السلفيون و الصيد في المياه العكرة!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-28-2024, 09:41 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-10-2012, 07:58 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    الضوابط الشرعية والعادات الاجتماعية.. فصام أم تكامل؟

    عجبت كثيرا ممن ينادي بتقديس العادات الاجتماعية واعتبارها هي الأصل؛ باعتبار أن ما ينادي به أصحاب الضوابط الشرعية هو استيراد لفهم آخر للإسلام من بيئات أخرى على حساب الفهم المحلي السوداني للإسلام، وهذا الكلام لو أردنا تمحيصه لوجدناه متناقضا يرد بعضه على بعض، فمثل هذ الفهم يجعل العادات شيئا ثابتا ومقدسا ويجعل الشرع الحنيف شيئا متغيرا يتغير بتغير المكان والزمان والإقليم، ووجه التناقض في هذا الشأن أن العادات السودانية هي نفسها متغيرة ليست بثابتة.

    إذا نظرنا إلى العادات السودانية قبل وقت قريب نجد الآتي:
    كانت بعض النساء السودانيات تلبس ما يسمى بالرحط
    كانت العروس ترقص في مكان مكشوف والكل رجال ونساء ينظر وربما كانت مكشوفة الصدر
    كان العريس والعروس يبقيان مدة 40 يوما لا يمسون الماء بل كلها بالدلكة والدهن والكركار والعطور
    يعني مافي وضوء ولا صلاة ولا غسل من الجنابة!!!
    عادة كشف الصدر ليس لدي إحصائية أو دراسة تثبت أن جميع النساء السودانيات أو كل القبائل كن يفعلنها لكن عددا لا يستهان به كان يفعلها.

    لو جينا مسكنا الكلام ده وحللناهو من منطق الناس البيروا قدسية العادات والتقاليد وتقديمها على الإسلام نفسه
    بنلقى الناس ديل بقولوا إنو ده ( تصالح مع النفس ) وده تعبير عن البيئة المتسامحة وده تعبير عن طهارة النفوس
    لو جينا نظرنا للزمن الحالي نجد الآتي:
    الناس خلوا كشف الصدر ... طيب إذن العادات متغيرة وليست ثابتة
    الناس خلوا رقيص العروس قدام الرجل ومن يمارسنه أصبح في حوش خاص مقفول للنساء دون الرجال
    والكلام ده من زمن الديمقراطية الأخيرة يعني قبل حملات النظام العام .. إذن دي عادة برضو تغيرت
    مافي عريس وللا عروس هسي ممكن يقعد يوم واحد بدون غسل جنابة لأنه ما دام محافظ على الصلاة فلا بد يغتسل
    أها دي عادة برضو انقرضت

    الكلام ده انقرض مش بسبب الفهم السلفي الوافد للبلاد كما يدعي البعض؛ ولأنو أعتى الملحدين والليبراليين حاليا
    لا يستطيع أن يسمح لبنته أو زوجته أن تكون مكشوفة الصدر
    وكثير من عامة الناس من غير السلفيين لا يحب أن ترقص زوجته أمام خلق الله ويفضل أن يتم ذلك في حوش مغلق

    أها بالله عليكم هل نحنا نجعل مرجعيتنا وتمسكنا بالشرع الحنيف كتاب وسنة وفق فهم الأمة وللا نجعله لعادات تتغير بتغير الزمان؟؟؟

    علما أن الإسلام لا يحرم العادات الجميلة ولا مكارم الأخلاق ولا السجايا الحسنة بل جاء الإسلام لربطها بالشرع
    ويقول رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم: ( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق )
    مافي تناقض بين إكرام الضيف وإغاثة الملهوف وإطعام الجائع وبين إنو الكلام ده يتم وفق الضوابط الشرعية
    في القرى المسألة دي بتتم بأريحية تامة ، لأنو في بيت كامل مخصص للضيف منفصل من بيت الأسرة
    البيت الكامل ده منفصل بي بابو وبي حيطتو وبي حوشو وبي منافعه واسمه: الديوان مافي أي مشكلة
    الضيف يقيم فيه سنوات بدون مشاكل.

    في بيوت السودانيين في العاصمة حتى وقت قريب كان الصالون بي حوشو وحماماتو منفصل عن باقي البيت
    وكان الضيف بجي سنوات يقعد في الصالون ده أكلو وشرابو ونومو وما عندو علاقة بي باقي البيت .. مافي أي مشكلة
    ولو الضيف ده عنده علاقة محرمية بصاحبة المنزل يعني خالتو عمتو حبوبتو بكون التعامل فيه أريحية أكثر

    أها دارت الأيام والبيوت ضاقت بساكنيها .. والبيت ذاتو اتفصل أوضة وبرندة أوضة وبرندة والصالون ذاتو اتقسم
    وكل واحد من الأولاد تزوج وفصل ليهو أوضة وبرندة وبقى ده بيتو
    والصالون ذاتو في واحد من الأولاد اتزوج وقسم جزء من الصالون وفتح ليهو باب في الزقاق
    وخلى بارطشن كده صغير فيهو كم كرسي بلاستيك للضيوف
    وبنلقى خلق الله ديل كلهم الأب والأم الكبار والأولاد بي زوجاتهم وذريتنهم والأولاد والبنات اللسة ما اتزوجوا
    بنلقاهم كللللللهم متشاركين في الجخانين دي وفي مطبخ واحد وفي حمام واحد أو حمامين
    أها الناس ديل كأسرة واحدة رغم المحاذير هم مضطرين يسكنوا بالطريقة دي
    وهم كأسرة واحدة تناغموا وتعودوا على الوضع ده
    طيب الضيف البجي وداير يقعد 4 سنوات يقرأ الجامعة مثلا
    أو جاء يقعد شهرين تلاتة عندو معاملة داير يراجعها حيقعد ويييين
    حنلقى إنو الضيف ده حيشكل عبء زايد على الأسرة كونه رجل غريب دخل عليهم
    البنات حركتهم حتكون في صعوبة ... الزوجات برضو في الدخول والخروج للحمام الواحد أو الحمامين
    طيب الوضع ده وضع طبيعي؟؟ مش الضيف ده أكرم ليهو وأكرم ليهم يشوف ليهو أي عزابة يسكن معاهم؟
    مش الطالب الجامعي ده بدل ما يقعد 4 سنوات فوق نفس الأسرة دي .. يشوف ليهو عزابة أحسن؟
    لا أتكلم عن الحالات الطارئة زي العلاج مثلا .. دي الناس بتكاتفوا فيها ولو ينام بعض الاولاد في الجامع أو الشارع
    لكن ما ممكن تكون فترة 4 سنوات للدراسة الجامعية حالة طارئة!!!

    سأعود في مداخلة قادمة بإذن الله وأتكلم عن مسألتين:
    الأولى: مسألة السكنى في بلاد الغربة مع الأسر
    التانية: مسألة إنو الفهم السلفي ده جاي من بيئات تانية وأنه ليس هو الشرع
    وأدلل بتعامل بعض المجتمعات البدوية في الخليج مع النساء ( والله نحن أكثر انضباطا).
                  

05-10-2012, 08:05 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    هيثم الما هيثم طه ،لكما مني السلام
    Quote: طبعا دة ما بيمنع تداول الفكر السلفي ونقدة وهذيمتة فكريا وذلك عبر تعريتة بس من غير ما تدي زول داير يقتلك شرف النقاش....

    أو نقل الفكرة السلفية الي أفق أكثر إنفتاحا"، ما بالضرورة الحوار ينتهي بي هزائم :)
    عموما" رأيي إنو الآخر حتي لو كان ينادي بتصفيتي و إتي للحوار معي بكل تحيزاته
    فأنا الكسبان، و في سودانيز زي ما عارف مافي قطع رأس ،و أقصي ما يستطيعه
    ضعيف الحجة هو الشتيمة و النبذ وهذه مردودة عليه و تفضحه.
                  

05-10-2012, 08:45 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote: أنا لا أستطيع أبدآ أن أضاجع أحد نساء أصدقائي (النساء السابقات) في حياتهم أو مماتهم. ولو زنى أحد أصدقائي مع إمرأة داعرة بالقروش لا أستطيع إتيانهامن بعده لأنني أشعره ينظر إلي وأشعرها "المرأة" تقارنني بصديقي فأعافها ولا أستطيع القرب منها أو لمسها... لا أستطيع. لهذا أنا لم ألمس أو أفكر أو أتزوج في حياتي أي إمرأة قريبتي أو إمرأة مسها أحد أصدقائي المقربين ... و حتى أخوات أصدقائي أعافهن بل كنت دائمآ أهرب للبعيد... وهذا ليس بالضرورة الشيء المثالي لكنها تلك فقط نفسياتي.... فماذا أفعل مع نفسي!. (((عندي شهود وشهادة على ما أقول)))!.

    تلك من أخلاق شعبنا... لا شيء من عندي!.


    الأخ محمد جمال
    تحية طيبة
    ما تذكره شئ خاص بك انت ، فالشعب السوداني يتزوج اكثر من 80 % منه من الأقارب ولنا في ذلك امثلة سودانية كثيرة ، لست مع زواج الأقارب جملة ولست ضده تماما بل الأمر فيه تفصيل فانا انقل واقعا ، كونك تعيف زواج الممسوسة من قبل أمر خاص جدا وطبع من طباعك والشريعة لا تبني عليك وإلا فهل إمتلئ مجمع المايقوما من اللقاء الأول فقط ؟؟؟
    طباعك الخاصة تخصك والشرع يعلم مراد كل النفوس ويأتي بالحكم العام لا احب الخوض فيما تنشره من أمور تخالف الشرع بل والفطرة من ممارسات خاصة ، نسأل الله لنا ولك الهداية ولكن نقول ان الدعوة للعفة تشمل حتى من لا شهوة له وما زلت اتحدث عن الشهوة ولا اتحدث عن الإختلاط الذي تغير فيه البنت ملابسها الداخلية امام الأجانب وشكرا لمن جلب هذه المعلومة التى لم نكن نعلمها وكنا نعتقد ان غاية ما يراه المختلط هو الشعر والنحر وما كنا ندري عن وجود المجاذيب والمجذوبات وبقايا فقه الدروشة الذي ترفضها كل العقول عدا العقول الليبرالية .
    الاسلام يحرم ان يفضي الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة ايضا ، ناهيك عن تغيير الملابس الداخلية امام البعض ، والله غريبة ، ومسكين الشعب السوداني الذي ينسب إليه كل مسلك غريب مريب .
    ___________________________
    بالمناسبة:
    لعل الأمر إختلط عليك فيما إفترعته من مداخلة بإسمي عن الأمل في دخولك السلفية وبالرغم من قناعتي التامة ان القلوب بين يدي الرحمن يقلبها كيف يشاء فلا تملك انت وانا الهداية ولكننا نسير في الأسباب .
    تحياتي
                  

05-10-2012, 09:03 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    قيقاراوي ما قرأ من البداية شكلو

    شكراً يا جيمي فقد وفرت علي رهق لا لزوم له من الاصل بالمواصلة في البوست دا

    مية مرة قلت ما تشككوا في قراية الآخرين لو ما عجبتكم!!
    صدق ما قاعد اشارك في موضوع ما قريتو؟
    ولا احترم من يفعل














    -----

    باي نشوفكم في زمن جاي .. وزمن لسة
                  

05-10-2012, 09:24 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    العزيز محمدالزبير تحيات زاكيات
    Quote: إتفق معك جزئيا في ان الواقع الإقتصادي له تأثير في الأخلاق العامة وحتى على مستوى السلوك الفردي أيضا وأقلها ان ضعيف النفس يلجأ للغش والسرقة عند العوز ، ويرتاد المساجد ويخرج الزكاة أصحاب الأموال أكثر من غيرهم وهذه تؤثر إيجابا في سلوكياتم وهو ما نسميه التزكية التى تحدث نتيجة للعبادة. ولكن للعقيدة أيضا دور مهم وللعبادة في صلاح الأحوال الإقتصادية

    لما قلتا ليك إنو الواقع الإجتماعي الإقتصادي له القدح المعلي في تحديد القيم
    و الأخلاق للمجتمع المحدد، ما كنت بقصد درجة ثراء فرد أو فقره مع إنها تؤثر
    كما ذكرت إنتا، ولكني قصدت التنظيمات الإجتماعية الإقتصادية و طرائقها في التنظيم
    الإجتماعي و طرائقها لكسب عيشها و العلاقات التي تنتج عن ذلك . فالقيم و الأخلاق
    في الريف بين العشائر و القبائل المبنية علاقاتها الإجتماعية علي القربي العشائرية
    و الإنتساب العرقي و علاقاتها الإقتصاديةالمبنية علي الإقتصاد المعيشي الذي
    تساهم فيه كل الاسرة الكبيرة أو القبيلة و العشيرة، تختلف عن الأخلاق في المدينة
    حيث تتحول الاسرة الي أسرة صغيرة من الاب و الأم و الأبناء و العلاقات الإجتماعية
    تتحول الي علاقات عمل أو حزب أو طائفة أو جيرة..الخ.
    و في رأيي إنو لهذا الإختلاف الإجتماعي/الإقتصادي بين الريف و المدينة يمكن
    أن نرجع الفرق بين المزاج الصوفي للريف و المزاج السلفي للمدينة.


    البي الاحمر في مداخلتك بتفق معاهو ،الدين له تأثيره علي القيمو الأخلاق و لكن التأثير
    الاكبر يظل لما ذكرته أنا أعلاه
    .

    ولو ممكن رد علي باقي مداخلتي السابقة و أنا جبتها تحت

    Quote: العزيز محمد الزبير
    تحية و إحترام

    Quote: تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا.!!!


    في رأيي الصحيح أن تقول "أن نعيش الرؤية السلفية لنصوص الشرع"، لأنك كما الجميع
    تدري أن الرؤي تختلف في نصوص الشرع و خير مثال هنا إختلاف الرؤية الشيعية
    من الرؤية السلفية وهو إختلاف ربما بعمر الدين الإسلامي.
    وأقول لك أن الرؤية السلفية عائشة و ربما ستعيش ولكن السؤال هو ماذا
    ستقدم من حلول لمشاكل القوميات و القيائل والعشائر المختلفة كما ذكرت ؟


    Quote: الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم.
    يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .!



    في كلام في حتة الأغلبية و الأقلية دي يا محمد الزبير في ناس كتار ما واقعة ليهم
    أولا" ما يجمع السودانيين هو السودان الجغرافي و الجنسية الوطنية و ليس
    الإسلام، و بما أنك سوداني لك حقوق وطنية لا تسقط ولا يسقطهاأي قانون سنته الأغلبية
    و دي إسمها الحقوق الاساسية البيديها ليك حق المواطنة. عشان كدا المقولة بتاعة
    الأغلبية و الأقلية دي طوالي بي يكون ملصق معاها "علي أن لا تضار الحقوق الأساسية
    للأقلية". بعد دا ما بختلف معاك في إنو أي بلد ثقافتها و أخلاقها و قيمها بي تكون
    مصبوغة بثقافة و أخلاق و قيم الأغلبية، علي أن لا يحجر هذا من حق أيي إنسان
    في إعتناق أي دين يراه (محلي كان أم عالمي) و في ممارسة ثقافته و قيمه.
                  

05-10-2012, 09:51 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    تلبونتي الشرير والصيد في الماء العكير
    Quote:
    محمد جلال ماتخمنا ساكت
    في فرق بين الشرع الحنيف وفهم الناس للشرع الحنيف في بيئات اخري
    واديتك مثال بحكم تغطية الوجه والكفين للمرأة ، الفهم الخليجي المستورد الي البيئة السودانية يخالف الشرع ؟
    واختلافنا الكبييييييييييير مع فهم هذه البيئات الصحراوية هو في وضعية المرأة داخل المجتمع ودورها فيه !!!

    هسي بالله فهمك الرافضي الخبيث الجايبو لينا من بلاد فارس ده علاقته شنو بالشرع؟
    بالله فهمك الرافضي الذي يبيح دعارة المتعة
    ويبيح التمتع حتى بالطفلة الرضيعة
    ويبيح التمتع حتى بالمرأة المتزوجة
    بالله هسي ده شكلو وشبهو علاقته بالبيئة السودانية شنو يا زول.؟
    تعرف لو قلبناها سودانوية صر تخسر كتير يا تلبونتي
    الدين عندنا ما بيئة صحراوية ولا سافنا ولا مناخ التندرا
    الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة .. وكع ليك؟

    مسألة كشف الوجه والكفين أو تغطيتهما مسألة اختلف فيها فقهاء الإسلام في الصدر الأول
    قول جمهور العلماء بعدم وجوب تغطية الوجه والكفين .. وهو قول محترم
    هنالك قول آخر بوجوب تغطية الوجه والكفين وهو قول أيضا محترم
    لكن الكل منهم من يرى الوجوب ومن لا يراه متفقون على أن النقاب له فضيلة
    ومتفقون على أنه يتأكد في عصور الفتن زي العصر العايشين فيهو ده
    ديل فقهاء الإسلام ما فقهاء قم وإيران وظلمانستان

    وبالمناسبة ما تتعب روحك ساي .. شكلك مـُب حلو يا تيلي
    جاي أي موضوع فيهو السلفية متغزي في النص وتطاعن في الناس
    وتحاول تقول إنك الود متفتح وووسطي وإنو السلفيون هم المتطرفون
    مااااا تتعب روحك يا تلبونتي مافي علماني ولا ليبرالي حيقلب يبقى شيعي
    الحمد لله عقيدتكم الباطلة دي أي زول عندو عقل ما بيتتبعها
    شفت أي زول طلع من بيت سني حتى لو علماني مستحيل حيبقى شيعي

    بتحرث في البحر ثاكت يا تيلي ..
    تجري جري التيوس وغير شيعتك ما بتحوس ^__^
                  

05-10-2012, 09:53 AM

عمر دفع الله
<aعمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    Quote: أنا لا أستطيع أبدآ أن أضاجع أحد نساء أصدقائي (النساء السابقات) في حياتهم أو مماتهم. ولو زنى أحد أصدقائي مع إمرأة داعرة بالقروش لا أستطيع إتيانهامن بعده لأنني أشعره ينظر إلي وأشعرها "المرأة" تقارنني بصديقي فأعافها ولا أستطيع القرب منها أو لمسها... لا أستطيع. لهذا أنا لم ألمس أو أفكر أو أتزوج في حياتي أي إمرأة قريبتي أو إمرأة مسها أحد أصدقائي المقربين ... و حتى أخوات أصدقائي أعافهن بل كنت دائمآ أهرب للبعيد... وهذا ليس بالضرورة الشيء المثالي لكنها تلك فقط نفسياتي.... فماذا أفعل مع نفسي!. (((عندي شهود وشهادة على ما أقول)))!.


    هسي دا شنو دا! دا كلام دا يا محمد !

    للاسف يا محمد جمال
    فعماد ومحمد جلال سحبوك لى حتة ضيقة خلاس
    وخلوك في تولا وبقيت في عرض الدفاع عن نفسك
    لانك انت السبب في جهجهة البوست وتهربك المستمر من الدخول المباشر
    في لب الموضوع .

    ياخى مترد عليهم
    وامشى دربك عديل لى مكان المياه العكرة عشان الناس تشوف قصة (الصيد) دى.
    ولو فضلت تبارى فيهم كدا
    فزى ما زوجوك سلفيا ( بالمدنى ) ما تستغرب لو طلقوها منك ( بالشرع ).
                  

05-10-2012, 09:50 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: يامحمد الزبير من هي المرأة في المجتمع ؟

    امي + امك
    اختي + اختك
    بنتي + بنتك
    زوجتي + زوجتك وعمتي وخالتي وعمتك وخالتك هذه هي المرأة في المجتمع
    يلا كل واحد فينا يعامل النسوان ديل بالداير الناس تعامل بيهو نسوانو وصدقني عوجة واحدة بتجي للمجتمع مافي .
    نطبق بس غض البصر وحفظ الفرج من احكام الدين وكل الامور بتزبط ،
    نحن معاكم في الحد من الاختلاط السافر والمجون والحفلات الراقصة وبقية المنكرات لكن كمان ماتكتلوا قيمنا السودانية السمحة
    اتخيل عمك يجئ من البلد وابوك مافي في البيت امك تخليهو قاعد في الشارع لحدي الساعة اربعة عصر لمن يجئ ابوك !!!!
    ليه لانو الحمو الموت !!!! ولانو السعوديين بعملوا كده ؟ ياخي نحن عندنا المرة بتضبح للضيف عديييل تقول لي تخليهو بره الشارع
    وعندك امثلة من صحابيات اكرمن ضيفهن. ليه هسي بقي الحمو الموت وهناك الضيف الساكت ما الموت ؟
    العزاء في الاموات بيريك الافراح للجيران والنسوان والشفع والبنات في يوم العيد الصباح دي كلها روابط سودانية وعادات ومواريث صادقة تزيد في تلاحم المجتمع وانه كالجسد الواحد
    ومسالة ( المصافحة) ذاتها فيها نظر وفي ادلتها ضعف ووهن ، وكونوا الرسول الاعظم مابيصافح ودي برضو فيها نظر فده مادليل علي تحريم المصافحة
    لانو حديث الجارية البتاخد بايد الرسول الاعظم وتنطلق بها الي اي مكتن في المدينة موجود . انتوا ياشيخ محمد محتاجين في الاول تقنعونا انو الادلة في تحريم المصافحة والاختلاط
    هي ادلة قوية ودينية وليست عادات مجتمعات عربية مغلقة .
    مثال واحد كشف الوجه :
    كشف الوجه هو الاصل في الاسلام ولادليل علي تغطيته ولكن في المجتمعات الخليجية الآن هو فرض وواجب
    يعني السودانيات بكشف وشوشهن اقرب للدين من السعوديات بتغطية وشوشهن ؟!!

    صديقي وليد الكعبة
    تحية طيبة
    شكلت عايز تفرع النقاش لندخل في الوجه والنقاب والمصافحة وغيرها ، خلينا الآن فقط في الخلوة والإختلاط الماجن وباقي الأمور مقدور عليها.
    بصيغ كثيرة نستقبل ضيوفنا في القرى من غير خلوة فأرجوك لا تغرد خارج السرب وما كل ما يفعله الخليجيون خطأ !!!
    نحن لسنا ضد كل ما ذكرت من عادات سودانية ، فقط نريدها ان تساير الشرع ، نعم تفتح أمي وأمك ويجلس عمي وعمك في البيت ومن دون خلوة فما المانع في ذلك ؟؟؟
    يا أخي شوية إنصاف مع السعوديين ، ليس هم فقط من يغطون الوجوه في فرنسا مغطيات ومن اصول فرنسية ، في الحج والبقيع وجدت الكثير من الإيرانيات الشيعيات يغطين اوجههن ويبكين بعبارات فهمت منها العويل على كربلاء !!!
    وليد ومن دون تفاصيل عندنا عادات كثيرة في السودان يجب ان نعيد فيها النظر ، ولعل الكثير من رواة القصص ومن يسمونهم الأدباء ذكروا طرفا منها ويمكنك إعادة قراءة موسم الهجرة الى الشمال ودومة ود حامد وبعض الروايات التى تكتب في هذا المنبر ، بل وهناك منها في هذا البوست .
    كن عادلا فأنا أؤيد الكثير مما يقوله الشيعة في حواراتهم مع الآخرين ، ولست خصما لهم في كل المواقف بل إنتقي من كلامهم ما يوافق الشرع فليس كل ما يقولونه خطأ فلا تهدم بيتا انت فيه بفأسك بغضا ليزيد والخليج .
    لا يشك عاقل في ان التغطية اسلم من الكشف وكل الأغاني والمغازلات تقصد الوجه ولم نجد شاعرا واحدا تغزل في الحجاب او العباية او النقاب ، التجاوزات التى تحدث لا علاقة لها بأصل الأمر ومجتمع الصحابة كانت تغطية الوجه فيه هو الأصل ، ولو كان الأمر كما تدعي فأرجو ان تأتيني بنص واحد في ان فاطمة رضي الله عنها كانت كاشفة امام الصحابة.
    تحياتي
                  

05-10-2012, 10:34 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    عمر دفع الله
    Quote: هسي دا شنو دا! دا كلام دا يا محمد !

    للاسف يا محمد جمال
    فعماد ومحمد جلال سحبوك لى حتة ضيقة خلاس
    وخلوك في تولا وبقيت في عرض الدفاع عن نفسك
    لانك انت السبب في جهجهة البوست وتهربك المستمر من الدخول المباشر
    في لب الموضوع .

    ياخى مترد عليهم
    وامشى دربك عديل لى مكان المياه العكرة عشان الناس تشوف قصة (الصيد) دى.
    ولو فضلت تبارى فيهم كدا
    فزى ما زوجوك سلفيا ( بالمدنى ) ما تستغرب لو طلقوها منك ( بالشرع ).

    تعرف يا عمر دفع الله رغم اختلافي معاك في أشياء كتيرة
    لكن يعجبني وضوحك في طرح ما تعتقده ورفضك لكل أشكال الجغمسة
    هسي صاحبك ده يلم فيها بي جاي ويلم فيها بي جاي
    وأنت بتديهو في الأنكل طوالي ^____^
    أحييك!!!
                  

05-10-2012, 10:55 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    Quote: Quote:
    قيقاراوي ما قرأ من البداية شكلو

    شكراً يا جيمي فقد وفرت علي رهق لا لزوم له من الاصل بالمواصلة في البوست دا

    مية مرة قلت ما تشككوا في قراية الآخرين لو ما عجبتكم!!
    صدق ما قاعد اشارك في موضوع ما قريتو؟
    ولا احترم من يفعل

    بالغت يا جيمي ياخ... قيقا دا لو ما زول ما ساهل ...قاعدين نحنس فيه
    عشان يرجع سودانيز ليه؟
    أمسحها لينا في وشنا يا قيقا .. و إحترامي لقرايتك
    النجيضة في جلباب الطرطشة، و قرايتك الجادة علي سواء
                  

05-10-2012, 11:08 AM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    طيب، لحد ما يجونا الجماعة بعادات سودانية مخالفة للشرع

    نجيهم احنا بعادات سودانية ما كويسة لكن للاسف السلفيين واقفين لينا في حلقنا ومصريين انو نواصل فيها

    ختان الاناث

    وراحوا عملوا منظمة عديييييل

    منظمة ام عطية الانصارية
    رضى الله عنها

    http://umatia.org/


    الراي؟؟
                  

05-10-2012, 11:00 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    Quote: عارف يا محمد انو الزواج من بنت العم او الخال او العمة والخالة محرم تماما في شريعة الدينكا
    عشان كده كلامك دا بقع لي تمام

    أخي أحمد ومحمد
    تحياتي
    غريب والله ، نترك كلام الله ونستحسن شرع الدينكا !!!
    طيب هناك من نفس تلك القبائل من يتزوج عشرة نساء وعندما يموت يتزوج إبنه كل نساء أبيه عدا أمه ، فما رايكم في هذا وفي التعدد المطلق أيضا ؟؟؟
    وهل الدينكا الآن من الشعب السوداني الذي ظللنا نتمترس بهم لرفض الشريعة ؟؟؟
    الله تعالى يقول:
    يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 50]
    فأيهما نتبع ، شرع الله ام شرع الدينكا ؟؟؟
    وليد التلب ، لديك فرصة ذهبية للعدل هنا والإنصاف ، علي رضي الله عنه تزوج من بنات عمه(فاطمة رضي الله عنها ) ، فهل توافق على ما فعله ام توافق وتناصر شريعة الدينكا نكاية بنا ؟؟؟
    حضورك العاجل مهم .
    تحياتي
                  

05-10-2012, 11:32 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: الأخ محمد الزبير

    ليك سلام وأمان اللة....

    ياخ قبل كل شئ أحي نفسك البارد وأسلوبك الراقي في الرد وأتمني قبل كل شئ إنة أخوانك في الطريق السلفي يستعملو نفس الاسلوب دة لأنة دة هو إسلوب الدعوة....
    إيمانك انت كمحمد الزبير باختلاف البشر وتباين الآراء وحتي الاديان دي قفزة نوعية في الفكر السلفي وخايف أقول ليك انة بمثلك انت ما الجماعة...لكن في النهاية انت بتمثل روحك وقدام رب العالمين حتجي برضة براك وتمثل روحك وشيخ فلان ولا الطريقة العلانية حيجرو منك....عشان كدة انا كلامي بتاع حوار الطرشان ما بنطبق عليك لانة أنا كملتة وشرطتة بعدم قبول الآخر بل المطالبة بقتل المرتد والزنديق

    ...طيب قبل ما نخش في الغريق وعشان نضع الأساس دعني أسالك....هل توافق علي قتل المرتد.....???

    الأخ هيثم الصديق
    وعليكم السلام
    الحقيقة لم أقرأ مداخلتك في خضم الموج العارم من المشاركات وبصراحة البوست اصبح هلال- مريخ
    ومن هنا إعتذر لكل من لم ارد عليه ، فلا اتعمد التجاهل وسأعمل جهدي لملاحقة القطار.
    اشكرك على عباراتك وأسأل الله ان اكون عند حسن ظن الجميع ، وكم سعدت بحواركم جميعا وحتى الأخوة الذين إحتدوا في الحوار لهم في النهاية إسهامات جملية.
    قتل المرتد من الأمور الشرعية التى طال حولها السجال وكذا قضية التكفير .
    نحن ( جماعة أنصار السنة ) لا نقيم حدودا ولا أحكاما على اشخاص ، هذه الأحكام تتعلق بالقضاء والحالة موضع الحكم ، فإذا توفرت الأدلة الشرعية الكافية في شخص ما وحكمت عليه المحكمة بالردة بعد الإستتابة فهذا حكم الشرع ولا رأي لي خلاف ذلك ، ولكن تأتي قبل ذلك حيثيات المحاكمة وشبهات المرتد وغيرها من أحكام إطلاق لفظ الكفر وكذا بقية الحدود مثل الجلد ، وقطع يد السارق وغيرها فالحكم فيها لله وسوله.
    فنحن كجماعة لا نقتل المرتد بل نظل معه في حوار ومع أتباعه وللدولة والقضاء نترك امر الحكم والقتل.
    يبقي الخلاف الذي يمكننا ان نتحاور فيه هو، هل في الاسلام يوجد حكم على المرتد اصلا ؟؟؟
    هل ترى انت ان قتل المرتد إجتهاد فقهي دونه إجتهادت أخرى ، ام ترى ان الاسلام يقول بقتل المرتد وان ترفض ذلك ؟؟؟
    الأمران بالنسبة لي مختلفان تماما !!!
    القول الأول مكان أخذ ورد ونصوص وأدلة وشبهات .
    والأمر الآخر رد لحكم الله ورفض لشرعه بعد ثبون ذلك للرافض وهنا الفرق .
    فأي المذهبين ترى ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-10-2012, 11:59 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)


    صباح الخير يا صحاب...


    عيدروس:
    Quote: بالغت يا جيمي ياخ... قيقا دا لو ما زول ما ساهل ...قاعدين نحنس فيه
    عشان يرجع سودانيز ليه؟
    أمسحها لينا في وشنا يا قيقا .. و إحترامي لقرايتك
    النجيضة في جلباب الطرطشة، و قرايتك الجادة علي سواء


    طبعآ يا عيدروس أعرف أن قيقاراوي واضح ودخري وزول حق. وعلى أساس المعرفة دي رأيت أن لي الحق
    أرد عليه بما شعرت وهو مجرد تنبيه أن يعود فيرى الحالة من جديد وهي طريقة في الحوار معروفة ليست من أختراعي ولا تستحق الزعل في تقديري. ولكن بما أن قيقراوي رآها غير سليمة في حقه فأنا أعتذر. وأتمنى أن يتابع معنا قيقارواي... فعندي ظن أن هذا الخيط في بدايته لسه في كلام كتير... ونحتاج قيقاراوي ورأيه وحكمته.

    ---
    معليش يا قيقا
                  

05-10-2012, 11:49 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: هاتوا برهانكم


    أبن عوف

    بالله راجع معاك الأدلة التي أوردها د. عارف

    وحاول تفنيدها من خلال الشرع الرباني

    أكرر: الشرع الرباني، وليس شرع الدينكا
                  

05-10-2012, 12:29 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    عمر دفع الله، كتب:

    Quote: هسي دا شنو دا! دا كلام دا يا محمد !

    للاسف يا محمد جمال
    فعماد ومحمد جلال سحبوك لى حتة ضيقة خلاس
    وخلوك في تولا وبقيت في عرض الدفاع عن نفسك
    لانك انت السبب في جهجهة البوست وتهربك المستمر من الدخول المباشر
    في لب الموضوع .

    ياخى مترد عليهم
    وامشى دربك عديل لى مكان المياه العكرة عشان الناس تشوف قصة (الصيد) دى.
    ولو فضلت تبارى فيهم كدا
    فزى ما زوجوك سلفيا ( بالمدنى ) ما تستغرب لو طلقوها منك ( بالشرع ).


    فرد عليه محمد جلال مبتهجآ:

    Quote: تعرف يا عمر دفع الله رغم اختلافي معاك في أشياء كتيرة
    لكن يعجبني وضوحك في طرح ما تعتقده ورفضك لكل أشكال الجغمسة
    هسي صاحبك ده يلم فيها بي جاي ويلم فيها بي جاي
    وأنت بتديهو في الأنكل طوالي ^____^
    أحييك!!!


    أي زول يا أصدقاء عنده طريقته في إدارة الحوار. هذا البوست فيه حوار جميل ومتشعب وأجمل ما في هذا الحوار أن كل زول ماسك في جزئية محددة من الموضوع وأنا رأيت أن أهدي اللعب وأدي الناس فرصة تواصل حواراتها دون أن أجعل من نفسي أو رؤيتي "سنتر" بحجة أنني صاحب البوست. في ناس هنا بتتحدث عن العادات والتقاليد والقيم وناس بتتحدث عن السياسي وناس بتتحدث عن الإقتصادي وإلخ وكله عندي في لب الموضوع والبوست عمره من ناحية الزمن ثلاثة أيام فقط ووصل حتى الآن 215 مداخلة. هذه المداخلات كلها قيمة وفيها إضافات نيرة في إضاءة الفكرة حول "السلفية" في السودان وموقف الناس منها.

    أنا شخصيآ ما مستعجل. ويا محمد جلال حقيقة إستغربت لإحتفائك بكلام عمر لأن عمر يريدني وهو يعلم أنني أستطيع أن أصب عليك وابلآ من النار وفي الحال لما رأي من حدتك اللفظية غير المبررة في بداية هذا الخيط والتي أعتذرت عنها في السابق. وقد تلقيت إرشادات في الخاص تحثني على المعاملة بالمثل "النبذ" ورددت بأنني لن أفعل. لا أفعل إلا ما أرى. لا أسمع التحريش. وعمر حر في رأيه وأنا أحترم وجهة نظره وكلنا أحرار في كيف ندير حوارنا وفي قول وجهات نظرنا.

    يتواصل الموضوع.

    محمد جمال



                  

05-10-2012, 12:14 PM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    تحياتي لـ صاحب البوست محمد جمال ..

    ولكل المتداخلين على اختلاف آرائهم ومعتقداتهم .. حقيقي استمتعت بتصفح البوست وصفحاته الثلاثة من طق طق لـ السلامو عليكم ، يعني عملت ليها مسح بس بتأني دون عجلة.. ودي الحاجة الكان الواحد بيأملها من الأخوان محمد جلال و عماد ..

    وأتفق مع أمين 100% في الجزئية دي:

    Quote: تعرف يا محمد ... واحدة من الحاجات البتحيرني تماما ... عنف النقاشات الدينية و المذهبية دي ... يعني هسي أنا سني و شايف الشيعة علي باطل ظاهر باطن ... مفروض يكون نقاشي مع زول زي وليد التلب مثلا قايم علي خوفي عليهو و حرصي إنو ربنا يهديه بحسب فهمي أنا للهداية ... و العكس صحيح طبعا ... لكن قصة أقعد اشتم فيه و يشتم فيني و ده كلو بفهم التقرب لله فده الما قادر أفهمو ... الأسلام البنشرو و بدخلو ليه الناس بالشتائم ده يطرشنا بيه ... و وجهة النظر اللي ما بتتقال إلا في نص الأساءات دي مافي إلا في السودان الشقيق ...
    الحاصل هنا يا عزيزي زيو و زي الحاصل في باقي البوستات ... سودانيين لا نعرف معني أن نختلف بهدوء !!


    وأختلف معه هنا:

    Quote: لمن في العنوان و في أول كلمة ليك في البوست تكون (السلفيون و الصيد في المياه العكرة... أو بالأحرى "المياه التي عكروها! ...) تعليقا علي حادث لا علاقة للسلفيين به ... فده بيؤدي لكركبات في بورد البل ده ... و يكفي انك ترجع تقرأ البوست ده من الأول لتتاكد من صحة كلامي ....
    يا محمد يا عزيزي خلافك في القضية دي مع السلفيين ما في أصل الموضوع ... مافي زول عارف ليه إبن الأخت ده قتل زوجة خالو ... يبقو السلفيين عكروها كيف ؟ خلافك معاهم في حلو : هم شايفين منع الأختلاط هو الحل ... إنت ما شايف كده ... كان تجيب حيثياتك و تسوق البوست و تسوقنا معاك لصحة قرايتك ...
    و زي ما قلت لساي بلا هيثم ... خطأ العنوان و إفتتاحية البوست ما مبرر لشخصنة القضية و العنف اللفظي بتاع السلفيين ده


    و التعليق الجميل والمنطقي بالنسبة لـ الأخ محمد علي طه الملك يمثل (و يفوق) رأيي المعارض لفهم الأخ أمين أعلاه



    وهنا :
    Quote: للاسف يا محمد جمال
    فعماد ومحمد جلال سحبوك لى حتة ضيقة خلاس
    وخلوك في تولا وبقيت في عرض الدفاع عن نفسك
    في لب الموضوع .

    ياخى مترد عليهم
    وامشى دربك عديل لى مكان المياه العكرة عشان الناس تشوف قصة (الصيد) دى.
    ولو فضلت تبارى فيهم كدا
    فزى ما زوجوك سلفيا ( بالمدنى ) ما تستغرب لو طلقوها منك ( بالشرع ).


    صدق الأخ عمر دفع الله جملة وتفصيلا ...ولا أرى أي داعٍ لـ قسّم الأخ محمد جمال و تبرير نفسه بهذه الطريقة!

    و عندي تعليق لـ الأخ محمد جلال أرجو أن يتقبله
                  

05-10-2012, 12:49 PM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    الأخ محمد جلال ... تحياتي و احترامي أولاً لـ دفاعك المستميت عن ما تراه صواباً .. و أرجو أن نختلف بإحترام


    في اعتقادي ..أنّ لـ الكاتب الحق الكامل في طريقة سرد أفكاره وما يراه مناسباً لوقته ، لمنطقه، لحجته، وربما لـ مكره ودهائه ..كلو وارد ومن حقو ..

    بالمناسبة ..قرأت اعتذارك لـ الأخ محمد جمال ..أوكما سماه هو ( محاولتك اللطيفه) .. التي لم يقتنع بها تماماً وسألك أن تسوقها بطريقة تريحه أكثر ولكنك لم تفعل ..

    اعتذارك جميل وفي رأيي هو (خط رجعه) .. لبداية أخرى أكثر اقناعاً ... بس بصراحة شديده اديتني احساس انك بتتأثر بكلام الأخ أمين دون التعمق فيه ..

    لانوكلام الأخ أمين الخلاك تغير رأيك فجأة وتعتذر ابداً ما كان كافي لـ يغير رأيك بنسبة 170 درجة وبهذه السرعة!!

    وأنت بعد أن برّر محمد جمال نفسه و أفسد روعة سرده الأدبي على حد تعبير قيقراوي (و اؤيده تماماً في هذه النقطة)،

    بعد أن ملكك محمد جمال الحقائق لم تكن مقتنعاً و كنت فجّاَ معه! .. ومن ثمَّ .. أعقب محمد جمال بطريقة لطيفة أيضاً وفحواها أن اعتذارك أجوف .. ولم تكلف نفسك عناء الرد عليه .....

    لا أدري كيف يستقيم اعتذارك إذن؟!


    * و أحب أشكرك على تمليكنا قصّة سلفيا ... فلولاك ما سمعت بها

    * ولولاك ما رأينا صورة الأخ محمد جمال مع ملكة الجمال .
    .

    وهنا أقول لك ما قاله د. مصطفى السباعي يرحمه الله:

    "إني لا أخشى على نفسي أن يُغريني الشيطان بالمعصية مُكاشفة .. و لكني أخشى أن يأتيني بها مُلفعة بثوب من الطاعه ..

    يُغريك الشيطان بالتشهير بخصومك عن طريق الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر

    و يغريك بتصديع وحدة الجماعة عن طريق الجهر بالحق"





    __________________________

    التعديل : لتصحيح خطأ فني ،كتبت صورة الأخ محمد جلال مع ملكة الجمال بدلاً عن محمد جمال ..و صراحة ماكنت عايزة اصححها قلت اكيد القراء حيفهموا انها غلطة مطبعية ..لكن عملت حساب لخاطر الأخ محمد جلال و خوفت يتضايق :-)

    (عدل بواسطة رشا احمد on 05-10-2012, 01:02 PM)

                  

05-10-2012, 01:08 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    Quote:
    طبعآ يا عيدروس أعرف أن قيقاراوي واضح ودخري وزول حق. وعلى أساس المعرفة دي رأيت أن لي الحق
    أرد عليه بما شعرت وهو مجرد تنبيه أن يعود فيرى الحالة من جديد وهي طريقة في الحوار معروفة ليست من أختراعي ولا تستحق الزعل في تقديري. ولكن بما أن قيقراوي رآها غير سليمة في حقه فأنا أعتذر.

    يا جيمي المسألة ما زعل و اعتذار ..
    كماوووووووووون!

    يا عزيزي انا (محاسب) ما (مهندس) زي عيدروس دا!

    القصة عائد/تكلفة عندي ..
    والزمن (قيمة) اخلاقية/ومالية .. والما بحترم (القيم) زول ما عندو اخلاق
    شفت كيف؟

    للأسف كلامك الاول و المقتبس ترهيل للحوار (المافي لحدي اسي)
    انا طرحت حجج لك ان تفلفلها وتدحضها وتطلع عينا ذاتو ..
    لكن ما عندك شغلة بي انا دا قريت ول جيت ناطي سااي
    خالي كلامي وجاي ناطي لي في رقبتي باتهام بالجسامة دي!؟

    "اذا لم تتأكد انك قد اجدت القراءة (تقرأ راسياً و افقياً)..
    فلا تشرع في الكتابة ابداً"

    رواه قيقا راوي عن خالد ماسا صلاة الشوق عليه
    (صراحة ما عارف من راسو ول لافحا من وين)

    عندي كلام كتير جداً في الحتة دي (حول الحوار و الاعتقادات الذاتية الصمدية) وقصة ..
    بس ح يسهم في حرف البوست .. وترهيله .. وما اعتقد انو محتاج ليو سوط بوستك العاير دا!

    مكرر:

    انا ضد المقاربات الذاتية للعام
    في الحقيقة لا ارى فرق بينك ومن تنتقدهم في القناعات الصمدية، ونشافة الرأس!
    يعني مفترع بوستك دا بـ[السلفيون و الصيد في المياه العكرة!] بدون حيثيات، ولا بقيادة آمنة توصلنا للنتيجة (اقرأ التقرير) دا ساي كدا .. بي امارة شنو الايمان المطلوب مننا دا!؟

    قانون نيوتن الاول (المعدل رياضياً) بالبورد:

    الهوس الديني، و الهوس اللاديني قوى متساوية في (الهوس)- القاسم المشترك الاعظم- مختلفة في الاتجاه فقط.

    قانون نيوتن الثالث للحركة بمطعم الباشا(حيث لا سقف للمجانية هناك):

    لكل فعل رد فعل .. مضاعف له في المقدار .. وفي نفس الاتجاه!

    تقلع عين زول .. كس عيونك الجوز قوووود باي!
    المافي شنو هو باسوورد ول كيبورد!؟
    وابشروا بعالم اعمى و بلا اسنان!

    تحياتي








    ------

    بي بركة الحبشي - رد الله اغترابه عن البورد- تحول وصف (مهندس) دي لإساة يا اندروس ..

    حيرتوني في دقنوسي دا ..
    نمشي تقنبوا تكوركوا لينا .. نجيكم تقنبوا تكوركوا!!
                  

05-10-2012, 02:39 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: القصة عائد/تكلفة عندي ..
    والزمن (قيمة) اخلاقية/ومالية .. والما بحترم (القيم) زول ما عندو اخلاق
    شفت كيف؟


    عندك معليش، لكن في السودان الفضل دا الزمن قيمتو متفاوتة، تبدأ من
    " أها أخدنلنا سويعة ونسة" في الريف و يكونو قضو النهار و الليل في
    الحكي الفاضي(لكن ملان محنة) و القرقراب ، لحدت بجيك بعد خمسة دقايق
    في المدينة و بعد ساعة يعتذر بالمواصلات.
    أساسا" إذا الزول حاجة عندو (تقرأ في مجتمعو أو في نفسو) حاجة ما عندها قيمة
    و أخلاقو مختلفة عن أخلاقك في النوع و ليس في الكم، كيف تحكم عليهو أحكام أخلاقية؟!!!!!
                  

05-10-2012, 03:05 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    الاخ محمد الزبير
    تحياتي

    قلت
    Quote: غريب والله ، نترك كلام الله ونستحسن شرع الدينكا !!!
    طيب هناك من نفس تلك القبائل من يتزوج عشرة نساء وعندما يموت يتزوج إبنه كل نساء أبيه عدا أمه ، فما رايكم في هذا وفي التعدد المطلق أيضا ؟؟؟
    وهل الدينكا الآن من الشعب السوداني الذي ظللنا نتمترس بهم لرفض الشريعة ؟؟؟

    لا تعجل علينا وانظرنا نخبرك اليقينا

    ابدا ما قصدت من موافقتي لمحمد جمال عدم رغبتة في الزواج من قريباته

    قصدت الجزء الاخير من كلامه "اثر هذا الشعب العظيم"
    وانا من صباح اول امبارح بردد في انو احنا كشعب سودلني قاعدين نأسس لعاداتنا وتقاليدنا واعرافنا لآلاف السنين
    وكررت الكلام كذا مرة في هذا البوست
    حوض النيل او وادي النيل كان وما زال ملتقى لاجناس كثيرة، بجاوية، نوبية، حامية نيلية او ما تعرف بالزنجية
    وزحف آخر من غرب افريقيا وبعد كده شفنا زحف الاعراب الاشد كفرا ونفاقا

    اختلاط هذه الشعوب لآلاف السنين لابد وان يترك في الانسان "أثر"
    وهو ما خلق شخصية الانسان السوداني، مع اختلاف بسيط في بعض التفاصيل الصغيرة

    هذا ما عنيته، ودا محور نقاشنا بالضبط في هذا البوست "أثر هذا الشعب العظيم" في شخصية السوداني

    ومنها تحديدا انو السوداني بت خالته وللا بت عمه بالنسبه له زي ما وصفها محمد جمال الدين
    واحتمال دا يكون اثر الدينكا فينا، ولو مزعلاكم قصة الدينكا نقول دا اثر البجا

    وعندي مقوله احيانا برددها
    "العرب ديل لو هاجروا للسودان وهم غير مسلمين كان واطاتنا اصبحت"

    اتمنى ان اكون قد ازلت عنك استغرابك
                  

05-10-2012, 03:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    عود على بدء

    كدا نجي للموضوع الأساس الذي قلت به بداية هذا الخيط وعنونته ب: السلفيون والصيد في المياه العكرة!.

    وليست المياه العكرة فحسب بل الميام التي عكروها ... والجملتان طبعآ عبارة عن كناية تحيل إلى الواقع.

    وهذه هي مزاعمي بالترتيب وسأقف عليها واحدة تلو الأخرى:

    1-السلفيون يصطادون في المياه العكرة بالإحالة إلى حوادث محددة منها جرائم ذات خلفية إجتماعية وإقتصادية جئنا بمثال لها بداية هذا الخيط.

    2-المياه التي عكروها!.

    3-أن السلفية ككيان تنظيمي وافدة شكلآ ومضمونآ ولا جذور لها في السودان.

    4-أن بعض تلك الحوادث والجرائم "الجديدة" في طبيعتها ذات علاقة بالمد السلفي في السودان ونجاحه في تغيير مزاج بعض السودانيين عبر إدخاله لأنماط حياة وسلوك جديدة ومغايرة ومساهمته القوية في توسيع الشقة بين الفقراء والأغنياء.

    ووجب التنبيه أنني أتحدث عن السلفية بمعناها الواسع و التي تتمدد في المسافة بين تيارات الأخوان المسلمين المختلفة مرورآ بأنصار السنة المحمدية نهاية بالتكفير والهجرة. والتيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ممثلآ في حركة الإخوان المسلمين مدعومة في الأساس ضمنآ وعلنآ من جميع التنظيمات السلفية الأخرى بما في ذلك طبعآ الحركة الوهابية في السودان ممثلة في تنظيم أنصار السنة المحمدية.

    وسأنحو للعملية في طرحي ولو أنني سأحتاج إلى مقدمة نظرية بحكم الضرورة.

    تحياتي

    محمد جمال
                  

05-10-2012, 03:31 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: لا يا نوتة... لا يوجد إعتذار ولا يحزنون ... لم أره... يوجد فقط شوية لطف يشبه حالة وقف إطلاق النار... إنت بس يا أمين حاني على الناس دي ومواددهم ساي لظنك أن جموع الناس هنا ضدهم وبس، يا صديق ديل أجعص مننا كلنا ولو أصبحنا على قلب رجل واحد (ورمانة) ديل عندهم 1- ترسانة من الفهم "الآيدولوجي" المقدس ما محتاجين ليك ولا لأي زول 2- عندهم قروش الله والرسول (السلفية الخليجية) 3- الحمد لله كتار في السودان، أكتر من الناس التانيين 4-علاقتهم سمنة على عسل مع السلطان بكل فعائله ومفاسده "أليس كذلك"؟.
    وعندهم مقدرة مادية ومعنوية إسووا فينا الدايرنو مش باللسان بس وإنما بسيوف القرون الوسطى. بالله يا أمين فكر تاني!.

    أخي محمد جمال
    تحية طيبة
    أقرأ فيما كتبت شهادة نجاح كبيرة للمنهج السلفي ، لماذا ؟؟؟
    كوننا نملك ترسانة من الفقه الايدولوجي ونمشي بها في الناس يعني شيئان ، إما مقنع ومؤثر وينمو في الأمة وهذا يؤيده باقي كلامك ، وإما متروك ومنزوي وغير مؤثر وهذا يناقض كلامك (كتار في السودان ) مما يعني أن منهجنا مقبول .
    وقولك عندهم قروش فموضع نظر ، لأن القروش لا تجلب القناعة خاصة في العقيدة والعبادة ولو كانت القروش تجلب التأييد لكان الشعب السوداني كله اليوم بعثي فرع العراق من كثرة ما صرفه من قروش ايام المحنة في الثمانينات ولكن الهداية بيد الله ، وكم من أصحاب اموال دخلوا السلفية وأنفقوا من أموالهم على الدعوة فهل أتى هؤلاء للقروش ؟؟؟
    ولو كانت القناعة تبقي بالسلطان لما لفظ الروس الشيوعية بعد قرن من الحكم بالحديد والنار ، ولما أعدم النميري محمود محمد طه الذي إمتدحه وأيده من مهد مايو الى لحد محمود ، ولما أجهز النميري على الحزب الشيوعي الذي غني لمايو وكان يسمع ويصغي دكاترته لعساكر مايو صباح ومساء وكان به يشق اعداه عرضا وطول ، فالسلطة والسلطان لا يفيد جواره ولا يدوم وداده ولا يزيدك حـبا وعددا عند الناس .
    نرجع للأسباب :
    نحن الأقرب لوجدان الشعب السوداني ، نحن معه في الساحات ، في القرى والأرياف ، قياداتنا ودعاتنا مع الناس ، بهم ومنهم ، نقدم الدواء والكساء والطعام والعزاء ، إنظر لما قدمنا للشعب السوداني خلال قرن من الزمن ، كفلنا ملايين الأيتام والأرامل ، بنينا مئات المصحات والمؤسسات الطبية التى تعالج الكل بالمجان ، صوفي وسلفي ، ولا نسأل عن بطاقةإنتماء .
    حفرنا مئات الآبار في مناطق لا يوجد فيها سلفي واحد إيمانا منا بضرورة مساعدة الضعيف والتكافل معه .
    أيام المجاعات ومعسكرات النازحين تعرفنا قبل الغير ، نقدم الطعام والدواء والكساء ولا نترك كروت للإتصال بنا ولم نطالب الشعب السودني بالتوصيت لنا ولم نربط كل ذلك بعرض من الدنيا .
    ثم ماذا ؟؟؟
    نقدم له بطاقات دعوة لدخول الجنة بالمجان ، دعوة لتوحيد الله ، تصحيح العبادة ومتابعة الرسول الكريم ، كل شئ بدليله من الكتاب والسنة بلا قهر ولا حجر ، لذا صرنا (كتار ) كما تعلم وانت في هولندا .
    ولذا وقف معنا الشعب السوداني وإمتلئت مساجدنا وضاقت مجالسنا العلمية بالمستفتين من كل حدب وصوب .
    بالمقابل :
    ماذا قدم التحالف الديقراطي الذي ترأس أحد مكاتبه انت للشعب السوداني ؟؟؟
    كم يتيم تكفلون وكم مصحة تديرون وكم بئرا حفرتم وكم أضحية وزعتم وكم صائما أفطرتم ؟؟؟
    أصفار كبيرة بل وكبيرة جدا .
    حسنا ان ذكرت موضوع القروش ، كيف كنتم تحاربون النظام، وكيف كان يعيش قيادات التحالف في الفنادق الأوربية وكيف تديرون معارككم مع النظام ؟؟؟
    كم سعر الدبابة والمدفع وكم مرتبات الجنود التى كنتم تصرفونها أيام عزكم ؟؟؟
    هل كانت قياداتكم تقيم بالمجان في فنادق اثيوبيا وارتريا ؟؟؟
    لا اريد ان اتحدث عن الممارسات الشخصية والحفلات الراقصة المصورة فهل كانت كلها تبرعات مجانية ام قروش وفلوس ؟؟؟
    والمآل:
    نحن ننمو ونزيد و(كتار ) كما شهدت ، وأنتم يضمحل وينكمش تحالفكم يوما بعد يوم ، كيف ؟؟
    رئيس التحالف أدرك هلامية الجسد الذي هو يرأسه فتركه وإلتحف بالنظام.
    الحركة الشغبية لفظت تحالفكم وحالفت النظام وكانت جزءا منه ثم ركلت التحالف وظفرت بدولة !!!
    السيد الصادق يشارك بأبنائه ويعارض ببناته فهو جزء من النظام وجزء من المعارضة .
    الشيوعيون تفرقوا الى حق ، وحقد ، وأخيرا تخبط وتدثر بثوب الثيوقراطية يهتفون في الجنائز من قلة علمهم الشرعي ، ويتضرعون الى الله في الندوات السياسية من قلة حيلتهم في السياسية وحيرتهم في الساحة ، يضعون الملح في الشاي والسكر في البصل ، لا يدرون ماذا يفعلون ، يصلون الصبح نحو مكة والعشاء على أنقاض الكرملين ليجدوا بوتين ممسكا بتلابيب الأمور ، أحوالهم تجلب الشفقة ، وربما يعملون (تحت تحت ) للتحول الى حزب غير ماركسي وسوداني صافي (ممكن إشتراكي ، ممكن جمهوري ، ممكن ليبرالي ) .
    والبقية لا تسوى أصلا شيئا وكانت مجرد تكملة للمقاعد الخلفية .
    Quote: علاقتهم سمنة على عسل مع السلطان بكل فعائله ومفاسده "أليس كذلك"؟.
    وعندهم مقدرة مادية ومعنوية إسووا فينا الدايرنو مش باللسان بس وإنما بسيوف القرون الوسطى. بالله يا أمين فكر تاني!.

    فماذا إذن يمنعنا من ذلك ، نحن ليس لدينا غير الحجة بالحجة والدليل بالدليل ولم نمارس أكثر من ذلك وعلى مدى قرن من الزمن .
    تحياتي
                  

05-10-2012, 03:59 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ابدا ما قصدت من موافقتي لمحمد جمال عدم رغبتة في الزواج من قريباته
    قصدت الجزء الاخير من كلامه "اثر هذا الشعب العظيم"
    وانا من صباح اول امبارح بردد في انو احنا كشعب سودلني قاعدين نأسس لعاداتنا وتقاليدنا واعرافنا لآلاف السنين
    وكررت الكلام كذا مرة في هذا البوست
    حوض النيل او وادي النيل كان وما زال ملتقى لاجناس كثيرة، بجاوية، نوبية، حامية نيلية او ما تعرف بالزنجية
    وزحف آخر من غرب افريقيا وبعد كده شفنا زحف الاعراب الاشد كفرا ونفاقا

    اختلاط هذه الشعوب لآلاف السنين لابد وان يترك في الانسان "أثر"
    وهو ما خلق شخصية الانسان السوداني، مع اختلاف بسيط في بعض التفاصيل الصغيرة
    هذا ما عنيته، ودا محور نقاشنا بالضبط في هذا البوست "أثر هذا الشعب العظيم" في شخصية السوداني
    ومنها تحديدا انو السوداني بت خالته وللا بت عمه بالنسبه له زي ما وصفها محمد جمال الدينواحتمال دا يكون اثر الدينكا فينا، ولو مزعلاكم قصة الدينكا نقول دا اثر البجا
    وعندي مقوله احيانا برددها
    "العرب ديل لو هاجروا للسودان وهم غير مسلمين كان واطاتنا اصبحت"
    اتمنى ان اكون قد ازلت عنك استغرابك

    أخي أحمد
    تحية طيبة
    مشكور على التوضيح
    يا سيد منذ آلاف السنين لم يكن يوجد شعب سوداني بهذه الصيغة ، بل كانت هناك دويلات ، ولكل منها عاداتها وتقاليدها ، لو تقصد بالعرب الفتوحات الإسلامية فنقول لك ان السودان ظل مفرقا حتى بعد دخول العرب ولم يكتمل بحدوده المعروفة إلا بعد المهدية والذي هو من نتاج العرب والإسلام.
    الواقع اليوم وعلى الأرض مختلف تماما عما تقول وكل العالم تحولت معالمه وعاداته ولا يفيد ما كنا عليه ، شخصيا ما كان عليه السودان قبل الإسلام لا أتشرف به ولا إنتمي إليه عندما يوضع مقابل العرب والمسلمين بل أجد نفسي مع المسلمين والعرب .
    كلنا نحب بنات أعمامنا وبنات أخوالنا ولكن نعاملهن وفق الشرع وضوابطه ، نحن لسنا نقول بقطع الأرحام ولكن نقول بتهذيب العلاقات فقط .
    يا أخي نصف الشعب السوداني وأكثر من النصف متزوج بنت عمه او خاله ، كلامكم هذا غريب ولا ينطبق علينا ولا حتى على الشرق والغرب ، ربما في الجنوب الذي إنفصل ولكن إتفق معك في نظرة الرجل العفيفة لأقاربه واذكرك ان هذه عادة عربية أيضا ومش بنت العم فقط بل الجارة ، ولعلك قرأت بيت الشعر العربي لعنترة قبل الإسلام.

    وأَغُضُّ طرفي ما بدَتْ لي جارَتي
    حتى يُواري جارتي مأْواها
    إني امرؤٌ سَمْحُ الخليقة ِ ماجدٌ
    لا أتبعُ النفسَ اللَّجوجَ هواها
    ولئنْ سأَلْتَ بذاكَ عبلة َ خَبَّرَتْ
    أن لا أريدُ من النساءِ سواها
    وأُجيبُها إمَّا دَعتْ لِعَظيمة ٍ
    وأعينها وأكفُّ عَّما ساها


    وليد التلب وينك يا رجل ، تعال دافع عن العرب ، أهل البيت عرب وليسوا أفارقة .
    العرب هم من أتونا بالإسلام والعقيدة الصحيحة ومن لم يصلهم الإسلام بالعرب ما زالوا يعبدون الكجور والشياطين فهل هذا هو السودان الذي نريد ؟؟؟
    تحياتي احمد.
                  

05-10-2012, 04:29 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: عود على بدء
    كدا نجي للموضوع الأساس الذي قلت به بداية هذا الخيط وعنونته ب: السلفيون والصيد في المياه العكرة!.
    وليست المياه العكرة فحسب بل الميام التي عكروها ... والجملتان طبعآ عبارة عن كناية تحيل إلى الواقع.
    وهذه هي مزاعمي بالترتيب وسأقف عليها واحدة تلو الأخرى:
    1-السلفيون يصطادون في المياه العكرة بالإحالة إلى حوادث محددة منها جرائم ذات خلفية إجتماعية وإقتصادية جئنا بمثال لها بداية هذا الخيط.
    2-المياه التي عكروها!.
    3-أن السلفية ككيان تنظيمي وافدة شكلآ ومضمونآ ولا جذور لها في السودان.
    4-أن بعض تلك الحوادث والجرائم "الجديدة" في طبيعتها ذات علاقة بالمد السلفي في السودان ونجاحه في تغيير مزاج بعض السودانيين عبر إدخاله لأنماط حياة وسلوك جديدة ومغايرة ومساهمته القوية في توسيع الشقة بين الفقراء والأغنياء.
    ووجب التنبيه أنني أتحدث عن السلفية بمعناها الواسع و التي تتمدد في المسافة بين تيارات الأخوان المسلمين المختلفة مرورآ بأنصار السنة المحمدية نهاية بالتكفير والهجرة. والتيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ممثلآ في حركة الإخوان المسلمين مدعومة في الأساس ضمنآ وعلنآ من جميع التنظيمات السلفية الأخرى بما في ذلك طبعآ الحركة الوهابية في السودان ممثلة في تنظيم أنصار السنة المحمدية.
    وسأنحو للعملية في طرحي ولو أنني سأحتاج إلى مقدمة نظرية بحكم الضرورة.

    محمد جمال
    تحياتي
    حيثية رقم واحد غير صحيحة تماما لأن البوست المشار إليه لم يشارك فيه سلفي واحد ولم يكتبوا حرفا واحدا ، اما إذا كنت تقصد ان كل الشعب السوداني سلفي عدا من يؤيد تنظيم التحالف الديمقراطي فيمكننا ان نتفهم ما تقصد ، فهل يمحن ان تأتينا بإقتباس واحد في ذاك البوست من سلفي معروف في المنبر يحيل او ينسب هذه الجريمة او يصطاد فيها ؟؟؟
    حيثية رقم إثنين
    Quote: المياه التي عكروها
    فارغة المحتوى .
    حيثية رقم ثلاثة:
    Quote: أن السلفية ككيان تنظيمي وافدة شكلآ ومضمونآ ولا جذور لها في السودان

    كونك تقول ان السلفية كيان وافد للسودان صحيح مثل الإسلام والمسيحية والديمقراطية فما الذي يجعلك تقبل بكل هذا وترفض السلفية ثم انت أيضا وافد على هولندا فما الذي يجعل هولندا تقبلك على ارضها تمارس صلاتك وصومك وعاداتك السودانية ، أليست هي دعوة في نهاية المطاف بلسان الحال وتؤثر في المجتمع الهولندي ليسلم من يقتدي بك ويتبع دينك الوافد ؟؟؟
    كلامك هنا يتناقض مع أبسط قواعد واسس التعيش البشري والتبادل والتلاقح الفكري والثقافي وبفهمك هذا يجب ان يظل السودان مغلقا يعبد كل إنسان ما يشاء لأن الله لم يبعث في السودان نبيا، بل ويجب ان يصبح كل بلد مغلقا على حدوده .
    ويتناقض أيضا مع ممارساتك كتنظيم سياسي ، فهل الحركات التى شكلت معها التحالف الديمقراطي فكرها سوداني ؟؟؟
    هل الختمية وفكرها الصوفي نشأ في السودان ؟؟؟
    هل المهدية والمهدي فكرة سودانية ؟؟؟
    هل الحزب الشيوعي نبع من شندي ؟؟؟
    هل حزب البعث فرع العراق وفرع سورياأتيا من دنقلا وكرمة ؟؟؟
    هل التنظيم الناصري حلفاوي المنبع ؟؟؟
    Quote: أن بعض تلك الحوادث والجرائم "الجديدة" في طبيعتها ذات علاقة بالمد السلفي في السودان ونجاحه في تغيير مزاج بعض السودانيين عبر إدخاله لأنماط حياة وسلوك جديدة ومغايرة ومساهمته القوية في توسيع الشقة بين الفقراء والأغنياء

    مثل ماذا وماهي هي هذه الأنماط ؟؟؟
    وماهي إسهاماتك انت وتنظيمك في تقليل هذه الشقة بين الفقراء والأغنياء ، قياداتك في الفنادق وقياداتنا ودعاتنا في معسكرات النازحين وبيت الأيتام فمن الذي يساعد الفقراء منا؟؟؟
    فهمك للسلفية محل نظر ، ومعرفتك بالواقع السوداني ضعيفة ، وحيثياتك لا تصمد أمام التمحيص !!!
    تحياتي
                  

05-10-2012, 04:33 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    عندك معليش، لكن في السودان الفضل دا الزمن قيمتو متفاوتة، تبدأ من
    " أها أخدنلنا سويعة ونسة" في الريف و يكونو قضو النهار و الليل في
    الحكي الفاضي(لكن ملان محنة) و القرقراب ، لحدت بجيك بعد خمسة دقايق
    في المدينة و بعد ساعة يعتذر بالمواصلات.
    أساسا" إذا الزول حاجة عندو (تقرأ في مجتمعو أو في نفسو) حاجة ما عندها قيمة
    و أخلاقو مختلفة عن أخلاقك في النوع و ليس في الكم، كيف تحكم عليهو أحكام أخلاقية؟!!!!!

    تعرف شكلي (مدين) باعتذار لعماد حسين!

    اسي فورت كلامي فوووووو طلعتو من كبايتو (اقرأ السياق) ودفقتو براهو!
    وقديمن سمعت زميل البورد جعفر خضر في نص بقول:
    (أي حاجة ما في محلها، وســاخة .. اسي العسكر ما في محلو!!)
    اها بشتنت لي كلامي و ######ت بيو جلاليب الناس، عشان تنسفو لي!؟

    وما هو محدد(القيمة)!؟

    ارجع للسياق عشان تعرف انك اندروس فعلاً!
    انا بتكلم عن نفسي، في معرض دفع تهمة -برضو قيمتها- (جسيمة) بالنسبة لي
    TIME IS MONEY ما طقشت اضانك العبارة دي!
    تطبيق تكلفة/ عائد على البوست دا .. طلعت خسرانة معاي
    ودا كان مسوغ اعلان الانسحاب .. ما ممكن دون البوستات كلها اقعد اقراهو .. وتصححوا لي بـ (أعــــد)
    وين انا حكمت على (آخر) .. خليني اعتذر للآخر دا هنا دا جصت لايك أ دوغ .. ولا جميليتي


    دا ما بنفي اني شايف اننا شعب ساي
    ما عندنا احساس بالزمن كلو كلو .. مواعيد بعد الفطور ، والمغرب وبعد العشاء!!
    والعجب اهل الكهف .. كم لبثتم؟ يغالطوك في اليوم و نص القالوها اسياد اللسم ذاتو!

    عليك الذمة رايك شنو في الليركس دا:

    انتظرتو، لما ما جا .. رحت زرتو!







    -------

    ح احكي القصة اذن .. والتبقى تبقى
    زميلن لينا طيييييييب كدا .. مرة ضرب لي نص الليل قال انو عمل ليو (نص)
    قلت ليو يا صلاح ياخي عليك الله (نص) بتاع الساعة كم في البرد دا .. الدنيا ليل غربة و مطر..
    خليو لي بكرة ساعات العمل الرسمية .. فاضييييين نحنا ورانا حاجة؟
    عليك امان الله بكرة هو براو لمن انتهى من نصو خجل عديييل كدا!
    حاول يلفقا بانو امس بالليل كان سمح و عاجبو .. لكن ما عارف الحصل شنو!؟
    انا عارف غايتو .. اقول؟
                  

05-10-2012, 04:49 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    لا يوجد ما يُعرف بالإسلام (المُعَرّف بالألف واللام) إلا في لحظة تاريخية معينة جداً، هذه اللحظة يمكن تتبعها تاريخياً (حسب ما تواتر من أخبار) وحصرها في بداية نزول الوحى ووفاة الرسول (ص).

    النظام العقدي الإسلامي يقول أن الدعوة بدأت من إبلاغ الرسول (ص) بالوحي بواسطة الملاك جبريل، والملاك جبريل يفعل ما يؤمر، ولكن الرسول بشر يخطئ ويُصيب، لذلك أكدّ الوحى أنه لا ينطق عن الهوى، وزِيدّ بأنه معصوم.
    وعلى ضوء ما تقدم وحسب الرؤية الإسلامية فالإسلام (المُعَرّف بالألف واللام) كان في قمة كماله مع وجود الرسول (ص) في الحياة، لذلك كان من الطبيعي ألا يحدث أي إختلاف ديني أو دنيوي في وجود الرسول (ص) في الحياة.

    بوفاته (ص) بدأت الإسلامات في الظهور (إسلامات جمع إسلام) ومنذ الدقيقة الأولى لوفاته (ص) وهي لحظة غياب العصمة عن بني البشر تبنى كل شخص إسلامه الخاص، ومنه من قال قولته الشهيرة (الرسول لم يمت)، ومنهم من قال (منّا أمير ومنكم أمير) ومنهم من رفض دفع الزكاة، ومنهم من قال (أنا نبي) كل هذا حدث من اللحظة الأولى لغياب المعصوم (ص) وانتفاء العصمة تماماً من دنيا البشر.

    إذاً لم يبقى إلا الإنسان مُسَلّحاً بقدرته على فعل الصواب والخطأ، وبدأ إنسان تلك اللحظة يُعيد قراءة (الإسلام) ليخرج بإسلامه الخاص ومرجعيته في ذلك ما فهمهم من (الإسلام في نسخته الكاملة)، أو ركونه لفهم تواتر من شخصٍ آخر يظن أنه يعرف أكثر أو يستند على قول او فعل منسوب مباشرةّ (للإسلام) في نسخته المعصومة، سواءاً أكانت هه النسبة لآية من القرآن أو كلام من الرسول (ص) أو فعل منه.أدنه سأقدم مدخل تأسيسي لفهم ظاهرة (الإسلام) وتفكيك للفهم السلفي وغيره من (الفهومات) الأخرى والتي تشكل ما نعرفه بالاسلام والمسلمين اليوم:

    تأسيس:

    إسلام

    إذن تعريفي لكلمة (إسلام) هو ببساطة محاولة الوصول لفهم (الإسلام) كما جاء به الوحى وبلّغه الرسول (ص) وذلك عن تبنى مناهج عدة للوصول لذلك الفهم.

    القرآن

    يمكن الإطمئنان تاريخياً وصوتياً على صحة النسخة الموجودة الآن من القرآن بقراءاتها المختلفة، على أنها ما بلغه الرسول (ص) مما بُلِّغ إليه، وأنها أي النسخة الحالية من القرآن ما يستند عليه الجميع في إتباع (إسلامهم).

    التفسير

    التفسير هنا نقصد به تفسير الإسلام (المُعَرّف بالألف واللام)، للوصول لـ (إسلام) واتباعه على أساس أنه الإسلام (المُعَرّف بالألف واللام)، وفي إطار هذا التفسير يمكن أن نقرأ كل المدارس التى تستند على القرآن كمرجع أول، على سبيل المثال (الشيعة ، السنة ، الخوارج ، المعتزلة، القرآنيين) وغيرهم من المجموعات اتى تشكل ما يُعرف اليوم بأتباع الإسلام.

    الفقه

    هنا سنتكلم عن الفقه بإعتباره محاولة إنسانية للوصول لمرحلة (العصمة) باستعمال أقوال المعصوم (ص) من (وحي وحديث) ومحاولة إعادة إنتاج الإسلام (المُعَرّف بالألف واللام)، كما لو أن الذي لا ينطق عن الهوى موجود بيننا، بعبارة اخري الفقه في فهمنا له نفس قوة الإسلام (المُعَرّف بالألف واللام) ولكنه ليس هو الإسلام ذاته، ولذلك ومن خلاله سيظهر الكفار مرة أخرى داخل المجموعات المسلمة الموجودة اليوم.

    الكفار

    هنا سأتكلم عن الكفار بإعتبارهم الذين يملكون (إسلامهم الخاص)، وبالتالى هم كفار من وجهة الـ (اسلامات الأخري)، البعض يصرح بذلك والبعض الآخر يستبطنه في لحظة تبنيه لـ(إسلام) وإعادة تقديمه على أساس أنه (الإسلام)، لذلك فوجود الشخص داخل أي مجموعة من المجموعات الاسلامية هو دمغ للىخر بأنه خارج الإسلام (المُعَرّف بالألف واللام)، وإلا فما الذي يجعله صوفي من وجهة نظر السني أو سني من وجهة نظر الشيعي وبالتالي فإسلامه ليس هو (الإسلام) وإلا لكان معنا في مجموعتنا.

    يوم الحساب

    نفهم يوم الحساب هنا بإعتباره المُحَدِّد لمدى صحة نسختنا (الإسلامية)، حيث أن الناجين في ذلك اليوم سيذهبون إلى الجنة وبالتالي سيتأكدون بما لا يدع مجال للشك أن إسلامهم هو الإسلام، ولأن ذلك اليوم لم يحن حتى الآن فسنتركه ليومه، ونتفرغ للآن.

    الآن

    وهو ما نحن فيه من استمرار لصراع (الإسلامات)، ومحاولة تقديمها كلٌ عل حدة بإعتبار أنها الاسلام (المُعَرّف بالألف واللام)، وسؤال الآن الرئيسي سيكون حول معرفة هل يمكن أن نقيم يوم حساب أرضي لحسم المسألة من أساسها؟ أم هل من الأفضل البحث عن طريقة لتعايش هذه الإسلامات فيما بينها بطريقة تضمن الأمن والسلام للجميع.

    سنواصل حتماً
                  

05-10-2012, 05:08 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: الصادق اسماعيل)

    سلام يا حلوين ...
    و حقيقة ما كتبت في البوست ده امبارح متعمدا لانو الكلام كان لسه في هل أخطأ محمد جمال أم السلفيين و ده نقطة أرجو اننا نتجاوزا و أرجو إنو نواصل في النقاش ...
    بالنسبة للموضوع ذاتو فانا شايف إنو كتيرين مننا مصرين عن (طرشنة الحوار ) بحيث إنو الناس ظاهريا بتتناقش و مافي أي أرضية مشتركة للنقاش و بالتالي كل زول بتكلم في جهة و مافي ثمرة رغم إنو الناس بتتناقش ... و ده لسببين :
    - مافي مرجعية للنقاش ...
    - العنف الزايد في الحوار و بالذات بين السلفيين مع وليد و vice versa ...
    و شايف جابت ليها الصادق إسماعيل و ما بعيد بعد شوية تجيب ليها صلاح جادات !!
    -------------
    محمد جمال يا حبيبنا ...
    حيرني كلامك ده :
    Quote: ووجب التنبيه أنني أتحدث عن السلفية بمعناها الواسع و التي تتمدد في المسافة بين تيارات الأخوان المسلمين المختلفة مرورآ بأنصار السنة المحمدية نهاية بالتكفير والهجرة. والتيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ممثلآ في حركة الإخوان المسلمين مدعومة في الأساس ضمنآ وعلنآ من جميع التنظيمات السلفية الأخرى بما في ذلك طبعآ الحركة الوهابية في السودان ممثلة في تنظيم أنصار السنة المحمدية.

    ياخي ما معقول تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم .... السلفيين نفسهم معترضين علي معظم إن لم يكن كل الذكرتهم ديل ... كده بتضيف لينا سبب تالت لطرشنة الحوار اللي هو ( عدم زبط المصطلح ) ... غايتو كتر خيرك الما دخلت ليهم الصوفية ...
                  

05-10-2012, 05:08 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: الصادق اسماعيل)

    سلامات يا الصادق

    Quote:
    إسلام

    إذن تعريفي لكلمة (إسلام) هو ببساطة محاولة الوصول لفهم (الإسلام) كما جاء به الوحى وبلّغه الرسول (ص) وذلك عن تبنى مناهج عدة للوصول لذلك الفهم.



    ماهو (الاسلام) و (الدين) المقصود في الآية:

    (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)

    هل يشمل حتى الديانات السماوية الاخرى .. بل حتى السابقين لنبينا المعصوم (ص) في الزمن؟

    هل هو نفس (اسلام) سيدنا ابراهيم ونوح وكل من صرّح باسلامهم في القرآن؟






    اتمنى اسمع كل وجهات النظر المختلفة
                  

05-10-2012, 05:38 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: ماهو (الاسلام) و (الدين) المقصود في الآية:
    (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
    هل يشمل حتى الديانات السماوية الاخرى .. بل حتى السابقين لنبينا المعصوم (ص) في الزمن؟
    هل هو نفس (اسلام) سيدنا ابراهيم ونوح وكل من صرّح باسلامهم في القرآن؟
    اتمنى اسمع كل وجهات النظر المختلفة

    قيقراوي سلام
    البوست اصبح شمار في روب
    قال تعالى:
    قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [البقرة : 136]
    وقال:
    وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ [يونس : 90]
    رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة :
    الإسلام هو دين الأنبياء جميعا ، يتفقون في التوحيد ويختلفون في تفصاصيل العبادات ، ونطاق الرسالة جغرافيا وزمانيا ، الرسول الكريم أتي بالإسلام الخاتم بدعوته لكافة الناس وكل الأزمنة ، نسخ ما قبله من أديان فاصبح هو الظاهر ووجب على الجميع إتباعه.
    قال تعالى:
    قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64]
    أما تعريفات الأخ أسماعيل الصادق
    Quote: إذن تعريفي لكلمة (إسلام) هو ببساطة محاولة الوصول لفهم (الإسلام) كما جاء به الوحى وبلّغه الرسول (ص) وذلك عن تبنى مناهج عدة للوصول لذلك الفهم.

    فنرد عليها بتعريف الرسول الكريم بمجموعة عبادات محددة كريم فيما رواه البخاري ومسلم وأصحاب السنن وهنا لفظ البخاري:
    Quote: (50) ـ حدَّثنا مُسَدَّدٌ قال: حدَّثَنا إِسماعيلُ بن إِبراهيمَ أخبرنا أبو حَيَّانَ التَيْمِيِّ عنْ أبي زُرْعةَ عن أبي هُرَيرةَ قال: «كانَ النبيُّ صلى الله عليه وسلّم بارِزاً يَوْماً للنَّاسِ، فأتاهُ جِبْرِيلُ فَقَالَ: ما الإِيمانُ؟ قال: «أنْ تُؤْمِنَ باللَّهِ، ومَلاَئِكتِهِ، وبِلقائه، وَرُسُلِهِ، وتُؤْمِنَ بالبَعْثِ». قال: ما الإِسلامُ؟ قال: «الإِسْلامُ: أنْ تَعْبُدَ اللَّهَ ولا تُشْرِكَ بهِ، وَتُقِيمَ الصَّلاةَ، وَتُؤَدِّيَ الزَّكاةَ المَفْروضةَ، وتَصومَ رَمضانَ». قال: ما الإِحسانُ ؟ قال: «أنْ تَعْبُدَ اللَّهِ كأَنَّكَ تَراهُ، فإنْ لم تَكُنْ تَراهُ فإِنَّهُ يراك».

    ونطالبه في الوقت نفسه بمرجعيته وعلى اي شئ يستند في تعريفه ، بالطبع بعد ان نرى تفصيل ما اجمل .
    تحياتي
                  

05-10-2012, 08:01 PM

Haitham Elsiddiq

تاريخ التسجيل: 02-11-2007
مجموع المشاركات: 766

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:

    فنحن كجماعة لا نقتل المرتد بل نظل معه في حوار ومع أتباعه وللدولة والقضاء نترك امر الحكم والقتل.
    يبقي الخلاف الذي يمكننا ان نتحاور فيه هو، هل في الاسلام يوجد حكم على المرتد اصلا ؟؟؟
    هل ترى انت ان قتل المرتد إجتهاد فقهي دونه إجتهادت أخرى ، ام ترى ان الاسلام يقول بقتل المرتد وان ترفض ذلك ؟؟؟
    الأمران بالنسبة لي مختلفان تماما !!!
    القول الأول مكان أخذ ورد ونصوص وأدلة وشبهات .
    والأمر الآخر رد لحكم الله ورفض لشرعه بعد ثبون ذلك للرافض وهنا الفرق .
    فأي المذهبين ترى ؟؟؟
    تحياتي






    سلام يا محمد

    وزي ما قال البرف أمين حقو النقاش يكونعلي أرضية واحدة وخط محدد
    ورغم إنة إنا عارف سؤلك دة انت ماشي بيو وين أنا حأديك لخلاصة
    أنا مسلم والحمد للة وبديهي جدا متقيد بطاعة ربي والدين الإخترتة ليروحي
    لكن بنرجع لي النقطة بتاعة الصادق اللهي ياتو دين فيهم
    أنا مثلا أقرب للقرآنيين و لا أثق كثيرا في علم الحديث وأثمن مصدر القران وإن لم يوجد صريح أمر فروح الدين مع العقل والمنطق وبالتالي نحن بعيدين شديد
    فمثلا رغم إن القرآن عديل أقر حرية العقيدة وما،قال أقطعو رأس المرتد إلا إن الوهابية مثلا بيرو من بدل دينة فاقتلوة ....وأسمح لي يا أخ محمد أقول ليك ما بالضرورة يكون عندك سيف زي ما قلت..تأييدك لمبدأ القتل هو قتل
                  

05-10-2012, 05:45 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    ضحكتني يا ود الزبير في حتة ..
    وغظتني في أخرى ..
    ضحكت من بيت الشعر الاستشهدت بيهو لما عرفت دي اخلاق عنترة وناتج تربيته الاخلاقية قبل أن يبعث الرسول المصطفى ليتمم مكارم الأخلاق..
    فمن يكون عنترة ولمن تكون مرجعيته الأخلاقية ؟
    وغظتني بالكلام دا:
    Quote: ما كان عليه السودان قبل الإسلام لا أتشرف به

    وماذا كان عليه السودان قبل تحوله للاسلام؟
    الم يكونوا على دين المسيح عليه السلام ؟
    فهل لا يأمرك دينك بالإيمان بمن سبقوا محمدا (ص) من الانبياء والرسل؟
    قلت أيضا:
    Quote: العرب هم من أتونا بالإسلام والعقيدة الصحيحة

    أبدن ـ واتكي على دن دي..
    لإنو كلامك دا بناقض سرديات التاريخ..
    البتقول لما جونا العرب قدينا عيونهم..
    فتركونا على ديننا ومضوا..
    ولم يدخل الاسلام إلا بعد أن آمن به ملوكنا من أبنائنا..
    العرب الذين اتونا مهاجرين كانوا تجار وبدو رعاة حصيلتهم الفقية ضعيفة جدا..
    بهذه المناسبة استميحك لادرج هذه الحكاية للناس العندهم لسه تصورات بأن الاسلام دخل في السودان النيلي على مجتمعات جاهلية..
    Quote: الخليفة العباسي المنصور استحضر عبد الله بن مروان من سجنه فقص عليه خبره مع ملك النوبة لما دخل أرضهم فاراً أيام عبد الله السفاح قال: (يا أمير المؤمنين لما قصد عبد الله بن علي عم أمير المؤمنين إلينا، كنت أنا المطلوب أكثر من الجماعة كلهم، لأني كنت ولي عهد أبي من بعده. فدخلت إلى خزانة لنا فاستخرجت منها عشرة آلاف دينار، ثم دعوت عشرة من الغلمان وحملت كل واحد على دابة ودفعت إليه ألف دينار، وأوقرت خمسة أبغل ما نحتاجه، وشددت على وسطي جوهراً له قيمة مع شيء من الذهب، وخرجت هارباً إلى بلد النوبة. فسرت فيها ثلاثاً، فوقعت على مدينة خراب، فأمرت الغلمان فكسحوا منها ما كان قذرا، ثم فرشوا بعض تلك الفرش. ودعوت غلاما لي كنت أثق به وبعقله، فقلت: انطلق إلى الملك وأقرئه عني السلام، وخذ لي الأمان، وابتع لي ميرة. قال فمضى وأبطأ عني حتى سؤت ظنا، ثم أقبل ومعه رجل آخر. فلما دخل قعد بين يدي وقال لي: الملك يقرأ عليك السلام، ويقول لك: من أنت؟ وما جاء بك إلى بلادي؟ أمحارب لي، أم راغب إلي،أم مستجير بي؟ فقلت: ترد على الملك السلام وتقول له أما محارب لك فمعاذ الله، وأما راغب في دينك فما كنت لأبغي بديني بدلا، وأما مستجير بك فلعمرى. قال: فذهب. ثم رجع إلي وقال: الملك يقرأ عليك السلام ويقول لك أنا صائر إليك غدا فلا تحدثن في نفسك حدثا ولا تتخذ شيئا من ميرة فإنها تأتيك وما تحتاج إليه. فأقبلت الميرة، فأمرت غلماني يفرشون تلك الفرش، وأمرت بفرش نصب له ولي مثله. وأقبلت من غد أرقب مجيئه. فبينا أنا كذلك إذ أقبل غلماني وقالوا: إن الملك قد أقبل. فقمت بين شرفتين من شرف القصر أنظر إليه، فإذا رجل قد لبس بردتين اتزر بإحداهما وارتدي بالأخرى، حاف راجل. وإذا عشرة معهم الحراب ثلاثة يقدمونه وسبعة خلفه. وإذا الرجل لا يُعبأ به، فاستصغرت أمره وهان علي لما رأيته في تلك الحال. فلما قرب من الدار إذا أنا بسواد عظيم، فقلت: ما هذا؟ قيل: الخيل، وإذا بها تزيد على عشرة آلاف عنان، فكانت موافاة الخيل إلى الدار وقت دخوله. فدخل إلي وقال لترجمانه: أين الرجل؟ فلما نظر إلي وثبْتُ إليه، فأعظم ذلك، وأخذ بيدي فقبلها ووضعها على صدره. وجعل يدفع البساط برجله، فظننت أن ذلك شيئ يجهلونه- أن يطئوا على مثله -حتى انتهى الفرش. فقلت لترجمانه: سبحان الله! لم لا يقعد على الموضع الذي وطّئ له؟! فقال: قل له أني ملك وحق على كل ملك أن يكون متواضعا لعظمة الله سبحانه إذ رفعه. ثم أقبل ينكت بإصبعه في الأرض طويلا ثم رفع رأسه فقال لي: كيف سلبت نعمتكم وزال عنكم هذا الملك وأخذ منكم وأنتم أقرب إلى نبيكم من الناس جميعاً؟ فقلت: جاء من هو أقرب قرابة إلى نبينا صلى الله عليه وسلم فسلبنا وطردنا وقاتلنا، فخرجت إليك مستجيرا بالله ثم بك. قال فلم كنتم تشربون الخمر وهو محرم عليكم في كتابكم؟ فقلت: فعل ذلك عبيد وأتباع وأعاجم دخلوا في ملكنا بغير رأينا. قال: فلم كنتم تركبون على دوابكم بمراكب الذهب والفضة والديباج وقد حرم عليكم ذلك؟ قلت: عبيد وأتباع وأعاجم دخلوا مملكتنا ففعلوا. قال: فلم كنتم أنتم إذا خرجتم إلى صيدكم تَقَحّمتم على القرى وكلفتم أهلها مالا طاقة لهم به بالضرب الموجع، ثم لا يقنعكم ذلك حتى تمشوا في زروعهم فتفسدوها في طلب دارج قيمته نصف درهم أو عصفور قيمته لا شيء والفساد محرم عليكم في دينكم؟ فقلت: عبيد وأتباع. قال: لا! ولكنكم استحللتم ما حرم الله، وفعلتم ما نهاكم عنه، وأحببتم الظلم، وكرهتم العدل، فسلبكم الله عز وجل العز، وألبسكم الذل، ولله فيكم نقمة لم تبلغ غايتها بعد، وإني أتخوف عليكم أن تنزل النقمة بك- إذ كنت من الظلمة -فتشملني معك، فإن النقمة إذا نزلت عمت، والبلية إذا حلت شملت، فاخرج عني بعد ثلاثة أيام -من أرضي- فإني إن وجدتك بعدها أخذت جميع ما معك، وقتلتك، وقتلت جميع من معك. ثم وثب وخرج. فأقمت ثلاثا وخرجت إلى مصر، فأخذني واليك وبعث بي إليك، وها أنا الآن بين يديك)

    القصة مأخوذة من كتاب شذرات الذهب ..
    ونشرت ضمن بحث بعنوان تاريخ وانساب المحس هنا
    http://tuti.ws/2td/?q=node/809
                  

05-10-2012, 05:59 PM

rummana
<arummana
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 3537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    ما شاء الله ..!!
    على قول أحمد بن عوف هسه يحصلوكم كيف؟
    نفسي كان يكون في سويتش للبوست ده عشان الواحد يقفله شوية يا دوب ما يقدر يلحق يقرا الكلام الكتير ده في الأول..
    ربنا يديكم العافية.. بكرة الجمعة شوفوا ليكم صلاة ولا حاجة انشغلوا بيها ..السبت رباح..!
    تحياتي وشكري لكم..
                  

05-10-2012, 06:10 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    ودالمك سلام
    Quote: ضحكت من بيت الشعر الاستشهدت بيهو لما عرفت دي اخلاق عنترة وناتج تربيته الاخلاقية قبل أن يبعث الرسول المصطفى ليتمم مكارم الأخلاق..
    فمن يكون عنترة ولمن تكون مرجعيته الأخلاقية ؟

    العرب كانت لهم بقايا أديان سماوية وكانت لهم مكارم أخلاق أقر الإسلام بعضها وهذب بعضها ورد بعضها ولعلك تجد في القصيدة نفسها إشارات لذلك حين قال:
    يا عَبلُ أينَ من المَنيَّة ِ مَهْربي
    إن كانَ ربي في السَّماءِ قَضاها

    Quote: وغظتني في أخرى ..

    لك العتبى حتى ترضى
    لعلك لم تنتبه لما كتبت:
    Quote: ما كان عليه السودان قبل الإسلام لا أتشرف به ولا إنتمي إليه عندما يوضع مقابل العرب والمسلمين بل أجد نفسي مع المسلمين والعرب .

    بالطبع لا ارفض الأديان السابقة بل المسيحية كانت هي الدين السماوي الأخير قبل الإسلام ولو كنت في ذاك الزمان فحتما كانت خياري ، ولكني حددت كلامي بقولي
    Quote: عندما يوضع مقابل العرب والمسلمين
    فالذي أقصده هي العادات السودانية التى نرد بها النصوص الشرعية الصريحة ونرفض الإسلام تمسكا بها وعندما نتباهى بأجدادنا مقابل الصحابة الذين بعثهم الخليفة عمر بن الخطاب لحماية مصر من تعديات النوبة فولائي العقدي يسبق ولائي القبلي ونحن مزيج من العرب والنوبة نقدم العرب والمسلمين بعد الاسلام وأجدادنا النوبة قبل الاسلام وهكذا نرتب الأمور .
    ومرة أخرى معليش ما تزعل .
    بالمناسبة ، خضنا حوارات طويلة في هذا الموضوع ولا أريد ان أحرف مسار البوست ولعلنا نلتقي في بوست آخر ولكن وبالمناسبة أنا نوبي / عربي ، لماذا قبلنا بالبقط ونحن نقدد عيون العرب ؟؟؟
    هل كرما منا كنا نرسل هذا الكم من العبيد ام إقرارا بالهزيمة ؟؟؟

    تحياتي

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 05-10-2012, 06:20 PM)

                  

05-10-2012, 06:37 PM

الصادق اسماعيل
<aالصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    محمد الزبير

    وحبيب ألبي قيقا

    كيفكم


    طيب نبدأ بالإسلام، ما بلغّه الرسول (ص) لأصحابه هو الإسلام، وما فعله ومارسه أصحابه وسائر المسلمين إلى الآن هو (إسلام)، لذلك سيذهبون لـ (يوم الحساب) أفراداً، ليحاسبهم الله فيما هم فيه مختلفون، فمن حسن اسلامه (أي كان أقرب إلى الاسلام ) دخل الجنة.


    بالعربي:

    يعنى أنا لم اقول اسلام، بيبقى دا فهم المسلم للإسلام، عشان كده في مسلم بيبقى أنصار سنة، وواحد بيبقى شيعىن وواحد صوفي، وواحد (علماني). يعنى واحد من النسخ بتاعت (إسلام) هم القرآنيينن اها ديل بيصلوا تلاتة اوقات بس، يعنى فاطين صللاتين بإعتبار إنهم ما وردوا في القرآن.

    واحدين من المسلمين عندهم راي في الصحابة، وواحدين زي ناس التكفير والهجرة بيفتكروا إنو المجتمع كافرز

    برضو عندك واحدين زي ناس المؤتمر الوطني لم يمشوا يجاهدوا ما بيقسموا الفئ كما ورد في السنة (وعندهم وزارة مالية ما بيت مال).

    طيب يبقى في فهم مختلف للإسلام عند بعض الناس، هم بيقولوا إنهم مسلمين لكن أهو البوست دا شاهد على كده، أنصار السنة بيعتقدوا إنو الجمهوريين ما مسلمين ومعاهم بعض الصوفية، الصوفية عندهم راي في انصار السنة القرىنيين عندهم راي ناس القاعدة عندهم راي، جماعة البلاغ والدعوة عندهم راي.

    أهي دي نسخ الإسلام الموجودة حالياً قدام عينا.

    أها بعد دا كلو في الإسلام الوصل عن طريق جبريل بواسطة الرسول (المعصوم) دا الإسلام.

    لو مسكنا الناس ديل كلهم هم مؤمنين إنهم يتبعون الله ورسوله وجاءهم عبر الرسولن داير احاديث عندهم، داير آيات عندهم، داير دواس تلقاهم متحزمين.



    عشان كدا اخوكم اتوكل وسماها (إسلامات) بدون تعريف، وينطوى تحتها فهمى انا ذاتي للإسلام.

    أها يا جماعة الخير وقع ليكم، ولا نشرح زيادة.
                  

05-10-2012, 06:47 PM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    وليد الزفت يا حـقير يا تـافه
    Quote: ياخي انت مابتقدر تدخل ولد عمك ول ولد خالك بيتك لانو نيتك ######ة !!! وبتشك انو ممكن هو وزوجتك يمارسوا حاجة ماكويسة

    شوف أيها الرقيع الوغد الزنيم
    زوجتي - حفظها الله - ليس لها دخل بنقاشنا هنا في قليل أو كثير
    شوف أسمع هنا كويس أنا وانت رجال - ده بفرضية انك رجل - بنختلف ونتنابز زي ما دايرين
    ونصل لي وين ما نصل ما دام الكلام محصور بيني أنا محمد وبينك انت زفت
    مافي زول فينا بدخل أسرة التاني في الكلام
    ما حصل يوم من الأيام جبت سيرة أم وليد التلب ولا أخوات وليد التلب ولا زوجة وليد الزفت
    مع إنو يمكنني أن أضرب الأمثال وبأساليب معروفة جدا جدا للجميع
    لكني أرفض هذا المبدأ جملة وتفصيلا
    فلا علاقة للأسر الآمنة في بيوتها بما يقترفه أربابها في المنتديات
    فما تجيب سيرة زوجتي في قليل ولاكثير ولا تضرب بيها مثل حتى
    أسحب ( صفة ) زوجتي من مداخلتك يا وليد ولا تكررها مرة أخرى
    وإلا فأقسم بالله أن أصلك حيث أنت عاجلا أو آجلا
    وأتفاهم معك تفاهم رجال مش شغل النسوان القاعد تعملو ده وراء كيبورد وشاشة
                  

05-10-2012, 06:57 PM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    للٍأسف يا وليد الزفت
    انك زول عديم المبدأ مافيك رجولة كده ولا مروءة ظاهرة
    شغلك كلو في المنبر بقيت ضنب للعلمانيين
    جاري وراهم محل ما جارين في مهاجمة السلفيين
    وده كلو تصطاد في الماء العكر عشان تعمل فيها انو مذهبك وسطي
    وإنو السلفيين هم المتطرفين والمتزمتين
    ومافي علماني وللا ليبرالي حيتبع مذهبك بأسلوبك ده
    لأنو أسلوبك ده للأسف في السودان بسموهو حاجة كده ما حلوة
    لكن أنا بقول ليك وبعبارة مقبولة جدا: إنو ده شغل مشاطات
                  

05-10-2012, 07:28 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)




    مقدمة عامة

    السلفية والنزعات السلفية في السودان


    قبل أن نأتي إلى مقدمة الحديث حول السلفية والنزعات السلفية في السودان أرجوا أن نقرأ معآ البحث "أدناه" عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب مؤسس الحركة الوهابية. والوهابية عندي هي المركز والإنطلاقة الأساسية للإسلام السياسي في نسخته الحديثة. إذ كل التنظيمات الإسلامية السياسية الحديثة بما في ذلك الإخوان المسلمين "طبعآ" تجد خلفيتها لدى أفكار محمد بن عبد الوهاب وهناك وثائق ودراسات لا حصر لها تثبت العلاقة الفكرية والتنظيمية والمالية بين الوهابيين والأخوان المسلمين.

    وهذا مقطع من البحث المعني (كاتبه بدوره سلفي سعودي) والبحث موجود لدى اللنك نهاية المقطع:

    Quote: بسم الله الرحمن الرحيم

    بحث حول الشيخ محمد بن عبدالوهاب وحركته المجدده

    صالح بن عبدالعزيز بن محمد أل الشيخ

    بدايت الجهاد بالسيف :

    بدأ الجهاد بالسيف ، وبالكلام والبيان ، والحجة ، والبرهان ، ثم استمرت الدعوة مع الجهاد بالسيف ، ومعلوم أن الداعي إلى الله عز وجل إذا لم يكن لديه قوة تنصر الحق وتنفذه فسرعان ما تخبو دعوته وتنطفي شهرته ، ثم يقل أنصاره .

    ومعلوم ما للسلاح والقوة من الأثر العظيم في نشر الدعوة ، وقمع المعارضين ونصر الحق ، وقمع الباطل ولقد صدق الله العظيم في قوله عز وجل وهو الصادق سبحانه في كل ما يقول : لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ

    وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ فبين سبحانه وتعالى أنه أرسل الرسل بالبينات ، وهي الحجج والبراهين الساطعة التي يوضح الله بها الحق ، ويدفع بها الباطل ، وأنزل مع الرسل الكتاب الذي فيه البيان ، والهدى والإيضاح ، وأنزل معهم الميزان ، وهو العدل الذي ينصف به المظلوم من الظالم ، ويقام به الحق وينشر به الهدى ويعامل الناس على ضوئه بالحق والقسط ، وأنزل الحديد فيه بأس شديد ، فيه قوة وردع وزجر لمن خالف الحق ، فالحديد لمن لم تنفع فيه الحجة وتؤثر فيه البينة ، فهو الملزم بالحق ، وهو القامع للباطل ، ولقد أحسن من قال في مثل هذا :

    وما هو إلا الوحي أوحد مرهف *** تزيل ظباه اخدعي كل مائل
    فهذا دواء الداء من كل جاهل ** وهذا دواء الداء من كل عادل

    فالعاقل ذو الفطرة السليمة ، ينتفع بالبينة ، ويقبل الحق بدليله ، أما الظالم التابع لهواه فلا يردعه إلا السيف ، فجد الشيخ رحمه الله في الدعوة والجهاد ، وساعده أنصاره من آل سعود ، طيب الله ثراهم على ذلك ، واستمروا في الجهاد والدعوة من عام 1158هـ إلى أن توفي الشيخ في عام 1206هـ فاستمر الجهاد والدعوة قريبا من خمسين عاما . جهاد ، ودعوة ، ونضال ، وجدال في الحق ، وإيضاح لما قاله الله ورسوله ، ودعوة إلى دين الله ، وإرشاد إلى ما شرعه رسول الله عليه الصلاة والسلام .
    حتى التزم الناس بالطاعة ، ودخلوا في دين الله ، وهدموا ما عندهم من القباب ، وأزالوا ما لديهم من المساجد المبنية على القبور ، وحكموا الشريعة ، ودانوا بها ، وتركوا ما كانوا عليه من تحكيم سوالف الآباء والأجداد ، وقوانينهم ، ورجعوا إلى الحق .


    http://www.saaid.net/muslm/13.htm

    ---التعديل---
    محاولة إصلاح اللنك

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-10-2012, 07:50 PM)

                  

05-10-2012, 08:43 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: سلام يا محمد
    وزي ما قال البرف أمين حقو النقاش يكونعلي أرضية واحدة وخط محدد
    ورغم إنة إنا عارف سؤلك دة انت ماشي بيو وين أنا حأديك لخلاصة
    أنا مسلم والحمد للة وبديهي جدا متقيد بطاعة ربي والدين الإخترتة ليروحي
    لكن بنرجع لي النقطة بتاعة الصادق اللهي ياتو دين فيهم
    أنا مثلا أقرب للقرآنيين و لا أثق كثيرا في علم الحديث وأثمن مصدر القران وإن لم يوجد صريح أمر فروح الدين مع العقل والمنطق وبالتالي نحن بعيدين شديد
    فمثلا رغم إن القرآن عديل أقر حرية العقيدة وما،قال أقطعو رأس المرتد إلا إن الوهابية مثلا بيرو من بدل دينة فاقتلوة ....وأسمح لي يا أخ محمد أقول ليك ما بالضرورة يكون عندك سيف زي ما قلت..تأييدك لمبدأ القتل هو قتل

    حبيبنا هيثم
    وعليكم السلام
    آسف ايضا فقدت مداخلتك بسبب كثرة المشاركات فالبوست حصل الدوري الأسباني عديل
    الحوار هنا حتما سيحرف البوست عن مساره ، ولكن إيماننا بالسنة ينبثق من إيماننا بالقرآن الذي يأمرنا بمتابعة الرسول الكريم حيث يقول:
    مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]
    كيف نطبق هذه الآية ونحن نرد السنة .
    رد السنة يعني رد شطر الدين وكل تفاصيل الأحكام ، كيف نصلي ، كيف نصوم ، نحج نزكي ، نقيم أركان الإسلام ؟؟؟
    الكثير يقبل بعض الأحاديث ويرد بعضها وهنا تناقض واضح وتضارب ، ما هو المعيار الذي نأخذ به من السنة ونرد ؟؟؟
    الموضوع طويل ومتشعب والسنة لها حجية القرآن تماما ولا فرق في التشريع بين القرآن والسنة.
    كونك لا ترى قتل المرتد فرع من أصل ردك للسنة ، حوارنا يجب ان ينصب على الأصل وهو حجية السنة وبعدها سينسحب على الفرع ما نتوصل إليه بخصوص الأصل .
    Quote: وإن لم يوجد صريح أمر فروح الدين مع العقل والمنطق

    منطق من وعقل من ؟؟؟
    نحن سودانيون ونختلف منطقا وعقلا فمن منا يسود ما يراه ؟؟؟
    المنطق والعقل يختلفان في كل شئ وفي البيت الواحد ناهيك من عقول مليارات المسلمين على مدى اربعة عشرة قرنا وقد يزيد وفي بيئات مختلفة تماما بما لها من مؤثرات .
    فهل عقلك ومنطقك في هذا القرن يتطابق ويتفق مع عقل المسلم الهندي قبل الف عام ؟؟؟
    العقول هنا تختلف في الفهم مع إقرارهم بوجود نص بل وبثبوته فما بالك بمن لا يؤمن بالنص أصلا.
    الإحتكام الى العقل وهجر السنة في امور الدين إضاعة للدين والدنيا ولو كان العقل هاديا فلماذا بعث الله الرسل ؟؟؟
    أليس للقوم عقول ومنطق ، لماذا لم ينزل كتابا واحدا ورسولا واحدا وترك الباقي للعقل .
    قال تعالى:
    وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ [الأعراف : 179]
    أين عقل هؤلاء ومنطقهم ، ومن لمن ضل عقله غير النص ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-10-2012, 09:56 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    مقدمة عامة

    السلفية والنزعات السلفية في السودان

    سلف في اللغة جمعها أسلاف وسلاف ... كلما تقدم من الآباء والأجداد بالمعنى الواسع للعبارة. ويقولون الأزمان السالفة أي السابقة والقديمة. وجاء في لسان العرب (السلف من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل). والسلفية بمعناها الإصطلاحي إشتقاق من كلمة "سلف" . وهو بإقتضاب فهم الدين وفق ما صنعه وفهمه السلف. ولكن ليس إي سلف وإنما السلف الصالح. وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر. ويرجع كثير من الباحثين أسباب نشوء السلفية والأصولية الإسلامية إلى حالة التردي والإحباط التي أصابت العرب والمسلمين و من جراء هزائمهم المتتالية أمام الغرب الأوروبي وعدم مقدرتهم على صناعة أي مشروع نهضوي مستنير مستقل عن الماضي. تلك الحالة المتردية جعلت كثير من الناس يحنون بشغف رومانسي عصابي إلى المناطق المشرقة من ماضيهم البعيد (الحضارة العربية الإسلامية) وبالتالي يحلمون بإستعادته عبرمحاولة نسخه من جديد، ولو في أمكنة وأزمنة مختلفة مستخدمين ذات الأفكار والمناهج والأدوات القديمة بما في ذلك الحديث عن "الجهاد" بالسيف ولكن فقط وعمليآ في مواجهة بعضهم البعض في تنافسهم على السلطة والثروة في إطار حيزهم الجغرافي. إذ لم يحدث خلال العشرة قرون الماضية أن غزت أي دولة أو مجموعة عقائدية دولة أخرى غير عربية أو/و إسلامية بالسيف. في ذات الوقت الذي يرهن فيه دعات السيف والسلف مقدرات أممهم وبترولها إلى الغرب والأمم الكافرة وعاملين السيف فقط وحصريآ في نحور والسوط على ظهور بني جلدتهم من المعارضين للسلطات الفاسدة في كثير من البلدان العربية أو الأخرى ذات الغالبية المسلمة من السكان.

    السودان:
    لم يعرف السودان السلفية والأصولية الإسلامية في نسختها الوهابية إلا حديثآ جدآ، تحديدآ بعد ثورة أكتوبر ما قبل ذلك مجرد طلائع وثلل صغيرة لا وزن لها بدأت تتخلق (من الطلبة الذين درسو بمصر) في نهاية الأربعينات من القرن الماضي. وتمثل أول ظهور للسلفية في السودان في ظاهرة الإخوان المسلمين التي وفدت عبر البوابة المصرية وهي تنظيم سياسي أصولي يجد جذوره في الحركة الوهابية وتم تمويله عبر كل مراحل تشكله الأولى من السلطات السعودية. ثم ظهر من بعدهم تنظيم أنصار السنة المحمدية ونشط جل الوقت في تنسيق وإنسجام تاميين مع حركة الأخوان المسلمين بكل مسمياتها ما خلا توترات صغيرة تنشأ بين فترة وأخرى لها علاقة مباشرة بالراجماتية العالية التي أعتنقها الإخوان المسلمين جناح الترابي بعد أن تم الإستغناء عن أموال الحركة الوهابية بعد إستيلائهم على السلطة في السودان عام 1989 وإيوائهم لتنظيم سلفي أصولي آخر هو تنظيم القاعدة المعروف وهو تنظيم سلفي أصولي بدوره لكنه منافس سياسي شرس ومصيري لأنصار السنة المحمدية.

    نقطة نظام:
    سأتوقف "أكتفي" هنا عن السرد النظري لظني أن الفكرة كما المادة الوثائقية التي أتحدث عنها متوفرة بكثافة على شبكة الإنترنت لمن أراد مزيد من الإطلاع وعلى وجه العموم كما أنني أعلم أن معظم الناس يعرفون مثل تلك الحقائق التي أصبحت بدهية بل هناك من هم متخصصون حصريآ في مثل تلك الشئون.
    ولي بدوري مقاربة ومقارنة بين المهدية والإنقاذ تحدثت عندها كثيرآ عن حركة الإخوان المسلمين وهناك أيضآ إشارة ولو عابرة إلى تنظيم أنصار السنة المحمدية بالسودان... لدى أحد بوستاتي بسودانفوروول تحت عنوان:

    الانسان والمجتمع والدولة في السودان - نحو أفق جديد
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...09b08557c2720be0549b


    الكلام المعني موجود بالصفحة 5 و6 من البوست كون البوست مكون من عشرة صفحات حتى الآن.

    يتواصل... كلام عملي... أنتهى النظري من عندي إلا ما أقتضاه النقاش.

    محمد جمال
                  

05-11-2012, 02:14 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    نعيد المقدمة الصغيرة "أدناه" عشان خاطر البروف أمين إذ قال:
    Quote: (ياخي ما معقول تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم .... السلفيين نفسهم معترضين علي معظم إن لم يكن كل الذكرتهم ديل ... كده بتضيف لينا سبب تالت لطرشنة الحوار اللي هو ( عدم زبط المصطلح ) ... غايتو كتر خيرك الما دخلت ليهم الصوفية ...).


    Quote: مقدمة عامة

    السلفية والنزعات السلفية في السودان

    سلف في اللغة جمعها أسلاف وسلاف ... كلما تقدم من الآباء والأجداد بالمعنى الواسع للعبارة. ويقولون الأزمان السالفة أي السابقة والقديمة. وجاء في لسان العرب (السلف من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل). والسلفية بمعناها الإصطلاحي إشتقاق من كلمة "سلف" . وهو بإقتضاب فهم الدين وفق ما صنعه وفهمه السلف. ولكن ليس إي سلف وإنما السلف الصالح. وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر. ويرجع كثير من الباحثين أسباب نشوء السلفية والأصولية الإسلامية إلى حالة التردي والإحباط التي أصابت العرب والمسلمين و من جراء هزائمهم المتتالية أمام الغرب الأوروبي وعدم مقدرتهم على صناعة أي مشروع نهضوي مستنير مستقل عن الماضي. تلك الحالة المتردية جعلت كثير من الناس يحنون بشغف رومانسي عصابي إلى المناطق المشرقة من ماضيهم البعيد (الحضارة العربية الإسلامية) وبالتالي يحلمون بإستعادته عبرمحاولة نسخه من جديد، ولو في أمكنة وأزمنة مختلفة مستخدمين ذات الأفكار والمناهج والأدوات القديمة بما في ذلك الحديث عن "الجهاد" بالسيف ولكن فقط وعمليآ في مواجهة بعضهم البعض في تنافسهم على السلطة والثروة في إطار حيزهم الجغرافي. إذ لم يحدث خلال العشرة قرون الماضية أن غزت أي دولة أو مجموعة عقائدية دولة أخرى غير عربية أو/و إسلامية بالسيف. في ذات الوقت الذي يرهن فيه دعات السيف والسلف مقدرات أممهم وبترولها إلى الغرب والأمم الكافرة وعاملين السيف فقط وحصريآ في نحور والسوط على ظهور بني جلدتهم من المعارضين للسلطات الفاسدة في كثير من البلدان العربية أو الأخرى ذات الغالبية المسلمة من السكان.

    السودان:
    لم يعرف السودان السلفية والأصولية الإسلامية في نسختها الوهابية إلا حديثآ جدآ، تحديدآ بعد ثورة أكتوبر ما قبل ذلك مجرد طلائع وثلل صغيرة لا وزن لها بدأت تتخلق (من الطلبة الذين درسو بمصر) في نهاية الأربعينات من القرن الماضي. وتمثل أول ظهور للسلفية في السودان في ظاهرة الإخوان المسلمين التي وفدت عبر البوابة المصرية وهي تنظيم سياسي أصولي يجد جذوره في الحركة الوهابية وتم تمويله عبر كل مراحل تشكله الأولى من السلطات السعودية. ثم ظهر من بعدهم تنظيم أنصار السنة المحمدية ونشط جل الوقت في تنسيق وإنسجام تاميين مع حركة الأخوان المسلمين بكل مسمياتها ما خلا توترات صغيرة تنشأ بين فترة وأخرى لها علاقة مباشرة بالبراجماتية العالية التي أعتنقها الإخوان المسلمين جناح الترابي بعد أن تم الإستغناء عن أموال الحركة الوهابية بعد إستيلائهم على السلطة في السودان عام 1989 وإيوائهم لتنظيم سلفي أصولي آخر هو تنظيم القاعدة المعروف وهو تنظيم سلفي أصولي بدوره لكنه منافس سياسي شرس ومصيري لأنصار السنة المحمدية.

    نقطة نظام:
    سأتوقف "أكتفي" هنا عن السرد النظري لظني أن الفكرة كما المادة الوثائقية التي أتحدث عنها متوفرة بكثافة على شبكة الإنترنت لمن أراد مزيد من الإطلاع وعلى وجه العموم كما أنني أعلم أن معظم الناس يعرفون مثل تلك الحقائق التي أصبحت بدهية بل هناك من هم متخصصون حصريآ في مثل تلك الشئون.
    ولي بدوري مقاربة ومقارنة بين المهدية والإنقاذ تحدثت عندها كثيرآ عن حركة الإخوان المسلمين وهناك أيضآ إشارة ولو عابرة إلى تنظيم أنصار السنة المحمدية بالسودان... لدى أحد بوستاتي بسودانفوروول تحت عنوان:

    الانسان والمجتمع والدولة في السودان - نحو أفق جديد
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...09b08557c2720be0549b

    الكلام المعني موجود بالصفحة 5 و6 من البوست كون البوست مكون من عشرة صفحات حتى الآن.

    يتواصل... كلام عملي... أنتهى النظري من عندي إلا ما أقتضاه النقاش.

    محمد جمال


    شنو يا أمين فهمك للسلفية؟.

    U r brainwashed

    في ظني إن لم تحسب الكيزان سنامها وقادتها العمليين والحقيقيين!.

    إنها خدعة يا صديق!. مجرد ألفاظ خادعة (المسميات المختلفة) ومحاولة تاريخية ذكية ومرتبة للإيحاء بأن عندكم خيارات أخرى أيها الشعب "المسكين" لتطبيق شرع الله "حكمة السلف" إن فشل ما هو واقع عندكم من شرع وشريعة السلف!. وهكذا تدور الدائرة من كيزان إلى كيزان إلى أنصار سنة شيخ الهدية إلى أبو زيد إلى كيزان أنصار الصادق إلى كيزان المؤتمر إلى الشعبي إلى كيزان حزب الحق إلى كيزان حزب الفضيلة إلى حزب الله وهلمجرا من كيزان... إنه الدستور الإسلامي وبس (تطبيق شرع الله والله أكبر) وما في أي فكرة من بعدها. ذاك هو السلف... إنها سياسة التمكين فوق جموع رقاب الفقراء والمساكين!.

    دي مجرد حاجة سريعة... نحن كلنا لحسن الحظ والسعادة هنا.

    تحياتي المخلصة لك يا أمين... والتحية برضو لقيقراوي... (في الحتة دي).

    محمد جمال

                  

05-11-2012, 12:02 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    الاخ عماد حسين
    تحياتي

    لم اجد المداخلة التي تقصدها لدكتور عارف
    Quote: أبن عوف

    بالله راجع معاك الأدلة التي أوردها د. عارف

    وحاول تفنيدها من خلال الشرع الرباني

    أكرر: الشرع الرباني، وليس شرع الدينكا

    يا حبذا لو شوية مساعدة في البوست البنحاول نلمم اطرافه ما استطعنا
                  

05-11-2012, 11:55 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: والسلفية بمعناها الإصطلاحي إشتقاق من كلمة "سلف" . وهو بإقتضاب فهم الدين وفق ما صنعه وفهمه السلف. ولكن ليس إي سلف وإنما السلف الصالح. وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر. ويرجع كثير من الباحثين أسباب نشوء السلفية والأصولية الإسلامية إلى حالة التردي والإحباط التي أصابت العرب والمسلمين و من جراء هزائمهم المتتالية أمام الغرب الأوروبي وعدم مقدرتهم على صناعة أي مشروع نهضوي مستنير مستقل عن الماضي. تلك الحالة المتردية جعلت كثير من الناس يحنون بشغف رومانسي عصابي إلى المناطق المشرقة من ماضيهم البعيد (الحضارة العربية الإسلامية) وبالتالي يحلمون بإستعادته عبرمحاولة نسخه من جديد، ولو في أمكنة وأزمنة مختلفة مستخدمين ذات الأفكار والمناهج والأدوات القديمة بما في ذلك الحديث عن "الجهاد" بالسيف ولكن فقط وعمليآ في مواجهة بعضهم البعض في تنافسهم على السلطة والثروة في إطار حيزهم الجغرافي

    الأخ محمد جمال
    تحية طيبة
    لعل المقتبس أعلاه يدل على ضعف إطلاعك وربما تجاهلك الشديد لفترة نشوء وتطور علم الكلام وما تلاه من مساجلات وقبل ذلك فترة ظهور الخوارج والشيعة مقابل مذهب أهل السنة والجماعة .
    البحث في هذه الأمور يتطلب قدرا كبيرا من الحيادية وأيضا الإطلاع التاريخي والعلم الشرعي في علم الكلام وما يتعلق به وإلا صار مبتورا مسيسا كبحثك الذي أشرت إليه.
    السلفية عقيدة يا سيد صـمدت عند الإمام أحمد رحمه الله في بدعة خلق القرآن وحينها ظهر مصطلح أهل السنة والجماعة وتمدد ليقابل المذهب الشيعي الذي يدعي اتباعه ان مذهب اهل السنة يعود للدولة الأموية الأولى .
    السلفية كعقيدة هي لب الدعوة وبعدها تتفرع التخريجات الأخري ومما كتبت يتضح مدى جهلك الشديد او تجاهلك لهذه النقطة الجوهرية والتى هي لب الموضوع.
    مرت السلفية بمراحل عديدة ولعل شيخ الاسلام بن تيمية يعد من النقاط الفاصلة في عصورنا المتأخرة لما إمتاز به من مناظرات قوية لخصوم أهل السنة خاصة الشيعة والخوارج ولميراثه الثر أيضا في الفقه واصوله والحديث والسيرة والتاريخ بل صار مرجعا علميا قامت الكثير من الدراسات الحديثة على كتبه وميراثه.
    الشيخ محمد بن عبد الوهاب إمتداد لهذه الدعوة ولعل الذي ميز دعوته هو قيام دولة سياسية تحمل معتقده ولذا يركز خصوم السلفية على فترة الإمام محمد بن عبد الوهاب للطعن في الدولة الإسلامية بإعتبار السلفية هي صاحبة النموذج الحديث .
    هذه التوطئة مهمة لبيان جهل او تجاهل الكاتب للدور العقدي في السلفية والتسلسل التاريخي لنشأة الفرق والنحل ولعل عبارة (السلف اسلم والخلف اعلم ) التى أطلقها الأشاعرة تعد من أكبر الأدلة على ما ذكرت .
    قبل الشروع في بحث إنشائي كهذا يجب عليك الرجوع لكتب التاريخ والعقيدة ، معرفة أصول الفرق مثل الخوارج والمعتزلة والشيعة وموقف أهل السنة منهم ، وكتب مثل الملل والنحل , الإبانة عن أصول الديانة ، العواصم من القواصم غيرها وحتى يكون بحثك علميا وقائما على أعمدة وحينها ستفرض علينا إحترامك ايا كان خلافنا معك.
    أما ان ترسم الركبة والقدم والأصابع لتقول ان هذه هي صورة الإنسان فهذه تجلب السخرية وتجعل من بحثك محط ترك وتهميش مثله مثل أي كتابة في صحيفة لا جذور لها ولا ثمار ترتجى بل مجرد خواطر شخصية .
    تحياتي لك ولضيوفك
                  

05-11-2012, 12:18 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    عزيزي محمد جمال
    تحياتي

    سانتظر بيانك لهذه النقطة لانو عندي فيها كلام
    Quote: -أن السلفية ككيان تنظيمي وافدة شكلآ ومضمونآ ولا جذور لها في السودان


    اختلف معك قليلا

    فقد جرب اهلنا الدعوة السلفية بفهم المهدية وتعاليمه التي شاركها السيف والكرباج
    (اهو نجيب ليكم الانصار كمان في البوست دا)

    المهدي:
    "كل من تكشف عن شعره من راسها ولو لطرفة عين تجلد 27 جلدة"

    البشير:
    "كل سافره - قانون النظام العام - تغرم وتجلد 40 جلدة" اخرجه قدو قدو

    غايتو المهدي كان ارحم شوية

    والمهدي والتعايشي حاربوا الصوفية بالسوط
    وهو عين ما يقوم به انصار السنة واخوانهم اليوم في السودان

    مقاربة اخرى

    ثورة المهدي كانت دينية في الاساس ولكن تحولت لثورة عسكرية وبعد قيام الدولة ظل التعايشي شاهرا سيفه
    ضربا للرقاب وسوطه جلدا على الظهور"
    لا فرق بينها وبين تغول الاسلاميين في المؤسسة العسكرية وانقلاب 89 وما تلاه من عسكرية اسلامية تحكي مأساتنا اليوم

    الدعوة السلفية والسيف متلازمان

    عشان كده بقول انك نجحت في ايراد المقتبس من دراسة السلفي التي ركز فيها على اهمية السيف لدعوتهم
                  

05-11-2012, 12:18 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: والسلفية بمعناها الإصطلاحي إشتقاق من كلمة "سلف" . وهو بإقتضاب فهم الدين وفق ما صنعه وفهمه السلف. ولكن ليس إي سلف وإنما السلف الصالح. وهي واحدة من المذاهب الإسلامية الحديثة نسبيآ وقد نشأت بشكلها الهيكلي في المملكة العربية السعودية في منتصف القرن الثامن عشر. ويرجع كثير من الباحثين أسباب نشوء السلفية والأصولية الإسلامية إلى حالة التردي والإحباط التي أصابت العرب والمسلمين و من جراء هزائمهم المتتالية أمام الغرب الأوروبي وعدم مقدرتهم على صناعة أي مشروع نهضوي مستنير مستقل عن الماضي. تلك الحالة المتردية جعلت كثير من الناس يحنون بشغف رومانسي عصابي إلى المناطق المشرقة من ماضيهم البعيد (الحضارة العربية الإسلامية) وبالتالي يحلمون بإستعادته عبرمحاولة نسخه من جديد، ولو في أمكنة وأزمنة مختلفة مستخدمين ذات الأفكار والمناهج والأدوات القديمة بما في ذلك الحديث عن "الجهاد" بالسيف ولكن فقط وعمليآ في مواجهة بعضهم البعض في تنافسهم على السلطة والثروة في إطار حيزهم الجغرافي

    الأخ محمد جمال
    تحية طيبة
    لعل المقتبس أعلاه يدل على ضعف إطلاعك وربما تجاهلك الشديد لفترة نشوء وتطور علم الكلام وما تلاه من مساجلات وقبل ذلك فترة ظهور الخوارج والشيعة مقابل مذهب أهل السنة والجماعة .
    البحث في هذه الأمور يتطلب قدرا كبيرا من الحيادية وأيضا الإطلاع التاريخي والعلم الشرعي في علم الكلام وما يتعلق به وإلا صار مبتورا مسيسا كبحثك الذي أشرت إليه.
    السلفية عقيدة يا سيد صـمدت عند الإمام أحمد رحمه الله في بدعة خلق القرآن وحينها ظهر مصطلح أهل السنة والجماعة وتمدد ليقابل المذهب الشيعي الذي يدعي اتباعه ان مذهب اهل السنة يعود للدولة الأموية الأولى .
    السلفية كعقيدة هي لب الدعوة وبعدها تتفرع التخريجات الأخري ومما كتبت يتضح مدى جهلك الشديد او تجاهلك لهذه النقطة الجوهرية والتى هي لب الموضوع.
    مرت السلفية بمراحل عديدة ولعل شيخ الاسلام بن تيمية يعد من النقاط الفاصلة في عصورنا المتأخرة لما إمتاز به من مناظرات قوية لخصوم أهل السنة خاصة الشيعة والخوارج ولميراثه الثر أيضا في الفقه واصوله والحديث والسيرة والتاريخ بل صار مرجعا علميا قامت الكثير من الدراسات الحديثة على كتبه وميراثه.
    الشيخ محمد بن عبد الوهاب إمتداد لهذه الدعوة ولعل الذي ميز دعوته هو قيام دولة سياسية تحمل معتقده ولذا يركز خصوم السلفية على فترة الإمام محمد بن عبد الوهاب للطعن في الدولة الإسلامية بإعتبار السلفية هي صاحبة النموذج الحديث .
    هذه التوطئة مهمة لبيان جهل او تجاهل الكاتب للدور العقدي في السلفية والتسلسل التاريخي لنشأة الفرق والنحل ولعل عبارة (السلف اسلم والخلف اعلم ) التى أطلقها الأشاعرة تعد من أكبر الأدلة على ما ذكرت .
    قبل الشروع في بحث إنشائي كهذا يجب عليك الرجوع لكتب التاريخ والعقيدة ، معرفة أصول الفرق مثل الخوارج والمعتزلة والشيعة وموقف أهل السنة منهم ، وكتب مثل الملل والنحل , الإبانة عن أصول الديانة ، العواصم من القواصم غيرها وحتى يكون بحثك علميا وقائما على أعمدة وحينها ستفرض علينا إحترامك ايا كان خلافنا معك.
    أما ان ترسم الركبة والقدم والأصابع لتقول ان هذه هي صورة الإنسان فهذه تجلب السخرية وتجعل من بحثك محط ترك وتهميش مثله مثل أي كتابة في صحيفة لا جذور لها ولا ثمار ترتجى بل مجرد خواطر شخصية .
    تحياتي لك ولضيوفك
                  

05-11-2012, 01:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الصيد في المياه العكرة:

    كلما حدثت جريمة صغيرة أو كبيرة طرفها رجل وأمرأة يقول السلفيون وفي مقدمتهم الوهابيون أن الحل في منع الإختلاط بين الذكور والإناث دون أن ينظروا إلى خلفية جذور المشكلة لا بل القصد محاولة إعماء الناس عن الحقيقة والواقع كونهم همو المستفيدون من status quo

    والسر أن تدوير الناس في في مثل تلك الحلقات المفرغة يخدم المشروع السلفي في مواصلته السيطرة على السلطة والثروة عبر القمع المعنوي والمادي والعزل بكل معانيه ومن ضمنه عزل المرأة عن الرجل وفق خطة تبدو عقدية وعفوية في شكلها الخارجي بما يؤدي إلى تشتيت جهود المجتمع ومنعه من التلاحم والتلاقح الخلاق في مواجهة السلطة أو حالة status quo . وإن كان الإختلاط يمنع الحضارة كما يبرر السلفيون فكيف نفسر سطوة الغرب الأوروبي على العالم وسيطرته على وجه التحديد على مراكز حكم السلفية المتحقق في عين الوجود وفي الماضي والحاضر "؟!".

    لو سقطت شجرتان متلاصقتان على حافة بركة مياه بفعل الرياح لقال لك السلفيون وأصحاب النزعات السلفية إنه "الإختلاط". وهكذا تفسيرهم لقضية إجتماعية وإقتصادية من الدرجة الأولى مثل قضية "أطفال المايقوما". وهناك محن وحكاوي مضحكة في أحاديثهم عن الكونضوم وهلمجرا: زيادة مثل تلك المشكلات الإجتماعية تخدم مشروعهم السياسي (مواصلة السيطرة على السلطة والثروة) عبر تهويلها و شيطنتها والإحاء في ذات الأوان بأن الحل في يدهم همو وحدهم... ولا حل بل عماء وتعمية!. إنها دائرة شيطانية أبدية تدور ثم تدور ثم تدور وإلى الأبد.

    يتواصل....

    محمد جمال
                  

05-11-2012, 02:22 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الاخ محمد الزبير
    تحياتي

    Quote: يا سيد منذ آلاف السنين لم يكن يوجد شعب سوداني بهذه الصيغة ، بل كانت هناك دويلات ، ولكل منها عاداتها وتقاليدها ، لو تقصد بالعرب الفتوحات الإسلامية فنقول لك ان السودان ظل مفرقا حتى بعد دخول العرب ولم يكتمل بحدوده المعروفة إلا بعد المهدية والذي هو من نتاج العرب والإسلام.

    عشان كده يا محمد الزبير ما فتئنا ونطالب انو تاريخ السودان مفروض يتكتب من جديد، انساك من تاريخ السودان
    انت بتتكلم عن حدود سياسية تم رسمها على الورق بواسطة المستعمر، لكن هذا قطعا لا يعني انه لم توجد اي علاقات
    بين السودانيين آنذاك درب الاربعين عمره اكبر من من عمر محمد علي باشا، ونهر النيل يجري منذ ان خلق الله الارض

    Quote: الواقع اليوم وعلى الأرض مختلف تماما عما تقول وكل العالم تحولت معالمه وعاداته ولا يفيد ما كنا عليه ، شخصيا ما كان عليه السودان قبل الإسلام لا أتشرف به ولا إنتمي إليه عندما يوضع مقابل العرب والمسلمين بل أجد نفسي مع المسلمين والعرب .

    مرحب مرحب باصحاب المشروع الاسلاموعروبي؟ هذا المشروع الذي هلك الزرع والضرع، المشروع الذي قسم البلاد، وبث داء العنصرية
    المشروع الذي قتل 3 مليون مواطن (من خلق الله) وشرد 8 مليون خارجه واسكن 5 مليون في معسكرات النازحين

    المشروع الذي قاعد بعض المغرر بهم لحرق كنيسة وتدميرها
    المشروع الذي يبيح للحاكم بتزوير اراده الشعوب لغلبه فئة معينة

    Quote: كلنا نحب بنات أعمامنا وبنات أخوالنا ولكن نعاملهن وفق الشرع وضوابطه ، نحن لسنا نقول بقطع الأرحام ولكن نقول بتهذيب العلاقات فقط .

    اوكي، ما داير تصافح بظروفك، لا تفرضه علي، لا تريد ان تمنح اختك حريتها في التعليم برضو براحتك
    لكن لو وقفت لاختي انا في باب الجامعة عشان تقيس فستانها وهل هو مطابق للشرع في انه لا يصف ولا يشف
    ما بخليك، دي حريتي انا ومافي شرع في الدنيا بسمح ليك تتعدى عليها

    Quote: يا أخي نصف الشعب السوداني وأكثر من النصف متزوج بنت عمه او خاله ، كلامكم هذا غريب ولا ينطبق علينا ولا حتى على الشرق والغرب ، ربما في الجنوب الذي إنفصل ولكن إتفق معك في نظرة الرجل العفيفة لأقاربه واذكرك ان هذه عادة عربية أيضا ومش بنت العم فقط بل الجارة ، ولعلك قرأت بيت الشعر العربي لعنترة قبل الإسلام.


    طيب، النديك ربنا سبحانه وتعالى قال للعرب شنو وامرهم بشنو

    العرب كانوا بفتحوا بيوت دعارة وبالقروش

    وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّىٰ يُغْنِيَهُمُ اللَّـهُ مِن فَضْلِهِ ۗ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا ۖ وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّـهِ الَّذِي آتَاكُمْ ۚ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۚ وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّـهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿٣٣﴾ النور

    العرب كانوا بورثوا المرأة نفسها، اي تكون هي جزء من التركة، زيها زي الدواب او الدولاب

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهًا ۖ وَلَا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ ۚ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ۚ فَإِن كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَىٰ أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللَّـهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا ﴿١٩﴾
    اما نحن فكنا نورث المرأة نصيبها مثل نصيب الولد، والملك يجري في بلاد النوبة الى ابن الاخت وليس الاخ، بل وكانت ملكة

    المرأ كانت تدفن حية عند العرب

    وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ ﴿٨﴾ بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ ﴿٩﴾

    يا اخي العرب وبكل بجاحة اتوا للرسول صلى الله عليه وسلم يمنون عليه ان اسلموا

    ﴿١٣﴾ قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَـٰكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوا اللَّـهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّـهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿١٤﴾ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّـهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ ۚ أُولَـٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ ﴿١٥﴾ قُلْ أَتُعَلِّمُونَ اللَّـهَ بِدِينِكُمْ وَاللَّـهُ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۚ وَاللَّـهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿١٦﴾ يَمُنُّونَ عَلَيْكَ أَنْ أَسْلَمُوا ۖ قُل لَّا تَمُنُّوا عَلَيَّ إِسْلَامَكُم ۖ بَلِ اللَّـهُ يَمُنُّ عَلَيْكُمْ أَنْ هَدَاكُمْ لِلْإِيمَانِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿١٧﴾ إِنَّ اللَّـهَ يَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ وَاللَّـهُ بَصِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ﴿١٨﴾

    وسبب نزول الآية رجعت ليهو في التو واللحظة - بالغوا لكن

    Quote: وليد التلب وينك يا رجل ، تعال دافع عن العرب ، أهل البيت عرب وليسوا أفارقة .

    دي عنصرية منك يا محمد الزبير، ومن افضل من من في نظرك؟؟


    Quote: العرب هم من أتونا بالإسلام والعقيدة الصحيحة ومن لم يصلهم الإسلام بالعرب ما زالوا يعبدون الكجور والشياطين فهل هذا هو السودان الذي نريد ؟؟؟

    دا شنو يا محمد الزبير، مال تشطح في العنصرية كده ياخي

    عبدالله دينق نيال دا بعدين يوم الحساب ح يقيف وراء منو
    ومن هو البخاري؟ وصهيب الرومي، وسلمان الفارسي، وبلال الحبشي رضى الله عنهم جميعا وارضاهم

    ____________________

    سنفرد مداخلة لحالها ونتحدث فيها عن حالة الانفصام التي يعيشها السلفيون

    مقدمة بسيطة

    هي ما حالة واحدة

    واحدة انهم يرون في العرب كمال الاسلام وهم (يعني ناسنا) ليسوا بعرب خلص مما يستدعى الشطح في العنصرية تجاه من هو اسود منهم

    اتنين انهم يعزلون نفسهم (بسبب حالة الانفصام الاجتماعية والثقافية والعرف والتقاليد) فيتزوجون فيما بينهم
    يصلون في مساجد خاصة بهم، ..... الخ
                  

05-11-2012, 04:01 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: شنو يا أمين فهمك للسلفية؟.

    U r brainwashed

    في ظني إن لم تحسب الكيزان سنامها وقادتها العمليين والحقيقيين!.

    إنها خدعة يا صديق!. مجرد ألفاظ خادعة (المسميات المختلفة) ومحاولة تاريخية ذكية ومرتبة للإيحاء بأن عندكم خيارات أخرى أيها الشعب "المسكين" لتطبيق شرع الله "حكمة السلف" إن فشل ما هو واقع عندكم من شرع وشريعة السلف!.
    يا محمد جمال يا عزيزي ... أنت قلت :
    Quote: ووجب التنبيه أنني أتحدث عن السلفية بمعناها الواسع و التي تتمدد في المسافة بين تيارات الأخوان المسلمين المختلفة مرورآ بأنصار السنة المحمدية نهاية بالتكفير والهجرة. والتيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ممثلآ في حركة الإخوان المسلمين مدعومة في الأساس ضمنآ وعلنآ من جميع التنظيمات السلفية الأخرى بما في ذلك طبعآ الحركة الوهابية في السودان ممثلة في تنظيم أنصار السنة المحمدية.

    فانا قلت ليك ياخي ما ممكن تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم ... لا شئ يجمع السلفيين و الكيزان سوي اللافتة الأسلامية.... و لو ده كفاية ... يبقي تدخل معاهم الشيعة و الصوفية و ديل لا يستقيم يتختو مع السلفيين في category واحد ...
    التكفيريين خرجو من عباءة السلفيين لكنهم أشد الناس خلافا و عداء مع السلفيين ... عداء ممهور بالدم في الجرافة و الثورة و مساجد أنصار السنة...يبقي برضو ما ممكن تحاسب بيهم السلفيين ..
    و لمن تقول ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) فانت بتظلم رقبتك قبل ما تظلم السلفيين !!
    عدم زبط المصطلح يا محمد جمال يا عزيزي بيؤدي لطرشنة الحوار و الحوار هنا أصلا ما ناقص ... ما ممكن أقول ( و أنا عندما اتحدث عن محمد جمال فانا بقصد محمد جمال و عمر دفع الله و أحمد ابنعوف ) و الناس دي بينها من الخلافات الفكرية و الكركبات العقائدية ما صنع الحداد ...
    بالنسبة لل brainwashing ...أنا فعلا ممكن أكون brainwashed ... لكن عشان ترجعني لجادة الصواب إرتكز لي علي حقايق عشان منهجك يقنعني ...
                  

05-11-2012, 04:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)
                  

05-11-2012, 05:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    مرحبآ بالأخ السلفي الذي أشعره مخلصآ وأمينآ: محمد الزبير محمود ...
    له تحياتي المخلصة. أرجو قبول أسمى معاني ألإحترام.
                  

05-11-2012, 05:55 PM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    كتب محمد جمال الدين:
    Quote: ويا محمد جلال حقيقة إستغربت لإحتفائك بكلام عمر لأن عمر يريدني وهو يعلم أنني أستطيع أن أصب عليك وابلآ من النار وفي الحال لما رأي من حدتك اللفظية غير المبررة في بداية هذا الخيط والتي أعتذرت عنها في السابق. وقد تلقيت إرشادات في الخاص تحثني على المعاملة بالمثل "النبذ" ورددت بأنني لن أفعل. لا أفعل إلا ما أرى. لا أسمع التحريش. وعمر حر في رأيه وأنا أحترم وجهة نظره وكلنا أحرار في كيف ندير حوارنا وفي قول وجهات نظرنا.

    يا ابن العم أنا اعتذرت ليك من كل قلبي حقا وحقيقة
    وما كان في زول غاصبني ولا حاجة بس اعتذرت لقيمة الاعتذار
    وحقيقة انا اعتذرت عن شيئين:
    1- أي عنف لفظي بدر مني
    2- أي إساءة صدرت مني تجاهك

    وما عدا ذلك فلم أعتذر عن آرائي في كتاباتك
    أو أي شيء آخر يتعلق بمعتقداتي وما أدين الله والحق به
    أنا لا أريد أن أرجع للخلف وما دام النقاش بقى موضوعي
    خلينا نستمر على كده

    أما احتفائي بالكلام القالو عمر دفع الله فده سر بيني وبينو ^___^

    الأخت الفاضلة رشا: سأعود لمداخلتك القيمة
    بس أنا مشغول حاليا .. لكن سأعود بإذن الله
                  

05-11-2012, 06:47 PM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    متابعين البوست الشيق والمداخلات الجادة و مفيدة ..

    الواحد حاسي انو مع المتابعة ممكن جداً يغيّر أفكارو .. وبالأصل ما في ثوابت في الكون


    Quote: فانا قلت ليك ياخي ما ممكن تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم ... لا شئ يجمع السلفيين و الكيزان سوي اللافتة الأسلامية.... و لو ده كفاية ... يبقي تدخل معاهم الشيعة و الصوفية و ديل لا يستقيم يتختو مع السلفيين في category واحد ...


    يا ريت الأخ أمين يستفيض لينا شويه في الحته دي .... يا ريت
                  

05-11-2012, 07:46 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: رشا احمد)

    سلام يا رشا ...
    Quote: : فانا قلت ليك ياخي ما ممكن تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم ... لا شئ يجمع السلفيين و الكيزان سوي اللافتة الأسلامية.... و لو ده كفاية ... يبقي تدخل معاهم الشيعة و الصوفية و ديل لا يستقيم يتختو مع السلفيين في category واحد ...



    يا ريت الأخ أمين يستفيض لينا شويه في الحته دي .... يا ريت
    الكلام الجاي ده حسب فهمي الشخصي ... لمصلحة النقاش : أي غلط في الفهم ده ... رجعيهو لاي زول إلا أنا :
    السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )... معظمهم لا ينتمو لجماعة .. و البنتمي لجماعة بكون منتمي لجماعة أنصار السنة ... و السلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع ...
    الكيزان ... ياهم كيزان الله أكبر اللي اتخذو الدين مطية للدنيا و نفشو البلد دي زي ما شايفة ... لا مرتكزات دينية حقيقية ... لا منهج متبع ...ليس لديهم وازع أخلاقي .... و لا تهمهم الوسيلة في سبيل الوصول إلي غايتهم و هي الوصول للحكم و البقاء فيه ...
    قد يختلف الناس مع السلفيين في منهجهم .. لكن لا أظن أن هناك إختلاف في صدقهم و مطابقة قولهم لفعلهم ....
    أن يحشر محمد جمال الكيزان تحت مظلة و مسمي السلفيين و يقول أن ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) فالكلام ده فيهو افتئات علي السلفيين و ظلم لهم ...
    السلفيين و الكيزان ما بتلمو إلا في انهم رافعين الشعارات الأسلامية ... و في دي بشترك معاهم الصوفية و الشيعة و التكفيريين السنة ... فهل هذا يكفي عشان ندخل الصوفية و الشيعة و التكفيريين السنة تحت مظلة السلفيين و هم الذين لا تجمعهم مع هذه الطوائف سوي لا إله إلا الله ... محمدا رسول الله ؟
    ال bottom line يا رشا ... الكيزان براهم و السلفيين براهم ...لا يمكن خلطهم إذا اردنا الحديث و النقاش بصورة منهجية دقيقة ...







    ---------------
    إنا لله !!!
    الواحد طلع غواصة سلفية بالجد !!
                  

05-11-2012, 08:25 PM

عمر دفع الله
<aعمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الواحد طلع غواصة سلفية بالجد !!


    غواصة وبس !
    يا بروف ياخى دا انت عندك نية للامن ترجع السودان تشتغل في وزارة السياحة و(الاصنام النوبية) .

    الله استر علينا.......



    المهم...... ( حقت تبارك )
                  

05-11-2012, 09:32 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عمر دفع الله)

    أمين نوتة في مواجهة الأستاذة رشا:

    Quote: الكلام الجاي ده حسب فهمي الشخصي ... لمصلحة النقاش : أي غلط في الفهم ده ... رجعيهو لاي زول إلا أنا :
    السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )... معظمهم لا ينتمو لجماعة .. و البنتمي لجماعة بكون منتمي لجماعة أنصار السنة ... و السلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع ...
    الكيزان ... ياهم كيزان الله أكبر اللي اتخذو الدين مطية للدنيا و نفشو البلد دي زي ما شايفة ... لا مرتكزات دينية حقيقية ... لا منهج متبع ...ليس لديهم وازع أخلاقي .... و لا تهمهم الوسيلة في سبيل الوصول إلي غايتهم و هي الوصول للحكم و البقاء فيه ...


    والرد على أمين فعله أتباع السلف يا أستاذة رشا (بس أمين عميان، الكلام جاء من قبل):

    Quote: صالح بن عبدالعزيز بن محمد أل الشيخ

    بدايت الجهاد بالسيف :

    بدأ الجهاد بالسيف ، وبالكلام والبيان ، والحجة ، والبرهان ، ثم استمرت الدعوة مع الجهاد بالسيف ، ومعلوم أن الداعي إلى الله عز وجل إذا لم يكن لديه قوة تنصر الحق وتنفذه فسرعان ما تخبو دعوته وتنطفي شهرته ، ثم يقل أنصاره .
    ومعلوم ما للسلاح والقوة من الأثر العظيم في نشر الدعوة ، وقمع المعارضين ونصر الحق ، وقمع الباطل ولقد صدق الله العظيم في قوله عز وجل وهو الصادق سبحانه في كل ما يقول : لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ

    وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ فبين سبحانه وتعالى أنه أرسل الرسل بالبينات ، وهي الحجج والبراهين الساطعة التي يوضح الله بها الحق ، ويدفع بها الباطل ، وأنزل مع الرسل الكتاب الذي فيه البيان ، والهدى والإيضاح ، وأنزل معهم الميزان ، وهو العدل الذي ينصف به المظلوم من الظالم ، ويقام به الحق وينشر به الهدى ويعامل الناس على ضوئه بالحق والقسط ، وأنزل الحديد فيه بأس شديد ، فيه قوة وردع وزجر لمن خالف الحق ، فالحديد لمن لم تنفع فيه الحجة وتؤثر فيه البينة ، فهو الملزم بالحق ، وهو القامع للباطل ، ولقد أحسن من قال في مثل هذا :

    وما هو إلا الوحي أوحد مرهف *** تزيل ظباه اخدعي كل مائل
    فهذا دواء الداء من كل جاهل ** وهذا دواء الداء من كل عادل

    فالعاقل ذو الفطرة السليمة ، ينتفع بالبينة ، ويقبل الحق بدليله ، أما الظالم التابع لهواه فلا يردعه إلا السيف ، فجد الشيخ رحمه الله في الدعوة والجهاد ، وساعده أنصاره من آل سعود ، طيب الله ثراهم على ذلك ، واستمروا في الجهاد والدعوة من عام 1158هـ إلى أن توفي الشيخ في عام 1206هـ فاستمر الجهاد والدعوة قريبا من خمسين عاما . جهاد ، ودعوة ، ونضال ، وجدال في الحق ، وإيضاح لما قاله الله ورسوله ، ودعوة إلى دين الله ، وإرشاد إلى ما شرعه رسول الله عليه الصلاة والسلام .
    حتى التزم الناس بالطاعة ، ودخلوا في دين الله ، وهدموا ما عندهم من القباب ، وأزالوا ما لديهم من المساجد المبنية على القبور ، وحكموا الشريعة ، ودانوا بها ، وتركوا ما كانوا عليه من تحكيم سوالف الآباء والأجداد ، وقوانينهم ، ورجعوا إلى الحق .

    http://www.saaid.net/muslm/13.htm



    وهنا مادة إضافية من عندي للأخ السلفي الجديد البريء "اللذيذ" أمين نوتة:

    Quote: يعتقد البعض أنه لا توجد علاقة بين حزب (الأخوان المسلمون) والوهابية. وهذا في رأيي خطأ، إذ هناك دراسات موثقة تثبت أنه لولا الوهابية لما ظهر هذا الحزب والتنظيمات الأخرى من الإسلام السياسي في البلاد الإسلامية، كذلك أثبت الواقع وجود علاقة أيديولوجية ومالية وتنظيمية وثيقة بين هذه الأطراف. كما وأجزم أنه لولا الحركة الوهابية لما كان الإرهاب الإسلامي والذي من الأنسب أن يسمى بـ(الإرهاب الوهابي) الذي يهدد الحضارة الإنسانية.

    إن سبب اعتقاد البعض في عدم العلاقة بين الوهابية وأحزاب (الأخوان المسلمون) هو عدم إطلاعهم الكافي بتاريخ الوهابية ونشوء الإسلام السياسي، واعتقادهم بأن الوهابية حركة عقائدية دينية مذهبية بحتة، لا علاقة لها بالسياسية كما هو في الظاهر. ومن هنا نرى أن من الضروري توضيح الصورة. صحيح أن في السعودية ممنوع على الشعب ممارسة أي نشاط سياسي، فالسياسة هي من شأن الأسرة الحاكمة فقط، وتحديداً الملك الذي يتمتع بالحكم المطلق، ومن يحيط به من الوزراء ومن الحلقات المقربة، ولكن في الحقيقة، أن العائلة الملكية الحاكمة تتحكم برقاب الشعب السعودي عن طريق مؤسسة الوهابية المنتشرة في كل مرفق من مرافق المجتمع، فهي التي تسيطر على التعليم والتثقيف وتوجيه الرأي العام من خلال المساجد والمدارس والمعاهد، والإعلام، وتضبط حركات الناس وتعد أنفاسهم من خلال منظمات القمع، الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر (المطاوعة) أي الشرطة الدينية.

    فبواسطة هذه المؤسسات "الدينية" التي يهيمن عليها شيوخ الوهابية، استطاعت الأسرة الحاكمة فرض حكمها المطلق على الشعب السعودي والتسلط على الرقاب بالقبضة الحديدية، والويل والثبور لمن يعترض عليه، أو يبدي مجرد رأي بسيط لا يرتضيه النظام الحاكم، فسيف التكفير والزندقة مسلط على الرقاب. وحسب تفسير الوهابية للإسلام، على الرعية طاعة وليّ الأمر، أي الحاكم حسب قول نسبوه إلى النبي محمد: (أطع أميرك وان جلد ظهرك وان اخذ مالك)، وهناك أحاديث كثيرة أخرى بهذا المعنى يرددها هؤلاء ليل نهار. وهذه الثقافة هي أحد أسباب تكريس عبادة الفرد وحكم الاستبداد في العالم الإسلامي. ومن هنا نعرف أنه رغم المظهر الخارجي غير السياسي للوهابية، إلا إن في حقيقة الأمر، تقوم المؤسسة الدينية الوهابية في السعودية بجميع الأعمال والنشاطات التي تقوم بها الأحزاب السياسية الشمولية الحاكمة في البلدان التي تحكمها ديكتاتورية الحزب الواحد والأيديولوجيات الشمولية، إضافة إلى كونها تمتلك صكوك الغفران والتخويل بالحكم الإلهي.

    وهناك مصادر كثيرة موثقة تثبت العلاقة الوثيقة بين أضلاع المثلث: (الأخوان المسلمون) خارج المملكة السعودية، والسلطة السعودية، والمؤسسة الدينية الوهابية. ونذكر من هذه المصادر على سبيل المثال لا الحصر، كتاب الراحل الدكتور علي الوردي (قصة الأشراف وابن سعود)، وكتاب (جذور الإرهاب في العقيدة الوهابية) للباحث الإسلامي ومؤسس جماعة أهل القرآن، الشيخ الأزهري الدكتور أحمد صبحي منصور، وكتاب الدكتور أحمد الكاتب (جذور الاستبداد في الفكر الوهابي). وقد اعتمدنا في هذا البحث على هذه المصادر وغيرها من الدراسات التحليلية.

    نبذة تاريخية
    مرت الدولة السعودية بثلاث مراحل:
    الدولة السعودية الأولى (1745-1818) تأسست على يد الأمير محمد بن سعود، وتزامنت مع تأسيس العقيدة الوهابية على يد الشيخ محمد ابن عبدالوهاب (1703-1791) وعاصمتها الدرعية في نجد.
    وعقد المؤسسان تحالفاً استراتيجياً بين العائلتين، آل سعود وآل الشيخ محمد ابن عبدالوهاب، أن يكون الحكم والولاية السياسية للأمير محمد بن سعود وأعقابه من بعده، والولاية الدينية للشيخ محمد بن عبدالوهاب وأعقابه من بعده. وبقي هذا التحالف بين الأسرتين فاعلاً إلى الآن. وانتشرت العقيدة الوهابية بين أبناء قبائل البدو من أعراب نجد الأميين الجهلة، بالترهيب بحد السيف، والترغيب بوعدهم بالجنة، بعد تعريضهم إلى دورات تدريبية صعبة من عزل في قرى سميت بالهجر، وعمليات غسل دماغ، وتحويلهم إلى روبوتات بشرية منفذة لتعاليم وأوامر هؤلاء الشيوخ والأمراء بشكل أعمى.

    وكما قال الدكتور منصور: [أعطى محمد ابن عبد الوهاب مبرراً لمحمد بن سعود لغزو البلاد المجاورة "وقتل أهلها بعد اتهامهم بالكفر وإكراههم على قبول الوهابية على أنها الإسلام يجعل من الآخرين ومنهم الشيعة كفارا". وينقل عن عثمان بن بشر النجدي مؤلف كتاب "عنوان المجد في تاريخ نجد" أن ابن سعود ارتكب مذبحة في كربلاء عام 1801 وسجل النجدي بفخر تلك المذبحة قائلا " أخذنا كربلاء وذبحنا أهلها وأخذنا أهلها فالحمد لله رب العالمين ولا نعتذر عن ذلك ونقول: وللكافرين أمثالها". ] والجدير بالذكر أن قتل الوهابيون من أهل كربلاء في تلك الغزوة نحو 4000 ، ونهبوا المدينة وخزائن ضريحي الحسين والعباس التي لا تقدر بثمن. وقد أسقط هذه الدولة محمد علي باشا، الوالي العثماني على مصر، عام 1818.

    الدولة السعودية الثانية (1821-1889). سقطت بسبب الصراعات الدموية داخل الأسرة الحاكمة.
    الدولة السعودية الثالثة وهي الراهنة، بدأت مرحلة التأسيس بين عامي: 1902 إلى 1925 على يد الملك عبدالعزيز آل سعود، وبجهود الأخوان الوهابيين النجديين أيضاً.

    أسباب تصدير الوهابية
    على الرغم من أن المملكة السعودية قد تأسست بجهود الأخوان الوهابيين، اعتماداً على شراستهم ووحشيتهم في القتل والنهب، طمعاً في الغنائم والجنة، لكن كانت هناك فترات شابتها خلافات وتوترات بين بعض فصائل الوهابية الأكثر تطرفاً من جهة، والملك عبدالعزيز من جهة أخرى. فعلى سبيل المثال، تمردت إحدى فصائل الوهابية بقياده فيصل الدويش، ولكن استطاع عبدالعزيز بدهائه القضاء على تلك الجماعة وسجن الدويش إلى أن هلك في السجن. كما وتعاظمت وحشية هجمات غزو "الأخوان" الوهابيين على العراق والأردن، وتصاعدت اعتراضات الدول ومنها بريطانيا التي كانت تحكم البلدين الأخيرين، فطالبت الملك عبدالعزيز بإيقاف هؤلاء عن ارتكاب الجرائم، فأضطر الأخير إلى وضع حد لنشاطات الوهابيين خوفاً على ملكه من تطرفهم.

    ومن الإجراءات التي اتخذها الملك عبدالعزيز لدرء خطر الوهابية عليه، أن عمل بدهائه المعروف على تصريف الطاقة التدميرية الكامنة في هذه العقيدة بتصديرها إلى الخارج. وأول بلد عمل على نشر الوهابية فيه هو مصر وذلك لما تتمتع به من إمكانيات ثقافية، فكان يعلم أنه إذا نجح في كسب تلك الامكانيات فيمكنه توظيفها لأغراضه. وهكذا كان.

    وكما يذكر لنا الدكتور صبحي منصور في بحثه المشار إليه أعلاه، أن بدأ الملك عبدالعزيز بكسب ولاء شيخين أزهريين من أصول شامية وهما: رشيد رضا ومحيي الدين الخطيب، عن طريق مستشاره حافظ وهبة. والمفارقة أن هذين الشيخين كانا تلميذين للمصلح الإسلامي الكبير الشيخ محمد عبده، إلا إنهما انقلبا على تعاليم أستاذهما بعد وفاته عام 1905 وارتبطا بالسلطة السعودية لقاء دعمها لهما بالمال. وعن طريقهما تم إدخال العقيدة الوهابية إلى الأزهر بذريعة تنقية الدين من الشوائب والخرافات والتعاليم الصوفية، وإعادة الدين إلى أصوله النقية. وقدم رشيد رضا بدوره المدرس الشاب حسن البنّا إلى حافظ وهبة وإلى السعودية. واعترف البنّا في مذكراته (الدعوة والداعية) بصلته بحافظ وهبة والدوائر السعودية. وهناك مؤلفات أخرى مثل مذكرات محمد حسين هيكل، أشار فيها إلى معرفته بالشيخ حسن البنا، وأنه كان وثيق الصلة بالسعودية ويتلقى منها المعونة، وكان يمسك بيد من حديد بميزانية الجماعة...الخ. والشيخ البنّا هذا كان يتمتع بإمكانيات تنظيمية كبيرة، فبعد أن هيأ شيوخه الأزهريون له القاعدة الأيديولوجية، قام هو بتأسيس حزب الأخوان المسلمين عام 1928 على شكل تنظيمات شبه عسكرية بواجهة جمعيات خيرية، ولكنها تقوم بتدريب الأعضاء الشباب على السلاح وتحضيرهم للأعمال المسلحة ضد المعارضين، وبدعم مالي من السعودية مستغلين فقر حال الشباب في مصر.
    والملاحظ أن هناك علاقة بين الأخوان المسلمين والوهابية حتى في التسمية. إذ كان يطلق اسم (الأخوان) على الوهابيين في السعودية. فأطلق على تنظيم حزب الإسلاميين في مصر اسم (الأخوان المسلمون)، وهذه التسمية ليست مصادفة، بل لها علاقة بالجماعات الوهابية (الأخوان) وتؤكد أن حزب الأخوان المسلمين في مصر وغيرها هو امتداد للوهابية وتعمل نفس التعاليم المذهبية.

    العنف السياسي في مصر
    قامت جماعات الأخوان المسلمين بقيادة الشيخ حسن البنّا باغتيالات بعض المعارضين، كان من بينهم، رئيس الوزراء أحمد ماهر عام 1945. وعلى أثر هذه الأعمال، قامت جهات يعتقد أنها حكومية، باغتيال حسن البنّا عام 1948. كما وقام الحزب فيما بعد بمحاولة فاشلة لاغتيال الرئيس المصري جمال عبدالناصر عام 1965، اتهم فيها سيد قطب، أحد منظري الحزب، وألقي القبض عليه وحُكِمَ بالإعدام ونفذ فيه الحكم في نفس العام. كذلك قام الحزب باغتيال السادات عام 1981، ومحاولة فاشلة لاغتيال الرئيس حسني مبارك في أديس أبابا في التسعينات من القرن الماضي.
    كما ويعتقد أن معظم اغتيالات المثقفين المصريين والتفجيرات ضد السياح الأجانب تمت على أيدي عصابات تابعة للأخوان المسلمين، ناهيك عن الاضطرابات والأعمال الإرهابية ضد الأقباط المسيحيين خلال الأربعة عقود الماضية، من قتل واختطاف وحرق ممتلكات راح ضحيتها المئات من الأبرياء، وسلسلة الجرائم مستمرة لحد الآن.
    إلا إن الأخوان المسلمين يستطيعون أن يتلونوا وفق الظروف باستخدام مبدأ التقية. فعندما تفشل عملية إرهابية وهي من تدبيرهم وينكشف أمرهم، يسارع قادة الحزب إلى إعلان البراءة منها، وإدانتها، والادعاء بعدم علاقتهم بها. كما ويدعي قادة الحزب أمام الإعلام الغربي في هذه الأيام أن حزبهم يؤمن بالديمقراطية ودولة المواطنة وحقوق الإنسان، ولكن في نفس الوقت لن يتورع مرشد الحزب، محمد مهدي عاكف، في الداخل من التصريح بأنه يفضل مسلم ماليزي على قبطي مسيحي مصري لحكم مصر!!

    الثروة السعودية وتوسع الإسلام السياسي والإرهاب الوهابي
    الملاحظ أن توسع الإسلام السياسي وانتشار الوهابية، وتصاعد موجة الإرهاب في العالم تزامن مع التضخم الهائل غير المسبوق للثورة النفطية للمملكة العربية السعودية. ففي دراسة تحليلية بعنوان "السعودية والوهابية وانتشار الفاشية الدينية السنية"، للسفير الأميريكي السابق لدى كوستريكا ( كورتين وينزر)، والمبعوث الخاص للشرق الأوسط في بداية عهد الرئيس الأمريكي رونالد ريجان، يورد الباحث على لسان اليكسي اليكسيف أثناء جلسة الاستماع أمام لجنة العدل التابعة لمجلس الشيوخ في 26 يونيو 2003م بأن ["السعودية أنفقت 87 بليون دولار خلال العقدين الماضيين لنشر الوهابية في العالم"، وأنه يعتقد أن مستوى التمويل قد ارتفع في العامين الماضيين نظرا لارتفاع أسعار النفط . ويجري وينزر مقارنة بين هذا المستوى من الإنفاق بما أنفقه الحزب الشيوعي السوفيتي لنشر أيديولوجيته في العالم بين 1921 و1991م حيث لم يتجاوز الـ 7 بليون دولار. ويلاحظ وينزر جهود نشر الوهابية في عدد من بلدان جنوب شرق آسيا، وأفريقيا والدول الغربية من خلال بناء المساجد والمدارس الدينية والمشروعات الخيرية واستقطاب الشباب العاطل والمهاجرين في هذه البلدان.]

    ومن هنا نعرف أن الثروة النفطية، سواءً في السعودية السنية، أو إيران الشيعية، لعبت دوراً كبيراً في تصدير العنف الإسلام السياسي، بشقيه السني والشيعي. كما ونعتقد أن الخطر السعودي في دعم الإرهاب أكبر بكثير من الخطر الإيراني، ذلك لأن إيران معروفة بعدائها الصريح لأمريكا، بينما السعودية تطرح نفسها كدولة صديقة وحليفة لأمريكا، وأنها تريد المساعدة في الحرب على الإرهاب واستقرار الوضع في الشرق الأوسط، ولكنها تعمل في الخفاء وبكل خبث عكس ما تدعيه. فقد أثبتت الأرقام وفق دراسة قدمها الجيش الأمريكي أن 50% من الإرهابيين الأجانب في العراق، ومعظم الانتحاريين فيه هم من السعودية. كذلك كان 15 من 19 انتحارياً الذين ارتكبوا جريمة 11 سبتمبر 2001 في أمريكا كانوا مواطنين سعوديين. وهذه الأرقام لم تأت مصادفة، بل هي نتيجة تربية مدرسية وثقافة دينية، ودعم المملكة السعودية لتغذية العنف والكراهية ضد غير المسلمين وضد أتباع المذاهب الأخرى من المسلمين. كما وهناك تقارير تؤكد أن مناهج التعليم في السعودية مازالت مليئة بمواد تحرِّض على كراهية غير المسلمين وحتى المسلمين من غير الوهابيين.

    الاستنتاج
    ومن كل ما تقدم، نستنتج ما يلي:
    1 - بكلمات الدكتور أحمد صبحي منصور، إن الأخوان المسلمين في مصر "هم الطبعة المصرية من الوهابية النجدية الأعرابية". ومن ذلك نعرف أن الانتماء إلى حزب الأخوان المسلمين هو عملية تغيير المسلمين من أهل السنة، من مذاهبهم المسالمة المتسامحة عبر قرون، إلى الوهابية التي تكفر ليس غير المسلمين من أصحاب الديانات الأخرى فحسب، بل وتكفر كل من لا ينتمي إليها حتى من المسلمين من المذاهب الأخرى، وبالأخص الشيعة والصوفية بمختلف فرقهما وتفتي بقتلهم.
    2- هناك مثلت خطير، أضلاعها: المملكة السعودية والوهابية والأخوان المسلمين. ومن هذا المثلث خرجت جميع المنظمات الإرهابية "الجهادية" في العالم.
    3- إن التبشير بالعقيدة الوهابية معناه تغيير طريقة حياة المسلمين ومعتقداتهم الدينية إلى العقيدة الوهابيين الأعراب. والأعراب هنا هم الذين قال عنهم القرآن أنهم (أشد كفراً ونفاقاً) ووصفهم ابن خلدون بأنهم ضد العمران، فأينما حلوا يدمرون المدن والحضارة. وهذا ما يقوم به الإسلام السياسي الوهابي.
    4- وبناءً على الاستنتاج الثالث، نعرف أحد أهم أسباب تخلف العرب والمسلمين وتراجعهم القهقرى في عصرنا الحاضر، ألا وهو مناهضة (الإسلام السياسي- الوهابي) للتقدم الحضاري والتعايش السلمي مع العالم المتحضر.
    5- لهذه الأسباب مجتمعة، وإذا ما أراد المسلمون، الحريصون على سمعة الإسلام، والتعايش مع العالم بسلام، يجب عليهم أن يدينوا الوهابية، ويشنوا حملة فكرية وإعلامية متواصلة لفضح هذه الجماعة السلفية المنحرفة، وإقناع الأمم المتحدة بتجريمها، وبالتالي اقتلاعها من جذورها لتخليص الإسلام والعالم من شرورها. وإذا امتنع عقلاء القوم باتخاذ هذه الإجراءات المقترحة، فإن مزيداً من الكوارث في انتظارهم.

    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=138611

    ---
    تلك هي القضية!.


    محمد جمال
                  

05-11-2012, 08:53 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    الأخوة المشاركون السلام عليكم ورحمةالله
    يجب علي المسلمون الرجوع الي الدين
    ومنع الاختلاط ومحاربة الظواهر المجتمعية
    التي تخالف الدين وعدم التحجج باننا سودانيين
    وخلافه فعلي المسلم المحافظة علي دينه واتباع نهج
    الرسول صلي الله عليه وسلم ونبذ البدع وأمور الجاهلية
                  

05-11-2012, 08:58 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد المسلمي)

    انت جادي يا محمد المسلمي!
                  

05-11-2012, 09:11 PM

محمد المسلمي
<aمحمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    احمد ابن عوف هذا ماعتقده
    وانا ملزم بتطبيقه واسأل الله لي التوفيق
                  

05-11-2012, 09:33 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد المسلمي)

    محمد المسلمي
    ياخي باين عليك ما فهمتني قاصد شنو من سؤالي

    الناس الفي البوست ليهم 4 ايام مدورة من غير توقف و 258 مداخلة عشان تغوص وتفرتك مداخللات زي مداخلتك دي بالضبط
    يعني البداية

    فدايرين مساهمتك معانا حول اسئلة كتيرة مطروحه في البوست

    يعني مثلا

    هل كان في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم في دولة المدينة جماعة تسمي نفسها بـ "الامر بالمعروف والنهي عن المنكر"؟
    هل حارب الرسول صلى الله عليه وسلم البدع وبقايا الجاهلية بالسيف؟ "الحدود حاجة مختلفه"
    هل كانت هناك جماعة داخل جماعة المسلمين؟


                  

05-11-2012, 09:37 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد المسلمي)

    السلااااااااااااااام عليكم

    يا أهل الله

    معجب جداً بالحوار الهادئ

    وسط الدواس الجانبي

    وكنت أطالع من بعيد لكن وقفتني عبارة

    البروف أمين نوتة

    Quote: التكفيريين خرجو من عباءة السلفيين لكنهم أشد الناس خلافا و عداء مع السلفيين


    وكحقيقة تاريخية

    معلوم ان التكفيريين كفكر

    خرجوا من عباءة الاخوان المسلمين

    على يد المهندس شكري مصطفى

    Quote: تبلورت أفكار ومبادئ جماعة المسلمين التي
    عرفت بجماعة التكفير والهجرة في السجون المصرية وخاصة
    بعد اعتقالات سنة 1965م التي أعدم على إثرها سيد قطب
    وإخوانه بأمر من جمال عبد الناصر حاكم مصر آنذاك.


    والموضوع كاملاً موجود هنا

    http://www.saaid.net/feraq/mthahb/29.htm


    _____________________


    شكراً للجميع

    واسمحوا لي بالعودة لمقاعد المتفرجين

    بعد ان أبدي إعجابي بقدرة وليد التلب

    العجيبة في الصيد في كل أنواع المياه

    حتى المياة الطينية

    والسلااااااااااام
                  

05-11-2012, 11:18 PM

رشا احمد
<aرشا احمد
تاريخ التسجيل: 09-18-2010
مجموع المشاركات: 694

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: ابراهيم قناوي)

    تحياتي أخي أمين و شاااكرة سرعة الاستجابة و الشرح الوافي ..


    Quote: الكلام الجاي ده حسب فهمي الشخصي ... لمصلحة النقاش : أي غلط في الفهم ده ... رجعيهو لاي زول إلا أنا :
    السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )... معظمهم لا ينتمو لجماعة .. و البنتمي لجماعة بكون منتمي لجماعة أنصار السنة ... و السلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع ...
    الكيزان ... ياهم كيزان الله أكبر اللي اتخذو الدين مطية للدنيا و نفشو البلد دي زي ما شايفة ... لا مرتكزات دينية حقيقية ... لا منهج متبع ...ليس لديهم وازع أخلاقي .... و لا تهمهم الوسيلة في سبيل الوصول إلي غايتهم و هي الوصول للحكم و البقاء فيه ...
    قد يختلف الناس مع السلفيين في منهجهم .. لكن لا أظن أن هناك إختلاف في صدقهم و مطابقة قولهم لفعلهم ....
    أن يحشر محمد جمال الكيزان تحت مظلة و مسمي السلفيين و يقول أن ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) فالكلام ده فيهو افتئات علي السلفيين و ظلم لهم ...
    السلفيين و الكيزان ما بتلمو إلا في انهم رافعين الشعارات الأسلامية ... و في دي بشترك معاهم الصوفية و الشيعة و التكفيريين السنة ... فهل هذا يكفي عشان ندخل الصوفية و الشيعة و التكفيريين السنة تحت مظلة السلفيين و هم الذين لا تجمعهم مع هذه الطوائف سوي لا إله إلا الله ... محمدا رسول الله ؟
    ال bottom line يا رشا ... الكيزان براهم و السلفيين براهم ...لا يمكن خلطهم إذا اردنا الحديث و النقاش بصورة منهجية دقيقة ...





    و حقيقة .. أنا أميل إلى فهمك لأنو بـ بساطة شديدة لو كان مقصد الأخ محمد جمال كما تقول .. فكلنا سلفيون (leaders & followers)

    و عندما يتأتىء شعب بكامله .. تصبح التأتأة هي اللغة الأم و الا كيف؟!
                  

05-11-2012, 09:46 PM

عمر دفع الله
<aعمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد المسلمي)

    Quote: ومنع الاختلاط ومحاربة الظواهر المجتمعية


    يازول نحنا عايزين نختلط بالنسوان في مرأقص الطرب وليالى الانس .
    زينا زى راعى الامة ( السيد الرئيس ).
    ولو عندك نصيحة فأحسن تبدأ من فوق وتجينا في القاعدة ...نحنا ساهلين ...
                  

05-11-2012, 09:52 PM

أحمد ابن عوف
<aأحمد ابن عوف
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 7610

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عمر دفع الله)

    يا محمد المسلمي ياخي معليش، ما قادر افوتك

    دي اظرف مداخلة في البوست دا

    Quote: يجب علي المسلمون الرجوع الي الدين


    يرجعوا لياتو دين تاني؟؟ لوووووووووول
    ما هم اصلا مسلمين يا معلم!

    حيرتونا في دينا زاتو

                  

05-11-2012, 10:06 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    أمين نوتة في مواجهة الأستاذة رشا:

    Quote: الكلام الجاي ده حسب فهمي الشخصي ... لمصلحة النقاش : أي غلط في الفهم ده ... رجعيهو لاي زول إلا أنا :
    السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )... معظمهم لا ينتمو لجماعة .. و البنتمي لجماعة بكون منتمي لجماعة أنصار السنة ... و السلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع ...
    الكيزان ... ياهم كيزان الله أكبر اللي اتخذو الدين مطية للدنيا و نفشو البلد دي زي ما شايفة ... لا مرتكزات دينية حقيقية ... لا منهج متبع ...ليس لديهم وازع أخلاقي .... و لا تهمهم الوسيلة في سبيل الوصول إلي غايتهم و هي الوصول للحكم و البقاء فيه ...


    والرد على أمين فعله أتباع السلف يا أستاذة رشا (بس أمين عميان، الكلام جاء من قبل):

    Quote: صالح بن عبدالعزيز بن محمد أل الشيخ

    بدايت الجهاد بالسيف :

    بدأ الجهاد بالسيف ، وبالكلام والبيان ، والحجة ، والبرهان ، ثم استمرت الدعوة مع الجهاد بالسيف ، ومعلوم أن الداعي إلى الله عز وجل إذا لم يكن لديه قوة تنصر الحق وتنفذه فسرعان ما تخبو دعوته وتنطفي شهرته ، ثم يقل أنصاره .
    ومعلوم ما للسلاح والقوة من الأثر العظيم في نشر الدعوة ، وقمع المعارضين ونصر الحق ، وقمع الباطل ولقد صدق الله العظيم في قوله عز وجل وهو الصادق سبحانه في كل ما يقول : لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ

    وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ فبين سبحانه وتعالى أنه أرسل الرسل بالبينات ، وهي الحجج والبراهين الساطعة التي يوضح الله بها الحق ، ويدفع بها الباطل ، وأنزل مع الرسل الكتاب الذي فيه البيان ، والهدى والإيضاح ، وأنزل معهم الميزان ، وهو العدل الذي ينصف به المظلوم من الظالم ، ويقام به الحق وينشر به الهدى ويعامل الناس على ضوئه بالحق والقسط ، وأنزل الحديد فيه بأس شديد ، فيه قوة وردع وزجر لمن خالف الحق ، فالحديد لمن لم تنفع فيه الحجة وتؤثر فيه البينة ، فهو الملزم بالحق ، وهو القامع للباطل ، ولقد أحسن من قال في مثل هذا :

    وما هو إلا الوحي أوحد مرهف *** تزيل ظباه اخدعي كل مائل
    فهذا دواء الداء من كل جاهل ** وهذا دواء الداء من كل عادل

    فالعاقل ذو الفطرة السليمة ، ينتفع بالبينة ، ويقبل الحق بدليله ، أما الظالم التابع لهواه فلا يردعه إلا السيف ، فجد الشيخ رحمه الله في الدعوة والجهاد ، وساعده أنصاره من آل سعود ، طيب الله ثراهم على ذلك ، واستمروا في الجهاد والدعوة من عام 1158هـ إلى أن توفي الشيخ في عام 1206هـ فاستمر الجهاد والدعوة قريبا من خمسين عاما . جهاد ، ودعوة ، ونضال ، وجدال في الحق ، وإيضاح لما قاله الله ورسوله ، ودعوة إلى دين الله ، وإرشاد إلى ما شرعه رسول الله عليه الصلاة والسلام .
    حتى التزم الناس بالطاعة ، ودخلوا في دين الله ، وهدموا ما عندهم من القباب ، وأزالوا ما لديهم من المساجد المبنية على القبور ، وحكموا الشريعة ، ودانوا بها ، وتركوا ما كانوا عليه من تحكيم سوالف الآباء والأجداد ، وقوانينهم ، ورجعوا إلى الحق .

    http://www.saaid.net/muslm/13.htm



    وهنا مادة إضافية من عندي للأخ السلفي الجديد البريء "اللذيذ" أمين نوتة:

    Quote: يعتقد البعض أنه لا توجد علاقة بين حزب (الأخوان المسلمون) والوهابية. وهذا في رأيي خطأ، إذ هناك دراسات موثقة تثبت أنه لولا الوهابية لما ظهر هذا الحزب والتنظيمات الأخرى من الإسلام السياسي في البلاد الإسلامية، كذلك أثبت الواقع وجود علاقة أيديولوجية ومالية وتنظيمية وثيقة بين هذه الأطراف. كما وأجزم أنه لولا الحركة الوهابية لما كان الإرهاب الإسلامي والذي من الأنسب أن يسمى بـ(الإرهاب الوهابي) الذي يهدد الحضارة الإنسانية.

    إن سبب اعتقاد البعض في عدم العلاقة بين الوهابية وأحزاب (الأخوان المسلمون) هو عدم إطلاعهم الكافي بتاريخ الوهابية ونشوء الإسلام السياسي، واعتقادهم بأن الوهابية حركة عقائدية دينية مذهبية بحتة، لا علاقة لها بالسياسية كما هو في الظاهر. ومن هنا نرى أن من الضروري توضيح الصورة. صحيح أن في السعودية ممنوع على الشعب ممارسة أي نشاط سياسي، فالسياسة هي من شأن الأسرة الحاكمة فقط، وتحديداً الملك الذي يتمتع بالحكم المطلق، ومن يحيط به من الوزراء ومن الحلقات المقربة، ولكن في الحقيقة، أن العائلة الملكية الحاكمة تتحكم برقاب الشعب السعودي عن طريق مؤسسة الوهابية المنتشرة في كل مرفق من مرافق المجتمع، فهي التي تسيطر على التعليم والتثقيف وتوجيه الرأي العام من خلال المساجد والمدارس والمعاهد، والإعلام، وتضبط حركات الناس وتعد أنفاسهم من خلال منظمات القمع، الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر (المطاوعة) أي الشرطة الدينية.

    فبواسطة هذه المؤسسات "الدينية" التي يهيمن عليها شيوخ الوهابية، استطاعت الأسرة الحاكمة فرض حكمها المطلق على الشعب السعودي والتسلط على الرقاب بالقبضة الحديدية، والويل والثبور لمن يعترض عليه، أو يبدي مجرد رأي بسيط لا يرتضيه النظام الحاكم، فسيف التكفير والزندقة مسلط على الرقاب. وحسب تفسير الوهابية للإسلام، على الرعية طاعة وليّ الأمر، أي الحاكم حسب قول نسبوه إلى النبي محمد: (أطع أميرك وان جلد ظهرك وان اخذ مالك)، وهناك أحاديث كثيرة أخرى بهذا المعنى يرددها هؤلاء ليل نهار. وهذه الثقافة هي أحد أسباب تكريس عبادة الفرد وحكم الاستبداد في العالم الإسلامي. ومن هنا نعرف أنه رغم المظهر الخارجي غير السياسي للوهابية، إلا إن في حقيقة الأمر، تقوم المؤسسة الدينية الوهابية في السعودية بجميع الأعمال والنشاطات التي تقوم بها الأحزاب السياسية الشمولية الحاكمة في البلدان التي تحكمها ديكتاتورية الحزب الواحد والأيديولوجيات الشمولية، إضافة إلى كونها تمتلك صكوك الغفران والتخويل بالحكم الإلهي.

    وهناك مصادر كثيرة موثقة تثبت العلاقة الوثيقة بين أضلاع المثلث: (الأخوان المسلمون) خارج المملكة السعودية، والسلطة السعودية، والمؤسسة الدينية الوهابية. ونذكر من هذه المصادر على سبيل المثال لا الحصر، كتاب الراحل الدكتور علي الوردي (قصة الأشراف وابن سعود)، وكتاب (جذور الإرهاب في العقيدة الوهابية) للباحث الإسلامي ومؤسس جماعة أهل القرآن، الشيخ الأزهري الدكتور أحمد صبحي منصور، وكتاب الدكتور أحمد الكاتب (جذور الاستبداد في الفكر الوهابي). وقد اعتمدنا في هذا البحث على هذه المصادر وغيرها من الدراسات التحليلية.

    نبذة تاريخية
    مرت الدولة السعودية بثلاث مراحل:
    الدولة السعودية الأولى (1745-1818) تأسست على يد الأمير محمد بن سعود، وتزامنت مع تأسيس العقيدة الوهابية على يد الشيخ محمد ابن عبدالوهاب (1703-1791) وعاصمتها الدرعية في نجد.
    وعقد المؤسسان تحالفاً استراتيجياً بين العائلتين، آل سعود وآل الشيخ محمد ابن عبدالوهاب، أن يكون الحكم والولاية السياسية للأمير محمد بن سعود وأعقابه من بعده، والولاية الدينية للشيخ محمد بن عبدالوهاب وأعقابه من بعده. وبقي هذا التحالف بين الأسرتين فاعلاً إلى الآن. وانتشرت العقيدة الوهابية بين أبناء قبائل البدو من أعراب نجد الأميين الجهلة، بالترهيب بحد السيف، والترغيب بوعدهم بالجنة، بعد تعريضهم إلى دورات تدريبية صعبة من عزل في قرى سميت بالهجر، وعمليات غسل دماغ، وتحويلهم إلى روبوتات بشرية منفذة لتعاليم وأوامر هؤلاء الشيوخ والأمراء بشكل أعمى.

    وكما قال الدكتور منصور: [أعطى محمد ابن عبد الوهاب مبرراً لمحمد بن سعود لغزو البلاد المجاورة "وقتل أهلها بعد اتهامهم بالكفر وإكراههم على قبول الوهابية على أنها الإسلام يجعل من الآخرين ومنهم الشيعة كفارا". وينقل عن عثمان بن بشر النجدي مؤلف كتاب "عنوان المجد في تاريخ نجد" أن ابن سعود ارتكب مذبحة في كربلاء عام 1801 وسجل النجدي بفخر تلك المذبحة قائلا " أخذنا كربلاء وذبحنا أهلها وأخذنا أهلها فالحمد لله رب العالمين ولا نعتذر عن ذلك ونقول: وللكافرين أمثالها". ] والجدير بالذكر أن قتل الوهابيون من أهل كربلاء في تلك الغزوة نحو 4000 ، ونهبوا المدينة وخزائن ضريحي الحسين والعباس التي لا تقدر بثمن. وقد أسقط هذه الدولة محمد علي باشا، الوالي العثماني على مصر، عام 1818.

    الدولة السعودية الثانية (1821-1889). سقطت بسبب الصراعات الدموية داخل الأسرة الحاكمة.
    الدولة السعودية الثالثة وهي الراهنة، بدأت مرحلة التأسيس بين عامي: 1902 إلى 1925 على يد الملك عبدالعزيز آل سعود، وبجهود الأخوان الوهابيين النجديين أيضاً.

    أسباب تصدير الوهابية
    على الرغم من أن المملكة السعودية قد تأسست بجهود الأخوان الوهابيين، اعتماداً على شراستهم ووحشيتهم في القتل والنهب، طمعاً في الغنائم والجنة، لكن كانت هناك فترات شابتها خلافات وتوترات بين بعض فصائل الوهابية الأكثر تطرفاً من جهة، والملك عبدالعزيز من جهة أخرى. فعلى سبيل المثال، تمردت إحدى فصائل الوهابية بقياده فيصل الدويش، ولكن استطاع عبدالعزيز بدهائه القضاء على تلك الجماعة وسجن الدويش إلى أن هلك في السجن. كما وتعاظمت وحشية هجمات غزو "الأخوان" الوهابيين على العراق والأردن، وتصاعدت اعتراضات الدول ومنها بريطانيا التي كانت تحكم البلدين الأخيرين، فطالبت الملك عبدالعزيز بإيقاف هؤلاء عن ارتكاب الجرائم، فأضطر الأخير إلى وضع حد لنشاطات الوهابيين خوفاً على ملكه من تطرفهم.

    ومن الإجراءات التي اتخذها الملك عبدالعزيز لدرء خطر الوهابية عليه، أن عمل بدهائه المعروف على تصريف الطاقة التدميرية الكامنة في هذه العقيدة بتصديرها إلى الخارج. وأول بلد عمل على نشر الوهابية فيه هو مصر وذلك لما تتمتع به من إمكانيات ثقافية، فكان يعلم أنه إذا نجح في كسب تلك الامكانيات فيمكنه توظيفها لأغراضه. وهكذا كان.

    وكما يذكر لنا الدكتور صبحي منصور في بحثه المشار إليه أعلاه، أن بدأ الملك عبدالعزيز بكسب ولاء شيخين أزهريين من أصول شامية وهما: رشيد رضا ومحيي الدين الخطيب، عن طريق مستشاره حافظ وهبة. والمفارقة أن هذين الشيخين كانا تلميذين للمصلح الإسلامي الكبير الشيخ محمد عبده، إلا إنهما انقلبا على تعاليم أستاذهما بعد وفاته عام 1905 وارتبطا بالسلطة السعودية لقاء دعمها لهما بالمال. وعن طريقهما تم إدخال العقيدة الوهابية إلى الأزهر بذريعة تنقية الدين من الشوائب والخرافات والتعاليم الصوفية، وإعادة الدين إلى أصوله النقية. وقدم رشيد رضا بدوره المدرس الشاب حسن البنّا إلى حافظ وهبة وإلى السعودية. واعترف البنّا في مذكراته (الدعوة والداعية) بصلته بحافظ وهبة والدوائر السعودية. وهناك مؤلفات أخرى مثل مذكرات محمد حسين هيكل، أشار فيها إلى معرفته بالشيخ حسن البنا، وأنه كان وثيق الصلة بالسعودية ويتلقى منها المعونة، وكان يمسك بيد من حديد بميزانية الجماعة...الخ. والشيخ البنّا هذا كان يتمتع بإمكانيات تنظيمية كبيرة، فبعد أن هيأ شيوخه الأزهريون له القاعدة الأيديولوجية، قام هو بتأسيس حزب الأخوان المسلمين عام 1928 على شكل تنظيمات شبه عسكرية بواجهة جمعيات خيرية، ولكنها تقوم بتدريب الأعضاء الشباب على السلاح وتحضيرهم للأعمال المسلحة ضد المعارضين، وبدعم مالي من السعودية مستغلين فقر حال الشباب في مصر.
    والملاحظ أن هناك علاقة بين الأخوان المسلمين والوهابية حتى في التسمية. إذ كان يطلق اسم (الأخوان) على الوهابيين في السعودية. فأطلق على تنظيم حزب الإسلاميين في مصر اسم (الأخوان المسلمون)، وهذه التسمية ليست مصادفة، بل لها علاقة بالجماعات الوهابية (الأخوان) وتؤكد أن حزب الأخوان المسلمين في مصر وغيرها هو امتداد للوهابية وتعمل نفس التعاليم المذهبية.

    العنف السياسي في مصر
    قامت جماعات الأخوان المسلمين بقيادة الشيخ حسن البنّا باغتيالات بعض المعارضين، كان من بينهم، رئيس الوزراء أحمد ماهر عام 1945. وعلى أثر هذه الأعمال، قامت جهات يعتقد أنها حكومية، باغتيال حسن البنّا عام 1948. كما وقام الحزب فيما بعد بمحاولة فاشلة لاغتيال الرئيس المصري جمال عبدالناصر عام 1965، اتهم فيها سيد قطب، أحد منظري الحزب، وألقي القبض عليه وحُكِمَ بالإعدام ونفذ فيه الحكم في نفس العام. كذلك قام الحزب باغتيال السادات عام 1981، ومحاولة فاشلة لاغتيال الرئيس حسني مبارك في أديس أبابا في التسعينات من القرن الماضي.
    كما ويعتقد أن معظم اغتيالات المثقفين المصريين والتفجيرات ضد السياح الأجانب تمت على أيدي عصابات تابعة للأخوان المسلمين، ناهيك عن الاضطرابات والأعمال الإرهابية ضد الأقباط المسيحيين خلال الأربعة عقود الماضية، من قتل واختطاف وحرق ممتلكات راح ضحيتها المئات من الأبرياء، وسلسلة الجرائم مستمرة لحد الآن.
    إلا إن الأخوان المسلمين يستطيعون أن يتلونوا وفق الظروف باستخدام مبدأ التقية. فعندما تفشل عملية إرهابية وهي من تدبيرهم وينكشف أمرهم، يسارع قادة الحزب إلى إعلان البراءة منها، وإدانتها، والادعاء بعدم علاقتهم بها. كما ويدعي قادة الحزب أمام الإعلام الغربي في هذه الأيام أن حزبهم يؤمن بالديمقراطية ودولة المواطنة وحقوق الإنسان، ولكن في نفس الوقت لن يتورع مرشد الحزب، محمد مهدي عاكف، في الداخل من التصريح بأنه يفضل مسلم ماليزي على قبطي مسيحي مصري لحكم مصر!!

    الثروة السعودية وتوسع الإسلام السياسي والإرهاب الوهابي
    الملاحظ أن توسع الإسلام السياسي وانتشار الوهابية، وتصاعد موجة الإرهاب في العالم تزامن مع التضخم الهائل غير المسبوق للثورة النفطية للمملكة العربية السعودية. ففي دراسة تحليلية بعنوان "السعودية والوهابية وانتشار الفاشية الدينية السنية"، للسفير الأميريكي السابق لدى كوستريكا ( كورتين وينزر)، والمبعوث الخاص للشرق الأوسط في بداية عهد الرئيس الأمريكي رونالد ريجان، يورد الباحث على لسان اليكسي اليكسيف أثناء جلسة الاستماع أمام لجنة العدل التابعة لمجلس الشيوخ في 26 يونيو 2003م بأن ["السعودية أنفقت 87 بليون دولار خلال العقدين الماضيين لنشر الوهابية في العالم"، وأنه يعتقد أن مستوى التمويل قد ارتفع في العامين الماضيين نظرا لارتفاع أسعار النفط . ويجري وينزر مقارنة بين هذا المستوى من الإنفاق بما أنفقه الحزب الشيوعي السوفيتي لنشر أيديولوجيته في العالم بين 1921 و1991م حيث لم يتجاوز الـ 7 بليون دولار. ويلاحظ وينزر جهود نشر الوهابية في عدد من بلدان جنوب شرق آسيا، وأفريقيا والدول الغربية من خلال بناء المساجد والمدارس الدينية والمشروعات الخيرية واستقطاب الشباب العاطل والمهاجرين في هذه البلدان.]

    ومن هنا نعرف أن الثروة النفطية، سواءً في السعودية السنية، أو إيران الشيعية، لعبت دوراً كبيراً في تصدير العنف الإسلام السياسي، بشقيه السني والشيعي. كما ونعتقد أن الخطر السعودي في دعم الإرهاب أكبر بكثير من الخطر الإيراني، ذلك لأن إيران معروفة بعدائها الصريح لأمريكا، بينما السعودية تطرح نفسها كدولة صديقة وحليفة لأمريكا، وأنها تريد المساعدة في الحرب على الإرهاب واستقرار الوضع في الشرق الأوسط، ولكنها تعمل في الخفاء وبكل خبث عكس ما تدعيه. فقد أثبتت الأرقام وفق دراسة قدمها الجيش الأمريكي أن 50% من الإرهابيين الأجانب في العراق، ومعظم الانتحاريين فيه هم من السعودية. كذلك كان 15 من 19 انتحارياً الذين ارتكبوا جريمة 11 سبتمبر 2001 في أمريكا كانوا مواطنين سعوديين. وهذه الأرقام لم تأت مصادفة، بل هي نتيجة تربية مدرسية وثقافة دينية، ودعم المملكة السعودية لتغذية العنف والكراهية ضد غير المسلمين وضد أتباع المذاهب الأخرى من المسلمين. كما وهناك تقارير تؤكد أن مناهج التعليم في السعودية مازالت مليئة بمواد تحرِّض على كراهية غير المسلمين وحتى المسلمين من غير الوهابيين.

    الاستنتاج
    ومن كل ما تقدم، نستنتج ما يلي:
    1 - بكلمات الدكتور أحمد صبحي منصور، إن الأخوان المسلمين في مصر "هم الطبعة المصرية من الوهابية النجدية الأعرابية". ومن ذلك نعرف أن الانتماء إلى حزب الأخوان المسلمين هو عملية تغيير المسلمين من أهل السنة، من مذاهبهم المسالمة المتسامحة عبر قرون، إلى الوهابية التي تكفر ليس غير المسلمين من أصحاب الديانات الأخرى فحسب، بل وتكفر كل من لا ينتمي إليها حتى من المسلمين من المذاهب الأخرى، وبالأخص الشيعة والصوفية بمختلف فرقهما وتفتي بقتلهم.
    2- هناك مثلت خطير، أضلاعها: المملكة السعودية والوهابية والأخوان المسلمين. ومن هذا المثلث خرجت جميع المنظمات الإرهابية "الجهادية" في العالم.
    3- إن التبشير بالعقيدة الوهابية معناه تغيير طريقة حياة المسلمين ومعتقداتهم الدينية إلى العقيدة الوهابيين الأعراب. والأعراب هنا هم الذين قال عنهم القرآن أنهم (أشد كفراً ونفاقاً) ووصفهم ابن خلدون بأنهم ضد العمران، فأينما حلوا يدمرون المدن والحضارة. وهذا ما يقوم به الإسلام السياسي الوهابي.
    4- وبناءً على الاستنتاج الثالث، نعرف أحد أهم أسباب تخلف العرب والمسلمين وتراجعهم القهقرى في عصرنا الحاضر، ألا وهو مناهضة (الإسلام السياسي- الوهابي) للتقدم الحضاري والتعايش السلمي مع العالم المتحضر.
    5- لهذه الأسباب مجتمعة، وإذا ما أراد المسلمون، الحريصون على سمعة الإسلام، والتعايش مع العالم بسلام، يجب عليهم أن يدينوا الوهابية، ويشنوا حملة فكرية وإعلامية متواصلة لفضح هذه الجماعة السلفية المنحرفة، وإقناع الأمم المتحدة بتجريمها، وبالتالي اقتلاعها من جذورها لتخليص الإسلام والعالم من شرورها. وإذا امتنع عقلاء القوم باتخاذ هذه الإجراءات المقترحة، فإن مزيداً من الكوارث في انتظارهم.

    ---
    تلك هي القضية!.


    محمد جمال
                  

05-11-2012, 10:23 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: غواصة وبس !
    يا بروف ياخى دا انت عندك نية للامن ترجع السودان تشتغل في وزارة السياحة و(الاصنام النوبية) .

    الله استر علينا.......

    الله يستر عليكم ساكت ؟!
    يا عمر بتغويصي ده ... كان مسكت وزارة السياحة و الأصنام بكسر ليكم أصنام جدودكم ديل و أصلب ليكم محمد جمال ده في محلتهم ... نحن كمان بنهزر ؟!!
    --------------
    يا محمد جمال يا عزيزي ... الرد علي كلامك هذا - كما يقول السلفيون - بيتم من عدة وجوه :
    - أولا : نحن بنتكلم عن السودان بدليل إستعمالنا لفظ الكيزان ...
    - تانيا : الزول الجبت كلامو ده ( د. عبدالخالق حسين ) ده زول لبرالي عراقي واضح إنو خصم للسلفيين ( مسميهم الوهابية ) و محملهم كل بلايا و رذايا العالمين و بيستشهد بكلام أحمد صبحي منصور بتاع القرانيين ... اللي بفتكرو إنو الأحاديث ما حجة ...
    - ثالثا : المقال مقال راي و ليست دراسة عن الموضوع و الكلام كلو (هناك دراسات موثقة ) .... (هناك دراسات موثقة ) و يخت رايو بعد داك بدون ما يجيب أو حتي يشير لاسم هذا الدراسات ...
    - رابعا : كلام صالح بن عبدالعزيز بن محمد أل الشيخ ده علاقتو شنو بالكيزان و السلفية ؟ دي مقالة في شكل عمود صغير جدا و مختصر كاتبو الزول ده عن جدو محمد عبدالوهاب و جهادو في نشر الاسلام ... ما فيهو تطرق من قريب أو بعيد لاي شئ أخر ناهيك عن علاقات بين السلفيين و الأخوان المسلمين ...
    - المقالتين ما بيتحدثو عن السودان ... و حتي و إن صح ما فيهم ..
    - و أخيرا يا محمد جمال عليك الله أمشي السودان لو عندك قريبك ولا جارك سلفي ولا أنصار سنة قول ليه إنت كوز ... شوفو بسوي فيك شنو !!
    حشرتك للكيزان مع السلفيين و كلامك الصريح إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) لا يسنده واقع و لا منطق ... و مقدمة خاطئة لنتائج حتما خاطئة ...
    ------------
    قناوي يا حبيبنا ... وين إنت ياخي ؟
    كونو جماعة دينية طلعت من عباءة جماعة دينية أخري فده بيحصل في أرقي الأديان و كان قعدنا نباري منو طلع من عباية منو بنوصل الناس دي كلها لسيدنا إبراهيم ... خلافي مع محمد جمال حبيبنا في حشرتو للكيزان في مظلة السلفيين ... اديني رايك إنت و لو في كوز أو سلفي جاء ماري و ادانا رايو بكون جميل جدا ...
                  

05-11-2012, 11:48 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: كان قعدنا نباري منو طلع من عباية منو بنوصل الناس دي كلها لسيدنا إبراهيم

    هههه ..
    غايتو يابروف منك جفله ..
    قربت تدق سدرك وتقول لينا كلهم ساميين.
                  

05-11-2012, 10:19 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أحمد ابن عوف)

    Quote: شكراً للجميع

    واسمحوا لي بالعودة لمقاعد المتفرجين

    بعد ان أبدي إعجابي بقدرة وليد التلب

    العجيبة في الصيد في كل أنواع المياه

    حتى المياة الطينية

    والسلااااااااااام


    والله يا د. قناوي... مداخلتك دي فيها تلخيص وتشيص مدهش
                  

05-11-2012, 11:16 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: عماد حسين)

    أحمد بن عوف...

    أتابع كلامك وجهودك المضنية والرائعة هنا وفي كل الحتات الممكنة.

    هل تتفق معي أن أول رجل سوداني معروف كان ضد النزعات السلفية في السودان، هو:..............الشيخ فرح ود تكتوك!.

    حا أقول ليك كيف؟.... عارفك عارف... فرح قبل المهدية طبعآ... والقصة ربما كانت معروفة للكثيرين. سأتحدث عن هذه النقطة لاحقآ.... وللأمانة عندي مادة جاهزة لدى هذه النقطة سأنقلها لاحقآ من بوست لي بمنبر آخر أنشط به (سودانفوروول).

    شكرآ يا أجمل الناس يا إبن عوف وعوافي عليك.

    محمد جمال
                  

05-12-2012, 00:19 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: هل تتفق معي أن أول رجل سوداني معروف كان ضد النزعات السلفية في السودان، هو:..............الشيخ فرح ود تكتوك!.

    ليه ما يكون الرجل الصالح في قصة سيدنا موسى عليه السلام ؟..
    وإن رمت المنهج العلمي يمكن القول الصراع بين علمي الظاهر والباطن ..
    .
    .
    مجرد تعليق ربما يفيد في خيطك المزمع.
                  

05-12-2012, 00:33 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد على طه الملك)

    وأهي طوبة

    وتحية للمستنير محمد جمال الدين
                  

05-12-2012, 00:58 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Sinnary)

    نسعد بيك يا Sinnary

    Quote:
    وأهي طوبة

    وتحية للمستنير محمد جمال الدين


    البوست دا حق الجميع... ما عندو سيد... فعله الجميع... حسب المشاركة والفكرة والجهد... و الفعل والإنفعال والمشاعر والرؤية... وما في إستنارة إلا ما رأ الناس من نور "حق لا زيف".

    والبوست لسه معووج يشبه حياتنا في رجاء "العدل" والبعدلو!.


    مرحبآ بك سناري... ومعزتي الأكيدة لك وللجميع

    محمد جمال
                  

05-12-2012, 05:17 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    لا أتفق مع من حاولوا تلويم الأخ محمد جمال الدين علي أرضية أن شكل أو مضمون البوست فيه خطا أو خلل

    فكرة البوست هي واضحة جداً علي الأقل بالنسبة لي وهي مشروع محاكمة للفكر السلفي علي أساس تفسيره

    المنهجي لمفاهيم العلاقة بين الرجال والنساء وموقع الحادثة من النقاش هي أنها فاتحة للنقاش في الموضوع المعني

    بحسبان إدعاء السلفيين بأن أفكارهم في الإختلاط وما يتبعها من إختلاء

    تحددالسبب في حدوث كثير من الجرائم الأخلاقية

    وأنقل مرة أخري جزء مما جاء في فاتحة البوست



    Quote: هذا البوست "أدناه" يشمل نماذج ممتازة للعقلية السلفية وإشارات للخطط السلفية في تصورها للمجتمع الذي تريد:
    سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله:
    سوداني في جدة يسدد 20 طعنة قاتلة لزوجة خاله!!

    وهذا طبعآ مجرد مثال صغير ... هناك المزيد "الكتير" الذي يمككنا الوقوف عليه من باب ضرب الأمثلة في الأسافير وفي الحياة الواقعية.

    لاحظ عند البوست أعلاه أن كل أصحاب النزعات السلفية يعتقدون أن الوسيلة الوحيدة "الحصرية" لمنع تكرار مثل تلك الجرائم البشعة هو "منع الإختلاط" هكذا بمنتهى البساطة!. وما دروا أن مثل تلك الجرائم دخيلة على المجتمع السوداني وأن أصلها ومنشأها سلفي "وافدة" مع وفادة السلفية ذاتها إلى السودان أو رحيل بعض السودانيين إلى بلاد منشأ السلفية (الدول التي يسطو على مجتمعاتها السلفيون)!.


    ما عمل عليه الأخ محمد هو إنشاء قواعد نقدية لتاريخ الفكر المدرسي أو النصوصي كأحد عوامل التخلف في المجتمعات المتدينة
    وأن إنتهازيتها الأيدلوجية في التحليل للأحداث بما يخدم حتمياتها ضمن وضعيات التنافس الدين السياسي الراهن
    لابد من فضحها كما يفضحها من جانب آخر الواقع نفسه
    وهو يسحب البساط من تحت أرجلها فتغير في مواقفها ونصوصها بأستمرار
    كنت قد ضربت في السابق مثالاً بسيطاً عن أن المتتبع للتغير في مواقف السلفيين
    السياسية والفقهية في الجامعات فقط في موضوعة المرأة يتضح له قوة فعل
    الواقع فيهم وإن كانت الأوهام الحسابية تجرفهم بعيداً عن الفهم النقدي لما يحدث
    كنت قد قاربت هذه القضية سابقاً لكن لا بأس من الرجوع لها الآن
    لأن ما يشكل علي الكثيرين الإتجاه الحتمي في مصادرة الدين
    وهو إتجاه ينتزعه الفكر السلفي الوهابي بجرأة يحسد عليها
    تظهر جلية في مفردات من مثل ( الدين الصحيح ، التفسير الصحيح للدين ، الفهم الصحيح للدين
    فهم الصحابة رضوان الله عليهم للدين)
    وهو إتجاه أرثوذكسي في التاريخ الإسلامي كثيراً ما تكرر لا سيما في عصور الإنحطاط الفقهي
    علي أساس أن اللايقين الموضوعي هو يقين موضوع يحل كل تناقض ما بين النص والواقعة
    سأبتدر مداخلتي هنا بإستلاف مداخلة كنت كتبتها في بوست سابق لي معلقاً علي أفكار
    الزميلة الدكتورة ناهد

    Quote: أشرت إلي أن الإختلاف في مقاربة وفهم الإسلام
    هي التي أدت لولادة المدارس الفكرية المتعددة في تاريخ الإسلام
    ولم يختلف السابقون فقط حول أصل القرآن ولكن أيضاً حول تفسير
    فمنهم من تمسك بحرفية النص ومنهم من تأولّه منطلقاً من خلفياته الأيدلوجية
    سنية ، شيعية ، صوفية باطنية ، عقلانية كلامية فلسفية ، وغيرها
    مستخدمين في مقاربة النص مناهج التفسير المتوفرة في زمانهم
    سواء أن كانت علوم قرآن أو لغة
    التأويل كان درجة أعمق من التفسير وأحوج لمناهج تقدر علي إبراز المعاني الخافية في النص
    كما فعل عالم البلاغة الجرجاني و الزمخشري في تجربته العقلانية القيّمة لتفسير القرآن .
    تطورت اليوم المناهج والمعارف فأصبحنا نقارب النص بذخيرة من الفهم لمناهج التحليل النفسي ، الآنثربولوجي ، والألسنيات الحديثة كالهرمونيطيقا ، ومعارف من الله بها علينا في الطب والقانون والإقتصاد
    مناهج جديدة تؤهل الباحث إلي إستنطاق النصوص بمحدوديتها مقابل توسع المستجدات
    حتي تسد الفجوة بين ثبات الثابت وإنفراط المتغير
    حتي تتيسر حياة الانسان المتدين في عالم حداثي فيه الطالب بيكمل الجامعة في الخرطوم والدكتوراة في واشنطون
    محاولات عديدة قاربت المسألة دي أهمها فيما تراه ناهد محاولات الجمهوريين في ما أنتجوه من فقه إسلامي متقدم للمرأة
    ومن الفتوحات في هذا المنحي مفهوم السياق
    الذي تعرض له أركون وكانت قد طرحته المدارس الموضوعية ثم تطور مع فوكو وغيره من المفكرين ما بعد الحداثيين
    لكن الإمام الشافعي في رسالته تطرق لمسألة السياق والتمركز حول المعني
    وكانت السيدة عائشة في خطوة مهمة قريبة من التجاوز أو الأعتراض علي المعني
    قد إعترضت علي حديث ابن عمر الصريح المروي عند الشيخان وأنس
    بأنه لما طعن عمر وأغمى عليه، صيح عليه، فلما أفاق: قال: أما علمتم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: " إن الميت ليعذب ببكاء الحي " إنتقدت أم المؤمنين هذا الحديث الصحيح لثاني الخلفاء الراشدين
    منكرة أن يعذب فرد بما فعله فرد آخر ولو كان أمه أو زوجه
    مشيرة إلي أن الله تعالي يقول في القرآن (وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) .
    وهذه حميراء أخري تنهض حظيت بنعمة الذهنية المتقدة والتفتح الواعي
    علي مسئولية رسالية لها في مجتمعها
    ترتضي فيها تحمل عبء معارك مهمة وضرورية للمرأة
    بحسبانها تتعرض لقمع الخطاب الديني السلفي المعاصر في السودان
    وقمع ترسخه في المجتمع مما يخلق مشاكل مهولةللمرأة
    فقمع المجتمع أحياناً يكون أعنف من قمع الدولة
    حتي في دولة لا تحرس السلطة النصية فيها مؤسسات دينية كبري مثل الازهر
    ومن المؤسف أن قمع المجتمع لا يقتصر علي المجتمع التقليدي المتصالح مع الاسلام السائد فقط
    بل حتي الفئات الحداثية المتعلمنة لا توفر إختلافاتها و إستهانتها بالدور الخطير الذي تقوم به ناهد
    ولا تتريث قبل سؤ تقدير موقعهاحتي تتجرأ وتصرح زميلة أخري بأن الأولي بناهد قصر نشاطها علي المساجد إن كانت تري أن معركتها معركة دينية ..
    ناهد تخوض معركتها العنيفة مع الخطاب السلفي النصي
    إتجاه ديني حرفي ضيق مغلق ومهيمن
    لا يعرف التسلح بغير النص لردعها في معركة ما وراء النص وأمامه
    ولأنها بنت المستقبل وهم أولاد الماضي
    فإن الحاضر هو ساحة صراعهما يتضاءل أجدهما ويبزغ نجم الآخر
    وهانحن نري في حقل ذلكم الصراع
    أن سلفيوا الإنقاذ بدأوا يرمون بثقلهم مع سلفيوا الوهابية..
    سلفيو الوهابية الذين قال كبير شيوخهم في السعودية عبدالعزيز بن باز رحمه الله
    أن عمل المرأة هو أكبر أسباب الزنا
    لأن فيه مخالطة الرجال
    ونسي مخالطة النساء الرجال في الحج
    بن باز قال في موقع آخر بتحريم الزواج من نساء الشيعة والأكل مما يأكلون (لاتعليق)
    بينما و لا يتقدم كثيراً الصادق المهدي والترابي علي الفكر السلفي الوهابي إلا بمقدار
    وإن كانت خطوات الترابي مؤخراً هي الأمضي والأسرع
    لكنهما يجبنان فيمارسان التقيّة
    والتي في رأي لم تنجو من شرورها حتي الدكتورة ناهد
    يحاول الترابي في رسالة له عن المرأة بين التقاليد والأصول أصدرها مركز دراسات المرأة قبل إحدا عشر سنة
    أن يصوّر المرأة بأنها مخلوق ضعيف لا يضاهي الرجل لا في الوظائف الطبيعية ولا في مساعي الحياة العامة وتجاربها
    مستدلاً بالآية { الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا }
    يرد الترابي إستضعاف وإستغلال الرجال للنساء لعامل التفضيل الذي فهمه من الآية وهو قوة الرجال البدنية وعظم تجربتهم في الحياة
    كأنما ذلك هو حال دائم وليس ظرف تاريخي
    الدور الأكبر فيه يعود للمعاول الثقافية التربوية الأساسية منها والثانوية
    تلك التي تنشئ النساء علي الشاكلة الترابية..
    الدكتورة ناهد من أهم نقاط خلافها مع العلمانيين وانا واحد منهم
    هي أنها لا تريد إستبعاد الدين من دوره الإجتماعي المتخيل(ولا معاداته كما يتصورها السلفيون)
    وهذا ما تكرره علي الدوام عن أن معركتها مع السلطة الإجتماعية السياسية والفكرية هي معركة تخوضها من داخل الدين لا من خارجه
    لأنهالا تهاجم الدين بل التراث الديني المهيمن والخطاب الدين المعاصر
    و مهما حاول السلفيون أن يصوروها بأنها مارقة مخربة تستهدف الدين فلا تكترث لذلك كثيراً
    حيث أنها لم تنكر مطلقاً ثابتاً من ثوابت الدين
    إنما تشن هجومها علي الخطاب الديني والتراث الديني
    وكلاهما من أفعال البشر لا يملكان اي قداسة
    وقراءاتها النقدية للخطاب والتراث تتقاطع معهما وتعري فتزعج السلفية وما يعنيها من مصالح تعتمد كثيراً علي إستمرار الاوضاع كما هي عليه
    لكن ما دام أن هدفها هو مصالح المرأة عبر إمتلاك الوعي النقدي والمقاربة العلمية للنصوص لتفسيرها
    وإستخراج مخزونات دلالية مضمنة داخلها تغير كثير من السائد من الفتاوي
    فيما يختص بشريعة الإحوال الشخصية وحقوق المرأة في تولي أي منصب
    وحريتها فيما تأكل وتشرب وتلبس وتحب وتتزوج
    منطلقة من أن كثير من النصوص التي تتحدث في هذه القضايا نتجت في ظروف تاريخية
    وجد الإسلام حال المرأة فيها في غاية التخلف
    لكن ما كان بإمكان المجتمع أن يتقبل أكثر من الحد الذي دفعه الإسلام إليه
    مما فتح الباب أمام تطوير الدلالة مع تغير الوقائع والبني الإجتماعية
    لذلك تطورت آليات الإجتهاد حتي وردت فيه مسألة السياق في رسالة الشافعي
    التي طورها أكثر في مصر وفتاوي أبوحنيفة النعمان المتقدمة حتي علي السلفية المعاصرة وجيوبها السودانية
    التي هاجرت للسعودية طلباً في الرزق وعادت بالكروش والثقافة الإستهلاكية وآيدلوجية التوحيد الوهابي
    فظهرت المرأة المنقبة القادمة من الخليج ومعها طفلاتها المحجبات
    حتي لكأنك لا تصدق أنها هي هي أختك الفرائحية المشاركة في كل الأنشطة العائلية والمجتمعية
    إذ أصبح إنعزالها في سجونها المبتدئة من الزي حتي البيت هي سمتها
    وسمة خطابات سد الذرائع خشية الفتنة
    لا سيما وأن الحمو الذي هو النار قد يطرق الباب ليسلم محمدلاً السلامة
    قبل أن يفاجأ بقانون منع المصافحة الجديد...
    وهؤلاء كما أظن أن ناهد تتفق معي لا يفهمون معني المعادلة بين المصالح والمسالب
    في تقدير منع المصافحة وشرخ اللحمة الإجتماعية داخل العائلة الواحدة
    وتجميد فعالية بني آدمة صرفت الدولة في تعليمها ما صرفت
    وعولت الأسرة علي دور موجب لها علي مستوي أسرتها أو عائلتها أو مجتمعها ما عولت
    ولو علي قاعدة أن لا ضرر ولا ضرار
    لكن من يظن أن عصر الطهر هو عصر الرسول وأن مجتمعنا اليوم مجتمع فاسد مفسد
    لا يستحمل أن يري زوجته أو بنته تصافح ود خالها
    بل ينسجم مع ثقافة الولاء والبراء ويقسم الناس بمعايير غريبة إلي موحّدين ومشركين
    فتعود عليهم أفعالهم بمثل ما حدث في مسجد أنصار السنة بالجرافة من سفك للدماء وقتل للأنفس بيد من إدعت السلطات أنهم فصيل إنشق عن حماعة أنصار السنة وغيرها من الحوادث بأبوقوتة والجزيرة وإحتكاكات السلفيين مع الصوفية المتكررة لقد كتب المفكر المصري فؤاد ذكريا يوصف حالة تنطبق علي المساعي العقلانية النقدية لناهد وما تجده من ردود فعل سلفية كيزانية ووهابية علي أنها صراعات بين من يبتغي إسلام متعصرن ومن يبتغي عصراً متأسلم
    .. إنه ليس صراعاً حول الإسلام بل حول فهم الإسلام
                  

05-12-2012, 06:15 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: Sinnary)

    سلام يا أمين سليمان
    Quote: الكلام الجاي ده حسب فهمي الشخصي ... لمصلحة النقاش : أي غلط في الفهم ده ... رجعيهو لاي زول إلا أنا :السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )... معظمهم لا ينتمو لجماعة .. و البنتمي لجماعة بكون منتمي لجماعة أنصار السنة ... و السلفيين عموما لا يشتغلون بالسياسة و لهم قول ماثور إنو في الوقت الحالي من السياسة ترك السياسة ... تركيزهم علي تربية الشباب و محاربة الأفكار الضالة - حسب فهمهم طبعا - و محاربة الشرك و البدع ...

    أول حاجة تعريفك دا بي يدي الحق ل د.هيثم طه يشيل منك لقب بروف عديل كده !
    ياخي منو في المسلمين ديل الما بي يعرف نفسو بي إنو يتبع كلام الله و قول الرسول (ص)
    و فهم السلف الصالح، غايتو بالجد الباء بتاعة البروف ما دخلتها في الكلام دا.
    حاول تجيب تعريف عميق أكتر.
    بالنسبة لي من محمد جمال الدين فتح البوست كان واضح إنوبي يقصد الرؤية السلفية،
    و النزعات السلفية.و الرؤية و النزعات السلفية بي تلقاها في جماعات و طوائف كتيرة
    موش بس إنصار السنة، رايك شنو في حتي جماعات صوفية عندها نزعات سلفية قوية.
    دا ما بي يمنع إنو أنصار السنة بي يمثلوا رؤية سلفية متماسكة ، و ياتي بعدهم الأخوان
    المسلمين.
    النزعة السلفية بي تتميز بي تفسير ثابت و نهائي للنصوص أنجز قديما" و كل مشاكل المجتمعات
    و تغيراتها و مآسيها تفسر بالبعد عن هذا التفسير، في إهمال متعمد لحركة و تطور الكأئن
    البشري ،و حركة و تطور المجتمعات.

    أنا قبل كدا كتبت الكلام دا في بوست مجاور:

    Quote: "القبيلة كيان سياسي/ثقافي/إجتماعي/إقتصادي سابق لتكون الدولة و نشأ
    في خضم الصراع مع الطبيعة (الغابات ، الصحاري ،الفيضانات، الجدب، الاوبئة...إلخ)
    بادوات إنتاج متدنية الكفاءة، وصراع مع الآخرين الذين يزاحمون القبيلة في الماء
    و النار و الكلأ".

    الفوق دا هو الأساس المادي لوجود للقبيلة (الصراع مع الطبيعة بادوات إنتاج متدنية
    الكفاءة ، ومع الآخرين و برضو بأسلحة متدنية الكفاءة ). و من الجمل الفوق دي ممكن
    الزول يطلع بي حاجات كتيرة إذا أشتغل بالتفكيك (علي قول الصديق كيكي) :
    - مجتمع القبيلة بسادته و افراده، بمثقفيه و محاربيه و سلطته الروحيه مكرس لإدارة هذا
    الصراع مع الطبيعة و مع الآخرين. الصراع مع الطبيعة لإكثار الناتج منها
    (و دا تاريخياً أدي للإكتشافات التاريخية المهمة مثل : الزراعة ، تدجين الحيوانات
    و تطور أدوات الأنتاج مثل الفأس و الطورية و إكتشاف و إستخدام الحديد كمثال)
    و أيضا" الصراع مع الطبيعة لدرء كوارثها (عشان كدا الأديان في المرحلة دي بي
    تركز علي طقوس مثل مباركة إدوات الإنتاج و مباركة الحصاد و طقوس و ادوات مقدسة
    للحماية زي الحجبات و مباركة المحاربين و دور السلطة الروحية الأساسي هو تعزيز
    القوة البشرية للفرد القبلي بالقوة المقدسة في مواجهة الطبيعة الهائلة القوة ،
    و تقديم العزاء له بأن من ماتوا في هذه المعارك حياتهم مستمرة في العالم القدسي
    بل و يقدمون له العون من وراء حجب الموت الوهمية "الاولياء"
    )


    و عشان كدا أنا بقول في تحول الصراع من صراع مع الطبيعة الي صراع داخل المجتمع
    أضيفت لوظيفة الدين الاساسية ربط الإنسان بالمقدس و ظيفة أخري فهم و حلحلة
    (أو تأزيم حسب الرؤية) مشاكل المجتمع و من هنا حسب زعمي بدأت الرؤية السلفية.
    و النصوص التي كانت في المجتمع القديم(ولا زالت) توظف لدلالاتها السحرية(الحجبات و المحايات)
    لا لمعانيها العقلية، تحولت التفسيرات لهذه النصوص لتأييد أو تكفير سلطة حاكمة،
    لتصبير أو تثوير جماعة مظلومة، أو لمتابعة التقدم العلمي و تبيان إنه موجود
    منذ الأزل في النصوص ، أو لتفسير تخلفنا بالردة عن كتاب الله.

    --------------------------------------
    * بداية النزعات السلفية في السودان المسجلة تاريخيا" تلقاها في كتاب
    طبقات ود ضيف الله يا محمد جمال الدين في الصراع بين الفقهاء و الصوفية(القاضي دشين).

    * أنصار السنة جماعة سودانية، لها أساس في المجتمع السوداني ، و إن كان إهتمامها الأيدولجي
    كوني، و إن دعمتها الجماعات و الدول السلفية من خارج السودان.

    *سلام محمد الزبير، و صلنا الرابعة و ما رديت علي كلامي... في إنتظارك

    (عدل بواسطة aydaroos on 05-12-2012, 06:20 AM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 05-12-2012, 06:26 AM)
    (عدل بواسطة aydaroos on 05-12-2012, 06:35 AM)

                  

05-12-2012, 07:03 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    بهبهون قال :

    Quote: داير تصرف الناس عن الحوار بالايحاء للقاري باننا نهددك
    والدولة الانتا فيها وبتترزق منها ما بتقبل الحاجات دي
    يعني انتا زي البتوزع منشورات سياسة
    بكرة واحد يطقطق الكي بورد ويعمل فيك الاتعمل في هشام ادم


    ايوة يطقطق الكي بورد يقول شنو ؟
    تعالوا ياناس الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تعالو شوفو وليد التلب شيعي وغلبنا نناقشوا في المنبر امشوا اطردوهو بره البلد زي هشام ادم !!!
    انت قايلني جيت بفيزا شيعي ول كيف ؟ ومنو ده العمل عملية ماكويسة في هشام ادم !!! اتخيل البلد دي فيها اقامات حمراااااااااااااااااء يعني كفار عديييل
    وشغالين لعيبة كورة وسواقين وسباكين وغيرو وغيرو بالله كلم ليهم كمان خليهم يطردوهم واحد واحد .

    Quote: عشان اوريك انتا تاميها دولارات إيرانية ساااااااااااااكت

    نشوفك بتشحد في المنبر


    هسي انا غنيان بالدولارات الايرانية ول مفلس بجئ اشحد في المنبر
    باله ده مستوي نقاشكم الفكر ي يابهبهون السلفي !!!!
    وقول طردوني ومشيت ايران مثلا بتطقطو الكي بورد وتكلمو منو يطردني من هناك ؟

    Quote:
    وكلامي دا والله ما تهديد ولا حاجة لكن نقاش

    انا لا اهددك لذلك لا ترد على ما بين السطرين


    وهسي مالك نفسك قايم وبتنفي تهديد دي السالك منو ؟
    يازول نقاش وماتهديد ماتلاوز ساي ناقش بالمستوي ده وباذن الله سيطرد اي انسان ليس سلفياً من البلد دي
    وتقعدوا بس سلفيين براااكم . وتصلوا مرحلة الزول المابجئ صلاه الصبح تقفلو الجامع وتمشوا تحرقو عليهو بيتو !!!!
                  

05-12-2012, 07:03 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    بهبهون قال :

    Quote: داير تصرف الناس عن الحوار بالايحاء للقاري باننا نهددك
    والدولة الانتا فيها وبتترزق منها ما بتقبل الحاجات دي
    يعني انتا زي البتوزع منشورات سياسة
    بكرة واحد يطقطق الكي بورد ويعمل فيك الاتعمل في هشام ادم


    ايوة يطقطق الكي بورد يقول شنو ؟
    تعالوا ياناس الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تعالو شوفو وليد التلب شيعي وغلبنا نناقشوا في المنبر امشوا اطردوهو بره البلد زي هشام ادم !!!
    انت قايلني جيت بفيزا شيعي ول كيف ؟ ومنو ده العمل عملية ماكويسة في هشام ادم !!! اتخيل البلد دي فيها اقامات حمراااااااااااااااااء يعني كفار عديييل
    وشغالين لعيبة كورة وسواقين وسباكين وغيرو وغيرو بالله كلم ليهم كمان خليهم يطردوهم واحد واحد .

    Quote: عشان اوريك انتا تاميها دولارات إيرانية ساااااااااااااكت

    نشوفك بتشحد في المنبر


    هسي انا غنيان بالدولارات الايرانية ول مفلس بجئ اشحد في المنبر
    باله ده مستوي نقاشكم الفكر ي يابهبهون السلفي !!!!
    وقول طردوني ومشيت ايران مثلا بتطقطو الكي بورد وتكلمو منو يطردني من هناك ؟

    Quote:
    وكلامي دا والله ما تهديد ولا حاجة لكن نقاش

    انا لا اهددك لذلك لا ترد على ما بين السطرين


    وهسي مالك نفسك قايم وبتنفي تهديد دي السالك منو ؟
    يازول نقاش وماتهديد ماتلاوز ساي ناقش بالمستوي ده وباذن الله سيطرد اي انسان ليس سلفياً من البلد دي
    وتقعدوا بس سلفيين براااكم . وتصلوا مرحلة الزول المابجئ صلاه الصبح تقفلو الجامع وتمشوا تحرقو عليهو بيتو !!!!
                  

05-12-2012, 07:16 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    اقتبس عماد حسين من كلام قناوي التالي :

    Quote: واسمحوا لي بالعودة لمقاعد المتفرجين
    بعد ان أبدي إعجابي بقدرة وليد التلب
    العجيبة في الصيد في كل أنواع المياه
    حتى المياة الطينية
    والسلااااااااااام


    وخروج السعودية من كاس العالم برضو وليد التلب السبب فيهو ؟

    الاخوان الوهابية بالله فكونا من شخصنة الحوار الواحد ليهو صفحة كااااملة ما اتكلم في موضوع البوست !!
    انتو وهابية انا شيعي ده واقع مابتغير الا بالحوار الهادف والتي هي احسن لو اثبتو انو التشيع غلط وضلال نرجع معاكم للحق بدون مكابرة
    لو اثبتنا العكس كمان تتشيعوا .
                  

05-12-2012, 07:42 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: وليد التلب)

    و عليكم السلام يا عيدروس ...
    Quote: ياخي منو في المسلمين ديل الما بي يعرف نفسو بي إنو يتبع كلام الله و قول الرسول (ص)
    و فهم السلف الصالح، غايتو بالجد الباء بتاعة البروف ما دخلتها في الكلام دا.
    حاول تجيب تعريف عميق أكتر.
    و عشان ما تبقي القصة كلام و السلام ... جيب لي أي جماعة دينية غير السلفيين بيضيفو مسالة ( علي فهم السلف الصالح ) دي في تعريفهم لنفسهم و دعوتهم !!
    ما كان ممكن أجيب تعريف ( عميق أكتر) لانو أنا ما قاعد أقطع من راسي ... علي الأقل هكذا أحسب !!
    كل الجماعات الأسلامية تقول انها متبعة الكتاب و السنة ... وحدهم السلفيين من يضيف (علي فهم السلف الصالح ) و يصر و يركز علي هذه النقطة ... و لو بتعرف أي جماعة تانية بتدعي انها بتطبق الاسلام و فهمو (علي فهم السلف الصالح ) ما تبخل علينا باسمهم بالله ...
    Quote: بالنسبة لي من محمد جمال الدين فتح البوست كان واضح إنوبي يقصد الرؤية السلفية،
    و النزعات السلفية.و الرؤية و النزعات السلفية بي تلقاها في جماعات و طوائف كتيرة
    موش بس إنصار السنة، رايك شنو في حتي جماعات صوفية عندها نزعات سلفية قوية.
    دا ما بي يمنع إنو أنصار السنة بي يمثلوا رؤية سلفية متماسكة ، و ياتي بعدهم الأخوان
    المسلمين.
    اها يا عيدروس يا أخوي ... دي كركبة النقاشات اللي بتخلي الزول يزهد فيها ... الله يرضي عليك و علينا ... محمد جمال بيتحدث عن سلفيين و تكفيرين و كيزان و ختاهم كلهم تحت مظلة السلفيين ... مش كده و بس ... قال إنو ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) ... محمد ما اتكلم عن رؤي سلفية و نزاعات سلفية ... و إن فعل و I missed it لاي سبب فده ما خلافي معاهو و لا نقاشي معاهو أصلا ....... خلافي معاهو كلو قائم علي تحديدو لجماعات إسلامية محددة بالاسم و حشرهم تحت مظلة السلفيين ...
                  

05-12-2012, 08:02 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1090

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    معذرة نقلت المداخلة الي اسفل البوست

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-12-2012, 08:29 AM)

                  

05-12-2012, 07:48 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    وليد التلب
    Quote: شوف ياجلجلبونتي انا مابسحب كلمة واحدة من مداخلتي حتي تسحب جميع الكلمات والامثلة بحق اسرتي
    تتخيل انا ماقاصد الفهم الانت مشيت ليهو ، لكن وكت انت فهمت كده من المداخلة وهددتني مابقدر اتراجع واسحب شئ من كلامي
    لانو بكون زي الخفت منك ، ولو طلبت بالحسني سحب الصفة لكان اليق ولو طلبت من قبل سحب الصفات وعدم ضرب الامثلة باسرتي برضو كان كبرت في عيني
    واحترمت رايك ده ؟ لكن ده ماحصل منك وغضبك بس لزوجتك واسرتك وليس لكل زوجة واسرة خارج المنبر .


    ممكن توريني ياتو كلمات أو امثلة أنا قلتها في حق أسرتك؟؟؟
    وللا قصدك كلمات وأمثلة الآخرين أمشي أكلمهم يسحبوها؟؟؟؟؟ وضح!!!

    Quote: لكن ده ماحصل منك وغضبك بس لزوجتك واسرتك وليس لكل زوجة واسرة خارج المنبر

    أيوه ياخي أنا أغضب ما أغضب ده شعور شخصي ماليك دخل فيهو
    ولو غضبت فليس لازما إني أجي أقدم تقرير غضب لحضرة سيادتك
    أما دفاعي عن أسر الآخرين فلست ملزما به .. لكني ملزم بالدفاع عن أسرتي
    فالآخرون يمكن أن يدافعوا عن أسرهم بأنفسهم!!!

    هل عدم غضبي لأسرتك أو أسر الآخرين يعطيك الحق أن تسيء لأسرتي؟؟!!!
                  

05-12-2012, 07:52 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    يا وليد و محمد جلال ... ياخي ممكن طلب ؟
    ممكن بالله ما تردو علي بعض خالص ...
    ياخي سالتكم بالله !!
                  

05-12-2012, 08:10 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: يا وليد و محمد جلال ... ياخي ممكن طلب ؟
    ممكن بالله ما تردو علي بعض خالص ...
    ياخي سالتكم بالله !!

    يا أخ أمين .. مع احترامي الشديد لك
    لكن هذا الشخص أساء لزوجتي وضرب بها مثالا منتهى الحقارة
    وأنا لم أتعرض لزوجته أو أسرته في يوم من الأيام
    مهما كان مخالفي لا أتعرض لأهل بيته لأنهم لا ذنب لهم
    وحجته في ذلك أن بعض السلفيين ضرب أمثلة بأهل بيته!!
    فبالله أليس من حقي أن أدافع عن عرضي؟؟؟
    وهل هذا يعطيه الحق أن يسيء لأهل بيتي؟

    أنا أعلم أنه لن يسحب كلامه
    لأنه عجز أن يقارعنا الحجة في بوستات فضائح الشيعة ودعارة المتعة
    ولذلك أخذ يلجأ لشغل المشاطات وبقى ذيل للعلمانيين في حربهم على السلفيين
    ما يشوف علماني فاتح بوست في السلفيين إلا ويجي يطاعن في السلفيين
    ويعمل فيها إنو هو معاهم وإنو السلفيين هم المشكلة
    والقصة دي في السودان اسمها حاجة كده ما كويسة
    ولكني أقولها بلفظ مقبول: شغل مشاطات

    أنا أعلم أنه لن يسحب كلامه
    ولكن بيني وبينه رب العالمين فإليه المشتكى والمفزع
    وبيني وبينه صاحب هذا المنبر
    وبيني وبينه فيس تو فيس لمن أقابلو بإذن الله تعالى

    سبب التعديل: حرف واحد

    (عدل بواسطة محمد جلال عبدالله on 05-12-2012, 08:15 AM)

                  

05-12-2012, 08:58 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: أمين محمد سليمان)

    يا بروف أمين سلامات
    Quote: ما كان ممكن أجيب تعريف ( عميق أكتر) لانو أنا ما قاعد أقطع من راسي ... علي الأقل هكذا أحسب !!
    كل الجماعات الأسلامية تقول انها متبعة الكتاب و السنة ... وحدهم السلفيين من يضيف (علي فهم السلف الصالح ) و يصر و يركز علي هذه النقطة ... و لو بتعرف أي جماعة تانية بتدعي انها بتطبق الاسلام و فهمو (علي فهم السلف الصالح ) ما تبخل علينا باسمهم بالله ...


    قول واحد
    Quote: أولاً :
    الشيخ عبد القادر الجيلاني من علماء أهل السنة ، وكان رحمه الله متبعا لا مبتدعا ، وكان على طريقة السلف الصالح يحث في مؤلفاته على اتباع السلف ، ويأمر أتباعه بذلك . وكان يأمر بترك الابتداع في الدين ، ويصرح بمخالفته للمتكلمين من الأشاعرة ونحوهم .

    المصدر http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=1167

    قول إتنين:
    Quote: وكان عالما عاملاً متبحراً في كل العلوم حتى دان له القريب والبعيد وطريقتنا القادرية تنسب لهذا العالم الجليل فهو قدوتنا الأولى وأسوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح وطريقتنا إنما هي ذلك المنهج التربوي والسلوكي ]

    المصدر:http://www.alkadria.com/pageother-15.html

    قول تلاتة:
    Quote: فكلنا نحترم السلف الصالح ونحاول أن نسير على هديه، وحتى حسن البنا عندما تحدث عن دعوة الإخوان المسلمين قال إنها دعوة سلفية.

    المصدر: http://www.ikhwan.sd/index.php/ikhwan/index/11/65/content

    المهم بتفق معاك إنو أنصار السنة بي يشددو عليها، لكن ما براهم بي يقولو السلف الصالح
    بس هم بقوها بالتكرار علامة تجارية ليهم(و دا زاتو مكسب أيدولوجي بإستعمال الدعاية).

    نجي لي فهمي القاطعو أنا من رأسي*
    :
    في مقابل النظرة السلفية التي ترجع التفسير للنصوص المقدسة لزمن تاريخي
    في الماضي و في ظروف إجتماعبة /إقتصادية /سياسية/ثقافية بما يجمد تفسير
    النصوص في مقابل حركة المجتمعات. هذا التفسير هدفه النبيل هو الحفاظ علي نقاء الدين
    في إصوله كنقطة مرجعبة تحتكم لها المجتمعات.

    في المقابل هناك رؤي و مفاهيم أخري مثلا":
    الرؤية الصوفية: و تزعم هذه الرؤية وجود تفسير غيبي غير ظاهر للعقول
    العادية التي تقرأ ظاهر النصوص، ومن ثم لهذه العقول (الأرواح) المتصلة
    بالوعي الخالص القدرة لبس فقط علي قراءة النصوص ولكن المقدرة علي
    تأويلها بما لا تستطيع القراءة الظاهرية، وتأويلها هنا بمعني قرأءة
    الإشارات القدسية المخفية في النص.

    و هناك أيضا" القراءات التاريخية للنصوص، وهي التي تحاكم النص بتاريخه
    و علاقته بالإجتماعي/الإقتصادي/الثقافي ، وفي إشارة لهذا تغيير الإمام الشافعي
    (علي ما أظن) لفتاويه عندما إنتقل من العراق لمصر.

    وهناك رؤي و قراءات أخري كثيرة.
    ________________________________
    * أنا كنتا قاصدو هظار نضيف والله، ولكني لا أبرئ نفسي
    من السوء الذي أحسسته أنت ... معليش ياخي من الهذار المافي محلو يا بروف
    محمد الزبير ...ما زلت في إنتظار ردودك
                  

05-12-2012, 08:01 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: aydaroos)

    سلام يا بروف

    ووالله وبالله وتالله

    أنا ما عاوز أشغلك بي مداخلاتي

    لأني شايفك بتقوم بي شغل مرتب ومقنع

    بس الحتة دي بالذات حارقاني

    لأنو أيام أحداث الجرّافة أخذ الاعلام

    يروّج لي حكاية إنو التكفيريين خرجوا من عباءة السلفيين

    وما أنصف السلفيين إلا محمد طه محمد أحمد (صاحب الوفاق رحمه الله)

    وكلامك دة هنا:


    Quote: قناوي يا حبيبنا ... وين إنت ياخي ؟
    كونو جماعة دينية طلعت من عباءة جماعة دينية أخري فده بيحصل
    في أرقي الأديان و كان قعدنا نباري منو طلع من عباية منو بنوصل
    الناس دي كلها لسيدنا إبراهيم ... خلافي مع محمد جمال حبيبنا
    في حشرتو للكيزان في مظلة السلفيين ... اديني رايك إنت
    و لو في كوز أو سلفي جاء ماري و ادانا رايو بكون جميل جدا ...



    يا بروف وقعت في نفس خطأ الأخ محمد جمال

    وجمعت ما لا يجمع (بضم الياء)

    وأن متاسف لقطع حوارك

    وراجع تاني أتابع
                  

05-12-2012, 08:04 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: ابراهيم قناوي)

    الأخ محمد جلال

    لك التحية ... صراحة يا جماعة إنتو غلطانين

    من الأول ما تجيبوا سيرة الاهل

    وأنا هنا لأول مرة أجدني في صف وليد التلب

    (صياد النجوم) وكون تتم مناقشة الشيعة

    بمبدأ أديني أختك أتمتع بيها

    أنا بفتكر دة نقاش خطأ وينم عن نقصان حجة

    ويمكن مناقشة فقه المتعة

    دون ضرب الامثلة بالأهل

    والله الواحد بقى يخاف على أهلو في بورد البل

    دة يا عملات بروف أمين

    وأرجو منكما أن تسحبا هذا الكلام

    وخيركما الذي يبدأ بالسحب مشكورين

    وياخي خلونا في مقاعد المتفرجين

    وما تهرجلوا عشان نجيكم ناطين كل مرة
                  

05-12-2012, 08:12 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: قبل أن نأتي إلى مقدمة الحديث حول السلفية والنزعات السلفية في السودان أرجوا أن نقرأ معآ البحث "أدناه" عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب مؤسس الحركة الوهابية. والوهابية عندي هي المركز والإنطلاقة الأساسية للإسلام السياسي في نسخته الحديثة. إذ كل التنظيمات الإسلامية السياسية الحديثة بما في ذلك الإخوان المسلمين "طبعآ" تجد خلفيتها لدى أفكار محمد بن عبد الوهاب وهناك وثائق ودراسات لا حصر لها تثبت العلاقة الفكرية والتنظيمية والمالية بين الوهابيين والأخوان المسلمين.
    وهذا مقطع من البحث المعني (كاتبه بدوره سلفي سعودي) والبحث موجود لدى اللنك نهاية المقطع:

    كاتبنا المحترم محمد جمال
    تحية طيبة
    تزداد حيرتي فيك مع كل كلمة تخطها ولا أعرف اين أضع ما تكتب ، هل تجهل حقيقة التاريخ الإسلامي لهذه الدرجة ؟؟؟
    أم تتجاهل كل ذلك لتقف عند الشيخ محمد بن عبد الوهاب حتى لا تستعدي كل أصحاب مظلة الشريعة من صوفية وأشعرية وعموم المسلمين الذي لا ينتمون لسوى الإسلام العام أو لديهم خلافات تبدأ مع الشيخ ؟؟؟
    لعلى أقرب إلى وصفك بالتجاهل أكثر من الجهل ، وهذا بين في إصرارك على (دق الخيمة) عند الشيخ محمد بن عبد الوهاب وعدم الإكتراث لكل ما يقال هنا ومحاولة ربطك بين السلفية وتيارات أطلقت النار الحي على السلفيين مرارا وما زالت .
    أهم ما يميز السلفية في بيئاتها المختلفة وتنظيماتها المتعددة هو ذاك الإلتزام الصارم بالعقيدة السلفية والتى تجدها ملخصة في (الطحاوية-الواسطية وغيرها ) التوحيد (الربوية ، الألوهية ، الأسماء والصفات ).
    من لم يقرأها ويعتقدها فمن الجهل والظلم إلحاقه بالسلفية إلا لأمر يراد ونية مبيتة !!!
    الجمهوريون يطلقون على كل من يرفض رسالة محمود بالسلفية ولعلك هنا ومن يؤيدك mirror هنا لفكرهم وتعريفهم فهم واليسار فقط من يدعي هذه الفرية !!!
    قد يختلف السلفيون في مواقفهم او فتاواهم الفقهية وهذا أمر طبيعي ولكن يستحيل ان يختلفوا في العقيدة فرعا واصلا وهذا هو الجامع والفيصل الذي تتجاهله لشئ في نفسك وأمر تريد ، نعلمه وسنبينه في حينه .
    الموقف من المبتدع ، قضيىة التكفير ، البدعة ، مرتكب الكبيرة ، تغيير المنكر باليد ، هذه معايير إضافية و Advance filter تميز السلفي عن غيره ، أما ان نضـع كل الناس في سلة واحدة حسب الشكل فلعنا نضع السيخ أيضامع السلفيين فلهم لحى طويلة جدا وعمائم تشبه عمائم السلفيين !!!
    عموما دعني أفند حجتك المقتبسة أعلاه .
    المقطع الذي أوردته يتحدث عن تاريخ دعوة الشيخ ودعوة الشيخ كانت دعوة سلمية ولم تتحول لدعو جهاد وسيف إلا بعد ان جوبهت بالسيف وفقدت الكثير من الأراضي وطرد الشيخ من بلد الى آخر ، ثم تحولت عمليا الى دولة بعدما إنضم اليها بن سعود حمه الله الذي كان يمثل حكومة ودولة حينها وقد كان السيف آنذاك من ادوات الدولة ومستلا اصلا في تلك البيئة التى ما كانت تعرف غير لغة السيف ، ولكن دعنا من ذلك ،
    القلم والسيف لازمان لكل شعب ودولة ومن ألقى أحدهما وحمل الآخر فقد بتر نصفه الحيوي ، لكل دعوة وفكرة ودولة جناب وحمى ، تعرض رؤيتها للغير تدافع عنها باللسان وعندما يعجز اللسان والقلم يأتي السيف حكما وحاسما وهذا في كل التاريخ البشري وكل الأمم.
    المسيحية والحملات الصـليبية أتت بالسيف وانت معجب بحضاراتها ونتاجها وتعيش على مذهبهم ومنهجهم الذي وضعه السيف بعد حروبات قتلت الملايين !!!
    أنت في تحالفك الديمقراطي ، ماذا تحمل وكيف تتعامل مع النظام ؟؟؟
    هل واجهتم النظام بباقات الزهور وعلب الشوكولاتة والفودكا ؟؟؟

    ماذا أجبت عندما أحالتك (سلفيا ) إلى لغة الحوار ؟؟؟
    أنا وسلفيا الهولندية (حكاية حب وأنهار وحياة) قصة و...ية بشخوصها وأحداثها!
    Quote: مرة إتصل بي مسئول رفيع من قوات التحالف السودانية من أسمرا هو د. تيسير محمد أحمد (أستاذي في الكلية في وقت سابق) الساعة الف كدا بالليل يخبرني خبرآ رائعآ قال لي: حررنا شللوب والا حاجة زي كدا ما متذكر وإستولينا على خمسة دبابات وكمية من الحاجات وختم بأنهم قتلوا 7 من العدو وأما نحن فجرح واحد بس من ناسنا ولا شي غير ذلك بحسب البيان العسكري....... بس في اللحظة دي أنا أقوم أنطط وأكورك بطول حسي. جاتني سلفيا قايمة من النوم منططة عيونها في السماء: في شنو؟. حكيت ليها بالتفصيل. قالت لي: إنت فرحان يعني عشان في ناس ماتت؟. في اللحظة ديك قربت أعضيها. بس إتصبرت. قلت ليها، لا: أنا فرحان عشان نحن حررنا قطعة من بلادنا. قالت لي أنتو ما بتعرفوا تتفاوضوا أو تتظاهروا سلميآ زي البشر إلا حرب؟. كبست ليك ليها دين بالعربي ... نططت عيونها ... بس ما فهمت حاجة... ومشيت بعديها نومتها وهدهدتها (وفي بالي إنها معذورة ما بتعرف "كيزان" يعني شنو)... وبعد داك بقيت أزيع في الخبر على الناس أصحي فيهم من النوم واحد واحد وأولهم عبد المنعم عبد الفتاح مؤسس التحالف بهولندا... وأصريت على أبو ذر إسيب الجامعة وإركب أول قطر الصباح إجيني عشان نحتفل. وأتصلت على منعم مختار في ألمانيا صحيتو من النوم الساعة 3 صباحآ... قال لي انت مش ممكن تصبر لغاية الصباح قلت ليه لا نحن شعارنا "ما ينوم"... فعلآ دا كان أحد شعارات التحالف.

    Quote: شعارنا ما ينوم

    بل نام نومة أهل الكهف وتمزقت أشلاؤه كمريض الجزام وتشتت الى أحمر وأزرق وأسود ، كل حسب القطب المغناطيسي الذي يجذبه !!!
    إذا كانت اللغة التى تستبشر وتهلل لها هي القتل فلماذا تعيب على غيرك ان يتسلح لحماية دعوته .
    هو يحمل دعوة ويدافع عنها بالقلم والسيف ، وأنت تحمل مشروع سياسي يجمع البيضة مع الحجر و لاشئ يجمع الفرقاء سوى خصام النظام وبعدين ......
    Quote: كبست ليك ليها دين بالعربي

    ولماذ تكبس لها دين ؟؟؟
    بالله هذا منطق ، هل هذه أخلاق قيادات التحالف ؟؟؟
    ألا تستطيع حتى ان تقنع زوجتك بمنطقية ما تقوم به ؟؟؟
    كيف ستحمل هم الدولة وانت تسب الدين لمجرد سؤال من إمرأة لا تعرف شيئا عن واقعك ؟؟؟
    يا راجل راجع نفسك وأنقدها وقومها ، ثم مرحبا بك لنقد عقيدة إمتدت لقرون من الزمن وخرجت أجيال من العلماء وأقامت أمم ودول وصلت من السند للأندلس !!!
    قتل وسب دين في لحظة واحدة وتعيب على من يحمل السيف لإقامة الدين ؟؟؟
    ثم هل السيف مزمة ، ألم يأمرنا الله تعالى بالأخذ بالقوة ؟؟؟
    وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ [الأنفال : 60]
    وهل يعرف عالم اليوم غير منطق القوة في قانون الغاب الذي يحكمه ؟؟؟
    كيف تسيطر أمريكا على العالم إن لم تمتلك القوة والسيف ؟؟؟
    كيف لها ان تخلع أنظمة وتحارب دولا ذات سيادة ؟؟؟
    أي منطق وقانون ذاك الذي يسمح لإسرائيل ان تستثنى من قوانين العالم الحائرة والجائرة وتفعل ما تشاء ، غير القوة والسيف ؟؟؟
    الإسلام نفسه أتى بالسيف والقلم ولك أن ترد هذا او تقبله ولكنه الإسلام رضينا ام ابينا، قال تعالى
    قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ [التوبة : 29]
    أين ستضع هذه الآية وهي من آخر ما نزل من القرآن ؟؟؟
    أمريكا تطبق هذه الآية بحذافيرها وإسرائيل كذلك ونحن نتهرب ونستحي منها ونوجد لها التأويلات والتخريجات التى تلوي عنقها .
    رحم الله الدولة الأموية العباسية الذي طبقت الآية وأخضعت ملوك الروم والفرس فكانت السطوة لنا .
    محمد:
    تحتاج لقراءة وقراءة في التاريخ والسيرة والتفسير ، ثم مرحبا بك كاتبا وناقدا !!!
    أما إذا كنت تريد مجرد الإنتقاء والترقيع ، فلك ذلك ونحن معك وللقارئ عقل يميز ولب يفقه .
    تحياتي لك ولضيوفك مجددا ودوما .
                  

05-12-2012, 08:21 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الأخ إبراهيم قناوي
    Quote: الأخ محمد جلال
    لك التحية ... صراحة يا جماعة إنتو غلطانين
    من الأول ما تجيبوا سيرة الاهل

    انت وقعت في الفخ بتاع وليد التلب وللا شنو؟
    أنا أصلا باسمي وصفتي محمد جلال عبد الله
    لم يحدث أن جبت سيرة أهله ولا أهل أي إنسان
    فقط ما ذكرت أهله إلا بتذكيره أنني لم أذكر أهله يوما
    وهذا الكلام كان بعد ان ذكر هو أهلي

    هو اتخذ من ذكر بعض السلفيين لأهله حجة ليسيء لأهلي
    فبالله عليك هل هذا منطق يا دكتور إبراهيم
    أتمنى منك أن ترجع لكامل الكلام وتعيد التعليق مرة أخرى.
                  

05-12-2012, 08:31 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1090

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    الأخ الكريم / صاحب البوست وضيوفه الكرام
    تحية طيبة
    واخص بالذكر اخي وحبيبي البروفيسور / امين محمد سليمان،
    ولي تعليق بسيط جدا علي مداخلته هذه



    Quote: جيب لي أي جماعة دينية غير السلفيين بيضيفو مسالة ( علي فهم السلف الصالح ) دي في تعريفهم لنفسهم و دعوتهم !!


    المداخلة دي بالذات ما قدرت افهمها فهما دقيقا، هل تقصد بالسلفيين جماعة انصار السنة المحمدية ، ام السلفييين عموما، فأن كانت الأولي، ستكون العبار غير دقيقة لأن هناك جماعات اخري تنسب لنفسها مسألة (علي فهم السلف الصالح) مثل جماعة الدعوة والتبليغ، والجماعة السلفية للدعوة والقتال اما اذا كانت الاجابة هي الثانية فيمكنك اعتبار مداخلتي هذه كأن لم تكن..
    وتقبل وافر تقديري واحترامي

                  

05-12-2012, 08:41 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: جمال المنصوري)

    Quote: الأخ الكريم / صاحب البوست وضيوفه الكرام
    تحية طيبة

    صديقي جمال
    أحوالك ، وينك يا راجل ؟؟؟
    في الحقيقة الجمهوريون هم افهم مخالفينا للفهم السلفي للإسلام ، فهم يقرون الحجاب بمعناه الواسع والجهاد بالسيف ، وحقوق المرأة وحدودها والرجل تماما كما نقول الآن .
    فقط يتقدمون خطوة ليقولوا ان هذ كانت شريعة المؤمنين ، ونحن لدينا شريعة الرسالة الثانية ، وهنا الخلاف الذي لا إلتقاء بعده سوى الحوار بالحسنى .
    جمال:
    هل يمكن ان نتستدل بالفكر الجمهوري هنا ليوضح موقف شريعة الفروع من قضية الإختلاط والخلوة والحجاب ؟؟؟
    تحياتي
                  

05-12-2012, 09:00 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1090

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    الحبيب / محمد الزبير محمود

    تحياتي الطيبة
    -بالنسبة لي شخصيا افتكر ان الدعوة السلفية ضرورة في وقتها (حين نشأتها) املاها التطور الفكري الديني.
    بالتأكيد لك محبتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 05-12-2012, 09:04 AM)

                  

05-12-2012, 08:50 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جلال عبدالله)

    السلام عليكم ورحمة الله

    Quote:
    Quote:
    وإن لم يوجد صريح أمر فروح الدين مع العقل والمنطق


    منطق من وعقل من ؟؟؟
    نحن سودانيون ونختلف منطقا وعقلا فمن منا يسود ما يراه ؟؟؟
    المنطق والعقل يختلفان في كل شئ وفي البيت الواحد ناهيك من عقول مليارات المسلمين على مدى اربعة عشرة قرنا وقد يزيد وفي بيئات مختلفة تماما بما لها من مؤثرات .
    فهل عقلك ومنطقك في هذا القرن يتطابق ويتفق مع عقل المسلم الهندي قبل الف عام ؟؟؟
    العقول هنا تختلف في الفهم مع إقرارهم بوجود نص بل وبثبوته فما بالك بمن لا يؤمن بالنص أصلا.
    الإحتكام الى العقل وهجر السنة في امور الدين إضاعة للدين والدنيا ولو كان العقل هاديا فلماذا بعث الله الرسل ؟؟؟
    أليس للقوم عقول ومنطق ، لماذا لم ينزل كتابا واحدا ورسولا واحدا وترك الباقي للعقل .
    قال تعالى:
    وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ [الأعراف : 179]
    أين عقل هؤلاء ومنطقهم ، ومن لمن ضل عقله غير النص ؟؟؟

    كلام زي قِسم الدهب!












    ---------

    الصادق المجولب ..
    حبيبي عكر لي .. وانا بصيد ليك

    انا بصراحة ما أتيت لحوار .. انما تبيّن اني جاي اصيد
    (في الحتة دي بالتحديد، زي الواحد ح يصيد تمام .. واخد بالك سعادتك يا جيمي؟)

    كونوا بخير جميعاً
    سنتابع ..
    ونصيد في الوكت المناسب
    المافي شنو هو؟
                  

05-12-2012, 09:27 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: قيقراوي)

    Quote: *سلام محمد الزبير، و صلنا الرابعة و ما رديت علي كلامي... في إنتظارك

    الأخ عيدروس
    تحية طيبة
    لعلك تقصد المقتبس التالي ، وإن لم يكن هو فأرجو أن تأتينه به مشكورا فقد أعياني التنقيب في بوستكم هذا الذي يتسحق إجازة عديل لمتابعته ؟؟؟
    Quote: : العزيز محمد الزبير
    تحية و إحترام
    Quote: تعدد قومياتنا وعشائرنا لا يمنع ان نعيش نصوص الشرع ايضا.!!!
    في رأيي الصحيح أن تقول "أن نعيش الرؤية السلفية لنصوص الشرع"، لأنك كما الجميع
    تدري أن الرؤي تختلف في نصوص الشرع و خير مثال هنا إختلاف الرؤية الشيعية
    من الرؤية السلفية وهو إختلاف ربما بعمر الدين الإسلامي.
    وأقول لك أن الرؤية السلفية عائشة و ربما ستعيش ولكن السؤال هو ماذا
    ستقدم من حلول لمشاكل القوميات و القيائل والعشائر المختلفة كما ذكرت ؟
    Quote: الأديان الأخرى وأصحابها في السودان وكغيره في اي مجتمع تحكمهم توجهات وديانة الأغلبية في الأمور العامة - كما يحدث في كل الأمم - وتبقى لهم أحكامهم الخاصة في مواضعها ولكن ان نحتكم لشرع الأقلية لنزيح منهج الأغـلبية فهذا ليس بعدل بل هو حكم الأقلية ولا يحدث هذا في اي مكان في العالم.
    يمكن ونقبل ان نختلف في فهم النصوص او ثبوتها وهذا منحى الأخ وليد ، لذا نقول ان واقعنا السوداني به الكثير مما يتناغم مع قواعد الشرع نقبل ذلك بل نجعله عبادة نثاب عليها بدلا من دفع الفاتورة بالمجان بإعتبارها مجرد عادة .!
    في كلام في حتة الأغلبية و الأقلية دي يا محمد الزبير في ناس كتار ما واقعة ليهم
    أولا" ما يجمع السودانيين هو السودان الجغرافي و الجنسية الوطنية و ليس
    الإسلام، و بما أنك سوداني لك حقوق وطنية لا تسقط ولا يسقطهاأي قانون سنته الأغلبية
    و دي إسمها الحقوق الاساسية البيديها ليك حق المواطنة. عشان كدا المقولة بتاعة
    الأغلبية و الأقلية دي طوالي بي يكون ملصق معاها "علي أن لا تضار الحقوق الأساسية
    للأقلية". بعد دا ما بختلف معاك في إنو أي بلد ثقافتها و أخلاقها و قيمها بي تكون
    مصبوغة بثقافة و أخلاق و قيم الأغلبية، علي أن لا يحجر هذا من حق أيي إنسان
    في إعتناق أي دين يراه (محلي كان أم عالمي) و في ممارسة ثقافته و قيمه.

    أنت تسميها الرؤية السلفية ونحن نرى أنها رؤية الصحابة والسلف التى يجب ان نتبعها ، الخلاف لا ننكره ولكن نظل ندافع وندفع عما نؤمن به.
    نتفق معك جزئيا فيما تقول ، نحن كجماعة لا نرى ان نحجر اي دين من الأديان الموجود على الساحة في السودان الحالي بعد الإنفصال بالقوة او السلطان ، وتظل الدعوة هي الأساس ، ولكن لا نقبل ايضا ان نعطل ديننا بحجة وجود أقليات غير مسلمة .
    الأقليات في كل العالم لها حقوق وعليها واجبات في ظل منهج الأغلبية .
    في فرنسا يمنع تغطية الوجه كما قال ساركوزي لأنه لا يتفق وتعاليم فرنسا المسيحية !!!
    يمنع رفع النداء خارج المسجد في سبعة دول اوروبية زرتها في حين تقرس أجراس الكنيسة بأقوى أجهزة تكبير الصوت !!!
    منهج الأغلبية لا يعنى محو الاخر ولكن يعني ان تسير القوانين والنظم العامة على منهج الغالب ويساير الأقلية هذا المنهج ولهم قوانينهم في خصوصياتهم.
    لو تقصد الشريعة وأحكامها فنحن لا نتحدث عن مجرد العقوبات والحدود وإنما نتكلم عن منهج متكامل يضبط الحياة كلها وهنا تفصيل طويل .
    منهج الأغلبية هو القانون السائد في كل العالم ، فمثلا الكثير من القوانين الأوربية تمنع تعدد الزوجات ويخضع المسلمون المقيمون هناك لهذا القانون ، فأين المواطنة هنا ؟؟؟
    لا توجد مواطنة ولا مساواة بين الناس في اي مكان في العالم وإنما هي محاولات لتطبيق الحد الذي يجمع بين كل الفئات ويظل الدين او الأيدلوجية الغالبة هي التى تسير ذلك .
    أرجو ان أكون قد أجبت على ما تقصد وإن لم ، فارجو ان تصيغ وتضع لي نقاط محددة وتسعدني إجابتك .
    سعدت بحوارك ولك تحياتي.
                  

05-12-2012, 11:32 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد الزبير محمود)

    سلامات يا صحاب... يوم جديد سعيد...

    نحن واقفين وين؟. (أنا)... في المياه التي عكروها!.

    هل كانت المياه صافية من قبل مجيئهم؟!.

    وربما أرد على إبن عوف أولآ... سؤاله عن جذور السلفية في السودان "؟"... لاحظ أنني أقول على الدوام "السلفية والنزعات السلفية في السودان". السلفية كمؤسسة والنزعات كتوجه فردي منبت عن أي هيكل محتمل.


    يتواصل...

    محمد جمال


    ---
                  

05-12-2012, 11:52 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    يسار السلف... وسط السلف... يمين السلف

    أمين:
    Quote: فانا قلت ليك ياخي ما ممكن تحشر ديل كلهم تحت مظلة السلفيين و تحاسبهم بيهم ... لا شئ يجمع السلفيين و الكيزان سوي اللافتة الأسلامية.... و لو ده كفاية ... يبقي تدخل معاهم الشيعة و الصوفية و ديل لا يستقيم يتختو مع السلفيين في category واحد ...
    التكفيريين خرجو من عباءة السلفيين لكنهم أشد الناس خلافا و عداء مع السلفيين ... عداء ممهور بالدم في الجرافة و الثورة و مساجد أنصار السنة...يبقي برضو ما ممكن تحاسب بيهم السلفيين ..
    و لمن تقول ( التيار السلفي هو الذي يحكم السودان في الوقت الراهن ) فانت بتظلم رقبتك قبل ما تظلم السلفيين !!
    عدم زبط المصطلح يا محمد جمال يا عزيزي بيؤدي لطرشنة الحوار و الحوار هنا أصلا ما ناقص ... ما ممكن أقول ( و أنا عندما اتحدث عن محمد جمال فانا بقصد محمد جمال و عمر دفع الله و أحمد ابنعوف ) و الناس دي بينها من الخلافات الفكرية و الكركبات العقائدية ما صنع الحداد ...
    بالنسبة لل brainwashing ...أنا فعلا ممكن أكون brainwashed ... لكن عشان ترجعني لجادة الصواب إرتكز لي علي حقايق عشان منهجك يقنعني ...


    الكلام واضح يا أمين ومافي أي حوار طرشان... واضح وضوح جارح وساطع... إنت بس في حاجات ما عاجباك وما زبطط معاك. أيوة الكيزان سلفيون تمامآ مثلهم وأنصار السنة والتكفير والهجرة مع إختلافات محددة مقدارية لا نوعية. كلهم يتحدثون عن دستور إسلامي وكلهم يجدون مرجعيتهم عند السلف (التاريخ البعيد بمعناه الواسع).

    بس عشان خاطرك نخترع ليك معادلة لأني شايفك مصر على إنو "أنصار السنة" ما إتختو في حتة واحدة مع الكيزان. طيب رأيك شنو نقول الكيزان يسار السلفية (يسار السلف) وأنصار السنة وسط السلف والتكفير والهجرة يمين السلف؟. كويس كدا؟.

    وبالمناسبة أنصار السنة تنظيم سياسي وقاعدين إتنافسوا في المنابر والإتحادات الطلابية زيهم والتنظيمات الأخرى وأنا شخصيآ عندي تجربة معاهم وتحالفوا معانا (المحايدين) بجامعة الخرطوم عام 1991 وفزنا بالإتحاد وأنت تعلم وكلنا يعلم وتلك وقائع مشهودة. يعني ما دعوة وبراءة بس يا أمين!.

    تحياتي

    محمد جمال
                  

05-12-2012, 11:54 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    ود ابو عوف
    تحياتي
    كتبت:
    Quote: عشان كده يا محمد الزبير ما فتئنا ونطالب انو تاريخ السودان مفروض يتكتب من جديد، انساك من تاريخ السودان
    انت بتتكلم عن حدود سياسية تم رسمها على الورق بواسطة المستعمر، لكن هذا قطعا لا يعني انه لم توجد اي علاقات
    بين السودانيين آنذاك درب الاربعين عمره اكبر من من عمر محمد علي باشا، ونهر النيل يجري منذ ان خلق الله الارض

    لا مانع من ذلك ولا يهم كثيرا لأن ذاك التاريخ سيضم دولا كثيرة لا نستطيع ان ندرجها في حوارنا تمتد من أثيوبيا الى وسط إفريقيا ما يهمنا هنا هو السودان بعد الإنفصال .
    Quote: مرحب مرحب باصحاب المشروع الاسلاموعروبي؟ هذا المشروع الذي هلك الزرع والضرع، المشروع الذي قسم البلاد، وبث داء العنصرية
    المشروع الذي قتل 3 مليون مواطن (من خلق الله) وشرد 8 مليون خارجه واسكن 5 مليون في معسكرات النازحين
    المشروع الذي قاعد بعض المغرر بهم لحرق كنيسة وتدميرها
    المشروع الذي يبيح للحاكم بتزوير اراده الشعوب لغلبه فئة معينة

    المشروع لا دخل له بتطبيقات البشر ، هذا المشروع هو الذي اقام أقوى إمبراطوريات العالم ، هذا المشروع هو الذي أوجد هارون الرشيد صاحب رسالة العز التى لا نعلمها ويجهلها قومنا او يتجاهلونها :
    Quote:
    من هارون أمير المؤمنين إلى نقفور ###### الروم، قد قرأت كتابك يابن الكافرة، والجواب ما تراه دون أن تسمعه،لأسيرن إلك جيشا اوله عندك وآخره عندي )
    وقاد بنفسه جيوشًا جرارة، ولقّنه درسًا لا يُنسى، فعاد إلى أداء الجزية صاغرًا بعد أن خضع أمام قوة المسلمين وعزة نفوسهم.

    ولو كان فينا هارون بمشروعه الذي تمقت لما كنا نستجدي حقوقنا عند أمم العالم ونسير خلف الركب !!!
    هذا هو الدين الذي ارسل الله لأجله الرسل واراده دينيا للبشرية ، إخفاق من حملوا إسم المشروع لا يضير المشروع ولو مشينا معكم لما وجدنا نموذجا يخلو من التشويه والتطبيق الخاطئ ودونك كل علمانيات العالم العربي .
    الجنوبيون إختاروا البعد عنا وحاربونا قبل عشرات السنين ولا تنسى ان التمرد الأول كان في الخمسينات والحكم ما زال وقتها بيد الأنجليز.
    تمرد قرنق حدث عام قبل قوانين النميري وعندما أعلن النميري الشريعة تذرع بها وعندما جاءت حكومة سوار الدهب واصل نهجه العنصري وسماها حكومة مايو نمرة 2 وكان ياسر عرمان يدير إذاعة قرنق اتى كانت تسمي الجيش السوداني بقوات صادق المهدي في وقت كان الصادق يصف المشروع الذي تمقت بأنه لا يساوي الحبر الذي كتب به ، فلا تحملوا المشروع ما لا يطيق !!!
    ولا نتفق مع حرق الكنيسة ولا تزوير الإنتخابات فلا تخلط الماء بالزيت وتقدمه شرابا.
    Quote: اوكي، ما داير تصافح بظروفك، لا تفرضه علي، لا تريد ان تمنح اختك حريتها في التعليم برضو براحتك
    لكن لو وقفت لاختي انا في باب الجامعة عشان تقيس فستانها وهل هو مطابق للشرع في انه لا يصف ولا يشف
    ما بخليك ، دي حريتي انا ومافي شرع في الدنيا بسمح ليك تتعدى

    لا أتحدث عن المصافحة ولكن نتحدث عن احكام عامة ، حريةالأفراد حدها ألا تتضارب مع حرية الآخرين ولا أحدد أنا ولا انت ما تلبسه بنات الجامعة ولكن النظام والقانون الذي يختاره الشعب هو الذي يجب ان يحترم ، فلو أراد الشعب قانون التعري فلن نحمل سيوفنا لفرض الحجاب كما عليك ألا تحمل سيفك لفرض التفسخ والتعري لو إختار الشعب قانون السترة والحجاب ، ولو كان لكل شخص ان يلبس ما يشاء فماذا ستقول لمن تريد ان تأتي الى الجامعة من دون ملابس كما خلقها الله ، هل تستطيع ان تمنعها وتحد من حريتها وبأي قانون ومنطق ، فهل لها ذلك ؟؟؟
    الحريات لها حدود تختلف من مكان لآخر وهناك زي عام وآداب عامة يتفق عليها الجميع وهناك لبس شاذ ، البنت التى تكشف ما ترفضه الفطرة السودانية تكون محل إستهجان حتى لمن يصطادها من الذئاب فهم يريدونها آله لهو وأداة متعة ولا يريدونها سيدة بيتهم ولا ام عيالهم.
    الحريات ليست مطلقة في اي مكان في العالم ، لكل أمة أعراف ولكل نظام حمى .
    نظرة واحدة لمن حولنا من الدول يدلنا على إختيار الشعب فقد هوي صنم المشروع العلماني ومشروع دعاة التعري في كل دول الربيع وقالت الشعوب كلمتها وعندما سقطوا في الديمقراطية تنكروا لها وصاروا ينادون بالحريات المقدسة ويحتكمون لبقايا العسكر .
    الشعوب العربية لفظت الفكر العلماني وإختارت أصحاب المشروع الذي تبغضه رغم سيطرة العلمانيين على كل منابر ومعابر الدولة لنصف قرن وأخيرا تهاووا مثل أكوام الثلج .
    Quote: طيب، النديك ربنا سبحانه وتعالى قال للعرب شنو وامرهم بشنو
    العرب كانوا بفتحوا بيوت دعارة وبالقروش

    لست قوميا عربيا ولا شأن لي بهؤلاء وأسوأ من كل الذي ذكرت من صفات الجاهلية الذميمة عندي عبادة الأصنام التى أعرضت عن ذكرها وما ادري لماذا ، ولكني كنت اتحدث عن العرب الصحابة الذين قال عنهم أحدنا(نحن قددنا عيونهم ) ولا ادافع عن كل العرب بل قضيتي كما وضحت ضد من يخاصم الصحابة العرب ويصفهم بالغزاة period .
    اعلم ان في الاسلام أقواما غير العرب ولعل من يرفع رأسنا كسودانيين الى اليوم هو اسم السلطان على دينار رحمه الله الذي حفر آبار علي في المدينة.
    دعوتي لوليد كانت من باب المداعبة ولتجريده من تأييده المطلق للفكر الليبرالي ورفضه المطلق لما نقول ولم تكن دعوة تفضيل ولا تنقيص لعنصر او جنس ، ولا فضل عندنا لعربي على عجمي إلا بالتقوي .
    ومع ذلك فأنا من أنصار الثقافة والحضارة واللغة العربية لأنها لغة القرآن ولغة الإسلام الأصلية فلا غنى لمعرفة الإسلام دون معرفة العربية ، وكثيرا ما أحاور أهلي النوبة في هذا الخصوص خاصة أنصار الدولة الكوشية واللغة النوبية وغيرها من البكاء على الأطلال والتنقيب داخل جحر الضب خصما على العربية .
    إختفاء الشيعة وهروبهم هنا في المواطن التى تستدعي الدفاع عن اللغة والحضارة العربية إعتبرته خذلان لما يدعون إليه ، فدينهم يقوم على تفضيل العربي وولايته في الحكم والدين ، لذا كثيرا ما أشير الي صديقي وليد بهذه العبارات التى تجاهلها هو ايضا ، لأنها ستكشف عنصرية الشيعة للعرب .
    نحن نصلى مع كل الناس ونتزاوج مع الجميع ولا نعيش في جيتو خاص بنا وكما قدمت فنحن أمثر فئات الشعب السوداني قربا من الناس وتشهد بذلك مساجدنا وحملات المساعدات والإغاثات التى نقيمها ولو تريد الدليل إذهب للمناطق الفقيرة ومن يسمونهم المهمشين وأسأل عنا تجد ما يسرك .
    تحياتي
                  

05-12-2012, 12:11 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    إستدراك صغير

    Quote:
    وبالمناسبة أنصار السنة تنظيم سياسي وقاعدين إتنافسوا في المنابر والإتحادات الطلابية زيهم والتنظيمات الأخرى وأنا شخصيآ عندي تجربة معاهم وتحالفوا معانا (المحايدين) بجامعة الخرطوم عام 1991 وفزنا بالإتحاد وأنت تعلم وكلنا يعلم وتلك وقائع مشهودة. يعني ما دعوة وبراءة بس يا أمين!.


    الصحيح أنهم دعموا لستة الطلاب المحايدين من تلقاء أنفسهم. (

    وكانوا في نفس الوقت جزءآ من رابطة كونها الكيزان أيامها أسموها "هيئة دعم الشريعة" عذبت الطلبة عذابآ شديدآ (كانت مؤسسة إرهابية) لكن دعمهم للستة المحايدين جاء لأسباب تكتيكية عندها علاقة مباشرة بالتنافس السياسي مع الكيزان وبداية الصراع مع المملكة العربية السعودية على أثر إجتياح صدام للكويت وموقف الكيزان من تلك القضية وأشياء أخرى تحت تحت!.

    قال براءة قال!.

    محمد جمال
                  

05-12-2012, 12:57 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    حول أزمة قوات التحالف السودانية: الأستاذ محمد جمال...دين ضيفا على سودانيز
    Quote: وبالإضافة الى ذلك فهو صحفي وشاعر وروائي وناشط في مجال حقوق الإنسان. كما انه عضو فاعل في حزب اليسار الأخضر الهولندي ومؤسس ومنسق منظمة إنسون التي تعمل كجسر للتواصل بين أبناء الشعبين السوداني والهولندي.
    فرحبو معي بالأستاذ محمد جمال الدين. وليكن حوارا بناءا وهادفا من أجل حركة سياسية صحية تجدد الحياة السياسية والإجتماعية في طريق سودان جديد.

    وهنا:
    السلفيون و الصيد في المياه العكرة!
    Quote: 3-أن السلفية ككيان تنظيمي وافدة شكلآ ومضمونآ ولا جذور لها في السودان.

    وافد على هولندا ويمارس السياسة فيها وعضو في حزب هولندي ويصف غير بالتنظيم والكيان الوافد !!!
    رمتني بدائها وإنسلت !!!
    ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه .
    خليك راكز ، انت وافد هناك ، وسيبك من الخضر والخضراء وسلفيا وتعال راجع نلتقي في معسكرات المهمشين ، لنرى من الذي يشبه السودان والسودانيين ، ومن الذي سيرحب السودانيون بفكره وممارساته ، والشارع يحكم والحشاش يملأ (شبكتو ) .
    معارضة جد نكتة !!!
    ويا بخت الإنقاذ التى ظفرت بتلك المعارضة اللقطة التى تطيل العمر وتحقنها بفايتمينات البقاء بما تقدمه من تناقضات مريعة .
    غريبة يا دنيا !!!
                  

05-12-2012, 12:41 PM

هيثم طه
<aهيثم طه
تاريخ التسجيل: 08-30-2011
مجموع المشاركات: 1153

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: السلفيين ديل مجموعة من المسلمين السنة البيتبعو كلام الله و قول رسوله صلي الله عليه و سلم بفهم السلف الصالح ( صحابة و تابعين )

    انتو تبارك وين في الحتة دي!!
    يا امين ساي
    بـ(فهم السلف) ولة فهمهم لفهم السلف !سلف معين ولة سلف مختارين بعناية فائقة !! ضمن السلف ديل هل سيدنا عمر خاشي او ابوحنيفة او بن حزم او ابن رشد !
    و بعدين هل تتخيل ان بعتبر ادخال (فهم السلف ) بالطريقة الحالية كمرجعية لنظرية واصول المعرفة بتعارض مع مبادئ اساسية في القرآن !
    عموما مفهوم (فهم السلف الصالح ) شايفها اكتر حتة مفخخة في تعريفك او فهمك لفهم السلفيين !
    تعرف عشان تجتهد براك في حياتك ! سيدنا عمر كان بشاكل الاماء عشان ما يتحجبوا و بقول ليهم نزلوا الطرحة - و عموما عورة الاماء كانت كالرجل
    (بين السرة والركبة ) !والجماعة حايمين بالشكل دا بين الصحابة !! يعني قريب لبوست حبيب نورة !
    يلا بس في الحتة دي شوف فهم او تصور السلف عمربن الخطاب عن المرأة و فهم (السلفيين ) للمرأة كفتنة!
    دا هوم ويرك !
    غايتو بالغت -في مظري-في حتة (السلفيين) ما بشتغلوا بالسياسة ! حقو القابك دي كلها يشيلهوا يدوها لبتاع سلفيا دا !
    لو كنت سألت روحك شوية ليه ما شغالين و خاصة الائمة زي (الشيخ بن باز و بن عثيمين) كنت ح تعرف انو شغلهم هو عين "السياسة" !!!
    اما في السودان اديها عشرة سنين او اقل لو ما لقيتهم حاكمين كمان "بالديمقراطية " لانو "النخبة السلفية" ما عندها مصلحة مباشرة بعدم الاشتغال بالسياسة كما "النخبة" في السعودية !

    بخصوص هل الكيزان سلفيين - الترابي لامن كان في الحكم كان بأسس لميثولوجيا الدين وعقد قران الحور -يعني مرحلة كدة السلفية بالنسبة ليها علمانية عديل !!
    وعموما كان في خيط هاديء -احسن من بتاع (احيّنا دا )كنت بتناقش مع الاعزاء الركابي والزول اللطيف محمود الزبير -بس لسوء
    الحظ ما واصلنا
    نفس الرابط الجابو العزيز الزبير
    عن كلية جبرة للعلوم الشرعية دعوة للنقاش بادب
    --
    بالنسبة لهيثم الصديق (الما ساي !)في حتة قال انو السلفيين الحوار معاهم ما بفيد لانهم بفتكروا انهم بمتلكوا الحقيقة
    بختلف معاهو تماما ! و الكلام دا بنمط السلفيين براهم و ممكن يظلمهم ! بَفتكر عدم فائدة الحواراو امتلاك الحقيقة ظاهرة ثقافية عامة مصاب بيها الثقافة الحالية كلها تقريبا
    لا فرق -في نظري-بين سلفي او غير سلفي - واعتقاد السلفيين بانهم وحدهم علي حق دا طبيعي جدا ! لانهم جزء من الواقع بتاعنا - بس ممكن يكون الفرق انو الحقيقة بتاعتهم باسم الدين او الله !
    يعني لو رجعنا مثلا لواقع او لعهد الامام ابوحنيفة -الحوار كان مفيد و كلهم كانوا مسلمين !(علي الاقل علي مستوي الناس ما السلطة) !

    تحياتي للجميع

    (عدل بواسطة هيثم طه on 05-12-2012, 12:53 PM)
    (عدل بواسطة هيثم طه on 05-12-2012, 02:58 PM)

                  

05-12-2012, 04:29 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: هيثم طه)

    السلفية والنزعات السلفية في السودان


    سبق أن زعمت أن السودان لم يعرف "السلفية" إلا حديثآ جدآ بعد إستقلال البلاد من المستعمر الإنجليزي. طبعآ أعني السلفية كؤسسة مثل الوهابية. غير أن هناك على الدوام نزعات سلفية تعلو وتهبط في مراحل تاريخية بعينها. وكان أول من جاء بتك النزعات السلفية هم الطلبة الذين درسوا الفقه والتوحيد بالأزهر (رواق السنارية) في عهد المملكة الزرقاء.
    وسبق أن رويت العام الماضي في مكان آخر (بوست سيكولوجية الزول السوداني) المقطع التالي:

    (خلاصة: سيكولوجية " الزول الفارس" ... حلقة "3"

    جرت أحداث قصة "طه وريا" في لحظة ما في الفترة ما بين عامي 1783 و 1820 وهي فترة حكم المك نمر في عهد الدولة السنارية.

    في تلك اللحظة التاريخية كان المجتمع السوداني في مستوى بنياته المدنية يقوم بالكامل على قيم الفروسية وعلى أساس البنيات الإجتماعية المدنية "القبائل والعشائر" تتأسس الرؤى التي يتأسس عليها نظام الحكم "الدولة" وأسطع تجلى لتك الحقيقة هي الدولة السنارية التي جاءت كحلف للمنتصرين العشائريين "عشائر فونجية مع عشائر جعلية"وكان في الحيز الزمكاني عشائر وقبائل أخرى عديدة تم دمجها في الزمكان بالإحالة لا الأصالة أي عبر عملية إجرائية أعتملت قدرآ وافرآ من العنف المادي والمعنوي. هذه الفترة 1503 – 1820 شهدت مد صوفي عارم "نشوء الطرق الصوفية" بشكلها النظامي الذي نراه اليوم. راجع طبقات ود ضيف الله.. لماذا حدث ذاك؟.

    عندي زعم أن المد الصوفي آنها كان يمثل شكلآ من أشكال المقاومة السالبة والفاعلة في ذات الأوان لآلة القمع الفونجية/الجعلية وما يعضد زعمي هذا هو الإنتماء القبلي والجغرافي للقيادات الصوفية التي نشطت آنها إذ نجدهم في الغالب ينتمون للقبائل والعشائر المستبعدة من الحكم كما المضطهدة ونجدها تتمركز في مساحة تقع بين حلفاية الملوك وسنار وتشمل القضارف وكسلا وجبل أولياء وعموم مناطق النيل الأبيض لكن بما لا يتجاوز مدينة الدويم الحالية و دون أن تتمد تلك الطرق بشكل ملحوظ "منظم" أبعد من ذلك. مثلآ فرح ود تكتوك من قبيلة البطاحين، حسن ود حسونة من قبيلة المسلمية، ود بدر من قبيلة العركيين وتستطيع أن تعدد المئات لكن دون أن تجد كثيرآ من شيوخ الطرق الصوفية ينتمون إلى الفونج أو الجعليين. وعندي ظن آخر أفدح من هذا أن لواء السنارية الذي أنشأه نظام الحكم السناري في الأزهر أحد أهم أهدافه هو محاولة مقاومة المد الصوفي الذي لم يعرف نظام الحكم التعامل معه بالصورة المثلى وقد نجد ملامح لهذا الصراع المبكر بين الصوفية والفقهاء الأزهريين في قصة فرح ود تكتوك حينما وضع قصبة على البئر وقال للأزهريين الذين قالوا أنهم درسوا التوحيد إن كنتم موحدين بالفعل أطلعو فوق هذه القصبة قائلين أحد أحد "أو فيما معناه" فلم يستطعو وفعل هو فهزمهم أمام الجموع كما توحي به الرواية. وعندي أن شخصية فرح وتكتوك كإسطورة هي في مجملها شكل من أشكال المقاومة الشعبية للنظام السياسي والإجتماعي السائد حينها. وهناك بعض الأقوال ترجح مقولة تعاون الصوفية مع الغزو التركي الذي شكل نهاية للدولة السنارية وضمن تلك الأقوال "أن الميرغني الكبير جاء مع الغزو التركي".

    وقد تكون هناك عوامل أخرى بدورها مهمة تبرر سيادة الطرق الصوفية في هذه المناطق غير أن السبب الحاسم عندي هو "المقاومة" عبر تخلق أشكال إجتماعية تعتمل مقدرة أن تتولد عن رؤى قادرة على إحداث توازن في ميزان القوة المرجح بشكل مطلق لكفة القبلي/العشائري الممثل في مجموعة من عشائر الفونج مع مجموعة من عشائر الجعليين. كان ذاك الحلف القبلي حلفآ قويآ وصارمآ وكان صادمآ للآخرين من القبائل بطريقة لم تترك لهم أملآ في شيء غير الإستكانة. إستمر هذا الحلف في سدة الحكم أكثر من ثلاثة قرون. في تلك اللحظة التاريخية بدأت تتشكل بنية الغيب في نسختها "الصوفية" والتي ستسهم في المستقبل في تشكيل مخيلة "الزول" بجانب بنية الفروسية ذات السيادة شبه المطلقة بعد إنهيار بنية الغيب "المسيحية" على أثر خراب سوبا عام 1503. ثم تشكلت في وقت لاحق بنية الوعي "الموضوعي" أو العقلانية بعد الغزو التركي وتوطدت أكثر عند الغزو الثاني "الإنجليزي" ولو أنها ظلت تسهم بقدر ضئيل في تشكيل مخيلة الزول ونفسياته بسبب من جدتها كما عدم أصالتها بالإضافة إلى المقاومة الصارمة التي وجدتها من البنيتين الأخريين السائدتين "الفروسية والغيب". وهنا بحسب ظني يكون مكمن الجرح العميق والإنفصام الواضح الذي ربما نلمحه عند "الزول" السوداني وعلى وجه الإطلاق في قيمه ورؤاه ومظهره الخارجي بل وفي دولته و تحريآ للدقة أعني الزول السوداني النيلي. ((بنية الغيب الفقهية قامت في الضد من التصوف مثلت عضدآ لبنية الموضوعية أو بالأحرى كانت بنتها))!.

    قصة طه وريا
    لقد زعمت مرارآ وتكرارآ أن العجينة الجوهرية لنفسيات الزول السوداني تشكلها في الأساس بنية الوعي الفروسي أي "العشائري" ولا يهم إن كان ذاك الإنسان متعلمآ أو أميآ كما لا يمهم إن كان يقيم في الريف أو المدينة كما لا يهم موقعه الفكري أو الآيدولوجي فهو في معظم المرات "فارس".


    سأقف على تلك النقاط بشكل مفصل في وقت لاحق. الآن سأعمل جهدي في تحليل نفسيات الزول الفارس ولو بشكل مقتضب منطلقآ من قصة "طه وريا وود دكين والمك نمر".


    قصة طه وريا "راجع الروابط أعلاه" تلخص بشكل جيد نفسيات الزول الفارس وتبرز بشكل ممتاز بنية الوعي الفروسي في نسختها سودانية الأصل أو قل تحريآ للدقة مرة ثانية أعني بنية الوعي الفروسي النيلي.


    1- الملاحظة الأولى، هي: غياب ال "أنا" عند هذه الملحمة في حضور "نحن" مطلقة. هناك "نحن" في كل الأوقات. غير أن الأنا موجودة وقوية وصارمة وتبدو حرة ومنفلتة بل هي القانون في كثير من المرات لكن أنا غائبة في ال "نحن" سرعان ما يتم محوها من المشهد في الجملة المقبلة وبلغة النحو ف"الأنا" في كل المرات تأتي كمبتدأ ينفيه خبره. اي أن الأنا ضخمة ضخامة الجماعة!. أنا قوية وشرسة لكنها هي "نحن". أنظر مثلآ كيف عرفت "ريا" نفسها أمام الآخر ممثلآ في ود دكين:

    ((انا ... بت الرجال اهل الدرق والسيف
    بت الما بهموا بي حساب الخريف والصيف
    بت البحجو لى المرقوب بكرموا الضيف
    انا ... بت البيوت المن بعيد معنيه
    بى فوق السما نفوسنا وبيوتنا حنيه
    انا ... بت ابكبس في النسبه بطحانيه)).


    إذ أن ريا لم تقل ولا مرة واحدة أنا ريا و "بس". الأمر في كل المشاهد الأخرى يكون هو ذاته.

    2- هناك إحتفاء مطلق بالقيم السامية من قبيل "الرجولة والشجاعة والشهامة والكرم والأمانة".

    3- هناك إستهتار شبه مطلق بالمال "القروش":

    ((بطال البعيش في الدنيا اصلوا غناه
    ان كان مالو راح غير اهله مين يدناه
    سمح لبفوق اساس ابواتو تمه بناه
    والزول دون قبيله غناه شن معناه
    ما بنفرح بي مال ونقول كفانا ورثنا
    نفخر بالرجال في الحارة يبقوا ترسنا)).

    4- هناك تطرف ومغالاة في كل شيء وعلى وجه الإطلاق.

    5- هناك إحتفاء باللحظة الحاضرة دون أي ذكر لقوة أخرة غائبة من قبيل "الآلهة".

    6- هناك إحتفاء مطلق بالمرجعيات الجسدانية والتاريخية.

    7- هناك حسم بحد السيف في نهاية الأمر.

    هذا...... وسأستعين في وقت لاحق ببعض المادة التي جاءت في بوستي سيكولوجية الزول السوداني بالفوروول في مقاربتي للمؤسسات السلفية في السودان مع قولي بإنبتاتها منذ الجذور.
    وعلى كل حال فالتصوف السني عاش على الدوام صراعآ داميآ وشرسآ مع الفقهاء السنيين الذين كانوا في معظم اللحظات التاريخية يقفون في صف السلطات السياسية على مر تاريخ العالم الإسلامي. غير أن ذاك الصراع التاريخي الدامي والذي تجسد في سلسلة مستمرة من المذابح للصوفية (الحلاج والسهرودي) مثالآ لم يعرفه السودان وكانت العلاقة بين القيادات الصوفية والسلطة على الدوام سلسة ما عدا لحظات تاريخية محددة "الثورة المهدية... أنظر أدناه" كما عملت الصوفية بجدارة فائقة على حفظ التوازن معظم فترات السلطنة الزرقاء وهناك شواهد كثيرة وردت في كتاب الطبقات تؤكد مزاعمي تلك. وعندما دخلت الوهابية إلى السودان كمؤسسة قبل عدة عقود خلت جعلت همها هو الأول هو محاربة الطرق الصوفية وشيوخها وهي تفعل حتى اليوم وكثيرآ ما نسمع بمحاولات هدم القباب والتعدي على ضرائح شيوخ الطرق الصوفية.

    الثورة المهدية والنزعات السلفية:

    آيدولوجيا المهدية:
    تتمحور آيدولوجيا المهدية حول فكرة المهدي المنتظر. ذاك المهدي المنتظر الذي حفل به تراث الفكر الشيعي الإسلامي في الأساس كونه الإمام المعصوم الذي يأتي آخر الزمان ليملأ الارض عدلآ بعد أن ملأت جورآ وظلمآ، برغم ان المهدي لم يكن شيعيآ وانما كان متصوفآ سنيآ لكنه أخذ بجسد فكرة المهدي المنتظر وعبأه بمحتويات جديدة، روح جديدة.
    أقر المهدي الجهاد "إستخدام القوة" كأداة للتحرر من الأجنبي كما إقامة الدين الصحيح، أوقف العمل بالمذاهب الفقهية المختلفة ودعا الى الرجوع مباشرة إلى الكتاب والسنة دون غيرهما من الكتب التي يرى أنها خلافية. ألغى جميع الطرق الصوفية وأبطل جميع الأوراد داعيا الجميع إلى نبذ الخلافات والالتفاف حول طريقته المهدية وحدها دون غيرها وألف ورداً خاصآ بطريقته "الراتب". حرم كل أشكال الأحتفالات البذخية. منع البكاء على الأموات وخفف مهور الزواج وبسط الولائم وحرم الرقص والغناء والموسيقى. حارب الخمر والتبغ والتنباك. صك العملة بإسمه وأقام الإقتصاد وفق ما فهمه من مقاصد الشريعة الإسلامية. وكان المهدي يعتقد بعالمية دعوته ولهذا دخل في حروب جهادية مع الدول المجاورة مثل أثيوبيا ومصر وراسل ملكة بريطانيا وسلطان تركيا وكان يطمع في نشر دعوته في كل أرجاء الأرض كتكليف رباني.

    وفي جملة قصيرة أستطيع أن أقول في نهاية هذا السرد المقتضب أن أهم سمات الثورة المهدية أنها فرضت إيدولوجيا جماعة مدنية بعينها على مجمل إتحاد البنيات المدنية المشكلة لموزايك الرقعة الجغرافية المساة بالسودان، فكانت الرؤية الموحدة للعيش المشترك "الدولة" هي نفسها رؤية المهدية دون إعتبار لأي آخر من كان. فلم تقم المهدية ضد تنوع البنى الفوقية وحدها "الآيدولوجيات الأخرى الممكنة" بل قامت ضد مجمل "المنظومات القيمية" لتلك البنيات المدنية الأصيلة مما شكل تهديدآ جديآ بفناء أو زعزعة بقاء بنيات مدنية أصيلة وراسخة مثل الطرق الصوفية وبعض القبائل والعشائر إضافة إلى كيانات مؤثرة كتجمعات تجار المدن ومزارعي ورعاة مناطق الوسط النيلي. مما قاد في نهاية المطاف إلى فوضى عارمة إنتهت بفناء المهدية كدولة وصحب ذلك تشوه هيكلي وقيمي ورؤيوي لمجمل البنيات المدنية الأصيلة في السودان إستمر لعشرات السنين التالية وما تزال بعض آثاره قائمة حتى الآن.

    "انت قايل الدنيا مهدية":

    لقد إرتطمت المهدية كثورة ودولة إرتطامآ عنيفآ بعديد من البنيات المدنية في وقتها. فالمهدية لم تحارب آيدولوجيات محتملة لتلك البنى المدنية من قبيل الطرق الصوفية وعدد من القبائل وتجار المدن ومزارعي ورعاة الوسط النيلي وإنما عملت على الفناء المادي لتلك البنيات من الأساس. وتلك الحقيقة كانت أس الفوضي بجانب الحملة الجهادية الرومانسية المتواصلة مما أدى إلى دمار وخراب شمل وشل جميع قطاعات الحياة لدرجة أصبح فيها السودان شبيه بحالة ألمانيا لحظة خروجها من النازية. وهناك مقولة تختزل ذاك الوضع الفوضوي ظلت تترد منذ نهاية القرن التاسع عشر وحتى الآن وهي: ( انت قايل الدنيا مهدية) والبعض يقول جهدية، وهي كناية عن الفوضى الراسخة واللا قانون. فالمهدية لم ترضى بالفرد إلا "إنصاري" ولا المجتمع المدني إلا "مهدي" ولا الدولة إلا "مهدية" ونظرت إلى بقية العالم إما ضال أو كافر وجب عليه أن "يتمهدد". وداخل ذلك الوضع المأزوم لم تكن هناك خطة واضحة اين تبدأ الاحداث وكيف تنتهي. كان هناك موت ومسغبة في جميع الإتجاهات. إنتهي بموت آلاف الناس في معركة كرري وماتت الدولة والثورة دون أن يكون هناك مقابلآ ولو ضئيل عاد على الناس من جراء كل ذاك الموت الزؤام والمجاعة والخوف والدمار المطبق. فجاء الإنجليز بكل سهولة وبساطة فحكموا السودان لحوالي ستين عامآ دون أن يواجهوا بأي مقاومة جدية تذكر حتى رحلو بملء إراتهم لأسباب ليس من ضمنها جوهريآ مقاومة مؤتمر الخريجين السلمية محدودة الأثر. وعندي أن السلبية واللا مبالاة التي تسم قدر كبير من السودانيين في الماضي والحاضر تكون أحد التجليات لتلك الفوضى العارمة التي تمخضت عنها الدولة المهدية ، فلحظة ميلاها كانت مؤلمة ولحظة "دولتها" كانت مؤلمة ولحظة موتها كانت أكثر إلامآ. فأصبح بعدها عند الكثير من السودانيين كل شيء لا يعني شيء!. فأصيب الكثير من الناس وإلى يومنا هذا بقدر كيبر من الشعور بالعبثية واللا مبالاة. وهو أمر ضمن أسباب أخرى بدورها جوهرية يفسر مقولة كثيرآ ما نسمعها من بعض الناس في بلدان عربية وأفريقية فحواها أن السوداني إنسان مسالم!.

    في ختام هذا المشهد أنظر على سبيل المثال كيف كانت حالة القانون وطريقة الحكم بقراءة مقطع من منشور المهدي بتاريخ 27 يناير سنة 1883 يعلن في جزء منه حق الخليفة عبد الله التعايشي في قتل النفس البشرية ومصادرة الأموال والممتلكات متى شاء وكيف أراد، إذ قال: (واعلموا أن "عبد الله التعايشي" جميع أفعاله وأحكامه محمولة على الصواب لأنه أوتي الحكمة وفصل الخطاب ولو كان حكمه على قتل نفس منكم أو سلب أموالكم، فلا تتعرضوا عليه فقد حكمه عليكم بذلك ليطهركم ويزكيكم من خبائث الدنيا.. ومن تكلم في حقه.. فقد خسر الدنيا والآخرة ذلك هو الخسران المبين ويخش عليه من الموت على سوء الخاتمة.... وهو المذكور خليفتنا في الدين وخلافته بأمر من النبي صلى الله عليه وسلم. فمن كان منكم مؤمناً بالله واليوم الآخر ومصدقا بمهديتي فليسلم للخليفة عبد الله ظاهراً وباطناً. وإذا رأيتم منه أمراً مخالفا في الظاهر فاحملوه على التفويض بعلم اله والتأويل الحسن).

    وبهكذا فهم لم يكن الفرد والمجتمع المدني والدولة سوى وسائل رخيصة لغاية نبيلة لا يفهما أحد غير "المهدي المنتظر" وخلفاءه.


    وخلاصته فالمهدية طبقت منهج سلفي صارم لكن لم تكن لها مؤسسة سلفية. كانت مجرد قوانين. وكان المهدي في خاصة نفسه صوفي يهتدي بهدي الكشف والعرفان في الأساس مثله وشيوخ الصوفية الآخرين. بينما يهتدي السلفية بهدي النقل لا الكشف والعرفان ولا العقل و"منهج النقل" هو سمة الإنسان السلفي الأساسية.

    يتواصل... السلفية والمياه العكرة والمياه التي عكروها وإنبتات الجذور وأنماط الحياة والسلوك الجديدة.

    محمد جمال
                  

05-12-2012, 04:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: رسل: الجمعة يوليو 24, 2009 4:36 pm موضوع الرسالة:
    الاخ عكور،

    تحية طيبة.. شكرآ لمساهمتك ومتابعتك معنا.

    ليس من أولوياتي هنا الرد بالتفصيل على الرسائل التي تصلني بالبريد من أعزاء وعزيزات من غير الأعضاء هنا كوني أعتبرهم أرادوا قول رأيهم وكوفى، ما لم يطلبوا مني طلبآ محددآ ومباشرآ، كما فعلت أنت بتساؤلاتك في رسالتك الأخيرة، وبالتالي فإنني أعتبرهم يحاولون معى المساهمة بطريقة أو أخرى في الإلمام النظرى والعملى بحقيقة وجوهر المجتمع المدني في السودان عبر الدفع بآراءهم الخاصة أو ما قنعوا به من الآراء الآخرى حول حقيقة المجتمع المدني في السودان ومنظماته في مقابل الدولة. و لهذا سأسعى الى محاولة الإجابة على تساؤلاتك من باب هذا المنطق. أفهم أنك تودي معرفة رأيي عن جماعة انصار السنة المحمدية أهي مجتمع مدني أم لا؟. وإلى أي البنيات تنتمي؟. كما سؤالك الآخر عما إذا كان هناك مجتمع مدني في صدر الاسلام أم لا؟.

    في البدء فعندي أن كل تمظهر هيكلي هو مجتمع مدني على وجه الإطلاق مادام ذاك التمظهر يقوم خارج منظومة الدولة. من واقع أنني على قناعة بأن: ("مدني" في عبارة "المجتمع المدني" تعني لا "رسمي"، لا غير. كلمة "مدني" في عبارة: المجتمع المدني تقوم ضد الرسمي "الدولة" على وجه الإطلاق. مدني في مقابل رسمي. وبهذا النحو فإن "مدني" في عبارة "المجتمع المدني" لا تحيل إلى أي معنى آخر من معاني التميز والإمتياز من قبيل مدنية بمعنى حضر أو حضارة أو حداثة أو علمانية. كما ان الكلمة "مدني" لا تحيل الى أي معنى من معاني الإلتزام الأخلاقي أو الأدبي أو الآيدولوجي. وإنما تعني فقط لا غير: غير رسمي (كل شيء أو شخص خارج إطار منظومة الدولة). فالمجتمع المدني بهذا المعنى يكون هو محصلة حراك الناس "الهيكلي واللا هيكلي" خارج منظومة الرسمي "الدولة". وبغض النظر عن مغزى وشكل ذاك الحراك. ولا يهم ان وصف بأنه حديث أو تقليدي، تقدمي أو رجعي. كما لا يهم مكان حدوثه في الريف أو المدينة. وبغض النظر عن زمان حدوثه. فهو في كل الأحوال والأماكن والأزمان فعل "مدني": مجتمع مدني).

    فجماعة أنصار السنة المحمدية بهذا المعني عندي تمثل "مجتمع مدني".

    ولكن لكي نتعرف على حقيقة إنتماءها الى أي من البنيتين "الأصلية أم الفوقية " وجب علينا أن ننظر في هدفها الأساس الذي قامت وتبقى من أجله. فإن كان هدفها محصورآ في إطار الهدف الكلي أو الجزئي لكيان البنية التحتية الذي تحدثنا عنه مرارا وتكرارا هنا وهو (البقاء أو/المعاش أو/و الأمن أو/و الرفاهية) للجماعة المدنية المحددة وتقوم على خلفية منظومة قيمية محددة "لا آيدولوجية" تكون بالتالي بنية أصيلة أي تحتية. وأما إذا كانت البنية المدنية المحددة تقوم على خلفية "آيدولوجية" أي رؤية ذاتية محددة للعيش المشترك في إطار الإتحاد الكلي للبنيات المدنية الأصيلة في "زمكان" محدد يكون هدفها الجدل مع الدولة وبالتالي تكون تلك البنية فوقية. وكل الشواهد تقول أن لجماعة أنصار السنة المحمدية رؤية خاصة للجدل مع الدولة. فهي عندي بنية فوقية. وهذا ما قد نراه في الواقع إذ أن جماعة أنصار السنة المحمدية كثيرآ ما تتحدث عن أفضل طريقة للحكم والسلطان، كما أنها في كثير من المرات ما تتنافس مع الأحزاب السياسية الأخرى على تشكيل الأجهزة التنفيذية لبنيات بعض الإتحادات الطلابية أو النقابية. وعند حسابها كبنية فوقية لا بد أن نبحث إذن عن أصلها المدني التحتي، وعندي يكون في تجمعات الفقهاء أي العلماء بلغة "جعفر محمد على بخيت" : لواء العلماء، كما بعض تجار وطلبة المدن إضافة إلى بعض تجمعات المغتربين "الدياسبورا الخليجية". وإذا كان هناك لبث في تلك الحقيقة تكون جذورة في أن جماعة أنصار السنة عند خطها الفكري "رؤيتها" أو مذهبيتها "آيدولوجيتها" التي تقوم في بعض نواحيها الرئيسية في تضاد مع بعض البنيات الأصيلة في السودان ك"التصوف" مما يجعلها في عيون البعض تقوم كند لبنية مدنية أصيلة هي "الطريقة الصوفية" وما هو بكذلك في حسباني كون ليس للطريقة الصوفية "آيدولوجي" خاصتها تقوم من أجله وإنما لها هدفها دون الجدل مع الدولة بالإضافة الى منظومتها القيمية المحددة واضحة المعالم.

    وأما سؤالك عما إذا كان هناك مجتمع مدني في صدر الإسلام؟. وهو سؤال برغم تعقيده الشديد سأحاول الإجابة عليه. فإجابتي العاجلة، نعم. هناك دائما مجتمع مدني في كل مكان ما دام هناك دولة. وهناك دولة في صدر الإسلام حاضرتها المدينة المنورة = جهاز رسمي. كانت هناك مؤسسات وأشباه مؤسسات مدنية تقوم خارج منظومة الدولة (الجهاز الرسمي) مثل أهل الحل والعقد والكيانات الإثنية المختلفة كالقبائل والعشائر ثم جاءت مؤسسة المسجد في معظم الأحوال تقوم خارج منظومة الدولة وهي مؤسسة مؤثرة جدا كما كان للتجار والحرفيين والرعاة تجمعاتهم المدنية الأصيلة في تلك الفترة. وكان لتلك الهياكل المدنية الأصيلة تجلياتها الفوقية "آيدولوجياتها" وفي ذلك تفسير للصراع الدامي الذي شهدته نهاية الخلافة الراشدة (الخوارج والشيعة مثالا حيآ لتلك الآيدولوجيات المتصادمة). وخلال الحقبتين الأموية والعباسية تنوعت وتعددت وتتطورت أشكال وهياكل وأدوار البنيات المدنية الأصيلة والفوقية وهناك أمثلة لا حصر لها من الهياكل المدنية المؤسسية التي حفل بها تاريخ الحضارة العربية الإسلامية مثال أخوان الصفاء والأشاعرة والمعتزلة وتجمعات الفلاسفة والتجار والحرفيين والصناع وفيما بعد تأسست مؤسسة التصوف كأوضح أثر للكيانات المدنية الأصيلة آنذاك.

    وعلى كل حال فالمجتمع المدني لم يكن وقتها بالوضوح الذي نراه في زماننا هذا كونه لا يستطيع أن يتهيكل بسهولة بحكم الطبيعة القامعة للدولة. فالدولة غالبآ ما كانت تتبع لعصبة محددة بلغة إبن خلدون بمعنى أن الدولة كانت مؤدلجة تعمل على الدوام على قمع البنيات المدنية الأخرى ومحاولة إفناءها كلما تحتمت الضرورة وأحيانآ كثيرة بلا ضرورة كون التعدد المدني في مراحل كثيرة من الحضارة العربية الإسلامية ما كان مذمومآ في حد ذاته لا لشيء آخر غير إعتباره مهددآ محتملآ في أي لحظة لبنية الدولة وإستقرار المجتمع ككل حتى لو كان الآخر "المدني" في حالة سكون.

    وبالرجوع للرسم البياني الأخير "أعلاه" فإن الخط الرأسي الواصل بين المدني الأصيل والدولة، غالبآ ما كان مهددآ بالهتك في كل مرة مما يجعل الدولة تقوم بالضرورة في خط أفقي مع المجتمع المدني ببنياته الأصيلة مما يتطلب القمع المادي للبنى المدنية ولا شيء غيره حتى أدت تلك الحقيقة الى إنهيار وإختفاء الحضارة العربية الإسلامية في نسختها المزدهرة والى الأبد. وبالنظر الى زماننا هذا فحالة المجتمع المدني آنذاك تشبه حالة المجتمع المدني الآن في كوريا الشمالية وإيران والصين والإتحاد السوفيتي السابق وبولندا أيام الإشتراكية. ففي كل هذه الأمثلة الأخيرة قد نجد أن الخط الرأسي بين الخطين المتوازيين (الدولة والمجتمع المدني) يتعرض لهتك ومن ثمة إنكسار مما يجعل الدولة تقوم في الغالب في نفس الخط الأفقي للمجتمع المدني ثم تعلو عليه بأدوات القمع المادي. (لطفآ، راجع الرسم البياني اعلاه).

    أتمنى أن أكون في تلك العجالة قد قدمت قليلآ من الضوء على إستفساراتك.

    مع أسمى معانى الإحترام،

    محمد جمال الدين
                  

05-12-2012, 04:44 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: السلفيون و الصيد في المياه العكرة! (Re: هيثم طه)

    تحية طيبة محمد الزبير
    Quote: No Person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible to the Office of President; neither shall any Person be eligible to that Office who shall not have attained to the Age of thirty five Years, and been fourteen Years a Resident within the United States.

    المصدر: http://www.constitution.org/constit_.htm
    ينص دستور الولايات المتحدة أعلاه علي أن كل مواطن يحق له أن يكون رئيسا".

    و دولة المواطنة قامت بالصراع مع الرؤية السلفية المسيحية التي كانت
    تؤيد الدول الدينية القائمة وقتها، و لا مواطنة حينئذ و إنما إنتماء للدين
    المسيحي و غيرهم مضطهدين.
    دولة المواطنة مفهموم حديث قام مع تقسيم الدول جغرافيا" لحل مشكلة التعايش
    المشترك غض النظر عن الدين،العرق ،و يحدد المواطنة إنتماء الشخص للدولة بحدودها
    الجغرافية (ايي جنسيته). و الديمقراطية ايضا" مفهوم حديث و معها مفهوم الأغلبية
    و الأقلية التي تسمح بسن القوانين في البرلمان بشرط عدم التعدي علي الحقوق الاساسية
    للمواطنين المنصوص عليها في الدستور وهي حقوق محددة و معروفة (كالحق في الترشبح
    و الإنتخاب و حتي الفوز بمنصب رئيس الجمهورية).
    عندما تتحدث يا محمد عن الأغلبية و الاقلية أعرف يا محمد إنك بي تتكلم عن أغلبية
    و أقلية وفق الرؤية السلفية، و الرؤية السلفية لا تعرف دولة المواطنة بل دولة الخلافة
    ولا الدستور و لا البرلمان أو الديمقراطية، لذا فأنت تتكلم عن حقوق أقلية وفقا" لتفسير
    تقرر في الماضي البعيد للنصوص الدينية وهي حقوق بالتأكيد ليست بقريبة مما تقررها
    للأقلية دولة المواطنة. و بالتأكيد هولاء الاقليات لهم من الحقوق في السودان الذي يجمعك
    معهم مثل ما لك، فأنت لم توصف بالسوداني و لا هم وصفو بذلك لدينهم ، و أنما لأنهم
    ولدوا أو تجنسوا بهذه الجنسية.
    السؤال: هل يحق لأي سوداني أن يكون رئيسا" حسب الرؤية السلفية؟
    أن ينتخب أو لا تلك قصة أخري، ولكن هل له الحق؟

    بخصوص أمثلتك الغربية: شوف ساركوزي ذاتو وين هسه،شالوه من الرئاسة
    و حتي لو الجا بعدو اصر علي إضطهاد المسلمين فهم مواطنين في فرنسا
    بالتساوي معه ، والدستور يعطيهم الحق في مقاضاته حتي ترجع لهم حقوقهم
    ،بل و هم قادرين علي تغيير الدستور لأن دولة المواطنة مصدر السلطات فيها
    هم المواطنين.فمن يغير لنا السلفيين إذا تسلطوا علينا
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 9:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de