|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: عاطف عمر)
|
الاخ الكريم عاطف،
سلامات
Quote:
لا تعليق
هنا نتوقف عن التداخل |
اسمح لى أعلق لوممكن ، بالنسبة للقول أدناه:
Quote: وكأنى بالأخ عاطف يعرف لكلام الله من الشرف بأكثر مما نعرف.. ويوليه من التقديس بأكثر مما نوليه!!
|
ولا يهمك! اذا كان الأستاذ بفتكر انه يعرف الحقيقة التى هى أعلى من مستوى سيد الخلق أشرف المرسلين ، الرسول الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم، فما بال التلميذ!
Quote: قوله تعالى : ((وأنزلنا إليك الذكر)) يعني القرآن المحتوي على الحقيقة ، كلها ، وعلى الشريعة ، كلها.. الحقيقة التي هي أعلى من مستواك ، والحقيقة التي في مستواك ، والحقيقة التي في مستوى أمتك.. وعلى الشريعة التي هي في مستواك ، والشريعة التي في مستوى أمتك - |
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: عاطف عمر)
|
عاطف عمر ..
حسناً فعلت حين أمسكت عن التعليق والثأر لنفسك ، وانت قادر على الرد ، وإنها لعمري نبل أخلاقك التي نعرفها - فالمقام مقام فكر ودين لا مكان فيه للمكاسب الشخصية والتهاتر - ولكنك يا صديقي لم تُحسن الفعل حين أمسكت عن التداخل، لأنك بذلك قد منعت علماً قد حباك الله به تفيد به شريحة أكبر من الشريحة التي تحاورها .. وأقول صادقاً أنني قد إستفدت من هذا البوست أكثر من أي كتاب أو حوار عن الفكرة الجمهورية. رجائي هو أن تواصل في هذا الحوار وأن تحتسب كل ما يصيبك في سبيله حتى لا تكون ممن قال الله فيهم (الذين يبخلون ويأمرون الناس بالبخل ويكتمون ما آتاهم الله من فضله وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا) ..
هذا رجاء أتمنى أن يجد لديك القبول ... فهلاَ أستجبت!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: Amir Omer)
|
أخي عاطف أثني كلام الأخ/عامر وأدعوك لمواصلة الحوار الفكرة الجمهورية "نظن" أن بها الكثير من العقائد الفاسدة ، ولا يمكن تبيان ذلك إلا بمثل هذا الحوار الهادف أرجوك واصل تحياتي
المنصوري سلام
Quote: رؤيتنا للأنسان الكامل هي: انه الذات المحمدية التي تنزلت منها كل الخلائق،(انا خلقنا الانسان في احسن في تقويم) وهي اول ما خلقت الذات، بنفسها، في مقام محمود، ف وجعلته خليفتها و وسيطها قائما بينها وبين المخلوقات |
Quote: أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
القراء والمداخلون الكرام، تحياتى..
كتب الأخ عاطف عن إعتقاده بأن الجمهوريين إنما يبترون النص القرآنى لإقامة حججهم ما يلى:
Quote: لكن اخواننا الجمهوريون - في إزدواجية محيرة - يمارسون نفس الفعل الذين ينعونه على خصومهم وللأسف في أشرف وأقدس كلام هو كلام المولى عز وجل |
لو أن الأخ عاطف قد وقف عند كلمة "خصومهم"، لكان حديثه أعلاه موفياً بغرضه الذى هو بصدد توصيله للقراء، وهو أن الجمهوريين متورطون فى تناقض.. لأنهم لا يختلفون عن خصومهم فى بترالنصوص حين ينعون عليهم ذلك.. فهم أيضاً يبترون النصوص.. لكن الأخ عاطف قد زاد على ذلك، فى غير موجب، لشئ فى نفسه.. قائلاً:
Quote: وللأسف في أشرف وأقدس كلام هو كلام المولى عز وجل |
فماذا يعنى عاطف بهذه الزيادة؟؟ إنه بها يريد أن يقول للقراء إن الجمهوريين لا يعرفون لكلام الله شرفاً ولا تقديساً ولا حرمة.. فهم لا يتورعون عن الخوض فيه ببتر النصوص لإقامة حججهم.. وهذا لعمرى طعن فى دين الجمهوريين يكاد يخرجهم من المله.. فهل يقبل الأخ عاطف بهذا إن قيل فى حقه؟!!
أما نحن فقد تحملنا منه هذا الأذى.. فلم نزعل.. ولم نخرج عن الحوار بسببه.. بل ذهبنا، و بصدر رحب، فى دحض حججه بإقامة الحجج الدوامغ عليها.. ولما لم يستطع الأخ عاطف مواجهة الحجج التى أقمناها فى دحض حججه، آثر التعلق بعبارتنا التى قلناها فى شأنه ليعفى نفسه من مواصلة الحوار.. فذهب خارجا عن الحوار، وكأنه لم يقل شيئا غير لائق فى حقنا نحن.. (يا ربى يمكن نحن جلدنا دا تخين ما بنحس بالأذى عندما نُرمى به!!)..
و لا بد هنا من القول بأن الخروج من الحوار بهذه الطريقة ليس أسلوبا راقياً.. ولكن كثير من المحاورين يستعملونه لإستدرار عطف القراء عندما لا يستطيعون مقارعة الحجج المقامةعليهم بحجج مثلها.. كما أنه لا بد من القول أيضاً أن لو كان الأمر أمر دين عند عاطف لواصل فى الحوار متحملاً الأذى فى سبيل الله إن كان هنالك أذى.. ولكان طويل النفس فى الحوار.. وهو القائل من قبل: Quote: كنت دوماً دائم الإعتقاد أن نتائج النقاش مع أصحاب الآيدولوجيات لا تكون نتائج لحظية أو في المدى القصير إنما قد تتحقق على المدى الطويل . بمعنى أن المستفيد المباشر من هذا النقاش هو ( الطرف الثالث ) المتابع للنقاش حيث تجلى الصورة أمامه بصورة أوضح إذ يرى تفاصيل ما غاب عنه ، تزداد نصاعة الصورة ووضوحها كلما اقترب المتحاورون من الإجابة المباشرة للمواضيع المطروحة للنقاش . الفائدة ( غير المباشرة ) أو الفائدة المؤجلة المتحققة للمتحاورين هى تثبتهم من صدق دقة إعتقادهم أو من قوة حجة الآخر . ولأن الأمر هو أمر دين وأمر جد ( كما يردد كثيراً الصديق العزيز أبو بكر بشير ) فيجب ألا تحملنا ( كبرياء دنيوية ) على السير في طريق إن رأينا عدم صحته ، هذا يتحقق بالرجوع إلى أو إعادة ( فحص ) دفوعات الآخر وهذا يتم عادة بعد حين إن صدقت النوايا ، لذلك كان الوصف أنها فائدة غير مباشرة أو قد تتحقق على لمدى الطويل . |
ولا أريد هنا أن أعتذر عن عبارتى التى قلتها فى شأن الأخ عاطف، فقد اخترت فيها من الكلمات ما يوكد معنى ما أريد.. وما أريد توكيده هو أن الجمهوريين لا يقلون عن الأخ عاطف تقديساً لكلام الله، ورعاية لشرفه وحرمته..
هذا، وتحياتى للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: أسامة البيتى)
|
الأخت الكريمة / مهيرة
تحية طيبة، وبعد،،
Quote: ارجع الى الآية 51 أعلاه ،وهى توضح أن (الذين نسوه من قبل) فى الآية التى بعدها (هل ينظرون إلا تأويله يوم يأتي تأويله يقول الذين نسوه من قبل قد جاءت رسل ربنا بالحق فهل لنا من شفعاء فيشفعوا لنا أو نرد فنعمل غير الذي كنا نعمل قد خسروا أنفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون ) هم أهل النار من الكافرين ،والذين تصر أنت أن تجعلهم (من أمة المؤمنين بمحمد) ؟!! |
يؤكد كلامي من اقوال السلف الصالح في هذا المعني، ما ورد في المجلد الثاني،منه طبعة دار الفجر للتراث، صفحة (327) وهو (قال بن عباس (يقول الذين نسوه من قبل) اي تركوا العمل به وتناسوه في الدار الدنيا) انتهي..
اها رايك شنو في تفسير بن عباس للأية..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الحبيب / الشفيع وراق عبد الرحمن
تحية طيبة
اخي الشفيع باذن الله ساقوم بالرد علي مداخلتك، بصورة ايجابية، بس قبل ان ارد عليك، يجب ان نفك الارتباط بين هذه الصور الواردة في مداخلتي اعلاه، بين الرؤية الجمهورية للذات الالهية المطلقة الكاملة، ومقام الاسم الله ، من جهة، وبين رؤية السلف الصالح للذات الالهية وهي بروزها في تجسيد علي هيئة انسان ، ةهناك المزيد من الاحاديث من صحيح البخاري ومسلم، ومسند الامام احمد بن حنبل، واخرين، سأوردها لك كلما تقدم الحديث هنا ، لذا ارجو ان اتعرف رأئك في الصورة التي تكلم عنها الحديث الوارد في تفسير بن كثير، هل تعتقد علا ان هذه صورة الذات الالهية العليا المنزهة عن كل شيء، والتي لا يماثلها في الوجود شيء..
لك سلامي واشواقي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
اخي الكريم / عاطف عمر
تحياتي
تقبل مني ابتداءا اعتذاري الشديد لك عن اي اساءة او رزاز اصابك وانت تتداخل بكل احترام في هذا البوست من بدايته وحتي تاريخه، ومعرفتي بك وبأخلاك تكونت لدي منن مداخلاتك في البوستات التي اطلعت عليها، واشهد انك كنت مثالا يحتذي للشخص المحترم المؤدب المهذب..
لك مني فائق الاحترام..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
ود امي وابوي
اتفق معك اتفاقا كاملا:
Quote: ولكن لا يعقل ان يتم تنزيهها من كل الصفات التي تجعل استحالة ادراكها الوجودي ، وتتطلب اختلاق "ذات" وسطية تنوب عنها في بعض الامور مثل "محاسبة العباد" |
بس كمان مش للدرجة التي تدركها الابصار، فقد قال عن ذاته:
Quote: (لا تُدْرِكُهُ الأَبْصارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصارَ)(1). |
لا بد من اعمال الفكر للوصول الي نتائج
مودتي التي تعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: أسامة البيتى)
|
عدت لأشكر الأخت العزيزة د. مهيرة والأخ العزيز د. أمير عمر والأخ العزيز الشفيع
وأجدد إعتذاري في ذات الوقت لأنه عهد قديم أن أنأى بنفسي عن الأماكن التي يتحول فيها النقاش لتهاوش شخصي وماهذا الحوار بأول عهدنا في النقاش مع أخواننا الجمهوريين قرأنا لهم وعنهم وبدأنا نقاشهم منذ العام 1977 لكننا كنا على الدوام ( نتخير ) من نناقش من ناحية أخرى فقد ظلت الأسئلة التي طرحتها وأعدت طرحها دون إجابات ( حقيقية ) حتى تاريخه مما لا يغري بالمواصلة حتى لو وجد من يعرف للحوار آدابه . على كل حال هذا البوست لن يكون ( سدرة منتهانا ) فسوف نلتقي بحول الله في بوستات أخر إن تهيأت ظروف مختلفة عن الظروف التي استجدت على هذا البوست .
شكري وعميق احترامي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: عاطف عمر)
|
ود اموي وابوي
اعود لمداخلتك الدسمة
انت تقول:
Quote: ولكن لا يعقل ان يتم تنزيهها من كل الصفات التي تجعل استحالة ادراكها الوجودي ، وتتطلب اختلاق "ذات" وسطية تنوب عنها في بعض الامور مثل "محاسبة العباد" |
المسألة في غاية البساطة، انظر الي ايات الافاق امامك، تري ان الذات لا تدخل الزمان والمكان ولكنها تتحرك بالواسطة، انظر حتي للتنرشيع الالهي في الدنيا جعل الله اناسا يقومون به نيابة عنه، فقد خولهم الملك والسلطة اللازمة لتطبيقه، واعتمد الواسطة في الوسيلة بينه وبين عباده بالتسلسل، جعل الملائكة بينه وبين رسله، والرسل بينه وبين عباده، فهل تريد نموذجا اكثر من ذلك ؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع ود امي وابوي
معليش في دي بختلف معاك، المسألة مسألة اذن وكله موجود في ايات الافاق: اسمعنا الناس اتقبلت فكرة انو في انسان يحي ويميت ويشفي ، ويخلق من (الطين) عاين للي الطين دي كويس علي هيئة الطير فيطير (باذن الله) زي ما عمل سيدنا عيسي ..
تسلم اخوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: Shinteer)
|
الأخ الكريم شانتير، سلامات
أشكرك على الملاحظة:
Quote: سؤال غريب، والأغرب منه تهرّب الإخوة من الإجابة عليه. |
وأعيد السؤال مرة تانية عسى ولعل يستجيب أحد الجمهوريين أو المشاركين
Quote: هل يؤمن قساوسة الفاتيكان برسالة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم؟
|
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
يا حبينا دي بتفرق كتييير ده تفويض محدود لابراز كرامات وانتو بتجاولوا تجردوا الذات الالهية من اي صفة تقيدها من اطلاقها بمفهومك او مفهوم البشر القاصر اذا الذات لا تستطيع عمل اي شيء الا بواسطة ، فما الحكمة من وجودها؟ لامن قلت قبيل "عقائدكم الفاسدة" كنت اعني ان مفهوم الاله عندكم = لا اله ودي الذي تعلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
نجي لحبيبنا وهو من ذوي صلة الرحم ،الشفيع وراق له علينا حق الصلة والدين
سلامي يا الشفيع
Quote: يا حبينا دي بتفرق كتييير ده تفويض محدود لابراز كرامات وانتو بتجاولوا تجردوا الذات الالهية من اي صفة تقيدها من اطلاقها بمفهومك او مفهوم البشر القاصر اذا الذات لا تستطيع عمل اي شيء الا بواسطة ، فما الحكمة من وجودها؟ لامن قلت قبيل "عقائدكم الفاسدة" كنت اعني ان مفهوم الاله عندكم = لا اله ودي الذي تعلم |
عارف يا الشفيع انا تكلمت في جزئية المسيح ، عن الاذن له في ما يخصه، ولكن لو تتبعت باقي الرسل، وما يحدث علي الارض، تلقي التفويض فيهم بصورة جماعية ، تم بصورة كاملة وتامة، كدي عليك الله برواقة كده مر علي قصص الانبياء من ادم (السجود) و سليمان (التسخير) ومحمد (الشهادة) واضيف ليهم مقدرات سيدنا عيسي، والقدرات البشرية علي الارض، بعد مجيء الاسلام، واقرأ الاية التي تقول: { لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم } وتخيل شكل احسن تقويم يكون كيف:
الشيء الثاني:
Quote: لامن قلت قبيل "عقائدكم الفاسدة" كنت اعني ان مفهوم الاله عندكم = لا اله ودي الذي تعلم |
انا ما عندي اي اعتراض علي مسألة رؤيتك لي عقيدتنا الفاسده، بس عشان تبين فسادها، ورينا مفهومك انت عن الاله شنو ؟؟ هل يدخل الزمان والمكان باي تجسيد ؟؟ لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الأخت الكريمة / مهيرة
اشكرك جزيل الشكر علي ايراد هذا الحديث:
Quote: *يعنى يا أستاذ منصورى عايزنا كمان نغلط كلام ابن عباس الذى دعا له الرسول صلى الله عليه وسلم!( و يقول ابن عباس: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بيت ميمونة، قال: فوضعت له وضوءا من الليل، فقالت ميمونة: يا رسول الله وضع لك هذا ابن عباس، فقال: اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل. ) |
الذي يبين ان هناك مستويين من الدين: 1- في مستوي الفقه. 2- مستوي التأويل.
لك بالغ احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الأستاذ المنصورى سلامات:
Quote: ولكن ارجو ان تراجعي ردودك السابقة جيدا ففيها انكرت علي ان يتوافق مفهومي مع مفهوم بن عباس، |
ومازلت أقول أن مفهومك للآيات لا يتوافق مع مفهوم ابن عباس والأدلة: * أنت تعتقد أن ( الذين نسوه) هم من أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، وابن عباس يقول أنهم من المشركين والكافرين برسالة محمد صلى الله عليه وسلم. * أنت تعتقد أن ( رسل ربنا) تعنى رسل جاءوا بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ،وابن عباس لم يقل ذلك ولا يمكن أن يقوله لانه يؤمن بخاتمية رسالة الاسلام. * والاهم من ذلك هو قول الله تعالى:-
Quote: وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ {51} الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَذَا وَمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ {52} وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {53} هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ |
الآيات دى بتشير بكل وضوح الى أن ( الذين نسوه من قبل) و ( الذين اتخذوا دينهم لهوا ولعبا وغرتهم الحياة الدنيا فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا). هم الكافرين ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكونوا ( من أمة محمد المؤمنين) كما تزعمون! أتمنى أن تراجع الآيات بعقل خالى من تشويش الفكر الجمهورى وببصيرة حرة وغير مقيدة بمفهوم الاستاذ محمود، وسترى الحقيقة الواضحة وضوح الكلمات الواردة فى الآيات الكريمة،والتى يفهمها أى تلميذ درس اللغة العربية فى المدرسة الابتدائية. * كما ذكر الأخ الكريم عاطف ، فانكم لا تجيبون على أسئلة محاوركم ، والا فلماذا لم تجيب على سؤالى بخصوص الآية:- ( قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين)
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: مهيرة)
|
السلام عليكم جميعاً
Quote: المدهش فى الموضوع هو أن الفاتيكان قد احتفى بالرسالة الثانية، رغم انكاره لرسالة محمد صلى الله عليه وسلم، وقام بترجمة كتاب الأستاذ محمود الأساسى( الرسالة الثانية من الاسلام) الى عدة لغات أوربية،( والخبر ذكر فى صحيفة الصحافة العدد رقم5246). |
إذن هذا هو سبب السؤال الغريب!
هل هذا الكلام حقيقة يا أستاذ المنصوري أم من افتراءات صحيفة الصحافة؟
وشكراً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: أسامة البيتى)
|
شكراً يا اسامة
Quote: وكل إنسان من الناس ، بالغا ما بلغ من الرفعة ، له (( إله )) غير (( الله )) ذلك (( الإله )) هو تصوره هو (( لله )) .. وما من تصور (( لله )) إلا و (( الله )) من حيث ذاته العلية ، بخلافه ، فوقعت الشقة بين التصور والحقيقة .. وكل العباد إنما محاولتهم أن ينطبق تصورهم على الحقيقة ، ليكون (( إلههم )) (( الله )) ، وهيهات |
ده ممكن يكون رد على كلامك يا المنصوري من كتبكم وموافق عليهو
Quote: ورينا مفهومك انت عن الاله شنو ؟؟ هل يدخل الزمان والمكان باي تجسيد ؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الأخوان المشاركون جميعا
لكم اطيب سلام وارق تحية
هذا الكم الهائل من المداخلات الثرة المثمرة ، يحتم علي ان ارد عليها جميعا، ولتكن ضربة البداية من اقصي الشرق، حيث بدأ يوما جديدا، سابقا لما يليه من اطراف الارض،، اخي / شنتير تحية طيبة وبعد،،
Quote: هل هذا الكلام حقيقة يا أستاذ المنصوري أم من افتراءات صحيفة الصحافة؟
|
لعل المقصود من تساؤلك ، هذه الاجابة:
Quote: ** المدهش فى الموضوع هو أن الفاتيكان قد احتفى بالرسالة الثانية، رغم انكاره لرسالة محمد صلى الله عليه وسلم، وقام بترجمة كتاب الأستاذ محمود الأساسى( الرسالة الثانية من الاسلام) الى عدة لغات أوربية ،( والخبر ذكر فى صحيفة الصحافة العدد رقم5246). *** فقد وجد رؤساء الفاتيكان في كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) ضالتهم المنشودة فى الحط من قيمة الاِسلام وقدسية الرسالة الخاتمة لتتحول الى مجرد فكرة بشرية وفلسفة أرضية. |
فأن كان كذلك، فاسمح لي بأن اقول لك ان هذا اغرب تحليل يمكن ان يصل اليه انسان متعلم، ومصدر الغرابة ان صاحبه لو اعتمده ميزانا للحكم علي ضلال الفكر وقصوره، يبقي بيفتح باب جنهم الذي اذا فتح لن ينسد حتي يأتي علي اليابس والأخضر، تخيل معي شكل الملل الاسلامية اذا اسقطنا هذا المفهوم عليها، ولتكن البداية من المذهب السلفي اللوهابي، هذا المذهب ما كان له ان ينتشر في ارض الحجاز لولا المساعدة المباشرة من دولة صليبية هي ( بريطانيا العظمي) مما يعني ان بريطانيا ومن وةرائها الكنيسة البروتستانية، كانت تري في هذا المذهب مثل ما راي قس الفاتيكان اعلاه،، ومثلهما جماعة الاخوان المسلمين التي دعمت بمبلغ 50000 جنيه مصري بمقاييس لاربعينيات من القرن السابق... وهكذا...الخ.
ولك ولنا ان نتساءل...
سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
ومن ثم:
الأخت الكريمة / مهيرة
Quote: الأخ الكريم منصورى، اتفق معك على قولك : الذي يبين ان هناك مستويين من الدين: 1- في مستوي الفقه. 2- مستوي التأويل.
ولكن دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لعبد الله بن عباس تشمل المستويين
|
كلام زي العسل والله.. من بداية البوست ونحن نقول ان هناك مستويين من الدين، اخيرا حصلنا علي اجابة تتوافق ومفهمنا..
بالنسبة لأبن عباس ، ما في اي خلاف، تعالي نحسبها ببساطة كده علي ضوء كلامك ده.. طالما ان هناك مستوي اعلي من الفهم الديني الفقهي العادي ، وان ابن عباس وصل الي علم لم يصله اي من رصفاء بن عباس في ذلك الزمن، يؤكد ان المستوي هذا كان فوق طاقة الاخرين، كما لا يضر بن عباس ولا الاخرين ان يكون هو اول طلائع هذا الجيل من العارفين بمراد الله ، ومطلعين علي علم من علوم الله يتعدي ظاهر الحرف واللفظ.
اشكرك علي قولة الحق..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الحبيب الشفيع
تحية طيبة|
Quote: مفهوم البشرية يعجز ان يحيط بالذات الالهية فكروا في صفاته ولا تفكروا في ذاته
|
كلام احلي من عسل النحل..
طيب لمن هو كدا، حكمت علي فساد عقيدتنا علي اي اساس،،، وكيف لم تحكم علي عقيدة المسلمين كلها بالفساد ، بناءا علي هذا الحديث: ..(... جاءهم الله فيما شاء من هيئته فقال: يا ايها الناس، ذهب الناس فالحقوا بالهتكم وما كنتم تعبدون، فيقولون: والله ما لنا اله الا الله، وما كنا نعبد غيره، فينصرف عنهم، وهو الله الذي يأتيهم، فيمكث ماشاء الله ان يمكث ثم يأتيهم ، فيقول: يا ايها الناس ذهب الناس فالحقوا بالهتكم وما كنتم تعبدون. فيقولون : والله ما لنا الله الا الله، وما كنا نعبد غيره، فيكشف لهم عن ساقه، ويتجلي لهم من عظمته، ما يعرفون انه ربهم فيخرون للأذقان سجدا علي وجوههم.. الي اخر الحديث..
لك من الود فوق طاقة ود فرح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
نجي مرة اخري لمداخلة اختنا الكريمة / مهيرة
سلامي الجزيل واحترامي الجليل لك.
تقولين هنا:
Quote: كما ان من شروط تفسير القرآن أن يكون المفسر عالما بالفقه وبعلم الحديث، حتى لا تختلط عليه الأمور كما اختلطت على الأستاذ فقرر ان زكاة المقادير ليست من أصول الاسلام، ضاربا بالحديث النبوى الصحيح( بنى الاسلام على خمس: شهادة ألا اله الا الله وأن محمدا رسول الله، واقام الصلاة وايتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت لمن استطاع اليه سبيلا) وبكل آيات القرآن التى توضح أن الزكاة فرض من فروض الاسلام ، ضاربا بكل ذلك عرض الحائط |
اسمحي لي بأن اقول لك بأن هناك تشابه في البقر، فالاستاذ / لم ينكر الزكاة، ولا حتي ذات المقادير، انما قال ان الاصل في الزكاة هو ان تنفق كل ما زاد عن حاجتك اليومية، وهذه هي سنة الرسول الاعظم (صلي الله عليه واله) وهي الاولي بالاتباع، فهو حتي انتقاله للرفيق الاعلي كان يعمل بهذه، وهي ثابتة في الاحاديث المتواترة، لأن النبي الكريم اتبع احسن ما انزل الينا من الاحاديث.. اما ذات المقادير التي يحول عليها الحول ثم يستخرج منها ربع العشر فهذه كانت الحد الادني من الزكاة، اذ انها طاقة المستوي الادني للزكاة الواجبة، التي ان لم يعمل بها اصبح المطلوبة منه خارج الملة، وهادما لركن من اركانها.. وطبيعي ان يبدأ المسلم من الحد الادني ويسعي للححد الاعلي الذي كان يتبعه النبي، والنبي اولي بالاتباع من بقية الامة ({قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم. قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين} ... وكما ترين ليس هناك مكان شاغر لأي ادعاء بان الاستاذ قد دعا لهدم الزكاة..
ولك فائق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: مهيرة)
|
الأخت الكريمة / مهيرة
تحية طيبة
Quote: واضح لكل ذى نظر ان ما ذكر فى الاقتباس أعلاه حسابات سياسية - وليست مكاسب دينية- لبريطانيا العظمى لاستغلال الحركات الدينية ودعمها ماديا للوصول للحكم ومن ثم التحكم فى مصائر الشعوب وموارد ثروات بلدانها، تماما كما يحدث الآن مع حكومة المؤتمر الوطنى ذات التوجه الاسلامى والتى تحظى بدعم امريكى وأوروبى طالما كانت تنفذ مطالب هذه الدول. وذلك لا يعنى الترويج للمذهب السلفى الوهابى أو مذهب الأخوان المسلمين فى مصر او السودان. |
ح اتفق معاكي جملة وتفصيلا، وساسقط اي ادعاء من جانبي ان يكون القسيس ونشره لكتب الفكرة، قد التحف الغرض السياسي، ولنقل ان رؤيته هذه تمت وفق رؤيتك للمسألة، وساتفق مع تحليلك اعلاه،، تعالي انتي شوفي كتبت شنو ؟؟
معني مجمل كلامك ان المذهب الوهابي والاخوان المسلمين مذاهب استغلت (مبنية للمجهول) لخدمة اهداف سياسية وبقية الاهداف الوارده في مداخلتك، وح افترض حسن النية في هذه التنظيمات، بس كده يبقي من الاحسن لأصحاب هذه الدعوات الابتعاد عن مهاجمة الاخرين لسببين: - الغفلة عن دين الله للدرجة التي تسقط في براثن اهل الكتاب لخدمة اهداف سياسية... - فصلت الدين عن السياسة، فتعاملت بالدين مع المسلمين الاخرين، واسقطت تعاليمه حين تعاملت مع الكافرين..
اي نفاق اكبر من هذا..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: مهيرة)
|
الأخت الكريمة / مهيرة
صدقيني انا شخصيا احترم فيكي روح المبادرة والنقاش المحترم، ويقيني انني استفدت منكي اكثر مما افدتك، فأن كان لي كلمة اقولها لك، فهي انني اعتذر عن اي سوء ادب بدي مني او في كلماتي تجاهك او تجاه اي من الاخوان المتداخلين، وسوف اعمل جاهدا كي اصلح عيوبي ما استطعت،،، كمان امسحي لي ان اقول شيئا قليلا في حق استاذي / محمود محمد طه..
لم اجد عند الاستاذ الدنيا كما تمنيتها وانا شاب، بل وجدت الدين رحبا واسعا، يتسع لي وللجميع باكثر مما تضيق به نفسي.. لو كان الاستاذ يريد دنيا يصيبها، لجاءت اليه تسعي، ولكني ما رايت الدنيا عنده قط،،، ولو كان هناك احد يحب النبي الاعظم بمثل ما يحبه الاستاذ لما ضاقت بما رحبت.
سعدت جدا بمحاورتك
لكي مني كل احترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: جمال المنصوري)
|
الحبيب الشفيع بن وراق
تحياتي
Quote: اقول يا منصوري بما يقول به السلف الصالح كل الايات والاحاديث التي "تجسد" الذات الالهية يجب ان يتم "تأويلها" مثال: "يد الله فوق ايديهم" |
كان كدي انت ما عارف السلف الصالح ديل قالوا شنو بالضبط ؟؟ الحديث الجبتو ليك فوق ده ما تأويل، ده وصف دقيق ليوم القيامة، لكن تعال شوف من اسماء الله الحسني هذا الاسم المبجل (المُؤْمِنُ ) هل سألت نفسك يوم عن هذا الاسم، وما هو الشيء الذي يؤمن به الله سبحانه وتعالي ... وخت معاهم الحديث ده: (ما جاء في حديث عبادة بن الصامت قال رسول الله : ((إن المسيح الدجال رجل، قصير، أفحج،( أي : بعيد ما بين الساقين) جعد أعور مطموس العين ليس بناتئة ولا جحراء، فإن أُلبس عليكم فاعلموا أن ربكم ليس بأعور))
اخليك في هذه الصحبة المباركة حتي اتيك بما تشتهي من الاحاديث..
لك مني وصل صلة الرحم، وعليها المودة في القربي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتو مدين باعتذار لكل مشارك و متابع لهذا البوست علي التوقف بدون إخطار . و مدين بالشكر لكل من سال عني في هذا المكان أو غيره و شكر خاص لاخي و صديقي جمال المنصوري : أسال الله لي و له و لنا جميعا الهدايه و سواء السبيل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: أمين محمد سليمان)
|
الاستاذ أمين تحية طيبة لقد علقت من قبل على مواضيع تخص الاستاذ محمود محمد طه والذي نظن انه قُتل بسبب طموحات لردع كل من تسول له نفسه ان يقف أمام توجه النظام الحاكم ومستشاريه الذين كانوا يكيدون المؤامرات,, وقد قرأت العديد من كتب الاستاذ محمود محمد طه, وهو الآن بين يدي رب رؤوف لا يُظلم عنده أحد" وليس الله بظلام للعبيد" ولكني وفي كل الكتب التي قرأتها لم اجد عبارة انه قال " انا رسول الله" وما فهمته من هذه الكتب أنه جاء مجتهدا لتفسير جديد للقرآن والحديث الشريف لأنه راي أن هناك مغالطات كثيرة بين العلماء في التفاسير.. ونحمد للأستاذ محمود محمد طه أنه لم يشجع اتباعه على استخدام العنف في مجابهة الفكر وكان يشجعهم بمجابهة الفكر بالفكر... واين هذا اليوم فإن الفكر الآن يجابه بالسجن والتعذيب والعنف المفرط وشكرا ليك والله يديك العافية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: اميرة السيد)
|
Quote: لاستاذ أمين تحية طيبة لقد علقت من قبل على مواضيع تخص الاستاذ محمود محمد طه والذي نظن انه قُتل بسبب طموحات لردع كل من تسول له نفسه ان يقف أمام توجه النظام الحاكم ومستشاريه الذين كانوا يكيدون المؤامرات,, وقد قرأت العديد من كتب الاستاذ محمود محمد طه, وهو الآن بين يدي رب رؤوف لا يُظلم عنده أحد" وليس الله بظلام للعبيد" ولكني وفي كل الكتب التي قرأتها لم اجد عبارة انه قال " انا رسول الله" وما فهمته من هذه الكتب أنه جاء مجتهدا لتفسير جديد للقرآن والحديث الشريف لأنه راي أن هناك مغالطات كثيرة بين العلماء في التفاسير.. ونحمد للأستاذ محمود محمد طه أنه لم يشجع اتباعه على استخدام العنف في مجابهة الفكر وكان يشجعهم بمجابهة الفكر بالفكر... واين هذا اليوم فإن الفكر الآن يجابه بالسجن والتعذيب والعنف المفرط وشكرا ليك والله يديك العافية |
الاخت اميرة وانا برضو اقرا واعرف ولي صله بالاخوان والاخوات وقد شاهدت قيادة الاخوان وصغار الاخوان والاخوات لم يحدثني احدا بان الاستاذ محمود هو النبي القادم حيث اعلم ان جميع الاخوان همهم وهمهن تقليد النبي المعصوم واعرف ان الكتب الجمهورية ذكرت بان لا نبي بعد محمد
ولا الذات الاليهة تتنزل للانسان ولا الانسان يتمثل بالذات الهلية
اشكرك عبرتي عما بداخلي وهو استعادة للبوست
اخشي ان اصير اميروف
هنا تحية بعودة الاخ امين ولقد سالنا عنه في بوست فتحه الاخ جمال المنصوري يسال عن امين وغيابه بعد ان حرد المنير اهلا به لبوسته الذي بعد ان اختفي عاد وحقيقه نفرح باي حوار يشرح الفكرة الجمهورية ان متفق معها او مختلف فغير الحوار لا تتم المعرفة
وانا زول محبة للاستاذ محمود ولتلامذة الاستاذ محمود الذي افهمني ان اتبع الحق في نفسي
فشكرا للاستاذ محمود لولاه لكانت المسالة عصيه في هذا النفق المظلم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟! (Re: Sabri Elshareef)
|
الأخت اميره Quote: وقد قرأت العديد من كتب الاستاذ محمود محمد طه, وهو الآن بين يدي رب رؤوف لا يُظلم عنده أحد" وليس الله بظلام للعبيد" ولكني وفي كل الكتب التي قرأتها لم اجد عبارة انه قال " انا رسول الله" وما فهمته من هذه الكتب أنه جاء مجتهدا لتفسير جديد
|
الحوار التحت ده كان مع الأستاذ في الخمسينات :
(س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
| |
|
|
|
|
|
|
| |