|
|
|
 Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
ملخص ما سبق في الرابط المذكور اعلاه ..
في حوار بيني و الاخ ثروت سوار الذهب تدخل بشاشا كعهده في الهرجلة ليقول لي :
Quote: حمور،
شايف الصعق الكهربي، جاب نتيجة معاك!
نعم، او باعتراف شرشل، خطة الخليفة في كرري كانت عبقرية بحق، ولكن المثقفاتي شيخ الدين، بوظ كل شئ، باخراجو لي قلب جيش المقاومة من المعركة كليا!
|
وكعادته لم يهتم باثبات دعواه بل زاد عليها انه اتهمني بنكران ما سبق و كتبته انا عن المهدية كأن موقفي منها قد تغير.
لا تهمني هنا هرجلة كمال الشخصية.
بل يهمني ان اوضح انه "جاهل" بالتاريخ الذي يحاول ان يقهر به الاخرين و يهرف بما لا يعرف.
هذا البوست مواصلة للنقاش الذي انقطع بالأرشفة.
ولو دخل بشاشا هنا ليتكلم عن المهدية فسيثبت جهله أكثر.
اما ان فضل "الزوغان" فساواصل سرد قصص واحدة من اعظم الثورات الافريقية السوداء ضد الاستعمار الاوروبي التي يتجاهلها بشاشا لأسباب اجهلها.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
قال بشاشا مخلّطا في التاريخ و كاذبا :
| Quote: ولكن المثقفاتي شيخ الدين، بوظ كل شئ، باخراجو لي قلب جيش المقاومة من المعركة كليا! |
المثقفاتي الذي يصغر من شأنه كمال هو عثمان شيخ الدين ابن الخليفة .. سنعود لهذا مرة اخرى .. المهم اني صوبته قائلا :
Quote: تصويب للخلط التاريخي الذكرو بشاشا ده ..
قوات الملازمين لم تكن قلب الجيش.
القوات التي كانت قلب الجيش هي الراية الزرقاء.
قوات الملازمين لم تكن في الاصطفاف ولكن امرت ان تقوم على يمين ميدان المعركة خلف احد الجبال. |
فجاء بشاشا محاولا ان يتذاكى على الخطأ الذي ذكره فقال :
Quote: الجلابي حمور،
لحقتا نكرتا تناولك السابق للمهدية؟
خير، ما حنضيع وكت هنا او خلينا في القدامنا.
اها قتا تصويب هتة واهدة كده، لي بشاشا؟
في تقديرنا احنا، لواء شيخ الدين كان هو قلب الجيش من حيث العدة او مستوي المقاتلين.
ربما في فهمك المعيار هو العدد مثلا.
مافي تصويب هنا، ولكن راي اخر!
تواضع شوية!
متين لحقتا تبطل ترمرم، مشك امباز ناس ونجت؟ |
فكان ردي على هذا العبث و التخليط :
Quote: تقديرك و تقديري لا يغير حقائق الاشياء و العلوم العسكرية.
قلب الجيش و ميمنته و ميسرته ما حاجات خاضعة لاهواء. انت تقدر انو القلب الملازمين و انا اقدر انو الراية الزرقاءو يجي واحد يقدر انو راية علي ود حلو.
لا ابوي.
قلب الجيش مصطلح محدد له تفسير واحد.
لو انت بتتكلم عن القوة الضاربة ده شي تاني.
ممكن نقدر هل كانت بالعدد ( الراية الزرقاء ) ام تقدر بالسلاح ( الملازمين ).
لكن لما تتكلم عن قلب الجيش فهو الراية الزرقاء.
قلب الجيش في المعارك هو القوات البتكون في نص الجيش و بتكون محمية بالميمنة و الميسرة.
اصلو ما لاقاك تكتيك هنيبال الشهير بتاع تراجع القلب و تقدم الميمنة و الميسرة لتحيط بالعدو في شكل هلال ؟
ياخ ده الشفع بيعرفوهو.
هل كنت تقصد قلب الجيش ام القوة الضاربة ؟ |
فجاء بشاشا للاسف بدون فهم ليقول :
Quote: Quote: لو انت بتتكلم عن القوة الضاربة ده شي تاني
قرقرقرقرقرقر!
الجلابي الكامل حمور، بقينا في "لو"؟
اذن كلامنا صاح، انو كلامك وجهة نظر اخري مش تصويب بتاع استاذ لي تلميذو في الابتدائي او كده!
Quote: هل كنت تقصد قلب الجيش ام القوة الضاربة ؟
طيب ما كان تسال في الاول، قبل ما تعمل فيها مصوباتي او كده!
زي ما قتا ليك الصعق الكهربي في حالتك جاب نتيجة، مقارنة بالفاري من عنبر المجانين تبع معامل بشاشا، واقصد المدعو شاموق!
قرقرقرقرقر! |
يا كمال كلامي ليس فرضيات نتخار منها ..
انا احاول ان افهم كلامك "الملخبط" .. فانت تسمي شيئا ( قلب الجيش ) و تشرح شيئا اخرا ( القوة الضاربة ) .. و انا احاول ان افهم هل قلت قلب الجيش عن جهل او مجرد اختلاط عليك في التفريق بينهما.
فوريني بالله انت بتتكلم عن شنو ؟
قلب الجيش الذي كان الراية الزرقاء بقيادة الامير يعقوب .. ام تتكلم عن القوة الضاربة التي كانت الملازمين بقيادة عثمان شيخ الدين ؟
بطل قرقره و قول ليك كلام يتفهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
و من هرجلة بشاشا للتاريخ انه اجاب ثروت سوار الذهب حين سأل عن خطة الخليفة في كرري انه قال :
Quote: ثروة سلام،
طبقا لشرشل، خطة الخليفة قامت علي دفع الجيش الغازي للتحرك من حصنو الامن، ثم الالتحام بالعدو وهو في حالة الحركة هذه باعتبارها انجع الطرق، وافضلا لتوظيف امكانيات جيش الانصار.
لهذا تمكن الخليفة من اخفاء معظم القوة الضاربة من جيشو من انظار الجيش الغازي!
بالفعل قضاء الجيش الغازي علي الموجة الاولي، دفعتو للتحرك صوب امدرمان، ظنا منه انو دي القوة الرئيسية او بالتالي انهزمت!
في اللحظة القاتلة، شيخ الدين تخلف بي سبب مطاردة قوة صغيرة او بي كده قلب الجيش الوطني خرج من المعركة، لتنهار خطة الخليفة الوضح جزء منها، عندما تمكن الحلو من الالتحام بغتة، بلواء مكدونالد، وقد ابلي بلاءا حسنا.
مما يوضح مدي خطورة خطة الخليفة لو نفذت كما هي، لانو المباغتة او حالة الحركة في مقابل التخندق، عطل مفعول التفوق الناري للعدو، واتاح فرصة التحام اكبر للجيش الوطني، بالعدو وهذا الالتحام يمثل بالفعل الحافة الحادة او القاطعة لي جيوش المهدية الاشتهرت بقوة شكيمة مقاتيليها اذا ما اتيح لمقاتليها فرصة الالتحام بالعدو مباشرة.
مذكرات جنود الغزو توضح هذا الجانب بجلاء |
فاضطررت ان اعلق على هذا الكلام :
Quote: لتصويب الهرجلة و عدم الدقة التي تناول بها بشاشا خطة الخليفة في كرري ساضطر ان اقول انه تكلم عن المرحلة الثانية فقط من خطة الخليفة.
تكونت خطة الخليفة من مرحلتين.
المرحلة الاولى خاضها الخليفة بثلث جيشه تقريبا. كانت مهمة عثمان ازرق بقيادة 8000 مقاتل من الملازمين بالهجوم المباشر على قلب زريبة تحصينات الجيش البريطاني. و في نفس الوقت يهاجم ابراهيم الخليل بجيش الكارا الجانب الايسر للزريبة تحت غطاء مدفعية عثمان ازرق من الوسط.
واثناء هذا الهجوم يتحرك متسللا عثمان شيخ الدين ( الذي يستهزئ به بشاشا و يسميه المثقفاتي) ليحتل جبال كرري .
المرحلة الثانية بعد خروج الجيش البريطاني من الزريبة.
وفي اثناء حركته تهاجمه الراية الزرقاء من الجنوب الغربي في القلب تحت غطاء نيران ملازمية شيخ الدين من قمة الجبل. وفي نفس اللحظة هجوم من الخلف من الراية الخضراء بقيادة عبد الله ابو سوار.
اجهض هذا التخطيط جهل الخليفة بحقيقة قوة العدو النارية الضاربة.
فقد تقدم عثمان ازرق و ابراهيم الخليل الى الموت لمواجهة اكثر من مئة مدفع و ثلاثين رشاشا في عز النهار و في ارض منبسطة مكشوفة.
اما خطأ شيخ الدين فانه غادر مكمنه و انشغل بمطاردة فرسان بقوات مشاته دون جدوى. و في اللحظة التي كان من المفترض ان يقدم الدعم لقوات والده بغطاء ناري كثيف كان شيخ الدين على بعد اربعة أميال من موقعه المفترض و قواته تلهث من الركض المتواصل خلف فرسان العدو. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
ويتبع لهرجلة بشاشا قوله :
| Quote: الثورة الام اللتي مرغت انف كبرياء السيادة النازية البيضاء، كما لم يمرقه، قوم سود اخرين علي الاطلاق |
ان كان بشاشا يستهزئ بعثمان شيخ الدين و يسميه المثقفاتي فربما كان ذلك راجعا لحنقه على دور شيخ الدين في هزيمة كرري .. ربما.
لكن لماذا يحذف بشاشا من تاريخ المقاومة الافريقية هزيمة الزولو للانجليز عام 1879 قبل المهدية في معركة ايسندونا حيث اباد الزولو تقريبا الجيش البريطاني ؟
ألم يكن ذلك تمريغاً كافياً لأنف كبرياء السيادة النازية البيضاء ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
شكرا يا احمد على الحضور و الدعم.
سانتظر قدوم بشاشا في القريب ليحل لنا اشكال كلامه عن ان الملازمين كانت قلب الجيش في كرري و موضوع استخفافو بعثمان شيخ الدين و تجاهلو لثورات الزولو و الماساي ضد المستعمر الابيض و هرجلتو في سرد خطة الخليفة في كرري.
بعد داك ممكن نفكك ( يا عملات كيكي ) مداخلاته الشوية المنقوله دي و نقعد نعاين كم الهرجلة التاريخية فيها.
في انتظار الزميل كمال لمناقشة النقاط الأربعة الفوق دي واحدة واحدة و بعد داك نطلع ليو باقي هرجلاتو في كلامو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
ربما - اقول ربما - لو انضبط كمال في النقاش و لم يمارس الهرجلة كعادته يمكننا ان نناقش معه رأيه في ادعاء الامام المهدي النسب العربي وهل يعتبر بهذا زنجيا مستلبا متنكرا لأصله كما يحلو لبشاشا ان يصف كل سوداني يدعي لنفسه ذلك النسب ام لا.
سيحلو لي مناقشة كمال في هذا الامر .. فلم اقرأ له يوما رأي في الامام المهدي يصفه بالزنجي الكاره لذاته رغم ادعاء المهدي للعروبه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
"و ليكن معلوم عندكم اني من نسل رسول الله صلى الله عليه و سلم، فأبي حسني من أبيه و امه، و امي كذلك من جهة امها و أبوها عباسي. و لي نسبة الى الحسين "
منشور الدعوة 1881
رأي كمال بشاشا في قضية مشابهة :
Quote: متوهم العروبة حسن الجيلي،
واين هذا الوجود العربي في ارض السود، في الاول؟
لوانت عربي فانت اجنبي ووافد ولايحق ليك كضيف تقول بغم، كمالايحق ل"لاخوال" في السعودية مثلا يقولو بغم!
بلا وهم!
الاخت هوزي،
كدي عايني لي صورتك دي مرة تانية، في شنو في ملامحك الفوق دي عربي مثلا؟
البدعو العروبة من زنوجة السودان بعانو من عقدة محددة، هي عقدة الدونية، اي بعانو من مركب نقص ولاغير.
ثم ذي حماسك ده للمقهورين في بلدك وينو؟
كراهية الذات تعمل اكتر من كده!
هل العلاقة الطردية مابين الاستعلاء ومحارق التطهير، والتباكي علي مصير العرب صدفة، ابدا!
نفس المستعلواتية في السودان هم ذات المسكونيين بالهم العربي باستمرار! |
الحمد لله انى عربى
شخصيا لا اجزم بنفي او اثبات ما ادعاه المهدي من نسبه .. لكني احب ان اعرف رأي كمال بشاشا في هذه الدعوة.
وكيف يمجد دعوة المهدي الذي قال ما هو اكثر من بغم في السودان رغم انه يدعي انه من نسل الحسن و الحسين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
رؤوس مواضيع للنقاش مع بشاشا حين حضوره باذن الله :
"..و حيث الامر كما ذكر فليكن حبيبي القيام و التفحص على احوال اهل الجبال لأنهم معروفون بالمكر و الخداع و التمويه ".
من خطاب من الخليفة الى حمدان ابوعنجة بتاريخ 6 جمادى الاخر 1302 هـ عن سكان جبال النوبة.
سنحاول ان نعرف رأي بشاشا في وصف الخليفة لأهل جبال النوبة بانهم معروفون بالمكر و الخداع و التمويه .. هل هو مقبول ام انه سيكيل للخليفه ما كان سيكيله لأي "جلابي " كان سيقول مثل هذا الكلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله الولي الكريم و الصلاة على سيدنا محمد وآله مع التسليم.وبعد فمن عبد ربه الخليفة عبد الله بن محمد خليفة الصديق الى ابيه المكرم السيد حامد.
بعد السلام عليكم ورحمة الله و بركاته.
نعلم حضرة الابي ان رافع هذا محمد الفحل المذكور جميع أملاكه دخلت غنيمة على يدي ابابكر عامر، وبالنظر لضعف حاله ورحمتنا بأطفاله قد أعطي له واحدة فرخة لخدمته و خدمة أولاده. و قيل ان الفرخة المذكورة هي بت و أتت الى واحد من الفقرا و الفقير المذكور اوصلها اليكم.
ومادام الامر كما ذكر وهذه الفرخة سلمها ابابكر عامر ينبغي ان تسلموها لصاحبها لأجل مساعدته في خدمة اولاده و السلام.
15 رجب 1302 (5/5/1885 )
ممكن نعرف راي بشاشا برضو في "الفرخة" الصرفوها للراجل ده و شردت و جاء الامر بردها.
سيكون موضوع ممتع للنقاش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
من اوراق عبد الرحمن النجومي :
بيان ما تحت يده من نساء و سراري و اموال رفعه الى خليفة المهدي :
1 حوا المذكورة عطيت لنا من سيد الجميع المهدي عليه السلام بالابيض بعد الفتح على يد سيدي خليفة الكرار.
1 زهرا الذكورة من سراري محمود حسن و ان سيدي خليفة المهدي عليه السلام اعطانا اياها بمناولة الاخي ( كذا في الوثيقة ) احمد سليمان بالابيض.
1 زهرا ايضا المذمورة كانت بققره الخرطوم و لها اخ معنا من الجهادية من كردفان و خرجت ايام الفتح بديم الحصار و اجتمعت مع اخيها المذكور و بعد الفتح قومها علينا ابراهيم عدلان بخمسين ريال ثم علم بامرها سيد الجميع المهدي عليه السلام من غير رفع منا و عفى عن قيمتها و هي لنا.
1 نصر العزيز المذكورة اعطانا اياها سيدي خليفة المهدي عليه السلام لما جينا من بربر بالبقعة الطاهرة.
1 فرخة صغيرة كانت معنا من الابيض بالمنزل و بعد وصولنا بدنقلا احضرنا احمد امين بيت المال و بعض اخوان و تقومت علينا بخمسين ريال و الان مجموعة معنا.
2 عطيتا لنا من جناب سيدنا خليفة المهدي عليه السلام في حضورنا بالبقعة الطاهرة في اواخر 1305 في شهر شوال و القعدة.
1 من الغنيمة اعطانها ( كذا في الوثيقة ) اياها احمد سليمان باذن منه بالرهد لخدمة بنت ابراهيم الكباشي.
1 فرخة خماسية مع السرية حواء لحمل اولادها من رقيق الداير على وجه الامانة و العادية كما اخبرناها بذلك.
1 فرخة سداسية من رقيق الضباب مع بنت الكباشي لمساعدتها في حمل اولادها على سبيل الامانة كما اخبرناها بذلك.
2 امنا بالمنزل احدهم اعطانا اياه احمد سليمان وواحد وقع عندنا بدنقلا مع غنيمة
1 حصان معنا من ديم حصار الخرطوم
1 الحصان الازرق المرسول من لدنكم سيدي لنا بربر ( كذا في الوثيقة ) لاجل التبرك
3 سيوف اثنين معنا من كردفان وواحد اهداه لنا المكرم.. الخ الوثيقة.
و الترقيم المذكور هنا منقول عنها ايضا.
ممكن برضو نناقش النص ده لو حب بشاشا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا الصادق ..
ياخ التاريخ لا يتحمل عبثه و محاكماته و الاستدعاء للهجوم البيعملو ده.
التاريخ علم و منهج.
لا يتحمل العواطف الجياشة و التشاتم حقو ده.
الثورة المهدية ثورة مهمة في تاريخ السودان و هو نقطة انطلاق تاريخ السودان الحديث. لذلك فالتعاطي معها ينبغي ان يكون بعلم و عقل لا بهرجلة و جوطة ساي.
فليكف عن التبجح بها ان كان لا يعرفها. ولا يعتبر ان اي كلام تاريخي عنها هو محاولة تقييم متأخرة تسقط اوجاع الحاضر على الماضي.
يعني تقول المهدية اخطأت يطلعك مستلب. تقول كرري كانت خطتها عظيمة يقول اتعاجلت.
هذا عبث غريب.
دعنا نتمنى ان ياتينا بهدوء هنا ليناقش النقاط التي وردت و سترد في هذا البوست باذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
تعرف يا احمد ..
في حال جا انا عارفو حيجي يملا البوست "عزيزي القارئ " ، " ابدا ما صدفة " ، " جلابي كامل " ، " انكشف " ، " معلوف و امباز و غزاة و قلم المخابرات و ونجت"
لكن ده لا يغير من مسار البوست للشخصنة قط. سيظل هذا البوست باذن الله دعوة لبشاشا للنقاش حول المهدية و نشوف رايو في نصوص المهدية و نعمل مقارنة للراي ده مع اراء ينثرها في هذا المنبر في حواره مع الزملاء.
وبمناسبة قلم المخابرات احب اطمن بشاشا و اطمنك و اطمن كل قارئ لهذا البوست :
كل ما نقلته و سانقله هو من الوثائق الاصلية التي صورتها او نقلت عنها بدار الوثائق بالخرطوم او من منشورات المهدية و محرراتها التي نشرها د.ابوسليم.
اصلو ما حألجأ لمصدر اجنبي او معادي للمهدية في هذا البوست.
فليقر بشاشا عينا لو خايف نجيب ليو من العدو الأبيض.
اكتر زول ابيض سأنقل عنه هنا هو ابوسليم النوبي.
ابيض من كده ما عندنا. كلو اسود باذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اتمني ان يخيب بشاشا ظنك يا اخ الصادق
|
يا ريت والله، صدقني سأكون أسعد إنسان.
وعايز أقول ليك حاجة صغيرة عن بشاشا، عارف أنا ممكن أستعمل نفس اسلوبو دا وأكرهو المنبر دا وأمسك عندك النظرية:
بشاشا جلابي ومن اسرة جلابية مشهورة، ومواصلة في سيرة الإستهبال والإستعلاء الجلابي يحاول بشاشا الجلابي سليل الجلابة أن ينصب نفسه مدافعاً عن حقوق المهمشين، بإدعاء أن المهمشين لا يستطيعون أن يدافعوا عن انفسهم ويطالبون بحقوقهم، ولذلك يتصدى الجلابي بشاشا لهذه المهمة في مواصلة للإستغلال الذي ظل يمارسه الجلابة طوال تاريخ السودان
اها المكتوب بالأحمر دا أنا ممكن اعيده كل يوم مع بشاشا دا لحدى ما يطفش من المنبر دا، وكل ما هو يفتح ليهو بوست أجي ناطي جوز بعبارات زي (ما صدفة إنو الجلابي المستهبل بشاشا يكتب كدا) (عزيزي القارئ بتلاحظ بعد زرزرتنا لبشاشا وحمبكته حاول أن يغير خطابه) (بشاشا المعلوف بأمباز الجلابة المسروق من عرق أهلنا في الهامش) (بشاشا بعد الصعقة الكهربائية بكشفنا لأصوله الجلابية بيحاول يجى لابس ثوب جديد بعد خدمته الطويلة كعسكري نفر في مشروع الجلابة القومي)
وبإضافة عدد واحد (عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك) يكتمل الخطاب المعرفي التنويسري والذي سيغير واقع اهلنا المهمشين وسيكسب إلى صفوف الثورة مجموعات جديدة.
فيا ريت إنو بشاشا يناقش بموضوعية في يوم من الأيام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
Quote: بشاشا جلابي ومن اسرة جلابية مشهورة، ومواصلة في سيرة الإستهبال والإستعلاء الجلابي يحاول بشاشا الجلابي سليل الجلابة أن ينصب نفسه مدافعاً عن حقوق المهمشين، بإدعاء أن المهمشين لا يستطيعون أن يدافعوا عن انفسهم ويطالبون بحقوقهم، ولذلك يتصدى الجلابي بشاشا لهذه المهمة في مواصلة للإستغلال الذي ظل يمارسه الجلابة طوال تاريخ السودان
|
تعرف يا الصادق ..
زي الديباجة دي ممكن نخت عليها كمان :
لاحظ عزيزي القارئ كيف بشاشا الجلابي بينتقص من عثمان شيخ الدين الغرابي .. هل ده صدفة ؟
اعتقد ان على كمال بشاشا مراجعة اسلوب كتابته. اما ماذا يكتب فان الخطأ حق مكفول للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
" .. سيدي ان اللاحق بالاعداء هارباً من تلقاء نفسه لغاية هذا اليوم فهم ناس كثيرون من جميع اصناف الجيش من ناس البحر و من ناس الغرب كما هو مبين بالكشوفه .. "
من خطاب لعبدالرحمن النجومي ليونس الدكيم عن حال جيشه المتقدم لتوشكي في 27 ذو القعدة 1306 ( 26/7/1889 )
سننتظر كمال للناقش هروب ناس الغرب من جيش المهدية للانضمام للعدو. ما رأي بشاشا في هذا الهروب للعلف من امباز العدو و ترك دولة المهدية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
" .. انه كما تحرر لكم بجوابنا الأكبر بتذكير اهالي الجبال و تدريجهم بالرفق و اللين الى آخره.
فمن ضمن ذلك ينبغي ان تبشروهم وتوعدوهم بانكم بعد تمام الفتح و تتمهد البلاد فمن كانت له بندقية ملكه يعني من ابوروحين وخالية من شبهة سلاح المهدي وسلام المك آدم و نحوهما من اهل الشبهة تعطى له ليستعين بها على التصيد لتمعشه ( كذا في الأصل و اظن صوابها : لتعيشه ) فبذلك تلين قلوبهم و ترغب في الانابة الى الله و لا يخبوا منكم شيء من الاسلحة ".
من خطاب الامام المهدي الى حمدان ابوعنجة عن اهالي جبال النوبة. 22 شعبان 1302ه
يا بشاشا هل كان المهدي الذي يدعي انه عربي يوصي عامله بخداع سكان جبال النوبة ؟
ما رأيك في خطاب المهدي هذا .. هل هو مواصلة لخداع العربي للسوداني الزنجي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
" .. فالمطلوب منكم الجميع ان تشفقوا على عموم المؤمنين الذين ياتونكم مهاجرين من دنقلة فآووهم وضموهم اليكم واخفضوا لهم الجناح و آلفوهم. و بالخصوص قرابتنا الموجودين هناك و هم ذرية الجد حاج شريف. فان لهم حق المودة التي يشير اليها قوله تعالى " الا المودة في القربى" ، اذ هم ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم. قد قال صلى الله عليه و سلم : ارغبوني في ذوي.
فيلزم من حضر منهم ان يكون اللطف به و شمول النظر عليه ".
من خطاب للامام المهدي الى انصاره المتوجهين الى حصار دنقلا. 14 شعبان 1302 ه.
برضو يا كمال عاوزين نناقش الكلام ده.
لماذا يريد المهدي مكانة خاصة لاهله العرب و يوصي بهم ؟
شوف بالخصوص دي قاعدة كيف في الخطاب.
هل هي صدفة يا بشاشا انو المهدي الذي قال عن نفسه انه عربي يوصي باهله العرب على وجه الخصوص ؟ لماذا لا تتم معاملتهم كباقي زنوجة السودان ؟
خلي بالك يا كمال يكون المهدي زاتو كان معلوف بامباز غزاتنا و عايز الناس تتوصى باهله العرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
حمور يا حمور
والله لا قريت بوستك دا ولا المداخلات
بس مجرد انى القيت نظرة على بعض المكتوب فيه
وفى بالى يتردد سؤال ..
هل تمت كتابة التاريخ عندنا بصورة محايدة اصلا ؟؟
الى ان قرات كلامك ::
Quote: يا كمال التاريخ ليس عرضة للهرجلة
التي تمارسها ولا يصلح معه التعصب المهووس الذي تصرخ به.
التاريخ علم مقدس يقرأ و يُعرض بحيادية و انضباط. |
للاسف فى السودان حتى التاريخ القرييب دا والذى لا يتعدى
المائة عام .. لاتوجد كتابات تاريخية مسئوله ومتجرده
فمعظم ما كتب اما باقلام اهل المهدية او اعداءها ..
ولا يفوتك ما يمكن ان يحدث من الطرفين بخصوص حقيقة الوقائع
او اخفاء الوثائق .. وهذا الامر يحدث فى كثير من رواية التاريخ
على مر العصور فى كل العالم .. ولكن ما فاقم الامر فى السودان
هو اعتماد تلك الروايات على التواتر والتناقل والتسامع
التاريخ بكون علم يقرا ويعرض بحيادية وانضباط
اذا كانت كتابته قد تمت بذات تلك الضوابط والحيادية
اما كلمة مقدس دى فما اظنها وارده مطلقا ...
لو لاحظت بيرد كلام ذى الزريبة و30 مدفع و5 كلاشات وبعد 10
سنين تلقى باحث اضاف كلمة تومهوك وهكذا وذى التفاصيل
دىى مقصود بيها اضافة دقة ةتحديد لتاكيد الرواية التى لاتقف
على اى شى يسندها سوى قول صاحبها وتدوينه لها فى زمن
الخليفة ذاتو ما كان بعرف القراية والكتابة المهدى دا ما بعرفوا
ليك والله ..
ـــــــــــــــ
بعضهم وصف تفلتات بابكر بدرى فى بعض رواياته
للمهديه .. بالوقاحة .. وهو ذلك الجندى الذى حارب
مع المهدية واسر فى فتح مصر وعاد وشارك فى كررى فقط لانها
لم تعجبه .. فتأمل !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
الاخ حمور السلام عليكم وطاب يومكم
آسف للإنقطاع
نثبت أن ######## المهدية ليست خططهم فاشلة بدليل الانتصارات التى تعاعقبت والفتوحات الواحد تلو الاخر ، ولكن يجب ان نقول ان في كرري قد نسف الخليفة
-لانه القائد _ كل ما بناه ######## المهدية من إنتصارات ، ولكن لابد ان نكون نتحلى بالموضوعية والشفافية ونحن نقاقش حقبة من صفحات التاريخ حيث ان الاجيال القادمة لن ترحمنا كما أننا لم نرحم من سبقنا من المؤرخين الذين لم يبينوا لنا كل الصفحات من تاريخ المهدية حتى تلك الصفحات السوداء ، وتركوا لنا أجدادنا لكي يحكوها لنا شفاهة وخيرا فعلوا لأننا وجدناها من مصادر كابر عن كابر ولم تدخل فيها أسنان ومداد الاقلام
تخريمة /: حدثني من أثق به أن الشيخ التنقاري قد بايع السيد عبد الله المحجوب _عم السيد على الميرغني _ على الطيقة الختمية وعندما سمع به الخليفة أمر بإحضاره وقال له ياتنقاري إنت تخلى بيعة المهدي وتمش تبائع المحجوب فرد الشيخ التنقاري قائلا: يا خليفة المهدي الله كم ؟ قال الخليفة : واحد ، قال التنقاري الطريق واحد والرأس دا ما بدليهو إلا الله ، فامر الخليفة الجنود بأن يخلوا سبيل التنقاري وقال للحاشية نحن لو عندنا زي الراجل دا جماعة ما بيحصل لينا مكروه _ او كما قالوا
الاخ حمور قطعا سوف ارجع لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)
|
" .. ويقول صلى الله عليه و سلم : لو لم يكن حب الله للعرب لما كانوا اصحابا للمهدي قبل الناس و ما كانوا يحبون المهدي و يحبهم و انهم اول انصاره "
من حضرة نبوية للخليفة عبد الله.
الاثار الكاملة للامام المهدي (5/450 ) تحقيق د.ابوسليم
عيييييييك يا بشاشا .. عيك شديد.
شوف جنس الاستلاب ده وخداع زناجرة السودان الغلابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
سلام يا دينا ..
التاريخ هو ما حدث.
وما حدث يتبعه تحليل ما حدث.
كتابة التاريخ مسألة شائكة جدا و عويصة. لذلك لابد من التعامل معها بحذر شديد و قدر من التجرد عالي جدا.
هناك فرق بين تأريخ المعاصر لاحداث هو جزء منها و بين تناول المؤرخ المتأخر.
المؤرخ المتأخر تتوفر له فرص و قراءات لم تتوفر للكاتب المعاصر باي حال.
لو اخدنا الثورة المهدية كمثال فهناك ثلاث ثورات .. هناك كتابة انصار المهدية عنها .. مثالا اسماعيل الكردفاني .. الزهرا.
وهناك كتابة الاعداء .. نعوم شقير .. سلاطين .
هؤلاء كتبوا من قلب الاحداث .. فما كتبوه - رغم تضاده - هو وثائق تاريخية.
وهناك كتابة المتأخرين كالمؤرخ السوفيتي سيرجي سمرنوف .. مكي شبيكة .. القدال و غيرهم.
هذه كتابات تبحث في الوثائق التاريخية التي تركها المعاصرون للحدث. و قد تصل لرؤية حسب اتجاهاتها.
ليس من الضروري ان يكون كل ما كتبه سلاطين كذبا ( و انا اعتبره اصدق الكذابين لو قورن مثلا بابراهيم فوزي ) و ليس من الضروري ان يكون كل ما كتبه نعوم شقير كذباً.
بل ستلاحظين ان شخص كشقير مثلا رغم كل ما شتم به المهدي و الخليفة احتفظ في تقييمه لهما بنوع من الاحترام و تقدير مواقف رغم انه كال لهما من صفات الوحشية و الهمجية الكثير. بينما لم يذكر مثلا الكردفاني لاي من خصوم المهدية سودانيين او اجانب اي ميزة بل هم عنده دوما كفرة انجاس كل صفاتهم خسة و جبن.
الوثائق التاريخية ليست كتبا منزلة لنصدق كل ما جاء فيها.
فمثلا لا يمكن ان اصدق ما كتبه المهدي نفسه في رسائله ان جثث الاعداء كانت النيران تشتعل فيها بعد موتهم على الكفر.
ولا يمكن ان اصدق ما رواه الكردفاني ان ورق الشجر كتب عليه اسم المهدي.
ولا يمكن ان اصدق ما نشره الخليفة عن مبايعة الجن له.
لكن فائدة وثائق تقول هذا الكلام لي كقارئ متأخر انها تكشف لي كيف كان الناس في ذلك الزمن يفكرون.
لكن لا يمكن ان افتح منشورات المهدي مثلا و اقرأ صفحة تتكلم عن الحضرة النبوية بتأييده فارمي الكتاب و اقول انه غير محايد.
لا يمكن و لا يصح.
لا توجد "وثيقة" تاريخية محايدة.
لكن يوجد باحث تاريخي متأخر محايد.
لنعرف ما حدث في فترة المهدية او فترة الحركة الوطنية او فترة نميري او غيرها نحتاج ان نقرأ كل هذا و نقارن بينه لنخلص الى نتائج "تاريخية ".
نتائج تاريخية تعني اننا لسنا في حوجة للتعصب ضد او مع.
فالتاريخ انقضى و انتهى. و صار مادة للدراسة.
فلا يمكن ان اقرأ الوثائق التاريخية بعين التعصب فارفض ما يتعارض مع تعصبي و اقبل ما يتناسب معه.
ماذا يعني للباحث المحايد ان يكون الخليفة قد ارتكب ابادة جماعية في المتمة لكنه رغم ذلك كان رجلا شجاعاً و قائدا وطنياً ؟
هذا امر حدث منذ اكثر من مئة سنة فلا معنى ان يجعل الباحث يتغاضى عن محاسن الخليفة لانه "زعلان" من كتلة المتمة.
ولا يمكن ان يتغاضى عن كتلة المتمة لأنه معجب بالخليفة.
هذا لا يستقيم للباحث المتأخر.
لكنه مقبول من الوثائق المعاصرة بحسب حال من يكتبونها.
لو قرأتي وثائق المهدي و منشوراته عن الامر بمحاصرة مدينة سنار و تخريبها لرأيتي الامر من وجهة نظره.
لكن حين تسمعين الامر من جهة سكان سنار الذين اخرجوا من ديارهم و خربت مدينتهم و حرمت سكناها ستكون لك وجهة نظر مختلفة.
فماذا اذا خلصتي لرأي حول ما حدث ؟
انت ببساطة لن تكوني متعصبة له.
لأنه حدث و انتهى.
ما احاول مناقشته هنا مع بشاشا هو فكرة التعصب في عرض التاريخ و استخراج قراءات متعسفه له تتوافق مع الهوس الشخصي.
لهذا ستلاحظين اني اعرض هنا وثائق تخالف ما يصرخ به بشاشا.
هل هذه هي كل الدولة المهدية ؟
بالتاكيد لا. ولو ادعيت ذلك لكنت كذابا.
لكن المهدية ليست هي فقط ما يصرخ به بشاشا. بل ليست هي اصلا ما يتكلم عنه بشاشا.
بشاشا يخلق تاريخا خاصا به للثورة المهدية و يحاول به جلد الاخرين.
اخيرا و عودا لكلامك ..
يقال اصلا عن التاريخ انه علم النميمة المهذبة.
لانه مجرد اقوال اشخاص عن اخرين.
لذلك هو عرض وجهات نظر من الضروري لم اراد ان ينظر فيها ان يستعرضها كلها ليحاول منها تركيب واقع افتراضي لما حدث.
لكن لا يمكن ان احمل كتاب ما " وثيقة " او " جمعي " و اقول انه يحوي تأريخ ما حدث تماما.
هذا اقرب للمحال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Hussein Mallasi)
|
.
.
ياوليد نسيت أهم مفردة من مفردات النضال البشاشي :
مفردة (عوووووووووع)
بشاشا (متعووودة دائماً) أي بوست يدخله لازم يملاه طراش ويطلع .
حمور زيادة ماعرفتك وانت متصور بالجنبة، والله ماشية معاك باسطة في عاصمة الخديوية أيها المستلب الأصلع المعلوف بي أمباز غزاتنا، والجلابي الكاره لذاته.
تخريمة بعيداً عن بشاشاوتركاضه في الضلال وتجواله في الشقاق :
غالبية معرفتي بالمهدي وثورته مستقاة من كتاب نعوم شقير، ولم تتاح لي الفرصة للاطلاع على مصدر آخر عن الثورة المهدية إلا متفرقات من حكاوي الحبوبات، وربما كتاب للبروفسور أبوسليم عن فتح الخرطوم (لا أتذكر بالضبط)
لذلك يمكن لهذا البوست أن يكون رافداً جيداً لو تم توثيقه بالمراجع ياحمور .
تحياتي وتقديري
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: ALazhary2)
|
| Quote: كما أننا لم نرحم من سبقنا من المؤرخين الذين لم يبينوا لنا كل الصفحات من تاريخ المهدية حتى تلك الصفحات السوداء |
تحياتي يا دكتور ..
انا ازعم ان اغلب التاريخ ان لم يكن كله موثق و محفوظ.
اعني عن المهدية.
لكن السؤال كيف نقرأه ؟
وثائق الامام المهدي مثلا تقدم لنا الكثير و الكثير.
لكن السؤال هو عن منهج القراءة.
لا تحتاج الى كتاب تاريخي يقول لك ان المهدي كان يكفر من خالفه و يستحل دماء و اموال المسلمين.
ستجد هذا في وثائق المهدي و من خط يده. لكنه يذكره لك ممجدا و على انه حكم الشرع.
لا حوجة لنا لنعوم شقير مثلا ليخلص لنا بحكم على المهدي من مواقف و اراء كهذه.
خذ عندك وثيقة النجومي المنشورة اعلاه التي بها كشف ما عنده من نساء و سراري و خيول و سيوف.
الا تقول هذه الوثيقة كل شيء بتجرد و حيادية و شمول ؟
هل احتاج لمؤرخ يتكلم عنها ؟
كلو موجود يا دكتور .. بس القراية كيف ؟
ده السؤال.
مثلا ستجد بشاشا يتكلم عن رفض اولاد البحر لخلافة عبد الله التعايشي و يعتبرها عنصرية.
لكن لو رجعنا لوثائق المهدي نفسه سنجده يكتب مكتوبا لمك تقلي ينهاه عن الاعتراض على خلافة التعايشي و يامره بطاعته.
هذا موجود جنبا بجنب مع وثائق اعتراض الاشراف على الخليفة.
القارئ المتأخر يمكن ان يقرأ بالغرض فيقول ان اولاد البحر كانوا يرفضون الخليفة.
او يمكن ان يقرأ بشمول و يقول ان هناك كثيرين اعترضوا على الخليفة من كافة القبائل و الجهات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: هو المهدى ذاتوو عربى ؟؟؟ |
اجي يا دينا!!
كان قريتي النقة الفوق دي حتلقي اني جبت ادعاء المهدي للنسب الشريف.
لكن و الله ما ارجعك ساي.
هاك ده كلام لي من مبحث تاريخي انا كاتبو عن المهدية :
Quote: هو محمد أحمد بن عبد الله بن الفحل بن عبد المولى بن عبد الله بن محمد بن حاج شريف بن على بن أحمد بن علي بن حسب النبي بن صبر بن نصر بن عبد الكريم بن حسين بن عون الله بن نجم الدين ( يقول علي بن المهدي في كتابه : جهاد في سبيل الله ان نجم الدين المذكور هو الوزير الفاطمي الذي ينسب إليه باب الوزير بمصر . وهو غريب لأن المعروف ان الباب ينسب للوزير نجم الدين محمود وزير السلطان سيف الدين بن الناصر محمد بن قلاوون و قيل الوزير نجم الدين محمد قلاوون ) بن عثمان بن موسى بن احمد بن أبي العباس ( أسقط شقير في تاريخه أحمد بن أبي العباس ) بن يونس بن عثمان بن يعقوب بن عبد القادر بن الحسن العسكري بن علوان بن عبد الباقي بن صخر بن يعقوب بن الحسن بن على بن أبي طالب رضي الله عنه. ( سعادة المستهدي)
و لم أجد ما يثبت هذا النسب أو يخالفه .. فمن الثابت ان للإمام الحسن بن علي ابنا يدعى يعقوب. أما ما دون ذلك فلم أقف له على تحقيق. و الحسن العسكري المذكور هنا ليس هو الحسن العسكري امام الشيعة الشهير. فذاك من نسل الحسين بن علي لا من نسل الحسن رضي الله عنهما. كما ان اشارة علي المهدي الى اختلاط النسب بنسب الفاطميين ملبس إذ في نسبة الفاطميين الى آل البيت نزاع يكاد يكون محسوماً في غير صالح دعواهم.
لكن هذا النسب شهير قبل ادعاء المهدي محمد احمد بحسب د. أبو سليم.
يقول رحمه الله :
" روي هذا النسب قبل ظهور المهدي ، و كان الأشراف يعرفون بهذا اللقب و نسبتهم الى ذرية النبي قبله أيضاً. فهو ليس من مستحدثات المهدية " ( سعادة المستهدي : 74 : ح 1 )
يقول شقير :
" ولد محمد احمد هذا في جزيرة ضرار من أعمال دنقلة سنة 1258 هـ - 1843 م أو حواليها و اسم أبيه عبد الله و أمه زينب " ( جغرافية و تاريخ السودان : 637 )
و هو العام الذي ولد فيه روبرت كوخ العظيم الذي حاز على جائزة نوبل عام 1905 .
روبرت كوخ الطبيب الريفي الألماني الخجول قيصر الطب و مكتشف بكتريا السل ( اكتشفها عام 1882م، أي بعد عام من قيام الثورة في السودان ) و الجمرة الخبيثة و صاحب فرضية كوخ العملية الشهيرة.
توفي كوخ عام 1910م.
و قد أثبت اللإمام المهدي لنفسه بمنشور شهير النسب الشريف لآل البيت.
يقول المهدي في بعض منشورات الدعوة ( 1881 م) :
" و ليكن معلوم عندكم اني من نسل رسول الله صلى الله عليه و سلم، فأبي حسني من أبيه و امه، و امي كذلك من جهة امها و أبوها عباسي. و لي نسبة الى الحسين "
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
تعرف يا حسين مسألة متجردة دي للمعاصر صعبة .. لكن مسئولة دي ممكنه و مهمة.
المهم في كاتب الوثيقة التاريخية ان يتحلى بالمسئولية فلا يزور. لكن ليس من الضرورة ان يكون متجردا.
فمن حقه ان يكتب الاحداث كما يراها و بحسب موقفه منها.
يعني لو تكلم مؤيد المهدية عن معركة الجمعة في غزو الابيض فمن المنطقي انو ينظر ليها باستخفاف و انها مجرد كبوة لها ما يبررها.
ومن المنطقي انو معارض المهدية يتكلم عن ذات المعركة باعتبارا هزيمة ساحقة للمهدي.
اتكلم هنا عن كاتب الوثيقة.
اما المؤرخ المتأخر فيجب عليه ان يدرس الرأيين و يخلص لنتيجة تخصه. لا ان يتعصب لأحد الرأيين لمجرد الانتماء.
قبيل مثلا كنت بقرا في البوست حقك عن كرري و انها هزيمة لا تستحق الاحتفاء.
ده رأي متأخر انت وصلت ليو عن كرري بالنظر لنتيجتها الكلية.
في واحد تاني ممكن يعاين للتفاصيل بانها خطة عظيمة و بسالة و ان نتيجتها كان لها علاقة بالتفوق في السلاح اكثر من اي شيء اخر. فيصل لنتيجة مختلفة.
لكن اي القراءتين ما حتفترض انو كرري كانت انتصار للمهدية و انو الانجليز "فروا".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
الازهري صديقي الرافضي كاره السادة من ال امية ..
تبا لك يا صديق.
كيف حالك.
يا صديقي من السيء ان تكون قراءتنا لتاريخ المهدية فقط من كتابات نعوم شقير. هذا لا يستقيم. لأن الحقيقة التاريخية ليست ملكا لخصم دون صاحبه.
انت كشيعي تعرف هذا الامر جيدا في عقيدتك.
ما يقوله النواصب عن علي بن ابي طالب يختلف تماما عن ما يقوله الشيعة. فلا يمكن ان تأخذ تاريخ علي من واحد منهما بتسليم تام و اطلاق.
مش ؟
لأن الكراهية معمية كالحب تماما.
شقير كان على الجانب الاخر فمن الضروري ان يكتب عن مثالب عدوه اكثر مما يكتب عن محامده.
لذلك من المهم الاطلاع عن كتب اخرى ووثائق مختلفة.
شخصيا انصح من يريد تكوين فكرة عن تاريخ المهدية ان يبدأ بقراءة الوثائق التاريخية. هكذا سيسمع المهدي و الخليفة يتكلمان مباشرة.
ثم بعد ذلك يمكنه ان يجول على كتابات المؤرخين المعاصرين للحدث حبا و كراهية.
ـــــ
كتاب د.ابوسليم اسمه " تاريخ الخرطوم"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: ALazhary2)
|
| Quote: التاريخ هو ما حدث. |
العزيز حمور
ماهى المشكلة فيما حدث دا !!
العارفو منو فى زول عارف ماحدث ؟؟
ماحدث فى تلك الفترة يروى باحاديث تفتقد للعلمية والمنطق
وبالتالى لا تصلح لان يعتمد عليها فى التحليل ..
الروايات فقدت قيمتها التاريخية ومصداقيتها لانعدام مقومات وشروط
الصحة فيها ..
Quote: هناك فرق بين تأريخ المعاصر لاحداث هو جزء منها
و بين تناول المؤرخ المتأخر.
المؤرخ المتأخر تتوفر له فرص و قراءات لم تتوفر
للكاتب المعاصر باي حال. |
دا برضو برجعنا للمادة محل البحث والاستقراء والتمحيص
ومن ثم التحليل .. هؤلاء المتاخرون هل توفرت لهم فرص
وقراءات فعلا من زمن الحدث ؟؟؟ اى داووت ..
Quote: هذه كتابات تبحث في الوثائق التاريخية
التي تركها المعاصرون للحدث |
وهل ترك المعاصرون للاحداث وثائق تاريخية فعلا ؟؟
ما كان بتكون فى مشكله وغلاط لو تركوا وثائق تاريخية
فعلا .. ولكنهم تركوا مجرد قناعات تخصهم واقوال
عن احلامهم واشواقهم وامانيهم .. لا تفارق كثيرا
حقيقة اشعارهم التى مجدوا بها ابطالهم ..
،،ـــــــــــ
كلامى دا لا مع ولا ضد
بس بحاول افهم من كلامك
الواضح جدا انه فيهو اجتهاد كبير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: دينا خالد)
|
| Quote: " الجلابي الكامل ". |
حمور باي حق تستحق لقب زي دا؟
رشيت بشاشا دا و لاه دي محسوبية.
لانه في ناس اكبر (جلبنة) و أقدم منك في البورد دا.
لم ينعموا بهذا اللقب.
في حاجة غلط.
المكاشفي انت جيت؟
و انا اقول البوست مالو ضلم.
تحياتي
امشي الم عفشي من بوستك و اجيك هنا زي الجلابي الكامل دا
و بعد إذنه طبعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: دينا خالد)
|
تعرفي يا دينا .. في كتب مهمة جدا عن علم التاريخ و اهميتو انا انصح الناس تقراها.
في كتاب قديم كده و معتت اسمو "الاعلان بالتوبيخ لمن ذم اهل التوريخ " للحافظ السخاوي. ده كتاب جميل جدا رغم غلبة الفكر الديني عليو.
وبلا شك مقدمة ابن خلدون و مجموعة كتابات ارنولد توينبي عن التاريخ.
دي بتفصل ليك حاجات مهمة جدا في مسألة ما حدث و الوثيقة التاريخية.
انا ما عارف شروط الصحة عندك شنو الانت خاتاها للروايات التاريخية عشان ما تسقط.
لكن كدي خلينا نضرب مثل متخيل عن البورد ده.
البوست النحن فيو ده بعد سنة حيكون تاريخ.
معركة بين حمور و بشاشا.
خلينا نعتبرا كده.
هذا الامر حدث.
خلاصته ستجدينها في بوستات تانية. ممكن تلقي عبد العزيز بيتكلم عن هذا البوست و يقول حمور نجض بشاشا نجاض الجن.
وممكن تلقي زول تاني صليح لبشاشا ( و لا اعلم له صليحاً ) بيتكلم عن نفس البوست انو في بوست فتحو حمور لبشاشا فبلعو ليو.
هذين الرأيين يصبحان تأريخا معاصرا لما حدث ده زاتو.
طيب هل ما حدث انو حمور نجض بشاشا وله انو بشاشا بلع حمور ؟
ما حدث يقينا هو انو حمور و بشاشا دار بيناتم جدل ودليله البوست.
نتيجة الجدل تخضع لمنهج القراءة.
فلما يجي بعد السنة مؤرخ محايد من خارج البورد يكتب عن البوست ده بيكتب ما حدث بحسب ما وصل له من نتائج.
ده ينطبق على المهدية خصوصا لانو عندها وثائق. ما هي زي مملكة سنار مثلا التي وصلنا ما كتب عنها اكثر مما كتبوه هم انفسهم.
خلينا ناخد اسر شارلز نيوفلد مثلا.
شارلز نيوفيلد دخل السودان يقينا و تم اسره على يد قوات عبد الرحمن النجومي.
طيب ما الذي حدث بالضبط ؟
شارلز بيوفيلد في مذكراته يحكي انه كان بيرئا و كان قادما في تجارة. بينما في وثائق عبد الرحمن النجومي للخليفة يحكي عن صفة اسر نيوفيلد و من معه تجدين انه يصف نيوفيلد انه جاسوس.
اذن الخلاف هنا ليس في ما حدث.
فالخواجة نيوفيلد دخل السودان و تم القبض عليه بلا شك. لكن الخلاف بين الروايتين هل دخل جاسوسا او تاجرا ؟
هنا يمكن الرجوع الى وثائق و تاريخ اخر لدعم وجهة نظر من الاثنين.
لو نظرنا مجردا من حيث المنطق سنقول ان المهدية كانت تحس بالشك تجاه كل متسلل فهي ظلمت الرجل.
ويمكن بنفس المنطق ان نقول ان الرجل كتب للراي العام الاوروبي ليحسسهم كم هي باطشة دولة الدراويش حين تمسك برجل برئ مثله لتحبسه.
لكن اليس نيوفيلد لو اراد ان يكذب فان الاوفق ان يدعي انه كان جاسوسا فعلا و انه حبس و عذب كبطل حربي بدل من التاجر الجشع الذي ذهب يخاطر من اجل مزيد من الربح كما صور نفسه ؟
هنا نجد منطق القراءة يجعلنا نميل لتصديق نيوفيلد انه مجرد تاجر جشع اخر من اولئك الذين تمتليء بهم الدنيا و ان النجومي كان متوترا اكثر من اللازم و اعتبره جاسوسا بلا سبب قوي.
هل يمكن ان تدعم الوثائق هذا الكلام ؟ نعم يمكن. فحين لا نجد لنيوفيلد اي ذكر في كتابات ونجت انه ارسله للتجسس على حين ذكر انه كان يرسل رسل كثيرين فاننا يمكن ان نصدق نيوفيلد بشكل اقوى و نقول ان ما حدث هو ان تاجرا جشعا اسمه نيوفيلد دخل السودان خفية فامسك به الانصار و حبسوه في ام درمان.
طيب ماذا عن كتابات المعاصرين التي تعتبر وثيقة.
خلينا نشوف مثال.
كتب الاب اورفالدر في كتابه عشر سنوات من الاسر في معسكر المهدي :
المهدية مؤسسة على النهب و العنف. و بالنهب و العنف استمرت. في بعض المقاطعات مات نصف السكان و في بعضها فان الفقد اعظم. قبائل بأكملها قد دمرت تماما و في اماكنهم تتجول الحيوانات الضارية
هذا ادعاء يكتبه الرجل من باب كرهه للمهدية بلا شك. لكن هل هو ادعاء كاذب ؟
نعم هو كاذب حين يختصر المهدية هذا الاختصار. لكنه صادق من حيث ان مثل هذا وقع.
سنجد في رسائل الخليفة امره بتخريب سنار و تطويف خشب منازلها الى ام درمان. تخيلي هدم و حرق مدينة كاملة و تهجير سكانها و انتزاع خشب بيوتها. و سنجد ايضا رسائله لعماله بتهجير الرزيقات و الهبانية من ديارهم عاجلا.
فهل كان هناك نهب ؟
سنجده في وثائق الخليفة نفسه حين يكتب لعامله يأمره بمحاسبة من تعدى على المسيرية و الفلاتة المهاجرين اليه و ان لا يعود الى التعرض لهم.
اذن فقد كان هناك نهب و عنف كما قال الاب اورفالدر.
هذا حدث فعلا لا اختلاف عليه.
لكنه ليس الخلاصة كما يرى الاب اورفالدر.
هو له حق الخطأ ( تتذكري الكلمة دي ) لأنه معايش للاحداث و متضرر منها فاتخذ الموقف الكلي بحسب موقفه من الاحداث.
فلو انزلت المهدية المن و السلوى فهو لن يخلص الا لانها قامت بالنهب و السلب.
بينما لا يمكن للمؤرخ المتأخر المتحلي بالمسئولية ان يخلص لهذه النتيجة كاختصار لكل حركة المهدية. حتى لو كان المؤرخ يتفق مع اورفالدر في التفاصيل.
فمسألة انو ما حدث ما معروفة دي ما صحيحة على المطلق.
ما حدث فيه يقيني.
كان هناك رجل اسمه محمد احمد المهدي ثار و خرج و انضم له الناس و كون دولة و مات وورثة عبد الله التعايش الخ الخ الخ.
لكن الخلاف هل كان محمد احمد المهدي قائدا عظيما ام قاطع طريق ؟
هل كان عادلا ام كان ظالما متجينا ؟
دي كلها احكام. المعايش لها يكتب عنها من باب وجهة نظره لها. لكن بعد سنوات يتخفف الباحث من قيود المعاصرة و يحق له ان ينظر ليصل لاحكام اقل حدة.
قالوا المعاصرة حجاب.
وهذا حق. فالمعاصر ليس له ترف الاختيار الموضوعي. انه مجبر على اتخاذ موقف كلي يكتب به.
المهدية جيدة اذن سيكت عن الجيد و عن السيء بشكل جيد تبريرا له. هذه وثيقة.
المهدية سيئة اذن سيكتب عن السيء و عن الجيد بشكل مستخف تحقيرا له. هذه وثيقة.
المؤرخ ينظر في الوثائق بشكل كلي ليصل الى حكم خاص به.
والقارئ له ان يفاضل ايضا و يتخير - بمنهج لا لمجرد الرغبة - لعرف.
لكن لا يوجد في التاريخ كتاب هو الحق التاريخي المطلق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: كلامى دا لا مع ولا ضد
|
شفتي يا دينا حكمتك دي دايرة ليها صفقة زي حقت حسين الفوق ديك.
في مع كليه حقت انك تكوني مايلة لكل ما هو مجيد في تاريخ بلدك.
لكن كمان المع و الضد لا يجب ان تؤثر على عرضك للتاريخ. و ده الانا هسه جايط في بشاشا فيو.
انا مثلا احب جدا الامير يعقوب شقيق الخليفة و ابراهيم الخليل ابن عمه.
احبها بشكل غير موضوعي.
لكن هل يعني ان انكر ان يعقوب كان له دور كبير في المظالم التي حدثت في عهد الخليفة ؟
هذا ليس منطقيا.
نعم انا اعتذر عنه ان الرجل كان طبعه طباع رجال القصور. كان سياسيا في زمن غير سياسي.
لذلك كان يعمل المكر و الدهاء و الكرم و العدل و الدسائس و السيف كلها يعملها كوسائل سياسية.
حبي له قد يجعلني لا اسارع لكتابة اخطاء ارتكبها .. لكنها لن تعني ان انكرها ان ذكرت.
ولا ان اكذب من يقول بها لمجرد اني احب يعقوب.
المنهج التاريخي لا يتحمل المع و الضد حقت الريدة.
المنهج التاريخي يتعامل مع التاريخ بصرامة ( خلينا قداسة عشان ما تزعلك ) لأنه لا يتحمل عبث العواطف.
خاصة في المكتوب على الانترنت. فهذه الكتابات تصبح وثائق تاريخية.
ما ممكن زول يعمل بحث عن الخليفة في قوقل فيجيبو لمداخلة لبشاشا بيمجد فيها الخليفة لمجرد انو بيحبو و يبتسر فيها التاريخ و يمارس الهرجلة و تترك هذه المداخلة بدون تصويب.
حين اكتب عن التاريخ محبا فيجب ان اوضح بشكل واضح لا لبس فيه ان ما اقوله هو كلام ينطلق من العواطف اولا.
ثم اتغزل ما شئت.
لكن ما اجي اكتب عواطفي في شكل حقائق تاريخية.
الكتابة التاريخية لا تتحمل المع او الضد.
لقد تعبت جدا لاعرف من دكتور ابوسليم هل هو مع المهدية او ضدها.
وكان دائما ما يقول لي ان السؤال في حد ذاته خطأ.
وكنت اتعجب كيف ينشر ما اعتبره و انا شاب حدث متحمس بلاوي المهدي و لا يكون ضده.
ثم اكسبني العمر شوية روية و اتزان عرفت بعده ان التاريخ لا يبحث بالمع و الضد.
لكن عواطفك شيء و البحث شيء. و لا ينبغي ان تفسد بحوثك بعواطفك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: انا ما عارف شروط الصحة عندك شنو الانت خاتاها للروايات التاريخية عشان ما تسقط.
لكن كدي خلينا نضرب مثل متخيل عن البورد ده.
البوست النحن فيو ده بعد سنة حيكون تاريخ.
معركة بين حمور و بشاشا.
خلينا نعتبرا كده.
هذا الامر حدث.
خلاصته ستجدينها في بوستات تانية. ممكن تلقي عبد العزيز بيتكلم عن هذا البوست و يقول حمور نجض بشاشا نجاض الجن.
وممكن تلقي زول تاني صليح لبشاشا ( و لا اعلم له صليحاً ) بيتكلم عن نفس البوست انو في بوست فتحو حمور لبشاشا فبلعو ليو.
هذين الرأيين يصبحان تأريخا معاصرا لما حدث ده زاتو.
طيب هل ما حدث انو حمور نجض بشاشا وله انو بشاشا بلع حمور ؟
ما حدث يقينا هو انو حمور و بشاشا دار بيناتم جدل ودليله البوست.
نتيجة الجدل تخضع لمنهج القراءة.
|
ايوااااااا ودا الفرق الاساسى الانا بتكلم ليك عنه
فرق كبير بين انو بعد سنه او 100 سنة تكون فى الية
لحفظ البوست دا ذااااتو بى ضبانتو بى عدل بتاعتو
ويرجعوا ليه الناس بعد الف سنة لاستقراء الحوار بينكم
وفرق بين انو وسيلة الاستقراء والتحليل تكون مجرد حكى
من الناس القرو البوست ... صاح .. الاولى بتكون طريقة مستوفيه
شروط العلمية والصحة البتتوافر من وجود اصل الاحداث محل البحث
يعنى فرق بين اننا نجد بنود اتفاقية البقط فى مخطوطة عمرها
مليون سنة وبين انو هذه الشروط تكون اتنقلت بالتواتر وشفاهة صاح ؟
الفراعنه تاريخهم بتتحدث عنه اشياء مادية موجوده ...
ولغة استطاع المؤرخين فك طلاسمها لتصبح عندنا ماده تاريخية
موثوق منها ..مخطوطات وشخصيات محنطة وتوثيق للاحداث مافيه غلاط
لكن قصة انو كلللللل الموجود من العالم داك الما فات ليه 100 سنه
يتمثل فى محض اقوال وتواتر لقصص مشكوك فى وقوعها ذاتو ..
كدا الموضوع ببقى صعب ..
ــــــــــــــ
صحيح ان التاريخ والبحث الاكاديمى عموما بتطلب التحليل
بعيد من ايدلوجيات الناس وافكارها واعتقاداتها وحبها وكرهها
لكن هل دا حصل لما تناول القدال تاريخ السودان ؟؟ اوسلاطين
باشا او بابكر بدرى او حتى ابو سليم ذاتو ؟؟؟
دايما المفروض والمعروف بالعقل والمنطق شىء والواقع والحاصل
الاتعمل فعلا شلى تانى ...
وما بحصل لانهم ما عارفنو عارفففففففنو .. لكن برضو بحصل لانهم
فى الواقع اسيرين ايدلوجيات وافكار واعتقادات لا ولن يستطيعوا
رميها وراء ظهورهم عندما يكتبو .. يساعدهم فى ذلك ويخفى سلوكهم دا
انو مافى مضابط تاريخ ملموسة وواضحة لا تقبل التاويل .. كلو
كلام فى كلام ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: دينا خالد)
|
يا حمور عندي أولاد أخواتي وأخواني الصغار أعمارهم من 1 لحدي 5 سنين حركات كدا ما فاهمه لمن يجو الزيارات ويتلموا في البيت الكبير عندهم حاجه اسمها ضربة الوداع البضرب التاني اخر ضربة قبل ما يمشوا بيتهم بكون فرحان ومبسوط ومنتصر والتاني زعلان ومرات الزعل بصل الناس الكبار وبشيلوا الشافع يودهو للتاني عشان يضربه عشان يرتاح وينوم
شفت الحصل في البوست دا ياهو نفس نظام الشفع ديل بشاشا محروق ومغبون منك شديد واختار البوست داك قبل الارشفه عشان يمشي الربع مرتاح فقام عمل عمايله دي وأنت عارف سببها ياهو البوست الشرد منه داك وما قادر اتذكر اسمه ولا في قدرة هسع افتشه (عليك الله جيبه هنا) اها بشاشا كان عاوز يديك خبطة الوداع ويمشي الربع البعده مرتاح لكن حظه الكعب جاته النبيشه من حيث لا يحتسب ومن الاول براها سواها في نفسه وانت لايوق كمان
حمور عليك الله ما تقول لي حاجة لو بشاشا جا خليني اخد راحتي وهو انت براك شايفه ماخد راحته كيف وبقدر يقول اي كلام عاوز يقوله انا منتظر بشاشا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Hussein Mallasi)
|
Quote: لكن عجائز الانصار من أهلنا يقولون ان الخليفة وصل
الحضرة قبل المهدى لكن فضل عدم الدخول حتى يلحق به المهدى !!! |
وفى ذلك إشارة إلى أن الخليفة
أكثر تدينا من المهدى ....
أثناء جمعى للتراث الشفوى
لقبيلة الجوامعة بتكليف من
معهد الدراسات الأفريقية والأسيوية
بمنطقة ام روابة/ الرهد/ الغبشة
والقرى التى حولهم
ألتقيت بمعمرين من الانصار
عاصروا نهاية عهد الخليفة
وبعضهم كسر معه من ام درمان
هم مصدر تلك الروايات الشفوية
إلى لا يأبه بها التأريخ كثيرا
لان التصوف/ الحضرة وغير ذلك من مصطلحات
التصوف يصعب الإمساك بها فى هذا المجرى
الخليفة كان يتخذ بعض القرارات الحاسمة
فى الحكم بعد موت المهدى ويؤكد للأنصار
أن المهدى شخصيا زاره فى المنام وأوعز إليه بذلك
وطبعا لقوة معتقد الانصار فى فكرة المهدية كانوا يصدقون
ويمكن ربط هذا بدعوى الشيخ الهميم فى" طبقات ود ضيف الله "
حين قال أن النبى صلى الله عليه و سلم شخصيا أذن له بتجاوز الاربع
من النساء والجمع بين الاختين رغم مخالفة ذلك للفقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: احمد الامين احمد)
|
| Quote: وفى ذلك إشارة إلى أن الخليفة أكثر تدينا من المهدى .... |
Quote:
الخليفة كان يتخذ بعض القرارات الحاسمة فى الحكم بعد موت المهدى
ويؤكد للأنصارأن المهدى شخصيا زاره فى المنام وأوعز إليه بذلك |
إن كانوا يظنون أنه أكثر تديناً من المهدي؛ ما الذي أحوجه لمثل هذه الترهات!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Hussein Mallasi)
|
Quote: ãíÒÉ ÇáÃäÕÇÑ .. Åäæ Ãí ÍÇÌÉ ÈíÞæáæåÇ يا كمال التاريخ ليس عرضة للهرجلة التي تمارسها ولا يصلح معه التعصب المهووس الذي تصرخ به.
التاريخ علم مقدس يقرأ و يُعرض بحيادية و انضباط.áíåã ÈíÕÏÞæåÇ. |
حمور سلامات يا رجل :
يا أخي هل عندك أي دلبل إنه التأريخ علم موثوق و لا يتطرق إلبه الشك و لا يصلح معه التعصب و لا ده رأيك الشخصي ؟
سؤال آخر هل المشكلة في قراءة أم كتابة التاريخ ؟
السؤال الأهم من كتب تاريخ السودان؟
سؤال أخير : هل رأي البسطاء ممن عايشوا المهدية يتفق مع الوارد في كتب التاريخ ؟
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Hussein Mallasi)
|
لو أن حمور وبشاشا عملو بنصيحة النعام آدم:
"يا خي فاوضني بلا زعل"
إذن لخرج للناس بوست في غاية المفهومية
يا الأزهري 2
Quote: غالبية معرفتي بالمهدي وثورته مستقاة من كتاب نعوم شقير، ولم تتاح لي الفرصة للاطلاع على مصدر آخر عن الثورة المهدية إلا متفرقات من حكاوي الحبوبات، وربما كتاب للبروفسور أبوسليم عن فتح الخرطوم (لا أتذكر بالضبط)
|
لو عندك زمن وعاوز تعرف شوية عن تاريخ السودان عموما والمهدية خصوصا فأرشح لك الكتب التاليه
1- عن معركة كرري فإن كتاب عصمت حسن زلفوا بذات العنوان مرجع هام وشحمان
2- عن المهدي أرشح لك كتاب القدال: المهدي لوحة لثائر
3- عن السياسة الإقتصادية للمهدية أرشح لك كتاب القدال بنفس الإسم
4- عن خروج المهدي علي سلطان تركيا فأرشح لك كتيب عبد الله علي إبراهيم: الصراع بين المهدي والعلماء
5- عن المهدية والرق فأقراء الجزء المهم في كتاب محمد إبراهيم نقد عن الرق في السودان
وكتاب نقد هذا شديد الأهمية في موضوع شديد الأهمية
6-وهناك كتاب مهم عن دولة الفونج كتبه جي سبولدنق وإسمه العصر البطولي في سنار وأعتقد أنه قد تمت ترجمته للعربية
7- ولوهمة العروبة فأرشح لك كتاب يوسف فضل عن العرب في السودان
8-وكتاب آخر مهم عن الرقيق كتبه أحمد العوض سيكينجه بالإنجليزية: من الرقيق إلي العمال
كتب هولت وكويلنز وشكبية ومندور المهدي وضرار صالح ضرار مهمة وبتديك الصورة العامة
هل من ترشيحات أخري؟؟؟
أتمني أن تستفزهذه المناقشات عدد من المؤرخين الشباب ليساهموا في كتابة تاريخ السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: الصادق اسماعيل)
|
هذه هرجلة ليس الا، ناطي من فرع لي فريع، زي قرد الطلح، ي احمور!
ولكن حقيقة لله العلاج بالابر الكوشية جاب نتيجة معاك!
بقيت تقول مافي حياد، او كمان تحوش الناس من شقير!
ارجع جيب بوستك عن التعايشي كمدخل.
المهدية تجربة من ضخامتا من جانب، او عصاب الوعي الجلابي من الجانب الاخر، الي اليوم لم تقدر حق قدرها علي الاطلق!
كل شعوب الارض تمجد او تبجل ابطالا الا احنا مستلبة السودان!
في امريكا العشرات من عامة الناس او نجوم المجتمع او علي نفقتم الخاصة، يعيدو انتاج مسرح الاحداث التاريخية، باعادة معايشتا ممارسة لاقراءة نصوص بلعب ادوار الشخصيات التاريخية، بواسطة مش ممثلين وانما افراد عاديين في شكل عمل درامي ضخم تشارك فيهو الحلة كلها زي ما بنقول، كبار او صغار نساء او رجال، وبذلك الفرد العادي يتمثل ويعيش في اللحظة الانية، الماضي التليد.
حتي المعارك الحربية يعاد انتاجا دراميا، مش بواسطة محترفي تمثيل وانما بواسطة افراد عاديين، مع التزام صارم بالازياء، الاليات،..الخ.
ده نشاط اهلي مش حكومي، ولا حزبي ولا قبلي ولاجهوي ولاطائفي!
قارن كل هذا بي كيف المقرر الرسمي لي تاريخ المهدية او السودان مؤلفو الي اليوم، جاسوس عربي، اي ارزقي في مخابرات الجيش الغازي، الذي صاغ وعي امثال حمور!
اذن تاريخ المهدية ولا سطر منو ما اتكتب ذاتو، ولا حيتكتب قريب ذاتو، لغياب الكادر المؤهل لهذا الدور!
كل ما هناك، فيما اتصل بكل تاريخ السودان، من قبل المختصين افتراضا، كالطيرة يوسف فضل ولاغيرو، من شراح ارسطو زي ما تقول، هو اجترار في شكل ترجمة او غيرو لي امباز منشورات المخابرات البريطانية، ليس الا!
يازول تاريخ مهدية وين او شنو، البكتبا كادر دويلة تاسست علي انقاض المهدية، لتكون نقيضا بالضبط في كل شئ!
هذا مستحيل!
وكنتيجة والي هذا اليوم واحد دكتور زي المكاشفي، محتار، هل المهدي بثورتو خرج علي الخلافة ام لا!
نعم بعد قرابة ال200 سنة من حسم الشعب السوداني باسره لترهات كهذه، لازال باشبوذغة التركية احياء يرزقون او يسعون علي قدمين بينا!
السؤال، هل نموذج امثال ملاسي والمكاشفي صدفة؟
اليس النظام الحالي تجلي وتنزل للعهد التركي في احقر معانيه؟
مافاهم متورك يؤرخ للمهدية كيف؟
هذه نكتة، والسلام!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
تحياتي للجميع ..
اعتذر عن الرد عليكم و استميحكم في التعقيب على صاحب الحفلة الزميل كمال بشاشا.
مرحباً به في البوست.
اول شي تعليق شكلي.
Quote: هذه هرجلة ليس الا، ناطي من فرع لي فريع، زي قرد الطلح، ي احمور!
ولكن حقيقة لله العلاج بالابر الكوشية جاب نتيجة معاك!
بقيت تقول مافي حياد، او كمان تحوش الناس من شقير!
ارجع جيب بوستك عن التعايشي كمدخل.
المهدية تجربة من ضخامتا من جانب، او عصاب الوعي الجلابي من الجانب الاخر، الي اليوم لم تقدر حق قدرها علي الاطلق!
كل شعوب الارض تمجد او تبجل ابطالا الا احنا مستلبة السودان!
في امريكا العشرات من عامة الناس او نجوم المجتمع او علي نفقتم الخاصة، يعيدو انتاج مسرح الاحداث التاريخية، باعادة معايشتا ممارسة لاقراءة نصوص بلعب ادوار الشخصيات التاريخية، بواسطة مش ممثلين وانما افراد عاديين في شكل عمل درامي ضخم تشارك فيهو الحلة كلها زي ما بنقول، كبار او صغار نساء او رجال، وبذلك الفرد العادي يتمثل ويعيش في اللحظة الانية، الماضي التليد.
حتي المعارك الحربية يعاد انتاجا دراميا، مش بواسطة محترفي تمثيل وانما بواسطة افراد عاديين، مع التزام صارم بالازياء، الاليات،..الخ.
ده نشاط اهلي مش حكومي، ولا حزبي ولا قبلي ولاجهوي ولاطائفي!
قارن كل هذا بي كيف المقرر الرسمي لي تاريخ المهدية او السودان مؤلفو الي اليوم، جاسوس عربي، اي ارزقي في مخابرات الجيش الغازي، الذي صاغ وعي امثال حمور!
اذن تاريخ المهدية ولا سطر منو ما اتكتب ذاتو، ولا حيتكتب قريب ذاتو، لغياب الكادر المؤهل لهذا الدور!
كل ما هناك، فيما اتصل بكل تاريخ السودان، من قبل المختصين افتراضا، كالطيرة يوسف فضل ولاغيرو، من شراح ارسطو زي ما تقول، هو اجترار في شكل ترجمة او غيرو لي امباز منشورات المخابرات البريطانية، ليس الا!
يازول تاريخ مهدية وين او شنو، البكتبا كادر دويلة تاسست علي انقاض المهدية، لتكون نقيضا بالضبط في كل شئ!
هذا مستحيل!
وكنتيجة والي هذا اليوم واحد دكتور زي المكاشفي، محتار، هل المهدي بثورتو خرج علي الخلافة ام لا!
نعم بعد قرابة ال200 سنة من حسم الشعب السوداني باسره لترهات كهذه، لازال باشبوذغة التركية احياء يرزقون او يسعون علي قدمين بينا!
السؤال، هل نموذج امثال ملاسي والمكاشفي صدفة؟
اليس النظام الحالي تجلي وتنزل للعهد التركي في احقر معانيه؟
مافاهم متورك يؤرخ للمهدية كيف؟
هذه نكتة، والسلام! |
جميل جدا انو كمال بدا يتصلح و تخلص من مخاطبة المحاور بالفاظ الحمبرا و الطيرة و عييييييك و عوووووووع و ما شابه.
لكن طبعا لانو لا يقدر ان يتكلم دون شتايم فضل يوجه الشتيمة للبروف يوسف فضل رغم انو اسمو ما ورد هنا كلو كلو.
فالاعتذار للعظيم يوسف فضل على قلة ادب كمال تجاهو.
لكن الحق اني اثمن بداية اتجاه كمال للحوار دون اهانات للمحاور كعهده.
المره دي اكتفى بالهرجلة.
يلا نشوف هرجلتو في الردود على المكتوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
شوف يا كمال ..
كل طربقتك لن تحلك من اسئلتي مهما جهدت.
انت تتكلم كثيرا جدا عن المهدية و تصرف فيها عربي فارغ لا معنى له.
وانا هنا اريد ان اصل معاك لحد ما تعرف عن المهدية و رأيك فيها.
اوهامك حقت اني غيرت رأيي في الحياد و احوش الناس من شقير لن تغير هذا البوست.
انا لم اقل من قبل ان هناك محايد في تناول التاريخ. ولا قلت شقير مصدر منزه. لكني حتى اليوم اخذ عن شقير و لا اجد غضاضة في ذلك.
تركت النقل عن شقير هنا حتى لا تجد انت طريقة للفرفرة.
انا هنا بجيب ليك نقولات من الوثائق الاصلية ذات نفسها.
كون انك تنجر من راسك نظرية زي دي :
| Quote: اذن تاريخ المهدية ولا سطر منو ما اتكتب ذاتو، ولا حيتكتب قريب ذاتو، لغياب الكادر المؤهل لهذا الدور! |
دا كلام فارغ ساي و محاولة منك للزوغة عشان اي كلام عن تاريخ المهدية ما يلفق مع اوهامك تنط و تقول بشاشا قال تاريخ المهدية اصلا ما اتكتب.
تاريخ المهدية محفوظ و موثق لو انت ما عارفو قول عدس يا اخوي.
تاريخ المهدية المكتوب و الموثق من منشورات الامام المهدي و التي طبعها الخليفة عبد الله التعايشي و محفوظة حتى اليوم بصورتها الاصلية بيقول انو المهدي قال هو عباسي حسني حسيني. يعني عربي زيو زي الجعليين البيدعو النسب العباسي.
تعال وريني يلا رأيك في المهدي شنو. كاره لزاتو برضو وله ضيف عربي ما من حقو يقول بغم.
ثم اذا فرضنا انو هترشتك دي حقيقية و تاريخ المهدية ما اتكتب منو سطر تفصحك حق عثمان شيخ الدين المثقفاتي و الملازمين كانو قلب الجيش ده جبتو من وين ؟
عرفت كيف يا بشاشا انو عثمان شيخ الدين كان مثقفاتي و تاريخ المهدية ما اتكتب منو سطر ؟
عرفت كيف انو الملازمين كانوا قلب الجيش و تاريخ المهدية ما اتكتب منو سطر ؟
وله هي هضربه ساي ؟
مش قلت ليك انت كل مداخلة بتكتب كلام ما بيتفق مع القبلو.
مره تكلمنا عن تاريخ المهدية.
ومره تقول ما اتكتب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: في امريكا العشرات من عامة الناس او نجوم المجتمع او علي نفقتم الخاصة، يعيدو انتاج مسرح الاحداث التاريخية، باعادة معايشتا ممارسة لاقراءة نصوص بلعب ادوار الشخصيات التاريخية، بواسطة مش ممثلين وانما افراد عاديين في شكل عمل درامي ضخم تشارك فيهو الحلة كلها زي ما بنقول، كبار او صغار نساء او رجال، وبذلك الفرد العادي يتمثل ويعيش في اللحظة الانية، الماضي التليد.
حتي المعارك الحربية يعاد انتاجا دراميا، مش بواسطة محترفي تمثيل وانما بواسطة افراد عاديين، مع التزام صارم بالازياء، الاليات،..الخ.
ده نشاط اهلي مش حكومي، ولا حزبي ولا قبلي ولاجهوي ولاطائفي!
|
امريكا البيضاء ؟
طيب.
التحية ليها.
نحن هسه بنتكلم عن الثورة السودانية السوداء.
الثورة التي قادها و فجرها رجل يدعي انه عباسي حسيني حسني.
عاوز تتكلم عنها وله عايز تتكلم عن المجتمع الامريكي ؟
بلا ازياء بلا اليات. هسه قلنا ليك كلمنا في صناعة السينما الامريكية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: لكن عجائز الانصار من أهلنا يقولون ان الخليفة وصل
الحضرة قبل المهدى لكن فضل عدم الدخول حتى يلحق به المهدى |
كلام احمد الامين اعلاه صحيح!
التعايشي هو الجند المهدي اصلا!
دعك من المهدي، جيل اباء التعايشي كان سلفا واعي بقرب ظهور المهدي اي اوزريس في مرجعية الثقافة الكوشية، اساس ما يعرف بالتصوف اليوم.
دان فوديو هو البشر بقرب ظهور اوزريس اصلا، او عشان كده كانت للهجرة من غرب افريقيا للسودان الحالي بانتظار ظهور اوزريس او المهدي.
ده معني كونو الخليفة وصل الحضرة قبل المهدي، تاريخيا وهذه حقيقة.
اذن لابد من استيعياب ثم اصطسحاب تاريخ الثقافة الكوشية، كمدخل اولي لفهم وتناول الثورة المهدية.
كده فقط، ممكن نجتث ترهات المركزية العربية والغربية، المشوشة في المنهج الاستلابي الحالي، المستخدم في تناول المهدية!
هذا المنهج الاستلابي، مرقا لي ديار فارس، بحثا عن اصول المهدية، ياللمزاح بحق!
عشان كده قنا، الكادر المؤهل لتناول المهدية، انطلاقا من مرجعية تاريخ ثقافتنا، لم يولد بعد!
مش كده او بس وانما المجتمع والدولة المناط بها تفريخ هذا الكادر لم تولد بعد!
نعم حواء حامل، ولكنها لم تضع مولد هذا المجتمع بعد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
| Quote: تاريخ المهدية ولا سطر منو ما اتكتب ذاتو، ولا حيتكتب قريب ذاتو، لغياب الكادر المؤهل لهذا الدور! |
| Quote: التعايشي هو الجند المهدي اصلا! |
العلم اللدني ياخ.
تاريخ المهدية ما اتكتب .. لكن بشاشا يعرف ما هو الصاح و ما هو الغلط. و يعرف انو التعايشي هو الجند المهدي اصلا.
لو ركز بشاشا للنقاش يمكن ان نعرض كلام التعايشي زاتو في الموضوع ده بحسب منشوراتو الكان بيوزعا و ينشرا و نشوف هل هو عارف نفسو اكتر وله بشاشا.
لكن هسه يهمنا ان نستمتع بمعرفة بشاشا للتاريخ الذي لم يكتب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
كتب بشاشا
| Quote: كلام احمد الامين اعلاه صحيح! |
دون إسقاط لماضى عنيف بينى وبينه
عبر هذا المنبر..
أرجو أن أشير إلى أننى تحولت فى قاموس
بشاشا إلى احمد الامين
قبلها كان يسبق إسمى بجريقس/ المستلب/
الجلابى وغير ذلك ...
يبدو أن محاسن الحوار تعديل سلوك
الأفراد دون الصعق الكهربائى الشهير
تحية لبشاشا
وتحية كذلك لحمور زياد إلذى
مهد للحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: احمد الامين احمد)
|
فتح الله عليك يا احمد امين.
هذا بالضبط ما اعنيه في هرجلة بشاشا.
لما يكون الرأي ضد ما يعتقده هو فصاحبه جريقيس و مستلب و ابن ستين.
اول ما يقول كلام يعجبو يتحول لبني ادم محترم و احتمال يقول عليك استاذ احمد امين.
وكذلك التاريخ.
الحته البتعجبو يعمل منها هليلة و يلبع بيها الناس.
الحته الما بتعجبو يعمل منها رايح. لو جبتها ليو يقول ليك ده كلام الاستعمار و التاريخ ما اتكتب.
اتمنى انو بشاشا يبطل الهرجلة و يناقش الكلام المكتوب هنا ده بنوع من المسئولية طالما ظهر انو بدا يتعمل الحوار و يتكلم مع الناس بادب.
انو يغلط دي ما مشكلة. منو المعصوم ؟
يعني انا ما بغلط ؟
لكن المهم ان يتعلم بشاشا كيف يخاطب الناس بدل ما يجبرم انهم يدوهو فوق راسو.
يلا يا كمال ناقش النصوص الوارده اعلاه.
لو عندك اي شك او ساتفسار عن توثيق اي نص قول لي و انا اوثقو ليك كاملا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
Quote: تاريخ المهدية محفوظ و موثق لو انت ما عارفو قول عدس يا اخوي
|
حمور حاف كده،
الوثائق هي فقط مدخلات انتاج وصياغة مقرر للتاريخ لاي شعب كاساس للتربية الوطنية.
ما انتج او قدم حتي الان كمقرر لي تاريخ المهدية، صاغه الاحتلال الثنائي!
اذا بتقول ماعندك مشكلة مع الحقيقة دي، فحقيقة صدقتا!
كنتيجة مباشرة لهذه الصياغة الاستعمارية لمقرراتنا الدراسية، حصل او حاصل الشايفو قدام عينك، من حروب اهلية او في الختام تشليع للبلد!
هل صدفة انو المكاشفي بفتكر الثورة الام خروج علي "الخلافة الاسلامية"؟
هل صدفة مثل هذا العداء والكراهية للثورة الام او رموزا؟
طبعا الاجابة علي هذه الاسئلة من زول طريقة تفكيرو هي زبدة صياغة امثال شغير لي وعيو، سلفا معروفة.
الوثائق في حد زاتا لاتعني شئ!
الذي يعني هو مرجعية المتناول الثقافية والفكرية!
ولهذا بالنسبة لي تناول الطيور امثال ابي سليم او يوسف فضل لهذه الوثائق فلا معني له قياسا بي مرجعيتم الفكرية، باعتبارم، مجرد عساكر جدد في ذات لواء مكدونالد المكون من مسترقي السودان بواسطة الخلافة الاسلامية بتاعة المكاشفي، طه الكباشي هذا، بتاع نميري!
وقع ليك رمزية جنود لواء مكدونالد؟
اذا ديل اساتذتك، فالجواب يكفيك عنوانو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
بشاشا اذ يأتي لحوار ..
بما انك تعرض وجهة نظر فلها الاحترام و ساتعامل معها بذات الاحترام و ارد عليها.
وابداها معاك حته حته.
Quote: حمور حاف كده،
الوثائق هي فقط مدخلات انتاج وصياغة مقرر للتاريخ لاي شعب كاساس للتربية الوطنية |
كلام سليم جدا يا بشاشا و اتفق معاك فيو و ما فيو نقطة غلط واحدة.
Quote: ما انتج او قدم حتي الان كمقرر لي تاريخ المهدية، صاغه الاحتلال الثنائي!
اذا بتقول ماعندك مشكلة مع الحقيقة دي، فحقيقة صدقتا! |
بختلف معاك في التعميم ده.
ليس كل ما انتج و قدم حتى الان عن المهدية صاغه الاحتلال الثنائي.
هناك كتابات كسلاطين و نيوفيلد و اورفيلد و غيرهم كتبت بغرض واضح لا يخفى على اي طفل.
فقد كتبت للقارئ الاوروبي في اطار حملة ونجت لاستثارة الراي العام لقبول اعادة غزو السودان.
اذن فمن يقرأها على انها الحقيقة المطلقة المجردة هو شخص مغالط.
لكن هل كلها كذب ؟
توجد كتابات تاريخية محابية للمهدية ككتاب الكردفاني سعادة المستهدي.
هذا كتاب ممجد للمهدية.
لكن هل هو كلو صدق ايضا ؟ هذا كتاب دعائي للمهدي مؤمن به.
السؤال هنا ما هو المنهج في قراءة ما كتب ؟
لو قلنا زيك انو كل ما كتبه سلاطين مردود نكون وقعنا في خطأ.
لو قلنا ان كل ما كتبه الكردفاني مقبول نكون وقعنا في خطأ.
الحق وسط بين الاثنين. خصومة المختصم و حب المحب.
Quote: كنتيجة مباشرة لهذه الصياغة الاستعمارية لمقرراتنا الدراسية، حصل او حاصل الشايفو قدام عينك، من حروب اهلية او في الختام تشليع للبلد!
|
صراحة يا بشاشا ما اذكره عن مقرراتنا المدرسية انها كانت ممجدة للمهدية لدرجة الكذب.
حتى اني حين كنت ابحث عن تاريخ الزاكي طمل تعجب بعض اصحابي كيف لم يخبرونا في المدارس ان الخليفة قتله في السجن و اكتفوا بان قالوا لنا انه بطل.
لكن حين اطلعت على مقرر التاريخ القديم ( بتاع رابعة وسطى داك ) وجدت بعض اشارات في تاريخ الزاكي طمل الى ان هناك من دس له عند الخليفة فغضب عليه. يعني برضو خففو الموضوع.
فالمقررات المدرسية عندنا انا اعيبها من وجهة نظر اخرى. انها رسمت لنا صورة وردية جدا لدرجة ان من يفتح السيف و النار سيحس انه اكثر صدقا من كتاب المدرسة البيكلمنا عن ملائكة ثاروا في السودان. فده خطأ انك تعرض تاريخك بشكل مثالي غير مقنع يخلي الزول يتخلع لما يلقى معلومة مضادة اكثر حبكة.
الحروب الانت بتقولا دي لا اعتقد انها نتيجة للتاريخ المدرس او المكتوب .. انا اظنها نتيجة مباشرة للعقلية التي ورثت مباشرة من احتقانات تلك الايام.
يعني لما القى وثيقة لعلي دينار بيقترح فيها ابادة المعاليا لازم اعرف انو إحن زي دي موجودة على الارض و تورث.
تفتكر ليه اهل الوسط ليوم الليلة عندهم راي في الشوايقة ؟
هل في التاريخ المدرسي انو الشوايقة كانو عسكر الترك و انو المهدي اباح دمائهم و اموالهم ثلاثة ايام بعد دخول الخرطوم ؟
ده تاريخ متوارث حتى لو نسي الناس من اين جاء.
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: هل صدفة انو المكاشفي بفتكر الثورة الام خروج علي "الخلافة الاسلامية"؟
هل صدفة مثل هذا العداء والكراهية للثورة الام او رموزا؟
طبعا الاجابة علي هذه الاسئلة من زول طريقة تفكيرو هي زبدة صياغة امثال شغير لي وعيو، سلفا معروفة. |
مشكلتك يا بشاشا بتفترض في الناس السوء بشكل عجيب و لا ترى الا القبيح.
طيب هل هي صدفة انو في بوست المكاشفي ده زاتو يلمو فيو "اولاد البحر " و الجلابة ديل يسلقوهو و يسخروا منو ؟
انت بتعاين لسوء تفكير المكاشفي على انو هو الحقيقة و انو الباقين ديل مستهبلين يعبر المكاشفي عنهم و هم زايغين.
ليه ما افترضت انو الذي ليس صدفة انو الناس تسخر من سؤال المكاشفي و انو سؤالو هو الهبل وانو يتحمل مسئوليتو براو ؟
ليه الاصرار على انك تطلع من كلام زول واحد منهج للكل.
طيب هسه هل يصح انا اخد كلامك حكم على اهل القدار و اقول هل هي صدفة انو بشاشا المن القدار يقول كذا و كذا ؟
كلام الكباشي نتاج لطريقة تفكيرو الفقهية بتاعة الخروج على الحاكم.
كان بيقول الكلام ده عن البشير فقاده التفكير الى الثورة المهدية وانها خروج على الحاكم برضو.
يا ناقشو و اثبت ليو خطأ كلامو يا كمان اسخر منو زي السخرو.
لكن انك تاخدو نموذج معملي و تعتبرو بيعبر عن اخرين تحاول تفترضم و تناقشني انا فيو ده ما بيجي.
انت في بوست المكاشفي ما لقيتني بغالط فيو في الاخطاء الكتبا عن المهدية ؟
هل هي صدفة اني اقول خطة كرري عظيمة ؟
هل ده معناها انو لازم يكون كل ما فعلته المهدية عظيم عندي ؟
لأ
ده الزام بما لا يلزم.
خطة كرري عظيمة و قتل الزاكي طمل جريمة. لا يسقط هذا ذاك.
Quote: الوثائق في حد زاتا لاتعني شئ!
الذي يعني هو مرجعية المتناول الثقافية والفكرية!
|
كلام ما دقيق يا بشاشا
الصواب في تقديري :
الوثائق لا تعني كل شيء في الحوار. لكن معها مرجعية المتناول الثقافية و الفكرية.
يعني مثلا وثيقة زي حقت النجومي بتاعة العبيد دي تعني شيء.
لكن بيبقا بعد داك كيف ننظر لها.
زول ليبرالي زي ثروت ممكن يجي يشتم بيها المهدية التي استعبدت الناس.
زول بتاع تاريخ يجي يقول انها لم تخرج عن العادي في ذلك الوقت.
فالخلاصة التي تؤخذ من الوثيق هي التي تعتمد على مرجعية المتناول الثقافية و الفكرية.
لكن الوثيقة في حد ذاتا قايمة بنفسها.
عشان كده انا هنا ابيت اجيب ليك رأي شخصي حول الوثائق و جبتها ليك و قلت ليك تعال ناقشا.
لأني ما عندي تعصب تجاها.
الغلط فيها بقول عليو غلط و المهدية اجرمت فيو.
الما تهمة بقول ما تهمة.
انت بتفترض للناس مرجعيات فكرية خاصة بيهم تختها على ألسنتم و تحاول تناقشا بغض النظر عن هم بيقولو شنو.
هسه سألتك بالذي تعبد انا القدامك ده متين شفتني شتمت المهدية ؟
سألتك السؤال ده قبل كده عن موقفي تجاه قضية دارفور تجاه مصر و انت بتوزع افتراضات و قلت لي ما ضروري تكتبا بيدك لكن بتفهم من السياق العام.
و ده ما منطقي يا بشاشا.
ما ممكن تفترض سياقات براك و تناقش الناس على اساسا.
شوف الزول بلسانو قال شنو و ناقش كلامو. عشان ما تبقى في الجهجه الانت فيها دي.
Quote: ولهذا بالنسبة لي تناول الطيور امثال ابي سليم او يوسف فضل لهذه الوثائق فلا معني له قياسا بي مرجعيتم الفكرية، باعتبارم، مجرد عساكر جدد في ذات لواء مكدونالد المكون من مسترقي السودان بواسطة الخلافة الاسلامية بتاعة المكاشفي، طه الكباشي هذا، بتاع نميري!
وقع ليك رمزية جنود لواء مكدونالد؟
|
الاساتذة المحترمين امثال ابوسليم و يوسف فضل قالوا شنو عن المهدية ؟
ابو سليم لم يكتب رأي في المهدية الا كتابو الخصومة في مهدية السودان و نشر بعد موته و في الكتاب لا توجد اي اشارة سالبة تجاه المهدية بل هو دراسة قيمة محايدة جدا.
غير كده كل ما نشره هو وثائق المهدية فانت بتلومو على شنو مثلا ؟ كدي جيب لي اي مثال لشيء سيء كتبو ابو سليم عن تاريخ المهدية.
اما يوسف فضل العظيم فانا شخصيا لا اعرف له كتابة عن تاريخ المهدية بل هو مهتم بتاريخ الفونج اكثر. و قبل كده اتكلمت معاو في الموضوع ده في مكتبو في جامعة الخرطوم. هل كتب يوسف فضل شيء محدد عن المهدية تراه انت سيء يا كمال وله هو كلام و خلاص ؟
| Quote: اذا ديل اساتذتك، فالجواب يكفيك عنوانو! |
اها شفت ده الغلط و التعصب.
لو ديل اساتذتي هل لازم اكون متفق مع كل ما قالوه ؟
ولو مختلف معاهم الا اشتمم و ما احترمم ؟
ياخ ديل اساتذتي و اخدت عنهم كتير جدا و اختلف معاهم في اشياء كتبوها لكن احترمم غاية الاحترام.
لو عاوز تناقش سوء او خير الاساتذة ديل انا ما عندي مانع فهم ما مقدسين. لكن تعال قول لي ابو سليم كتب الكلام الفلاني خطأ و نناقشو. لكن ما تفك كلام ساي عنهم كحتمية و تتوقع مني اسلم بيو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
Quote: كابداء لحسن النوايا يا كمال هاك توثيق لمنشور الدعوة الذي قال فيه المهدي انه عباسي حسني حسيني النسب.
|
تخيلو هذا المخلوق بفكر كيف!
ينبش الماضي نبش من قبرو، او بعد داك يحاكمو بي قوانيين، معايير او مفاهيم اليوم!
والطريف زولنا ده فاكر روحو زول موضوعي او علمي او كده الي اخر قائمة الكراكيب المالية نافوخو المليان استلاب ده!
ياخي المهدي زاتو هو القائل لكل مقام مقال، او لكل زمن فرسان!
وفرسان هذه اقرأها، مفاهيم معايير، تصورات!
ده الوعي الكان قاعدة في عصر المهدي.
حتي لو مامقتنع بالفكرة دي هو لايملك غير مخاطبة الناس باللغة البفهموها!
دعك من اربعينات القرن التاسع عشر، اليوم والثانية، في القرن 21، بدل مجرد الاعتقاد، عندك الدويلة ذات نفسها مؤسسة علي انها عربية جدها الرسول، تبيد من الوجود كل من هو ليس بعربي!
تقول لي المهدي قال؟
انتا زول بسيط شديد، او منطقك صوري او شكلي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: Bashasha)
|
Quote: عن المهدية والرق فأقراء الجزء المهم في كتاب محمد إبراهيم نقد عن الرق في السودان
وكتاب نقد هذا شديد الأهمية في موضوع شديد الأهمية |
ده ما كتاب ده مرجع عديل ..
اظن ان هذا الكتاب احد اسباب الداء البحصل من فترة لي فترة بين الامة والشيوعين واخرتها قصة محمد عادل 
الكتاب قريتو ولقيتو في مكتبة زميل البورد والصديق المحامي عز الدين عثمان
وخلعتني المعلومات الفيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: يا نصر انت نسيت أهم كتاب مكي شبيكة يا اخي معقول تنسى مكي شبيكة وهو اهم كتاب في هذا الباب |
ياتو واحد فيهم يا المكاشفي ؟
غايتو ايا كان فده جنس الكلام البيفتح فيك و فينا بشاشا.
نصر قال :
Quote: كتب هولت وكويلنز وشكبية ومندور المهدي وضرار صالح ضرار مهمة وبتديك الصورة العامة
|
لكن خليني اقول ليك الاستاذ مكي شبيكة مع كل التقدير لاسهامه فكتابينو الاتنين ما فيهو واحد بيعتبر اهم من الكتب القالم نصر ديل.
هو كتاب بيديك صورة عامة لا اكثر.
انا شخصيا ارشح لمن له وقت و صبر ان يقرأ كتب المذكرات لخصوم و انصار المهدية اولا.
ثم يطلع ولو على خفيف على الوثائق المنشورة. مكتبة جامعة الخرطوم طابعة اثار المهدي الكاملة بسعر رخيص للمجلد الواحد. و هم ستة مجلدات تقريبا.
ممكن بعد داك يقرا الكتب التحليلية و الرصدية الجابا نصر دي.
لو مافي وكت و عايز خلاصات ممكن يعمل كلام نصر ده.
لكن عليه ان يتذكر انو دي وجهة نظر في قراءة التاريخ و ليست التاريخ نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: الاساتذة المحترمين امثال ابوسليم و يوسف فضل قالوا شنو عن المهدية ؟
ابو سليم لم يكتب رأي في المهدية الا كتابو الخصومة في مهدية السودان و نشر بعد موته و في الكتاب لا توجد اي اشارة سالبة تجاه المهدية بل هو دراسة قيمة محايدة جدا.
غير كده كل ما نشره هو وثائق المهدية فانت بتلومو على شنو مثلا ؟ كدي جيب لي اي مثال لشيء سيء كتبو ابو سليم عن تاريخ المهدية.
اما يوسف فضل العظيم فانا شخصيا لا اعرف له كتابة عن تاريخ المهدية بل هو مهتم بتاريخ الفونج اكثر. و قبل كده اتكلمت معاو في الموضوع ده في مكتبو في جامعة الخرطوم. هل كتب يوسف فضل شيء محدد عن المهدية تراه انت سيء يا كمال وله هو كلام و خلاص ؟ |
سيييييييييييييك في القبول
مشكلت يا بشاش خليت مرقاتك وبقيت تحاور وتعمل حريف
فقام حمور سيكك
كااااااااااااااااااك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
شوف يا بشاشا كون اني رديت عليك في مداخلتين باحترام عشان انت كتبت كلام محترم ما معناها ما بقدر ارجع فيك خلف اعفصك لما تقل ادبك.
تتكلم باحترام ارد عليك باحترام.
تقعد تقل في ادبك بعصرك تاني و الله الا تحكي نكت في البوست ده عشان تعمل صاحبي.
الكراكيب المالية النافوخ هي كلامك انت ده.
شنو هسه العبط ده :
Quote: ياخي المهدي زاتو هو القائل لكل مقام مقال، او لكل زمن فرسان!
وفرسان هذه اقرأها، مفاهيم معايير، تصورات!
ده الوعي الكان قاعدة في عصر المهدي.
حتي لو مامقتنع بالفكرة دي هو لايملك غير مخاطبة الناس باللغة البفهموها!
|
ايه هو لو ما مقتنع ؟
المهدي مقتنع بانو عربي وله لأ ؟ ما تقعد تتلولو لي هنا.
تخت ليك فرضات و عايز تمرق بيها.
لا يوجد اي شيء يمكن ان يوهم مجرد ايهام انو المهدي لم يكن مقتنعا بعروبته. انها هي كراكيبك الفي نافوخك انت ده.
عاوز تلولو اي حاجة عشان تستقيم مع رايك الملولو بدل تصلح رايك.
شنو يعني الوعي الكان قاعد ؟
الوعي الكان قاعد انو هو عربي ؟ طيب وين المشكلة.
ما برضو هسه في وعي قاعد انو الجعلي عربي.
الوعي القاعد او الوعي الواقف لا يغير من حقيقة انو المهدي مشعل الثورة قال عن نفسو عربي.
انت اي زول يقول هو عربي قاعد تملاهو فقر.
اشمعنى ده عاذرو بالوعي القاعد ؟
والجعلي الهسه وعيو واقف ؟
ما تقعد تدخل بحمد و تمرق بخوجلي.
المهدي قال عن نفسو عربي اكتر من مرة بشكل واضح.
انو ده الوعي وله ما الوعي لا تفرق الا في لولوتك.
هل المهدي عربي كما ادعى وله هو زنجي كاره لزاتو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: احمد الامين احمد)
|
تعرف يا احمد غالبا بشاشا لا يعرف ان بروف يوسف في ما كتبه يميل الى ان الفونج اصولهم من الشلك.
بيكون كلام زي ده ما مر بيو و لا يهمو انو يعرفو طالما هو خاتي حاجة في راسو.
هسه غالبا يجي ينط في اهتمام يوسف فضل بتاريخ دخول العرب السودان لدرجة انو يعمل فيها دكتوراه.
لانو عند بشاشا القصة ما تاريخ و علم. القصة هرجلة ساي.
لا يقرا يوسف فضل كتب شنو لا يهمو.
هسه عاينو حاشر يوسف فضل في الكلام عن المهدية كيف و يشتم في ابو سليم.
وانا جادي عايز منو اي نقل او حتى يذكر لي مصدر و انا برجع ليو لو ما عندي هنا برسل اجيبو من مكتبتي مخصوص من السودان. و نشوف ماذا كتب ابوسليم او يوسف فضل عن المهدية شيء سيء يغضب منه بشاشا.
انما هي محض كواريك.
يا بشاشا انا اتحداك التحدي العديل انك تقول لي يوسف فضل او ابو سليم كتبو شنو سيء عن المهدية حتى تعتبرم عساكر جدد و طيور و غير مقبولين عندك.
شن قولك ؟
بس عشان اقنعك انت زاتك انك زول بتاع كنبه ورا و هرجلة ساي.
ـــــــــــــــ
يا وليد متين ما كان مسيك بشاشا ده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: اقول ليهو مقرر التاريخ الرسمي الصادر من وزارة التربية من الابتدائي او حتي العالي، يقول لي نيوفيلد!
اها زي ده، ياخدو او يدو معاهو كيف؟ |
هو متين انت بتاخد و تدي اصلا ؟
ما طوالي شايل عيييييييك عوووووووع مستلب طيرة حمبرا و حايم بيها.
انت قايل ده نقاش يا اللخو ؟
انا الما كنت قايلك امي لدرجة انك ماسك منهج الابتدائي عايز تناقش بيو تاريخ المهدية.
قايلك زول راكز و بتناقش كتب التاريخ زاتا. لكن وكت اصلك عايز تناقش ناس كتابي الاول فما مشكلة انا بسحب الحته الانت كوتها دي و انا فهمتها على الوجه الحسن.
طوالي تنزل لكلامي عن المقررات المدرسية التحتها.
واتمنى تقوم تعضد لي كلامك بمثل عن السوء في المقرر المدرسي عشان نعرفو.
ــــــــــــ
الحمد لله مرقنا من مناقشة كتب التاريخ مع بشاشا لمناقشة مقرر سنة تالتة.
غالبا نهاية البوست بشاشا حيدينا واجب.
فعلا عقلية مهرجلي الكنبة الورا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
اوريك يا حمور الزول ده عنطج لياتو درجة
الزول ده عامل فيها كوشي
وبحلف بي امون راع
وهو ما عارف انو امون ده فرضوه الفراعنه على النوبيين فرض
الجاهل ده مستلب من زمن الفراعنة وهو ما عارف
ياخ ده زول عنطج بس
يا بشاشا ان اردت اله نوبيا خالصا لتحف بيه
كلمنا عشان نوريك
امسك في حورس بخارجك
وخليك من امون
فهو اول استلاب يا جهلول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: الخطة العبقرية ما لازم انها تكون الخطة البتكسب. |
يا استاذ حمور العبقريه الوحيده فى موضوع المهديه هى التقاط الثائر السودانى محمدـاحمد المهدى للحظه الثوريه والقدره على الحاق الهزيمه باعظم امبراطوريه عدا عن ذلك فالمشهد مشحون بالهوس الدينى ولن انسى ان البشير قال انه امتداد للخليفه عبدالله التعايشى..مالم نقرا التاريخ بعقول مفتوحه فاننا سنقع فى فخ تكرار الاخطاء..وما لم نحاسب الطغاة امثال الخليفه وبعيدا عن التابوهات فانا سنكون كمن يحرث فى البحر..وسنجعل من تاريخنا متكاءا للطغيان وتكراره فلنكف عن تسمية الاشياء بما يناقضها ولنبحث عن العبقريات فى تاريخنا وما اكثرها وتحياتى...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: احمد الامين احمد)
|
هذا البوست سيضع بشاشا في مكانه الطبيعي، فقد كررنا أن بشاشا يشبه بطل هذه القصة الذي ساتلوها عليكم:
القصة تحكى عن بطل العالم في إستعمال القوس والسهم، وهذا البطل لم يجد من يهزمه ابداً في العالم، وفي يوم من الأيام جاء احدهم لهذا البطل وقال له أن في القرية الفلانية يوجد شخص يصيب الهدف بدقة متناهية، فسافر بطل العالم لتلك القرية، وعندما وصل للقرية سلأل عن ذلك الشخص فقالوا له انه يعيش في تلك الغابة القريبة من القرية. فذهب بطل العالم للغابة وأول ما دخل للغابة وجد أن في كل شجرة يصادفه يو جد رسم لعلامة التنشين ويوجد سهم في منتصفها تماماً، وتوجد علامات صغيرة جداً للتنشين ويوجد السهم في منتصفها تماماً. فواصل مسيرته حتى وجد الرجل. وحينما وجده ركع امامه وقال له: أنا لم أشاهد أحداً يصيب الهدف بهذه الدقة في حياتي، لذلك أنا سأتتلمذ على يديك. فقال له الرجل: الأمر بسيط جداً، هل تستطيع أن تصيب هذه الشجرة الكبيرة أمامك. فأجاب البطل: نعم، ثم شدّ قوسه وأصاب الشجرة، فدخل الرجل إلى قطيته وأحضر بوهية وريشة ورسم علام التنشيش في مكان السهم.
كذلك أخونا بشاشالإ الذي قرأ كتباً لآباء المركزية الأفريقية ولم يفهم بالضبط ما ذا يريدون، ولنه خرج بتفسيره الخاص لها، لذلك هو يحاول أن يفسر كل شئ حسب قراءته، فهو يطلق السهم أولاً ثم يحاول أن يلوى عنق الواقع ليتفق مع آراءه، لذلك نراه يُكثر من التهريج في أي نقاش منطقي، لأن نتائجه دائماً غير متسقة مع بداياته.
أنظر مثلاً لرأيه في دكتور يوسف فضل، مشكلته مع دكتور يوسف فضل أنه (شايقي) لذلك يفترض أنه كتب عن المهدية، وليس ذلك فحسب بل يفترض أن كتاباته عن المهدية منحازة وأنها تتابع ما كتبه المستعمر. وليس ذلك من الحقيقة في شئ، وابو سليم لا أعتقد أن بشاشا قرأ له بل هو تنميط يفعله بشاشا ثم يفتش عن مبررانت له، وحتى إذا لم يجد ما يدعمه، إنهال بسيل الشتائم مثل (باشبزوغ، عسكري نفر، مستلب) فهذه الشتائم تغطى جهله وكسله المعرفي.
سنتابع وسنكتب في هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote:
أنظر مثلاً لرأيه في دكتور يوسف فضل، مشكلته مع دكتور يوسف فضل أنه (شايقي)
|
قرقرقرقرقر!
عالم!
مرة بشاشا عندو مشكلة مع الشوايقة، مرة المحس، مرة الدناقلة، مرة الحلفاويين، مرة الجعل!
قنا، هذه طريقة تفكير هؤلاء، يروحو ماسحنها في حيطة بشاشا القصيرة!
يا بني ادمين، مافي مفاهيم زي دي في راس بشاشا!
بشاشا افريقي اولا، واذا لابد فسوداني اخيرا، "فل اوستوب"!
هذه المسميات وعينا بيها اصبح زائدة دودوية، كما الذنب في مسيرة تطور الانسان الماعاد عندو ضنب زي الككو، مثلا!
يوسف فضل ابو سليم مكي شبيكة، هؤلاء مجندي لواء مكدونالد، الجدد لاغير!
كلهم مستلبة مركزية اوربية عربية!
اي ذات مرجعية الاحتلال الثنائي!
كما شراح ارسطو فهم شراح شغير، لاغير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يوسف فضل ابو سليم مكي شبيكة، هؤلاء مجندي لواء مكدونالد، الجدد لاغير!
كلهم مستلبة مركزية اوربية عربية!
اي ذات مرجعية الاحتلال الثنائي!
|
طيب ممكن من راس بشاشا تجيب لينا مثال واحد بس من كتابات ابو سليم البتوري انو مستلب للمركزية الاوروبية العربية بمرجعية الاحتلال الثنائي ؟
مثال واحد ما اكتر.
لو ما متذكر وصف الكتاب وصف و انا بسكو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: الوعي الكان قاعد انو هو عربي ؟ طيب وين المشكلة.
ما برضو هسه في وعي قاعد انو الجعلي عربي.
|
قطعا القرن ال19 والقرن ال21 ماحاجة واحدة!
ياخي يكفي رغم كل هذا الرجل وحد البلد او حررا من الاحتلال الاستعمار والاستعباد العربي، رغم انف غات، كحول، او بنقو خلافة اسلامية، اللافين سجارتا الي اليوم ناس المكاشفي، الدكتور!
ده المعيار او ده المقياس!
بالفهم ده توظيفو لي وهم العروبة كان عبقري لابعد حد، مقارنة بي ذنوجة الجلابة، البذبحو اهلهم او يقدموهم كقرابين، تقرب وذلفي لاسيادم المرغ المهدي انف عنتظتم في الرمال، وهو القائل بكل شموخ اباء وكبرياء:
هم رجال ونحن رجال!
لما حاولو يركعو او يدجنو بي كلام ناس مالك قال او حمبل مال، عكس مستلبة اليوم من جراقيس الوهابية او اقنان البنا!
لاوجه للمقارنة اصلا مابين عصرنا او عصر المهدي، وهم عروبة طيورنا، او ادعاء عروبة امثال المهدي!
في زمنو كان في تويتر، ولا فيس بوك، ولا جي ميل، ولا آي فون،ولا اسكايب، ولاجزيرة، ولا المصرية؟
بمعني اي فرد عادي اليوم في السودان عندو فكرة عن العربي مقارنة بيهو شكلو كيف!
مثل هذا الترف ما كان متاح في عصر السفر للسعودية كداري او علي ظهور الجمال!
وقتها وهم زي ده كان مبرر، بل عبقري، كمخرج من جحيم الانتما لابن السوداء!
اما اليوم فهذه نكتة، او نكتة مكلفة، ولعت النيران او ابادت الملايين، عكس المهدية الادخلت تعبير "الحبيب" فلان في قاموسنا للمرة الاولي، وبذلك المهدية هي مبتدعة واجدانا المشترك كسودانيين!
قبل المهدية كنا كما الان قبائل وجهويات تماما كما في التركية، مما يؤكد عودة التركية محمولة علي اعناق الجلابة الزي حمور!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: يا استاذ حمور العبقريه الوحيده فى موضوع المهديه هى التقاط الثائر السودانى محمدـاحمد المهدى للحظه الثوريه والقدره على الحاق الهزيمه باعظم امبراطوريه عدا عن ذلك فالمشهد مشحون بالهوس الدينى ولن انسى ان البشير قال انه امتداد للخليفه عبدالله التعايشى..مالم نقرا التاريخ بعقول مفتوحه فاننا سنقع فى فخ تكرار الاخطاء..وما لم نحاسب الطغاة امثال الخليفه وبعيدا عن التابوهات فانا سنكون كمن يحرث فى البحر..وسنجعل من تاريخنا متكاءا للطغيان وتكراره فلنكف عن تسمية الاشياء بما يناقضها ولنبحث عن العبقريات فى تاريخنا وما اكثرها وتحياتى... |
يا دكتور انا ما قدرت اربط بين الكلام ده و بين انو خطة معركة كرري الحربية كانت خطة عبقرية.
وين التضاد بين الكلامين ؟
يعني لو وافقتك - جدلا - في كلامك ده هل يستلزم منو انو خطة كرري لم تكن عبقرية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: احمد الامين احمد)
|
Quote: يا بشاشا انا اتحداك التحدي العديل انك تقول لي يوسف فضل او ابو سليم كتبو شنو سيء عن المهدية حتى تعتبرم عساكر جدد و طيور و غير مقبولين عندك.
|
ـــــــــــ
يا احمد و الله انا شاكر شديد المعلومات المهمة دي.
لكن كنت افضل تسأل منها بشاشا قبل تديها ليو هينة كده.
انا اثق انو بشاشا لا يعرف سطر من الانت كتبتو ده.
هرجلتو دي ما هرجلة زول عارف الكلام ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
بشاشا اسمع كلامي ده سمح .
خت كفك اليمين على نافوخك و اقرا سورة الحمد سبعة مرات.
والله جد.
بتنفعك.
الفوقك ده ما تستهون بيو.
هسه ده كلام يتكتب خليك من يتناقش و يترد عليو ؟
انت يا زول اشول في قراية التاريخ ؟
Quote: ياخي يكفي رغم كل هذا الرجل وحد البلد او حررا من الاحتلال الاستعمار والاستعباد العربي، رغم انف غات، كحول، او بنقو خلافة اسلامية، اللافين سجارتا الي اليوم ناس المكاشفي، الدكتور!
|
بفهمك حق عربي و بتاع الزول ده عربي استغل الزنج عشان يبقى ملك عليهم لا اكتر لا اقل.
انت مش قلت لعضو هنا لو هو عربي يبقى يسكت و ما يقول بغم ؟
هسه عايز تقبل من المهدي العربي انو يحارب بالزنج العرب و تعملو حررم ؟
تحرير شنو و هو بيأمرم بالسمع و الطاعة ليو في اي حاجة ؟
اجيب ليك من الوثائق كيف امر يونس الدكيم يطلق مرتو عشان يعرس واحدة تانية هو اختارا ليو ؟
بفهمك العربي ده استعبد الناس ديل لامن دخل مع الراجل فيهم سريرو.
طالما انت لا تقبل من العربي في السودا يقول بغم فكل ما فعلو المهدي غير مقبول و تطاول منو. مفروض يهبط و يخلي اسياد البلد يتصرفو. مش يركب في راسم و يعمل ليهم مهدي و الله قال لي و الرسول قال لي و يحكمم.
هسه يعني انت شايف الشي الكويس انو تقول المهدي خش الزنوج ديل قال ليهم انا عربي و انا الرسول جاني عشان يحررم ؟
طيب ياخ معانا ديل ناس وهم جدا.
الا يحررم عربي و يغشهم بالدين.
دي شتيمة منك و الله لا بقبلا منك لا حاجة للتاريخ السوداني.
تشكر ليك زول بانو كضاب و تشكر ناس انهم الا يحررم عربي من العرب ؟
بالله انت ما مخبول ؟
ثم لو هي بتتقاس كده يا مختل هل الترك كانو عرب اصلا ؟
خورشيد باشا و ابو ودان و بتاع ديل كانو عرب وله ادعو عروبة ؟
انت كافي البلا تاريخ السلطنة العثمانية ما عارفو برضو ؟
انت يا زول عارف شنو ؟
ده شهر كم طيب ؟
زول يدعي انو عربي عشان يحرر الزنج من الترك. و فرحان بيو ؟
والله انت شتمتو ما خليت ليو شي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عن المهدية يا كمال بشاشا .. تكملة ما انقطع (Re: حمور زيادة)
|
Quote: لاوجه للمقارنة اصلا مابين عصرنا او عصر المهدي، وهم عروبة طيورنا، او ادعاء عروبة امثال المهدي!
في زمنو كان في تويتر، ولا فيس بوك، ولا جي ميل، ولا آي فون،ولا اسكايب، ولاجزيرة، ولا المصرية؟
بمعني اي فرد عادي اليوم في السودان عندو فكرة عن العربي مقارنة بيهو شكلو كيف!
مثل هذا الترف ما كان متاح في عصر السفر للسعودية كداري او علي ظهور الجمال!
وقتها وهم زي ده كان مبرر، بل عبقري، كمخرج من جحيم الانتما لابن السوداء!
|
هسه في ذمتك فهمك قال ليك انو كلامك ده منطق و حجة مفروض تقنع ليها قرنتيه ؟
يعني عشان ما عندهم تويتر عشان كده المهدي لقاهم طير و قام قال ليهم انا عربي و ده منطقي جدا ؟
وله هو زاتو كان موهوم انو عربي عشان ما شاف العرب في الفيس بوك ؟
يا بشاشا ياخ انا بطالب انو يقطعو عليك تذاكر.
انت الطف من السيرك و الله.
يعين لو واحد كان مشى الحج كان جا قال للمهدي كضاب ؟
طيب ياخ شنو رأيك انهم شافو عرب.
انت حصل سمعت انو المهدي ارسل رسلو لقبائل الحجاز و تحديدا لحذيفة بن سعد و لقبيلة قريش و لأهل المدينة و لأهل نجد و لعبد الله بن فيصل ؟
ليه رسلو ديل ما جو قال عووووووك يا ناس نحن شفنا العرب و لقينا زويلنا ده ما بيشبهم.
ياخ خليك من كلامي ده.
تعال نرجع لكلامك و فهمك انو السودان كان واقع تحت الاحتلال العربي الاوروبي.
المصريين العرب ديل ما شافوهم الناس عشان يعرفو انو ما بيشبهوهم ؟
تقول لي منطقي لأنو ما عندهم اي فون شافو بيو العرب و تقول انهم كانوا محكومين بالعرب ؟
انت يا زول واعي ؟
ــــــــــــ
عليك الله يا بشاشا وريني بتشوف الناس بالجي ميل كيف.
انا شغال بالياهو و ما بيوريني الناس العندي شكلهم عامل كيف. شكلو الجي ميل ده اخطر و بيوريك شكل العرب.
علم و الله.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمور زيادة
أحمد ابراهيم عثمان
Balla Musa
بدر الدين احمد موسى
الصادق اسماعيل
دينا خالد
المكاشفي الخضر الطاهر
Hussein Mallasi
ALazhary2
د.محمد بابكر
احمد الامين احمد
أسامة الفضل
saif khalil
Nasr
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست