العزيز محسن خالد ... تحياتي شكرا على هذا الجهد المبذول والكتابة الجادة لمحاولة تأمل كثير من مشكلاتنا الراهنة والمركبة في هذا السودان . قرات ما كتبته وإن كان يحتاج إلى إعادة قراءة متأنية لا سيما في خصوص قضية معقدة كالتي تتصدى لها بطريقة ربما كانت طريفة جدا من حيث العمل على تأسيس الكوشرثيا كتأصيل قيد الانجاز والصيرورة عبر عمل مفتوح وتفاعل خلاق . .ربما كانت الكتابة في هذا الموضوع الشائك تحتاج إلى جهد خلاق بالفعل وتتبع الخيوط المعقدة التي أوصلتنا إلى هذا الواقع . وهذا بالطبع موضوع يطول الخوض فيه وتتشابك فيه حيثيات كثيرة منها مايتصل بالتاريخ والهوية والمواطنة والأسلام والحداثة والديمقراطية وما إلى ذلك من تقاطعات تظهر هنا وهناك . أحييك على هذا الجهد واتمنى أن أجد الوقت للمساهمة بكتابة حوله . عزيزي محمد حسبو كيف حالك ياصديقي ، ها أنت تظهر هنا وهي مناسبة جيدة لمواصلة تأملاتك وأفكارك التي كتبتها هناك في سودان فور أوول لا سيما بوست (شمس منيرة سوداء) أو (تنويرنا ومأزق اللغة السنية) وأرى له علاقة بصورة من الصور مع أطروحات محسن في هذا الخيط . المهم أتمنى أن تكون هنا للمساهمة في هذه السرديات السودانية بأمل أن نجد فيها ما يعيننا على مواصلة الكتابة هنا في هذا المنبر مودتي لكما محمد جميل
05-10-2010, 07:22 AM
اساسي اساسي
تاريخ التسجيل: 07-20-2002
مجموع المشاركات: 16468
Quote: عزيزي حسبو مشكور على هذه الطلّة وهذه المساهمة المُقَدَّرة والحريفة فعلاً. كلام إيمليا هذا وحده محتاج لوقوف طويل جداً، مع من أسميتهم بالديموقراطيين التقاليديين، وأعنيهم حتَّى في صورهم المُعاصرة جداً، لدرجة بوستات مجاورة فحسب. ياخي صاحبنا الحبشي، شغَّال في الجماعة قنص وتكويت في بوست أمين (ما هو المعيار). ومعظمهم أصدقاء وصديقات، وما قادرين ينقشوا الحبشي بقنطر فيهم لشنو أو من وين! الكلام غير المدروس دا كلو الحبشي ح يجي يرمي لينا أنا وإنت وبقية الرفاق والرفيقات فوق كتوفنا. لأنَّه حين يتكلم يقول لك (العلمانيين، فعلوا، العلمانيين، تركوا)، ولا يذكر فلان وفلانة بالاسم إلا كبراهين لما يقول. بمجرّد أن لمستُ أنا صديقه بوردياً د. نزار في حكاية (الذوق العام) أسرع لذات البوست وصنع كوتشينات من عُزاز لذات موضوع (الذوق العام)، شفت بصارة أُمحدلحسن كيف؟ يعني صاحب بصاحب! لووول (الذي أستطيع إثباته من أمر صاحب بصاحب، هو تعاقب زمن المداخلات فقط، الباقي تأويل منِّي، قابل للخطأ يا حبشي). زمني: 07-05-2010, 11:16ص زمنك: 07-05-2010, 03:07م وصديقتي عُزاز غافلة عن الأمر، وحقيقي لم تحسب حساباً لما تقول، لا هي ولا صديقتي تيسير. وهذا سيناقضهما معاً، مع الحديث عن قضايا حريات وجندر كثيرة سلفت أو قادمة، لم تحسبانها جيداً، وستجدان الحبشي بكوتاته، ومقانصه كالعادة، يصقِّر ويطنبر.
علم والله التحية لمحسن خالد في حله وترحاله
مرور علي سبيل الاعجاب
05-10-2010, 11:03 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
المداخلات الأخيرة، أوحت لي بالكثير، ويبدو أنَّه لا بُدَّ من نقل ما كتبتُه قديماً -وحسبتُه حاضراً حين المراجعات- إلى هنا. فبعضه ضروري ويُسَرِّحني عن تعب الكثير من الأجوبة، لعناية الجميع هذه التعريفات القديمة، وأخص بالإلفات صديقي كَبِّر، لحين التساهيل المناسبة للرد على من سبقوه، وعليه. بتاريخ 16-02-2009م, كتبتُ الآتي:
سأقدِّم هنا تلخيصاً لتعريفات الفولكلور، وتلخيصي هذا كلّه، مرجعيته هي كتاب (مقدمة في الفولكلور). للرجل الذي يعتبر أهم آباء هذا العلم في ثقافة بني يعرب الدكتور أحمد علي مُرسي. وكتابه صادر عن (عين للدراسات والبحوث الإنسانية والاجتماعية) عام 1995م. ---------
يتكون مصطلح فولكلور من مفردتي Folk فولك/ شعب، وLore لور/الحكمة أو المعارف التقليدية. وقد ظهر هذا المصطلح في 21 أغسطس 1846م في رسالة بعثها William John Thoms إلى مجلة The Athenaeum، لذلك يعدُّ تومز واضع هذا المصطلح. أمَّا المصطلح الذي كان مستخدماً من قبل ويسبق "الفولكلور" فهو (الأثريات الشعبية) Popular Antiquities . من أهم المشاكل التي واجهت هذا المصطلح هي المشاكل المتعلّقة بتحديد حقله عن بقيّة الحقول المجاورة، وعلى وجه الخصوص حقلي (الإثنوغرافيا) و(الأنثروبولجيا الثقافية). هذا بالطبع قبل نضج هذا العلم وتطوره لتُنجز الكثير من التعريفات متحريّة الدقة، إذا استبعدنا عنها تعريفات علماء الأنثروبولجيا الثقافية الأمريكان منهم على وجه التعيين. بمحاولة تلخيص مسيرة (التعريفات) التي تعرَّض لها هذا العلم، حاول الكثيرون من العلماء والمتخصصين حصر، أُسسه المتفق عليها، ليتميز أساسان منها بشبه إجماع، رقم (1) و(2)، ولتلي ذلك أساسات تقل درجة الاتفاق عليها، ويطرحها علماء من خلال حقول معرفية أخرى، كباقي الأساسات الثلاثة المطروحة أدناه. لتكون، المادة الفولكلورية هي المادة التي تتميز بـأنها من:
1- المأثور {المنقول بشكل أساسي عن طريق "الكلمة" أو "المحاكاة" أو "المثال". وليس ما يذيع أو ينتشر عن طريق المدرسة أو أي شكل رسمي منظم كثمرة للجهود العلميّة}. ص: 70. 2- الشفاهي 3- الجمعي (الشعب) 4- لأميين 5- ومجهولة المُبتدِع
أدناه مجموعة من التعريفات التي أدَّت إلى صياغات التعريفات الناضجة والرائجة اليوم للفولكلور: 1- تعريف وليم باسكوم عالم الأنثروبولجيا الأمريكي الشهير: الفولكلور هو: الأساطير والحكايات الشعبية بأنواعها، والأمثال والألغاز والشعر الشعبي، وغير ذلك من أشكال التعبير التي تعتمد الكلمة المنطوقة). ولذلك هو يقترح استبدال مصطلح فولكلور بـ(Verbal Arts). ص: 54.
2- تعريف ريتشارد ووتر مان Richard Waterman (الفولكلور هو ذلك الشكل الفنّي الذي يضم أنماطاً مختلفة من الحكايات والأمثال والأقوال والدعوات والأغاني والرُّقى، وغيرها مما يستخدم اللغة المنطوقة أداةً له). ص: 58. 3- تعريف الأنثروبولجيين عموماً: (الفولكلور هو الأدب الذي ينتقل عن طريق الرواية الشفهية). وهذا يستبعد كافة أنواع (الإبداع) الشعبي الآخر، معتقدات، حرف..إلخ (ص: 54).
4- تعريف صامويل بايارد Samuel Bayard: The Materials of folklore إذ يرى فيه: (التكوين الأسطوري والفلسفي والجمالي المكوِّن لعقلية الأُميين، أو الذين لم يدخلوا المدارس، ولم يتلقوا تعليماً نظامياً، أي الشعب على سجيته أينما كان). وصامويل يربط الفولكلور تحديداً بـ(الأفكار الإبداعية) Creative Ideas أو الخلاقة. (ص: 73).
5- الباحثان "لاكورسيير" و"ف. سافارد" في تعريف لما يقصد بالشعب أو الجمعي: (إنَّنا لا نستطيع أن نجد الشعب في أي مكان، بل إنَّ الشعب يتحدَّد وجوده تبعاً لعوامل جغرافية واجتماعية محددة، فالشعب يجب أن يكون مختلفاً عن الخاصَّة، كما أنَّ الفولكلور مختلف عن مأثورات الطبقات العليا وتراثها، ومهمة دارس الفولكلور هي أن يتعَرَّف على العبقرية الشعبية، من خلال المأثورات الجماعية مجهولة المؤلِّف التي تُعَبِّرُ عن الحاجات الروحية والمادية للإنسان الشعبي). ص: 78. 6- ومن كل ذلك يقوم الدكتور مرسي بصنع تعريف من ابتكاره هو: {إنني أقترح هذا التعريف ولستُ أزعم أنَّه مانع جامع، ولكنه من وجهة نظرنا يمكن أن يكون مقبولاً للنقاش، وهذا في حد ذاته كافٍ بالنسبة لي: (الفولكلور هو الفنون والمعتقدات وأنماط السلوك الجمعية التي يُعَبِّر بها الشعب عن نفسه، سواء استخدمت الكلمة أو الحركة أو الإشارة أو الإيقاع أو الخط أو اللون أو تشكيل المادة أو آلة بسيطة). (ص: 82).
Quote: النص بتاع (وحدك يا نبي) لقيتو وألا راح للأبد!؟
أفو .. أنا عندي حاجة بتضيع من كتاباتك؟؟!! لطالما كنت أمين كتاباتك و لا أزال أحتفظ بكراسات إحداثيات الإنسان بخط يدك حين كتابتها الأولى !! "مدكنها لأحفادي ذات مزاد ما بعدما نوارى الثرى :)"
و هاهو النص :
الليلة وحدك يا نبي أمرق فرداً يحسدك الإله و طيب قُبَّال جرحك بالسرور و انعل جواسيس الصلاة
الليلة وحدك يا نبي مُوَرَّط في القيامة و تكضبك القبور وحدك يازول ما دخل الحرام والحلال لو الشهوة فيك طفت نار الملكوت وبلت طينة السؤال الليلة وحدك و الضلال
الملائكة شطبت سرك في الكتاب وألف شيطان بيَّت جنب الرحيق و صحاك غادي وماشي على السراب ما ذنبك أو ذنب العذاب
محظورة أرحام المدن من خروجك في الضلام و لو زلت خطاك في القدر و طار من تحتك حمام تنهرك الأباليس الواقفة عِن باب المنتهى على كيفها ترفع في التمام
الليلة وحدك يا نبي لا صلاة لا سلام طيب قبال تستوجبك الجروح و تحزن براك في غار و إنت المنهم الحطب وثلة من كفار يوم ضحلت مياه النيل ناداك هسيس النار وغَرَق عيونك ليل منسي ومبيِّت في العويل متاكي الباب على موتك كشفوك عبدة الريح صلوا صلاتن ما دَروا وفاتوك منزَّه في الضريح عليك الضيم وأسف السوَّاك من مطر فاتوك مخضّر دربك في النجم شهيق بكاك خلف المغارب وحس نضم
محسن خالد
و متابعين أكيد
05-11-2010, 07:08 AM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415
كبّر، راجعت التعريفات هذه أم لا، أحببتُ من خلالها أن أقول لك إنَّ مصطلح (الكوشرثيا) هذا لم يأتِ هبتلي هكذا، وخبط عشواء، بل هو مدروس ومقارَن. وتوسيعه مسبب ومبرر. سآتيك مع تطويل لهذا الأمر. قلت لي هوية، وهي الدولة العلمانية بالأساس جاءت لتكون ضد مفاهيم القومية والهوية!؟ عدا هوية الإنسان الواحدة هذه. وقلت لي إشمعنى لفظة الإسلام موجودة في (مفرزة) وتعريف (إرث) من المصطلح؟ أنت طبعاً لم تقل بهذه الدقة، هذه الدقة أهديك لها أنا من عندي، من جيبي الخاص. أنت ربطتها ببنية المصطلح رأساً، شفت كيف؟ وكأنَّما لم تمر بكل تكراراتي السابقة عن كون الإسلام (متحرِّك ثقافي، جاء بالفرس والروس وكل حضارات المتوسط الحيّة والمندثرة، أو فلنقل سيل ثقافي، جاء بالشجر والبشر، والبهائم، والمتاع، وما لا تعلمون) ويجب فرزه عن ثقافة العرب. أنسيتَ المماليك والأتراك في السودان، أهؤلاء مسلمون أم عرب؟ ونسيت أنني لمدة ثماني سنوات شداد So far أشتغل على قاموس اسمه القاموس التاريخي لأفرز ما هو عربي عَمَّا هو إسلامي!؟ هل تعتقد بأنَّ (نكاح) من لغة العرب وثقافتهم مما قبل الإسلام، تعني زواج على طريقة الإسلام!؟ وأنَّ (صلاة) من لغة العرب وثقافتهم، تعني صلاة على طريقة الإسلام!؟ (حج)، (عرس)، (حكمة)، (ربا)، (طوالع)، (زكاة)، (جزية)، (بالرفاء والبنين، دعوة "الجاهلية، أو العكاظية كما اقترحت هذا البديل في قاموسي" المنهي عنها، وإن كانت ما تزال تستخدم).... إلخ، حتى تكاد تجزم بأنَّ الإسلام في ذلك الزمن هدم الحياة كلّها، وعلى كافَّة مستوياتها، بمعنى طرحه لبدائل عنها (بارك الله لكما، وبارك عليكما، وجمع بينكما في خير.. إلخ. لا تقارن الإسلام يا صديقي بالمسيحية، أي إهمال هذا! الإسلام شغل أيدولوجي أممي أمنع وأضخم من الشيوعية ذاتها، ومتحرك ثقافي وتيار هائل، شكل حياة الناس في كل شيء، ولا يمكن مقارنته بالمسيحية إطلاقاً. أوَ تسألني عن تجاهل مسيحية علوة والمغرّة، وبلسانك وبعد أسطر قليلة فحسب تصفها بأنَّها ممالك نوبية!؟ أفكّرت في هذا الكلام يا كبّر!؟ أنسيت أنَّ المسيحية كانت جوهراً كوشياً، وهي في بناه وذلك يكفي، ويغني عن تكرارها مرة ثانية في المصطلح! كما لم تنتبه لكون المسيحية لم تكن رابطاً ولا لاحماً بين الكوشيين والعرب!؟ وأنَّ الإسلام هو الذي كان الرابط واللاحم لا شريك له!؟ ألم تنتبه لكون مسيحية علوة والمغرّة مضمّنة في بادئة (كوش) ذاتها، وفي أثارة الكوشيين أنفسهم، وأنَّ هذه البلاد هم جذرها مما قبل أبادماك وحتى تقوم الساعة، ولو استبدلوا دينهم في اليوم الواحد أربع مرّات!؟ وتناول اسمهم فقط يشمل كافّة أنماط المعتقدات، لهؤلاء الناس، كما تقول التعريفات أعلاه عن الفولكلور!؟ فالكوشيون كانوا المسيحية في تلك الأزمان التي عاصرتها جاهلية العرب كما يقال، أيام النجاشي، ولكن العرب لم ولن يكونوا الإسلام الذي جاءنا. إسلام البخاري وابن ماجة والنسائي والطبري وابن عبد ربه وابن كثير وابن سيناء وسبويه وأبو تمام... إلخ. واخد بال حضرتك!؟ سآتيك، ولن أردمك ولن أدرشك، وسأكون معاك "حنين زي عش العصفور" رغم هذا الإهمال في الكتابة، الإهمال دي مش جميلة ولطيفة برضو، يا ريت بكره تنتشر. قول لي ما ح أدرشك ليه يا كبّر؟ لأنّي مبسوط منك في الدرش البتدرش فيه لكمال عباس بهناك وباقي الجماعة. لووول يا حبشي الحوت كتر عليك لما قطع الشبكة، غلبك تتصرف. شايف حكمة أهلنا الحواتة!؟ في الصيد بـ(الفَرْدَة-دا نوع شِبَاك جزئي) قاليك ما تنزل بالفَرْدَة دميرة ولا تلاقيبها كبيرة، بتتقطّع طوالي، والحوت بفرتك، الطمع وَدَّر ما جمع. كمال يسأل ود النور كبّر عن الإساة العنصرية، حرية تعبير وألا ما حرية تعبير!؟ مبالغة. طيب ما تسأل عن قطع الطريق، والسرقة والكتل. ياخي دي جرائم، قول بسم الله. أريتك طيب يا كمال! مشتاقين، ويا ريت تدي كلامي الفوق والهنا دا حبة قراية، ممكن تنفع، مين عارف؟ فما استبانوا النصح حتى ضحى الغد. أرد على من سبقوك يا كبر وسآتيك، الترتيب والله زي الفك مني، وقفت وين ما عارف.
05-12-2010, 07:53 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا محسن من وين ليك إنو عزاز في جانبكــــ(م ) مقابل قيفنا ؟ الأخت عزاز أقرب إلى معسكرنا من معسكر أدب المغربية التي أعلنت أنت صراحة في معركة الجنس النضيف والبيرة النضيفة أنها سحاقية وأنك تدافع عنها ، ثم جئت في هذا الخيط بكلام محمد حسبو عن دور الرواية في إشاعة احترام خيارات الناس وأشيائهم، وهو المنطق نفسه الذي اعترضت به الدكتورة الكريمة مهيرة على الرواية . الأخت عزاز نتفق معها كثيرا حتى في بعض جوانب الحقوق المتعلقة بالنوع . في الأرشيف عندي بوست عنوانه تقريبا : تريد أن تسمع من الحريم . كتبت فيه قريبا من العبارة أن الأخت عزاز تتفق مع الشيخ ديدات عليه رحمة الله ومع شخصي الضعيف والأخ عبد الرازق الطالب . والأخت عزاز لم تنكر شيئا من أمر اتفاقها مع الشيخ أو معي .
05-14-2010, 10:45 PM
يوسف الولى يوسف الولى
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1312
عزيزي محسن خالد .. تحياتي وأشواقي إن ما أثرته نحن في غاية الحوجة له .. ولكن علينا أن نطرح الأسئلة التالية :- تساؤلات :- -هل باستطاعتنا ، أن نكتفى بوصف كيف أن السودان يعيش الآن حالة قد تفضي إلى تفككه ؟ -ألا يمكن تقديم إسهام علمي في "إمكانات بناء هذه الدولة" بعد أن استطاعت الإرادة السودانية في المقام الأول بزعامة الزعيم الراحل الدكتور (جون قرنق) وشركاءه من إيقاف الحرب أهليَّة هي الأطول في التاريخ الحديث ؟ -ألا يجب أن نجدد أفكارنا بواقع قراءة مغايرة لتلك التي قدمتها النخب السودانية ذات الرؤيَّة الإنسداديَّة، من خلال تفكير جديد أكثر إبداعاً فى مسألة إعادة بناء السودان بشكله الجديد ؟ -اذا كانت المناقشات البناءة عن الحكم وسلطة الدولة ممكنة في مناطق أخرى في العالم .. فلماذا لا يكون ذلك ممكناً في السودان؟ نعتقد بأن يجب دعاة السودان الواحد أن ينخرطوا فى إنفاذ الكيفيَّة التى يمكن بها تطوير البنى السياسيَّة فى السودان. لضمان بقيام سودان موحد جديد يكون نموذجاً رائعاً لإمكان حل الإختلافات الإثنيَّة . لابد من دمج ضمان حقوق الإقليات الإثنيَّة- الثقافيَّة مع حكم ولائي يقوم على الإستفادة من تجارب سودانيَّة محليَّة على مدى فترات تاريخيَّة ممتدة فى أعماق التاريخ . لماذا لايصبح ممكناً الإنخراط فى مناقشة بناءة لتجاربنا السابقة التى نجحت فى إنشاء مؤسسات قضت على الصراعات وعملت على إقرار سلام واستقرار فى السودان قرابة الثلاثين قرناً من الزمان. تجنب الدخول فى مناقشة ذلك انما يعنى مجرد تأجيل لمثل تلك الأسئلة الأساسيَّة وهوما يؤدى الى سيادة الطروحات التفكيكيَّة الإنسداديَّة وبروز اطروحات تفكيكيَّة متعددة. هناك مشكلة تكوين دولة وطنيَّة موحدة فى السودان وفق رؤية محدودة لفئة محدودة . مفهوم "الإنتماء الوطني" مهم وعلى دعاة وحدة السودان أن يعملوا لإنجاز فهم أكثر عمقاً للكيفيَّة التى نعرف بها كسودانيين انتماءنا السياسى للمجتمع. فقد أدى المحتوى التاريخى المتميز بالتحرك المتزايد لمجموعات إثنيَّة بفعل التقلبات البيئيَّة الى بلورة "الهُويَّة السودانيَّة الشاملة" عبر نشوء مصاهرات وبروز هًويات جديدة، والتى يمكنها أن تسمو فوق الدولة (مثل الهُوية الإثنيَّة وسلسلة المعتقدات الدينيَّة). علينا أن نعى أن المطابقة بين الوطنيَّة والدولة ليست ممكنة فى كل حالة (أو ضروريَّة). فيما وراء الوطنيَّة والجنسيَّة، اقتنت هُويات أخرى مثل الجنس والإثنيَّة والعرق أهميَّة سياسيَّة جديدة وهو ما يفرض علينا بلورة رؤى تضمن مفهومي الفضاء والزمان، بعيداً عن مفهوم الهُوية والوطنيّة الضيق المميز للأفق الإثنى. على كل، فإن مفهوم الدولة بوصفها بنية سياسيَّة فحسب هو ما يكمن فى قلب الأزمة السودانيَّة الراهنة، ذلك أن الهُويات السودانيَّة المُهمشة إثنياً وثقافياً وإقتصادياً أخذت، بفعل تاريخ طويل للتعالى الإثنى والثقافى من فئات معينة ، فى تعريف نفسها فى مواجهة الدولة الآحاديَّة دينياً وثقافياً. أصبحت مسألة الهويَّة بفعل تعنت إثنى فى نهاية المطاف العمود الفقرى لاحركات السياسيَّة بغرض إستعادة الحق الطبيعى بالقوة. ردة الفعل هذه التى إن جاز تسميتها "الحنين الى الوطن" بمعناه الدستورى، الوطن الحقوقى المسلوب أصبحت زهرة يمتص رحيقها دعاة "السودان الأمة الواحدة" إذن على دعاة السودان الواحد الموحد ضرورة انجاز فهم دقيق للعلاقة بين الهُويات الإجتماعيَّة والدولة والكيفيَّة التى تكونت بها التجمعات السياسيَّة. فى حين أن هناك مؤشرات دالة على أن الهُويات الإجتماعيّة قد تصبح فاقدة لإقليمها العرقى، فعلى دعاة السودان الواحد أن ينجزوا مشروع عمل ثقافى إعلامي جاد وسريع يطهر العقل السودانى من الاعتقاد السائد الذى رسخته النخب التفكيكيَّة بوجود علاقة بين الإنتماء الإثنى والشخصيَّة. أخي خالد أن المشروع الثقافى السوداني يجب أن يؤكد على نفى وجود أية علاقة بين الإنتماء الإثنى والشخصيَّة وعلى نفى الإدعاء بأن أية سمة ثقافيَّة أو أى عنصر من عناصر الثقافة مثل الدين واللغة هى بحال من الأحوال سمة سلاليَّة. ومن ثمَّ تبيان أن العنصريَّة وهى الإعتقاد بأفضليَّة سلالة على أخرى، وأنها ترتبط بسلوكيات طابعها التمييز الجاهل والتفرقة البغيضة وتبيان بانها هي سمة منبوذة ،على دعاة السودان الواحد أن يؤكدوا رفض هذه السلوكيات جملة وتفصيلا . فقط من خلال عمل ثقافى إعلامي توعوي دؤوب ومتأنٍ وموضوعي بعيداً عن القيود المفروضة على العقل السودانى بفعل هيمنة أشكال مختلفة من التابو، يمكن أن ينجح دعاة وحدة السودان فى الكشف عن حقيقة الأزمة الحاليَّة التى فرضتها هيمنة عقل رجعي تمتد جذوره الى عصور قديمة ، على الجميع أخي خالد من دعاة وحدة السودان العمل الدؤوب لتحرير عقل أهلنا فى الشمال أولا وفي الجنوب، فى الشرق والغرب عن مثل ما يروج له المشروع الإنسدادى لدعاة التفكيك.
نحيكم ولنا لقاء للتواصل أهديك مقاطع فيديو الأول والثاني : -لقاء معي في قناة العربية يوم مقتل الزعيم الدكتور جون قرنق الثالث :- أغنية سلام سلام كلمات ابنتي( شهد )، غناء أبنائي (شامل وشامخ)
Quote: كتبت فيه قريبا من العبارة أن الأخت عزاز تتفق مع الشيخ ديدات عليه رحمة الله ومع شخصي الضعيف والأخ عبد الرازق الطالب . والأخت عزاز لم تنكر شيئا من أمر اتفاقها مع الشيخ أو معي .
متى حدث هذا الكلام يا استاذ محمد إي سليمان؟ أرجو ان تذكرني و أورد اقتباسا لموافقتي، لا لما خلصت اليه انت بالظن ...
05-12-2010, 09:17 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الأخت الكريمة عزاز السلام عليكم ورحمة الله حيرتني معك ! إن جئتك باقتباس قلت : (الخلا عادتو قلت سعادتو ) أو شيئا من هذا المعنى . وإن لم أجلب الكلام موثقا طلبت مني توثيقه . ---- كتبت أختي الكريمة :(((أرجو ان تذكرني و أورد اقتباسا لموافقتي، لا لما خلصت اليه انت بالظن ...))) لم أقل إنك كتبت إقرارا بالموافقة حتى أطالب بإيراده، ما كتبته هو الآتي : ((والأخت عزاز لم تنكر شيئا من أمر اتفاقها مع الشيخ أو معي))). والخيط الذي ورد فيه هذا كان عن تسليع المرأة وعماد البوست مقال كتبته الأكاديمية تارا بارازون على موقع Times Higher Education سأحاول البحث عن البوست لكن رابط المقال هو : http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=403885 أعتذر مقدما عن استخلاصي عدم إنكارك الاتفاق مع الشيخ أو معي حول مسألة الجندر والإعلان/التسويق . لكني على يقين من أن موقفك على النقيض مما زعمه محسن خالد في هذا البوست . شكري لك وتقديري
05-13-2010, 05:18 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
حوارٌ قديمٌ بين الكوشرثيا الأسطورية الساحرة، وبين الواقع، وجهاً لوجه. كان السَّاحرُ مفتول العضلات، ومفتول الثعابين، التي تغطيه بأكمله، يصيحُ: {هَمْبَر سِـي ... هَمْبَر سِـي}. فيردُّ عليه الواقع، بصوت مسرحٍ كاملٍ، أو ميدان كبير ومليء بالبشر: {......}. أهناك من يفتكر هذه الحكاية، وهذه التكملة الواقعية!؟
--------- انظر الكوشرثيا ماثلةً، في هذه الصورة، وهي من لُقى هذا المكان، ولا أذكر مصدرها على وجه التحديد.
05-13-2010, 06:52 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
صورتي المنشورة أدناه، خذلني دكين حينما قال عنها بإهمال عجيب:
Quote: اقسم بلاي انا في البداية قايلا صورة ساحر من فلم The king of the Rings عزيز شلال
تأمَّل في صورة السحرة الجد يا دكين أعلاه، حيدر قطامة وصحبه. فما سحرة ملك الخواتم أولئك، إلا بضاعتنا رُدَّت إلينا مبخوسة كيلَ سفين. لعامل المنعة في التكنولوجيا عموماً والسينما خصوصاً. أديني ربع مليون دولار بس، أطلّع ليك فيلم عن السحر في الكوشرثيا، ومن واقع حي ونابض، دون أي استخدام لتكنولوجيا بصرية، مُش يشغل الأحياء فحسب، بل سأشغلنَّ لك به.. حتى الموتى في قبورهم. هذا إلى حين وجود مستثمرين في الكوشرثيا. هل رأيتَ فيلم (بركة) Baraka؟ أهدتني صديقتي ثروت همّت نسخة منه، فقلتُ لها، صانع هذا الفيلم ظلم نفسه وفيلمه، لأنَّه لم يُعَرِّج على ديار الكوشرثيا.
Quote: أديني ربع مليون دولار بس، أطلّع ليك فيلم عن السحر في الكوشرثيا
ما بندّيك ربُع تفرّغ...تاكل نارك بَسْ! والله أنا كُنتَ داير أزازيك بعجلتي أخت الشيطان ديك وأسألك أين الكجور والسحر وقصصهما من خطّة البحث...غايتو البنقدر عليهو في هذا الأوان هو أن نرشيك بالقول: حمّلناك، باللولوة، فوق طاقتك وصرفناك عن "كور" موضوعك فأعفي لينا آود البتولا ثمّ انطلق.
هذا واسمح لنا بالقاء التحيّة على أخينا، في اللولوة(!)، حسبو واسمح لنا أيضاً أن نلقي بالتحيّة على بيانه بهذا البوست ففيه فتحٌ لمغاليق عديدة فلك ولصاحبه (صاحبك/نا) الشكر.
05-13-2010, 09:22 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: لا تقارن الإسلام يا صديقي بالمسيحية، أي إهمال هذا! الإسلام شغل أيدولوجي أممي أمنع وأضخم من الشيوعية ذاتها، ومتحرك ثقافي وتيار هائل، شكل حياة الناس في كل شيء، ولا يمكن مقارنته بالمسيحية إطلاقاً.
إنا لله ...
05-14-2010, 06:34 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: متى حدث هذا الكلام يا استاذ محمد إي سليمان؟ أرجو ان تذكرني و أورد اقتباسا لموافقتي، لا لما خلصت اليه انت بالظن ...
Salam sister Azaz The point of claimed agreement with Shaikh Deedat is here as explained by Kabbar:x
Quote: كتر خيرك على المادة (الفيديو.. بتاع الشيخ)..و برضو ما عارف قصدك شنو..من المقاربة.. لكن احييك عليها لأنها فكرة ذكية جدا..فلو رجعت للمراجعة القام بيها قريك اسميث لكتاب غوفمان..ح نكتشف انو موقف غوفمان.. متفق تماما مع موقف الشيخ في الفيديو.. من ناحية تحليل و مساءلة الإعلان التجاري..و دور ثقافة الجندر في تحليله و فهمه..و شرح التدليس الذي تمثله الثقافة العامة في مسألة الفصل بين مفاهيم الرجل و المرأة.. .
Quote: علّم الناس تكوس ليها ولو حبّة منطق، وعلّمن يسَمِّحوا طريقة تفكيرن وشوفهن للوجود والكائنات، ولو بالكضب. صاحبي حسبو قال تموليلت ذاتها بوجودها كنص كتبه سوداني في محيط السودانيين علّم الناس الكتير من التسامح واحترام حياة الآخرين ورؤاهم وأشياءهم.
Quote: وصديقتي عُزاز غافلة عن الأمر، وحقيقي لم تحسب حساباً لما تقول، لا هي ولا صديقتي تيسير. وهذا سيناقضهما معاً، مع الحديث عن قضايا حريات وجندر كثيرة سلفت أو قادمة، لم تحسبانها جيداً، وستجدان الحبشي بكوتاته، ومقانصه كالعادة، يصقِّر ويطنبر.
يا محسن من وين ليك إنو عزاز في جانبكــــ(م ) مقابل قيفنا ؟ الأخت عزاز أقرب إلى معسكرنا من معسكر أدب المغربية التي أعلنت أنت صراحة في معركة الجنس النضيف والبيرة النضيفة أنها سحاقية وأنك تدافع عنها ، ثم جئت في هذا الخيط بكلام محمد حسبو عن دور الرواية في إشاعة احترام خيارات الناس وأشيائهم، وهو المنطق نفسه الذي اعترضت به الدكتورة الكريمة مهيرة على الرواية . الأخت عزاز نتفق معها كثيرا حتى في بعض جوانب الحقوق المتعلقة بالنوع .
05-14-2010, 07:37 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: الكلام غير المدروس دا كلو الحبشي ح يجي يرمي لينا أنا وإنت وبقية الرفاق والرفيقات فوق كتوفنا. لأنَّه حين يتكلم يقول لك (العلمانيين، فعلوا، العلمانيين، تركوا)، ولا يذكر فلان وفلانة بالاسم إلا كبراهين لما يقول. بمجرّد أن لمستُ أنا صديقه بوردياً د. نزار في حكاية (الذوق العام) أسرع لذات البوست وصنع كوتشينات من عُزاز لذات موضوع (الذوق العام)، شفت بصارة أُمحدلحسن كيف؟ يعني صاحب بصاحب! لووول (الذي أستطيع إثباته من أمر صاحب بصاحب،
M. Khalid
Quote: الجندرة : مطية الشذوذ الجنسي
نزار محمد عثمان
Quote: هناك دفع عالمي .. (ثم تشير الي ساندرا هيل عميدة كلية الدراسات الأنثوية في كاليفورنيا) وتقول : عندها (فرندا) أمام المكتب وجدت فيها ثلاث لوحات من السقف الي الأرض ، في اللوحة الأولى فتاة تقبل فتاة (!) وفي الثانية شاب يقبل شابة (!) وفي الثالثة شاب يقبل فتاة . ـ ........ * بعدين دخلت المكتب وشكرتها وانصرفت لكني التقيت بها مرة أخري لأن الشروط التي اشترطتها علينا الكلية ان نقدم محاضرات في الجامعة للأساتذة والطلاب وكانت ساندرا هيل المعقب الأساسي علي هذه المحاضرات .. وأنا كنت مع ساندرا باستمرار كالشحمة والنار .
ــ ما هي أهم نقاط الخلاف بينكما ؟
* الخلاف معروف من اللوحات الموضوعة أمام المكتب ، مما يعني ان همهم الأساسي في موضوع المرأة ليس مساواتها بالرجل ولكن همهم الشذوذ الجنسي والقبلة !
Quote: متى حدث هذا الكلام يا استاذ محمد إي سليمان؟ أرجو ان تذكرني و أورد اقتباسا لموافقتي، لا لما خلصت اليه انت بالظن ...
Quote: Salam sister Azaz The point of claimed agreement with Shaikh Deedat is here as explained by Kabbar:x
Quote: كتر خيرك على المادة (الفيديو.. بتاع الشيخ)..و برضو ما عارف قصدك شنو..من المقاربة.. لكن احييك عليها لأنها فكرة ذكية جدا..فلو رجعت للمراجعة القام بيها قريك اسميث لكتاب غوفمان..ح نكتشف انو موقف غوفمان.. متفق تماما مع موقف الشيخ في الفيديو.. من ناحية تحليل و مساءلة الإعلان التجاري..و دور ثقافة الجندر في تحليله و فهمه..و شرح التدليس الذي تمثله الثقافة العامة في مسألة الفصل بين مفاهيم الرجل و المرأة.. .
ليه؟ هل انا في محاكمة؟ أم انا خائفة؟ ولا هذا ولا ذاك ...
الاستاذ محمد إي سليمان،،
الرابط الفوق ده مافيهو ولا مداخلة مني، و المقاربة الواردة تخص الاستاذ كبر إلى الآن لا ترابط، هذا اولا، ثانيا، لا اظن أن رأي في امور الجندر بهذا التعقيد لتضطر ان تعيدني لبوست يعيدني لبوست الخ الخ الخ ...
05-14-2010, 11:36 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
سلام أستاذ محسن خالد ....... والتحية لك ولضيوفك الكرام وآسمح لي أن أنفذ عبر بوستك مخاطبا محمد e سليمان والذي لازال يواصل إجترار بعض النتف والتلاقيط الفـكرية حول قضايا الجندر والمفاهيم الانوثية تراني أواصل ملاحقته الفكرية والتي تهرب منها ومن مستحقات ماأثاره في أحد البوستات ذكر الرجل في هذا بوست آخر : حيث ذكر
Quote: الذي أعلمه يا كمال أن مفهوم الجندر يرتبط بدعوى -أو قل نظرية إن شئت- في حدها الأدنى ترد الفوارق بين الذكور والإناث إلى التنشئة الاجتماعية وتنفي أن يكون لهذه الفوارق أي أساس أحيائي (بيلوجي) .
....... والفوارق المقصودة هي الفوارق البايلوجية بين الرجل والمراة وهنا
Quote: سألت وبصورة مباشرة - هل تؤثر هذه الفوارق - من منظور محمد E سليمان .. في حقوق المواطنة وحقوق الانسان والعمل والتعليم والنشاط السياسي والاقتصادي والأجتماعي للمراة ? ......... ماهي الحقول والمجالات التي ينسحب فيها تأثير هذه الفوارق البايلوجية بين الذكر والانثي ? .........
فاأجاب
Quote: الحديث عن الفوارق أي أساس أحيائي (بيلوجي) يا كمال نتاوله بالحوار في خيط المفارقة الجنسية بالرابط: المفارقة الجنســية: نـعم ((للعــدل)) لا ((للمســاواة )) لكن سؤالك الذي طرحته جيد ويستحق المناقشة والأدب المنشور في مجال هذه الفوارق ثري جدا وهنالك نتائج هائلة ومدهشة لععد هائل من الأبحاث في مجالات منفصلة ومجالات بينية . لكني سأقدم لك جوابا بسيطا تقوم البرهنة عليه من كلام نقلته أنت يا كمال :
ويحيلني لمقتطفات تؤكد علي حقيقة وجود فوارق بايلوجية ولكنها لا تجيب علي سؤالي ! مما دفعني لمواجهته وبصورة مباشرة
: أطلعت علي النماذج التي تفضلت بايرادهايا محمد وهي لا تعدو أن تكون تأكييد علي الفوارق البايلوجية والهرمونية وتأثيرتها في هذا المضمار وأنا أصلا لم أقل بعدم بوجود فروق وتباينات بايلوجية أناأسال عن الحقول التي ينسحب عليها هذاالتبائن !! النماذج التي أوردتها لم تجبني !! ........ ... :(
Quote: أسال وبصورة مباشرة - هل تؤثر هذه الفوارق - من منظور محمد E سليمان .. في حقوق المواطنة وحقوق الانسان والعمل والتعليم والنشاط السياسي والاقتصادي والأجتماعي للمراة ? ......... ماهي الحقول والمجالات التي ينسحب فيها تأثير هذه الفوارق البايلوجية بين الذكر والانثي ? ) ......... هل قالت هذا البحوث والدراسات أن الفروق البائلوجية لاتؤهل تاتشر أن تكون رئسة وزراء ونانسي بلوسي أن ترأس مجلس النواب وهيلاري كلنتون أن تصبح وزيرة خارجية وأخري تصبح قاضي ورابعة أن تعمل أو ترث أو تشهد في المحاكم وفاطمة عبد المحمودأن تترشح للرئاسة و أن يكفل لها حق التصويت والترشيح ? أنا أسال عن تأثير تلك الفوارق في مجالات محددة : السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة فهيا أبسط لي إجابات من تلك الدراسات والبحوث ومن رؤاك الشخصية التي كونتها عبر هضمك وإستيعابك للمعارف المختلفة ?!!
وهنا حار دليله ولم يعد التسويق للفكر السلفي عبر مداخل العلم والبحوث منتجا ! ولم يعد التذاكي ومحاولة محاربة قوي الاستنارة والحداثة بنفس سلاحها بدلا من إجترار ترسانة النصوص مجديا ! ولم تعد حيلة التكريس لدونية المراة من خلال فهم رغبوي مغلوط ومبتسر للبحوث والدرسات مجدية أو تنطلي علي عاقل ! ......... إسئلة ومحاور مباشرة تستدعي ردود مباشرة لايملكها محمدe سليمان أو لايريد أن يعلن عن نفسه ومواقفه من خلال الإجابات الصريحة عليها Re: محنة تبارك (2) ... في نص المحنة... نص للنقاش على ضوء السياق Re: ما هو المعيار ؟
Quote: كمال يسأل ود النور كبّر عن الإساة العنصرية، حرية تعبير وألا ما حرية تعبير!؟ مبالغة. طيب ما تسأل عن قطع الطريق، والسرقة والكتل. ياخي دي جرائم، قول بسم الله. أريتك طيب يا كمال! مشتاقين، ويا ريت تدي كلامي الفوق والهنا دا حبة قراية، ممكن تنفع، مين عارف؟ فما استبانوا النصح حتى ضحى الغد.
....... قلنا نخلي بوستك يمشي في مساره التراثي والادبي والفني ولكن أظنك فضلت يكون فيه ركن كوكتيل وتحليل لباقة مقتطفة من بوستات تانية ! نجيك للنقطة الفوق دي والحقيقة أن ماتعتبره جريمة أي التلفظ بالعنصرية أنا نفسي أعتبره كذلك وذلك بخلاف صديقنا كبر القائل بأنها حرية تعبير ! ويقول ذات الشئ عن الانتحار والتعري الكامل في ميدان عام والبغاء وبيع الجسد !! كبر لايري أي حد أو سقف لحرية التعبير ويشمل ذلك ما ذكرته في عاليه وحتي ما أستثنيته أنت ونقلته في البوست الاخر !! ومايقول به كبر مطروح من قبل اليسار الليبرالي بأمريكا وبالتالي هو رؤية ليبرالية نحاورها ونختلف معها ولكن لا نملك تجاهلها أو تجريم من يطرحها !! أنها حساسية مفرطة وخوف علي الحريات العامة من المصادرة والسنسرة وإتساع سطوة مقيدات ومحددات وضوابط الحرية مما يؤدي لضمورها وخنقها ومن جرب لدغة الدبيب يخشي من ملمس الحبل !! أنايامحسن مع حد أدني لضبط الحرية وحق التعبير قلت في هذا :
:
Quote: التأكيدعلي الحرية الفردية وحق التعبير ولكن مع ضرورة إقتران ذلك بالمسؤو لية والضوابط والمحددات التي تنظم وتشذب ولاتتغول أو تجهض
ود لازم يتم في في سياق الظرف الزماني والمكاني والسائد نسبيا ! محددات وضوابط الحرية الفردية وحق التعبير مقيدة بعدة عناصر بحسب علم الإجتماع السياسي:
Quote: - المجتمع بقيمه ومثله ومؤسساته وتقاليده وأخلاقه- مستوي غير رسمي -الاديان والديانات -علي مستوي الفرد- بأوامرها ونواهيها - مستوي غير رسمي -الدولة بنظمها وقوانينها ولوائحها - مستوي رسمي والزامي - الضمير والمسؤولية الفردية -مستوي غير رسمي مثلا هناك من يرفض السرقة ( لايعني المثل أن السرقة حرية فردية ) من يرفض السرقة لأنها - عيب وعار في عرف مجتمعه - ومن يرفضها لأنها حرام دينيا - ومن يرفضها لأنها محظورة وجرم قانوني تحاسب عليه تشريعات الدولة ومن يعافها بسبب ضميره ومبادئيه الشخصية
... وليش ذكرنا النسبية والسياق الظرفي ? لأنو أنا بعتقد بصعوبة الثبات والجمود في القيم والمعايير ! كيف? نأخذ مثال
Quote: مثلا ممارسة الرق تعد اليوم جريمة وعار وأكبر كارثة في جبين الإنسانية ولكنها كانت قبل 200 عام تجارة مشروعة ومحمية بالقانون وفوق هذا ممارسة إخلاقية ومقبولة إجتماعيا ودينيا !
ومثال : تاني السرقة ( ليس خلسة أو غدر ) والنهب والسلب والهمبتة كانت سائدة علي نطاق واسع وكانت تعتبر فروسية ومحمدة وبطولة ولكنها الان جريمة في نظر القانون وعيب في نظر جل المجتمعات خصوصا الحضرية!! 00 الخلاصة أنا مع حد أدني من الضبط للحرية الفردية ولكني أري أن الضبط لن يكون خالي من المحاذير والمخاوف الا إذا سادت قيم الديموقراطية علي مستوي التشريعات -دستور وقوانين وأحكام وعلي مستوي مؤسسات وهياكل الدولة وعلي مستوي المؤسسات والتركيبة الاجتماعية وبنيتها التحتية وعلي مستوي الفرد ومنظمات المجتمع المدني والقوي السياسية والا فسيظل إحتمال الردة قائم بحيث تغتال الحرية الفردية وحق التعبير برفع الأصابع أي عبر اليات ديموقراطية ! أو تتطبق رؤية دينية شمولية عبرالمؤسسات الديموقراطية أي ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي !! المسألة معقدة والاشكالات قائمة ولا نملك- الان - سوي مواصلة الحفر والتنوير! ولانملك سوي الحوار وتبادل الرؤي ! وتقديم رؤي وتصورات لاندعي عصمتها أو نعتبرها حقيقة مطلقة ! 00 القضية المثيرة للجدل في المنبر .. مع حق "التعبير" وحق من يناضل فكريا لربطه بالمسؤولية ويرفض إبتزاله ومع حق المختلف في الأعتراض والأختلاف فا لديموقراطية والحريات العامة ليست طريقا ذو إتجاه واحد ! - ومع حق من يري الإحتكام للوائح وقوانين المنبر بإعتبارها الحد الادني الذي يجمعنا وفيها تقنين وضبط ومحددات لما يكتب ! ومع حق من يقوم بالتفريق بين النص الأدبي الأبداعي و وماسواه !
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-15-2010, 02:11 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 05-15-2010, 02:22 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 05-15-2010, 02:30 AM)
05-15-2010, 07:54 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الأخت الكريمة عزاز السلام عليكم ورحمة الله البوست الذي حوى مداخلاتك في الأرشيف وقد أنكرت علي وضع اسمك مقرونا مع اسم الأخ عبد الرازق ولم أذكر أنك أنكرت علي قولي باتفاقك مع الشيخ ديدات أو معي في مساءلة الإعلان والجندر حسب المواد المنقولة أعلاه . أعتذر مجددا عن استخلاصي لموقفك غير المنكر لهذا الاتفاق الضمني. لكني ما زلت أرى مواقك وآراءك خلال حوارات هذا البورد في كثير من القضايا أقرب إلى مواقفي وآرائي منها إلى آراء محسن خالد ومواقفه . هذا الكلام أقوله ردا على مزاعم محسن خالد التي جاءت في قوله : ((( بمجرّد أن لمستُ أنا صديقه بوردياً د. نزار في حكاية (الذوق العام) أسرع لذات البوست وصنع كوتشينات من عُزاز لذات موضوع (الذوق العام)، شفت بصارة أُمحدلحسن كيف؟ يعني صاحب بصاحب! )))). انتهى كلام محسن .
يا كمال عباس السلام عليكم ورحمة الله قلت يا كمال : (((اطلعت علي النماذج التي تفضلت بايرادهايا محمد وهي لا تعدو أن تكون تأكييد علي الفوارق البايلوجية والهرمونية وتأثيرتها في هذا المضمار وأنا أصلا لم أقل بعدم بوجود فروق وتباينات بايلوجية))) طيب أنا وأنت كمال عباس متفقان على وجود فوارق أحيائية طبيعية بين الرجال والنساء وأن هذه الفوارق لها تأثير واضح في المجالات التي أوردتها أنا على سبيل المثال . طيب وين المشكلة ؟ المشكلة الحقيقية هي أن النسوية الجندرية /نسوية المساواة لا تعترف أصلا بهذه الفوارق الطبيعية حتى اقرأ الكلام الذي نقلته أنت بنفسك عن الناشطة البارزة: (((Feminists don't much like the oxytocin factor, given the explicit suggestion that men and women might be physically and emotionally different))) يعني كمال اعترافك بوجود هذه الفوارق الطبيعية واعترافك بتأثيرها في بعض المجالات الاجتماعية هو مخالفة صريحة أو اعتراض على نظرية النوع الاجتماع "الجندر" والتي تقوم فرضياتها على إنكار أي دور بايلوجي في إيجاد الاختلافات بين الذكور والإناث وأن الاختلافات بين الجنسية ترجع فقط إلى التنشئة الاجتماعية. إذن أنا وأنت متفقان في قضية الجندر . لا أعرف موضع خلافك معي ؟ لو تكرمت ببيانه .
(((قال أوفيندد قال؟ شوف الود -الصحفي- الذي في خِدْرِه من الحياء دا!؟)))) في هذا الاقتباس عنك قضيتان يا محسن خالد (!) القضية الأولى : قضية تنميط و"جندر" وتمييز : الذي في خِدْرِه من الحياء دا. يعني شنو تعبيرك المجازي دا ؟ ما هي دلالة الخدر والحياء وارتباطها بوجه الذم الذي تريد النيل به من الود الصحفي ؟ القضية الثانية قضية حرية تعبير تتضح معالمها في ضوء الإجابة عن التساؤلات المطروحة في القضية الأولى .
05-15-2010, 09:56 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: أنا لست مثلك يا كمال ، أنت تزعم المزاعم ثم تسحبها أو تنسحب منها إذا طولبت بالإحالة والتوثيق )!! (أنا لست مثلك يا كمال أملك إجابة لأي سؤال حتى وإن كانت طبيعته بحثية ))!! لا علم لي بأي بحث أو دراسة منشورة تبحث عن أسئلة مثل التي طرحتها عن دور العوامل البيلوجية في مسيرة حياة تاتشر وهيلاري كلينتون أو نانسي بلوسي أو فاطمة عبد المحمود أو فوزية هاشم . لو عندك مراجع وبحوث نورنا بيها يكمال
ودا تبسيط وإختزال مخل ! لماذا تسعي لتشويه الفكرة والمغزي وتصويري كأني أسال عن دراسات وبحوث تتعرض أو تتفق مع - تولي هيلاري كلنتون أو تاتشر لمناصب قيادية ? لم يكن المقصود الاسماء وأنما المراة ! ......... تقول
Quote: وقد بدأت أجيبك في الجانب الاجتماعي للمرأة ، فلم سحبت هذا الجانب وزعمت أنك سألتني في جوانب محددة ؟ تقول بدأت تجيب في الجانب الاجتماعي وطيب وين .. حقوق المواطنة وحقوق الانسان والعمل والتعليم والنشاط السياسي والاقتصادي ?
والسؤال بصورة مباشرة السؤال أسال وبصورة مباشرة - هل تؤثر هذه الفوارق - من منظور محمد E سليمان .. في حقوق المواطنة وحقوق الانسان والعمل والتعليم والنشاط السياسي والاقتصادي وبشكل أكثر تفصيلا أسال عن تأثير تلك الفوارق في مجالات محددة : السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة فهيا أبسط لي إجابات من تلك الدراسات والبحوث ومن رؤاك الشخصية التي كونتها عبر هضمك وإستيعابك للمعارف المختلفة ?!! تقول
Quote: يعني كمال اعترافك بوجود هذه الفوارق الطبيعية واعترافك بتأثيرها في بعض المجالات الاجتماعية هو مخالفة صريحة أو اعتراض على نظرية النوع الاجتماع "الجندر" والتي تقوم فرضياتها على إنكار أي دور بايلوجي في إيجاد الاختلافات بين الذكور والإناث وأن الاختلافات بين الجنسية ترجع فقط إلى التنشئة الاجتماعية. إذن أنا وأنت متفقان في قضية الجندر . لا أعرف موضع خلافك معي ؟ لو تكرمت ببيانه .
نعم هناك فروق بايلوجية و هرمونية بين الرجل والمراة أما الاقتباس والذي أنزلته للباحثة فهو يخصها هي ولا يعني أني أتفق معه بالضرورة ناقشني في كلامي أنا لا كلام غيري ! طيب أنا لاأري أن الفوارق البايلوجية تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم وأعتبرها ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر المنفرد والعمل الخ ويرفض غيري توليهاالقضاءة والرئاسة وحق الشهادة الكاملة ويسلبها بعض حقوق المواطنة والانسانية والحقوق الدستورية وذلك تأسيسا علي فهم ديني أموروث ثقافي أو فوارق بايلوجية فأين تقف أنت من هذا ? وماهي رؤيتك ? وماهي حدود مؤثرات ومقيدات الفوارق البايلوجية- من منظورك وفهمك علي وضع المراة في هذه الحقول : السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة فهيا أبسط لي إجابات من تلك الدراسات والبحوث ومن رؤاك الشخصية التي كونتها عبر هضمك وإستيعابك للمعارف المختلفة ?!! وأظنو الكلام واضح !! ..........
((( وأظنو الكلام واضح !!))) كلامك واضح يا كمال . وردي عليك واضح برضو : (((((لا علم لي بأي بحث أو دراسة منشورة تبحث عن دور العوامل البيلوجية في المجالات التي ذكرتها ))) هل تريدني أن أكذب ؟ هل تريدني أن أزور لك نتائج دراسات ؟ لماذا لا تأتي أنت العلماني المستنير المدجج بأسلحة الحداثة والعلم والبحث والدراسات والتنوير وتقدم لنا الإجابات عبر بحوث تجريها أنت ومن معك من قوى الاستنارة أو على الأقل تقدموا لنا الإجابات في ضوء نتائج دراسات سابقة منشورة لغيركم ؟
05-15-2010, 11:26 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
عدم إطلاعك علي بحوث ليس مبرر لعدم الادلاء برأي في قضيةإنسانية كتب محمد e سليمان
Quote: يا كمال عباس قلت لك لم أطلع على بحوث علمية منشورة للإجابة عن هذه الأسئلة .
ولكن يتشكل وعيك ورؤيتك لقضية ووضع المراة من خلال البحوث والدراسات ? الغربيةمثلا ? هب أنك- لم تطلع علي دراسات وبحوث تغطي مؤثرات الفوارق البايلوجية علي الحقول التي قمت بذكر بعضها- فهل هذا يعني أنك لا تملك رأي أو رؤية خاصة بك ? سؤال لمحمد e سليمان هل أنت مع حق المراة في تقلد الرئاسة والقضاة والشهادة الكاملة وحقوقها في مضمار السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة أنا مثلك لم أطلع علي دراسات وبحوث تحرمها من الحقوق في الحقول المذكورة ولكني لاأتخذ هذا حجة تمنعني من الادلاء بوجهة نظري لذا أقول أني أقف ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم وأعتبرها ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر المنفرد والعمل الخ ويملك غيري الشجاعةليعلن أنه ضد :
Quote: توليهاالقضاءة والرئاسة وحق الشهادة الكاملة ويسلبها بعض حقوق المواطنة والانسانية والحقوق الدستو
رية عدم إطلاعك علي بحوث ليس مبرر لعدم الادلاء برأي في قضيةإنسانية فهيا أطرح رأئيك وقول رؤيتك مما تخشي ? لا أظنك تمارس تقية أو تخجل عن الكشف عن وجهة نظر حول هذه القضايا الحيوية وذلك بغض النظر عن مشكلات وعيك هذا- دين موروث ثقافي أو أخلاقي أو علمي ! ........
05-15-2010, 11:45 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: أشكرك على إقرارك بأنك تحمل قناعة ضد مفهوم الجندر وننظرية النوع الاجتماعي هذا اتفاق كبير لك معي . بالمناسبة الأخت عزاز على النقيض من هذا الموقف وهي أيضا على النقيض من معسكر المثاية وهي صريحة وشجاعة في هذا
بيننا وبينك ملايين من ا لسنوات الضوئية فأنا وعزاز والاخرين -جندرين وليبرالين- نملك الشجاعة ووضوح الرؤية التي تجعلنا نعلن أننا مع حقوق المراة السياسية والاقتصادية والدستورية والثقافية وأننا ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأ نقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم و نعتبر ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر والعمل وأنت لا تملك الشجاعة أن تعلن رأئيك في هذه المعطيات سوي بالموافقة أو التصريح بالرفض ! وإذا أختلفنا فإننا نختلف في فرعيات وأشياء ثانوية لا نتهيب في أعلانها !! فأين أنت من هذا ? يا أخي أطرح شئيا مفيدا بدلا من المزائدةعلي الناس والاستقواء بهذا لضرب ذاك وحمل قداح المديدة الحارة والاصطياد في مياه تظنها عكرة ! يا أخوي دي حيل مكشوفة والمغالطات والمماحكات أسلوب عقيم ! .. قل شئيا بدلا من الاسترزاق علي فتات خلافات الاخريين ! ...
Quote: كمال إنت الجقلبة شنو ؟ يا كمال أنت سألت أسئلة محددة وواضحة :
رماني بدائيه وأنسل ! يازول
Quote: أن سألتك في البداية أسال عن تأثير تلك الفوارق في مجالات محددة : السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة فهيا أبسط لي إجابات من تلك الدراسات والبحوث ومن رؤاك الشخصية التي كونتها عبر هضمك وإستيعابك للمعارف المختلفة ?!!
لاحظ الشق التاني من السؤال القديم عن رؤاك الشخصية التي كونتها عبر هضمك وإستيعابك للمعارف المختلفة ?!! أذا عدم إطلاعك علي بحوث ليس مبرر لعدم الادلاء برأي في قضيةإنسانية لأن المعارف تكتسب عبر وسائل مختلفة وعبر قنوات ومكونات أخري للشخصية - الموروث الثقافي الاخلاق الدين القيم الانسانية ديموقراطية الخ فهيا بطل التذاكي والهروب والمماحكة وأجب
Quote: هب أنك- لم تطلع علي دراسات وبحوث تغطي مؤثرات الفوارق البايلوجية علي الحقول التي قمت بذكر بعضها- فهل هذا يعني أنك لا تملك رأي أو رؤية خاصة بك ? سؤال لمحمد e سليمان هل أنت مع حق المراة في تقلد الرئاسة والقضاة والشهادة الكاملة وحقوقها في مضمار السياسة والقانون والدساتير وحقوق الإنسان والمواطنة وضروب الثقافة أنا مثلك لم أطلع علي دراسات وبحوث تحرمها من الحقوق في الحقول المذكورة ولكني لاأتخذ هذا حجة تمنعني من الادلاء بوجهة نظري لذا أقول أني أقف ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم وأعتبرها ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر المنفرد والعمل الخ ويملك غيري الشجاعةليعلن أنه ضد :
(: توليهاالقضاءة والرئاسة وحق الشهادة الكاملة ويسلبها بعض حقوق المواطنة والانسانية والحقوق الدستو رية ) عدم إطلاعك علي بحوث ليس مبرر لعدم الادلاء برأي في قضيةإنسانية فهيا أطرح رأئيك وقول رؤيتك مما تخشي ? لا أظنك تمارس تقية أو تخجل عن الكشف عن وجهة نظر حول هذه القضايا الحيوية وذلك بغض النظر عن مشكلات وعيك هذا- دين موروث ثقافي أو أخلاقي أو علمي !
يحمد لبعض السلفيين الشجاعة في أعلان سلفيتهم ولأصحاب الخطاب الاسلامي التصريح برؤيتهم وولعلمانيين والديموقراطين وضوحهم وأعتزازهم بمرجعياتهم والدفاع عن قناعاتهم ! ولكن ماذا نقول في شخص ينطط في موائد الحوار بلا منهج أو يتهيب من أعلان منطلقاته ? ........
05-15-2010, 12:19 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا كمال عباس هل تريدني أن أكذب ؟ هل تريدني أن أزور لك نتائج دراسات ؟ لماذا تريدني أن أبين وجهة نظري الشخصية لماذا هذا التقيب عن موقفي الشخصي ؟ أنا عرضت لك نتائج الدراسات التي اطلعت عليها في مجالات محددة أنا لم أكن في محك تحديد رؤيةخاصة و إنما كنت أقوم باستعراض نتائج دراسات وبحوث وأراء والتعليق عليها. أظن أن هذا من حقي !!
05-15-2010, 12:35 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: لماذا تريدني أن أبين وجهة نظري الشخصية لماذا هذا التقيب عن موقفي الشخصي ؟ أنا عرضت لك نتائج الدراسات التي اطلعت عليها في مجالات محددة أنا لم أكن في محك تحديد رؤيةخاصة و إنما كنت أقوم باستعراض نتائج دراسات وبحوث وأراء والتعليق عليها. أظن أن هذا من حقي !!
دا كلام خارم بارم وزوغان ساي ! ولماذاتخشي الاعلان عن رؤيتك الشخصية? مما تخاف ? ومتي كانت المطالبة بتحديد موقف في قضية عامة تنقيب الضمائير والنبش في الخصوصيات ? أي صاحب فكر أومنهج أورؤية أو متعاطي في الشأن مطالب بتبيان وجهة نظر وإعلان موقففي قضية عامة ! إعادةإنتاج المبررات والمماحكة لن تشكل لك مخرجا أو مهربا ...........أطرح رأيك زي ما الناس اللي بتقبس كلامهم وأقوالهم محددين رأي - عزاز قالت - كمال - محسن قال محمد حسبو قال كبر قال حسن موسي قال ! ,,,,,,!! يا أخي ديل كلهم عندهم رأي وعندهم الشجاعة يقولوا إنت رأئيك وينو ? ....
05-15-2010, 01:00 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا كمال عباس لقد حكمت على نفسك بنفسك : وهذا الكلام الذي وصفه كمال بأنه خارم بارم هو كلام كمال عباس نفسه بتحرير بسيط لم يغير من المنطق شيئا : (((نعم هذا هو رأئهن وأنا لم أقل أني أعارضه أو أتفق معه لأني لم أكن في محك تحديد رؤيةخاصة وأنما كنت أقوم بإستعراض أراء والتعليق عليها.........مع تقديري)))) كتبته هنا يا كمال : Re: محنة تبارك (2)
يقارن بكلامي التالي : (((لماذا تريدني أن أبين وجهة نظري الشخصية لماذا هذا التقيب عن موقفي الشخصي ؟ أنا عرضت لك نتائج الدراسات التي اطلعت عليها في مجالات محددة أنا لم أكن في محك تحديد رؤيةخاصة و إنما كنت أقوم باستعراض نتائج دراسات وبحوث وأراء والتعليق عليها. أظن أن هذا من حقي !!)))
يا كمال، ياخي مشتاقين وأريتك بألف خير ومن معك محمّد دا ح يفتل لينا البوست دا ساكت، يعني ليهو كم سنة هنا!؟ وهو "ناقد" يا عملات أصحابي، بالطريقة دي، وهي التسلية والاقتباسات الملوّنة، والدوران ثم الدوران حتى الدورانية ذاتها رأسها يدوش. والهدف هو أن يفتح بوست في نهاية الأمر اسمه (ههههاي)....
Quote: محنة كمال عباس : يصف كلامه بأنه خارم بارم وزوغان ساي هاهاها ها
فما تضيع زمنك يا كمال معاه بلا جدوى.
بتاعة في خدره دي يا الحبشي، دا نسق فكري متكامل، وأنا بسخر منو بطوله وقواريره، والمسَخَّرين للدفاع عنه مثلك، عشان كدا اتكتبت كلمة "صحفي" هكذا، بين أقواس، وعن مغبّة الوقوع تحته تمشي تسأل منها صاحبك مش أنا. بعدين ياخي لو عندك تفاكر كوشرثيا حبابك، ما يبقى ساعي ليك حجا وألا أمثال وألا ندايه لسيدي الحسن أو أي كوشرثيا من دار شرق!؟ ولو ما عندك تفاكر كوشرثيا ما تفتل لي البوست بتاعي دا رجاء. لأنو الكتابة الفيهو دي، أنا خسران فيها زمن وتفكير، والنساء والرجال القدامك في البوست دا، خلوا ليكم البورد دا بطوله تزمبعوا وتهمبعوا، وجوا البوست دا يقولوا كلام جاد ويمكن تطلع منو فائدة في حال البلد المايل دا وثقافتها، واعلم، إنو التسلية بتاعتك دي ما بتغلب أي زول، وما بتعدم ليها مكان غير البوست دا تب. فهمتَ وألا نحلُّو ليك بالدِرِب!؟
05-15-2010, 02:16 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
تحياتي يا محسن معك حق الحوار بيني وبين كمال عباس ليس في موضوع البوست . ما عندي مانع أحذف مداخلاتي إن تعهد هو بحذف مداخلاته لأنه هو الذي ابتدر الحوار معي هنا وجلب أسئلته لخيطك هذا . ------------- بالنسبة لموضوع محمد عثمان أنت الذي طرقته هنا .
05-15-2010, 02:42 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
الأخ محمّد الحسن سليمان السلام عليكم ورحمة الله الحمد لله ربنا هداك يا حبشي، لمّا ضحكتني، بعدين أخوك لساهو محموم، وبشولب الروح شوليب على الكتابة، ما داير بطني تطم من البوست ياخي. المداخلات ما في زول قال أحذفوها، وكلام محمد عثمان رديت عليه وما لمتك فيه، وكلامي عن تأتينا بكوشرثيا شرق أعنيه بالجد. لكن ليه كتبت في بوستك عن كمال (هااههههه) بتاعتك دي، إنت شايف إنو دا أسلوب كويس مع محاور مهذب ومنضبط زي كمال!؟ يا حبشي لو حاولت تكون منطقي المنطق متعب، وغير مرح، والانضباط متعب، وغير مرح، ولا مغري للقراء، إلا من رحم ربي، والله المنطق والانضباط متعبين. أقترح عليك أن تعتذر لكمال عن هاههها الكتبتها في صدر البوست دي. أو تمسحو بالمرة، ولو داير تناقش كمال بالجد تفتح بوست بتاع نقاش، مش بوست معنون بـ(هههها). زهجتني الحركة دي، ما بكضب عليك، ولو أنا في محل كمال ما بجي بناقشك. وألا كيف؟
05-15-2010, 02:48 PM
اساسي اساسي
تاريخ التسجيل: 07-20-2002
مجموع المشاركات: 16468
Quote: ولو أنا في محل كمال ما بجي بناقشك. وألا كيف؟
ولا كيف دي باب استرسال , والله يا محسن ضحكتني تجرح وتداوي , تطرد الناس من البوست بي بضاعتهم وبعد شوية لمن محمد سليمان كلمك بتهذيب لقيتك فاصل فصلة تاريخية بل ومددت حبل الاسترسال . النصيحة لله نقل الحوار من بوست لاخر امر ممل جدا .
05-15-2010, 03:17 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: لكن ليه كتبت في بوستك عن كمال (هااههههه) بتاعتك دي، إنت شايف إنو دا أسلوب كويس مع محاور مهذب ومنضبط زي كمال!؟ يا حبشي لو حاولت تكون منطقي المنطق متعب، وغير مرح، والانضباط متعب، وغير مرح، ولا مغري للقراء، إلا من رحم ربي، والله المنطق والانضباط متعبين. أقترح عليك أن تعتذر لكمال عن هاههها الكتبتها في صدر البوست دي. أو تمسحو بالمرة، ولو داير تناقش كمال بالجد تفتح بوست بتاع نقاش، مش بوست معنون بـ(هههها). زهجتني الحركة دي، ما بكضب عليك، ولو أنا في محل كمال ما بجي بناقشك. وألا كيف؟
الحبشي دا خلينا منو ربنا يهديهو ويصلح حالو ويعدل ليهو خطو تو .. أنا الجابني ليك هنا هو كلامك الموجه لي بخصوص حرية التعبير والحرية الفردية وقمت بتوضيح رؤيتي فوق !! وبالمناسبة الحبشي دا الليلة من الصباح شابكني رأئيك شنو في رواية محسن عن السحاقيات وأنو فيهاوفيها-( ماهوالمعيار?) - ! هل عندك رابط الكتروني يدخلنا علي النص ? ........
Quote: الأخت الكريمة عزاز السلام عليكم ورحمة الله البوست الذي حوى مداخلاتك في الأرشيف وقد أنكرت علي وضع اسمك مقرونا مع اسم الأخ عبد الرازق ولم أذكر أنك أنكرت علي قولي باتفاقك مع الشيخ ديدات أو معي في مساءلة الإعلان والجندر حسب المواد المنقولة أعلاه . أعتذر مجددا عن استخلاصي لموقفك غير المنكر لهذا الاتفاق الضمني. لكني ما زلت أرى مواقك وآراءك خلال حوارات هذا البورد في كثير من القضايا أقرب إلى مواقفي وآرائي منها إلى آراء محسن خالد ومواقفه . هذا الكلام أقوله ردا على مزاعم محسن خالد التي جاءت في قوله : ((( بمجرّد أن لمستُ أنا صديقه بوردياً د. نزار في حكاية (الذوق العام) أسرع لذات البوست وصنع كوتشينات من عُزاز لذات موضوع (الذوق العام)، شفت بصارة أُمحدلحسن كيف؟ يعني صاحب بصاحب! )))). انتهى كلام محسن .
كوني بخير أختي الكريمة عزاز
الصديق، محسن خالد، اعفي لينا اجرنا مداخلات في البوست الدسم، ولا اشك في سعة صدرك ... __________
الاستاذ محمد إي سليمان، أبني آراء في معزل من آراء الآخرين وإن كانوا اصدقاء و عزيزن، قد نختلف في جزئيات و نتفق في الأُطر العامة ولكني لا أجد مبررا منطقيا لأن أكون في معية أحد في الرأي مالم أشر انا لذلك ... من حقك القراءة كما تريد، ولكن ان تثبته رأيا بالمطلق فهو غير ملزم لي وهو مأخذي عليك انك تقسمنا لمجموعات مع ان كل فرد منا كوّن رأيه في معزل من الآخر ووفق تراكم معرفية و تجربة فردية قد تتقاطع ولكنها لا تعني التطابق ...
ولك الشكر،
05-15-2010, 11:13 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
انا ما قدرت اقرا اغلب البوست ... عشان اقدر اتجاوز تعليقات محسن خالد (نرحب بعودتو) الموجهة لى د. حسن موسى (نرحب بى سيرتو) ... لآنو ما قاعد يكتب معانا هنا .... وما من الإنصاف نقل حوار جارى معه الآن الى حيث لا يكتب ...
انا قبل كدا علّقت على سودان فوراول كموضوعـ (ـة) خارج المنبر ... وحكيت تجربة شخصية ... لاكين بعد ما أطلقت عليهم "حكم نهائى" وأطلقوا على "حكم نهائى" ... يعنى ما كان فى حوار جارى .... ولا ينبغى له ... عشان الناس ما تفسر حساسيتى هنا على إنها ازدواجية فى المعايير ... يعنى اتكلمت عن سودان فوراول زى ما بتكلم عن مواصلات بحرى ...
السؤال الخلانى اتداخل بخصوص "إرثكوشيا"* محسن خالد ..
ما هو موقعها من "السودانوية"؟ مكملة؟ أم موازية؟ أم ناسفة؟
طبعاً بالإطلاّع على كتابات "محسن خالد" ... مقارنةً بكتابات السودانويين وعلى رأسهم استاذنا الراحل بروفيسير احمد الطيب زين العابدين ... يمكن تكوين رأى بدون الحوجة لإجابة هذا السؤال .. ولكننا نفضل أن يسلط لنا "محسن خالد" الضوء على المنطقة الضبابية بين "الكوشيرثيا" و "السودانوية" ...
بالنسبة لموضوعـ(ـة) الأمثال المسكوت عنها ... فهى فعلاً مادّة بحث مهمة وتحوى مناظير فلسفية وسياسية للجغرافيا والتاريخ المحلى ... المهم هو منهج البحث والطرح المحتمل فى طياته ... ولا أحتفى باستخدامات "النكات السياسية" و تفسيرات الهوى هذه كثيراً ...
الأخت الكريمة عزاز السلام عليكم ورحمة الله . كتبت (((مأخذي عليك انك تقسمنا لمجموعات مع ان كل فرد منا كوّن رأيه في معزل من الآخر ووفق تراكم معرفية و تجربة فردية قد تتقاطع ولكنها لا تعني التطابق ... ))) ليتك وجهت ردك هذا إلى الأخ محسن .. فهو القائل : (( لأنَّه حين يتكلم يقول لك (العلمانيين، فعلوا، العلمانيين، تركوا)، ولا يذكر فلان وفلانة بالاسم إلا كبراهين لما يقول. بمجرّد أن لمستُ أنا صديقه بوردياً د. نزار في حكاية (الذوق العام) أسرع لذات البوست وصنع كوتشينات من عُزاز لذات موضوع (الذوق العام)، شفت بصارة أُمحدلحسن كيف؟ يعني صاحب بصاحب))) أو ليتك وجهت ردك إلى الأخ كمال عباس القائل : (((بيننا وبينك ملايين من ا لسنوات الضوئية فأنا وعزاز والاخرين -جندرين وليبرالين- نملك الشجاعة ووضوح الرؤية )))) --------------- يعني أنا ما قسمت الناس لمجموعات أختي الكريمة . قدامك محسن خالد وكمال عباس . -------------------- يا محسن خالد كلامك حق في شأن (ههههه) لذلك أعتذر للأخ كمال عباس ولك عن وضعها في خيطك هذا . ما زلت أرى أن حذف مداخلاتي مع كمال عباس أمر جيد لذلك سأقوم بنقلها إلى بوست آخر .
05-16-2010, 05:33 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
وهذا اصطلاح منِّي لكل تعبير أو مقولة، لا يمكن تصنيفها، في ضروب الكوشرثيا المعروفة، أعني التي يمكن أن نُفارسَ بها مواد الفولكلور، مثل الحُجا*، أو الأساطير، الأمثال، الألغاز، الأشعار، الأغاني المجهولة.. إلخ. وهذه التعابير بذاتها تُمثِّل برهاناً على ضرورة التعامل مع الكوشرثيا كأثارة حضارية تختلف عن الفولكلور، ونظايره من معارف الدنيا. وتركيزي وولعي الحاضر قائمٌ على تأسيس هذا الإطار تحديداً، وعلى وجه التعيين. فالمواد المشابهة لمواد الفولكلور مثلاً، من جنس ما عَدَّدتُه أعلاه، يسهل على الناس جمعها، وفي ذات الأبواب التي أفردها لها الفولكلور. أمَّا هذه المواد التي أراها متفرِّدة، ولا تُوجد لها أبوابٌ أو تساهيل تقنية تصنيفية في مواد المعارف المناظرة للكوشرثيا، فهي على وجه الخصوص، ما أعمل عليه الآن. كي أُعِينَ غيري، ممن تروق لهم الفكرة، بشق أبواب لها قابلة للتعديل والتطوير، وإن هي ستُمثِّل أساساتٍ للجمع لا بُدَّ منها. فالباب الثاني، أو ما أفردته للأدعية، هو باب خاص أملته عليَّ الكوشرثيا، ولا يُوجد في اشتغال آخر، مما قرأتُه من كتابات في هذا المجال، خصوصاً مسألة "المداعاة"، وكذلك "الندايه" التي تُوجَّه لقوى روحية غير الله، وتتحقَّق فرادتهما هذه بأخذهما في قالبهما الفنِّي هذا بتمامه. إذ للهنود الحمر مثلاً، ندايه، للطبيعة والأرواح، ولا أدري إن كان هنالك من جمعها أم لا. ولكن ما عنيته هو الاختلاف في القالب الفنّي بكامله، خصوصاً المداعاة هذه. ولذلك اخترتُ للباب الثاني هذه التعابير، التي تُستخدم على نحوٍ ظرفي، يناسب واقعته المحدودة وظروفها فقط. وأعتقد أنَّ التعابير الظرفية هذه تفوق أيَّ بابٍ آخر من أبواب الكوشرثيا. وتكاد تُغَطِّي مجمل حياة الناس، لدرجة تُوحي بأنَّهم لا يخترعون الكلام بقدر ما ينزلونه من رفوف تلك التعابير الجاهزة، ويستخدمونه فحسب. مع ملاحظة أنَّ "الأمثال" ذاتها هي تعابير ظرفية، وإن كانت تختلف جوهرياً عَمَّا أريده هنا، وسيتضح لاحقاً مع الأمثلة. وتُمَثِّلُ هذه التعابير إستوراً ضخماً أو {سَحَّارة} لصنع مواد القيمية إجمالاً، وكذلك يعمل بعضٌ منها على صنع مواد التربية الكوشرثية تحديداً، وجزءٌ وفيرٌ منها فَنِّي بحت، وخالص، ولعلّه أجمل ما فيها. وهي كما جميع أبواب الكوشرثيا تكتظ بوجود النافع، لجوار الضار، فجمعها يساعد على تكوين فكرة عن الثقافة الكوشرثية في تمامها. بل إنَّ عملي عليها، جعلني أتساءل، كيف تكلَّم كلُّ هؤلاء المثقفين السودانيين عن الثقافة السودانية، وهم بالأصل لا يمتلكون معرفة شاملة بهذه الكوشرثيا، ولم يجمعوا منها، إلا بعض الأمثال والأحاجي تقريباً، ولم يسائلوها في قطمير. ومع ذلك يرغبون في حلحلة مشاكلها السياسية، التي هي ظاهرية فحسب، ناجمة عن هذا الباطن الذي لا يكترث به أحد، ولا يهم أحداً في قليل أو كثير. بتقسيمي الوصفي حالياً لهذه التعابير الظَرْفِيَّة، استطعتُ أن أُحَدِّد منها ثلاثة مساقات قابلة لأن تتوسَّع داخلياً بباطن هذه المساقات ذاتها. المساقُ الأوَّلُ من هذه التعابير هو، الألفاظ الظرفية، والمساق الثاني، هو الجُمَل الظرفية، أما ثالثها فهو مساقُ الأناشيد المُلَحَّنَة الظَرْفيَّة كذلك، المُتَفَرِّعة إلى المنحولات على الطبيعة والأسطورة والحيوان.
1- ألفاظُ التَّعْبِير الظَرْفيَّة: والمعني بها، التعبير الظَرْفِي، الذي لا يُكْمِلُ "جُملةً" تعبيرية تامَّة. فإمَّا أن يكون "لفظة واحدة" فقط، مثل {أجِيْ} وهي لفظة تعبيرية ظَرْفيَّة، تُستخدم للاستنكار والتَّعَجُّب والدُّهُش، وظرفها المناسب لنزولها، وميلادها، هو أن يأتي أحدُ الناس بعملٍ يستدعي إحدى الثلاثية المُتَقَدِّمة هذه فتُطلق لفظة {أجِيْ} التعبيرية في حضوره أو غيابه على حدِّ السواء. غالباً تستخدمها النِّساء، والرجال يستخدمونها على نحوٍ من الهُجْنَة والسُّخْر الذكوري كذلك. ويمكن أن تُضاف لها، قرينة مسرحية، بهدف إشراك الحضور في التجاوب معها بإلحاق تتمَّة استدعاء مسرحي، كأن تقول المرأة التي تستخدمها {أجِيْ، يا بنات أُمِّي} {أجِيْ، يا أخواني}. وإمَّا أن يكون التعبير الظَرْفِي "شبه جملة تعبيرية" مثل {الله ورقبتي} وهي شبه جملة تَدُلُّ على ظرفية "الوحدة والخَلْوَة" وتُستخدم للدلالة على أنَّ الشخص كان وحيداً، ما من أحدٍ معه، وبالوسع أن يستخدمها الشخص بنفسه، بذات صورتها هذه، كما يمكن أن يُوصفَ بها حالُ غائبٍ أيضاً. وهي، هذه الألفاظ الظرفية، غالباً إن جَرَّدناها عن ظرفها هذا، تصبح غير ذات قيمة، أي لا يمكن أن تُسْتَخَدَم إلا مع قرينتها الظرفية تلك. وفي هذا يقبع أحد أهم العوامل في تفريقها عن الأمثال، وحديثي هنا بخصوص الألفاظ الظرفية فقط.
2- جُمَلُ التَّعْبِير الظَرْفيَّة: وأعني بها، الجُمَلَ الظَرْفِية التامَّة، التي بوسعها أن تُعْطينا معنى ظَرْفِي، وكذلك معنى إجمالي عبر مادَّتها وحدها، فهي مفهومة وليست مُلْغَزَة مثل الألفاظ الظرفية. مثل {يعميني عَمَى الطوب} أو {يعميني عَمَى التُّرَب}، وهي جُمْلة تعبير تُستخدم، حالَ أو "ظَرْفَ" الإنكار والنَّفي لرؤيةِ شيءٍ ما، الذي هو بحسٍّ مُعَيَّنٍ ينفي اشتباهاً ما، وليس بالضرورة أن يكون هذا الاشتباه تجريمياً، إذ يمكن أن يكون لتفادي لومٍ مثلاً. كأن تسأل أحدَهَم أو إحداهُنَّ ألم "ترنا" أمس نفعل كذا وكذا، لِمَ ما أتيتَ لمساعدتنا؟ فيرد المسؤول {يعميني عَمَى الطوب}. أو أن تسأل الأخت أختها عن فستانها الذي ربَّما خبأته لتلبسه هي، أمَا "رأيتِ" فستاني يا فلانة؟ فتنفي الأخرى {يعميني عَمَى التُّرَب}.
3- الأناشيد المُلَحَّنَة الظَرْفيَّة: أو المنحولات على الطبيعة والأسطورة والحيوان، وهي توقيعاتٌ، أو مُشَعْرَناتٌ، أو أناشيد تُقالُ كلماتٍ وألحاناً أو توقيعاً، لدى ظرفيات مُعَيَّنة تتناسب معها، وقد تكون هذه الظرفيات أسطورية أو واقعية. وهي كثيرة الأشكال والمناسبات الظرفية. ولكي لا يُشْكِل المعنى هنا على الموسيقيين أو الشعراء، فأحياناً تكون هذه الأناشيد "مُوَقَّعَة" فحسب، فليس من الضروري أن تكون ألحانها هذه بمواصفات ومقاييس المواد المعرفية للألحان. أي ربما هي تسير عبر توقيعة أو ترنيم أو حداء، يذهب بها في ناحية الألحان فحسب. ومنها ما يفي بشروط هذه الألحان المعرفية على وجه الكمال والدِّقة، بل وما يُحَقِّق الفَوْت والسَّبْق لهذه المعايير المعرفية الموسيقية ذاتها. وأحياناً لا تكون شاعريتها مضبوطة تماماً، وإنَّما مُجَرَّد تلويح بالموسيقية الشعرية فحسب، ومنها ما يمكن أن يُشبه في رؤيته مدارس الشعر الحديثة. ولن أشمل في هذا الباب، أناشيد وألحان الهَدْهَدَات (Lull bye): {النَّوُم النَّوُم، بكريك بالدُّوم، النَّوُم تعال، سكِّت الجُهَال}. فالهَدْهَدات ستكون باباً منفصلاً عن هذا الفرع. وهدفي من ذلك هو التسهيل، على المُتَصَفِّحين لهذه الكوشرثيا، من غير أهلها. فتبويب الـ(Lull bye) هو تبويبٌ موجودٌ في معظم ثقافات الدنيا إن لم يكن كلّها. والاشتقاق عن الفعل ("يلولي" الشافع، أو الطفل) ذو حس عالمي أيضاً، مثل حس لفظتي "الأم" و"الأب"، الذي تجده متقارباً بين أغلب ثقافات الدنيا. فلأي مدى هذه المفردات متقاربة، ماما، أم، بابا، أب، ولكم هي منتشرة بهذا الحس العالمي!؟ وسأضيف لهذا الباب كل ما يمكن أن يشتمل عليه باب النَّوْم هذا، من جنس الألعاب الموقَّعة، كالتي يقولها الكبار للأطفال بينما هم يُعَدِّدون على أصابع صغارهم بدءاً بالإبهام مُسَمِّين له بـ"البِّقيرة" ويستمر التوقيع المُنَشَّد أو المُوَقَّع لحنياً، مع همهمة: {دي البقيرة، ودي السخيلة، ودي العجيلة، ودا الضباح، ودا السلاخ... حينها تنتهي أصابع الطفل الخمسة، فتتابع يدُ الكبير ساعد الطفل إلى موقع إبطه مدغدغة له بما يستنيم، ومختتمة بـ: كِرِبْ يا نائم، بتريد أمّك وألا أبوك؟}. كما يستثني هذا التقسيم أيضاً "الجلالات"، أو أهازيج وألحان المارشات العسكرية، فهذه أيضاً ستكون باباً، قائماً بذاته. وما أوفر المواد هنا، مما أنتجه أولئك الجنود المجهولون من جيش الزبير باشا. فمعظمُ، إن لم يكن جُلُّ، ما يستخدمه الجيش السُّوداني الآن من جلالات، هو إمَّا من أثارة الزبير باشا مثل: {مدفعنا ضَرَب بالليل، شاويشنا قام جاري نسوان رجال شافوا شالوا جدعوا بَرَّه "بَرَّه" - "بَرَّه". الليل بَرَد يا شَمَّة ومدفعنا ضَرَب يا شَمَّة مدفع حديد يا شَمَّة وبضرب بعيد يا شَمَّة}. أو الجلالة الأخرى والشهيرة {جندي الزبير باشا، جينا نحييكم، قايدكم ما جَرَى، عسكركم ما جَرَى، مرحبْ سعادة اللواء ... مرحب}. وهي تُستخدم في الجيش السُّوداني، ويا لغرابة الدولة "غير السودانية" في كل شيء، وضد الكوشرثيا في كل نَفَسٍ من أنفاسها وطوبة من طوباتها، لأنَّ هذه الجلالة تُستخدم في الجيش السوداني حتى تاريخ هذه الكتابة! وباسم الزبير النَّخَّاس نفسه، ومع وصفة الباشا كما هي. والأدعى للانتباه، أنَّ الكثير من هذه الجلالات، موضوع مع لكنة كوشية، مما يدُلُّ على أهل صناعتها. بأي حال هي ليست موضوعتي الآن، سأرجئُ الحديثَ عنها لحين مواقيتها وبابها المُخَصَّص لها. أمَّا الشِّقُ الآخر، لهذه الجلالات المجهولة المؤلِّفين، فبعضها من أثارة جيوش سلطنة الفور، مثل: {حبابو حبابو البشع لينا حبابو المصطفى مرحبابو فقراء شيلوا جلالة لعلي وَلـَ.. زكريا الرسول خير البريّة فاطنة بت النبي نور أبوك ما بِنَّبي ** فقراء شيلوا جلالة لعلي وَلـَ.. زكريا الرسول خير البريّة}. سأرجيء "الهدهدات" و"الجلالات" إلى حين أبوابها إذاً. وحالياً سأقوم بتقسيم هذه الأناشيد المُلَحَّنَة إلى فَرْعين، أوَّلُها ما تكون ظرفيته أو مادَّته واقعية، مثل النشيد الذي يُرَدِّدُه الأطفال حالَ أو "ظَرْفَ" أن يقتني أحدهم أو إحداهن قطعة عملة ما {أب قرشين وَقَع، دَنْقَرْتَ أشيلو.. قلبي انقطع}. وثانيهما ما تكون ظرفيته أو مادَّته أسطورية، مثل النشيد الذي يُرَدِّدُه الأطفال حالَ أو "ظَرْفَ" أن تصيح القماري على رؤوس الأشجار، خصوصاً الدَّبَاس، أبو حزوز في عنقه، عندما يصيح {قووق، قووق، كَرَّررر}. فينشد الأطفال خلفها، زاعمين زعماً أسطورياً أنَّها تقول {قووق، قووق، أبو الصقير كَتَلللل، أبو الصقير كَتللل}.
نماذج من ألفاظ التَّعْبِير الظَرْفيَّة
{أجِيْ} لفظ تعبير نسائي. تُستخدم للاستنكار والتَّعَجُّب والدُّهُش، وتقال في غياب المقصود بحمولتها أو حضوره على حدِّ السواء. {سَجَمِي} لفظ تعبير نسائي. تعبير عن ذهول مفزع. وبحالات أوسع تُستخدم أيضاً للاستنكار والتَّعَجُّب والدُّهُش. والسَّجَمُ في الكوشرثيا هو الرَّمَاد الأسود. {كُرْ} لفظ تعبير نسائي. للتعاطف في حالات الإشفاق غالباً، وكذلك مع تعاطف الحزن من نظير الموت، والرثاء للحال عموماً. {بَرِي} تعبير نسائي. للنفي الحاد، لدرجة التبرؤ، وكذلك في حالات التمني لما يدفع شَرَّاً عبر الدعاء والبراءة من ذلك الشَّر. كما تُغيَّر صيغته قليلاً ليستخدم في حالات التعاطف والإشفاق فتكون {بَريَّة}. {أنْقَصْ} لفظ تعبير نسائي. قَسَمُ نَفِيٍ، بما يقص الإنسان كشيء صلب. ومن جنسها {تحرق حشاي}. {ووب علي} لفظ تعبير نسائي. صيحة فزع ورهبة. {يا بو مروة}. نداء استغاثة ونجدة. {يطرشني} لنفي السَّمَاع بخبر ما. {يندخرلك}. أي ما أتيتَ به من صنيع، يُذخر ويُحفظ لك، وربما تقع بك نتائج تماثله ذات يوم. يُستخدم لما هو سلبي من صنيع، لا للإيجابي. {الله ورقبتي}. يُعَبَّر بها عن الوحدة والعزلة كما تقَدَّم. {ختوه قرض} وأصله الذي جاء منه {حَتّوه قَرَض}. وهو تعبير يُصَوِّر الخلافات التي تقع بين من كانت تربطهم معرفة لصيقة ببعضهم، وحالَ أو ظرفية اختلافهم وتصارعهم تلك، جعلتهم يخرجون ما كان غير منظور للآخرين إبّان حسن علاقتهم. وهو تشبيه بما يَحُتُّه الرعاةُ بالمحجن من ثمار القَرَظ لبهائمهم. أي أنَّ هذين المتخاصميْن حَتَّا أسرارهما، وكَوَّمَاها، بين أفواه الناس وألسنتهم، كما يَحُتُّ الرعاةُ ثمار القَرَظ ويكوِّمونها بين أفواه بهائمهم وألسنتها. ومن جنسه {نَتَّفن ونطلِّع المَدفَّن} {ندق الصفائح، ونطلِّع الفضائح}، وهذان التعبيران يتمان، أو يقالان، كوعيد وتهديد، من أحد الأطراف للآخر بأنَّه لن يهمه شيءٌ، وسيقوم بفضح كل أمرٍ كان بينهما على رؤوس الأشهاد. أي أنَّه سـ{يحتّه قَرَض} مع خصم اليوم، صديق الأمس. {بالشيء الفلاني}. يُعَبَّر بها عن غلاء الشيء، أو أهميته. {يخربني}. يُعَبَّر بها عن عدم امتلاك شيء ما. وغالباً تُقال حين يطلب شخصٌ ما ذلك الشيء، لذا جاءت بهذه الحِدّة من أجل دفع الحرج والاعتذار الشديد. ومن جنسها {يبقالي بنار} أو {يبقالي بعدم}، {أعدم وليداتي}، {يبقالي بحريق} أو {ينبشوه وراي}، بمعنى إن كنتُ أخبئ ذلك الشيء عنك، فأتمنى أن أموت ويُنبش من بعد موتي. ومن جنس الأخير هذا {يكفنوني بيهو} هذا إن كان الشيء المطلوب ذلك يصلح للكفن مثل الماء والأغطية أو مما يمكن أن يُباع عموماً ويسخّر ثمنه في شراء الكفن. {تدفنِّي}. تُستخدم للرجاء الشديد لدرجة التوسُّل وأكثر، وتعني أموت لك، وتكون دافني إن لم تجبني في كذا وكذا. ومن جنسها {عَرَّضْتَك القطاعة}، التي تستخدم للتخصيم الشديد، ولـ{القُطاعة، والقِطاعة} معانيها المأخوذة من الحضارتين الكوشية والإرثية سنعرض لهما في باب ذلك. {متيمنة بالله}. تفيد القسم والتيمُّن هنا بمعنى اليمين المضروبة بالله. {ليهو شَنَّة ورنّة}. أي له قيمة كبيرة، حتى إنّها تشن وترن، فلها أصوات، والتشبيه مضروب بقيمة العملة المعدنية. {أبقوا عشرة}. تُستخدم لدى الوداع، ومن جنسها {في الوداعة، أو ودعتكم الله}، أبقوا عشرة، أي اهتموا وخذوا بالكم من أنفسكم، بأصابع اليدين العشرة. وكذلك {فتكم عافية} {أرقدوا عافية}. {تَكَتِّر تقَلِّل}. تعبير وعيد أو تهديد، بمعنى لو أنَّك أكثرت في الجدل حول الموضوع الفلاني، أو الاستمساك بالأمر الفلاني، فإنَّ المتوعِّد يدفع بهذا التعبير أوَّلاً، ثم يليه بوعيده أو تهديده. {أقصر الكلام}. تعبير عن ضيق بما يقوله المتحدث، وبذا فهو يُدعى للاختصار. من جنسه، {أدينا النجيضة}، أو {النجيضة آزول} {من اللاَّخر}. {ود السُّرُور}. تعبير يطلق حال الثناء والمديح، بمعنى أن المُمْتدَح يملأ بالغِبطة و السُّرُور والفرح. من جنسه {جِد لَي}. و{كَدي يا يُمَّة}. ومن جنسه كذلك: {بت السُّرُور}. {أريتو ولدي}. {أريتها بتي}. {أريدو ولدي، أو بتِّي}. {ما تلادي} {ما تلادي آزول}. لا تتعنَّت وتُصر على أمرك. {ما تكاجر} {ما تكاجر آزول}. لا تخالف وتُصر على وجهتك. {ما تشاتر} {ما تشاتر آزول}. وهي جامعة لكل ما سبق، وفحواها لا تشذ وتُصر على مجمل طريقتك في الوجود. {أبقوا لا جُوَّه}. تعبير للدعوة ودخول البيت لأجل الإكرام والرِّفَادة. {حبابك عشرة}، {حبابك عشرة بلا كَشَرَة}. تعابير تُستخدم للتِّرْحَاب. {كراع تالتة}، يقال {يا بت روقي، أو يا ولد روق.. ما تسوينا في "كراع تالتة"}. وهو تعبير جنسي، إذ يُشَبَّه عضوُ الرجل، برجل ثالثة له، ومعناه لا تخترع لنا مشاكل أكثر مما هو معنا. ومن جنسه {ما تسوينا في شديهة} و{ما تسوينا في عاضرة}. والشديهة، هي ما يشغل الناس، إذ يقال شدهنا موتُ فلان عن كذا وكذا. والعاضرة، جاءت من {عضيرة} أي ذوي الأعذار، كالأكفاء، والمقعدين. فإن كان التعبير مستخدماً لطفل، فهم بذا يطلبون منه أن يروق ويهدأ، ولا يلعب لعباً ضارَّاً فيؤذيَه ويُلْحِقَ به عاهةً ما. {العب رأسو}. كوشرثيا ضَارَّة، تدعو لضرب عَبْدٍ ما على رأسه. وتُطلق حين مشاجرة مع من (يُظَنُّ) أنَّهم أحفاد لمسترقين، غالباً بناء على الشكل والهيئة، أي على نحو كذب أسطوري لما كان واقعاً مختلفاً، كما بَيَّنا سابقاً. والمقصود القتل، فالناس في شجاراتهم التي تُستخدم فيها الأدوات أو السلاح الأبيض والعصي، يُحاذرون الضرب على الرأس، تحاشياً للقتل. أمَّا مع فئة هذا المُشَاجَر، فالدعوة القائمة ببطن هذه المقولة الظرفية، هي للضرب على الرأس تخصيصاً وتعييناً، أي للقتل. {عندها دُوُدَة} {أو عنده دودة} وهو يقال للإساءة لأخلاق المرأة بوصفها شهوانية وطالبة جنس، أو {مطلوقة}. أما إساءته للرجل، فهو يُوجَّه لمن كان مثلياً أو يظن فيه ذلك، أو يُراد إساته بإلصاق ذلك به. وهي كوشرثيا ضارَّة، فاحترام الإنسان يجب أن لا يرتبط بتوجهاته الجنسية أو ممارساته الجنسية، فهي شؤون تخصه وحده، ما لم ترتبط بعدوان. {بي حِدِّي ومِدِّي}. بكل طاقة أمتلكها، من حدِّ طاقتي الأوَّل وإلى آخر مداها. {هَرْشَك}، للخلعة والمفاجأة من باب المزاح، كأن تجدك إحداهن أو أحدهم غافلاً، فينادي من زاوية لا تراه فيها، هَرْشَك. {فيه شيل وخَتْ}، هذه الحكاية أو الأمر {فيه شيل وخَتْ}. ظرفيته أن يُستخدم مع أمرٍ غير مبتوتٍ فيه، ولا محسوم، أو به مُكْنَةٌ ومتسعٌ للحوار والجدل، للأخذ والعطاء. {التَّابَا واليَابَا} أو{ التَّابَاني واليَابَاني} يُوصف بها الرجل والمرأة، والمواضيع والأشياء على حَدِّ السواء. يُستخدم حين الذم، والهُجنة والرفض. {التَّابَا}، كوشرثيا من (الذي تأباه)، فالمقصود بها المؤنَّث، أي هذا الأمر ترفضه المرأة. و{اليَابَا} كوشرثيا من (الذي يأباه)، المقصود به المُذكّر، أي هذا الأمر يرفضه الرجل أيضاً. ما يعني أنَّ ذلك الشخص المذموم، أو الأمر أو الشيء المُستهجن مرفوض بالإجماع. {كَبْ}. نداءٌ بالنُّهوض، أو حَثٌّ عليه. {هَبَتَلي}. لفظ تعبير تُوصف به الأقوال والأفعال، حين تقع دون حسابٍ لها. خبط عشواء كما في ثقافة العرب، أو على نحوٍ عشواوي. {هُوي}. لفظ تعبير ذائعٌ جداً، ويُستخدم كحرف تنبيه وإلفات ونداء. أحياناً يستخدم للوعيد والتهديد. وهو منتشرٌ في ليركس الأغاني بوفرة يستعصي حصرها. من ذلك الأغنية الشهيرة من مواد الكوشرثيا التي اشْتُهِرَ بها بادي محمّد الطيب: {الليلة هوي يا ليل، الليل هوي يا ليل... الليلة هووي يا ليل غَنِّيت بجيب مُسدار زايد بحديثاً يسمعوه الحُضَّار}. { شمار في مرقة}. تعبير يُستخدم للدلالة عن الضياع أو الانتهاء، مثلما يضيع أو ينتهي الملح إذا صُبّ في المَرَق. من الاستخدامات الفنيّة الجميلة لهذا التعبير ما يرد في مسرحية العبَّادي على لسان حمد ود دكين حينما جاء خاطباً لرَيَّا قائلاً: {عندكم الغرض لا بِدُور قَلَم لا وَرَقَة ما غَرَضاً تسافرولو وتقيسوا الفَرَقَة يِقْضَى إن قولتوا خير، لا بدورلو سيف لا دَرَقَة وإن قلتوا لا.. يروح "شمار في مَرَقَة"}. {ما تَنْجَهْنِي}. تعبير يُستخدم، حين يكون الشخص منشغلاً بذات الأمر الذي يسأل عنه السائل، أو عاجزاً عن تحقيق الأمر الذي يسأل عنه السائل. كأن تكون الأم تعد شاياً لأطفالها فيستعجلونها ببكائهم أو أسئلتهم عن موعد فراغها مما تعمله، فتصيح فيهم {خلاص قضى، ما تنجهوني} أو {أصبروا شوية، ما تنجهوني} ويستخدم من قِبَل النِّسَاء والرجال. وهو من فصيح لغة العرب {النَّجْهُ: الزَّجْرُ والرَّدْعُ، نجَهَهُ يَنْجَهُهُ نَجْهاً. ابن منظور} فزجر الأم لأطفالها هذا انسحب على الفعل ذاته. {مارق للرِّبَا والتَّلاف}. تعبير يستخدم للدلالة على اللامبالاة وعدم الاكتراث لعواقب الأمور. الرِّبا هنا بمعنى لا تهمه الزيادة في الضرر، ولا أي مقدارٍ منه، كما لا يخشى أن يتلف له شيءٌ. { خربانة أم بناياً قَشْ}. تعبير يقال حين النهايات المُحْزِنَة والخَرَاب، مثل الموت، وغيره من مواضيع الفَقْد والدَّمَار. ومن جنسه {غَرَّارة العبوس} أو {ما فيها خير} {الزايلة} وكلّه عن الدنيا. {أهل الجِلِد والرأس}. تعبير يستخدم ليقول إنَّ فلان أو قوم كذا، أحق وأولى من علان أو قوم كذا بالأمر الفلاني. أي هم أهل الحق ولا غيرهم، وأولى من الآخرين كافّة. بيّنتُه من قبل في حديثي عن أثارة الإرث الشيعي بالسودان. فأهل الجلد والرأس هم آل البيت. فالجِلْدُ هو لعبد الله بن الزبير، والزبير والده هو ابن صفية بنت عبد المطلب عمّة النبي، لأنَّ الحجّاج بعد قتل أنصار ابن الزبير بمكّة قام بصلب عبد الله وسلخ جلده. والرأس للسبط الحسين بن فاطمة بنت النبي، حين جَذَّه عسسُ بني أُميّة ثم قاموا بإرساله إلى يزيد بن معاوية في بريد. (أهل الجِلد والرأس) أي آل البيت، و"آل" أصلها "أهل" في الفصيح، حُوِّرت "هاؤها" إلى همزة لتصبح "أأل" ونظراً لتجاور الهمزتين أُبدلت الثانية "بألف" كما في "آدم"، انظر القواميس. {حَق اللهَ، بَق اللهَ}. تعبير يستخدم حين يروي المتكلّم قصة ما، عن ذَهاب له، لقوم ما، فيختصر الرواي بهذا التعبير، كيفية سلامه ومطايبته لأولئك القوم وتبادلهم الأسئلة عن الحال والأحوال، أي هو تعبير اختصار. كأن يقول مثلاً، وحين بلغتُهم و{حَق اللهَ، بَق اللهَ} اتسالمنا، فتحتُ معهم أمر القروش، أو الأمر المهم الفلاني، مما كان يروي فيه على السامعين بحسبانه موضوعه الأساس والمهم. {مَسَجَّم ومَرَمَّد} {سَجْمَان ورَمْدَان}. تعبير يستخدم لوصف الحال، بالسوء الشديد والبؤس، وأحياناً بالضعة. حال "السَّجَم" وهو السَكَن الأسود من النار {الهَبُّوت}، و"الرَّماد" أثارة النار، المعروفة. {نَضَرْ بألله} {متنضِّر بألله} {متنضِّرة بألله}. وهي من النَّذر لله، أن أفعل كذا وكذا، وتستخدم للوعيد والقسم به في حالة التخويف أو الإصرار الشديد على أمر. {موت الضان}. يقال لوصف موت الكثرة. وهو تشبيه بموت الضأن، لأنَّه سريع العدوى، فلو انتقل وباء لبهيمة واحدة منه، فحالما تموت الحظيرة بكاملها. {حجّيتكم ما بجّيتكم خيراً جانا وجاكم}. تعبيرٌ تُفترع به أحاجي الكوشرثيا، يستخدمه الراوي، وغالباً يكون هو {الحبّوبة}، أو الجَدَّة، وفي أحايين ثانية يجري على ألسنة الرواة المحترفين أكثر من الجدات في رواية الأحاجي. فيرد المنصتون للأحاجي بتعبير {إخير الله مِنْلا حُجاك}، "مِنْلا" هي "مِن" والـ"لا" زائدة. والمقصود بـ"الله" هنا كلامه، أو القرآن. أي يقولون للراوي، لإن قرأت علينا قرآناً، لكان أفضل وأكثر بركة من الأحاجي. وهي تقال من باب الترداد والمحفوظية فحسب، أي يقوله الجمع بينما هم في إنصات تام للأحاجي. مجتمعات الكوشرثيا هي مجتمعات أحاجي، أُنس وروايات، ولها تعابير كثيرة لصالح الرواية والسَّرد، وتكنيكات مختلفة وممتعة ومفيدة في آن. من جنس تعابير الرواية هذه {الله يطراهو بالخير}، فلو كان الشخص يروي عن غائبٍ محبوب يستخدم هذا التعبير حين ذكره {الله يطراهو بالخير}، أي ليذكره الله بالخير عند ملأه الأعلى. وإن كان يروي عن شخص غير محبوب فيستخدم حين ذكر اسمه {الله يقطعو} أو {الله يقطع طاريهو}. وحين ينسى مما يرويه شيئاً يستخدم تعبير {اللهم صلّي وسلّم على سيدنا محمّد} في بيئات المسلمين، أو يذكّره بها الحضور، المُنصتون له. {دنيا فَرَنْدَقَس}. تعبير عن الاستياء من الدنيا، لسوء الحظوظ، وكذلك لوجود مفارقات كبيرة. أو حين استقباحٍ لأمر دنيوي ما، وكراهة وطأته، فيشتم به الدنيا في تمامها. {البحر مِحَمِّر}. تعبير يُستخدم لوصف البحر أوان الفيضان، ومن جنسه {الدَّمِيرة}، و{التَّسَاب}. {الليل بَابي لِي}. هذا تعبير تُستفتح به الأغاني. حينما يُحَوَّل التعبير إلى {الليل مابي لي} فالقصد منه حين الفروسية والكرم هو "عدم النَّوْم"، لمجابهة الفرسان الغائرين أو لإكرام الضيوف المتمسّيين. وحين العشق، فعدم النَّوْم لعوامل السُّهاد والأرق جَرّاء التفكير في المحبوب. وهو منتشرٌ في ليركس الأغاني بوفرة يستعصي حصرها. من ذلك الأغنية الشهيرة من مواد الكوشرثيا: {الليل بابي لي.. العوبة، يا نديمة.. الليل بابي لي.. العوبة، يا نديمة، الليل بابي لي}. {خُوَّة النـchـيتو}. تعبير عن سوء الإخاء. فلو بَدَر تصرفٌ غير مستحب من أحد الناس تجاه شخص ممن يؤاخيهم، يقول الذي وقع الخطأ بحقه {خُوَّة النـchـيتو}، أي أنَّ إخاءك معي، الذي لم يمنعك عن إتيان تصرّف قبيح كهذا في حقي، هو من قبح وشناءة شخصية (النـchـيتو). التي هي شخصية خرافية وردت في أحجية محمّد الشاطر الشهيرة. وهي من الأبنية التي تقف كدليل على أنَّ الأحاجي تنزل إلى واقع الناس مثلها ومثل الأساطير، ولكن كأمثال فحسب، وكبوادر توجّه، وليس كمعتقدات بثقل الأساطير، راسخة ومؤسِّسة للحضارة. ومن التعابير التي ترتبط بهذه الأُحجية أيضاً تعبير {سَعَد الشينة}. فـ{النـchـيتو} الفتاة القبيحة في الأُحجية كانت ستتزوج محمّد الشاطر الذي لم يرها، فقال نسوة بلدها عنها من باب الغَيْرة، هذا {سَعَد الشينة} حتى وصَّفها بشارةُ لمحمّد الشاطر قادحاً، بتلك الطريقة الشعرية، فهَرَبَ محمّد الشاطر وتركها ليتزوّج "اللعيب" الفتاة الجميلة بعد أن وصفَّها له بشارة مادحاً، بالطريقة الشعرية ذاتها. (انظر كتاب الأحاجي لدكتور عبد الله الطيب، ص: 47). ورأيُ أنَّ الإنسان، لا يُحكم عليه من خلال شكله، منظورٌ من الأمر، وهو معيبٌ بالتأكيد، وينتمي للكوشرثيا الضارَّة. {أقطع وَشَّك}. تعبير بمعنى لا تُرِنِي وجهك بعدها، انقلع دون رجعة. {الخمسة فوق اللتنين}، {ختيت، أو خُت، الخمسة فوق اللتنين}. تعبير يستخدم في دلالة الصمت، أو اصمت. وهو يعني وضعتُ أصابع يدي الخمسة فوق شفتيْ فمي.
{أمسك لي وأقطع ليك}. ظرفيته طلب الاختصار Take it short. وهو تشبيه، بتقطيع اللحم، حين يمسك شخصٌ باللحم، بينما يستخدم الآخر السكين في القطع من الحد الذي يبزمه له المُمْسِك. ولا علاقة له بالجنس كما يتصوَّر البعض. ومن جنسه لفظة التعبير {كلمة وغطايتها}. {كيف قَيَّلتوا؟} {كيف أمسيتوا؟}، {كيف أصبحتوا؟}. تعابير تُستخدم للتِّرْحَاب وللمطايبة حين زيارة، بحسب مواقيت تلك الزيارة. {سمعتَ وألا جابو ليك}. تعبير لوم، إذ يَسْتَجِوب المُخاطبَ، من غاب عنهم زماناً طويلاً لم يروه فيه، هل سمعت مِنَّا بنفسك ما يسؤوك كي لا تزورنا، أم نُقِل إليك عنّا نميمة تسؤوك وتقطعك منّا! فَيُقَدِّمُ المسؤولُ، أو المُخاطبُ بذلك اللوم، دفوعاته وتبريراته إن كان الأمر جاداً. أمَّا لو كان السؤال على نبرة الشوق الممازح، والمعاتب في هَزْر، فغالباً يجيب الشخص بالتعبير المُعَدِّ لذلك وهو أن يقول ضاحكاً {شوف عين}، أي أنَّ ما يسؤوني منكم رأيتُه بعيني ولم يبلغني عبر كلام ولا نمائم. ليضحك بعدها المتسائلان ويتعانقا. {الرَّمَادة دي في خشمك}. تقال لوصف ظرفية الخيبة والفشل. ومن جنسها لفظة التعبير {خُم وصُر}. {أها.. الرَّمَادة دي في خشمك. أها.. خُم وصُر}. {لا قضيت تب، آلنجيض/ـة} {لا قضيت تب، آلفالح/ ــة}. للسخرية من عمل شخص ما، تصرفه إزاء أمر، أو سلوكه، .. إلخ. {يِصَرِّرُوها ببعرها}. سخرية من شخص، يعالج معضلة، بأدوات أو طرائق معالجة بخسة يستقيها من المعضلة ذاتها. إذ تُشَبَّه معالجته بصُرار البهائم، وهو أن يُلَطَّخَ ضرعُ البهيمة بروثها كي لا يرضعها صغيرُها. من جنسها تعبير {من دقنو وأفتلِّو}. {الشكيَّة لي أبيداً قويّة}. تعبير يُستخدم في حالتي اليأس والتَّمَحُّن معاً، بما يرفع الشكوى لله فقط، ذي اليد القوية وحده، حيال ذلك الأمر المعني بالتعبير ورفع الشكوى. {(مُشهادك مو يَا)، (مُشهادك مو عديل)، (رأسك مو عديل)}. "يَا" اختصار لـ"ياهو"، أي ليس هو المطلوب. {(صَدَفك مو يَا)، (صَدَفك مو مَمَيَّز)}، ومَمَيَّز هنا بمعنى مدروس ومُنَظَّم. أمَّا كلمتا "المُشْهَاد" و"الصَّدَف" ذاتاهما، ففي تقديري هما من أثرى وأوسع، وأجمل، الكلمات التي حوتها الكوشرثيا، بمعنى حياة الإنسان كلّها، أو شأنه الفلاني، أو أسلوبه المعيّن، أو طريقته الفلانية، أو تصرّفه إزاء الحياة في تمامها، تصرّفه إزاء الشأن الفلاني، ولا أكاد أجدُ لهما تعريفاً مناسباً وجامعاً على الإطلاق. جَدَّتي الحرم بت حاج طيفور، حينما تمتدح لي عروساً مُنْتَخَبَة من قِبَلها وبمواصفات الكوشرثيا لذلك لا مواصفاتي أنا، تقول {دي بت ما فيها كلمة، أدب وسماحة و"مُشْهَاد"}. أي بالإضافة لأدبها وجمالها، فهي تعرف كيف تُدَبِّر وتُنَظِّم شؤون حياتها، وبيتها، ومصاريفها، وأحسن من تعتني بأطفالها القادمين. وكيف تجعل الأهل راضين عنها بمواجبتها لهم في أفراحههم وأتراحهم، أي هي فتاة {مَمَشْهَدَة} بمعنى كاملة من ناحية التصَدِّي لكافَّة الأمور الوجوديّة والحياتية معاً. {يا سيد اللمنتي ليك} أو {يا ست اللمنتي ليك}. تفخيم معنوي للمُخاطب أو المُنادى حين إلفاته، وأحياناً يُعْكَسُ الحسُّ به ليفيد بالسخرية والهزء من المُخاطَب والمُنادَى. مثلما بوسعك أن تعمل بكلمة "ذكي أو عبقري"، التي من الجائز استخدامها بعكس حسها كي تدل على مقلوب معناها الأصل. ومن جنسها، {يا سيد أبوك}. وكذلك من جنسها ألفاظ تعبير {آلحبوب} أو {يا الحبوب} {آلنجيض}. أمَّا {حبوب دلالك آبيض} فأصلها هو السخرية بعكس ما تقدَّم وأحياناً تُستخدم للإطراء الجاد، في حالات أندر، وأحياناً بحذف بادئتها لتكون {أب بيض} أو {أب كَلَع}. وهي تُستخدم مع الرجال فقط، لأنَّها تنادي المُخاطَب بخصيتيه، فهي بذلك لا تسع النِّساء، وهي مما يُصَوِّر الرجل من جهة فحولته. ومن جنسها الساخر ألفاظ تعبير {آقنيط}. و{فرطوق} وهذا تشبيه بسوط الجدوة الذي انتقضت خيوطه، فهو حين الفرطقة به، له صوت داوٍ ومفيد في هش البهائم، ولكنه غير مؤذٍ وناجز لمهمته في الضرب كما العنجاوي مثلاً، الذي لم ينتقض خياطُهُ. فهم يطبقون جِلْد البهائم عموماً، أو أذنابها تحديداً، ويخيطون طِبْقَتيْ الجِلْد مع بعضهما، لإنتاج هذه السيطان. ومن جنسه السَّاخر كذلك لفظة تعبير {حِمْبِرَّة} وهو من الكوشرثيا صغير الطير في شكله التجريدي ذلك، قبل أن يكسوه الريش وقبل أن تتضح عيناه، وبلحمه الرخو والهش. واللفظ مأخوذ من الحِمْبِرَة وهي (الحَوْصَلة) في الكوشرثيا لا لغة العرب. {أقعد ما تشرب دمَّنا} أو {أقعدي ما تشربي دمَّنا} وهو معتقد أسطوري بحسبان أنَّ من يقف فوق رؤوس الجالسين يشرب دمهم بوقوفه ذلك. {هَنَّق حمار الوادي}. تعبير يستخدم كناية عن الضراط وحين انطلاقه. ومنه يقال على نحو الوعيد المُمازِح، لن أترك هذا الشخص {إلا يهنِّق حمار الوادي} أي حتى يضرط. {دار الكلاب ترقع}. يُقال للخلوِّ والفراغ، فإذا جاء شخصٌ مثلاً لمكان اجتماع قوم فما وجد منهم أحداً، يقول مشيتُ لهم، أو ذهبتُ لهم فلقيت {دار الكلاب ترقع}. أو إذا جاء أحد أفراد الأسرة متأخراً ولم يجد عشاء، يقول فتشتُ المطبخ أو أواني الأكل فوجدتُ {دار الكلاب ترقع}. ومن معكوسه تماماً، إذا وجد الشخص ما يطلبه، وبوفرة، يصف ما وجده من تلك الكثرة بـ{خريف أبو السعن}، هذا لكون طيور أبو السعن تكثر في الخريف، وتُوجد بأعداد كبيرة. {دنيا دبنقة دردقي بيشيش}. تعبير عن تبدُّل أحوال الدنيا، ولكن مع الأناة والدَّرَج، وَفْقَ لين ما، ومهادنة. {خَتَّ فوقها الحبل}. تعبير يدل على أنَّ فلان تزوَّج فلانة أو بَنَى بها، أي ربطها بهذا الحبل في علاقة معه. وتُسمّى الفرص الثلاث لمراجعة الطلاق، من بعد وقوعه، في إرث مسلمي السودان، بـ{الحبال}. ويقال لِمَنْ طُلِّقت مَرَّةً واحدةً {باقيلها حبلين}، ولمن لم تُطلق طلقة نهائية يقال {لسّع في حباله}. وهو تعبير قبيح يُشَبِّه المرأة بالدابّة التي تربط بحبل في حظيرة. ومن جنسه {فلانة سَدُّوا مالها}، أي دفعوا مهرها. يرد لدى خلف الله حَمَد في إحدى مقطوعات الليركس الذي يغنيه: { غَنِّيت لدابي الرجيمة ما بِحَوَى علي البهيمة هُولَك الشكرات قديمة وما بشيل المال الفي القسيمة}، مادحاً للنعيم ود حَمَد الشهير. والقسيمة هي قسيمة الزواج، فهو لا يتلقّى مالاً عن بناته ولا مهراً، ويَعُدُّ ذلك عيباً، وشراءً وبيعاً في جَنَاه. وربما هي خصيصة كوشية ما، فالممدوح كوشي يُشبّه بـ"ثعبان" الرجيمة، ذي العقل، ومن يفرز خصومه، فيأخذ فرسان الإنس لا البهائم. ولولا الأبقار التي تُدفع كمهر تلك، من كوشرثيا الجنوب، لقرأتُ هذه الخَصْلَة الحميدة على ضوء الحضارة الكوشية. {خَلَّى خشمه مِلِح مِلِح}. تعبير يُستخدم إذا قام أحدُ الناس بسَلْبِ شيءٍ، أو صفةٍ، من آخر، فتركه صِفْر اليدين. أي جعل طعم فمه مالحاً بعد حلاوة ولَذَّة ما كان يجده، ويعيش فيه، من عذوبة ذلك الأمر المسلوب منه. ويقال من جنسه البنائي {خَلَّى ريحته طَيَر طَيَر} إذا لَقَّنَ أحدُهُم الأخرَ درساً لن ينساه في أمرٍ ما. فكأنَّما هو أبدل حال المُعَاقَب ذلك لدرجة أن تغدو له رائحة الطير الكريهة. أكثر من يستخدمه الوالدان، في وعيد صغارهم ونهيهم {روق يا ولد أو يا بت، وألا بقوم عليك هسّع، أخلّي ريحتك طَيَر طَيَر}، أي سأضربك حتى تتبوَّل وتخرأ في ملابسك وأحيلك من حال ورائحة بشر، إلى حال ورائحة طير. {حساب هو وألا كوار؟}. {حساب وألا كُوار}. وهو تعبير استفهام، يقال حين المحاصصة والمُحاققة، ليُعَبَّر به عن أنَّ الخصم لا يحسب الأمر، أو الأشياء، بدقة. وإنَّما يكاور كُواراً. والكُوَار، هو أن تغرف أشياء دون فرز لماهيتها ولا عددها وتلقي بها في زكيبة مثلاً. {خَرْبَانه من كُبَارها}. تعبير إساءة، يستخدم لنعت كبار السن وغالباً الوالدين أو الجَدّين، حينما يأتون برأي خائب أو غير مُتوقَّع. فلو أخطأ صغير لهما مثلاً، واشتكى أحدُ الناس إليهم من فعلة صغيرهم ذلك، فأجابوه بما لا يرضيه، أو إن دافعوا عن صنيع صغيرهم أو صغيرتهم، يقول الشاكي {خَرْبَانه من كُبَارها}، أي فلماذا ألوم الصغير، وما جدوى ذلك، إن كان موئل تربيته من شاكلته!؟
نماذج من الأناشيد الواقعية المُلَحَّنَة
{الكَضَّاب ما بريدو والسكين تقطع إيدو}. يقوله الأطفال، أعتقد بأنَّه مُحَرَّف عن توقيعة {السَّرَّاق ما بريدو والسكين تقطع إيدو}. فقطع اليد من ثقافة الإسلام للسَّرَّاق لا الكَذَّاب. {الدرب لا حَدُّو والمسير لا مَقَدُّو البريدنا نريدوا، واليابانا قَدُّو}. يقوله الشوايقة من جغرافيا الكوشرثيا، وهو دلالة على أنَّ الشخص سيمضي معك في الأمور إلى منتهاها، ولن يهمه شيء أو أحد، فمن يحبه ويحب ما يفعل مرحباً به، ومن لا يعجبه، فـ{قَدُّو}. والقَدُّ هنا مرادف "الإست"، لا القامة. أراه تعبيراً ناجز اللؤم، ومتقناً، استخدمتُه في تموليلت. {دُوَهَا يا دُوَهَا من زمزم فتحوها والحُجَّاج شربوها}. يقوله الكبار والصغار، وغالباً يرتبط باحتفالات قادم من حجّ المسلمين. وأحياناً يستخدمه الأطفال مع المطر. {أب قرشين وَقَع، دَنْقَرَت أشيلو! قلبي انقطع}. تعبير مُنغَّم يستخدمه الأطفال، وربما أكثر هذه الأناشيد مما يقوله الأطفال، أو مما يقوله الكبار للأطفال كذلك. ولكن للكبار من هذا الباب مناحيهم أيضاً، مثل التعابير الجنسية كما سيأتي، وغيرها من التعابير الأخرى. وللبنات، حصراً على اسم سلوى، لعامل الموسيقى غالباً: {سلوى يا سلوى مالك بتبكي؟ دايره أمّي سلوى يا سلوى مالك بتبكي؟ شِلْنِي وقع منّي} أو {قرشي وقع منّي}. {سلوى سلولو.. ضنبها ملولو}. هذا يقال لأي بنت اسمها سلوى، لأجل المناكفة وغيظها. {البسيسة البسيسة، كلو حوتة بقرشين، الله يجازي الحواتة}. هو نشيد بَحَّارة، وعندما أُخرج في أحد الأعمال الدراميّة السودانية، عن شرق السودان، وبعد الاشتغال عليه موسيقياً، كان مما خَلَبَ ألباب النَّاس. فلكم مثله من المواد المُهْمَلة!؟ {الحارَّة ما مَرَقت هووي.. وست الدوكة ما ضَرَطَتْ هووي}. تعبير تقوم ظرفيته حين {الرحمتات}، يقوله الأطفال للمرأة البخيلة التي لا تمنحهم شيئاً. {حليل البَلَّة هوووي... جَيَّاب الغَلَّة هووي}. توقيعة قديمة جداً، منذ زمن استخدام {المُرْحَاكَة} كُنَّ النساء يُرددنها بينما هُنَّ يدرشن العيش. {الوادي أب سيّال وااا شوقي ... سَمُر وسيّال وااا شوقي}. يقوله الرعاة، حين رعيهم.
تعابير جنسية شعرية
وهي ستكون فصلاً طويلاً بوسط هذه المادَّة، ولكنني سأكتفي منها حالياً بنماذج فحسب، فمادَّتها تحتاج للكثير من العمل عليها، لأجل تهيئتها مع الشُّروح اللازمة والضرورية. هناك ما يُقالُ مثلاً من هذه التعابير الشعرية، لدى أبواب العرسان الجُدد، مما يُسمَّى في أرياف السودان الوسطية عموماً بـ{اللَّبُّوديَّة} من الفعل لَبَد. إذ يلبد أقرباء العرسان، رجالاً ونساءً، أمام بابهما في ليلة الدُّخْلَة، ليتفرجوا من الشقوق والفُرَج على ما يفعلان بالداخل. ينهرهم العريس عادةً ويطردهم، ومن يقبض عليه يضربه، وأحياناً يرشوهم بالمال كي يبتعدوا. أما العروس فحَلُّها معهم دائماً، هو الرشوة، خصوصاً قريباتها، وصويحباتها. إذ تمنحهن، ملابسها القديمة بعد تلقيها لجهاز عرسها الجديد بالطبع، وكذلك تمدهن بهدايا صغيرة ثانية. وتشترط عليهن، أن لا يتلبدن عليها ليلة دخلتها، كي لا يتندرن بها في المستقبل. وهن يأخذن الهدايا هذي ومع ذلك يأتين للتلبُّد. وهي تعرف ذلك، وتعرف أنَّ المسألة متعة جماعية في حدِّ ذاتها، وهي نفسها قد تكون جَرَّبَتْهَا على من سبقنها في الزواج. ولا بُدَّ هنا من الإشارة المهمّة، لكون هذه العروس مختونة، فمسألة النوم معها لأوَّل مرَّة ليست يسيرة. وكل ما يمكن أن ينجم عن ألمها ومعاناتها، ومعاناة الرجل أيضاً وخوفه من التعيير، وكذلك المقايسة التي تُمَكّنهم منها هذه {اللَّبُّوديَّة} ذاتها. فالعريس فلان انتهى من مهمته في ظرف كذا، بينما أنت {باطل} انتهيت في ظرف كذا. وقطعاً سيُنْعَت بالوصفة القاضية في تلك المجتمعات الفحوليّة وهي {أب زِبَّاً ليِّن}، مما قد يمرضه نفسياً، وينعكس على علاقته الجنسية والزوجية معاً. وهذا الجو كلّه، جو {اللَّبُّوديَّة} سينتج تراجوكوميك شريرة، وله امتدادات إلى الحياة الزوجية للعروسين خطيرة، سأعرضها في وقت تناول هذا النمط السُّلوكي الجمعي، الشِّرير. ولا أدري إن كان هذا النمط السُّلوكي يُوجد في مناحي أخرى من غرب وشرق وجنوب السودان أم لا. أكثر مناطق انتشاره كانت في الجزيرة والوسط. لن أُسرف في تناول {اللَّبُّوديَّة} هنا، لأنَّني سأفَصِّل مع الشروح الوافية عنها، لدى أنماط السُّلوك الجمعي. هذه مسألة دراستها مهمة للغاية، لأنَّ النظام القيمي البرجوازي، الديني هذا، أتى قريباً إلى السودان. وهنا لا أنتقده في رفضه لمثل هذه الأشياء بالطبع، بل أُقرّه على رفض الأنماط السُّلوكية من جنس {اللَّبُّوديَّة} هذه. ولكن في ذات الوقت، لا بُدَّ من استقصاء تاريخه، لأنَّه يحتاج لنقد عريض وعميم في مناطق أخرى من جسد الكوشرثيا الضخم. فهذا النظام القيمي، البرجوازي، الديني، يناقض الكثير والوفير، من أنماط سلوكيات الكوشرثيا التي كانت لها في الماضي القريب فحسب. وبالعودة لموضوعة التعابير الشعرية، نجد هنالك المئات من هذه التعابير، التي ظَلَّت ذائعة من بقايا هذه {اللَّبُّوديَّة} ويقولها الناس من باب الأُنس والضحك، وإن هم، في المناطق الحضرية خصوصاً، لا يعرفون جذرها الذي تَحَدَّرت عنه، أي هذا النمط السُّلوكي الجمعي تحديداً، المُسَمَّى {اللَّبُّوديَّة}. فمن تلك التعابير الشعرية التي تُستخدم من قِبَل المُتَلَبِّدين، ما يهازرون به العروس مثلاً، فيصيحون فيها من بين الفُرَج وهي مع زوجها، مع تنغيم وتوقيع: {الداندلَكَة مَسِّحِي الفَلَكة الدانديلو قومي عاينيلو}. الداندلكة، والدانديلو، هذه أصوات تنغيم فحسب، ولا معنى لها. أمَّا {الفَلَكَة} فالمراد بها حَشَفَةُ عضو الرجل. ومما يرد في مادّتها من لسان العرب {فَلْكَةُ اللِّسان: الهَنَةُ الناتئة على رأس أَصل اللسان. وفَلْكةُ الزَّوْر: جانِبُه وما استدار منه. وفَلْكة المِغْزَلِ: معروفة سُمِّيت لاستدارتها، وكلُّ مستدير فَلْكة. ابن منظور}. أمَّا ما يُطلب منها، أن تقوم وتنظر إليه أو تعاينه، إذ هي بِكْرٌ ولأوَّل مرة تطلع على عورات الرجال، فهو العضو بتمامه. ومما يهازرون به العريس، هذه التنغيمة التي تشبه رباعيات الدوبيت: {وكت الليل يهوِّد والنجوم تتاكى راجل السمحة كلو عندي معاه شراكة أما النص عديل أمَّا التلت في أوراكها}. أو مما يقوله العُزَّاب على وجه الخصوص، متمنين لحال العريس، مما استخدمتُ قطعته هذه في تموليلت: {الليل بَرَد.. وكُل زول طَبَق بُرّيبتو وخلوا المتلي راقد في السَّقَط وا صَيبو}. والبُّرِّيبة، هي الأريل، أو {الرّيلة} كما يقال في الكوشرثيا، جنى الغزلان. وهناك من أغاني الكوشرثيا ما هو ذائع، ومصبوغ بروح هذه اللَّبُّوديَّة مثل أغنية الكوشرثيا التي تغنيها البنات: {اللول، اللول، أنا... سووا ليها اللول العروس بت الهَناء، حِقُّو لَي القول.. اللول اللول أنا، سووا ليها اللول}. والمقصود أنَّ الزوج "يلولي" زوجته، بمعنى ذلك الاحتضان الحميم، مع حركة الجسد بتمامها في المواقعة. فهذه الأغنية ونظيراتها الكثير، مُتَحَدِّرٌ عن هذا النمط السلوكي، وعن التَّلَبُّد لدى أبواب العرسان، وسأعرض لجنس هذه المواد في حينه كما أسلفت. أيضاً هناك "جلالات" جنسية، سأتركها لباب "الجلالات" في وقتها، من نظير: {البنيّة أم سَدُر الكلام بعدين فوق سرير الدَّبُل البشيل اتنين}.
نماذج من الأناشيد الأسطوريَّة المُلَحَّنَة المنحولات على الطبيعة والأسطورة والحيوان
{يا ود أمبووور...!! مودينك وين يا غول؟ موديني لسلمان التور، كان يقلبني ليهم زول}. هناك حشرة صغيرة، لها رويشات ومُلَوَّنة، بلون براون خفيف، تحفر في الأرض حُفَراً، مخروطية، قعرها المتسع على السطح، ويمضي رأس هرمها المُدَبَّب إلى أسفل. بقدر ما بحثتُ في الإنترنت عنها، أو عن حشرة شبيهة بها، لم أجد. يُسَمُّونها {أُمبور}. وقطعاً سيغدو من المفيد جِدَّاً لو عرفنا ماذا تعني كلمة "بور" في الكوشرثيا الجنوبية. ويُعْتَقد أسطورياً أنَّ هذه الحشرة، أُمُّ الصدى، وهي التي تلده. صدى الصوت، أعني. هذا حنان الكوشرثيا الوفير، وفلكها الدائر حول استنطاق واحتضان كل شيء. حتى الصدى هذا فله أم تلده، وترضعه ومسؤولة عنه، ولذلك يُسَمُّون الصدى في ذاته بـ{ود أمبور}. أخذتُ الكثير من الصور لبعض الهوام والحشرات، من على جدران المعابد في مصر، وصوّرتُ حتى أشكالاً لرسوماتٍ غامضة، بَدَتْ لي حشرية غريبة، هي الأخرى قمتُ بجمعها. وأشتغلُ على مقارنتها بمثل هذه الحشرات المنسوبة لها الأساطير كي أعرف منبتها الكوشي أو الفرعوني. {يا ود أمبووور...!! مودِّينك وين يا غول؟ موديني لسلمان التور، كان يقلبني ليهم زول}. وهو تنغيم، إنشادي، في شكل حوار Dialogue قصصي: {- يا ود أمبووور...!! "مودينك وين يا غـول؟". - موديني لسلمان التور، كان يقلبني ليهم زول}. سلمان، هو الولي الصالح الشهير، الذي تَقَدَّم تعريفه في باب الأدعية. ووصفة الثور بمعناه "العظيم" و"المُقَدَّس"، تابعة لحضارة كوش لا الإرث. وهي في ثقافة التصوف السوداني لا تُطلق إلا على كبار الأولياء الباتعين والعظام، المشهورين بالغارات وابتلاع الوَحَش والمخلوقات، وكذلك ابتلاع الأولياء الغائرين. الثور من كوشرثيا الدينكا يُسمَّى "ميور MIOR" على لسان دينكا "نقوك"، و"موور MOOR" على لسان دينكا "أويل". وهي هنا بمعنى وحجم "الفيل" نفسه، لارتباطها بالمُقَدَّس. ففي أسطورة رحلة الدينكا أنَّ الجَدَّ "دينق ديد" بعد أن وَكَلَ أمر تقسيم الدينكا إلى "أرياط مكوي" كان قد أوصاه بعد أن يصل إلى المكان الذي به شجرة "عرديب ضخمة"، المُسمَّى بلغتهم "شوين مور أنقاج CHWEN MOR ANGACH" أن يذبح ثوراً رمادياً، وهو يقصد "الفيل"، الذي يُسَمّى بلغتهم "أكون AKON". وتقول الأسطورة إنَّهم بعد بلوغ مكان شجرة العرديب الضخمة، ذبحوا ذلك الفيل، ولكن لم يجدوا ماءً للطبخ. لولا أنَّ سحابة جاءتهم خصيصاً وأمطرت في مكان ذلك الجمع وتلك الذبيحة المقدَّسة، وملأت خوراً مجاوراً، فأكملوا إعداد ذبيحتهم وطبخهم، ومن ثم قام الجَدُّ "أرياط مكوي" بتقسيم الدينكا. وكانت علاقة "احترام الفيل" من نصيب نسله وذريته بطبيعة الحال، إنفاذاً للعهد المقدّس ومواصلة لتعاليم تلك الأضحية المقدسة التي تلقوها من الجدِّ "دينق ديد". أي سلمان، هو سلمان الثور الرمادي، الفيل، الضخم، المُقَدَّس، واجب الاحترام. أمَّا القصة الأسطورية بكاملها، بعد مزجها بشق التراث، وتحولها إلى كوشرثيا، فهي تقول إنّ الأمهات، إذا تَرَكَنَ أطفالهن وحيدين لدى المغارب، فإنَّ الجوان يستبدلونهم بالمُسوخ، والمشوَّهين، من أطفالهم هم. وهذا المُنادَىَ فيه والمُنادِي من القصة هم أبناء جوان، يسخرون من البشر، وحتى من شيوخهم الكبار، مثل سلمان الثور الرمادي، الفيل. تقول الأمهات هذه الأسطورة لأطفالهن الأوعى قليلاً كي يحرسوا إخوتهم وأخواتهن من الرُّضَّع، ولا يتركونهم وحيدين، منشغلين عنهم باللعب، ولاهين مع الكبار من أندادهم. عبر تحذير، من أنَّك إذا تركتَ أخاك أو أختك الصغار وحدهما، فإنَّ الجوان سيأخوذنهما ويستبدلونهما بمولودٍ "مسخ وشرير" من أولادهم. وها هي القصة برهانٌ مخيفٌ تحتشد فيه الحشرات، والذَّهاب إلى الأضرحة، وأبناء الجوان الأشرار، من يتنكّرون في هيئة صدى الصوت ذاته ويلزقون به، فلا تدري حتّى لو استغثت، أنَّ من جاءك نجدةٌ أم واحدٌ منهم! تَكْثُرُ حكاوي الجوان في بلاد الكوشرثيا، ومما يقال في أدب ذلك {سمعت لي حِس "تختخة" بالليل}، أو {الشيء دا، أو الدُّهْمَة دي، مالها بتختخ كدي؟} وربما هذه المفردة بمعناها هذا، غير حَيَّة إلا في الكوشرثيا فقط، {التَّخْتَخَةُ، "حكاية أصوات الجن"، المُحكم والمحيط الأعظم}. وغموض هذه الأسطورة، وتشابكها مع أساطير وحشرات وحيوان كثير، هذا مقصود وهو تكنيك رفيع القدرات الفنيّة، لأجل التأثير القوي. فالجن لا يقتربون من عالم البشر إلا إذا كان البشر في غفلة من أمرهم، أو في غفلةٍ من رعاية أطفالهم. فها هو ابنٌ لجوان لا بشر، محمولٌ إلى الولي الصالح سلمان، لأنَّ إخوة ذلك المولود المسروق، الأكبر منه قليلاً، أهملوا حراسته، وتركوه وحيداً. أحياناً يصفون نقل ابن الجوان ذلك في قُفَّة بشعة، من شِدَّة بشاعة الطفل وحرص أهله البشريين، على أن لا يراه النَّاس. هذا لأجل التأثير في الصغار، وهي كوشرثيا ضارَّة، من هذه الناحية. بأي حال، فالابن لجوان لا بشر، وهو في محل ابن بشر مسروق، ولَمَّا اكتشف الوالدان من البشر أنّ عيني صغيرهما صارتا حوصاوين، أو أنَّ أذنيه صارتا أطول وغريبتين، شكّوا في مَسِّ الجوان لصغيرهم. وها هم ذاهبون بولد الجن الشرير، لشيخهم سلمان ليرى ما الأمر؟ وأثناء الرحلة، ينادي صغير الجوان المحمول في القفّة، ود أُمبور، الصدى، بأنْ خُذْ صوتي، واذهب به بعيداً لممالك أهلي من الجوان، يا ود أُمبووور أنْصِت لي وهَيِئْنِي في هيئتك، واذهب برسالتي. كي يحدث بعدها، ذلك الحوار، إذ يلتقط الرسالة المبثوثة عبر الصدى ابنُ جوان آخر، ما يزال عند قَبِيِلِه من الجوان. فيسأل رفيقه المحمول إلى الشيخ سلمان، قائلاً له، ومتنكِّراً أيضاً في هيئة ود أمبور، الصدى: مودينك وين يا غول؟ فيجيبه هذا {المُبَدَّل}، {موديني لسلمان التور، كان يقلبني ليهم زول}. أي هو جِنِّي، يتهكم، فماذا سيفعل سلمان، ثورهم الرمادي هذا، الفيل، المُقَدَّس، واجب الاحترام، هل سيقلبني لهم بشراً، أو سيحيلني لزول!؟ و{المَبَدَّل} و{المَبْدُول} صفات شهيرة، في الكوشرثيا، وتُطلق على نمط خاص، من السلوك النَّفسي، الموسوم بـ{الطَّرْشَة}. ومنها جاء النعت {مَطْرُوُش}. والمطروش في الكوشرثيا، هو الإنسان {المجنَّن}، لأنَّه صفعه جانٌّ. والفعل طَرَشَ يُسْتَخدم مع الصفع ويقال {أطرشك كف هسّع}، مثلما هو مع القيء. فـ{المَبَدَّل} و{المَبْدُول} هو الشخص الذكي، ولكنه في ذات الوقت {مَجنَّن}، أي به جِنَّة، وذكاؤه قد يهلكه، لأنَّه لجوان لا لبشر*. من مواد الكوشرثيا عن "العين"، وطاقة الإنسان على السَّحْرِ، بحسب الفئات العمرية: {عين الفتاة قَدَّت الواطة عين الصغير تمشي وتعير زي البعير عين العزباء قَدَّت العتبة عين الصبي كتلت النَّبي}.
تعابير أناشيد المطر الكوشرثيا ترتبط مع الطبيعة ارتباطاً وثيقاً، إنّها شقيقة الطبيعة، وبانية السماء. فالعلاقة مع المطر، والخطابات النغمية الموجّهة إليها وإلى مفرداتها، هي ذاتها علاقة أسطورية. فهناك مثلاً حشرة تُسَمَّى "بنت المطر"، وهي مفتاح مهم من مفاتيح أسطورة الكوشرثيا. فالأسطورة تقول إنَّ أحد جدود الدينكا الكبار، وهو الجَدُّ "دينق ديت" قد ولَدَته أُمٌّ اسمها "ألوت" وهي في لغة الدينكا تعني "بنت المطر". وقد صَعِدت هذه الأم إلى السماء وتركت ابنها "دينق ديت" ليكون سارياً وهادياً لشعوبه وأقوامه من الدينكا. ما أوجد نذر "ديت" بثقافة الدينكا، من أبقار وخلافه، لهذا الجَدِّ ولأمه المقدّسة "ألوت" بنت المطر، التي صَعِدت إلى السماء. أمَّا التجسيد، والتمثيل الكائناتي للأسطورة، فقد جرى لأن يُطلق هذا الاسم "بت المطر" على حشرة حمراء، صغيرة جداً، لامعة ورهيفة البناء وشفّافته، هي حشرة بت المطر. وهذه الأناشيد للمطر تبدأ منذ أن تتحيَّن السماء بالسحب، أو تزرقن كما يقول شعراء البادية. فينطلق الأطفال في صفوف دائرية، بينما هم يدورون حول أنفسهم، متامسكي الأيدي، يُرَدِّدون: {عِيّا عِيّا.. بلاد أبوي القِدَّاميَّة يا السنبرية أم قدوم عيش أبوي متين بقوم؟ بقوم باكر مع العساكر}*. أو بالنشيد الآخر، مطالبين ومستحثين ميكال، أو ميكائيل، الذي هو في الكوشرثيا ملاك المطر المُوكل بإنزالها: {كيل يا مكاييل بالتِّعْل الكبير وخَلِّي الوادي يسيل}. وحينما تبدأ قطرات السماء، يقابلها الأطفال بوجوههم، ضاحكين ومحرّضين لها: {قِيرا قيرا.. يا مطيرة.. صُبِّي لينا، فوق إيدينا. قِيرا قيرا.. يا مطيرة.. صُبِّي لينا، في عينينا}. ويستزيدون من تلك المطر، مستشفعين ومتوسّلين بمحمّد الكوشرثيا الأسطوري، الذي هو هنا ابن "ألوت" أيضاً، بنت المطر، وشقيق "دينق ديت" الراعي لأمور المطر والطبيعة وغيرها مما يهم أقوامه وشعوبه: {المطر المطر.. يا أبو فاطنة هووي، تصب المطر}. ومن جنس هذه الأناشيد المرتبطة بالمطر كذلك: {يا بلال تبل الدار نحن صغار .. كروشنا كبار}. يقوله الأطفال بينما هم يمسِّدون على كرشوهم، المنفوخة عمداً ليكبر حجمها. {أبو الضِلِّيل تعال تعال بدِّيك ريال}. وهو يقال لـ"التَّخَا"، أو للغمام بينما هو يتجمّع في السماء، يُنَادَى فيه كي يأتي فيبرد الجو قليلاً، من حَرِّ هاجرة النهار.
تعابير أناشيد الطيور والحيوان {الصوت صوت غنمي، كضَّاب يا عربي}. وهذا التوقيع أو النشيد لُعبة طويلة، تحكي عن راعٍ سُرِقت أغنامه. فيمضي ويجد أنّ السعالي احتجزت أغنامه تلك في حظيرة على رأس جبل. تُنكر السعالي عليه إدعاءه ذلك وتطالبه ببرهان على أنَّها أغنامه. تُعَيَّنُ دائرةُ {ميس} اللعب على أنَّها بيت السعالي، وغالباً تؤدّي دور كبيرة السعالي بنت، فهي لعبة مختلطة. ويقوم بدور الراعي، صبي. بينما يتجمهر باقي اللاعبين في وسط الدائرة منتظرين اللحظة التي يحين فيها اختطافهم مرة ثانية من داخل الميس على يدي الراعي. ينادي الراعي منغّماً، {الصوت صوت غنمي}. لتُجيبه كبيرة السعالي {كضَّاب يا عربي}. ثم يبدأ ينده أو ينادي على أغنامه بأوصافها وألوانها، {يا حَمُّورا}، وترد الغنماية، أو أحد أطفال الميس، بنتاً سواءٌ صبياً، بحسب الدور {مييييع}. وهكذا، حتى يُعَدِّد أغنامه كلها، التي هي بعدد الأطفال داخل الميس. ثم ينتهي به الحال إلى أن يشرع في اختطافها، أي اختطاف زملاء اللعبة من داخل الميس، بينما هو يصيح: {أنا صقراً بختف} ويتصدّاه الشخص الذي يحرس الميس بقوله {وأنا أمَّاً بحجز}. {أنا صقراً بختف... وأنا أُمَّاً بحجز}.
{قوق قوق، الشَّال سعيد، ما يحضر العيد. قوق قوق الشَّال بلال ما يحضر الهلال}. إن استرجعت صوت القمري في ذهنك، ستجد أنَّ صياح القماري يقارب هذه الألفاظ صوتياً. وأسطورتها أنَّه كان للقمرية توأم من الصغار، تركتهما في العش، وذهبت تبحث عن رزقها. وحين عودتها وجدت أن "أبو الصقير" خطفهما وأكلهما. أحد الصغيرين اسمه سعيد، والآخر اسمه بلال، فهي منذ ذلك اليوم تدعي على "أبو الصقير" بهذا الدعاء.
{قوق قوق، أنا كان أكلتو.. القوق قوق.. يمرق بي فَرْتُو}. هذه التوقيعة، تُنسب أحياناً لـ"أبو الصقير" وهو ينفي فيها تهمة القمرية بأكل جناها. وإنِّي أستبعد هذه النسبة، وأعتقد بأنَّ القصة الثانية، أو الأسطورة الأخرى، التي أُتهمت فيها القمرية بأكلها لعيش فرخ قمري مريض، هي الملائمة. فهي تنفي تهمة أكلها العيش، وتقول بأنَّها إن كانت قد أكلته، فتتمنّى أن يخرج ذلك العيش بفرته، أي بفَرْثه. {والفَرْثُ السِّرْجين ما دام في الكَرِش. وثريدٌ فَرْثٌ، غير مُدَقَّق الثَّرْد، ابن منظور}.
----------هـوامـش--------------- * الأحاجي، من تعريفي لها في الكوشرثيا، هي القصص المُعَدَّة إعداداً لأجل التسلية والمتعة، ويتناقلها الناس بناءً على هذا المفهوم. أمَّا الأساطير فهي الروايات التي تستند عليها حضارة الكوشرثيا وتاريخ ثقافاتها، وما يعتقد أهلها بأنَّها حقائق على نحوٍ مباشر، أو ما يعتقدون فيه على نحوٍ غير مُباشر، بوصفها جوهراً مخبؤواً بباطن هذه المعتقدات وأنماط السلوك الجمعية حتى وإن لم يدركه هؤلاء المعنيون أنفسهم. فقصة ثعبان "كاي" الأسود، هي أسطورة بانية للثقافة، وما هي بأُحجية. الأحاجي، من جنس الإحدى وعشرون قصةً التي جمعها د. عبد الله الطيب في كتابه (الأحاجي السودانية). وهو مجهودٌ عظيم، جَبّارٌ حَقَّاً، وفي غاية الأهميّة. ولا أدري لِمَ أسماها بـ(الأحاجي السودانية) مع "ألف" و"لام" التعريف! فهذه الأحاجي لا تُمَثِّل شيئاً من الأحاجي السودانية في تمامها. كان من الأوفق أن يُسمّيَ الكتاب (أحاجي سودانية) فقط، بدون ألف ولام التعريف. لأنَّ ما جمعه من أحاجي، هو ناتج بيئة وثقافة محدودة وصغيرة جداً من بيئات وثقافات الكوشرثيا الهائلة. * الإشارات الواردة عن فكرتي الثور الرمادي، أو الفيل، وبنت المطر، راجع لأجل مادتهما تامَّة كلام الأخ شول، ببوست دومبيك. * سأنزل قطعة هنا، من قصة طويلة لي باسم (المبدول) لإيضاح بعض الجوانب النَّفْسِيَّة والسلوكية لهذا التوصيف الكوشرثي للشخصيّة. * هذه محاولة كانت منّي لمجاراة هذا النشيد، وإسقاط لفظة العساكر تلك منه: عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي القِدَّاميَّة يا السنبريَّة أم قَدُّوم.. عيش أبوي متين بقوم؟ عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي الورَّانيَّة يا السنبريَّة أم ساقين.. مراح أبوي برعى متين؟ عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي الفوقَانيَّة يا أم غيردون خمجانة الطير.. الفقراء اتلمّوا فوق الخير عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي التحتانيَّة يا الدَبَاس أب حِزوز.. بيت العمدة فوق القوز عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي القِدَّاميَّة يا الحِدَيْ والصقير.. بيت العمدة شالو السيل
يا شباب وشابات، ما تردموا البوست دا مواد كوشرثيا، يشحدوكم يعني!؟ شنو قاعدين تتفرجوا فيني! البورد دا ما فيهو كوشرثيا، نمشي الفورلاب؟ دي علي وَزنة، {النَّقَدَة النَّقدَة}، فيكن، لو ما تقومن تصفِّقن وترقصن، الحلّة دي ما فيها صفقة! نمشي الفتيحاب؟ أتفضلوا كوشرثيا بصرية وحركية وصوتية، وكل شيء. هذا العمل أعجبني جداً، لو كنتُ موسيقياً لاشتغلتُ عليه. مركوبو نمر أصيل عصايتو سن الفيل
... نراكم، إن ربنا طَلَق الضراع ومَدَّ في الآجال.
05-16-2010, 09:14 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
غداً أكسرُ حاجزَ "النُّقْطَةِ"، أجتثُّ وقفتَها العاقِرِ.. دُوَنَ ظِلٍّ على ما يأتي. يُردِّد محمود، وهو يلحس ملاح البطاطس، بلسانه، من على ورق خرائط أطلس الجغرافية أمامه. فمذاكرته دائماً تسبق الأشياء كلّها وتتخللها كما تليها، بما فيها الغداء. والكتاب يزحم الصحون، الإبريق، البشكير، والمخدَّة. صحون الغداء غالباً ثلاثة، "كسرة مملَّحة بـ"ــ بامية، أو بطاطس، رجلة، أسود، بانبي، ويكة، قرع، وهذا أكيد. "لحمة منشّفة" وهذا كاليندر حظ، حين يصدق، غالباً يوافق يوم الجمعة. والصحن الثالث على حافّة المنضدة "سلطة خضروات"، لكي لا ينزلق الحقل من بين الفكّين، بعيداً في النهر. يا يُمّة غداك دا يوم واحد لا ببيِّض، ولا صينيتك دي بتغشى السوق تختف ليها صحن!؟ أعوذ بالله.. منّك، يا محمود يا ولدي، إنت دا الما بتغشى الجامع القريييب دا كان يوم واحد تشكر. Chـوووب، ثم Chـوووب.. أصوات كثيرة تصدر من مخَّة العظمة بين أسنان محمود، يشفطها بلسانه، وطابقاً شفتيه لداخل الفم. حركة متعة، وإن هي بالأساس في محل ردٍّ على حكاية أن يغدو من زُوَّار المسجد، القرييييب دا. يا يُمّة وحياتك، الراجل دا الوحيد منهم البحترمو، لأنو مزارعي. الباقين كلهم يا شحادين، يا حرامية. عشان بتحترمو!؟ يوم واحد ما قلت اسمو، شيخ الطيّب الشابكو "الراجل" "الراجل" دا، كم مَرَّة ناداك للتلاوة، وكم مرَّة قالك تعال صلّي معانا! يُمَّة صلاة نُص الكضابين ديل، ما لازماني. ما ليك خُص في الكضابين صلي وراء "الراجل" البتحترمو دا. كلو شاتا معلّقة من عصباتا. فيييو، لبببب. خبطة عظيمة، ينهز لها جدار الصالة، حيث يتغدَّى محمود وأسرته، وصوتُ دويٍ يتمَدَّد منزلقاً بعيداً، بعيداً، شاااااااح. يقفز محمود مهرولاً ناحية النافذة، المُطِلَّة على ساحة ميدان الكُرة، والعظم في فمه وعلى شفتيه ألوان الخرائط. بلاء ياخدك، Chـوووب، Chـوووب، يواصل شفطه للمخ، ألف مرَّة كلّمناك في مدنيين بالجوار، هسّع بالفاتت دي كنت داير تفقه منو؟ قيهييي قيهييي قيهييي. يدفع مَنَفِلَّة بتلك الأصوات العجيبة، التي هي ضحكته. أفضل مُرسل نيازك كروية، إلى مريخ بلا شِبَاك، كثيراً ما تجعل صواريخُهُ الخصومَ يتقيؤون، ونادراً ما تنقل فريقه إلى نصر. فاااااول، يا غبي. تنطلق من فم محمود مع رذاذ الطعام، وتفرقع إثر قفزته على النافذة أوراق الأطلس في يده. يا أخواني الولد المبدول دا أنا أسوي فيهو شنو؟ الأكل والقراية والكورة كلو يخلطوهو مع بعض؟ بس إلا الصلاة وحيدها الفارزنها! يا حاجة سَوِّي في ولدك البدلوهوا ليك الشواطين بولد جن، لما ولدتيهو دا.. معروف، وانصرفي لشأن من شؤون الأرض. لما أقول ليك يا أمي ولدك دا سخيف وحشري، ما بتصدّقي، تقول أخته منال لاويةً بوزها وهي ترمي بألبومات صورها المفكَّكة بجوار مائدة أكلهم، وتسأله: الصور دي البخليك تلمسها شنو؟ صور بتاعة بنات، عايز منها شنو!؟ ياااا منفلّة، واهاهاها.. يمدُّ محمود جسمه كلّه خارج الشبّاك المفتوح، بلاء ياخدك، شايفة يا حاجة؟ الكورة فاتت السماء السابع بطابق. مش قلت ليك انصرفي لشأن من شؤون الأرض!؟ واههاااهاييي، والله حارسهم "بروس" طلع فعلاً بروس، لو ما اتبطح منها كان اضنيهو اتعلقوا في شوك سدرة المنتهي. يا يُمَّة هي المُنْتَهَى وألا المنتهي!؟ ولا ينتظر إجابةً، بل يستكمل باقي استفتائه ذلك، نداءً في الحارس، يا مُنتهييي، تاني بتجي؟ حلتنا دي كلبها بعضّي. يا سدرة المنتهي، نبق نبق.. علينا جاي نبق.. نبووووق..قهقه، قهقه، قهقه. ينادي في الشباب بالخارج، يا أولاد حلَّة البحر، سيقان ليكم دي وألا فَرَّامات بامية!؟ قال يلعبوا معانا كورة قال! قاهييي وااااها. "مخيَّر الله عاد"، تقنع أمه من هدايته. منال أصلاً قانعة من خيرٍ فيه، ولكن لعامل اندفاعتها تلك، تتمتم بفعل القصور الذاتي للغضب. حيوان، وريني بس عايز من صوري دي شنو!؟ ما إنت عارفة، إنّي عايز أشوف صاحبة صاحبتك. كِلِنْ كِلِنْ، صوتُ صحنين يصطدمان بين يدي أمّه، التي كانت تجمع عدة الغداء، ثم ينفصل صوتها عن صلصلة الأطباق تلك رائشاً من زجاج فخيم، لتقول هازئة، بِسْ، المطروشة زيك دي، بِسْ. ياها شَبَهك، نفسي أعرف فيكم شنو بيعجب إنتو الاتنين!؟ تضيف منال. بالله امشي، يا طُوبة، ساعدي أمك دي. دا "عَجَبَاً" ما عندك ليهو رقبة، ولا فهم. تغار منال، فرغم كل استهواناتها اللغوية بأخيها، تعرف أنَّ هذا "المبدول" مميَّز والبنات كلهن يرغبن فيه. فما الذي يجعله هو يرغب في "بلدي خالص"! وهذا لقب "وفاء" لدى كل من يحسدنها على أخ منال. تسأله من علوِّ هذه التراكيب الاجتماعية والأنثوية كلّها، لا خلالاص يعني هي البتفهم؟ امشِ إنت دا، اسمع البنات بقولوا عنها شنو وتاني بعدين تعال أتباهى. زبدكن أعلى من مائها، أعرف. هذه بنت عميقة، قاعي يجاور قاعها، مستوىً من جمرة الأرض، ولافا تلحس الصخر بشغف النار للخروج، والطيران في الهواء، فووو، فووو، فووو. يثني الأطلس مفروداً بين يديه، ويُحَرِّك بإبهام يده اليمنى أوراقه في جهة الغلاف الخلفي، ططط، فرططط، يطرقع ورق الأطلس في سرعة وتتابع. بينما يقول مكملاً على أنغام الأرض وهي تتطاير في ورق الأطلس، بلداً، إثر محيطٍ، فجزيرة، سهلاً تلو جبلٍ، فأمواه؛ مستوىً من جمرة الأرض يا منال. يُريدُ أن يخرج من كهوف الظلمة، للعبور، وللتحليق، في شررٍ أضحكُ من بَرْقِ السحب، وأبعد من كرات منفلّة كُلِّها. أففف، يمسح فمه بيده ليجد ألوان الخرائط على أصابعه، وين دي؟ مدغشقر، أمبححح، أححح.. أصوات تذوق.. يليها تعليق ضاحك، طعمها معجون أسنان، راحت فيها مدغشقر بنت الملك سيقنال Signal الثاني.
05-17-2010, 10:58 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
هاشم الحسن، مودات واشتياق ردّك غايتو طبّقتو ليك في حقيبة عمر، ودا مُشهاد روائيين، إن قِبلتو منّي حبابك، وبارك الله فيك، وأكان قلت تجي تدرشني، وتديني أم كع فوق رأسي، بقبلها وأجرنا على الله. دوماً أريتك طيب، وكن بألف خير
إزيك يا كيكي، ياخي مشتاقين كويس خربنا عليك ويك إند واحد بس، أخوك مما افترع البوست دا الويكات على المساءات كلها يمين الله بايظة، ولسع. يضحك نهارك
05-17-2010, 11:41 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
محمّد جميل ياخي ألف تحايا لك ومودات أوَّلاً أرتقب عودتك بعد أن تقرأ على النحو الكافي لمشاركتك. وكما قال الرفيق كبّر، ياهو نجابد لامن نمرق بمشهاد من الحكاية دي. لك جملة طويلة أقتبس منها {بطريقة ربما كانت طريفة جدا}. لا أدري على وجه الدقة ما الذي تعنيه بطريفة، ولكن معظم المعاني التي بحوزتي للمفردة تجعلني، أقول، هذه الطريقة المفتوحة أنا أعمل بها، لأنَّ الكوشرثيا ليست مادة من تأليفي، الذي هو من تأليفي هو أسلوب الرصد هذا لها وبناء طرائق جمعها، وأحببتُ أن يعينني الناس عليها، وليتهم يفعلون. بل أخي محمّد إني أتساءل عن معظم الكتابات بما فيها كتاباتي كيف أخرجناها عن هذه الثقافة ونحن لا نعرف منها إلا النذر اليسير للغاية. العمل على هذه المادة أراني الكثير وفتّح في ذهني من الأسئلة ما لا حصر له. فالجميع يفتي في هذه الثقافة وهي غير مرصودة ولا متكومة ولا متعينة في مكان. كالمني أحد الأصدقاء السودانيين من أساتذة الجامعات في غربنا البجاي دا، بما شجَّعني حقيقة، وقال لي، لأكثر من أسبوع وأنا أتساءل عن ذلك التنظير كله، ومنا كلنا، الذي رافقه قصور عن إدراك المواد الثقافية السودانية ككل. فأبناء الجنوب يجهلون ثعابينهم تلك في الممدوحين الشماليين، ومستعربو الشمال يجهلون من أين أتوا بتلك الثعابين في مدح البشر، لأنَّ ثقافة العرب تمدح بالأسود والنمور وما إليه، ووصفُ الثعبان وصف غالباً هو دميم فيها. وأقوام الشرق لا تعرف الغرب ثقافيا، والغرب يجهل الشرق وهكذا.. قال لي بالحرف الواحد (لو فكرة الكوشرثيا هذه، وَلَّدَت في كل شخص لمحها أسبوع تفكير كالذي مَرَّ بي هذا لكفت. لأنني لأسبوع أخذت أنبش في كل بنبر رأيته ووقاية وإشفى وأسطورة وحجية.. إلخ). غايتو أخشى ما أخشاه عليها من حكاية التنميط التي قالها كبّر تلك، هو أن أُترك وحيداً هنا، لأجمع الذي هو في متناولي من "شغل الشمال والوسط"، وبعض البقدر عليه من الجنوب، لأني مهتم بحكاية الجنوب دي، على نحو خاص، وأرى أنَّه حتى مفاتح تلك اللغة الكورسيفية على أهرامنا المجهولة حتى تاريخ اليوم، إن لم تحل بوحي من ثقافة الجنوب، فما أصعب حلها إذاً. إن لم تفك شفرتها هذه الأساطير أو الأدوات المستخدمة هناك، فتاني غايتو الله كريم. لماذا؟ لأنَّ الإسلام والاستعراب في الشمال، دهورا نقاء هذا المعين الكوشي. الجنوب ما تزال به بكورة وأصالة أكثر من الشمال. أرتقب عودتك يا عزيزي
يا أساسي عامل شنو ياخ، أريتك بألف خير ومن معك شايفك اتطورت شديد، لووول، جابت ليها نبايش، قلت لي بقيت ناشط تقدمي! أيام شترتك ديك، عمري ما شفت فيك إلا زول فالتة منو حاجة بس، لو جمعتْ بجمع تب، وقلت الراجل دا لو معاهو حبّة صدق، ما عليه خوف. ياخي مرحب بيك في حلك وترحالك ويضحك نهارك
05-20-2010, 10:16 AM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
يا أبا ساندرا ياخي مشتاقين وأريتك بألف خير وعافية ما تقرأ وتلبد، تعال معقِّب تاني تحياتي للملائكة من حولك
يوسف الولي مشكور على الطلّة وكن بألف خير
يا سيف بشير، تحيات طيبة حِردَت وألا كيفن؟ ومالك عليها المداخلة ماسحها لأسباب تقنية، غايتو! يُحْكَى يا عصام جبر الله أنني كنتُ مع سيف بشير في مكتبه، فجاء الأنس والنضم على سيرة حيدر قطامة والحادث المؤسف الذي تعرّض له وبتر يده، وذكّرني سيف بمقولته الشهيرة التي كان يرددها، هَمْبر سي، ورد الجماهير عليها يييا يييا، شفتو أنا حيدر قطامة في المسيكتاب أيام كنتُ طفلاً. كان قد جاء وقدَّم عرضاً في نادي المسيكتاب القوز. المهم، قلت لسيف اكتب لي المقالة، فدوّنها لي، وتذكرت أنني أمتلك في أرشيفي صورة للرجل مع صديقيه، بعد بتر يده التي يغطيها بالأصلة في الصورة أعلاه "الصورة أيضاً لا أذكر من أين أتيت بها كما كتبت ذلك". فأنزلتُ مداخلتي. أها سيف قام عمل مداخلته التي حذفها تلك، ووضع لنكاً للبوست الذي لم يخبرني عنه، ولم أسمع به ولم أره إلا أمامي هنا على الهواء مباشرة. وإلا لكنتُ وضعت اللنك بنفسي. المهم تاني يا زول، قلت لسيف هسع البشوف مداخلتك دي، يقول أنا استوحيت كلامي من البوست بتاعكم دا، ولم أشر إليه. مالك ما وريتني عنو؟ ولا جبت سيرتو في كلامنا؟ لأنو أخوك في الحِكَم الزي دي دقيق جداً، البديني فيلم ساكت وأجي أنضم عنو بقول فلان أداني الفيلم دا، حساسية وكدا، ومحبّة في إرجاع الأفضال لمتفضليها. سيف قال لي، ياخي نحن متقنطرين في مكتب واحد، وبدينا ونستنا هنا ومشينا تميناها هناك، لازم أكتب كدا يعني وألا شنو! قلت ليهو دا بيني بينك، وبعض من يعرفون، إنت قايل كتير البعرفوا كدا! المهم تالت يا زول، قام سيف حِرد من كلامي شكلو!؟ وألا مالو ما عارف، طوالي شات ليك المداخلة بره! قلت ليهو والله كان إخير لو خليتها. هسي تاني دا يقولوا فيهو شنو؟ إنَّا لله وإنَّا إليه راجعون. يضحك نهاركم
يا كمال عباس يا صديقي أجمل الأمنيات الطيبة لك والود
البغاء حرية شخصية. الانتحار "إن لم يكن صاحبه يعاني من علّة نفسية أو مرضية ما، تحول دون اختياره الصحي لذلك"، فهو حرية شخصية. التعري الكامل في ميدان عام حرية شخصية. الإساءات العنصرية ليست حرية شخصية لأنَّها تشتمل على (العدوان). أمَّا أن ترى جماعة إثنية ما، أنَّها لا تريد أن تختلط بالآخرين، بناءً على أي مفاهيم رؤيوية تخص هذه الجماعة، فهذا حرية شخصية. يعني لو قال البيض نحن ما دايرين نخالط السود ولا نتزوج منهم ولا نداخلهم ولالالا، فمن حقهم قول ذلك. ولكن ليس من حقهم القيام بأي اعتداء على البشر الآخرين، كما رأينا الشرطة تسمح لهم في المانيا، بالاعتداء على المارَّة، هنا تجاوزوا حدودهم ووقعوا في (العدوان) ويجب على القانون أن يفتلهم حتى يرعووا ويعرفوا حاجة. معاك في؟ بالمناسبة إنت الحبشي دا بطارد فيك كدا بخصوص المثليين ماله؟ ورينا رأيك في الحكاية دي بالواضح زي ما وريتك رأيي هنا.
كن بألف خير
05-20-2010, 11:51 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
يا عُزاز تحياتي يا صديقة ياختي أنا لاقيك وين هو، لامن ما أناولك رويحتي ذاتها ورقة تكتبي عليها بدل باندويث بكري الراقد دا، شفتِ كيف؟ مع إنِّك بقيتِ حسحاسة خلاص، أو كما قال صاحبي خِدِر. لو كمان بقيتِ رومانسية زي ما منال شابكة الجماعة، إنَّها بتكتب رومانسي، حقو تكتبي معاها في بوستها دا من يوم الليلة دي، لووول أوعِك –ياعملات ملاسي- تزعلي منّي. لو زعلتِ منّي بصدِّفك وأمشهدك تب، زي ما منال صَدَّفَت مريم، قالت ليها ما معناه امشي أرفعي بوستك بتاع الطبيخ داك بجي بمسكو ليك. ياخ البت دي روحها عسل، واستمرت عسل رغم قسوة وتجنّي بعض المداخلات عليها بصورة غير مبلوعة ولا مقبولة أبداً. إنتو بس ما اتأملتوا فيها، الجماعة شبكوها إيحاء وما إيحاء، ومعاييري ومعاييرك، وكلام كُبار كُبار، وعجيب عجيب. البكتب أمثال سرية بالدرب العديل، وبدون أي إيحاءات، الفورلاب ما يخلوهوا! والبتونس مع الجماعة بجاي عبر إيحاءات –زي ما حللوا المحللين- برضو الجماعة ما يخلوهوا! والله بعد دا إلا الناس يكتبوها تهريب، مش بيقولوا ليك دا "بنقو تهريب"؟ زول واحد من الناس دي قَدَّم نقد معرفي لكتابتها مافي. والشابّة قالت بعضمة لسانها ما معناه، إنها ما بتعرف لنضم السياسة ولا أيتها نضم من النوع الممكن يعجب البروتستانت، ياهو بتتونس رومانسي كدا، حسب تسميتها لرومانسي دي. فبدل الجماعة يفرنقعوا لشؤون دنياهم، يقوموا يطيروا ليها الونسة بتاعتها الوحيدة في رأسها؟ ويشبكوها ليك نصوص وأدب وفن، ومش عارف إيه! أتقول قالت ليهم أنا كشسبير وألا نادين غورديمر. والله أنا للآن، قدر ما فتشت كلام الكدايس البتشنِّف فيهو تيسير دا ما لقيتو، داير أعرف الكدايس قصتهن شنو؟ يمكن منال دي، زرقاء اليمامة، وشايفالاها فيهن بصارة تنفعنا في كتابة السوق دي يا عملات تبارك! يضحك نهارِك -ونهاركم
تبارك ود الشيخ إزيك يا شاب ويا صديقنا في الله حسيت بكلامك فيهو استعجال لي بالرد، رغم المداخلات السابقاك، ياخي أنا ذاتي كان ممكن أقول ليك مشتاق أرد ليك عديل كدي، لو ما كان لكنتها بكلمة "تنبح" الشينة بلا ضرورة ولاداعٍ، يا زول العجيبة مرّة واحدة. دحين دا ما ياهو كلام الثانوي بتاع الاستعارة وتخت واحدة من صفات الشيء الفلاني، وتخفي اسمو، زي ما لهيتني بالنبيح ساكت لا عضعيضي ولا ضنبي!؟ يا أخانا تبارك، الردود دي هنا دحين ما دايره المهلة والإمهال وتقدير الأحوال، وفطيط الناس بدون دواعٍ مش عمل بطّال، وألا كيف؟ يعني كلامك عن كتابة السوق داك ليس فيه ما يشتم، وهو ذاته كلام سمح، وفيها نتعلّم منَّك، يا نعصر علي كتابة الرواية والفن، أو كمان يا نعصر علي كتابة العلوم، لأنَّك بتقول كتابة السوق دي معلّقة بين الكتابتين ديل. ودا بتوقّف على مناصحة بتاعة كتابة مجيّهة وكاربة تكتبها لي هنا، عشان أقدر أستفيد منها. مش تكتب ليك تعليق ومجرّد حكم جزافي وتمعط لي جنبه رابط من صوف الإنترنت الماليهو حد دا! يعني نوّرني بشكل متين، يبقالي دخري، لأنّو التعليق بتاعك دا غير كافٍ لتبيين المُراد من كتابة السوق تلك، كما أرى. مداخلتك الأولى ذاتها لو قمتُ بقراءة لها، كانت تقول بعكس ما تأخَّر من حديثك، ولما شفت إني أخَّرت الرد عليك، أتيت وبرّيتني بكتابة سوق لا إيدي السبَّابية ولا فرّاشتي نُص السوق، ولا ميزاني. كدي راجع ردودي على الإخوة المذكورين هؤلاء، وانظر الزمن الذي أخذتُه في الرد عليهم، وانظر لنوعية الردود التي كان بوسعك أن تلهمني رداً عليك من جنسها لو أمهلتني، في كلامك عن السودانوية. ردودي على الإخوة: عادل البدوي أمجد إبراهيم عادل عثمان محمّد هارون
الشباب ديل، سألوني أسئلة مشيت فتشت الكتب وأدهبش بين السطور، حتى بعد داك قدرت أجي وأرد عليهم، بمداخلات أفادتني وربما أفادت غيري. وح أرجع تاني أرد لمحمّد قرشي في الحتة الزنقني بيها بتاعة الإبهام ديك، قاعد أفتش في كتب الطب والحيوان عديل، وكمان وعدت كبّر برد مطوّل، لأني ناوي أفكر وأقدر وأراجع معرفتي وأحققها. هذا كله لأجل ما يفيد. فالحكاية يا تبارك أخوي مباصرة مع الرد ذاته قبل ما تكون مباصرة مع جري الدنيا. ولو شايفني برد بجاي وبجاي، فياخي الردود ديك ما جنس تجي تسألني عن السودانوية، وأجي أبرم ليك أي رد هواوي ساكت، ويكون اسمها رديت. ولو كمان داير الردود من جنس "ترو" و"فولس"!؟ فياخي كضباً كضب، السودانوية دي، ما عندها أي دارعة ولا شارع مع الشغل بتاع الكوشرثيا دا.
كن بألف خير، وأجمل المودات لك
05-21-2010, 00:29 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
سري ، سرك ، سرنا ، سركم ويقال فلان ده سرك : تفيد القرابة ، صلة الدم صلة النسب او القبيلة الكترابة : تفيد الاندهاش الحلف والدعى بالاوليا حقو تفتح ليه باب لانه فيه الشي الكتير اهل المهن القديمة زي المراكبية النجارين والترابلة
Quote: تبارك ود الشيخ إزيك يا شاب ويا صديقنا في الله حسيت بكلامك فيهو استعجال لي بالرد، رغم المداخلات السابقاك، ياخي أنا ذاتي كان ممكن أقول ليك مشتاق أرد ليك عديل كدي، لو ما كان لكنتها بكلمة "تنبح" الشينة بلا ضرورة ولاداعٍ، يا زول العجيبة مرّة واحدة. دحين دا ما ياهو كلام الثانوي بتاع الاستعارة وتخت واحدة من صفات الشيء الفلاني، وتخفي اسمو، زي ما لهيتني بالنبيح ساكت لا عضعيضي ولا ضنبي!؟ يا أخانا تبارك، الردود دي هنا دحين ما دايره المهلة والإمهال وتقدير الأحوال، وفطيط الناس بدون دواعٍ مش عمل بطّال، وألا كيف؟ يعني كلامك عن كتابة السوق داك ليس فيه ما يشتم، وهو ذاته كلام سمح، وفيها نتعلّم منَّك، يا نعصر علي كتابة الرواية والفن، أو كمان يا نعصر علي كتابة العلوم، لأنَّك بتقول كتابة السوق دي معلّقة بين الكتابتين ديل. ودا بتوقّف على مناصحة بتاعة كتابة مجيّهة وكاربة تكتبها لي هنا، عشان أقدر أستفيد منها. مش تكتب ليك تعليق ومجرّد حكم جزافي وتمعط لي جنبه رابط من صوف الإنترنت الماليهو حد دا! يعني نوّرني بشكل متين، يبقالي دخري، لأنّو التعليق بتاعك دا غير كافٍ لتبيين المُراد من كتابة السوق تلك، كما أرى. مداخلتك الأولى ذاتها لو قمتُ بقراءة لها، كانت تقول بعكس ما تأخَّر من حديثك، ولما شفت إني أخَّرت الرد عليك، أتيت وبرّيتني بكتابة سوق لا إيدي السبَّابية ولا فرّاشتي نُص السوق، ولا ميزاني. كدي راجع ردودي على الإخوة المذكورين هؤلاء، وانظر الزمن الذي أخذتُه في الرد عليهم، وانظر لنوعية الردود التي كان بوسعك أن تلهمني رداً عليك من جنسها لو أمهلتني، في كلامك عن السودانوية
يا اخوى انا فعلاً لقيت روحى مستعجل ... فسؤال العلاقة بين السودانوية والكوشيرثيا كنت اعتقد انه أول ما تبادر بذهنك فى التأسيس وسقط سهواً فى السرد ....
ولكن يبدو أنه أتاك من حيث لا تحتسب، فلم يكن بنيتى مفاجأتك بالسؤال ... ولكننى أردت تكملة المدخل ... قبل التعمّق فى التفاصيل ... فونسة السوق (None-Fiction) أو الكتابة غير الروائية كالنقد والفكر والفلسفة والتقاريرالصحفية وكل أشكال النثر التى لا تستخدم الرواية بعوامل التجربة والملاحظة والخيال التى تبنى بها تسلسل الأحداث الروائية .... واعتقد أن "تأسيس الكوشرثيا" تقع تحت هذا التصنيف ...
فبالإضافة لأن فكرة "السودانوية" استخدمت فى إطار نقدى محدد، فما كُتِب تأسيساً على "السودانوية" يصنف (None-Fiction) يعنى "ونسة سوق" ... بس الإشتراك فى (البحث النقدى فى الهوية العربوسلامية-الزنجية من منظور محلّى يتجاوز الثقافتين) مع "الكوشرثيا" هو ما يجعل ضرورة وجود علاقة تبادلية، تراتبية، أو متوازية تجلس بصورة معينة عندك ...
لم أتوقع (وربما أكون مخطئاً) أن تكون قد أمعنت فى تأسيس "الكوشرثيا" دون أن ترى أنها تمظهر لـ "السودانوية" بطريقة مجحفة .....
عموماً انا رخيت الإيقاع ... وحا أنتظر ردودك بى مهل ... وانا داير معاك حوار فى موضوع انت أسست ليهو وكتبتو ... لا مناصحة ... لا مشاركة .... مناقشة ...
(هسى ... "ونسة السوق" دى ... شيلا بروزا)
... المهم ....
05-21-2010, 07:36 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
Quote: يا اخوى انا فعلاً لقيت روحى مستعجل ... فسؤال العلاقة بين السودانوية والكوشيرثيا كنت اعتقد انه أول ما تبادر بذهنك فى التأسيس وسقط سهواً فى السرد .... تبارك شيخ الدين
Quote: ولكن يبدو أنه أتاك من حيث لا تحتسب، فلم يكن بنيتى مفاجأتك بالسؤال .. تبارك شيخ الدين
مبالغة، مبالغة، مبالغة، غضبة كدا، مهرّجة، في شنو، الله تعلم! وحاة أمي يا تبارك، كلامك كلّو يفاجع، مش الأولاني بس، أي سطر كتبته بفاجع. ياخي أنا مشِّيت ليك لعامتك وشتيمتك الأولى بمزاجي، تجي تعمل فيها إنو الود مقددها! بدل تنسحب في انعصارة وخجلة، ياخي مقدِّد شنو؟ روق بالله ما تبقينا في شديهة ساكت! كلامك دا كلو، الفات والهسع بياخة وطَرْمَذة ركيكة في كل شيء. كدي عاين براك تعريفك لونسة السوق زمان
Quote: عشان ما تنبح فوقنا بى ونسة السوق اللا اطروحة علمية لا رواية خيالية دى ساكت ...
ومؤخَّراً:
Quote: فونسة السوق (None-Fiction) أو الكتابة غير الروائية كالنقد والفكر والفلسفة والتقاريرالصحفية وكل أشكال النثر التى لا تستخدم الرواية بعوامل التجربة والملاحظة والخيال التى تبنى بها تسلسل الأحداث الروائية .... واعتقد أن "تأسيس الكوشرثيا" تقع تحت هذا التصنيف ... تبارك شيخ الدين
{اللا اطروحة علمية} من التعريف الأوَّل، ومن التعريف الثاني هي {كالنقد والفكر والفلسفة والتقاريرالصحفية وكل أشكال النثر} وكمان لزيادة المفاجعأة منّك {كل أشكال النثر}!؟ آمنتُ بالله. قلت كيف؟
Quote: التى لا تستخدم الرواية بعوامل التجربةوالملاحظةوالخيال التى تبنى بها تسلسل الأحداث الروائية تبارك شيخ الدين
إنت بتقول في شنو آللّخو، آآا؟ وهنا برضو أشارط أي زول فاهم الطرمذة دي شنو:
Quote: فبالإضافة لأن فكرة "السودانوية" استخدمت فى إطار نقدى محدد، فما كُتِب تأسيساً على "السودانوية" يصنف (None-Fiction) يعنى "ونسة سوق" ... بس الإشتراك فى (البحث النقدى فى الهوية العربوسلامية-الزنجية من منظور محلّى يتجاوز الثقافتين) مع "الكوشرثيا" هو ما يجعل ضرورة وجود علاقة تبادلية، تراتبية، أو متوازية تجلس بصورة معينة عندك .. تبارك شيخ الدين
عليك الرسول!؟ و"كمان" منتظر منّي ردود بمهل، بعد البياخة دي كلها! ولا حتى قلت معليش على حكاية "تنبح" الفوووق ديك!؟ في زول قال ليك أنا عُرْ وألا بخاف منك!؟ ياخي الله يهدانا ويهداك شوف ليك كلام عِبارو قدر أضانك. الكلام الهنا دا، عِبارو بغلِّت عليك، وكل ما تقول به يثبت بالبرهان الواضح أنَّك لم تقرأه، وإن قرأتَه فما فهمت منه "الرَّاء". فالعبار دا، ياهو بخليك تهرطق جنس الهرطقات الفوق الما عندها معنى دي. تعريفاتك لونسة السوق دي، أنا ما فاهمتها ذاتو، أناقشك في شنو!؟ لو خليتني علي السودانوية كان ممكن أتوكل علي الله وأنجر لي درب من رأسي وأنضم فيهو. ما ياهو إنت تجي ترمي كلام زي السودانوية هي الكوشرثيا، النسبية هي الكوانتم سيوري، الطوبولجي هو البامبي البايت، الهندسة التحليلية هي بيت السماية، ونحن نبقى رجال حَضْرة وإلهام ونكوس لكلامك المشهاد ونديه تفاسير أعلى مرتقيات خاصَّة القوم والأقواس، مو يَا؟ والجملة الطويلة الخلطت لينا فيها عصير السودانوية مع الكوشرثيا وونسة السوق حقتك الما خبرناها + "النَّنْ فيكشن" مع البحث النقدي في الهوية العربوسلامية-الزنجية، دي:
Quote: فبالإضافة لأن فكرة "السودانوية" استخدمت فى إطار نقدى محدد، فما كُتِب تأسيساً على "السودانوية" يصنف (None-Fiction) يعنى "ونسة سوق" ... بس الإشتراك فى (البحث النقدى فى الهوية العربوسلامية-الزنجية من منظور محلّى يتجاوز الثقافتين) مع "الكوشرثيا" هو ما يجعل ضرورة وجود علاقة تبادلية، تراتبية، أو متوازية تجلس بصورة معينة عندك .. تبارك شيخ الدين
والله يا تبارك ياها ذاااتها الـ"مراتع كلكي" عديل، لو سار فيها سليمان لسار بترجمان. وأوكِّد ليك، ولو جات لحليفة بحلف ليك، علي دي {متوازية تجلس بصورة معينة عندك} إنو ما في لا متوازية ولا مصفوفة ولا منقلة ولا برجل، يجلس بأي صورة من الصور عندي. هي المصيبة دي جالسة عندي، وألا عندك!؟ إن بقى عندي أنا كما تقول، مالي خشمي دا في الله، أنا هنا جالس الله ورقبتي، صدّقت وآمنت!؟ دحين يا كوس لينا الترجمان، يا ما تبلانا بجنس هرطقاتك دي! في غِنى يا أستاذ.
عزيزي محسن خالد .. تحياتي وأشواقي إن ما أثرته نحن في غاية الحوجة له .. ولكن علينا أن نطرح تساؤلات :- -هل باستطاعتنا ، أن نكتفى بوصف كيف أن السودان يعيش الآن حالة قد تفضي إلى تفككه ؟ -ألا يمكن تقديم إسهام علمي في "إمكانات بناء هذه الدولة" بعد أن استطاعت الإرادة السودانية في المقام الأول بزعامة الزعيم الراحل الدكتور (جون قرنق) وشركاءه من إيقاف الحرب أهليَّة هي الأطول في التاريخ الحديث ؟ -ألا يجب أن نجدد أفكارنا بواقع قراءة مغايرة لتلك التي قدمتها النخب السودانية ذات الرؤيَّة الإنسداديَّة، من خلال تفكير جديد أكثر إبداعاً فى مسألة إعادة بناء السودان بشكله الجديد ؟ -اذا كانت المناقشات البناءة عن الحكم وسلطة الدولة ممكنة في مناطق أخرى في العالم .. فلماذا لا يكون ذلك ممكناً في السودان؟ نعتقد بأن يجب دعاة السودانويَّة أن ينخرطوا فى إنفاذ الكيفيَّة التى يمكن بها تطوير البنى السياسيَّة فى السودان.
لضمان سودان موحد جديد نموذجاً رائعاً لإمكان حل الإختلافات الإثنيَّة فى إطار سودان موحد. لابد من دمج ضمان حقوق الإقليات الإثنيَّة- الثقافيَّة مع حكم إقليمى يقوم على الإستفادة من تجارب سودانيَّة محليَّة على مدى فترات تاريخيَّة ممتدة فى أعماق التاريخ الى عهد دولة كوش فى كرمة، ونبتة، ومروى والممالك السودانيَّة المسيحيَّة. لماذا لايصبح ممكناً الإنخراط فى مناقشة بناءة لتجاربنا السابقة التى نجحت فى إنشاء مؤسسات قضت على الصراعات وعملت على إقرار سلام واستقرار فى السودان قرابة الثلاثين قرناً من الزمان. تجنب الدخول فى مناقشة ذلك انما يعنى مجرد تأجيل لمثل تلك الأسئلة الأساسيَّة وهوما يؤدى الى سيادة الطروحات التفكيكيَّة الإنسداديَّة وبروز اطروحات تفكيكيَّة متعددة.
نقول، نعم هناك مشكلة تكوين دولة وطنيَّة موحدة فى السودان وفق رؤية محدودة لفئة محدودة . مفهوم "الإنتماء الوطني" مهم وعلى دعاة وحدة السودان أن يعملوا لإنجاز فهم أكثر عمقاً للكيفيَّة التى نعرف بها كسودانيين انتماءنا السياسى للمجتمع. فقد أدى المحتوى التاريخى المتميز بالتحرك المتزايد لمجموعات إثنيَّة بفعل التقلبات البيئيَّة الى بلورة "الهُويَّة السودانيَّة الشاملة" عبر نشوء مصاهرات وبروز هًويات جديدة، والتى يمكنها أن تسمو فوق الدولة (مثل الهُوية الإثنيَّة وسلسلة المعتقدات الدينيَّة). علينا أن نعى أن المطابقة بين الوطنيَّة والدولة ليست ممكنة فى كل حالة (أو ضروريَّة). فيما وراء الوطنيَّة والجنسيَّة، اقتنت هُويات أخرى مثل الجنس والإثنيَّة والعرق أهميَّة سياسيَّة جديدة وهو ما يفرض علينا بلورة رؤى تضمن مفهومي الفضاء والزمان، بعيداً عن مفهوم الهُوية والوطنيّة الضيق المميز للأفق الإثنى الوسطونيلى. على كل، فإن مفهوم الدولة بوصفها بنية سياسيَّة فحسب هو ما يكمن فى قلب الأزمة السودانيَّة الراهنة، ذلك أن الهُويات السودانيَّة المُهمشة إثنياً وثقافياً وإقتصادياً أخذت، بفعل تاريخ طويل للتعالى الإثنى والثقافى الوسطونيلى، فى تعريف نفسها فى مواجهة الدولة الآحاديَّة دينياً وثقافياً. أصبحت مسألة الهويَّة بفعل تعنت إثنى فى نهاية المطاف العمود الفقرى لحركة سياسيَّة بغرض إستعادة الحق الطبيعى بالقوة. ردة الفعل هذه التى إن جاز تسميتها "الحنين الى الوطن" بمعناه الدستورى، الوطن الحقوقى المسلوب أصبحت زهرة يمتص رحيقها دعاة "السودان الأمة الواحدة" بالنسبة لدعاة السودانويَّة فإنه من الضرورى انجاز فهم دقيق للعلاقة بين الهُويات الإجتماعيَّة والدولة والكيفيَّة التى تكونت بها التجمعات السياسيَّة. فى حين أن هناك مؤشرات دالة على أن الهُويات الإجتماعيّة قد تصبح فاقدة لإقليمها العرقى،
على دعاة السودان الواحد أن ينجزوا مشروع عمل إعلامي ثقافى يطهر العقل السودانى من الاعتقاد السائد الذى رسخته النخب التفكيكيَّة بوجود علاقة بين الإنتماء الإثنى والشخصيَّة. أخي خالد أن المشروع الثقافى السوداني يجب أن يؤكد على نفى وجود أية علاقة بين الإنتماء الإثنى والشخصيَّة وعلى نفى الإدعاء بأن أية سمة ثقافيَّة أو أى عنصر من عناصر الثقافة مثل الدين واللغة هى بحال من الأحوال سمة سلاليَّة. ومن ثمَّ تبيان أن العنصريَّة البغيضة بالإعتقاد بأفضليَّة سلالة على أخرى، وأنها ترتبط بسلوكيات طابعها التمييز الجاهل والتفرقة الكريهة تجاه من يعد منتمياً الى مجموعة إثنيَّة أخري ، . على دعاة السودان الواحد أن ينبذوا أن يؤكدوا على حقيقة أن مثل هذه الأفكار العنصريَّة ترجع الى عناصر عصور بائدةى وبالية . فقط عزيز خالد من خلال عمل ثقافى إعلامي دؤوب ومتأنٍ وموضوعي بعيداً عن القيود المفروضة على العقل السودانى بفعل هيمنة أشكال مختلفة من التابو، يمكن أن ينجح دعاة وحدة السودان فى الكشف عن حقيقة الأزمة الحاليَّة التى فرضتها هيمنة عقل رجعي يمتد تاريخ قديم .. يستطيع أن يؤكد على وحدى السودان ، ومن خلال العمل الدؤوب لتحرير عقل أهلنا فى الشمال أولا والجنوب، فى الشرق والغرب عن مثل ما يروج له المشروع الإنسدادى لدعاة التفكيك هذا الوطن . نحيكم ولنا عودة للتواصل أهديك مقاطع فيديو الأول والثاني : -لقاء معي في قناة العربية يوم مقتل الزعيم الدكتور جون قرنق الثالث :- أغنية سلام سلام كلمات ابنتي( شهد )، غناء أبنائي (شامل وشامخ)
وكن دائما ذلك المبدع الذي أعرفه
05-21-2010, 07:56 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
أسامة، ياخي مسحت كلامك مسح سريع، ومحتاج أقرأه بدقة، كنت بكتب في مداخلتي ولم أرَ مداخلتك إلا بعد دفرت حقتي في السماء. حبيت بس أقول ليك سلام وتحية يا رجل، ومشتاقين وبرضو بدور ألفتك لإنو الفيديوهات التي تحدَّثت عنها، يبدو إنَّك نسيت وضع لنكاتها. تحياتي للأسرة، وعجّل بالفيديو خلينا نشوف الشباب بتوعك وصلوا وين! كن بألف خير، ولامن أجيك معقّب إن ربنا طلق الضراع ومَدَّ في الآجال
05-21-2010, 08:19 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
لو مافى لغة اصطلاح مشتركة بيناتنا ... ما بلومك على انو كلامى "كلكى" وما واضح ... النبيح صوت ال###### ... إن تحمل عليه ينبح وإن تذره ينبح ... مافى حوار وأخذ وعطا ... بالله لو شايف دى شتيمة فأنا ما قصدت الشتيمة ... قصدت الإستمرار فى السرد وتجاهل الحوار ... واعتقد أن السبب هو استعجالى الغير منكور ... وانا فهمت من كلامك انو وصفى لى سردك بـ"النبيح" يمكن تفسيره على أنه "شتيمة" ... فى قاموسى الخاص "######" ليست شتيمة ... وفى تاريخى الخاص ... ليس لدى ما يدعونى لشتيمتك ... ورغماً عن ذلك ... وحفاظاً على حقك فى أن تفهم مقولتى كما تشاء ... فأنا مدين لك بهذا التوضيح ... وإن لم يكفِ فلك منّى كل اعتذار ... فأنا قد أخطأت وكتبت كلاماً يكتنفه الغموض بعض الشئ ... وهذا الخطأ لا يمكن العودة لمسحه من ذاكرة الزمان ... فاعفُ عنّى واصفح لى ...
وبالنسبة للحوار حول ما تكتب من ننفِكشن ... فإكسكيوز ماى رِتراكشن أُف ماى آرقيومنت ... اند قووووود لك ...
... المهم .....
05-21-2010, 08:40 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: التى لا تستخدم الرواية بعوامل التجربة والملاحظة والخيال التى تبنى بها تسلسل الأحداث الروائية تبارك شيخ الدين
إنت بتقول في شنو آللّخو، آآا؟
بقول:
بالله لو بتعرف أىّ حاجة ... ايّاً ما كانت .... ممكن تكتبا فى رواية .... بدون ما يكون عندك سابق تجربة مع الحاجة دى ... أو ما عرفتها عن طريق الملاحظة ... أو ما مرت بى خيالك ...
بالله أكتب لينا الحاجة دى شنو ... واتعرّفت عليها (بدون تجربة أو ملاحظة أو خيال) كيف؟
عشان نحن زاتنا نعرف "الفِكشن" دا شنو! قبال ما نحكم على كتابتك انها "ننفِكشن" ...(بالنسبة للسادة القرّاء ... لا زال الأدب ينقسم عندى إلى قسمين: "بديع" و "ونسة سوق" ... العبارات التى بها مصطلحات "فِكشن" و "ننفِكشن" تخص "محسن خالد" وحده ... حيث أننى رِتراكتِد ذم إيرليَر)
أكتب وفاجئنا ...
(وبالمرّة لو عندك "أطروحة علمية" ... أطرحا ...)
... المهم ....
05-21-2010, 10:22 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: يا شباب وشابات، ما تردموا البوست دا مواد كوشرثيا، يشحدوكم يعني!؟ شنو قاعدين تتفرجوا فيني! البورد دا ما فيهو كوشرثيا، نمشي الفورلاب؟
الاخ الأستاذ/ محسن خالد - تحياتي،
أشيل وأقرأ في الأمثال وأقول لا حولا .. أي مثل كتبو محسن ده أنا حافظو من زمااان .. بس محسن عمل شروحات وحبكات أنا ما بقدر عليها .. (لولوة على قول الطيب صالح) حتى الجلالات .. وبرضو صححت لي بعض الأمثال التي حفظتها كما تلقيتها خطأ مثال: لما كنت عسكري في الجيش كنا نردد مع التعلمجي حسان حسين رجب (من جهة الأنقسنا) في إحدى الجلالات:
عسكر زبير باشا جيتا نشاوركم عمدتكم ما درى ناظركم ما درى مرحب بيك سعادة اللواء
وشتان بين الوصف بعدم الدراية وعدم الجري (الثبات) لاحظ كذلك أنك لم تورد شيئاً عن: أم رخم الله وأم قيردون وحاج بلوم والسقد
واصل هنا .. فكل يوم يتكشف أهمية معرفة التفاصيل الصغيرة لمعرفة جذور الهيصة الحاصلة في البلد
05-22-2010, 11:25 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
فيما يخص المفاكرات المفهومية ، فلنؤجلها قليلا ، و لن اتناولها الآن ، فيكفي ما فينا يا صديقي ، الصمت هنا من باب الأ يروح منا الدرب في ألمي ، و هي حال الله لا وراك ليها..!
اقنع من مفهوم الكوشرثيا هنا بأنه حقل ثقافي ، و أن اللحظة لا تحتمل الغلاط في هويته ، و انما تستوجب اخذه هكذا ، و المساهمة فيه ، لحظة يا صديقي ، وقع لي معناها ، خصوصا فيما يتعلق بجمع الشارد منها.. و في بالي الدخول من باب اخر ( ما تخاف فهو ايضا من ابواب الجمع اياه).. و لكني سأدخل هنا على عجلة من امري.. لأضيف بعض الأشياء..!
في باب (الفاظ تعبير تستخدم مع الحيوان).. أراك تجاهلت البقر يا صديقي ..و هذا في راي اهلك البقارة حقارة بالباب العديل.. و لكن لك العذر ، فهي بيئة قد لم تسنح لك الظروف باختبارها و مكابدتها ، في يقيني لو سنحت لك الفرصة فهي أول ما يخطر ببالك..!
و قبل أن اضيف كلمة كلمتين هنا.. اقول لهاشم ولد الحسن ، يا اخوي عافي ليك صديقي ، و ماني ماخد في خاطري منك..اما ما نفعله هنا من اجل اهلك البقارة هنا ، ليس من باب انهم افضل خلق الله ، فهم يا صديقي ناس ساكت ( و انا قاصد تماما ما اقول).. و لكن لهم اشيائهم ، التي حينما نتأملها ، نعتقد جزما أن كل جنس البشر عليه أن يـتأملها.. فهم لهم الطرفة ..و النكتة .. و الغشامة ايضا..!!
البقرة يا محسن ، في كوشرثيا البقارة ، تساوي معادل للوجود..و لو اتيحت لك الفرصة على الإطلاع على مدونة السوابق القضائية ، و هي ما اشتهر في عرف اهل القانون في السودان بانها ( المجلة القضائية ) فسوف تجد العجب العجاب..و من بابه تخريجات العلامة الفذ أول رئيس للقضاء السوداني ، مولانا و سيدنا و استاذنا المرحوم محمد احمد ابو رنات ، فهو قد قال أن الإستفزاز مثلما يحصل في حالة انتهاك العرض ، ايضا قد يحدث في حالة قتل البقرة.. و اشهد امام الملأ ، أن الرجل كان سابقا لأوانه..!
فقد حكم ذات مرة بضرورة مراجعة حكم الإعدام في حق البقاري الغشيم الذي قتل سائق القطار و عدد من الناس ، لأن القطار دهس ابقاره و قتل منها ثلاثة عشر رأس (ياهو ذاتو القطر الشال معاوية يتكسر زاوية زاوية و يسلم ليها معاوية..!!)..، و قال المرحوم ابو رنات فيما قال ، ضرورة اعتبار التكوين الثقافي المحلي قبل تطبيق نصوص القانون الجامدة الباردة ( و بلغة اليوم نقول انها النصوص التي ابتدعها المواطن الساكن في الضل البارد ، و بيشرب ألمي البارد..و بيفطر باللقيمات في كل صباح)..!! و لكن دعنا من هذا الحكي المالح..و اسمح لنا باضافة شيئا في ميزان الكوشرثيا .. عسى و لعل يفيد و لو قليلا.. في ثقافة البقارة.. لهم مخاطبات عجيبة مع الحيوان ، و يظنون أن البقرة هي الواحد من جنس الحيوان ، بعد الإنسان طبعا ، سوف تذهب الى الجنة .. لذلك هم يعاملونها برفق عجيب و غريب ( ألم تقل بعضمة لسانك أن من بعض مكونات الكوشرثيا الإسلام..و نحن يا صديقي مش ح نمشى الجنة برانا ، بقرنا برضك ح تمشي معانا.. شيل شيلتك يا صديقي )..!!
في تعاملهم مع البقرة ، لاحظ ممكن تقول للزول حيوان ، لكن لو قلت للبقر حيوان ، فبرضو شيلة شيلتك.. و صدقني يامحسن ، الموت الوسط اهلك بقارة بسبب اهانة البقر ، اكثر من الموت لأسباب اخرى .. هناك البقرة هي معادل للوجود ( و كن لقيت لي فرقة اجيك بفكرة من وين البقارة لموا في البقرة و اتخذوها بديلا عن الإبل ، حاكم الناس ديل تحت تحت كانت ألبل هي سعايتهم الأولى)..!!
انت قلت الفاظ تستخدم للزجر..و البقاري ( كبعض من الكوشرثيا).. يفرق بين مخاطبة أنثى البقر (1) و ذكر البقر .. فيقول للأنثى من باب الزجر ( حق).. و الغريبة حينما يقول البقاري لأنثى البقر ( حق) فانها تذهب لحالها.. فلو رايت بقرة تمضغ في قماش الطاقة ( خرقة كبيرة تطرح بصورة مقوسة لتكوين شكل الجاحوبة بيت البقارة).. و لم تكن بمسافة قريبة لتضربها .. فتقول لها ( حق) بمعني كفي عما تفعلين..و ستستجيب لك ..و هذا مجرب ( على قول الفكي امبتاري..)..!!
و حينما يريدون زجز الثور.. ذكر البقر ( هذه ليست لك يا صديقي و لكنها لوليدات و بنيات البندر.ز عسى و لعل يفهمون).. فانهم يقولون ( ضج)..و هي تأتي وفق معنيين اثنين: احداهم للزجر ..و الأخرى للحث و اثارة الهمة..ففي حالة الإستقرار ، يقول البقاري للثور (ضج) لينهاه عما يفعل ..و في حالة الرحيل ( المسير/الرحلة) يقول له ضج ليحثه كي يسرع..!!
و قد تتساءل يا صديقي ، كيف يكون النداء للحيوان من شاكلة البقر ، فهل يمكن أن تنادي بقرة مثلا؟.. اسما ء الأبقار ، هناك تكون بالألوان ، كقولهم ( حمراء..خضراء..درعاء..بيضاء..غراء.. زرقاء..الغريبة في ثقافة البقارة غياب للون الأزرق.. حينما يقولون أزرق فهم يعنون اسود.. متذكر فكرة السلطنة الزرقاء؟)..
و النداء المستخدم للحيوان من جنس البقر ( الإناث غالبا).. هو قوله (ييي).. اسبيالاي وييي ( هنا اضافة الواو..و هو امر شائع في كل ثقافات دول حوض البحيرات في افريقيا..!!)..
البقاري حينما ينادي البقرة يقول ( حمرا.ييي..حمرة..!)..و تستجيب البقرة ..و هي تفهم انه نداء بمعني ( تعالي.. غالبا لترضع صغيرها ، و من تالي تدر لبنا كثيرا لمن يقوم بحلبها..!)..
و من باب التعابير المستخدمة مع الحيوان.. فانهم يقولون للكـــلب( هي ياه) و هي تفيد الزجر..و يقولون (كيس..كيس) و هي تفيد معنى ( تعال.. تعال)..!!
هل تصدق يا محسن ، البقارة لا يربون القطط ( كدايس صديقتنا منال اياها.. لووووووول..!)..! هذا ما والاني، في اللحظة ، من امر الكوشرثيا كبقاري ، و عليك أن تنادي أبالي ليخبرك ، و يخبرنا ، كيف ينادون الناقة ، و يزجرون الجمل..!!
احدهم ، بقاري بالطبع ، سمى كــلبـــــــه* (جيمس) كيتا في النصارى الترك ، و اخر ، هو عمي لزم ، حلف على سجالته ( زملائه من نفس سنه و عمره) أن ينادوه (جارود كــلب** العزبا)..و هي قصة سأحكيها لك ، ان طال العمر قليلا.. فالرجل كان اخر همباتي ( بمفمهومها الأصيل اياه) في فريقنا..!
و نشوفكم..
كبر
(1) هذا التفريق في النداء و المخاطبة لم اجد له شبيه في البشر التي تتعامل مع حيوان البقر..و لا ادري هل هي اضافة ايجابية أم سلبية .. أم لا معنى لها البتة..!!
**ياخي الرقيب في المنتدى ده بقى مزود المحلبية اكتر من اللزوم.. كل الكلمات المشطوبة هي : كاف لام باء.. و يرجى مراعاة التصريف..الأولى اسم الجنس: كاف ، لام ، باء .. الثانية اسم الجنس : كاف لام باء مضافة اليها هاء الملكية.. الثالثة : اسم الجنس : كاف ، لام ، باء كمضاف اليه..و الله اعلم..!!!
(عدل بواسطة Kabar on 05-22-2010, 12:39 PM) (عدل بواسطة Kabar on 05-22-2010, 12:42 PM)
05-22-2010, 11:53 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
Quote: يا زول انت لاطش فكرة "السودانوية"؟ ولاّ لأ؟ ... رد زى ما ترد ... المهم تجاوب ... تبارك شيخ الدين
سمح، أنرد عليك يا تبارك، ومعاي تصريح منّك بالرد كيفما أشاء. وعفيتك من لعَامَة الكوشرثيا الكان ممكن تقول ليك {ما بولّدك}. كدي يا تبارك خليها إجابتي أنا، أسمع إجابتك إنت براك قُبَّال ما يتأخَّر عليك الرد وتستعجل كما اعترفت بنفسك بالعجلة. وتحس بإنو محسن خالد لم يتعامل معك بصورة استثنائية ويفط ليك الناس ويرد عليك إنت "المهم" دا، ياهو دا قولك من خشمك، قولي أنا أنساااهو، وخلينا غَنَمَ الغلاط دي، زي ما قالت الكوشرثيا {نَصَرِّرها ببعرها}:
Quote: طبعاً بالإطلاّع على كتابات "محسن خالد" ... مقارنةً بكتابات السودانويين وعلى رأسهم استاذنا الراحل بروفيسير احمد الطيب زين العابدين ... يمكن تكوين رأى بدون الحوجة لإجابة هذا السؤال .. ولكننا نفضل أن يسلط لنا "محسن خالد" الضوء على المنطقة الضبابية بين "الكوشيرثيا" و "السودانوية" ... تبارك شيخ الدين
قلتَ القراءة لكتاباتي مقارنة بكتاباتهم، فيما تعني به تمام الرؤية والمنحى وطريقة التفكير، كما فهمتُ أنا من حديثك المقنطر في السهلة دا، قلتَ دي براها توريك الاختلاف، و"كمان" لدرجة الاستغناء عن سؤالك في رقبتو دي، ودا كلامك، وياها إجابتك على روحك. وفي الفيرشن القديم دا، المن زمن التوازن، بتاعك وهيلك ملك، كان مشكلتك اسمها {المنطقة الضبابية}. أها بعد الحنبكة والحردة وفقدان التوازن، بقى مشكلتك الخاصّة دي اسمها "لطش" عديييل كدا!؟ عليك الله ما بتخجل من السداد الطفولي دا، وعدم النزاهة البخجِّل حتى الجراد، الما بخجل مهما يدوس ويخفج ويخرب ويظلم، لأنو دا خيار وجود الجراد الوحيد!؟ هل دا خيار وجود تبارك الوحيد!؟ يا ود أبانا الشيخ!؟ ياخي البتعمل فيهو دا عيب وحرام سُخُت. تبارك، قُصر الكلام، إنت فقدت توازنك، والخبت الثقافي على فاقد التوازن في أخلاقياتي حرام. لدرجة إنَّك دايرني أناقشك والدنيا باقيلها "تلاتة نومتين" بس من القيامة، يعني بحساب الشفّع، مفروض نحسب ما إذا كان "الكلـب" شتيمة أم لا! شفت عدم التوازن حقك وصل لاعن وين؟ ياخي في حواراتك مع الناس بهنا وبهنا، أنا شايف ليك "رُخص" وتجنيات، ما بكضب عليك، بس قايل عنده حد، وما بعتِّب حتة انعدام الأخلاق والنزاهة والإساءة للذات قبل الآخرين، الهسع إنت داير تتلكّك فيها دي. شايف؟ كتبت ليك "داير" عشان أديك فرصة تتخارج، زي ما أديتك ثلاث فرصٍ قبلها كي تتخارج، عشان لما تروق براك كدا وتتوازن، تلقى روحك ما خسرت روحك في {انجلِّاتها} كما تقول الكوشرثيا. فياخي روق، لأنَّك زيك وزي المؤمنين والمؤمنات، سمعتَ ونسات بتاعة مثقفين كتيرة بحكم الاحتكاك اللقيتو في حياتك، الإنت عارفو وأنا عارفو. بس في النهاية إنت لاك مثقف ولا تتمطّى، والمثقف هو الإنسان البقدر ينتج تثاقف بحقو. وإنت يا تبارك، بدليل جنس كلاماتك الجبتها دي، ما بتعرف حتى حق الناس اللهو السودانوية الجبتها وجيت دي، إنت ما بتعرف أكتر من اسمها القاشر بيهو دا. وماك فارز عضمها بيؤدي لياتو خلاصات فكرية وفلسفية، قول "قومية" يا زول، أو "قومية ثقافية" كان تقسِّم معاك. ياكا عارف اسمها دا، وسامع إنو من المنظرين فيها زين العابدين الكان بجي يتغدّى في بيتكم "مثلاً". يعني لو في فنّانين كتااار ومثقفين كُتااار بيجوا يتغدوا في بيتكم، وأصحاب أخوانك وأخواتك، فدا ما بسويلك عود في الثقافة والفن حَتَّك، فهمتَ وألا أحلّو ليك بالدِرِب، وأجيبو ليك بخشم الدَّرِب!؟ يا زول اخرج بالتصور الذي تشاء، "المهم"، هو أن لا يخرج هذا الكتاب للفارغة، لأنِّي أراك تبحث عن توازن لنفسك، ولا تأبه بالمجهود المبذول في هذا الكتاب، ولا مانع عندك من قَشِّه من القيمة إجمالاً، "فقط" لكي تقش ما لحق بـ"أرومتك الثقافية، ياربي!؟ حسب سودانويتك الكاريها دي" من تأخُّر رد، ولا يهمك الآن تفاكر أو خلافه. يا زول بالكوشرثيا كدا {بطّل حكاية إنّك زول زَعَّاط دي}. يا كمان فتّش بوستات أخونا حميدة وين، وامش، اعمل حركاتك دي فيها! فمن حِكَم حميدة اللذيذة في هذا المكان، قال للحبشي ما معناه، إنت طارح روحك زول زَعّاط، وزَعّاط علي زَعّاط، ما بزعط، يعني حميدة ذاتو عارف روحو زعاط، وقاصد كدا، وبينبه في الحبشي الزعاط متلو إنّنا أولاد كار واحد، هدّي الزعط، كما يرى حميدة. فياخي الله يهدانا ويهداك، شوف كتيرة الزعاطين وين وانقشط فيها. وجنس كلامك دا ساااهل، ممكن أمشي الموسوعة البريطانية المن كم ألف مجلد مش عارف! وأجي أكتب فيها بقلم رصاص على آخر صفحة من غلاف مجلّد منها "ملطوشة"! شنو يعني الحا يكون اتبرهن وألا ما اتبرهن!؟ ما لعب ساكت، بدون أدنى إحساس بالمسؤولية تجاه الجهد والعرق البشري المكبوب في الموسوعة دي، لكن تبقى جنس الفعايل دي سعلقة ساكت، بلا معنى. أفتكر القراء ملاحظين أي جهد بقيت أعملوا هنا، ياهو بقى يبلانا بجنس مونساتية وخمجانين وقانصي نباهات، ما معهم من حيلة إطلاقاً، أمامكم هنا في الضوء والعلن وبين أيدي الناس. ولا نكلة سوى الواحد يجي ويقولك بابتذاااال لروحه دي أوّل شيء "ملطوش". دا ياهو الربّنا قدّركم عليهو كسودانيين من البر بأمثالي!؟ وشكرانيتي على تفريط حياتي وعمري، معاكم في أم القَرْن المكسور دي، وترتيق أحوالكم الثقافية البتشرط العين بكل ما أستطيع. صَدَق والله الشاعر أسامة الخواض: {نفسها: ذاتها, البلاد التي قتلت عاشقيها, البلاد التي عشقت قاتليها}. فيا زول، النجيضة، إنّي ما شايف فيك "خصوصية" ولا مهارات ولا معارف ولا نزاهة بعد حركتك دي، تخليني أستكثرك على "الرُّخْص"، ومن ثَمَّ أتصدَّق عليك بتوازن أو أجادلك. لكن قُصر الكلام، القدامك دا نقل وتدوين لحجا وأمثال وقصص ومقالات الناس، ما كلامي أنا ذاتو، كلامي هو المصطلح والمسارات دي ذاتها للجمع والقرايات لبعض ما جمعته، لو شايف إنو السودانوية عملت كدا، جيب وورينا، ما يبقى انفشاشة ساكت وسَداد كما يتلفّق ويُنْجَر. إنت قايل ناس زين العابدين ديل، كانوا فاضين من التنظير –الهواوي- عن الهُويّة، عشان يعرفوا الثقافة السودانية دي ذاتها، في تولاها قالت شنو، وألا "بؤرتها" الإنسانية دي شنو؟ الثقافة لها "بؤرة" ولا جنس إثني بمعنى مُنْطَلَقي بَدْئي لها، في رؤيتي، فجنسها البَّدئي هو الإنسان شمولاً، وفقط، وتنوعها هذا هو أنماط تفكير إنساني وخبراتي وجغرافي لا أكثر. ما أُسمّيه بـ"الآصاص التفاعلية" للثقافة، وهي نقيضٌ لـ"الآصاص الجذرية" الإثنوغرافية للثقافة، لأنَّ جذرها هو الإنسان في شموليته. وقلت في بوست الليركس، إنَّو الهوية إيشو "وجودي" لا "إنساني" من ناحية السياسة، أمَّا من ناحية العلوم والفلسفة فهل، في أنثى وألا جناياً ليها ماشين يعرِّفوا الإنسان أيَّاً يكن، بأكتر من الكائن القدامنا دا!؟ والياهو ذاتو كان أحمر وألا أصفر وألا أسود أو بنفسجي، وكان بنضم عربي وألا دينكاوي وألا هولندي، وألا لاوندي، وإن بقى يهودي وألا مسلم وألا كافر، الساكن في أوستراليا وألا آسيا وألا إفريقيا.. إلخ (وكلّ الكلام الببره دا)، ياهو الإنسان، وهُويته المعرفية وفي كتب العلوم و(الكلام البي جُوَّه) حيث الكبد هي الكبد، والدماغ هو الدماغ، والقلب هو القلب، وتكتلو الطلقة وتأتي به الولادة، ياهو الإنسان. هُويته الصغرى، أو السياسية، يعني بتاعة الانتماء، بذلك تصبح إيشو "وجودي" وليس "إنساني"، وهي بذلك تقع ضمن حقوق التعبير البتخصّو وتريحو عن نفسه اللهي (بالأصل) إنسان زيو وزي غيرو، إن شاء الله يقول هُويتي أنتمي لأم غيردون، مخيّر. كل المطلوب منو ما يلخبط لينا الدستور العلماني دا، ويحترم ما يجاوره من هويات اختارها آخرون أو ناسبتهم، فالإنسانية، أو الهُوية الحاسمة، جَبر قسري، ولكن الهُويّة الصغرى، السياسية، اختيار.
فالهُويّة هذه، أنا عندي اتحسمت مع براهين داروين ومنذ أقاصيص آدم وحواء، وكلنا هُويتنا المنتهى هي إنسان، وقلت عن الهُوية الصغرى، بتاعة السياسة والانتماء هذه، بالحرف، لا تختلف عن مسألة تفضيلي للحقيبة أو أغاني مصطفى سيد أحمد. والسوداني الشايف روحو الماني ذاتو ما في زولاً ساعلو، بس ما يقل أدبه في الدولة العلمانية من المنطلق دا، وما ح يجي يوم أكتب عن الهوية سطر أكتر أو أقل. إلا كان يجي علم تاني يثبت لينا إنو في ناس جدهم آدم، وآخرون أولاد الله. فاختراع نحن أولاد الله دا، قايلنوا هين وألا أسطوري ساكت، دا اختراع فلسفي ابن فتلة لتأسيس هوية مختلفة لجماعة ما، عن أصل هوية الإنسان الواحدة هذه، التي تؤدي إلى مسألة العدالة والمساواة الواحدة برضو. اختراع نحن أولاد الله، الذي ذكر في القرآن وباقي الكتب الدينية التي سبقته، اختراع لتزوير الهوية إثنياً، من قبل النصارى واليهود. زيو وزي اختراع نحن خير أمة أخرجت للناس لتزوير الهوية ثقافيا، من قبل المسلمين. دي جنس السواطة الغرقانة فيها السودانوية لقنقونها! داير إنت بس عشان اتأخروا في الرد عليك تكبها لي فوق ضهري وتمشي تنوم!؟ عفيت منّك والله! إنت يعني قايلني مهموم خالص من حكاية اللطش، أبداً وحاتك، ياهو قدر قدرتك في ترتيب أبواب الأمور "البتفاجئ" كما قلت، نسوي شنو!؟ ختامه، الهُويّة "إنسان" ورضي الله عن داروين والأديان كذلك، إذ توافقه عبر قصة آدم وحواء. دايرين استقرار من جميعه، أعملوا دولة علمانية وانتهى الكلام. والعندو مُروّة بدل يهدرها في نقاش الهُوية الهي إنسان وما ح يطلع ليها ابتكار غير إنسان، مُرُّوتو دي اللي يشتغل بيها على تلقيط وقراءة الثقافات السودانية المشتتة دي، ويردمها في "مكتبة وطنية"، وفي المنتهى اسمها ثقافة إنسانية، و"آصاص تفاعلية" لبؤرة الكوشرثيا من الثقافة الإنسانية جمعاء، وما اسمها هُوية ليكم. هويتكم هي الإنسان، ولو صادف جاكم زول من البرازيل وألا السويد وأكل كسرة وملاح معاكم لخمس سنوات أو ما يتفق عليه، يبقى سوداني زيو زيكم مش لو عيونه خضر وشعره أشهب، والثقافة دي، المردومة في المكتبة الوطنية، تمثله زي ما بتمثلكم، لأنها ثقافة الإنسان. الكلام دا مكتوب هنا برضو بالهينو والبطَّاح الكبير، هل قرأتَه أو صادفَك؟ عشان تااني تجي تسألني عن القشرانوية بتاعتك دي!؟ فلو كان دي رؤيتي، تاني البشربكني ليك مع ناس أي مدرسة سودانية بتاعة (هُويّة) شنو ياخي؟ ولا هسّع أنا ما فتحت خشمي بجنس كوتات الحبشي عشان أناقشهم فيما تكلموا عنه!؟ لأنّي شايف إنو الشيوعيين كمنظومة سياسية التزموا خندقهم الأيدولوجي الإنساني السياسي دا، وكانوا عاقلين أكتر من مثقفي البلد دي ذاتهم. هذا نظرياً، تركوا ورقة النظري للأيدولوجيا الإنسانية التي أعدّها غيرهم فأفلحوا "في نقطة هذه الهوية تحديداً". أمَّا عملياً وعلى مرايا الواقع المنظور من الممارسة، فلا فرق بين رموزٍ كبار جداً منهم، وبين أتخن تخين من الجبهة الإسلامية العربية القومية السودانية. شفت كيف؟ فكل ما معي يا تبارك، الهريتنا بالسودانوية دي، هو مجرّد مقترح، القدامك دا عملي وتطبيقي ليهو، وهو تلقيط وتجميع الثقافات السودانية وتكويمها في "مكتبة وطنية". وبعد داك تجي الناس تقراها وتشوفها –(من منطلقات الفرز الثقافي والرؤيوي فقط)- الضار منها والمفيد، واسمها كوشرثيا كبؤرة ثقافية لها، بدون أية حمولات عن هوية الإنسان، فهي بذا لن تكون في أي يومٍ من الأيام سودانوية وألا غابة وصحراء وألا أبادماك، يعني ممكن تطلع ملاعب كلكي ذاتو، ولو سار سليمان نفسه في الكوشرثيا هذه لسار بترجمان، بس {واقعلك ورا النبي} ختينا الخلبتة مع تنظيرات الرعيل الأوّل دا إجمالاً!؟ بدون ما أقول ليك عاطف خيري قال شنو عن رعيل أوَّل ما، امش فتشو براك وتنعّم وقسّم معاك لحسبو بتاع مصطلح الديموقراطيين التقاليديين كمان. الكلام دا مكتوب في البوست دا عشرات المرّات، كان منّي كان في نقاشات الناس الشاركت معاي حوله، وآخرهم مداخلة كبّر النزلت قبل شوية دي، اقرأها وشوف الناس بتنضم وين من بكانك دا. ومشفوع بكل ضروب تعريفات الفولكلور، والأنثروبولجيا الثقافية، لكن إنت ما بتعرف فولكلور من "قمبور" نسويلك شنو؟ ولا داير تقرأ البوست بقول في شنو ولا كائن قراءة ذاتو. ياخي ارحمنا بالله، كونك ابن بيئة فنية، عارفين المعلومة دي، فما تفرتك لينا الحفلة دي رجاء، خلينا نغنيييي! ولو إنت يا زول عامل فيها "بُعَام"، الكائن آكل عِشْيات الفنانين والمثقفين، فأكل عشاك ياخي واطلّب الله، بدون ما تبلانا بشواريب في الثقافة. اطلع حجوة ياخ، كن حجوة في الأمسيات لو بتقدر، حجّيتكم ما بجيتكم، خيراً جانا وجاكم، أكل عشاكم، وجرى خلاكم.
----------------- يا كبّر، أعدتُ في هذه المداخلة لتبارك كلام الهُوية، عسى أن تتأمّل فيه من جديد، بالذات لو قلت لك إنّ هذا الكلام مربوط بما قلته أنت نفسك في بوست المعايير بهناك. شفت حكاية أنساق التفكير والفكر دي كيف؟ فيا ولـ أبا، لوك الكلام بدماغك قبل إطلاقه، كما أوصيتك من قبل، وتقول الكوشرثيا {خشمي دا كان بحر كان حِسَى}. دايرني أخلّي بقية الرفاق وأنشبك فيك إنت ذاتك؟ يضحك نهارك
05-22-2010, 06:59 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
يا وليد واصل، حِت الكوشرثيا يا خي، نمشي الفورلاب يعني وألا شنو؟ مشكور ياخي على {المَكَابَرَة} يُقَال في الكوشرثيا، فلان دا ما جانا {كابرنا} في بكاء فلان، أو عرس فلان. وهي بمعنى أنه لم يجاملنا، ويضع لنا كُبرة، أي استصغر شأننا.
يا ود عبد الجليل البتذكّرو من الجلالات كلو أكتبوا لينا هنا على جناح السرعة، لأنو ح يفيدني في المقارنات مع العندي، أي رواية تمثل أهمية استثنائية، خصوصاً وأنت تقول بأنّك جربت الجيش بنفسك.
يا ولـ أبا، كبّر، أطردك كيف ودا كلام شنو! والله أنا كان داير أجيك ألومك من دون الناس، وأقول ليك ما تكب يا زول الكوشرثيا من دار غرب، واقف تتفرج فيني مالك؟ نادي معاك الحبشي دا يجيب {قَدَحَو} من دار شرق، بدل أمورو دي.
ويا شول، أنا في رجاك يا شاب.
ود الموج تاني ما جاء راجع. الراجل صاحبي وبريدو، وبصارتو واسعة في أمور الكوشرثيا دي، لكن شكلو كدا كسل. إن شاء الله أيامو طوال، لكن زولي دا محب جمال، خايفو ينكتل ليهو في حلّة زي الزين بتاع الطيب صالح، وألا يشهق ليهو في سميحة، ويغيب بوشو، ونخسر الكوشرثيا التي في عهدته دي. لووول، والله جنس عزيمة لكن، لو في مكانك أصلو ما أجي! يضحك نهاركم، وكونوا بألف خير
05-22-2010, 07:18 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
يا محسـن في حركات بسـوها بالخشـُم،اللسـان تحديدا، تخرج اصوات لا تُكتب .. او يمكن تُكتب مع كمية من حركات الكلام البتعرفوها انتو زي :
كج : والحرفين لا يعبران ولا يصوران الصوت كما هو منطوق .. المهم هو صوت يخرج من تحت اللسان بعد إمالته الى احد جانبي الفم، ما بين خارج الاضراس وداخل الخد .. ويفيد هذا الصوت الايجاب زي نعم او ايوه او آآآي ..
ان شاء الله يكون شرحي قدر يوصل القاصده
وزي الصوت - المفردة- اصوات ( مفردات ) كُتار
بشيييط : صوت يخرج من اول الفم بعد لصق اللسان مع اللهات واغلاق الاسنان بقوه وانزال الشفة السفلى الى الاسفل على امتدادها .. وهو يفيد الرفض زي لا ، ابيت ، ما بقدر، ماعاوز
نفس الصوت عاليه ان اخرج مع اعوجاج في الفم ناحية اليمين او اليسار فهو يفيد الامتعاض
المهم يا محسن انت اقدر انك تشكل الاصوات دي وتشرحها مني
Quote: يا عُزاز تحياتي يا صديقة ياختي أنا لاقيك وين هو، لامن ما أناولك رويحتي ذاتها ورقة تكتبي عليها بدل باندويث بكري الراقد دا، شفتِ كيف؟ مع إنِّك بقيتِ حسحاسة خلاص، أو كما قال صاحبي خِدِر. لو كمان بقيتِ رومانسية زي ما منال شابكة الجماعة، إنَّها بتكتب رومانسي، حقو تكتبي معاها في بوستها دا من يوم الليلة دي، لووول أوعِك –ياعملات ملاسي- تزعلي منّي. لو زعلتِ منّي بصدِّفك وأمشهدك تب، زي ما منال صَدَّفَت مريم، قالت ليها ما معناه امشي أرفعي بوستك بتاع الطبيخ داك بجي بمسكو ليك. ياخ البت دي روحها عسل، واستمرت عسل رغم قسوة وتجنّي بعض المداخلات عليها بصورة غير مبلوعة ولا مقبولة أبداً. إنتو بس ما اتأملتوا فيها، الجماعة شبكوها إيحاء وما إيحاء، ومعاييري ومعاييرك، وكلام كُبار كُبار، وعجيب عجيب. البكتب أمثال سرية بالدرب العديل، وبدون أي إيحاءات، الفورلاب ما يخلوهوا! والبتونس مع الجماعة بجاي عبر إيحاءات –زي ما حللوا المحللين- برضو الجماعة ما يخلوهوا! والله بعد دا إلا الناس يكتبوها تهريب، مش بيقولوا ليك دا "بنقو تهريب"؟ زول واحد من الناس دي قَدَّم نقد معرفي لكتابتها مافي. والشابّة قالت بعضمة لسانها ما معناه، إنها ما بتعرف لنضم السياسة ولا أيتها نضم من النوع الممكن يعجب البروتستانت، ياهو بتتونس رومانسي كدا، حسب تسميتها لرومانسي دي. فبدل الجماعة يفرنقعوا لشؤون دنياهم، يقوموا يطيروا ليها الونسة بتاعتها الوحيدة في رأسها؟ ويشبكوها ليك نصوص وأدب وفن، ومش عارف إيه! أتقول قالت ليهم أنا كشسبير وألا نادين غورديمر. والله أنا للآن، قدر ما فتشت كلام الكدايس البتشنِّف فيهو تيسير دا ما لقيتو، داير أعرف الكدايس قصتهن شنو؟ يمكن منال دي، زرقاء اليمامة، وشايفالاها فيهن بصارة تنفعنا في كتابة السوق دي يا عملات تبارك! يضحك نهارِك –ونهاركم
السي محسن، يا صديق ... رويحتك دي داخرنها لشيتن أكبر، راجنك تمرق العندك في "الكوشرثيا" تقول لي نمحق بركتها بالكتابة عليها؟ نخلي باندوث بكري؟ ليه؟ الله يخليهو لينا بكري! ما ياهو البندوث بيشيل الكعب و السمح والغث و السمين و الفاكي الزراير واللابس كرفتة والقالع برضو ... والعاقل يميز و في رواية "المشتهي الحنيطير يطير" والله يا محسن عندي كلام كتير في قولك اعلاه، لا المكان ولا الوقت مناسبين، و ثالت الاسباب مزاج مافي ... والنفس عافت ونسة السوق دي و باقي لي أعزّ الرأي و القول وأتخير محل أقولوا ... تعبنا بالحيل علشان نصل، و الرجعة محل ما كنا وكانو غيرنا صعبة حتى لو من باب تقريب وجهات النظر إن كان في نظر من أساسو ...
البوست ده ثر وما دايرة ليهو الشناف ... بتلمنا الدنيا في محل تاني أو في بوست تاني ...
مودتي البتعرفها ...
05-22-2010, 09:56 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
برضـــو يا محســـن مرة ســمعت على ما اعتقد البزعي تحدث عن حرف ســـوداني خالص يفترض انه يضــاف الى اللهجــة العربية الســـودانية
الحرف ده غير منطوق في اللغة العربية بتاتا .. وعند الكتابة لا يكتب الا بدمج حرفين منها .. وبرضو ما بعبروا عن صوته الحقيقي ..
الا وهو نـجـ
نلقاه كما قال - الكلام للبزعي - في النانا وهي مفرده تعبر عن الطعام عند الاطفال وكتابتها الصحيحة بالاحرف العربية تكون ( النجانجا) برضو نلقاه في كلمة نيالا والي مفروض تكون (نجالا )
المهم الحرف ده ممكن نقول عليه نون معطشة لانه ينطق بنفس طريقة الجيم المعطشة مع فرق حركة اللسان بين النون والجيم .. في حالة الحرف ده كما ينطقه اهلنا في الغرب دارفور تحديدا يلصق اول اللسان - لاحظ اول اللسان وليس وسطه - في اعلى سقف الحلق - اللهات - ثم يخرج صوت خفيف مثل زمجرة الكــلب الرابض ، ثم فجاء يُفَك اللسان من اعلى الحق مع مواصلة الصوت لينتج عن انفكاكه المفاجي صوت مختلف .. اها الصوتين ديل يدونا نبرة الـ نـجــ كما في نجالا ( نيالا ) او نجانجا ( الطعام)
محسن خالد ... أشكرك على تضمين "الإجابة" فى مجمل "الرد" ....
Quote: القدامك دا نقل وتدوين لحجا وأمثال وقصص ومقالات الناس، ما كلامي أنا ذاتو، كلامي هو المصطلح والمسارات دي ذاتها للجمع والقرايات لبعض ما جمعته، لو شايف إنو السودانوية عملت كدا، جيب وورينا، ما يبقى انفشاشة ساكت وسَداد كما يتلفّق ويُنْجَر. إنت قايل ناس زين العابدين ديل، كانوا فاضين من التنظير –الهواوي- عن الهُويّة، عشان يعرفوا الثقافة السودانية دي ذاتها، في تولاها قالت شنو، وألا "بؤرتها" الإنسانية دي شنو؟ الثقافة لها "بؤرة" ولا جنس إثني بمعنى مُنْطَلَقي بَدْئي لها، في رؤيتي، فجنسها البَّدئي هو الإنسان شمولاً، وفقط، وتنوعها هذا هو أنماط تفكير إنساني وخبراتي وجغرافي لا أكثر. ما أُسمّيه بـ"الآصاص التفاعلية" للثقافة، وهي نقيضٌ لـ"الآصاص الجذرية" الإثنوغرافية للثقافة، لأنَّ جذرها هو الإنسان في شموليته. وقلت في بوست الليركس، إنَّو الهوية إيشو "وجودي" لا "إنساني" من ناحية السياسة، أمَّا من ناحية العلوم والفلسفة فهل، في أنثى وألا جناياً ليها ماشين يعرِّفوا الإنسان أيَّاً يكن، بأكتر من الكائن القدامنا دا!؟ والياهو ذاتو كان أحمر وألا أصفر وألا أسود أو بنفسجي، وكان بنضم عربي وألا دينكاوي وألا هولندي، وألا لاوندي، وإن بقى يهودي وألا مسلم وألا كافر، الساكن في أوستراليا وألا آسيا وألا إفريقيا.. إلخ (وكلّ الكلام الببره دا)، ياهو الإنسان، وهُويته المعرفية وفي كتب العلوم و(الكلام البي جُوَّه) حيث الكبد هي الكبد، والدماغ هو الدماغ، والقلب هو القلب، وتكتلو الطلقة وتأتي به الولادة، ياهو الإنسان. هُويته الصغرى، أو السياسية، يعني بتاعة الانتماء، بذلك تصبح إيشو "وجودي" وليس "إنساني"، وهي بذلك تقع ضمن حقوق التعبير البتخصّو وتريحو عن نفسه اللهي (بالأصل) إنسان زيو وزي غيرو، إن شاء الله يقول هُويتي أنتمي لأم غيردون، مخيّر. كل المطلوب منو ما يلخبط لينا الدستور العلماني دا، ويحترم ما يجاوره من هويات اختارها آخرون أو ناسبتهم، فالإنسانية، أو الهُوية الحاسمة، جَبر قسري، ولكن الهُويّة الصغرى، السياسية، اختيار.
فالهُويّة هذه، أنا عندي اتحسمت مع براهين داروين ومنذ أقاصيص آدم وحواء، وكلنا هُويتنا المنتهى هي إنسان، وقلت عن الهُوية الصغرى، بتاعة السياسة والانتماء هذه، بالحرف، لا تختلف عن مسألة تفضيلي للحقيبة أو أغاني مصطفى سيد أحمد. والسوداني الشايف روحو الماني ذاتو ما في زولاً ساعلو، بس ما يقل أدبه في الدولة العلمانية من المنطلق دا، وما ح يجي يوم أكتب عن الهوية سطر أكتر أو أقل. إلا كان يجي علم تاني يثبت لينا إنو في ناس جدهم آدم، وآخرون أولاد الله. فاختراع نحن أولاد الله دا، قايلنوا هين وألا أسطوري ساكت، دا اختراع فلسفي ابن فتلة لتأسيس هوية مختلفة لجماعة ما، عن أصل هوية الإنسان الواحدة هذه، التي تؤدي إلى مسألة العدالة والمساواة الواحدة برضو. اختراع نحن أولاد الله، الذي ذكر في القرآن وباقي الكتب الدينية التي سبقته، اختراع لتزوير الهوية إثنياً، من قبل النصارى واليهود. زيو وزي اختراع نحن خير أمة أخرجت للناس لتزوير الهوية ثقافيا، من قبل المسلمين. دي جنس السواطة الغرقانة فيها السودانوية لقنقونها! داير إنت بس عشان اتأخروا في الرد عليك تكبها لي فوق ضهري وتمشي تنوم!؟ عفيت منّك والله! إنت يعني قايلني مهموم خالص من حكاية اللطش، أبداً وحاتك، ياهو قدر قدرتك في ترتيب أبواب الأمور "البتفاجئ" كما قلت، نسوي شنو!؟ ختامه، الهُويّة "إنسان" ورضي الله عن داروين والأديان كذلك، إذ توافقه عبر قصة آدم وحواء. دايرين استقرار من جميعه، أعملوا دولة علمانية وانتهى الكلام. والعندو مُروّة بدل يهدرها في نقاش الهُوية الهي إنسان وما ح يطلع ليها ابتكار غير إنسان، مُرُّوتو دي اللي يشتغل بيها على تلقيط وقراءة الثقافات السودانية المشتتة دي، ويردمها في "مكتبة وطنية"، وفي المنتهى اسمها ثقافة إنسانية، و"آصاص تفاعلية" لبؤرة الكوشرثيا من الثقافة الإنسانية جمعاء، وما اسمها هُوية ليكم. هويتكم هي الإنسان، ولو صادف جاكم زول من البرازيل وألا السويد وأكل كسرة وملاح معاكم لخمس سنوات أو ما يتفق عليه، يبقى سوداني زيو زيكم مش لو عيونه خضر وشعره أشهب، والثقافة دي، المردومة في المكتبة الوطنية، تمثله زي ما بتمثلكم، لأنها ثقافة الإنسان. الكلام دا مكتوب هنا برضو بالهينو والبطَّاح الكبير، هل قرأتَه أو صادفَك؟ عشان تااني تجي تسألني عن القشرانوية بتاعتك دي!؟
يعنى نفهم إنو تصانيف "كوش" و"الإرث العربى الإسلامى" الأسست عليها مصطلح "الكوشرثيا" دى تصانيف "ثقافة" إنسانية ؛ ما تصانيف "هوية" وجودية ...
والله ما شاء الله ...
("اللطش" الفكرى والأدبى ... ما زى "النشل" فى حافلة فى السوق الشعبى ... ما تبقى حساس!)
... المهم ....
05-23-2010, 05:31 AM
Omayma Alfargony Omayma Alfargony
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 1434
فقط اردت ان اضيف انه ربما هناك الكثير من شاكلة تلك "الالفاظ الصوتية" ..اذا جازت تسميتها كذلك..
في مختلف مناطق السودان تحت مخرجات لهجاتنا المختلفة.
ولعل الاصل في ذلك اللغات أو/و اللهجات الافريقية لما تتميز به من (صوتيات) فلا اعلم للغة العربية امثلة صوتية في روحها.. ومن اكثر اللغات المدهشة لغة احدى قبائل ناميبيااعتقد والتي لا اذكر اسمها الآن..التي تستخدم فرطقات اللسان للتخاطب من شاكلة (الاصوات) التي نخرجها نحن السودانيين عندما نريد ان نعبر عن رفضنا او نفينا لشئ ما فنحدث صوتا مثل _(نت نت نت نت نت)_ نكرره عدة مرات للتعبير عن الرفض او النفي..بوضع (فلكة) اللسان تحت السنون الامامية وتحريكه بالضغط على الاسنان الامامية ومقدمة اللثة ومط الشفتين الي الامام.
وللتقريب..مثلا ..تصورت انني ان اردت ان اطلب من احد ما ان يقف فبدلا من ان اقول له..قوم اقيف على حيلك..ربمااستطيع فقط ان انظر اليه واصيح فيه..(فت).:). فلطالما تحيرت كيف ناس قبيلة ناميبيا ديل ياربي بخاطبه بعض. وهنا تذكرت كلام اخينا كبر_ يديه العافيه_ عن البقر والبقارة..وتطور اللغات..ومماته..
ان شاء الله ما اكون مرقت بره الموضوع.
:).
05-23-2010, 09:21 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
أميمة إزيك تتباركي على المشالبة، أريتك طيبة يلا واصلي طوالي في دربك دا. كثيرٌ مما أتيتِ به، من نوع {إضنيني صنّن صن} هذه من العربي، وهو (المفعول المطلق)، مثلها ومثل {ويسألونك عن الجبال فقل: ينسفها ربّي نسفاً}. يعني ترجمة هذه الجملة من الكوشرثيا إلى العربي هكذا {صَنَّت أذناي صَنَّاً}. ولو بتذكّري (وظائف المفعول المطلق) وهي ليست كثيرة، ولكنني أكتفي منها بما يفيدنا فيما أتيتِ به من كوشرثيا، من وظائفه: 1- التأكيد المُجَرَّد: وهذا بالضبط من نوع جملتك أعلاه (بتاعة صنّن). وجاء يكركر كرعيه كراً، أو كركرةً
2- التأكيد مع بيان النوع: شربته جت عليهو قُرطُعُك قُرطعك شربتُه كله قرطعةً، أي نوع الشراب كان قرطعةً (لا رشفاً).
3- التأكيد مع بيان العدد: مرقت فت مرقة وخبتو فت خبتة مرقت مرقةً واحدةً وخبطته خبطةً واحدةً وهذا بيان لعدد المرقات والخبطات، وهي هنا، بمعنى (مرقت ولم أعد) و(خبطت ولم أزد).
الملاحظ أنَّ الجُمَل الكثيرة التي أتيتِ بها هذه، تُريك تطويرات الكوشرثيا التي أدخلتها على "أساليب التعبير" العربية. شيء فاتن فعلاً، ولا يتضح إلا حين التأمُّل فيه والإلحاح على فهمه. يا أميمة، واصلي مع أخوك دا بجاي، لا تكسلي ولا تنقطعي. وكوني بألف خير
05-24-2010, 00:41 AM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
Quote: أدب المغربية التي أعلنت أنت صراحة في معركة الجنس النضيف والبيرة النضيفة أنها سحاقية وأنك تدافع عنها Mohamed E. Seliaman
بالحيل، أعلنت أنَّها ليسبيان، وأعلنت أنَّني أدافع عن حقوقها، وحقوق جميع المثليين، ولا تراجع عن ذلك ما دمتُ حَيَّاً. { معركة الجنس النضيف والبيرة النضيفة} الجنس وألا الجيكس؟ قصدك الجيكس، مش؟ وقطعت الجنس دي من رأسك عشان تروجها هوادة على ما ألّفه وروجه ثلاثي فور أوول، مش!؟ أهي ذاتها المعركة التي ألَّفها د. كتور حسن موسى ونجاة وبولا، ليشغلوا النَّاس عن معركة العلمانية مع نجاة. خلينا نشوف الحكاية دي، وبالاقتباسات. لأنَّ مادتي تلك، المؤودة، عن العلمانية، لم تُنشر بعدها إلا قبل أشهر معدودة على صفحتي في الفيس بووك. أريد لها أن تبقى وتعيش، ها هنا، لأنَّها جزءٌ أيضاً من تاريخ الكوشرثيا ونقاش الكوشرثيا والحريات والحقوق الممتد.
بتوقيت: السبت ابريل 28, 2007 5:50 pm كتبت نجاة ما يلي، موجهاً لي، وضع اسمي داخل الاقتباس من عندي، وأي تسهيلات ضبط وتظهير كهذه من عندي.
Quote: سلام يا محسن خالد تقول: اقتباس: العلمانية يا سيدي (مجموع معارف) نعزل منو الدايرنو حسب موقعنا وطبيعتنا وتكوينا الذي تكوَّن وانتهى. {م. خالد}.
العلمانية ليست علم ولا معرفة، ناهيك عن أن تكون مجموعة معارف. العلمانية مبدأ. مبدأ بسيط لا يتجزأ، وبالتالي لا يمكن أن ناخد منو الدايرنو. لأننا إذا أخذناه، فذلك يعني أن نأخذه كله. إنها مبدأ يقوم على فصل الدين عن الدولة ومؤسساتها، وأن تكفل الدولة لمواطنيها حرية الاعتقاد وحرية الفكر، دون أن يكون لها هي نفسها أي دين. بمعنىً أدق، الدولة العلمانية ينص دستورها على أن لا تتبنى ولا تنحاز لأي دين من الأديان الموجودة على أرضها. نجاة محمد علي
بتوقيت: السبت ابريل 28, 2007 6:22 pm أجبتُها أنا بما يلي:
Quote: مقترحي لك يا أستاذ نجاة أن تراجعي مداخلتك دي، ولو سحبتيها بكون أحسن، إذا العلمانية ما عِلْم، وما عندها علاقة بالمعرفة، ترجموها كدا: عِلْم –انية؟ ليشنو؟ جهل من المترجمين مثلاً؟ والإلحاد العازمنا عليهو حسن موسى دا شنو؟ ما علم!؟ الكلام البتقولي فيهو دا، الروجوهوا السياسيين بكل طلاشتهم، دا فصل صغيروووني، أفرزته العلمانية وهي في طريقها لتتسيّد كل شيء، بالعلم والمعرفة فحسب. محسن خالد
بتوقيت: السبت ابريل 28, 2007 6:39 pm ردت نجاة:
Quote: يا محسن خالد هذا هو التعريف المعتمد في القوانين والدساتير المؤسسة للدولة العلمانية. وهذا هو المفهوم المتفق عليه في الحوار حول تطوير مفاهيم وأوضاع العلمانية. أنا قدمت تعريف، أسحبه ليه؟ أنا أعتقد إنك إنت المفروض تسحب عبارتك، لأنه ده استخدام غير لائق مع شخص بتحاور معاك. ولو كل واحد قال للتاني أسحب رأيك، ماذ سيبقى من الحوار؟ نجاة
جاوبتُها أنا بتوقيت: السبت ابريل 28, 2007 6:55 pm :
Quote: يا أستاذة نجاة الحوار الذي يدور أمامك هذا عن (العلمانية) في تمامها، أما (الدولة العلمانية) فهي موضوع "شظية" من جبل العلمانية. ولا أعتقد بأنّ حسن موسى يتحدّث عنه، ولا أعتقد بأنّ لديه أدنى ذرة شك، من كوننا (أنا وحسبو) أخوي، نختلف معه أو مع أنفسنا حول (الدولة العلمانية) ولا حتى مع دكتور النور الجمهوري. حسن موسى يتحدث عن العلمانية في تمامها وشواردها وتفاصيلها، لذلك هو يدعونا "لنوافل" العلمانية، من عادات وانحشارات بخصوص مفاهيم ثقافية صغيرة "كالملاقاة في البكيات مثلاً" الملاقاة دي علاقتها شنو بالدولة العلمانية التي تتحدثين عنها الآن؟ وإنما علاقتها بالعلمانية الكبيييرة التي أنجبت الدولة العلمانية كبنت واحدة من بناتها اللائي لا يمكن إحصاءهن. مسألة السحب قصدتُ جملتك الأولى وأعني استعدالها فقط، إذا بتريدي. وكما قلتِ ليس من حقي أن أطلب منكِ ذلك، وآسف، دعيها هنا كقنطرة لحوار قادم. كوني بخير محسن خالد
نجاة بتوقيت: الاحد ابريل 29, 2007 4:06 :
Quote: محسن خالد سلام تاني
أولا مصطلح "علمانية" في العربية ليس هو المقابل اللغوي للمصطلح الانجليزي Secularity، ولا للفرنسي laïcité (باعتبار أن الترجمات العربية المتعلقة بالعلمانية تمت بشكلٍ أساسي من هاتين اللغتين، وأن مفهوم العلمانية الحديث تطور بشكلٍ أساسي أيضاً في انجلترا وفرنسا).
المصطلح الإنجليزي Secularity يعني ـ حرفياًًـ "اللاديني". أما المصطلح الفرنسي laïcité، فإنه مشتق من الأصل اللاتيني laicus، أي"السلطة الدنيوية" (في مقابل السلطة الدينية). وعلى الرغم من تطور المفهوم من مجرد تصوير لمقابلة أو تضاد بين الديني والدنيوي، بين السلطة الدينية من جهة والسلطة المدنية من جهة أخرى، إلى التعبير عن قطيعة كاملة بين المؤسسة الدينية والدولة ومؤسساتها، إلا أن المصطلحين الفرنسي والانجليزي لم يطرأ عليهما تغيير لغوي يواكب التطور المفهومي. وليس في ذلك مشكلة طالما بقي المصطلح ـ على عدم دقته لغوياً ـ معبِّراً بوضوح عن المفهوم. كما ترى، فإن المصطلحين الفرنسي والانجليزي ليس لهما علاقة لغوية بـ "العلم". وبالتالي، فإن اعتقادك بأن مصطلح "علمانية" هو المقابل اللغوي لمصطلحات مشتقة من لفظة "العلم" هو اعتقاد خاطئ. أما ترجمة المصطلح في العربية بـ "علمانية" فهذا موضوع آخر. صادف ظهور مفهوم العلمانية في الفضاءات العربية ـ سواءً عن طريق النقل من الغرب أو بفرض نفسه بحكم التطور الذي طرأ على هذه المجتمعات ـ وقتاً بلغ فيه مرحلة متقدمة من مراحل تطوره في المجتمعات الغربية. لذلك جاء المصطلح في صيغته العربية آخذاً بعين الاعتبار كون الـ laïcité أو الـ Secularity هي الشرط الذي كفَلَ للعلوم تطورها بعيداً عن قبضة رجال الدين. فلولا العلمانية لما تحررت العلوم لتنطلق من مرحلة مغالطات رجال الدين حول أمور بديهية ككروية الأرض لتصل لعصر الفضاء وثورة المعلومات. لذا، أعود مرة أخرى لعبارتك التي اسشتهدتُ بها: اقتباس: العلمانية يا سيدي (مجموع معارف) نعزل منو الدايرنو حسب موقعنا وطبيعتنا وتكوينا الذي تكوَّن وانتهى
العلمانية ليست "مجموع معارف"، ولكنها مبدأ يرمي إلى فصل الدين عن الدولة، وبالتالي يكفل للعلوم والمعارف تطورها الحر ولأفراد المجتمع تعايشهم السلمي باختلاف عقائدهم. والدولة العلمانية ليست مجرد "شظية في جبل العلمانية" كما تقول، بل هي الأساس الذي لا تقوم لمبدأ العلمانية قائمة بدونه، لأن الدولة العلمانية ومؤسساتها هي الصيغة المعاصرة التي لا تضمن سيادة العلم والمعرفة وحسب، بل وسيادة الحق والعدل، وسيادة الإنسان، بضمان المساواة التامة بين البشر، رجالاً ونساء، وضمان احترام أديانهم وثقافاتهم، وضمان حقهم في حرية الرأي والتعبير والاعتقاد، وكافة حقوقهم الأخرى. إن هذه الحقوق والمعارف والعلوم التي تكفلها الدولة العلمانية، دولة القانون الحديثة، ليست حكراً على مجتمعات دون أخرى، ولا "مجموع" "نعزل منو الدايرنو"، إنها جزء لا يتجزأ من قيم مشتركة بين البشر، تصلح لهم جميعاً باختلاف الزمان والمكان. إن طبيعتنا وتكويننا ليسا قدراً محكوماً ولا هما بثوابت.
لماذا تعيدني لما يقوله حسن موسى؟ لقد وجهت حديثي إليك بخصوص عبارة محددة جداً اقتطفتُها من كلامك، اختتمتها أنت بشكل قاطع ويقيني: "وانتهى". لقد أصدرتَ رأياً قاطعاً في موضوع العلمانية دون أي تردد، ودون تفسير أو رجوع لمصدر تستند عليه. لذا، فأنت المطالب بمراجعة هذه اليقينية. الحوارات لا تبنى على جسور تقوم على مغالطات. لقد كان بالأحرى، إذا ما كنت ترغب في مد جسر بالفعل للتحاور، أن توضح الأسباب التي جعلت كلامي معوجاً، والكيفية التي يمكن بها استعداله، وأن توضح أيضاً ما تقصده بـ "العلمانية الكبييييرة"، وأن تقدم مثالاً لـ "بناتها اللائي لا يمكن إحصاءهن" [إحصاؤهن] ليستعدل الحوار. نجاة
أها نجاة قالت براها بخشمها دايره أمثلة، وكمان كررت لمرة ثانية مسألة تصحيحها لي لُغوياً. الحتة دي مهمة لأننا حينما نقرأ مداخلة بولا، سيأتي ويقلب الحقائق، وسيجرب هو أيضاً مناوشتي لغويا، وبطير ليهو طبعاً، زي ما شفتو بعينكم، وكان ممكن يطير ليهو أكتر، لكن الواسطات والتلفونات وقفت بيناتنا، وبجي برضو بشرى الفاضل مِدَّبي بالشارع دا، ويقلب الحقائق برضو، ويقول أنا بدأت مع بولا، عدم انضباط أخلاقي عجيب. غايتو براهم كاسوا الدرش والطقطيق، دا الداير أقولو.
رديت عليها بتوقيت 29, 2007 11:05 pm :
Quote: تتخيلي يا أستاذة نجاة الموضوع ما "حَرْفي"، ولا لُغوي، و"المصطلح" العربي صحيح مائة بالمائة، لماذا؟ لأنّه مأخوذ عن (فلسفة العلوم)، وليس القواميس. والعِلْمانية ببساطة هي (أن يقود العلم الدنيا في جميع مناحيها، ثقافة، اجتماع، سياسة، هلال/مريخ)، وسآتيك في تبيان ذلك. كنتُ قد اكتفيت بردّي السابق، الآن لا بُدّ من عودة، مهما انحرف البوست عن مساره يا الوليد يوسف، يا أخوي إنت قاصد حسبو وألا قاصدني أنا وألا دكتور النور، أو كما هظروا بتوع السينما وقالوا: ديجانقو قاليهو أفرز. سيد البوست/ البص هو حسن موسى، والمتاع المُهابِش للناس في صَمّة خشومها بداخل هذا البص، أيضاً لحسن موسى، شخصياً سعيد بمهابشاته، وعلى استعداد تام لقبول ما فيها من تصويب، ورد ما فيها من هبشة بالهبشة، ما دا كلام سمح ذاتو وضد الموت، وألا كيف؟ بس يا الوليد نحن هنا مسافرون من دون متاع، ببطن هذا البص، والعفش الفي كلّو حق حسن موسى وعلى مسؤوليته، يا الوليد دا "كمين"، أها المكمونين عليهم ديل، يأكلوا ذخيرة إصحاح ما قلنا حاجة، بس كمان يتلاموا إنهم ليييه جوا بدرب الكمين حَقّنا دا؟ كنت ناوي أكتب ("مسافرين"، بدل "مسافرون") بالحس العامي، لأنّه عميق ولذيذ- لكن الموضوع شكلو فيهو قنص عربي كمان. أها يا أستاذة نجاة قنصك لي لُغوياً دا بتقدري عليهو، وألا ح تزعلي بعدين؟ الجُملة بتاعتي سقط منها حرف واحد سهواً، و(إحصاءهن) صحيحة، بإضافتك مجرّد "كاف" خطاب مؤنّثة للفعل "يمكنك"، لأني كنت بتكلّم معاك إنت دي، كي تكون فاعلاً له، والإحصاء في موضع المفعول، ولو ما مصدقاني في "سقوط الحرف دا سهواً"، برضو ما مشكلة. نقول بسم الله واحد "قوون" ليك، والمباراة مستمرة. قلتِ: (الحوارات لا تُبنى على جسور تقوم على مغالطات). كلامك صاح، ولو غالطتِ ثلاثمائة سنين وازددتِ تسعاً، فأنت تخلطين بين (الدولة العلمانية) وبين (العِلْمانية كمنهج متكامل للحياة والعيش)، خلطاً بَيِّناً وعجيباً، "اصحي" معانا للون يا أستاذة نجاة، المحل مسروف تشكيليين. وجايين في السكة نمد، على قول شبانكم أيام الجامعات
---------------- قصي همرور، سعيد بك جداً، وأُتابعك فيما تكتب بفرح كبير ومحبّة، قرأتُ كلامك المودّك في حارة الفلسفة بهنااك، وعندي معاك نضم طاعم وتاني في ("ابن رُشد" بس، الغزالي دا عفيناهو ليكم) كان الله رفع القلم، وكن بخير. محسن خالد
أهااا، هنا تَفْ، جيت في السكة أمد، أوفى من الموت بميعادي، ونزلت مداخلة العلمانية، التي لكي تستحيل معركتها إلى معركة بيرة وجيكس، فلا بد إيه؟ ما توولوا معاي بقى، إيه؟ نومتوا وإلا.. مش سامع صوت،.. إيه!؟ ألا رحم الله شيخنا الشعراوي، كان حكاءً بارعاً، لكم أحببتُ هذا الرجل وأحببتُ اجتهاداته في التفسير، مع إنه عالم سلطان -لا سلطان إلا رب العالمين- كما يرد في الأحاجي. وكان بالفعل، وتم وأد المداخلة. طبعاً المداخلة حُذفت، لذا أصبح بالوسع ترويج معركة البيرة والجيكس، في مكانها الشاغر، وحتى استخدام الناس في تلك الفرية استخداماً وتسخيرهم، عليك الله يا دكتور حسن موسى ألا تشعر بتأنيب الضمير، وثقل الشناءة!؟ ألا تشعر بالخجل لكون عقليتك المفكرة والفنانة تقع ربب في مكاييل ومعايير عقليات أنواع سليمان دا!؟ المداخلة المحذوفة أنشرها لكم كما أنزلتُها بتاريخ ( Thursday, 10 December 2009 at 20:51) في صفحتي على الفيس بووك.
Quote: المداخلة التي حذفتها إدارة سودان فور أوول، احتجاجاً على استخدامي لتعبيري "نشبعك أمثلة" و"علمانية الدولة الفلقتينا بيها دي" في حواري مع الأستاذة نجاة محمد علي. كتبت المداخلة بتاريخ الجمعة مايو 04, 2007 7:45 pm ================= بسؤال من أين يستمدُّ الإنسانُ رؤيتَه للكون، وللوجود في تمامه؟ وكيف يصنع علاقته بهذا الكون وبمفرداته المختلفة؟ بإجابتنا على هذا السؤال ندحض بعض الأفكار الخاطئة التي روَّجتها الكنيسة الغربية عن العلمانية في بواكير "ثورتها"، وليس وجودها. فالعلمانية وُجدت منذ خُلِق الإنسان، باعتبارها العلاقة المبنية على التجربة والاختبار والقياس من خلال معمل "أبداننا" نفسها، هذه الأدوات التي وُلدت مع الإنسان كحواس خمس له، كي يخلق علاقة "منطقية واختبارية" مع مفردات الوجود. أما "ثورة" العلمانية الكُبرى في أوربا فحسب، التي مَنّت الإنسان بالاستقالة عن "عِلْمانيته البدائية" أولاً واستبدالها بأخرى حصيفة وناضجة، وبالاستقالة عن "التاريخ" ثانياً بوصفه مرويّات وأقاويل، والاستقالة عن الأسطورة والميرابليا في مروياتهما قبل مرويّات الدين ثالثاً، وعن تبديل معظم رؤى الإنسان حول نشاطه الجمالي بمعنى "الفنون" رابعاً، فهذه الثورة الفعلية والكبرى للعِلْمانية يؤرَّخ لها في تاريخ وفلسفة العلوم بالحرب (العلمية الضروس) التي افترعها البولندي نيكولاس كوبرنيكوس (1473 -1543م)، بضربه لنظرية "بطليموس" التي كانت تتبناها الكنيسة كرؤية لا تخالف الكتاب المقدّس. وجاء غاليلو مدعّما لسالفه، واستطاع أن يبتكر التلسكوب ويتأكّد بعينه من نظرية كوبرنيكس، وإن رفضت الكنيسة ذلك أيضاً. بالمناسبة هذه (الكشوفات) بخصوص "عمى" أوربا وحدها، أمّا المسلمون فكانوا يعرفون كل ذلك من قبل مئات السنين، ولن نخوض حالياً في نصير الدين الطوسي، وألوغ بك المسلمان ومراصدهما الفلكية ونتائجهما المُبهرة، والتي كانت مقبولة وسط البيئة المسلمة بدون أي تحرجات أو مشاكل مع المسجد فيما يخص العلوم التطبيقية وحدها، لأنّ المسجد في ذلك الزمن لم يتبنَّ أية نظرية علمية، ولم ينحشر في دور العلوم التطبيقية إلا –نادراً- ومع أشخاص بعينهم كانوا يلعبون دوراً إضافياً في حارة "الفلسفة" والمنطق والكلام وتفاسير وفهم القرآن. ثم جاء الرجل الثالث يوهانس كيبلر 1571 – 1630م، ليخدم نفس الخط المناوئ لنظرية بطليموس، وكدا اكتمل (ثالوث "ثورة" العلمانية) الأوربية لمن شاء أن يتبَرَّك. كبلر دا إنجازاته وما قدّمه يطابق الخوارزمي المُتوفى عام (847م) النقطة بالنقطة، والخوارزمي قبله بنحو ستمائة عام، الناس ديل كانوا وييين، والمسلمون كانوا ويين؟ ما فضيتلو بس، ولكن لا شك لديّ مطلقاً في أنّه وجد ترجمةً قديمة له، وقال فيها حييح، وهاك يا بصريات ولوغريثمات وفلك، الأبواب التي عمل فيها الخوارزمي بالضبط، واللوغريثمات مسماة باسم الخوارزمي، "لوغريثم" منطوق ألسن غربية من "خوارزم". أشك فيه لأنّ ترجمة (المجسطي) لبطليموس التي تعتمدها أوربا وكنائسها، وسبب كل هذه الحرب العلمانية، هي أصلاً من عمل الخوارزمي، بعد كتابه (الزيج الأول)، ترجمها ولخّصها للخليفة المأمون وأسماها "الزيج الثاني" أو "السند هند"، أي الدهر الداهر، ويا لها من أسماء لذيذة، ويا لهم من رجال، لن أتنازل عن حبهم يوماً، لأندهش بأولئك الخواجات الغُلُف وسُرّاق الحضارات. هذه هي المقدمة المعروفة في (تاريخ وفلسفة العلوم) بأنَّ هذا الثلاثي مثّل البذرة الأولى لـ"ثورة" العلمانية، أمَّا العِلْمانية لُبُّهُا، فقد كانت قائمة ببطن النظام الكنسي ذاته متمثلةً في اعتماده لنظرية "بطليموس" وبعض رؤى أرسطو، كنظرية صحيحة للإيمان، تتفق مع المرويات الدينية حول النظام الشمسي وغيره من المواضيع. وهؤلاء الرجال هم من جاؤوا بالانقلاب على نظرية بطليموس، أي العلوم كانت تصارع العلوم في الحقيقة وليس الدين. وهذا ما يعرفه جيّداً أهل العلوم وما لا يريد رجال الدين الاعتراف به. لذلك أسرعت الكنيسة بـ"قواميسها" يا أستاذة نجاة، وبكل آلة دعايتها وخطبائها، لتكرّس مفهوم أنّ "العِلْماني" هو الشخص "اللاديني" وهذا غير صحيح مطلقاً، ونشأ من باب الدعاية المضادة للعلوم التي دمّرت ما تبنته الكنيسة من رؤى. أعجبتني إشارة محمّد حسبو لكون حسن موسى وقع في أحابيل النظرية التي يتبنّاها علماء المسلمين المعاصرين أيضاً، مثلهم ومثل كنيسة العصور الوسطى، في وضعهم "العِلْمانية" كمناظر من الجهة الأخرى لـ"الإلحاد"، وهذا خطأ فادح. بانتصار هذا الخط في أوربا كوبرنيكس-غاليلو- كيبلر، تَمَّت "ثورة" العِلْمانية، وأُبعدت الكنيسة تماماً عن التدخل في شؤون (العلم). وهذا هو الفصل الذي تم بين "العلم" و"الدين"، وما هو بين "الدين" و"السياسة"، وحُرِّف بعد ذلك ليكون عند البسطاء، أنّ الفصل قد تم بين الدين والسياسة، فقط لطمر العورات العلمية للكنيسة. هذه هي النقطة الجوهرية في تاريخ أوربا التي خلقت العلمانية الأوروبية فحسب، ومن ثم الصناعة فالتكنولوجيا ثم الكمبيوتر. وهذا كلام مبذول ومتاح وعلى قفا من يشيل في "تاريخ العلوم". أمّا "الثورة" الثانية التي حدثت لدعم هذا الخط وتدشين العلمانية كمنهج حياة متكامل، حتى يومنا هذا، فهي النظرية الماركسية، أي حَرَّم يا أستاذة نجاة النظرية الماركسية. عشان كدي أنا ما زي (قصي)، أكتب كلام ضد كلامك وأقول ليك بين (قوسين) أنا ما قاصدك، ولا أنا كمان ذاتي قاصدك في شخصك، الكلام هو القاصد كلامك، فما عندنا حوار في جهة، وقصد في جهة تانية، كلو حوار لأجل الفائدة ما فيهو أي قصد شخصي لزول. وألا كيف يا قصي؟ طلبتِ يا أستاذة نجاة أمثلة على بنات العِلْمانية، نشبّعك أمثلة، وفعلاً يا قصي الموضوع شظية من جبل: ----------------------- (1) نظرية خَلْق الإنسان في الأديان السماوية: هل لهذه النظرية أية علاقة من قريب أو بعيد، بالدولة؟ الإجابة القاطعة (لا). كي نسأل بعد ذلك عن (البنوتة) للعِلْمانية الكبيييرة في هذه النظرية!؟ والبنوتة للعِلْمانية هنا هي "الداروينية"، لا آدم ولا تفاح ولا جنّة. وهل اعتمد الشيوعيون "الداروينية" عبثاً؟ لا، بل لأنّها توافق "التفسير الميكانيكي" الحتمي للكون، ولأنها تعتمد المنطق المصمت في حوارها مع مفرداته. الشجرة طالت، رقبة الزرافة تطول، لماذا؟ لأنّ لاحلّ معها عدا أن تلحق "القش". (قمتُ هنا بحذف استدلال خاطئ من ناحية ترتيب التواريخ، المعنى كان يركز على هدم التفسير الميكانيكي للحياة). ومن المهم جداً إرداف ذلك بأنّ (الوجودية) هي الثورة المضادة للعِلْمانية "في معظم ما أتت به"، لأنّها ترفض الاستجابة "الميكانيكية" والمنطقية البحتة للوجود، وتزعم بأنّ الغيبيات ونفسية الإنسان وإرادته لهم دورٌ كبير في اكتشاف العالم وبناء التواصل معه، لذلك يسمون نيتشه بعدو الله وسقراط معاً (وأتوقع أنّ هذه النقطة هي التي سيأتيك منها قُصي مدّرعاً سلاحه يا مازن مصطفى). وأوَّل نظرية علمية وليست فلسفية دعمت هذا الاتجاه، هي النظرية النسبية للبرت إنشتاين بظهورها عام 1903م، وقد شكّكت هذه النظرية في (وحدة المنطق) بما ينفي المادة ويُعَزّز الروح، ودعمت الفكرة البسيطة التي يتناقلها العوام من أنّ (للحقيقة ألف وجه) وللمنطق البحت تجاوزاته التي لا تُحصى، أي أنّ المنطق مثله ومثل اللغة كتنبيه مني للذين تابعوا حديثي في بوست مصطفى آدم عن "النحو". الشيء الذي جعل ظهور النسبية عدوّاً أولاً وحقيقياً للحتمية العلمية Determinism التي اعتمدها الفكر الماركسي، الذي ينطلق من نظرية الحتم والعِلْمانية البحتة في تفاعله مع الوجود، زي كلام حسن موسى دا، يا حسن موسى عندي رأي إنك ماسك في حاجات غلط وقديمة، لكن بحترمك لأنّك عارف الحاجة الماسك فيها دي بتقول في شنو. الغريبة فنّك ما عندو أي شغلة بما تؤمن به. فنك "غير ملتزم" على قول أصحابكم وحريتك فايته السماء. ودي حتة بمسكك فيها بكلام نجيض ذات يوم إن بقينا حيين، وأفكّكك لوحة لوحة. أما الثورة الثانية في المعرفة لإصحاح العِلْمَانية الغشيمة فقد قامت بها مدارس الفيزياء النظرية، وميكانيكا الكم نفسها، والأنتروبيا، والطوبولجي، وعلوم النفس، والمدرسة الوجودية، لتكون كل هذه الثورات العلمية المتأخرة ثورةً ضد: العلمانية الجوفاء والمُصمتة، باعتبار أنّ العلم أداة في يد الإنسان وليس إلاهاً له، وأنّ الإنسان فيه من الإرادة والغيب والقدرات الخفية ووو إلخ، ما لا يمكن تجاهله ولا إنكاره.
--------------------- (2) عَلْمَنة معارف النفس والروح: وللإنسانية جمعاء، إرث عظيم هنا، ميثولوجي وديني وخبراتي، تعلمن بدراسات الأنثروبولجي أولاً، وبالثورة العلمية في حقل (العلوم الحديثة للنفس) وكالعادة يُوجد تياران واحد وسطي لحد ما، يستوعب بعضاً من إرث الإنسان والآخر علماني بحت، تمثّله هنا (المدرسة السلوكية في علم النفس) لصاحبها بافلوف ورفاق آخرون، وهي المدرسة الميكانيكية في وجه: فرويد ومدرسته "التحليل النفسي" وما أدراك ما الأحلام. المدرستان –معاً- تحتويان على شق علماني متطرف، ميكانيكي، ولكن في الإجمال مدرسة السلوكيين تناسب الميكانيكية أكثر، وتنسجم مع الماركسية والداروينية، الطوبة في القالب. ودائماً الصاح هو نقطة وسط. فرويد شغّال من جُوه لي بره، وبافلوف شغّال من بره لي جوه. كان اشتغلوا معاً ما أحسن؟ طبعاً أحسن وعشان كدا جوا ناس آدلر ويونغ وظبطوا مدرسة التحليل النفسي، كنقطة وسط. (أخذنا مما هو معلوم للجميع، دون أن نتطرق إلى منجزات "فرانكل" و"ماسلو" و"ماي"). ----------------------- (3) عَلْمَنة التاريخ: عِلْمَانية التاريخ نشأت بظهور وسائل بحثية "علمية" تُمكّن من مراجعة المرويات والقصص، حين تحتك بنقاط علمية، أمّا العلمنة الكبري للتاريخ فقد ظهرت مع توفر تقنيات قاطعة بصورة كبيرة لقياس الزمان نحو الماضي، من خلال سلسلة من أنواع التأريخ "العلمي"، تفنيداً لتاريخ المرويات والتاريخ الشفاهي والحُجا، مثل: -التاريخ الجيولوجي ومناهجه. -مناهج علم المناخ الخاص بالعصور القديمة Paleoclimate -التاريخ بالمقياس الإشعاعي. -التاريخ بالكربون المشع. -تاريخ علوم الأركيولوجي وأساليب (علمية) أخرى لا أوّل ولا آخر لها، من شاء الاستزادة والفهم فليراجع (فكرة الزمان عبر التاريخ The book of time). وهذه هي عَلْمَنَة التاريخ. --------------------------- (4) عَلْمَنة الآداب والفنون: سأتناول هنا الآداب فقط، من شاء الفنون فليراجع (د. زكريا إبراهيم، فلسفة الفن) والعلمنة هنا قامت على شقين، كما تفعل دائماً، فهي تبدأ بمناقشة التصور المتوفر حول الموضوع، وتنتقل إلى جوهره، لكي تحاصره بالعلوم كي تضع له تعريفاً ثم استقراءً فهدفاً. مثلاً في المفاهيم القديمة للفن أنّه من عمل الشياطين أو الملائكة، أو أنَّه تقوم به قوة خفية ما، باختصار نظرية الإلهام الموجودة ببطن أي إرث ثقافي لأي قومٍ كانوا، وادي عبقر عند العرب كمثال، والميوزيز عند اليونان وهنّ بنات جوبيتر المتفرغات لإلهام الفنانين، وتنهض هنا –في وجه هذه الرؤى- نظريات علوم النفس الحديثة، وأيضاً علوم فسيولوجيا الدماغ الطبية التي ياما حكت وحكت عن العبقرية والقدرات والغباء، كعلمنة لهذا التصور أولاً، وسحبه من الأوهام نحو تحليله علمياً، ووضع الخُطط للاستفادة منه وتهديفه، وطوالي مين الاستفادوا منو؟ الماركسيون أولاً بالطبع، لتوجيه الفنون –علمياً- كي تخدم المجتمع، راجع: (كتابي "ضرورة الفن"، و"الاشتراكية والفن" لإرنست فيشر) أو (الفن والمجتمع، هربرت ريد). أو كودويل (دراسة في منابع الشعر الإنجليزي)، أمَّا المدرسة المضادة لهذا الكلام والشاملة في دراسة الموضوع سيجدها من أرادها في (نظرية الأدب، لأوستين وارن ورينيه ويليك). ويا شيوعيي السودان نديكم مثال من التمساح الكبير حقكم، اختار كبيركم عبد الخالق محجوب أن يترجم "بنفسه" كتاب ح. ليفي (الأدب في عصر العلم). وممَّا جاء في مقدّمة عبد الخالق محجوب للكتاب صفحة 6: (موضوع الكتاب كما أشرت هو النقد الأدبي، وهو موضوعٌ ليس جديداً على قارئ العربية، ولكنه أيضاً جديدٌ عليه. هو قديم إذا اعتبرنا إصدار الأحكام على القطعة الأدبية –نثراً كانت أو شعراً- هو نقداً أدبياً، فمثل هذا النقد عرفه العرب في جاهليتهم حينما كانوا يجعلون للشعر محكّمين كالنابغة الذبياني. وهو قديم أيضاً إذا كانت أحكامه منشأة على مقاييس الصنعة الفنية وحدها وإجادة اللغة. ولكنه جديد إذا اعتبرناه كما هو واقع اليوم في الآداب الأجنبية حيث جعلت له أصولاً وقواعد متأثِّرة بالفكر الرشيد الذي ظهر بنمو العلم الحديث والصناعة الحديثة). -------------------- والأمثلة على بنات العلمانية لا حصر لها، مثلاً كان ممكن أعمل نقطة خامسة كدا: (5) علمنة الاقتصاد، وأكتب وأكتب، والقصة تطول وتطول إلى ما لا نهاية، بس فترت من شرح العنقريب. (6) رؤى الأنساب البدائية والتاريخية = علمنته الجيناتولوجي وإلخ إلخ إلخ -------------------------
طيّب يا أستاذة نجاة، نجيك لعلمانية الدولة الفلقتينا بيها دي، قلتِ المواثيق بتقول شنو؟ دولة تُحكم بالقانون، وبالمساواة، لا دين يتسلّط فيها ولا عرق وشنو شنو شنو. أوكي، بس ليه، ودول القرون الوسطى ديل كانن مالن؟ كُنَّ محكومات بكل هذه الأشياء التي نسفها (العلم) ابتداءً بأصل الإنسان ووحدته، تفكيك تاريخه الكلو كضب، مراجعة فنونه الما جابها أي شيطان ولا ملاك، وووو إلخ لأنو المثال رقم (1) الداروينية (العلوم) بتقول كلنا قرد طفّر من الشجرة. وكلّنا أجمل حاجة في تاريخنا "موزة". أها تاني فلهمة زول علي زول غيرو معناها شنو؟ ولأنو الأمثلة الباقية (العلمية) دي كلّها، ما بتخلي من الأوهام والأساطير والتاريخ المربوب حاجة، بتنسفها نسف "البُتَّاب" بالغرابيل، وما يبقى غير إنسان ليس لديه أي امتياز على أخيه الإنسان. هسّع يقولوا ليك الزول دا متعلّم عشان كدا ما بظلم، متعلّم عشان كدا ما عنصري، متعلّم عشان كدا بطبب غيرو، (متعلِّم) (عِلْم) (عِلْمانية). العلم يا أستاذة نجاة لو لم يؤثّر أولاً على المعرفة الإنسانية "كلّها" وفي "تمامها" لما بلغنا "أخيراً" فكرة (الدولة العلمانية) أهديك من كُراسات السجن لغرامشي صفحة (401): (الانتقال من اليوتوبيا إلى العلم، ومن العلم إلى الفعل. خلق طبقة حاكمة classe dirigente (أي تأسيس دولة) يعني خلق رؤية جديدة للعالم. ما معنى أنّ البرولتاريا الألمانية هي الوارثة للفلسفة الألمانية الكلاسيكية؟)
-------------- ياتو برولتاريا دي التي بوسعها أن ترث الفلسفة الألمانية الكلاسيكية؟ أهو الأساتذة قدامك يا صاحبي محمّد حسبو يشوتو فيها ضفاري، (غايتو الله يهديك)، دي عبارتك القلتها لي زماانك رجعتها ليك هسّع سااالمة، ويضحك نهارك. ---------- عفيناك من (القنص اللُّغوي) يا أستاذة نجاة، سأعمل بوست لأجل المفاكرة حول اللغة في سودان فوور أول، كي نستفيد كلنا، بدل نحرج بعضنا بعضاً، هناك سيصبح القنص مسموحاً به، وبكون الموضوع طريف، ما زي لما نُص الحوار الفكري تحاول تتدرَّق باللغة. مش الفنّان العبقري بادي لما سألوهوا عن الفنانين الحديثين وما أدراك ما الموزيكا.. قال: (ديل بدرّقوا بالعِدَّة)!؟ بأي حال أرجو (منّك يا أستاذة نجاة) ومن الجميع الانتباه لعدم استخدام (طالما) في محل (ما دام). نخلينا في عاميتنا دي ما بتجينا عوجة، مش بالعامية بنقول: ما دام كذا وكذا، بس ياها دي الصاح. طالما دي تستخدم للزمن، طالما نصحتك ولم تسمع النصح.
---------------- هوامش سجمية: (سجم داروين) نظرية النشوء والارتقاء أوَّل من جاء بها المسلمون، وأوّل من تحدَّث فيها إخوان الصفاء، وأول من ناقش نظريات كاملة فيها لعلماء مسلمين هو "أحمد بن مسكويه الخازن" المتوفى 1030م في كتابيه "تهذيب الأخلاق وتطهير الأعراق" و"الفوز الأصغر"، ثم أبدع فيها جابر بن حيّان وتناولها عنه ابن خلدون من شاء هذه الكنوز فليعد إليهم. (سجم فرويد) عامل فيها تفتيحة، ولإبن عون كتاب بعنوان (الحاسة السادسة) في عام (322هـ: 934م) ابن عون صُلِب وقُتل وأُحرق، بتهمة اتّباع أبي العزاقر الشهير بـ(الشلمغاني). من مقولاته التي تدعم قصي همرور في مداخلته أعلاه (إنّ الضد أقربُ للشيء من شبهه، وإنّ الدليل على الحق أفضلُ من الحق). (سجم ثالوث العلمانية الأوروبية) دا كلو من تراث/تراث الحضارة الإسلامية. يا أصدقاء أوروبا هذه لا تدهشني في شيء، اللهم إلا في الجيكس النضيف والبيرة النضيفة ويضحك نهاركم آلمباريك ---------------- هذه هي المداخلة كما هي، فقط قمتُ بتصحيح غلط معرفي لأنني أسقطت اسم بافلوف عجلةً وسربعةً مني، لأستبدله برائدي مدرسة التحليل. شكراً للدكتور مازن الدومي الذي نبّهني لهذا الخطأ، صديقي الدكتور والشاعر يتابعنا من ماليزيا. وكذلك قمتُ بتحرير بعض مشكلات اللغة.
------------------------------
إن كنتُ أرغب في تغييرك، فلا بُدَّ أن أكونك، لا أُفنيك.
الإشارة الأهم، أنني لم أحتج على سحب هذه المداخلة الخاصَّة بالعلمانية، وأنَّ المشاكل تفتقت بعد ذلك، لأنَّهم قاموا بحذف مداخلة أخرى، كانت منشورة، وموجووودة، وما من شيء فيها. وعندما قلتُ بأنَّ سحبها هذا سيوهم القارئ بأنني غضبتُ من حذف مداخلتي عن العلمانية، وجئتُ وكتبتُ كلاماً إثرها، قاموا بحذف مداخلاتي وبتكرار لأكثر من ست مرات. {عَنْدَكَة عديييل، وعين حمراء} كما تقول الكوشرثيا، مُحَطِّمِين لأي بادهة عن حرية التعبير والاحترام والنزاهة والاستقامة. ما أقَرَّ في بالي أنَّ الأمر كان مقصوداً ومُدَبَّراً، وبالفعل، وهي ذات الحركة التي طُبقت على محمّد حسبو حرفياً. وشهد في أمر مداخلتي تلك، التي حذفوها وكانت موجودة والتي كَتَّبوني لها بالباطل، صحبٌ من الجمهوريين، على وجه التعيين قصي همرور، وبالشجب لذلك ولكل ما جرى، على وجه التعيين سيف الدين إبراهيم محمود، ودكتور النور حَمَد. وباقي الصفوة، جَرَّارين مرفعين الدكتاتورية من ضنبو، يتفرّجوا! هيييع، جَيَّابين التلاتة قدور ديموقراطية، وتلاتة قدور صندلية وحقوق وحريّة، وقَبَّاضين مليشيا الجبهة حيّة! لبدوا، أو كما تقول كوشرثيا العساكر في إحدى تجلياتها الحكيمة {دفنوا دِقِن}. القصة كاملة، وفي طبعتها المكسيكية: http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1589&post...6441050cea6778b5a18c
------
وها هي مداخلتي عن العلمانية بين أيديكم، فتأمَّل عزيزي المتابع، في تلك الأرواح؟ أم تلك العقول؟ التي بوسعها الخفيج والتوطّئ على هذا الكلام كله، لتستل تعابير نشبعك وفلقتينا، ونكتة ضحك، تمثل حقاً علمانياً بالنسبة لي، ((كمان))، وجاءت كفخر، بهذه الكوشرثيا وثقافاتها، أنا لم تدهشني أوروبا كما أدهشت غيري، أنتم قلتم ذلك أيضاً، ولكن لا تعلمون عن هذه الثقافة إلا النتف. وأنا جئت إلى هنا بأصدقائي، الذين أسسوا المعارف التي تتنعم بها أوروبا الآن، الطوسي وابن سيناء وقدامة وابن الراوندي والبخاري والطبري وابن حيان والرازي .. والقائمة تطول، وأياديّ معطونة في كتبهم تحريراً وتنقيباً ونقداً وكشفاً، ولا فخر. تفرجوا أيها القراء في معركة الجيكس والبيرة، مش كدي؟... وكفى بعقولكم عليكم مقوماً وحكماً.
-------------- أنا ابن فتيلة هذي المطر، والبرق الذي اغتابني سمعتُه تنضج صلاتي، كلّما تُسَبِّحُ في جهرها الصاعقة إنّي الوافر هنا، كي لا أُقصِّر عن أبد المُخْتَتَم هناك، فما فاتني أزل رحبٌ فلا تغدرني الصفات لا كَرَمَ لي، فيديّ شفّافةٌ تعبرها الممسوكات، إذ تعبر نظرتي الزجاج وذاكرتي شحيحةٌ، غِراءٌ لا يفكُّ ضحكةَ محتاج أَزِفَ بركاني، انفرط سربُ حاجبيّ طيوراً وتعرّج بعيداً في فضاء بحر مُتقَوِّس، أخذ سفينة وما عاد يذكر ..آه.. يا سلام على العدم آه.. يا سلام على البديدة وعلى لذة اختطاف الغياب تبذخ في العينين ..آه.. يا سلام على العدم والبديدة
(عدل بواسطة محسن خالد on 05-24-2010, 03:26 AM) (عدل بواسطة محسن خالد on 07-11-2010, 04:26 PM)
05-24-2010, 02:30 PM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415
الاستاذ / محسن - تحياتي برقد بالخيرة عشان أتذكر الجلالات لانو الفترة طالت يا أخوي وإنتا عارف العلاقة بيها كانت ترديد (آلي) لزوم تخفيف طوابير السير أو الجري وفعلا كان لها مفعول السحر في رجال صغار وكانت في غالبها تلامس أشواقهم ولان العساكر هم أولاد فقراء المزارعين فكانوا عندما يأتوا بالقرب من مدرسة بنات أو أي تجمع يحولوا الجلالة لـ كواريك تخفي ما تحتها من (مسكوت عنه) .. ولو أفلحت في إستدعاء بعضها سأرسلها لك من وراء (مسنجر) عرفتا كيف؟! لاني أرى فيما تبدع فوائد عديدة وحا أكون مبسوط لو قدرت أقدم أي شيء في تأسيس الكوشرثيا ولو جلالتين تلاته .. فلا زال الحلم أخضر بوطن متعافي بالمكشوف.
05-24-2010, 02:43 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
ما حا أعلّق على فوضى سودان فورول أكتر من تعليقاتى السابقة ... فليهم ألف حق يسحبوا مداخلتك ... وإلاّ لما كانوا - فعل كينونة - سودان فورول ...
وفى نفس الوكت أحب أأمّن على حقك فى نشر رايك ... وناس سودان فورول ما ليهم حق ...
بالنسبة لى رايك زاتو ... الليلة عرفت انك ما جايى خاصّينا بالشتارة فى الآراء التى تستدعى الكثير من "الغلات" .... وإنما انت بتجهجه فى منابر متعددة - عادةً لا أزورها فاعذرنى - بهذه الشتارة ...
العلمانية هى حالة أن تكون منفصلاً عن الإلزام الدينى ...
يعنى فى الدنيا دى ... فى ناس بياكلوا وبيستحمّوا بى النسك والغسل الإسلامى .... وفى ناس بياكلوا وبيستحمّوا سااااااى .... علمانية ..... (دى اسمها "علمنة العضّة والجضة" فى "الحلفانيمولية" القاعد يأسس ليها أخونا "خميس ابو مريومة")
فى الإصطلاح السياسى ... العلمانية هى فصل الدولة عن المؤسسة الدينية ...
الجايين من العالم الإسلامى (زيك انت ومترجمينك البتقرا ليهم) عادة بيلقوا صعوبة فى فهم المؤسسة الدينية ... لأنو الإسلام أصلاً دين ما مؤسسى ... وبيتدخّل فى كل مفاصل الدولة بالأحكام الأخلاقية بدل المؤسسة الدينية ...
عشان كدا منذ ترجمة "السكيولاريزم" كنزعة مضادة لمؤسسة الكنيسة، بلفظ "العلمانية" هم بدوا يجلّوا ... فى الآخر بقى مصطلح (زى "القوشرتيا") حتى لو فيهو خلل لغوى ... دلالتو الإصطلاحية واضحة وما محل اختلاف (والشُتُر دايماً موجودين). ______________________________________
محمد E سليمان دا ... شوف ليهو عذر غير نجاة ...
(وسلّم على قصى همرور ... قول ليهو عمّك قال ليك: يا "مثقف" ... ليك زمن ما "ونست" عمّك ونسة تنفعو قدّام "الرجال")
... ولسة ما تبقى حساس ... انا لمن اصلّح كمبيوترى من الآفة الألمت بيهو ... والقى زمن للكتابة .... بجى بشارك فى البوست دا جاااااادّى .... عشان انت بالذات انا داير اصل معاك لى حدود دنيا من "اللاشتارة" ....
... المهم ...
05-24-2010, 11:30 PM
محمد جميل أحمد محمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 03-21-2007
مجموع المشاركات: 1022
عزيزي محسن خالد .... تحياتي آسف على التأخير بخصوص قولي طريقة طريفة عنيت هذا الأسلوب في كتابة كتاب عبر نقاش عام أثناء التأليف . فما فهمته من هذا البوست انه بمثابة نواة لكتاب في هذا الموضوع إن لم أكن مخطئا .. أتمنى أن أجد وقتا كافيا للخوض في الكثير من الأمور المتصلة بواقع وإشكالية هذا الوطن المسمى السودان والتعرض لبعض علله من خلال أسبابها الكامنة في السرديات التاريخية لأقوامه . مودتي محمد جميل
05-26-2010, 01:03 PM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415
أنصاف المعارف تطول عمر التشويش، وها هو محسن (يفتش ليها في التاريخ ..) "يقص الدرب من قعرو" لنرى لماذا أصبح حال البلد متل شملة بت مسيمس (تلاتية وقدها رباعي) ونحن قانعون (إن تجري جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش) ونرضى من مسئولتنا عن تغيير الحال بالاسترخاء الحالم في محطات فرح كل زول بالصارو.. و (تقول لي شنو وتقول لي منو .. وحين دايرين نسوي بيان) ويبقى الغناء لعزه والبنات فاتوك في القطار الفات ..
05-27-2010, 07:23 PM
قرشى محمد عبدون قرشى محمد عبدون
تاريخ التسجيل: 08-24-2008
مجموع المشاركات: 1767
و"الطيران" فى قوشرتيا "الحلفانيمولية" الباطنية السابعة ... هو ضرب من أنواع "المحلبية" .... وبعكس "الطيران" التحليقى التقليدى، يمكن جمعه مع "الجرى" فى حالات "الكشّة" القصوى ...
... والله أعلم ....
... المهم ....
05-28-2010, 00:25 AM
azz gafar azz gafar
تاريخ التسجيل: 07-15-2007
مجموع المشاركات: 2123
أعجبني جداً مصطلح الكوشرثيا هذا، أهنيئك عليه فهو مصطلح يخرجنا من دائرة اللغط الكبير الذي دار وما زال يدور حول مصطلح "فلكلور" إذ لم يختلف الباحثين علي مصطلح كماإختلفوا حول مصطلح فلكلور، ويمكننا أن نلحظ ذلك لو تتبعنا فقط لمدلولات هذا المصطلح في التراث الاروبي، إذ يلاحظ مثلاً أن "فلكلور"folklore عند الانجلوسكسونيين تطلق علي التراث الروحي للشعب "خاصة الشفهي منه"، كما تطلق كذلك علي العلم الذي يدرس هذا التراث، فهو اسم العلم واسم موضوعه في نفس الوقت، بينماالمصطلح الالماني "فولكسكنده" يدل علي اسم العلم فقط، ايضاً نجدالفلكلوريات عند الروس تعني "الثقافةالشعبية الروحيه" أما الثقافة الشعبيه الماديه فهي تندرج تحت طائلة مصطلح أخر وهو "الاثنوجرافيا"، بينما الفولكسكنده عند الالمان تعنيهم الاثنين واقصد الفلكلوريات والاثنوجرافيا. ونجد أن البرتقاليين يشاركون الروس في فهم دلالة مصطلح فلكلور، فهو عندهم يعني دراسة الجانب الشفهي الغير مادي للثقافةايضا، اما الامريكان فعندهم الفلكلور هو الادب الشعبي الذي يتناقل شفوياً..... نلاحظ أنو مافي مدلول محدد لكلمة فلكلور متفق عليه عالمياً، وهذا هو سبب إحتفائي بما إصطلحته لنا أنت فهذه الكوشرثيا يمكن أن تكون مدخلاً مهماً لدراسة التاريخ والمجتمع، إذ تساهم في بناء الفقرات التاريخيه الغابرة، والتي لا يوجد عنها الا شواهد ضئيله ومتفرقه، فهي تطلع من هذه الناحيه بدورها كعلم تاريخي يكمل المعرفة التاريخيه ويعمقها.
وحتي نساهم معك في تجميع الكوشرثيا فساأكتب هنا بعض المواد، وسأترك لك أنت تصريفها ومعالجتها * البقع آب يقش الواطه تحتو * البتريدو ماب تقدر تعابي * الكوكه تبين ساعة المخادة .. الكوكه هي خصية الرجل التي اصابها الفتاق، والمخادة تعني السباحه في النهر * لاب ينفع طراوه، لاب يضري قمح * لصيق الطين في الكرعين ماب يبقي نعلين * أبعد الانتايه من الضكر، وأبعد البيضه من الحجر * مافي فرق، دا زباله ودا بعر * اريتو يجيب مريسة تامزينو .. تامزينو اسم جاريه * ام عجيب البتودي وتجيب * ايد فوق المركب وايد فوق الطوف * البت بلا عنايه ماها سعايا * البت من بصله، قبال تبقى اصله * البحر فايق والقعوي ضايق * البريدو فوق حقو يزيدو * البسردب للمعائب، تلقا خاترو تملي طايب * البصرف ما يقرط، يفقر لامن يضرط * البصارعك إما رماك، بتور نفسك * بطنو سحاره = بطنو غريقه * البكابس ما بمرق يابس * تقول السيد علي بازق لو في خشمو * خاتي النمل واللا القعد في جحرو؟ * الدنيا توريك رحط أمك * العاجبو حالو بغني فوق هرارو * غسيل الماعون هين هو لين * غلفا وشايله موسا تطهر * قصة نفيسه الجو يطهرها لقوها حامل
وايضاً في إطار الكوشرثيا يمكننا أن نكتب بعض الالغاز او ما يعرف كوشرثياًبالغلوتيات * عمي محمد صالح محل رسلتو فالح .. الحل هو القرش * شدرة هبرك، اليجي كلو يبرك .. الاندايه * دخل العيش بلا كشكيش .. الضل * قطع البحر بلا عضم ضهر .. الصوت * مركبي بعدي شرق وغرب، إن وقعت فيها عويشايه تتخرب .. العين * قُليلة بت وهب مكسيه فضه ودهب .. بيضة الدجاجة ,,, وقُليله تصغير قُله * عتودي ود الحرام ضبحتو الليله باكر قام .. كعكول الصمغ * طويل وماب يلحق الكعكول .. الدرب * إبلي ميه وعقالهن واحد .. المقشاشه * اربعه واقفين، واربعه راقدين، والباقي كلو مصارين .. العنقريب * عمي أبو أكتاف يشق الليل ماب يخاف .. دلو البير * انا مرسل، إت ماش وين؟ .. الضل * شي منقارو صقر باقي للناس فقر .. براد الشاي * كان شالوه رطن، وكان خلوه إنبطن .. جنزير الحديد * شي من نجار وشي من جزار، وبي عيني شوفتو طار .. طار المداح * جعرت ما بعرت .. الدلوكه * شيتاً من الله خلقو‘ لا خدر لا شفنا ورقو .. الملح
...المهم...
يامحسن في زمتك كان ما سفهتَ تبارك دا جنس طبيزو دا " لا بينفع طراوه، لاب يضري قمح" او كما قالت الكوشرثيا كلامو دا لايصلح هنا لا يصلح هناك، لا بيخدم المعرفة لا بيخدم قلة الادب
____________________ مبر محمود الشكر موصول للاخ عز الدين جعفر الذي مكنني من هذه المداخله
05-28-2010, 00:42 AM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
تبارك شيخ الدين كيفك يا شاب أتمنى عاجل الشفاء لكمبيوترك، عشان أنا ذاتي {داير اصل معاك لى حدود دنيا من "اللاشتارة" ....}. هسع جملتك دي: {الجايين من العالم الإسلامى (زيك انت ومترجمينك البتقرا ليهم) عادة بيلقوا صعوبة فى فهم المؤسسة الدينية ... لأنو الإسلام أصلاً دين ما مؤسسى ... وبيتدخّل فى كل مفاصل الدولة بالأحكام الأخلاقية بدل المؤسسة الدينية ...}. هذه الجملة مثل غول الأحاجي السودانية، بها ثلاثة رؤوس يأكل بعضها بعضاً، في أحاجي لم يُدَوِّنها شيخنا عبد الله الطيّب، ح أدوِّنها ليكم أنا كان ربّنا مَدّ في العمر. بدوِّنها ليكم هنا، نُص السودانوية دي، لوول. وها هي الرؤوس: - رأسٌ، يُثَبِّت المؤسسية للحضارة الغربية، لدرجة تحويل النمط الاعتقادي لمؤسسة "أوافقك على هذه النقطة". - الثاني، الحضارة الإسلامية غير مؤسسية إجمالاً، وهكذا، بإطلاق لا يربطه قيد. "لا أوافقك على هذه النقطة". - الثالث، الإسلام دينٌ بنى كل مفاصل الدولة بالأحكام الأخلاقية بدلاً عن المؤسسية. "كلام بلا معنى"، هل هنالك مؤسسة، أيَّاً تكن، تقوم دون ضوابط "أو {أحكام} أخلاقية للمؤسسة!؟ لأنَّ الإسلام هو أحد الأديان، وربما أهمّها، التي اهتمت ببناء المؤسسات. وبهذه الطريقة لا يمكنك نفي المؤسسية عن هذه الأجسام التسيرية لمجرّد أنّ عوامل بنائها كانت عبر ضوابط إسلاميّة. هل هذا ينفي عنها صفة المؤسسية!؟ أبداً، وإنَّما يسميها "المؤسسية الإسلامية". ويمكنك نقدها بعد ذلك في إطار أنَّها مؤسسات، لأنَّها بالفعل مؤسسات. ياخي ارجع إلى باب "البيوع" أو "الزكاة" لدى البخاري لتعرف بناء المؤسسية حينما كانت الدنيا في غفلة من أمرها. وأوروبا هذه، لا تعرف {طُوط، من سبحان المؤسسة}. ياخي الناس البرسلوهم يلقطوا، غنم وضأن الزكاة ديل، وألا فول عدس الزكاة هؤلاء، عملهم يسير وفق ضوابط مؤسسية، لامن مؤسسية العاجباك دي تقول كفى. يا أخوانا إنتو شايفين خمج الكيزان دا، قايلونوا دي (اللامؤسسية) الإسلامية، نووووو، ديل جاؤوا بخمج وانسياطة، جنسن براهن، ولم يأتِ بهما الأوائل. إنت داير ليك مؤسسية من قبل 16 قرن، أكتر من آية {والعاملين عليها} دي ذاتها! هذا بند صرف على موظفين، يعني توظيف، يعني بناء أوّلي لمؤسسة. سمح يا تبارك، برجاك لامن يتصلَّح جهازك. لكن الجُمَل أمّات روسين الغيلان دي، ما تعصر لي فيها شديد، لأنّو حياتي ذاتها، في هذه الأيامات، يا ود الشيخ، كلها روسين غيلان، يأكل بعضها بعضاً. قصي ما بسلِّم ليك عليه، لكن لو داير إيميله بديك ليه مع "توصية"، من المؤسسية الإسلامية، و"كمان" ليست من جنس التوصيات التي يبيع بها لصوص الكيزان ويشرون، ويتشارك بها سلفقية الكيزان ويترابحون، شفت كيف؟ قَصَّرتَ معاك!؟ ياخي خلّي الكيزان ديل يعملوا –ساكت على سبيل المثال الساخر، لأنِّي من أنصار الدولة العلمانية- خليهم يسووا "بيت مال المسلمين" بضوابط المؤسسية الإسلامية، نشوف تاني البغنى فيهم منو، والبربط ليهو تلاتة دبل كبينة ومرسديس في كراع عنقريبو منو! إنتو قايلين الإسلام دا كان طلقيت!؟ في متحرّك ثقافي وأيدولوجي بحجم الإسلام هذا، وسعة نفاذه بين حضارات الإنسانية المختلفة والأم، في ذلك الزمان وحتى اليوم، ممكن يكون طلقيت!؟ الطَلَقيت ياهم ناسنا ديل. لصوصٌ أصبح عليهم الليل، وهم على رأس الحيطة. يضحك نهارك
محمّد جميل تحياتي يا رجل شكراً على الإيضاح، وأتمنى عودتك كن بألف خير
ود عبد الجليل ياخي مشكور على اعتنائك بهذا الكتاب كن بألف خير
05-28-2010, 02:46 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: - رأسٌ، يُثَبِّت المؤسسية للحضارة الغربية، لدرجة تحويل النمط الاعتقادي لمؤسسة "أوافقك على هذه النقطة". - الثاني، الحضارة الإسلامية غير مؤسسية إجمالاً، وهكذا، بإطلاق لا يربطه قيد. "لا أوافقك على هذه النقطة". - الثالث، الإسلام دينٌ بنى كل مفاصل الدولة بالأحكام الأخلاقية بدلاً عن المؤسسية. "كلام بلا معنى"، هل هنالك مؤسسة، أيَّاً تكن، تقوم دون ضوابط "أو {أحكام} أخلاقية للمؤسسة!؟ لأنَّ الإسلام هو أحد الأديان، وربما أهمّها، التي اهتمت ببناء المؤسسات. وبهذه الطريقة لا يمكنك نفي المؤسسية عن هذه الأجسام التسيرية لمجرّد أنّ عوامل بنائها كانت عبر ضوابط إسلاميّة. هل هذا ينفي عنها صفة المؤسسية!؟ أبداً، وإنَّما يسميها "المؤسسية الإسلامية". ويمكنك نقدها بعد ذلك في إطار أنَّها مؤسسات، لأنَّها بالفعل مؤسسات. ياخي ارجع إلى باب "البيوع" أو "الزكاة" لدى البخاري لتعرف بناء المؤسسية حينما كانت الدنيا في غفلة من أمرها. وأوروبا هذه، لا تعرف {طُوط، من سبحان المؤسسة}. ياخي الناس البرسلوهم يلقطوا، غنم وضأن الزكاة ديل، وألا فول عدس الزكاة هؤلاء، عملهم يسير وفق ضوابط مؤسسية، لامن مؤسسية العاجباك دي تقول كفى. يا أخوانا إنتو شايفين خمج الكيزان دا، قايلونوا دي (اللامؤسسية) الإسلامية، نووووو، ديل جاؤوا بخمج وانسياطة، جنسن براهن، ولم يأتِ بهما الأوائل. إنت داير ليك مؤسسية من قبل 16 قرن، أكتر من آية {والعاملين عليها} دي ذاتها! هذا بند صرف على موظفين، يعني توظيف، يعني بناء أوّلي لمؤسسة.
يعنى انا هسى افهم انو المؤسسة الدينية المفروض أن يتم تحييدها من الدولة لتحقيق "العلمانية" وتطبيقها على هذه الدولة؛ إنما هذه المؤسسة الدينية هى "مؤسسة الزكاة والبيوع" لصاحبها البخارى وشركاه؟
هو اتاريهو "ديوان الزكاة والضرايب" الفى شارع النيل دا "فاتيكان" قايمة بى زاتا وانا ما عارف؟ طيب بيسوقوا عربات الحكومة (المنتخبة) دى ليه؟ الحكومة زمنا الكانت انقلابية ... ناس الزكاة كانو بيسوقوا عرباتا ليه؟ ولاّ البشير - بى اسم ديوان الزكاة - بقى خليفة المسلمين فى داغستان واسكتلندا زى ما "بابا" الفاتيكان معذبنا هنا فى امريكا؟ ولاّ مؤسسة دى انت فهمتها Establishment؟
ومصطلح العِلمانية حصل عليهو شنو؟ هل لا زال يعنى فصل الدولة عن المؤسسة الدينية؟ ولاّ استبدلوهو بـ"العلمية الطبيعية"؟
غايتو يا تبارك حيرتني رسمي وشعبي تكون السنوات الخمس، التي درستُها في الاقتصاد والتنمية الريفية لتعلّم تأسيس المؤسسية في الريف راحت ساكت!؟ بجوز والله، بالجد بجوز، وأعني هذا الكلام. المؤسسية دي شكلك يا تبارك إنت الما واقعة ليك كلّو كلّو، من جذورها. كلام قصي دا، مواصلة مني لمزاحك البديتو بنفسك، وبالجد هظار، ولكن من بابه المفيد. ربط كلامي عن أمثلة المؤسسة التاريخية، بالعلمانية المعاصرة، مبالغة عديييل. يا فردة من هنا وجاي بجازك لا يكلف الله نفساً إلا وسعها
05-28-2010, 03:31 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
والله {السنوات الخمس، التي درستُها في الاقتصاد والتنمية الريفية لتعلّم تأسيس المؤسسية في الريف راحت ساكت} لو ما قادر تربطا بى انو مفهوم "العلمانية" بيشتغل كيف ... وشنو التاريخى وشنو المعاصر ....
أها ... لقيت "ونسة المثقفاتية البيجوا يتغدّوا فى بيتنا" كيف؟
... المهم ....
05-29-2010, 04:08 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
انظر لفنون الكوشرثيا، حتى لو قُدِّمت بشكل متوسط القدرات والرؤية فقط، كيف يمكنه أن يعجب الناس من ثقافات أخرى. هذا الفيديو، شارف المتفرجون عليه على الستمائة ألف حتى الآن، وتعليقات الإعجاب بهذا العمل من أغلب ثقافات العالم تريك ما يمكن أن تشيعه الفنون من تواصل ومحبة بين العالمين.
06-02-2010, 01:50 PM
راوية السر راوية السر
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 84
Quote: فعلي بالحلال يا أُمحدلحسن موقف محمّد عثمان دا، ما بعجب كلو كلو، وإنت ماك ضهبان من الكلام دا. فما عندي ليهو أيتها قرايات غير دي، ولو جيتو لقرايات تانية، والله إلا كان أعوِّق ليك زولك دا.
تعال كدي عشان نشوف مواقفك إنت يا محسن من حسن موسى كان بتعجب وللا لا لا ما بعجب كلو كلو
Quote: أمَّا الأساطير فهي الروايات التي تستند عليها حضارة الكوشرثيا وتاريخ ثقافاتها، وما يعتقد أهلها بأنَّها حقائق على نحوٍ مباشر، أو ما يعتقدون فيه على نحوٍ غير مُباشر، بوصفها جوهراً مخبؤواً بباطن هذه المعتقدات
طيب شوف القصة دي سمعتها من حبوبتي " سكينة بت الناظر "،وأنا حاحاول استخدم لهجتا زي ماسمعتها منها والقصة دي كانت (بتتكرر) دايما لمن تجي سيرة أي واحدة بالعاطل أو تكون السيرة فيها أي نوع من الغمز وبتأكد دايما ـأقصد حبوبتي ـ أنو القصة دي حقيقية وحصلت بالجد !..كانت بتقول : قالوا كان في مرتين ساكنات جم بعض واحدة صلاية وصوامة وحاجة بيت الله تلاااتة مرات خايفة ربها وسيرتا سممممحة بين الناس عرست لأولادها كلهم وقاعدة هي وبت أم روحا مرة لا كبيرة ولاها سغيرة أسمها عشة، والتانية كانت شابة سمحة وعااالية وفيها جنس زي ..،قالوا هربت من راجلا و مدسية في الحلة دي و ماشة "مشي بطال " والعياذ بالله ..سيرتا في كل لسان وراجل داخل وراجل طالع (في ذمة القالوا)، إسمها فاطنة ، أها ما كانت في علاقة بيناتم أكتر من سلام الله ده ، والناس زاتم ما كان بداخلوا مع فاطنة ،..ومرت الأيام وكل واحدة في حالها ..واحدة فيهن بتدخل على التانية مافي ..، ويوم عز الضهر وشمس الله قلاية بس ،باب حوش عشة دقا ، عشة: مين مين ؟...سمعت صوت واحدة بتقول ليها "أنا فاطنة أفتحي الباب ..وطنطنت عشة : فاطنة منو كمان ؟..أوعا ..!! فاطنة : أفتحي ياعشة الله يرضى عليك .. تاني عشة بصوت واطي : أنت بتعرفي الله ؟..المهم فتحت ليها الباب بأخر نفس :أهلا ياختي
فاطنة : معليش ياعشة بس نفسي أشرب موية من قلتك ديييك القاعدة فوق الراكوبة ..مويتا باااردة صاح؟ عشة قرفانة : إتفضلي ياختي إتفضلي .. لمن وصلت الراكوبة قالت فاطنة : لكن راكوبتيك ما بتنفات ، وقامت عشة ملت ليها كوز موية كبير بااارد و أدتو ليها ..أها فاطنة كرطعت كوز الموية كولو وقالت ليها :هي حلاة موية لكن معليش يا ختي جاية من مشوار بعيد بدور أمدد رجلي في العنقريب الهباب ده ،عشة قالت ليها وهي منططة عويناتا : مافي مشكلة،أسوي ليك شاي ؟ ، قامت فاطنة ردت ليها :ياريت ياختي .. ودخلت عشة وهي بتنقنق: اشوي رحطك أنت الليلة الجابك لي شنو؟!!، المهم جابت الشاي وجات ..لقت فاطنة نامت ..قالت في قلبا : نمتي تنومي السهر إن شاءالله، جاية تنومي عندي أنا دي ليه عرفة من متين ؟ وقعدت عشة تنهز فيها :يافاطنة يافاطنة الشاي يختي ببرد ..وفاطنة ما بترد ، قلبا أكلا..هزتا ..قام الراس إتحرك بطريقة غريبة و انكفا علي سدرا ..وووووب فاطنة ماتت ..وعشة بتعرف الموت ياهو الموت والله :الليلة سجمي وكر علي ..سجم الرماد دي ما لقت تموت إلا في بيتي ..الله ينعلك ، دي محنة شنو ال######## دي ما لقت غير بيتي ، هسة أقول شنو للناس "أدبخانة السوق اللامة كل مخلوق دي " الجابا بيتي شنو ؟ وقامت عشة قرصت فاطنة في وريكا وهي بتقول: أحيييييي منك أسوي ليك شنو ؟..وقومي يا اليد الصقي في فاطنة ..طبعا عشة جنت عديييل وطقت السكلي :يا ناس الحلة ..يانس الحلة ، قامت الدنيا والعالمين إتلمت..ويا يد عشة مافي ليك طريقة ، جابو أمام الجامع قرا وقرا مافي أيييييي فايدة ..أها قالوا في ولي صالح مش جابوه من مكان بعيييد قام أول ما جاء سأل عشة :أنت سويتي شنو ياعشة ؟ عشة بكاية نواحة : أنا قرصتها بس ما سويت شي .. الشيخ :نان تقرصيها وهي ميتة مالك صغيرة ولا جاهلة ؟..عايني ياعشة هسة ما قدامك حل إلا توهبي صلاتك وصيامك وحجاتك الحجتيها دي كلها لفاطنة عشان يدك دي تفك .. عشة : يا الشيخ كيفن أديها ده كلو لكن ..واقعد في الصقيعة ! الشيخ :خلاص في حل تاني نقطع يدك ..لأنو ما ممكن نقطع لحم المرة وهي ميتة ! وولوت عشة : الليلة ووووب الليلة وووب علي ..لا لا لا خلاص بوهب ليها بوهب ليها ..ووهبت ليها صلاتا وصياما وحجاتا التلااااتة ..أها اليد.فكت !..وسبحان الله قليك فاطنة لمن جو يغسلوها كانت ريحتا حلللوة وشها كان زي القمرا ورجال الحلة الإتلموا ديلاك كلللهم صلوا عليها حاجة غريبة ميتة سمحة خلاص !،و قليك عشة من اليوم داك زهللت وبقت ما راكبة عدلا وتخاف من ضلها!، وبعد فترة كدة قالوا ولدا جا ساقا تقعد معاهو ..ومافي زول تاني سمع عنها حاجة ..
إن شاء الله صفقة منها فايدة ..
06-03-2010, 03:09 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
قرشي محمّد عبدون ياخي مشكور، وأجمل الأمنيات لك بما تحب أرجو أن تكون بخير
يا مُبر، دا شغل سمح، عارف؟ مشكور على الألغاز تحديداً، الأمثال دي بتتلقي، فالألغاز بابها شبه جاهز عندي، وكنت ناوي أنزلو، إلا الروايات التي أنزلتها هذه جعلتني أدخل في مقارنتها بما عندي. (الكور core) واحد، لكن دخل عليها شغل مدن، بالكوشرثيا يعني دخلت عليها {هجرفة} لووول دي مساهمة مقدَّرة جداً، واصل معاي بهنا. عامل شنو؟ وموسى صاحبي كيفنو؟ تبارك يا مُبر أخوي، بهناك، بعند بوست الحبشي داير يمشهدني في أيهما أنسب من "قرقر" لووول أها بتوع الثقافة الجنس دي يا تبارك، مالك متسبب عليهم، لأنو ديل يا أخوي ما كانوا بجوا يتغدوا عندكم، ياخي أهل الغديات لخبطت كلامهم. لووول كدي خت "قَرْقَر" دي في قوقل يا تبارك عشان تعرفها هي في رقبتها بتعني شنو من ود خالتك البتولا. داير يمشهدني عشان أنا قلت لو في حد فاهم حاجة، لووول، كدي يا تبارك أشرح لينا الجاية تحت دي. علي اليمين تشرحها، إلا أرقيك من ود بنادر إلى ود درادر ودنادر! إيه رأيك في الشراط دا. ياهو دا محل الكوشرثيا تعال أشرح لينا. {ياخي قَرْقَر ملأ للوسادة برنو وشال لمكادة (في رواية ثانية {قَرْنو شَال لمكادة} وهي أقوى، ولفظة الوسادة، تغيّر المعنى كلياً في الروايتين، وباتساق سبحان أوراده، لما تآمن. ياخي ديل جنياتنا الندادة سيري الدار في السَّيَادَة}. يلا أشرح يا تبارك، نشوف ديل برضهم كانوا بجوا يتغدوا عندكم وألا ما كانوا!؟ يضحك نهاركم
----
يا داليا كيفك؟ القصة رهيبة عديل، وشغلك في تدوينها، حسب بصارتي ورؤيتي حول الحكاية دي، غاية في الاكتمال. سحرتني بالجد، وأخذتني تماماً بينما أقرأها. يلا واصلي مع أخيك بجاي وإيّاك من الكسل ربحت الصفقة يا داليا، يلا شدّي حيلك. كوني بألف خير
06-03-2010, 03:19 PM
محسن خالد محسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961
هل يمكننا يا محسن أن نقول أن "الكوشرثيا" تلك التي تنٌقّب عنها وسط الركام الثقافي لما يعرف بالثقافة العربية/الاسلامية في مناطق الوسط و الشمال النيلي"الناطق بالعربية" تختص فقط بهذه المناطق و لا تتعداها ، إذ أن اهلنا في الشمال "النوبي" ما زالوا يعتبرون أنفسهم ورثة التاريخ الكوشي خالصا لهم و هم في حديثهم عن الحضارة النوبية بوصفهم حراسها و حاملي مفاتيحها فهم يتحدثون في الحقيقة عن كل الحضارات التي نشأت في وادي النيل منذ العصر الحجري، يدعم قولهم هذا سكناهم وسط اثار تلك الحضارات المادية من مقابر و معابد و حفريات كما يدعمه احتفاظهم بلسان غير اللسان العربي. ثم كيف يمكنك إن لم تكن تعرف اللغة النوبية بلهجتيها المحسية و الدنقلاوية أن تربط بين الكوشية و الكوشرثيا؟؟ و كيف يمكنك أن تتبين إن كان هنالك ثمة تأثير للثقافة العربية على ثقافة هؤلاء الناس؟ هل يمكننا في حالة النوبيين أن تنحدث عن مقلوب "الكوشرثيا" لتصبح "الارثكوشيا"؟
06-03-2010, 06:27 PM
داليا حافظ داليا حافظ
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 5055
Quote: يا شباب وشابات، ما تردموا البوست دا مواد كوشرثيا، يشحدوكم يعني!؟ شنو قاعدين تتفرجوا فيني! البورد دا ما فيهو كوشرثيا، نمشي الفورلاب؟ دي علي وَزنة، {النَّقَدَة النَّقدَة}، فيكن، لو ما تقومن تصفِّقن وترقصن، الحلّة دي ما فيها صفقة! نمشي الفتيحاب؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جميل أحمد
اساسي
أبو ساندرا
محسن خالد
محمد قرشي عباس
Mohamed Abdelgaleel
Mohamed E. Seliaman
يوسف الولى
وليد محمد المبارك
كمال عباس
تبارك شيخ الدين جبريل
Kabar
Omayma Alfargony
قرشى محمد عبدون
azz gafar
راوية السر
داليا حافظ
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست