جنابو / عمر أسعدني للغاية مرورك بالبوست .. فمرحب بيك تعرف حقيقي و أنا بنزل في المقطع الإقتبسته ده .. كنت متوقع إنو يجي زول لماح و يسأل نفس سؤالك ده
Quote: هل نفهم من هذه الفقرة أن العقل البشري كان (ناقصاً) واستكمل لاحقا من خلال مراحل تطور مختلفة عبر ملايين السنين ....
نفهم منها أن هناك تشابها وثيقا بين أجزاء المخ البشري و مكونات المخ في الأنواع الحيوانية المذكورة و حسب التسلسل الذي ذكرته .. هذه حقيقة علمية .. أما مسألة النقصان فهي تفترض بالضرورة أن الإنسان هو الغاية القصوى في الكون .. (كونه معيار الكمال) لأن أمخاخ من ذكرت من الأنواع الحيوانية هي (كاملة) بالنسبة لها و دونك التمساح الذي عاش منذ زمن الديناصورات حتى الآن !! (عنده مخ .. موش كده) و أنا أرجح وجود مخلوقات ذكية أفضل من الإنسان بهذا الكون الواسع !! قال تعالى (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً [الإسراء : 70]) لاحظ (على كثير) و ليس (على كل) .. إذن بالمنطق البسيط هناك من هو أفضل .. لاحظ (ممن) و ليس (مما) .. و (من) تستعمل للعاقل .. و الملائكة و الجان أمروا بالسجود لآدم
Quote: واذا كان فهمي للفقرة صحيحاً كيف نوفق بين ذلك وبين نزول سيدنا ادم وهو بشر كامل الاهلية يفكر ويحاور وينجب ........الخ
و كيف نوفق بين نزول سيدنا المسيح عليه السلام من الرحم و هو يفكر و يحاور و بين ما نعرفه من قوانين تطور الدماغ في الرحم ؟؟ المعجزات لا تحاكم بمستقر الأسباب .. أليس كذلك ؟ و من جهة أخرى .. هناك آراء معتبره أن آدم عليه السلام كان أول نبي و ليس أول بشري .. و أن التطور البيولوجي لا ينافي نصوص الدين .. فخذ بأي التفسيرين شئت حتى لا تصاب بالإرتباك
Quote: طبعا انا شايف من كلامك انك بتتكلم مع منطلقات علمية بحتة لكن ما بتتفق معي ان الامر يسبب لنا الكثير من الارباك .....
ففي الأمر دوما سعة .. و يبقى العلم الطبيعي هو أفضل تطبيق لأمر التفكر في الملكوت .. و لن نفهم كلمات الله بين دفتي المصحف دون فهم كلماته المبثوثة في الآفاق . كما أعتقد ..
و لك جزيل الشكر و الود
12-13-2010, 10:57 AM
بدر الدين احمد موسى بدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858
ياخ تعريف "البارادايم شفت" مختلف عن القصة الجبتها انت لكن الفيك اتعرفت (دي هظار) يعني انا "اشتريت كلامك" نرجع لهوكنق يا محمد انا حا انقل ليك القصة بتاعت رهان هوكنق مع ثورن كب و بريسكيل بحزافيره من كتاب هوبكنق: The illustrated the Brief History of Time by Stephen Hawking, page 122-124
ها دي القصة كما يرويها هوبكنق بنفسه: "“How could we hope to detect a black hole, as by its definition it does not emit light? It might seem a bit like looking for a black cat in a coal cellar. Fortunately, there is a way. As John Michell pointed out in his pioneering paper in 1973, a black hole still exerts a gravitational force on nearby objects. Astronomers have observed many systems in which two stars orbit around each other, attracted toward each other by gravity. They also observe systems in which there is only one visible star that is orbiting around some unseen companion. One can not, of course, immediately conclude that the companion is a black hole: it might merely be a star that is too faint to be seen. However, some of these systems, like the one called Cygnus X-1 (fig. 6.11), are also strong sources of X-rays. The best explanation for this phenomenon is that matter has been blown off the surface of the visible star. As it falls toward the unseen companion, it develops a spiral motion (rather like water running out of a bath), and it gets very hot, emitting X rays (fig. 6.12). For this mechanism to work, the unseen object has to be very small, like a white dwarf, neutron star, or black hole. From the observed orbit of the visible star, one can determine the lowest possible mass of the unseen object. In the case of Cygnus X-1, this is about six times the mass of the sun, which, according to Chandrasekhar’s result, is too great for the unseen object to be a white dwarf. It is also too large to be a neutron star. It seems, therefore, that it must be a black hole. There are other models to explain Cygnus X-1 that do not include a black hole, but they are all rather far-fetched. A black hole seems to be the only really natural explanation of the observation. Despite this, I had a bet with Kip Throne of the California Institute of Technology that in fact Cygnus X-1 does not contain a black hole! This was a form of insurance policy for me. I have done a lot of work on black holes, and it would all be wasted if it turned out that black holes do not exist. But in that case, I would have the consolation of winning my bet, which would bring me four years of the magazine Private Eye. In fact, although the situation with Cygnus X-1 has not changed much since we made the bet in 1975, there is now so much other observational evidence in favor of black hole that I have conceded the bet. I paid the specified penalty, which was a one-year subscription to Penthouse, to the outrage of Kip’s liberated wife. " يعني هم ما كانوا متغالطين في مسالة معلومات او حتي بارتيكيلس تصدر من الثقب الاسود وانما كانوا متغالطين في وجود او عدم وجود ثقب اسود في منظومة Cygnus X-1 وهوبكنق كان بعتقد انه لا يوجد ثقب اسود في المنظومة, والعالمين الاخرين راوا وجود ثقب اسود. وتراهنوا مع هوبكنق وهو في النهاية قبل الهزيمة واشترى اشتراك لمدة عام للطرف المنتصر, بالرغم من احتجاج زوجة المنتصر- ياخ شوف الناس ديل لذيذين كيف? يبقى موضوع الرهان ما بحلك مني! يا اما تجيب كلام حرفي-تقول انا انصار سنة- او تشتري لي اشتراك سنة في الميدان! اها رايك شنو? (وش ماكر وضاحك ياخ بكري عذبنا بحرمانا من الوشوش زمان كانت راقدة هبترش)
ودا مفروض يحلني من تهمتك لي باني استعمل اساليب ناس السياسة ياخ النقاش والعكلتة مرات ما كعبة, وقد تفيد!
اما قول هوبكنق عن البارتيكلس والطاقة من الثقب الاسود هاك شوف قال شنو: "“I had already discussed with Roger Penrose the idea of defining a black hole as the set of events from which it was not possible to escape to a large distance, which is now the generally accepted definition.” Page 128 “ In September 1973, while I was visiting Moscow, I discussed black holes with leading Soviet experts, Yakov Zeldovich and Alexander Starobinsky. They convinced me that, according to quantum mechanical uncertainity principle, rotating black holes should create and emit particle……..However, when I did the calculation, I found, to my surprise and annoyance, that even nonrotating black holes should apparently create and emit particles at a steady rate.” Page 133 “ These particles are virtual particles like the particles that carry the gravitational force of the sun: unlike real particles, they cannot be observed directly with a particle detector. However, their indirect effects, such as small changes in energy of electron orbits in atoms, can be measured and agree with the theoretical predictions to remarkable degree of accuracy” page 134………………….”because energy cannot be created out of nothing, one of the partners in a particle/antiparticle pair will have a positive energy, and the other partner negative energy” page 136……………………………...”It is therefore possible, if a black hole is present, for the virtual particle with negative energy to fall into the black hole and become a real particle or antiparticle. In this case it no longer has to annihilate with its partner. Its forsaken partner may fall into the black hole as well. Or, having positive energy, it might also escape from the vicinity of the black hole as a real particle or antiparticle.” Page 137 " المصدر نفسه والصفحات ايضا مكتوبة اذا انت ولا غيرك عايزين تشوفوا الكلام من سيد الاسم. لاحظ ان هوبكنق بعترف انه كان لا يعتقد بامكان صدور جسيمات او طاقة من الثقب الاسود وان من اقنعه بذلك هم عالمين من الاتحاد السوفيتي السابق لكن لاحظ في الورقة في سينتيفك امريكان بقولوا ان هوبكنق هو من اقترح ذلك كدليل على ذكاوته! شفت الخواجات ديل عديمين ذمة كيف? يعني ناسنا-يا حليلهم-في الاتحاد السوفيتي اثبتوا وجود صدور الجسيمات بالحساب و جقلبوا والشكر لهوكنق!
يا محمد معقول عايز تعمل لي فرق بين المادة والكتلة? ياخ تعريف المادة هو كل ما له كتلة ويشغل حيز ولو رجعت لكتاب هوبكنق دا ذاتو في اكتر من مرة استعمل كلمة مادة-متر- وهو يتحدث عن معادلة اينشتين الشهيرة والاتكلمنا عنها سابقا تراجع هوبكنق يا محمد قرشي مش حيرني انا وبس, وانما حير الكثير من الناس وشوف المقال دا:http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/7976594...te-the-Universe.html
12-13-2010, 02:06 PM
معاذ الهادي معاذ الهادي
تاريخ التسجيل: 04-24-2010
مجموع المشاركات: 1034
يا معاذ يا حبيب موش قلت ليك إنت خسارة في الطب .. مفروض تقرأ إخراج طوالي ..
Quote: الصدر في لسان العرب الصَّدْر: أَعلى مقدَّم كل شيء وأَوَّله، حتى إِنهم ليقولون: صَدْر النهار والليل، وصَدْر الشتاء والصيف وما أَشبه ذلك واعلى الجسم هو الراس يعني يعني القلب في الراس
طبعا دي نفس النتيجة اللي وصل ليها باحثي مركز أبحاث الإيمان في ندوة بعنوان "العقل و القلب بين العلم و القرآن" بجامعة الجزيرة أيام ما كنا طلبه (مامتذكر السنة كويس) .. و إتكلموا عن معنى الصدر في الشعر الجاهلي و جابوا كل الآيات البتتكلم عن الصدر مثل قوله تعالى (أَلا إِنَّهُمْ يَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِيَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِينَ يَسْتَغْشُونَ ثِيَابَهُمْ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ [هود : 5]) .. فإنثناء الصدر هنا لا يمكن فهمه مالم نفهم الصدر بكونه الرأس (تغطية الرأس بالثوب و إحناءه حتى يتخفى المرء) .. و الغريبة اللي كان ضدهم و متبني فكرة أن القلب البيضخ الدم ده هو البفكر كان أستاذ الفسيولوجيا بالجامعة د.عمر عبدالعزيز .. كانت مناظرة ممتعة و مشهودة و أغلب الناس في نهايتها إقتنعوا أن القلب في الصدر !! و أنا شخصيا في وقتها كنت برشح إن المقصود بالقلب القرآني ده هو الـ (لوزة) Amygdala .. و بالمناسبة ما حنفكك .. إنت أطعم زول في البوست ده . فتعال أمسك لينا حته تانية .. عليك الله يا الشفيع ..
Quote: غايتو انا بشهد انك احسن زول في البوست ده امكن تكون احسن من قرشي زاتو
و أنا زاتي بشهد معاك .. لكن الفيك إتعرفت .. تبيعني من أول ملف مودتي
12-13-2010, 07:47 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ياخ تعريف "البارادايم شفت" مختلف عن القصة الجبتها انت
عارف و الله .. فلسفة العلوم و كوهين و عيييييييك .. بس كان همي العبرة من القصة ما أكتر .. و الحمد لله شكلها وصلت !
Quote: يعني هم ما كانوا متغالطين في مسالة معلومات او حتي بارتيكيلس تصدر من الثقب الاسود وانما كانوا متغالطين في وجود او عدم وجود ثقب اسود في منظومة Cygnus X-1
الكلام الإقتبستو ده أنا عارفه و هو من باب خفة دم هوكنز .. لأن من الواضح إنو عارف أن التفسير العلمي الراجح هو وجود ثقب أسود بـ Cygnus X-1 .. و إنو راهن على عدم وجوده ضاحكا بقوله أن الكثير من شغله العلمي يدور حول الثقوب السوداء و لو لم يكن لها وجود لضاع منه جهد كبير و ذلك على سبيل الدعابة.. و أنه إعترف بوجوده رغم عدم وجود أي تقدم في موضوع Cygnus X-1 هذا منذ زمن الرهان و ذلك لوجود أدلة كثيرة على الثقوب السوداء ( و إن كانت لا تحسم إن كان يوجد واحد تحديدا بـ Cygnus X-1 ) .. و الطرفة تختم بأنه أرسل إشتراك مجلة إباحية PenHouse بدلا عن المجلة المتفق عليها .. و هذا ما أغضب زوجة كيب و من الواضح إن هوكنز ده حبيب رهان .. لأن الرهان اللي أنا إتكلمت عليه هو واحد تاني غير ده !!
Quote: يبقى موضوع الرهان ما بحلك مني! يا اما تجيب كلام حرفي-تقول انا انصار سنة- او تشتري لي اشتراك سنة في الميدان! اها رايك شنو?
طبعا أسي متمني لو كنت راهنتك على الموضوع ده !! لكن عموما إليك بالإقتباسات المطلوبة من الويكيبيديا (نفس الرابط بالصفحة الأولى) Thorne–Hawking–Preskill bet
Quote:
The Thorne–Hawking–Preskill bet refers to a public bet on the outcome of the black hole information paradox made in 1997 by physics theorists Kip Thorne, Stephen Hawking and John Preskill. Thorne and Hawking argued that since general relativity made it impossible for black holes to radiate, and lose information, the mass-energy and information carried by Hawking Radiation must be "new", and must not originate from inside the black hole event horizon. Since this contradicted the idea under quantum mechanics of microcausality, quantum mechanics would need to be rewritten. Preskill argued the opposite, that since quantum mechanics suggests that the information emitted by a black hole relates to information that fell in at an earlier time, the view of black holes given by general relativity must be modified in some way. The winner of the bet would receive an encyclopedia of the losers choice from them . In 2004, Hawking announced that he was conceding the bet, and that he now believed that black hole horizons should fluctuate and leak information, in doing so providing Preskill with a copy of Total Baseball, The Ultimate Baseball Encyclopedia.[1] Comparing the useless information obtainable from a black hole to "burning an encyclopedia", Hawking later joked, "I gave John an encyclopedia of baseball, but maybe I should just have given him the ashes."[2] Thorne, however, remained unconvinced of Hawking's proof and declined to contribute to the award.[3] As of 2008, Hawking's argument that he has solved the paradox has not yet been accepted by the community, and a consensus has not yet been reached that Hawking has provided a strong enough argument that this is in fact what happens. ... Another older bet – about the existence of black holes – was described by Hawking as an "insurance policy" of sorts
و لو الويكيبيديا ما مقنعاك .. شوف موقع المجلة النشر فيها هوكنز ورقته العلمية الإتنبأ فيها بفقدان المعلومات هنا Phys. Rev. D 14, 2460–2473 (1976) و جاء فيها :
Quote:
The black hole creates particles in pairs, with one particle always falling into the hole and the other possibly escaping to infinity. Because part of the information about the state of the system is lost down the hole, the final situation is represented by a density matrix rather than a pure quantum state
و ممكن تنزل الورقة العلمية كلها بحساباتها الرياضية على شكل PDF من هنا
Although Hawking's theories about black hole evaporation were revolutionary, they soon came to be widely accepted. But Hawking felt that this work had far more fundamental consequences. In 1976 he published a paper in Physical Review D called, "The breakdown of predictability in gravitational collapse". In this paper, Hawking argued that it wasn't just the black hole that disappeared. He said that all the information about everything that had ever been inside the black hole disappeared, too.
In everyday life, we're used to losing information - but according to physics this isn't supposed to happen; according to physics, information is never really lost, it just gets harder to find.
The reason physicists cling on to the idea that information can't be lost is that it's their link with either the past or the future. If information is lost then science can never know the past or predict the future. There are limits to what science can know.
For many years, no one took much notice of Hawking's ideas until a fateful meeting in San Francisco.
Hawking presented his ideas to some of the world's leading physicists, and in the audience were two particle physicists, Gerard t'Hooft and Leonard Susskind.
They were shocked. They both grasped that Hawking's "breakdown of predictability" applied not only to black holes but to all processes in physics.
According to Susskind, if Hawking's ideas were correct then it would infect all physics; there would no longer be any direct link between cause and effect. Physics would become impotent. Since that meeting the "information paradox" has come to be seen as one of the most fundamental and most difficult problems in physics.
أما عن ..
Quote: اما قول هوبكنق عن البارتيكلس والطاقة من الثقب الاسود
فهو نفس كلامي !! الثقب الأسود يشع جسيمات و ليس طاقة على شكل أمواج كهرومغناطيسية (كإشعاع الجسم الأسود العادي).. !!! ... أها نجي لحتة الخواجات و إرجاع الفضل لأهله ..
Quote: لاحظ ان هوبكنق بعترف انه كان لا يعتقد بامكان صدور جسيمات او طاقة من الثقب الاسود وان من اقنعه بذلك هم عالمين من الاتحاد السوفيتي السابق لكن لاحظ في الورقة في سينتيفك امريكان بقولوا ان هوبكنق هو من اقترح ذلك كدليل على ذكاوته! شفت الخواجات ديل عديمين ذمة كيف? يعني ناسنا-يا حليلهم-في الاتحاد السوفيتي اثبتوا وجود صدور الجسيمات بالحساب و جقلبوا والشكر لهوكنق!
فهذا حديث تعوزه الدقة .. لأن ما قال به العالمان السوفيتيان هو أن الثقوب السوداء الدوارة يجب أن تشع إستنادا على المبادىء العامة (مبدأ عدم اليقين) لميكانيكا الكم .. و لم يكن بالأمر حسابات و لا آلية فيزيائية محدده للإشعاع .. بينما أثبت هوكنز بالحسابات بإستخدام إبداعي للقانون الثاني للديناميكيا الحرارية بأن الثقوب السوداء الساكنة كذلك يجب أن تشع أيضا .. و الفرق ببساطة يتمثل في أن الثقوب الدوراة لا توجد بها مفردات Singularities و هكذا لا تتعرض المعلومات للتلف و الفقدان ( ينتج الفقدان أساسا بسبب أن المفردة هي جسيم نقطي لا أبعاد له و هكذا لا يمكنه تخزين أي معلومات) بينما الساكنة تحتوي مفردة و هذا هو لب المشكلة و يستحق هوكنز الفضل تماما في تسمية الإشعاع بإسمه .. و حقا فإن المجتمع العلمي لا تعوقه الإعتبارات الإيديولوجية و الشخصية و يحافظ على حقوق العلماء جيدا .. فلا تتدخل ألاعيب السياسة بين العلماء أبدا !! .. لاحظ فقط كيف ذكرهم هوكنز كمصدر لبداية تفكيره و في هذا أمانة فكرية كبيرة.
... أخيرا
Quote: يا محمد معقول عايز تعمل لي فرق بين المادة والكتلة? ياخ تعريف المادة هو كل ما له كتلة ويشغل حيز
بكلامك ده حتطلع الضوء ( كتلة سكونه تساوي الصفر و لا يشغل حيز) من نطاق المادة !! أنا كان كلامي أن الطاقة Energy لا تتحول لمادة Matter و إنما تتأثر قيمة صفة Attribute الكتلة بقيمة صفة Attributeالطاقة لمادة ما .. و هذا فرق كبير ( كدي أرجع لموقع جامعة ستانفورد و شوف التضمينات الفلسفية للموضوع ده)
...
Quote: تراجع هوبكنق يا محمد قرشي مش حيرني انا وبس, وانما حير الكثير من الناس
أنا شخصيا كنت مستغرب من كلامه الأول .. لأنه من المعروف عنه أنه لا ديني Atheist .. فما في سبب بيخليهو يعضد قضية المتدينين !! بعدين كلامه عن عقل الله في كتابه الأول ما أكتر من إسلوب شاعري و ما بيعني إيمانه بالله فأنا ما شايف أي تناقض أو تراجع .. زي ما وضحت ليك في مداخلتي الأولى حول الموضوع ده
Quote: المادة السحرية الشهيرة الريزفيراترول resveratrol
إستمتعت كثيرا بالقراءة عن هذه المادة السحرية بحق !! و كونها تنشط البروتين الذي يعمل عند الجوع و أثره المتمثل في زيادة العمر !
أود فقط تحذيرك بخاطر خطر لي .. و هو عن ما أعرفه من مبادىء التطور البيولوجي و تعقيدات الجسم الإنساني .. فحقيقة ترائي لي سؤال : لماذا لا ينتج الجسم هذه المادة المهمة أو ينشط هذا البروتين بشكل روتيني ( و ليس فقط عند توتر الجوع الشديد) عادة لا يطبق Implement الخيار الذي يبدو أفضل بسبب من تعارضه مع آليات أهم موجودة فعلا بالجسم .. فإن صح هذا في حالة الريزفيراترول فعندها يكون إستعماله خطرا على المدى البعيد .. أنا أعرف أن عملية ترخيص منتج صيدلاني ما .. هي عملية بالغة الدقة و الصرامة و لكن مع ذلك هل هناك أي دراسات تشي بأعراض جانبية غريبه / أي تحذيرات من أي جهة ؟؟
رجائي أن تولي هذا الأمر بعض الإهتمام ..
و دمت بخير
12-13-2010, 11:11 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ولسه بستغرب ان تسع القشرة لهذا العدد المهول من الكوابل والشيء التاني، (وده من الحاجات البتزهجنا في مجال الاتصالات)، عدم حدوث تداخلات بين الاشارات في الكوابل دي رغم قربها من بعض،عجيييب
تعرف آلية إنتقال الإشارات في الأعصاب ( و كذلك بين الخلايا العصبية في القشرة المخية) مذهلة و عبقرية بحق .. هي خليط من الكهربية و الكيمياء .. يتجاوز كل مشاكل التداخل و يجعل حشر الملايين من الإشارات في حيز ضيق ممكنا ..
و إلى التفاصيل ..
سأتكلم بصورة مبسطة عن المبادىء .. ثم أورد بعض الفيديوهات التوضيحية التي تشرح الأمر بالتفصيل كما يحدث بالخلايا العصبية
تخيل أن هناك حاجزا غير نفاذ .. و أن هناك أيونات موجبة و سالبة على جانبي هذا الحاجز .. فلو إفترضنا أن عدد الأيونات الموجبة يمين الحاجز = عدد الأيونات الموجبة شمال الحاجز و أن عدد الأيونات السالبة يمين الحاجز = عدد الأيونات السالبة شمال الحاجز إذن يكون فرق الشحنة الكهربية عبر الحاجز = صفرا كويس .. إفترض أن هناك مضخة من نوع خاص عملها هو نقل الأيونات الموجبة فقط من يمين الحاجز لشماله إذن سوف تزيد الشحنة الموجبة في شمال الحاجز بالنسبة إلى يمينه .. و لنفترض أن المضخة تعمل أوتوماتيكيا حتى يبلغ فرق الشحنة عبر الحاجز -70 مثلا (طرح الشحنة يمين الحاجز من الشحنة شمال الحاجز) كويس .. إفترض أن المضخة دي موزعة على طول الحاجز بإنتظام .. و أن شغلها بيخلي كل الحاجز مستقطب كهربيا بنفس القدر (-70) .. كويس .. إفترض إنه يوجد بوابة صغيرة جدا مقفلة و لكنها حين فتحها تمر عبرها الأيونات الموجبة فقط يلا إتخيل إن في مؤثر بيعمل على جزء صغير من الحاجز .. ( حأوضحه بعد شوية) و بيتسبب في فتح البوابات الأيونية دي .. إذن حتمر الأيونات الموجبة من الشمال لليمين ( حسب التركيز الكيميائي من الكثافة الأكبر للأصغر) .. و لنفترض أن العملية تستمر حتى تنتقل كمية من الأيونات الموجبة من الشمال لليمين تجعل من الإستقطاب الكهربي مساويا لـ +40 .. (هناك نوعين من الأيونات الموجبة و تركيزاهما الكيميائيين مختلف مما يؤدي لهذه النتيجة) كويس .. الآن تعمل المضخة من جديد و تنقل الأيونات الموجبة من اليمين للشمال لتستعيد الإستقطاب الأولي مرة أخرى (-70) ..
يلا كل هذا يحدث في المنطقة الصغيرة من الحاجز التي توجد بها مضخة واحدة .. و لكن ماذا يحدث بالمنطقة الملاصقة لها .. سنجد أن إندفاع الأيونات الموجبة (الناتج عن فتح البوابة) سيجعلها تنتشر حول البوابة و تصل لمنطقة قريبة منها .. هذه المنطقة كان إستقطابها هو الإستقطاب الأولي (-70) .. و لكن هذا سيخرب هذا الإستقطاب الأولي .. و هذا هو المؤثر الذي سيتسبب في فتح البوابة الموجودة بالمنطقة الجديدة التي نتكلم عنها .. و تعاد سلسلة الأحداث التي شرحناها منذ قليل ..
و لكن هل يحدث هذا على طول الحاجز ؟؟ أعني .. فلنفترض أن الحاجز موضوع بصورة طولية .. فنظريا ستنتشر الأيونات الموجبة (الداخله عبر البوابة الأولى التي تأثرت) فوق و تحت المنطقة الأولى هذه .. فلنفترض إذا أن المؤثر الأولي يعمل على بداية الحاجز فقط .. و بهذا تؤثر المنطقة الأولى على التي تليها مباشرة .. و عندما تندفع الأيونات في المنطقة الثانية و تنتشر للمنطقة الأولى .. ستكون هذه المنطقة الأولى لا تزال تتعافى من عملية عكس الإستقطاب التي مرت بها قبل قليل (المضخة لا تزال تعمل بها لإستعادة الإستقطاب) .. إذن لن تتأثر البوابة بالمنطقة الأولى .. و لن تتكرر العملية فيها .. بينما ستتأثر المنطقة الملاصقة للمنطقة الثانية و تمر بنفس الأحداث المشروحه أعلاه . و لن تتأثر المنطقة الثانية بهذا لأنها ستكون في طور التعافي أيضا ..
و هكذا دواليك سنجد أن الإشارة ستنتقل من أول الحاجز لنهايته في إتجاه واحد فقط ..
و هذا بإختصار شديد ما يحدث فعلا في العصب .. هذه هي طريقة نقل الإشارات عبره .. خليط من الكيمياء و الكهربية ..
و هذا الفيديو يشرح هذا بشكل مبسط ..
و هذا يفصل في نوع الأيونات و البوابات و المضخة كما هو موجود بالخلايا العصبية فعلا ..
عذرا لتبسيط هذا الأمر بشكل قد يكون قاصرا .. و لكنه على ما أعتقد كاف لتوضيح لماذا لا يحدث تداخل بين الإشارات ..
مودتي
12-14-2010, 07:44 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
الشرح والـ simulation واضح جد، وسبحان الله العلي القدير واوضح تماما انتقال الاشارات الكهربائية (داخل) العصب او الكيبل وكما علمت منك الكوابل بتتجمع متوازية داخل كيبل كبير الشرح لم يوضح كيف يتم عزلها ومنعها من التداخل اوردت في احد المداخلات مصطلح Modulation هل هو موجود هنا؟
تحياتي دكتور محمد قرشي، حقيقة يبدو أن استعمال مادة الريزفيراترول بجرعات منخفضة ليس فيه ضرر، فهي أصلا توجد في قشرة العنب الأحمر، وأنا أشك أنها موجودة في القرض السوداني أيضا، ولا يقتصر تأثيرها على إعطاء نفس تأثير الصوم من حيث إطالة الأعمار، بل أهم تأثير لها هو أنها تجدد الميتوكوندريا في الخلايا بطريقة مشابهة لتأثير إنزيم التيلوميريز على نواة الخلية. أنا أستعملها منذ زمن طويل ولم ألحظ لها أي ضرر يذكر.
وأعود مرة أخرى للوقاية من تدني القدرات العقلية، الجرعات العالية من فيتامين بـ 12 واحدة من أهم خطوط الوقاية مثلما أثبتت دراسة نشرت حديثا ، والعلاج كما يقول دكتور هاترسلي في هذا المقال الرائع الذي نشره قبل سنوات في مجلة نكسس الاسترالية:
بل أنا من أشكر لك مرورك و مشاركتك في هذا البوست قليل الأصحاب !
Quote: كنت قد قرأت عن جزء من الدماغ يسمى بالجسم الصنوبري لم يكتشف العلماء له وظيفة حتى الآن
شكرا لأنك ذكرتني بهذا الجزء الإسطوري !! فليس هناك من جزء من الدماغ نسجت حوله الأساطير و النظريات أكثر من هذا الجسم الصنوبري Pineal Body أو العين الثالثة Third Eye كما يسمى أيضا ..
و لنبدأ بموقعه في الدماغ ..
فكما ترى يحتل موقعا عميقا و مركزيا بالدماغ .. و هو من التركيبات البسيطة بالدماغ التي تقع بالضبط في منتصف الدماغ و ليس لها جزئين كأغلب التركيبات الأخرى .. و بحجم صغير لا يتجاوز حبة الأرز (4-7 ملم) ..
بدأ ديكارت الإسطورة بإعتباره الوصلة بين الفكر و الجسم و سماه (مقعد الروح seat of the soul) !! ثم توالت التخمينات .. فهناك من إعتبره سببا للحاسة السادسة .. و هناك من إعتبره عضوا زائدا لا فائدة له .. و هلم جرا ..
مانعرفه الآن عن وظائفه يتلخص في نقطتين أساسيتين : 1) مهم جدا للنمو الطبيعي للأطفال .. حيث يصاب الأطفال المصابون بورم فيه بمتلازمة البلوغ المبكر Precocious puberty . 2) يساهم في تنظيم عملية الصحو و النوم و الإيقاعات البيولوجية Circadian Rhythm .
و يؤدي هذه الوظائف عبر إفرازة لهرمون مهم جدا سيمى الميلاتونين melatonin (إكتشف عام 1958م) .. حيث أن الجسم الصنوبري هو ببساطة غدة Gland مثله مثل الغدد الأخرى ! و المدهش أنه يفرز هذا الهرمون في الليل فقط .. و يتوقف عن ذلك عند أول خيط ضوء ! ( كشهرزاد تماما ) و ذلك لأنه يتلقى تغذية مباشرة من العين عبر مسار خاص .. كما أن تركيبه و خلاياه تمت بصلة قربى وثيقة للعين ! و عند بعض الزواحف التي تمتلك عينا ثالثة بمنتصف الرأس يكون هذا الجسم الصنوبري ملتصقا بها مباشرة ... (يعتقد أنه يساهم فيها في تحديد إستقطاب الضوء للتحديد الدقيق لموقع الشمس حتى عند إحتجابها بالغيوم)
و هناك دراسات حديثة تؤكد تأثير هذه الغدة على عمل بعض المخدرات كالكوكايين و مضادات الإكتئاب كبروزاك ( و إن كانت معتمده على الفئران فقط)
الأهم .. هو أن هرمون الميلاتونين قد يلعب دورا في الوقاية من أمراض المخ الإنحلالية كالزهايمر ( نسمع رأي أخونا محمد عثمان - خبير الزهايمر)
معلومة أخيرة : عند البلوغ يبدأ الميلاتونين بالنقصان تدريجيا .. و ليس من المستغرب أن يصبح الجسم الصنوبري متكلسا بالكامل عند البالغين ..
ترى هل لنمط حياتنا الملىء بالأضواء الصناعية دور في ذلك ؟؟!
صادق مودتي
12-14-2010, 08:58 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: الشرح لم يوضح كيف يتم عزلها ومنعها من التداخل
حقيقي الموضوع ده ما مدروس طبيا .. و ما لاقاني في قرايتي .. لكن عندي تنظير عاوزك تراجعه معاي ..
بأظن أن هناك عاملين يحميان من التداخل بين الإشارات :
الأول : هو أن التيار لا يمضي كالتيار الكهربي العادي (سيل من الإلكترونات من أول العصب لآخره) .. بل في شكل قفزات من بوابة لأخرى .. يعني ينتقل تأثير القوى الكهربية على البوابات الأيونية و المضخات ( و هي عبارة عن بروتينات) بالتناوب لإنتقال الإشارة .. حاجه أشبه بصف الحمالين البينقل جوالات الأسمنت دون أن يتحرك أي منهم !! .. و في تفتيشي لقيت إنه توجد نظرية لنمذجة عمل الأعصاب ككوابل .. إسمها Cable theory .. و حاسي إنها بتدعم وجهة نظري دي .. فما رأيك؟
Quote:
Classical cable theory uses mathematical models to calculate the flow of electric current (and accompanying voltage) along passive [1] neuronal fibers (neurites) particularly dendrites that receive synaptic inputs at different sites and times. Estimates are made by modeling dendrites and axons as cylinders composed of segments with capacitances cm and resistances rm combined in parallel (See Figure 1). The capacitance of a neuronal fiber comes about because electrostatic forces are acting through the very thin phospholipid bilayer (See Figure 2). The resistances in series along the fiber rl is due to the cytosol’s significant resistance to movement of electric charge.
المصدر الويكيبيديا فغياب التيار المستمر هنا و الإعتماد على مكونات كيميائية قد يقلل من فرصة التداخل كثيرا .. و لا تنسى أن سرعة إنتقال الإشارات بالعصب تتراوح مابين 0.1 - 100 متر/ثانية ( حسب نوع العصب) و هي أقل بما لا يقاس مع سرعة الكهرباء العادية التي تقارب سرعة الضوء .. لذا أعتقد أن هذا التركيب لسريان الإشارة الكهروكيميائية يمنع التداخل ..
الثاني: وجود غشاء الخلية الدهني و الوسط الخلوي يقللان من قوة المجال المغناطيسي لتيار الإشارة العصبية مما يقلل تأثيره على التيارات بالأعصاب الأخرى .. و ده كلام حول الموضوع :
Quote:
The nerve action potential has the form of a moving, azimuthally symmetric solitary wave (I) which can be modeled as two opposing current dipoles driven by a potential change of the order of 70 mV. The peak currents range from 5 to 10 µA If the nerve is immersed in a conducting medium, the maximum magnetic field of 10-10 T occurs at the nerve surface (radius r ≤ 0.3 mm), with the numbers epending upon the preparation used. As the distance from the nerve is increased, an increasing fraction of the external current returns within c, so that the field at 1 cm is a few picoteslas and decreases thereafter in proportion to the inverse cube of the distance . The weakness of the magnetic field, its rapid falloff with distance, and the required l-to 2-kHz bandwidth place the signal at the limit of detectability of magnetometers used for biomagnetic measurements
Quote: اوردت في احد المداخلات مصطلح Modulation هل هو موجود هنا؟
فبشكله المعروف في علوم الإتصال فلا !! و لكن تزداد و تقل عدد النبضات بالعصب حسب قوة الإشارة .. و تقوم الخلية العصبية التي تستقبل الإشارات من أعصاب عديدة بإستخلاص معلومات قيمة من مدى الترددات المتاحه هذا .. و لكن أيا منها لا يحمل معلومة مشفرة أو مضمنه في شكل إشارته !!
شكرا للعصف الذهني .. و بإنتظار رأيك التخصصي
مودتي
12-14-2010, 09:44 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
أنت درة هذا البوست .. فبالله عليك لا تتوقف عن رفده بكل هذه المعلومات المفيدة ..
Quote: حقيقة يبدو أن استعمال مادة الريزفيراترول بجرعات منخفضة ليس فيه ضرر، فهي أصلا توجد في قشرة العنب الأحمر، وأنا أشك أنها موجودة في القرض السوداني أيضا، ولا يقتصر تأثيرها على إعطاء نفس تأثير الصوم من حيث إطالة الأعمار، بل أهم تأثير لها هو أنها تجدد الميتوكوندريا في الخلايا بطريقة مشابهة لتأثير إنزيم التيلوميريز على نواة الخلية
كويس يعني الزول يصوم و يفطر على القرض و العنب
بس الفهمته من اللنك الأورتده إنت سابقا .. كان إن مادة الريزفيراترول بتعمل عبر تنشيط بروتين محدد هو نفس البروتين الذي ينشط في حالة الجوع !! فهل لها أكثر من آلية mechanism للعمل .. طبعا المايتوكوندريا لها جينوم خاص بها مختلف عنا نحن البشر .. و بإعتبارها خليه بكتيرية فقدت إستقلالها منذ مئات ملايين السنين و أصبحت جزئا من خلايانا .. فأن تتجدد بطريقة مشابهة لعمل التيلوميريز على النواة لهو أمر مدهش .. حتما سأبحث وراء هذا الأمر ..
مشكور كتير .. و واصل لا فض فوك
12-15-2010, 07:07 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: عندما لمست كباية الشاي بي (أصبعي) اليوم قلت للمدام: الشاي ده (أحر) من شاي أمس كيف وصلت لهذه المعلومة؟
و لنبدأ من كيفية الإحساس بالحرارة .. و الأمر هنا يبدأ في الجلد حيث تقبع مستقبلات Receptors خاصة لإستشعار الحرارة .. و يقبع معها كذلك عدد من المستقبلات لإستشعار أحاسيس مختلفة .. مثل : اللمس ( الخفيف و الشديد) البرد الإهتزاز الألم
و لا تنسى أن هناك مستقبلات حسية بأجزاء أخرى (كالنظر و الشم و السمع ) .. و على عكس الحكمة الشائعة عن الحواس الخمسة فإن للإنسان 26 نوع من الحواس !! و لكن أغلبها تتحسس بيئته الداخلية .. كمستقبلات لمستوى الصوديوم بالدم و لدرجة حرارة الجسم الداخلية و مستوى التوتر بالعضلات و هلم جرا
مستقبلات الحرارة لا تملك بنية structure خاص بها و تظهر كأطراف أعصاب عارية free nerve endings و لا يشاركها في هذا سوى مستقبلات الألم .. nociceptors فبقية المستقبلات تملك بنية واضحة و لها أسماء رنانة مثل كـ Pacinian corpuscle المسئولة عن الإحساس باللمس العميق ..
على كل حال .. ما إن تؤثر الحرارة على الجلد تقوم المستقبلات بترجمة شدة الحرارة لنبضات عصبية متتالية ترسل عبر العصب .. و كلما زادت الحرارة كلما زاد تردد frequency أو عدد النبضات المرسلة للمخ .. و الجدير بالذكر أن مستقبلات البرودة تقلل من إرسالها للنبضات في نفس الوقت تأثرا منها بالحرارة و العكس صحيح ..
ترحل هذه النبضات عبر النخاع الشوكي و الـ Thalamus حتى تصل لمكانها المحدد بالفص الجداري حيث موقعها من خريطة الجسم .. يسجل المخ موقع و شدة النبضات و تحس أنت عندها بأن أصبعك يحترق بشدة معينة .. ترسل نسخة من المعلومة للذاكرة ..
و حين تكرر أنت نفس الحماقة بغمس إصبعك في الشاي و تتكرر نفس الأحداث .. يمكن للمخ مقارنة الشدة المحفوظة بالذاكرة مع المعطيات الحديثة لتخرج أنت الواعي بخلاصة تبدو سهلة (الشاي أبرد من الأمس) .. بينما هي لو تعلم نتائج آليات و آلات شديدة التعقيد تعمل من وراء حجاب ..
أخيرا.. هذا الفيديو يوضح عملية تنشيط مستقبلات اللمس و مستقبلات الألم .. و رحلة النبضات العصبية حتى المخ .. بشكل يشرح ما سبق بأفضل من الكلمات كثيرا ..
و شكرا للأسئلة الجميلة .. و في إنتظار التالي
مودتي
12-16-2010, 05:30 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
لسه يا دكتور انا ما اكفيت من النقطة دي ما يهمني هنا :
Quote: ما إن تؤثر الحرارة على الجلد تقوم المستقبلات بترجمة شدة الحرارة لنبضات عصبية متتالية ترسل عبر العصب .. و كلما زادت الحرارة كلما زاد تردد frequency أو عدد النبضات المرسلة للمخ .. و الجدير بالذكر أن مستقبلات البرودة تقلل من إرسالها للنبضات في نفس الوقت تأثرا منها بالحرارة و العكس صحيح ..
الحرارة تترجم لنبضات عصبية والنبضات العصبية قبيل قلنا انها بتترجم لاشارات كهربائية معلوم لدينا: الاشارات الكهربية عشان تنقل معلومات لابد وان تكون في صيغة ones-zeros او off-on ومايزال ده بينسجم مع كلامك السابق لنفي الـmodulation
Quote: فبشكله المعروف في علوم الإتصال فلا !! و لكن تزداد و تقل عدد النبضات بالعصب حسب قوة الإشارة .. و تقوم الخلية العصبية التي تستقبل الإشارات من أعصاب عديدة بإستخلاص معلومات قيمة من مدى الترددات المتاحه هذا .. و لكن أيا منها لا يحمل معلومة مشفرة أو مضمنه في شكل إشارته !!
لكن بقول ليك: ارسال المعلومات بالطريقة دي عندنا ايضا يعتبر نوع من الترميز حيث تكون "المعلومة" موجودة في سرعة تكرار الـones والـzeros وليست فيهما
وزيادة كمان:
Quote: و الأمر هنا يبدأ في الجلد حيث تقبع مستقبلات Receptors خاصة لإستشعار الحرارة .. و يقبع معها كذلك عدد من المستقبلات لإستشعار أحاسيس مختلفة .. مثل : اللمس ( الخفيف و الشديد) البرد الإهتزاز الألم
وانا متأكد انو الاحاسيس اكتر من كده وما اوردته امثلة فقط اذن لنأخذ مثال، أصغر منطقة احساسية ولتكن ملم X ملم هل (عشرات الاحاسيس) دي بتنقل "بنفس" الكيبل، أم ان لكل (احساس) كيبل خاص؟
وتاني كمان: الاتصالات في الكيبل ده Two-Way ،هل هذا صحيح؟
وبرجع ليك
12-16-2010, 09:24 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ارسال المعلومات بالطريقة دي عندنا ايضا يعتبر نوع من الترميز حيث تكون "المعلومة" موجودة في سرعة تكرار الـones والـzeros وليست فيهما
ما أود التركيز عليه هو أن الإشارات العصبية لا يمكن إعتبارها إشارة رقمية (تكرار للصفر و الواحد) .. هذا تشبيه مفيد للفهم و لكنه غير صحيح .. فتفسير الإشارة ينحصر في تفاعل الخلية العصبية المستقبله للإشارة معها ، و ما شدتها إلا عامل واحد في هذا التفاعل .. فمن الممكن تماما أن تكون الخلية العصبية المستقبله في حالة تثبيط (بسبب إشارات أخرى من مكان آخر) فلا تحس بشدة الحرارة . و دونك أفاعيل متصوفة الهنود الذين يمشون على الجمر .. فعند هؤلاء ترسل إشارات مثبطة من الفص الجبهي لمنطقة الإحساس بالحرارة فلا يغني عن الإشارة الحرارية بأسها و يحس بها الوعي كدفء بسيط !!
بوضوح : بالتأكيد هناك إنتقال للمعلومات عبر الجهاز العصبي .. و لكنها لا تحمل حصرا كترميز في النبضات العصبية .. و إنما هي وظيفة Function لكل الجهاز العصبي (الذاكرة/الإرادة/البيئة الكيميائية/...إلخ)
تماما كما أن الذاكرة بالدماغ لا تخزن مبوبة و مصنفة بمكان محدد و إنما تخزن في الشبكة العصبية ككل .. كذلك يكون ترميز الإحساس منتشرا .. و لا تصح مقاربته بالترميز الإلكتروني .. للشبكات العصبية منطقها الخاص و نظريتها الرياضية المختلفة كما ذكرت سابقا .. أرجو أن يتوفر لي الوقت لبيان مفارقة نظرية الشبكات العصبية للحوسبة المعروفة بتفصيل أكثر ..
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
Quote: هل (عشرات الاحاسيس) دي بتنقل "بنفس" الكيبل، أم ان لكل (احساس) كيبل خاص؟
بل لكل إحساس كيبل خاص به .. و الطريف أنه إذا ضل أحد الكيبلات طريقة و وصل لمنطقة حسية أخرى .. مثلا أن تصل نبضات نتجت عن السمع مثلا للمنطقة البصرية بالقشرة المخية .. فإن المرء يرى أضوائا تناظر النغمات الصوتية !! هذه الحالة تسمى synesthesia .. و يرى المصابون بها ألوانا محدده لكل حرف مقروء ، أو يحسون بدغدغة محدده لكل نغمة يسمعونها .. و هلم جرا
فكما ترى .. المهم هو تفسير الإشارات بالقشرة و ليس نوع المعلومة القادمة عبر الكيبل .. فالإشارات القادمة من مستقبلات حسية مختلفة قد تحمل نفس الخصائص بالضبط (التكرار/الشدة) .. و مع ذلك تفسر بإختلاف كبير حسب المنطقة التي تصل لها الإشارات !!
Quote: الاتصالات في الكيبل ده Two-Way ،هل هذا صحيح؟
هي بإتجاه واحد One-way حصرا .. و لكن يمتاز الجهاز العصبي بتغذية راجعة Feed-back مكثفة فلكل إشارة أو إتصال يحدث بين الخلايا العصبية .. هناك إشارة تغذية راجعة تعود للمرسل عبر كيبل مختلف .. و تلعب هذه المواصلات العكسية أدوار التحكم و إعلام المرسل بوصول المعلومة ..
و في إنتظار مواصلة هذا الحوار الجميل .. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الظاهر إننا موعودون بـ Jeff Hawking جديد
12-16-2010, 02:31 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: و كلما زادت الحرارة كلما زاد تردد frequency أو عدد النبضات المرسلة للمخ ..
هل النبضات دي بيتم ارسالها للمخ بصورة مستمرة وعلى مدار الساعة ومن جميع مواقع الاحساس حتى في ظل عدم وجود (توتر) خارجي يعني مثلا بالنسبة للحرارة، المخ بكون عااارف درجة حرارة كل جزء من الجسم وباستمرار، ويمكن تكون دي فايدة (المكمدات) الحارة والباردة هي (جذب) الدم ليقوم باعادة توزيع درجة الحرارة، ونفس الشيء ينطبق على (اللطخات) حقت الملح والقرض (توزيع التركيز)
12-16-2010, 06:16 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: هل النبضات دي بيتم ارسالها للمخ بصورة مستمرة وعلى مدار الساعة ومن جميع مواقع الاحساس حتى في ظل عدم وجود (توتر) خارجي
نعم و لا !!
بعض المستقبلات لها نشاط قاعدي Baseline activity .. أي أنها ترسل النبضات حتى في غياب المؤثر .. و يكون دور المؤثر هو زيادة النبضات أو تقليلها ..
و بعضها الآخر يكون ساكنا .. و لابد من المؤثر حتى يرسل قطار النبضات ..
لاحظ أن الإحساس الواعي بالمؤثرات يعتمد على نوع الإحساس .. فبعض الأحاسيس مثل السمع .. سريعة التعود .. فسرعان ما لانعود نسمع صوت الحنفية و هي تنقط الماء و بعضها الآخر بطيء التعود .. مثل الشم .. حيث يستغرق التعود على رائحة عفنة مدة طويلة (عمال النظافة) و البعض الأخير .. مثل الألم .. لا يتعود أبدا
Quote: يعني مثلا بالنسبة للحرارة، المخ بكون عااارف درجة حرارة كل جزء من الجسم وباستمرار
المخ بيكون عارف درجة حرارة الجوف Core Temperature و بيقيسها بمستقبلات في قاع المخ بتقيس حرارة الدم و بيكون عارف حرارة الجلد ..
لك التحية دكتور محمد قرشي، أتذكر أننا في نادي الكاراتيه في الجامعة كنا نتدرب ساعات متواصلة تدريبا قاسيانكرر فيه مجموعات من الحركات المعقدة المرتبة التي تتلو تدريب سويدي طويل وشاق ورغم ذلك لا نحس بالتعب في حين أن دقائق قليلة من القتال الحر تجعل المتدرب يصل مرحلة من الإنهاك تقترب من الإغماء، فما هو السبب؟ السبب هو دخول الدماغ في المعادلة فهو العضو الأكثر استهلاكا للطاقة في جسم الإنسان ويظهر ذلك فيما يستهلكه من أوكسجين يقترب من ربع أو خمس ما يحتاجه الجسم، وعند القتال الحر يحتاج المرء لتحليل حركات الخصم والتنبوء بحركته التالية ليكون جاهزا لصدها ومن ثم الهجوم المضاد وبالتالي يعمال المخ بكامل طاقته مستنفذا موارد الطاقة في الجسم ومصيبا المقاتل بالانهاك، وهذه حقيقة يعرفها الأساتذة العظام في الفنون الحربية لذلك تتحول تلك الفنون في درجاتها العليا لفنون في التحكم في المخ عن طريق التأمل السامي أو التعبد، وبذلك يستطيع الأستاذ العظيم في هذه الفنون الذي بلغ من الكبر عتيا هزيمة تلميذه الشاب صاحب اللياقة العالية بكل سهولة، ويستطيع أن يصمد في القتال ليس لدقائق بل لساعات دون أن يصيبه الانهاك!
تمارين المخ المتمثلة في التأمل السامي عند الهندوس والبوذيين أو الذكر عند الصوفية من فوائدها تصحيح التوازن بين نصفي المخ فالبشر عادة يميلون لاستخدام النصف الأيسر من المخ الذي يتعامل مع اللغة، أما النصف الأيمن المهمل فيقال أن له قدرات هائلة جدا، وأضرب مثلا بذلك أن بعض المصابين بالتخلف العقلي قد يمتلكون قدرات خارقة مثل القدرة على التعامل مع الأرقام، فيذكر كولن ولسون أن عالما كان يراقب توأمين من هؤلاء وجد أن أحدهما يذكر رقما معينا ويصمت فيذكر الآخر رقما آخر، فقام بتسجيل تلك الأرقام ليكتشف أنها أرقام لا تقبل القسمة على سواها أو الواحد prime numbers ولا توجد أي طريقة رياضية لمعرفة ما إذا كان أي رقم ينتمي لهذه الفئة من الأرقام أم لا إلا بقسمته على جميع من دونه من أرقام (تشفير الانترنت يعتمد على استخدام هذه الأرقام)، وتوصل باحثون إلى أن هؤلاء الناس يرون الأرقام عقليا مثلما نرى نحن الأشياء المجسمة وبالتالي يستطيعون تفكيكها وتحليهلها بسرعة كبيرة تتفوق حتى على الكمبيوتر!
في الرابط التالي صورة تحدد لك هل أنت ممن يميلون لاستخدام النصف الأيسر أم الأيمن من المخ استنادا على رؤيتك لاتجاه دوران الراقصة ـ منها عرفت أنا أنني أستعمل نصف مخي الأيمن معظم الوقت، لكن ما يحيرني هو ما هي النظرية التي بموجبها تم تصميم هذا الاختبار؟ هل يمكن أن تلقي لنا إضاءة على هذا الأمر؟ http://www.couriermail.com.au/lifestyle/left-brain-v-ri...frer4f-1111114604318
Quote: في الرابط التالي صورة تحدد لك هل أنت ممن يميلون لاستخدام النصف الأيسر أم الأيمن من المخ استنادا على رؤيتك لاتجاه دوران الراقصة ـ منها عرفت أنا أنني أستعمل نصف مخي الأيمن معظم الوقت، لكن ما يحيرني هو ما هي النظرية التي بموجبها تم تصميم هذا الاختبار؟ هل يمكن أن تلقي لنا إضاءة على هذا الأمر؟
نظرت للصورة بالرابط .. و رأيتها أولا تدور مع عقارب الساعة .. ثم رأيتها تدور عكس عقارب الساعة بعد برهة .. فتأكدت حينها أن الأمر يتعلق بخدعة بصرية في المقام الأول !!
و ببعض التفتيش .. يؤسفني أن أقول لك أن هذه الصورة ليست إختبارا لتحديد النصف المسيطر !! بل هي عبارة عن 34 إطار Frame ثنائي الأبعاد تعرض على التعاقب .. و لا يحتوي معلومات كافية لتحديد إتجاه الدوران عندما يصنع منها المخ كعادته صورة ثلاثية الأبعاد .. لذا يقوم بتفسيرها بنفسه .. و هذا هو سبب تغير إتجاه الدوران .. و الحقيقة أن هذه الخدعة البصرية تنتمي لعائلة واسعة من الخدع البصرية .. بدئت عام 1915م بما يسمى Rubin Vase/Faces Illusion :
فهنا ترى إما وجهين متقابلين بالأسود أو مزهرية بالأبيض .. ثم ينعكس الوضع بعد قليل من التركيز !!
و هنا ستجد التفنيد لكونها متعلقة بعمل نصفي الدماغ New Scientist Magazine - Bring on the dancing girl و في هذا الفيديو .. ستجد أن إتجاه الدوران سيغدو محددا تماما عندما يضاف بعض الخطوط البيضاء التي تعمل كمؤشرات للمخ في إستجابته البصرية ..
و لكن هذه فرصة سانحة للحديث قليلا عن مسألة وظائف نصفي الدماغ .. ففي مداخلة سابقة قلت ..
Quote: و في الحقيقة هذا يقودنا مباشرة لما كان يعرف بالنصف المسيطر Dominant Hemisphere بأدبيات العلوم .. و هو إعتقاد خاطيء بأن أحد نصفي المخ يهيمن أو يسيطرعلى النصف الآخر .. و ذلك لتركز أغلب وظائف الوعي العادي بأحد جانبي المخ (الأيسر في الغالب و ينتج عنه كتابة باليد اليمنى) .. النظرة العلمية الآن تؤكد على تكامل شقي المخ و تقاسمهما أعباء الوظيفة .. فيما يسمى Hemisphere Lateralization فمثلا يقوم النصف الأيسر بفهم مضمون الكلام بينما يقوم النصف الأيمن في نفس الوقت بإدراك النبرة و المحتوى الإنفعالي و التلميحات لنفس الكلام و كما ترى فلا غنى لآحدهما عن الآخر ليقوم بأي وظيفة ..
جاءت إسطورة هيمنة النصف الأيسر من تجارب شق الدماغ Split - Brain Experiments التي تحدثت عنها سابقا .. و لكن في أواخر القرن الماضي تمت تجربة عظيمة إستخدمت فيها تقنيات المسح الإشعاعي بالرنين MRI لتوضيح كيفية عمل نصفي الدماغ .. و نتج عنها فهم التكامل و أن النصفين يعملان معا و يختلفان فقط في إسلوب معالجة المعلومات Processing Styles .. فعلى حين يركز النصف الأيسر على التفاصيل و السمات المحلية Local Bias .. يقوم النصف الأيمن بالتركيز على العلاقات بين الأشياء و السمات العامة Global Bias .. و التفسير الذي قدمه العلماء لهذه التجربة يرتبط بهذا الوهم البصري !!
فمن المعروف أن النظام البصري مصمم على أساس هرمية معينة .. تقوم فيها المناطق البصرية الدنيا (المختصة بتحليل إتجاه الخطوط و الحركة) .. بتغذية مناطق بصرية عليا ( تختص بتكوين معنى للمعطيات) .. و لكن هناك تغذية راجعة من المناطق العليا للدنيا .. تخبرها فيها بما تظنه صوابا و تجبرها على التركيز على سمات مخصوصة بما يتوافق مع إدراكها الأولي لمعنى ما تراه .. ( رقابة قبلية على الإحساس و كده )
فإذا إختارت إتجاه محدد لدوران ( في مثال الصورة للفتاة الراقصة) سيكون من الصعب أن تبصر العين غيره !! و القدرة على رؤية الإتجاهين على التعاقب تشي بمرونة الشبكة العصبية البصرية .. مزيدا من التفاصيل هنا 'Right Brain' or 'Left Brain' - Myth Or Reality?
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
أما عن ما أورده كولن ولسن العزيز
Quote: فيذكر كولن ولسون أن عالما كان يراقب توأمين من هؤلاء وجد أن أحدهما يذكر رقما معينا ويصمت فيذكر الآخر رقما آخر، فقام بتسجيل تلك الأرقام ليكتشف أنها أرقام لا تقبل القسمة على سواها أو الواحد prime numbers ولا توجد أي طريقة رياضية لمعرفة ما إذا كان أي رقم ينتمي لهذه الفئة من الأرقام أم لا إلا بقسمته على جميع من دونه من أرقام (تشفير الانترنت يعتمد على استخدام هذه الأرقام)، وتوصل باحثون إلى أن هؤلاء الناس يرون الأرقام عقليا مثلما نرى نحن الأشياء المجسمة وبالتالي يستطيعون تفكيكها وتحليهلها بسرعة كبيرة تتفوق حتى على الكمبيوتر!
فقد لفت النظر للأساس العلمي له بمداخلة سابقة :
Quote: فما قد يعتبر مسألة صعبه جدا على الحاسوب التقليدي ( و أحيانا مستحيلة مبدئيا) يمكن أن يكون سهل الحل جدا بنظام حوسبة آخر ( تحديد الأعداد الأولية مسألة مرهقة جدا للحاسوب التقليدي و لكنها سهلة بالنسبة للحاسوب الكمومي) .. و حين نتعمق في فهم الأساس الرياضي للشبكات العصبية و آلية عملها لاحقا بهذا البوست سنعرف تماما لم مسألة التعرف على الصوت و الوجوه تبدو سهلة جدا لنا و صعبة للغاية على الحاسوب التقليدي
فليس في الأمر غموض يا صديقي .. و لربما إستطعنا محاكاة الشبكة العصبية بأدمغة التوائم التي تقوم بهذه الحوسبة و أحلنا أمن الإنترنت إلى رماد !! فالكومبيوتر لا يتفوق سوى بسرعته الهائلة و لكنه يتقاصر أما طرق حوسبة تختلف عن جذريا و يحكمها منطق رياضي مختلف تماما ..
،،،،،،،،،،،
أخيرا ..
Quote: تمارين المخ المتمثلة في التأمل السامي عند الهندوس والبوذيين أو الذكر عند الصوفية من فوائدها تصحيح التوازن بين نصفي المخ
درست التأثيرات العصبية التي ينتجها التأمل السامي بواسطة علماء الأعصاب بإستخدام تقنيات التصوير الإشعاعي و رسم المخ .. التأثيرات المشاهدة حتى الآن تنحصر في التحكم بأمواج المخ (Alpha wave) و التحكم في المنعكسات العصبية .. و ليس من بينها تصحيح التوازن بل دعم فروقات في عمل نصفي الدماغ (زيادة نشاط بالأيمن) حسب علمي .. و إليك هذا الكلام الجميل على يد عالم تحول للبوذية و درس هذه التأثيرات بعناية ..
طبعا الموضوع ده كان من إهتماماتي الأساسية و فكرت فيه من زمان لكن كالعاده الخواجات سبقوني بالتجربة الفكرت فيها زي ما عملوها !! ـــــــــــــــــــــــ ملحوظة: حول إعتقادك ده :
Quote: السبب هو دخول الدماغ في المعادلة فهو العضو الأكثر استهلاكا للطاقة في جسم الإنسان ويظهر ذلك فيما يستهلكه من أوكسجين يقترب من ربع أو خمس ما يحتاجه الجسم، وعند القتال الحر يحتاج المرء لتحليل حركات الخصم والتنبوء بحركته التالية ليكون جاهزا لصدها ومن ثم الهجوم المضاد وبالتالي يعمال المخ بكامل طاقته مستنفذا موارد الطاقة في الجسم ومصيبا المقاتل بالانهاك
في الحقيقة ما يستهلكه المخ من طاقة ثابت على الدوام ( حتى أثناء النوم) و لا يزداد إلا في حدود ضيقة جدا !! لأن الحوسبة تتم بتعديلات في الـ Pattern of Activity و ليس بسبب تشغيل مناطق جديدة أو زيادة نشاطها ..
أرجح أن سبب الإنهاك هو التوتر و إستنفار الجهاز السمبثاوي Sympathetic system الذي يضع الجسم في حالة تأهب قصوى (Fight or Flight response) .. فيزداد توتر العضلات و يرتفع ضغط الدم و .. إلخ ، و أعتقد أن عدم إجهاد أساطين الفن القتالي ناتج عن هدوءهم الإنفعالي أثناء القتال إذ تغدو الإستجابات مبرمجه لحد كبير و الوعي بالصفاء و التماهي مع اللعبة Game مما يثبط الإستجابة التوترية Stress response للجسم محافظا بذلك على الطاقة ..
قرأت في مكان ما أن دراسة ما وجدت أن أفضل أداء للطيارين الحربيين لا ينتج عن رغبة في الفوز أو خوف من الهزيمة و إنما ببساطة يحرزه أولئك الذين يتعاملون مع المعركة الجوية بإعتبارها لعبة ممتعة و يتجاهلون المخاطر و رغبة الفوز . مركزين فقط على إحساسهم باللعب الممتع !!!
Quote: يبدو انني وكل العائلة (عدا مصعب) ايضاً يمينيين في اغلب الوقت يا محمد عثمان الغريبة في الموقع بقولوا انو الغالبية يساريين
إن شاء الله مصعب يكون شيوعي أو بالقليل علماني ده كده ممكن نسوقه كتفوق للفكر اليساري على اليميني .. موش كده؟!
و بجدية ..
Quote: وجدت هذا الموقع يا قرشي، واكيد مر عليك في الوصلة دي فيديو لتوضيح طاقة الدماغ
الفيديو بيتكلم عن الآثار المترتبه على نقص التروية الدماغية .. تورم الدماغ Brain Edema و موت الخلايا .. و الكلام حول الجلكوز و الـ ATP أو جزيء الطاقة .. هو كلام ينطبق بحذافيره على كل خلية في الجسم .. و ليس خاصا بالدماغ لوحده ..
تعرف .. تحول الطاقة الكيميائية المخزنة بالسكر لطاقة كيميائية مخزنة بجزيئات الطاقة .. و إستعمالها بالعضلات و الدماغ و الخلايا المختلفة .. هو باب علم جميل جدا .. قد أفتح بوست مخصص له بالربع القادم .. إن وجدت بعض التشجيع ..
الخلاصة أنو مافي حاجة إسمها طاقة الدماغ براهو كده .. فطاقته هي نفسها الطاقة البيستعملها الجسم كله ..
Haier's research team uses positron emission tomography positron emission tomography: see PET scan. -------------------------------------------------------------------------------- positron emission tomography (PET)
Imaging technique used in diagnosis and biomedical research. (PET) scans to measure the rate at which the brain burns up glucose, its primary fuel. Volunteers receive injections of minute, harmless amounts of a radioactively labeled glucose compound that their brain cells absorb; PET scans then chart how hard the brain works as participants grapple with mental tests.
Initial findings indicated that smart brains solve complex problems by conserving energy rather than by guzzling glucose. In one study, eight men with high scores on a test of abstract, nonverbal reasoning displayed reduced energy use in areas of the brain uniquely activated by the test (SN: 2/27/88, P.137).
A second PET investigation documented sharp drops in overall brain activity for another eight men after 1 to 2 months of daily practice playing Tetris Tetris (Russian: Тетрис) is a , released on a large spectrum of platforms. Alexey Pajitnov originally designed and programmed the game in June 1985[1] , a computer game that required them to rotate and move variously shaped floating blocks to create solid rows of blocks (SN: 4/4/92, P.215). Those scoring highest on a test of abstract reasoning ability showed the least brain activity while playing Tetris.
Many researchers nonetheless assume that a physiological Protestant ethic animates intelligence -- that is, the brain must work harder to reap a smarter harvest. Yet brain efficiency continues to infuse in·fuse v. 1. To steep or soak without boiling in order to extract soluble elements or active principles.
2. To introduce a solution into the body through a vein for therapeutic purposes. intelligence in Haier's studies. He now reports that the brains of 17 mildly retarded people toil substantially harder than those of 11 people with above average intelligence.
Mildly retarded volunteers, including seven with Down's syndrome, scored between 50 and 70 on a standard IQ test; the other participants had IQ scores of 115 or greater. IQ scores most commonly fall between 90 and 110.
Researchers gave both groups PET scans as the volunteers performed a simple attention task that required them to scan numbers on a computer screen and press a button whenever a zero appeared.
The retarded group showed about 20 percent greater energy use throughout their brains than did the comparison group, Haier asserts. No evidence of brain damage emerged in the retarded individuals.
Causes of mental retardation mental retardation, below average level of intellectual functioning, usually defined by an IQ of below 70 to 75, combined with limitations in the skills necessary for daily living. often prove difficult to discern, but Haier theorizes that some cases may involve an overload of cell connections, or synapses, in the brain. Other scientists have found that brain development typically involves a massive flourishing of synapses until around age 5, followed by a gradual pruning of the synaptic synaptic /syn·ap·tic/ (si-nap´tik) 1. pertaining to or affecting a synapse.
syn·ap·tic adj. Of or relating to synapsis or a synapse. thicket until about age 20.
"This process may allow the brain to become more efficient at thinking," Haier holds. "But it may not occur for some retarded people."
Glucose efficiency provides only a partial picture of the intelligent brain, however. Another PET study directed by Haier uncovered a substantial jump in brain activity for 14 high-IQ men who tackled a difficult version of a memory task after having completed an easy version of the same task. In contrast, brain activity dropped slightly for 14 average-IQ men who moved from an easy to a difficult version of the same memory task.
وقبل أن ندخل في ايقاعات الدماغ ومراحل النوم وكيمياء الدماغ، قديما كان يعتقد أن الخلايا العصبية لا تتجدد وأن ما يفقد لايعوض وهو ما ثبت خطأه فيما بعد، فإاليك هذا الخبر المبشر بأن المخ يستمر في التطور حتى منتصف العمر، اكتشاف جديد لنج:
Quote: smart brains solve complex problems by conserving energy rather than by guzzling glucose
هذا من المعقول بالنسبة لي على ضوء طريقة عمل الشبكات العصبية .. و لنقارن الأمر ببرنامج كومبيوتر مع الفارق (المبدأ واحد) .. فلحل مسألة معينة يمكن كتابة برامج عدة تتفاوت في سرعتها و طولها حسب خبرة المبرمج .. و البرنامج الأقصر و الأسرع سيكون هو الأقل إستهلاكا للطاقة ..
المخ في حالة نشاط دائم .. و يمكن للشواش ( إنتقال النبضات بلا هدف سوى المحافظة على شكل النشاط المخي و الوصلات العصبية) أن يكون مكلفا من حيث الطاقة المستهلكة أكثر من حالة حل مسألة ما .. حيث تثبط مسارات و تنتظم أخرى مستهلكة طاقة أقل ..
مفتاح الأمر هو أن المخ ليس كالحاسوب يستهلك الطاقة فقط حين يعمل .. بل هو يستهلكها في كل الأحوال .. لذا قد تكون حالات الإنتظام ( حل مسألة) أقل كلفة من السكون
شكرا للرابط المفيد جدا .. صادق مودتي
12-18-2010, 05:55 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: لذا قد تكون حالات الإنتظام ( حل مسألة) أقل كلفة من السكون
كلام (غريب)
ولسه مواصلين معاكم انا مدمن حل مسائل رياضية ويومياً لازم يكون عندي مسألة صعبة (غير محلولة) يعني بستخدمها زي (العرقي) او (المخدرات) وأقوم (بالإتكاء) عليها والغرق فيها لامن تكون عندي مشكلة صعبة او هم كبير (غير قابل للحل)
---------------------- هل تم نقل البوست للربع القادم يا قرشي؟
12-18-2010, 06:42 AM
omer osman omer osman
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 15218
Quote: و يؤدي هذه الوظائف عبر إفرازة لهرمون مهم جدا سيمى الميلاتونين melatonin (إكتشف عام 1958م) .. حيث أن الجسم الصنوبري هو ببساطة غدة Gland مثله مثل الغدد الأخرى ! و المدهش أنه يفرز هذا الهرمون في الليل فقط .. و يتوقف عن ذلك عند أول خيط ضوء ! ( كشهرزاد تماما )
قال سبحانه وتعالى (وجعلنا الليل لباسا وجعلنا النهار معاشا
تعرف يادكتور من خلال عملي ايام الشرطة والمناوبات لاحظت حقيقة ان نوم الليل لايعوض مهما تنوم تاني يوم بالنهار تحس بانك مرهق في حين انك لو حظيت بساعة واحدة بالليل تحس بانك في شعور افضل
12-18-2010, 11:15 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: ويومياً لازم يكون عندي مسألة صعبة (غير محلولة) يعني بستخدمها زي (العرقي) او (المخدرات) وأقوم (بالإتكاء) عليها والغرق فيها لامن تكون عندي مشكلة صعبة او هم كبير (غير قابل للحل)
أولا أبشرك بأن ده هو من أحسن الحاجات البتقي المخ من المشاكل الصحية حسب بعض الدراسات .. لدرجة وجود برامج متخصصة للتمارين العقلية .. ثانيا .. أول مرة مع البنقو فوتها ليك .. لكن كلامك كتر حول المكيفات بعد ده بيقنصوا ليك ..
Quote: هل تم نقل البوست للربع القادم يا قرشي؟
في الأول ما كنت ناوي .. لكن سعادتي بكل الإخوة الكرام المتفاعلين معاي خلاني أنقله .. فهمتكم معاي علشان البوست يتواصل ..
جنابو / عمر
Quote: تعرف يادكتور من خلال عملي ايام الشرطة والمناوبات لاحظت حقيقة ان نوم الليل لايعوض
و أزيدك بأن النوم أقل من 5 ساعات أو أكثر من 8 ساعات مضر صحيا !!
حنجي للكلام حول الساعة البيولوجية و الإيقاعات و علاقتها بالنوم و الهرمونات .. لكن حاليا ممكن أضرب مثال واحد : هرمون ACTH ينتج على عكس هرمون الميلاتونين تماما .. يكون عاليا في النهار و يقل في الليل ( أدنى مستوى له عند الشروق) .. و أهميته تتلخص في أن إفرازة مرتبط بالإجهاد Stress .. حيث ينشط الغدة الكظرية Adrenal Cortex عبر الوطاء Hypothalamus لإنتاج الكورتزول (مضاد للإلتهاب) و الهرمونات الجنسية و يقلل تبعا مستوى الكوليسترول بالدم .. و الإختلال في تنظيمه ( مثل حالات المناوبة المثيرة للإجهاد) له تأثيرات صحية بالغة .. حيث يحتاج الجسم 4 أيام تقريبا لإستعادة الإيقاع الطبيعي .. و ذلك بعد زوال المؤثر (السهر) .. مزيدا من المعلومات هنا
سعدت برجوعك .. و أتمنى أن تشاركنا دوما في إستنكاه أسرار هذا المخ العجيب ..
مودتي
12-18-2010, 11:31 AM
معاذ الهادي معاذ الهادي
تاريخ التسجيل: 04-24-2010
مجموع المشاركات: 1034
الأخ محمد قرشي هذا جزء من كتاب أحاول أن أننتهي منه يتحدث عن انحراف العقل وطريقة التفكير , وجزء منه يتعلق بموضوع التفكير والذكاء , وكالعادة فيه بعضاً من أرائي الخاصة في الموضوع ولي دي سؤال محيرني جداً , كيف يمكن ان أختصر في مثل هذه المواضيع ؟؟ ولك تحياتي عرفت هيئة الصحة العالمية ( سنة ١٩٧٣ ) الاعتماد ( والمقصود به الإدمان ) بأنه حالة نفسية وأحياناً عضوية تنتج عن تفاعل الكائن الحي مع العقار. ومن خصائصها استجابات وأنماط سلوك مختلفة تشمل دائما الرغبة الملحة في تعاطي العقار بصورة متصلة أو دورية للشعور بأثاره نفسية أو لتجنب الآثار المزعجة التي تنتج من عدم توفره. وقد يُدمن المتعاطي على أكثر من مادة واحدة. وأضيف للتعريف السابق الخصائص التالية للإدمان : أ- الرغبة الملحة في الاستمرار على تعاطي العقار والحصول عليه بأي وسيلة . ب- زيادة الجرعة بصورة متزايدة لتعود الجسم على العقار , وإن كان بعض المدمنين يظل على جرعة ثابتة . ج- الاعتماد النفسي والعضوي على العقار . د- ظهور أعراض نفسية وجسمية مميزة لكل عقار عند الامتناع عنه فجأة . هـ- الآثار الضارة على الفرد المدمن والمجتمع . فآلية التفكير لا تنفصل عن مضمون التفكير , وذلك من خلال الفكرة الأساسية لعمل الدماغ أو العقل البشري , من خلال المركبات المادية المشاهده والمحسوسة , كالموجات الكهرومغنطيسية أو كمية ونوع أيونات البوتاسيوم والصوديوم التي تنقل الرسائل والمعلومات للدماغ والذاكرة , وهذه القدرة تختلف من شخص لآخر جينياً , أي أنها تورث ولا دخل للعلم فيها , ويمكن إستعراض أي فصل مدرسي للتكتشف ذلك , إلا أن هنالك بعض الحالات يحدث لها تطور مفاجئ في مرحلة لاحقة من عمرها سالب أو موجب كالعبقرية أو الجنون , وهي حالات شاذة , ولا تتكرر كثيراً , وتحدث نتيجة للخلل ما يحدث في الدماغ كالحوادث , التي قد تنشط الدماغ أكثر او تعطل جزءاً منه , ومثل إضطرابات الغدد التي تفرز الهرمونات , كغدد البنكرياس ذات الهرمونات المسئولة عن توازن السكر في الدم , والتي يعالج مرضاها بالحقن شهرياً بالأنسولين لأعادة توازن السكر في الدم , أو الحقن المهدئة التي تعطى لمرضى المخ والأعصاب , فكل هذه التفاسير المادية تدل على آلية التفكير في الدماغ بالنسبة للجميع البشر , ويدخل فيه الشعور واللاشعور والوعي والأدراك وكل الصفات التي تفصل بين الأنسان والإنسان , الإنسان والحيوان , والتي لا تتعدى سوى هذا الفرق البيولوجي ـ الهرموني ـ في الدم البشري عنه بالنسبة لبقية الحيوانات العليا والدنيا التي يخلو جسمها من الكثير من المقومات التي توجد عند الأنسان , وتعوض بتراكيب أخرى مشابهة , وإن حدث أنها وجدت في بعض الحيوانات العليا ـ كالشمبانزي ـ فهي تختلف عن الإنسان في الكيفية والآلية . أما بالنسبة للبعد المتافيزيقي لآلية التفكير , هو ما يعرف بالإسترجاع من الذاكرة في علم النفس , والمقصود به إعادة إستخدام وتنشيط التراكم المعرفي الذي تم بواسطة الإدراك , فاللغة ـ عادة ـ تلعب الدور الأول والأخير في الإدراك , يقول الدكتور / مصطفى حجازي في كتابه الصحة النفسية ص 282 ( وبالطبع فإن صعوبات الإدراك ومعالجة المعلومات ستنعكس مباشرة على الذاكرة وسلامة عملياتها على المدى القصير والبعيد . وهذه تعود فتنعكس آثارها على العمليات الذهنية العليا , وفي الحالتين يضطرب التعليم ) والعمليات الذهنية العليا المقصود بها التفكير والتخيل وغيره . فالأدراك يتم على ثلاث مراحل كما يحددها الدكتور . عبد المنعم حنفي في موسوعة مدارس علم النفس ص 152 ـ 153 ( التعليم الإدراكي , هو التعلم الذي يقوم على الخبرة الحسية , فنربطه بغيره , ونعطيه أسماء , ونستجيب له وفق تفسيراتنا , وينتظم في الحياة العقلية على شكل أنماط من الذكريات والخبرات والإتجاهات الميول والقيم , ويتأثر التعلم الإدراكي بمكونات شخصية المتعلم , وفي التعليم الإدراكي نمر بثلاث مراحل , في الأولى يكون عدم التمييز , وفي الثانية يكون التمييز , وفي الثالثة يكون تكامل أي الإفادة بما تعلمناه عن هذا الطريق ) . فالإدراك هو المرحلة الأولية في التفكير , أي هو الفرق الجذري بين الأنسان والحيوان ( راجع الصورة ص 23 ) , فالتراكم المعرفي يتم من خلال هذا الأدراك الذي نكتسبة نحن كبشر , ولا تستطيع الحيوانات الأخرى فعله , وذلك لحكمة ما , للصدفة كما يقول البعض , أو للخلق كما يقول المتدينون , يقول الدكتور على الوردي في كتابه مهزلة العقل البشري ص 133 :ـ فهذه الحالة تؤكد تماما أهمية الأدراك بالنسبة للكائن الحي , فهنالك حالات مشابهة كثيرة لبعض البشر اللذين رمتهم الظروف في مثل هذه المآزق , وهو الفرق الذي يحدد قوة العقل البشري في التكيف مع الوسط الذي يعيش فيه , فالحيوانات الأخرى كالقردة والكلاب والقطط تعيش بمبدأ العادة والمحكاة , أو الغريزة بوجه عام , لكن من ناحية الإدراك فلا إدراك لها , ولعل من الحالات التي توضح هذه الخاصية العقلية حالات التخلف العقلي , مثل الجنس البشري المعروف بالمنقولين , فهؤلاء تتدنى لديهم القدرات العقلية في الأدراك والتمييز بين الأشياء , لذلك يعيشون دائما بطريقة أشبه بالغريزية ,
, فالأدراك كتعريف لغوي للألفاظ المستخدمة في الحياة العامة , فمن خلال هذا التراكم اللغوي تبدأ أول العمليات العقلية في التفكير , وهي جميعاً عمليات شبه مكتسبة كالذكاء والسلوك والتفاعل , يقول الدكتور . عبد الرحمن عيسوي في كتابه أصول علم النفس الحديث , ص 140 ( وبواسطة التفكير يستطيع الكائن الحي أن يدرك علاقات جديدة بين العناصر المكونة للموقف , وأن يدرك وظائف جديدة لهذه العناصر ومن المعروف أن التفكير من الوظائف العقلية العليا وأنه مظهر من مظاهر الذكاء , ولكن يختلف عن الذكاء من حيث أنه وظيفة عقلية يمكن التدريب عليها وتوجيه الفرد فيها , ولذا فإن التربية الحديثة تستهدف تدريب التلميذ على أساليب التفكير العلمي الدقيق والمنظم ) . فلولا الإدراك لما إستطاع البشر الخروج من دائرة الحيوانية , إلى دائرة الأبداع والتفكير التحليلي , والمرحلة الثانية تبدأ بعد الإدراك والفهم , وهي مرحلة الأسترجاع من الذاكرة , والمقصود بها إسترجاع الخبرات المخزنة في الذاكرة مثل ( أسماء الأشياء , الأحداث التي جرت , الخبرات المكتسبة , وغيره ) يقول د/ عبد المنعم حنفي في موسوعة مدارس علم النفس , ص 98 ( ولقد أكد فرويد على دور الماضي من الطفولة على سلوك الفرد الراشد الحالي , وعلى ما يمكن أن يلحق هذا السلوك من اضطرابات , بينما يجعل يونج ( كارل جوستفان يونج وهو صاحب علم النفس التركيبي ) مفهوم الماضي أوسع , وهو ليس مجرد الماضي من الطفولة , ولكنه ماض الشعب الذي ينتمي له الفرد , بل الإنسانية كلها ) ومفهوم الماضي المقصود به مفهوم الإسترجاع بنحو عام , ورأي كارل يونج أسلم من رأي فرويد , ولكن الأصل المفقود حول مفهوم كلمة ماضي , أن الماضي كل ما يشاهده المرء ويكتسبه ويسمعه و... الخ , ما أن يعبر حدث ما المنفذ المعرفي ( كالعين أو الأذن وغيره من الحواس الخمسة ) ويدخل الذاكرة , فهو تلقائيا أصبح ماضياً , ويتم إستراجعه بعد ذلك , فالماضي يبدأ بأعشار الجزء من الثانية بالنسبة للدماغ , الى مليارات السنين الغابرة , وكل معرفة يتعامل معها الدماغ , هي ماض مسترجع من الذاكرة , ولو كانت للتو واللحظة . فالأسترجاع يعني مجموعة المعارف والمصطلحات المعرفة والمخزنة في الذاكرة على هيئة كلمات لغوية مفردة أو مجتمعة كالجمل التعرفية مثلا , أو صور مخزنة ومعرفة مسبقاً , تحفظ على هيئة أيونات سالبة وموجبة مشفرة في الدماغ , يتم إستدعائها حين الحاجة لها , لأستخدامها في تفكير حول غرض معين ومحدد , إن كان هذا الأستدعاء للمصطلح أو لصورة معينية , مثل الإجابة على سؤال في إمتحان مدرسي , أو كفعل أو رد فعل مخزن من قبل , مثل أغلاق الأذن عند سماع دوي مفاجئ , فكل هذه المعلومات والمعارف والخبرات مخزنة في الذاكرة ويتم إسترجاعها بعد ذلك شعوريا ولا شعوريا أيضاً . أما المرحلة المهمة والأخيرة هي مرحلة التفكير , وهي المرحلة التي يختلف فيها الناس , بين الجاهل الى ذكي الى العالم والحكيم وغيره من الأصناف البشرية المعروفة في الشارع العام , وهي تعتمد على الربط والتحليل بين المعلومات المخزنة في الذاكرة , وسرعة الإسترجاع التي تتم أثناء التفكير , فالبشر يختلفون في ذلك فمنهم من يولد بقدرات ذهنية عالية , وهذا لا يعني الذكاء الإجتماعي المقصود , ومنهم من يستطيع أن يطور نفسه , ومنهم من يظل على جهالته الجهلاء الى أن يفارق الأرض وما عليها , وهؤلاء كُثر للأسف الشديد , وينتشرون بكل الطبقات الإجتماعية .
12-19-2010, 08:16 AM
Safa Fagiri Safa Fagiri
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 3642
Quote: تمنيت لو إنك تحدثت عن المخ منذ لحظة خلقه في الفيتس, ثم بعد ذلك ولوجه وتمرحل نموه داخل تلك -اللوبس- أوالجمجمة التي تبدأ مثقوبة! لتتيح له أن يكمل نموه.
مرحب بيك بالبوست .. تسعدنا أول مشاركة نسائية كثيرا .. فهناك من يتكىء على الإختلافات الدماغية بين الجنسين .. ليبرر ضعفكم المفترض في الفيزياء و الرياضيات !!
سأتحدث عن ما تمنيته مني بإذن الله .. و علم الأجنة Embryology لديه الكثير ليقوله عن تطور الدماغ ..
فتابعي معنا
12-19-2010, 03:59 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
الأخ / حاتم محمد كالعادة أفكارك الخاصة مثيرة للجدل Controversial !! و كالعادة بختلف معاك كتير !!
لكن حاليا .. حأعلق على النقطة دي بس ..
Quote: فالأسترجاع يعني مجموعة المعارف والمصطلحات المعرفة والمخزنة في الذاكرة على هيئة كلمات لغوية مفردة أو مجتمعة كالجمل التعرفية مثلا , أو صور مخزنة ومعرفة مسبقاً , تحفظ على هيئة أيونات سالبة وموجبة مشفرة في الدماغ , يتم إستدعائها حين الحاجة لها , لأستخدامها في تفكير حول غرض معين ومحدد
التخزين في المخ يتم بطريقة رمزية .. و لا يتم تحويلها إلى كلمات و جمل إلا في المرحلة الأخيرة حين يراد التعبير عنها لغويا (منطقة بروكا Broca's area) .. و الذاكرة تحفظ في الوصلات العصبية ( القوة النسبية للوصلات بالشبكة العصبية) و لا تعلق لها بالأيونات .
ماهو مصدرك لهذه المعلومات العلمية ؟ أم أنه رأي خاص بك أيضا !!
مودتي
12-19-2010, 05:44 PM
حاتم محمد حاتم محمد
تاريخ التسجيل: 11-29-2010
مجموع المشاركات: 127
Quote: التخزين في المخ يتم بطريقة رمزية .. و لا يتم تحويلها إلى كلمات و جمل إلا في المرحلة الأخيرة حين يراد التعبير عنها لغويا (منطقة بروكا Broca's area) .. و الذاكرة تحفظ في الوصلات العصبية ( القوة النسبية للوصلات بالشبكة العصبية) و لا تعلق لها بالأيونات .
كلامك سليم لا أحد يمكن أن يجادلك فيه فقط , كنت اريد القول , ان الاسترجاع للمعلومات يتم بهذه الكيفية , اي بعد مرحلة التعريف الايوني ( صوديوم , بوتاسيوم) يتم تعريف الصور على هيئة كلمات , ليتم تحليلها وربطها في جمل مفيدة , للوصول لأفعال أو ردود الأفعال فقط آسف أنني أختزلت مرحلة التخزين الأيوني بالدماغ ولك التحية
12-19-2010, 05:13 PM
حاتم محمد حاتم محمد
تاريخ التسجيل: 11-29-2010
مجموع المشاركات: 127
الاخ محمد سلامات الموضوع بالجد جميل شديد , وأنا شخصياً أفادني شديد , وأسمحي لي أضيف جزء عن التفكير في بوستك الخاص , أعتقد سيحل بعض اللبس , فهنالك لبس بين آلية عمل الدماغ ووظائقة من ناحية فيسولوجية , والتفكير والأدراك , فهذا جزء من كتاب أحاول أن انتهي منه العام القادم يتحدث عن انحراف العقل وطريقة التفكير , فيه جزء من أفكاري وآرائي الشخصية - كالعادة - , وحقيقة أصبحتت أتردد كثيراً قبل نشرها , ما أفكر به , من الصعب حداً في هذا المنبر غراد كل المراجع , ولك إعتذاري من جديد , ودخولي هكذا من غير أستئذان : يُعرف الدكتور عادل الدمرداش في كتابه ( الإدمان مظاهره وعلاجه ) في ص 20 : ـ عرفت هيئة الصحة العالمية ( سنة ١٩٧٣ ) الاعتماد ( والمقصود به الإدمان ) بأنه حالة نفسية وأحياناً عضوية تنتج عن تفاعل الكائن الحي مع العقار. ومن خصائصها استجابات وأنماط سلوك مختلفة تشمل دائما الرغبة الملحة في تعاطي العقار بصورة متصلة أو دورية للشعور بأثاره نفسية أو لتجنب الآثار المزعجة التي تنتج من عدم توفره. وقد يُدمن المتعاطي على أكثر من مادة واحدة. وأضيف للتعريف السابق الخصائص التالية للإدمان : أ- الرغبة الملحة في الاستمرار على تعاطي العقار والحصول عليه بأي وسيلة . ب- زيادة الجرعة بصورة متزايدة لتعود الجسم على العقار , وإن كان بعض المدمنين يظل على جرعة ثابتة . ج- الاعتماد النفسي والعضوي على العقار . د- ظهور أعراض نفسية وجسمية مميزة لكل عقار عند الامتناع عنه فجأة . هـ- الآثار الضارة على الفرد المدمن والمجتمع . فآلية التفكير لا تنفصل عن هذا المضمون , وذلك من خلال الفكرة الأساسية لعمل الدماغ أو العقل البشري , من خلال المركبات المادية المشاهده والمحسوسة , كالموجات الكهرومغنطيسية أو كمية ونوع أيونات البوتاسيوم والصوديوم التي تنقل الرسائل والمعلومات للدماغ والذاكرة , وهذه القدرة تختلف من شخص لآخر جينياً , أي أنها تورث ولا دخل للعلم فيها , ويمكن إستعراض أي فصل مدرسي للتكتشف ذلك , إلا أن هنالك بعض الحالات يحدث لها تطور مفاجئ في مرحلة لاحقة من عمرها , كالعبقرية المفاجئة أو الجنون , وهي حالات شاذة , ولا تتكرر كثيراً , وتحدث نتيجة للخلل ما يحدث في الدماغ كالحوادث , التي قد تنشط جزء من الدماغ او تعطل جزءاً منه , ومثل إضطرابات الغدد التي تفرز الهرمونات , كغدد البنكرياس ذات الهرمونات المسئولة عن توازن السكر في الدم , والتي يعالج مرضاها بالحقن شهرياً بالأنسولين لأعادة توازن السكر في الدم , أو الحقن المهدئة التي تعطى لمرضى المخ والأعصاب , فكل هذه التفاسير المادية تدل على آلية التفكير في الدماغ بالنسبة للجميع البشر , ويدخل فيه الشعور واللاشعور والوعي والأدراك وكل الصفات التي تفصل بين الأنسان والإنسان , الإنسان والحيوان , والتي لا تتعدى سوى هذا الفرق البيولوجي ـ الهرموني ـ في الدم البشري عنه بالنسبة لبقية الحيوانات العليا والدنيا التي يخلو جسمها من الكثير من المقومات التي توجد عند الأنسان , وتعوض بتراكيب أخرى مشابهة , وإن حدث أنها وجدت في بعض الحيوانات العليا ـ كالشمبانزي ـ فهي تختلف عن الإنسان في الكيفية والآلية . أما بالنسبة للبعد المتافيزيقي لآلية التفكير , هو ما يعرف بالإسترجاع من الذاكرة في علم النفس , والمقصود به إعادة إستخدام وتنشيط التراكم المعرفي الذي تم بواسطة الإدراك , واللغة ـ عادة ـ تلعب الدور الأول والأخير في الإدراك , يقول الدكتور / مصطفى حجازي في كتابه الصحة النفسية ص 282 ( وبالطبع فإن صعوبات الإدراك ومعالجة المعلومات ستنعكس مباشرة على الذاكرة وسلامة عملياتها على المدى القصير والبعيد . وهذه تعود فتنعكس آثارها على العمليات الذهنية العليا , وفي الحالتين يضطرب التعليم ) والعمليات الذهنية العليا المقصود بها التفكير والتخيل وغيره . فالأدراك يتم على ثلاث مراحل كما يحددها الدكتور . عبد المنعم حنفي في موسوعة مدارس علم النفس ص 152 ـ 153 ( التعليم الإدراكي , هو التعلم الذي يقوم على الخبرة الحسية , فنربطه بغيره , ونعطيه أسماء , ونستجيب له وفق تفسيراتنا , وينتظم في الحياة العقلية على شكل أنماط من الذكريات والخبرات والإتجاهات الميول والقيم , ويتأثر التعلم الإدراكي بمكونات شخصية المتعلم , وفي التعليم الإدراكي نمر بثلاث مراحل , في الأولى يكون عدم التمييز , وفي الثانية يكون التمييز , وفي الثالثة يكون تكامل أي الإفادة بما تعلمناه عن هذا الطريق ) .
12-19-2010, 11:02 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
خبر مفرح تم التعرف على مجموعة البروتينات الدماغية التي تكون الوصلات العصبية ..
و تتعلق بها مجموعة كبيرة من الأمراض ( 130 مرض) كالزهايمر و غيره ..
هذا يعني أن حلم إختراع دواء ناجع لهذه الأمراض قد صار أقرب ..
كما أنها وفرت إستبصارات غريبة حول الماضي التطوري للدماغ ..
نص الخبر:
Quote:
Genetic Basis of Brain Diseases: Set of Proteins Account for Over 130 Brain Diseases In research published December 19, scientists have studied human brain samples to isolate a set of proteins that accounts for over 130 brain diseases. The paper also shows an intriguing link between diseases and the evolution of the human brain. Brain diseases are the leading cause of medical disability in the developed world according to the World Health Organisation and the economic costs in the USA exceeds $300 billion. The brain is the most complex organ in the body with millions of nerve cells connected by billions of synapses. Within each synapse is a set of proteins, which, like the components of an engine, bind together to build a molecular machine called the postsynaptic density -- also known as the PSD. Although studies of animal synapses have indicated that the PSD could be important in human diseases and behaviour, surprisingly little was known about it in humans. A team of scientists, led by Professor Seth Grant at the Wellcome Trust Sanger Institute and Edinburgh University, have extracted the PSDs from synapses of patients undergoing brain surgery and discovered their molecular components using a method known as proteomics. This revealed that 1461 proteins, each one encoded by a different gene, are found in human synapses. This has made it possible, for the first time, to systematically identify the diseases that affect human synapses and provides a new way to study the evolution of the brain and behaviour. "We found that over 130 brain diseases involve the PSD -- far more than expected," says Professor Grant. "These diseases include common debilitating diseases such as Alzheimer's disease, Parkinson's disease and other neurodegenerative disorders as well as epilepsies and childhood developmental diseases including forms of autism and learning disability." "Our findings have shown that the human PSD is at centre stage of a large range of human diseases affecting many millions of people," says Professor Grant. "Rather than 'rounding up the usual suspects', we now have a comprehensive molecular playlist of 1000 suspects," says Professor Jeffrey L Noebels, Professor of Neurology, Neuroscience and Human Genetics at Baylor College of Medicine. "Every seventh protein in this line-up is involved in a known clinical disorder, and over half of them are repeat offenders. Mining the postsynaptic proteome now gives researchers a strategic entry point, and the rest of us a front row seat to witness neuroscience unravel the complexity of human brain disorders." The findings open several new paths toward tackling these diseases. "Since many different diseases involve the same set of proteins we might be able to develop new treatments that could be used on many diseases," says Professor Grant. To aid in this objective the group has created the first molecular network, a roadmap of the molecular organisation of human synapses, which shows how the many proteins and diseases are interconnected. "We also can see ways to develop new genetic diagnostic tests and ways to help doctors classify the brain diseases." To accelerate discovery and application of their data, the scientists have released all their data into the public domain on their website -- G2Cdb. The team suggests that the data on the proteome of the PSD will be extremely useful for understanding the brain in the same way the genome was useful for understanding DNA. The scientists were able to use their study of diseases to identify the biological roots of human behaviour. They found that proteins in the PSD are especially important for cognitive behaviours such as learning and memory, emotion and mood, as well as social behaviours and addiction or drug abuse. The findings provide deep insights into how a DNA mutation can impact on fundamental aspects of our behaviour. The team examined the rate of evolution of the PSD proteins over millions of years of mammalian evolution, expecting the proteins to evolve at the same rate as other proteins. In a fascinating and unexpected twist to the story, the team found that the PSD proteins changed much more slowly than expected, revealing that the PSD has been highly conserved or constrained from changing during evolution. "The conservation of the structure of these proteins suggests that the behaviours governed by the PSD and the diseases associated with them have not changed much over many millions of years," said Professor Grant. "It also shows that synapses in rodents are much more similar to humans than we expected showing that mice and rats are suitable models for studying human brain disease." Professor Jonathan R Seckl, Moncrieff-Arnott Professor of Molecular Medicine and Executive Dean, College of Medicine and Veterinary Medicine, The Queen's Medical Research Institute, Edinburgh, says: "This splendid collaborative study is a major step forward which will surely illuminate the causes of many of the major mental health and neurological disorders that are so common in Britain as well as indicating new ways to develop treatments for these most disabling diseases." This project was conducted as part of the Genes to Cognition Program, which is a research program aimed at understanding the molecular basis of behaviour and brain disease. This work was supported by the Wellcome Trust, the Medical Research Council, the Scottish Higher Education Funding Council, the Melville Trust, The European Molecular Biology Organisation and the European Union
الحاصل شنو البوست ده غطس للصفحة الثانية، نرفعوا ليكم بالخبر الجديد ده والمتعلق برضو بالعلاقة بين الدماغ والطاقة: دراسة تشير بأن الأطفال المصابين بالاوتيزم (المرض ده اسمو شنو بالعربي؟) يعانون من خلل في الميتوكوندريا:
Autism may be linked to defects in mitochondria, UC Davis study says 35 Share 0diggsdigg By Thomas H. Maugh II, Los Angeles Times
November 30, 2010, 12:44 p.m. E-mail Print Share Text Size la-heb-autism-mitochondria-20101130 Autistic children have a high incidence of defects in mitochondria, the "powerhouses" of cells, but it is not yet clear if those defects are a cause of the disorder or a byproduct of some more fundamental defect, UC Davis researchers said Tuesday. Mitochondria create energy for cellular ####bolism and when they are dysfunctional, cells do not operate efficiently. That can be particularly disruptive for cells, such as brain cells, that have high energy demands. A lack of energy for brain cells during development could help explain why children with autism do not function properly. Only the heart consumes more energy than the brain, and defects in mitochondria have already been shown to accompany other neurological conditions, including Parkinson's disease, Alzheimer's disease, schizophrenia and bipolar disorder.
12-20-2010, 09:08 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
و الله ما عاد لي نفس أكتب من (تباشير) الإنفصال القرب ده من الغلاء و خلافه ..
لكن إكراما ليك .. تهون الكتابة :
Quote: دراسة تشير بأن الأطفال المصابين بالاوتيزم (المرض ده اسمو شنو بالعربي؟) يعانون من خلل في الميتوكوندريا:
إسمه مرض التوحد
و ده تعريف سريع بيه من الويكيبيديا ..
Quote:
Autism is a disorder of neural development characterized by impaired social interaction and communication, and by restricted and repetitive behavior. These signs all begin before a child is three years old.[2] Autism affects information processing in the brain by altering how nerve cells and their synapses connect and organize; how this occurs is not well understood.[3] It is one of three recognized disorders in the autism spectrum (ASDs), the other two being Asperger syndrome, which lacks delays in cognitive development and language, and Pervasive Developmental Disorder-Not Otherwise Specified (commonly abbreviated as PDD-NOS), which is diagnosed when the full set of criteria for autism or Asperger syndrome are not met.[4]
النظرية الكانت طالعة الكفر في تفسيره كانت بتتكلم عن خلايا عصبية تسمى بالمرآوية Mirror Neurons .. و هي ببساطة خلايا عصبية بتنشط لما نعمل نحن حاجه محدده ( زي رفع اليد) و أيضا لما نشوف زول تاني بيعمل الحركة نفسها..
كان المنطق أن خللا في الخلايا المرآوية هذه ينتج عنه عجز المريض بالتوحد عن محاكاة الآخر و هكذا لا يتعلم شيئا .. و ده رابط للإستزاده من النظرية دي Autism Linked To Mirror Neuron Dysfunction
و لا يزال البحث مستمرا عن فهم أعمق لهذا المرض الذي تزايد في الآونة الأخيرة ..
الجدير بالذكر أن هناك شكا بكون آينشتين كان ممن يعانون شكلا مخففا من التوحد Asperger's Syndrome .. ولو صدق هذا لكان عزائا للكثيرين ممن يعانون هذا التوحد الصعب
مودتي
12-21-2010, 04:46 AM
Yassir Tayfour Yassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899
د. محمد قرشي عباس أول دخلة للبوست كانت حينما كان البوست في بداياته، وتعددت الدخلات كلما رأيته على سطح المنبر، ينبيء بجديد، فأجده، لك الشكر يا دكتور، وكذلك تابعتك في بوست نظرية ثابت الزمن ومتغير الطاقة.. __ المنبر العام في مجمله يعتبّر مكّب للـ لا معرفة، فحينما تجد فيه ماده معرفية، يصعب علينا قرائتها، ناهيك من الكتابة.. نحن ناس ضحوكنجية ووجبات سريعة، ياخ النكتة الذكية ذاتها بقينا ما بنفك شفراتها..
12-21-2010, 10:39 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
سعدت كثيرا بمتابعتك للبوست و تقريظك لكل من يكتب في العلوم .. هذا مؤشر جيد جدا .. و هو العشم في هذا المنبر العملاق .. فلك من الشكر أجزله ..
أما عن هذه الجزئية ..
Quote: ياخ النكتة الذكية ذاتها بقينا ما بنفك شفراتها..
فهي في غاية الذكاء بحق .. و تحوي في طياتها لغزا كبيرا غير محلول .. فالخاصية الوحيدة التي يمتلكها الإنسان و لا توجد بغيره .. في شكل أولي ( مثل الكلام الذي تنتشر صور بدائية له بالمملكة الحيوانية) .. هي هذا الضحك و الطرافة و القدرة على فهم النكته .. حتى قيل بحق (الإنسان حيوان ضاحك) ..
و لنتكلم قليلا عن الضحك و الدماغ .. أتعرف أن هناك فرعا علميا كاملا يبحث في هذه العلاقة !! و يسمى gelotology أو علم الضحك (ضحكولوجيا ) ..
و سأبدأ بحالة معروفة بالأبحاث الطبية لمريضة كانت تخضع لعملية جراحية بالمخ .. و للمعلومية فإن مثل هذه الجراحات يظل المريض فيها واعيا !! إذ لا توجد مستقبلات للألم بالدماغ !! و من المعتاد أن ينشط الجراح كهربيا مناطق من الدماغ أثناء العملية و يسأل المريض عما يحس به .. و ذلك حتى يتجنب إستئصال جزء حيوي غير معروف من الدماغ ..
و لدهشة الجراح فإن المريضة أخذت بالضحك بسعادة كلما أثار كهربيا منطقة صغيرة بالدماغ !! و تقع هذه المنطقة في الفص الأمامي الأيسر ( بأبعاد 2 * 2 سم) .. إسم المنطقة العلمي هو : ventromedial prefrontal cortex و المعروف عنها أنها تنتج الإندورفينات Endorphines و هي أفيون الدماغ الطبيعي ( راجع المقالة بأول مداخلات) .. و لم تكن دهشة الجراح ناجمة عن ضحك المريضة في حد ذاته !! لأنه من المعروف أن بعض حالات الصرع و الإصابات المخية .. تتسبب في نوبات هستيرية من الضحك غير الطبيعي Uncontrollable .. بل قد تؤدي للوفاة أحيانا من الإجهاد و عدم القدرة على التنفس !! (ميته مضحكة بمعنى الكلمة )
دهشة الجراح نجمت عن أن الضحك كان طبيعيا و صاحبه إحساس بالمرح و الطرافة .. و عندما سألت المريضة عن سبب ضحكها ( و هي تجهل أنه ينشط تلك المنطقة) .. كان جوابها مختلفا كل مرة .. حيث تتعلق بأوهى الأسباب لتبرير ضحكها المتكرر !! في مسعى لإختلاق سب تفسر به هذا الإنشراح الذي تحس به !! الجدير بالذكر أنها لم تكن تعاني من أي صرع أو آفة معروفة للضحك المرضي ..
فهل يعني هذا أن للضحك مركزا محددا بالدماغ ؟؟ على العكس تماما .. فالضحك لا يشبه بقية الإستجابات الإنفعالية الأخرى Emotional Responses التي تتمركز عادة في أجزاء محدده بالدماغ ( الغضب/الخوف/ .. إلخ) و الدراسات الدقيقة أظهرت بأن هناك شبكة من الوصلات تمتد بكل القشرة المخية .. و حين الضحك تنتشر الإشارات العصبية بنمط محدد من أول القشرة لمنتهاها .. على النحو التالي : فالنشاط يبدأ بالجانب الأيسر من الدماغ المسئول عن تحليل الكلام لغويا .. ثم تنشط القشرة الأمامية المسئولة عن الإستجابات الإنفعالية/الإجتماعية .. ثم يمتد النشاط للجانب الأيمن حيث يدرك الشيء المضحك (وجه الطرافة) أو فهم النكتة .. و تنشط بعد ذلك القشرة الخلفية المسئولة عن البصر !! و أخيرا تذهب الإشارة لمناطق التحكم الحركي بالوجة لتحريك العضلات اللازمة للضحك ..
و لنزيد تعقيد الأمر .. فإن النشاط الدماغي يختلف حسب المواقف المضحكة .. فقراءة كتاب للنكت .. أو الضحك بسبب ضحك الآخرين .. يولدان أنماطا Patterns من النشاط المخي تتباين بعض الشيء .. فليس من السهل دوما الإمساك بالضحك في الدماغ وجها لوجه ..
للفيلسوف الفرنسي الشهير هنري بيرغسون كتاب جميل إسمه (ما هو الضحك) .. و قد قدم فيه تحليلا جميلا للشيء المضحك .. و يتلخص في أن المفارقة بين ما هو متوقع و ما هو حادث .. هو الآلية المشتركة بين كل أنواع النكت و المواقف المضحكة .. أشبه بصمام أمان للدماغ حتى لا (يحرن) حين يتحول الفهم فجأة من العادي للغريب .. و يبدو أن أحد الأبحاث الدماغية يدعم هذه الفكرة .. فالرأي السائد حول الدغدغة هو أنها منعكس عصبي مبرمج جينيا .. فحتى الأطفال الرضع يضحكون حين دغدغتهم .. و لكن من المستحيل أن تدغدغ نفسك لحد الضحك !! فلم هذه الإستحاله مادام الأمر متعلقا بمنعكس عصبي لا إرادي ؟ أثبتت الدراسات أن المرء حين يدغدغ نفسه فإن الدماغ يكون متوقعا بالضبط شكل الإحساس الناتج .. أما حين يدغدغك شخص آخر .. فإن عنصر عدم التوقع و التغير العشوائي لحركة الأصابع على جلدك .. يخلقان توترا و لا تنبؤية ينتج عنها الإحساس بالضحك ..
و الجدير بالذكر أن ضحك الأطفال الرضع و إبتساماتهم .. ما هي إلا آلية جينية لكسب التعاطف و الإهتمام !! حيث يتفاعل معها المخ بشكل كبير و تتسبب في إفراز هرمونات تربطك عاطفيا بالرضيع !!
هل هذا هو كل شيء عن الضحك ؟؟ بالطبع لا .. فلا يزال الكثير من أسراره غير محلول بعد .. و هناك تراكيب تحت قشرية .. مثل المهاد Hypothalamus و اللوزة Amygdala و الحصين Hippocampus تتفاعل حين الضحك بشكل كبير جدا .. بل حتى مناطق الإنتباه الأساسية بعمق المخ البدائي Brain Stem فنحن أبعد ما يكون عن فهم الآليات العصبية للضحك بشكل متكامل !!!
و لكن الشيء المعروف أيضا هو تأثيره على الصحة .. فمن المثبت أن الضحك يقوي الدماغ .. خاصة قدرة الضحك على النفس !! و هنا تحضرني هذه الصورة المشهورة لآينشتين ..
و التي أخذت حين تقاطر الصحفيون للإحتفال بعيد ميلاده الـ 72 .. فما كان منه إلا أن أخرج لهم لسانه ساخرا حين طالبوه بالإبتسام .. ليعبر عن سخريته من الشهرة التي لم يكن يحبها بتاتا .. و كما قال هو شخصيا :
Quote:
“I am content in my later years. I have kept my good humor and take neither myself nor the next person seriously.”
و الضحك يتسبب أيضا في : - رفع ضغط الدم - زيادة ضربات القلب - تغيير نمط التنفس - تنشيط الجهاز المناعي - تقليل مستويات بعض النواقل العصبية و الهرمونات
و لكن إحذروا .. فالضحك الكثير مضر !! حيث تساهم كثرة الضحك في تقليل مستوى كل من : - الكورتزول (الهرمون المسئول عن مقاومة الإجهاد) - هرمونات النمو - الناقل العصبي الكاتيكولامين (المهم للدوائر المخية)
فمثل كل شيء في هذه الحياة .. التوسط هو أسلم و أفضل الخيارات دوما ..
يا قرشي قرأت مقال ربما في البي بي سي عن محاولات جادة لتسجيل الأحلام (احاول اجيب الرابط) بربط مجسات على المخ هل هذا يعني اكتشاف مكان (الادراك) في المخ، ام فك شفرة فقط
هل هذا بفتح الباب لـ (قراءة الافكار)؟
12-23-2010, 10:37 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
يادكتور بما أنك جمعت بين الكمبيوتر والطب فهلا حدثتنا عن النوم!
كثيرا ما تصيبني الدهشة حين تبدأ إحدى آلات المصنع في التصرف بطريقة خارجة عن الخط وترفض الاستجابة لكل محاولات إعادتها للصراط المستقيم قلا يبقى حل سوى الـ reboot ، فهل الدماغ البشري يحتاج إلى reboot يومي!
مختلف المدارس الروحية في العالم تولي النوم أهمية كبيرة باعتباره بوابة نحو عالم الروح، وللنوم ارتباط بموجات الدماغ المصنفة بحسب تردد ذبذبات المخ الذي يكون في أعلى مستوياته في حالة اليقظة حين تصل إلى نحو ثلاثين ذبذبة في الثانية موجات بيتا ، وتقل في حالة النوم العميف إلى نحو أربعة ذبذبات في الثانية في موجات دلتا. وهناك حالة ما بين النوم واليقظة أو الاسترخاء العميق وهي ألفا، وهي الحالة التي يمكن الوصول إليها بترديد الذكر أو المانترا عند اليوغيين، هللا أعطيتنا إضاءة عن هذه الموجات وعلاقتها باستهلاك الطاقة في المخ؟
12-28-2010, 08:00 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
مرحبا بالكل في الربع الجديد .. عام سعيد عليكم جميعا ..
الشفيع .. ما تستغرب من تفسير الضحك بكونه آلية للتعامل مع خلاف المتوقع .. لأن أكثر نظرية مكتملة حول عمل المخ بتتمحور حول كونه مجرد جهاز للتنبؤ بالآتي .. إستنادا على الإنتظامات المخزنه عبر التجربة ..
جيف هوكنز بنى نظريته الجديدة تماما حول هذا المفهوم .. و أصل ليها بتفاصيل تركيب الدماغ و شبكته العصبية .. ممكن تراجع كتابه (On Intelligence) للمزيد ..
أبسط مثال للمسألة دي .. هي أن سرعة إنتقال الإشارات من الحواس عبر الأعصاب للقشرة .. أبطأ من ردة الفعل المبنية عليها بقليل .. و يفسر هذا بأن المخ يتوقع ما سيصله لاحقا من الحواس بناءا على ماهو متوفر له الآن .. لذا فإن إرتباط الضحك بكسر المتوقع ليس بالشيء المستنكر على هذه الخلفية ..
و نتابع
12-28-2010, 08:27 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: قرأت مقال ربما في البي بي سي عن محاولات جادة لتسجيل الأحلام (احاول اجيب الرابط) بربط مجسات على المخ هل هذا يعني اكتشاف مكان (الادراك) في المخ، ام فك شفرة فقط
و القصة بإختصار هي في إستعمال أقطاب Electrodes دقيقة جدا مزروعة بالدماغ لتسجيل الخلايا العصبية التي تنشط حين التفكير أو النظر لشيء معين (كرسي/كرة/شجرة..إلخ) ثم مراقبة هذه الخلايا حين النوم و تسجيل نشاطها .. بحيث يرى الباحث عبر نشاط الخلايا ماهية الأشياء التي رءاها الحالم بحلمه !!
نتائج التجربة محدودة جدا و كما قال بروفيسور كولن بلاكمور (عالم الأعصاب بجامعة أوكسفورد) :
Quote: it is quite a jump from the limited results obtained in the study to talking about recording dreams.
و رغم أن الباحث يعتقد أن تسجيل الأحلام و الأفكار ممكن نظريا على المدى البعيد .. إلا أن هذا سيتطلب شيئين أساسيين مفتقدين حاليا (من وجهة نظري) : 1- وسيلة لطيفة non-invasive لتسجيل النشاط بخلايا المخ دون الحوجه لزراعة الأقطاب .. 2- فهم الآلية التي تترابط بها المفردات (كرسي/كرة/شجرة) مع بعضها لتكون حكاية معينة (في الحلم مثلا) ..
و هذا ما يبدو بعيد المنال حاليا ..
مودتي
12-28-2010, 11:53 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: كثيرا ما تصيبني الدهشة حين تبدأ إحدى آلات المصنع في التصرف بطريقة خارجة عن الخط وترفض الاستجابة لكل محاولات إعادتها للصراط المستقيم قلا يبقى حل سوى الـ reboot ، فهل الدماغ البشري يحتاج إلى reboot يومي!
ذكرني تشبيهك البليغ هذا بما يسمى في الطب النفسي بـ ECT أو ElectroConvulsive Therapy .. و هو العلاج بالصدمات الكهربائية لمرضى الإكتئاب الشديد و المتهيجيين من الذهانيين .. و هو في إصوله أشبه بعملية إعادة التشغيل Reboot .. !!
فكما تفقد كل المعلومات المخزنة بالذاكرة المؤقتة RAM بالكومبيوتر .. كذلك يفقد المريض جزئا من الذاكرة القصيرة الأمد Short term memory و لا يتذكر عملية الصدمة الكهربية و ماقبلها بساعات !!
إذا شاهدت مثل هذه الطريقة العلاجية لملئت رعبا !! رغم أن نتائجها فعالة و ناجعة للحد البعيد !!
و أواصل
12-28-2010, 12:54 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الأخ الدكتور محمد قرشي عباس السلام عليكم وشكرا لفتح هذه النافذة العلمية.
عندي عدة أسئلة ذات صلة بمادة خيطك هذا ، أرجو أن تتكرم بالإجابة عليها. كتبت:
Quote: أما أول مخلوق يمتلك جهازا عصبيا مركزيا (يتمايز إلى دماغ و أعصاب طرفية) فهو دودة الأرض (الصارقيل)
ماذا تقصد بقولك أول مخلوق ؟ هو أول حسب أي تسلسل ؟ حسب أي معيار ؟ وكتبت :
Quote: من الحقائق الجميلة التي نعرفها اليوم كون أن عدد الخلايا العصبية (النيورونات) عند كل البشر متساوية تقريبا
يا أخي الكريم الحقائق التي تفرزها الدرسات في مجال ( neuroscience) تقول بخلاف ما كتبته يا دكتور . على سبيل المثال: It is not only the fact that female brains are smaller and lighter than male brains. There are also anatomical differences between the brains of the two sexes. Namely , the number and packing of neurons are different. هذا من كتاب المفارقة الجنسية لسوزان بنكر. كذلك يمكنك الرجوع إلى : دراسة : Bente Pakkenberg , Hans Jørgen G. Gundersen بعنوان : Neocortical neuron number in humans: Effect of sex and age في The Journal of Comparative Neurology Volume 384, Issue 2, pages 312–320, 28 July 1997 ---------- خالص الشكر
12-28-2010, 01:05 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: هللا أعطيتنا إضاءة عن هذه الموجات وعلاقتها باستهلاك الطاقة في المخ؟
موجات الدماغ و علاقتها بالتأمل موضوع جميل .. نال قدرا وافيا من الإهتمام في الأبحاث الحديثة ..
و لنبدأ بأنواع الموجات و ما تعنيه ..
و قد تم التعرف على هذه الموجات و تسميتها في الأربعينات .. حين إكتشف جاري والتر أن تعريض العين لتذبذبات ضوء مختلفة .. يجعل الدماغ متناغما معها على نفس موجة الضوء المستخدمة !! و كان هذا مدخلا لقياس هذه الموجات دون المؤثر الأولي هذا لتكتشف هذه النماذج لها ..
و منذ ذلك التأريخ أظهرت الأبحاث أن التأمل المرتبط بموجات ألفا يساعد على :
أما عن علاقتها بإستهلاك الطاقة في الدماغ .. فقد يكون من المفاجىء أن أقول لك أن الدماغ يستهلك طاقة أكبر (بعشرين ضعفا في المتوسط) حين الإسترخاء عنه حين يقوم بعمل واعي مركز !! هذا الإكتشاف الذي نشر في مجلة Scientific American شهر فبراير الماضي .. أوضح بأن للمخ ما سمي بـ النشاط القاعدي الأساسي Brain Default Mode .. و هو على خلاف الفكرة القديمة القائلة بالنشاط العشوائي للمخ حين الإسترخاء .. يبين أن أجزاء المخ تتحادث مع بعضها بنشاط حين الراحة مستهلكة طاقة كبيرة .. و يمكنك الإطلاع على المقالة الجميلة التي تحدثت عن هذا الإكتشاف هنا The Brain's Dark Energy حيث من المتوقع أن يلقي هذا الإكتشاف الضوء على العديد من الإضطرابات العصبية .. و على طبيعة الوعي نفسه ..
و هذا تلخيص لمحتوى المقال من المجلة ..
Quote:
In Brief Neuroscientists have long thought that the brain’s circuits are turned off when a person is at rest. Imaging experiments, however, have shown that there is a persistent level of background activity. This default mode, as it is called, may be critical in planning future actions. Miswiring of brain regions involved in the default mode may lead to disorders ranging from Alzheimer’s to schizophrenia.
مودتي
12-28-2010, 03:22 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
الأخ الكريم / Mohamed E. Seliaman و عليك السلام و رحمة الله و بركاته
و هذه النافذة العلمية تزدهر بكم و بتفاعلكم فشكرا لحضورك و مشاركاتك
و اسمح لي بالتعليق على هذه الجزئية أولا ..
Quote: يا أخي الكريم الحقائق التي تفرزها الدرسات في مجال ( neuroscience) تقول بخلاف ما كتبته يا دكتور
بالتأكيد فإن الدراسات المتواصلة تصحح يوميا ما قبلها .. و التغيير في التقديرات الإحصائية بالذات وارد جدا .. فمن المستحيل تقريبا عد كل النيورونات عند كل البشر للوصول لليقين الكامل .. و الدراسات العديدة خلال 50 سنة تتراوح تقديراتها مابين 10 بليون لـ 500 بليون و حتى لتريليون كامل !! و ما كتبته يعتمد على دراسات علمية .. و ما تفضلت أنت بإيراده يشير لدراسات أحدث .. فجزاك الله خيرا على رفدي بهذه المعلومات الجديدة التي أود مناقشتها معك الآن ..
Quote: كذلك يمكنك الرجوع إلى : دراسة : Bente Pakkenberg , Hans Jørgen G. Gundersen بعنوان : Neocortical neuron number in humans: Effect of sex and age في The Journal of Comparative Neurology Volume 384, Issue 2, pages 312–320, 28 July 1997
و لنستعرض بعضا من نتائجها .. أولا .. بسبب طبيعة الطريقة الإحصائية الجديدة التي إستعملها الباحث فقد أفرد فصلا كاملا لمناقشتها حيث أن الإختلاف حولها قد يغير كثيرا من النتائج .. فحسب دراسة سابقة إستعملت طريقة مشابهة في البحث و تحليلا إحصائيا مختلفا وجد أن :
Quote:
One of the most cited papers (Haug, 1987) reported that females have a higher density of neurons in their cortex and that females and males have the same total number of neurons
المصدر هو نفس الدراسة المشار لها أعلاه ..
بينما وجدت الدراسة الأحدث أن الكثافة متساوية و العدد يزيد عند الذكور بنسبة 16% !!
ثانيا .. نبه الباحث لنقطة مهمة في تفسير نتائجه حيث قال :
Quote:
the pronounced sex difference with respect to longevity may conceivably have a much more profound influence (via, e.g., causes of death) on our sample than can be removed simply by correcting for the regression with age. In short, the material presented here does not constitute a uniform random sample of normal Danes at a certain point of time, and all conclusions should be considered in that light
حيث أن عينة البحث محدودة و قد تتأثر بخصائص عابرة للشعب الدنماركي .. لذا من الصعب الإتكاء عليها لتقرير حقائق حول الجنس البشري برمته ..
ثالثا .. لا يخفى عليك أن مقالي هذا هو من باب تبسيط العلوم و ليس بالبحث الصارم حول الدماغ و الحقائق المعروفة عنه .. و قد كان قصدي من الإتكاءة على معلومة تساوي العدد ( الشيء الذي تدعمني فيه دراسات عدة بلا شك) .. هو التمهيد للقول بأن عدد الخلايا ليس هو العامل الحاسم في تحديد الذكاء .. و بالنسبة لهدفي هذا لا أجد أن وجود فرق بعدد النيورونات بين الجنسين يؤثر على مرادي أبدا .. فحسب الدراسة التي أوردتها أنت يكون عدد النيورونات عند الأطفال أكبر من البالغين .. كما أن معدل فقدان النيورونات مع العمر لا يفسر التقهقر في القدرات العقلية المشاهد .. و قد فسره الباحث بكون أن المادة البيضاء White Matter بالدماغ تتقلص بنسبة 26% .. و المادة البيضاء هي تعبير عن التغليف الذي يحيط بالأعصاب و يساهم في سرعة وصول الإشارات العصبية .. و الطريف في الأمر أن الإناث تحديدا يفوقون الرجال بعشرة أضعاف في كمية هذه المادة البيضاء تحديدا !!
حسب الدراسة الآتية:
The Parieto-Frontal Integration Theory (P-FIT) of intelligence: Converging neuroimaging evidence Authors: Jung, RE;Haier, RJ Journal: BEHAV BRAIN SCI Volume: 30 Issue: 2 Page: 135-+ Year: APR 2007
فهل هذا يعني أن الإناث هن أذكى من الرجال؟؟ بالقطع لا .. و إنما كما تشرح الفقرة التالية :
Quote:
This, according to Rex Jung, a UNM neuropsychologist and co-author of the study, may help to explain why men tend to excel in tasks requiring more local processing (like mathematics), while women tend to excel at integrating and assimilating information from distributed gray-matter regions in the brain, such as required for language facility. These two very different neurological pathways and activity centers, however, result in e q u i v alent overall performance on broad measures of cognitive ability, such as those found on intelligence tests.
مشكور جدا يا دكتور، أول مرة أعرف هذه الحقائق المدهشة عن طاقة الدماغ المظلمة إن صحت الترجمة! يبدو أن طريق الوصول لتشغيل عالي الكفاءة للدماغ لايزال طويلا!
أعتقد أن هذا الموضوع ينعكس بشدة على طريقة التأمل المعتمدة على التوقف التام عن التفكير وتحويل المخ لصفحة بيضاء لأطول مدة ممكنة أو ما يعرف بالـ zen meditation ، والذي يفترض أن يعرف الإنسان عن طريقه أن العقل هو أداة له وليس ذاته، مثلما أن جسده هو أيضا أداة له وليس ذاته، وبالتالي يحس بجوهره الروحي الأسمى!
ولابد أن للأحلام علاقة ما أيضا بهذا الموضوع!
12-28-2010, 06:53 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: أما أول مخلوق يمتلك جهازا عصبيا مركزيا (يتمايز إلى دماغ و أعصاب طرفية) فهو دودة الأرض (الصارقيل)
فبما أنني أتحدث عن مخلوق معاصر (دودة الأرض Earth Worm) .. فيجب أن يفهم حديثي إذن على سبيل أن الدودة هي صاحبة أبسط جهاز عصبي مركزي .. بين كل المخلوقات التي تملك جهازا عصبيا مركزيا ..
و إن كنت أشير من طرف خفي .. لكون أن أول مخلوق يمتلك جهازا عصبيا مركزيا هو كائن شبيه بالدودة الحالية .. عاش في العصر الكمبري مابين 550-600 مليون سنة خلت .. و هو السلف المباشر لكل المخلوقات التي تمتلك جهازا عصبيا مركزيا .. و يسمى بـ Urbilateria و هذا الإقتباس من الويكيبيديا يبين هذا ..
Quote:
The vast majority of existing animals are bilaterians, meaning animals with left and right sides that are approximate mirror images of each other. All bilateria are thought to have descended from a common wormlike ancestor that appeared in the Cambrian period, 550–600 million years ago. The fundamental bilaterian body form is a tube with a hollow gut cavity running from mouth to anus, and a nerve cord with an enlargement (a "ganglion") for each body segment, with an especially large ganglion at the front, called the "brain".
الأخ العزيز محمد قرشي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، بعد غيبة طويلة عن المنبر العام أعود لأجد هذا البوست الراااااااااااااااائع!!! وحقيقةً هذا ما كنت تعدني به وكل القراء الذين اطلعوا على مداخلاتك وكتاباتك الأولى بالبوست، أعني البعيدة عن السياسة والإضرابات (هههههههه)! وعموماً: موضوع العقل والقلب والإرادة من الموضوعات التي شغلتني كثيراً! دعني أولاً أطلع على ما تفضلت بإيراده والإخوة الكرام! لك جزيل الشكر!
12-28-2010, 09:46 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: هذه الحقائق المدهشة عن طاقة الدماغ المظلمة إن صحت الترجمة!
يعني نحن ما نفيق من المادة المظلمة التي لا ترى .. و الطاقة المظلمة ( التي تعمل على تسريع توسع الكون) ..
علشان يجونا بطاقة مظلمة للمخ كمان !!!
الدنيا و العلم ديل ماشين على وين ؟؟
Quote: أعتقد أن هذا الموضوع ينعكس بشدة على طريقة التأمل المعتمدة على التوقف التام عن التفكير وتحويل المخ لصفحة بيضاء لأطول مدة ممكنة أو ما يعرف بالـ zen meditation ، والذي يفترض أن يعرف الإنسان عن طريقه أن العقل هو أداة له وليس ذاته، مثلما أن جسده هو أيضا أداة له وليس ذاته، وبالتالي يحس بجوهره الروحي* الأسمى!
أعجبني حديثك جدا .. و ذكرني بالرواية الفلسفية الجميلة لألدوس هكسلي (الجزيرة) .. و فيها تقول البطلة هذه الأبيات الجميلة : و لكنني أنا و من لم تعد أنا .. في المكان الرائق الصافي .. الواقع بين أفكاري و بين الصمت .. أرى كل ما كان لي و فقدته .. العذاب و الأفراح .. تسطع مثل زهور الجنتيانا بين حشائش الجبل .. زرقاء دون هموم و متفتحة
ترى ماهو تصورك لعلاقة الوعي بالدماغ .. ؟؟!! __________________ *رغم أنني لست مقتنعا بوجود الروح .. و لا أعتقد بأن الأديان السماوية قالت بها .. و لكنها مع ذلك طريقة جيدة في التعبير عن بعض الحقائق النفسية !!
12-29-2010, 09:52 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
وجدت دراسة سيكولوجية أن القدرة على التخيل ترتبط بتحسن في إستخدام الذاكرة ..
و تحديدا القدرة على تخيل ذواتنا المستقبلية كما يفعل الأطفال حين يحلمون بكونهم رواد فضاء أو أبطالا خارقين ..
هذا الإرتباط بين القدرة على تذكر تفاصيل حياتنا السابقة و القدرة على تخيل أنفسنا في المستقبل ليست عبثا ..
فنفس المناطق بالدماغ التي تنشط حين تخيل المستقبل هي نفسها المسئولة عن تذكر الماضي !!
كانت الفكرة السائدة قديما .. أن تخيل المستقبل هو وظيفة مختصة بالفص الأمامي حصرا (التخطيط / قطار الأفكار)
و لكن هذا التداخل بين التذكر و التخيل جاء كمفاجأة لهم ..
بالنسبة لي ..
أجد هذا الإكتشاف مشوقا بشدة ..
فقد قال آينشتين قديما ملخصا لتضمينات نظريته النسبية على فهمنا للزمان : " التمييز بين الماضي و الحاضر و المستقبل ما هو إلا وهم مستمر بعناد!!"
و هوكنز في كتابه الجديد The Grand Design يتحدث عن نموذج للكون .. يكون فيه للماضي إحتمالات متعدده (تواريخ متعددة) تعتمد على المشاهدة الحالية .. كما المستقبل تماما !!
فهل وصلت علومنا الفيزيائية لهذه النتيجة بسبب من طريقة عمل دماغنا ؟؟ أم أن أدمغتنا تعمل بطريقة عمل الفيزياء التي نعيش فيها ؟؟
سؤال قد لا نجد له إجابة أبدا ..
12-29-2010, 10:51 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
هل توجد (ذاكرة موروثة)؟ هل يولد الانسان او الحيوان وفي ذاكرته (شيء)؟ وما هي (الغريزة)؟ وكيف يصل الحمل المولود لأن (يرضع) من هنا؟ وما علاقة ذلك بـ(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا ....)؟
12-29-2010, 11:17 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: هل توجد (ذاكرة موروثة)؟ هل يولد الانسان او الحيوان وفي ذاكرته (شيء)؟ وما هي (الغريزة)؟ وكيف يصل الحمل المولود لأن (يرضع) من هنا؟
الأمر كله متعلق بما تعتبره (شيء) !!
يعني المنعكسات العصبية Reflexes موجودة منذ الميلاد و ليست متعلمة .. و آليتها واضحة و بسيطة .. مستقبل لمؤثر معين (الحرارة مثلا) .. ينشط خلية عصبية .. و هي بدورها تؤثر على أخرى .. و هذه الأخيرة تغذي عضلة تنقبض فتبعد القدم مثلا من مصدر الحرارة ..
فهل هذه ذاكرة ؟؟
من ناحية أخرى هناك دوائر عصبية أكثر تعقيدا بمراحل .. لا تكون فيها الإستجابة للمدخلات شديدة الآلية كالمنعكسات .. رغم أن مبدأ الدوائر العصبية واحد فيهما معا .. فالدائرة العصبية المختصة بفهم اللغة و إنتاجها .. لن تستطيع إنتاج اللغة لوحدها دون التعرض لمحيط لغوي .. و هناك سن حرجة (5سنوات) لو لم يتعرض الإنسان حتى يبلغها لللغة .. فلسوف لن يستطيع إكتساب اللغة أبدا .. و بالطبع فإن المرء يكتسب اللغة التي ينمو بوسطها .. الشيء البالغ الدلالة على مدى مرونة هذه الدائرة العصبية المعقدة .. فإمكانية Potential القدرة اللغوية هو ما يرثة المرء و ليس لغة محدده .. فهل هذه الإمكانية ذاكرة؟
بين هذا و ذاك تقبع عدد من (الغرائز) .. مثل الخوف و الغضب و الجوع و التثاؤب .. إلخ و هي رغم تعقيدها النسبي إلا أنها مفسرة بدوائر عصبية أقرب للمنعكسات البدائية .. و تتحكم الجينات في صقلها و تكوينها .. فهل يمكن إعتبارها ذاكرات ؟؟
و لدي إعتراض على كلمة (غريزة) هذه .. فمن وجهة نظر إبستمولوجية هي مجرد كلمة دالة على جهلنا بظاهرة ما .. فليست علما على آلية محددة .. أو وصفا دقيقا لظاهرة طبيعية .. بل هي الـ Label الذي نلصقه فوق جهلنا النسبي بعلاقة الجينات و السلوك ..
ربما كان أقرب ما تعنيه من سؤالك هو نظرة جوستاف كارل يونج (السيكولوجي الشهير) .. حول العقل الجمعي Collective Consciousness .. حيث يدعي أننا نرث كل ذاكرة الأسلاف و تجربتهم .. و يدعم نظريته بدراسات نفسية موثقة عن أناس يحلمون بتراث أقوام آخرين لا يعرفون عنهم شيئا !! و لكن لا أجد في فهمنا الحالي للدماغ ما يمكن به تفسير/تعضيد هذه الرؤية الشيقة ..
أخيرا .. أفيدك بأن الرضاعة سلوك يدخل فيه التعلم !! حيث يمتص الجنين داخل بطن أمه السائل الأمنيوسي المحيط به .. لذا فإن الرضاعة خارج الرحم هي إمتداد للتمارين داخله .. رغم أن أصله هو منعكس عصبي بسيط .. !!
Quote: وما علاقة ذلك بـ(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا ....)؟
في نظري ليس لهذه الآية تعلق مباشر بالذاكرة .. بل بإمكانية Potential مثل اللغة .. فمن يتفكر و يتدبر سينتج هذه المعرفة .. و من يسد أذنيه و بصره سيفقد حتى القدرة على إستنكاهها .. فمعرفة الخالق لا تقتصر على درب بلاغ الرسل .. و سيدنا إبراهيم عليه السلام أفضل مثال لذلك .. و بقية الآية تشي بهذا المعنى (...أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172] أَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ [الأعراف : 173]) و الآية التي تتعلق بسؤال الذاكرة الموروثة عندي هي قوله تعالى : (وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئاً وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [النحل : 78]) فالـ (علم) هنا منفي بنص الآية .. و كل ما نعرفه هو ما نستخلصه من الحواس و الفؤاد حصرا .. فما هي دلالة العلم يا ترى ؟؟؟
هذا سؤال مفتوح ..
مودتي
12-29-2010, 02:56 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: وبعضهم ذهب اكثر من ذلك وقال ان (التعلم تذكر)، وبنى على (وعلم آدم الأسماء كلها....)
من وجهة نظري من الصعب الدفاع عن رأي كهذا !!
نستطيع تصوير مناطق المخ النشطة حين التذكر ..
و تلك النشطة حين التعلم ..
و لا يبدو أن عملية التعلم هي عملية تذكر أبدا ..
أما عن دلالة (الأسماء كلها) الواردة في الآية .. فعند مقارنتها بإستخدامات هذا اللفظ بالقرآن الكريم .. مثل الآية الكريمة (إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى [النجم : 23]) و الآية الكريمة (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى [طه : 8]) فسأخلص لكون الحديث هنا يتعلق بالمفاهيم Concepts و ليس (كل أشياء الدنيا) كما هو شائع بالتفسير .. بل أخاطر بتأويل جديد لأزعم أن الأسماء التي علمها آدم هي أسماء الله الحسنى .. فمادام إعتراض الملائكة عليه كان متعلقا بالعبادة .. (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]) فمن اللائق أن يكون إفحامهم متعلقا بمعرفة الله عز و جل .. لا معرفة أشياء الدنيا و يكون إنباء آدم لهم عن أسماء الله ناتجا عن مقدرته التفكرية في الملكوت ليرى آثار أسماء الله عز و جل في كل شيء .. و لهذا يشغل الحث على التفكر و التدبر في آيات الله الكونية كل ذلك الحيز من القرآن الكريم .. و هكذا أفهم الحديث الشريف ( .. من أحصاها دخل الجنة) ..
كده يا الشفيع قلبنا من العلوم للتفسير .. الله يجازيك ..
لك التحية يادكتور، من المشوق أن نتابع محاولات العلم للوصول لمصدر الوعي والعثور على الشبح داخل الألة، ولكن حتى ذلك الحين فهناك الكثير المثير الذي يؤكد لنا أن هناك جزء منا يبقى بعد فناء الجسد! عندما يستيقظ الصبي الهندي سوبهارام من غيبوبة ليتضح أن المستيقظ هو صبي آخر من مدينة آخرى توفي قبل مدة قصيرة، عندما يحكي طفل صغير التفاصيل الدقيقة عن حياة طيار مات قبل عشرات السنين عندما أسقطت طائرته فوق بحر اليابان ، عشرات الأشياء الصغيرة التي ربما لا تكون قوية كحوادث مفردة لكن جمع كل ذلك في صورة واحدة كبيرة يطمئننا على أننا أكثر من مجرد روبوتات متقدمة!
وربما تكون سمعت عن بوب مونرو مؤسس المعهد الشهير الذي يدرس الـ astral projection
قعدة واحدة من نهاية الدوام الساعة 9 مساء، لحد الآن الساعة 1 ونص، الآن فقط وصلت إلى آخر مداخلة! ويملؤني الشعور بأني لا أعرف شيئاً عن هذه الأمور التي اجتهدت في معرفتها من قبل: الحواس والعقل والقلب! ياااااااه! أجدد شكري مرة أخرى لهذا البوست المدهش! أحياناً أستغرق في التفكير، وأحياناً أضحك! وأحياناً أشعر بالجهل! وأنا وحدي داخل المكتب من مكاني ما تحركت طيلة هذا الوقت! وشكراً للأخ محمد عثمان الحاج، حضوره العلمي الكبير! وللأخ الدكتور معاذ الهادي، لعرضه الممتع، وإن كنت أطرح عليه نفس سؤال الأخ إسماعيل وراق: إذن أين الرأس؟ هههههه! يعني بعض الباحثين يريد أن يلغي معرفة الأجيال المتوارثة عن أمر بدهي، ليس معقداً! وعن عضو محسوس، ليس معنوياً: أعني الصدر، ليقول: إنه في الرأس؟ فإذن أين الرأس؟ أنا منحاز تماماً لمعرفة الإنسان البسيط في هذه القضايا، التي لا يملك العلم التجريبي أن يقول كلمة الفصل فيها، وكذلك ليست منصوصة في الشرع كما تفضلت! في هذه القضايا دائماً أجد أن فهم الإنسان العادي العامي هو الصحيح! تتعجب من عالم شرعي كبير بكل بساطة يقول ليك: إن العقل يوجد في القلب، وأن الإنسان يفكر بقلبه، أنا متأكد الذي يقول ذلك هو رجل حصل له اختلاط (جزئي) في الفطرة السوية ناتج عن حالة تعطيل (طارئ) للوعي، بسبب توهمه بأن القرآن ينص على ذلك، وليس كذلك! وبالمقابل يعلن أخي العزيز محمد قرشي عباس بكل بساطة أنه لا يؤمن بوجود الروح! أو أن القلب مجرد مضخة للدم، لأنهم في التشريح لم يظهر لهم شيء آخر بداخله!هههههههه هل يوافقك عم قرشي على هذا الكلام؟؟؟ هذه الأمور: العوام ومن هم على الفطرة يعرفونها أكثر من أجعص المتعلمين! اسأل أي عامي: أين عقلك؟ وأين قلبك؟ واسأله: بماذا تفكر؟ وبماذا تحب وتكره؟ هذه تجربة الأجيال! هذه هي عقيدتي في هذه الأمور! التي لا تتأثر بسياسية، ولا تتأثر بوضع اقتصادي، ولا تحتاج رصيداً من المعرفة! لكن صاح: بيني وبينكم: الحجج العلمية والبراهين الشرعية، غير المخالفة للحقائق العلمية! ياااااه الساعة اتنين! دعوني أنام! واعذروني على هذا الكلام! حقيقة كتبته والإرهاق قد بلغ مني مبلغاً، والجوع!
12-30-2010, 04:35 AM
Emam Hassan Emam Hassan
تاريخ التسجيل: 08-04-2003
مجموع المشاركات: 538
----------- انا ماعارف علاقة الجلدية بال neurosciences شنو لكن على العموم كان دخلت في موضوع التفسير في المنتدى بتتعب
------
بعيد عن الهزل، جهد علمى وتحليلى مقدر.. hats off
الأخ الشفيع سأل عن الذاكرة "الموروثة"..
وأجبتَ بحصافة عن أسئلته وأعجبني تحليلك فيما يختص بالمنعكسات والكوامن potentials وكثير من الاستشهاد و التبصر بالآيات القرآنية.. ((عموما اتحفظ على تفسير الآيات القرآنية حصرياً بمعطيات المعلومات العلمية المتوفرة، وإن كان لا مفر من هذا - مؤقتاً.. ))
لااختلاف في وجود ذاكرة جنينية embryonic memory..رغم أنك لمحت لإنعدام ذاكرة بالمعنى المتعارف للمولود.. في اعتقادي توجد عدة شواهد علمية و دينية يمكن تؤيد وجود ذاكرة موروثة أو جينية لدى البشر
بجيك راجع بحول الله
12-30-2010, 06:32 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
أصبحنا وأصبح الملك لله! ما زلت مغموراً بالدهشة! وبدأت بمراجعة مداخلتي، قلت أعدلها قبل ما الجماعة يصحو! ما أكون غمزت لي زول ولا كدة! المهم أرجو تقبلها كما هي، وتقبل الموقف الذي تتضمنه، خاصّة وأنا أعد بذكر الأدلة والبراهين له، في سياق الحديث! لكن بس توضيح بسيط: أنا أعني أن هذه الأمور مما هو معلوم بالضرورة لدى الإنسان العادي، الذي لم تقتحم وعيه معارف أخرى مخالفة لما هو مستقر في فطرته! وأعني أنها معلومة من حيث وظيفتها الأساسية، ومكان وجودها! يعني: فيما لا يتعلق بالأمور التجريبية! وقلت يا محمد في الأسماء التي علمها آدم:
Quote: بل أخاطر بتأويل جديد لأزعم أن الأسماء التي علمها آدم هي أسماء الله الحسنى .. فمادام إعتراض الملائكة عليه كان متعلقا بالعبادة .. (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]) فمن اللائق أن يكون إفحامهم متعلقا بمعرفة الله عز و جل .. لا معرفة أشياء الدنيا و يكون إنباء آدم لهم عن أسماء الله ناتجا عن مقدرته التفكرية في الملكوت ليرى آثار أسماء الله عز و جل في كل شيء .. و لهذا يشغل الحث على التفكر و التدبر في آيات الله الكونية كل ذلك الحيز من القرآن الكريم .. و هكذا أفهم الحديث الشريف ( .. من أحصاها دخل الجنة) ..
تأويل في الصميم أوافقك عليه ويتسق تماماً مع سياق الآيات! خاصة وأن أسماء الله تعالى هي التي خلقت بها أشياء الدنيا! وكذلك كانت مداخلتك عن القرآن والعلم الحديث رائعة!
12-30-2010, 08:15 AM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: فهناك الكثير المثير الذي يؤكد لنا أن هناك جزء منا يبقى بعد فناء الجسد! ... لكن جمع كل ذلك في صورة واحدة كبيرة يطمئننا على أننا أكثر من مجرد روبوتات متقدمة!
و قال الأخ العزيز صلاح عباس فقير
Quote: وبالمقابل يعلن أخي العزيز محمد قرشي عباس بكل بساطة أنه لا يؤمن بوجود الروح!
و يجب علي إذن توضيح فهمي للروح و الوعي و الدماغ !! إذ أرى أن الرأي الباده حول هذه الإمور قد يقولني ما لا أقصده !!
فبدئا أرى أن إختراع الروح بالوثنيات القديمة قصد به معارضة الخمول المشاهد في عالم الجماد بما يراه المرء من حيوية عند النبات و الحيوان و وجود الإرادة عند الإنسان .. فيكون هذا الفهم القديم مجرد غطاء للجهل بسنن الكون .. و مانوية ترى الأضداد في الكون و لا ترى كيف يتسق كل أمره على هدى فهم واحد متسق .. فمن حيث مفهوم الروح الذي يجعلها أصل الحركة و الحياة في الجماد و أصل الفكر و الوعي في الإنسان .. أجدني معارضا له من وجهة نظر أبستيمولوجية تدرك مبررات هذا التقسيم القديمة و تتوسل بأشواق التوحيد العلمية الحديثة التي ترى كل الكون تجليا لقوة واحدة تفرقت بها السبل لأربعة قوى مختلفة (الجاذبية و الكهرومغناطيسية و النووية الضعيفة و القوية) .. حتى أطمئن لإعلان أن الروح كما الأثير .. مفهوم قد ولى زمانه رغم فائدته قديما !!
بالنسبة لي فإن صراع المادية و الروحانية المتطاول .. صراع في غير معترك !! فالحقيقة واحدة و تختلف فقط طرق تعبيرنا عنها بما يتوفر لنا من مفاهيم و معارف .. و المادة اليوم ليست هي مادة الأمس .. هي إلى الروح أقرب !! و الروح قديما ليست هي روح اليوم .. فقد سلمت العديد من قدراتها التفسيرية للمادة (كمثال : التفسير المادي للعمليات الأحيائية Biological Processes) ..
لذا فكوننا (روبوتات متقدمة) لا يعني عندي نفي ما تدل عليه الروح ( ما نعنيه حين نحتنا هذا المفهوم ليعبر عن وعينا بالدهشة حين أدركنا ذواتنا) .. و الظواهر الروحية عندي ليست مما يفارق سنن المادة .. بل تضيء لنا دروبا بحثية جديدة لنوسع فهمنا لطبيعة مادتنا هذه !!
- أتفق معك أن النفس هي لفظ معنى به كل الإنسان (جسده و وعيه) و لكن .. - أعتقد أن مفهوم الروح كجوهر لطيف به تقوم الحياة ليس إلا بقايا من أساطير وثنية قديمة شقت طريقها للأديان السماوية !!! - في القرآن ليس لكلمة (روح) إلا معنى واحد فقط هو (الملاك العظيم = جبريل عليه السلام) و ماتشويه هذا الإستعمال القرآني نحو مقصودنا الحالي من الكلمة إلا تأثرا للمفسرين اللاحقين بالفلسفات و الأديان الأخرى !!
هذا بإختصار مخل .. و أنوه لقرائن تدعم هذا الرأي : - أن القرآن يذكر أن الجان خلقت من مارج من نار و ليس من روح و في الحديث بصحيح مسلم أن الملائكة خلقت من نور و ليس من روح - البعث يوم القيامة يكون بالأجساد و ليس بالأرواح
قضية أخرى و هي ورود الروح بالحديث كما نفهمها اليوم و لكن كما هو معروف فإن رواية الحديث تصح بالمعنى لذا لا نستطيع ضبط اللفظ فلو أبدلت كلمة نفس بروح فلن يغير هذا معنى الحديث لذا لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث لضبط هذا المفهوم و الحديث الشريف يصدق القرآن و لا يتجاوزه و قد قررت سابقا أن القرآن لم يستعمله بالمفهوم المعاصر
أخيرا لدعم رأيي هذا أو بالأحرى لبيان من أين إستقيته أول الأمر فهو من رسالة دكتوراة لأستاذ التفسير و مقارنة الأديان بجامعة الحسن الثاني - الدار البيضاء - المغرب كتبت عام 2000 تحت عنوان (العقائد النصرانية و علم التفسير الإسلامي) و طبعت ككتاب بعنوان (التأثير المسيحي في تفسير القرآن - دراسة تحليلية مقارنة) .. يمكن قراءة تحليله لمفهوم الروح في القرآن بالصفحات 140 إلى 158 يمكن تنزيل الكتاب و قراءته من هنا http://www.mediafire.com/?m1kwjaimv3z
و رأيي الخاص جدا حول علاقة الوعي بالدماغ و المفهوم الجديد للروح يتلخص في الآتي : حين ينجح العلماء أخيرا في توحيد الجاذبية مع بقية القوى الثلاثة الأساسية الأخرى .. أعتقد أن الرياضيات المستخدمة ستساعد في فهم العمليات التي تجري بالمخ ، و أتوقع أحد شيئين : - إما أن نكتشف أن الوعي قوة خامسة أساسية ( و ذلك مما نلمسه من تأثيراتها في التخاطر و تحريك الأشياء من بعد ).. - أو أن تكون تجليا لعلاقة خاصة تجمع الجاذبية مع الكهرومغناطيسية .. أي تصبح خاصية منبثقة Emergent Property .. و ذلك لأن التوحيد المأمول للقوى الأربع سيغير من مفاهيمنا حول طبيعة المكان و الزمان و الحقيقة بأكثر مما فعلت النسبية بمراحل .. و أعتقد حقا أن علاقة الوعي بالدماغ تحتاج حقا لفهم ثوري للمبادىء الأساسية للحقيقة كطبيعة المكان و الزمان و حقيقة تبادل الفعل (أساس كل القوى بالكون) .. و سنفهم ماأسميناه الروح عندها بشكل جديد تماما .. يرى لها علائق في عالم الحس و السنن كما يحل مفارقاتها الكثيرة
عذرا إن بدا كلامي غامضا بعض الشيء .. و لكن هذا تكثيف لتفكير طويل .. أردت توثيقه الآن .. أملا في مستقبل أوضح و أفضل ..
دمتم بخير
12-30-2010, 03:35 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
My senior / د.إمام حسن يا مراحب بيك .. ألف تحية و الله
Quote: انا ماعارف علاقة الجلدية بال neurosciences شنو
بالتأكيد لأنها كلها Ectodermal في أصل الجنين
Quote: لااختلاف في وجود ذاكرة جنينية embryonic memory..رغم أنك لمحت لإنعدام ذاكرة بالمعنى المتعارف للمولود.. في اعتقادي توجد عدة شواهد علمية و دينية يمكن تؤيد وجود ذاكرة موروثة أو جينية لدى البشر
هو الرك على المعنى المتعارف ده !! بس ياريت تسهب لينا شوية في الذاكرة الجنينية .. صعب علي أسهب في كل نقطة .. و يبدو إننا موعودين بنقاش مثمر .. فأنا ما من أنصار الذاكرة الموروثة (بالمعنى المتعارف) عند البشر !!
ما تطول الغيبة .. مودتي
12-30-2010, 03:58 PM
محمد قرشي عباس محمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195
Quote: وبدأت بمراجعة مداخلتي، قلت أعدلها قبل ما الجماعة يصحو! ما أكون غمزت لي زول ولا كدة! المهم أرجو تقبلها كما هي، وتقبل الموقف الذي تتضمنه،
يا زول قول كل العاوزه .. نحن لاقينك وين و ما حتلقى عند المجموعة النيرة دي إلا حسن الظن و الفهم ..
لكن بس خليني أقيف شوية عند كلامك ده ..
Quote: لكن بس توضيح بسيط: أنا أعني أن هذه الأمور مما هو معلوم بالضرورة لدى الإنسان العادي، الذي لم تقتحم وعيه معارف أخرى مخالفة لما هو مستقر في فطرته! وأعني أنها معلومة من حيث وظيفتها الأساسية، ومكان وجودها! يعني: فيما لا يتعلق بالأمور التجريبية!
تعرف إنت بكلمتينك ديل إختصرت نقاش طويل عريض في فلسفة المعرفة حول طبيعة المعارف المكتسبة و الضرورية عند الإنسان !! .. و كلامك أقرب ما يكون للفيلسوف كانط .. اللي قال بالمعرفة التركيبية القبلية ليفسر ضرورية بعض المعارف على عكس البعض الآخر الذي يعرف بالتجربة فقط .. و حاليا .. ما عادت مسألة المعارف الضرورية دي معترف بيها من أي أحد !! .. للضربات العنيفة اللي حاقت بيها من العلوم الحديثة !! و علشان أكون أكثر وضوحا .. بسألك .. هل الآتي مما هو معلوم بالضرورة لدى الإنسان العادي : 1- الخطان المتوازيان لا يلتقيان أبدا (إلا في اللانهاية).. 2- الجزء أصغر من الكل الذي يحويه دوما .. 3- السبب يسبق النتيجة دوما .. فلو كنت شايف أن النقاط أعلاه هي مما هو معروف بالضرورة .. فسيؤسفني إني أقول ليك إنها كلها ما صحيحة حسب العلوم الحديثة
و من جهة أخرى .. نجي لمفهوم الفطرة عندك اللي ربطته بمعارف من شاكلة : عضو التفكير في الإنسان .. فمن المعروف أن الطفل الرضيع البتربيه الحيوانات Feral childern بيفقد صفة الإنسانية و بيصبح أشبه في سلوكه بالحيوان الذي رباه !! و تحديدا ما بيكتسبوا اللغة و لا السلوكيات الإنسانية العادية !! فالفطرة هي إمكانية Potential تتحقق فقط في وسط إجتماعي محدد .. و بالتأكيد الوسط ده بيزرع فيهم إعتقاداته البتبدوا غاية في الطبيعية .. زي إعتقاد كل البشرية قديما أن الأرض مسطحة و أن الشمس بتدور حولها .. و الآية بتقول (فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ [الروم : 30]) فهنا الفطرة لا تعني أن أكثر الناس عندهم فهم صحيح للأشياء !! بل العكس هو الصحيح !!
و أخيرا
Quote: تأويل في الصميم أوافقك عليه ويتسق تماماً مع سياق الآيات! خاصة وأن أسماء الله تعالى هي التي خلقت بها أشياء الدنيا!
الحمد لله إن في زول شايف شوفي .. كده حيقل شكي في سلامة تأويلي.. تشكر يا صديق
مودتي التي تعرف
12-30-2010, 06:49 PM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: و يجب علي إذن توضيح فهمي للروح و الوعي و الدماغ !! إذ أرى أن الرأي الباده حول هذه الأمور قد يقولني ما لا أقصده !!
أنا واثق من أن مفهومك يستند إلى مسألة اليقين عندك، وأنا أتفق معك أن الإنسان ينبغي أن يبني مواقفه، خاصّةً ما يتعلّق منها بهذه الأمور الكبيرة، بناءً على اقتناعه الخاص، وهذا بالنسبة لنا مطلب شرعيّ، وهي مسألة النية والإخلاص الواجب، والذي لا يمكن أن يتحقق لو كنت تُذعنُ للأمر مجرد إذعان! أقول هذا وأنا لم أٌقرأ بعد بقية كلامك، لكنّي في حكايتي لقولك ارتجلت كلاماً عفويّاً! فالآن أقرأ قولك:
Quote: فبدءا أرى أن اختراع الروح بالوثنيات القديمة قصد به معارضة الخمول المشاهد في عالم الجماد بما يراه المرء من حيوية عند النبات و الحيوان و وجود الإرادة عند الإنسان .. فيكون هذا الفهم القديم مجرد غطاء للجهل بسنن الكون .. و مانوية ترى الأضداد في الكون و لا ترى كيف يتسق كل أمره على هدى فهم واحد متسق .. فمن حيث مفهوم الروح الذي يجعلها أصل الحركة و الحياة في الجماد و أصل الفكر و الوعي في الإنسان ..
فهمت هذه جيّداً! أمّا قولك:
Quote: أجدني معارضا له من وجهة نظر أبستيمولوجية تدرك مبررات هذا التقسيم القديمة، و تتوسل بأشواق التوحيد العلمية الحديثة التي ترى كل الكون تجليا لقوة واحدة تفرقت بها السبل لأربعة قوى مختلفة (الجاذبية و الكهرومغناطيسية و النووية الضعيفة و القوية) حتى أطمئن لإعلان أن الروح كما الأثير .. مفهوم قد ولى زمانه رغم فائدته قديما !!
صدّقني، لم أفهم، وذلك بسبب ضعف خلفيّتي العلمية، فأرجو منك تبسيطاً لهذه المفاهيم الأربعة التي ذكرت، حتّى يتسنّى لي فهم مقصودك من ورائها! وكذلك ما تعنيه بتلك القوّة التي الكون كلّه تجل لها!
Quote: بالنسبة لي فإن صراع المادية و الروحانية المتطاول .. صراع في غير معترك !!
هنا أعبر عن اختلافي معك، وأقول: هذا الصراع ثبت وجوده عبر كلّ مراحل التاريخ، وليس هناك ما يدلُّ على أن الإنسان قد تجاوزه! وأنا (في الحِتَّة دي) حقيقةً معجب بما تقرره الماركسية في كلّ أدبياتها، من أنّ الصِّراع بين ما تُسميه (المثالية) والمادية صراع أزليٌّ، وأن هذا الصراع هو المسألة الأساسية في الفلسفة والمعرفة والحياة، لكن ذلك لا يتعارض عندي مع قولك:
Quote: فالحقيقة واحدة و تختلف فقط طرق تعبيرنا عنها بما يتوفر لنا من مفاهيم و معارف ..
ثم تقول:
Quote: و المادة اليوم ليست هي مادة الأمس .. هي إلى الروح أقرب !! و الروح قديما ليست هي روح اليوم .. فقد سلمت العديد من قدراتها التفسيرية للمادة (كمثال : التفسير المادي للعمليات الأحيائية Biological Processes) .. لذا فكوننا (روبوتات متقدمة) لا يعني عندي نفي ما تدل عليه الروح ( ما نعنيه حين نحتنا هذا المفهوم ليعبر عن وعينا بالدهشة حين أدركنا ذواتنا) .. و الظواهر الروحية عندي ليست مما يفارق سنن المادة .. بل تضيء لنا دروبا بحثية جديدة لنوسع فهمنا لطبيعة مادتنا هذه !!
هنا أفهم معاني عامّة، وأشعر بأنّا قد نتّفق! وربما أننا نمتلك نفس التصور، لكنك تبنيه على المعرفة(العلمية) وأنا أبنيه على المعرفة (الشرعية)، وأنا موقن بأنّ كليهما عطاء إلهيٌّ، فتلك أتاحها لنا عبر التفكر في خلقه الكونيّ، وهذه مستقاة من كلامه سبحانه وتعالى! وأما مداخلتك عن الروح في الدين، فأُحيل إلى ردّي عليها في نفس البوست، بيد أنّي أرى أن نؤجل الكلام حولها إلى أن توضح لي تلك الأمور الغامضة. ثم قلت:
Quote: و رأيي الخاص جدا حول علاقة الوعي بالدماغ و المفهوم الجديد للروح يتلخص في الآتي :
هذه هي نفس الأمور الغامضة، ولا بد من إيضاحها يا محمد! وأنا أعتقد أنّ مفاهيم الوجود الكبرى، ينبغي أن تتّسم بالوضوح وقابلية التبسيط غير المخلّ، مهما كان حظها من العمق والتعقيد! وإلا كان في الأمر خللاً ما! أمّا مداخلتك التالية فقد ورد فيها:
Quote: و حاليا .. ما عادت مسألة المعارف الضرورية دي معترف بيها من أي أحد !! .. للضربات العنيفة اللي حاقت بيها من العلوم الحديثة !!
ردّي على هذا الكلام سيفتح بوابةً أخرى، لسنا مهيئين لها الآن! لكن أقف عند سؤالك المحدد:
Quote: و علشان أكون أكثر وضوحا .. بسألك .. هل الآتي مما هو معلوم بالضرورة لدى الإنسان العادي : 1- الخطان المتوازيان لا يلتقيان أبدا (إلا في اللانهاية) 2- الجزء أصغر من الكل الذي يحويه دوما .. 3- السبب يسبق النتيجة دوما .. فلو كنت شايف أن النقاط أعلاه هي مما هو معروف بالضرورة .. فسيؤسفني إني أقول ليك إنها كلها ما صحيحة حسب العلوم الحديثة
لا يا محمد، أمثال هذه المسائل لا أعنيها، هذه قضايا علميّة وفلسفية كبيرة، لا ننتظر وجودها لدى الإنسان العادي، وإنما أعني بالتحديد: هذه الحقائق: أنّ العقل هو الذي يفكر وهو في الدماغ! أين وكيف ولماذا؟ هذه لا تهمّه ولا يحتاج إليها، المهم أنه يستخدم عقله هذا في حلّ أعقد مسائل الحياة الواقعية! وأنّ القلب هو محلُّ الإيمان والحبّ والضّمير والعواطف عموماً! وهذه كلها لها مراكز في الدماغ، نعم، ولكن ليس الدماغ هو الذي يباشرها، وذلك كما أنّ في الدماغ مراكز اللذة الجنسية، ولكن ليس هو الذي يمارسها! عموماً، أرى أن نركز الآن على تلك المفاهيم الخمسة، التي تقيم عليها رؤيتك! وأنا في انتظار شرحك وتوضيحك وتبسيطك لها! والفورة مليون، كما يقول الدكتور معاذ!
12-30-2010, 08:22 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
حقيقة المحاور كتيرة و دسمة في مداخلتك .. و حأحاول أجيب بإختصار عنها .. و لكن يبدو أن الأمر يستأهل فتحي لبوستات أخرى حولها .. لأن الحكي عنها يتجاوز مدار هذا البوست تماما ..
Quote: هنا أعبر عن اختلافي معك، وأقول: هذا الصراع ثبت وجوده عبر كلّ مراحل التاريخ، وليس هناك ما يدلُّ على أن الإنسان قد تجاوزه! وأنا (في الحِتَّة دي) حقيقةً معجب بما تقرره الماركسية في كلّ أدبياتها، من أنّ الصِّراع بين ما تُسميه (المثالية) والمادية صراع أزليٌّ، وأن هذا الصراع هو المسألة الأساسية في الفلسفة والمعرفة والحياة
أنا أدري بالطبع أنه موجود .. و لكن قلت فقط أنه في غير معترك .. أي صراع فارغ بيزنطي لا رابح فيه و لا خاسر !! و أعتقد صادقا أن الدين في هذا الصراع أقرب للمادية لا المثالية !! لأن المثالية هنا ببساطة تتبنى طرحا مفارقا لطبيعة الدين الذي يوجه النظر لعالم الحس و المادة .. و يستدل بالآيات على الغيب .. بينما المادية تعني في هذا السياق التحقق بالآثار المحسوسة لبناء تفسير متماسك لها .. و القرآن تحديدا يؤكد على هذا الفهم دوما و ينعى الظن و أساطير الأولين .. و الآتي إقتباس مطول لي من هنا وحول وجود الله العظيم ! ليوضح وجهة نظري أكثر ..
Quote: نقطة أخيرة ..
Quote: الفلسفة قائمة في أساسها على مناقشة مبدأ الأسبقية، أي أسبقية الروح على المادة أو العكس، وتتضمن المادة كل الموجودات من المتناهية في الصغر إلى المتناهية في الكبر [الكون] وتتضمن الروح: الفكر والوعي والإدراك وخلافه. فهل بإمكاننا فعلاً القول بأسبقية الوعي على المادة؟ هل يُمكن فعلاً أن يكون هنالك وعي خارج المادة؟ أنا شخصياً لا أعتقد ذلك، حتى عندما وضع ديكارت مقولته المشهورة [أنا أفكر إذن أنا موجود] محاولاً أن يُثبت أسبقية الوعي على المادة لم ينتبه إلى أن هذا الوعي ناتج من مادة فعلاً وهي الدماغ، فبدون دماغ لا يُمكن أن يكون هنالك تفكير.
الفلسفة الغربية فقط هي من يطاردها هذا السؤال الذي لا أعتبره أساسيا لسبب بسيط و هو أن الثنائيات غير المتنافية منطقيا (أ و لا أ) لا تستلزم بالضرورة مماحكة "إما.. أو" .. وتاريخ العلم الحديث يعلمنا مرارا أن مانحسبه سؤالا مفصليا على غرار .. هل الضوء جسيم أم موجه؟؟ قد يكون له إجابه مذهلة (الضوء جسيم و موجه معا .. و لكن لا يتصرف إلا كأحد الإثنين حسب المراقب!!) .. الفلسفات الشرقية إهتمت بسؤال : كيف تكون التجربة الصوفية ممكنة و أعتقد أن السؤال الأساسي للفلسفة الشرق أوسطية حينما توجد سيكون : كيف تكون النبوة ممكنة؟ فمقولة الوجود تعكس مزاج الطبع الأوروبي العملي أكثر مما تشكل سؤالا جوهريا للفكر .. و النقاشات حول "وجود" الجسيمات الكمومية التي تكسر قانون الثالث المرفوع (إما أ أو لا أ) و الدعوة لتبني منطق كمومي جديد للتعايش مع غرابة العالم الكمومي لهي مما يكشف محدودية مقولة الوجود كأساس لنقاش كل شيء ..
بالنسبة لي .. أحب صياغة المسأله بـ : معرفة الله و ليس وجوده .. و أجد أن دلائل النبوة و التجربة الدينية الشخصية للفرد أمام تأمل الملكوت و الموت هما مفتاح الإيمان و ليس محاولات الإثبات العقلي العقيمة دوما .. قال تعالى:" إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك" و قال تعالى:" قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد" صدق الله العظيم و بلغ رسوله الكريم و إنا على ذلك من الشاهدين
.................
1) أعتقد أن طرح السؤال هو نصف الإجابه و أعتقد أن سؤال أسبقية الوعي/المادة لهو أشبه بمفارقة (البيضة و الدجاجة) !! فبالوعي ندرك المادة و بالمادة(الدماغ) نولد الوعي!! إذن أعتقد أن إطار السؤال ضيق و ينتج من مرحلة تاريخية قديمة ماعادت تساؤلاتها مفيدة لتقدم المعرفة .. و قد أعطيت مثالا في مداخلة سابقة بهذا البوست عن مغالطات بالفيزياء حُلّتْ عندما أثبتت التجربة أن صياغة السؤال كانت خاطئة و تعكس قصورا في مواعين الفهم (ثنائية الجسيم/الموجة) .. أما الصياغة الجديدة للسؤال فلن تتضح قبل أن يكتمل فهمنا العلمي للمادة (نظرية كل شيء .. إكتشاف جسيم هيغز الذي يبحث عنه بتجربة المصادم الهادروني العملاق حاليا) و للوعي (الذي لا يزال لغزا غامضا رغم البدء أخيرا في محاولة التنظير له بعد تقدم علوم الأعصاب المعرفية Cognitive Neuroscience) .. أما قبل هذا فسندور في دوائر مفرغة و سنتعصب لما يدعم قناعاتنا الأخرى المسبقة دون علم و لا هدى و لا كتاب منير . 2) إستشفيت أن أحد أسباب طرحك لمعضلة الوعي/المادة هو محاولة القول بأن المعرفة يجب أن تبنى على أساس صلب من الحقائق لا الأوهام .. فإن كان ذلك صحيحا فأود التأكيد لك أن هذا هو نفس قناعتنا .. فالقرآن ينعى دائما على الإنسان إنجراره وراء الأساطير التي لا تتأسس على واقع أو تستجيب له بشكل واضح يشي بوجودها .. و قد كان رد كفار مكة أول الأمر على الدعوة الجديدة بوصمها بـ "أساطير الأولين" .. فالخرافة و الوهم ليسا مصدرا معرفيا أبدا. 3) هناك مفهوم آخر يتصل بنقاشنا أكثر من ثنائية المادة/الوعي .. و هو الغيب/الشهادة .. فالغيب هنا ليس هو الإسطورة و لكن ماهو خارج من إمكانيات المشاهدة المباشرة (و ليس عن إمكانيات الإستدلال) و هذا الأمر يتفق كثيرا مع منهج العلم الحديث بعوالمه العجيبة التي هي "غيب" علينا و لكنها مع ذلك واقعية تماما !! و لي عودة لهذا الأمر إن دعت الحوجة لهذا.. ...............
أحس بأن خلاصة مارميت إليه لم يكن واضحا كفاية لذا سأورد بعض نقاط التنظيم هنا: 1) حول المادة و الوعي : - قدم السؤال لوحدة بالطبع لا ينفي أحقيته و لكنني عنيت أن الإطار الذي طرح هذا السؤال في حدوده قد تغير كثيرا .. فمصطلح المادة Matter في إطاره التاريخي كان متمايزا عن الإشعاع Radiation و لم نكن نعرف حينها سوى المادة البريونية (المكونة من الإلكترونات و البروتونات و النيوترونات) رغم أنها لا تمثل سوى 4% من "مادة" الكون التي نعرف اليوم أن جلها هو (المادة المظلمة Dark Matter و الطاقة المظلمة Dark energy) .. هذا يقود للتساؤل حول ضبط مصطلح المادة نفسه، فالتعريف المدرسي القديم (المادة كل ماله وزن و يشغل حيزا من الفراغ) سقط بتفوق مع إكتشافات الفبزباء الحديثة (الفوتونات لا كتلة لها، الثقوب السوداء لا تشغل حيزا من الفراغ .. إلخ) كما أنه يتجاهل الإشعاع ..
فإن إتفقت معي حول أن "المادة هي إسم جامع لكل مايؤثر في أجهزتنا (أعضاء الحس و أجهزة القياس) بشكل مباشر أو غير مباشر و له وجود موضوعي غير معتمد على وعينا كتعريف نهائي للمادة ستجد أن العلم أيضا قد تجاوز هذا التعريف !!! فهناك أجزاء من الكون لا يمكن مبدئيا الإتصال (التأثير و التأثر) بها رغم القناعة التامة بوجودها تبعا للنماذج الرياضية التي تعتمد عليها فيزياء عصرنا العجيبة هذه ..
- فيما يتجاوز المصطلح و ضبطه تعود إشكالية سؤال أسبقية المادة /الوعي إلى جذر أعمق كثيرا !! فمن المعروف أن مسيرة العلم الحديث تنحو نحو توحيد المفاهيم و إثرائها كلما حققنا فهما أعمق للعالم، فمثلا وحد نيوتن بين ميكانيكا السماء و ميكانيكا الأرض بقوانين الحركة مقدما مفاهيم الكتلة و كمية الحركة و القوة ثم جاء إينشتين ليوحد بين الجاذبية و الهندسة و بين المادة و الطاقة و بين المكان و الزمان مقدما مفاهيم جديدة مثل الزمكان Space-time Continum و متخلصا في نفس الوقت من قوة الجاذبية ، و قبله كان مكسويل قد وحد بين الكهربية و المغناطيسية في معادلاته الشهيرة التي حددت سرعة الضوء نظريا و تبع ذلك التخلص من مفهوم الأثير الذي أفترض أصلا ليبرر إنتقال الضوء عبر الفراغ بإعتبار أن للضوء (موجه كهرومغناطيسية) وسطا ماديا يتذبذب فيه و المثال الأشهر قاطبة من توحيد الجسيمات و الموجات (هاتين الخاصيتين الأشد تناقضا للمادة) على يد دي برولي و فاينبرغ.. و هلم جرا مما يمتلئ به أي كتاب في تاريخ العلوم.. الخلاصة هي أننا نخترع تناقضات متوهمة لمفاهيم فطيرة نستعملها لوصف مبلغنا من العلم ثم نتسائل حول أسبقيتها و علاقتها ببعضها بينما نكتشف لاحقا عندما تكتمل معرفتنا بها أنها شيء أكبر مما ظننا و نصل لتوحيد لهذه المفاهيم يتوسع معها فهمنا للعالم كثيرا
فسؤال الأسبقية يحتاج لإعادة صياغة إذا .. و ذلك بعد أن نفهم المادة و الوعي جيدا فيما وراء إنطباعاتنا الأولية الساذجة حولهما .. أما إذا كانت النقطة الجوهرية هي صراع الخرافة و المعرفة فكلنا في خانة المعرفة بلا إختلاف
وجه الشبه بين مغالطة أسبقية البيضة/الدجاجة مع المادة/الوعي هي أن إجابة سؤال البيضة/الدجاجة لم يحل بمعرفة أيهما كان أولا و إنما بنظرية أشمل حول أصل المخلوقات (Evolution) تجعل من سؤال الأسبقية مغالطة قديمة لا معنى لها .. وجه الشبه الآخر هو أنه من الممكن تماما أن نعتبر كل الواقع كتجلي للوعي فقط!! على غرار فيلم الماتركس!!! (النسخه الجديدة من حجة بيركلي) فرغم أنني لا أميل لهذا إلا أنه و كما لاحظ الفيلسوف العظيم برتراند رسل فإن هذه الحجة لا يمكن دحضها منطقيا/علميا و الأمر يعود لإختيار شخصي .. فبعد كل شيء نحن لا نعي بالمادة إلا عبر وعينا البشري فقط .. لذا أرجو أن تعيد النظر في تطويحك المتسرع لعبارتي تلك فما أحسبها بهذه البساطة.
.........................
أظن و بعض الظن إثم أن التمسك بمقولة أولوية المادة على الوعي يستند تماما على رغبة في إثبات أن التصورات التي لا تستند على واقع ملموس أو يمكن الإحساس به أو التأثر/التأثير فيه لا مكان لها من الإعراب و يجب تصنيفها كأوهام قطعا و عدم منحها أي أهمية في الحياة اللهم إلا كتسلية فن و أدب و خيال لا أكثرّ!! القرآن يتفق مع وجهة النظر التي تنعى على الإنسان إختراعه لخرافة ما ثم تسليمه بها و جعلها مصدرا لأفكاره و سلوكه و دونك الآية الكريمة:" إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما أنزل الله بها من سلطان إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى " (ص:96) ألا تصف تماما ماكتبته أنت حول الرموز و التصورات ؟؟ المشكلة تظهر إذاإعتبرنا الوحي بمثابة الأساطير التي يخترعها البشر (الإلياذة و الأوديسة مثلا) ضاربين بعرض الحائط تمايز هذين الظاهرتين تماما!! فالوحي القرآني يهاجم الخرافة كالماديين تماما !! فهذا ماقصدته بعبارتي و قد أعود لتفصيل كل الآيات و الأحاديث التي تبني مفهوم الإلتزام بالعقل و البعد عن الإستجابة للخرافة و الأساطير أما فرق الوحي عن الإسطورة فسأتركه لردي على نقطتك الأخيرة حول الرموز و التصورات و ماطرحته من قضايا مهمة فيها
فكما ترى يا عزيزي صلاح هذه العصر الذي نعيش فيه .. قد تجاوز العديد (إن لم أقل كل) النقاشات الفلسفية القديمة .. و عندنا فرصة ذهبية لإعادة كتابة السجال الفكري كله .. بلغة جديدة و مفاهيم جديدة .. حتى نصل لسواء السبيل ..
لك التحية دكتور محمد قرشي والمتداخلين والقراء، إذا كان المخ هو العقل وهو القلب بمعنى أنه مركز العاطفة في الإنسان، فعلاقة عواطف الإنسان وأمراضه النفسية بما يحدث دخل المخ هي علاقة مذهلة، لذلك أظن أنه آن الأوان لتحدثناولو قليللا عن كيمياء الدماغ وعلاقتها بنفسية الإنسان!
واحدة من أهم المواد التي لها علاقة بنفسية الإنسان هي مادة السيروتونين ـ الناقل العصبي ـ الذي يؤدي نقصه لأمراض مثل الاكتئاب والوسواس والقلق! السيروتونين تنتجه الغدة الصنوبرية التي سبق ذكرها في مداخلة سابقة ـ ومن المواد الأساسية التي تستخدم في انتاجه مادة 5htp التي توجد في الموز، لذلك كل من يعاني الاكتئاب أو القلق أو الوسواس أو الأرق عليه أن يأكل موزة على الأقل يوميا (أنا شخصيا أحرص على أكل موزة يوميا!).
لعل الساخرين من حركة العدل والمساواة بسبب الموز يفهمون لماذا حرص خليل إبراهيم على أن يحتوي غذاء جنوده على الموز!
حلقة دكتور أوز الأخيرة تناول فيها مرض ِADHD وتحدث عن الكثيرين من الراشدين قد يكونون مصابين بهذا المرض وهم لايدرون ناهيك عن الأطفال، وهو أيضا مرض مرتبط بالناقلات العصبية! وغير ذلك كثير! هلا نورتنا عن هذه الأمراض!
12-31-2010, 03:43 AM
Emam Hassan Emam Hassan
تاريخ التسجيل: 08-04-2003
مجموع المشاركات: 538
بعد إذن الأخ محمد قرشي -الي رجعوا البوست ده لأيام الكلية والسهر للكسر - سأحول الإجابة على تساؤلك (ولأنو الموضوع دخل في نطاق التخصص وكده)
اضطراب فرط الحركة وتشتت الانتباه (Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD شائع جداًً يا باشمهندس -لدى الأطفال و البالغين..
يبدأ في مرحلة الطفولة قبل سن السابعة أعراضه الرئيسية ثلاثة: 1. التشتت أو عدم القدرة على التركيز Attention 2. الحركة المفرطة hyperactivity 3. التهور أو التسرع Impulsivity
ال ADHD من أكثر الإضطرابات العصبية السلوكية neurobehavioral disorder انتشاراً.. يصيب حوالي 5 % تقريباً من أطفال المدارس.. باختصار هو أكثر سبب لزيارة طبيب الأطفال النفسي(في غضون 6 شهور في السنة الماضية .. راجعت أكثر من 120 طفل في عيادة الطب النفسي للأطفال.. حولي 70 % منهم كان مصاب بال ADHD)
في الماضي كان يعتقد أن الأعراض تختفي في الغالبية العظمى من الأطفال عند تخطي مرحلة المراهقة، الإحصاءات الحالية تشير لأن 15 % من الأطفال المصابين تستمر كل أو معظم الأعراض بعد سن ال 25 سنة، ولدى 50 % تستمر بعض الأعراض بعد البلوغ
له ثلاثة أنواع فرعية: نوع يغلب عليه النشاط الحركي الزائد والاندفاع، نوع الذي يغلب عليه نقص الانتباه و ضعف التركيز، وفي النوع الثالث تظهر الثلاث أعراض
له تأثير سلبي بالغ على الحياة الاجتماعية ، الدراسية والعملية للمصاب..هو عامل يساهم فشل الأطفال دراسياً أو لا يحققون التحصيل الدراسي المتوقع مقارنة بمعدل ذكائهم (الله أعلم كم نسبة ما يسمى بالفاقدر التربوي هم ضحايا لل ADHD )
سبب الاضطراب الحقيقي غير معروف علمياَ حتى الاَن، لوحظت تغيرات طفيفة في النشاط الكهربائي ومعدل الإستقلاب ####bolism لأدمغة المصابين، في نظريات تقول إن السبب هو اضطراب في النواقل العصبية (الدوبامين و النورإبنفرين) ويتركز الخلل فى منطقة القشرة الدماغية تحت الجبهة prefrontal cortex المسئولة عن الإنتباه والحركة الدوبامين الدوبامين يؤثر على الاستجابة الوجدانية أو المزاج، و السلوك المتهورو المتسرع. النورابنفرين يؤثر على الإنتباه، النشاط و التهيج الجسدي و المزاجي. الخلل على المستوى الجزيئي في عملية التعبير الجيني للبروتينات و المستقبلات الخاصة بالالدوبامين و النورإبنفرين.
أطفال وأقرباء المصابين أكثر عرضة للإصابة بالإضطراب it runs in families
هناك 3 مؤشرات رئيسية لهذا الاضطراب : 1- التشتت أو عدم القدرة على التركيز : وتعني صعوبة التركيز في أنشطة مثل القراءة ، والاستماع للشرح ، اللعب 2- الحركة المفرطة : زيادة الطاقة ، كثرة الكلام ، عدم القدرة على الجلوس بهدوء ،صعوبات في النوم ، المقاطعة 3- التهور أو التسرع : التصرف قبل التفكير ، الإجابة قبل التقدير ، التورط في مشاكل أو مخاطر لا يقدر عقابها *
العلاج يكون بتوظيف عدة طرق منها الأدوية مثل ال Ritalin، العلاج المعرفي السلوكي لتعديل سلوك الطفل، و استخدام طرق تعليمية خاصة للأطفال المصابين.. الأدوية وحدها غير كافية.. نسبة من الحالات المصابة حالات بسيطة و لا تحتاج إلى علاج بعض الإضطرابات العصبية، النفسية أو اضطرابات الغدد الصم تظهر بأعراض مشابهة لل ADHD
حكى لي اختصاصي في الطب النفسي إنو زمان الأطفال "البتصرفو بطيش ومابقعدو ساي ولخباتين" أولياء أمورهم والمعلمين بضربوهم ضرب غرائب الإبل لتأديبهم.. ويقيني أنو في كمية من الأطفال حتى اليوم يُتهموا بقلة الأدب وقوة الراس.. و الموضوع كلو ADHD!
ولذلك، وبعيد عن التعقيدات العلمية، البهمني في الموضوع إيصال الرسالة التالية لأولياء الأمور و المعلمين: إذا كان الطفل يعاني من أعراض ضعف التركيز، كثرة الحركة و النشاط، و/أو الإندفاعية أوالتسرع بصورة ملحوظة لدرجة تؤثرعلى تحصيله الأكاديمي و تفاعله الإجتماعي مع أقرانه، وارد جداً يكون مصاب بال ADHD
في الهامش نشرة باللغة العربية و مشروح بلغة بسيطة أنصح بقراءتها لمن يريد الإستزادة في الموضوع
بين يدي هذه المداخلة أقدم اعتذاراً حقيقيا للإخوة لما فيها من استطراد وإطالة: يقول محمد قرشي:
Quote: فكما ترى يا عزيزي صلاح هذا العصر الذي نعيش فيه .. قد تجاوز العديد (إن لم أقل كل) النقاشات الفلسفية القديمة .. و عندنا فرصة ذهبية لإعادة كتابة السجال الفكري كله .. بلغة جديدة و مفاهيم جديدة .. حتى نصل لسواء السبيل ..
شكراً يا محمد، مداخلة عبارة عن محاضرة فكريّة علميّة دسمة! وقلت:
Quote: الفلسفة الغربية فقط هي من يطاردها هذا السؤال الذي لا أعتبره أساسيا لسبب بسيط و هو أن الثنائيات غير المتنافية منطقيا (أ و لا أ) لا تستلزم بالضرورة مماحكة "إما.. أو" .. وتاريخ العلم الحديث يعلمنا مرارا أن مانحسبه سؤالا مفصليا على غرار .. هل الضوء جسيم أم موجه؟؟ قد يكون له إجابه مذهلة (الضوء جسيم و موجه معا .. و لكن لا يتصرف إلا كأحد الإثنين حسب المراقب!!) ..
هذه الملاحظة أجدها في كثير من القضايا الشرعية، خاصّة التي يكثر حولها النزاع والخلاف، إذ يبدو عند إمعان النظر فيها إمكان صحة كلّ ما ذهب إليه الطرفان، هذا عند تجريد معاني الكلام عن الزمان والمكان فقط، أمّا عندما يتعلق المعنى بواقع ظرفيّ معيّن، فلا يصح إلا وجه محدّد!
Quote: و أعتقد أن سؤال أسبقية الوعي/المادة لهو أشبه بمفارقة (البيضة و الدجاجة )!! فبالوعي ندرك المادة و بالمادة(الدماغ) نولد الوعي!!
لمّا كتبت ما كتبت من إعجابي بما تُسمّيه أدبيات الماركسية بالمسألة الأساسية في الفلسفة، كنت أريد أن أقف لأحدد مقصودي من ذلك، فأنا أقرؤها كمسلم باعتبار أن مضمونها هو الصراع الأزليّ بين الحقّ والباطل، بل حتى الماركسيون يقصدون منها هذا المعنى معتقدين بأنّ ما يتبنّونه من فكر هو الحقُّ، وما عداه فهو الباطل، هكذا ابتداءً، فهم يوسّعون ويُضيّقون في مفهوم "المادية" لكي يجعلوه دالاً في النهاية على رؤيتهم الفلسفية، وفي مفهوم "المثالية" ليجعلوه دالاً في النهاية على الرؤية المبطلة، والقضية في النهاية قضية أيديولوجية! وبالمناسبة، كذلك تعجبني جداً في مقولات ماركس هذه العبارة التي تترجم بمعانٍ مختلفة، ويقول فيها: (الفلاسفة فسّروا العالم، وليست هذه مشكلة كبيرة، إنّما المشكلة هي في أن نُغيّره)، أو كما يُقال: الفلاسفة فسروا العالم، والمطلوب تغييره! ويمكن أن نفهم منها إشارةً إلى معنى أساسي في النصوص الشرعية، يُفيد بأنّ الأمور ليست معقدة إلى ذلك الحدّ، من الناحية النظرية، وإنما المشكلة هي في العمل الصالح: {إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور}، يعني كلا طرفي الخصومة يرى الواقع ماثلاً أمامه، وسبب إبطال المبطل منهما وزيغه عن الحقّ إنما هو شيء في نفسه، من اتّباع للهوى أو مصلحة مادية تمنعه من الإذعان للحقّ! وحقيقةً هذا هو المعنى الذي أعنيه: أنّ الصراع بين الحقّ والباطل -طبعاً- ظلّ وسيظلّ إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها! يا محمد، أظنك تنظر إلى هذه الأمور انطلاقاً من الخلاف حول القضايا العلميّة البحتة، الذي يدور بين الباحثين داخل مختبرات العلم، بلغةٍ علمية منضبطةٍ، تمنع تدخل الهوى والرغبة الذاتية! وبالتالي يتمّ تجاوز كثيرٍ من المفاهيم عبر الزمن، (طبعاً بعد استيعابها استيعاباً جدليّاً)، وربما أنك بدافعٍ من ذلك تريد أن تبني (رؤية علميّة معاصرةً) للعالم! وأنا أنطلق من الخلاف حول القضايا الإنسانية الكبرى، وهذه بطبعها قضايا أخلاقيّة ثابتة، لأنها تتعلق بطبيعة الإنسان الأساسية، وهي عموماً لا تتّسم بتطوّر مضطرد في حركتها التاريخية، خلافاً للقضايا العلمية البحتة! في إطار القضايا الإنسانية الكبرى عنصر الثبات هو الذي يطغى على المشهد الإنسانيّ المعرفيّ، بينما يطغى عنصر الحركة على المشهد الواقعي صراعاً بين الحقّ والباطل! قرأت قبل أيام كتيّباُ فيه تلخيص لكتاب أرسطو في السّياسة، والله كأنك تقرأ لكاتب معاصر يتكلم عن الديمقراطية ومشكلاتها! والقرآن يقول صراحة أنّه لم يأتِ بجديد، سوى تذكير الناس بما في فطرتهم، والرسول -صلى الله عليه وسلم- يقول: (استفتِ قلبك ولو أفتاك الناس وأفتوك)! هناك فاصل إذن بين الحقائق العلمية التجريبية والحقائق الإنسانية والأخلاقية! ولكن عند الاقتراب نجد اتصالاً، إذ يُمكن للعالم التجريبيّ المتبتّل في معمله أن يكتسب سلوكاً أخلاقيّاً رفيعاً، يتمثل في احترامه للآخر، وتقديره لوجهة نظره، بل كذلك أيّ إنسان عند إدراكه لمستوى الوعي (الناتج من تطور المعرفة العلمية) في عصره، يكون كذلك محترماً للآخَر! وبالتالي قد يقف إنسانٌ عامّيّ سليم الفطرة، مع عالم تجريبيّ، في درجة واحدة من حيث إدراك كلٍّ منهما للحقيقة، فقط تختلف لغة العامّي عن لغة العالم، ويختلف مستوى التحليل! والله عزّ وجلّ في كتابه العزيز سلك مسلكاً يصلح لخطاب عامّة الناس، وضمّن لخاصّتهم من الدلائل ما يصعدون به إلى آفاقٍ أعلى، بالتأكيد لا أعني التفسير الإشاري الصوفي وما في حكمه! الحوار معك ممتع، لكن يدفع إلى الاستطراد وإملال القارئ!
01-01-2011, 00:39 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
في مداخلة سابقة تكلمت عن آلية إنتقال الإشارات العصبية .. و قلت حينها أن الإشارة تنتقل من خلية عصبية لأخرى ..
و في الحقيقة فإن عملية الإنتقال هذه لها آلية منفصلة و مختلفة .. إذ تعمل بإختصار عن طريق إفراز مواد كيميائية (تسمى النواقل العصبية NeuroTransmitters) .. في المساحة بالغة الضئالة بين الخلية الناقلة للإشارة و الثانية التي ستنتقل لها الإشارة .. و تسمى هذه المساحة بالـ Synaptic Cleft .. ( يسمى التركيب كله بالـمشبك العصبي* Synapse ) .. ثم ترتبط هذه النواقل العصبية بمستقبلات في جدار الخلية الثانية .. الشيء الذي يسبب إما تنشيطا لها لتبدأ إشارة جديدة عبرها .. أو يسبب تثبيطا للخلية يجعلها أبعد من الإستثارة حال ورود إشارات منشطة أخرى .. ثم يكون مصير النواقل العصبية أحد أمرين : إما أن يعاد إمتصاصها لداخل الخلية الأولى .. أو تتكسر في المساحة الفاصلة بفعل الإنزيمات حتى لا تواصل تنشيط المستقبلات ..
كل كيمياء المخ و علاقتها بالسلوك تعتمد على هذه المشابك العصبية تماما .. إذ أن توافرها/نقصانها يحدد تأثير الإشارات العصبية على الخلايا (أثر حوسبي) .. و أنواع النواقل العصبية و المناطق التي توجد بها تؤثر على طبيعة الوظيفة الدماغية التي تدخل فيها .. و الجدير بالذكر أن هناك نواقل بسيطة تنتشر كالغازات لتؤثر في دائرة صغيرة على الخلايا المجاورة .. كأكسيد النيتروجين و البنقو .. و عدم إنحصار تأثيرها في نطاق المشبك العصبي فيما يعتقد يوفر آلية تغذية راجعة مهمة في عمليات التعلم و الإدراك ..
و لي عودة لمواصلة هذه الجزئية
P.S كل سنة و إنتو طيبين ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ *حقوق الترجمة محفوظة لزوجتي العزيزة
01-03-2011, 07:02 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
تشكر دكتور إمام حسن، وأرجو أن ينتشر الوعي بهذا المرض عندنا في السودان ويلاحظ الآباء والأمهات أطفالهم جيدا ليتأكدوا من أنهم غير مصابين بهذا المرض، خاصة أولئك الذين ينفرون من المذاكرة ويحصلون على درجات سيئة في الامتحانات.
ويادكتور محمد قرشي أرجو أن توضح لنا أين تبدأ الإشارات الكهربائية واين تنتهي الإشارات الكيميائية وما هي سرعة الإشارات الكيميائي، لأن هناك أشياء تحيرني في الجسم البشري من هذه الناحية!
01-05-2011, 04:46 AM
بريمة محمد بريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471
سلامات .. وشكراً على الروائع العلمية .. هنا أنا عايز أعرف أن دور المخ أو الجهاز العصبى فى الساعة البيولوجية ..
Quote: لأنها تنظم وظائف الجسم العلماء يكتشفون سر الساعة البيولوجية للإنسان مــحــيــط - مــــروة رزق
الساعة البيولوجية هي آلية شديدة الحساسية قادرة على استشعار التغيرات في البيئة المحيطة بجسم الإنسان، وتقوم بتنظيم عدد من وظائف الجسم المتباينة كالنوم والتمثيل الغذائي والسلوك.
وتسير ساعتنا الاحيائية والمعروفة بالساعة البيولوجية على إيقاع على مدار 24 ساعة لتنظم عمليات الأيض "التمثيل الغذائي"، وانقسام الخلايا، وإنتاج الهرمون، إضافة إلى دورة النوم والاستيقاظ .
ويعرف الإنسان من خلالها توقيت سلوكه طوال النهار بحيث يتأكد من أن كل عضو فيه يعطي خير ما عنده في الساعة المعينة للقيام بوظيفته التي تنتظرها منه، وفي هذا الاطار، نجح باحثون أمريكيون في تحديد المادة الكيميائية المسؤولة عن تنظيم الآلية الوراثية التي تتحكم في عمل الساعة البيولوجية للجسم.
ومن خلال الدراسة التي أجراها فريق من الباحثين في جامعة كاليفورنيا بالولايات المتحدة، تبين أن هذه الآلية تشمل عوامل مورثة معقدة، إلا أنها ككل ينظمها حامض نووي وحيد، وأن هذا الحامض النووي يخضع لتحور يتسبب في سلسة تفاعلات متتالية لها علاقة بتنظيم عمل الجسم.
ووجد العلماء طبقاً لما ورد موقع "البي بي سي"، أنه إذا ماتمت عرقله عملية التحور هذه بأي شكل من الأشكال تتوقف سلسلة التفاعلات هذه مما يؤثر على انتظام عمل وظائف عديدة في الجسم، ويقوم العلماء حالياً بدراسة الأجسام المضادة التي يمكن أن تؤثر على هذا الحامض النووي.
ويأمل العلماء أن يؤدي هذا الاكتشاف إلى إنتاج عقارات أكثر نجاعة في علاج الأرق وغيره من الأعراض المتعلقة بالنوم.
وفي نفس السياق، تمكن العلماء في الآونة الأخيرة من رصد موقع الساعة البيولوجية في جسم الانسان بعد اكتشاف مجموعة من الخلايا العصبية في الجزء السفلي وسط المخ تعرف بالنواة والتي يعتقد أنها مركز التحكم في الإيقاع اليومي. وأوضحت دراسة أعدتها جمعية بريطانية تعنى بعلم الهندسة الوراثية، أن هذه النواة تتكون من جزأين أحدهما في النصف الأيمن من المخ والثاني في النصف الأيسر، وكل جزء يتكون من 10 آلاف خلية عصبية ملتصقة بعضها ببعض تقوم على تنظيم الجداول الزمنية والتنسيق مع بقية الخلايا للوصول إلى ما يجب أن تكون عليه أنشطة الجسم على مدار اليوم.ومكنت تقنيات البيولوجيا الجزيئية الحديثة العلماء من فهم الآلية التي تعمل بها تلك الساعة العجيبة، فتوصلوا إلى أن دورة الليل والنهار على سطح الأرض تتولى مهمة تقويم مسار جميع العمليات الحيوية في الكائنات الحية. فلا يمكن للساعة البيولوجية أن تعمل بمفردها بانتظام لمدة طويلة، حيث يعتبر التعرض لضوء النهار ولو لدقائق معدودة بصورة يومية ضرورياً لتوفيق إيقاع الجسم مع إيقاع الطبيعة من حولنا، وذلك لأن الساعة البيولوجية للجسم تعمل على جعل الإنسان يشعر بالزمن بحيث تحدد أوقات النوم واليقظة والشعور بالجوع عندما يحين موعد تناول الوجبات وتنظم درجة حرارة أجسامنا ليلاً ونهاراً.
وأظهرت النتائج أن معظم الأشخاص الذين يستخدمون الساعات المنبهة لايقاظهم للعمل عادةً ما يستيقظون قبل انطلاق جرس المنبه بلحظات وكأن منبها زرع في أجسادهم يوقظهم قبيل الموعد بلحظات، مما يعني أن الساعة البيولوجية في جسم الإنسان قامت بضبط نفسها بنفسها على هذا الموعد.
ومن جانبه، أفاد الدكتور سميث مكارثي رئيس الفريق، أن مزاج الإنسان يتبدل في اليوم الواحد بين الابتهاج في الساعات الأولى من الصباح إلى الكابة والانقباض في آخر ساعات النهار، موضحاً أن الإنسان قد يواجه صعوبات في حل مشكلة ما بعد منتصف الليل في حين يصبح الحل لنفس المشكلة هينا عند الصباح وذلك لتغير الحالة المزاجية والنفسية.
نوم القيلولة يرفع كفاءة الساعة البيولوجية
أكد باحثون أمريكيون أن النوم في وقت الظهيرة يؤثر إيجابياً على وظائف الساعة البيولوجية الإنسانية والحيوانية ويجعلها أكثر دقة.
وأوضح أحد الباحثين أن وظائف الساعة البيولوجية التي تنظم عمل الكبد والكليتين والرئة وتقوم بوظائف حسية لتنظيم الوقت والذاكرة، حيث تزداد تركيزاً ودقة بعد نوم ساعة واحدة في فترة القيلولة، مضيفا أن نوم فترة قصيرة نهاراً يزيد نشاط وكفاءة أعضاء الجسم والدماغ والقلب، كما يحسن الأداء الوظيفي والعملي للإنسان ويحد من حالة الإعياء والاجهاد ويساعد الأشخاص ضعيفي الشهية على زيادة شهيتهم.
تغيير التوقيت يضر الساعة البيولوجية
كشفت دراسة ألمانية حديثة أن تغيير التوقيت الصيفي والشتوي يشكل عبئاً كبيراً على الإنسان أكثر مما كان معروفاً حتى الآن. وأشار علماء من جامعة لودفيج-ماكسيمالين في مدينة ميونيخ الألمانية، إلى أن الدراسة التي أجريت على نحو 55 ألف شخص، حيث راقب القائمون على الدراسة حركات النوم لدى 50 من المتطوعين على مدار ثمانية أسابيع شملت الفترات التي يتم فيها تغيير التوقيت، وجرى قياس أنشطة المتطوعين وحركاتهم باستخدام أسورة توضع في اليد طوال الأسابيع الثمانية.
أوضحت الدراسة أن الساعة البيولوجية داخل الجسم لا تتغير مع تغيير التوقيت الصيفي أو أنها تتغير بشكل طفيف للغاية، ولاحظ الخبراء أنه حتى عندما يدق المنبه تبعاً للتوقيت الجديد فإن المشاركين في الدراسة لا يصبحون بكامل لياقتهم المعتادة ونشاطهم في الحركة إلا بعد ساعة كاملة.
وأرجع الخبراء هذا الامر إلى أن الساعة البيولوجية لم تتغير مع تغيير التوقيت الصيفي، مؤكدين أن الساعة البيولوجية نظام معقد للغاية يتأقلم على الفترات الزمنية خلال اليوم بشكل دقيق للغاية.
سهرالأطفال يؤثر على الساعة البيولوجية
أظهرت دراسة علمية أن اصرار الأطفال على السهر، خاصةً في الإجازة الصيفية يؤدي إلى حدوث خلل كبير في الساعة بيولوجية لديهم تظهر سلبياته على شكل اضطراب نفسي وسلوكي أثناء استيقاظهم.
وينصح الأطباء الآباء بتنظيم أوقات نوم أبنائهم، فضلاً عن خفض الإضاءة أو إطفائها ليلاً لإضفاء جو هادئ يدفع الأطفال للنوم، فالأثار السلبية للسهر تنعكس عند الأطفال من عمر 6 إلى 12سنة بشكل كبير، فيصبح الطفل أكثر عصبية وغضباً وقلقاً، ويشعر بالنعاس والكسل خلال النهار، مما يؤثر على أنشطته اليومية بشكل ملحوظ.
هل لديك فكرة أن صحة الزعم أن الساعة البيولوجية ترتبط بتوقيت الأرض .. ال 24 ساعة ؟؟ وكيف يتعرف فصى المخ على الساعة العادية؟؟
بريمة
01-05-2011, 04:47 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
بدئا وافر الإعتذار للكل بلا فرز لهذا الغياب .. و أعدك يا الشفيع ألا تشغلني توافه الإمور عن فضائلها ..
الأخ / صلاح عباس فقير شكرا جزيلا للتعليق المطول .. و لعلنا نتفاكر حول هذه الإمور في بوست منفصل قريبا .. لأني أود أن أستميحك العذر في التركيز على موضوع البوست حاليا .. لأن مساراته آخذه بالتوسع و سيصعب علي المتابعة .. كن بخير ..
الأخ العزيز / محمد عثمان الحاج باب كيمياء المخ واسع لدرجة مذهلة .. و سأحاول بعض فراغي من سرد الأساسيات أن أتتبع مانعرفه عن علاقته بالعاطفة و السلوك ما إستطعت .. أما عن سؤالك هذا ..
Quote: ويادكتور محمد قرشي أرجو أن توضح لنا أين تبدأ الإشارات الكهربائية واين تنتهي الإشارات الكيميائية وما هي سرعة الإشارات الكيميائي
فالإشارات الكهربية تنتقل عبر الخلية نفسها كما أوضحت في مداخلة سابقة .. أما الكيميائية فهي تنقل الإشارة بين الخلايا المختلفة .. بمعنى أن الإشارة تبدأ كهربية في غشاء الخلية العصبية .. ثم تنتقل عبر الخلية كلها (تحديدا عبر محور الخلية Axon) حتى تصل لمشبك عصبي معين .. حيث تتسبب في إفراز النواقل العصبية المخزنة هناك .. تنتقل هذه الأخيرة في الفراغ البسيط بين الخليتين المتقابلتين في المشبك العصبي .. و حين يرتبط الناقل العصبي بمستقبله الموجود في الخلية الأخرى .. يؤدي ذلك لبدء إشارة كهربية جديدة في الخلية الثانية .. (هذا طبعا في حالة كون الناقل العصبي من النوع الإثاري و إلا فإن النوع الآخر يثبط الخلية الثانية) .. و هكذا دواليك .. الجدير بالذكر أن هناك نوعا من المشابك العصبية يدعى بالكهربائي !! و فيه لا يتم هذا الإنتقال الكيميائي .. بل تنتقل الإشارة الكهربية مباشرة بين الخلايا العصبية المتلاصقة حرفيا عبر بوابات خاصة .. و هذا النوع تكون فيه سرعة إنتقال الإشارة بين الخلايا أسرع بـ 10 مرات من نظيره الكيميائي .. و لكن هذه السرعة تكون على حساب ما يقدمه الإنتقال الكيميائي من مرونة حوسبية (سأعود لهذا لاحقا) .. هل يا ترى أجبت عن الجزء الأول عن سؤالك ؟؟
أما عن سرعة إنتقال الإشارة عبر المشابك Synaptic transmission speed فهي تساوي في المتوسط 2 ملي ثانية .. (طول المشبك مابين 20-40 نانومتر) (0.2 ملي ثانية للمشبك العصبي الكهربي - طول المشبك هنا 3.5 نانومتر) .. و بالنسبة لسرعة إنتقال الإشارة في الأعصاب (عبر الخلية) .. فهي تعتمد على قطر الخلية و درجة تغليغها Myelination و لكنها تصل لـ 120 مترا بالثانية بالنسبة للمغلفة .. و حتى 25 مترا بالثانية للعارية ..
و يبقى المخ أشد فعالية من الكومبيوتر رغم هذه السرعات المتواضعة !! و هذا موضوع نقاش منفصل !! مودتي
الأخ / بريمة محمد مرحبا بك .. كنت في إنتظارك .. المقال جميل .. و الساعة البيولوجية Circadian rhythm موضوع شيق .. و إن كنت معترضا على الترجمة !!
Quote: هل لديك فكرة أن صحة الزعم أن الساعة البيولوجية ترتبط بتوقيت الأرض .. ال 24 ساعة ؟؟ وكيف يتعرف فصى المخ على الساعة العادية؟؟
عموما .. أول إشارة خفية لعلاقة الجينات بهذا الأمر جاءت من التجارب التي عزل فيها بعض المتطوعين لمدة شهور في غرف تحت الأرض لقطع صلتهم بضوء الشمس تماما و كانت الإضاءة ثابته بلا أي تغيير مع غياب كامل لكل وسائل حساب الزمن !! .. و لدهشة العلماء وجد أن المتطوعين قد إنتظموا في دورات يقظة/نوم مكونة من حوالي 26 ساعة تقريبا .. الشيء الذي يشي بوجود آلية جينية ما .. فالنظرة القديمة كانت تتوسل بإنتاج الميلاتونين من الغدة الصنوبرية (المعتمد على التعرض للشمس) كآلية وحيدة لتنظيم الإيقاع البيولوجي !! .. و لكن هذه التجربة أظهرت أن هناك ساعة جينية منتظمة لا تتأثر بالمؤثرات البيئية .. و أن نظام الميلاتونين يعدل من إيقاعها ليناسب دوران الكرة الأرضية .. و لربما فسر هذا تأثر الأطفال أكثر من غيرهم بالأضواء الصناعية و نمط الحياة الحيثة .. لأن الميلاتونين عندهم أكبر من البالغين (تتكلس الغدة الصنوبرية في أحيان كثيرة عند البالغين) .. الجدير بالذكر أن كل الهرمونات بالجسم تتبع هذا الإيقاع الحيوي حيث يكون لكل منها فترات إرتفاع قصوى و فترات ندرة .. و تختلف هذه الدورات من هرمون لآخر .. و أثبتت الدراسات أن الخلل في هذه الدورات الحيوية يؤدي للعديد من الأمراض النفسية (Bipolar Disorder) و الجسدية (السمنة) .. الجدير بالذكر أن هذه الساعات الجينية موجودة بكل خلايا الجسم و لا يختص بها الدماغ حصرا !! و لقد طور العلماء فحصا بسيطا يمكن عبره مراجعة إنتظام الإيقاع البيولوجي و ذلك عبر دراسة خلايا الشعر (شعرة واحدة منزوعة من الجذور تكفي) .. فخلايا الشعر تعكس بدقة التغيرات في الساعة الجينية عبر كل المدة التي إستغرقها الشعر في النمو (عدة أشهر) .. و ميزة الساعة الجينية بالخلايا العصبية تتمثل في تأثرها بالضوء عبر نظام الميلاتونين لا أكثر .. و لي عودة إن شاء الله مودتي (عذرا لم أفهم الجزء الثاني من سؤالك .. هلا وضحته قليلا رجائا)
الباشمهندس الشفيع أها خليت الفارغة و جيت .. الله يستر و ماتشيلك السياسة مننا بعد يوم 9/1/2011
Quote: شوف لينا موضوع (الاختلال الزمني) للمسطول لامن ترجع
الإحساس الذاتي بالزمن موضوع شيق .. و لا يزال غامضا بشدة .. ربما يتضح تماما بعد أن نعرف ماهو الوعي أصلا (و لربما هو مفتاح للحل) .. و لكن هناك تجربة أعطيت فيها للمتطوعين ساعات رقمية تعرض أعدادا عشوائية بسرعة هائلة بحيث لا يمكن للمتطوع قراءتها بتاتا .. ثم تم إلقائهم من حالق و هم معلقين بحبال مطاطية !! و طلب منهم محاولة قراءة الأرقام من الساعة في رحلة الهبوط المخيفة !! و الغريب أنهم تمكنوا فعلا من قراءة الأرقام بدقة بما يتجاوز الصدفة بكثير !! كان هذا يشي بأن الإحساس بالزمن يتأثر بالعوامل النفسية و الجسدية (الخوف/التوتر) .. و لربما الحكايا عن شريط حياة المرء الذي يمر بكامله في ثوان أثناء الكوارث التي يتقين المرء فيها الموت لولا ستر الله .. لربما كانت إذا حقيقية تماما و ليست إختلاقا ناتجا عن الصدمة العنيفة !! أعتقد أن البنقو يؤثر في الآلية العصبية لهذا الإحساس بالزمن .. و لكن لا علم لي بإكتشاف كنهها أو تموضعها بالدماغ حتى الآن .. و أعدك بمراجعة الأبحاث حول هذه النقطة ..
بالنسبة لأسماء الله الحسنى .. لا يخفى عليك بالطبع أنني لا أقول بأنها خلقت أشياء العالم .. و إنما أن آدم عليه السلام إستطاع عبر قراءة أشياء العالم أن يعرفها في تجلياتها المختلفة .. و أتمسك بموقفي حول أن هامش الذاكرة الموروثة ضيق للغاية !!
مودتي
01-07-2011, 06:05 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد قرشي عباس
بدر الدين احمد موسى
معاذ الهادي
الشفيع وراق عبد الرحمن
Faris Mohamed
omer osman
حاتم محمد
Safa Fagiri
Yassir Tayfour
Mohamed E. Seliaman
حاتم علي
Emam Hassan
بريمة محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست