حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 01:53 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-29-2009, 11:14 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول

    وفى الحالتين...النعنشة مفقودة
                  

01-29-2009, 11:26 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: حاتم الياس)

    يا عزيزي الطبقة كانت عبارة عن الوقود .. وقود فقط ثم رميت عظماً.
                  

01-29-2009, 11:38 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: Hussein Mallasi)

    مع الكحول 40 جلدة
                  

01-29-2009, 11:53 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: د.نجاة محمود)

    ملاسى ونجاة مره واحده..ملاسى بنقابله ولكن سلام كبير جداً للفارس الملاوى...والملاوي نجاة..

    وبما أنك دكتوره شاطره عايز لي تعريف للفلكلور هل هو علم يختص بدراسة الشعائر والممارسات الفنية والثقافية والطقوسية للشعوب فى حياتها العادية ومناسباتها آم أن ..يعنى..فى المستقبل وكده يمكن أن تنضم الى ركب ذلك الأثار الحزبية الى علم الفلكلور وبعد مية سنة كده يجى طالب فى الأفرويشن يقدم مقترح بحث عن الجوانب الطقوسية فى حزب الأمة نموذج جلاليب العضوية..أوعن كراسى السادة المراغنة فى الحزب الأتحادى أو حول (فولكلور اليسار السودانى..مقارنة بين أناشيد البعث والشيوعى..)
                  

01-29-2009, 12:25 PM

fadlabi
<afadlabi
تاريخ التسجيل: 12-13-2004
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: حاتم الياس)

    Quote: (فولكلور اليسار السودانى..مقارنة بين أناشيد البعث والشيوعى..)


    :)
    sad and true
                  

01-29-2009, 12:46 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: fadlabi)

    حاتم الياس ياخوى عليك الله شن طعما بى كحول وله بلا




    ------------------------------------------------------------

    وين البوست حقك
                  

01-29-2009, 03:07 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: عز الدين عثمان)

    شوفتك وابتهجت.. بين السر والعلن انتحرت الاحلام.
                  

01-29-2009, 03:45 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: د.نجاة محمود)

    قال لى أحدهم (أمهل البهيمة تبول)..وأقول للشيوعيين الف تحية على قيام مؤتمرهم الذى كنا حضوراً لجلسته الأفتتاحية وسط (حضره) وجدانية عجيبة زرف صديقى محمد عبدالماجد المحامى من الدموع زخات وفتيات وشباب الكورال يغنون للنضال والشعب وقاسم أمين والخرطوم وبين هتاف عاش كفاح الحزب والطبقة العاملة وتأكيد التمسك بالأسم والمنطلقات الفكرية وأعادة الحنين لعطبره وعمال عطبره بدأ لى ان الطبقة العاملة السودانية المعنية بدءاً بهذه المنظمة هى الغائب الوحيد عن تلك الفعالية واٍن حضرت فى الهتاف والكلام عن الماركسية وكتب ماركس والحنين (لأتبره) وهنالك بالتأكيد أشكال فى تخلف الحزب نظرياً فى متابعة وتقصى تطور الحركة العمالية فى السودان وطبيعة العلاقات التى تندرج ضمنها سوى فى اطار القطاع العام أو الخاص بدلاً من الأعتماد على (رانكر) عمالى قديم من زمن (قطر البخار) فى وفت لم تكن فيه تضاريس المسافة بين الطبقة الوسطى والعمالية لايفصلها الكثير أمام (شباك المرتبات)..فى حقول البترول وورديات المصانع فىقلب الخرطوم وبين أحجار سد مروى وفوق شبكات الضغط العالى والعواميد هنالك (طبقة) فشل الحزب فى أن يجعل مشروعه النضالى مرتبطاً بها وبأحلامها وبعدت المسافة الفكرية والطبقية بينه وبينها عاش كفاح الشعب السودانى وحده لاتكفى وعاش نضال الطبقة العاملة وحده لايكفى والتمسك بالماركسية يمكن أن يكون كذبة كبرى..فمن السهل جداً أن تصبح الماركسية نفسها مثل حقيبة الفن ويالى ليلى هووى ياماركس ويالينين فى المحبة نحنا شيوعيين..بدلاً من مشروع ثورى للتحرر الوطنى..

    أتساءل هل يمكن أن تشهد الأيام المقبلة قيام منظومات ماركسية أخرى تنازع على مشروعية تمثيل الطبقات الكادحة فى السودان..والشعب السودانى
                  

01-29-2009, 04:13 PM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: حاتم الياس)



    في زمن اذكره رهاب رهاب كنت اعيش في الداخلة. وارى الشيوعين ولا اسمعهم
    اراهم في الثلاجات وعجلات الرالي والتفزيونات البيضاء والسوداء وفي محو الامية
    وفي الجمعية التعاونية. وفي مدينة رئيس النقابة هو صاحب الامر والشأن
    وفي كتلة عمالية تقف على الرصيف تودع لجنة النقابة المرسلة الى كوبر
    حضرت الى الخرطوم لارى شيوعين مختلفين تماما..
    شيوعين صدق هاشم صديق عندما قال عشنا وشوفنا نضال جيفارا البعض المغرب.
    يمارسون الشيوعية كترف فكري ورايت غالبية الشيوعية يعيشون في العمارات.
    واصبت بخيبة امل كبيرة
    اين الشيوعين الذين اهدوا لمدينتي وعيا نقابيا عليا
    يرفضون الاشياء جماعة دونما انكسار
    عدت الى عطبرة وجدت امي تطبخ بدون لحمة
    سالتها قالت النقابة قالت ما تشترو اللحمة..
    النقابة. طلبت من كل الناس مقاطعة اللحمة والتبليغ عمن يضبح كيري
    التزمت المدينة الباسلة.. غنيا قبل فقيرها..
    وين يا حاتم شيوعين الخرتوم من شيوعين عطبرة..
    شيوعين الخرتوم جنسهم كتر كتر
                  

01-29-2009, 06:47 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: د.نجاة محمود)

    سلامات يابيان...سلامات جداً جداً

    بالمناسبة بعض الأخوة الجنوبيين بيتهكمو بسخرية طريفة من (المركوب) باعتباره (جزمة عرب)..مسمنو (ارحكا..قوم) او (ارهكا قوم) وهى جزء من صوره مسرحية طريفة يجبد فيها العربى مركوبه بعجلة ويصلح الطاقية والعمة ويقول (ارحكا قوم)

    (الكلام ده مناسبتو شنو...!! شايف أرحكا قوم بتاعين الكتابة صعدوا الأن على مسرح النضال اصلو (التسوق) من بضاعة الأنتماء النبيل ده بيتم شراءه من زى كتابتنا دى..الأولاد فقريين وبيعرفو
                  

01-29-2009, 07:56 PM

الفاضل يسن عثمان
<aالفاضل يسن عثمان
تاريخ التسجيل: 04-17-2008
مجموع المشاركات: 3279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: حاتم الياس)



    حاتم الجميل:

    صديقي الاقدم،لمن تكتب عن الفللكور،والمخيال الشعبي،بتكون انيق،تحاكي، وتماثل شكري في
    رواية السوق الداخل،ممكن هذا يكون منطلق لنقاش اخر وفي سياق اخر،لماذا ماركسي العرب
    بمشرقه ومغربه،مبدعون حد الثماله،وماركسي السودان يعيشون في ترف فكري وتعالي مثقافتيه
    لا يمكن سرقة الابداع،بل تكون صناعته خيارا لمن اراد.
    مودتي للعزيز:محمد عبدالماجد وامير عوض.



    مودتي
                  

01-29-2009, 08:13 PM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: حاتم الياس)

    Quote: وبعدت المسافة الفكرية والطبقية بينه وبينها عاش كفاح الشعب السودانى وحده لاتكفى وعاش نضال الطبقة العاملة وحده لايكفى والتمسك بالماركسية يمكن أن يكون كذبة كبرى..فمن السهل جداً أن تصبح الماركسية نفسها مثل حقيبة الفن ويالى ليلى هووى ياماركس ويالينين فى المحبة نحنا شيوعيين..بدلاً من مشروع ثورى للتحرر الوطنى..



    سلامات

    الحزب رفع شعار الوقوف ضد الجمود باعتباره شائبة من الشوائب التي لحقت

    بالماركسية, وهنالك طروحات نظرية جادة لتخليص الماركسية من هذا الجمود

    وطالما لاحت في الافق امكانية كهذه ,لذا لم تكن هنالك حاجة لصياغة نظرية

    جديدة كبديل للماركسية هذا من ناحية ,من ناحية وفيما يتعلق بموضوع

    الطبقة العاملة ,المشكلة الاساسبة تكمن في توقعات من هم خارج الحزب

    وفي مستوي تصوراتهم لمجمل القضايا النظرية ورغبة البعض في ان

    ( يحاج ابراهيم في ربه), كارل ماركس نفسه كان قد وقف ومنذ منتصف القرن

    الماضي علي التفاوت الحتمي في تركيبة الطبقة العاملة وبنيتها بنشوء

    فئات بروليتارية مميزة تتمتع باجور اعلي وشروط خدمة احسن ,ومقارنة ذلك

    بمايحدث الان ,يمكن ملاحظة ان التغيرات الهيكلية والبنيوية في تركيب

    الطبقة العاملة باثر الثورة العلمية التكنولوجية ,قادت لتوسيع مفهوم

    الطبقة العاملة واصحبت حتي الفئات الوسطي جزء من الطبقة العاملة لحما

    ودما ويطالها الاستغلال الراسمالي, فالحزب منتبه وواعي بهذا الحراك

    الاجتماعي ومايتطلبه من حراك فكري موازي (ولكنكم قوم تستعجلون)
                  

01-29-2009, 08:49 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حزب من غير طبقة....(بيرة) من غير كحول (Re: Hisham Osman)


    يا منعول ..

    شنو الذكرني حكاية الولد الجاب ناس الحلة يحضرو نتيجتو : الأول .
    طلع ما الأول .. طلع التسعة و اربعين ( هكذا ندهت ترتيبه معلمة الصف ) .

    هسه الزول بالزعلة العليهو , يقول للمعلمة دي شنو ؟
    كدي أنقر .



    ......
    ثم ياخي البيرة بلا كحول أديها حبايتين أسبرو ..
    تشلع لامن تقيف سلك .



                  

01-29-2009, 09:05 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
جيت يا الاشيتر (Re: حاتم الياس)

    جيت يا الاشيتر ....
    مبروك البتاع ... بن عبيشة ادانى الخبر بي بوخ الفرن
    من قبيل مستنيك اشوف حتجى خاشي بياتو شلوت ... و لم تخذلنى
    و لانك اشتر اصيل اجدت لخبطة الشربوت مع الروب و طشمت دون هبش البكرى .... و ما اتعشيت كمان

    راجى حزب يعمل طبقة؟ و لا يكحل ليك بيرتك؟
    وكان الطبقة العاملة "عملت " نايمة؟ تتعشي و لا نديك كاس

    جيب نصك معاك .... و دور
                  

01-30-2009, 03:39 AM

Rawia
<aRawia
تاريخ التسجيل: 11-23-2002
مجموع المشاركات: 8396

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: esam gabralla)

    Quote: ثم ياخي البيرة بلا كحول أديها حبايتين أسبرو ..
    تشلع لامن تقيف سلك .

                  

01-30-2009, 04:30 AM

Ash

تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: Rawia)

    سلام...

    حاتم;

    ربما حلت "الجلابة" محل "العاملة"...

    تمامآ كما حلت "الليبرالية" محل "المركزية"...

    و أكثر تمامآ; كما حل "نقد" محل "نقد"...

    بيرة شنو!

    كدي الـ يبقو شعير الأول.
                  

01-30-2009, 05:07 PM

ناظم ابراهيم
<aناظم ابراهيم
تاريخ التسجيل: 04-18-2008
مجموع المشاركات: 3734

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: Ash)

    حاتم

    لا باس عليك

    فى بيرة بالكحول لكن طعمها زي ( الشربوت البايت)


    الله يديك (العافيه) بالسودانى


    مودتى
                  

01-30-2009, 08:02 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: ناظم ابراهيم)

    كدى بالأول ياعماد عبدالله عليك الله نظريتك دى صاح جد يعنى..مابنبقى تكاسى ومستشفيات أخر الليل وألحقوه وكده.. أهاأفتكر دى فايدة تصاحب ليك زول من الديم خصوصاً نحن أولاد نمره أتنين ديل تجاربنا فى الكيميا الروحية دى ضعيفة..قبل كده اقترحت على بكرى يعمل منبر خاص بالخرطوميين يأخى تجاربنا بتشبه بعض...و(مطعلين) وناس (حضاره)..تقوم تجيب ليك زول من مدنى ..مثلاً ترشحو سكرتير يتراجف ليك زى محمد أدم حارس الهلال فى أخر أيامه..تقنطر ليهو باص قون يرجعه ليك (شوط ومصرجه).فكنا بالله بلادردق
                  

01-30-2009, 08:19 PM

انور التكينة
<aانور التكينة
تاريخ التسجيل: 01-14-2009
مجموع المشاركات: 3374

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: حاتم الياس)

    حاتم الياس
    يا صديقى

    اقسم بالله ابدعت
    ابدعت فكرا و قولا .....

    اتخيل من زمن برجوازية اليسار تخلخل محاولات فهمى للنظرية و للتطبيق
    واصل تأملاتك ولا تنصرف لاستنباطات المساكر فكلامك يسكر بلا دن

    احييييييييييييك
                  

01-30-2009, 10:16 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: انور التكينة)


    حاتم يا عزيزي، مشتاقين يا رجل، وأريتك بألف خير
    تغطس كدا وتقلّع بما يبسط ناس صاحبي عماد عبد الله دا، غايتو جنس حسادة عليكم، هسّع عليكم الله الحزب الشيوعي دا كان بعمل مؤتمر كل سنة تسووا شنو؟ وألا الجقلبة دي تصل لاحدي وين؟
    أها مشاركة لو بيسمح مسار البوست:
    Quote: وبما أنك دكتوره شاطره عايز لي تعريف للفلكلور هل هو علم يختص بدراسة الشعائر والممارسات الفنية والثقافية والطقوسية للشعوب فى حياتها العادية ومناسباتها آم أن ..يعنى..فى المستقبل وكده يمكن أن تنضم الى ركب ذلك الأثار الحزبية الى علم الفلكلور وبعد مية سنة كده يجى طالب فى الأفرويشن يقدم مقترح بحث عن الجوانب الطقوسية فى حزب الأمة نموذج جلاليب العضوية..أوعن كراسى السادة المراغنة فى الحزب الأتحادى أو حول (فولكلور اليسار السودانى..مقارنة بين أناشيد البعث والشيوعى..)
    أها كلامك دا أخدت آخرو "معرفياً" وإنو ياهو دا الفولكلور وألا إنت بتتكلم عن الأنثروبولجيا الثقافية؟ وألا كمان ما نخرب عليك رصَّة الونسة في الشيوعيين؟
    مداخلتي دي ما كان في ليها داعي، لو الدكتوره نجاة أجابتك على استفسارك بما يفيد، وما كانت ضرورية لأنك طرحت كلامك في شكل سؤال وليس إجابة، لولا مداخلة الأخ الفاضل يس عثمان، دي:
    Quote: صديقي الاقدم،لمن تكتب عن الفللكور،والمخيال الشعبي،بتكون انيق،تحاكي، وتماثل شكري في
    رواية السوق الداخل،ممكن هذا يكون منطلق لنقاش اخر وفي سياق اخر،لماذا ماركسي العرب
    بمشرقه ومغربه،مبدعون حد الثماله،وماركسي السودان يعيشون في ترف فكري وتعالي مثقافتيه
    لا يمكن سرقة الابداع،بل تكون صناعته خيارا لمن اراد.

    أها خفت جنس كلامك الما عندو أي علاقة بالفولكلور دا، ما دام لا يستوفي المنطلقات التلاتة أو الأربعة في تعريف الفولكلور، يطلع ياهو كلام أنيق وكمان منصَّة لتجهيل ماركسيي السودان لصالح ماركسيي العرب بمشرقه ومغربه!
    وألا كيف يا حاتم والفاضل؟
    ------------
    الفولكلور دا يا حاتم الياس وكمان المسؤولة دكتوره نجاة، ياهو عينة (الأمثال السرية) متذكرنها؟ وعينة ما قاله لك أحدهم (أمهل البهيمة تبول).
                  

01-31-2009, 03:58 AM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: طبقة تايهة يا اولاد الحلال ! (Re: محسن خالد)

    غايتو نقد قال في الجلسة الافتتاحية للمؤتمر:
    الإدعاء بأن هنالك طريقاً واحداً للوصول إلى الإشتراكية، ينفي حقيقة المميزات الوطنية لكل شعب، ويجعل من الإشتراكية عقيدة جامدة وعقيمة، ويخرجها من نطاق العلم إلى نطاق الخرافة

    و قال كمان :
    إنجاز المهام الوطنية الديمقراطية يفتح الباب لولوج مرحلة التحول الإشتراكي، ويمكن تلخيص سماتها العامة في:
    تحرير الإنسان من الإستغلال.
    إلغاء الإمتيازات الطبقية بما ينهي إغتراب الإنسان من مراكز النفوذ.
    مكافأة الإنسان حسب عمله.
    تملك الشعب لوسائل الإنتاج ونشر عائد الثروة في كل المجتمع.


    و قال :
    سلطة سياسية ديمقراطية تعددية، لتحالف واسع من الأحزاب والتنظيمات السياسية للطبقة العاملة والمزارعين والمثقفين الثوريين والراسماليين الوطنيين،

    هل المفقودة هنا هي الطبقة العاملة فقط و الباقيين متوفرين و قاعدين في انتظارها..
    اقترح اذن أن يخرجوا منادين كما في المسلسلات المصرية:طبقة تائهة يا اولاد الحلال .
                  

01-31-2009, 04:40 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: محسن خالد)

    اوتش يا محسن ثم اوتش..
    تعرف عشان ما نحرف بوست صاحبنا في
    تعريفات الانثربلوجي والفولكلور..
    بس عايزة اقوليك السفاهة لله كدا بدون برتكس علمي
    مقبولة جدا في اوساطنا حيث لا مكان الان لسرية الامثال
    واسع مقبولة في البورد دا بعد اشراقات من يقرب الكيبورد
    وهو سكرنا وبكرة نقع في الشطيب..لاحظت صديقتي الحصيفة ان
    هذا النوع من السفاهة يكثر من الخميس الى الاحد بالليل بتوقيت
    الساحل الشرقي الامريكي...
    بأختصار الواحد ما يجي يعمل ليه بوست علمي عشان يالف امثال سرية.(.بيرتكس)
    ويخرج من لوم السفاهة لله كدا..عادي ذي الزبادي اي بوست ممكن تبداهو بمثل سري على عينك يا تاجر..
    متل امهل البهيمة التبول. مافي زول شاف الكلام دا سفاعة عشان حاتم دا انقريابي غتيت(وش مادي لسانو)

    احترم جدا السفيه الشجاع مثل صاحبي يعقوب الخمجان. سفيه عديل كدا وما داسيها
    باي منهجية ولا علمية والعاجبو عاجبو والما عاجبو يحلق حواجبو.
    يوم بتجي مناسبة بحكي ليك عن يعقوب الخمجان الله يطراه بالخير شقيش يقبل

    وانا اصلو يا محسن ما حصل ابيت امثالك السرية بل
    اعجبت بالمخيال السفيه في المنجورة منها بواسطتك بس علقت على البيرتكس وغشنا
    وانت عاصراك سفاهة اليوم داك..عايز تعمل ليها غطاء منهجي
    يعني ما حكمت عليك حكم اخلاقي.. وقلت ليك كثير اني معجبة جدا بيك
    بخيالك العجيب وكتابتك السمحة المجودة والما عاجبني شخصيتك الاليوسف ..
    مودتي ومحبتي ليك

    ونسلم لى ود عمنا اش طولنا منه عامل كيف والاهل حداكم..







    _________
    السفاهةهنا بمعنى الكلام الخادس للحياء والامثال السرية حقت محسن
                  

02-01-2009, 01:58 AM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: د.نجاة محمود)

    Quote: اوتش يا محسن ثم اوتش..
    تعرف عشان ما نحرف بوست صاحبنا في
    تعريفات الانثربلوجي والفولكلور..
    بس عايزة اقوليك السفاهة لله كدا بدون برتكس علمي
    مقبولة جدا في اوساطنا حيث لا مكان الان لسرية الامثال
    واسع مقبولة في البورد دا بعد اشراقات من يقرب الكيبورد
    وهو سكرنا وبكرة نقع في الشطيب..لاحظت صديقتي الحصيفة ان
    هذا النوع من السفاهة يكثر من الخميس الى الاحد بالليل بتوقيت
    الساحل الشرقي الامريكي...
    بأختصار الواحد ما يجي يعمل ليه بوست علمي عشان يالف امثال سرية.(.بيرتكس)
    ويخرج من لوم السفاهة لله كدا..عادي ذي الزبادي اي بوست ممكن تبداهو بمثل سري على عينك يا تاجر..
    متل امهل البهيمة التبول. مافي زول شاف الكلام دا سفاعة عشان حاتم دا انقريابي غتيت(وش مادي لسانو)

    احترم جدا السفيه الشجاع مثل صاحبي يعقوب الخمجان. سفيه عديل كدا وما داسيها
    باي منهجية ولا علمية والعاجبو عاجبو والما عاجبو يحلق حواجبو.
    يوم بتجي مناسبة بحكي ليك عن يعقوب الخمجان الله يطراه بالخير شقيش يقبل

    وانا اصلو يا محسن ما حصل ابيت امثالك السرية بل
    اعجبت بالمخيال السفيه في المنجورة منها بواسطتك بس علقت على البيرتكس وغشنا

    وانت عاصراك سفاهة اليوم داك..عايز تعمل ليها غطاء منهجي
    يعني ما حكمت عليك حكم اخلاقي.. وقلت ليك كثير اني معجبة جدا بيك
    بخيالك العجيب وكتابتك السمحة المجودة والما عاجبني شخصيتك الاليوسف ..مودتي ومحبتي ليك

    ونسلم لى ود عمنا اش طولنا منه عامل كيف والاهل حداكم..

    _________
    السفاهةهنا بمعنى الكلام الخادس للحياء والامثال السرية حقت محسن

    -------------------

    يا نجاة، أنا طارح نفسي مفكّر سوداني مش سفيه، بالتالي شجاعة صاحبك السفيه إن شاء الله تنفعو، وقصتو ما مغروض فيها، شوفي ليها سفيه صاحبك ممن يمكن أن تروق له قصة صاحبك السفيه التاني، أعني الخمجان. يعني هسع لو عملت ليك قصة للكلمة دي وحولتها ليك بتقبليها؟ وألا بتقولي دا نبز؟
    ما عرفت أرد عليك بشنو؟ يعني نتكلم عن الفولكلور والأنثربولوجيا الثقافية وألا نتشاتم وننبز بعض بدون مناسبة؟ دي حركة نظام ما قبضتني مجلية الفولكلور من الأنثروبولجيا الثقافية!؟
    قبضتك تب. لو ما قبضتك سؤال أخينا حاتم دا، ما كان واااضح، مالك ما جاوبتيهو؟ ما قريتيهو؟
    طواااالي تتلبي من هنا حيث يجب أن تكون لك إجابة إلى حيث..
    الكلام الذي ينحشر في وييكندات غائمة من خمر لا من كتابة، والذي يتهمني بالكذب للمرة الثانية، لأنك في ذات بوست الأمثال قلتِ الأمثال (((منجورة))) ونفيتلك وكتها، ومداخلات الناس أمّنت عليها كلها وعلى سماعها. وألا الما سمعتِ بيهو إنتِ معناها أنا نجرتو؟
    هسع الفولكلور والأنثربولجيا الثقافية ديل برضو نجرتهن أنا؟
    بعدين حاتم تخربي ليهو بوستو في شنو؟ ما هو سألك و-بالاسم- من الفولكلور دا؟
    إنت لو عارفه ليك حاجةً بتخرب ليها بوست بالشارع دا، بتمشي تحللي في شخصيتي وتقولي كلام مقصووود منو صرف الموضوع في جيهة تانية، وكلام كلو مطاعنة...
    وعدييييل هسع بتقولي في المداخلة دي إني شخصيتي "خداعة"، لو قدرت أقدر أضبطها برسم الفرنجة كذا: illusive
    بدون أية مناسبة، قلتِ كدا، ولا علاقة لها مطلقاً بما جاء في مداخلتي، ولا في زول سألك ولا مهتم بشخصيتي ذاتو.
    شخصية إيليوسف؟ مالك لقيتِ منّي شنو بطّال؟ خدعتك في شنو؟ يا ريت أعرف خدعتك في شنو، وهنا، محل كتبتِ جملتك دي...

    دا كلو جرسة بس عشان عرفتِ إني بعد بوستك في سودانيات داك بقيت محتاج ليك فعلا توقعي لي حكاية النقد البقه بروفيشن دا -زي ما بتقولي!؟ معقول بلد طويلة عريضة ما تلمس فيها زول حبّة لمسة معرفيا إلا ويجي ويبتكر ما يطعن فيك أخلاقياً بكلام هو أكثر من يعرف أنه غير صحيح؟
    ويا ريتني أنا كان بديت لمستك، أولاً -وبراك- فتشتيني وبجنس لغة البروفيشن حقتكم دي.
    كدي تعالي وريني هنا قدام الناس دي شخصيتي خدّاعة مالها؟
    بالعربي الوااضح قولي لي إنت يا محسن خالد يوم كذا، وفي الأمر الفلاني "خدعتني" بكَيْت وكَيْت..
    عسى أن يفيدني ذلك، وأكون لك من الشاكرين
                  

02-01-2009, 04:30 AM

د.نجاة محمود


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: محسن خالد)

    كلامك يا محسن كلام زول زعلان
    عايز تخش معاي في تحدي لشنو؟
    الى الان ثابتة على كلامي عن رسالتك لعصام..
    والى الان بقوليك النقد تخصص وليس هواية ذيو وذي اي تخصصات..
    بيدرس بالسنوات وتأخذ فيه الشهادات العليا..وبتعمل ليه اعلانات
    في الجامعات بانواعو لهيئة التدريس... يعني علم معترف به..
    يعني اسع يا محسن انا ما عارفة شنو فولكلور ولا انثربولوجي؟
    ياخي ما بعرفهن اها حصل شنو؟
    خلاص بيان دي جاهلة وبليدة وما بتعرف التكتح في التخصص القرتو 4 سنوات ثم 3 سنوات
    اكاديمية ثم مهتمة تقرا في المجال حوالي 30 سنة.
    ومحسن حوى العلم كلو خاصة النقد


    بعدين ما تطلع كلمة مخادع دي ما حدها الاناقلتها ليك فيه
    عايز تفتح اي نقاش عني وعن كتاباتي انت حر
    ممكن اجي اناقشك وممكن لا برضو انا حرة..
    مخادع دي انا سحبتها..
    ولو كنت عارفة البطن مليانة كدي اصلا ما كنت رديت عليك ذاتو..
                  

02-01-2009, 06:04 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جيت يا الاشيتر (Re: د.نجاة محمود)

    يا نجاة، إنت دائماً بتتظلمي، وتقولي الناس قاصدينك وبراااهم غلطوا عليك بالكلام الشين.
    زمان ما كنت مغالطك لأنو عمري في النت قليل مقارنة بيكم. ومن واقع كلامك لي في المداخلة الفاتت دي بشوف لامن الحاجات تهبش الزول في جلدو ح أطلع بشنو؟ لأني لم أقل لك في حياتي مطلقاً شيئاً مسيئاً، لا بكتابة لا لزول بالدس ولا ليك بالتلفون، ولا يمكن أن يحدث مني ذلك إلى الأبد.
    وما أنا ممن يسترخص من يعرفهم على النت أو على غيره.
    الكلام بتاع النقد والمعرفة وكل ما هو حوار ثقافي لا يدخل في إطار السطر الفوق بتاعي دا، لأنو رأيك في الرسالة وفي (الليركس) وفي كل شيء بنتجو محسن خالد (مطلوب). ولو ما جيت كتبتيهو، عادي ممكن ألومك وأرسل ليك إيميل وأقول ليك يا نجاة ما وريتيني رأيك في الحكاية دي، دا انتهى. وما تحاولي تشربكيهو في (الكلامات) التي يقصدها سطري الأول.
    هاك القراءة دي لكلامك الفوق:
    لامن يصادف محسن خالد ويك إند بتاع سكر الساحل الأمريكي، وتكون "عاصراه سفاهة" وفي ذات الوكت هو سفيه "جبان" ما زي السفيه صاحبك الخمجان الشجاع. فبقوم شنو؟ يتبرتكس من بريتيكس ساكت كدا و"يغشكم" بأمثال سفيهة منجورة من الرأس، ومع مواهب "شخصية إيليوسيف" تطلعوا إنتو من البارتي دا كلو بشنو؟ بأمثال سرية "حقت محسن".
    يبخروا فيها وهي تضرط.
    الشقي يعترن ليهو بيضاتو.
    دا "نجري" أنا يا نجاة؟
    إذا إنت للآن أنا بقول ليك (الأنثروبولجيا الثقافية) وإنت مرتين كتبتيها الأنثروبولجيا "ساكت" و"حافّة" كدا؟
    الكتبة الأولى:
    Quote: تعرف عشان ما نحرف بوست صاحبنا في
    تعريفات الانثربلوجي والفولكلور..
    الكتبة الثانية:
    Quote: يعني اسع يا محسن انا ما عارفة شنو فولكلور ولا انثربولوجي؟
    يا نجاة الأنثروبولجيا الحافة (أي بدون إضافة مفردة "الثقافية") ما مغروضة في جنس المواضيع دي، داك علم -("تالت")- كمان.
    وإذا إنت بتفترضي في روحك معرفي مؤهل، وفي ذات الوقت عادي ممكن تنكري وجود هذه الأمثال وتلحقيها بمنجورات محسن خالد فدا نهايتو واحد من اتنين:
    • إما إنك "معرفي غير مؤهل" لقصور معرفتك بثقافة الفولكلور (لهؤلاء السودانيين)، لأنو دي أمثال الناس سمعتها وعرفتها وأمّنت عليها في ذات البوست.
    • وإما إنك "معرفي غير أمين" لزيغ أيدولوجي ما يجعلك تهملين دراسة وعرض ثقافة هذا الفولكلور السوداني، لأنو الناس لا تقبل وجود هذا الكلام في العلن.
    وأي افتراض من الافتراضين أعلاه، يقدح في تأهيلك المعرفي وكفاءة تدريباتك وحسك الأكاديمي.

    دا كلوووووو خليهو هسع. ممكن نفتح بوست للحكاية دي ونجر شريطها من الأول، خلينا هسع هنا:
    Quote: مخادع دي انا سحبتها..
    ليشنو سحبتيها؟
    Quote: بعدين ما تطلع كلمة مخادع دي ما حدها الاناقلتها ليك فيه
    علماً بإنك ما قلتِ "كلمة" بل قلت "شبه جملة" يُقَرِّر إني "شخصية مخادعة" هكذا:
    Quote: والما عاجبني شخصيتك الاليوسف
    ما يعمم الخداع في حياتي ويخرج به من دائرة (الأمثال المنجورة). لأكون صاحب شخصية مخادعة في المعرفة وفي السوق وفي الجامع وفي دنيا وآخرة الناس.
    وألا إنت فاكرة لو حصرتِ خداعي في الأمثال المنجورة دا براهو شوية؟ وحتى كلامك هنا في هذا البوست هو يتحدّث بروح أنّ الأمثال "كلها" منجورة؟ دي دقة وإحكام ونزاهة لمعرفي في رأيك؟ لأنو عندك شرح بذات البوست لمثل (يحلك الحلّ بلة) تحت عنوان لك:
    Quote: القصة المعتمدة للمثل يحلك الحلا بلة...
    http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi
    مش برضو توفرت روايات أخرى بذيئة كما تقولون لشرح ذات المثل؟ هل دا معناهو أهلها نجروها؟
    الجغرافية يا دكتوره ما عندها تأثير على المعرفة، وألا هو الفولكلور دا ذاتو مش بينطلق بصورة حاسمة من الجغرافية وأقاليمها؟
    وزي ما أسلفت، دا كلوووووو خليهو هسع. ممكن نفتح بوست للحكاية دي ونجر شريطها من الأول، خلينا حالياً في سحبك لشخصية خادعة:
    سحبتيها ليشنو؟
    1- لأني شخصية مش مخادعة؟
    2- لأني شخصية مخادعة يجب أن لا يُبَيَّن أمرها للناس؟
    3- لأنها كانت شبه جملة نيل وتبيَّن لك ظلمها، فسحبتيها من دون اعتذار؟
    4- لأنها كانت شبه جملة نيل أفرزها سوء تعبير وتقدير وسحبتيها أيضاً من دون اعتذار؟
    كوني واضحة يا نجاة، أنا لستُ ممن يسترخص معارفه على الانترنت ولا على غيره. ولن أترك هذه القراءة لشخصيتي إلا وأنا على بيّنة منها.

    ------------
                  

02-01-2009, 10:06 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ياشتر العالم..وشعوبه المضطهده (Re: محسن خالد)

    سلامات للجميع..المغاربة أشرف وناظم والفاضل..وعصام وعماد وقريبنا دكتور سيف أبن أخت المناضل الراحل دكتور بشير الياس..هاشم وراوية وأنور التكينة..محسن خالد ودكتوره نجاة..

    اولاً امشى أقرأ عن الفلكلور..وده كلام جد
    تانياً مقررات المؤتمر
    ثالثاً...نشوف ولو بملمح بسيط هل الحزب الشيوعى السودانى فى نطاق الممارسة أعتل على المدى الطويل واصبح معزولاً عن جذوره الأجتماعية والسياسية المفترضة كمشروع سياسى يفترض فيه تمثيل الطبقة العاملة والطبقات الكادحة أم انه تحول الى مشروع صفوى مدينى قائم على رصه من الأدبيات والصلات الاجتماعية والأسرية مع اثر سياسى ضئيل ..وسط هذه الفرحة العارمة والتى نشاطرها الشيوعيين دون تبديد النقد العقلانى وهم فى حالة (وجدهم الفائر الأيامات دى) سنطرح حواراتنا هنا..هذا الحزب ليس حالة صاحبى فلان الزميل طار والزميل قعد واتصورنا مع التجانى وضحكنا مع نقد وبكينا على عبد الخالق ده مشروع وطنى ديمقراطى سياسى ورؤيا لاتحتمل سوى اعمال النقد وبشكل عنيف لايكسر ولايهدم ولكنه يقف على فكرة الأختلاف كحالة جدلية فعالة...خصوصاً وان هنالك تحولات فى العالم وعلى المستوى الداخلى يثور سؤال هل الحزب جاهزاً لها لتمثيل كل القوى المتطلعة لقيادته ومنهم شخصى

    عليه أعتذر عن العنوان اذا كان فيه خفة وعدم مسئولية واطرح بدله عنوان أخر..(هل الحزب الشيوعى هو فعلاً مشروع خلاص للطبقات الكادحة فى السودان)

    بالتاكيد ساعود

    ومعه سؤال شخصى جداً للمفكر لمحسن خالد قدرة صناعة قول فى الجمالى وابداعه على مستوى عالى جداً هل من البساطة أن تتمدد لحقول اخرى فلسفية وفكرية تحتاج لضبط منهجى مفاهيمى قد تسنده الأداة التعبيرية العالية لكنها قطعاً لن تساهم فى تشكيل مضمونه.....رأيك شنو

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-01-2009, 10:16 PM)

                  

02-02-2009, 00:26 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل هو ليمونة ام برتقالة ام ضجر لا يجد براح لضجره الشخصي ؟ (Re: حاتم الياس)

    سلام يا حاتم
    - بصراحة: بوستك طمم بطنى جدا و اثار في الذهن اشياء لم تخطر لى على الاطلاق مسبقا, اشياء لا تتعلق بك بل بالحال الذى نحن فيه ... و نحن تشملنى و انت و البيرة و الكحول و الطبقة و الطبقات و حتى الشعير. طمم بطنى ربما لانى توقعت منك - ضمن اخرين و اخريات - عدم الخفة في تناول ما يدور, و الخفة هنا لا تعنى الطرافة و السخرية و اللسان اللاذع و حتى الهجاء في ما نقول .. كل بما يملك , فقط بما تستحقه القضايا التى نتناولها و لا اعنى فقط قضية الحزب الشيوعى و مؤتمره الخامس, من وصل لمرحلة نهائية في حالة اللاجدوى و العبثية و العدمية و اللامبالاة تجاه كل ما يدور (و ده حق مشروع من باب البوليتكال كوريكتنس و من باب انها فعلا حالة موجودة في الحياة) برضو مرحب.
    Quote: هذا الحزب ليس حالة صاحبى فلان الزميل طار والزميل قعد واتصورنا مع التجانى وضحكنا مع نقد وبكينا على عبد الخالق ده مشروع وطنى ديمقراطى سياسى ورؤيا لاتحتمل سوى اعمال النقد وبشكل عنيف لايكسر ولايهدم ولكنه يقف على فكرة الأختلاف كحالة جدلية فعالة...خصوصاً وان هنالك تحولات فى العالم وعلى المستوى الداخلى يثور سؤال هل الحزب جاهزاً لها لتمثيل كل القوى المتطلعة لقيادته ومنهم شخصى


    - ما دام جيت " تقسم و تفرز" على كيفك ساكت قبال ما نمشي لى قدام, "نقدك" الخاتي ليهو شروط ده "لايكسر ولايهدم" شن طعمو؟ اصلا نقد "لايكسر ولايهدم" حيعمل شنو يعنى؟ يكلكل مثلا؟

    انا مع النقد البيخلخل و يفرتق و يهدم و يكسر و يلكلك اى حاجة هى اصلا مخلخلة و مفرتقة و مهدمة و مكسرة و ملكلكة , او غير مخلخلة و مفرتقة و مهدمة و مكسرة و ملكلكة , بما فيها الحزب الشيوعى السودانى. الناس عاوزة زى ما قال مظفر النواب "انصف لواط تعنى؟" و فيكتور هارا عندو اغنية لذيذة جدا عن الناس و الافكار و النقد و السلوك و حاجات كتيرة عاوزة تكون في "النص" ... الاغنية اسمها "" لست بليمونة و لا برتقالة" ....
    - اسهل و اسخف ما في الامر هو "اللغو" على طرف "الضجر"
    الضجر من التفاحة التى على اليد, الضجر من الصفقة الرابحة الاخيرة, الضجر من ماتش الامريكان فوتبول, الضجر من الشوكولاتة السويسرية شهية الطعم, ضجر شعيري خامد الكحول

    "الضجر" من الذكاء الطافح
    "الضجر" من "الذات المتشتحة في المشهد" المتضجر
    "الضجر" من "الضجر"

    "من اين اتى هؤلاء" الاذكياء المتضجرين او المتضجرين الاذكياء؟

    هل هو ليمونة ام برتقالة ام ضجر لا يجد براح لضجره الشخصي ؟
                  

02-02-2009, 01:14 AM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ياشتر العالم..وشعوبه المضطهده (Re: حاتم الياس)

    أبو البنيّة ود إلياس
    العمال ذاتهم وينهم الليلة!
    19 سنة لا توجد نقابات بحد السيف، الصالح العام و الخصخصة لم تترك لعامل من بد إلا أن يتَبِع سياسات الدولة عشان يربي وليداتو او ان يذهب إلى الجحيم، واليوم ده هل في عامل ممكن أن يّتِبع تنظيم سياسي بدون سند من نقابة والشرك منصوب من وزير العمل نفسه، وحتى الجهات المنظمة للنقابات وحقوق العمال ماعندها access للعمال نفسهم خليك من ظروف عملهم ومشاكلهم، لأنها -الفئات- طالها الصالح العام والمطاردة.. لا يلام الحزب الشيوعي ولا غيره في ظل وجود نظام رديء ماذال ممسك بكل شيء و لم يفسح المجال حتى لشريكه النيفاشي لكي يتغلغل داخل قواعد المجتمع، ناهيك من حزب لا تربطه بالنطام إتفاقيّة..
                  

02-02-2009, 01:18 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ياشتر العالم..وشعوبه المضطهده (Re: Yassir Tayfour)

    مُكَرَّر

    نأسف للتكرار

    (عدل بواسطة محسن خالد on 02-02-2009, 01:20 PM)

                  

02-02-2009, 01:18 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: ياشتر العالم..وشعوبه المضطهده (Re: Yassir Tayfour)

    Quote: ومعه سؤال شخصى جداً للمفكر لمحسن خالد
    قدرة صناعة قول فى الجمالى وابداعه على مستوى عالى جداً هل من البساطة أن تتمدد لحقول اخرى فلسفية وفكرية تحتاج لضبط منهجى مفاهيمى قد تسنده الأداة التعبيرية العالية لكنها قطعاً لن تساهم فى تشكيل مضمونه.....رأيك شنو
    يا حاتم إلياس.. يا خ سؤالك دا من نوع الكلام الحايم بيهو أي زول، وإنّي علي بالحلال أعيذك منه، ومستكترك علي حسبة أهله عديل.
    كدي أوَّل حاجة جاوب إنت ديل:
    أرنا أولاً.. كيف تفصل المُبْدَع الجمالي المُنجز بمستوى عالٍ جداً عَمَّا هو "فلسفي" و"فكري"؟
    اشرح لنا ثانياً.. منذ متى كان المُبْدَع الجمالي المُنجز بمستوى عالٍ جداً يقبع في دائرة "البساطة" كي تغدو مفارقته لها تحتاج "تركيباً ما" ينقلها إلى دائرة ما هو "فكري" و"فلسفي"؟
    أرنا ثالثاً.. كيف تصف منتوجات معارف جمالية كمُبْدَع جمالي مُنجز بمستوى عالٍ جداً، ثم تجد بعد ذلك فسحة لتحصر "فكر وفلسفة" هذه المنتوجات، في خلاصة "الأداة التعبيرية العالية" فقط؟
    فالسؤال البسيط جداً، والمتولِّد تلقائياً، على ماذا كان يقع اشتغال هذه "الأداة التعبيرية العالية"؟ و"لماذا" و"كيف" أُمْتِلِكَت هذه الأدوات التعبيرية العالية بالأساس؟ وهو سؤال يقوم ضد منطقك لا معه! أو اشرح لنا فنحن ممهولون؟

    وألا هو (المُبْدَع الجمالي المُنجز بمستوى عالٍ جداً) دا، فَاوَه ساكت؟ مقرقر يعني؟ فاضي؟
    أم هل يا تُرى ليس بوسعنا القول إنّ روسيا أنجبت فيمن أنجبت من الفلاسفة والمفكرين أب كريق دستوفسكي؟
    وإنّ نيزرلاند أنجبت فيمن أنجبت من الفلاسفة والمفكرين دود السار فانجوخ؟
    وإنّ المانيا أنجبت فيمن أنجبت من الفلاسفة والمفكرين بلاع البديقة بتهوفن؟
    كلامي دا ما تستغربو يا حاتم، داير أوريك حكاية الأداة التعبيرية العالية دي بتدخلك في ياتو قاطوع "فلسفي وفكري".
    كدي تعال إنت دا ورينا الآداب والفنون من متين أصبحت لا تُحسب في "الفلسفة" و"الفكر"؟
    كان حولوهن دار الرياضة ورينا، ما ننفلخ فوق الناس ساكت. وألا هي الرياضة ذاتها فكر، أيوة هي ذاتها فكر.
    لمحسن خالد مقولة: إنّ أقدم شق عُرِف من الفلسفة هو الشعر.

    -----------
    بالمناسبة دا شارع واحد بس في الرد عليك. ممكن أديك كتابات وأرجاك تصنّفها لينا بالبريحك.
                  

02-02-2009, 01:27 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
من يضعنا فى المستقبل (Re: Yassir Tayfour)

    معليش ياعصام(جد)..وأترك لى أسباب الشتارة ودواعيها..

    شوف ياعصام المناخ السياسى فى السودان ده مرات كتيره تعلق به بعض الظواهر فى مسار العمل العام ومرات بتلم مع حاجات تانية الأهم مافى الأمر أنو فى حالة هروب جماعى بالذاكرة الأجتماعية والسياسية للحظات فى عمر أنتلجنسيا هذا الشعب يعتقد أن ألصراع فيها كان أحن وأخف ومن الظواهر التى بداءت فى ملاحظتها منذ مده ظاهرة (التأبينات) حتى أنك لتخال أن القدرة المجيهة للأولئك الطليعيين والديمقراطيين برعت فقط فى تنظيم مهرجانات الفقد تلك وتسويد الصفحات ورفع العبارات الحكيمة (أنت منا ونحن منك..وطريق النضال) الخ..المؤتمر كان عمل كبير ماف شك لكننا لاننظر للمؤتمر فى طابعه الأحتفالى أو حتى الأجرائى المتعلق بأنتخاب فلان أو علان وأنما ياشيوعيين وياماركسيين بالنظر الى الظروف التى يعقد فيها المؤتمر وفى ياتو ظروف مابينفصل سؤال الواقع ده..الواقع البيقول أنو ممكن فى لحظة تتفرتق البلد دى وتعدم نفاخ النار فى وسط جلبة صراع محتاج لفرز طبقى وسياسى حصيف وحشد للقوى المتطلعة لتغيير..أو قول أعادة تعريف للتحالف الديمقراطى الشعبى وبث الروح فيه دى غابت ياعصام..ومابيكفى يأخى أمشى أقرأ مقرراتنا والمناقشة العامة التى أستمرت لزمن طويل مرت تحت الجسر دشليون حاجة اٍذا فى أعتماد على مناقشة عامة مستمرة ليها أكثر من خمستاشر سنة ومطلوب منها تباشر مهام تفكير وتغيير فى واقع متغير وسريع ومرت مامرت عليه لو سألتنى أنت داير شنو ياحاتم الياس أقول ليك أى حزب فى الدنيا دى بجى لمؤتمره بيضع ديباجة كبيرة بعد تخلص النتائج العامة لمناقشاته ويتحدث عن مهام الراهن والمستقبل كتبها الحزب الشيوعى اللبنانى من قبل وسماها (مهامنا اليوم) ومشروعنا وقال مع مع مع ضد ضد ضد وضع قراءة سليمة لأفقه النضالى بالأستناد على مرجعيته الفكرية والنظرية ودى مالقيتها عند الشيوعيين لأنو نحنا كنا محتاجين للحظة زى دى لحظة كاشفة ولو بطشاش خفيف لمهام الحاضر والمستقبل من هذا المؤتمر..وأبقى عارف وأنا هنا أكتب باستعجال أن الحزب الشيوعى السودانى ومنسوبيه بقت قصتهم قصة نضال للحفاظ على وجود الحزب فى (عضمو) وفرحتهم زى فرحة الزول الطلع من حادث حركة سليم وبقى يهبش فى نفسو فرحان يعنى أنا (حى) أنا قاعد.. فرحة بالوجود نفسه وليس مسعى لتغيير الوجود..ثم تانياً يأخى قضية القيادة دى مهمة جداً المناضل المنتمى للحزب ده وزول أمين وحريص وملتزم ومقطع كل المبادئ الأنسانية وهو الشيوعية تمشى على أرجلها يأخى ده كتر خيرو وبارك الله فيهو..لكن الحزب الشيوعى محتاج لقيادات مكربة فكرياً وأن كان مامكربة فكرياً على الأقل عندها الحس النظرى السليم البتباشر بيهو مهامها فى اليومى ده..
                  

02-02-2009, 02:20 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    محسن خالد..

    يازول بداً ماتستكتروا على وربما تندهش لو عرفت أنو ده سؤال مركزى عندى مرات كمان يامحسن فى ناس بكونو مورطين فى البساطة والأسئلة البسيطة وهى كحال (المبوقين) بعد الأسراف فى (الجوان) للأسئلة أيضاً رهابها..قبل فترة كانت جريدة الخرطوم وعبر ملحقها الثقافى نشرت افادات لشعراء شباب مصحوبة بنماذج من كتاباتهم كان من الأسهل تترك نفسك فريسة لغموض الكتابة الشعرية لأن ألأفادات نفسها كانت أكثر غموضاً تساءلت فى ذلك الوقت هل هنالك مسافة بين التجربة الأبداعيةوالتنظير لها الأشكال الفكرى المتعلق بالتجربة الأبداعية شى وأن تنسال سرداً أو شعراً على الورق شئ أخر..قطع شك أتفق معك بأن الكتابة الأبداعية نفسها سوى كانت شعر او رواية لابد لها وأن تقوم على رؤيا فلسفية وفكرية وعندى شخصياً لو ماكانت الكتابة قائمة على أعمدة الفكر والفلسفة ومعطونة بها عطن ستقفد خاصيتها الأبداعية ولو رصف السرد (زلط)..نجيب محفوظ ماقرأته له من روايات كان تدهشنى فيها تلك الفلسفة الغريقة جوه الحوار ..يعنى حسب وجهة نظرى المتأخرة والتى ربما تكون (تلاقيط ونسات مثقفاتية وقعدات) لا بحلقة وبحث فى الكتب..هو أن للكتابة الفكرية والفلسفية ضمن سياق التجريدات المفهومية والنظرية دى مختلفة عن خاصية الكتابة الأبداعية ففى الرواية مثلاً قد يكون وبالضرورة (ضرورة تسميتها ومشروعيتها الأبداعية) هنالك بالفعل فكر وفلسفة عالية جداً لكنها محكومة بجنسها الأبداعى ومابتطلع منو..

    أها أنت يامحسن خالد ..قط مافى كائن بيغالطك فى كون روائى وشاعر ومبدع (تطلع فى أعلى جبل وتنادى بكده) لكن لمن تقول أنا فيلسوف ومفكر بنسألك بياتو مشروعية بياتو أنتاج..تلوستوى شكسبير كانط جون لوك أدوارد سعيد محمود درويش حيدر حيدر الطيب صالح كل زول الحقل الشغال فيهو معروف ومحدد وكلو ينتسب للفكر الأنسانى لكن الفرق بين الرؤية الأبداعية والرؤية النظرية...طيب ببساطة..(كتبك وينن فى الفلسفة والفكر)..ممكن يجى أبكر أدم أسماعيل ويقول ديك كتابتى الفكرية ودى رواياتى أنا مفكر وانا روائى..

    وأشكرك على حسن ظنك
                  

02-02-2009, 06:37 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)


    Quote: ..(كتبك وينن فى الفلسفة والفكر)..

    في المكتبات يا حاتم، كان مشيت ولقيتها كملت بطريقتك.
    ياخي أنا داير أعرف مجنون ديدرو دا جنس كتابتو دي اسمها شنو؟
    ومحاورات إفلاطون دي فرقها شنو من أي محاورات معرفية ممكن أدورها مع حسبو وألا حسن موسى؟ دا كلو في شوفي هو فلسفة.
    أخوك داير يعرف كيف تَمَّ في تاريخ المعارف الإنسانية استبدال (الإبداع) الذي هو خير، بـ(البحوث) التي هي أدنى؟ علي بالحلال يا حاتم جنس الكلام البتسمو بيهو الزول مفكر وفيلسوف دا ما في شيء أسهل منو؟ أسهل حاجة بالنسبة لصانع أفكار هي البحوث القاعدة تُسَمَّى بالفكر والفلسفة دي.
    بالنسبة لي يا حاتم، "الفكرة الجديدة" في أي معطى ومنتوج إنساني هي وحدها "الفكر" و"الفلسفة" وما دون ذلك من بحوث يُذهب به إلى (روكة الأكاديميا) وتطوير البيروقراطية على نحو أزرط.

    داير أعرف رأيك في نماذج من إسهامات محسن خالد؟ بتسميها شنو؟
    النموذج الأوَّل:
    Quote: النقد أمنية جميلة بالكمال لرؤية لامَسَنا منها شيءٌ
    أبدأ بصُنْعي لهذا التعريف "السَّمْح" للنقد كما أفهمه. والسَّمْح هنا بمعنى غير المتأبِّط شراً وحسب، وليس بمعنى المُحِب. فهناك من يُقَسِّم النقد إلى نقد مُحب ما يفترض بالضرورة وجود نقد آخر غير محب. وكلاهما، المُحب والمُبغض، لا يمكن النظر إليهما بجديّة ولا الوثوق فيهما. أعني قولهم {النقد عن مَحَبَّة}، وهي مقولة تُنسب إلى كثيرين من ضمنهم الطيب صالح. وإنِّي أراها توصيفة خاطئة ومعيبة لأبعد الحدود، وأستغرب فيمن يعتقدونها أو يُرَوِّجون لها. لأنَّ النقد مجموعة من المعارف والعلوم ولا علاقة له مطلقاً بالحب أو الكره، أو لا وشائج له بتاتاً بالعواطف المُسَبَّقة/ المؤخَّرة عموماً.
    أمَّا تعريفي أعلاه فهو يُوَجِّه مفعوله إلى "النقصان" تحديداً في الأعمال والرؤى المُنْتَقَدَة. فالقول "أمنية بالكمال" للأعمال المتناولَة، يفترض في بنيته النقصان آلياً ومنطقياً، كما يستقصد مناقشة ذلك النقصان رأساً.
    وأيضاً تنوف هذه العبارة على ذلك بأنَّ الأعمال التي تستحق النقد هي الرؤى الجيِّدة بالضرورة، أي التي تجتاز اختبارات الأوليّات كلّها إن على مستوى العمل المتناوَل تحديداً، أو على مستوى رؤية أعمال المُبْدِع في الإجمال.

    دا بتلقاهو في كتاب (الفرق بين الشعر والليركس).

    النموذج الثاني:

    Quote: كان الله في البدء، ثم تلاه الغياب، ثم الموجودات التي هي تجلٍّ للغياب،
    قبل أن تكون تجلياً لله كما يعتقد المتصوفة العظماء.
    وهذا رهاني معهم كلهم، منذ ابن عربي وإلى آخر فقيه منهم.
    إن كان الله هو الحضور الأول، فلا بُدّ أن يلي –إنوجاده- "الغياب" الأول، كميزة ضدية لحضوره تعالى، ميزة ستميِّز كلّ ما يأتي بعد الله، إن كان الله أوّلاً خالداً.
    أما حضور الموجودات فيغدو بذلك لاحقاً للغياب وللزمان.
    ولو كان الله هو الأوّل، فإنّ ما يليه لن يكون الثاني إلا بعد خَلْق الزمان ومروره.
    إذن كان الله "الحاضر"، فتلاه الغياب كي لا يليه حاضرٌ خالداً مثله.
    إذن كان الله "الأوّل"، فتلاه الزمان كي لا يليه أوّلٌ بدءاً مثله.
    هذا ما غَفَل عنه المتصوفة العظام كلهم، وجئتُ في آخر الزمان لأُصَوِّبهم فيه.
    والغياب أوَّل منتوجاته كان "الخيال".
    فلكم أخطأ ابن عربي حين نَسَب الوجود كلّه إلى الله، أو حين قال نحن نعيش في خيال الله. فالله لا خيال له ولا خاطر. الخيال والخاطر لكل ما هو عاجز محدود. والله قادر مطلق ما يَمُرُّ في نفسه يكون فعلاً وواقعاً، ولا يمر بمرحلة أن يكون له خيال.
    دا بتلقاهو في كتاب (الغياب).
    النموذج الثالث:

    Quote: هل للفكرة شكل؟؟
    هل شكل الفكرة هو (الأداة المعبّرة عن الفكرة)، بمعنى اللغة، الرسم، الموسيقى، النحت، الطبيخ؟
    بمعنى فكرة رَسمة في دماغي أُعبّر عنها بلوحة.
    فكرة شعر في دماغي أُعبّر عنها بقصيدة.
    فكرة لحن في دماغي أُعبّر عنها بمقطوعة.
    فكرة أكلة في دماغي أُعبّر عنها بطبخة.

    أم أنَّ الأداة المعبّرة عن الفكرة تحتاج إلى أن ترتبط بـ(فعل) ما، لا بُدّ من إنجازه، كي تتحقّق لها صفة كونها أداة مُعَبِّرة عن الفكرة؟

    هل لشكل الفكرة تصورٌ داخل الذهن قبل أن يُترجم من خلال أدوات معبّرة عن الأفكار؟
    أي، هل التعبير هو شكل بدئي للفكرة أم شكل لاحق؟
    بمعنى أنّ الموسيقى عندما كانت أفكاراً أو تصورّاً –كانت من غير شكل- ثم بعد أن كُتبت في النوتة صار لها شكل من خلال الأحرف الموسيقية، ثم بعد أن عُزِفت صار لها شكل ثانٍ من خلال الصوت؟ أي بمعنى أشمل هل التعبير "كتابةً/ عزفاً" عن تلك الأفكار الأوّلية في ذهن الموسيقي استحال لشكل يمثّل تلك الأفكار؟
    ما المقصود بالأساس؟ أهو الفكرة، أم مناخ ما قبل الفكرة؟ هل الأساس موجود بصرف النظر عن الدماغ بوصفه الآلة المنتجة للأفكار؟ وفي ذات الوقت بوصفه الآلة المنتجة للأدوات المعبّرة عن الأفكار؟ أم أنّ الأساس ذاته مخلوق من مخلوقات الدماغ؟
    دا بتلقاهو في كتاب (شكلانية الأُسس).

    النموذج الرابع:

    Quote: إنَّ "التنزيه" هو في الحقيقة تصورٌ "بشري" لماهيّة الله، أي حين يعتقد البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ، ولنا وقوفٌ في (اللفظ: "تقدير") الذي استخدمته الآية التي تقول:
    (فما قدروا الله حق قدره. والأرض جميعاً قبضتُه يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه).
    فالتنزيه بما أنه تصوّر بشري (وتقدير بشري بحت) فالسؤال الفلسفي هنا باتّجاه الخلود في النار من عدمه يغدو ضرباً من العبث، لأنّ هذا السؤال ذاته، في صيغته الفلسفية الكاملة سيتجاوز المفاصلة حول "الخلود" في النار بمراحل، وسيطال جوهر فكرة "العقاب" و"الثواب" لُبَّها، فكيف تقوم مشروعيتها "الفلسفية" من لدن -"كائن بالأزل" -"مطلق" -"قادر" -"عالم".. باتّجاه أو ضد -"مُكوَّن حادث" -"محدود" -"عاجز" -"جاهل"!؟ لندع هذا السؤال الفلسفي العريض، لأنّ الدين حيثياته ليست الفلسفة ولا المعرفة ولا الاختبار، وإنّما "الاختيار الطوعي" وحده. ما يهمنا حالياً أنّ "التنزيه تقدير بشري". نعم هناك من آي القرآن ما يمنحنا فكرةً عن التنزيه القرآني لله، والمسلم واجبه أن يُنَزِّه الله بالكيف الذي "يمكن استنباطه" من القرآن. ولكن الإجابة المنطقية الأخرى تُفَصِّل وعلى نحو قاطع بأنَّ هذا الاستنباط ذاته –أيضاً- مَرَدُّهُ وأدواتُه "العقل البشري" و"المعرفة الإنسانية". فالإله قطعاً ما هو بشيء بشري، ولكن "الطريق إلى الإله" هو شيءٌ بشري بحت ويخضع للعقل البشري والمعرفة الإنسانية. بوسعي أن أُعطي هنا تصوراتٍ كثيرة حول عقيدة "أهل السنّة والجماعة" التي هي في الحقيقة "تنزيه" لله بمواصفات العقل البشري الذي كان سائداً قبل قرون. كما تمّت كتابة (رؤيتها المنطقية والفلسفية) بناءً على المعرفة الإنسانية التي كانت متوفّرة في تلك الحِقَب. وبوسعي أيضاً أن أُبَيِّن مدى أخطاء هذه التصورات، أو التنزيه لله بمواصفات تلك الأزمان، من خلال أبواب المنطق الذي كُتبت به ذاته. وأيضاً عبر أخطائها الأخرى التي تتعارض مع معارف وبدهيّات علوم اليوم الطبيعية التي نحن متأكدون منها على نحو قاطع وغير قابل للجدل.

    دا بتلقاهو في كتاب (القيامة والإنسان).

    ممكن لسع أديك نماذج لما الدنيا تفلل، لكن (ولا أطيل)، يا عملات ملاسي.

    النماذج ديل رأيك فيهن شنو؟
    دا إسهام فكري من النوع القاصدو إنت، وألا برضو روايات؟
    وما جيتك لمباصراتي -الكتيرة عديل كدي- في حقل (الأدب الجغرافي). بالمناسبة إجابتي عليك دي فيها شيء بايت للصديق كبّر، يعني إنت وكبّر بعد الواحد ينشر ليكم مجاناً هنا في نت الله والرسول دا، يسوي شنو؟ عشان تتبرهن نظرية إنو يا أخوانا (الرواية) دي جزو بسيط جدا من الحقول التي أعتني بها وأكتب فيها. كتاباتي عن القرآن واللينغويستك جليها يا زول.
    دا درب اهتمامات برضو:
    Quote: عن ثقة كبيرة يُنَصَّب العالم الروسي أغناطيوس يوليانوفتش كراتشكوفسكي على قائمة كبار المستشرقين إجمالاً والمستشرقين الروس خصوصاً، "شيخ المستشرقين الروس" كما يحلو للكثير من العلماء أن يُعَرِّف به. وربما تعرفه الثقافة العربية ومثقفوها على نحو أكثر في إطار مشاريعه التي أنجزها في حقل التأريخ للأدب العربي القديم والحديث؛ وتحديداً فيما يخص المواضيع المرتبطة بالآداب والفنون، لاعتبارات رواجها السهل وتوافر الدارسين والقراء في حقلها أكثر من المباحث الحضارية الأخرى. ككتاباته عن الشنفرى وذي الرمة وأبي العتاهية والبحتري وابن المعتز والمتنبي والوأواء الدمشقي وأبي العلاء المعري وحتى أحمد شوقي وحافظ إبراهيم والرصافي والجواهري وعداهم من مواضيع الدرس التي يكثر وراءها الطالبون والبحاثة. وتقدَّر أعماله بنحو 600 بحث تتوزع بين مقالات وكتب وإسهامات شَتَّى؛ وقد بدأ النشر منذ سنة 1904 ولم يتوقف حتى وفاته عام 1951. وقد نُشر فهرست كتبه بعد تجديده في عام 1949 وكان يحتوي على 434 اسماً من أسماء مؤلَّفاته الأخيرة المتعلقة بالرُقُم العربية؛ وقد ظهرت باللغة الروسية في المجلة السنوية المدعوة "الرقيم الشرقي" والتي كانت تديرها زوجة كراتشكوفسكي المهتمة أيضاً بالكتابات القديمة.
    أما اهتمامه الكبير في حياته فقد كان منصبَّاً بأكمله على استخراج المخطوطات العربية من أضابيرها ومعالجتها بالذي كان متوافراً في عصره من تكنيك ووسائل بحثية، وكمثال على حرصه الشديد هذا نورد مقولته التي اختتم بها استدراكه الذي نظَّمه في إثر كتاب الأب لويس شيخو اليسوعي، حول موضوع "المخطوطات العربية لِكَتَبَة النصرانية في المكاتب البطرسبرجية"؛ فهو يقول بعد استدراكه الذي جاء كدائرة معارف مهولة ومترامية الحيازة: "وفيما ذكرنا من المخطوطات دليل كافٍ على ما لخزائننا من الأهمية في عالم العربية. ولنا وطيد الرجاء أن يتحفنا يوماً ما أصحاب البحث والتنقيب بعنايتهم كما فعلوا ذلك بمكاتب رومية، وباريز، ولوندرا، وبرلين وغيرها". ورحلة العالم الكبير كراتشكوفسكي بدأت بميلاده في "ويلنا" Vilnius عاصمة ليتوانيا القديمة بتاريخ 16 مارس 1883 وأنهى دروسه بموطنه الصغير "ويلنا" ثم التحق سنة 1901 بمعهد الدراسات الشرقية في جامعة بطرسبورغ وظلَّ فيها حتى العام 1905. وفي هذا المعهد تلقى معارفه على أيدي أساتذة من العلماء الكبار والمشهود لهم؛ أمثال ميدنيكوف (Miednikov)؛ وشميد (Schmidt)؛ وبرتولد (Bartold)؛ والبارون روزن (Rosen) الذي لقَّبه في أحد مؤلفاته "بمؤسس المدرسة الجديدة للدروس الشرقية في روسيا" قبل الثورة السوفياتية. وتحت إرشاد هذا العالم الكبير سيواصل كراتشكوفسكي دروسه وأبحاثه حتى يوليو عام 1908؛ حيث انتُدِبَ للذهاب إلى الشرق في بعثة علمية للاطلاع عن كثب على اللهجات العربية الحيَّة وعلى الأدب العربي وثقافته، وخصوصاً للاتصال بتعليم الأدب العربي الذي باشر به معهد الآداب الشرقية في جامعة القديس يوسف في بيروت، والاتصال أيضاً بالحركة العلمية في المعهد المذكور.
    وبهذه الوضعية يبقى كراتشكوفسكي في بيروت منذ يوليو 1908 حتى يوليو 1910 يتتبع دروس تاريخ الأدب العربي ومحاضراته التي يلقيها الأب لويس شيخو اليسوعي و"سيرة محمد" بواسطة الأب هنري لامنس؛ ويدرس اللهجة العربية على الأب لويس رونزفال (Ronzevalle) والعبرانية على الأب بولس جوون (Jouön)؛ كما وأخذ يساهم في تصحيح أغلاط الطباعة في ديوان الأخطل حتى شارك بعد ذلك مع الأب صالحاني في عملية نشر كاملة للديوان.

    ولو داير تتم الموضوع كلو، أعفص هنا، نريحك من شراية الكتب:
    يا (د. منصور خالد) لصديقك في الغياب]

    ------------
    معليش يا حاتم ياخ على فتل البوست، بالجد آسف، لكن بيني بينك سؤالك لازم يتجاوب وهنا، محل سألت برااك.
    أها منتظر إجابتك؟ النماذج الفوق دي، الفكر القاصدو إنت وألا روايات برضها؟
                  

02-02-2009, 07:09 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    نسيت أعلِّق علي الحتة دي:
    Quote: أها أنت يامحسن خالد ..قط مافى كائن بيغالطك فى كونك* روائى وشاعر ومبدع (تطلع فى أعلى جبل وتنادى بكده)
    صحيح يا حاتم، أنا بكتب شعر، وأوَّل ما عُرفت به الشعر، ولي دواوين كاملة من الشعر، هذا كلّه صحيح. ولكنني لستُ بشاعر. فالشاعر صيغة وجودية كاملة يستحيل إليها الكائن. وإنِّي أُقصِّر وأندُّ عن ذلك، وهو شأن أعرف تماماً أنه أكبر مما بوسعي بذله في هذا الاتجاه. عبد الحي شاعر، ومحمّد المكي إبراهيم شاعر، والعبّاسي شاعر، وعاطف خيري شاعر، والصادق الرضي شاعر، وأخوان وأختا الوشل شعراء. ولا أعترف بأي شاعر من دون تكريس العمر كله صوب هذه المهمة العظيمة. فالمذكورون هؤلاء نماذج لمن بوسعنا تسميتهم شعراء، أما أمثالي من طارقي باب الحبيبات بقصيدة فـ(لا).

    --------------
    الكاف كانت ساقطة فأضفتها يا حاتم. للعلم.
                  

02-03-2009, 02:32 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    Quote: مخادع دي انا سحبتها..
    ولو كنت عارفة البطن مليانة كدي اصلا ما كنت رديت عليك ذاتو..
    ياتو بطن الملانة يا نجاة؟ أبدأتُك بسوء لتكون هذه العبارة مستحقة؟
    أجي أتكلم عن الفولكلور وأربطو بالأمثال السرية، تجي برااااك تنبزيني بسفاهة سكر ساحل أمريكي وشخصية مخادعة وسفاهة منجورة وسفيه جبان وإلى آخره. ولما أحكّها معاك بكل منطق متاح وأزنقك تمام التمام، وأختك في ركن ضيق للغاية تبقى البطن ملانة؟ دا كلام دا يا دكتوره؟ وألا دا هو بمشي علي منو؟ علي أنا دا! وألا علي الناس الشايفين كلامي ياها دا وكلامك جنبو؟ لو أكّدت ليك يعني إنو بطني فاضية تب وما ملانة، (البملاها شنو؟ بالمناسبة) أها تكون في تقديراتك إنو بطني دي بوسعها تشيل نبز زيادة، فتردميني باعتبار إنو بطني فاضية، وألا دا بفهموهو كيف؟
    Quote: سحبتيها ليشنو؟
    1- لأني شخصية مش مخادعة؟
    2- لأني شخصية مخادعة يجب أن لا يُبَيَّن أمرها للناس؟
    3- لأنها كانت شبه جملة نيل وتبيَّن لك ظلمها، فسحبتيها من دون اعتذار؟
    4- لأنها كانت شبه جملة نيل أفرزها سوء تعبير وتقدير وسحبتيها أيضاً من دون اعتذار؟
    بالمناسبة أنا ما راجي منك حاجة يا نجاة, لكن الحادثة بتاعة تعديك دي، داير أخليها واااضحة هنا ليك وللتاريخ. يمكن يوم تراجعي فيها روحك.
    وليس لديَّ مشكلة إطلاقاً إن كان الهدف هو إساءتي وشتمي ثم عدم الرد، ما كاين شيء مشكلة والو-بالمغربي. لأنني رأيتُك في بوستات أخرى تردين وموجودة وقطعاً قرأتِ كلامي هذا. ولن أرد لك السيئة بسيئة مثلها، بل سأقول لك.. أفو..وهلاهلا.. أنا ود البتولا بت الموفَد:
    والبحر ظهري وناقتكم في الثِّقَل.
    ولن أكون لكم إلا الجسرَ شهيداً على ضَفَّتين..
    فاعبروا بماشيتكم، وارعوا حتى يُصْلَع الجبل.
    شلنا ولسع ح نشيل إلى يوم تَغْرُب شمسُنا. أمَّا ما يُصْحِم جَوَّ الروح قليلاً ببعض الغُبْرَة، فهو استحالة مثل هذه الحوارات "معي تحديداً" إلى قضايا رجم أخلاقي أو شتم أو نبز أو تحري شخصي، بينما تُترك القضية المعرفية التي آتي فيها محاوراً كغيري بوراً. أهو هربٌ عن مواجهة هذا الكاتب الذي جَمَعَ ثم أدمغ! أم هي حيلة لدفع هذا الكاتب الذي ليس بالوسع دفعه إلا عبر طريقٍ ملتوٍ! لأنه مُحْنِذ ما هو نهاءة من معارف، وفالق إصباح ونوى الكتاب عَمَّا هو "هردبيس". أم فيمَ رمي الإساءات والاختباء عن حسابها؟
    من أجمل ما حفظتُ لابن سنان الخفاجي:
    فهل لرأيك أن يُنتاش مُطَّرحاً .... له من الفضل ذنبٌ ليس يُغتفرُ
    ولا يفوتُ غِنىً أنت الكفيلُ به .... وإنّما غفلاتُ الدهرِ تُبتدرُ


    --------
    التعديل لإصلاح حركة إعراب في بيت الشعر.
    وتصليح التصليح، لأنو الكمبيوتر جاقم ليهو شيتاً مغلّت على حركات التشكيل
    أو ربما أنا بس بشوفها من جهازي مجننة وما راكبه عدلها؟

    (عدل بواسطة محسن خالد on 02-03-2009, 02:40 PM)
    (عدل بواسطة محسن خالد on 02-03-2009, 02:45 PM)

                  

02-03-2009, 02:49 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    طيب البوست انفتل مالو؟
    شكلها دي مداخلتي الأخيرة دي.
    يا أهل الخير.. ورونا نستعدلو كيف؟
                  

02-03-2009, 05:30 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    ماأنفتل يامحسن..ولو عاينته لا.. ورا شوية بتلقى البوست أصلاً عن ضل ماركس حدو وين فى أطروحات الحزب الشيوعى (بالموقف المعرفى لاالدوغمائى) من ماطرحه هل هنالك ظلال معرفية أم أن الحزب ترك جماهيره فى هجيرة (القول السياسى) المرحلى..ده الكلام الأولانى التانى فى ماركس المفكر بره روكة الأكاديمى..يعنى نحن وسط فكرتك الأساسية بتاعن صناعة الأفكار فى قالبها الفلسفى والفكرى..

    لوم..كبير..ونه ماقرينا كتبك والتى بشجاعة يحسدك عليها الجميع (سميتها وضبحت ليها) وقلت الداير يجى ياكل وينبرم اليجى والماداير..(........)

    لسه معاك ياشاب روق..(أنشاء الله ينفتل لبكره)..

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-03-2009, 05:32 PM)

                  

02-03-2009, 06:14 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    يا حاتم يا صديقي، أرجو أن تروق إنت دا، وتخت الرحمن في قلبك.
    كلامي عن انفتال البوست هو (واقع) و(حقيقة) وليس من باب المجاز. في جهازي الهسع بلكلك فيهو دا، اللاب توب دا، البوست بقى فيه مطاول عديل. ولازم أحركو يمين وشمال عشان أقرأ أو أكتب، دا من البوست وألا من جهازي والله ما بعرفو. حصل بعد مداخلتي الأخيرة لنجاة العملت فيها تعديلين دي. فياخي أحرى فيني السمحة والشهمة قدر الله ما يديك، لأنو أنا ما عندي كلام بلاغات ومجازات فيما هو حوار دغري، كلام البلاغة واللفليف والدوير داك داخرو للروايات، ومش للحوار مع أي إنسان كان، ناهيك عن الأصدقاء الفاضلين ومن أحمل لهم محبة مثلك.
    دا روح كلام حسيتو في مداخلتك الأخيرة دي، ولو أنا غلطان في قراءتي دي وحاتك جاااهز للتصحيح والاعتذار.


    ------------
    ولو قصدك كلام الانفتال الأولاني داك واعتذاري عن صرف البوست، فبرضو كنت أعنيه، لأنو الكلام عن ماركس وفكره لا يحتاج للفة دي كلها البمر بيها البوست دا.
    ولك الوداد أبدا
                  

02-03-2009, 06:44 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    البوست جميل و الله ما تتوقفوا

    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-03-2009, 06:49 PM)
    (عدل بواسطة قيقراوي on 02-03-2009, 07:46 PM)

                  

02-03-2009, 09:31 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: قيقراوي)

    يازول خلق الله دى كلها أنا ماعندى مكان ليها غير الشهمة والشلهمة..وأنا بورى الجهاز ده شايف سودانيز اون لاين دى فضاء اثيرى من الكائنات النورانية الجميلة ..أها


    فى الفلسفة سالتك عن دواعى قولك بانك فيلسوف ..قلت هذا كتابى (محاورات افلاطون)
    سالتك فى الفكر وكيف تنتسب أليه بصفة مفكر..ايضاً قلت هذه هى حظوتى منه فى المكتبات واضفت أليها كتاب فى الفكر النقدى الأدبى
    بجانب ماكتبته من روايات تيموليت كلب السجان وأخريات..

    ودى عندنا فى القانون اسمها (أغلاق الحجة) القانون بتاعنا الموضوعى الشكلانى ماالقانون الداخلى الغميس للعمل الأبداعى السردى المتمثل فى التكنيك (خايفك برضو تجينى وتقول ليه مالقانون ده أمشى المكتبة بتلقى برضو كتبى)


    ولو فى خاتمة جيده ومناسبة فهى (ماشاء الله) حتى يبين ضحى الغد عن فلاسفة ومفكرين يتدارسو فيما كتبت نقداً اوتقريظا
                  

02-06-2009, 07:08 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    Quote: يازول خلق الله دى كلها أنا ماعندى مكان ليها غير الشهمة والشلهمة..وأنا بورى الجهاز ده شايف سودانيز اون لاين دى فضاء اثيرى من الكائنات النورانية الجميلة ..أها
    شكراً يا عزيزي حاتم، على حسن ظنك بالوجود وبالموجودات، فطريقتك في النظر من وراء الكمبيوتر هذه هي طريقة مُثلى وأريتنا كلنا بها، وهي مما أكافح نفسي كفاحاً، وكل ثانية، كي أكونها، وأريتني أكونها ذات يوم.
    فلك التحايا والود يا عزيزي حاتم،
    ولا أستهل حديثي لك إلا باسمك الجميل والكريم هذا، كما فعلتُ في مداخلاتي المرقونة أعلاه كلّها، وليس بنداء "يازول". دون أن أذهب بندائك هذا إلى بصائر دروس المنادَى، والنكرة المقصودة وغير المقصودة. إذ ليس شرطاً أن يهم الأصدقاء من اللغة ما يهمني، وأن تبلغ لمستهم بصنع إدراكها لمستي.
    لكن بالسوداني والبلدي ساكت، كوراكك لمن تعرف اسمه –استهلالاً وبدءاً لمداخلة- بيازول، دحين ما فيها جفاء؟
    غايتو يضحك نهارك، أيَّ أنّ الغاية من كلامي هذا أن تبتسم أيامك من فرح.
    Quote: فى الفلسفة سالتك عن دواعى قولك بانك فيلسوف ..قلت هذا كتابى (محاورات افلاطون)
    أوَّلاً يا حاتم، لم تكن مادة النقاش مطروحة على صحونٍ من مائدة مُسَمّيات المعرفيين، بينما محسن خالد، كان يحوم حولها، بكرشٍ متدلٍ، منتقياً لنفسه ما يشاء من أطايبها، كي ننتهي لهذه النهاية من قولك. لأني أراك تطرح حادثة سؤالك لي، على نحو يجعلني "مدِّعياً"، وفي سمت يفكُّ عن الحوادث مقاصدها لديك، مُستتبعاً ذلك بفك تاريخ الحوادث وبدئها عن منتهاها الذي تخترعه لها الآن. كما تقوّلني ما لم أقل –عدييل- وعلى وجهين، سأتناولهما أمامك، باستعراض قولي، وانظر بنفسك ولينظر القارئ.
    لم أقل مُطلقاً يا حاتم إنني فيلسوف، بل قَوّلتني من عند نفسك وحدها، ودونك مداخلاتي هنا جميعاً، فاذهب وائتني بقولي إن كنتَ من المُحقّين.
    إذن ما الذي قلتُه أنا بالحق وفي الواقع؟ لا بتقويلك لي؟
    قلتُ جُملةً لم تكن موجّهة لك بالأساس، لتخرجها من سياق حوارٍ آخر، مع شخصٍ ثانٍ، وفي مدى دفع حمولات إساءات شخصية لا علاقة لها بالفكر، ولا علاقة لها بك. وهي شتائم الأستاذة نجاة، التي كان حديثي موجّهاً إليها لا إليك. وقولي لها بالضبط، والذي لا يتضمن مقالة إنني "فيلسوف" هو الآتي في الاقتباس أدناه، فتعال وارنا من أين ابتكرت لي حكاية "فيلسوف هذه":
    Quote: يا نجاة، أنا طارح نفسي مفكّر سوداني مش سفيه، بالتالي شجاعة صاحبك السفيه إن شاء الله تنفعو، وقصتو ما مغروض فيها،
    وهي جملة واضحٌ أتم الوضوح استخدامها لكلمة "الفكر" فقط، ولم أقل فيها بأنني فيلسوف ولا أي توصيف آخر. والفكر مُسْتَحَقِّي بأي وجهٍ من الوجوه أردتَ يا حاتم، وليس فضلاً من عندك. منذ بدء تعريف المُفكّرين للجنس البشري إجمالاً، ومن خلال مجرّد وجوده في الوجود، بكونه "المُفَكِّر":
    {أنا أٌفكّر، إذن أنا موجود}.
    وأيضاً أستحقها، إلى آخر مستحق لي من تعريف للفكر، حين يبلغ "التركيب" و"التعقيد" من استيلاد الأفكار، ووضعها في نسقٍ معرفي. هذا حقّي أُثبّته أولاً.
    لأشرع ثانياً في قراءة لماذا قال محسن خالد بـ"الفكر" وحده، فقط، في مداخلته لنجاة وليس لك؟
    لأنّ قولي لها ذاك، كان من باب ما يدفع "ابتذال" حمولات مفردة "السفاهة" التي كَرّرتها الدكتوره في مداخلتها سبع مراتٍ على وجه الإحصاء الدقيق والتعيين. أي مفردة "السفاهة" كانت لحاء وجذور وساق تلك المداخلة وكامل نبات حَلْفَاها "نبتة الحلفا". ولم يكن قولي لها من باب "المفاخر" والتنعُّم بمزايا وصفاتٍ من شاكلة "مفكّر" و"فيلسوف" في أعين أشخاصٍ ينظرون إليها بفرح فارز لها دون أيّ تأمّل دقيق في أبوابها أو معانيها التي تفرزها بالفعل، والعلم، لا بالونسة.
    والخلاصة أنني لم أقل إنّني "فيلسوف" وإنما (قوّلتني) أنت من عند نفسك وحدها.
    • وهذا هو الوجه الأوّل من تقويلك لي ما لم أقله.
    ---------------------------------------------
    الوجه الثاني من تقويلك لي ما لم أقله، وفي ذات العبارة الواحدة، ودعني أعد اقتباسها:
    Quote: فى الفلسفة سالتك عن دواعى قولك بانك فيلسوف ..قلت هذا كتابى (محاورات افلاطون)
    فهو قولك { قلت هذا كتابى (محاورات افلاطون)}.
    فمتى وأين قلتُ ذلك؟ ببطن هذا البوست أم أين؟ وكيف أقول ذلك، أو كيف يستقيم أن أقول "هذا كتابي" وبالأصل صاحب الكتاب هو جزءٌ من عنوانه!؟
    إذن دعنا نأتي بقولي فعلاً، الذي هو:
    Quote: ياخي أنا داير أعرف مجنون ديدرو دا جنس كتابتو دي اسمها شنو؟
    ومحاورات إفلاطون دي فرقها شنو من أي محاورات معرفية ممكن أدورها مع حسبو وألا حسن موسى؟ دا كلو في شوفي هو فلسفة.
    أيقول هذا الكلام أنّ كتاب محاورات أفلاطون هو كتابي؟
    الحرم بت حاج طيفور، حبوبتي، عندما تتمحن في مقالة أحدهم أو إحداهن تب، ورأسها يتملي بهوايل الاستغراب لا حدّو، بتقول ليك:
    (عاد كان كدي!؟ الله لييينا، يا ولدي).
    في الحقيقة هذه العبارة التي لا تحتاج لشرح منّي، هي من جنس تأملاتي الحسنة في الحوار والمحاورين، ودفعي بها كان دقيقاً وناجزاً لمن يفترض فيه الفتوى فيما هو "فلسفي" و"فكري" ما دام قد انبرى من حُرِّ تبرعه للقيام بذلك. إذن يفترض فيه الإطلاع على مادة محاورات أفلاطون، فترمى له العبارة هذه، هكذا، ليمدّدها هو في دماغه، ويقيم بها الاستشهادات على نفسه بنفسه، حتى منتهى محمول العبارة ورسالتها.
    فحواراتي مع حسبو لا يمكن حصر مواضيعها الفلسفية، ولا أبوابها. وحواري مع حسن موسى قصدتُ ما كتبته تحديداً بخصوص "فلسفة الجمال" إن لم يمانع حاتم على استخدام مفردة "فلسفة" هنا، في رؤيتي (للاستهلال البصري) الذي كان بالوسع أيضاً جلب "نموذج" منه ضمن النماذج أعلاه، لنرى ماذا يُسمّي حاتم نوع هذه الكتابات! وأين يضعها من دولابه الشخصي لـ"الفكر" و"الفلسفة" الذي أجتهد هنا لأعرف طبيعته "خشبه، طوله، عرضه، ارتفاعه" وطبيعة آليات الاختبار في مختارات المواد المناسبة لرفوفه.
    ولكن المسافة التي تأملتُ في حاتم أن يمشيها هي التدبُّر في (مادة محاورات أفلاطون) ذاتها، كدفع من قبلي لحاتم وتنبيه له بأنّه ينزلق في تعريفات لمواد الفلسفة والفكر، بشارع أكثر شناءة من تعريفاته التي جاءت في شكل سؤال للدكتوره نجاة، من تعريفه للفولكلور. فهل قرأنا جميعاً محاورات أفلاطون، أوَ نعرف بالفعل مواد حوارها؟
    سأقدّم مجرّد تعريفات بعناوين بعض هذه المحاورات كي يعرف القارئ طبيعة موادها ويربطها بمقالات حاتم أعلاه، وبنظرته التي تلوح واضحة جداً لما هو –فلسفي- و-فكري- "كمان".
    1- محاورة منكسينوس، وعنوانها الفرعي أو الجانبي هو "عن الخطابة". أي ما أسماه حاتم، بالضبط، الأداة التعبيرية العالية. ولأنني أعرف أنها هي ذاتها فلسفة كان سؤالي لك أعلاه الذي لم تجبه:
    Quote: و"لماذا" و"كيف" أُمْتِلِكَت هذه الأدوات التعبيرية العالية بالأساس؟ وهو سؤال يقوم ضد منطقك لا معه! أو اشرح لنا فنحن ممهولون؟
    ولا أرغب في التوسّع فحسب هنا، سأترك المسألة لتأكيد محاورة أخرى من محاورات أفلاطون.
    2- محاورة كراتيليوس، وعنوانها الفرعي أو الجانبي هو "في فلسفة اللغة". التي يرد عنها –من باب التجرُّد المعرفي- أنها لم تجد الاعتناء الكافي لكون موضوعها الأساس "أصل اللغة والأسماء" يقع في دائرة جدل أخرى يرى بعضهم أنها ليست من مواضيع الفلسفة الرئيسة. أمَّا بعضهم الآخر فيراها (آصل الأصالة) وإن هي، مادة المحاورة ذاتها، ليست من المواضيع الرئيسة بداخل فلسفة أفلاطون.
    3- محاورة جورجياس، وعنوانها الفرعي أو الجانبي هو "فن البيان". وجورجياس كان أستاذ بيان تقوم فلسفته على أنَّ البيان بوسعه أن يقنعك بالشر وبالخير معاً. أمَّا أفلاطون فيفترض ويحاور على أساس أنَّ "العدل والحق" في موازاة "الشر" لا يمكن أن يقوما بالبيان في آن واحد. لأنّ البيان الحق، هو خيرٌ وعدلٌ في ذاته، فكيف تكون هنالك فسحة أخرى للشر بداخل "البيان" تسمح بنهوضه أيضاً. البيان هنا تُقرأ الأدوات التعبيرية العالية، كما في قول حاتم. وبالوسع مقارنتها أيضاً بسخرية حاتم من نظرية البيان في إطارها الفكري والفلسفي، هنا:
    Quote: واضفت أليها كتاب فى الفكر النقدى الأدبى
    هنا الاقتباس للتأمُّل فقط، بدون تعليق، لا تعليق سيخلص السخرية من حاتم بأحسن من قوله ذاته. إذ يعتقد أنَّه بوضعه لمفردة "فكر" أمام " نظريات النقد الأدبي" قد سخر أشد السخريات المُضْمَرَة.

    .... وإلى آخره، من محاورات أفلاطون التي يمكن العودة لها وفحص موادها. خشية أن أطيل.
    هذا هو تعليقي على السطر الأوَّل فقط، من "تقويلاتك لي"، وسأعود للتعقيب على السطر الثاني، وما يليه من "تقويلات".
    وكن دوماً بخير
                  

02-07-2009, 01:40 AM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    وتقول يا عزيزي حاتم، كاستطراد على سؤالك لي عن الفلسفة الذي رددتُ عليه في مداخلتي السابقة:
    Quote: سالتك فى الفكر وكيف تنتسب أليه بصفة مفكر..ايضاً قلت هذه هى حظوتى منه فى المكتبات واضفت أليها كتاب فى الفكر النقدى الأدبى
    بجانب ماكتبته من روايات تيموليت كلب السجان وأخريات..
    لم أقل يا حاتم {هذه هى حظوتى منه فى المكتبات} بل قَوَّلتني أنت من عند نفسك ما لم أقله. نعم، ثَبَّتُ مقتطفاً من كتابٍ لي في "النقد الأدبي" بوسط "النماذج" التي جاءت كاستفهام لك عَن ماهيّة تصنيفها، ولكنني لم أحكم عليها بنفسي وما زلتُ أنتظر حكمك أنت، فلا تقوّلني ما لم أقل. أمَّا بخصوص {بجانب ماكتبته من روايات تيموليت كلب السجان وأخريات..}، فهو من تقويلاتك لي هنا من دون وجه حق. إذ لم يرد في كتابتي ولا كتابات أي شخص بوسط هذا البوست اسمٌ لأحد مؤلفاتي القصصية إلا في عبارتك التي (ابتدعتها) من عندك هذه. وتعال وائتني بموضع ورود تموليلت وكلب السجان في حديثي معك أعلاه.
    ودعني أقف بإفراد لدى زعمك الأوَّل وأفترض فيه سوء القراءة فحسب، أعني قولك: {هذه هى حظوتى منه فى المكتبات}.
    فقد ابتلعتُ انزعاجي من تقويلاتك منذ وقت مُبّكّر في هذا البوست كي لا أخنق الحوار وأحيله إلى حوار عن شخصي، منذ قولك:
    Quote: لكن لمن تقول أنا فيلسوف ومفكر
    وموضوعة قولك في تمامها هكذا:
    Quote: أها أنت يامحسن خالد ..قط مافى كائن بيغالطك فى كون روائى وشاعر ومبدع (تطلع فى أعلى جبل وتنادى بكده) لكن لمن تقول أنا فيلسوف ومفكر بنسألك بياتو مشروعية بياتو أنتاج..تلوستوى شكسبير كانط جون لوك أدوارد سعيد محمود درويش حيدر حيدر الطيب صالح كل زول الحقل الشغال فيهو معروف ومحدد وكلو ينتسب للفكر الأنسانى لكن الفرق بين الرؤية الأبداعية والرؤية النظرية...طيب ببساطة..(كتبك وينن فى الفلسفة والفكر)..ممكن يجى أبكر أدم أسماعيل ويقول ديك كتابتى الفكرية ودى رواياتى أنا مفكر وانا روائى..
    بقراءة ما تحته خط، وإنّه كله ينتسب للفكر الإنساني، لماذا لم تأخذ مفردتي التي قيلت لنجاة من خلال هذا الشارع، دعك عن التوطِّئ فوق كل مفردات "السفاهة" لكي تستل مفردة "فكر" هذه التي هي أذنب وأكبر جريرة عندك من كل قُبح مداخلة نجاة تلك، لتقبض عليها هي، ككلمة مخالفة للقانون أكثر من ادعاء نجاة أنَّني صاحب شخصية مخادعة دون أية بيّنة ولا إحم ولا دستور، طااخ كدا نُص الكلام عن الفولكلور!؟
    فتأمّل في سواء قصدك من عدمه، لحفر هذا الموضوع، وتركك لما تقول به بنفسك من كون كل ما فعله هؤلاء الأشخاص أمثال تولستوي والطيب صالح بالإضافة للفلاسفة المذكورين، يُصنَّف في محيط "الفكر الإنساني" و"الرؤية الإبداعية" التي ترى أنت قيمة "الرؤية النظرية" في مصافٍ غيرها، ويا للعجب!
    فلماذا قفزت في تحَرّيك معي ذلك فوق ما تؤمن به أنت نفسك، لماذا لم ينلني حسنُ ظَنِّ ما تؤمن به؟ من كوني وصفتُ نفسي بالمفَكّر في إطار الفكر الإنساني "العام" هذا، الذي تتحدَّث عنه بنفسك! ولماذا لم تُعلّق على ما هو أهم من مفردة "فكر" التي ذكرتُها أنا دفاعاً عن إلصاق السفاهة والبذاءة بي من خلال أن تكتب مناصحة لنجاة "مثلاً"؟ لماذا أنت "حكيم" هنا بالذات، وصاحب مواهب في فرز ما هو "فلسفي وفكري" عَمَّا هو "الرؤية الإبداعية" ساكت، أكثر من كونك رجل قانون يفترض فيه أن يقيم العدالة ويهمه أن لا تقع مظلمة أمامه؟ لماذا فوق ذلك كله، تلزِّق لي في صمّة خشمي، كل الجمل التي تقول بأنني قلت إنني "فيلسوف"؟ وتلاحقني، بعد سؤالك الشخصي جداً، كما تقول أنت، على قولي إنني "مفكّر" ولستُ سفيهاً، أي أنني لم أقلها ساكت كدا "فشخرة" وبلا شغلة؟
    علماً بأنَّ هذا الموضوع كلّه، الذي فتل البوست الـ
    Quote: ..(أنشاء الله ينفتل لبكره)..
    على حد قولك، وعديلة تب.
    هو من ابتكار وإقحام وابتداع سؤالك (الشخصي جداً!؟):
    Quote: ومعه سؤال شخصى جداً للمفكر لمحسن خالد
    قدرة صناعة قول فى الجمالى وابداعه على مستوى عالى جداً هل من البساطة أن تتمدد لحقول اخرى فلسفية وفكرية تحتاج لضبط منهجى مفاهيمى قد تسنده الأداة التعبيرية العالية لكنها قطعاً لن تساهم فى تشكيل مضمونه.....رأيك شنو


    ***
    ولنستمر في تفكيك سطرك، وربطه بالشوارد المزعجة منذ زمن، وكنتُ قد تخليت عن ملاحقتها، ابتداراً لأن أدخل بوستاً أتناقش فيه، مثلي ومثل باقي الزملاء والزميلات، دون أن أكون مادة نقاشه في نفسي.
    Quote: سالتك فى الفكر وكيف تنتسب أليه بصفة مفكر..ايضاً قلت هذه هى حظوتى منه فى المكتبات واضفت أليها كتاب فى الفكر النقدى الأدبى
    بجانب ماكتبته من روايات تيموليت كلب السجان وأخريات..
    جملتي الواردة في مستهل إحدى مداخلاتي كإجابة على سؤالك:
    Quote: طيب ببساطة..(كتبك وينن فى الفلسفة والفكر)..ممكن يجى أبكر أدم أسماعيل ويقول ديك كتابتى الفكرية ودى رواياتى أنا مفكر وانا روائى..
    قلتُها وهي واضحة في أنَّها تعني كتاباتي في إجمالها، بخصوص ما يمكن أن تراه أنت منها "ربما" فلسفة وفكر، و"ربما" لا. وأيضاً بخصوص مواضيع أخرى كثيرة لم يسبق لي أن تحدثتُ عنها هنا بالمرَّة، ولم أكن أعني بها إطلاقاً "النماذج" التي قدّمتُها لك لعينات كتابتي.
    لأنني حرصتُ أن أعطيك نماذج من كتابة سبق ونشرتُ منها أشياء هنا، أو نشرتُها في تمامها، وما عنيتُه بكلامي عن المكتبات لم يكن يتضمَّن حديثي عن النماذج التي أعطيتُك لها إطلاقاً، هذا لكي أقيم عليك حجة النشر في الانترنت، ولأحاصر بها "سمعك من عدمه"، وكل ما أعطيتُك منه نموذجاً، مسستُه بالنشر هنا، باستثناء (شكلانية الأُسس) وحدها التي لم تُنشر في هذا المكان.
    أقول ذلك من واقع جملة عجيبة لك، وغير مفهومة تماماً، وهي:
    Quote: لوم..كبير..ونه ماقرينا كتبك والتى بشجاعة يحسدك عليها الجميع (سميتها وضبحت ليها) وقلت الداير يجى ياكل وينبرم اليجى والماداير..(........)
    أوَّلاً لم أقل إطلاقاً عبارة {وقلت الداير يجى ياكل وينبرم اليجى والماداير..(........)},
    من أين أتيت بهذا الكلام؟ فهو من تأليفك البحت ككلامك عن "فيلسوف" و"تموليلت" و"كلب السجان" و"المحاورات"..إلخ من تقويل. أنت يا حاتم تنسبُ إلي ما هو "تفكير لك –داخلي- في كلامي وتفكيكه". تفكّر أنّ محسن خالد يُريد أن يقول بهذا السطر كذا وكذا، فيقع في (حقيقتك) أنني بالفعل قلتُه، فتأتي بكل شجاعة وتنسبه إليّ، سبحان الله يا عملات المسلمين. دا شنو يا حاتم دا؟ وما الذي تقصده بالنُّقَط نُقَط نُقَط دي؟ الحكاية شنو؟
    ثم من سيُسمِّي لي كتبي في تقديراتك؟ بسمّيها أنا وبضبح ليها براي؟ وألا بسَمّوها لي "الجميع" القاعدين للحسادة ديل كما تقول {بشجاعة يحسدك عليها الجميع (سميتها وضبحت ليها)}؟
    وإن كنتَ تعني اعتراضاتٍ ما، لا تكاد تبين في جملتك هذه، بخصوص مفردة "كتاب" ذاتها، وكيف يُسَمَّى الكتابُ كتاباً! وبأي مقدارٍ من الأسطر يبلغ المكتوب عِبار الكتاب، فمستعد لجر هذا الشريط المعرفي معك من كتاب (الكتاب) للصولي، وكتاب (أدب الكاتب) لابن قتيبة الدينوري، ما كينش مشكلة والو؟ حبابك.
    بعدين يا حاتم، النماذج دي كلّها أنا ما أفتيت فيها بكلمة من عندي، إنت ناسي إنو جبناها ليك تشوفها لينا "فكر و"فلسفة" أم شيتاً تاني!؟
    فضبيحة السماية دي راجنّك بيها ياخي، كيف تقول سمّينا وما رجيناك؟
    وكلامي بخلاف النماذج المُقَدَّمة "بباطن تلك المداخلة" لم يزد على أسطرٍ قليلة، كلها كانت تنتظرك في أن تفتي لنا بخصوص نوعية تلك الكتابة. وكنتُ زاهداً لأقصى حد فيما أعرف حقاً أنه يفقرني ولا يغنيني، فمنذ سؤالك الشخصي أجبتُك بصرف الموضوع بعيداً عَني لأُناقشه في بابه المعرفي. سألت أنت عن (الجمالي) الخاص بإنتاج محسن خالد، وأنا أجبتك عن الجمالي في إطلاقه، بحيث يصبح بوسعه أن يشمل إنتاج محسن الروائي، والصلحي وتاج السر الحسن التشكيلييْن، والموصلي الموسيقي.. إلخ من مفكّرين.
    جيت تاني عديييل وقلت لي كتبك وينن؟
    برضو ما جيتك وسمّيت ليك كتبي كلها ونزّلت ليك صور أغلفتها هنا، بل قلتلك امش المكتبات. وانهمكتُ من جديد في تقديم تصوراتي للمسألة بعيداً عني، لم أقل لك بأنني فيلسوف، ولم أقل لك عن النماذج وفي مداخلتها إلا ما يدعوك إلى أن تفتينا أنت لا أنا فيها. وهنا مجمل أقوالي، فلتنظرها أنت، والقراء.
    Quote: داير أعرف رأيك في نماذج من إسهامات محسن خالد؟ بتسميها شنو؟

    Quote: النماذج ديل رأيك فيهن شنو؟
    دا إسهام فكري من النوع القاصدو إنت، وألا برضو روايات؟

    Quote: عشان تتبرهن نظرية إنو يا أخوانا (الرواية) دي جزو بسيط جدا من الحقول التي أعتني بها وأكتب فيها. كتاباتي عن القرآن واللينغويستك جليها يا زول.
    وهنا استخدمت مفردة "حقول" المُبهمة هذه، ولم أستخدم أية مفردة متعيّنة، فمن أين تقوّلني أنت؟
    وآخر جملة ختمتُ بها تلك المداخلة هي:
    Quote: أها منتظر إجابتك؟ النماذج الفوق دي، الفكر القاصدو إنت وألا روايات برضها؟

    "فيلسوف"؟ ناهي ما قلتُها.
    و"فكر"؟ منتظرك لهسع تفتينا فيه، فلا تقوّلني ما لم أقل يا عزيزي، والموضوع برمّته، كامل حقوق الابتكار له والصنع، من عندك براك لا شريك لك.
    أمَّا كلامك بخصوص قفلتك للمداخلة من خلال فقرتين، أولاهما:
    Quote: ودى عندنا فى القانون اسمها (أغلاق الحجة) القانون بتاعنا الموضوعى الشكلانى ماالقانون الداخلى الغميس للعمل الأبداعى السردى المتمثل فى التكنيك (خايفك برضو تجينى وتقول ليه مالقانون ده أمشى المكتبة بتلقى برضو كتبى)

    أها يا حاتم إغلاق الحجّة دا، إنت ما انسترت ليه. فلا أنا زمان جيتك قلتلك عندي كتب إبداع، ولا حاجة. لامن أجي أقولك هسع عندي كتب قانون! قانونكم دا أنا ما بجي بعندو، لأنو عندو كُتب محدودة، ومحصورة بدستور واحد سميين فيه مواد واحد، اتنين، تلاتة، أربعة.. والفورة مليون يا قول أخونا تمبس. أها يا حاتم أنا جنس دا ما بقدر عليه، بمشي محل النجر أخضر ومن الرأس، والفورة القيامة، دا درب خدمتي بجاي.
    فاطمئن، ما ح أجي يوم وأقولك عندي كتب قانون في أيتها مكتبة. وقبييلك لما جيتك ما قلت ليك عندي حتى كتب في الإبداع الأدبي الذي أقررته لي بنفسك، ولا جيتك وقلتلك عندي كتب في فلسفة أو فكر. بل جيتك بكل لطف وتهذيب وأدب جم ومطايبات وقلت ليك في كلام فولكلور هنا إنت أخدت آخرو معرفيا وألا لا؟ براااك قعدت توجّه أسئلة شخصية جداً، كما أسميتها عن تفاكيرنا وكتبنا، وكمان معاك تهويشة إنو أبّكر عندو اللتنين وإنت ما عندك. يعني أقوليك شنو أنا؟ أتحداك إنت وأبّكر؟ وألا طالعوني الفكر الفي الخور داك!؟
    هسّع زي كلامك عن الإبداع السردي المتمثل في التكنيك دا، ما برااهو بفتل ليك بوستك دا معاي للقيامة! خليها بكرة القريبة دي. مرات الزول بتونس ساكت مش؟ وأنا براي الماخد الأمور جد!؟
    وعبارتك الخاتمة:
    Quote: ولو فى خاتمة جيده ومناسبة فهى (ماشاء الله) حتى يبين ضحى الغد عن فلاسفة ومفكرين يتدارسو فيما كتبت نقداً اوتقريظا
    حاتم يا عزيزي بالواضح، إغلاق الحجّة دا، بتاع القانون الشكلاني الما غميس، زي ما بتقول، إنت ما انسترت ليه. فلو شفت النماذج الإنت جيتني ليها براك وسألت عنها دي، إنها فكر، وفيها تفكير، تقول بالدرب العديل الذي لا يتوسّل الإلغاز والإبهام:
    والله دا كلام نجيض، وفكر عديل، وكلامي الأولاني داك لم يكن يحيط بما تكتب يا محسن وأنا أسحبه.
    إذ بدأت أسئلتك هذه لي من الوضوح والضوء يا حاتم، والأبسل لك أن تختمها فيه. ولو ما عجبتك الكتابات دي وشفتها كلام ملتّق ومجنن ساكت، برضو بدون إلغاز ومداراة، وبالدرب العديييل الذي بدأت به أسئلتك، تقول لي:
    يا ود خالد هووي، ياخي كتاباتك دي صحيح ما رواية، لكنها كمان برضو ما فكر ولا حاجتين، دي أمشي سميها (خواطر عزابي) (اكتب بيها عمود في مجلة سيدتي) (اكتب بيها رسالة لحبيبتك)، بجازك يا ود خالد لكن بالنسبة لي أنا حاتم دا، شغلتك دي ما خارجت معاي.
    قايلني بزعل يعني؟ أبداً وحاتك، رحاب خليفة بهناك، قالت لي، خلي الجغمسة دي وركّز علي الروايات. دي ما حقوق الشوف ذاتها، البتقول إنك فتحت بيها البوست دا، ودا الكلام الدغري البنفع مع أخوك.
    أما دفِّين الناس لكلامهم في الجُمَل دا هو البزهج، وكلامهم كدا لا بلم في نضم ولا ببقى علي السكات. لا ببقى طيّب وحبّوب ولا بنفض طرفه فعلا من الغتاتة، وهو أعجز الكلام عن إقامة حوار معرفي وأفقر البلاغات إلى أية قيمةٍ كانت على الإطلاق.

    -----------
    إنَّني يا عزيزي حاتم زاهدٌ في الذي هو أقيم من الألقاب الجوفاء، وغير ذات القيمة هذه، مما يمكن أن تعود به الكتابة فعلياً وواقعياً من لُقى أثمن وأفيد. وزاهدٌ في كل شيء آخر من دنيا الناس هذي، مما هو عدا الكتابة ذاتها. واقرأني ويا للمصادفات؟ وأنا أكتب لك أنت بالتحديد من دون العالمين، حين انتقدت كلمة "النبي" في بوست ما، لم أعد أذكره. وكتابتي في بوست الصديق كبّر، وربما أنت لم تقرأها، بتاريخ 14-يناير 2009م، أي قبل أن تُنشئ أنت كتابك هذا، أو بوستك. كتبتُها بعد استخدامات كثيرة لي لمفردة نبي:
    Quote:
    يا حاتم إلياس ياخي مشتاقين، انقطعت وقطعت دكتورة هالة معاك، الله بالتقطّع إضنيك بجر شوقنا ليك علي أحضانّا. سمعتك زمان تنقنق في حكاية نبي دي، صدقني كلمة نبي أكثر كلمة غير مغمّسة في المكايد والادعاء، شخص يتنبأ بالأشياء فحسب، ربما تصدق وربما تكذب. تحمل في جوفها الاحتمال المتواضع والرؤوف بحق الآخرين أيضاً في أن تكون لهم رؤى. الإنت قاصدها ديك بتاعة "رسول" البتقول أنا جيتكم مرسَّل من السماء النمرة كم ما عارف وإنتو تبروني بس. "كلمة" و"وظيفة" نبي ذات وجود أممي، فلا هي عربية ولا دينية، ووُجِدت قبل ما يُعْرَف بالأديان السماوية منذ آلاف السنين. وهي كلمة أكثر تواضعاً من أية كلمة أخرى تصف منتوجات الناس الذهنية وقدراتهم الجوانيّة. وأتحداك –من باب الدعابة المُحِبَّة- تعال نجرد..
    (عالم؟).. (فيلسوف؟) شوف الادعاء هنا قدر شنو؟ (باحث)؟ (بروفيسور)؟ (دكتور)؟ (العارف)؟ (الخبير)؟ (المتخصص في كذا...)؟ (الشيخ)؟ (الأستاذ)؟ (المعلِّم)؟ المُحترف؟
    شوف الكلمات دي كلها عيوبها وادعاءها وطنقعتها واستعلاءها ومزاعمها الفخرانية لاحدي وين!؟
    الكلمات دي العيوب مصممة فيها تصميم ومقصودة حكمان، تعال طلِّع لي عيب واحد لكلمة نبي، أو ادعاء واحد، علي بالحلال ما بتقدر ضُمَّة وبينَّا القواميس والتواريخ مما قبل الأديان. سلام ليك ولأختنا دكتورة هالة من النبي محسن.

    هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد
    وكن بألف خير
                  

02-07-2009, 06:55 AM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    Quote: "الفكرة الجديدة" في أي معطى ومنتوج إنساني هي وحدها "الفكر" و"الفلسفة" وما دون ذلك من بحوث يُذهب به إلى (روكة الأكاديميا) وتطوير البيروقراطية على نحو أزرط.
                  

02-08-2009, 11:13 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: Emad Abdulla)

    سلامات يامحسن خالد وتجدنى أسف جداً على التأخير لأسباب عديدة ..يتصدرها فى الأسباب أن مكاتبة أومناقشة محسن خالد قد تعيد النظر فى طريقة (أرتجال) الردود من واقع قال وقلنا(سدى- ردى) وهذا ماأورثته لنا الكتابة هنا للأسف يعنى يامحسن خالد (بلتزم الزول يمش ينفض مكتبتو) وقلت هنا يامحسن مايازول ها (اللت) العادة (عادتى) فى تربيتى وطينة البيئة والثقافة التى خرجت منها ماحقت (كاسيتات ناس الهيلاهوب والهوب وغيرهم) ولاحقت الدراما السودانية فعندهم بتلقى (أزول ها.. وخلائط من اللكنات من بيئات مختلفة رعوية وزراعية كلها تجرى على لسان الممثل أو النص دون (أتير) وتحديد جغرافى.فيازول ها حقتى هى صورة حالة من الأنبساط والأمان النفسي مانقاصاها هنا اٍلا صفقة الليد والضحك..اٍلا تكون يامحسن واقف فوق راين تانى مثل أن يكون لك فى مقام المخاطب أرث فخيم (لاورا) غائب عن ناظرنا من جهتك فى حسابات الأرث التقليدى لافى فى رصيدك الأبداعى والفكرى المعلوم حيث يجب أن يعرف , أقول ذلك لأنو باقى للتقليدى الأسرى القبلى العشائرى ده مرات (نتره) حاره فى الوعى وتكوين الشخصية وده كلام من باب الونسة قصدنا به اللطف والتحفيف حيث أن مسيكتابهم وشقالوتهم وصفرهم بلاأب شريعة وارث النضم والحقيقة ماسمعنالنا بزول..

    تانى يامحسن خالد..يأخى أتلومت حينما أعتقدت بان أسئلتى أو محاورتى معك هى من ذات أصل هذا البوست وحواراته بصورة ماأسفر عنه حوارك مع نجاة ومداخلتك لى فى الفلكلور الذى لاأفقه فيه (نفاخ النار) اين حدوده من الأنثربلوجيا الثقافية والى أى (حقل ينتمى الفلكلور) وأنت عند ذلك التصويب حضرت كما فلت حتى لايكون ذلك الهذر منصة لتجهيل ماركسيي السودان وهى منافحة أحببتها جداً عن أمرهم أو لأمرهم فى شأن المعارف وفيها أيضاً سعى وتوضيح لحقول المعرفة ده حدو وين وده حدو وين لذا فأن سؤالى عن الفلسفة والفكر والأدب يجد أسبابه هناك فى حتة ضبطك لحقول المعارف ماللفلكلور وماللأنثربلوجيا الثقافية كسانحة جيدة لحوار أو مناقشة مؤجلة وليس فى حوارك مع نجاة وقصة السفاهة التى لم يعنينى كثيراً أمرها وكأنها ثرثرة مودعين خلف نافذة قطار.. (ليه) لأنى يامحسن خالد لاأقراك ضمن سياقات بسيطة بمعنى أقطعك لعبارات وحوارات وأجزاء (ده فيه سؤ نيةأو كسل صريخ أو جهل بجانب عدم علمية ولأخيرة دى مهمة) حوارات نأخذ منها طرف الكلام ونجريبو فى بوست هناك وبوست هنا بل أنت صديقى الفاضل تقرأ ضمن (مشروع) قد يسمى مشروع محسن حالد الروائى أو الفكرى أو الفلسفى وماتزعل يأخى من تقويلى ربما كما قلت لك ألتقطه ممن ذاكرة حوارات بعيده لك فى هذا المكان أو حتى ربما أشتبه على او هى العجلة التى جعلتنى أنسب محاوارت أفلاطون للكاتب محسن خالد فى حين أنت أردت بها المقارنة (معليش) على العموم لست مؤهلاً لأعطاء أى قول سمة القول الفلسفى من الناحية الأكاديمية لكننى قطع شك أملك مشروعية حواره عن غايته النظرية فى الأجتماعى والموضوعى ....ضمن هذا الحوار اعتذر عن قولى هذا لكن بتعمل شنو لو جا واحد وكتب (محسن خالد..الفيلسوف) نشرو ووزعوا وعمل ليهو الندوات

    بعدين يامحسن خالد فوجئت بكتابتى وردك حول موضوع النبؤة والنبى والأنبياء ومثار أستغرابى هو أن هذه المواضيع لم تكن يوماً من وأهتماماتى ولاأجد نفسى فى أى حالة من حالات الكتابة أو حتى التعليق حولها ودى أسبابها خاصة بالأهتمامات لابالدين والتدين.. وين كتبتو والله ماعارف وياريت لو محتفظ بما كتبته أن ترينى أياه (لاتكذيب) لماقلت فانا أعلم أن السلاح الغميس لأى مبدع هو ذاكرته الجباره لكن داير اعرف قولى تم ضمن ياتو سياق

    كنت أود أن أنتهى ثم أواصل لاحقاً فى سخريتك الطريفة من قولى قانون الكتابة الداخلى أو التكنيك وقد كنت سخرت من هذه العبارة ..وهى للأمانة جزء مما تحمله ذاكرتى من عبارات أثيرة قرأتها فى كتاب صدر بعد مؤتمرالرواية العربية بمدينة (أقادير) المغرب وبه مجموعة من الأفادات للروائيين عرب حول تجربتهم الأبداعية أفادة أدوراد خراط كانت خاصة ومميزة أو ربما لأننى من محبي أدوارد خراط وقد كانت أكثر دقة وتفصيلا لمناخ كتابته وكيف يصنع العمل السردى لديه قانونه الخاص أو (تكنيكه الخاص)


    نواصل

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-08-2009, 11:25 AM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-08-2009, 11:29 AM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-08-2009, 11:39 AM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-08-2009, 11:45 AM)

                  

02-08-2009, 08:25 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    كان سؤالى دائماً وهو فى غايته ومبتداه ونيته ايضاً (سؤال) عن وجهة المبدع حينما يتحرك للكتابة عن الفكر أو النقد الأدبى أو حتى فى السياسة وقد استغربت جداً من تحويرك لمقولتى (الفكر النقدى الأدبى) على أنها يراد بها السخرية أى سخرية هنا والأصل هو الفكر ينفتح بمناهجه المختلفة على حقول عديدة فى القول أو الخطاب فنقول فكر قانونى فكر سياسى وفكر أدبى حتى أو فكر فلسفى ولطالما شككت فى فقر الظلال وكثافتها فى كتابتى الأمر الذى يجعلنى باستمرار اخاطب حنينى (السردى بقولة كدى (روق) واى سخرية يمكن أن ترمى هنا عنوةً ماهى الا ممر جبان للهروب من سؤال المعرفة الضرورى ومكانك منه وأحتفاء مخادع بالنقصان.... وهذا بالطبع يعيدنا الى سؤالك الذى أردت به فرز (معايش) الكتابة من جهات ممتهنيها واختصاصاتهم وقولك بانك (مفكر) وهو ليس نسف لمشروعية قولك هذا يلزمك بسؤال المنتوج فى المكتبات (وده كلام فائض على حاجة المعنى) ليس موقف النشر فيه المعيارى والشكلى وأنما الموضوع هو نوع المساهمة الفكرية وهى بحسب فهمى مستوى مفهومى من القول النظرى يختلف عن الجمالى والجمالى يورط محسن خالد فى هذه النقاشات لأنه وللأسف (اسف عدم العلم بحقول اخرى ركزت فيها عصاتك) هو الذى شكل فى وعينا بالقراية أو بالسماع هوية محسن خالد ككاتب روائى وشاعر..(وشاعر هذه وجدتها لك فى نص قديم كتبته ساعة غضب على حجب تيموليت ينتمى لحقبة الجامعة بعد فترة أعتقال أكتب عن تلك الأبيات وسخونتها من وحى الذاكرة فقط ولم أصرف عليها مجهوداً من البحث).. قلت هذا المبحث فى الأصل محاولة شخصية منى لفرز الموقف النظرى من الأبداعى فكلاهما له لحظته الأستثنائية والخلاقة فى فى الوعى وفى التاريخ الأنسانى وفى الفضاء الذى يخصهما كموقف وجودى وموضوعى والأتنين يامحسن عندى مركبات ضمن سيرورة خاصة لها من المنهج بعض محاولات الشوف والتضمين فى أطار يتوخى المقاربة النظرية عشان بعدين محسن خالد الروائى أو المفكر يقرأ فى مشروعه العام ضمن سياق مفاهيمى مفسر للرؤية الأبداعية فكرية كانت أو جمالية نراه به فى الرواية والشعر بياتو زاوية وفى الفكر بياتو زاوية ..

    ونواصل

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-08-2009, 08:29 PM)

                  

02-09-2009, 06:55 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)
                  

02-09-2009, 07:01 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    ودى طرق كثيرة ومدارس فى النقد الأدبى نتلقف بعضها بالفضول المعرفى العادى للقارئ وليس بمهنية الباحث او الدارس الأكاديمى لكن مايهمنى هنا وأنا مازلت اسير قراءتى العجولة لمجمل حوارتنا هنا واسئلتك والتى ربما انتقيت منها مايناسب قدرتى على النقاش والرد مضاف أليها اعذار خجولة حول (طبيعة) اليوم بتوقيت (الشلهته) العامة فى السودان ان اقول لك فى تصانيف البيان واللسان والفكر ايضاً أن كل حقول المعرفة الأنسانية تتشابه وتتداخل من فلسفة وعلم أجتماع وادب ونقد وفلكلور لكن تاريخياً بدات هذه الحقول تظهر استقلالية نسبية عن بعضها البعض وهى استقلالية خاصة بروكة الأكاديمى التى ذكرت أو كنوع من الأهتمام والأنكباب البحثى خارج (روكة) الأكاديمى أوبطبيعة الموضوع مثار النقاش والبحث والتدقيق دون اى سخرية من جانبى (لروكة الكاديمى هذه) من (شداد) و(غلاظ) فيه فى (الليكول دى فرانس) ناس ألتوسير وحتى أدوارد سعيد بجهة أمريكا وسمير امين فى السنغال وغيرهم من الذين أعطوا سؤال المعرفة والمعارف حقه االأصيل والمغاير فى المخالفة والحوار والجدل وأستقلال لقضية المعرفة حتى فى مواجهة المؤسسات الأكاديمية نفسها وسعيها لفرض النسق الأكاديمى البحت عليها وحجبها فى حدود القاعات والدرس اقول أن استقلالية كل حقل من تلك الحقول والتعريف بمعطيات قول ما ضمن الفكرى فى باب السياقات المفاهيمية والمعنية بتاسيس حوار فى السياسى أوالأجتماعى أو حتى الفلسفى والأدبى لافى (بنيته) العامة التى تسمى وتتخلل كل اسباب الوعى الأنسانى العام من الألف للياء هو ماكان سبب اصيل لسؤالى (الحائم بيه كأى زول) وبحثى ضمن واقعة البيان تلك أو القدرة التعبيرية العالية كما ورد فى سؤالى حيث اننى ودت فقط ان يتم الفرز بين المفاهيم والصور لأن الأبداع السردى أوالشعرى يقوم على تدابير الصورة فى اللغة وأنزياحها عن مرجعيتها فى مرأى اليومى والعادى مراياه وتعلم جيدا أن هذه العملية وبتبسيط (تبسيطى أنا) هى مايمكن ان نسميه بالأبداع فى الحقل المخصوص المسمى الجمالى بحاسة وقدرة لاتتوفر لجميع خلق الله وهى قدرة انتاج هذه المفارقة على مستوى الصورة بمادة اللغة نفسها التى تصبح هى موضوعها ومادتها فى غاية هذا الأبداع لافى غاية (الناقد) أو (القارئ) الذى قد تكون (مركوزة) بداخله معانى أخرى فى طبيعة التلقى باعتباره عملية مختلفة هذه التلقى الذى يشرب كل خيال الروائى أو الشاعر وينام هنيئاً أو التلقى الذى يحيل الكتابة موضوعها فى الثقافى والأجتماعى دون أن يبدد المتعة الأصلية للنص او يلقى صفة الأبداع عن كاتبه وعملية الأحالة نفسها حتى لاتكون واقفة وسط السياق (بيتم) هى عملية نقدية أيضا تلزمها المناهج..أما هذه الصورة (البيان) فى سياق الفكر ..الفكر المفهومى والأجرائى والمنهجى فان الصورة وحدها لاتكفى والقدرة التعبيرية العالية والمقصود بها اصل صنعة الكتابة الأبداعية (كروائى) (شاعر) (قاص) وليس مجرد (عرضحالجى فى محكمة طرفية) او (كاتب مواقع وشات ساى مثل حاتم الياس ) فهى عملية أعقد فى فى الطابع الأجرائى الفكرى ولاينفع معها ابدا الصيغة الجمالية اللغوية أين كانت براعة المنتوج فى فى القدرة على سبك التعبير واللغة لأن ذلك قد يعطيها صفة مختلفة من حيث المضمون ..وهذا لايمنع بالتأكيد من أن يباشر المبدع مهام الكتابة والأنتاج فى سوحها لكننى حتى الأن اقف علي هذه المحاولة بشئ من الحذر المشفق



    هذا ماقصدته يامحسن خالد وأرجو أن يكون مفيداً و فيه (مسس) كما يقولون لهذا الحوار مثلما افادنى هذا الحوار جداً مع محسن خالد

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-09-2009, 07:15 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-09-2009, 07:24 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-09-2009, 07:58 PM)

                  

02-09-2009, 07:13 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: حاتم الياس)

    حاتم يا عزيز، تحايا وتقديري لمداخلتك الأولى قائم وإلى أن أعلق على بعض ما هو سؤال منها. البكون مشهادو القراية بس قريتو.
    دا تأكيد متابعة، وبنتل لي وكت وأجيك
    أخوك علاوة على ضيق الوكت، بقه مشارك في كم بوست
    كن بخير
                  

02-10-2009, 07:22 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: محسن خالد)

    سلام وتحايا يا حاتم ويا محسن خالد و يا جملة المتداخلين،
    أول مرّة أشوف بوست يغتني حقيقة لا تجاوزاً بالفتلات و الانحرافات الحادة، و هي مبررة تماماً عندي و بالطبع عند مبتدر البوست الذي لم يمانع بل رحب بها، طبعاً بما بررها حسناً محسن خالد بضرورة الضبط المعرفي. المهم، انفتل البوست عن موضوعه الأصل تجاه قضايا متشعبة حتى أن متابعته في جهتيه أصبحت ممتعة بعدما كانت ضرورة ليس منها بد.
    يعني، رغم إنو قعدتكم بدأت بالبيرة الشرعية فيها منافع للناس إلا إنو الزيادة متروزة بالنعنشة الفكرية.
    البوست رغم ما يبدو و كأنه فارق دربه الأول إلا إنه قد أثرى واغتنى جداً بداية من تمريرة ذكية لعبها محسن خالد لنفسه خد و هات خلل دفاعات هذا السؤال من حاتم لدكتورة نجاة
    Quote: عايز لي تعريف للفلكلور هل هو علم يختص بدراسة الشعائر والممارسات الفنية والثقافية والطقوسية للشعوب فى حياتها العادية ومناسباتها آم أن ..يعنى..فى المستقبل وكده يمكن أن تنضم الى ركب ذلك الأثار الحزبية الى علم الفلكلور وبعد مية سنة كده يجى طالب فى الأفرويشن يقدم مقترح بحث عن الجوانب الطقوسية فى حزب الأمة نموذج جلاليب العضوية..أوعن كراسى السادة المراغنة فى الحزب الأتحادى أو حول (فولكلور اليسار السودانى..مقارنة بين أناشيد البعث والشيوعى..)
    فسأل محسن
    Quote: أها كلامك دا أخدت آخرو "معرفياً" وإنو ياهو دا الفولكلور وألا إنت بتتكلم عن الأنثروبولجيا الثقافية؟
    و زاد في
    Quote: أها خفت جنس كلامك الما عندو أي علاقة بالفولكلور دا، ما دام لا يستوفي المنطلقات التلاتة أو الأربعة في تعريف الفولكلور،
    Quote: الفولكلور دا يا حاتم الياس وكمان المسؤولة دكتوره نجاة، ياهو عينة (الأمثال السرية) متذكرنها؟ وعينة ما قاله لك أحدهم (أمهل البهيمة تبول).
    طبعاً الذي أطلق العنان لمحسن أن يغني البوست بالتفاكير العميقة هو تعليق د. نجاة على سؤاله بما لم يقبله على علاته، ثم سؤال من حاتم يفيد عن مشروعية اندغام المفكر في الروائي و عن حدود كليهما عند محسن. و الشكر للجميع.
    أنا كمتابع للخيط في إتجاهيه، أقر وأعترف بانني استمتعت غاية المتعة و استفدت فوائد جمّة من مداخلات محسن الأخيرة
    عن المُبْدَع و المنجز الجمالي و عمّا هو فلسفي فيه و عمّا هو فكري، و عن علاقات هذا بذاك أو بالآخر، و عن علاقة الكل بالجزء و الكل بالكل. و قد أورد محسن في ذلك شواهد معرفية و منجزات له فكرية بجانب منجزه الإبداعي لا سبيل لدحضها. و ثم قد أفادنا عنه بكثير مما لم نعرف و في تلخيص لا يخل نحمده له و نشكره عليه. أما الأشد إثراءً للمعرفة و تحفيزاً للتفاكير هنا، و بغض النظر عن نتائجه، فهو ما قام به محسن خالد من تمرينات عملية في تحليل و تفكيك و تأويل الخطاب الصادر من د. نجاة و من حاتم الياس عبر التنقيب عن الدلالة طي الدوال الناطقة بها أو في المسكوت عنه من الكلام (غض النظر عن نوايا الكاتبين منه)، و في ترتيب القرائن المنطقية من ذلك، و باستدعاء السياقات المتعلقة بالخطاب من حيز غير حاضر في حين البوست إلى حيز الدلالة القائمة فيه راهناً. كل ذلك كان مما أمتعتني و أفادتني رؤيته يجري أمامي. و هو أيضاً مما أدى إلى انفتاح في المفاكرات الأخيرة لحاتم ألياس تجاه الانفتال المحسن جهة حدود(الطبقة الموسوعية) وبعيداً عن الوجهة الأصلية للبوست جهة (الطبقة العاملة) التي أرجو لأهمية الموضوع، أن يفتح لها حاتم في حين ميسرة بوستاً جديداً كما في مقترح عنوانه الجديد(هل الحزب الشيوعى هو فعلاً مشروع خلاص للطبقات الكادحة فى السودان) أو بغيره إن شاء.

    و لكن بعودة إلى سؤال حاتم الأول عن الفولكلور و محاورة محسن الذكية فيه رغم إعجابي بنتائجه لجهة إغناء المفاكرة، إلا إنه فقد وقع لي من البداية إنني لا اتفق مع محسن في استنكاره المعرفي و ليس السياسي لجملة حاتم بليغة السخرية عن توقعه انمساخ الإنتماء الحزبي و صيرورته مع أشكال الممارسة الحزبية التي هو بصدد نقدها إلى مجرد طقوس و شعائر و ممارسات احتفالية فولكلورية، بمعنى خروجها من حيز الفعالية الواعية و المباشرة إلى حيز الإنتماء الغير ايجابي مستمد من ذاكرة جمعية أو قل من اللاوعي الجماعي. كان ظني أن مبحث الفولكلور على صحة قول محسن عن اشتماله للأمثال السرية منها و العلنية إلا إنه يشتمل أيضاً على درس في (الشعائر والممارسات الفنية والثقافية والطقوسية) كما قال بها حاتم أو قد تحتاج إلى بعض ضبط من متخصص و لكنها لا تخل بالسياق العلمي وفق ظني بل تخدم السخرية التي يقصدها أشد من لو استخدم غيرها. والأهم طبعاً هو أن الفولكلور و الأمثال فيه، يدخل ضمن مباحث الأنثروبولوجيا الثقافية و تشمله فيما تشمل على الأقل بحكم القربى الشديدة و بالتالي فلا أرى مثار الاستنكار.

    أنا هنا لا أدعي علماً بهذا الخصوص بل أسعى إليه، و قد شككتني يا محسن في معلوماتي الضئيلة حول المفهوم عندي قبلاً بخصوص الأمرين، و عليه فأرجو منك أن تفيدني بإجابة تتبرع بها لنا عن سؤالك الذي لم تعد إلى بقيته بعدما أثبتّ علاقة الفولكلور بالأمثال، أعني إجابة نتحقق بها معرفياً من آخر الفولكلور و أول الأنثروبولوجيا الثقافية.
    انتظر الإفادة متى ما توفرت يا عزيزي محسن على وقت و رغبة...
    و غايتو، مسكين البوست، يا استعدلَتو لينا قريباً من مبتدئه يا جابت فتلتو تلولح.
    ومن طرف العزيزة ويكيبيديا، ههنا اشارات.
    Quote: Folklore is the body of expressive culture, including tales, music, dance, legends, oral history, proverbs, jokes, popular beliefs, customs, and so forth within a particular population comprising the traditions (including oral traditions) of that culture, subculture, or group. It is also the set of practices through which those expressive genres are shared.X
    ****
    Many rituals can be considered folklore, whether formalized in a cultural or religious system (e.g. weddings, baptisms, harvest festivals) or practiced within a family or secular context.X

    http://en.wikipedia.org/wiki/Folklore
    Quote: Socio-cultural anthropology is the investigation, often through long term, intensive field studies (including participant-observation methods), of the culture and social organization of a particular people: language, economic and political organization, law and conflict resolution, patterns of consumption and exchange, kinship and family structure, gender relations, childrearing and socialization, religion, mythology, symbolism, etc
    ****
    Subfields and related fields include psychological anthropology, folklore, anthropology of religion, ethnic studies, cultural studies, anthropology of media and cyberspace, and study of the diffusion of social practices and cultural forms

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropology
    شكراً يا محسن
    و سامحنا يا حاتم
                  

02-15-2009, 05:45 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من يضعنا فى المستقبل (Re: هاشم الحسن)

    -------
    حاتم يا عزيزي،
    لدى مبتدأ النداء في مداخلتك بـ"يا زول" خفتُ أن أكون قد أزعجتك بمداخلاتي السابقة فحسب. وحينما ذكرت النكرة المقصودة وغير المقصودة حاولتُ أن أضبط بها مرامي كلامي، وقصدتُ منها "الاستنكار"، فالموضوع لا يرتبط بأي إرث فخيم في النداءات، بأي وجهٍ من الوجوه التي ذكرتها. وإنَّما هو من باب (أساليب النداء) الموجودة حقاً في المعرفة، وهي مأخوذة عَمَّا هو دارج بالأصل، وخذ هذه المادة، عن رجلٍ يُنكِّرُ ولداً من باب الهجنة والزعل:
    Quote: {3- النكرة المقصودة: وهذه النكرة معيّنة ومحدودة في قصد المنادِي، وذلك كأن يرى ولداً يضرب طفلاً، فيقول له: يا ولدُ كُفَّ عن ضربه. فقوله (ولدُ) نكرة في الأصل، ولكنها هنا تحوَّلت إلى معرفة، لأنَّها حُدِّدت وأُريد بها فرد من أفراد الجنس الكثيرين وهم الأولاد عامةً، وبهذا تختلف عن النكرة غير المقصودة}. محمَّد حلواني، النحو الميسّر، ص: 549.
    وقد أسلفتُ لك، بأنّ موضوعها ليس ذا قيمة، ولكن لكي لا أترك باباً هنا لا ندري على أي شيء هو مغلق، أحببتُ أن أُثبّت لك هذه النقطة وبلسان غيري لتكون واضحة لغيرنا. ولم أطلب منك مناداتي سوى باسمي.
    يعني (يا زول) هي أصلاً نكرة، وأنت حوّلتها لشخص معرفة بالنسبة لك، مش مشهور يعني، زميل هنا اسمه محسن خالد، فكأني بك –حينها- وقد زعلت أو استهجنت حديثي –ساعتها- عن (أحرى فيني الشهمة وغيرها).
    -----
    النقطة الثانية، دعني أعد ما قلتُه لك سابقاً قبل أن أشرع في تعديله، وسحبه، وأيضاً الاعتذار عنه، لكوني لا أستطيع العثور على تلك المادة التي عنيتُها مما زعمتُ أنا بأنه قول لك عن مفردة نبي، حديثي هذا:
    Quote: واقرأني ويا للمصادفات؟ وأنا أكتب لك أنت بالتحديد من دون العالمين، حين انتقدت كلمة "النبي" في بوست ما، لم أعد أذكره. وكتابتي في بوست الصديق كبّر، وربما أنت لم تقرأها، بتاريخ 14-يناير 2009م، أي قبل أن تُنشئ أنت كتابك هذا، أو بوستك. كتبتُها بعد استخدامات كثيرة لي لمفردة نبي
    لقد أوضحتُ لك يا حاتم بأنني لم أعد أتذكر ذلك البوست، وهذا لا يكفي وحده لأُخاطبك على كلامٍ لم أستطع توفيره، فـ"الثقة" التي بلا براهين، تصلح لاعتماد صديقين، شريكين، حبيبين.. إلخ. ولكنها لا تصلح لنسبة أي معرفة، وبما أنني لا أتذكر البوست الذي قرأتُ فيه ذلك الكلام، وقد بحثتُ بقدر مستطاعي ولم أعثر على المادة، فأنا أسحب توجيه حديثي هذا إليك وأعتذر كذلك منك، أُبقي تحياتي لك ولهالة كما هي، بل وأضيف إليها تحياتٍ جديدة لصغيرتكما التي قدمت تواً وأُباركها لكما، وأستبدل حديثي ليكون هكذا:
    Quote:
    إنَّ وضع مفردة (نبي) في الميزان، ومساءلتها من باب ما تحمله من توصيف ومزاعم، يُنبّهنا لكونها من أكثر الكلمات غير المغمّسة في المكايد والادعاء. إذ تصف، وتحكي، عن شخص يتنبأ بالأشياء فحسب، التي ربما تصدق وربما تخيب. أي أنَّ هذه المفردة تحمل في جوفها الاحتمال المتواضع والرؤوف بحق الآخرين أيضاً في أن تكون لهم رؤى. وبصرف النظر عن هذه المفردة ناحية مفردة "رسول" تغدو هذه المفردة هي التي تستحق التصنيف السالب، لكونها أُستخدمت في التاريخ الإنساني، من قِبَلِ أشخاصٍ زعموا بأنَّ السماء، أو من فيها، قد أرسلوهم برسائل إلى البشرية. رسائل ليس أمام البشرية سوى اتباعها فحسب، وإلا حاقت بهم مناقص عيش في الدنيا، وأُدّخرت لهم ألوان عذاب بعد الموت من قِبَل تلك الجهات التي أرسلت هؤلاء الرسل. أمَّا "كلمة" و"وظيفة" نبي فهما ذاتا وجود أممي، فما هما بعربيتين ولا دينيتين، ووُجِدتا من قبل ما يُعْرَف بالأديان السماوية منذ آلاف السنين. وهذه الكلمة، بالتأمل والنظر فيها، نجدها أكثر تواضعاً من أية كلمة أخرى تصف منتوجات الناس الذهنية وقدراتهم الجوانيّة. ودعنا نتأمَّل في مفرداتٍ مثل:
    (عالم؟).. (فيلسوف؟) على سبيل المثال، ولننظر كمّيَة ما تحملانه من ادعاء؟ (باحث)؟ (بروفيسور)؟ (دكتور)؟ (العارف)؟ (الخبير)؟ (المتخصص في كذا...)؟ (الشيخ)؟ (الأستاذ)؟ (المعلِّم)؟ (المُحترف)؟
    ولنتأمَّل في مجموع هذه الكلمات وفي عيوبها واستعلائها ومزاعمها الفخرانية! لنجد أنَّ هذه العيوب مما صُمِّم تصميماً بداخل هذه المفردات، وبكامل القصدية لذلك. بينما تقف مفردة نبي وحدها كمفردة متواضعة ورؤوفة بحق الآخرين في أن تكون لهم رؤى ومقترحات، مناظرة، موازية، أو حتى مضادة.
    كلامي عن سخريتك من الفكر النقدي الأدبي، أنا لم أتوصل إليه من واقع جملة لك، بل تتبعتُ السياق الإجمالي لحديثك. أنت أوردته بعد كلامك عن المحاورات، التي كنتَ تسخر من كوني أعتبرها كتاباً فلسفياً لي، وبعده أوردت كلامك عن كتبي الإبداعية مسمياً تموليلت وكلب السجان. والمداخلة كلها هي في كيييف أقول دا فكر وفلسفة؟
    أها دي سخريتها بتتنكر تاني كيف يا حاتم!؟ حتى لو إنت ما كنت بتسخر أو مستثنيها هي بس، برضو السياق الكلي والناتج الكلي والتركيب للمداخلة دي بيدي القارئ كدا، القارئ ساكت، مش المفكّك لكلامك كله عبر سياق واااضح.
    -------------------
    ما تحدثت فيه عن الأكاديميا هو بابٌ آخر، وإن يرتبط بحديثي الأوَّل عن الذهاب بالبحوث (لروكة الأكاديميا) وهو -حديثي- جاء مبتسراً لأنَّ لي فيه كتابات أخرى مطوَّلة، تناولتُ فيها الأكاديميا منذ تأسيسها على يدي (أفلاطون) وأقصر تعريف لأفلاطون بوسط المعرفيين هو "مُؤسِّس الأكاديميا"، ولكن تلك الأكاديميا (الإبداعية) التي لن ترغب فيها أنت يا صديقي حاتم على وجه الخصوص، وأقول ذلك من واقع بضاعتك المفروشة ببطن هذا البوست. أمَّا الأكاديميا التي أقصدها أنا فعهد الإنسانية بها قريب، وليس من آلاف السنين كما هي لدى مؤسسها أفلاطون. أعني الأكاديميا التي بدأت تتدهور بعد مطلع القرن المنصرم، حين كان ينادي أساتذة الجامعات الجد جد، إبَّان الثلاثينات، أنّ المؤسسات الأكاديمية أصبحت تأكدم "الجهلاء" و"العاطلين عن المواهب"، لأنَّ السيستم الأكاديمي أصبح مقدساً لديهم أكثر من (المقاصد الأكاديمية) التي أسَّسها أفلاطون (المثالي) وسار عليها تلامذته الأُول، وسادوا من بعد (المشائين) تلاميذ سقراط وأصدقاء صاحبنا أسامة الخواض. وهؤلاء غيرُ (المشائين) في الثقافة الإسلامية المتحدّرين عن "متكلّمين" منطلقهم حديث النبي محمّد "بشّر المشائين في الظُلَمِ إلى المساجد" من حديث أبي داؤود وغيره من الرواة.
    للطرافة أقول إنو سقراط كان عارف، شنو آخر إنك تلم الناس تحت مكيّف ومعاهم بنات سميحات، وقاعدييين في ضل ترطيبة دا بودي وين من الاستكانية وتخطيط سيستم مستكين ينوب عن الأستاذ الحقيقي الذي يمشي بك في هاجرة النهار. سقراط كان يدرّس ماشياً وتلاميذه يمشون معه. أليس في هذا معنى مجازي عمّا بلغته اليوم الأكاديميا من ركود مميت!؟
    فالأكاديميا التي أعنيها يا حاتم مشكلة هي الأخرى، أرجو أن تُلقي نظرة على أفلاطون أوَّلاً.
    يعني بالدارجي كدا إنت ماشي لي بكرعيك محل أفك ليك شوتال لما تآمن، يضحك نهارك، بهظر والله يا حاتم
    دا بخصوص الفهمتو من المداخلة اتنين وتلاتة من مداخلاتك الأخيرة، الباقي بصراحة يا حاتم، الجُمَل فيه طويلة جداً، وأنت لا تستخدم أية بنكتويشن ولا نقط ولا فواصل، فوالله قدر ما حاولت أضبط الكلام عشان أحصر نقاطو واتجاهو بشكل صائب يبعدني عن الغلاط، ما قدرت أطلع منو بخطوط مستقيمة للأفكار أكون متأكد منها بالجد، عشان أمسك فيها وأكون مطمئن تماماً لإنك ما ح تجي وتقول لي (ما قصدت كدا يا محسن).
    فحصيلتي منهما هو الأكاديميا، وإن تسهّلت معي سآتي وأتكلم عنها بالعندي. أها ناس ألتوسير وإدوارد ومين ومين ولاحدي ناس صديقنا بولا، ديل مبدعين ساكت، ديل ما أكاديميين بالمعنى الدارج اليوم. كدي أمشي قول لبولا في اليومين ديل إنت أكاديمي، شوفو يمد خشو لاحدي وين من الزعل. أمَّا استشهادك بألتوسير وإدوارد، فهو من العجائب عديل كدي، الرجلان معروفان بأنهما عاصيان كبيران، ولو ردمنا لك هنا أقاويل الأكاديميين فيهما وشنافهما لهما، لحردتهما الضحى الأعلى. يا حاتم يا أخوي الكلام أديهو جَرَّ في رأسك قبل ما تفكو لي هنا، لأني بتلادح مع ما هو مكتوب بالحرف الواحد، طبعي كدي أسوي شنو؟ الأكاديميا يا صديقي أصبحت (خطة تعليم رأسمالي) قروش تدفعها بهنا، تستلم خطة برنامج دراسي Study Plan بهنا وتتفق عليه مع المشرف، وبحث مقترح تشاركياً ينتهي بتسلمك لشهادة في كل الأحوال. من خلال موضوعة بحث لم تفد الإنسانية في شيء ولا حتَّى حقلها المقدَّمة فيه. الأكاديميا اليوم أُسمّيها (تُوَنَين الكلام ومتاوتُّو).
    الأكاديميا اليونانية كانت هي أن تثبت فكرك الخاص بين أساتذة المجال كأستاذ منهم، بحقك، راجع المحاورات هذه ذاتها ستدلّك على أحوال المعرفة حينها وطرقها وطرق الوجود وسط أهلها!؟ وكذلك كانت أكاديميا الثقافة الإسلامية في عصورها القديمة، راجع مفاهيم (الإجازة) هنا ومنذ وجودها البرايمري في كتابة الشعر، وسوق عكاظ، وإلى نصير الدين الطوسي، فما بعده.
    وكن بألف خير

    (عدل بواسطة محسن خالد on 02-16-2009, 10:01 AM)
    (عدل بواسطة محسن خالد on 02-16-2009, 10:25 AM)

                  

02-15-2009, 08:16 PM

mustafa mudathir
<amustafa mudathir
تاريخ التسجيل: 10-11-2002
مجموع المشاركات: 3553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
سلام حاتم ومحسن (Re: حاتم الياس)

    تونين الكلام ومتاوتو
    دي شنو يا محسن يا أيها الفيلسوف الجميل؟

    تحية يا حاتم
    أول مرة أقرأ لك كلام مكتوب بعناية حروفية
    وبخط مقروء. زمان كنت بتحسر من عدم تمكني
    من قراءة كتابتك لأنك كنت ما "بتشاهده قبل
    نشره" ممكن مش؟
    دا ما ليهو علاقة بكوني لم أفهم كثيرا من
    ما كتبته ولكنني سأثابر وأنا في ويك أند.

    محسن النقد عن محبة ما كعب. أذكر أن عبد
    الله ع إبراهيم سماهو الكتابة المناقبية
    وأعتقد أنه وضع بذلك أصبعه متفردا على هذا
    الأمر.
    بعدين إنت ما بترد على الإيميلات ليه؟
                  

02-16-2009, 11:37 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن (Re: mustafa mudathir)


    هاشم الصديق العزيز، المحبّات وراك وقدامك
    زيادة فوق تلك التي تعرفها، وأمنياتي لك بكل جميل في هذه الحياة، فأنت ممن يُنَشِّطون على الكتابة هنا، وممن أحب دون سواحل
    ------
    أوَّل مدخل تعريفك الذي جلبته هذا يا هاشم ينسف لك تعريف حاتم المُصاغ في شكل سؤال. لاحظ لكونني أكتب هذه الجُملة الطويلة كل مرة. حكاية المصاغ في شكل سؤال هذه، لأنَّه بالفعل طرحه كذلك، وإن لم أذكر ذلك في كل مرة أكون قد نسبتُ لقراءتي خطأً بيّناً في تحوير الطبيعة التي جاءت عليها كتابة حاتم، وهي صيغة السؤال لا التقرير والقطع. وأوّل تعريفك المجلوب هذا ذاته يا هاشم، هو:
    Quote: Folklore is the body of expressive culture,
    هذا فقط، ينسف لك مدخل حاتم {هو علم يختص "بدراسة"... إلخ}.
    فتعريفات العلوم هي من الدقَّة بمكان، وراجع التعريفات التي سأنزلها كلّها، وكيف تبدأ. لأنَّك حينما تبدأ تتحَدَّث عن الفولكلور وتقول إنَّه (دراسة) هذا خطأ حاسم لإلغاء الموضوع من أساسه. فالفولكلور هو (مواد تجمع) في البدء، وليس (دراسة) منذ افتراعه. وهو علم أُخترع لضبط هذا الجمع، كما اخترع البخاري ضوابطه أيضاً (لجمع الحديث). أي أنَّ البخاري لم ينتج علماً لدراسة كذا، وإنما ضوابط لجمع كذا. فالفولكلور موجود بالأصل، مثلما الأحاديث كانت موجودة. والدراسة تأتي لاحقاً، لتقع على أعمال مجموعة بوصفها مواد فولكلورية، والجمع هذا، كيف يكون؟ ولأية مواد؟ هو أُس المشاكل في تعريف العلم ذاته وحدود حقله.
    وقد قمتُ بوضع (خط) تحت ما أُريده من كتابة حاتم بالضبط، أنت أغفلت ذلك الخط، وأتيت بالاقتباس في تمامه، وهذا غير دقيق، ولا يأتي بكلامي على وجه التعيين. هذا:
    Quote: عايز لي تعريف للفلكلور هل هو علم يختص بدراسة الشعائر والممارسات الفنية والثقافية والطقوسية للشعوب فى حياتها العادية ومناسباتها
    إذ إنّني لم أقترب من تتمَّة حاتم لحديثه بعد سؤاله عن الفولكلور، لأنّني أعلم أنَّها من باب (المجاز) والدعابة الساخرة، فدّمي خفيف يا أخي لو بتسمح، يضحك نهارك. لو أخذنا الموضوع جدياً فكيف سنحشر الحزب الشيوعي السوداني، وهو منظمة واقعية، وليست نكتة أو لغزاً أو أُحجية أو أسطورة ولا أغنية بنات ولا سيرة، منظمة أنشأتها جماعاتٌ من المتعلمين وليس "الأميين"، وكيف ننقلها شفاهياً! وكيف هي مأثورة؟ وألا نعلم مؤلفيها حقاً؟
    كل ذلك يتعارض مع النحو (المجازي) الذي طرحه عليها حاتم، فكلامه "نكتة ساخرة" وحشر للمعارف من حيث لا يمكن حشرها إلا من باب "المجاز". وهذا واضح ومفهوم، ولا اختلاف عليه. اعتراضي كان على جملة المدخل هذه فحسب.
    --------------------

    سأقدِّم هنا تلخيصاً لتعريفات الفولكلور، وتلخيصي هذا كلّه، مرجعيته هي كتاب (مقدمة في الفولكلور). للرجل الذي يعتبر أهم آباء هذا العلم في ثقافة بني يعرب الدكتور أحمد علي مُرسي. وكتابه صادر عن (عين للدراسات والبحوث الإنسانية والاجتماعية) عام 1995م.
    ---------

    يتكون مصطلح فولكلور من مفردتي Folk فولك/ شعب، وLore لور/الحكمة أو المعارف التقليدية. وقد ظهر هذا المصطلح في 21 أغسطس 1846م في رسالة بعثها William John Thoms إلى مجلة The Athenaeum، لذلك يعدُّ تومز واضع هذا المصطلح. أمَّا المصطلح الذي كان مستخدماً من قبل ويسبق "الفولكلور" فهو (الأثريات الشعبية) Popular Antiquities . من أهم المشاكل التي واجهت هذا المصطلح هي المشاكل المتعلّقة بتحديد حقله عن بقيّة الحقول المجاورة، وعلى وجه الخصوص حقلي (الإثنوغرافيا) و(الأنثروبولجيا الثقافية). هذا بالطبع قبل نضج هذا العلم وتطوره لتُنجز الكثير من التعريفات متحريّة الدقة، إذا استبعدنا عنها تعريفات علماء الأنثروبولجيا الثقافية الأمريكان منهم على وجه التعيين.
    بمحاولة تلخيص مسيرة (التعريفات) التي تعرَّض لها هذا العلم، حاول الكثيرون من العلماء والمتخصصين حصر، أُسسه المتفق عليها، ليتميز أساسان منها بشبه إجماع، رقم (1) و(2)، ولتلي ذلك أساسات تقل درجة الاتفاق عليها، ويطرحها علماء من خلال حقول معرفية أخرى، كباقي الأساسات الثلاثة المطروحة أدناه. لتكون، المادة الفولكلورية هي المادة التي تتميز بـأنها من:

    1- المأثور
    {المنقول بشكل أساسي عن طريق "الكلمة" أو "المحاكاة" أو "المثال". وليس ما يذيع أو ينتشر عن طريق المدرسة أو أي شكل رسمي منظم كثمرة للجهود العلميّة}. ص: 70.
    2- الشفاهي
    3- الجمعي (الشعب)
    4- لأميين
    5- ومجهولة المُبتدِع

    أدناه مجموعة من التعريفات التي أدَّت إلى صياغات التعريفات الناضجة والرائجة اليوم للفولكلور:
    1-
    تعريف وليم باسكوم عالم الأنثروبولجيا الأمريكي الشهير:
    الفولكلور هو: الأساطير والحكايات الشعبية بأنواعها، والأمثال والألغاز والشعر الشعبي، وغير ذلك من أشكال التعبير التي تعتمد الكلمة المنطوقة). ولذلك هو يقترح استبدال مصطلح فولكلور بـ(Verbal Arts). ص: 54.

    2-
    تعريف ريتشارد ووتر مان Richard Waterman
    (الفولكلور هو ذلك الشكل الفنّي الذي يضم أنماطاً مختلفة من الحكايات والأمثال والأقوال والدعوات والأغاني والرُّقى، وغيرها مما يستخدم اللغة المنطوقة أداةً له). ص: 58.
    3-
    تعريف الأنثروبولجيين عموماً:
    (الفولكلور هو الأدب الذي ينتقل عن طريق الرواية الشفهية).
    وهذا يستبعد كافة أنواع (الإبداع) الشعبي الآخر، معتقدات، حرف..إلخ (ص: 54).

    4-
    تعريف صامويل بايارد Samuel Bayard: The Materials of folklore إذ يرى فيه:
    (التكوين الأسطوري والفلسفي والجمالي المكوِّن لعقلية الأُميين، أو الذين لم يدخلوا المدارس، ولم يتلقوا تعليماً نظامياً، أي الشعب على سجيته أينما كان).
    وصامويل يربط الفولكلور تحديداً بـ(الأفكار الإبداعية) Creative Ideas أو الخلاقة. (ص: 73).
    (واخد بال حضرتك يا حاتم من كلمة "الفلسفي" المنحشرة هناك دي!؟)

    5-
    الباحثان "لاكورسيير" و"ف. سافارد" في تعريف لما يقصد بالشعب أو الجمعي: (إنَّنا لا نستطيع أن نجد الشعب في أي مكان، بل إنَّ الشعب يتحدَّد وجوده تبعاً لعوامل جغرافية واجتماعية محددة، فالشعب يجب أن يكون مختلفاً عن الخاصَّة، كما أنَّ الفولكلور مختلف عن مأثورات الطبقات العليا وتراثها، ومهمة دارس الفولكلور هي أن يتعَرَّف على العبقرية الشعبية، من خلال المأثورات الجماعية مجهولة المؤلِّف التي تُعَبِّرُ عن الحاجات الروحية والمادية للإنسان الشعبي). ص: 78.
    6- ومن كل ذلك يقوم الدكتور مرسي بصنع تعريف من ابتكاره هو:
    {إنني أقترح هذا التعريف ولستُ أزعم أنَّه مانع جامع، ولكنه من وجهة نظرنا يمكن أن يكون مقبولاً للنقاش، وهذا في حد ذاته كافٍ بالنسبة لي:
    (الفولكلور هو الفنون والمعتقدات وأنماط السلوك الجمعية التي يُعَبِّر بها الشعب عن نفسه، سواء استخدمت الكلمة أو الحركة أو الإشارة أو الإيقاع أو الخط أو اللون أو تشكيل المادة أو آلة بسيطة). (ص: 82).

    -----------------
    أها يا هاشم يا قول الحرم بت حاج طيفور (دا المظكور في الكتاب). أمَّا (أخوك) فبرضو راقد ليهو فوق رأي وقدييم، بس رأيي من الحكاية دي ما نجض، لكن لو وضعت هذه الكلمة (الكوشرثيا) في قوقل ح ترجعك لود خالتك البتولا دا تاني، في إشارة سابقة له لهذه الحكاية. وهي تفاكير لي بخصوص الموضوع في إطار ثقافتنا الكوشية-العربية-الإسلاميّة، داعك فيها لما ألقى إيدي، ولولا إنّي كتّرتها كنت ح أقول ليك دا (كتاب) في الورشة لأخيك. المهم، بقى الزول يخجل من عرق دماغو وضراعو، لاحِكَت ولا بِقت.
    أها شوف براك وقارن مع الويكيبديا!؟
    يضحك نهارك
    وكن بألف خير
                  

02-16-2009, 11:55 PM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن (Re: محسن خالد)

    سلام يا أخا المحسنين،
    Quote: لكن لو وضعت هذه الكلمة (الكوشرثيا) في قوقل ح ترجعك لود خالتك البتولا دا تاني، في إشارة سابقة له لهذه الحكاية.
    ما هو أصلاً واحد من بواعث السؤالات هادي، هو الذي من شان (الكوشرثيا) دي!
    تشوفتها في بوست عمتنا الحميرا، و عرفتك راقد لك فوق راياً من الأمر كلو...
    أها، إت واصل و أنا ما بقدر اتابعك إلا بعد كذا يوم لو أراد الله.
    كب، يا مسهل القواسي، و ياها القومة لأمر لن ينتظر و لا ينبغي له.
    و تقديري للجميع.
                  

02-18-2009, 03:33 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن (Re: هاشم الحسن)
                  

02-19-2009, 08:44 AM

المسافر
<aالمسافر
تاريخ التسجيل: 06-10-2002
مجموع المشاركات: 5061

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: حاتم الياس)

    إيماءة بسيطة..
    تهد الحيل كان جريتها في زمان الناس
    ناس ركبو دروبهم وجوك ماشين...
    خلو حكاوي وجابو حكاوي من بيوت الناس
    وقعدو معاك
    في جواهم كل المعنى
    في معناهم صحبة ورفقة..
    وفي صحباهم شأن الحرف الزاد من كلمة
    وفوق الحرف ما بتزيدو الكلمة..
                  

02-19-2009, 11:05 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: المسافر)

    الصديق محسن خالد
    والأخ هاشم الحسن

    محسن؛ تجدني فى غاية الحرج والله لعدم تمكنك من قراءة بعض مداخلاتى وفهمها لغياب الترتيب والتنظيم (للبنكتويشن) الغائب كما قلت أو لربما غموض أعترى السياق أوحتى لربما يكون فارق مدار النقاش الأصلي للموضوع وأنفصل عنه و(نجرنا) من وحى خاطرنا مبحثاً أخر يتعلق بالتمييز بين القول الجمالى والقول الفكرى بقناعة راسخة نقدمها بما تيسر من منهج لها أن مبحث الجمالي هذا كخطاب أو كقول لايمكن أن (ينتج) معرفة بالمطلوبات المفهومية للمعرفة سوى جاءت من باب الفلسفة أو باب الفكر و(كلو بدينو ومنهجو وأدواته) فى تحديد هوية وطبيعة هذا الأنتاج ولا أقول (المنجز) من ينجز (منو_ وليه)كده فهي تحيل مرات الى محض فرادة ذاتية فى موضوع المعرفة هذا وحتى الجمالي بما ينسف أصل عملية معقدة في التفكير كنشاط أيدلوجي موضوعي وذاتي فى آن واحد..وفى بالى هنا قول يمنى العيد (أن الكلمات تسبح فى فضاء ايدلوجى) وللاستخدام أيضاً فى المقال فى السردى والشعرى غايته الأيدلوجية وهذا كما قلت لايلغى الخاصية الأبداعية, وعشان مايحصل عدم فهم أيضا كالذى أصاب أعلاه من كتابه ياريت يامحسن لو عرفته لى (كيف يتم أحداث هذا المنجز) الفكرى ,الأدبى, الفلسفى, يعنى بتم كيف عملية التفكير هذه جماليا اوفلسفياً أو فكرياً هل هى حصيلة خاصة للذهن البشرى وفق علاقة حوار وتراكم وجدل مجرده مع ماتحصل عليه شخصيا من معارف أم ان هنالك ترتيبات أخرى أعقد من (أنا موجود انا افكر) التى اشرت أليها بعاليه ولو سألتني عن أسباب هذا السؤال فى الظاهر من خاطر هذا الحوار و هذه الكتابة فهي بصراحة محاولة لتدبر صور من صلات القربى الفكرية البعيدة أو القريبة بينك وبين الشيوعيين من جهة الفكر والفلسفة من لدن بيوتات (الماركسية) العديدة كمنهج وفكر لااقاصيص وحكايات شيوعيي (الحلال) وهنا فى طرفة يامحسن كنت قد سألت عمنا أستاذ عوض حاج حامد وهو رجل تربوى قديم جاب معظم جهات السودان عن رجل شيوعي بجهة ما من قرى شمال السودان, فرد على بلكنة شايقية لطيفة (بأنو شيوعى حلال ساى) وفى تعليقه لمحة طريفة مفادها أن القرى مثلما تحتاج لمؤذن وأمام وبوليس (وتمرجى) لاتكمل وصفها الوجودى كمكان الا( بوجود شيوعى متمرد) يناكف ثقافة المكان.. أنشاء الله بالأسم بس.. المهم هو ان يوجد شيوعى..والقصد يامحسن هو ان كتابتى عن الحزب الشيوعى الذى اردت بكتابتك هنا التصدى لحماية منسوبيه من (منصة) التجهيل كما قلت (لصالح ماركسيي المشرق والمغرب) يتحدد الموقف منه (تضامناً) او(خصومة) بصور عديدة تقاس من مواقع أيدلوجية عديدة كما لاتحتملها (خفة الدم) فى المعارف والحوارات هنا ايضاً لايمكن ان تركن للمنافحات الشجاعة و(الشهامة) فى درب هذا الحوار خصوصا مع يتشارك عن قناعة مع الحزب الشيوعى السودانى فى مصادره الفكرية والأيدلوجية ويحمل عليه نقدياً في أفق الممارسة من ذات المنهج..

    الكلام عن الفلكلور كما ذكرت أعلاه تم ضمن سياق مجازى فى البداية (دمو خفيف وكده) وكسؤال من منطلق تحريك راكد تحاول أن تبحث عن علائق ما مابين ذلك الضرب من محاولات التأسيس المعرفي المسمى فولكلور والثقل الشفاهى المتمثل فى أدبيات الحزب الشيوعى السودانى الذى وعلى الرغم من أهميته كأدبيات داعمة لقضية الأنتماء اٍلا أننى رأيت فى أن هذا الثقل الشفاهى قد سد الأفاق أمام المساهمات النظرية وأطلاق سراحها فى فضاء من الجدل الخلاق لأغناء المسار الثورى الديمقراطى الممارسة المسنودة على افق النظرى والفكرى لهذا الحزب بدلاً من طغيان أدبيات أصبحت هى الغاية نفسها فى ترميم هذا الوجود السياسى الملتبس.. وكان يمكننى (لاحقاً) أن احضن تعريف جورج فوستر صاحب قاموس الفولكلور والأساطير والحكايات فى قوله (إذا أجرينا مسحا للمواد للمواد التى نشرت تحت أسم فولكلور لأتضح لنا أن الموضوع يختلف اختلافا بيناً تبعاً لما يريد الباحث أن يجعله فولكلوراً) ولم أكن باحثاً هناك بالمعنى المطلوب للباحث بل كنت متسائلاً ضمن خيط يتعلق أصلا بتقاليد الكتابة هنا كمحاورات مفاكرات مجادعات سمها ماشيئت لولا دخولك بحجة الضبط المعرفى لعلم مازال حتى الأن فى طور الولادة ومتفرق دمه بين حقول عدة لم يمتلك حتى الأن هوية مستقلة عنه.. فحسب علمي أن هنالك أكثر من ثلاثة وعشرون تعريفاً مختلفاً لعلم الفلكلور ومازال (حوشه) مفتوح على (سهلة) العلوم ولم يحن دور (المساح) الذى (يمتر) المسافات بينه وبين الأنثربلوجيا الثقافية والأثنوغرافيا والسسيولجى وعدم الأستقرار هذا على تعريف بعينه لمبحث الفولكلور لم يقف عن حدوده فى فى تناولاته الأكاديمية عن مؤسسيه فقط ولكن أيضاً القى بظلاله على دراسات الفولكلور فى السودان فالدكتور محمد المهدى بشرى فى كتابه الفولكلور فى أدب الطيب صالح تحدث عن مناهج شتى فى التناول البحثى بنماذج أشار فيها لسيد حريز وكتابته عن الفولكلور فى الحكايات وقصص الأولياء والماثورات عند الجعليين والدكتو عبدالله الطيب فى الأحاجى وبعض الباحثين فى ضروب أخرى مثل قصص الأولياء أو تحقيق عن شاعر ما...اختلفت فيها مناهج وطبيعة التناول مابين الركون الى الشفاهى من القول أو حتى (المكتوب) مع ذلك يامحسن خالد لم اركن لهذا السياق أبدا بحيلة القارئ طيب النية واصدقك ان دخولك بحجة ضبط التعريف معرفياً ًوتخليصه من (خفة الدم وخفة التناول) قد افادتنى جداً لافى أحالاتها (الأنسكلوبيدية) و(بهلت) المراجع وأسماء المؤلفين وكل تلك والتعريفات, على الرغم من فائدتها ومساهمة الأخ هاشم الحسن لاحقاً لكنها وضعتني شخصيا تجاه سؤال نقدي حتى الأن أطمح لأن يترقى معرفيا سؤال (ورا) مدخلك (الضبطى) بكتير جداً ويشتبك معه (سلميا ًومن باب المفاكرة) فى دروب أخرى أطمح ان أغنم منها هنا بفائدة من هذا النقاش بان أرى( شورة) محسن خالد المفكر فى علم الفولكلور واقول أننى وجدت نفسى أقف على عتبة خطاب كولنيالي مركزى اسس لتفريقات سامة فى هذا الضرب من المعارف حيث أن الفولكلور برؤية بعضهم يقوم على تقسيمات غير مستساغة فى ثقافة الجماعة بين ثقافات شعبية شفاهية بدائية وأو مادية وثقافات عليا وثقافات أدنى هى موضوع البحث ومشروع التاسيس المركزى الكولنيالى الذى لم أعثر حتى الأن فى مظان بحثى على حوارات فكرية (تعقلن) النظر الى الفولكلور فى سياقه الأجتماعى والتاريخى وبين ثقافة الطبقات العليا أو أو(المتعلمة) أى (النخب) كما فى احتجاجك الغليظ على مسنا بالحزب الشيوعى( كحزب أنشأه المتعلمون) ولن أكون سيئ الظن ان سالت هل المتعلمين ديل بعيدين عن الفولكلور وتجلياته التى (تنتر) فى الوعى من حين لأخر يأخى ناس الحزب الشيوعى ديل على شرف المؤتمر جابوا نحاس العبدلاب وعرضو فوقو عديل كده.. ثم هل موضوع الفولكلور نفسه يتناول ظواهر غامضة غير عقلانية مبتورة من جذورها (كلها اسئلة) ثم ووجدت نفسى مورطا فى موقف ناقضت فيه نفسى وأنا أستخف بثقافة شعوبنا كانت مادية أو شفاهية وأجردها من سياقها الأجتماعى بمنظور اشك فى خلوص نواياه وأنتظر محسن خالد ان يفيدنى عن حق باكثر من دور أمين المكتبة الماهر يعنى بموقف معرفى فكرى نقدى منك تجاه مقولات الفولكلور وتعريفاته المختلفة باعتبارك (مفكر) مش كده .... خصوصاً لانملك حجة واضحة أو قول أو فى مسار علم لم يحدد فيه هويته بعد كنسق متماسك من المناهج والتعريفات من ناحية تانية .. كمان من الذى قال لك بأن الحزب الشيوعي أو أحزابنا السودانية الأخرى ماعندو تراث شفاهى وممكن يكون أنتج أمثال وعادات و قصص خرافية خاصة بأولياء الحزب الصالحين أنت قايل الأحزاب دى كلها برامج ومحاضر وكتب هنالك ايضاً حكايات وانماط سلوك وقصص تعشش بظلالها الوفيرة فى خانة الأدبيات والمجال النفسي والأجتماعى لهذه التنظيمات والحزب ليس استثناءاً بل كل التظيمات السياسية تفرد مثل تلك المساحة لأغراض نفسية تعضد وتقوى فكرة الأنتماء وهى ليست سلبية بل ومشروعة لكنها تصبح عائقاً امام اذا عطلت المقدرات الفكرية والنقدية كما قلت واصبحت هى كل الممارسة لابعض حيلها الأيدلوجية والوجودية بالتالى لإان تعريف جون فوستر يدخلنى فى مبحث الفولكلور بجهة خفة الدم أوبجهة مظان علم الفولكلور نفسه أوبالمشروعية البحثية التى تجعل من هدف دراستها فولكلور أى جماعة من الناس سوى أنتظموا فى حزب أوطريقة صوفية فى هذا المجال الذى تتناوشه التعريفات) تبقى حتة ضبطك دى أنت سبقت فيها السادة الفولكلوريين أنفسهم..لأنه حتى الأن وحتى هذه اللحظة لم يخرج تعريف مانع جامع للفولكلور.. من المهم جداً ان اذكر هنا هذا النقاش أفادنى جداً ودفعنى للبحث) (الخفيف) والذى (سيشد) لاحقاً خلف الفولكلور ففى السابق دائماً أحمل عبارة يتيمة وجدتها فى كتاب أجهل اسمه وأصله يعرف الفولكلور بأنه (ماتساقط علينا من أيدلوجيات نبيلة قديمة وأحتفظت به الذاكرة الجماعية ) هل يمكن أن يصبح هذا التعريف الرابع والعشرون خصوصاً وانا مازلت فى موضع شك كبير جداً تجاه التعريفات التى جلبتها من إلى هنا ليس طعناً فى مصادرها (الأكاديمية) ولكن لأننى لم اطلع على سياقها الكامل الذى يمكننى من مقاربتها وتمييزها بما لدى من منهج ومعرفة أباصر بهم (وألاوى)...(حاول مره أخرى أن تراجع ماكتبته فوق واستشكل بعضه بتصويب او بنقد أو بتفكيك فبصراحة باقيه لى حارة قولك مافهمتو دى...مع ألتفاته قصيرة لنقاشنا حول الأكاديميات حيث أننى أعتقد بانك وتحت شمس النهار (أفرغت سياق قولى من محتواه)

    مودتى دائماً يامحسن
    ويا مصطفى مدثر..سأعمل بنصيحتك كاملة ..شكراً

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-19-2009, 02:20 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 02-19-2009, 02:22 PM)

                  

02-26-2009, 06:06 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: حاتم الياس)

    العزيز المحسن،
    تحايا و محبة كما يليق و تستحق،
    و كما أخبرتك في آخر مداخلة لي هنا، و في البورد كله منذها، فإنني كنت قيد انشغال حتمي لم يتح لي عودة إلا الآن، فأرجو إذن لو تعذرني.
    بعودة إلى مداخلتك المعنية ، و تحديداً إلى جزئها الأول المتعلق بقرآءتي في مقتبسك الأساس عن أخينا العزيز حاتم، فلتسمح لي و من البداية، بأن أقر بـ و أقرر الأتي: إنك يا سيدي قد حججتني من جهتين فيها، ظاهراً و باطناً، و بحجة قوية لا سبيل لأن تدحض.
    و كيفية ذلك كما يلي:
    أولاً، أعترف بأن قراءتي لإقتباسك المعني لم تك بالقراءة المثلى و كما كان ينبغي لي أن أقرأ فيه دونما إغفال لعلامة الخط تحت جملة بعينها بما يفيد عن تحديد مدى اهتماماتك فيها. نعم ليست تلك قراءة مثلى و أرجو ألا أعثر قريباً بمثلها حفرةً و لا مطباً. و كنت بالمناسبة قد تابعتك حتى نهايات البوست الشهير لأخينا العزيز "كبر" (هي وليمة، و لكن...) و تابعت الحوار فيه حول "القراءة المثلى" و ما إليه من مباحثه، و قد وددت لو كانت سادت بك فيه (الكتابة المناقبية) التي هي من (النقد بمحبة) كما أوردها الأستاذ مصطفى مدثر عن ع ع إبراهيم، خاصة و إنه قد كان يشغلني منك بوقتها رجاء في مواصلتك لمبحثك الهام و الممتع عن الكوشرثيا(سيرة عديلة بعربة بيا و زين الحميرا على دودوات الدودو ـ يا لله من لوحة قيسان) وأمل في ألا تستغرقك المواجهات المباشرة المؤلمة للجميع...انتهت المناسبة...
    والثانية هي إنك قد حججتني في تجاوزنا ـ حاتم و أناـ عن ضبط المصطلح فيما يتعلق بسؤاله الذي يتضمن تقريراً عن كون الفولكلور علم و دراسة!!!الصحيح هو ما أوردته أنت (فالفولكلور هو (مواد تجمع) في البدء،) و أما درسه من بعد فهو ما قد يسمى بـ (علم الفولكوريات ـ folkloristics) و الذي هو من مباحث الإثنوغرافيا و بالتالي فهو بعض من كل الأنثروبولوجياالاجتماعية/الثقافية.
    إذن و من تلك الجهة الأولى، فإنها حجة قوية عضدتها التعريفات التي أوردت لنا و أفدتني بها من كل بد و شكري لك عليها أكيد و واجب.

    أما من الجهة الثانية فتجدني عارفاً بخفة دمك يا ود بت الموفد (أصلو ما لا قيت لي مبدع دمو تقيل غير وردي) كما خبرت حدة عقلك و امتياز لغتك وموسوعيتك و لا يساورني في ذلك شك البتة كما لم يساورني أدنى شك في كونك فاهم و عارف أول و آخر استخدام حاتم لدالة(فولكلور) في وارد من السخرية الفكهة عن توقعه انمساخ الإنتماء الحزبي و صيرورته مع أشكال الممارسة الحزبية التي هو بصدد نقدها لجهة خلوها من المتعلقات النظرية و العملية للماركسية (الطبقة كمثال) إلى مجرد حنين جمعي و مأثورات قولية و طقوس و شعائر و ممارسات احتفالية فولكلورية، بمعنى خروجها من حيز الفعالية الواعية و المباشرة كما ينبغي لحزب، إلى حيز الإنتماء الغير ايجابي المستمد من ذاكرة جمعية للشعب الشيوعي السوداني، أو قل من اللاوعي الجماعي له، و أيلولتها إلى أن تكون مجرد body of expressive culture الذي هو الفولكلور الذي اثبت أنت عبر مرجعية الدكتور أحمد علي مُرسي إنه تاريخياً و حتى الآن غير محدود بتعريف جامع مانع يقصره عن شمول (منظمة واقعية) خاصة لو وقع لها من سوء الحظ أن اصبحت (نكتة أو لغزاً أو أُحجية أو أسطورة أو أغنية بنات أو سيرة) ثم سادت فيها الشفاهة و توارثتها الأجيال، أو كما أراد أن يقنعنا به حاتم في سخريته عن تصوره لحال الحزب الشيوعي بعيداً عن حضن الطبقة الدافئ!!!
    كما و لا يزال في فولكلور (الويكيبيديا) قابلية للسعة و التمدد إلى حقول جديدة.
    What actually constitutes folklore is disputed even within the discipline, but generally folklore focuses on the forms of artistic expression communicated within groups. Historically, folklore has directed its attention towards oral narratives such as fairy tales and mythology, but in recent years has gained a strong focus on social science research and no longer limits its study to strictly oral communication.ْX
    ْْْhttp://en.wikipedia.org/wiki/Folkloristics

    إضافة حاتم الأخيرة أيضاً فيها ما يستحق النظر المعرفي و الحوار المتجدد، سواء فيما قال عن مرونة التعريف أو عن الأثر الكولونيالي و الأيدولوجي، أو فيما يتعلق بتوسيع الماعون الفولكلوري ذاته و مط سعته لتوهيط جماعات أخرى من الشعب ـ قد تشمل المتعلمين المنظمين هذه المرة ـ في مجال اهتماماته.

    شكري يا حاتم و يا محسن
    و تقديري لكما.
                  

02-26-2009, 11:48 AM

عبدالرحمن الحلاوي
<aعبدالرحمن الحلاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 5714

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: هاشم الحسن)

    حاتم ياابن عمنا
    جينا نقول سلام يا سلام على هذه الروعة نتابع هذا الخيط ...نراك هناك ...تحياتي لكم وأسرتكم والبريد للتواصل : [email protected]
    00971505711513 >> اها الباقي عندك ..تحياتي
                  

02-26-2009, 02:46 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: عبدالرحمن الحلاوي)

    الأصدقاء حاتم وهاشم، أتابعكما بكل حب وود
    العين بصيرة والليد قصيرة، أو كما جاء في الفولكلور
    بس أتتهوَّن، كان ربنا طلق الضراع ومدَّ في الآجال
    وكونا أبداً بخير
                  

02-26-2009, 03:12 PM

محسن خالد
<aمحسن خالد
تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 4961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سلام حاتم ومحسن وعصام ونجاة وكلكم (Re: محسن خالد)

    مصطفى مدّثر، وييين يا صديقي القاص والمبدع الفنّان، أما مشتاقين.
    ما قلنا حاجة في (الكتابة المناقبية) لكن بس تقعد في حتتها، وملاواة النقد في حتتها.

    (التُّوَنين)، يعني تقعد تبدأ وتعيد في الكلام ذاتو، وتسترجعو، وتجترو، تكررو، وتكرر التكرار تاني.
    جاية من إنك (تتني) السعف، أو الحبل، عشان تجلِّد عنقريب أو تعمل برش، تتنيهو علي أخوهو، وتاني تتني المتنيات علي أخواتن، وهكذا..
    (المتاوتة) لامن تشيل ليك كوز، وتكون موية الزير بايتة، وسااقطة، لعدم التلاجات طبعا. أها يكون الزير فيهو خُرم وألا عيب لو خليت الموية فيهو لحر النهار ح تتلحس، تقوم تغرفها في الزير (الجنبو)، اللهو براهو طينتو السووها منو ما سمحة عشان يبرِّدها، لكن ما فيه خرم وألا عيب عشان يسربها. تشيل من دا تكب في داك، وتشيل من داك تكب في دا، دي المتاوتة.
    غايتو ناس أمدرمان ديل، يسعلوك من جنس أبجديات ريفية! ما تطلعوا عندنا "دورة" في قرانا ديك! عفيناكم من المعاقيل. المعاقيل دي خلاء وصي، بدرِّبوا فيها جيوش الفرقة الثالثة مشاة بشندي على الرماية. زمان نزلوا فيها الفلسطينيين لما جابوهم السودان. يوم واحد ما تموهوا قعدوا يكوركوا: (إسرائييييل ولا المعاقيييل).
    هوووي آمصطفى، علي بالحلال ما جاني منك إيميل وأنا صبّحتو للصباح، قول: مشغول ساكت، عارفك الصيدلة دي مطلعة ديشك، تاني تمشي علوم؟
    والله مشتاقين جد جد
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de