوم
Quote: سلام العزيز أمين نوتة:
Quote:
حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا
باول مداخلة ...
دا كلام ما صحيح يا أمين... خليك أمين وانت أهل للأمانة... العنوان صحيح لأنه مرتبط بحادثة محددة وأنا لم أتحدث على وجه الإطلاق... وقلت ما عندي من رأي... مر، ما لذيذ عندك... عندهم... فهو رأيي... ولم أتحدث عن أشخاص إنما عن تيار عام ولم أحدد حتى إسم تنظيم بعينه من هذا التيار العام. إنه من حقي أن أقول: اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات مثلآ... دا كلام عام... هؤلاء الناس الذين ظنوا أن الأمر يعنيهم طفقوا في الشتيمة ولم يناقشوني في أي قضية إلا من رحم ربي. ولم يسألو حتى عن فحوة القضية!. أمر مدهش وغريب وضيق بالرأي لا ينبيء بخير. للأسف. |
لمن في العنوان و في أول كلمة ليك في البوست تكون (السلفيون و الصيد في المياه العكرة... أو بالأحرى "المياه التي عكروها! ...) تعليقا علي حادث لا علاقة للسلفيين به ... فده بيؤدي لكركبات في بورد البل ده ... و يكفي انك ترجع تقرأ البوست ده من الأول لتتاكد من صحة كلامي ....
يا محمد يا عزيزي خلافك في القضية دي مع السلفيين ما في أصل الموضوع ... مافي زول عارف ليه إبن الأخت ده قتل زوجة خالو ... يبقو السلفيين عكروها كيف ؟ خلافك معاهم في حلو : هم شايفين منع الأختلاط هو الحل ... إنت ما شايف كده ... كان تجيب حيثياتك و تسوق البوست و تسوقنا معاك لصحة قرايتك ...
و زي ما قلت لساي بلا هيثم ... خطأ العنوان و إفتتاحية البوست ما مبرر لشخصنة القضية و العنف اللفظي بتاع السلفيين ده ...
Quote: مافي ناس!.... أنا أناقش ظاهرة... قضية محددة عامة... وعندي تصور أن هناك نزعات سلفية محددة تعمل عل تعمية الناس عن رؤية الحقيقة. دا من حقي!... دا رأيي.
|
في ناس يا محمد ... لمن تقول إنو (السلفيين يصطادو في المياه العكرة) ... إنت بتتكلم عن ناس .... و لمن تقول إنو (اللبراليون في السودان يعكرون الأجواء أيام الإنتخابات) إنت برضو بتتكلم عن ناس ... و الكلام عن الناس في موضوع عام حق مكفول لكل الناس طالما كان مسنود بالدليل و الحجة ... كونك اتهمت قبل ما تجيب الدليل و الحجة ده الجاب الكركبة و ده كل البحاول أقولو ... السلفيين ولا غيرهم ما عجول مقدسة يمنع نقدها ... لكن لما تتهمهم في عنوان و إفتتاحية بوست من دون أي حجة مقنعة أو غير مقنعة فيجب أن تتوقع ما يحدث الان ... إنت فتحت البوست و اتهمتهم بانهم من عكرو المياة ( و دي معناها إنو الجريمة ذاتها حصلت بسبب الفكر السلفي ) و مشيت نمت ... كونك تجي تلقي القيامة قايمة حقو ما تستغرب ....
Quote: دي شكلة يا أمين وانت ابو العارفين عمرها 1450 سنة وما معروف تنتهي في أي قرن من القرون... تحياتي لعماد والتلب وأتمنى لهما عراكآ نزيها... بل أرجو أن يؤجلا المباراة للقرن المقبل ربما حدثت مفاجئة ما... القيامة مثلآ!.
|
تعرف يا محمد ... واحدة من الحاجات البتحيرني تماما ... عنف النقاشات الدينية و المذهبية دي ... يعني هسي أنا سني و شايف الشيعة علي باطل ظاهر باطن ... مفروض يكون نقاشي مع زول زي وليد التلب مثلا قايم علي خوفي عليهو و حرصي إنو ربنا يهديه بحسب فهمي أنا للهداية ... و العكس صحيح طبعا ... لكن قصة أقعد اشتم فيه و يشتم فيني و ده كلو بفهم التقرب لله فده الما قادر أفهمو ... الأسلام البنشرو و بدخلو ليه الناس بالشتائم ده يطرشنا بيه ... و وجهة النظر اللي ما بتتقال إلا في نص الأساءات دي مافي إلا في السودان الشقيق ...
الحاصل هنا يا عزيزي زيو و زي الحاصل في باقي البوستات ... سودانيين لا نعرف معني أن نختلف بهدوء !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: ... و الكلام عن الناس في موضوع عام حق مكفول لكل الناس طالما كان مسنود بالدليل و الحجة ... كونك اتهمت قبل ما تجيب الدليل و الحجة ده الجاب الكركبة و ده كل البحاول أقولو ... السلفيين ولا غيرهم ما عجول مقدسة يمنع نقدها ... لكن لما تتهمهم في عنوان و إفتتاحية بوست من دون أي حجة مقنعة أو غير مقنعة فيجب أن تتوقع ما يحدث الان ... إنت فتحت البوست و اتهمتهم بانهم من عكرو المياة ( و دي معناها إنو الجريمة ذاتها حصلت بسبب الفكر السلفي ) و مشيت نمت ... كونك تجي تلقي القيامة قايمة حقو ما تستغرب ....
|
يا محمد انا شايف كلام الاخ الامين قد اوضح بطريقة مرتبة ومقنعة
كيف ومن اين اتتك النيران وبعد دا ما اظن البوست يستعدل تانى
إلا بخارطة طريق .
وكدى هسى نخليك مع الاخ امين عشان نعرف
هل اخوانا السلفيين هم عكروا المياه زاتا وللا كانوا بصطادوا فيها ساكت !
المهم يازول الحصل حصل والبوست دا غايتو فتح دريبات
يعنى مش طرائف وبس دا ياخى اصلا مافي ابدع من كدا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)
|
رأيت هذا البوست قبل قليل ، ولم أجد الوقت الذي أقرأ فيه صفحته الأولى
ومن خلال مداخلات هذه الصفحة اتضحت لي بعض جوانبه .. وإلى عودة لقراءة متأنية ، أعلق بما يلي :
**لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه
عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود
وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم.
وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ».
هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ أحمد ابن عوف
العادة في الشريعة الإسلامية معتبرة وكما يقول الفقهاء (محكّمة) ما لم تخالف أدلة شرعية ، وأراك تتحدث عن عادات موروثة في المجتمع يوجد أدلة على بيان خطئها ، وبالإمكان أن أسرد لك الكثير من العادات الخاطئة بأدلتها ، فلا أحد ينازعك في وجودها وإنما إذا أريد النقاش المثمر في هذه الجزئية فلتطلب الأدلة ويتم النقاش بشأنها .. لأن الناس يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالناس ...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ محمد جمال الدين
(وكلامي هنا عام) أن يستغل صاحب أي مبدأ مناسبة معينة ليبين بحججه وأدلته صحة مبدئه ، وما يعتقده ، ويربط الواقع أو الحادثة ويخرجها عل أصوله ، فطالما تم ذلك الربط بواقعية وموضوعية ، وجب حينها على المعترض النظر في المقدمات والنتائج والأدلة وما تم به الربط ليثبت خلاف ذلك ،،
وقضية تخريج الحوادث المعينة على أصولها علم قائم بذاته في الشريعة الإسلامية عموماً وأصول الفقه بوجه خاص ويسمى علم تخريج الفروع على الأصول.
فإذا كان بعض السلفيين ربط قضية هذه الحادثة والتي قبلها بما وجد في تصرفات بعض الناس من التساهل في دخول أقاربهم على بيوتهم ووجودهم في وقت غيابهم ، ووقتها ليست الحادثة نفسها هي المقصودة لأنه قد يكون التشخيص صحيحاً بالنسبة لها تحديدا وقد يكون خاطئا كما وضح البروف أمين .. وإنما الكلام عن السبب العام الذي هو محل خلاف قديم ليس بالجديد ، فكان الواجب التوجه لأدلة السلفيين فيما أوردوا من قضايا محرمة وتتم المناقشة بشأنها ..
وأما أن تصف هذا الربط والتذكير بهذه القضية أو غيرها بهذه المناسبة أن تصفه باصطياد في الماء العكر فهو لن يقنع خصمك بانه مخطئ ، وإنما الذي يقنعه بما لديك هو نقاشك في ذات القضية .. فأنت تسميه اصطياد في الماء العكر وهو يسميه نصيحة وجب القيام بها والتذكير ويرى أنه موعود على ذلك بأجر عظيم من الله سبحانه وتعالى ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا صاحب الشريط ــ حتى عودة للصفحة الأولى إن يسر الله ــ فإني أسوق قولك التالي :
| Quote: أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة وجب التخلص منها وأنهما لا يدلان على أي معاني أخلاقية أو إنسانية أو رجولة وإلا لكان التيس أعظم الناس. |
اسمح لي بهذه التساؤلات وأرجو الإجابة عنها :
*قلت (أنا أعتبر) هل قولك يحتاج إلى دليل أم أنه يكفي أن يكون قولك أنت؟
*قولك الدقن (وساخة) وجب التخلص منها .. من الذي أوجب ؟ أم أنت كذلك لك القول؟
*لا أظن انك بحاجة إلى أن أورد لك بأن رسولنا الذي سميت عليه (محمد) عليه الصلاة والسلام كان يعفي لحيته ..
وأمر بإعفائها ... فهل هو في رأيك يأمر بالوساخة وترك شيئاً وجب التخلص منه ؟
وكذلك لا أظن أنك بحاجة لأذكرك أن في القرآن قول هارون لموسى عليهما السلام (لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي) ..
فهل في رأيك هذا النبي الكريم وقع فيما أوجبت التخلص منه لأنه في نظرك و(اعتبارك ) وساخة ؟!
*قلت (وإلا لكان التيس أعظم الناس)
معليش ما فهمت !! كيف بيكون أعظم (الناس) .. هل هو من الناس في (اعتبارك) ولا كيف ؟!
منتظر إجاباتك
وسأعود بي مهلة إن شاء الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عارف الركابي)
|
Quote: للخال لن يستقبل بن أخته وله ان يخلو بها فهو من المحارم ولكن ليس للبنت ان تختلي بأبناء خالها وهنا الفرق وقد وضحنا وذكرنا حديث الرسول عن الخلوة بقوله (الحمو الموت ) فما قولك في الحديث المذكور آنفا؟؟؟
وتقدر البنت تبيت عند خالها وعمها من دون خلوة مع الذكور من أقاربها .
وهكذا ينسحب نفس الجواب على كل ما ذكرت ، لا مانع من تعامل الرجال والنساء بالمعروف ولا تجوز الخلوة .
الإسلام تشريع لكل البشر سودانيا كان ام سنديا .
لسنا أصفياء أنقياء اتقياء أنبياء حتى لا نتقيد بقيود الشرع وننال الإستثناء من كل نص .
ما يسع المسلم في بلاد الهند والسند واليونان واليابان يسعنا جميعا .
حكاية الحيشان الكبير والكرم والشهامة كلها يمكن ان تتم في تناغم تام مع نصوص الشرع وليس بالضرورة ان نغلق الحوش الكبير إذا منعنا الخلوة فيه !!!
الشرع يحكم عاداتنا وحيشاننا ولا تحكم عاداتنا شرعنا وتحدد ديننا ان كنا نتبع الشرع ونؤمن به .
حوارنا هنا يجب ان يكون منصبا على الأدلة الشرعية التى نستند إليها في قولنا بتحريم الخلوة وليس بالبكاء على عاداتنا وحيشاننا .
أتمنى ان اكون قد اجبت على اسئلتك .
|
الأخ محمد الزبير
جزاك الله خيراً
وضحت وأبنت .. وننتظر تعليق الأخ أحمد ابن عوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عارف الركابي)
|
Quote: سلام يا حلوين و لعلكم بخير ...
حبيبنا محمد جمال في تقديري هو من بدأ الخطأ و التعدي علي السلفيين بداء من عنوان بوستو مرورا باول مداخلة ...
|
الأخ أمـين
إذا إفترضنا جـدلا خطأ الأخ محـمـد جمال هل توافق هـل عـلى التخاطـب بمـثل هـذه اللــغه والتعابير?!!
Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: نعم والله... أنا ذاتي نفسي أفهم:
Quote: أحي أنا يا بتاع سيلفيا
المقصود بيها شنو؟!. |
يا جيمي ... ما تعمل رايح ... أحي أنا يا بتاع سيلفيا مقصود بيها أحي أنا يا بتاع سيلفيا !!
و يا شيخ عبدالله ... الكلام ده ما رضاني والله و لومت عليهو اخوانا السلفيين ... ما علي الكلام ده تحديدا ...لكن علي مجمل عنفهم تجاه أخونا محمد جمال ....
و هسي يا اخوانا حقو نخلي الكلام ده كلو ورانا و بالذات بعد دخول دكتور عارف باعتبارو من كبار السلفيين في هذا المكان ... نطمع أن يستعدل البوست و يتم نقاش بصورة حضارية من هنا لقدام و أي زول زعلان من زول يجي يمسحها لي في وشي ده !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: يا جيمي ... ما تعمل رايح ... أحي أنا يا بتاع سيلفيا مقصود بيها أحي أنا يا بتاع سيلفيا !! |
دع بعض السلفيين يفصحون عن مكنون ذواتهم يا نوتة!... نحن شكلنا لسه في مرحلة العلم بالأشياء "الأولية خالص"!!!. (نوم يا مان... نوم الظالم عبادة) : ).
---
لا تحرمنا من الإبداع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم يا قوم
السلام عليكم جميعا سلفيين وسيلفياويين ^___^
بعد هدأة أنفاس الأخ محمد جمال ولهجته المتسامحة عكس التي ابتدر بها البوست
فإني أحب أن أوضح : أنه لا مشكلة لي شخصية مع محمد جمال الدين
بل حتى موضوعو بتاع سيلفيا الهولندية لمن نزل في وقته مررت عليه وقرأت طرفا منه
ولما لم يعجبني خرجت منه ولم أعد إليه ولم أعلق شأن الكثير من البوستات التي أمر عليها
ولا أعلق عليها لأني لا أحب المعارك الشخصية ولا إثارتها في غير معترك
في هذا المنبر تعودنا على أسلوب معين من كثير من الأشخاص
وهو الافتراء على الآخرين وإلقاء التهم جزافا ومن ثم تثبيتها حتى تصبح حقائق
ومن ثم اللف والدوران عليها حتى يبلغ البوست صفحات عديدة
وفي وسط هذا اللف والدوران تضيع حقائق ويظلم أناس وتنتهك حرمات
ومثال ذلك هسي موضوع مضاجعة الوداع اللافي وداير في البوست اليومين ديل
مافي واحد لي هسي قدر يثبت إنو في فتوى معترف بيها زي دي
غير مقطع كده لواحد مغربي ما معروف هو ذاتو منو يمكن ممثل وللا اي حاجة
ولافي واحد اثبت لينا إنو البرلمان المصري وضع مناقشة هذه الفتوى في جدول أعماله
ولا في واحد من الاسلاميين المصريين تبنى هذه الفرية الشاذة والغريبة
إذن اتهام الآخرين وزجهم في قضايا لا ذنب لها يعتبر ظلما كبيرا
عنوان بوستك يا محمد جمال كان فيه ظلم وتجني ومستفز:
السلفيون والصيد في المياه العكرة وفي أول جملة قلت: أو التي عكروها
أها بالله بعد عنوان كهذا تستهل به بوستك هل تتوقع أن يصبر عليك الناس؟
بعد ما حكمت على السلفيين بالصيد في المياه العكرة ودي تهمة
أو التي عكروها ودي تهمة تانية يعني هم بعكروا الموية عشان يصطادوا فيها
والمشكلة الموضوع لا في الشرق ولا في الغرب
يعني بالله زول كتل مرة خالو دخل السلفيين شنو؟
ناس كلهم ما سلفيين قالوا ده بسبب الخلوة المحرمة ودي قضية في الغربة
أها دخل السلفيين شنو في القصة دي؟؟
على العموم يا ابن العم
أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى
أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس
فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد
وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)
|
تحياتي لجميع المتداخلين
وتحية خاصة لكل من قال كلمة الحق ولم يخش لومة لائم
وتحية أخص للبروف أمين نوتة (( الله يستر دي ما تكون نبزة كمان )) ^___^
فكلام البروف أمين وضع النقاط على الحروف
ولو كان ابتدارك للبوست بغير هذه الطريقة يا محمد جمال
لما وصل الحال إلى ما وصل إليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: الصادق سلفاب)
|
| Quote: بعد دخول دكتور عارف باعتبارو من كبار السلفيين في هذا المكان ... نطمع أن يستعدل البوست و يتم نقاش بصورة حضارية من هنا لقدام و أي زول زعلان من زول يجي يمسحها لي في وشي ده !! |
الأخ العزيز أمين
وشَك منوِر ياحبيب. ...
التخاطب والتحاور بالحسنى دائماً أفضل
لك ودى ولصاحب البوست الأخ محمد جمال الدين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: الصادق سلفاب)
|
نحي اولا جلجلبونتي علي موقفه الاخير والذي يدل علي شجاعة الرجوع الي الحق
ونقول للذي يحرم الاختلاط وياتي بالادلة الضعيفة كي يوهم القراءة بان الاختلاط محرم في الاسلام اهذه هي ادلتك علي تحريم الاختلاط !!!
1/ Quote: لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه
عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود
|
ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!!
زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه .
2/ | Quote: وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم |
ده منع خلوة وليس منع اختلاط ياعارف .
3/ Quote: وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ».
هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن
|
تنظيم عادي لحركة المرور لضيق المسجد وان هناك بعض الرجال _لاحظ لبعض دي _ من الصحابة كانوا يتاخرون في الصفوف لمشاهدة النساء الجميلات اتخيل !!!!!!
وهاك الدليل : | Quote: أخرج البيهقي (3-98) والنسائي (1-139) وابن خزيمة في صحيحه (1696) وابن حبان (1749) وابن ماجة (1046) والطبري في تفسيره (14-18) من حديث ابن عباس: (كانت امرأة تصلي خلف النبي صلى الله عليه وسلم حسناء من أجمل الناس، فكان ناس يصلون في آخر صفوف الرجال فينظرون إليها، فكان أحدهم ينظر إليها من تحت إبطه إذا ركع، وكان أحدهم يتقدم إلى الصف الأول حتى لا يراها فأنزل الله عز وجل: (ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين).. لاحظ الفتنة حدثت في أفضل مكان (المسجد) وأفضل وقت (وقت الصلاة).. ومع ذلك لم يفصل بينهم.. والحديث صحيح رجاله رجال مسلم إلا عمرو بن مالك النكري وهو ثقة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: الصادق سلفاب)
|
نحي اولا جلجلبونتي علي موقفه الاخير والذي يدل علي شجاعة الرجوع الي الحق
ونقول للذي يحرم الاختلاط وياتي بالادلة الضعيفة كي يوهم القراءة بان الاختلاط محرم في الاسلام اهذه هي ادلتك علي تحريم الاختلاط !!!
1/ Quote: لمن تحدث عن الاختلاط المحرم مدعياً أنه لا توجد أدلة شرعية عند (أهل السنة) على منعه
عن أبي أسيد الأنصاري رضي الله عنه (أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ وَهُوَ خَارِجٌ مِنَ الْمَسْجِدِ فَاخْتَلَطَ الرِّجَالُ مَعَ النِّسَاءِ فِي الطَّرِيقِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم لِلنِّسَاءِ: اسْتَأْخِرْنَ فَإِنَّهُ لَيْسَ لَكُنَّ أَنْ تَحْقُقْنَ الطَّرِيقَ عَلَيْكُنَّ بِحَافَاتِ الطَّرِيقِ)، يقول الراوي: (فَكَانَتِ الْمَرْأَةُ تَلْتَصِقُ بِالْجِدَارِ حَتَّى إِنَّ ثَوْبَهَا لَيَتَعَلَّقُ بِالْجِدَارِ مِنْ لُصُوقِهَا بِهِ)رواه أبو داود
|
ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!!
زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه .
2/ | Quote: وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: « إِيَّاكُمْ وَالدُّخُولَ عَلَى النِّسَاءِ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَرَأَيْتَ الْحَمْوَ . قَالَ الْحَمْوُ الْمَوْتُ».رواه البخري ومسلم |
ده منع خلوة وليس منع اختلاط ياعارف .
3/ Quote: وقال أبو داود في سننه: (باب: اعتزال النساء في المساجد عن الرجال) ثم ساق بسنده حديث ابن عمر قال: قال رسول الله : «لَوْ تَرَكْنَا هَذَا الْبَابَ لِلنِّسَاءِ».
هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن
|
تنظيم عادي لحركة المرور لضيق المسجد وان هناك بعض الرجال _لاحظ لبعض دي _ من الصحابة كانوا يتاخرون في الصفوف لمشاهدة النساء الجميلات اتخيل !!!!!!
وهاك الدليل : | Quote: أخرج البيهقي (3-98) والنسائي (1-139) وابن خزيمة في صحيحه (1696) وابن حبان (1749) وابن ماجة (1046) والطبري في تفسيره (14-18) من حديث ابن عباس: (كانت امرأة تصلي خلف النبي صلى الله عليه وسلم حسناء من أجمل الناس، فكان ناس يصلون في آخر صفوف الرجال فينظرون إليها، فكان أحدهم ينظر إليها من تحت إبطه إذا ركع، وكان أحدهم يتقدم إلى الصف الأول حتى لا يراها فأنزل الله عز وجل: (ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين).. لاحظ الفتنة حدثت في أفضل مكان (المسجد) وأفضل وقت (وقت الصلاة).. ومع ذلك لم يفصل بينهم.. والحديث صحيح رجاله رجال مسلم إلا عمرو بن مالك النكري وهو ثقة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
Quote: تحياتي لجميع المتداخلين
وتحية خاصة لكل من قال كلمة الحق ولم يخش لومة لائم
وتحية أخص للبروف أمين نوتة (( الله يستر دي ما تكون نبزة كمان )) ^___^
فكلام البروف أمين وضع النقاط على الحروف
ولو كان ابتدارك للبوست بغير هذه الطريقة يا محمد جمال
لما وصل الحال إلى ما وصل إليه |
شكراً يا محمد
وأشكر معاك أخانا أمين، فهو ولله الحمد نلمس منه الإنصاف دائماً فيما يخص شعائر الدين
وأقول: شعائر الدين، وليس الجماعات الدينية أو السياسية أو غيرها... وهذا هو المهم
يبقى الدين، وتبقى الشعائر، ويذهب البشر
وأضيف.. ولا عزاء للانتهازيينن الذين كلما رأوا بوست يتناول السلفيين، جاءوا والقفة على رؤسهم
غايتو زمان القفف بيديها سيد البوست، ويتولى توزيعها للجماعة الملاقيف
والاستلام من داخل البوست
هسع في ناس، تلاقي الواحد زي الدلالية، قفتو جاهزة تحت سريرو، طوالي يشيلا ويجي جاري
تم البلع ولله الحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
| Quote: وليد التلب و عماد حسين ... انتو الاتنين معزومين عندي هنا في امريكا عشان تتضاربو و نشوف منو الأرجل .... أنا بحكمها ليكم لكن كان لقيت وليد عصر علي عمدة بخش مع عمدة تحت تحت ... |
امين نوتة ياغواصة ياسلفية قديمة
قلبك بحن مرة مرة للجماعة ديل عشان كده هاك ادلة الاختلاط من كتبكم منعا للصيد في المياه العكرة ول الصافية
1/ عن ابن عمر قال: (إنْ كان الرجالُ والنساءُ في زمانِ رسولِ الله - صلّى الله عليه وسلّم - لَيتوضؤون جميعاً) أخرجه البخاري (1-ح:193)
2/ جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة قال: جاء رجل إلى رسول الله فقال إني مجهود فأرسل إلى بعض نسائه فقالت والذي بعثك بالحق ما عندي إلا ماء ثم أرسل إلى أخرى فقالت مثل ذلك حتى قلن كلهن مثل ذلك لا والذي بعثك بالحق ما عندي إلا ماء فقال من يضيف هذا الليلة رحمه الله فقال رجل من الأنصار أنا يا رسول الله فانطلق به إلى رحله فقال لامرأته هل عندك شيء قالت لا إلا قوت صبياني قال فعلليهم بشيء فإذا دخل ضيفنا فأطفئي السراج وأريه أنا نأكل فإذا أهوى ليأكل فقومي إلى السراج حتى تطفئيه. قال فقعدوا فلما أصبح، غدا على النبي صلى الله عليه وسلم قال: (قد عجب الله من صنيعكما بضيفكما الليلة) فأنزل الله تعالى فيهما في كتابه العزيز قوله تعالى: (ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة).
3/ وجاء في صحيح البخاري، عن سهل بن سعد رضي الله عنهما قال: (لما عرس أبو أسيد الساعدي دعا النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه، فما صنع لهم لا طعاماً ولا قربه إليهم إلا امرأته أم أسد، بلت تمرات في تور (إناء) من حجارة في الليل، فلما فرغ النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه من الطعام اماءته له (هرسته بيدها) فسقته تتحفه بذلك).
هذه بعض النصوص ويوجد غيرها في التوجيه بهذا الشأن .
والصورة هدية للغواصة السلفية السابقة امين نوتة عشان دعوته لينا للحضور لامريكا
http://www.okhdood.com/media/lib/pics/1222864589.jpg
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote:
2-أنا أعتبر الشنب والدقن مجرد وساخة
3- شرب الخمر لا علاقة له بالأخلاق "على وجه العموم" فالرجال السودانيون الفرسان الجد "أبان سيوفآ تسوي التح" يشربون المريسة والعرقي
5- وعندي هناك صور مع ملكة جمال هولندا وهي صديقتي العزيزة (برضو متلصقين على بعض)...
محمد جمال |
يا الله؛ سترك وعفوك ورضاك والجنة!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
| Quote: الراجل الواقف دا مفروض يمنع الاختلاط طوالي يا يثبت انو اي سيدة هنا تربطه بها صفحه محرم |
الراجل الواقف ده ليس نبياً مرسلاً، ولا ملكاً مقرباً
وتصرفاته الشخصية ليس لها أي أثر على الأحكام الشرعية نسخاً وتفسيراً وتخصيصاً
الحاجات القاعد تروج ليها دي، كلها أحكام "سودانوية" يا أحمد أبنعوف...
ما وافق منها الدين حبابو عشرة
وما خالف منها الدين فإنه يهمل خلف الظهور، بل ويداس بالأقدام
ولا كرامة إلا لما جاء به محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
Quote: من ألزمه مذهبه بأن يرضي المتعة لأخته وابنته، فليس بالمستغرب أن يرضي ما دونها
وليس بعد الكفر ذنب |
وكذلك من الزمه مذهبه ان ترضع امه واخته الرجال البالغون ، وان يضاجع اباه امه المتوفية حديثاً
فليس بمستغرب ان يرضي مادون ذلك . وايضا ليس بعد الكفر ذنب .
انت قايل طقطقة الكي بورد دي صعبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
Quote: على العموم يا ابن العم
أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى
أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس
فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد
وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها. |
شكراً أبا عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
Quote: ده اسمو تنظيم مرور واعطاء اولوية سير في الطريق وهو دليل علي الاختلاط يادكتور!!! يعني اعطاء كل ذي حق حقه فقط ؟ فاين تحريم الاختلاط هنا !!!
زي قصة الشاحنات تلزم المسار الايمن والسيارات الصغيرة في المسار الايسر . ده تقنين اختلاط لا منعه وتحريمه |
صديقي وليد الكعبة
تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية مهما إختلفنا .
دعونا نحرر أولا ماهو الإختلاط ؟؟؟
هل هو وجود الرجال والنساء في ساحة عامة ، في غرفة واحدة ، في كنبة واحدة ، في كرسي واحد ، في طائرة واحدة ، حافلة واحدة ؟؟؟
يجلس بعضهم خلف بعض -اي النساء خلف الرجال - ، عن يمينهم، شمالهم ، جوز جوز ، بنت ولد بنت ، بنت بنت نبنت ، ولد ولد ولد ؟؟؟
ما هي الصيغ التى يحرمها دكتور عارف ويجيزها وليد التلب ووليد هنا يناقش بأدلة معتبرة من السنة فنعتبر رأيه هنا سني ( مؤقتا يا وليد ما تزعل )
لعلنا نحتاج لحسم مادة الحوار هنا عن الإختلاط طالما كنا مجمعين على تحريم الخلوة ولو بالصيغة التى اوردها وليد.
عماد
تحياتي
أرفع فرملة اليد شوية انت ووليد وخلوها علمية اكثر منها طعون .
الأخ بروف أمين ، شكرا لوزن الحوار وإعادة التوازن.
دكتور عارف ، جزيت خيرا على العلمية في الكتابة.
محمد جلال توضيحك من كرمك ونبل أصلك .
صاحب البوست ، شكرا على الروح المتسامحة .
احمد ابوعوف ، اتمنى ان نواصل علميا حتى نصل لطريق مشترك لعلنا تقاربنا منه ونشكرك لرفع المتاريس وتعديل مسار البوست .
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
بعد السلام علي كل من إنضم حديثا" للنقاش
و التحية للأخ محمد جلال للإعتذار الجميل
قال الاخ محمد الزبير
Quote: تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية
مهما إختلفنا . |
أقول بل دعونا ننطلق من الواقع السوداني المتعدد القوميات
و العشائر و القبائل، المتعدد الثقافات و العادات و التقاليد
المتعدد القيم و الاخلاق ، المتعدد الأديان و الأفكار و الرؤي.
هل الافكار السلفية قادرة علي محاورة هذا الواقع و حل مشاكله
بدون أن تقع في فخ تجريمه دينيا" و أخلاقيا" ؟
في رأيي الحل الصحيح ينطلق من الواقع لنقد الافكار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: صديقي وليد الكعبة
تحياتي واثمن إستدلالك بالنصوص وأتنمى ان نقود حوارا مستندا على الأدلة الشرعية مهما إختلفنا .
دعونا نحرر أولا ماهو الإختلاط ؟؟؟
هل هو وجود الرجال والنساء في ساحة عامة ، في غرفة واحدة ، في كنبة واحدة ، في كرسي واحد ، في طائرة واحدة ، حافلة واحدة ؟؟؟
يجلس بعضهم خلف بعض -اي النساء خلف الرجال - ، عن يمينهم، شمالهم ، جوز جوز ، بنت ولد بنت ، بنت بنت نبنت ، ولد ولد ولد ؟؟؟
ما هي الصيغ التى يحرمها دكتور عارف ويجيزها وليد التلب ووليد هنا يناقش بأدلة معتبرة من السنة فنعتبر رأيه هنا سني ( مؤقتا يا وليد ما تزعل ) |
ده الكلام ياود الزبير
اولا نحرر مناط الاختلاف
معني الاختلاط من اعلي المصادر وهي القرآن الكريم : Quote: {ويسئلونك عن اليتامى قل إصلاح لهم خير و إن تخالطوهم فإخوانكم} أي تشاركوهم في المطعم والمشرب و المسكن و الخدمة.
{وإنَّ كثيراً من الخلطآء ليبغي بعضهم على بعض} فالخلطاء الشركاء و الأصحاب. |
وخلينا نعرفها بالسوداني حقنا الدارجي بمقولة ( وأيه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ) فتداخل الناس فيما بينها هو الاختلاط ولا غيره
وكمان مانغفل الخصوصية السودانية يامحمد تصدق الواحد لمن يرجع من السفر النسوان الكبار ديل يقالدنك ويبوسنك في خشمك عدييل ومابتقدر تفرفر
اهلكم العرب الخليجيين ديل عندهم خيانة كده ماموجودة فينا كسودانيين الواحد مايقدر يأمن اخوه علي ولدو الضكر خلي بتو و مرتو !!!!
ياخي عندنا في قيم الصعلقة السودانية _ان كان للصعلقة قيم _ انو بت الجيران واخت الصاحب مابتكون ضمن اولويات التجكيس والمشاغلة
حتي لو كانت معروفة بالسلوك المريب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
Quote: أقول بل دعونا ننطلق من الواقع السوداني المتعدد القوميات
و العشائر و القبائل، المتعدد الثقافات و العادات و التقاليد
المتعدد القيم و الاخلاق ، المتعدد الأديان و الأفكار و الرؤي.
هل الافكار السلفية قادرة علي محاورة هذا الواقع و حل مشاكله
بدون أن تقع في فخ تجريمه دينيا" و أخلاقيا" ؟
|
أخي عيدروس
تحية طيبة
تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا .
الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم.
يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .
وهناك من عاداتنا ما يتعارض مع الشرع وهنا يجب ان نقف ونقوم ونقيم ذلك وتبقى مسألة التعديل والإزالة حسب قواعد إزالة المنكر او تغييره .
الإسلام دين يربط الإنسان بربه لنيل السعادة الأخروية والدنيا عندنا دار عبور وليست هي خاتمة المطاف وقولك بالشهادة يعنى أداء القسم للسير في طريق محمد ، طريق محمد له نظم وقوانين تحدد سير الجميع فيه ، من لم يلتزم بالسير في هذا الطريق بقواعده حاد بقدر مفارقته.
دعنا ولتقريب الفهم ان نكون عمليين فأرجو منك ان تأتينا بأمثلة من ممارساتنا التى ترى أنها سودانية تتعارض مع الشرع وترى الإبقاء عليها (ان وجدت )
دعنا نسرد ما نراه وتسرد ما تراه لنصل لحل وسط او على الأقل نملك القارئ خارطة طريق.
أشكرك جدا على سعة الصدر ومعا لحوار علمي عملي .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)
|
سلامات يا قوم
Quote:
Quote:
سلام يا عماد حسين، و حا إتجاوز عن كلمة اندروس بدل عيدروس
بإعتبارها خطأ مطبعي
استاذ/ عماد عيدروس |
بالمناسبة.. "أندروس" دي مقصودة لأنك داخل فاير فورة شديدة خلاص، لحدي ما دفقتا بره الجك
عماد حسين |
!!
(( وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإيمَانِ ))
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
اعلاه كلام الله و الرسول
-----
بالمناسبة (استاذ) السبقت اسم عماد عيدروس ليست منة مني (عشان كمان حبيبنا عماد حسين ما يقول متحيز!)
عماد عيدروس (معلم) وتلاميذه يمشون في اسواق البورد دا ذااااتو!
وعلى قول الشاعر : (كاد المعلم ان يكون رسولاً)
ما ممكن نبتدر نقاش يوفر كرامة و احترام الآخر
اتفق مع امين -ولا استنكف- في تخطئة جمال (ابو السا) في اتنين:
- فيما يخص البوست دا، نتع التعشيقة و قام بيو بنمرة خمسة .. ما كان له ان يستمر بنتعة زي دي!!
اللغة تقريرية جداً، وان جاز لي تجنيسة -كبحث او دراسة- دا من نوع البحوث البتصدر النتيجة (اقرأ احكام قيمة معدة سلفاً) وبعدين بتجي تلفق معاهو المعطيات!!
- مقاربة العام انطلاقاً من الخاص دي انا عندي فيها رأي من زمان الـover sharing ما حبابو كلو كلو ..
برضو التوبيك هنا بتكلم عن قيمنا و اخلاقنا كسودانيين .. ول شنو؟
هل وصلنا مرحلة انفتاح لدرجة مناقشة تفاصيل حميمة في منابر عامة، وماذا عمن يرفض ذلك!؟
وين العدالة هنا .. مش من حق الآخر احترام مشاعرو، دينية كانت او قبلية او مزاج ساي حتى؟
ودا ينطبق حتى على وصف الدقن بـ(الوساخة) .. ليس هكذا تورد الابل يا صديق!!
بالمناسبة تصريح الكاتب بانو القصة و الشخوص حقيقية، قلل كتير من القيمة الادبية للعمل.
ودا رأي غير متخصص طبعاً
اتمنى انو المكان دا يكون اكتر افادة، واستثماراً لزمن الجميع
قيقا روائي
كاتب وناشط في مجال علمانية الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر
اديب تحت التمرين .. باحث في شئون الملل و النحل بالبورد و البوردات المجاورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
وعليكم السلام يا عماد هلآخر
Quote:
أي منطق هذا يا فتح الرحمن
|
دا منطق الاشياء ..
العلمونا ليو كبارنا .. انو نحترم الكبير (سناً و مقاماً)
البفرضو علينا دينا و انتماءنا السوداني نحترم الكبير و نوقر الصغير
البفرضوا عليك ادب الحوار مدنياً و حضارياً وبالعلمانية المابنها دي ساي !!
وزي ما قلت ولعلك ضليع اكتر مني بالنصوص الشرعية، لكن الذكرى تنفع المؤمنين
ح اذكرك بالمفاهيم بدون ذكر النصوص، واحسبك من الحافظين
وجادلهم بالتي هي احسن
وجادلهم بالتي هي اقوم
لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك
اللخ اللخ
-------
عموماً قلت ما املاه علي ضميري .. ومساءل به امام الله
وكلٌ سيلقى جزاءه في محكمة العدل النهائية
ما فهمت مسألة (الكديب) دي
اتمنى ما تكون لقب حاطي من الكرامة .. لاني لن اقبله وستبوء بذنبه وقتها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية.
لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية.
لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.
يتواصل...
تحياتي ومودتي للجميع بما في ذلك الأخوة السلفيين "طبعآ"...
محمد جمال
وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.
يتواصل...
تحياتي ومودتي للجميع بما في ذلك الأخوة السلفيين "طبعآ"...
محمد جمال |
محمد جمال
كيف حالك؟
عندي ملاحظات ..في نقاط:
أراك تدعو إلى الرجوع لجذور المشكلة/الظواهر..إلخ
ليتك تحاول تحليل الظاهرة "السلفية" وترجع لجذورها
بدلا من أن تشتمها وتساويها باللصوص والانتهازيين ..!!
شووية كدة-بالله-خفّف الأبنص!!! وإنتو يا اخوانا السلفيين شوية
خففو زي ما بخفف-إن شاء الله-والله لا نييئس من محمد جمال..ولا "نقنع" من خيرا فيهو!!!
عموما نريد منكم "حبّة" إنصاف وعدل في القول،حيث إن السلفية صارت
واقعا لابد من دراسته بعمق كما قلت لك.
**كما كنت أتمنى أن ترجع ل"جذور" الاختلاط وتحاول ان تسبر غوره،
وتبحث عن أسبابه، وآثاره، وأسباب تكاثره، وأساليب علاجه،والبحث عن الحلول
الناجعة له..وبالتالي أرى إن موضوع"الوحي الإلهي" -كمرجعية- لبيان الظاهرة وبيان العلاج..إلخ موضوع
مهم وجوهري وفعّال لأنه صدر من ربنا الحكيم، ممن خلق هؤلاء الناس وبالتالي يشرّع لهم ما ينفعهم..إذن
طرح طرق العلاج لهذه العلة من منطلق الوحي الإلهي أكبر سبب من أسباب علاج هذه الظاهرة.
| Quote: لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. |
***بالمناسبة يا محمد جمال هناك خطأ منهجي في تحليلك، قضية منع الاختلاط ليس "حاجة" سلفية، بل هي فطرة بشرية، لكن أحيانا تحجبها غيوم الشبهات والأهواء، وإلا فهي ليست مطلبا"حصريا" للسلفيين فقط، بل لبعض العقلاء في هذا الشأن من العلمانيين الذين "غاصوا في الجذور" فوصلوا إلى ما وصل إليه السلفيون: "سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق""..يعني أنا مثلا أعرف أحد أشد القادة السودانيين في المهجر كرها للإسلام، ومن المعادين لأهله، غضب مرة غضبة مضرية لأن بنته أتت بأحد أخدانها في بيتهم وصار يزانيها، وعندما أنكر عليهاأبوها الليبرالي قالت له:حريتي الشخصية، فترك لها "البلد" بما حمل...وهذه بلدية مكسيكو-(العلمانية يعني نفس فكر محمد جمال!! تصدر قرارا بمنع الاختلاط في الحافلات..
محمد جمال..الشافك -يوم- سلفي ما كضّب..!!
أها..كدي انّثقّف شوي!! :
http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...-toSxrl-z1BpqeH1FIRw
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: وخلينا نعرفها بالسوداني حقنا الدارجي بمقولة ( وأيه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ) فتداخل الناس فيما بينها هو الاختلاط ولا غيره
وكمان مانغفل الخصوصية السودانية يامحمد |
وليد بعد التحية:
دعنا نتحدث عن الواقع المعاش والممارسة السائدة ولا نستند على ممسارات مجتمع تلبس نساؤه الحجاب ويلبسون جميعا لباس التقوى .
دعنا نتحدث من الواقع السوداني المختلط الذي تلبس فيه البنت ما تشاء من ملابس قصيرة وضيقة وكاشفة وشفافة كالجامعات عندنا ، مثالا فرع الخرطوم في الثمانينات .
هل تجيز مثل هذا الإختلاط وان يرى الطالب شعر الطالبة ونحرها وما دون ذلك غيره ويجالسها ملتصقين في كرسي واحد ويضع قرطاسه على ظهرها ويكتب بل تنام على رجليه وينام عليها ؟؟؟
دعنا من العجائز يا وليد وخلينا مع الشباب فهم بيت القصيد ولا أحد يقصد العجائز وإن كان الحكم شـاملا في جنس النساء .
هناك منهج آخر جامعة أخرى ، كلية للبنين فقط وأخرى للبنات فقط لا يرى الرجل أنثى ولا ترى ذكرا ، يلبس اي منهم حيث يشاء ويجلس كما يحلو له ؟؟
أي المجتمعين أقرب لمجتمع الصحابة ومراد الإسلام ؟؟؟
هل تجيز ان يجلس الرجل ملتصقا بالمرأة في الحافلة وتوجد أماكن شاغرة في الجوانب الأخرى من الحافلة وهم يجلسون ملتصقين بهذه الكيفية ام ترى ان يبتعد كل منهم ويجلس الرجل مع الرجل والمرأة مع المرأة في نفس الحافلة ؟؟؟
هناك إختلاط وتداخل وواقع معاش لا نملك تغييره وهناك ضوابط توضع لتقنين الواقع وتقليل الشر ، ثم هناك وعي ينشر وتبصير يشاع لزرع بذور الفضيلة فيمن يملكه الله مفاتيح التغيير وإعادة صياغة الأمة من جديد .
نسافر كلنا بالطائرة ، هنا نوع من الإختلاط والواقع الذي فرضته الظروف وهذه أقدار الله ، أنا مع زوجتي وانت مع زوجتك في طائرة واحدة ويمكننا ان نمارس اوضاعا مختلفة هنا من الإختلاط بمعناه الذي ذكرت :
النوع الأول أن تجلس كل النساء في المؤخرة والرجال في المقدمة .
النوع الثاني ان يجلس كل رجل بجوار زوجته او المحارم .
الواقع الثالث ان يجلس من يشاء مع من تشاء وينام الرجل على المرأة وتنام عليه وتتكشف أمامه وكل ذلك في مكان واحد والطائرة في السماء.
الطريقة الرابعة ان نخصص طائرة للنساء فقط تقودها إمرأة وأخرى للرجال ويقودها رجل وتحطان سويا وتقابل زوجتك في المطار الآخر .
أي الأوضاع تؤيد ، وايهم أقرب لمصقد الشرع ؟؟؟
السؤال أعلاه موجه لكل المتحاورين وأخص الأخت رمانة والأخ احمد ابوعوف ووليد .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
المداخلة التالية كتبتها في بوست
عن كلية جبرة للعلوم الشرعية دعوة للنقاش بادب
انقلها هنا لتشابه الموضوع
Quote: الرجل والمرأة في الإسلام يكملان بعضهما البعض فالعلاقة علاقة تكامل وليست علاقة ندية او إزاحة او شرور ،.
المرأة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات الشرعية ولها إضافات وإمتيازات تزيد على الرجل وللرجل ايضا عليها وكل حسب طاقته وما خلقه الله .
Quote: طيب -ما المجتمع السوداني في السبعينات و الستينات كان مختلط عادي -بل اذكر في التلفزيون كان الفتيات بجو بملابس و ازياء حسع
لو شافوهم في الشارع ممكن يجلدوهم ! و ليه حسع بالرغم من الكلام عن الصحوة (الاسلامية) و الجوامع الكتيرة نسبة تدني الاخلاق عالي
|
تدني الأخلاق جزء من أساسي من برنامج العولمة وتداخل الثقافات ، فلو أخذنا أمهاتنا كمثال لم يكن لديهم اي تداخل ولا معرفة بما يسمى بالصداقات والحب والعلاقة قبل الزواج بل كان الرجل والمرأة في المزرعة ولا يفكر اي في الآخر كما نفكر نحن ، أنظر حولك وتأمل عن كمية المسلسلات والمواد الإعلامية التى تغزو الشباب ، الأنترنت ، كل هذه العوامل أزاحت الكثير من القيم التى كانت سائدة في المجتمع ، ولو نظرنا إلي منبرنا هذا أنظر الى المواضيع التى تثار عن الأوضاع الجنسية وكيف يكتب فيها النساء ومن دون تحفظات أين كنا نحن من هذا في الماضي ، ما نحن بصدده الآن عبارة عن إجتياح وتداخل ثقافات وليس بسبب الصحوة ومضاداتها ، رفعة أخلاق من سبقنا كان بسبب جدار الحماية ونقاوة المجتمع وعدم وجود عوامل خارجية في المقام الأول .
نحن لم نكن نعرف شيئا عن علاقة الرجل بالمرأة ونحن مراهقون والتى يعرفها اليوم أطفال دون السادسة ولا أريد ان افصل، زوال الحواجز والتداخل الثقافي هو أكبر مدعاة للمنادة بتجحيم الإختلاط .
| Quote: و انو المسألة ما ببساطة الناس ممكن يجيبو ادلة حتي من زمن الرسول لاثبات وجود الاختلاط في الجامعة و الحياة العامة -عشان الوعي السلفي يغير رأيو - لانو ببساطة دا ما رأي بسيط بقدر ما هو نظرة مكتملة و في تقديري -يجب تفكيكها و مساعدة (الوعي السلفي) للتحرر من تصورو عن المراة |
لعل هذه هي النقطة الأساسية التى يمكننها التحاور فيها بموضوعية ، فقد أوردت الدكتورة نجاة شواهد من مجتمع الصحابة على وجود رجال ونساء في بيئة واحدة وهناك ايضا شواهد على الفصل بين الرجال والنساء ولعل أوضح شاهد ولمصلحة الطرفين هو حديث صفوف الرجال وصفوف النساء.
ودعوني هنا وارجو التركيز عليه ان افرق بين مجتمعين .
مجتمع عبارة عن واقع معاش ومجتمع آخر أملك أنا المقدرة في إنشائه والتحكم فيه ، وكلية جبرة مثال للثاني وجامعاتنا مثال للأول .
ولو أخذنا الرأي القائل بجواز الإختلاط إستنادا إلي أحاديث الصلاة وواقع الحج والعمرة ، هل مجتمع جامعاتنا وبنات الجامعة كمجتمع الرسول الكريم وهل بنات الجامعة كالصحابيات في الملبس والسلوك ؟؟؟
وهل نحن كالصحابة أيضا في سلوكنا ووعينا ونقاوتنا ؟؟؟
لو لبست بنات جامعاتنا نفس لباس الصحابيات وكن في درجتهن من الوعي والإيمان وكذلك طلاب الجامعة مثل الصحابة فأنا أول من يقول بجواز تطبيق النموذج النبوي هنالك ، فنترك المقاعد الأمامية للرجال والخلفية للنساء ومعليش ( خلي د. عارف وباقي السلفيين يزعلو مني ) .
ولكن أين بناتنا من ذلك النموذج الذي نريد ان نحتكم إليه ، لماذا الإنتقائية هنا في الإستدلال ، لماذا نطالب بتقليدهم في التجاور الإجتماعي (ولا أقول الإختلاط ) ولا نقلدهم في النموذج بأسرة من ملبس ومكان.
مثلنا مثل من يقتدي بمهندس بنى عمارة من عشرة ادوار بقواعد وأعمدة ، نحن نريد ان نبني نفس الحجم ومن دون قواعد وأعمدة .
نعود للنوع الآخر من المجتمعات وهي التي نقوم نحن بإنشائها :
فمثلا ما المانع ان نقيم كلية مفصولة بها كل متطلبات العصر للرجال وأخرى للنساء طالما نملك ذلك وبإستطاعتنا وإرادتنا ؟؟؟
أليس من الأصوب إقامة الأحوط وترك الجائز إذا كان في الأمر سعة ؟؟؟
ناهيك عن إقامة الواجب مقابل الممنوع شرعا كان او عرفا !!!
نعود لجامعاتنا ، درست الجامعة 1982-1986 ، رايت وقتها ما يشيب له الولدان ، في أول زيارة لصديق لي (ود قرية ) هو في التربية وانا في الإسلامية وقبل ان يسألني عن الكلية والدراسة والـتأقلم مع حياة المدينة سألني:
محمد ما كييست لسع ؟؟؟
قلت بلجة القروي ، يعني شنو ؟؟
فقال ما عندك صاحبة ؟؟؟
قلت لا ، فقال تعال نشوف لك واحدة من هنا وعيش حياتك .
قلت مستنكرا وهل جئت هنا للصواحب ؟؟؟
ماذا فعلت أنت ؟؟؟
قال لدي فلانة ونطلع سويا ونذهب لبيتهم ونسهر ونجلس في الحدائق بل وقليل قليل المتخلفون مثلك هنا(العزابة) !!!
نصحته بالترك ونصحني بالصحبة ، لم يقنع احدنا الآخر ، فقد كان مغرما بصاحبته وكنت مغرما أكثر من غرامه بأركان النقاش ( تخصص جمهوريين )
زرته مرارا وهو على نفس الصحبة وأنا على الهجران ، وفي آخر زيارة وجدته مريضا ، سألت عنه قريبنا الاخر فقال فلان مريض وفي حالة نفسية سيئة ، لماذا ؟؟؟
خلاف في الكيس ، كيف ، وجدها تتأبط غيره وعندما سالها قالت له كلكم زملاء ، بقرويته المعهودة وفقه النخوة اصابها بكف فردت عليه بطوبة ، وكانا حديث الكلية !!!
في حبهما وفي فرقتهما كانا شاذين ومتطرفين وكل الدفعة تعرف فلان وفلانة .
هذا ما عرفته من زيارات متباعدة فماذا يعرف من يسكن هناك ويدرس ؟؟؟
كان ذاك قبل ثلاثين عاما ولا وسائل للإتصال سوى الخطابات الورقية او الحضور الشخصي ...
ماذا ونحن في عصر الجوال والنت والبلوتوث والكاميرا المربوطة بالنت في الغرف الخاصة والشات والفيديو ستريم واليوتيوب و و و و ..........
نعود لصفوف الصلاة :
صـليت الجمعة في Egham حول لندن سنة 2009 في الصفوف الخلفية وبعد السلام وجدت تمايزا في الصفوف ولكن تذوقت شر صفوف الرجال وعايشت ذلك الشر ، وجدت الجينز الناصل والفنايل الضامة والبنطال المخصر وتداخل الأنفاس وفي المسجد ومن الجنسين ، شهدت ذلك بنفسي وأيقنت من مثالب الصف الخلفي للرجال والامامي للنساء ولعلكم تعرفون أكثر مني في هذا المجال (من يعيش في الغرب) ولكن ربما أرى بغير العين التى ترون بها.........
واقول لا للإختلاط . |
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد موسى محمد)
|
الاخ عماد موسى محمد
تحياتي
بالنسبة "لمنع" الاختلاط
تصدق إنه المشكلة كلها في "المنع" ده والتحريم.. لو نظرنا للامور من حتة "الاباحة" بكون أفضل..
نحن النساء نفضل عدم الاختلاط بالرجال في بعص الأحيان والاماكن غض النظر عن دياناتنا أو ثقافاتنا..
أمثلة :
المواصلات العامة: التزاحم في المواصلات لو سالت كتير من النساء حتلقى إنهم بيكرهوا مزاحمة الرجال في "باب" البص أو الحافلة.. حقيقي لو "سمح" بباب منفصل للنساء ومقاعد منفصلة كتير من النساء ممكن بيكونوا متحمسات لهذه البصات أو الحافلات.
المدارس: ممكن يكون في طلبة من الجنسين بفضلوا المدارس غير المختلطة لأسباب شخصية وكذلك اسرهم ولذلك المدارس غير المختلطة موجودة في أميريكا وأوروبا وكل العالم الغربي أو المتحضر غير المسلم..
بالنسبة لينا.. وبعد دراسة الجوانب الايجابية والسلبية في نوعي المدارس اخترنا مدارس مختلطة لأبنائنا أو على الأصح إختاروها هم ونحن وافقنا..
صالونات الاهتمام بالشعر: تعرف في دول غير دولنا الصالونات عندهم مختلطة وقابلت عدد من غير المسلمات من أطراف مختلفة من العالم يفضلوا الصالون النسائي بل ويفضلوا أن يقوم بالاهتمام بشعورهم النساء دون الرجال... حتى بزعجهم إنه الصالون كله واجهات زجاجية وبفضلوا إنه يكون مكان مقفول..
يعني المشكلة هي إنه السلفين مش بس مصريين يرجعوا العالم قرون إلى الوراء ويحبسوهم هناك.. بل مستلين سيف الاسلام وأقوال منسوبة للرسول الكريم وفعل الصحابة... بينما ربنا خلق جوانا شيء اسمه الفطرة (مش السلفية) في امكاننا نعتمد عليه.. وأعطانا العقل عشان نميز بيه الصالح من الطالح...
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
Quote: بل مستلين سيف الاسلام وأقوال منسوبة للرسول الكريم وفعل الصحابة... بينما ربنا خلق جوانا شيء اسمه الفطرة (مش السلفية) في امكاننا نعتمد عليه.. وأعطانا العقل عشان نميز بيه الصالح من الطالح...
|
الأخت رمانة تحية طيبة
الفطرة السليمة والشرائع السماوية لا تتضارب أبدا بل تجدهما دوما في تآلف تام وهذا ما حدث تماما في كل الأمم ومع كل الرسل .
لكن هناك فطرات مطموسة كأن يخرج فينا سوداني لا يرى مانعا في ان تمارس بنته الزنا مع من تشاء لأنها حرة في جسدها وهذه الأفكار الدخلية هي مواضع حربنا.
العقول تتفاوت في إدراكها للحقائق وهذا ما نجده في هذا البوست فنحن نختلف وكلنا من بيئة واحدة فما بالك بعقل الهندي والسندي مقابل عقل الياباني واليوناني ، العقل لا يحكم الحياة مقابل النص بل الشرع هو الذي يحدد المسارات ولو قلنا بالعقل فلعقل من نحتكم ولماذا ارسل الله الأنبياء والرسل لقوم فيهم عقل وعقلاء ، ألم يكن العقل كافيا لهدايتهم ورسم الشريعة التى تناسبهم .
بالعقل المجرد لماذا نطوف حول الكعبة وهي مجرد حجارة ولماذا نقف في صحراء عرفة ونبيت في مزدلفة في هجير الصيف وزمهرير الشتاء وفي وقت معلوم محدد ؟؟؟
ما الحكمة من جعل المغرب ثلاثة ركعات والفجر نصف العصر وتفاوت الأوقات ؟؟؟
لماذا ومجرد النية يرفع الجناية ويفرق بين من يغتسل ويسبح في النهر وهما يمارسان نفس الفعل تماما تماما .
لماذ نصوم رمضان ولا نصوم الشهور الأخرى ولماذا ولماذا ؟؟؟
أمامنا العقل الروسي الذي غزا الفضاء فلماذا ظل على إلحاده ولم يرشده عقله للهداية والإيمان ؟؟؟
أليس لرواد الكفر من فرعون ليومنا هذا عقول ، لماذا لم يعرف فرعون بعقله أن الكفر طالح والإيمان صالح ؟؟؟
العقل يستعمل في فهم النصوص ويتدبر في صنيع الكون وبالرغم من ذلك قد يضل وقد يهتدي ، حسب المشيئة لذا ينزل الوحي ليوجه مسار العقل نحو الهداية والرشاد.
ما يراه عقل فلان صالحا يراه عقل الآخر طالحا وقد ذكر احد المتحاورين ضربا من هذا !!!
هل يمكن ان تضعي أمامنا أمثلة ونصوص ينسبها السلفيون للرسول الكريم وهي ليست من أقواله ؟؟؟
وماهو المعيار عندك لمعرفة المنسوب من الثابت من أقوال الرسول الكريم وفعل الصحابة ؟؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
معليش يا جماعة بعد ما البوست إستعدل من النبذ عاوز أرجع بيهو تاني لنقطة طرحها البروف أمين ودة للأسباب التالية
البروف من الناس البتعجبني كتاباتة...فيها واقعية وتعقيد مبسط لو سمح لي بهذا التعبير...كتاباتة عميقة ودغريية...بزكرني بشخصية السوداني المتدين بسلام وأريحية الواضح بأدب مع القليل من الدعابة...لكن مداخلتة الفوق دي في رأي جلت...وشفت فيها الشافو دكتور هيثم...وربما نحنا الهيثمين ديل ما فهمنا طرحك يا بروف لكن لما تبدا بي طرح محمد جمال علي أساس إنة ما مفروض كان يشوت ضفاري والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة بتكون زي إتنين إتشاكلو واحد ضرب بونية التاني سل سكينة وطعنة وإنت جيت سألت الشكلة سببها شنو...وعشان ما ترد لي زي هيثم إنة إنت أدنت النبذ وما بررتا لية أقول ليك إنة المشكلة في مساواتك للبونية وطعنة السكينة هي الخلت الهياثم يشوفو الممكن إنت ما شفتو....طبعا كلنا بنتفق إنة الشكلة من الأول ما صاح لكن البديك بونية ما تطعنو ولا زم في الأول ندين النبذ الشخصي والكلام الفارغ الإتقال لمحمد جمال...بعداك نحلل إنة قومة محمد الضفارية ربما لم يجاوبها الصواب....يعني منتظر منك يابروف تكيل الضعف للنبذ الشخصي قصاد هجوم محمد علي الفكر السلفي...والطاعن علي الحراسة أول حاجة....ولو فهمي وفهم دكتووووووور هيثم دة غلط صلحو لينا بس ما تنفية كدة كأنة إحنا جبناة من فراغ....وطبعا لسة بروف وكبير كمان....
الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو
في رأي المتواضع والقابل للخطأ إنة البوست دة يكون حوار حول أدب الحوار وكيفية النقاش عل وعسي الناس تستفيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Haitham Elsiddiq)
|
| Quote: والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة |
وأسلوبك ده شنو بتسميهو يا هيثم؟!
| Quote: في رأي المتواضع والقابل للخطأ إنة البوست دة يكون حوار حول أدب الحوار وكيفية النقاش عل وعسي الناس تستفيد |
ههههههههههههههههههههههه
طيب ما تبدأ بروحك يا مستنير
عريان وداير يتصدق بي ملابس :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
سلامات يا أخ عماد....
وسنة الإسلام السلام ولا شنو....
أنا كلامي دة فية نبذ يا عماد.... ما إنتو إعترفتو انة الهجوم كان شخصي وتحت الحزام وفية إعتزار واضح.... أها انا جبت حاجة من عندي....بس وصفت الاسلوب زي ما هو....فبلاهي ما تختني في نفس خانة الشخصنة والكلام الكعب والنبذ لانة لي في البورد دة خمسة سنين ما نبزت لي زول فما نكابر ساي...
والحمد للة ما عريان ولا بنافق و لا بدعو لشئ وأعمل ضدو....فانت ما ممكن تجي رافع راية حماية الدين وتجي تقول أحي يا سلغييا....دة كلامي... لا فية إساءة و شخصنة عشان كدة دعوتي لتعلم أدب النقاش ثابتة وحقانية.... وسعدت باعتزار كم ودة هو الصاح...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عمر دفع الله)
|
سلام عماد حسين و قيقاراوي
| Quote: عماد عيدروس (معلم) وتلاميذه يمشون في اسواق البورد دا ذااااتو! |
معليش يا قيقامحاور جليتا، أنا مهندس ما معلم و إن علمتَ بشكل غير رسمي
Quote: أنا هنا لما اتعامل، فأنا أتعامل مع مواقف وليس أشخاص يا فتح الرحمن
فلا تلزمني بسن أو مهنة أو وظيفة
أي موقف تتخذه أنت أو غيرك، سيكون من العيب تغطيته بإحدى هذه الرسوم لأن هذا في النهاية سيكون حجر على المناقش... |
بتفق معاك تماما" يا عماد حسين فالإلتزام الأساسي هو
بالحوار النظيف و الرأي و الرأي الآخر
و ما تشتم زول إلا إذا شتمك، و عني أنا حتي لو شتموني ما برد بي شتيمة
_________________________
يا جماعة عليكم الله ردو بعد آخر مداخلة ... فترتونا!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)
|
كدا تمام... نشرب الشاي باللبن ونجيكم....
---
والله أنا شخصيآ سعيد جدآ إنو أشوف حوار جميل وموضوعي... شكرآ يا قوم... تحياتي المخلصة ولي عودة.
---
يا عمر دفع الله (سلامات) السيطان هينة يا صديق الكعب السيف : )... القصة أكبر من قسيمة!.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو
|
الأخ هيثم صديق
تحية طيبة
من شعاراتنا كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر (النبي الكريم)
لعلي رددت كثيرا في هذا البوست وغيره قبولنا للإختلاف وهذه طبيعة البشر ولا ينكر ذلك عاقل ولكن هناك مجالات للإختلاف ومواضع لا يجوز فيها الإختلاف فمثلا من يقول بأنه يسمح لبنته ان تضاجع من تشاء وهو سوداني مدعيا الحرية نقول له لا ، ولا نقبل بمثل هذا الرأي ولكن نظل نحاروه ونسرد الأدلة على بطلان قوله.
نحن لا نصمم المجتمعات كما نهوي بل نعاشر المجتمع كما هو ونتحاور وندعو الناس فنحن جزء من هذا المجتمع .
فتحنا حوارات طويلة في الجامعات والمنابر لنصف قرن من الزمن ولنا دعوة لقرن من الزمن نتحاور على أساس قبول الخلاف ولولا ذلك لما دخلنا هذا المنبر اصلا فوجودنا هنا دليل على عكس ما تقول .
ولو كنا كذلك لما ظللنا في هذا المنبر نتحاور ونسرد الأدلة ونرد ونقبل الردود .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ محمد الزبير
ليك سلام وأمان اللة....
ياخ قبل كل شئ أحي نفسك البارد وأسلوبك الراقي في الرد وأتمني قبل كل شئ إنة أخوانك في الطريق السلفي يستعملو نفس الاسلوب دة لأنة دة هو إسلوب الدعوة....
إيمانك انت كمحمد الزبير باختلاف البشر وتباين الآراء وحتي الاديان دي قفزة نوعية في الفكر السلفي وخايف أقول ليك انة بمثلك انت ما الجماعة...لكن في النهاية انت بتمثل روحك وقدام رب العالمين حتجي برضة براك وتمثل روحك وشيخ فلان ولا الطريقة العلانية حيجرو منك....عشان كدة انا كلامي بتاع حوار الطرشان ما بنطبق عليك لانة أنا كملتة وشرطتة بعدم قبول الآخر بل المطالبة بقتل المرتد والزنديق
...طيب قبل ما نخش في الغريق وعشان نضع الأساس دعني أسالك....هل توافق علي قتل المرتد.....???
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)
|
العزيز محمد الزبير
تحية و إحترام
| Quote: تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا.!!! |
في رأيي الصحيح أن تقول "أن نعيش الرؤية السلفية لنصوص الشرع"، لأنك كما الجميع
تدري أن الرؤي تختلف في نصوص الشرع و خير مثال هنا إختلاف الرؤية الشيعية
من الرؤية السلفية وهو إختلاف ربما بعمر الدين الإسلامي.
وأقول لك أن الرؤية السلفية عائشة و ربما ستعيش ولكن السؤال هو ماذا
ستقدم من حلول لمشاكل القوميات و القيائل والعشائر المختلفة كما ذكرت ؟
Quote: الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم.
يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .! |
في كلام في حتة الأغلبية و الأقلية دي يا محمد الزبير في ناس كتار ما واقعة ليهم
أولا" ما يجمع السودانيين هو السودان الجغرافي و الجنسية الوطنية و ليس
الإسلام، و بما أنك سوداني لك حقوق وطنية لا تسقط ولا يسقطهاأي قانون سنته الأغلبية
و دي إسمها الحقوق الاساسية البيديها ليك حق المواطنة. عشان كدا المقولة بتاعة
الأغلبية و الأقلية دي طوالي بي يكون ملصق معاها "علي أن لا تضار الحقوق الأساسية
للأقلية". بعد دا ما بختلف معاك في إنو أي بلد ثقافتها و أخلاقها و قيمها بي تكون
مصبوغة بثقافة و أخلاق و قيم الأغلبية، علي أن لا يحجر هذا من حق أيي إنسان
في إعتناق أي دين يراه (محلي كان أم عالمي) و في ممارسة ثقافته و قيمه.
Quote: دعنا ولتقريب الفهم ان نكون عمليين فأرجو منك ان تأتينا بأمثلة من ممارساتنا
التى ترى أنها سودانية تتعارض مع الشرع وترى الإبقاء عليها (ان وجدت )
دعنا نسرد ما نراه وتسرد ما تراه لنصل لحل وسط او على الأقل نملك القارئ خارطة طريق.
|
بدل نجيب الامثلة و نشتغل بالقطاعي أنا حا أكتب ليك الخلاف الأساسي بيننا في الحتة دي
إنتا بي تري إنو واقع المجتمع يتغير بتغيير الاخلاق
و أنا بشوف إنو الواقع الإجتماعي/الإقتصادي هو المؤثر الأساسي في الأخلاق
و الاخلاق تتغير بشكل رئيسي بتغير هذا الواقع.
_________________________
إذا كلامي علي لسانك ما صاح ولا داير تعديل ، غيرو زي ما بي تحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)
|
برضو يا فتح الرحمن.. لا زلت اقول لك: أنا اتعامل مع مواقف
لا أتعامل مع شخوص ولا الوان ولا عرقيات ولا رتب أو وظائف
وبعدين القيم البتتكلم عنها دي، أنا لو جاني الزول ده في البيت أو لاقيتو وجهاً لوجه سأنزلها على أرض الواقع
لكن هنا في المنبر المجال لحوار حول المواقف، فما تقوم تدخل لي الشخوص هنا
انا مستعد أرجع للأرشيف وأجيب ليك مليون مثال لـ (معط) شخوص لها وزنها العمري
والديني، وهم غالباً شخصيات يصدق عليها وصف: عامة
طيب.. هل ديل يجوز استباحة (معطهم)!!!
مش برضو الخلق بخلينا نتعامل معاهم كما تفضلت أنت..
الشيء الآخر، ليس لي معرفة بالعيدروس، أنا هنا أتعامل مع الشخص كفكر وكحالة فقط
الحتة الوحيدة القاعد أعمل فيها حسابي: اتحاشى النسوان، بس لأن الرأفة في حقهن أوجب
أما البقية.. فهم عندي عبارة عن فكرة وحالة، فقط لا غير
عشان كدة، أرجو ألا تحمل كلماتي مالا تحتمل يا فتح الرحمن
بالمناسبة... الحمدلله أخوك يخطو نحو منتصف الأربعينات، وبرضو عملنا في التدريس
نمرة اتنين.. بخصوص الكديب:
Quote: ما فهمت مسألة (الكديب) دي
اتمنى ما تكون لقب حاطي من الكرامة .. لاني لن اقبله وستبوء بذنبه وقتها! |
بخصوص الحتة دي... أنا على حس اسم "قيقيراوي" ومحل الميلاد، كنتا فاكرك داخل الكورس بتاع
"المصطلحات الزراعية السودانية".. وعلى هذا الأساس قلنا قيقيراوي بيفهم الشغلة طايرة
لكن مافي مشكلة، ننزلا عشان قصة التعبير ده تتفهم
شوف يا قيقراوي.. الواحد لما يجي يزرع "ناس المطرية" لازم يقوم بالقضاء على الحشائش وآثار
الزراعة حقت الموسم المطري الفات...
عملية القضاء على هذه المخلفات معروفة باسم "الحش".. وهي تمر بمرحلتين:
المرحلة الأولى بيسموها "المر" ودي المرحلة الأصعب... وغالباً تترك أمور تحتاج لمراجعة
أهــا.. من باب "ليطمئن قلبي" بتجي المرحلة التانية، ودي اسمها "الكديب"
دي عملية مراجعة، ومرور على ما سبق، وهي تدل على أن "الواطة" أصبحت جاهزة
المرحلتين ديل عشان يستهدفوا بيهم التجهيز للزراعة الجديدة
فانت يا فتح الرحمن "بعد ما قضينا الموسم" شايفك اشتغلت "كديب" ومريت على آخر آثار القديم
وشغل "الكديب" له ما بعده دائماً... توقع زراعة جديدة
يعني (موضوع جديد)
فهمتا قصدي يا قيقيراوي؟!!
أهــا.. لقيتني كيف؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
الاخ هيثم سلامات، بتفق مع رأيك و رأي هيثم التاني عن كلام البروف أمين
| Quote: الشي التاني أنا شايف إنة النقاش مع السلفي نقاش طرشان....لأنة أساس النقاش هو الإعتراف بحق الآخر في الإختلاف....ياخي ديل لو قلت أنا خلاس ما داير أبقي مسلم بقطعو راسك عديل...تقول لي نقاش....زي واحد نازي أبيض يجي يناقش أسود حول المساواة....فإنتو بتضيعو في زمنكم ساي....لهم دينهم ولي دين دة هو الحل الوحيد مع الجماعة ديل....وبراك شفت لما هبشوهم عملو شنو |
و ما الحل؟ تحظرهم لما تمسك السلطة ؟ ما دام إرتضوا الحوار نحاورم
و حتي لو هم رفضوا الحوار نحاور الفكرة السلفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
| Quote: يا عمر دفع الله (سلامات) السيطان هينة يا صديق الكعب السيف : )... القصة أكبر من قسيمة!. |
| Quote: جاءت وقفت أمامي في إبتسامتها الشهية تأمرني بطريقة بدأت جدية، تقول لي: اقتلني!. Kill me!. . حبيبتي المجنونة، حسبتها تمزح. لكنها رقدت على الأرض قبالة الأريكة التي أجلس عليها. وكررتها منثى وثلاث ورباع وعديد المرات: : اقتلني، اقتلني، اقتلني. |
تلاهى بالموت وتفتش ليهو في احضان الحسناوات الشقراوات
اها الموت الاحمر زاتو جاك عديل يا تارك الصلاة...
الجماعة ديل هرشوك يا محمد وانت زاتك هرشت منهم ودى ما كان محرية فيك لكن الله غالب ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
Quote: عباراتك كانت جميلة والكمكمة التى ذكرتيها تنصب على الخلوة العابرة او الدائمة فالكارثة قد تتحقق من خلوة ثواني معدودة وقد لا تحدث في خلوة ممتدة لسنوات فما يحرم الخلوة الطويلة يحرم الخلوة القصيرة ولا فرق ، ومازلت اتحدث عن الخلوة لا الإختلاط .
نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!!
الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء ولا ننتظر دخول المطر والتراب ثم نغلق النوافذ .
الذرائع المؤدية الى الفاحشة تسد ولذا قال تعالى ولا تقربوا الزنا ولم يقل ولا تزنوا ، لأن القرب من الشئ يحدث قبل وصوله ، فحرمة الخلوة تبعا لعواقبها وليس بالضرورة ان نحرم الخلوة على من سبقت أفعاله وإرتكب الفاحشة. |
الاخ محمد الزبير لك تحياتي
قلت أن "الاسلام يعمل بسد الذرائع ووصد النوافذ قبل حلول البلاء" ونعم يفعل وهذا الأفضل بصورة عامة لكن لو تلاحظ إن اردنا الابتعاد عن كل ما يشكل ذريعة ونافذة سننتهي إلى الانعزال والانغلاق على ذواتنا وهو سبب رئيس لتخلفنا بين الأمم الأخرى...
(الخوف) الخوف هو سبب هذا التخلف.. عندنا فوبيا اسمها مخالفة الدين تحتم علينا أن نعيش بعقلية "ومنظر" يعود إلى أربعة عشر قرنا مضت ..نحرم حلاقة اللحي وطلاء الأظافر وكشف الوجه والمصافحة ونصرعلى لبس الجلباب وتقصيره ويشطح بعضنا فيحلل رضاع البالغ ومضاجعة الزوجة الميتة... بالله عليك ما أهمية كل ذلك والله سبحانه يقول "وما خلقت الانس والجن إلا ليعبدون" .. يا أخي الله كبير فكيف نشغل أنفسنا في عبادته بمثل هذه الامور؟..
وهكذا قدر الله ، خلق الدنيا بملذات كثيرة ومغريات أكثر لفهم وحكمة.. لو بقينا "نتدارى" ونهرب من المغريات كلها ونغلق علينا الأبواب بدون بذل جهد المواجهة والمقاومة "لربينا" أنفسنا على سهولة السقوط في المحرمات عندما تعترض طريقنا...
إذا ما تعرضت للاغراء كيف تنمي المقدرة على المقاومة داخلك...؟
(وتحريم) الخلوة لا "تلجم الشهوة" بالمناسبة .. فقط لا يتهيأ للانسان فرصة ذهبية لتلبية رغباته الجسدية الحرام في حالة وجودها..
يا أخي الكريم أنا أربي إبني على معرفة إنه العلاقة الجسدية خارج نطاق الزوجية حرام في كل الاحوال والمناسبات وبغض النظر عن المغريات.. حتى لو حصل ظرف ما لسبب ما جمعه مع "حرمة" في خلوة شرعية... فلا ينشغل في هذا الظرف بشهواته..
الفكرة في مقاومة أي رغبة مماثلة وليس في حرمة الخلوة الشرعية
بينما فكرة – فصل القوات- الذي يشغل بال السلفيين وغيرهم فيه دعوة مستمرة إلى التفكير في الشهوات..
سأعود لاحقا لمداخلة أخرى
لك شكري
-------
*أنا لست شاة يا أخانا في الاسلام ولا من كانوا حولي ذئاب...هذه هي المشكلة بيننا والمتشددين...
* بخصوص رأيك في اللحن الجميل......لا عليك .. أنا فقط فرحت لأن ذاكرتي لم تخني في اسمك وهو يحصل لي كثيرا هنا في البورد مع الاسماء "غير" المستعارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
سلام للجميع و جميل جدا إنو الناس بقت تتناقش و في ثنائيات جميلة ... شخصيا منتظر حيثيات حبيبنا محمد جمال عن تعكير السلفييين لمياة هذه القضية ثم اصطيادهم فيها ...
------------
يا عمدة ياخي سألتك بالله ارخي الأبنص شوية ...
------------
هيثم الما ساي .. سلام و تحيات طيبات و كتر خيرك علي طيب كلامك بحقي و حسن اختلافك معي ...
Quote: وربما نحنا الهيثمين ديل ما فهمنا طرحك يا بروف لكن لما تبدا بي طرح محمد جمال علي أساس إنة ما مفروض كان يشوت ضفاري والنتيجة هي الهجوم الرخيص والشخصي القامو بيهو حملة راية الدين والمتحدثين بإسمة بتكون زي إتنين إتشاكلو واحد ضرب بونية التاني سل سكينة وطعنة وإنت جيت سألت الشكلة سببها شنو...وعشان ما ترد لي زي هيثم إنة إنت أدنت النبذ وما بررتا لية أقول ليك إنة المشكلة في مساواتك للبونية وطعنة السكينة هي الخلت الهياثم يشوفو الممكن إنت ما شفتو....طبعا كلنا بنتفق إنة الشكلة من الأول ما صاح لكن البديك بونية ما تطعنو ولا زم في الأول ندين النبذ الشخصي والكلام الفارغ الإتقال لمحمد جمال...بعداك نحلل إنة قومة محمد الضفارية ربما لم يجاوبها الصواب....يعني منتظر منك يابروف تكيل الضعف للنبذ الشخصي قصاد هجوم محمد علي الفكر السلفي...والطاعن علي الحراسة أول حاجة....ولو فهمي وفهم دكتووووووور هيثم دة غلط صلحو لينا بس ما تنفية كدة كأنة إحنا جبناة من فراغ....وطبعا لسة بروف وكبير كمان....
|
طيب عشان أوضح ليك موقفي ح أخد مثلك ده ذاتو ... كونك تطعن زول لانو اداك بنية بالتاكيد ما مبرر.... لكن هذا لا ينفي إنو الزول الاداك بنية بلا سبب هو من جاب الاذية لنفسو ....
حبيبنا محمد جمال ضرب الناس دي بنية و ما جاب تبرير ولا حيثيات ذاتو ... جو شباب السلفيين نزلو طعن فيه ... و لانو في الحقيقة المسالة ما بنية و طعن و لا يمكن قياسها هكذا ... قلنا للطرفين انكم غلطانين و السلفيين إعتذرو عن غلطهم ده و البوست مشي لقدام ... لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو |
يا بروف كالعادة تفوق حسن الظن العريض...وعشمن فيك ثبتة لينا....
الداير أقولة إنة حتي في الخصومة من يفجر فيها لا يمكن مساوتة بالخصم العادي...فاللة بقول إعتدوا بمثل ما إعتديتم بة....وإنتو يا بروف العليكم الرك في وضع الأمور في نصابها الصحيح والحمد للة الغالبية بتسمع ليك عشان كدة حبينا نلفت نظرك لموضوع الكيل
عليك اللة طلب بسيط ياخ... هيثم دة ترجع لية الدكتوراة وبالعدم أسحب منة كلمة ساي دي ياخ....سامية المجمر شايلاها وحامية بيها....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
Quote: بدل نجيب الامثلة و نشتغل بالقطاعي أنا حا أكتب ليك الخلاف الأساسي بيننا في الحتة دي
إنتا بي تري إنو واقع المجتمع يتغير بتغيير الاخلاق
و أنا بشوف إنو الواقع الإجتماعي/الإقتصادي هو المؤثر الأساسي في الأخلاق
و الاخلاق تتغير بشكل رئيسي بتغير هذا الواقع.
|
الأخ عيدروس
تحياتي
إتفق معك جزئيا في ان الواقع الإقتصادي له تأثير في الأخلاق العامة وحتى على مستوى السلوك الفردي أيضا وأقلها ان ضعيف النفس يلجأ للغش والسرقة عند العوز ، ويرتاد المساجد ويخرج الزكاة أصحاب الأموال أكثر من غيرهم وهذه تؤثر إيجابا في سلوكياتم وهو ما نسميه التزكية التى تحدث نتيجة للعبادة.
ولكن للعقيدة أيضا دور مهم وللعبادة في صلاح الأحوال الإقتصادية وكلنا يعلم حديث الإستسقاء عندما أجدبت الأرض في زمن الصحابة كما جاء في البخاري
| Quote: (997) ـ حدّثنا الحسنُ بنُ محمدٍ قال حدَّثَنا محمدُ بنُ عبدِ اللهِ الأنصاريُّ قال: حدَّثني أبي عبدُ اللهِ بنَ المثنّى عن ثُمامةَ بنِ عبدِ اللهِ بنِ أَنسٍ عن أنس «أَنَّ عمرَ بنَ الخَطّابِ رضيَ اللهُ عنه كان إِذا قحَطوا استسقى بالعبّاسِ بنِ عبدِ المطَّلبِ فقال : اللّهمَّ إِنا كنّا نَتوسَّلُ إليكَ بنبِّينا صلى الله عليه وسلّم فتَسقِينا، وَإِنا نتوسَّلُ إِليكَ بعَمِّ نبيِّنا فاسقِنا. قال: فيُسقونَ». |
وذاك تأثير عقدي على الإقتصاد بل الله تعالى ذكرها صريحة في القرآن حين قال:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ [الأعراف : 96]
وقال:
وَضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً قَرْيَةً كَانَتْ آمِنَةً مُّطْمَئِنَّةً يَأْتِيهَا رِزْقُهَا رَغَداً مِّن كُلِّ مَكَانٍ فَكَفَرَتْ بِأَنْعُمِ اللّهِ فَأَذَاقَهَا اللّهُ لِبَاسَ الْجُوعِ وَالْخَوْفِ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ [النحل : 112]
وقال النبي الكريم فيما رواه احمد:
Quote: 205) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا أبو عبد الرحمن ثنا حيوة أخبرني بكر بن عمرو أنه سمع عبد الله بن هبيرة يقول: إنه سمع أبا تميم الجيشاني يقول: سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول: إنه سمع نبي الله صلى الله عليه وسلّم يقول: «لو إنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير، تغدو خماصاً وتروح بطاناً».
|
علينا ان تبع الشرع تعبدا لا طلبا للمال والإصلاح الإقتصادي ، فالدنيا عندنا وسيلة وليست غاية ، والعبادة مقدمة على كل شئ ثم علينا بذل الأسباب لتحيق النجاح الإقتصادي الذي له دور في قوة الامة ورفعة شأنها وعلى تقوية السلم على العبادة كوسيلة ايضا .
سأعود لاحقا ولمداخلة الأخت رمانة.
الله تعالى خلقنا وتكفل برزقنا وبعث لنا الأنبياء والرسل لتحقيق التوحيد والنبي بعث ليتمم مكارم الأخلاق ولم يبعث ليتمم نواقص الأقتصاد والمال لتؤثر في الأخلاق.
كم من اثرياء لا أخلاق ولا دين لهم وكم من فقراء على تقوى وخلق ودين.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
Quote:
ولي الكعبة الكضاب
كيفك
|
بهاء الدين سلاما سلاما
Quote:
انا مستغرب بحججك الضعيفة الما بتجيب ولا بتودي بتاعت ((اديني امك ارضعها )) شيعتا 50 سوداني كيف يعني اقنعتهم كيف بقبول زواج المتعة لاخواتهم وبناتهم
معقولة بس بي ((اديني امك ارضعها ))
ولا بترشهم دولارات ايرانية |
جنس حججي الخلتك تجئ جاري لمن داير تقع علي وشيك وتكورك وليد كضاب وليد كضاب وتفند انو انتوا ادلتكم دي خاصة ودي عامة ودي خاتف لونين
ياها ذاتها الخلت الناس تتشيع انت قايل التشيع ده زواج متعة بس ول شنو ؟!!!
يابهبهون من الآخر طالما فهمك للتشيع انو زواج متعة نحن فهمنا للسنة رضاعة كبير مش لو نططت وجبت قال فلان وقال علان بتاعتك دي ياهو نفس الكيل ونفس المقاييس
داير اديك فردتين حلق واحدة تلبسها والتانية توديها لعماد حسين :
انتو سودانيين سنة نحن سودانيين شيعة ، مقتنعين بمذهبكم نحن مقتنعين بمذهبنا
تناقشوا بالادلة حبابكم الف ، دايرين مضاربة حبابكم الفين ، مابتخوفونا ولا بنخوفكم
فشنو ماكل مرة جاين منططين هنا انت ساكن القطيف واعمل حسابك وشغل المشاطات ده
لو كان الخلاف بين الشيعة والسنة يتحلي بالضرب والكتل كان بني امية والعباس قبلكم محوا التشيع
ولو قايلين تهديداتكم دي بتعني شئ فانتوا غلطانين وكلامكم ده تقولو لزول ماتربية اشلاق المدفعية عطبرة
وتحياتي ليك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: rummana)
|
جاء في الاثر ان النساء شقائق الرجال ؛ وجاء في القرآن (( وجعلنا لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها وجعلنا بينكم مودة ورحمة )) بينما يقول السلفي :
| Quote: نحمد الله على سلامتك وحفظ الله لك من الإختلاط وما كل الشياه التى تعيش مع الذئاب تسلم ولا كلها تصاب !!! |
السلفي يشبه النساء بالشياه لا شقائق الرجال ويشبه الرجال بالذئاب الذين ينقضون على الشياه والعيش بين الرجال والنساء كالعيش بين الشياه والذئاب
فأي عالم حيواني يتصوره السلفيون للحياة بين البشر ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
Quote:
فهمتا قصدي يا قيقيراوي؟!!
|
لا
اكضب عليك ول على نفسي!؟
تعبت روحك ساااي في شرح العنقريب .. اها اشرح لينا العزق ..
وتمها لينا بمراحل الذرة لمن يتعبا في شوالات خيش
يا عمدة ياخي (الصورة) الفي ذهنك البتربط بين كلامي -هنا- و الكديب ما وصلتني كلو كلو!
انا جيت هنا ذكرتك بي بأدب الشرع نفسه في الحوار ما اكتر
عيدروس -ودا اسم ابوه، واخد بال سعادتك!؟- رجل محترم جداً و لم اره يهاتر ابداً، فسآني ما رأيته منك انت تحديداً
بدل الزراعة و مصطلحاتا بالله عليك احكي لينا عن الزول الجا لاحد الخلفاء بوعيد من جنس:
اليوم جأتك ناصحاً و سأغلظ لك (او نحو ذلك) فاجابه الخليفة: و الله ما اسمع ليك كلو كلو ..
لا انت احسن من هارون وموسى .. ولا انا اسوأ من فرعون .. وكان الاحالة الى الاية الكريمة
﴿ فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى ﴾
شفت كيف؟
خلينا ما نطلع من موضوع البوست ..
الزراعة فرررررر .. وينا مطرتا هي!؟
القيقر ذااااتا وين اسي!؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)
|
| Quote: قلنا للطرفين انكم غلطانين و السلفيين إعتذرو عن غلطهم ده و البوست مشي لقدام ... لكن كونك إنت و (ساي بلا هيثم ) و حبيبنا عيدروس ترو رؤية مخالفة فدي براها جديرة بانو الزول يراجع موقفو ... |
لا يا نوتة... لا يوجد إعتذار ولا يحزنون ... لم أره... يوجد فقط شوية لطف يشبه حالة وقف إطلاق النار... إنت بس يا أمين حاني على الناس دي ومواددهم ساي لظنك أن جموع الناس هنا ضدهم وبس، يا صديق ديل أجعص مننا كلنا ولو أصبحنا على قلب رجل واحد (ورمانة) ديل عندهم 1- ترسانة من الفهم "الآيدولوجي" المقدس ما محتاجين ليك ولا لأي زول 2- عندهم قروش الله والرسول (السلفية الخليجية) 3- الحمد لله كتار في السودان، أكتر من الناس التانيين 4-علاقتهم سمنة على عسل مع السلطان بكل فعائله ومفاسده "أليس كذلك"؟.
وعندهم مقدرة مادية ومعنوية إسووا فينا الدايرنو مش باللسان بس وإنما بسيوف القرون الوسطى. بالله يا أمين فكر تاني!.
طيب يا نوتة ما مشكلة ممكن تسأل لينا الشباب ديل (محمد جلال وعماد) بوصفك فاعل خير، عماذا أعتذروا في التهم التالية:
1--زاني (الدليل قصة سلفيا)؟
2-شارب خمر (وخاتين الماركة كمان هينكان)؟
3-حالق شنب ودقن (دلالات فهمهم)؟
4-متلبس خالط ملكة جمال البنولوكس بطريقة ربما تدل على مقدمات "ميكنق لااف" (الدليل صورة)؟
5-كافر وملحد (!!!) وكمان خايفم لقدام إلقو نص في قصة سلفيا وأطلع مشرك... مش قبل دا أحد السلفيين كفر كمال ترباس لأنو قال: "اهديها الغرام او ابقي راهب ليها واعبدها"...
وأنا قلت : " سلفيا روح قدس وعقل نبي وجسد حرام".؟
الكلام دا عشان الواحد إعرف البيه والعليه من الكبائر من هسه.
والكلام دا لي أمين بس... والذي قال أن القوم أعتذروا... بقية الناس تواصل نقاشها عادي في كل المواضيع الحيوية الممكنة. مافي زول ياأمين أعتذر أنا الذي سامحتهم من أجل خواطر الآخرين ولأنني عندي رجاء فيهم لسه أن يأوبوا إلى سواء السبيل فيقبلوني كآخر (كلام هيثم صديق مقرون بكلام هيثم طه في مواجهة كلامك وقيقاراوي).
وحا أجي لاحقآ لحيثيات كلامي الذي أفتتحت به هذا البوست الكريم.
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
| Quote: لا يا نوتة... لا يوجد إعتذار ولا يحزنون ... لم أره... يوجد فقط شوية لطف يشبه حالة وقف إطلاق النار |
محمد جمال الدين
حأفترض حسن النية وأظن إنك ما قريت كلامي ده
خاصة أنك صرحت بأنك لم تر اعتذارا:
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة!
Quote: السلام عليكم يا قوم
السلام عليكم جميعا سلفيين وسيلفياويين ^___^
بعد هدأة أنفاس الأخ محمد جمال ولهجته المتسامحة عكس التي ابتدر بها البوست
فإني أحب أن أوضح : أنه لا مشكلة لي شخصية مع محمد جمال الدين
بل حتى موضوعو بتاع سيلفيا الهولندية لمن نزل في وقته مررت عليه وقرأت طرفا منه
ولما لم يعجبني خرجت منه ولم أعد إليه ولم أعلق شأن الكثير من البوستات التي أمر عليها
ولا أعلق عليها لأني لا أحب المعارك الشخصية ولا إثارتها في غير معترك
في هذا المنبر تعودنا على أسلوب معين من كثير من الأشخاص
وهو الافتراء على الآخرين وإلقاء التهم جزافا ومن ثم تثبيتها حتى تصبح حقائق
ومن ثم اللف والدوران عليها حتى يبلغ البوست صفحات عديدة
وفي وسط هذا اللف والدوران تضيع حقائق ويظلم أناس وتنتهك حرمات
ومثال ذلك هسي موضوع مضاجعة الوداع اللافي وداير في البوست اليومين ديل
مافي واحد لي هسي قدر يثبت إنو في فتوى معترف بيها زي دي
غير مقطع كده لواحد مغربي ما معروف هو ذاتو منو يمكن ممثل وللا اي حاجة
ولافي واحد اثبت لينا إنو البرلمان المصري وضع مناقشة هذه الفتوى في جدول أعماله
ولا في واحد من الاسلاميين المصريين تبنى هذه الفرية الشاذة والغريبة
إذن اتهام الآخرين وزجهم في قضايا لا ذنب لها يعتبر ظلما كبيرا
عنوان بوستك يا محمد جمال كان فيه ظلم وتجني ومستفز:
السلفيون والصيد في المياه العكرة وفي أول جملة قلت: أو التي عكروها
أها بالله بعد عنوان كهذا تستهل به بوستك هل تتوقع أن يصبر عليك الناس؟
بعد ما حكمت على السلفيين بالصيد في المياه العكرة ودي تهمة
أو التي عكروها ودي تهمة تانية يعني هم بعكروا الموية عشان يصطادوا فيها
والمشكلة الموضوع لا في الشرق ولا في الغرب
يعني بالله زول كتل مرة خالو دخل السلفيين شنو؟
ناس كلهم ما سلفيين قالوا ده بسبب الخلوة المحرمة ودي قضية في الغربة
أها دخل السلفيين شنو في القصة دي؟؟
على العموم يا ابن العم
أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى
أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس
فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد
وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها. |
وحأمسك عن أي تعليق على كلامك الفي الردين الأخيرين
لحدي ما تديني رأيك في كلامي المقتبس أعلاه
وهل يعتبر اعتذارا أم لا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
يا جيمي
لا قبل لك بقيقراوي فقد ملّكت حجته عليك شرعية ما بعدها!!
Quote:
محمد على طه الملك... شكرآ... لقد كفيتني شرآ كثيرآ في الشرح ونقل الإقتباسات... وسآتي لاحقآ بمزيد من الإضاءات حول الحدث
|
كش ملك!
انت جيتنا بنتيجة اتوصلت ليها -ما ضروري بتحليل و لّ قطع اخدر ساي من سفنجاتك- وبديت بيها ..
بعد القطع الناشف دا اهو بتعترف بانك يا دوب داير تبدأ الحساب، ولسة ما شرحت!؟
دا كلام دا عاد!؟
كان تسوقنا معاك واحدة واحدة .. حاكم انحنا هنا في مطعم الباشا دا قليلي الثقافة بعيد عنك!
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: النوع الأول أن تجلس كل النساء في المؤخرة والرجال في المقدمة .
النوع الثاني ان يجلس كل رجل بجوار زوجته او المحارم .
الواقع الثالث ان يجلس من يشاء مع من تشاء وينام الرجل على المرأة وتنام عليه وتتكشف أمامه وكل ذلك في مكان واحد والطائرة في السماء.
الطريقة الرابعة ان نخصص طائرة للنساء فقط تقودها إمرأة وأخرى للرجال ويقودها رجل وتحطان سويا وتقابل زوجتك في المطار الآخر .
أي الأوضاع تؤيد ، وايهم أقرب لمصقد الشرع ؟؟؟
السؤال أعلاه موجه لكل المتحاورين وأخص الأخت رمانة والأخ احمد ابوعوف ووليد .
تحياتي |
ذكرتني قصة من مسلسل ( طاش ماطاش ) عن فصل المجتمع كانت حلقة مضحكة جداً
يامحمد الزبير من هي المرأة في المجتمع ؟
امي + امك
اختي + اختك
بنتي + بنتك
زوجتي + زوجتك وعمتي وخالتي وعمتك وخالتك هذه هي المرأة في المجتمع
يلا كل واحد فينا يعامل النسوان ديل بالداير الناس تعامل بيهو نسوانو وصدقني عوجة واحدة بتجي للمجتمع مافي .
نطبق بس غض البصر وحفظ الفرج من احكام الدين وكل الامور بتزبط ،
نحن معاكم في الحد من الاختلاط السافر والمجون والحفلات الراقصة وبقية المنكرات لكن كمان ماتكتلوا قيمنا السودانية السمحة
اتخيل عمك يجئ من البلد وابوك مافي في البيت امك تخليهو قاعد في الشارع لحدي الساعة اربعة عصر لمن يجئ ابوك !!!!
ليه لانو الحمو الموت !!!! ولانو السعوديين بعملوا كده ؟ ياخي نحن عندنا المرة بتضبح للضيف عديييل تقول لي تخليهو بره الشارع
وعندك امثلة من صحابيات اكرمن ضيفهن. ليه هسي بقي الحمو الموت وهناك الضيف الساكت ما الموت ؟
العزاء في الاموات بيريك الافراح للجيران والنسوان والشفع والبنات في يوم العيد الصباح دي كلها روابط سودانية وعادات ومواريث صادقة تزيد في تلاحم المجتمع وانه كالجسد الواحد
ومسالة ( المصافحة) ذاتها فيها نظر وفي ادلتها ضعف ووهن ، وكونوا الرسول الاعظم مابيصافح ودي برضو فيها نظر فده مادليل علي تحريم المصافحة
لانو حديث الجارية البتاخد بايد الرسول الاعظم وتنطلق بها الي اي مكتن في المدينة موجود . انتوا ياشيخ محمد محتاجين في الاول تقنعونا انو الادلة في تحريم المصافحة والاختلاط
هي ادلة قوية ودينية وليست عادات مجتمعات عربية مغلقة .
مثال واحد كشف الوجه :
كشف الوجه هو الاصل في الاسلام ولادليل علي تغطيته ولكن في المجتمعات الخليجية الآن هو فرض وواجب
يعني السودانيات بكشف وشوشهن اقرب للدين من السعوديات بتغطية وشوشهن ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
طيب
نجي للرد على الاخوان الاكارم
(ولسه مرافعاتي بجيها بي مهله)
الاخ عماد حسين
Quote: استضافة الضيف ما فيها مشكلة.. بس بالضوابط الشرعية المريحة للضيف ولأهل الدار
وقبل كدة: الضوابط التي يرضاها الشرع |
طيب الـ debate هنا في البوست شنو او ما يخصني تحديدا؟؟
ببساطة هل احنا كسودانيين محتاجين نغير من عاداتنا وتقاليدنا التي لا يرضاها الشرع؟؟
انا شايف عاداتنا وتقاليدنا ما عندها اي مشكلة مع الشرع، بل في بعضها كانت سابقة الشرع زاتو والشرع هو الجاء ووافقها
(كنا نورث المرأة بل ونمنحها نصف التركة في نفس الزمان كان الاعرابي يؤيد بنته فاتي الاسلام ووافق ما عندنا)
يبقى الحديث عن المرأة (عورة) و (حرمه) و (تحجب عن الانظار) و (تمكث في بيتها احسن ليها) هو الوافد الاتحدث عنه محمد جمال الدين
والانا بوافقو عليه
مافي مجتمع بصل بتقاليد واعراف ويتعارف عليها الجميع في عمليه ترشيح وتنقيح استمرت لمدة 7 الف سنة، عشان يجي زول يفرض فهمه هو للشرع
العرفوا قبل 1400 سنة ويحاول يفرض علينا تفسيره للنصوص كما فسرها اهل نجد والحجاز بما كان يدور في عرفهم وتقاليدهم هم.
يعني لمن جو المسلمين السودان وحاولوا يقروا عليهم
وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ ﴿٨﴾ بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ
بكونوا اهل دنقلا وحلفااتحيروا زاتو في الكلام دا قاصدين بيهو شنو الناس الجونا ديل
كلامي بقود لفهمين او تساؤلين:
1. عندنا كسودانيين تقاليد واعراف وطقوس نمارس تهذيبها لمدة 7000 سنة، كل مره بحصل فيها تبديل
وتغير بحكم اختلاط اجناسه عبر السنين، وحصل مرة تانية ترشيح وتنقيح للعادات والتقاليد بعد دخول الاسلام
وفي البروسيس دا كله، دوما الحوجة للتغير هي لمقابلة حاجات الناس العادية، الاقتصادية والاجتماعية والامنية والنفسية
2. على السلفيين ان يبينوا لنا، ما هي العادات والتقاليد السودانية التي تخالف الشرع بتاع الله، موش بتاع ناس نجد والحجاز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأخ محمد الزبير
سلامات
سألت:
| Quote: هل تجيز مثل هذا الإختلاط وان يرى الطالب شعر الطالبة ونحرها وما دون ذلك غيره ويجالسها ملتصقين في كرسي واحد ويضع قرطاسه على ظهرها ويكتب بل تنام على رجليه وينام عليها ؟؟؟ |
أوافق على الاختلاط وأراه تجربة إيجابية ومن الطالبات من هن محجبات ونحن درسنا بدون حجاب ولم نخرج عن تربيتنا على الخلق القويم أما النوم على الرجلين فيا أخي كم طالبة من آلاف الطالبات نامت على رجلي طالب في تاريخ الجامعات السودانية؟؟ – أنا عن نفسي لم أشاهده. والتعليم غير المختلط لن يمنع طالبة من النوم على رجلي شاب إن أرادت ولها في ذلك أكثر من سبيل
| Quote: هل تجيز ان يجلس الرجل ملتصقا بالمرأة في الحافلة وتوجد أماكن شاغرة في الجوانب الأخرى من الحافلة وهم يجلسون ملتصقين بهذه الكيفية ام ترى ان يبتعد كل منهم ويجلس الرجل مع الرجل والمرأة مع المرأة في نفس الحافلة ؟؟؟ |
أساسا ما هو الغرض من ركوب الحافلة؟؟ لقاء النساء بالرجال و التصاقهن بهم؟ إذا كان هناك مكان أجلس فيه بدون الالتصاق برجل سافعل لكن لن يكون ذلك هاجس لي.
Quote: نسافر كلنا بالطائرة ، هنا نوع من الإختلاط والواقع الذي فرضته الظروف وهذه أقدار الله ، أنا مع زوجتي وانت مع زوجتك في طائرة واحدة ويمكننا ان نمارس اوضاعا مختلفة هنا من الإختلاط بمعناه الذي ذكرت:
النوع الأول أن تجلس كل النساء في المؤخرة والرجال في المقدمة.
النوع الثاني ان يجلس كل رجل بجوار زوجته او المحارم.
الواقع الثالث ان يجلس من يشاء مع من تشاء وينام الرجل على المرأة وتنام عليه وتتكشف أمامه وكل ذلك في مكان واحد والطائرة في السماء.
الطريقة الرابعة ان نخصص طائرة للنساء فقط تقودها إمرأة وأخرى للرجال ويقودها رجل وتحطان سويا وتقابل زوجتك في المطار الآخر.
أي الأوضاع تؤيد ، وايهم أقرب لمصقد الشرع ؟؟؟ |
أول مرة أعرف أن موضوع سفر الطائرات فيه خيارات..!!
أنا عن نفسي لا ولن أبدل أبدا مجاورتي لزوجي وأبنائي في السفر سواء كان قصير أو طويل... وأفضل النوم على كتف زوجي على الجلوس بجوار سيدة غريبة لا أعرفها وفي الغالب لا أريد. حدث مرة أن أتي المضيف بشابة قال أنها لا تريد أن تجلس في كرسيها لان جارها في الكرسي رجل وأحضرها المضيف لتجلس بجواري.. ولم يعجبني الموضوع أبدا، من قال أني أريد جوارها وافضله على جوار إبني؟ (مساخة لا أنكرها، لكن ليطمئن الشفقانين - تصرفنا كأسرة وجلست بجوار سيدة - ثم السلفيين لا يجيزوا سفر النساء بدون محرم، كيف سافرت هي بدونه؟)
وكم مرة يا ترى تكشفت إمرأة أمام رجل في الطائرة وماذا تعني بذلك .. لا أذكر أنني نمت على كتف رجل غريب أبدا وسافرت (للاسف) سفريات طويلة بدون رفقة أسرتي وافضل أن يكون الكرسي المجاور بدون راكب لأن ركوب الطائرة حالة اضطرارية لا متعة فيها..
الطريقة الرابعة لا أدري إن كانت نكتة لكني ضحكت عليها..
شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
رمانة:
Quote: مداخلات الأخ أمين محمد سليمان بتشبهه
لكن قيقراوي ده نقول ماله؟ :) |
قيقاراوي ما قرأ من البداية شكلو... أنا قلت
hypothesis for a phenomenon
وجئت بالمادة الأولية التي سأنطلق منها إلى حيث الحيثيات... لكن هذه الحيثيات تأجلت حتى الآن على أثر الهجوم الشخصي الذي شنه الإخوة الذين ظنوا/شعروا أن الأمر يعنى بالمؤسسات السياسية/العقائدية التي ينتمون إليها وهاك يا عك. ما كان في طريقة يا قيقا... قول لي كيف؟. ما تسمع كلام أمين دا... أمين كان قصدوا يهدي الأجواء على الطريقة السودانية "الحميدة" وربما كان ذاك رأيه ... بس الناحية الفنية في كل الأحوال من أمين خاطئة في تقديري (ويحمد له النية الحسنة) كون أمين بدوره لم ينتبه إلى حقيقة أنني لم أجد الفرصة لتبيان مقاصدي من قولي الأول على أثر محاولة مستميتة لجرف البوست عن مساره وقد تدخل الكثيرون لعدل الحوار وتوجيهه إلى مساراه المأمول منهم: رمانة، أحمد إبن عوف (رمانة وإبن عوف فعلوا الكثير)، عيدروس، التلب، هيثم طه، هيثم صديق، عارف الركابي، وأخيرآ أمين نوتة... قيقا كان متأخر شوية على غير عادته في مثل هذه المحن.
وهو البوست أخيرآ أتعدل "والحمد لله" وعندنا كمان كركتيرات من عمر دفع الله...
ثم جاء أخيرآ محمد على طه الملك فمشى خطوات (كما طلب أمين وقيقا) في شرح الفرضية المعنية التي بدأ بها هذا البوست وهو طبعآ زعم قابل للنفي أو الإثبات حسب الأدلة والقرائن والحيثيات التي قلنا وسنقول بها وهناك طبعآ الكثير المعلوم بالضرورة من الواقع والوقائع المادية المشهودة في اليومي.
تحياتي... ويتواصل...
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
الأخ محمد جلال (سلامات)
Quote: محمد جمال الدين
حأفترض حسن النية وأظن إنك ما قريت كلامي ده
خاصة أنك صرحت بأنك لم تر اعتذارا:
|
نعم قرأت الإعتذار وكل محاولة للرجوع للحق وجب أن تكون مثمنة من كل الناس، وأنا أفعل. وهذا هو إعتذارك المقدر (لكن هناك وجهة نظر هامة):
Quote: السلام عليكم يا قوم
السلام عليكم جميعا سلفيين وسيلفياويين ^___^
بعد هدأة أنفاس الأخ محمد جمال ولهجته المتسامحة عكس التي ابتدر بها البوست
فإني أحب أن أوضح : أنه لا مشكلة لي شخصية مع محمد جمال الدين
بل حتى موضوعو بتاع سيلفيا الهولندية لمن نزل في وقته مررت عليه وقرأت طرفا منه
ولما لم يعجبني خرجت منه ولم أعد إليه ولم أعلق شأن الكثير من البوستات التي أمر عليها
ولا أعلق عليها لأني لا أحب المعارك الشخصية ولا إثارتها في غير معترك
في هذا المنبر تعودنا على أسلوب معين من كثير من الأشخاص
وهو الافتراء على الآخرين وإلقاء التهم جزافا ومن ثم تثبيتها حتى تصبح حقائق
ومن ثم اللف والدوران عليها حتى يبلغ البوست صفحات عديدة
وفي وسط هذا اللف والدوران تضيع حقائق ويظلم أناس وتنتهك حرمات
ومثال ذلك هسي موضوع مضاجعة الوداع اللافي وداير في البوست اليومين ديل
مافي واحد لي هسي قدر يثبت إنو في فتوى معترف بيها زي دي
غير مقطع كده لواحد مغربي ما معروف هو ذاتو منو يمكن ممثل وللا اي حاجة
ولافي واحد اثبت لينا إنو البرلمان المصري وضع مناقشة هذه الفتوى في جدول أعماله
ولا في واحد من الاسلاميين المصريين تبنى هذه الفرية الشاذة والغريبة
إذن اتهام الآخرين وزجهم في قضايا لا ذنب لها يعتبر ظلما كبيرا
عنوان بوستك يا محمد جمال كان فيه ظلم وتجني ومستفز:
السلفيون والصيد في المياه العكرة وفي أول جملة قلت: أو التي عكروها
أها بالله بعد عنوان كهذا تستهل به بوستك هل تتوقع أن يصبر عليك الناس؟
بعد ما حكمت على السلفيين بالصيد في المياه العكرة ودي تهمة
أو التي عكروها ودي تهمة تانية يعني هم بعكروا الموية عشان يصطادوا فيها
والمشكلة الموضوع لا في الشرق ولا في الغرب
يعني بالله زول كتل مرة خالو دخل السلفيين شنو؟
ناس كلهم ما سلفيين قالوا ده بسبب الخلوة المحرمة ودي قضية في الغربة
أها دخل السلفيين شنو في القصة دي؟؟
على العموم يا ابن العم
أنا بعتذر عن أي عنف لفظي أو إساءة واعف مننا وعافين منك لوجه الله تعالى
أما قصة: (( أحي أنا يا بتاع سيلفيا )) ^__^ المسكوا فيها بعض الناس
فهي عبارة سقطت بحكم الطبيعة الانسانية وفي غمرة الانفعال والرد
وأسحبها حالا وليس لدي أي تفسير لها.
|
إن كان هذا الإعتذار بلغته المعممة هذه "والجميلة للأمانة" في عموميتها يشمل جميع التهم "الجرائم" في اللستة التي جئت بها أعلاه (بهذه الصفحة من البوست) ويجبها جميعآ من وجهة نظرك. فأنا أقبله تمامآ. وأنتهى الأمر. ونذهب إلى الأمام في مناقشة الفرضية المعممة بدورها والتي جئت بها أنا بداية هذا الخيط وأعتذر بدوري عن كونها جاءت في البدء غفلآ من أي حيثيات وسأفعل ما بوسعي لشرحها وتبريرها لاحقآ.
تحياتي
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ عارف الركابي
تحية طيبة
Quote: الأخ أحمد ابن عوف
العادة في الشريعة الإسلامية معتبرة وكما يقول الفقهاء (محكّمة) ما لم تخالف أدلة شرعية ، وأراك تتحدث عن عادات موروثة في المجتمع يوجد أدلة على بيان خطئها ، وبالإمكان أن أسرد لك الكثير من العادات الخاطئة بأدلتها ، فلا أحد ينازعك في وجودها وإنما إذا أريد النقاش المثمر في هذه الجزئية فلتطلب الأدلة ويتم النقاش بشأنها .. لأن الناس يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالناس ... |
شكرا، اذن نحن في انتظار العادات الموروثة التي يوجد ادلة على بيان خطئها
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ عماد حسين
تحياتي
Quote: الراجل الواقف ده ليس نبياً مرسلاً، ولا ملكاً مقرباً
وتصرفاته الشخصية ليس لها أي أثر على الأحكام الشرعية نسخاً وتفسيراً وتخصيصاً
الحاجات القاعد تروج ليها دي، كلها أحكام "سودانوية" يا أحمد أبنعوف...
ما وافق منها الدين حبابو عشرة
وما خالف منها الدين فإنه يهمل خلف الظهور، بل ويداس بالأقدام
ولا كرامة إلا لما جاء به محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام |
عليك نووور
شاهدنا هو سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّـهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿٧٥﴾
هاتوا برهانكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
إبن عوف (سلامات):
Quote: طيب وين في السودان الكبير دا شوفنا لينا واحد بختلي ببت خالته او عمه؟؟
لييه دايرين تقنعونا انو غضب الله ح يقع فينا(على الغضب النازل علينا) لو ما غيرنا من حالنا؟؟
لييه دايرين تقنعونا بالقوة انو احنا غلط؟؟ والصاح ياهو دا بس؟؟ |
تصور يا إبن عوف مش خلوة وونسة رومانسية... أنت تعرف أنا شخصيآ لا أستطيع أن أتزوج بنت عمي أو بنت خالتي المباشرة (نفسيآ ما بقدر) والله العظيم ما بقدر، أعتبرها تماما أختي شيقتي ولا أستطيع أن ألمسها أن حكم على بالزواج منها... تصور أي بت قريبة لي في الدم بعافها عديل "خلقة الله"!. ما شايفهم ذاتهم بنات مهما كانت بهم من إنوثة وجمال روحي وجسدي.
في قصة سلفيا التي أصبحت بقدرة قادر حدث من أحداث هذا البوست رويت المقطع التالي (تحت عنوان دروشتي):
| Quote: في عهد قريب وأنا طالب في الثانوية العليا كن بنات خالاتي وبنات الجيران يبدلن ملابسهن و "الداخلية" منها إذا لزم الأمر في نفس الغرفة التي أجلس فيها كل ما دعى الأمر دون كثير إعتبار لوجودي المادي، لإعتقاد عندهن راسخ وغير قابل للنقاش بأنني مجذوب فلا أرى ولا أكترث. وبغض النظر عن صحة ذاك الإعتقاد من عدمه فكونهن توصلن الى فكرة "دروشتي" وكن على قناعة مناسبة بانني مجرد ولد "مجذوب" فتلك هي القضية. |
وليس بالضرورة على الحثيثات كلها حكم عام لكنني ما أنا في كلياتي كإنسان إلا ناتج من رحم هذا الشعب وإرثه العظيم!.
تحياتي
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
| Quote: تصور يا إبن عوف مش خلوة وونسة رومانسية... أنت تعرف أنا شخصيآ لا أستطيع أن أتزوج بنت عمي أو بنت خالتي المباشرة (نفسيآ ما بقدر) والله العظيم ما بقدر، |
اللخو دينكاوي؟؟!!
عارف يا محمد انو الزواج من بنت العم او الخال او العمة والخالة محرم تماما في شريعة الدينكا
عشان كده كلامك دا بقع لي تمام
| Quote: أنا في كلياتي كإنسان إلا ناتج من رحم هذا الشعب وإرثه العظيم!. |
ودي من المحاور الاساسية في هذا البوست
انو الاسلام لمن جاء السودان لقانا already قاطعين شوط كبير و بقرون في بعض تعاليم الدين
الجديدة كليا على اهل نجد والحجاز و قلب حياتهم رأسا على عقب
الاصولية او foundation بتاع دعوة التجديد تم على ما كان يدور مع ممارسات خاطئة في نجد، مع انو محمد سليم
العوا في ندوة على الجزيرة نسف كلامهم دا، وجاب بالدليل انو جزيرة العرب حين قيام دعوة التجديد بقيادة
محمد عبد الوهاب لم تكن كما يدعي السلفيون.
الفوق دا بالله جلوهو
الداير اقولوا يا سلفيين (بالله اثبتوا لينا في الاول، انتو سلفيين وللا مجددين؟؟) انو تفسيركم للنصوص
وفتاويكم تخص مجتمع آخر تماما، لا بشبهنا خلقة لا اخلاق، عشان كده ما بلفق معانا.
العرب تغزوا وتسبي النساء
السودانيين لمن يخوضوا معركة مثلا عند الشوايقة يرسلون الى ميدان المعركة فتاة على دابة تتوسط الجيشين
وتكون تلك بمثابة اعلان لبداية المعركة، وهناك اتفاق ضمني، وميثاق شرف، انه مهما حدث في ميدان المعركة
ان لا تضار تلك الفتاة ولا تسبى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأخ عيدروس
بصورة عامة وخارج المنبر العام نسن قوانين و اضحة تمنع القتل للمرتد والعنف ضد المرأة وحماية التعدد والأقليات
أما هنا دة ففي الأول نثبت قاعدة هامة... لو أنا قررت ما أبقي مسلم بتنادي بي قتلي....ولو كنت مسلم وجيت برأي مخالف زي مثلا ما بؤمن بالحديث يعني قرآني حيستتاب الواحد وبعدين يقطعو راسي....دي نقاط مهمة قبل النقاش وإلا مافي فايدة منة...
طبعا دة ما بيمنع تداول الفكر السلفي ونقدة وهذيمتة فكريا وذلك عبر تعريتة بس من غير ما تدي زول داير يقتلك شرف النقاش....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Haitham Elsiddiq)
|
Quote: النوع الأول أن تجلس كل النساء في المؤخرة والرجال في المقدمة .
النوع الثاني ان يجلس كل رجل بجوار زوجته او المحارم .
الواقع الثالث ان يجلس من يشاء مع من تشاء وينام الرجل على المرأة وتنام عليه وتتكشف أمامه وكل ذلك في مكان واحد والطائرة في السماء.
الطريقة الرابعة ان نخصص طائرة للنساء فقط تقودها إمرأة وأخرى للرجال ويقودها رجل وتحطان سويا وتقابل زوجتك في المطار الآخر .
أي الأوضاع تؤيد ، وايهم أقرب لمصقد الشرع ؟؟؟
السؤال أعلاه موجه لكل المتحاورين وأخص الأخت رمانة والأخ احمد ابوعوف ووليد .
تحياتي |
اعتقد ... والله اعلم .... أن ارتفاع 4000 قدم هو الأقرب على الإطلاق لمقصد الشرع ....
(قد يحتاج العباد فتحة في سقف الطائرة ... إن كانوا من الذين "يريدون وجهه" جل وعلا)
... المهم ... ®Tabaruk2012©
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Haitham Elsiddiq)
|
محمد الزبير محمود (سلامات)
تقول فيما معناه أن "عندك أمل في"... ما يعني أنني كأحد البشر ربما أصبحت يومآ ما "سلفيآ" مثلك تمامآ (لك مني الإحترام) وشكرآ لك على هذا اللطف بي. لكن لا أقبله، وليس في نيتي بإذن الله أن أصبح سلفيآ.
لا أتمناك أن تأملني في خطك... أنا فقط أرجوك وأطلب منك وأعمل عليه، أن: تقبلني كإنسان مختلف ومخالف لك في كل شيء. كل شيء!. وأنا أقبلك. وهذه هي فقط الصورة المثالية بالنسبة لي.
كون الأمل (خطير جدآ) انه شيء يقوم في مواجهة اليأس... وعندما ييأس السلفي (أو قل الكائن صاحب الرؤية المقدسة أيآ كان) فإنه يلجأ إلى التكفير والإقصاء وربما سل سيفه في أي لحظة (تصفيات جسدية) في مواجهة الميئوس منهم... هكذا يحدثنا التاريخ منذ صراع "السنة، الخوارج والشيعة" مرورآ بالدولة الأموية فالعباسية فمصر المماليك والفاطميين وزمان الترك وأخيرآ نجد والحجاز والعراق وسوريا ولبنان وهلمجرا من دماء البشر الأبرياء وأهدار لكل قيم ومقدرات الشعوب والأمم عبر التاريخ مما قادنا إلى ظلام اليوم (غياب العقل والعلم) وجور حكامه وسلاطينه وملوكه... وعندي إعتقاد بأن النزعات السلفية هي سبب ونتيجة في ذات الأوان لتلك الحالة التاريخية المتردية... ولي عودة.
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
الحيثيات (طلبات أمين نوتة وقيقرواي في نسختيهما"السلفية") وربماإنشادهم للعدل والمنطق من أجل أصدقائهم في البورد مع أن الحديث عنده علاقة مباشرة بدماء أبرياء في التاريخ ودماء كثيفة تحدث في الحاضر (السودان) وأخرى أكثف للأسف في رحم المستقبل "ما دام الوضع إياه دا"!.
المهم... في وقت لاحق سأتحدث بإستفاضة (شديدة) عن مزاعمي التي أبتدرت بها هذا البوست، وهي على النحو التالي (نقل ونسخ) من صدر هذا البوست:
Quote:
السلفيون و الصيد في المياه العكرة...
أو بالأحرى "المياه التي عكروها! ...
هذا البوست "أدناه" يشمل نماذج ممتازة للعقلية السلفية وإشارات للخطط السلفية في تصورها للمجتمع الذي تريد:
سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله:
سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله!!
وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمكننا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية.
لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.
|
عندي ما يبرر مثل هذه المزاعم التي أقول بها ويقول بها وقال بها الكثيرون من قبلي. وعندي المزيد!. فصبرآ.
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)
|
ازيك يا وليد
| Quote: ذكرتني قصة من مسلسل ( طاش ماطاش ) عن فصل المجتمع كانت حلقة مضحكة جداً |
تصدق يا وليد انا من امبارح بفكر كيف اجيب الحلقة دي بالذات في البوست دا
واناقش فكرة اساسية لموضوع الحلقة، بانو السلفيين ديل بنطلقوا من نص اكيد هو صحيح من السنة او القرآن في فتواهم
لكن ما عندهم سقف بقول ليهم اقيفوا هنا حدكم
قدر ما خيالهم دا يصور ليهم انو في امكانية لفرض قيود جديدة لا يتوانوا ابدا في تنفيذها
اديك مثال لخيالاتهم
قبل الانتخابات الاخيرة دقوا ليهم صيوان كبير وافتوا لعمر البشير فتوى صريحة بانه يجوز لعمر البشير وزمرته تزوير الانتخابات
وسندهم في دا شنو برضو قاعدة فقهية
«درء مفسدة كبرى بمفسدة صغرى»
وقالوا في ندوتهم، لكن احنا ما بنقدم سندنا بالمجان، عندنا حاجات و و و
الم يسمعوا بقول الله تعالى
وَلَا تَشْتَرُوا بِعَهْدِ اللَّـهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۚ إِنَّمَا عِندَ اللَّـهِ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ﴿٩٥﴾ مَا عِندَكُمْ يَنفَدُ ۖ وَمَا عِندَ اللَّـهِ بَاقٍ ۗ وَلَنَجْزِيَنَّ الَّذِينَ صَبَرُوا أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿٩٦﴾ النحل
"لو في زول داير يتحداني نتصل بقناة طيبة وتدينا
تصوير للندوة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
|
كتب محمد جمال الدين
| Quote: في عهد قريب وأنا طالب في الثانوية العليا كن بنات خالاتي وبنات الجيران يبدلن ملابسهن و "الداخلية" منها إذا لزم الأمر في نفس الغرفة التي أجلس فيها كل ما دعى الأمر دون كثير إعتبار لوجودي المادي، لإعتقاد عندهن راسخ وغير قابل للنقاش بأنني مجذوب فلا أرى ولا أكترث. وبغض النظر عن صحة ذاك الإعتقاد من عدمه فكونهن توصلن الى فكرة "دروشتي" وكن على قناعة مناسبة بانني مجرد ولد "مجذوب" فتلك هي القضية. |
وأقول: أعوذ بالله
ولا حول ولا قوة إلا بالله
بالله يا محمد أفتح ليك "بوست" بالجزئية دي براها، عشان تاخد رأي أعضاء البورد في هذا السلوك
خلينا نحنا السلفيين بتاعين الموية الراكدة والعكرانة وما عارف شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)
|
أقسم بالله العظيم... وعندي شهود كثر!. يا أخ عماد حسين.
ليس هذا فحسب:
Quote: تصور يا إبن عوف مش خلوة وونسة رومانسية... أنت تعرف أنا شخصيآ لا أستطيع أن أتزوج بنت عمي أو بنت خالتي المباشرة (نفسيآ ما بقدر) والله العظيم ما بقدر، أعتبرها تماما أختي شقيقتي ولا أستطيع أن ألمسها أن حكم على بالزواج منها... تصور أي بت قريبة لي في الدم بعافها عديل "خلقة الله"!. ما شايفهم ذاتهم بنات مهما كانت بهم من إنوثة وجمال روحي وجسدي.
|
أنا لا أستطيع أبدآ أن أضاجع أحد نساء أصدقائي (النساء السابقات) في حياتهم أو مماتهم. ولو زنى أحد أصدقائي مع إمرأة داعرة بالقروش لا أستطيع إتيانهامن بعده لأنني أشعره ينظر إلي وأشعرها "المرأة" تقارنني بصديقي فأعافها ولا أستطيع القرب منها أو لمسها... لا أستطيع. لهذا أنا لم ألمس أو أفكر أو أتزوج في حياتي أي إمرأة قريبتي أو إمرأة مسها أحد أصدقائي المقربين ... و حتى أخوات أصدقائي أعافهن بل كنت دائمآ أهرب للبعيد... وهذا ليس بالضرورة الشيء المثالي لكنها تلك فقط نفسياتي.... فماذا أفعل مع نفسي!. (((عندي شهود وشهادة على ما أقول)))!.
تلك من أخلاق شعبنا... لا شيء من عندي!.
محمد جمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عماد حسين
أمين محمد سليمان
محمد جمال الدين
هيثم طه
عمر دفع الله
ABDALLAH ABDALLAH
محمد جلال عبدالله
الصادق سلفاب
تبارك شيخ الدين جبريل
وليد التلب
أحمد ابن عوف
aydaroos
rummana
قيقراوي
Abdel Aati
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست