الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية"

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-29-2024, 06:36 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-09-2009, 08:43 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    كتب كمال عباس:

    Quote: وهل شرع لك الله ركوب السيارة وأستخدام الكمبيوتر ?
    وعشان طالبناك أن توضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
    ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?
    وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
    السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
    عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
    أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
    أستنادا علي فهمك للشوري!!
    تقول


    وما علاقة ركوب السيارة والكمبيوتر والديمقراطية؟!

    السيارة..والكمبوتر وكل منتج وإبداع إنساني مفيد

    معه المسلم بكل انفتاح من المغرب إلى ماليزيا..

    أما الديمقراطية العلمانية فهي نظام..وله أسس ..

    وقواعد..وشروط..وهي-الديمقراطية- تقوم على مسألة

    إبعاد الدين عن أن يكون له دور إلا في الأمور التعبدية

    الشخصية..ثمهل أفهم أن العلمانية مثل "موديلات" السيارات؟

    يمكن تبديلها كل عام..أو خمسة..أو سبعة؟وهل شرع الله تقارنه

    بشرع البشر الذي يتبدل ويتغير حسب أهواء الناس(ضربنا مثال بأن

    الغرب ما كان يتقبّل اللواط"..و"السحاق" فبل عشرات السنين..

    الآن صار لهذه الجريمة قوانبنها..وإعلامها..وحماتها!! فلماذا يريد كمال أن يجر

    الناس إلى تقبل البشري المتغير..ورفض الشرعي الذي تتصف ثوابته بالحكمة والشمول..

    ومتغيراته بالمرونة والتفصيل..

    ومن ذلك الشورى..فهي آلية شرعية..من خلالها يتم تقديم النصح للحاكم..ومراقبة تطبيق شرع الله

    الحكيم..وتوزيع المهام..وإصدار الأحكام والقرارات الكبيرة..ولكن -لمرونتها- لا نستطيع ان نحصرها في

    شكل "مجلس" ..أو"برلمان" أوجمعية".. لا مشاحّة في الإصطلاح ولكن المطلوب هو بلوغ الهدف من الشورى..
                  

10-09-2009, 09:00 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أها يا كودي وكمال عباس..شوفوا دا (فرنسا)..بلد "الإعلان العالمي لحقوق الإنسان"..بلد "ساركوزي"

    الذي "يمارس" حريته بطرد البنات من العلم والمعرفة بسبب الحجاب..

    هاهنا شباب..يريدون "ممارسة" حريتهم" برفض اللعب مع ناس -حسب المنهج الإلهي المطهّر-منحرفون

    -فطرة..وسلوكا..انظروا ..كيف تتعامل علمانيتكم معهم!! مع انهم فرنسيون..ويحكمهم قانون واحد!!!!

    أريتم كيف يتعامل الدين العلماني..مع الإسلامي..؟

    ومع هذا يصيبنا كودي..وكمال عباس بصداع كامل كل يوم عن "بركات" العلمانية



    Quote: أثار رفض فريق كرة قدم مكون من لاعبين مسلمين لعب مباراته المقررة يوم الأحد الماضى ضد فريق آخر مكون من مثلى الجنس، فى إطار دورة للهواة فى فرنسا جدلا كبيرا. الأمر الذى قد يعرض الفريق الأول للاستبعاد من المنافسة، فى الوقت الذى ينوى فيه الفريق الثانى تصعيده إلى المحكمة.

    تقول صحيفة "لوفيجارو" الفرنسية التى نشرت هذا الخبر على موقعها اليوم الثلاثاء أن فريق "كريتيل بيبل" لكرة القدم قد بعث برسالة الكترونية إلى فريق "باريس فوت جاى" عشية يوم الأحد 4 أكتوبر المقرر أن يشهد مباراتهما معا فى إطار الدورة التى تنظمها لجنة كرة القدم للهواة (وهى هيئة رياضية لا صلة لها بالاتحاد الفرنسى لكرة القدم)، جاء فيها: "عذرا، ولكن نظرا لاسم فريقكم (باريس فوت جاى) ووفقا لمبادئ فريقنا، فإن فريقنا الذى يتكون من مسلمين متلتزمين لا يمكنه أن يلعب ضد فريقكم. إن معتقداتنا هى أهم بكثير من مجرد مباراة لكرة القدم. نحن نعتذر مرة أخرى لإخطاركم بقرارنا فى وقت متأخر".

    ومن جانبه، يقول باسكال بريت، رئيس نادى "باريس فوت جاى" أن فريقه، باستثناء عدد قليل من الاهانات التى تعرض لها، لم يواجه أبدا مثل هذا الوضع من قبل، مضيفا : "هل يمكننا نحن أيضا من هذا المنطلق أن نقرر عدم اللعب ضد فرق مثلا مكونة من يهود أو مسلمين أو سود؟"، مذكرا بأن اللجنة الرياضية المنظمة لهذا الحدث نفسها قد وقعت على ميثاق ضد معاداة المثلية الجنسية. وينوى باسكال بريت رفع هذه المسألة إلى المحكمة.

    أما بالنسبة لجاك ستوفينيل، رئيس اللجنة المنظمة لهذه الدورة، فإنه يرى أن هذا الوضع "أمر غير مقبول"، كما تشير الصحيفة. إذ يؤكد أن "كرة القدم ليس لها لون، ولا دين". وبعيدا عن الحكم مسبقا على القرار المرتقب لمجلس اللجنة الرياضية، التى ستنعقد فى أكتوبر 13 لتقرير الموقف الذى ينبغى اتخاذه إزاء هذه الحالة "الاستثنائية"، يشير ستوفينيل إلى إمكانية استبعاد فريق "كريتيل" الذى انضم حديثا إلى هذه اللجنة الرياضية. ويذكر ستوفينيل بالحادث الذى وقع قبل بضع سنوات، عندما تسببت الإهانات الموجهة ضد لاعبين يهود من قبل أنصار فريق آخر إلى استبعاد هذا الأخير من المنافسة. ويضيف ستوفينل أنه على استعداد لسماع أقوال فريق "كريتيل" إلا أنه يعتقد أن ما فعله هذا الفريق لهو أمر خطير جدا وأنهم يدركون ذلك تماما.


    أما زاهر بالغربى رئيس فريق "كريتيل"، فهو يدافع عن قراره الذى اتخذه وحده والذى أثار جدلا داخل فريقه، كما أقر بنفسه، قائلا لصحيفة "لوفيجارو": "نحن لا نعانى من الخوف من المثليين، لاسيما وأن كل شخص حر فى أن يعيش حياته الجنسية ودينه على النحو الذى يراه مناسبا. لكننا ببساطة لا ندعم قضية هذا الفريق. أنا أرفض أن تدخل الاعتبارات السياسية فى الموضوع. وقد كان من الممكن أن أتحجج مثلا بعدم وجود تراخيص سارية المفعول، وهو أمر حقيقى فعلا، ولكننى فضلت أن أكون صريحا".

    وعندما سألته الصحيفة عن احتمال استبعاد فريقه من هذه الدورة الرياضية، أجاب بالغربى: "نحن نقبل هذا القرار.. إن لنا قناعات (حول المثلية الجنسية)، ألا يحق لنا أن نعبر عنها؟". ولكن بصورة أعم يخشى زاهر بالغربى أن تكون هذه القضية فرصة جديدة لانتقاد المسلمين فى فرنسا. وبالإشارة إلى الجدل المتكرر حول الحجاب وبناء المساجد، يخلص بالغربى قائلا: "كثيرا ما ألاحظ أننا لا نوضع فى نفس الفئة مع الفرنسيين، وأننا لا نملك الحقوق نفسها".

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-09-2009, 12:15 PM)

                  

10-09-2009, 11:37 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ولكن نظرا لاسم فريقكم (باريس فوت جاى) ووفقا لمبادئ فريقنا، فإن فريقنا الذى يتكون من مسلمين متلتزمين لا يمكنه أن يلعب ضد فريقكم. إن معتقداتنا هى أهم بكثير من مجرد مباراة لكرة القدم. نحن نعتذر مرة أخرى لإخطاركم بقرارنا فى وقت متأخر".

    Paris Foot Gay
    طبعا الGay هم الجماعة "الخيبانين" الذينيدافع عن حريتهم كمال عباس بإسم الديمقراطية- يمارسون هذه الفاحشة

    التي دمر الله بسببها قرية "سديم" في أطراف فلسطين-حاليا-قرب بحيرة طبريا التي نزلت عليها اللعنة الإلهية فصارت


    مالحة لا حياة فيها...

    ما أعجبني يا كودي هو تمسك هؤلاء الشباب بدينهم..وقيمهم..ولاحظوا عبارة:(إن معتقداتنا هي أهم بكثير من مجرد

    مباراة لكرة القدم .نحن نعتذر مرة أخرى لإخطاركم بقرارنا في وقت متأخر)..وهو درس لكودي وكمال ومن سلك سبيلهم


    في الدفاع عن العلمانية والطعن في الحكمة الإلهية..إنه درس في في العزة..والتمسك بالقيم....فهل هؤلاء وهابيون يا

    كودي وكمال..؟!

    ..
                  

10-09-2009, 03:35 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: ومن ذلك الشورى..فهي آلية شرعية..من خلالها يتم تقديم النصح للحاكم..ومراقبة تطبيق شرع الله

    الحكيم..وتوزيع المهام..وإصدار الأحكام والقرارات الكبيرة..ولكن -لمرونتها- لا نستطيع ان نحصرها في

    شكل "مجلس" ..أو"برلمان" أوجمعية".. لا مشاحّة في الإصطلاح ولكن المطلوب هو بلوغ الهدف من الشورى
    هذا ليس حوارا فكريا ... لم تقم حتي الان بتقديم بديل نظري للديموقراطيةالتي ترفضها!! الأنشاء والكلام الفضفاض أسلوب غير منتج
    .. حينما تقول أنك تراهن علي الشوري فيجب تطرح مفاهيم نظرية ورؤي
    منهجية لفهمك للشوري وتبسطها أمام القارئ ولكنك لم تفعل ممادفعنا للسؤال المشروع:
    Quote: طالبناك أن توضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
    ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?
    وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
    السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
    عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
    أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
    أستنادا علي فهمك للشوري!!

    وكالعادة عجزت عن الإجابة!! وها نحن نجدد الطلب مرة أخري!!
    00 يلاحظ القارئ أن السيد عماد موسي يمارس نهج حوار الطرشان وطريق
    الإتجاه الواحد ويعجز عن إدارة أي حوار تفاعلي وكل ما يقوم به هو الهتافية:
    الديموقراطيةكفر!! العلمانية ضلال!! والعلمانية فعلت والعلمانية تركت!!
    يفعل ذلك بأسلوب عقيم وكاسد copy and paste نقل ولصق غير مبدع !!
    وفشل ذريع في القيام بنقد علمي وموضوعي للديموقراطيةوالعلمانية بحيث
    يرفض السلبي ويثبت علي الايجابي ويقدم بدائله ويتفاعل مع محاوريه!!
    00 قدم الاخ كودي رؤيته كمحاور جيد وبسط سبيل وجهة نظره كمحاور ملتزم
    بأصول الحوار وكذلك فعل كمال عباس وأغلب المتحاورين! الوحيد الذي
    فشل في تقديم رؤية هو السيد عماد موسي!!

    فشل عماد موسي حتي في التصدي للعلمانية التي يكرهها ولكنه يعجز عن
    مقارعتها ومواجهتهاببدائل تصرف الناس عنها وتقنع القارئ بخـطلها
    أسلوب عماد موسي يخدم العلمانية ويوطد أركانها ويمكن من سطوتها!!!
    000 عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثارت لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه أو غلبه مسلم محب للذكروالاولياء والاذكار وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات
    00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا
    ياعماد موسي !!
                  

10-09-2009, 11:25 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)


    Quote: وكالعادة عجزت عن الإجابة!! وها نحن نجدد الطلب مرة أخري!!
    00 يلاحظ القارئ أن السيد عماد موسي يمارس نهج حوار الطرشان وطريق
    الإتجاه الواحد ويعجز عن إدارة أي حوار تفاعلي وكل ما يقوم به هو الهتافية:
    الديموقراطيةكفر!! العلمانية ضلال!! والعلمانية فعلت والعلمانية تركت!!يفعل ذلك بأسلوب عقيم وكاسد copy and paste نقل ولصق غير مبدع !!وفشل ذريع في القيام بنقد علمي وموضوعي للديموقراطيةوالعلمانية بحيث
    يرفض السلبي ويثبت علي الايجابي ويقدم بدائله ويتفاعل مع محاوريه!!
    00 قدم الاخ كودي رؤيته كمحاور جيد وبسط سبيل وجهة نظره كمحاور ملتزم
    بأصول الحوار وكذلك فعل كمال عباس وأغلب المتحاورين! الوحيد الذي
    فشل في تقديم رؤية هو السيد عماد موسي!!
    فشل عماد موسي حتي في التصدي للعلمانية التي يكرهها ولكنه يعجز عن
    مقارعتها ومواجهتهاببدائل تصرف الناس عنها وتقنع القارئ بخـطلها

    أسلوب عماد موسي يخدم العلمانية ويوطد أركانها ويمكن من سطوتها!!!
    000 عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثارت لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه أو غلبه مسلم محب للذكروالاولياء والاذكار وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا ياعماد موسي !!



    أولا: أنا لست بخاوي الفكر حتى أهتف بفشل الديمقراطية والعلمانية دون أن أقدم الدليل..

    ولست أنا الذي أقّيم أفكاري..والحكَم هو القارئ الكريم..سواء كان عضوا في هذا المنبر أو متابعا..

    لكني أعتبر بأني في نقدي للديمقراطية والعلمانية زوّدت سفينتي بوقود علمي..ونقاش منطقي..وجدال فقهي..

    والحمد لله تشقّ طريقهارغم تيارات صادة..وشبهاتٍ زائفة، أحسبها ظلمات في "بحر لجي من فوقه موج من فوقه سحاب

    إذا أخرج يده لم يكد يراها ومن لم يجعل الله له نورا فماله من نور"

    ثانيا: مدحك لنفسك ولزملائك لا يقنع منصفا واحدا..وهي حرب نفسية أفهمها جيدا..وأعرف هدفها..وهو الهروب من

    استحقاقات الرد على أسئلة مباشرة مني سابقا..ولكن ماذا نفعل غير الصبر عليك.. وإرسال الأضواء الكاشفة

    على بيت العنكبوت العلماني...حتى ينتبه عاقل..أو يقتنع منصف باحث عن الحقيقة..أو يؤوب طاعن في الشرع المطهّر.

    ثالثا: عماد ليس له حرب ضد قيم العصر..عماد ومن يوافقونه الموقف تجاه العلمانية..متصالحون مع أنفسهم..ليسوا في

    مغارات هاربين من الدنيا ..بإسم التزهد..ولا هم منكبين فيها بإسم الإنفتاح..لكنهم أهل السنةوالوسط..و"خير

    الأمور أواسطها"..أم تظن أن من ينتقد العلمانية لم يدرسوا في جامعات-وهذا ليس بعيب-..ولا تعاملوا مع أجهزة

    عصرية.. ولاتعاطوا مع منتجات العصر عملا..وخبرة..وتفاعلا؟! وهذا الذي يجعلك تحاول الإرهاب الفكري لمن يتكلم

    في "بيت العنكبوت" فتربط في مداخلة سابقة لك بين الديمقراطية والكمبيوتر!! وكانها منتج عصري لنفع البشرية! هي-

    نعم- قد تصلح للمتردية والنطيحة..وللهارب من نار النصرانية وتنطع الكهنوت..أما من نور الإسلام..فلا هروب إلى نار

    العلمانية..إلا لمن "زُيّن له سوء عمله فرءاه حسنا فإن الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات"

    رابعا:قولك عن شعبنا "إما مسيحي أو وثني...."فيه تهرب عن الإعتراف بأن الغالبية لا يرفعون شعار العلمانية ولذلك

    احتميت بمسألة "الصوفية" والذكر والصالحين..وهذا خلل فكري واضح..فكوننا كسلفيين ننتقد بعض المظاهر ليس معنى

    ذلك أننا سلبنا هؤلاء إسلامهم..وليس معنى ذلك أن تسلبهم أنت ولاءهم لتحكيم الشرع ..ومن ثم توهم الناس بأنهم معكم

    وليسوا ضد العلمانية -وموقف الصوفية وتحالفهم مع أنصار السنة والإخوان في "جبهة الميثاق الإسلامي" أكبر رد على

    عبارتك هذه: (شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه أو غلبه مسلم محب للذكروالاولياء والاذكار وعماد يدخر لغير

    المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة) ثم ما علاقة"محب للذكر والصالحين بالعلمانية؟! آه ذكرتني قصة الجيش

    الأمريكي مع القساوسة وأناجيلهم في أفغانستان!

    ثم إن الصوفية الذين تمدحهم ما قالوا نحن علمانيون...وحتى كودي الذي تتقوى به في مداخلتك هذه أشار إلى

    نقاط في طرحك العلماني..معينة وقع فيها نقدا..حتى وصفك بأنك تعبان..فإذا كنت أنت تعبان في العلمانية..فكيف

    في طرحك للإسلام؟!

    رابعا: أختم مداخلتي بسؤال مهم لك -لأنك كلمتنا كثيرا عن الديمقراطية..وثوراتها التي أخّرت السودان!وارهقته-

    كيف بديمقراطيتك هذه إذا قررت الأغلبية المسلمة في السودان أن تختار الحكم الإلهي وتطرد العلمانية؟

    هل ستقف مع الفاشي كودي..الذي ينادي بالحسم الثوري..أم ترضى بالخيار يا كمال عباس..مثل ما فعل محمود عباس

    عندما هزمته حماس؟!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-09-2009, 11:30 PM)

                  

10-09-2009, 11:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: بل أنت الذي نسألك: لماذا ترضى بالديمقراطية التي تجوّز للإنسان أن يفعل الفاحشة بإسم

    الحرية! وترفض الشورى؟! هل الشورى ناقصة؟! وهل الأقليات ظلمها الله ورسوله؟

    وهل المرأة ما أخذت حقوقهافي الإسلام حتى تسألني عن حقوقهافي

    الديمقراطية؟! (ساء ما يحكمون)


    هذه هي الأسئلة التي تهرب منها كمال عباس ..

    أنا اتهمتك من قبل..وأعيد لك اتهامي الآن :

    طرحكم عن مسألةالكتابيين ..والمرأة..والتشريع الإسلامي

    والتعامل مع غير المسلمين..والعقوبات..فيه إشارات واضحة بأنكم

    تفضلون الحكم القانوني الأرضي على الشرع الإلهي...وإلا فأتحداك يا كمال عباس أن

    تقول بأن الإسلام لم يظلم المرأة ..وأن حكم الله لا يضارعه حكم البشر مهما زيّن لهم شيطانهم..

    وأن تشريع الله كله حكمة..وعلم ..ورحمة..وشمول.

    أتحداك يا كمال..وأكرر لك التحدي..وإذا عجزت فلا تلومن إلا نفسك..فستزداد انكشافا..في "السهَلة"!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-09-2009, 11:46 PM)

                  

10-10-2009, 00:22 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    مقدمة كتاب ل د. عدنان النحوي..يرصد الخدعة الكبرى..ويشير بيده لأوهن البيوت..بيت العنكبوت:(العلمانية):

    المسلمون بين العلمانية وحقوق الإنسان الوضعية

    د.عدنان علي رضا النحوي

    إن من أخطر ما أصاب العالم الإسلامي في العصر الحديث هو الغزو الفكريّ والثقافي ، والديني التنصيري ، والديني اليهوديّ الماسونيّ ، الغزو الذي كان وما يزال مصاحباً للغزو العسكري .

    لقد ولّد هذا الغزو انحرافات فكرية كثيرة في العالم الإسلامي ، ونشر كثيراً من وسائل الفتنة وأبوابها بالشهوات الملتهبة والأهواء الثائرة ، وصبّ في العروق خدراً كثيراً ، وشوّه الحقائق وأفسد الضمائر وأضلّ الناس .

    ونعتقد أن هذا الغزو المتعدّد الجوانب كان قديماً ولم يبدأ في العصر الحديث . ولكنه أخذ في الآونة الأخيرة تطوراً كبيراً في مناهجه وتخطيطه ووسائله . لقد سخّر الغرب كلّ إمكاناته العلمية والمالية والصناعية من أجل هذه الجريمة الكبرى في الأرض عامة ، وفي العالم الإسلامي خاصة ، فأحرز بذلك نجاحاً ملحوظاً على قدر من الله سبحانه وتعالى ، ولحكمة بالغة يريدها .

    ولكنَّ نجاحه لم يكن السبب الأول قوته العلمية والفنية والصناعية والمالية ، لقد كان السبب الأول ضعف العالم الإسلامي والخلل الذي دبّ في النفوس والصدور ، في الإيمان والتوحيد ، والعلم بالكتاب والسنة ومصاحبتهما ، والخلل في فهم الواقع ، والخلل في الممارسة الإيمانية .

    لقد فتح هذا الخلل أبواباً كثيرة يتسلّل منها أعداء الله إلى الديار وإلى القلوب والنفوس ، ووجدوا نفوساً كثيرة باعت نفسها بثمن بخسٍ للشيطان ولأعداء الله ، ووجدوا الكثيرين الذين يسارعون فيهم يقولون نخشى أن تصيبنا دائرة ، ووجدوا الكثيرين الذين انقطع رجاؤهم بالله ، وطحنهم اليأس ، وأذلهم حب الدنيا ، ومزّقتهم الشهوات . هؤلاء حزب الشيطان وجنوده ، فتحوا القلوب للمجرمين في الأرض فأضحوا جنودهم وأعوانهم يتلّون الفساد ونشره ، والجريمة وتغذيتها .

    ولقد كان أخطر ما حققوه وأصابوا فيه نجاحاً أن جعلوا بعض النفوس تفصل الدنيا عن الآخرة تصوراً وإيماناً ، علماً وممارسةً ، وقانوناً وتشريعاً . لقد عزلوا الدنيا عن الآخرة ، وحصروا فكرهم وقلوبهم ، ونشاطهم وعلمهم ، حصروا كلّ شيء في الدنيا وحدها ، وللدنيا وحدها ومن أجل شهوات الدنيا وغرورها وفتنتها .

    من هذا الباب الشيطاني الواسع تدفّق المجرمون إلى العالم الإسلامي ، يصاحبهم التخطيط والنهج والدراسات التفصيلية !هذا الباب الواسع يسمّى " العلمانية " ! وكان من أخطر ثمرات هذا الباب الواسع " العلمانية " دخول القوانين الوضعية لتحلّ محل التشريع الإسلامي ولتكون منفصلة عنه وعن روحه.

    وكان من أخطر ثمرات القوانين الوضعية ووثائقها " حقوق الإنسان " النابعة من تصور علماني دنيوي ومن روح علمانية مختلطة بالدين !

    ولكن هذا الخطر أو ذاك جاء يحمل من الزخرف والزينة ما أغرى الكثيرين حتى فتنهم وصدّهم عن دين الله .

    وزاد من هذه الفتنة أن كثيراً من المسلمين لا يعرفون الإسلام وشرعه وعظمته ، ولكنهم ينظرون إلى واقع المسلمين في كثير من ديار المسلمين فيرون التخلف العلمي والفنيّ والصناعي يقابله التقدم في ذلك عند أولئك ، ويرون العصبية الجاهلية تحكمهم وتحكم ديارهم ويلقون بعض الحرية والتيسير لدى أولئك، ويرون الظلم والاضطهاد والتعسف والحرمان في بلادهم ويرون مسحة العدالة هناك ، ويرون الفوضى الإدارية واختلاط الحقوق وغلبة الأهواء والمصالح، ليستفيد أصحاب النفوذ ويُحرَم العامة ، ويرون عند أولئك النظام والإدارة ودرجة مغرية من المساواة في ذلك ، فيفتن المسلم عن دينه وأهله ودياره!

    كثير من الناس لا يقارن بين الكفر والإيمان ، أو الفتنة والإسلام ، ولكن يقارنون بين واقع وواقع ، فيفتنون .

    يأتي هذا الكتاب الذي يقع في (444 صفحة ) في ثمانية أبواب . الأبواب الأربعة الأولى تدور حول قضايا تتعلق بالعلمانية : جذورها ونشأتنها وتطورها ، وأسس اختلافها عن الإسلام ، والعلمانية وتسلّلها إلى العالم الإسلامي ، وأهم نتائج العلمانية ، ومن أهم النتائج التعاون النصراني واليهودي وقيام دولة لليهود في فلسطين .

    وتأتي الأبواب الثلاثة التالية حول حقوق الإنسان الوضعية وجذورها ونشأتها ومسيرتها ، ثم التصوّر الإيماني لحقوق الإنسان ونشأته ومسيرته وخصائصه ، والحقّ الأول والأكبر الذي أهملته الحقوق الوضعية للإنسان ، وامتداد حقوق الإنسان في الإسلام ، ثم نماذج من حقوق الإنسان في ميدان الممارسة .

    ويأتي الباب الأخير ليعرض قضايا وعقبات يتراوح الاجتهاد والفتاوى فيها بين تيسير وتفلّت أو بين مبشرات وتخدير . ويمكن أن نعتبر هذا الكتاب تفصيلاً لما أوجزناه في الباب الثالث بفصوله الخمسة من كتاب " التعامل مع مجتمع غير مسلم من خلال الانتماء الصادق إلى الإسلام " حول حقوق الإنسان والعلمانية ".

    جاء هذا الكتاب ليقدّم قدر الجهد دراسة أمينة علمية تعتمد الحقائق لا الظنون ، الصدق لا الافتراء.
                  

10-10-2009, 00:37 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    عماد موسي كتب
    Quote: فأتحداك يا كمال عباس أن

    تقول بأن الإسلام لم يظلم المرأة ..وأن حكم الله لا يضارعه حكم البشر مهما زيّن لهم شيطانهم..وأن تشريع الله كله حكمة..وعلم ..ورحمة..وشمول.

    أتحداك يا كمال..وأكرر لك التحدي..وإذا عجزت فلا تلومن إلا نفسك..فستزداد انكشافا..في "السهَلة
    "!
    فهمك أنت للأسلام يظلم المراة وغير المسلم !! وفهم المدارس الإسلامية
    الاخري التي تكفل حقوق المراة وغير المسلم في الرئاسة والقضاء ولاتفرض
    قوانين إسلامية علي غير المسلم.. فهم المدارس الإسلامية الاخري هذه لا
    يظلم المراة وغير المسلم بمثل ما تظلمهم أنت!!! نعم أنت من يقول
    أن جز رأس غيرالمسلم ومنعه من ركوب سرج هي أحكام الأسلام!!
    وكتب
    Quote: أنت الذي نسألك: لماذا ترضى بالديمقراطية التي تجوّز للإنسان أن يفعل الفاحشة بإسم الحرية! وترفض الشورى؟! هل الشورى ناقصة؟

    والديموقراطية ترتضيها معظم التيارات الإسلامية الرئسية في السودان!!
    ويرتضيها الإسلامي سبيل محاورنا بالمنبر!!
    أما حديثك عن الشوري فلا يعدو أن يكون شعارا والا فوضح مقصودك منها
    وأجب علي الاتي
    وضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
    ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?
    وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
    السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
    عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
    أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
    أستنادا علي فهمك للشوري!!

    كمال
                  

10-10-2009, 00:43 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    .............
    يلاحظ القارئ أن السيد عماد موسي يمارس نهج حوار الطرشان وطريق
    الإتجاه الواحد ويعجز عن إدارة أي حوار تفاعلي وكل ما يقوم به هو الهتافية:
    الديموقراطيةكفر!! العلمانية ضلال!! والعلمانية فعلت والعلمانية تركت!!
    يفعل ذلك بأسلوب عقيم وكاسد copy and paste نقل ولصق غير مبدع !!
    وفشل ذريع في القيام بنقد علمي وموضوعي للديموقراطيةوالعلمانية بحيث
    يرفض السلبي ويثبت علي الايجابي ويقدم بدائله ويتفاعل مع محاوريه
    !!
    00 قدم الاخ كودي رؤيته كمحاور جيد وبسط سبيل وجهة نظره كمحاور ملتزم
    بأصول الحوار وكذلك فعل كمال عباس وأغلب المتحاورين! الوحيد الذي
    فشل في تقديم رؤية هو السيد عماد موسي!!
    فشل عماد موسي حتي في التصدي للعلمانية التي يكرهها ولكنه يعجز عن
    مقارعتها ومواجهتهاببدائل تصرف الناس عنها وتقنع القارئ بخـطلها
    أسلوب عماد موسي يخدم العلمانية ويوطد أركانها ويمكن من سطوتها!!!
    000 عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثار لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه وأغلب المسلمين محب للذكروالاولياء و ومظاهر التصوف وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات!!
    00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا ياعماد موسي !!

    .........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-10-2009, 00:48 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-10-2009, 00:52 AM)

                  

10-10-2009, 00:58 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    عندما تحديناه ..واتهمناه - انه بما يطرحه من شعارات علمانية تطالب بما يسميه بحقوق المرأة وغير ذلك-

    فإنه بالتالي يطعن في الشرع المطهر وحكمته..وشموله..وعدله.. كانت هذه إجابة "الهروب الكبير"!:-


    Quote: فهمك أنت للأسلام يظلم المراة وغير المسلم !! وفهم المدارس الإسلامية
    الاخري التي تكفل حقوق المراة
    وغير المسلم في الرئاسة والقضاء ولاتفرض
    قوانين إسلامية
    علي غير المسلم.. فهم المدارس الإسلامية الاخري هذه لا
    يظلم المراة وغير المسلم بمثل ما تظلمهم أنت!!! نعم أنت من يقول
    أن جز رأس غيرالمسلم ومنعه من ركوب سرج هي أحكام الأسلام!!


    إذن وفّقنا الله في "هز" "عرش"! بيت العنكبوت.. العصرة جات بفايدة!

    الرجل لم يغضب من اتهامنا له بأنه يعارض شرع الله المطهر..ولكنه مضى

    في سبيله!..ضاربا رأسه في الحائط باحثا له عن مخبأ فكري ..ما هو؟.. ان يوهم الناس بأن هناك

    مدارس إسلامية "أخرى"!!تكفل حقوق المرأة! أها تقصد الترابي؟! الترابي-مثلا-

    زعم جواز زواج الكتابي من المسلمة..بالله من قال بذلك من العقلاء ناهيك عن العلماء؟!

    ولنفترض أن هناك أناس قالوا..أو علماء خالفوا..هل كل من خالف الأصول والمتّفق عليه

    يُعتدّ بخلافه؟

    ثم أنت يا العلماني..مالك وماله؟ هل انت قدّمت نفسك للناس على أنك مدرسة إسلامية مستنيرة؟!

    أنت قدّمت نفسك على انك علماني..والعلمانية معروفة..فلماذا تحتمي بالمدارس الإسلامية عندما

    يهتز بيتك العنكبوتي؟


    ألم أقل لكم إنها أسئلة مبهتة؟!

    تجعله مبهوتا ..يحار جوابا؟!
                  

10-10-2009, 01:27 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: ثم أنت يا العلماني..مالك وماله؟ هل انت قدّمت نفسك للناس على أنك مدرسة إسلامية مستنيرة؟!أنت قدّمت نفسك على انك علماني..والعلمانية معروفة..فلماذا تحتمي بالمدارس الإسلامية عندما يهتز بيتك العنكبوتي
    ألم أقل لكم إنها أسئلة مبهتة؟! تجعله مبهوتا ..يحار جوابا؟!
    لكم أنت مضحك!! أن أجيبك لأنك سألتني
    Quote: وإلا فأتحداك يا كمال عباس أن تقول بأن الإسلام لم يظلم المرأة ..وأن حكم الله لا يضارعه حكم البشر مهما زيّن لهم شيطانهم

    وأنا لا أحصر الإسلام في فهمك المتزمت الذي يقول أن منع المسيحي من ركوب
    السرج هو حكم الإسلام!! وليس الترابي وحده من يقول بالديموقراطية وكفالة رئاسة المراة وغير المسلم وأنما حزب الامة
    والاتحادي والمؤتمر الوطني وذات هذه القوي تقول أنها مع الديموقراطية
    التي تكفرها !!
    أن أستعرض رؤي القوي الإسلامية إجابة علي سؤالك وكتبيان لحجم عزلة
    طرحك وغرابته حتي وسط الاسلاميين!! فهمت ??
    وهذا القول أمن عليه محاورنا الإسلامي محمد سبيل وزاد عليه فهم تجميد
    الحدود!!
    ........ أرفق بنفسك يارجل فطرحك إنعزالي وإنغلاقي ومنفر فأنت لاتتبشر
    وأنما تنفر فأي داعية هذا الذي يقول للناس أن أحكام الإسلام تقول بجز
    رأس الكتابي وربط زنار في وسطه!! أرفق بنفسك فأنت تضر الإسلام وتستدعي
    الكتابي والمؤلفة قلوبهم وتقدم نموذجا شائها للدين!! وتفتقد تسامح
    الداعية وغزارة علمه ومعرفته بمعتقدات وأفكار محاوريه وإنتهاجه
    لأسلوب عقلاني في الحوار وتفتقد أبجديات الحوار وأسسه!!
    أنظر كيف يحاور سبيل وأنظر لأدواته في الحوار وتفاعله مع الناس وتعلم
    منه ثم نصب من نفسك داعية بعدها!!
    أنت تخدم قضية العلمانية بعجزك عن تقديم بدائل وبقلة حيلتك وضمور زادك
    الفكري!!
                  

10-10-2009, 02:40 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    Quote: أن أستعرض رؤي القوي الإسلامية إجابة علي سؤالك وكتبيان لحجم عزلة
    طرحك وغرابته حتي وسط الاسلاميين!! فهمت ??
    وهذا القول أمن عليه محاورنا الإسلامي محمد سبيل وزاد عليه فهم تجميد
    الحدود!!
    ........ أرفق بنفسك يارجل فطرحك إنعزالي وإنغلاقي ومنفر فأنت لاتتبشر
    وأنما تنفر فأي داعية هذا الذي يقول للناس أن أحكام الإسلام تقول بجز
    رأس الكتابي وربط زنار في وسطه!! أرفق بنفسك فأنت تضر الإسلام وتستدعي
    الكتابي والمؤلفة قلوبهم وتقدم نموذجا شائها للدين!! وتفتقد تسامح
    الداعية وغزارة علمه ومعرفته بمعتقدات وأفكار محاوريه وإنتهاجه
    لأسلوب عقلاني في الحوار وتفتقد أبجديات الحوار وأسسه!!
    أنظر كيف يحاور سبيل وأنظر لأدواته في الحوار وتفاعله مع الناس وتعلم
    منه ثم نصب من نفسك داعية بعدها!!
    أنت تخدم قضية العلمانية بعجزك عن تقديم بدائل وبقلة حيلتك وضمور زادك
    الفكري!!


    كون أنني لم أتفق مع سبيل في بعض ما يطرحه حجة عليك وليس علي حتى تتهمني بالإنعزالي

    بدليل أن سبيل يرى منهجك كفر..وان علمانيتكم دين آخر..أما ما اقترحه فهو رأيه..وهناك من يرى أن عمر

    عطل بعض الحدود في عام الرمادة..وهي أمور قد يطرحها بعض المجتهدين في إطار الشريعة..لكنا هاهنا نتكلم

    عن أناس أمثالكم يطرحون إزاحة الإسلام جملة عن التشريع..والحكم والحدود والإقتصاد..ثم تكلمونا بعد ذلك عن

    غرابة آرائنا..

    أكرر لك مرة أخرى عن سؤالي عن موقفك من أحكام الشرع عن أهل الكتاب..والحدود الشرعية..والمرأة

    لماذا تتهمونه بالظلم؟
                  

10-10-2009, 01:38 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أها يا زميلنا حسين نوباتيا..تأمل هذا هو فعلنا..وتفاعلنا..

    وهذه هي واقعيتنا..وإصرارنا على البحث عن "بذور" مثمرة..في أرض "بور"

    نحن لم ننتقد العلمانية-الظلام- ثم نقف مكتوفي الأيدي كما زعم كمال عباس-..لا..

    بل نوقد شموعا هناك..في ظلام فرنسا..ففي الوقت الذي يصفق فيه كودي وكمال عباس..لساركوزي..

    وهو يسكب كلاما تافها في الطعن في حكمة الشرع الإلهي من الحجاب..هانحن نتجاوز

    كل هذه الجراح..وناتيه..ونهديه "شمعة" لتنير للناس الطريق بعد ظلمة "الأزمة العالمية":-


    تقرير إلتهمته للتو من Aljazeera.Net:-( ثم لاحظوا معي في الخبر كيف ثارت ثائرة الكهنة..كهنة الدين العلماني

    عندما وطالبوا بعدم إقحام هذا النظام "الإسلامي" في نظامهم "غير الإسلامي"! كمال عباس...........

    أليس هذا الخبر ضربة عملية لاتهاماتك غير المؤسسة لنا..فضلا عن انه كشف كراهية العلمانية للإسلام وموقفه منها..

    كما أثبت لناالتقرير أن "كودي" "صاااااادق"!! في باطله وان كمال "متقلب" و"تعبان"-على قول كودي-

    ومضطرب" "ومتوتر" و"غير

    واثق" في طرحه..

    دعونا نضحك على كودي في تصويره للسلفيين..أها السلفيون جوك في مصارفك!

    التمويل الإسلامي بفرنسا يتحدى الممانعة

    نواب من اليمين واليسار عارضوا إدراج مواد من الشريعة الإسلامية في القانون الفرنسي(الفرنسية-أرشيف)


    دعت وزيرة الاقتصاد الفرنسية كريستين لاغارد هذا الأسبوع إلى تطوير التشريعات التي تسمح باستثمارات أجنبية في

    مجال التمويل الإسلامي في حين تبدي أوساط سياسية من اليمين واليسار معا مقاومة لإدراج المعاملات الإسلامية في

    النظام المصرفي الفرنسي بحجة الحفاظ على ثوابت الفصل بين الدين والدولة وفق ما جاء في تقرير نشرته الخميس

    صحيفة لوفيغارو الفرنسية.

    وصدرت الدعوة عن الوزيرة لاغارد في مؤتمر بباريس عن التمويل الإسلامي ضم مديري مصارف إسلامية بالإضافة إلى رئيس

    البنك المركزي الفرنسي.

    وكان نواب الجمعية الوطنية الفرنسية قد وافقوا الشهر الماضي على تعديل بعض القوانين من أجل السماح بإصدار

    الصكوك أو السندات الإسلامية على الرغم من المعارضة الشديدة التي أبداها نواب من الاتحاد من أجل حركة شعبية

    والجبهة الوطنية والحزب الاشتراكي.

    كما وافقوا على طلب تقدم به بنك قطر الإسلامي ليكون أول بنك إسلامي يفتح مركزًا له في فرنسا. ويرى خبراء فرنسيون

    أن باريس يمكن أن تحصل على 120 مليار يورو (176.4 مليار دولار) على شكل رأس مال من التمويل الإسلامي عبر إجراء

    تعديلات على قوانينها الضريبية والمصرفية.


    فرنسا تحتضن جالية مسلمة كبيرة


    (الفرنسية-أرشيف)


    ويقدر حجم التمويلات الإسلامية بحوالي 700 مليار دولار منها 12 مليارا مستثمرة على الأرجح في بريطانيا. وفي مقال

    بعنوان "التمويل الإسلامي يصل إلى فرنسا", ذكّرت الصحيفة اليمينية بأن الوزيرة لاغارد أصدرت في فبراير/شباط

    الماضي توجيهات لتسهيل استثمارات قادمة من الإمارات وفقا لقواعد الشريعة الإسلامية.

    وأضافت أن تلك التوجيهات لم تكن على ما يبدو كافية مما دفع لاغارد إلى إثارة احتمال تعديلات إضافية للقانون الفرنسي لتطوير المعاملات الإسلامية بفرنسا التي تسعى إلى أن تحل محل لندن التي هي أول مركز مالي غربي يدرج

    المعاملات الإسلامية -التي يصفها خبراء اقتصاد بأنها أكثر أمانا- ضمن نظامه المصرفي.

    وكانت الوزيرة الفرنسية قد أعلنت منذ نهاية العام الماضي في ذروة الأزمة المالية العالمية عن خطة لإدراج

    المعاملات الإسلامية في النظام المصرفي الفرنسي بما يسمح باستثمار مئات مليارات الدولارات من أموال المستثمرين
    العرب خاصة الخليجيين منهم في الاقتصاد الفرنسي.

    وقبيل هذا الإعلان كانت الحكومة الفرنسية قد قررت رفع القيود التشريعية والضريبية التي تمنع إصدار صكوك إسلامية

    وذلك في تحرك يهدف إلى توظيف استثمارات إسلامية من شأنها إخراج فرنسا من الركود الاقتصادي الذي يبدو أنها
    تجاوزت الآن أسوأ مراحله.

    وقالت لوفيغارو في تقريرها إن المساعي الرامية إلى السماح بالمعاملات الإسلامية في فرنسا واجهت انتقادات قوية من

    عدد من النواب من بينهم النائب جاك ميار الذي قال في إحدى الجلسات البرلمانية إنه "لا سبيل إلى القيام بأي

    تعديل (قانوني) مؤسس على الشريعة أو التوراة أو الإنجيل".

    وقالت وزارة المالية الفرنسية إن تعزيز التشريعات التي تجيز للمؤسسات المالية الإسلامية الاستثمار بفرنسا يعد

    إشارة إيجابية موجهة إلى شركاء فرنسا في الشرق الأوسط.

    "
    اقرأ:
    خبير مالي إسلامي: الأزمة المالية سببها أخطاء اقتصادية
    "
    وعبر النائب عن الحزب الاشتراكي هنري إيمانويلي عن موقف مناهض مماثل قائلا إن هناك طرقا أخرى للتلاؤم مع القانون

    (المالي) الإسلامي دون إدخال مبادئ الشريعة إلى القانون الفرنسي.

    ولجأت المعارضة الاشتراكية إلى الطعن في شرعية التعديلات القانونية التي تجيز إرساء معاملات إسلامية في فرنسا بعد

    أن فشلت في تحصيل أصوات كافية لمنع تلك التعديلات.

    وفي سياق التوجه الحكومي نحو تعزيز المعاملات الإسلامية, استحدثت جامعة دوفين الفرنسية شهادة للدراسات العليا في

    مجال التمويل الإسلامي تضم ثلاثين طالبا
                  

10-10-2009, 01:54 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب الزميل كمال عباس/

    Quote: وأنا لا أحصر الإسلام في فهمك المتزمت الذي يقول أن منع المسيحي من ركوب
    السرج هو حكم الإسلام!! وليس الترابي وحده من يقول بالديموقراطية وكفالة رئاسة المراة وغير المسلم وأنما حزب الامة
    والاتحادي والمؤتمر الوطني وذات هذه القوي تقول أنها مع الديموقراطية
    التي تكفرها !!
    أن أستعرض رؤي القوي الإسلامية إجابة علي سؤالك وكتبيان لحجم عزلة
    طرحك وغرابته حتي وسط الاسلاميين!! فهمت ??
    وهذا القول أمن عليه محاورنا الإسلامي محمد سبيل وزاد عليه فهم تجميد
    الحدود!!


    أولا: دعنا نرجع للتأصيل دون التنظير..

    هل تطعن يا كمال في الأحكام الشرعية تجاه أهل الكتاب؟التي كانت في زمن الصحابة..والتابعين..وتابعيهم

    ورضي بها أهل الكتاب..ولم يعترضوا عليها؟طبعا إذا اعترضت فمصيبة لأن هذا وحي سماوي..وإذا وافقت فهذا

    هو الشرع والعقل..دعك من عماد..فهو -حسب زعمك- متزمت..متشدد..ولكن الشرع -عندك- متزمت متشدد

    سبيل يرى معاملتكم بصورة يعرفكم الناس من خلالها بأنكم معترضون على الشرع وتريدون حكما آخر..فبئس ما رضيت به!

    أما رؤى هذه الجماعات فليست حجة والحجة هي الشرع المطهر..وهؤلاء في نهاية الأمر يمكن تراجعهم وقد تراجع بعضهم من

    افكاره ولكن المصيبة في من جعل هذه الأفكار كأركان الإسلام الخمسة، وانطلق من العلمانية كبديل لأي نظام آخر..

    الصادق المهدي- مع خلافنا معه- يطرح البديل الإسلامي..وأنت تطرح البديل العلماني..فما "تتلصّق" بيهم ساكت! وخليك

    واضح..زي كودي..ومش تعبان..وهذه تهمة من علماني لعلماني..أنا مش ذنبي!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-10-2009, 02:19 AM)

                  

10-10-2009, 02:18 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: سبيل يرى معاملتكم بصورة يعرفكم الناس من خلالها بأنكم معترضون على الشرع وتريدون حكما آخر..فبئس ما رضيت به!
    لا ياعزيزي فسبيل يقول نعم للديموقراطية والتعددية!! ويطرح تجميدالحدود ويرفض حد المرتد غير المقاتل وغير المتجسس!!
    ويقول نعم لخيار الأغلبية لو جاء برئيس علماني!!

    فأين أنت من طرحه?
    Quote: وكتب
    أما رؤى هذه الجماعات فليست حجة والحجة هي الشرع المطهر..وهؤلاء في نهاية الأمر يمكن تراجعهم وقد تراجع بعضهم منافكاره ولكن المصيبة في من جعل هذه الأفكار كأركان الإسلام الخمسة

    وأين هو التراجع والدستورالمستند علي نيفاشا يقول بكفالة رئاسةالمراة
    وغير المسلم وتؤيد جل التيارات الأسلامية الرئسية الديموقراطية والتعددية
    !! وهو ماقال به الدستور الساري ( نظريا) علي علاته وكتب
    Quote: أولا: دعنا نرجع للتأصيل دون التنظير..
    هل تطعن يا كمال في الأحكام الشرعية تجاه أهل الكتاب؟التي كانت في زمن الصحابة..والتابعين..وتابعيهم
    ورضي بها أهل الكتاب..ولم يعترضوا عليها؟طبعا إذا اعترضت فمصيبة لأن هذا وحي سماوي..وإذا وافقت فهذا هو الشرع والعقل
    ..
    وماهي تلك الأحكام ? أهي ما قاله إبن القيم في أحكام أهل الذمة?
    نعم أنا أقول بحق المسيحي في الجلوس في حضرة المسلم الراغب في الجلوس
    وأرفض جز رأسه والزامه بربط حزام في وسطه وأرفض منعه من الركوب علي
    السرج!!
    وأرفض أي حكم يحط من قدر الأنسان ويجز شعره!!
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-10-2009, 02:22 AM)

                  

10-10-2009, 02:29 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: وإلا فأتحداك يا كمال عباس أن تقول بأن الإسلام لم يظلم المرأة ..وأن حكم الله لا يضارعه حكم البشر مهما زيّن لهم شيطانهم


    معليش كمال عباس..سأضطر لتكرار هذا السؤال المباشر..

    مع رجائي أن يكون الرد مباشرأ

    هل يمكن ان تتجنب وصف ان تكون "تعبان" في فكرك.. وأن تكون شجاعا في قولك..

    أنا أعلنتها صريحة..في العلمانية..وقدمت حججي ..فلماذا تناور أنت حتى الآن..وتحتمي بغريمك الترابي؟!!!


    فطرحك فيه إشارات طاعنة للشرع المطهر في ما يتعلق بالمرأة..التشريع ..الحدود

    فلماذا تتهرب حتى الآن يا كمال؟

    أجب على سؤالي أعلاه
                  

10-10-2009, 02:56 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: أنا أعلنتها صريحة..في العلمانية..وقدمت حججي ..فلماذا تناور أنت حتى الآن..وتحتمي بغريمك الترابي؟!!!

    ولماذا لا تكون أنت شجاعا وتهاجم البشير وطقمته والذين قالوا ذات
    ما قاله الترابي من حيث كفالة رئاسة المراة وغير المسلم ومن حيث القول
    بالديموقراطية والتعددية!! أم ان الترابي أصبح حيطك القصيرة لأنه
    يقف بلا أنياب سلطوية? هل تجروء أن تقول هذا عن البشير وجماعة القصر?
    تقول
    Quote: فأتحداك يا كمال عباس أن تقول بأن الإسلام لم يظلم المرأة ..وأن حكم الله لا يضارعه حكم البشر مهما زيّن لهم شيطانهم

    وأي أسلام تعني وأي فهم للشريعة تعني?
    فهم عماد موسي القائل بأن جز مقدمة رأس المسيحي هو حكم إسلامي فهم
    عماد موسي للدين يظلم المراة ويحط من قدرها!! ويصادر حرية الاخر وينتهك
    كرامته!! وفهم أخريين للدين يكفل للمراةحقوقها ويقر الديموقراطية!!
    ...نحن لانتعاطي مع فهم واحد للاسلام حتي نصدر حكما قاطعا بموجبه !! نحن
    نتعاطي مع خطاب إسلامي ممزق ومتناقض يختلف دعاته في أسسه:في شكل
    الحكم وعدد الحدود ومفهوم الشوري والديموقراطية!!
    نحن أمام خلاف تمتد جذوره الي عهد الراشدين وحمل الصحابة والمبشرين
    بالجنة السيوف في وجوه بعضهم وكان فيهم كاتب الوحي والحميراء والكرار
    وفاتح مصر وطلحة والزبير !! لم يختلف هولاء في العقائد والعبادات وإنما
    أختلفوافي السياسة وشكل الحكم وصلاحية الحاكم وحسم الخلاف بالسيف وبحار
    الدم لاعبر ما يسمي بالشوري ومواعينها والياتها!!
    فأي فهم إسلامي تسألنا عنه ياهذا!!
    كمال
                  

10-10-2009, 03:26 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    كتب الزميل كمال عباس:

    Quote: وأي أسلام تعني وأي فهم للشريعة تعني?
    فهم عماد موسي القائل بأن جز مقدمة رأس المسيحي هو حكم إسلامي فهم
    عماد موسي للدين يظلم المراة ويحط من قدرها!! ويصادر حرية الاخر وينتهك
    كرامته!! وفهم أخريين للدين يكفل للمراةحقوقها ويقر الديموقراطية!!
    ...نحن لانتعاطي مع فهم واحد للاسلام حتي نصدر حكما قاطعا بموجبه !! نحن
    نتعاطي مع خطاب إسلامي ممزق ومتناقض يختلف دعاته في أسسه:في شكل
    الحكم وعدد الحدود ومفهوم الشوري والديموقراطية!!
    نحن أمام خلاف تمتد جذوره الي عهد الراشدين وحمل الصحابة والمبشرين
    بالجنة السيوف في وجوه بعضهم وكان فيهم كاتب الوحي والحميراء والكرار
    وفاتح مصر وطلحة والزبير !! لم يختلف هولاء في العقائد والعبادات وإنما
    أختلفوافي السياسة وشكل الحكم وصلاحية الحاكم وحسم الخلاف بالسيف وبحار
    الدم لاعبر ما يسمي بالشوري ومواعينها والياتها!!
    فأي فهم إسلامي تسألنا عنه ياهذا!!


    دعنا من ذر الرماد يا رجال..ولو اختلف هؤلاء وتقاتلوا فلم يختلفوا

    حول قطع يد السارق ولا قتل الزاني المحصن ولا جلد شارب الخمر..ولا

    في أن أهل الكتاب أبغضوا الله والرسول ..فأبغضهم
    وامر بالبراءة منهم..وامر بإخراج من اعتدى منهم..

    وكتب الله الذل عليهم..لا لألوانهم..أو قبائلهم ..ولطكن لمعصيتهم..

    وشرع الله لهم أحكاما في صدر الإسلام اعتبرها كمال عباس مهينة ومذلة..

    فانت يا كمال فعلا"فهمك تعبان"..استراتيجيتك جبانة ..مرتجفة..إنها

    خطة متلونة كالحرباء..تقوم على إنكار الشرع كاحكام المرأة..والحدود الشرعية

    ووصفها بالقسوة..والتمييز-تبها بسادتهم العلمانيين- ثم يتم "الاحتماء" بمقولة

    تعدّد الفهوم...صائحين:"نتبع فهم من؟!..." ثم يمضي كمال في الخلط الفاحش..فعلي ومعاوية كان اختلافهما

    في مسألة عقوبة قتلة عثمان رضي الله عنهم، أم تريد أن تقول أن معاوية كان يرى العمل بالديمقراطية؟!

    -لو كانت آنذاك أصلا موجودة-!!!!!!-الحمد لله غير موجودة-

    ثم -الشكر لله- جبت النجيضة" ورددت على نفسك ما افتريت به، وقلت:

    " لم يختلف هولاء في العقائد والعبادات وإنما
    أختلفوافي السياسة وشكل الحكم وصلاحية الحاكم"

    نعم .. هؤلاء الصحابة وأتباعهم..-باعترافك-لم يختلفوا في العقائد والعبادات..ولكنكم

    كعلمانيين تختلفون معنا ومعهم في العقيدة..ووالعبادات..والولاء للمؤمنين..والبراء من الكافرين..

    تعتبرون أن الأديان سواء..والله يقول إن الدين عند الله هو الإسلام..أنتم تعتبرونهم إخوانكم..

    والله يأمر ببغضهم...أنتم تعتبرون أن العبادات أمور فردية والله يأمر بادائها والرسول عليه الصلاة

    والسلام يقول (العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر9 وعليها فقِس.
                  

10-10-2009, 03:36 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: تعدّد الفهوم...صائحين:"نتبع فهم من؟!..." ثم يمضي كمال في الخلط الفاحش..فعلي ومعاوية كان اختلافهما
    في مسألة عقوبة قتلة عثمان رضي الله عنهم، أم تريد أن تقول أن معاوية كان يرى العمل بالديمقراطية؟!-لو كانت آنذاك أصلا موجودة-!!!!!!-الحمد لله غير موجودة-
    ولماذا لم يحتكم هولاء للشوري التي تري أنها بديلا للديموقراطية?
    وأين مواعين ومؤ الحكم ومؤسسات الشوري من تلك الخلافات ? أين اليات فصل
    النزاع في الشوري ولماذا لم يحتكم لها هولاء?
    ولماذا لم تجيب علي هذا
    Quote: ولماذا لا تكون أنت شجاعا وتهاجم البشير وطقمته والذين قالوا ذات
    ما قاله الترابي من حيث كفالة رئاسة المراة وغير المسلم ومن حيث القول
    بالديموقراطية والتعددية!! أم ان الترابي أصبح حيطك القصيرة لأنه
    يقف بلا أنياب سلطوية? هل تجروء أن تقول هذا عن البشير وجماعة القصر?
    كمال
                  

10-10-2009, 11:42 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    يا خوانا كمال وعماد
    من المهم ان تفرقوا بين الديمقراطية والديمقرؤاطية الليبرالية
    ليس بالضرورة ان ترادف الديمقراطية النموذج الديمقراطي لها
    اذا فعلتما ذلك التماسا للموضوعية والعدل لقللتم من المسافة بينكما ازاء هذه النقطة
    اعني القبول بمبدأ الديمراطية فيصلا
    فما هي الديمقراطية المحايدة ؟

    هي آليات ومؤسسات واسس ووسائل اشراك عامة افراد المجتمع المؤهلين لأبداء رأيهم بخصوص : من يريد وكيف يريد لأدارة الشأن العام بعدل وشفافية واخلاص؟

    هذه هي الديمقراطية ببساطة
    واما الاضافات القسرية التي ادخلتها الليبرالية العلمانية عليها مثل : حرية التعبير واقصاء شرائع الدين نهائيا من المؤسسات العامة والقضايا العامة وحقوق المثليين وحقوق المرأة التي تخالف الدين الخ فهذه جميعا ليست من صميم الديمقراطية كمعيار عام محايد للمفاضلة والاختيار ، وانما هي مبادئ العقيدة الليبرالية العلمانية التي اقحمت قسرا وجعلت جزءا لا يتجزأ من الديمقراطية
    تعالوا نعود الى النموذج المحايد لفنيات واجراءات الديمقراطية ومؤسسساتها المبرأة من التجيير والاختطاف بواسطة احد الاطراف
    وفي الاساس فان الكلمة معناها : حكم الشعب لمصلحته بمعنى قراره لصالحه بشأن شؤونه ومصيره
    وبالتالي فليس شرطا ان يكون قرار الشعب وفتواه عن شؤونه على اساس ليبرالي دائما
    هذا افتراض تعسفي واستعلائي يفيد بأن الليبرالية هي وحدها الضامنة لمصلحة وفائدة الناس وهذا جنون
    الليبراليون فقط يوهمون الناس بذلك
    ورأيهم انه لا ديمقراطية بلا ليبرالية وهذا غير صحيح
    بل هو موقف لا ديمقراطي قط ولا تعددي قط
    وبالتالي فهو نوع من التطرف والهوس العقيدي بوضوح لا تشوبه شائبة
    فكيف ترضى مثل هذا الموقف يا كمال وانت رجل العدل والتعددية!!!
    لكم احترامي
    ________________
    اللهم اني عبدك وابن عبدك وبن امتك ناصيتي بيدك ماض في حكمك عدل في قضاؤك
                  

10-10-2009, 11:51 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: وفي الاساس فان الكلمة معناها : حكم الشعب لمصلحته بمعنى قراره لصالحه بشأن شؤونه ومصيره




    وعليه يمكن لكل انسان سوداني ان يترشح للرئاسة او اي مجلس اخر


    لانها حكم الشعب ولمصلحته..والشعب هنا غير مميز علي اساس الدين !
                  

10-10-2009, 12:06 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عبداللطيف حسن علي)

    كتب كمال عباس:

    Quote: ولماذا لم يحتكم هولاء للشوري التي تري أنها بديلا للديموقراطية?
    وأين مواعين ومؤ الحكم ومؤسسات الشوري من تلك الخلافات ? أين اليات فصل
    النزاع في الشوري ولماذا لم يحتكم لها هولاء?
    ولماذا لم تجيب علي هذا

    دعك منهم..لنا ردودنا ومواقفنا منهم..ما صلتك بهم؟! هم على الأقل رفعوا الإسلام كشعار للحل..وأنت رفعت العلمانية!

    كن شجاعا..ولا تحتمي بالآخرين كالترابي أو الصوفية.. لا يمكن أن تخفي عنا اعتراضك على أحكام الشريعة في المرأة

    وتطعن فيها..وفي الشورى..وفي الموقف من أهل الكتاب...وفي العبادات..وفي الحدود الشرعية..وفي التحاكم..

    ثم تحدثنا عن أن البشير قال..والصادق المهدي فعل..

    فعلا ..طرحك تعباااااااااان -على قول كودي صاحبك!

    Quote: ولماذا لا تكون أنت شجاعا وتهاجم البشير وطقمته والذين قالوا ذات
    ما قاله الترابي من حيث كفالة رئاسة المراة وغير المسلم ومن حيث القول
    بالديموقراطية والتعددية!! أم ان الترابي أصبح حيطك القصيرة لأنه
    يقف بلا أنياب سلطوية? هل تجروء أن تقول هذا عن البشير وجماعة القصر?

    شريطي هنا بإسم كمال عباس..والعلمانية..لا عن البشير..ولا عن الترابي..

    أما عن قولهم بالتعددية..أو زواج غير المسلم من المؤمنة فهذا لا نسلّم لهم

    فيه..ونناقشهم بالإسلام الذي يعترفون يشموله ..وكماله..وعدله..وصلاحيته لكل

    زمان ومكان..أما أنت فلتعترف بمثل ما يعترفون..ولتكن شجاعا..في مواقفك من

    الحدود الشرعية..وأحكام الشريعة وإعطائها المرأة حقوقها..وفي التحاكم والتقاضي..

    وفي الحكم والسياسة ..فهل تستطيع المبارزة؟

    هيا تشجع..ولا تحتمي ب"ثياب" المرأة..والأقليات..والتعددية..

    أجب على الأسئلة
                  

10-10-2009, 01:08 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: دعك منهم..لنا ردودنا ومواقفنا منهم..ما صلتك بهم؟! هم على الأقل رفعوا الإسلام كشعار للحل..وأنت رفعت العلمانية

    وهل يكفي رفع الإسلام شعارا ياهذا?
    دع هذه السذاجة وأنفذ للأحداث بعمق وحللها بموضوعية !! ثم أجب علي
    هذا -عن خلاف الصحابة
    وأجب علي هذا
    Quote: وضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
    ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?
    وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
    السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
    عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
    أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
    أستنادا علي فهمك للشوري!!


    وكتبت
    Quote: فعلا ..طرحك تعباااااااااان -على قول كودي صاحبك
    دعك من هذا الأسلوب الطفولي الذي لايصلح في أركان النقاش في الثانويات!!
    قام كودي بزجرك عدة مرات ونبهك أنه لم يفهم فهمك الصبياني هذاومن
    علي نبذ أسلوبك التهريجي في المزائدة بهذا التوصيف!!
    وكتب
    Quote: فيه..ونناقشهم بالإسلام الذي يعترفون يشموله ..وكماله..وعدله..وصلاحيته لكل

    زمان ومكان..أما أنت فلتعترف بمثل ما يعترفون
    ..
    مناقشة أيه ? بعد أن دمغتهم بالعلمانية ? وأتباع الديموقراطيةالكافرة!!?
    وكتب
    Quote: أجب على الأسئلة

    ولماذا لم تجب أنت ? وأين ردودك علي أسئلة المشاركين والتي وعدتهم
    بالرد عليها>?? أم لازالت تفضل التقية وتخجل من بسط رؤيةجماعتك?
    وكتب
    Quote: ولتكن شجاعا..في مواقفك من
    الحدود الشرعية..وأحكام الشريعة وإعطائها المرأة حقوقها..وفي التحاكم والتقاضي..وفي الحكم والسياسة ..فهل تستطيع المبارزة؟

    موقف أيه هذا تبحث عنه? إن كنت لا تستوعب ما يكتب فهذه مشكلتك وهذا
    قصور في قدراتك الذاتية !! موقف واضح : كفالة حقوق المواطنة الكاملة
    للجميع غض النظر عن إختلاف الدين والنوع والجنس...
    ومع تطبيق قوانين وضعية تماثل ماكان نافذا في ا العهود الديموقراـطية!!
    طرحنا رؤيتنا كثيرا ورددناها وطرح الجميع رؤاهم وسألوك عن رؤيتك ففشلت وأنتظر بديلك فلم تجيب !! صوب ترسانة حول منهجك وفكر جماعتك
    فلم تجيب!!
    مما أقنع جل المشاركين بأن الحوار معك عقيم وغيرمنتج وحوار طرشان!!
    كمال
                  

10-10-2009, 01:03 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب محمد سبيل/

    Quote: يا خوانا كمال وعماد
    من المهم ان تفرقوا بين الديمقراطية والديمقرؤاطية الليبرالية
    ليس بالضرورة ان ترادف الديمقراطية النموذج الديمقراطي لها
    اذا فعلتما ذلك التماسا للموضوعية والعدل لقللتم من المسافة بينكما ازاء هذه النقطة
    اعني القبول بمبدأ الديمراطية فيصلا
    فما هي الديمقراطية المحايدة ؟

    هي آليات ومؤسسات واسس ووسائل اشراك عامة افراد المجتمع المؤهلين لأبداء رأيهم بخصوص : من يريد وكيف يريد لأدارة الشأن العام بعدل وشفافية واخلاص؟



    مع احترامي لك..فلم تصب كبد الحقيقة في هذه الطروحات..

    ولأني كنت مشغولا بالرد على كمال ..فارجو المعذرة لعدم

    مناقشتك في بعض ما أراه متعارضا ..أو متناقضا..

    فلتكن في شكل نقاط مختصرة:

    *قولك بأن الديمقراطية مؤسسات..ووسائل إشراك عامة...إلخ غير شامل..وغير دقيق..

    فالمؤسسات منبثقة من تصور..والتصور العقدي الديقراطي قائم على مسألة تحييد الدين

    وجعل التعددية والحرية الفردية أساس للبناس السياسي ..وهذا ما يتناقض مع "شمولية"الشريعة

    وهيمنتها ..ومع أحكام الإسلام خاصة فيما يتعلق بما يسميه الغرب ممارسة الحريات..فمثلا : يمكن

    لأي كاريكارست أن يرسم الرسول ساخرا..أو يطعن في القرآن..هذا عندهم "حرية" كما يقول راسموسن

    مسئول حلف شمال الأطلنطي الجديد..

    طبعا يا سبيل ستقول لي ..لا..نحن مجتمع مسلم..يجب على الأقلية تقبل رأي الأكثرية..أقول لك ..ما دمنا مجتمع

    مسلم.. لماذا لا نطرح نطرح الأسلام ...ونظام الشورى..وننزّل منهج الشريعة في الثوابت والمتغيرات..ولا حرج ان

    يجتهد العلماء في النوازل والمستجدات..أما أن نطرح "الديمقراطية" كمصطلح..لها مفهومه ومعناها "الجامع المانع"

    عند القوم..فهذا خلل..وتقصير..و"لصق" لمفاهيم خاطئة على أحكام شرعية..وهم سيقولون لك: ما دمت طرحت

    الديمقراطية..لا تلزمنا بالشريعة! وكدليل على صدق كلامي أعطيك هذا "التقعيد" العلماني وهو بمثابة "هجوم علماني

    مضاد" على حسن نيتك..وطيبتك..!

    يقول د.حيدر علي في كتابه:"التيارات الإسلامية":

    (..إن الصيغة الإسلامية للديمقراطية مطالبة بتكييف نفسها مع ثوابت عقدية وتحريمات ونواهٍ دينية

    قد تكون عقبات أمام الديمقراطية الصحيحة..فهناك قضايا تتقاطع مع أسس الديمقراطية وحقوق الإنسان

    مثل مثال الردة، ووضعية غير المسلمين(أهل الذمة)، والمرأة، والحريات الشخصية،وحرية الرأي والتعبير،

    وطاعة ولي الأمر والفتنة ومخالفة الجماعة)

    وهذا الذي جاهر به الكاتب "يتلجلج فيه كمال" ويناور! ..ويصرح به كودي ..ويجاهر!!!
                  

10-10-2009, 01:26 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أعزائي
    تعاملنا مع السيد عماد موسي بصبر وطول بال وتعاملنا وفق أسس الحوار
    ومتطلبات السجال قدمنا رؤيتنا وناقشنا ثم سألنا محاورنا عماد عن بديله
    فلم يرفدنا به وسألناه حول منهج جماعته فحار دليله مماأدي الي أن
    يصبح الحوار عقيما وغير منتج بسبب فشل عماد في مجاراة إيقاع ا لحوار
    وأدراك طبيعة الحوارات التفاعلية القائمة علي الاخذ والعطاء !! فعماد
    لازال متقوقعا في ردهات سوق عكاز وحوار الاتجاه الواحد والنقل واللصق
    والهتافية وأسلوب الشعارات !!
    لخصنا الرجل فقلنا
    Quote: ....... أرفق بنفسك يارجل فطرحك إنعزالي وإنغلاقي ومنفر فأنت لاتتبشر
    وأنما تنفر فأي داعية هذا الذي يقول للناس أن أحكام الإسلام تقول بجز
    رأس الكتابي وربط زنار في وسطه!! أرفق بنفسك فأنت تضر الإسلام وتستدعي
    الكتابي والمؤلفة قلوبهم وتقدم نموذجا شائها للدين!! وتفتقد تسامح
    الداعية وغزارة علمه ومعرفته بمعتقدات وأفكار محاوريه وإنتهاجه
    لأسلوب عقلاني في الحوار وتفتقد أبجديات الحوار وأسسه!!
    أنظر كيف يحاور سبيل وأنظر لأدواته في الحوار وتفاعله مع الناس وتعلم
    منه ثم نصب من نفسك داعية بعدها!!
    أنت تخدم قضية العلمانية بعجزك عن تقديم بدائل وبقلة حيلتك وضمور زادك
    الفكري!!
    وقبلها
    Quote: يلاحظ القارئ أن السيد عماد موسي يمارس نهج حوار الطرشان وطريق
    الإتجاه الواحد ويعجز عن إدارة أي حوار تفاعلي وكل ما يقوم به هو الهتافية:
    الديموقراطيةكفر!! العلمانية ضلال!! والعلمانية فعلت والعلمانية تركت!!
    يفعل ذلك بأسلوب عقيم وكاسد copy and paste نقل ولصق غير مبدع !!
    وفشل ذريع في القيام بنقد علمي وموضوعي للديموقراطيةوالعلمانية بحيث
    يرفض السلبي ويثبت علي الايجابي ويقدم بدائله ويتفاعل
    مع محاوريه!!
    قدم الاخ كودي رؤيته كمحاور جيد وبسط سبيل وجهة نظره كمحاور ملتزم
    بأصول الحوار وكذلك فعل كمال عباس وأغلب المتحاورين! الوحيد الذي
    فشل في تقديم رؤية هو السيد عماد موسي!!
    فشل عماد موسي حتي في التصدي للعلمانية التي يكرهها ولكنه يعجز عن
    مقارعتها ومواجهتهاببدائل تصرف الناس عنها وتقنع القارئ بخـطلها
    أسلوب عماد موسي يخدم العلمانية ويوطد أركانها ويمكن من سطوتها!!!
    000 عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثار لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه وأغلب المسلمين محب للذكروالاولياء و ومظاهر التصوف وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات!!
    00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا
    ياعماد
    موسي !!

    كمال
                  

10-11-2009, 01:32 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    Quote: وهل يكفي رفع الإسلام شعارا ياهذا?
    دع هذه السذاجة وأنفذ للأحداث بعمق وحللها بموضوعية !! ثم أجب علي
    هذا -عن خلاف الصحابة


    ماذا أفعل لإنسان يتهرب من الإجابات ..بطرح الأسئلة.؟!

    ألا تعلم حتى أن من دعا لمنهج الإسلام ورفع شعاره..

    يختلف في الحوار معه مع من لم يرفع شعار الإسلام..

    بل ناقش على أصول العلمانية..وشروطها..وقواعدها؟!

    أكرر لك سؤالي بصورة أخرى:

    لماذا لا تريد بيان رأيك في موقف الإسلام من :

    المرأة

    والتشريع

    والحدود

    والتحاكم..

    لا تقل لي الصحابة اختلفوا..

    هذه معروفة

    لكن هل اختلفوا في هذه الأمور؟!

    أنا انتقدت العلمانية..وجئت بأدلتي:

    شرعية..ومنطقية..وواقعية..

    وأنت تطعن في هذه الثوابت التي ذكرتها لك0المرأة..التشريع ..الحدود..التحاكم)

    وتتهرب عندما أواجهك بالأسئلة!!!!

    نحن لا ننتقد الظلام ونتركه في ظلمته..

    وإنما نوقد شموعا فيه..

    وعلمانيتكم في كل يوم تريد أن

    أن تطفئ نور الله بفاها..

                  

10-11-2009, 02:01 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: كتب السيد عماد موسي
    وإنما نوقد شموعا فيه..

    وعلمانيتكم في كل يوم تريد أن

    أن تطفئ نور الله بفاها..

    أي شموع هذه التي تقوم بإيقادها يا من ينفر ولا يبشر ويا من عانق
    التنفير وفارق التبشير? أي دعوة هذه التي يقوم بها أمثالك
    من من يزعم أن جز شعرمقدمة رأس الكتابي من أحكام الأسلام ومنعه من الركوب
    علي السرج هو حكم أهل الإسلام??
    وأي تصدي ومحاربة للعلمانية هذه التي يقوم بها من يخدم أجندة العلمانيةويدعم حجتها!!
    وأي محاور هذا الذي يعجز عن طرح بدائل ويجهل أبجديات الحوار?
    وأي منهج هذا الذي تبشر به? الوهابية? !!الوهابية التي أضحت فتاوي أساطينها
    أضحوكة لتلامذة المدارس!! أليست ذلك المذهب الذي يفتي شيخه ابن
    الباز بعدم صحة دوران الارض!! ويدعو مؤسسها بالسودان- التقلاوي لهدم
    قبة الرسول? اليس تلك الطريقة التي ناصرت العنف السعودي وساندت إغتصاب
    الحكم من شريف مكة وقتلت وشردت وهدمت القباب!!
    ( عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثار لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه وأغلب المسلمين محب للذكروالاولياء و ومظاهر التصوف وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات!!
    00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا ياعماد موسي
    !!)
    وختاما نقول أن أسلو بك المنفر وعجزك في ميدان الطرح الإيجابي يخصم
    من رصيدك ورصيد جماعتك
    !!فأصلح ما بنفسك وقوم عوجها وأعتدل وتمثل بأداب
    الدعاة وعلم نفسك قبل أن تأتي كمعلم!
                  

10-11-2009, 09:40 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    استاذ عماد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا لا افهم الديمقراطية على الاساس الذي يفرضه الليبراليون على الشعوب ( نهاية التاريخ ) فهذا تعسف واضح
    فالديمقراطية ليست في الاصل كذلك
    وانما قاموا بمصادرتها وجيروها ( طوبوها ) باسمهم وسموها ( الديمقراطية الليبرالية ) اي تلك التي توافي توجهاتهم وتحقق اهدافهم
    الديمقراطية بالنسبة لي هيكل أو تصميم انموذجي يمكن ان نعبئه باية مبادئ ومفاهيم واهداف
    هي آلة قابلة للتوجيه والادارة
    وبالفعل قام الليبرراليون بعبئتها وتوجيهها نحو اهدافهم هم ولهذا بالذات سميت ب( الديمقراطية الليبرالية ) لأنهم ربطوها ربطا محكما بمبادئ ميثاق حقوق الانسان الأمر الذي ارفضه
    انا اريدها وعاءا محايدا لا يحتوي سوى المعايير الموضوعية والوسائل والاجراءات الفنية التي تحقق هدفا واحدا هو : الاختيار الصحيح والشفاف لمن يصلح وما يصلح لادارة الشأن العام بشراكة كل افراد المجتمع المؤهلين.
    على هذا الاساس يتنافس انصار السنة في الجامعات السودانية كما تعلم وعلى هذا الاساس فازت حماس والحزب الاسلامي في تركيا والجزائر وهذا ما ارتضاه الاخوان المسلمون في مصر والسودان الانقاذ وباكستان الخ
    صحيح ان الحزب الاسلامي في تركيا قد قبل بها شكلا ومحتوى وهذا خطأ ارفضه وهو يخالف الدين
    ولكن يمكننا القبول بها كمبدأ قياس وكوسيلة عملية لانفاذ الشورى ( بغض النظر عن التسميات )
    هذا الشكل قد لا يوافق الارث الاسلامي بالتحديد ولكنه يعصرنه و لا يتعارض معه اذا كنا مضطرين الى ذلك في زمن الغفلة
    بمعنى القبول فقط بالآتي :
    1- ان يتم اختيار الرئيس وممثلي الشعب عن طريق عملية الاقتراع الحرة النزيهة
    2- ان يكون البرلمان ممثلا للشعب ومبلورا للقوانين التي تحكم الشعب والدولة
    3- ان تحفظ حقوق كل شريحة من المجتمع بالعدل ( مثل دستور المدينة )، فتطبق الشريعة الاسلامية على المسلمين ولا تطبق على غيرهم .
    4- ان تكون الصحافة حرة في نقد المسؤولين والوزراء والمؤسسات الرسمية التي تخالف القوانين وتضيع حقوق الشعب وتفسد وتستأثر، على الا يسمح للصحافة بفرض قيم الليبرالية فتعمد الى انتقاد الاديان وتدافع عن الاباحية والافساد في الارض وتصيب اعراض الناس وولاة الامر وتتهمهم زورا بحثا عن الاثارة والكيد السياسي( يجب ضبط ذلك بقوانين رادعة ) مجازة في البرلمان
    5- ان تنعقد الولاية الكبرى لغير المسلم اذا كانت غالبية الشعب غير مسلمين وان تنحصر في المسلمين اذا كانت الغالبية مسلمة ( هذا كلام موضوعي منطقي بل تحصيل حاصل) وليس امرا غريبا، وهكذا نرفض مبدأ ان يحكم غير المسلم شعبا غالبيته مسلمون ، اذا ليس في ذلك عدل ولا موضوعية وانما هو فقط محاولة لاقحام مبادئ الليبرالية التي تستهدف استبعاد الخطاب الديني من الحياة العامة.
    6- مبادئ الشريعة الاسلامية لا تخضع لشرط الليبرالية قط حينما يتعلق الأمر بادارة شؤون المسلمين حتى اذا كانوا اقلية ولهم نظامهم الداخلي في اطار الدولة ، فما بالك اذا كانوا غالبية.
    ( اقصد لا تهاون في حكم الله القاضي ب : الرجال قوامون على النساء ، وللذكر مثل حظ الانثيين الخ ) فهذا دين وليس وجهة نظر متشددين مقابل معتدلين .. نصوص صريحة لا يد لنا فيها.
    7- ان تتعدد الاحزاب تعبر عن الطوائف غير المسلمة مقابل المسلمة دون ان يتفرق المسلمون احزابا فيما بينهم.
    هذا ما اقصده يا عماد بالديمقراطية كهيكل معياري عام وعدل لا اراه يتعارض مع انفاذ الشريعة الا اذا اوضحت لي ما غاب عني مشكورا
    _______________
    اللهم ألهمني رشدي وقني شر نفسي

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 10-11-2009, 10:08 AM)

                  

10-11-2009, 09:44 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)

    Quote: أي شموع هذه التي تقوم بإيقادها يا من ينفر ولا يبشر ويا من عانق
    التنفير وفارق التبشير? أي دعوة هذه التي يقوم بها أمثالك
    من من يزعم أن جز شعرمقدمة رأس الكتابي من أحكام الأسلام ومنعه من الركوب
    علي السرج هو حكم أهل الإسلام??
    وأي تصدي ومحاربة للعلمانية هذه التي يقوم بها من يخدم أجندة العلمانيةويدعم حجتها!!
    وأي محاور هذا الذي يعجز عن طرح بدائل ويجهل أبجديات الحوار?
    وأي منهج هذا الذي تبشر به? الوهابية? !!الوهابية التي أضحت فتاوي أساطينها
    أضحوكة لتلامذة المدارس!! أليست ذلك المذهب الذي يفتي شيخه ابن
    الباز بعدم صحة دوران الارض!! ويدعو مؤسسها بالسودان- التقلاوي لهدم
    قبة الرسول? اليس تلك الطريقة التي ناصرت العنف السعودي وساندت إغتصاب
    الحكم من شريف مكة وقتلت وشردت وهدمت القباب!!


    أنا أعرف -كمسلم- ماذا أقول..ولا أصرّح..وأنفخ كلاما في الهواء

    أنت بشهادة العلمانيين "تعبان" في طرحك..لأنك متقلب..متلون..

    تنادي بأصول العلمانية..وتعارض الله في شرعه في مسألة التشريع..

    والمرأة..والحدود..والتحاكم إلى شريعة الله..(ولن تستطيع طبعا أن

    ترد وتقول هذا افتراء منك يا عماد!!....والتحدي موجود..- أقول

    تنادي بأصول العلمانية وتحدثنا عن قبول الصوفية لطرحكم..!!!

    أنا في شريط سابق..حسمتك حسما في موضوع "التقلاوي"..وفي مزاعم

    قص شعر النصارى..أنت اعترضت عليك في الطعن فيها..وقلت لك هي أحكام إسلامية..

    وليس فيها ما يهين..وهم رضوا بها ولم يرض بها إلا المنافق الذي أصلا لم يرض

    بحكم الله في حد السرقة والزنا والقتل..والخمر والمخدرات..لم يرض بها من اتهم

    الشريعة بأنها تظلم المرأة..

    أنا متصالح مع نفسي..وأطرح الإسلام كإسلام ولا أعرف شيئا إسمه وهابية

    طرحت لك رؤيتي في الإقتصاد..وان الإقتصاد الإسلامي اخترق حتى فرنسا..ساركوزي

    المتخصصة في طرد بنات المسلمين..ووصف المهاجرين المسلمين بأنهم صراصير

    كما قال ساركوزي..

    علمانيتك يا كمال تعبانة.. بل بطة عرجاء..في بلادها

    والعرجة لمراحها.
                  

10-11-2009, 11:08 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يقول د.حيدر علي في كتابه:"التيارات الإسلامية":

    (..إن الصيغة الإسلامية للديمقراطية مطالبة بتكييف نفسها مع ثوابت عقدية وتحريمات ونواهٍ دينية

    قد تكون عقبات أمام الديمقراطية الصحيحة..فهناك قضايا تتقاطع مع أسس الديمقراطية وحقوق الإنسان

    مثل مثال الردة، ووضعية غير المسلمين(أهل الذمة)، والمرأة، والحريات الشخصية،وحرية الرأي والتعبير،

    وطاعة ولي الأمر والفتنة ومخالفة الجماعة)

    وهذا الذي جاهر به الكاتب "يتلجلج فيه كمال" ويناور! ..ويصرح به كودي ..ويجاهر!!!


    الاخ محمد سبيل/

    موضوع التعويل على ان الديمقراطية هيكل وتنظيم مؤسسي لإنتخابات

    أو غيرها ليس على إطلاقه..لأنها غلسفة ومنظومة شاملة..لن يسلّم لك العلمانيون بحصرها في مسالة

    "الهيكلية"..والتنظيم للإنتخابات فقط..إنك كمسلم..فهي كما يقولون إن اختزال الإسلاميين للديمقراطية

    في انتخابات ومشاركة يقدّم نظرة ناقصة لها..وفي هذا يقول د.حيدر علي:

    ((فالديمقراطية توجد ضمن شروط ومونات معينة، وقد تكون الإطار الذي تتفاعل فيه عمليات مثل التحديث ، وأفكار

    مثل الليبرالية والعلمانية..."

    فماذا أنت قائل يا حبيب؟!

    ثم يا سبيل النظام الديمقراطي قائم على "العلمانية" في التعامل السياسي,,والإجتماعي..

    ففي إطارها السياسي تقوم على :

    */إقرار سيادة الأمة وحقها في تبني النظام الذي تراه مناسبا

    */وفي حيادية الدولةتجاه القيم الفردية (الأخلاق الخاصة)..أي بمعنى أنك كدولة ديمقراطية ليس من حقك

    أن تمنع (رجل وامرأة) من ما يسمونه ممارسة "حريتهما" في الشارع العام..

    ثم نسأل : الديمقراطيات بأنواعها تقوم على أهواء.. سواء كانت هيكلية..إجرائية..ليبرالية...

    فمن يضمن لسبيل السير على ما يريد هو؟ التنظير والتعريف الإصطلاحي للديمقراطية

    لا يسعف أخانا سبيل..ولا الواقع العملي..ودونك تركيا..

    كما أنني أتساءل..كيف بهذه الديمقراطية التي تنادي بها..إذا جاءت في الإنتخابات بديمقراطية

    ليبرالية..متنطعة..تمنع الحجاب..وتضيق على الإسلام بحجة حيادبة الدولة..

    ولا أخالك تعترض.. لأنك كديمقراطي ارتضيت بالتعددية..والمنافسة السياسية التي

    يمكن أن تأتي لك بمثل كمال عباس..أو كودي ..أو ساركوزي
                  

10-11-2009, 11:21 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب الزميل/ وائل السيد كلمات رائعة..في معرض رده على بيت العنكبوت..في شريط

    بعنوان " يا مثقفاتية..وقد واجهت فيه كمال عباس ..وكشفته فكريا في مسألة القبة التي

    على قبر الرسول صلى الله عليه وسلم..وفي مسألة التعامل مع النصارى)..وهو يعرف أنه حُسِم..ولكنه الجحود..

    يقول وائل:

    Quote: مما يثير الاستغراب انه فى الدول العلمانية المتقدمة (تمييزا عن باقى دول العالم المتخلفة ف 99% من دول العالم
    تحكم بقوانيين علمانية
    ابتداء من بورندى مرورا بليبيا الى امريكا ) ان القوانيين فيها و هى محصلة جهد بشرى
    مختلفة اختلاف كبير ففعل ما يجرم فى المانيا تجده مباح فى هولندا (كالاجهاض و تدخين الماريجوانا )بل الاختلاف
    حتى فى داخل البلد الواحد كما ان العقوبات مختلفة

    طبعا لابد أن تتناقض في أحكامها ..لأن هذه النظم العلمانية جهد بشري..والجهد البشري

    يعتريه ما يعتريه من عدم الإحاطة..والهوى..والعصبية..والجهل..
                      

10-11-2009, 11:38 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كمال عباس ...زمع أنه

    علماني محترف,..ومعترف..

    ليس واضحا مثل كودي..

    كمال يهوي "اللعب على الحبال"..يطرح

    -زاعما- أنه يرضى بإعمال الديمقراطيات

    التي كانت سابقا في السودان..يحدثنا عن الصوفية..

    ولكنه-مع ارتجافه -من ان يتهمه إنسان باعتراض الشرع

    يكشف نفسه عبر فلتات لسانه..وتلميحاته..وأحيانا تصريحاته

    في اعتراضه..أو تشكيكه في بعض أحكام شرع الله..

    هذه المشاركة من كمال عباس..مثال على طعنه في تشريع الجهاد..

    مثال فقط..............................للذكرى:

    Quote: الأخ وائل
    تحياتي
    من قال أن المثقفيين يرفضون الجهاد فقط لأنه عنف?
    ..... ما المقصود بالجهاد هنا?
    الدفاع عن الاوطان والمال والعرض والممتلكات والسيادة الوطنية حق
    مشروع غض النظر عن المسمي الذي أنطلق تحته جهاد/ كفاح/ نضال/ تحرير
    فقط تلاحظ أن مفردة جهاد مشحونة بدلالة دينية محددة بحيث لاتصلح كمفردة
    تشكل قاسم مشترك في ظل بلد متعدد الاديان والمعتقدات
    بينما لايرفض مواطن الدفاع عن بلده تحت مسمي النضال... هذا ربما يشكل واحدا من أوجه الرفض لأستخدام مفردة- الجهاد - مرتبطة بمعتقد محددولاتشكل بذلك حدا أدي بين المواطنين


    سبحان الله..كم كمال عباس "تعبان"! -فعلا-! هو في صدره حزج من كلمة "جهاد" لأنها كما يقول مرتبطة بمعتقد معين!!

    لا حرج عنده من كلمة نضال..! طيب بنفس المنطق نقول لك: كلمة "نضال" مصطلح بشري..له مفهوم محدد للدفاع عن تراب..أو

    قطعة من بلد أو ارض..ومصطلح "جهاد" تشريع رباني..له أصوله..ومفاهيمه..وله كذلك فقهه وسعة الفهم فيه..

    (فلا يكن في صدرك حرج منه)(ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)

    أنا أوثق هنا لتقلبات كمال عباس..ولعبه على الحبال..

    التي صارت مكشوفة
                  

10-11-2009, 11:48 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    في معرض رده على الأخ وائل السيد..

    انظروا كيف ان كمال يرى مساواة الإسلام ونظمه وتشريعه مع أي دين آخر..!

    هذا التنظير الذي أسميه"التنظير الإنهزامي" هو ثمرة اعتناق أبنائنا لدين العلمانية

    فهؤلاء المساكين يعاملون الإسلام كأي دين آخر-كما حكم دينهم العلماني-

    فلا حرج لكمال عباس من ان يرتد المسلم ويترك عقيدته..ويعتنق دينا آخر..

    ألم أقل إن العلمانية دين؟


    Quote: كلامك عن ضرورة كفالة حق الدعوة لك أولا أو أعمال السيف منطق
    هش سوف تدحضه لك تلك الدولة غير المسلم ستقول أنك لاتكفل لهم أو للأديان
    الأخري حق التبشير وأن حدث وأن أرتد مثل وأعتنق دين أخر فأنك تضرب عنقه
    فأن كنت لاتؤمن بحق التبشير للأديان الاخر وسط المسلميين فلماذا تطالب بحق
    الدعوة في دولة غير مسلمة ? إن كنت حرا في أن تقبل بالتبشير والردة فنحن
    أيضا أحرار في عدم قبول دعوتك !!!واحدة بواحدة!!!!!!!فلماذا تهددنا بالقتال
    أن رفضنا دعوتكم???
                  

10-11-2009, 11:53 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    هو هكذا كمال..يسخر من الجهاد..ويعتبر أنه ينعارض مع معطيات العصر

    بينما لا يرى حرجا في تغيير أنظمة الحكم-عن طريق التضال العنيف-

    Quote: هل ياتري سيصمد مفهوم الجهاد الغليظ الهجومي والذي يقول بحمل السيف
    لأعلاء كلمة الله ونشر الدعوة بمنطق وائل - هل سيصمد أمام معطيات العصر ?
    ........ثالثا وائل وقوي الاستنارة
                  

10-11-2009, 12:08 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    مدح للعلمانية..وللصيغ البشرية
    وقدح في الشريعة الإسلامية..

    لو أن كمال عباس انتقد مثل- أخطاء تحصل أثناء التطبيق للتشريع الإسلامي

    لو أنه أعطانا تصوره"الإسلامي" كبديل لتطبيق خاطئ..أو اجتهاد مرجوح..لقلنا

    الرجل ينطلق من مبدأ إسلامي..ويريد الإصلاح..

    لا.. إنه يريد أن يثير غبارا في أخطاء.أو خلاف بين الصحابة ليشكك في

    النظام التشريعي الإسلامي برمّته..يريد أن يطرح خلافات فقهية-وبعضها خاطئ ومرجوح-

    للتيئيس من منهج الإسلام برمته..

    (((مع أن علمانيتهم كلها تناقض...سواء في القوانين..أو العقوبات..

    فالمثلية واللواط مباحة في مكان..مختلف فيها في مكان!)))

    لعبته مكشوفة..ومكررة..ورتيبة..

    فقط للتوثيق..

    هذا قول كمال:


    Quote: الصيغ الوضعية طبقت في بلادنا في العهود الديموقراطية ولم نسمع بثورة
    أو أنتفاضة أو مظاهرة قامت ضد تلك الصيغ!!!!!!
    بينما لم يطبق المشروع الأسلاموي والحدود الا بواسطة العسكر وهو تتطبيق
    تقول مدارس الإسلام السياسي نفسها أنه شائه ولا يعبر عنها!!!!!
    .....من قال لك أن العلمانية أو الصيغ الوضعية لن ولم تنجح في بلادنا ?
    أم صلاحية الاسلام للتطبيق فهذه تحيلنا للسؤال أي صيغ وأي شكل
    وأي طرح هو الذي سيطبق?
    أهو ما يقول بأن حد الردة ليس من الاسلام أو من يقول بغيره ?
    أهومن يري الديموقراطية أستلاب وتغريب وطرح دخيل أو يقف معها ?
    الخطاب الاسلامي ممزق ومتناقض يتناحر ويتناقض دعاته في أسسه ومفرداته
    يختلفون في ولاية المراة وغير المسلم وفي عدد الحدود وكيفية تتطبيقها وتوقيته
    وفي تعريف الشوري والياتها ومواعينها وفي صيغة أهل الحل والعقد وفي شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وصلاحياته ومدة حكم !!!
    وفي الموقف من قضايا العصر وتعقيداته وهو خلاف موروث منذ عهد الصحابة حيث
    ركنوا للسيوف لحسم الخلاف وأختلفوا في السياسة ومؤهلات الحاكم وصلاحياته?


    طيب ..الخلاف حصل بين الصحابة..

    هذه حقيقة..فبأي حق تنطلق منها

    للتشكيك في مسألة الشورى..والتحاكم لشرع الله..!

    ثم هل توقفت حركة الإسلام والفتوحات بعد الخلاف المعروف؟!

    ألم يكسب الإسلام في كل يوم أرضا جديدة..عن طريق الدعوة

    والحوار الجميل..؟!

    ألم تطالب دول علمانية بتطبيق أحكام إسلامية في مجال الإقتصاد

    كما تحاول الآن فرنسا..لمعالجة الدمار الإقتصادي العالمي الذي

    هو ثمرة من ثمار ليبراليتكم.وجشعكم الإقتصادي..وعدم وضع ضوابط

    اقتصادية في نظامكم المالي العلماني القائم على الربا؟
                  

10-11-2009, 12:20 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    توثيق لفكر كمال عباس..هو هكذا منهزم أمام معطيات العصر..

    فحتى الآن يجبن..أكرر يجبن من أن يكشف لنا عن موقفه من تشريعات

    الشرع المطهر عن : المرأة..التحاكم..الحدود الشرعية..االتعامل

    مع غير المسلمين..

    ولأن في صدره حرج من الشريعة..ظن-(وإن الظن لا يغني من الحق شيئا) أن الإسلام

    ظلم غير المسلمين..وظلم المرأة..وان معطيات العصر لا تتوافق مع حكمة الشرع وأحكامه..




    Quote: ......وهكذا يري القارئ أن منطق الاخ وائل ضعيف ولا يكاد ينهض لحوار
    ذلك لأنه يفهم الأسلام بصورة تتجاوز معطيات العصر ولا يكلف نفسه تجسير
    أو تبني فهم -يجسر أو يردم الهوة الزمانية بين عصرنا وعصر السلف وذلك عبر أجتهاد وإعمال للعقل


    وفهمك كمال عباس للعقل هو كفهم العلمانيين للعقل..

    فالعقل عندهم-ينطلق بدون عقال- ليتشكك في القيم..

    ويعترض على الحكمة الإلهية..ويطعن في ميراث المرأة..

    وفي الحجاب..والنقاب..والحدود..وفي حد الردة..

    ويدعو لتغغير عقيدة المسلم..وللتساوي بين الأديان..

    لإنها العقيدة العلمانية جعلت منهم "عجينة" تتشكل

    حسب الظروف..والأهواء..فلا ثوابت..

    فقط..معطيات العصر!!!!!!!!!!!-هذا ديدنهم- ودينهم-

    (كبرت كلمةً تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا)
                  

10-11-2009, 12:41 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    نذكّر الزميل كمال بأن يجيب على أسئلتنا بخصوص موقفه

    من:

    1/ الأحكام الشرعية في المرأة

    2/الحدود..كرجم الزاني المحصن..

    وقتل المرتد..وقطع يد السارق..

    3/التحاكم للإسلام كحكم شرعي..أم العلمانية؟

    4/التعامل مع غير المسلمين..

    فمثلا : لم يساوي القرآن مطلقا ولا السنة

    بين الدين الحق والدين الباطل..فقال تعالى:

    (لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين )

    وقال (لا يستوي أصحاب النار وأصحاب الجنة)

    كمال أنت بعدم وضوحك تشكك في مقدرتك على الطرح الرصين
                  

10-11-2009, 01:32 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أثار كمال عباس غبارا كثيفا للهروب من استحقاقات الأسئلة..ومن ضمن الغبار صار يطعن في حكم الشرع..

    وأكدنا له أن هذه أحكام شرعية..فقام بتخطئة عمر رضي الله عنه!..وقلنا له أهل الكتاب هم الذين وقعوا على هذه الإتفاقية

    ورضوا بها..ولم يلزمهم بها أحد..

    مع أنه يأتي بما يثبت أن المستشرقين اعترفوا بعدل عمر..

    ثم قلنا له: مشكلتك أصلا مشكلة هزيمة نفسية..وتشكيك في حكمة الشرع..


    وهذه فتوى موثوقة من أهل علم موثوقين في هيئة فتوى (الشبكة الاسلامية)-قطر-وهو موقع متميز عالميا.سيجد المتابع في الفتوى ردودا على معظم الشبهات التي طرحها الزميل كمال عن الشروط العمرية، وأهم ما فيها:أن هذه الشروط عليها اجماع من الصحابة ، وأنها حجة،كما تلاحظون استدلال المفتين بحديث (فعليكم بسنتي)وحديث(اقتدوا بالذين من بعدي:أبي بكر وعمر)والحديث الأخير في البخاري.

    الشروط العمرية التي تخص أهل الذمة
    تاريخ الفتوى : 13 محرم 1422 / 07-04-2001
    السؤال
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لدي أسئلة عن العهد العمري:
    1. ما نصه؟
    2. ما مصادره؟
    3. هل هناك نص واحد أم نصوص؟
    4. حاله عند أهل الرواية و الدراية؟
    5. هل يُلفظ ب "العُهدةَ العُمريةَ" أم "العهد العمري"؟

    الفتوى

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

    فقد ذكر الإمام ابن القيم الشروط العمرية في كتابه أحكام أهل الذمة، وعزاها لعدد من المصادر وأضفنا نحن مصادر أخر:
    أولها مسند الإمام أحمد، فقد روى ابنه عبد الله في زوائده على المسند، فقال: حدثني أبو شرحبيل الحمصي حدثني (عمي) أبو اليمان وأبو المغيرة قالا: أخبرنا إسماعيل بن عياش قال: حدثنا غير واحدٍ من أهل العلم قالوا: كتب أهل الجزيرة إلى عبد الرحمن بن غنم: "إنا حين قدمت بلادنا طلبنا إليك الأمان لأنفسنا، وأهل ملتنا على أنا شرطنا لك على أنفسنا: ألا نحدث في مدينتنا كنيسة، ولا فيما حولها ديراً، ولا قلاّية (بناء كالدير)، ولا صومعة راهب، ولا نجدد ما خرب من كنائسنا، ولا ما كان منها في خطط المسلمين، وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار، وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل، ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوساً، وألا نكتم غشا للمسلمين، وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضرباً خفيفاً في جوف كنائسنا، ولا نظهر عليها صليباً، ولا نرفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون، وألا نخرج صليبا ولا كتاباً في سوق المسلمين، وألا نخرج باعوثاً - والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر- ولا شعانين (عيد للنصارى)، ولا نرفع أصواتنا مع موتانا، ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين، وألا نجاورهم بالخنازير، ولا نبيع الخمور، ولا نظهر شركاً، ولا نرغِّب في ديننا، ولا ندعو إليه أحداً، ولا نتخذ شيئاً من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين، وألا نمنع أحداً من أقربائنا أراد الدخول في الإسلام، وأن نلزم زينا حيثما كنا، وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة، ولا نعلين، ولا فرق شعر، ولا في مراكبهم، ولا نتكلم بكلامهم، ولا نكتني بكناهم، وأن نجزَّ مقادم رؤوسنا، ولا نفرق نواصينا، ونشدُّ الزنانير على أوساطنا، ولا ننقش خواتمنا بالعربية، ولا نركب السروج، ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله، ولا نتقلد السيوف، وأن نوقر المسلمين في مجالسهم، ونرشدهم الطريق، ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس، ولا نطلع عليهم في مجالسهم، ولا نعلم أولادنا القرآن، ولا يشارك أحد منا في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة، وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيامٍ، ونطعمه من أوسط ما نجد. ضَمِنَّا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا، وإن نحن غيّرنا أو خالفنا عمّا شرطنا على أنفسنا، وقبلنا الأمان عليه، فلا ذمة لنا، وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق.
    فكتب بذلك عبد الرحمن بن غنم إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فكتب إليه عمر: أن أمض لهم ما سألوا، وألحق فيهم حرفين أشترطهما عليهم مع ما شرطوا على أنفسهم: ألا يشتروا من سبايانا شيئاً، ومن ضرب مسلماً عمداً فقد خلع عهده.
    فأنفذ عبد الرحمن بن غنم ذلك، وأقر من أقام من الروم في مدائن الشام على هذا الشرط".
    وروى هذه الشروط الخلاّل في كتاب أحكام أهل الملل من طريق عبد الله بن الإمام أحمد.
    ثانيها: أخرج البيهقي في سننه (السنن الكبرى 9/202) عن عبد الرحمن بن غنم قال: كتبت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح أهل الشام:
    بسم الله الرحمن الرحيم
    هذا كتاب لعبد الله عمر أمير المؤمنين من نصارى مدينة كذا وكذا، إنكم لما قدمتم علينا سألناكم الأمان لأنفسنا وذرارينا وأموالنا وأهل ملتنا، وشرطنا لكم على أنفسنا ألا نحدث في مدينتنا، ولا فيما حولها ديراً ولا قلاّية ولا كنيسة ولا صومعة راهب.. فذكر نحو رواية عبد الله بن الإمام أحمد.
    ثالثها: روى سفيان الثوري عن مسروق بن عبد الرحمن بن عتبة، قال: كتب عمر رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام كتاباً وشرط عليهم فيه... فذكر نحو ما ذكر في رواية عبد الله بن الإمام أحمد، مع خلاف يسير في ألفاظه.
    وكل رواية من روايات هذا الأثر لا تخلو من مقال في إسنادها، إلا أن الأئمة تلقوها بالقبول، وذكروها في كتبهم، واحتجوا بها، ولم يزل ذكر الشروط العمرية على ألسنتهم وفي كتبهم، وقد أنفذها بعده الخلفاء، وعملوا بموجبها (أحكام أهل الذمة لابن القيم 3/1163-1164).
    وقال الإمام ابن تيمية: "في شروط عمر بن الخطاب رضي الله عنه التي شرطها على أهل الذمة لما قدم الشام، وشارطهم بمحضر المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم، وعليه العمل عند أئمة المسلمين، لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "عليكم بسنتي، وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة، وكل بدعة ضلالة".
    وقوله صلى الله عليه وسلم: "اقتدوا باللذين من بعدي، أبي بكر وعمر" لأن هذا صار إجماعاً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذين لا يجتمعون على ضلالةٍ على ما نقلوه وفهموه من كتاب الله، وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم".
    مجموع الفتاوى 28/651.
    أما تسمية هذه الشروط بالعهدة العمرية أو العهد العمري فلا حرج في ذلك ، فكل من اللفظين مستقيم لغة ، والنسبة إليه صحيحة .
    والله أعلم.


    المفتـــي: مركز الفتوى
                  

10-11-2009, 01:38 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    لا زلنا في انتظار إجاباتك على الأسئلة الأربعة..
                  

10-11-2009, 01:58 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    عندما لاحقت كمال بالأسئلة المبهتة..كان هذا الرد المتوتر:

    Quote: فهمك أنت للأسلام يظلم المراة وغير المسلم !! وفهم المدارس الإسلامية
    الاخري التي تكفل حقوق المراة وغير المسلم في الرئاسة والقضاء ولاتفرض
    قوانين إسلامية علي غير المسلم.. فهم المدارس الإسلامية الاخري هذه لا
    يظلم المراة وغير المسلم بمثل ما تظلمهم أنت!!! نعم أنت من يقول
    أن جز رأس غيرالمسلم ومنعه من ركوب سرج هي أحكام الأسلام!!


    تهرّب واضح..!! نحن لا نتكلم عن فهم..كلامنا عن حُكم شرعي..

    يعني كمال لم يقل-حتى- بأن هذه الاحكام أنا أعتقدها كحكم شرعي


    ولكن قد أعجز عن تطبيقها لكذا وكذا..

    فهنا قد يهون الخطب..

    أما ان ننكرها..أو نسخر منها..أو نردها بحجة عدم مطابقتها

    للعصر فهذا هو الاعتراض على الشرع..وهو -الإعتراض- على الحكمة الإلهية والطعن في الحكم الشرعي

    مذموم..مخالف للشرع..والعقل..والمنطق.. لان من خلق هو أعلم بمن خلق..

    ولأن البشر يحصل منهم النسيان..والغفلة..والتلقب في تقدير الأمور..

    ألم يطالب قبل أسابيع بعض أعضاء البرلمان الفرنسي بخصي من يعتدي

    على القصّر من الأولاد والبنات؟

    طيب هذا طالب بإعدام العضو التناسلي بالمرة

    والرحيم الحكيم..حكم بالجلد على الزاني المحصن..دون خصيه إذا زنى بالمرأة

    وبقتله إذا كان متزوجا..وبقتل الذي يمارس اللواط..

    فلماذا يا كمال تصفون شرع الله بالبشاعة..

    وإخوانك العلمانيون يطالبون ب"رض"ّ خصية المعتدي على القاصر؟!

    ترضى بحكم البشر القاصر؟.. طيب نحن رضينا بحكم خالقهم العادل
                  

10-11-2009, 02:22 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    وبينا له أنناإذا جئنا لبلد من بلدان غير المسلمين..بل كل مسلم كذلك..

    فينبغي على الجميع أن يلتزموا بنظمها ..إذا لم تخالف حكما شرعيا..وبالصبر

    في الدعوة..وتقديم الأسوة الفاضلة في الرحمة بالخلق..والطاعة لله الحق..والتمسك

    بالدين..وإنزال الضوابط الشرعية والقواعد الفقهية المتعلقة بذلك فلا واجب مع عدم القدرة..ولا محرم عند الاضطرار..

    فالإسلام دين الوسطية..فلا تنطع وفوضى ..ولا ذوبان واهزام..بل تمسك..وثبات..وفهم وصبر..

    ولذلك فالعلمانية تتآكل الآن..داخل أمريكا..وأوربا..والإسلام يزدهر..

    وشباب الإسلام كل يوم يقدمون أعظم الأمثلة في الثبات على العقيدة

    وكمال عباس لا زال متلجلجا..مترددا ..متشككا في أحكام الشرع المطهر..

    يبرر لإخوانه في الجيش الأمريكي توزيع الأناجيل على المسلمين..

    ويجادل جدال المستميت عن أحقية الإنسان في أن يرتد عن دين الحنيفية

    (ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولاهدى ولا كتاب منير.ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله

    له في الدنيا خِزي ونذيقه يوم القيامة عذاب السعير)
                  

10-11-2009, 02:31 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    لا يفهم من يسب العلمانية ويصفهابأنهاوالإسلام نقيضان لا يلتقيان إن لم يكونا غريمين بأنه يسب الصورة الذهنية التي عبؤوه بها عن الإسلام والذي هو أوسع بكثير من تلك الصورة المتهالكة لكن العتب علي النظر.
    العلمانية في بلداننا بدت مع إكتشاف السفينة وتهاوي طريق الحرير علي حسب إيرين فرانك في كتابه طريق الحرير واستمر توافد الدنيا الجديدة علي عالمنا التقليدي مع توقيع السلطان العثماني سليمان القانوني سنة 1536 اتفاقية الإمتيازات الأجنبية تحت ضغط ملك فرنسا مما اعطي كما يؤكد وليد نويهض في العدد 2254 لجريدة الوسط الخليجية حرية تجارية للدول الأوروبية في إختراق السوق المحلي ومع تراجع الخلافة العثمانية خاصة بعد فشلها في محاصرة فيينا بدأت تستجيب للضغوط الجغرافوـعسكرية المتنافسة علي المسألة الشرقية وتركة الرجل المريض وإستجابت للضغوط بإجراء تحديث فوقي في مؤسسات الدولة إنتقلت به لكل الدول التي إحتلها الخلافة العثمانية وهذا واضح من التأثيرات الحداثية التي أصابت بني المجتمع التقليدي في السودان لا سيما في المدن مع الإحتلال التركي المصري ثم مع إستمرار حركة التحديث الأوروبية نحو المجتمعات العربية لا سيما مع دخول نابليون والمطبعة والبعثات الطلابية لفرنسا ثم الإحتلالات التي أعقبت مؤامرة سايكس بيكو أصبحت علمانية المؤسسات والأنظمةوالمتضمنة للرؤي العلمانية في دولنا واقع لا فكاك منه يتجلي في كل المفاهيم الادارية والقانونية والمؤسسات الرسمية وحركة التعليم واللباس والفنون والمعمار وغيرها رغم أنه واقعاً شائهاً لم يأتي في إطار تطور طبيعي لمجتمعاتنا بل ربط مخلق لها ببنية الدول التي استعمرتها وعلي صعيد الفكر بتراث الثقافة البرجوازية في بلاد لم تعرف البرجوازية وما علي رأس نشاطها الإقتصادي إلا مجموعة من كبار ملاك الأراضي والمزارعين الذين تحولوا للتجارة والصناعة الخفيفة وقد أسفرت هذه الحركة التحديثية الشائهة عن تحديث في المدن والمجتمع الرسمي وتخلف في الريف والمجتمع المدني وبالطبع استمرت القوي الدينية التقليدية خارج الملعب سوي أن كانت طرق صوفية أو فقهاء السلطان في وضع إنقطعوا فيه عن حركة الإجتهاد إلي حد كبير منذ أكثر من 9 قرون سوي نذرات من بعض الشيوخ كرشيد رضا والأفغاني ومحمد عبده أما الوهابية المتحالفة مع السلطة في الجزيرة العربية ورغم أن لمرجعها ابن تيمية نذرة جيدة في موقفه من المذاهب الفقهية في عصور الإنحطاط جملة وتفصيلاً كما لإبن القيم موقف يحمد له من قفل باب الإجتهاد بقوة السلطان في عهود الإنحطاط هذه إلا أن الرؤية الوهابية كانت تمثل صورة أخري من صور التدهور الفقهي والتخلف الإجتماعي لكن مجتمعها لم يسطع حيلة في وجه التعولم المدني والمؤسساتي وإن بوتيرة أبطأ ولم تستطع كل الحركات الدينية من وهابيين وحركات الاخوان المسلمين والتحرير التي بدأت في الظهور واحدة تلو الأخري من من وقف حركة تعولم الواقع وتحديثه ولو أن بعضها بدأ يلبس لبوساً حداثياً واستمر واقع الدول المسلمة في إندراجه في مسار الحضارة العالمية والشراكة الإنسانية هادفاً لإنتاج حياة أفضل لمجتمعاته.
    الحديث عن العلمانية بطريقة النسخ واللصق هو كما الحديث عن الإسلام بنفس الطريقة وما أسهل ذلك في زمن تكنولوجيا الإتصال العلمانية وفعل التواصل الهبرماسي ولكن من يفتكر أنه يمكن أن يلوك عجينة أن العولمة تعني فصل الدين عن الدولة وهي معنية بالدين المسيحي الذي يقول فيه المسيح اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله هو واهم لأن العلمانية دابة تاريخية لها أشكال متعددة ومسارات متعددة وسياقات متعددة ولا نعتقد أن الغرب مثال علماني زاهي نرتهن له ولو أنها شئنا أم أبينا هي المركز الذي أنتج مشروع تاريخي كوني تجاوز حدوده وسنفصل تباعاً ما ورد في هذه المداخلة المقدمة بس الله يسهل لينا الوقت
                  

10-11-2009, 02:29 PM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    الاخ الكريم عماد موسى
    لا اريد ان اكون في الصف المقابل لك وانت تذود عن حياض الاسلام فانا معك قلبا وقالبا
    ولكنني استوضحك لأفهم واحتاج كلاما عمليا قابلا للتطبيق :
    اخي
    في مثل حالتنا في السودان الآن كيف يمكننا تطبيق الاسلام عمليا لادارة الشأن العام؟
    اقصد مؤسسات الشورى كيف نوجدها وعلى اية اسس وباية اجراءات ولأية وظائف ؟
    مؤسسة الرئاسة ( الأمام/ ولي الأمر/ الأمير ) كيف نختاره بدقة ونزاهة بدون اجراءات الانتخابات والاقتراع المستخدمة في النظم الديمقراطية؟
    هل نستغني عن وزارة المالية والبنك المركزي وديوان الضرائب والزكاة لصالح مؤسسة بيت المال؟ وهل سيكون ذلك عمليا ؟
    انت تعلم ان معظم الاطباء والمهندسين والصحافيين علمانيون فكيف ستسوسهم وتديرهم بادوات تراثية ؟
    اذا استمرت الحرب الاهلية وحصدت ارواح المسلمين العزل والاطفال والنساء وكان ثمن ايقافها الاحتكام الى الانتخابات الديمقراطية لاختيار الاصلح فهل نصر على رفض الاحتكام الى الشعب ليختار ؟ وهل اذا احتكمنا الى الشعب ليختار معناه اننا لم نحتكم الى الله تعالى القائل ( وشاورهم في الأمر )؟
    هل اذا فصلنا سلطة القضاء عن سلطة الجهاز التنفيذي عن سلطة مجلس الشورى ( البرلمان الذي غالبيته مسلمون) تحت امرة ولي الأمر ( الرئيس المسلم ) وكل منهم يحكم فيما يليه بما انزل الله عز وجل ، نكون قد خالفنا شرع الاسلام ؟ وكيف ؟.
    اريد ان اقول انه يجب علينا ان نسعى بهمة وجد نحو فصل الديمقراطية من محتواها الليبرالي وبمثلما نتنافس في الجامعات لولاية امر خدمة زملائنا الطلاب فلنتنافس بالطريقة ذاتها لنيل ولاية امر المسلمين، فاذا افلحنا نكون قد فصلنا الديمقراطية عن الليبرالية وقربناها الى الاسلام لأنها: من باب الحكمة التي هي ضالة المؤمن ، كما لا يوجد نص يمنعنا من الاختيار بسلام دون ان ننازع الامر اهله وعبر صناديق الاقتراع ، كما وانه لا يوجد نص شرعي يلزمنا بان نختار بهذه الطريقة او تلك ، وبالتالي ففي الأمر فسحة واباحة لما لا معصية فيه.
    واما استشهادك بدكتور حيدر ابراهيم فليس مانعا لتفريغ الديمقراطية من حشوها الليبرالي
    لأنه - د حيدر - يطرح الديمقراطية كرديف مرتبط بالليبرالية ، الأمر الذي اقترح انا من جانبي رفضه والسعي الى تصحيحه
    فليس بالضرور ان تكون الليبرالية لازمة من لوازم الديمقراطية
    اقول ان الديمقراطية حكمة فنية وفضيلة من امور دنيانا تم اختطافها ومصادرتها بواسطة الليبراليين العلمانيين فجعلوا مبادئهم من اصلولها وليس لهم حق في ذلك
    وشادي على ذلك شاهدان /
    اولا انهم يسمونها الديمقراطية الليبرالية تمميزا لها عن صيغ ديمقراطية اخرى لا تعتنق مبادئهم الايدولوجية
    وثانيا ان الكلمة في الاساس لا تينية تعني ( حكم الشعب DEMO CRACY) اي شراكته في القرارات التي تخصه وهذا يقابله عندنا ( وأمرهم شورى بينهم )
    اقول انها علمية فنية وهياكل مؤسسية لتحقيق هدف ( شراكة افراد الشعب ومشورتهم في الأمر اي في الشأن العام )
    الا يمكننا اسلمة الديمقراطية ؟ فاذا كان الشعب مسلما ملتزما دينه وشرعه تأسلمت اوعية الديمقراطية تحققت الديمقراطية الاسلامية، بمعنى تفريغها من المبادئ الايدولوجية الليبرالية المتغولة عليها والتي سجلتها باسمها وشغلها بالقيم الايمانية الفاضلة كالعدل بدل المساواة والطاعة بدل الاختلاف وبوحدة الجماعة بدل التعددية الحزبية؟
    لك محبتي
    ________________
    اللهم اهدني فيمن هديت وتولني فيمن توليت
                  

10-11-2009, 02:33 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: الاخ الكريم عماد موسى
    لا اريد ان اكون في الصف المقابل لك وانت تذود عن حياض الاسلام فانا معك قلبا وقالبا
                  

10-11-2009, 02:57 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب عماد موسي
    Quote: نذكّر الزميل كمال بأن يجيب على أسئلتنا بخصوص موقفه

    من:1/ الأحكام الشرعية في المرأة2/الحدود..كرجم الزاني المحصن..

    وقتل المرتد..وقطع يد السارق..3/التحاكم للإسلام كحكم شرعي..أم العلمانية؟

    4/التعامل مع غير المسلمين

    يبدو أنك لا تفهم ما يكتب ولاتستوعب ما يخط !!
    وأنك مثل الذي يقال له هذا تور يقول أحلبوه!!
    وليتك تفهم هذه المرة هذه الأسئلة توجه لمن يطرح نفسه في الحوار من
    أرضية دينية وأنا أطرح نفسي من موقع مبدأ المواطنة كقاسم مشترك أعظم
    لا من موقع دين محدد أو قبيلةمحددة أو جهوية معينة!!! ناقشني من خلال
    موقعي الفكري ولا تفرض علي موقع فكري لم أطرح نفسي من خلاله!!
    فهمت ليتك تفهم!!
    فمثلا يمكن أن تأتي قائلا أن حكم الإسلام علي الكتابي هو جز شعر مقدمةالرأس سأأقول أني ضد هذا الحكم !!
    سيقول أخر مثلا أن الاسلام أباح التعامل مع الرق بيعا وشرا وتملكا سا أقول
    أن مع حظر الرق ومعاقبة من يتعامل فيه!!أنا مع التشريعات الدولية التي حظرت الرق وتمنعه!!
    .. سيقول أخر عن زاني مغتصب لم تتوفر وسائل الا ثبات الشرعية لإدانته بالزنا -المرواد في المكحلة مع وجود شاهدين قالا بحدوث زنا!! سيقول أخر أنه غير مدان وسأقول أنه مدان بموجب تقرير الطب وال dna والشاهد
    الواحد سأخذ بوسائل الأثبات الوضعية!!!
    وبإختصار أنا مع القوانين الوضعية البشرية مفهوم? وإن تري تعارضهاالمواطنة وقوانين المواطنين وضد أي فهم ديني يسلب حقوق المواطنة!! وها نحن نكرر الأجابات فكف عن المزائدة والوقوع تحت وهم أمتلاك سلاح أرهاب الاخريين وإخافتهم بالتكفير!! ودعني أختصر عليك الطريق أنت تري أن الديموقراطية كفر وأنا أقول إني معها وتري أن جز مقدمة شعر
    الكتابي حكم إسلامي وأنا أقول أني ضده!! فهمت !!! نحن لا نتهيب ولانناور وأنماأنت من يعجز ويمارس التقية ويفشل
    في الاجابة علي محاوريه!!
    Quote: وسأأعطيكم نموذجا لفشل الرجل وعدم التزامه باليات الحوار يقول
    رفضي للديمقراطية نابع من أن الله لم يشرعها..بل شرع "الشورى"..ومعنى الديمقراطية إصطلاحا معروف!وهو حجة عليك وليست علي..بل أنت الذي نسألك: لماذا ترضى بالديمقراطية التي تجوّز للإنسان أن يفعل الفاحشة بإسم الحرية! وترفض الشورى؟! هل الشورى ناقصة؟! وهل الأقليات ظلمها الله ورسوله؟


    الرجل يرفض الديموقراطيةوهذا حقه ثم يرفع الشوري شعارا وهنا فرض
    منطق الحوار أن نسأله عن الشوري
    Quote: وعشان كدة طالبناك أن توضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
    ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?
    وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
    السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
    عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
    أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
    أستنادا علي فهمك للشوري!!

    فهل أجاب? طبعا لا!!! وكعادته دائما في مثل هذه المواقف :آثر التقيةوغلبه الخجل من عرضه منهج جماعته في هذا الصدد وعجز عن بسط البدائل وولي الادبار!! يفعل هذا ويصر علي أنه يحاور!!
    ........الحوار معك عقيم وغير منتج فأنت لا تعرف أبجديات الحوار ولاتملك له زادا فكريا ولاقدرة زهنية فمن كان يتبع فكر منغلق ومتزمت لا يفكروأنما يكفر... بكسر الفاء...
    مالك والحوار وأنت من يرفض الديموقراطية ويكفرها ثم يقوم وبكل الانتهازية بمحاولة قطف ثمارهابتواجده في هذا المنبر الديموقراطي!!
    00 وو ختاما نقول أننا قد حققنا أغراضنا في هذا البوست وأستطعنا توظيف عماد موسي في إنفاذ أجند تنا !! فقد قام مشكورا بنسف مشروعه بيده وجسدلنا مثلا حيا لفشل المشروع الوهابي وجسد لنا صورة للوهابي الاقصائي والفاشي وللمحاور السلفي قليل الحيلة والعاجز عن تقديم بدائل!!
    game is over!!
    كمال
                  

10-11-2009, 03:14 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب الزميل: Sinnary


    Quote: لا يفهم من يسب العلمانية ويصفهابأنهاوالإسلام نقيضان لا يلتقيان إن لم يكونا غريمين بأنه يسب الصورة الذهنية التي عبؤوه بها عن الإسلام والذي هو أوسع بكثير من تلك الصورة المتهالكة لكن العتب علي النظر.
    العلمانية في بلداننا بدت مع إكتشاف السفينة وتهاوي طريق الحرير علي حسب إيرين فرانك في كتابه طريق الحرير واستمر توافد الدنيا الجديدة علي عالمنا التقليدي مع توقيع السلطان العثماني سليمان القانوني سنة 1536 اتفاقية الإمتيازات الأجنبية تحت ضغط ملك فرنسا مما اعطي كما يؤكد وليد نويهض في العدد 2254 لجريدة الوسط الخليجية حرية تجارية للدول الأوروبية في إختراق السوق المحلي ومع تراجع الخلافة العثمانية خاصة بعد فشلها في محاصرة فيينا بدأت تستجيب للضغوط الجغرافوـعسكرية المتنافسة علي المسألة الشرقية وتركة الرجل المريض وإستجابت للضغوط بإجراء تحديث فوقي في مؤسسات الدولة إنتقلت به لكل الدول التي إحتلها الخلافة العثمانية وهذا واضح من التأثيرات الحداثية التي أصابت بني المجتمع التقليدي في السودان لا سيما في المدن مع الإحتلال التركي المصري ثم مع إستمرار حركة التحديث الأوروبية نحو المجتمعات العربية لا سيما مع دخول نابليون والمطبعة والبعثات الطلابية لفرنسا ثم الإحتلالات التي أعقبت مؤامرة سايكس بيكو أصبحت علمانية المؤسسات والأنظمةوالمتضمنة للرؤي العلمانية في دولنا واقع لا فكاك منه يتجلي في كل المفاهيم الادارية والقانونية والمؤسسات الرسمية وحركة التعليم واللباس والفنون والمعمار


    أولا مرحبا بالزميل..وارجو أن يكون دائما قريبا..

    ثانيا: انتشار العلمنة بعد سقوط الخلافة الاسلامية حقيقة لا ينكرها إلا مكابر..

    ولكن السؤال هو هل كان لها أن نتتشر لو ان الإسلام بنظمه..وتشريعاته..وقيمه

    بل وهيمنته على دول أوربا وآسيا كان حاضرا؟ ان أجزم أن العلمانية يمكن أن

    تجد لها موطئ قدم بين أديان لا تأبه ببسط منهجها على كل أوجه الحياة..

    إلا الإسلام..الذي يجرّد العلمانية من أكبر أسلحتها.....:- الحياد الإيجابي

    والحرية.. الفردية..

    والإسلام يتفرد بمنظومة قائمة على الوحي ..وفي ذات الوقت بمرونة فائقة

    لا تستنكف من الأخذ من مستجدات العصر..وإبداع الحضارة الإنسانية..من غير ذوبان

    أما التحديث ، فالإسلام يا سناري ليس كالنصرانية يحارب العلماء والبحوث.. والكشف

    عن ما أبدعه الله في خلقه..(وسخّر لكم ما في السموات وما في الأرض جميعا منه)

    وقبل أن يأتي نابليون محتلا بمطبعته..كان المسلمون في الأندلس قد شكلوا

    أرضية رائعة للكشف والبحث العلمي في النبات..والفلك..والطب.. والهندسة والطيران..

    وهاهم العلماء من الغرب الذين نشاوا على العلمانية وأوضاعها يؤوبون للإسلام عقيدة وشريعة..

    من غير أن ينقص ذلك من بحوثهم ولا إبداعهم..

    شكرا
                  

10-11-2009, 03:16 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كمال لا تتهرب..

    أجب والأسئلة أمامك
                  

10-11-2009, 04:03 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عماد موسي
    Quote: كمال لا تتهرب..

    أجب والأسئلة أمامك
    دعنا من هذا الأسلوب الصبياني الذي يشئ بالعجز وقلة الحيلة !!
    وينبي عن رميك للناس بما فيك!!
    أسئلتك تم تناولها وبإسهاب وبصورة واضحة وجلية وإن كنت لم تفهم
    فهذه مصيبتك ولا أملك لك حلا لها!!

    أنت من عجز عن الإجابة التي وعدت بها وفشل في طرح بدائل وفي
    أستيعاب طبيعة الحوار التفاعلية!! فشلت في كل هذا ولكنك نجحت في إنفاذ
    أجندتنا وتنفير الناس من فكرك!!
    .......أكنت تظن أنك وبهذا الاسلوب العقيم ستذود عن الاسلام وتتصدي
    للعلمانية والديموقراطية? وتخرجا جاريا كأرخميدس :وجدتها وجدتها: الله
    أكبر قد فرقت جمعهم وشتت شملهم وأضعفت حججهم والقمتهم حجرا!!

    وكنت ممنيا النفس بسماع: بخ بخ والله درك ياناصر الدين وهازم الصليبين
    وصارع العلمانيين وحامل لواء الاسلاميين ورائد المغازي الاسفيرية
    !!
    كنت تتمني هذا ولكنك وجدت هذا بدلا عنه: ياليتك يا أبوزيد ما غزيت!!
    وجاء يكحلها فعماها!! أفاد عدوه من حيث ما أراد الضرر!!

    أرجع لكهفك وضمدجراحك والعق المرارة وأنطوي علي صحائف إبن القيم
    والعثيمين ومحمد بن عبد الوهاب: وجادل أخوتك في حكم إبن الجارية
    وهل يباع العبد بمتاعه وطول المسواك الشرعي وحكم الدخول علي دستة من الإماء !!
    وأرفع هذه اللافاتات عالية أمام كهفك: الديموقراطية كفر!! ويحظر علي
    الكتابي من ركوب سرج!! ويوجد بالكهف مزين لجز مقدمة شعر رؤوس
    أهل الكتاب بحسب تعاليم الشرع ويشترط في الكتابي القادم لجز رأسه ربط
    زنار
    أو حزام في وسطه!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 10-11-2009, 05:29 PM)

                  

10-11-2009, 04:21 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)


    إن العلمانية نتجت وتطورت مع ركب التقدم في العلوم والمعارف بينما الدين جملة من التصورات الروحية والقيم الأخلاقية وحتي لو إدعي الدين إمتلاك حقائق الكون والعلم فلا يجب أن يعطل فعالية العلم والعقل في البحث عما استغلق من حجب الإنسان والطبيعة بحجة الثبات علي الاصول وأي أصول هذه التي لا تتسع للتعاطف مع الحاضر والمستقبل لا تقل لي هي إصول الدين الإسلامي فسيكون ردي حينها ربما تقصد تلك الصور من الدين التي نمت سطوتها أبان عهود تسيد الإسترقراطية للسلطة في التاريخ الإسلامي وشوابهها الشائهة في الجزيرة العربية ولكن أبان عهود الصعود البرجوازي وبما فيها الشائه لم يقف الرابط الإيماني حجر عثرة امام بروز الأسس الدنيوية للتفكير والتحرر ولو تحت شرط إضفاء لمحة تأصيلية للواقع في محاولة من النص لقهر الواقع وإن إحتفظ في النهاية كلا من النص والواقع بملامحه وهنا يكمن السؤال هل المضامين الأولية للنص سواء أكان آية قرآنية أو حديث نبوي موجبة للترحل لكل زمان ومكان وتلبس أي زمان ومكان وتشكيل أي زمان ومكان أم أن الأمر ليس بهذه البساطة المفهومية فمثلا عندما تسلم قرية إمريكية هل ستغير ملامحها وتنعزل من المجتمع كما تفعل طوائف المورمون الإمريكية التي تؤمن بتعدد الزوجات والسماح بالزواج للفتاة من عمر 14 ثم تمنع من مواصلة التعليم أو العمل بعد أن تكتنز أحشائها بطفل بعد طفل وهنا أسأل الأخ عماد عن آلية إستصدار الأحكام التنظيمية لهذه المجتمعات لا سيما القانونية وهل تقبل آلية التأصيل إستخراج أحكام متباينة من نفس النص
    لأنني أفهم بأن للشريعة تاريخ مرتبط بتاريخ التطورات السياسية والإجتماعية وأثناءها يتم تحول النص من صفة إلي أخري حسب ما يستجد من وقائع كان هذا يتم علي عهد الرسول عليه الصلاة والسلام عبر عملية الناسخ والمنسوخ وانتم أدري بشؤون دنياكم ثم آلت بعد ذلك السلطة لميكانزم الإجتهاد وهو الركن الثالث في الفقه الإسلامي وأدلل علي ذلك بوضع الأراضي المفتوحة عنوة فقد تباينت فيها الأحكام إذ اعتبرت غنيمة أيام الرسول وتحولت لفيئ أيام عمر رضي الله عنه لكن كثير من الأصوليين وبالتأكيد علي رأسهم الوهابيين يجدون أن الأحاديث لنبوية الصحيحة رغم إكتنازها بخصب من الأحكام إلا أن أحكامها تتعالي علي النقد التاريخي ناسين الطبيعة المعقدة لتطور علم الحديث الذي يرمون عليه جل حملهم الأيدلوجي وقد أبان الأشعري فخرالدين الرازي في كتابه أساس التقديس أن البخاري ومسلم كانا من المجتهدين بقدر ما وسعهم في جمع الأحاديث وتحقيق صحتها لأنهما لا يعلما الغيب ولم يشهدا صدورها وبالتالي نوه إلي أنه يرفض الأخبار التي تعارض ما يفترض أن يكون صحيحاً علي الرسول بمعني ربما تقل لي بأن الحديث الصحيح يقول كذا وكذا وأقول لك ولكنه غير عملي كما ذكرت لك في مداخلة سابقة عن حديث أن الإمامة لقريش..وآتي لك بحديث آخر تقول لي علي الطريقة التقليدية للوهابية إن في سند أو متن هذا الحديث ضعف ولكن الحديث يا عزيزي مليئ بالحكمة والفضيلة وهذا ما رمي له الرازي كما يمكنك أن تجد في طبقات الشافعية الكبري لتاج الدين السبكي أن كبار نقاد الحديث يدعون لعدم التشدد في الذم لذلك قدموا التعديل علي الجرح ويقول السبكي وإن لو فتحنا هذا الباب وأخذنا تقديم الجرح علي إطلاقه لما سلم لنا أحد من الأئمة.. ولعل تشدد أبو حنيفة في شأن الحديث لم يكن عائداً لتفضيله الرأي علي الحديث الصحيح بل كان لرأي له في عملية توثيق الأحاديث نفسها إضافة إلي تأمين الرسول في كثير من الوقائع علي رأي هذا الصحابي أو ذاك ولو أن البعض قد يري بأن الرأي قد واصل تأسسه علي الحديث ..أعتذر عن أي أخطاء إملائية أو نحوية لا تنفك ترد مع نهج الكتابة الكي بوردية المستعجلة دون مراجعة وأواصل
                  

10-11-2009, 05:33 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    أخي عماد إن مداخلاتي هذه ترتبط ببعضها بحيث أنك ستجد تفصيل ما تقدم في ما تأخر لذا عندما أشير لك بأنك تظلم الإسلام عندما تصفه انت أو غيرك بأنه غريم العلمانية الكبير وستجد إنكشاف قصدي في تجوالي علي قاطرة تاريخ التشريع أو قل شرعنة التاريخ فكلاهما يفي بالغرض لأن التراث الفقهي والتشريعي بما فيه النقلة الشافعية الكبري نحو تأصيل الفقه كان مرتبطاً إرتباط التغير مع تغير الواقع وبنيته الإجتماعية التي لعبت فيها أسسها المادية بما فيها من عناصر سياسية وإقتصادية دوراً كبيراً في إستصدار النص الثقافي الملائم والذي ما كان للأسف خلواً في كثير من الأوقات من الغرض والتحيز السياسي لذا كان هنالك فقه مديني ومدرسة شامية ونزعة عراقية كل تصدر من أحكام من نفس النص ما هو مختلف تماماً عما تصدره المدرسة أو الفقيه الآخر وحينما رأي الشافعي بإيعاز من عبدالرحمن ابن مهدي أن يوحد الفكر الفقهي في علم يعني بإصول الفقه كان له ذلك رغم أنه عندما هاجر إلي مصر تراجع عن كثير من أحكامه وفتاويه وإستبدلها بأخري تلائم فقه عبدالله بن عمر بن العاص ما يهم أنه مع أصول الفقه بدأ رد الواقع للنص وإجراء حكم الثاني علي الأول أي إلزام الواقع بالإذعان لحكم النص بعلة المشابهة ويري الإمام الغزالي في سفره محك النظر في المنطق بأن إذعان الواقع للنص عبر عملية التأصيل بالقياس هي عملية إذعان تلغي خصوصية اللاحق وتلحقه بأولوية السابق إلحاق حتمية الإمتثال للحكم الشرعي والذي هو منوط بإعادة صياغة وقائع الحياة المفردة(المختلفة زمكانياً) فتتحول من كونها وقائع إجتماعية طبيعية أو تاريخية لوقائع شرعيةبغض النظر عن الإنسجام أو عدمه بين تفاصيل تلكم الحالة المفردة وما قايسها..حيث أن التطبيق الجديد لايتم للأسباب الشرعية الحقيقية بل لأسباب أخري في واقع آخر يظن مشابهته للأول..هل يمكننا أن نصف مقايسة الإصول للفروع بإستنادها علي وعي اللايقين المعرفي لأنه كانت هنالك ممكنات أخري بجانب الحكم المنتخب وحتي الممكنات الخاطئة لها أجر ومثوبة إذ لكل مجتهد نصيب فللمصيب أجران وللمخطئ أجر واحد والمسألة تقوم علي غلبة الظن وهنا سنري أن هذا التوحيد للأحكام يتجافي مع تمايزات التاريخ لذا عارضه ابن تيمية كما ذكرت لك سابقاً اضف إلي أنه يسعي إلي توحيد العلامة الآيدلوجية علي حد قول عزيز العظمة عندما تمتص مذاهب معدودة ما قبلها من مأثور فقهي في حركة من الإعتراف المتبادل ولو تعارضوا في النظر للمسألة الواحدة بما فيها المسائل العقدية أو تعارضت أدلتهم الشرعية فقالوا أنه إذا استحال الجمع بين دليلين لتناقضهما فإما إرتبطا بما انتسخ أو فليتوسل إلي الحكم من دليل آخر أو صير إلي العمل بما شاء القاضي كما يري الغزالي في كتابه المستصفي من علم الإصول وللغزالي دور مشبوه في موالاة القضاة أو الأمراء كما سنرجع له لاحقاً...ما يهم هنا أنه إتسمت كثير من كتب التأصيل ككتاب الأحكام السلطانية للماوردي بإحتوائها علي تأويلات شتي للإصول دون إبداء الرأي القاطع متيحة بذلك أمام أصحاب الأمر فرصة الإجتهاد المطلق..ومع أن الإختلاف الفقهي أمر يرد من قبل الفقهاء إلي الإجتهادات المختلفة حول المصادر نفسها فإن الأصح القول بأن المدارس الفقهية تشكل مأثورات فقهية مختلفة ولو أصرت علي وحدة المنشأ النصي وهنا يجب أن نركز علي أن الشرع يتحول بالتدريج إلي جملة من الأحكام الفقهية ينتجها الفقه كلما يخول لعمل ذلك بحسبان الأحكام الفقهية شغل متخصص في تناول فقهي للإمور الحياتية بحيث يجمع بين الواقع والتراث في تعددية عملية ونزوع نحو حلول فردية لمسائل مفردة يغلب علي تطبيقها الهاجس العملي لذا كان للأسس غير الإصولية في الفقه كالمصالح والعادة والإستحسان والإستصلاح مجال كبير فليس كل الفقه أصولي فالإستحسان والرخصة من بين من بين ا\فضافات لتي تعني بالدراسة في كليات الشريعة اليوم..ونجد الترجمة العينية لإستيعاب هذه الأدوات كالإستحسان والإستصلاح وغيرها في الفقه الإسلامي علي سبيل المثال في كلام الشاطبي في مجلده الثاني من كتاب الموافقات في أصول الأحكام عن القروض الدرهم بدرهم آجل يدخل في الربا إلا أنه ربا مباح لما فيه من التوسعة علي المحتاجين بموجب دليل شرعي هو الأخذ بمصلحة جزئية في مقابل دليل كلي يعارضها أو لم أشير لك في ما قبل في نزعات القرضاوي المماثلة في تحليله لشراء المسلم في الغرب لمنزل بالربا أو أكل الطالب المسلم في الجامعات الغربية للهامبرغر ولو كان من البورك أي لحم الخنزير..كما أن السرخسي يري في سفره ـمن كتاب المبسوط ـ التأمين علي الأخذ بالمصلحة الجزئية المعارضة لدليل كلي ويري محمد الحسن الشيباني الفقيه الشافعي المشهور في كتابه (المخارج في الحيل)أن المعاملات متصفة بالتحايل مع إستكراه الإحتيال إلي إبطال حق الغير وتفضيل الحيلة علي الكذب..نواصل
                  

10-11-2009, 07:11 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    أخي عماد عندما أشير لك بأن الأسس الإقتصادية لأي مجتمع لها تأثير فاعل علي النشاط الفقهي في ذلك المجتمع مدللاً بالنشاط الموجب للفقه أبان مراحل الصعود البرجوازي مقارنة بالخمود والتقية مع سيادة النزعات الأرستقراطية والتي من ضمن مآثمها علينا هذا التراجع والتخلف الحضاري والثقافي التي تعيشه مجتمعاتنا منذ تسعة قرون والذي كان من الطبيعي أن يفرز مثل الحركة الوهابية والحركات المهدوية وغيرها ولو أن مفكر كعابد الجابري كان يري في مقارنة له بزوع الحركة الوهابية بما سبقها أن تستحق الحركة الوهابية وصف الحركة الإصلاحية بل مضي أكثر من ذلك لو رجعت لحواره علي صفحات اليوم السابع مع حسن حنفي لذا لا غرابة أن يدعي إلي الجنادرية رغم فكرته المركزية عن القطيعة في الفكر الإسلامي والذي بحسبه سترمي بالوهابية مع الأخوان المسلمين إلي خارج حاضر ومستقبل المسلمين ..المهم لنوضح هيمنة الواقع علي الفقه وفي نفس الوقت نبين شكل الإستجابة الفقهية علي إكراهات الواقع نرجع لصورة التداول الفقهي الحنفي في كنف الإرستقراطية التجارية الخرسانية فقد صاغ أبو حنيفة فقهه في المعاملات ليخدم النشاط التجاري الخراساني وتسهيل المعاملات المالية بحرية كبيرة مع ميل واضح لتسهيل الربح وفي الحقيقة أن الأوضاع القاننية الخراسانية المتعلقة بالتجارة عندما أسلمت وتحولت وأصبحت فقهاً لم تتعرض إلا لتحويل هامشي وبقت في مجملها كما كانت قبل إسلا مهـــــــــــــــــــــــــا وقد قام مفهوم الذمة القانونية في الفقه الحنفي عموما علي أساس قابلية الملكية
    وتماما كما قام الفقه التجاري الحنفي علي متطلبات الدنيا أصبح قابلاً لإستيعاب تحولات كبيرة تجشمها فقه الضريبة الزراعية الحنفي في العصرين المملوكي والعثماني بفعل التحول التاريخي والإقتصادي الذي ذكرت في ما قبل كيف أنه منذ أن أخترعت السفينة وحلت محل طريق الحرير بدأت تتدهور الإمبراطورية العثمانية وتفتح أبوابها لرياح التحديث وتبدأ في مشاركة العالم تحولاته التي إبتدأت في القرن الخامس عشر....خلاصة القول أن فقه المعاملات هو وليد شرعي للتطور القوانيني المدني وإن تلبس لباس ديني لكنه يبقي فاعلية قضائية مدنية في الأساس والمآل دينية في شكلها وصياغتها اللفظية.
    لم يكن كذلك القضاء مستغرقاً كل الفعالية القانونية في تواريخ الإسلام بل كانت هنالك فاعلية خارجة عن نطاقه هي المظالم والتي نجد مما يتضح في كتاب الأحكام السلطانية لأبو يعلي أنه يصار فيها إلي الخروج من ضيق الوجوب إلي سعة الجواز فالمظالم مع أختها الصغري الحسبة مستقران كما هو وارد في الكتاب علي ( الرهبة المختصة بسلاطة السلطنة وقوة الصرامة)...ويري القلقشندي في المجلد الأول من موسوعته مآثر الأنافة في معالم الخلافة أن المظالم ولاية جارية في معني الحكم بين الخصوم بأحكام السياسة فالمظالم ضرب من التقاضي العام الجاري بموجب المصالح غير المنضبطة إنضباطاً مباشراً بالشريعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة ولو إتصلت بها بمعني أنه من الواجب ألا تخالف هذه تلك وإختصت بالإمور التي يراها أصحاب القضاء(السلطان)كجرائم القتل التي يتوقف القضاء الشرعي فيها علي شكوي أسرة القتيل، وكالتقاضي في الحالات التي يصعب فيها الإحتكام إنطلاقاً من ضيق ما تبيحه الشريعة من إمور إجرائية كالحد من الأشخاص مقبولي الشهادة وغير ذلك
    ألفت النظر هو أنه لم يصر إلي تقنين إجراءات المظالم خصوصاً في ما يتعلق بالضرائب والعقوبات إلا في القوانين لتي أصدرها السلاطين العثمانيون ...إن الشريعة الإسلامية كنظام قانوني وجهاز رمزي اتت في أواخر التواريخ الرسمية وليس في بداية الإسلام كما نتابع ذلك مع الكاتب الأخواني المستقيل عبد الوهاب الأفندي ففي مقال له بجريدة الصحافة السودانية في 20/11/2007
    إذ يذكر د. الأفندي - أننا لم نعرف مصطلح الدعوة لتطبيق الشريعة قبل التحالف بين الشيخ محمد بن عبد الوهاب وآل سعود. هذا وقد اعتمدت جماعات الإخوان المسلمين على هذا المصطلح تحت ستار الحاكمية لله لضرب الدولة الدستورية في العالم الإسلامي وإحلال الاستبداد والعنف بديلاً عنها، مما أودى بهذه الدولة إلى مهاوي العدم السياسي، وتسبب في بغض كم كبير من المسلمين للإسلام السياسي الذي حرفت نظريته القائمة بالكامل في حقيقتها على شورى المسلمين في إمارتهم.
    هذا وقد اعتمد الدكتور عبد الوهاب الأفندي على الوقائع والمفردات السياسية والتاريخية الثابتة في نسفه لهذا المصطلح الذي حرف عن مواضعه حيث إن [مصطلح الشريعة] نزل في شأن الدين لا الأمر [السلطة والحكم] والذي أوكل لشورى المسلمين. يقول الأفندي في مقاله .. هناك تفرقة واضحة بين عالم السياسة الذي يتم حسم الأمور به عبر اجتهاد الحكام الخاضعين لمساءلة الجمهور، وبين عالم القانون الذي ينفرد بالأمر فيه المختصون من القضاة والمحامين وغيرهم من القانونيين.
    والخطأ الأكبر الذي يرتكبه أكثر من يتناول قضية الحكم في الإسلام، هو اعتبارهم أن الأمر [الإمارة والحكم في الإسلام] برمته يقتصر على تطبيق القانون، وأن الحاكم مجرَّد قاض يطبق القانون. وفي حقيقة الأمر فإن السياسة أوسع من ذلك بكثير، وتدخل فيها أمور لا تقتصر على القانون، وإنما تتعلق بتوازن القوى واتخاذ القرارات حول شؤون الخدمات والاقتصاد والحرب والسلام وغير ذلك".
                  

10-11-2009, 07:42 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب الزميل كمال عباس:


    Quote: دعنا من هذا الأسلوب الصبياني الذي يشئ بالعجز وقلة الحيلة !!
    وينبي عن رميك للناس بما فيك!!
    أسئلتك تم تناولها وبإسهاب وبصورة واضحة وجلية وإن كنت لم تفهم
    فهذه مصيبتك ولا أملك لك حلا لها!!
    أنت من عجز عن الإجابة التي وعدت بها وفشل في طرح بدائل وفي
    أستيعاب طبيعة الحوار التفاعلية!! فشلت في كل هذا ولكنك نجحت في إنفاذ
    أجندتنا وتنفير الناس من فكرك!!.......أكنت تظن أنك وبهذا الاسلوب العقيم ستذود عن الاسلام وتتصدي
    للعلمانية والديموقراطية? وتخرجا جاريا كأرخميدس :وجدتها وجدتها: الله
    أكبر قد فرقت جمعهم وشتت شملهم وأضعفت حججهم والقمتهم حجرا!!
    وكنت ممنيا النفس بسماع: بخ بخ والله درك ياناصر الدين وهازم الصليبين
    وصارع العلمانيين وحامل لواء الاسلاميين ورائد المغازي الاسفيرية!!
    كنت تتمني هذا ولكنك وجدت هذا بدلا عنه: ياليتك يا أبوزيد ما غزيت!!
    وجاء يكحلها فعماها!! أفاد عدوه من حيث ما أراد الضرر!!
    أرجع لكهفك وضمدجراحك والعق المرارة وأنطوي علي صحائف إبن القيم
    والعثيمين ومحمد بن عبد الوهاب: وجادل أخوتك في حكم إبن الجارية
    وهل يباع العبد بمتاعه وطول المسواك الشرعي وحكم الدخول علي دستة من الإماء !!
    وأرفع هذه اللافاتات عالية أمام كهفك: الديموقراطية كفر!! ويحظر علي
    الكتابي من ركوب سرج!! ويوجد بالكهف مزين لجز مقدمة شعر رؤوس
    أهل الكتاب بحسب تعاليم الشرع ويشترط في الكتابي القادم لجز رأسه ربط
    زنار أو حزام في وسطه!!


    يؤسفني ان أقول أنك ما أفلحت في الرد..ولكن نجحت في السب..! والإضطراب في الكلام..والتوتر!

    وانا في غاية الهدوء..أتبسم ثقة بما أقول !.فقد طرحت عليك أسئلة

    تتعلق بموقفك من أحكام الشريعة المطهرة في الحدود الشرعية..والمرأة...

    والتعامل مع أهل الكتاب..زالتحاكم..فكان هذا الرد!!! الذي في معظمه ظنون..

    ولا إثباتات عليه..بل افتراءات..ولا يخرج منه المنصف بفائدة..فمثلا ليس في

    فقه السلف هذه الأمور الفقهية الإفتراضية التي أقحمتها هنا! عن حكم الدخول على دستة من

    الإماء..! وغير ذلك من الكلام المضحك الذي هو نوع من التهرب من استحقاقات الأسئلة..

    أما الديمقراطية والعلمانية فأظنك تعلم -تماما- أنا لم نتكلم فيها من غير أن ناتي

    بكلام من قرآن..أو سنة..أو فهم سلف..أو نقد من علماء..أو بيان لواقع..أو خبر نستنبط منه عظة...إلخ

    أما عن الإنتصار عليك من عدمه فلا يحتاج إلى إعتراف منك أو إنكار..لأن هدفي هو البيان.. والهداية..لا الإثارة التي

    وقعت في شرها..ثم إن الذي يحكم هو المتابع الكريم..الذي هو أذكى مني ومنك ..ويعرف كيف يستنبط الحقيقة..

    لكن المتأمل يا كمال لهذه المداخلة يجد فيها ضيقك الواضح من كشفنا لفكرك..وإضعافنا-بفضل الله- لحجتك..

    ثم ..إن هذه الاسئلة كان ينبغي أن تواجَه بالجواب الواضح..لا بالهروب الفاضح.

    فإذن فقد وقعت في حفرتين كبيرتين لا مخرج لك منهما:
    :
    * أن أسلوبك النقدي..والطاعن في كثير من أحكام الشرع: كالمرأة..والتعامل مع غير المسلمين..

    والتحاكم للشرع..ومساؤاة الدين الحق بغيره من الأديان الباطلة...إلخ هو الذي أرداك وأضاعك لأن الذي ينتقد

    إما أنه ينطلق منهج الإسلام فيأتي بأدلته..وحجته..أو ينطلق من منهج مغاير يجعله "يتلجلج" ولا يحتمل ولو مجرد الكشف عن

    موقفه من حكم الإسلام في هذه المسائل،وهذا ما حدث منك وعرفه الناس.. كما يقول المثل:

    يكد المريب يقول خذوني!..ولقد تبين لي بأن الزميل كمال يعتقد هذه العلمانية عقيدة ومنهاجا.. بدليل أنه ما غضب

    مجرد غضبة صغيرة على اتهامنا له بأنه يطعن في هذه الاحكام..وهو كان يطعن فيها متسترا ..فتم كشفه بهذه الأسئلة

    المبهتة..ولو كان فعلا ينطلق من منهج الإسلام لغض غضبة مضرية..! ولكنه "غض" بصره ..غضةً إضطرارية!

    * أنك لست بذاك الشجاع في طرحك..الواضح في عقيدتك..بل تلعب على الحبال..للطعن في الشرع المطهر..تارة بالتعويل على

    مسألة خلاف الصحابة..وتارة أخرى بالتعويل على اختلاف الفقهاء في أمور فروعية في الشورى وغيرها..وكما يقول

    المثل"المتسبّل تبكّيه الريشة"!فهل تظن أن هذه الأمور تنطلي على أحد..ومهما يكن عند امرءٍ من خليقة وإن خالها تخفي على

    الناس تُعلَمِ..

    والحمد لله منهجا ليس منهج التفجير..ولا التكفير..ولا التنطع.. هو-بكل فخر- منهج الإسلام..

    وهو فهم السلف..وهو الفهم الأسلم..والأحكم..والأعلم بشهادة علماء الفرق..كما أنه منهج وسطي

    يرتبط بأصول الشرع..ولا ينكفئ فيرفض العصر..وهذا الذي يُكسبه كل يوم قلوب الناس..وأحسب

    أن كثيرا من العلمانيين من أهل الغرب عندما يؤوبون لدين الحق يختارون منهج السلف..لبساطته وتوافقه مع الفطرة

    وهذه حقيقة يجهلها من يعيش في الوهم ويتخيل أن الدعوة السلفية دعوة التخلف...والتنطع..ورفض المدنية..ولو كان

    الأمر كذلك..لما وقف العالم الآن محتارا من هذا التمدد الرهيب لهذه الدعوة المباركة..ووصفها من قبل الأعداء بأنها

    متطرفة!(ساء ما يجكمون)

    والحمد لله ..ثم الشكر لك..!

    فقد عرف المنصفون العلمانية على حقيقتها!

    وقبل أن أختم أبشرك بأني كنت توا أستمع لأناس من هذا البلد..أمريكا..ومن كندا..

    اختاروا الإسلام ..واختاروا منهج السلف.. ومن هؤلاء د.بلال فلبس

    وهم ملء السمع والبصر..

    يحيون بكتاب الله الموتى..

    وسيأتيك خبرهم..

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-11-2009, 07:53 PM)

                  

10-11-2009, 07:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)
                  

10-11-2009, 07:50 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    !!game is over
                  

10-11-2009, 07:57 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17143

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أعزائي
    تعاملنا مع السيد عماد موسي بصبر وطول بال وتعاملنا وفق أسس الحوار
    ومتطلبات السجال قدمنا رؤيتنا وناقشنا ثم سألنا محاورنا عماد عن بديله
    فلم يرفدنا به وسألناه حول منهج جماعته فحار دليله مماأدي الي أن
    يصبح الحوار عقيما وغير منتج بسبب فشل عماد في مجاراة إيقاع ا لحوار
    وأدراك طبيعة الحوارات التفاعلية القائمة علي الاخذ والعطاء !! فعماد
    لازال متقوقعا في ردهات سوق عكاز وحوار الاتجاه الواحد والنقل واللصق
    والهتافية
    وأسلوب الشعارات !!
    لخصنا الرجل فقلنا
    Quote: أرفق بنفسك يارجل فطرحك إنعزالي وإنغلاقي ومنفر فأنت لاتتبشر
    وأنما تنفر فأي داعية هذا الذي يقول للناس أن أحكام الإسلام تقول بجز
    رأس الكتابي وربط زنار في وسطه!! أرفق بنفسك فأنت تضر الإسلام وتستدعي
    الكتابي والمؤلفة قلوبهم وتقدم نموذجا شائها للدين!! وتفتقد تسامح
    الداعية وغزارة علمه ومعرفته بمعتقدات وأفكار محاوريه وإنتهاجه
    لأسلوب عقلاني في الحوار وتفتقد أبجديات الحوار وأسسه!!
    أنظر كيف يحاور سبيل وأنظر لأدواته في الحوار وتفاعله مع الناس وتعلم
    منه ثم نصب من نفسك داعية بعدها!!
    أنت تخدم قضية العلمانية بعجزك عن تقديم بدائل وبقلة حيلتك وضمور زادك الفكري!!


    وقبلها

    Quote: يلاحظ القارئ أن السيد عماد موسي يمارس نهج حوار الطرشان وطريق
    الإتجاه الواحد ويعجز عن إدارة أي حوار تفاعلي وكل ما يقوم به هو الهتافية:
    الديموقراطيةكفر!! العلمانية ضلال!! والعلمانية فعلت والعلمانية تركت!!
    يفعل ذلك بأسلوب عقيم وكاسد copy and paste نقل ولصق غير مبدع !!
    وفشل ذريع في القيام بنقد علمي وموضوعي للديموقراطيةوالعلمانية بحيث
    يرفض السلبي ويثبت علي الايجابي ويقدم بدائله ويتفاعل مع محاوريه!! قدم الاخ كودي رؤيته كمحاور جيد وبسط سبيل وجهة نظره كمحاور ملتزم
    بأصول الحوار وكذلك فعل كمال عباس وأغلب المتحاورين! الوحيد الذي
    فشل في تقديم رؤية هو السيد عماد موسي!!
    فشل عماد موسي حتي في التصدي للعلمانية التي يكرهها ولكنه يعجز عن
    مقارعتها ومواجهتهاببدائل تصرف الناس عنها وتقنع القارئ بخـطلها
    أسلوب عماد موسي يخدم العلمانية ويوطد أركانها ويمكن من سطوتها!!!
    000 عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثار لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
    000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه وأغلب المسلمين محب للذكروالاولياء و ومظاهر التصوف وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات!!
    00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
    هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا ياعماد
    موسي
    !!

    كمال
                  

10-11-2009, 11:16 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: كمال عباس)



    يري الأخ عماد أن العلمانية وبالضمن شقيقتها الحداثة ما كانت لتجد لها موطئ قدم في البلاد المسلمة لو أن الإسلام بقيمه ومثله وشريعته كان سائداً في البلاد الإسلامية ولعله قد أجبنا داخل ردودنا والتي لم تكتمل بعد علي هذا الإدعاء وأثبتنا بأن الإسلام مثله مثل غيره من الأديان ظل يتعلمن علي الدوام عبر التاريخ إبتداءً من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام والذي لم يوصي لا لفرد بعينه أو آلية محددة لإختيار خلفه ولو أن للشيعة قول آخر يأسس لفريقين توزعت جماهير المسلمين بينهما منذ ذلك الوقت كل فريق له موروث تفسيري للدين يختلف عن الآخر فكان إدعاء الشيعة بأن الرسول قد أوصي لعلي بالخلافة قول لم تعتد به جماعات السنة وهي الكثرة الغالبة علي مر التاريخ ومعلوم ان الأخ عماد من أقاصي المرجعية السنية التي رأت بأن الرسول الكريم لم ينصب أحداً بعده أو يوصي بذلك وترك أمرهم شوري بينهم أي أن تختار الأمة من ضمن مئات أو قل آلاف الطرق الممكنة والمفتوحة لإختيار حاكم الطريقة التي ترضي كل أو غالب القوم .ولم يحدد الرسول آلية رغم أنه في مناسبة سابقة إستن بيعة هي الأقرب لنظرية العقد الإجتماعي الغربية (هوبزـروسو ـلوك)والتي تشرعن لآلية السلطة كعقد بين الراعي والرعية تضمن فيها حقوق الرعية مع ميل للحد لأقصي درجة ممكنة من سلطات الحكام ..لم يوصي الرسول ببيعة لأبي بكر أو يوصي بشيئ من ذلك حتي في حديث الثقلين الذين يعتد به آل السنة ...المهم سنفصل في كل ذلك مع تدفق البوست..
    ينظر الأخ عماد مثله مثل جماهير المسلمين إلي أن الإسلام هو الدين الذي يحوي عقيدة وشريعة تحيط بكل شيئ ولا مكان فيها لعلمانية لو جاءت محايدة علي عكس الأديان الأخري ...وكنت أحسبه يتفق مع الرأي السائد بأن في التوراة اليهودية شريعة أيضاً فقط المسيحية هي التي تخلو من ذلك وحجة الجميع هنا حديث المسيح اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله .... يقول الأخ عماد
    العلمانية تجد لها موطئ قدم بين أديان لا تأبه ببسط منهجها على كل أوجه الحياة..
    ويفسر المسلم الذي كان أول من إنتبه إلي هذا الحديث
    أن السيد المسيح يعني به الحكم في الدنيا للملوك والعبادة لله وهذا تفسير من بين مئات التفاسير التي ينفتح لها النص ولو رجعنا إلي أن المسيحية دين توحيدي مثلها مثل الإسلام ويعترف الإسلام بذلك ويعترف بأن الديانة التوراتية التي سبقتها كانت ديانة تشريعية وجاءت المسيحية في ظروف أكثر تعقيداً ولمجتمع أكبر وأكثر تشعباً فكيف لها أن تأتي قاصرة...طيب دع عنك هذا وارجع لكتاب جورج قرم عن تعدد الأديان ستقرأ الكثير مما خفي عليك عن بيزنطة المسيحية و ستتعرف علي الأنظمة البابوية وكيف أن الكاثوليكية كانت تيمم كل ضروب حياتها شطر المثل المسيحية المهيمنة علي كل تفاصيل الحياة وستقرأ عن المجامع العقدية في نيقية والتي كانت تعتمد الدين كما في الإسلام المرجعية الأولي للدولة وللحقوق...أيضاً هنالك عهود قسطنطين في القسطنطينية وكيف جعلها مدينة منذورة لمريم العذراء ثم شرعة جوستنيان ودولة البابا غريغوريوس السابع التي امتدت فيها فعالية الكنيسة إلي مجالات الحياة كافة لاسيما الفترة بين القرن الحادي عشر وإلي القرن الثالث عشر وانتشرت معمودياتها الشهيرة التي حرمت الربا وقننت للسياسة والحرب ونذرت الحاكمية الدنيوية لمن يمثل الحق الإلهي.طبعاً الأخ عماد سيستنكر ذلك علي المسيحية وهي تحتكر الحقيقة الكاملة والصحة التي ليس لغيرها بينما يفعل باسم الاسلام نفس الأفاعيل
    يتحدث الأخ عماد عن أن النصرانية تحارب العلماء بحسبانها ليس فقط عقيدة جزئية لا تمتد لفضاء التشريع في شئون المعاملات بل أكثر من ذلك أنها ضد العلم وحرية البحث لذا قامت الثورات ضدها إذ يقول ( فالإسلام يا سناري ليس كالنصرانية يحارب العلماء والبحوث) والمشكلة هنا هي مشكلة الإعتماد علي الشائعة فيما يختص بالغريم الفكري ومجافة التحقق لما يعني الذات وما أعنيه هنا يا أخ عماد انني عندما آتي للحديث عن الإسلام إبتداءً من منتصف القرن الخامس الهجري سيتضح لك كيف تحجر الفقه والثقافةآنئذ وتعاظمت الصراعات والتغولات الفقهية وعذب العلماء وحورب الإجتهاد مما جلب إحتجاج مرجعكم ابن القيم الجوزية ..أما رجعنا لإضطهاد المسيحية للعلماء فلعلك لا تدري بأنتساب بعض كبار شيوخ الفلسفة للمسيحية سواء في تجلياتها الكاثوليكية أو تجديداتها البروتستانتية وقد أشرت لك من قبل لخلفية ديكارت ولايبنتز وكذلك فولتير كلهم متدينون بل يشدد فولتير علي ضرورة دين الدولة لضبط الشعب ويدعو لحصر الوظائف العامة في المتدينين كما تنحو عصبة الإنقاذ اليوم في سودان الشريعة ولعلك لا تعرف أن المذهب الإسمي في الفلسفة اللاتينيةوالذي كان وراء النزعة التجريبية الأولي في الطبيعة والرياضيات كان يقوم علي نخبة من رجال الدين الكاثوليك وبالمناسبة كنت قد سمعت أحد مثقفاتية الصحوة الاسلامية يشدد علي أن المذهب التجريبي والإستقرائي في الفلسفة مصدره الفلاسفة المسلمين ولا استبعد ذلك وقد تعجب إن قلت لك أن كوبرنيكس وجاليليو الذان كانا ضحايا موقف ديني من العلم في عصور الإنحطاط المسيحي كانا كليهمامتدينان بل كان كوبرنيكس لدهشتك قساً وجاليليو كان أيضاً رجل دين نشأ في حب الكنيسة وكان ينتمي لجماعة ثقافية ارستقراطية يرعاها البابا نفسه وكانت لذلك التهمة الاولي التي لاحقوه بها هي الأخذ بالنظرية الذرية التي حرمها مجمع ترينت لأنا تنفي الأسس الفلسفية لطقس الأفخاريستيا
    ولما ضغط اليسوعيون علي البابا خفض تهمهم ضده لأدني ما يسطع وتهم التكفير يا .أخي يذخر بها تاريخ الأديان جميعا
    ولعلك تعلم أن الكنيسة أعادت الإعتبار لجاليلو في عام 1992م وذلك بعد أن قامت لجنة بأمر البابا الحالي لاعادة النظر فى قضية جاليليو قضت في دراستها عشر سنوات بدأت من عام 1982م انتهت إلى الاعتراف بفلسفة وفكرة جاليلو
    هنالك أيضاً الفيلسوف روبرت بويل ونيوتن من الفلاسفة والعلماء المتدينين لكن نعم في تاريخ المسيحية كما في تاريخ الإسلام نشأت فرق متطرفة ومضادة للفكر والعلم مثل الجانسيين في المسيحية ...وأراك تعول علي أن العالم الجهبز فلان الفلاني قد أسلم وهذا تعويل غير علمي وإلا ارجع لتنظر كم من العلماء والنخب الثقافية ذات الإصول المسلمة تتحرك إلي مواقع ومواقف إلحادية وقايس أيضاً كم من علماء الرياضيات أو الطبيعة أو الكيمياء أو غيرها أسلم وكم بقي علي حاله لم تزره هاديات الإيمان بعد أو كواشف الحق ....أقف هنا وأواصل معك لاحقاً ريثما يتثني لي
                  

10-13-2009, 00:25 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    Quote: أسئلتك تم تناولها وبإسهاب وبصورة واضحة وجلية وإن كنت لم تفهم
    فهذه مصيبتك ولا أملك لك حلا لها!!
    أنت من عجز عن الإجابة التي وعدت بها وفشل في طرح بدائل وفي


    زميلي كمال/

    صراحة أرثى لحالك..

    أسألك عن موقفك من التشريع الإسلامي في (المرأة) و(الحدود)(والتحاكم) ...إلخ تقل لي (..تم تناولها؟! فعلا كشفت نفسك

    وازددنا قناعة-حتى من يوافقك في -العلمانية كعقيدة- أنك "تعبان" حتى في طرحك.

    أما عن زعمك أني عجزت..-ولم يحدث- ولكن هب أني عجزت..هل هذه حجة في عدم الإجابة على أسئلتي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  

10-13-2009, 00:40 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    الدعوة السلفية..كما هي إصلاح لأحوال الداخل بالحكمة والموعظة الحسنة..

    فهي كذلك تحلل الخارج..فكرا وثقافة..

    فكم ممن رجع إلى الإسلام والفطرة من شباب العالم ورجاله ونسائه اختاروا نهج الوسطية والسلف..

    فلينظر كمال عباس..أيهما أكثر اختيارا: المسلمون للعلمانية؟

    أم العلمانيون للإسلام؟ وليقل لي لماذا يختار هؤلاء الإسلام دون العلمانية التي خبروها وعاشوها!






    Quote: البيان تحاور الدكتور جعفر شيخ إدريس
    (1)

    مجلة البيان

    العدد 55 ربيع الأول 1413هـ الموافق سبتمبر 1992م


    الدكتور جعفر شيخ إدريس علم من أعلام الـفـكـر الإسـلامي ومن رواد الدعوة الإسلامية في هذا العصر وقد زار المنتدى الإسلامي محاضراً فـي الملتقـى الثالث عشر وقد اغتنمت البيان هذه الفرصة لإجراء هذا الحوار :

    البيان : نود أن نبدأ الحوار معكم من زاوية الهم الثقافي ، فهل أنتم راضون عن المستوى الفكري للعمل الإسلامي بعد مرحلة الستينات ، مرحلة سيد قطب والمودودي ؟ وهل هناك من جديد أو من تقدم في هذا المجال أم لا ؟

    مــن ناحـية كتب الثقافة العامة لا أظن أن هناك كتباً في مستوى هؤلاء الرواد الأوائــل، لـكـن الـذي حـدث - وهـو شيء حـسـن نحمد الله عليه - نشر كثير من كتب الـسـلـف، وانتشرت بين كثير من الشباب ، خصوصاً في السعودية - البلد الذي أعرفه - وأعرف أنه حصل شيء مماثل في بعض البلاد العربية الأخرى كمصر، وهذه من الظواهر الجديدة التي لم تكن موجودة سابقاً . هذه الكتب الفكرية لها فوائد، وكتب السلف أيضاً لـهـا فـوائــد، والشيء الأمثل أن يوجد هذا وهذا .

    فنحن لا نريد أن نعيش فقط على كتب التراث ، بل نريد أن نستفيد أيضاً من هؤلاء الأئمة ومن مناهجهم ، ونواجه مشكلاتنا بمستوى ثقافي وعلمي رفيع نرجو أن يتحقق .

    البيان : تعني : لم يتحقق تطور قوي في هذه الفترة

    أظن هذا والله أعلم .

    البيان: لا شك أنـه حـصـل رجوع إلى الأصالة ، فأقبل الشباب على الاستزادة من العلم الشرعي ، مما أسهم فـي تـصـويب مسيرة العمل الإسلامي إلى حد كبير . ولكننا نلاحظ أن مواجهة المسائل المتعلقة بفقه الواقع لا تزال دون المستوى المطلوب .

    لقد كررت هذا الكلام كثيراً وأقوله الآن . أنا متصل بالحضارة الغربية وأنا عندما أنتقد ، أنتقد أيضاً نفسي لأني كنت مــن الذين يُتوقع منهم شيء في هذا السبيل . وأنا ما زلت أقول لإخواني : ينبغي أن لا نـخــدع أنفسنا ونظن أن الغرب يعدنا تحدياً فكرياً ، أنا لا أظن إلى الآن أن الغرب يعدنا تحدياً فـكـرياً ، ربما بعض المستشرقين الذين درسوا الإسلام وعرفوه قد يعتبرونه تحدياً فكرياً ، لكن عـامـة الـمـثقـفـين الغربيين كانوا يعدون الماركسية تحدياً فكرياً ويناقشونها ، وتجد أن بعض الطلاب والأساتذة صاروا ماركسيين ، لكن لأن الماركسية أيديولوجية غربية انتقدت الرأسمالية ، وانتقدت الحياة الغربية بمستوى فكري كبير . أما نحن فإلى الآن لا توجد لدينا كتب تضاهي كتب الأقدمين في نقد النصرانية أو في نقد الفلسفة، ككتب الـغـزالـي وابن حــزم وابن تـيـمـيـة وغيرهم في مواجهة الفكر غير الإسلامي ، حتى كتابات الدعاة الكبار التي ذكرناها لا تكفي ، لا يوجد لدينا شيء يمكن أن يقرأه المثقف الغربي ويعتبره نقداً قوياً فينبهر به ويقول : إن هذا نقد قوي .

    البيان: أظن أن هناك نوعاً من التبسيط لقضية فهم الغرب وتحديه، الآن "شعار المسلمون قادمون" رفعته مجلات في أمريكا وكتبت مقالات رئيسية في المجلات اليمينية المعروفة ، وأساتذة جامعيون كتبوا أن المسلمين قادمون ، والإعلام سواء المسموع أو المكتوب اهتم بهذه القضية. وهـنـاك نـوع مـن الأحاديث عـن الـوحــدة الأوربية وأثرها في ضبط منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا في المستقبل، وهناك نوع من الكلام والتحركات السياسية والعسكرية وغـيـرهــا للمحافظة على النفوذ في العالم الإسلامي في المرحلة القادمة خوفاً من الإســلام، فهل من المناسب الآن أو هل من الحق أن نقول : إنهم لا يشعرون بالتحدي الفكري ، أظن أنهم يشـعـرون أن الإســلام كمجتمعات تشعر بهويتها ، ويمكن أن تتحد سياسياً ويمكن أن تكون قوة مواجهة يمثل تحدياً فهم يضايقهم أن الصين ليست في صفهم فكيف إذا ولد عالم إسلامي .

    قلت: أنهم لا يشعرون أنه تحدٍ فكري، أما كونه تحدياً سياسياً اقتصادياً فطبعاً ، يمكن لأي قوة أن تصير تحدياً والذي أقوله أنهم لا يعدوننا تحدياً فكرياً . وصورة الإسلام عندهم ليست هي الصورة الصحيحة ، حتى الصحفيون الذين يكتبون عن أحوال العالم الإسلامي وعامة الـمـثـقـفـيـن وحتى الذين يهتمون بالشرق الأوسط والعالم الإسلامي ؛ ليست صورة الإسلام عندهم هي الـصـورة الصحيحة ، والذي يخيفهم ليس هو الإسلام الذي نعرفه . وهذا أمر طبيعي فإذا كانت صــورة الإســلام ليست هي الصورة الصحيحة حتى في قلوب وعقول معظم المسلمين ؛ فكيف نتصور أنها تكون هي الصورة الصحيحة عند الغربيين ؟! أنا لا أقول إنهم لا يعتبروننا تحدياً أو لا يخافــون مـن الإســـلام أو أنهم لا يعدون العدة لمواجهة الإسلام ؛ لكن أقول أولاً : هذا الإسلام الذي يخيفهم لا يعدونه تحدياً فكرياً . وثانياً : الصورة التي يخافون منها هي في غالبها ليست الـصــورة الإســلامـيـة الصحيحة وعـنـدهم خـلـط عـجـيب، فلا تراهم يفرقون بين رجل يفهم الإسلام وتطبيقه، وبين صدام حسين مثلاً .

    البيان: نحن متفقون على أنه في الوقت الحاضر عندنا تراجع في إنتاج دراسات فكرية، أو في تكملة ما بدأه بعض المفكرين الإسلاميين في العصر الحديث ، وعندنا الآن فقر فكري شديد ، لا شك في ذلك ، ما سبب ذلك ؟ هل الموضوعات التي تصلح أن تكون مدار بحث ودراسة أم أن هناك أسباباً أخرى طرأت كفقدان الحرية مثلاً ؟

    أنا أقول : إن جزءاً منها راجع إلى الأفكار ؛ فهؤلاء الرواد الأوائل عاشوا في أجواء من الحرية، نحن الآن قد لا نتمتع بها ، وتثقفوا وكونوا أنفسهم ، وهذا التكوين كان شخصياً فالمودودي ، وحسن البنا وسيد قطب.. هؤلاء عاشوا في أجواء ديموقراطية نسبية ، وكونوا أنفسهم ، وهناك سبب قد لا يرضى عن ذكره المتأثرون بالعقليات الحزبية ، وهو أن هؤلاء كونوا أنفسهم خارج التنظيمات، ولـكـن الـمـؤسف أن حركة هؤلاء الرواد التي تحولت إلى تنظيمات كانت هي من أسباب الركود الفكري، لأن كـثـيـراً مــن الشباب اكتفوا بالحركة اليومية والمواجهات السياسية، وظنوا أن ما كتبه الرواد يكفي، والمهم أن نقوم بشيء عملي ! مع الأسف عملهم هو الذي أدى إلى هذا الركود .

    البيان: لكن إذا قلنا أن التنظيمات هي من الأسباب ؛ هناك من الناس خارج التنظيمات وهم مفكرون وعندهم قدرات لماذا لا يكتبون ؟ إذاً العامل الرئيسي هو الجو المخيم ، انعدام الحرية وحالة اليأس الفاشية بين المسلمين الآن ، يقولون : ما الفائدة من الكتابة ؟ الإسلام مهدد في عقر داره .

    نعم هذا السبب الأول الذي قلناه، وهو سبب إضافي، والـذي قـلـتـه عـن التنظيمات هو شيء معروف ليس فقط في التنظيمات الإسلامية ، بل حتى في التنظيمات الأخرى، أحياناً الـتـنـظـيـم يصور للشخص المنتمي إليه أن مجرد الانتماء إليه عمل عظيم ، ويكتفي بـهـذه الاجتماعات، كـان بـعـض الـغـربيين قـد لاحـظـوا تشابهاً بين الحزب الشيوعي والكنيسة الـكـاثـولـيـكـيـة، قالوا: إن كثيراً من المفكرين ضاقوا بالكنيسة الكاثوليكية لأنها تخنقهم، فخرجوا منها، وأن الـحـزب الشـيـوعـي قد أخذ كثيراً من مواضعات الكنيسة الكاثوليكية فصار قرار الحزب عندهم جزءاً من الشيوعية، كما أن قرار البابا جزء من الدين ، وإلى حد ما لولا أن الإسلام فيه كلام واضح عن أن مـصـادر الـديـن هي الـكـتـاب والسنة فإن بعض الأحزاب كادت تجعل قراراتها جزءاً من الدين ، وإن لم تقل ذلك صراحة ؛ لكنها تهتم بالالتزام بها أكثر من اهتمامها بالالتزام بكثير من نصوص الكتاب والـسـنـة ، وتجد كثيراً من الشباب المنتمين إلى التنظيمات يلتزم فعلاً ولا يداخله شك في وجوب الالـتـزام بقرارات التنظيم ، وإن داخله شك في الالتزام في بعض النصوص الشرعية أو أنه يتسامـح فـي بعض الأمــور الشرعية أكثر من تسامحه في الامور التنظيمية ، على كل حال غاية ما يقال أنــه سبب مـن الأسباب وليس هو السبب الرئيسي..

    البيان: ذكـرتـم فـي الـحـديـث عـن الغرب وقضية المواجهة أن في الغرب الآن عودة إلى الإيمان بالخالق، كيف هذا، وهل نعتبر هذه نقلة تساعدنا في دعوتهم للإسلام ؟

    استقر في أذهـان الغربيين في الماضي أن مسألة وجود الخالق هذه مسألة انتهت ، عندما كنت طالباً أدرس الفلسفة (الغربية)؛ كـان الشيء الـشـائـع بـيـن الفلاسفة أن هذا الموضوع انتهى، لـكـن الـذي فـتـحـه الآن لـيـس الفلاسفة وليس رجال الدين، بل رجال الفيزياء، الفكرة ببساطة أنه في الماضي كان يقال بحـسـب الـنظـرية الفيزيائية القديمة أن هذه المادة أزلية لم تخلق ولا تنعدم، فالـسـؤال مـن أيـن جـاءت لا يـطـرأ، وهذه هي التي بني عليها الإلحاد الأوروبي تقريباً ولا سيما الإلحاد الماركسي، النظـرية الـحـديـثـة التي يسمونها الانفجار الكوني العظـيـم تقول : إن الكون كله كان في شكل ذرة صغيرة وأن هـذه الــذرة مسبوقة بالعدم ، فصار السؤال : من أين جاءت ، - سؤالاً مشروعاً - ففتح الباب بهذه الطريقة ، لكن مع الأسف من الأشياء التي نحن ملامون عليها أنهم عندما بدأوا بمناقشة هذا الكلام لم يجدوا عندهم شيئاً إلا كتابات فلاسفتهم وفيها الكثير من الخلط الفكري ، وأنا حاولت في مقال سـينشـر فـي شـكــل رسالة صغيرة أن أجمع حججهم الحديثة التي يدافعون بها عن الإلحاد بالرغم من حدوث المادة ، وجئت بكلام العلماء المسلمين كالغزالي وابن تيمية في رد الحجج العقلية الشائعة بين الفلاسفة ، تستغرب أن عقل إنسان يقول لهم أن شيئاً يأتي من العدم ، القرآن يقول : ((أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الخَالِقُونَ)) ، يعنى إما أحد هذين أو أن له خالقاً، وكـل مـن هـذيــن مستحيل لذلك جاء ذلك في القرآن بصيغة سؤال استنكاري ((أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ) خلقوا أنفسهم ؟! هذا مستحيل ، الذي يقوله الآن كبار هؤلاء الفيزيائيين والفلاسفة هو أحد هذين: إمــا أن يقــول الـمـادة خلقت نفسها ، أو يقول أنها جاءت من العدم ، وقليلون هم الذين يقولون ليس هناك مخرج إلا في وجود خالق ، فلو أن الفكر الإسلامى كان متصلاً بهذه المسائل ، ولو أن الـمسلمين شاركوا لربـمــا ساعد ذلك على أن يعـود هذا العلم الشارد إلى الله ، وقد شجعت بعض الإخــوان الذين أعــرف أنـهــم مـتعمقـون بعلم الفيزياء ولهم معرفة حسنة بدينهم أن يكتبوا في هذه القضية التي أصبحت الآن مفتوحة .

    البيان: لا يسمحون، فهم لا يعترفون بعالم عربي أو مسلم فيزيائي أحب أن يكتب بحثاً في هذا الموضوع . لا أظن أن هناك دورية أو مجلة تنشر له هذا البحث .

    ما داموا هم يكتبون تستطيع أن تناقشهم، وبعض الإخــوة الآن يكـتـبـون فـي المجلات الفـيزيـائـيـة في الاتجاه العادي ، أما الموضوع الديني فقد أصبح موضوعاً شائعاً بـيـنـهـم ، والمهتمون بعلم الفلك وأصل الكون يسمحون، ولا يـشـتـرط أن أقــول لهم هذا إسلام أو غير إسلام ، الحجج التي عرفتها من الدين وعلماء المسلمين أذكرها وأبطل بها حججهم .

    البيان : لكن أنت سوف تتعرض لأشياء إسلامية استقيتها من القرآن الذي نعتقد - نحن المسلمين - أنه وحي من السماء،وهم يرون أنك تتحدث عن أمور هي عندهم غيبية وليست عالمية .

    لا ينبغي أن أطرح هذه المسألة، لأن المناقشة عقلية : هل الكون له خالق ؟ ومن المفروض أن أواجهه بما عندي من حجج عقـلـيـة أخـذتهـا من كتاب الله وسنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، أو بحسب ما وسعها علماء المسلمين وشرحوها، طبعاً لا أواجهه بأن القرآن قال كذا أو السنة قالت كذا . لأنه لا يؤمن بالأصل حتى إني قــرأت منذ أيام كلاماً لشيخ الإسلام فحواه أن الخطاب في مكة كان: يا أيها الناس، لأن الكلام كان عن أصول الدين ، والذي لا يؤمن بالأصول لا يخاطب بالـفـروع، ومــا نزلت ((يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا)) إلا فـي المدينة ومعها أيضاً ((يَا أَيُّهَا النَّاسُ)) فنحن الآن في عصر نقول فيه يا أيها الناس ويا أيها الذين آمنوا ، فعندما نقول يا أيها الناس نواجههم بأصــول الـديـن وبحـجـجـه الـعقـلية والعلمية لا بالاستناد إلى مصدرها .

    - يتبع



                  

10-13-2009, 00:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: لحسن الحظ أو لسوء الحظ، لا أدرى ... أن كاتب البوست وقع فى علمانى "نص كم" ساكت.
    أخونا كمال عباس ده علمانى "تعبان" وسنقول لماذا وكيف.

    العلمانية لديها تاريخ وفلاسفه يمكن تسميتهم على وجه التحديد لمن يريد الاجتهاد، ولاتحتاج الى مترجمين لينقلوها أو يفسروها، ويعيدو تقديمها لفهما. فأمرها ليس معقد. والعلمانية كانت ليست غريبه على العرب و المسلمين، وهى أيضا ليس غريبه على الاوربيين المثاليين و المؤمنين بالدين ولا الأوربيين الماديين الملحدين!!



    *فإذا كان كمال عباس عند العلمانيين "علماني نص كُم" ..فهو عندي لا نص لا ربعفي فهم العلمانية!

    وكما هو عندهم علماني "تعبان" ..فهو عندي بطة عرجاء..هزيل الطرح..متناقض..يهاب المواجهة
                  

10-13-2009, 01:11 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب خالد كودي:

    Quote: والسؤال هنا لصاحب البوست:
    هل ينادى بعقوبة قطع يد السارق؟

    فالعلمانية لاتقر بمثل هذه العقوبات وتقول بأنها من العقوبات القاسية والغير إنسانية.
    ومن يؤمن بالعلمانية لايؤمن بمثل هذا النوع من العقوبات!


    ألم أقل إن العلمانية دين جديد..؟! إعتراض أخطر من اعتراض إبليس عند أمره بالسجود..

    العلمانية .. تستكبر أن ترضى بشرع الله في قطع يد السارق.. أو في قتل القاتل بالسيف..

    لكنها يمكن أن تستكين..لتشريع بشر يحكم بقتل القاتل بالحقنة الكيميائية!

    أو لتشريع بشر يحكم بالقضاء والرض لخصية المعتدي على القُصّر..!

    كم ذرف هؤلاء من دموع على قِصاص شرعه الله لحياة أمة..(ساء ما يحكمون)
                  

10-13-2009, 09:11 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    د.عبدالوهاب المسيفري رحمه الله ..في آخر مقال له قبل وفاته..

    يضع مبضعه على الجُرح العلماني الغائر..

    ليعطينا بدائل ..

    إنه يكاد يمزق قلوبنا بعرضه الشيق الحزين -في آن واحد- لثمرات العلمانية المرّة..

    فهل يثمر الشوك العنب؟!!

    وهل من أمصال مفيدة للوقاية من فيروسها؟




    المقال هدية لكمال عباس وكودي

    وشبابنا العلمانيين..

    العلمانيون يسوّقون لحداثة احتكارية..

    لسان حالهم يقول: إما الشرط العلماني..

    أو التخلف..!

    ..العلمانية -كما أنها عدوة للذات الإلهية-

    فهي عدو للإنسانية:



    عبد الوهاب المسيري

    حداثة داروينية أم حداثة إنسانية؟


    كلمة "الحداثة" لها جاذبية شديدة، مثل الخطاب الفلسفي المادي، وهو خطاب مريح لأنه يتوجه إلى مسائل مباشرة ومحسوسة مثل الحواس الخمس، والرغبات والاحتياجات المادية وكيفية الوفاء بها، ويقدم إجابات سهلة وتفسيرات سريعة وإن كانت سطحية، فهذا النموذج يتحاشى تناول أي إشكاليات إنسانية عميقة مثل قضية المعنى والهوية والهدف.

    ويمكن القول -بقدر من المزاح- إن الفلسفة المادية تحول الإنسان إلى مثقف يمكنه أن يفتي في أي موضوع وبسرعة، فكل ما هو إنساني يمكن تفسيره باعتباره تعبيراً عن دوافع اقتصادية أو دوافع جسدية (عصبية وجنسية). فالفلسفة المادية تتعامل مع الإنسان من خلال قانون الجاذبية، ومن السهل على الإنسان أن يسقط في الوحل على أن يصعد إلى النجوم أو حتى يتطلع إليها، فالسقوط في الوحل أسهل شيء لأن قانون الجاذبية يساعد على ذلك. والفلسفة المادية تبسط الأمور فكرياً وإجرائياً، وبالتالي لها جاذبية خاصة، تماماً مثل الوثنيات القديمة حيث نجد أن لها عبادات سهلة، لأنك تجد إلهك أمامك تعبده، وتطلب منه طلبات مباشرة، وإن لم يعجبك أكلته كما كانوا يفعلون في الجاهلية، حيث كان الواحد منهم يعبد إلهاً من تمر فإذا جاع يوماً أكله.

    "
    الحداثة المادية رغم جاذبيتها وإنجازاتها، إنما تصدر عن تأكيد زمنية ومكانية ومادية كل شيء، وإخضاع كل شيء -بما في ذلك الإنسان- لعمليات الترشيد العقلاني المادي في إطار معايير عقلانية صارمة
    "
    والآلهة الوثنية مثل الفلسفة المادية، فهي آلهة لطيفة تتعامل مع قانون الجاذبية المباشر والقوانين الحسية، والحداثة الغربية تدور في نفس الإطار ومن هنا جاذبيتها الكبرى. وبالإضافة إلى ذلك، فقد حققت الحداثة الغربية إنجازات ضخمة للإنسان الغربي، ولكن ينبغي التنبه إلى أن جانباً كبيراً من هذه الإنجازات له علاقة بالنهب الإمبريالي.

    غير أن هذه الحداثة المادية رغم جاذبيتها وإنجازاتها، إنما تصدر عن تأكيد زمنية ومكانية ومادية كل شيء، وإخضاع كل شيء -بما في ذلك الإنسان- لعمليات الترشيد العقلاني المادي في إطار معايير عقلانية صارمة.

    ويُعد الترشيد في الإطار المادي جوهر التحديث، فهو يعني اختفاء الحدود بين الإنسان والأشياء، وإزاحة الإنسان من مركز الكون ونزع القداسة عنه تماماً. وبدلاً من ثنائية الطبيعة/الإنسان، يظهر الإنسان الطبيعي الذي هو الإنسان الطبيعي/المادي، أي ذلك الإنسان الذي يُنظر إليه باعتباره جزءاً لا يتجزأ من المادة.

    وثمة تنوعات عديدة على هذا الإنسان، من أهمها الإنسان الاقتصادي الذي يُعرّف في إطار دوافعه الاقتصادية، وهناك أيضاً الإنسان الجسماني، وهو أيضاً الإنسان الذي يُعرَّف في إطار وظائفه البيولوجية (غدده، معدته، أعضاؤه التناسلية).

    وكما يقول رورتي فإن التحديث هو مشروع نزع الألوهية عن العالم (dedivinization project) وهو يعني ألا يعبد الإنسان شيئاً ولا حتى ذاته، ولا أن يجد في الكون أي شيء مقدَّس أو رباني أو حتى نصف رباني. ومن ثم، لا توجد مقدَّسات أو محرَّمات من أي نوع، فلا حاجة لتجاوز المعطى المادي (الزماني المكاني).

    فالإنسان يوجد في عالمه المادي لا يتجاوزه، وهذا العالم هو مستقر كل القوانين التي يحتاج لمعرفتها. ثم يبيِّن لنا رورتي النتائج المنطقية لهذا الموقف بقوله "إن الحضارة العلمانية الحديثة لن تكتفي باستبعاد فكرة القداسة أو بإعادة تفسيرها بشكل جذري، وإنما ستهاجم الذات الإنسانية نفسها كمصدر الحقيقة".

    فهي ستهاجم فكرة "تكريس الذات للحق (الحقيقة)" أو "تحقيق الحاجات العميقة للذات"، كما ستبيِّن أن مصدر المعنى ليس كلاً متجاوزاً وإنما هو الإنسان، والإنسان كائن حادث زمني متناهٍ، أي أنه ليس مصدراً جيداً للحقيقة.

    ومن جهة أخرى، فإن الحداثة في جوهرها هي إيمان عقلاني مادي بالتقدم وإيمان بالمستقبل الذي سيتحقق فيه التقدم، الذي أصبح المعيار الواحد والوحيد. ولكن التقدم مجرد حركة مستمرة لا نهاية لها، وهو ما يعني سقوط الثبات. وانطلاقاً من أرضيتنا الحديثة العقلانية المادية، فإن العقل يقوم بعملية نقدية صارمة لمسلماتنا العقلية وموروثاتنا الثقافية ولن نقبل من التاريخ إلا ما يتفق مع نماذجنا العقلية والمادية، والرؤية الحداثية المادية تُعرِّف "الزمان" و"المكان" و"الآن وهنا" كمقولات مجردة، كصيرورة لا معنى لها، كعلامة على ماديتنا، ولكنها لا تقبل التاريخ أو الذات ولا تعرفهما لأنهما يحتويان مخزوناً لقيم تغاير ما في واقعنا المادي وما في نماذجنا العقلانية المادية وتتحداها.

    "
    التحديث بالنسبة للبعض هو نسيان نشط للتاريخ والذات، أي أنه بمثابة تجريد للإنسان من ذاكرته التاريخية بعدما جُرد من مكانته كمركز للكون, ولا غرو فإن المشروع التحديثي حوَّل الإنسان من غاية إلى وسيلة"

    وعلى هذا، فإن التحديث -بالنسبة لرورتي وآخرين- هو نسيان نشط للتاريخ والذات، أي أنه بمثابة تجريد للإنسان من ذاكرته التاريخية بعد أن جُرد من مكانته كمركز للكون.

    وهكذا، تم ضرب الذات الإنسانية، ولم يبق من الإنسان شيء، لا مقدرته على الإدراك المبدع للواقع ولا الذاكرة التاريخية.

    ولذا، لا غرو أن المشروع التحديثي قد حوَّل الإنسان من غاية إلى وسيلة. وهناك كثير من آليات التحديث، مثل الدولة المركزية أو السوق القومية أو الترشيد، تستقل عن الأهداف الإنسانية، مثل إشباع حاجات الإنسان وتحقيق الكفاية والأمن له، وما إلى ذلك، لتصبح غايات وتهيمن على الإنسان وعليه أن يذعن لها.

    وقد تنبه بعض المفكرين، منذ بدايات المشروع التحديثي، إلى الطابع التفكيكي المظلم والمعادي للإنسان في هذا المشروع، وأشار عدد منهم إلى دلالات هذا الهجوم الشرس على كلٍّ من الذات الثابتة المتماسكة والموضوع الثابت المتماسك، بل وعلى أية محاولة للوصول إلى كليات ثابتة متجاوزة.

    فعلى سبيل المثال، ذهب هوبز إلى القول إن الإنسان ذئب لأخيه الإنسان وإن الواقع هو حلبة صراع للجميع ضد الجميع، أي أنه اكتشف منذ البداية جرثومة التفكيك داخل المشروع التحديثي. وقد تبعه كثير من الفلاسفة الماديين الذين يفككون إما الذات أو الموضوع أو كليهما.

    فهناك إسبينوزا والفلاسفة الماديون في فرنسا، والذين يفككون الذات الإنسانية تماماً، وهناك الفلاسفة التجريبيون والمثاليون (هيوم وبركلي) الذين يفككون الموضوع، وهناك بنتام الذي خلص إلى أنه لا توجد مطلقات أخلاقية وأن سلوكنا الأخلاقي يمكن تفسيره مادياً في إطار المنفعة واللذة، ثم داروين الذي رأى أن العالم في حالة حركة وتطور وصراع وأن عالم الإنسان هو الآخر عالم حركة وصراع، وماركس الذي قال إنه لا ثبات إلا لقوانين الحركة وأنه يمكن رد وعي الإنسان إلى الواقع المادي وإلى العنصر الاقتصادي على وجه التحديد، وفرويد الذي قال إن إدراكنا للواقع يحكمه لاوعيُنا وأن لاوعيَنا تحكمه قوى مظلمة مثل الجنس، والذي ذهب أيضاً إلى أننا لا ندرك الحقيقة فما ندركه هو ما يتراءى لنا أنه الحقيقة، وهناك يونغ الذي قال إن لاوعيَنا هو لاوعيٌ جمعي.

    ورغم تباين هؤلاء المفكرين في منطلقاتهم وتوجهاتهم، فإن ثمة اتفاقاً بينهم على أن الإنسان ليس سوى مجموعة من الدوافع المادية والاقتصادية والجنسية، ومن ثم لا يختلف في سلوكه عن سلوك أي حيوان أعجم، وعلى أن إدراك الإنسان للواقع ليس عقلانياً وإنما تحكمه مصالحه الاقتصادية وأهواؤه الجسمية. كما أنهم يتفقون في رفض فكرة المطلق المعرفي والأخلاقي، إذ لا ثبات في الطبيعة أو المجتمع أو الذات الإنسانية، وليس هناك إلا التغير المستمر والصراع الدائم، مما يؤدي في نهاية المطاف إلى اختفاء كل من الطبيعة الإنسانية والطبيعية المادية.

    وفي المقابل، راح كثير من المفكرين يسعون إلى تجاوز مشاكل الحداثة الداروينية وطرح أفكار وتصورات بديلة، وهذه هي وظيفة المفكر، فهو يحاول أن يستقرئ الماضي ويرصد الحاضر ويرسم صورة للمستقبل ثم ينتظر.

    وما يحدث هو أن التطور التاريخي يفرز قوى اجتماعية تحمل هذه الفكرة تماماً كما حدث في الثورة الفرنسية، إذ كان فولتير والموسوعيون يكتبون وينشرون أفكارهم إلى أن أتت القوى الاجتماعية الملائمة وحملت هذه الأفكار فاندلعت الثورة، لأنه إذا ظهرت هذه القوى دون وجود فكر فلن تندلع ثورة بناءة بل ستعم الفوضى.

    المفكر إذاً، هو الذي يقرأ الماضي والحاضر والمستقبل لأن هذه هي وظيفته، وقد أوكل له المجتمع هذه الوظيفة من خلال تقسيم العمل. أما الجماهير، فهي بحكم وضعها تعيش اللحظة. وقد يعترض البعض على ذلك بالقول إن هذه فكرة نخبوية، والرد على هذا القول بسيط للغاية، فهي كذلك فعلاً.

    فعبر التاريخ لا بد أن تكون هناك نخبة، والقضية هي كيف تكون هذه النخبة على علاقة بنبض التاريخ ونبض الواقع وبمشاكل الجماهير، فتبدع فكراً قادراً على استيعاب حركة المجتمع وحركة الواقع والتعبير عنها بطريقة إنسانية عادلة، وتحولها إلى منظومة فكرية يمكن تطبيقها في الواقع.

    ولننتقل الآن إلى فكرة الحداثة البديلة.. لقد أصبح من الضروري تطوير منظومة تحديث إنسانية إسلامية، منظومة هدفها ليس التقدم المستمر وبلا نهاية وتصاعد معدلات الاستهلاك ولا تقوم على أساس ثورة التطلعات المتزايدة، وإنما التوازن مع الذات ومع الطبيعة وتحقيق العدالة الاجتماعية..
    منظومة يطورها عقل مسلم متوازن مع ذاته ومع الطبيعة، ولذلك فهو غير نزاع للغزو والسلب.. منظومة توازن بين الإنتاجية وقيم العدل، وتوائم بين الحقوق الفردية وحقوق المجتمع.. حداثة تجعل الإنسان وتحقيق إمكانياته هي المركز، تركز على الإنسان من حيث هو إنسان، وليس من حيث هو كائن اقتصادي أو جسماني أو طبيعي.

    "
    المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود
    "
    إن المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود، تعيش الحاضر دون أن تنكر التراث.. حداثة تحترم التعاقد ولا تنسى التراحم.
    ومن ثم، يجب أن نطرح رؤية للمجتمع تحل المشاكل بشكل جذري للجميع وتحدد مكان أعضاء الجماعات الدينية والإثنية داخل المنظومة الجديدة، وأن حقوقهم السياسية والاجتماعية والدينية مصونة (لهم ما لنا وعليهم ما علينا) انطلاقاً من تطبيق الشريعة الإسلامية (وليس مجرد التسامح الإنساني).

    بل إنه يمكن البحث عن مناطق اتفاق كثيرة مع العلمانيين القوميين العرب، فهم ليسوا علمانيين شاملين مثل العلمانيين في الغرب، فالعلمانيون عندنا ما زالوا يؤمنون بالقيم المطلقة ولا يؤمنون بأن كل شيء نسبي ومباح، كما تهمهم الخصوصية القومية.

    وأعتقد أن هذه كلها نقاط اتفاق يمكن أن نتفق عليها جميعاً، ومن خلال هذا الخطاب الإسلامي القائد يمكن حشد طاقات الجماهير الإسلامية وغير الإسلامية لإعادة بناء الأمة. ولنبدأ مشروعاً تحديثياً جديداً لا يعادي القيمة المطلقة ويحتفظ بمركزية الإنسان في الكون وهي مركزية يستحيل الاحتفاظ بها في إطار مادي، فهي مركزية مستمدة من قداسة الإنسان، وقداسته مستمدة من وجود إله مفارق للطبيعة والتاريخ. أما في داخل النسق المادي فلا مركزية إلا للمادة!

    إن الحداثة الإنسانية البديلة توازن بين التعاقد والتراحم: أن ننشئ مجتمعاً مبنياً على التعاقد دون أن ننسى التراحم، أن نبني مجتمعاً له أساس مادي لكنه لا ينسى الروح، يحترم الطبيعة ولا ينسى الإنسان. ويتمثل جوهر الحداثة التراحمية الإنسانية في أن الهدف ليس التصاعد في معدلات الاستهلاك، وليس تحقيق اللذة، وإنما التراحم والتوازن مع الطبيعة ومع الذات.

    وأنا -كمسلم- أعتقد أنه لا يمكن تحقيق هذا إلا في إطار إيماني.. إن الإنسان لا يمكنه أن يتجاوز الرغبة في الاستهلاك الشره والبحث الدائم والدائب إلا من خلال الإيمان بشيء أكبر منه. ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب.

    ولا أدعي هنا أنني أُقدم حلولاً جامعة مانعة، فغاية ما أدعو إليه هو الاجتهاد، وهناك من هم أكثر تخصصاً وخبرة مني يمكنهم أن يطرحوا مفهوماً اقتصادياً جديداً قائماً على فكرة "حد الكفاية"، بحيث نتفق على الحد الأدنى المادي المطلوب للإنسان (الغذاء، المسكن، الملبس..إلخ) ونحاول أن نحقق هذا لكل البشر بدلاً من فكرة النمو المستمر وتصاعد معدلات الاستهلاك التي تؤدي إلى استقطاب طبقي شديد، وإلى نهم لا ينتهي داخل المجتمع، وإلى الأزمة البيئية ونفاد المصادر الطبيعية على مستوى العالم، فهذه المصادر لا يمكن أن تكفي لمواكبة مثل هذا التصعيد المستمر للنمو والاستهلاك.

    إن الهدف من الحداثة الإنسانية هو تحقيق التناغم والعدل والسلام الاجتماعي. ويمكن للمتخصصين أن يحولوا ذلك إلى تصورات تفصيلية، وهكذا تولد الأفكار الجديدة.
    وأنا مؤمن تمام الإيمان أن مثل هذه الرؤية ممكنة التحقيق، وأنه في الآونة الأخيرة بدأ يظهر الكثيرون في الغرب والشرق ممن يؤمنون بأن الحداثة الداروينية قد أدخلتنا جميعاً في طريق مسدود، ولا بد من البحث عن طريق جديد، وهذه هي بداية الحكمة، والله أعلم.
    ــــــــــــــــــــــ


    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-13-2009, 09:20 AM)

                  

10-13-2009, 09:31 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    هذه الحداثة كما يقول (المسيري) "..إنطلاقا من تطبيق الشريعة الإسلامية وليس مجرد التسامح الإنساني)

    هي الحداثة الوسط..التي يتمرد عليها كمال عباس..

    هذا الكلام ليس كلام من تصفونهم بالوهابية يا كمال..

    أها جيناكم في "أوكاركم" الحداثية"


    Quote: لقد أصبح من الضروري تطوير منظومة تحديث إنسانية إسلامية، منظومة هدفها ليس التقدم المستمر وبلا نهاية وتصاعد معدلات الاستهلاك ولا تقوم على أساس ثورة التطلعات المتزايدة، وإنما التوازن مع الذات ومع الطبيعة وتحقيق العدالة الاجتماعية..
    منظومة يطورها عقل مسلم متوازن مع ذاته ومع الطبيعة، ولذلك فهو غير نزاع للغزو والسلب.. منظومة توازن بين الإنتاجية وقيم العدل، وتوائم بين الحقوق الفردية وحقوق المجتمع.. حداثة تجعل الإنسان وتحقيق إمكانياته هي المركز، تركز على الإنسان من حيث هو إنسان، وليس من حيث هو كائن اقتصادي أو جسماني أو طبيعي.

    "
    المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود
    "
    إن المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود، تعيش الحاضر دون أن تنكر التراث.. حداثة تحترم التعاقد ولا تنسى التراحم.ومن ثم، يجب أن نطرح رؤية للمجتمع تحل المشاكل بشكل جذري للجميع وتحدد مكان أعضاء الجماعات الدينية والإثنية داخل المنظومة الجديدة، وأن حقوقهم السياسية والاجتماعية والدينية مصونة (لهم ما لنا وعليهم ما علينا) انطلاقاً من تطبيق الشريعة الإسلامية (وليس مجرد التسامح الإنساني).
                  

10-13-2009, 09:37 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    بمجرد أن تقف في الصلاة وتقول:

    "اهدنا الصراط المستقيم"

    تدرك أن العلمانية مخالفة للوحي الإلهي

    والفطرة الإنسانية..

    والطبيعة البشرية..

    لأن طريق الهداية واحد..

    والفطرة لا تتغير..

    والعلمانية تقوم على الهوى المتغير
                  

10-13-2009, 12:47 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كمال عباس يريد أن يلزمنا بمدئه...مع أن موضوع الشريط حوار..وجدال..

    Quote: وأعتقد أني قد ذكرت لك في مقدمة الرد أن طريقة طرح الاسئلة تحمل خطأ منهجيا ذلك أن محاورك يطرح نفسه كمواطن سوداني يري أن مبدأ المواطنة هو القاسم المشترك الذي يجمعنا فرابطة الدين تجمع معتنقيه فقطوبالتالي لايصح أن تكون قاسما مشتركا يجمعنا كلنا !!أنا أطرح نفسي كمواطن سوداني وأرجو أن تناقشني إنطلاقا من أرضية المواطنة فقط!!
    ...........مقارعة العلمانية لا تكون بالهتافية وأنما بطرح بدائل تكفل حقوق المواطنة وحق المراة والاقليات فهل يكفل فهم عمادموسي للد ين هذا?
    من هنا أرجو أن توضح لنا معالم طرحكم البديل للعلمانيةماهو تصوركم لشكل العلاقة بين الدين والدولة والسياسة ?




    يقول..(فرابطة الدين تجمع معتنقيه فقط..)

    نعم هذا في علمانيتكم..أما في إسلامنا أن رابطة الدين هي الرابط الأكبر الذي تنبني عليه

    النجاة والنجاح والفلاح والسعادة في الدنيا والآخرة:

    ((فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله

    ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون))
                  

10-13-2009, 03:03 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    أخ عماد لم ترد علي مداخلاتي

    ولكن لنأتي لما إستشهدت به انت من كلام المسيري يرحمه الله وهو كان من زعماء حركة كفاية المصرية

    ولا أدري هل تفهم رؤية المسيري وهو رجل له مشروع يناقض رتماما ما ترمي إليه وسأعود لذلك لكن دعنا نبقي في إطار القطعة التي

    تستشهد بها إذ يقرر المسيري عندما يتحدث عن إحدي رؤي العلمانية أنه لا يتفق مع علمانية رورتي لكنه حسب ما يورد في الجزء المرفق في أدني المداخلة

    أنه علي إتفاق مع علمانيات أخري بل أكثر من ذلك يتفق مع بعض رؤي الفكر القوي والتي تعتنق صور غير إلحادية من العلمانية ولعمري أن المسيري يخدم

    وجهة نظر الأخ كمال أكثر من وجهة نظرك لأنه يتفق مع العلمانيين الذين يؤمنون بالله ونسبية القيم لذا انتمي هو لحركة علمانية ولهذا يدعو لحشد طاقات

    المسلمين وغير المسلمين لبناء الأمة علي ثوابت الوطن ومعاداة الإستعمار ومعاداة العنصرية فهل تؤمن انت بالوطنية؟؟

    ينادي المسيري بالحداثة علي نسق تقسيمه للعلمانية إلي علمانية معتدلة تؤمن بالآلهة ونسبية الأشياء مركزها الانسان وأخري مادية داروينية ولكن

    الرؤية التي تدعو لها انت مركزها الله وليس الإنسان وهذا إختلاف جوهري بينكما فكيف فات عليك ذلك وقد قامت العلمانية والحداثة كلها علي أساس مركزية

    الانسان ومركزيةالإنسان تعني الحريات والديمقراطية وكل ما يجعل قضايا الإنسان ومصالحه هي الحكم والفيصل والمسيري لا يرفض ذلك وإن يشترط فيه ألا

    تعادي الله ...طبعاً انت تنظر لأن عدم معاداة الله تكون في تطبيق الشريعة علي التصور السلفي وللمسيري رأي حتي في التصور الأخواني والذي يتساهل الف

    مرة في فقهه وأحكامه مقارنة بالتصور السلفي فما بالك وانت تماهي ذاتك في موضوعه نود أن ننوه لأن المسيري يرفض المركزية الإنسانية في تصورها

    المادي الذي يؤمن المسيري ضمنياً علي إستحالته و لا يعني هذا أن نتفق معه

    يقول المسيري بالحرف الواحد: ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن

    والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في

    الغرب.

    وهنا ينتقل لمعاداة ما بعد الحداثة متفقا مع هابرماس والاشتراكيين وكل السرديات الكبري وله كتاب في ذلك مع التريكي يشرح رؤيته لما بعد الحداثة

    رغم ان بعد الحداثة لعلمك جاءت لتنصر الأديان علي عكس الحداثة.

    المهم أن المسيري لا يرفض هنا علمانية كمال التي تؤمن بالوطن والوطن مفهوم لا ديني ومبتدع وأصوليتك لا تحتكم للوطن الذي هو فوق الجميع بل لله فقط

    حسب التصور الاسلامي السلفي فوق الجميع.

    دعوة المسيري للإجتهاد حسب الشروط التي يوضحها في مقال آخر تتنافي جملة وتفصيلا مع الرؤية السلفية وفكرة حد الكفاية فكرة اشتراكية تنم عن حنين

    داخلي لماضي المسيري الإشتراكي و لا تتفق أبدا مع الفكر ولا التجارب السلفية

    وينهي المسيري مقاله الذي تستشهد به إلي دعوة لحداثة مبلغ مقاصدهاالعدل والسلام الاجتماعي لا تكريس تعالي الله ودينه في الارض إذ لو كان ثمن السلام

    الاجتماعي تنحية الشريعة الاسلامية في الرؤية المسيرية فليكن أما في الرؤية السلفية نو واي..اتمني أن نثري الحوار بالنقاش العقلاني المفيد رغم أن

    العقلانية فكرة كافرة في الخطاب السلفي
    .


    Quote: بل إنه يمكن البحث عن مناطق اتفاق كثيرة مع العلمانيين القوميين العرب، فهم ليسوا علمانيين شاملين مثل العلمانيين في الغرب، فالعلمانيون عندنا ما زالوا يؤمنون بالقيم المطلقة ولا يؤمنون بأن كل شيء نسبي ومباح، كما تهمهم الخصوصية القومية.

    وأعتقد أن هذه كلها نقاط اتفاق يمكن أن نتفق عليها جميعاً، ومن خلال هذا الخطاب الإسلامي القائد يمكن حشد طاقات الجماهير الإسلامية وغير الإسلامية لإعادة بناء الأمة. ولنبدأ مشروعاً تحديثياً جديداً لا يعادي القيمة المطلقة ويحتفظ بمركزية الإنسان في الكون وهي مركزية يستحيل الاحتفاظ بها في إطار مادي، فهي مركزية مستمدة من قداسة الإنسان، وقداسته مستمدة من وجود إله مفارق للطبيعة والتاريخ. أما في داخل النسق المادي فلا مركزية إلا للمادة!

    إن الحداثة الإنسانية البديلة توازن بين التعاقد والتراحم: أن ننشئ مجتمعاً مبنياً على التعاقد دون أن ننسى التراحم، أن نبني مجتمعاً له أساس مادي لكنه لا ينسى الروح، يحترم الطبيعة ولا ينسى الإنسان. ويتمثل جوهر الحداثة التراحمية الإنسانية في أن الهدف ليس التصاعد في معدلات الاستهلاك، وليس تحقيق اللذة، وإنما التراحم والتوازن مع الطبيعة ومع الذات.

    وأنا -كمسلم- أعتقد أنه لا يمكن تحقيق هذا إلا في إطار إيماني.. إن الإنسان لا يمكنه أن يتجاوز الرغبة في الاستهلاك الشره والبحث الدائم والدائب إلا من خلال الإيمان بشيء أكبر منه. ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب.

    ولا أدعي هنا أنني أُقدم حلولاً جامعة مانعة، فغاية ما أدعو إليه هو الاجتهاد، وهناك من هم أكثر تخصصاً وخبرة مني يمكنهم أن يطرحوا مفهوماً اقتصادياً جديداً قائماً على فكرة "حد الكفاية"، بحيث نتفق على الحد الأدنى المادي المطلوب للإنسان (الغذاء، المسكن، الملبس..إلخ) ونحاول أن نحقق هذا لكل البشر بدلاً من فكرة النمو المستمر وتصاعد معدلات الاستهلاك التي تؤدي إلى استقطاب طبقي شديد، وإلى نهم لا ينتهي داخل المجتمع، وإلى الأزمة البيئية ونفاد المصادر الطبيعية على مستوى العالم، فهذه المصادر لا يمكن أن تكفي لمواكبة مثل هذا التصعيد المستمر للنمو والاستهلاك.

    إن الهدف من الحداثة الإنسانية هو تحقيق التناغم والعدل والسلام الاجتماعي. ويمكن للمتخصصين أن يحولوا ذلك إلى تصورات تفصيلية، وهكذا تولد الأفكار الجديدة.
    وأنا مؤمن تمام الإيمان أن مثل هذه الرؤية ممكنة التحقيق، وأنه في الآونة الأخيرة بدأ يظهر الكثيرون في الغرب والشرق ممن يؤمنون بأن الحداثة الداروينية قد أدخلتنا جميعاً في طريق مسدود، ولا بد من البحث عن طريق جديد، وهذه هي بداية الحكمة، والله أعلم.
    ــــــــــــــــــــــ
                  

10-14-2009, 08:42 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    Quote: ينظر الأخ عماد مثله مثل جماهير المسلمين إلي أن الإسلام هو الدين الذي يحوي عقيدة وشريعة تحيط بكل شيئ ولا مكان فيها لعلمانية لو جاءت محايدة علي عكس الأديان الأخري ...وكنت أحسبه يتفق مع الرأي السائد بأن في التوراة اليهودية شريعة أيضاً فقط المسيحية هي التي تخلو من ذلك وحجة الجميع هنا حديث المسيح اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله .... يقول الأخ عماد
    العلمانية تجد لها موطئ قدم بين أديان لا تأبه ببسط منهجها على كل أوجه الحياة..
    ويفسر المسلم الذي كان أول من إنتبه إلي هذا الحديث
    أن السيد المسيح يعني به الحكم في الدنيا للملوك والعبادة لله وهذا تفسير من بين مئات التفاسير التي ينفتح لها النص ولو رجعنا إلي أن المسيحية دين توحيدي مثلها مثل الإسلام ويعترف الإسلام بذلك ويعترف بأن الديانة التوراتية التي سبقتها كانت ديانة تشريعية وجاءت المسيحية في ظروف أكثر تعقيداً ولمجتمع أكبر وأكثر تشعباً فكيف لها أن تأتي قاصرة...طيب دع عنك هذا وارجع لكتاب جورج قرم عن تعدد الأديان ستقرأ الكثير مما خفي عليك عن بيزنطة المسيحية و ستتعرف علي الأنظمة البابوية وكيف أن الكاثوليكية كانت تيمم كل ضروب حياتها شطر المثل المسيحية المهيمنة علي كل تفاصيل الح


    لك الشكر زميلي سناري..على التواصل...وارجو ان أجلّي واوضح بعض الامور التي-بسبب أنها أشكلت عليك--كان

    تصورك لها خاطئا..لان الحٌكم على الشئ جُزء من تصوّره-كما يقول الفقهاء-.

    * الإسلام دين جميع الرسل عليهم الصلاة والسلام.(وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي غليه انه لا إله إلا

    انا فاعبدون)

    * أن شريعة الإسلام التي ختمت بها جميع الرسالات..ونزلت على نبينا محمد-صلى الله عليه وسلم- قد نسخت

    جميع الرسالات السابقة ويدخل فيها رسالة موسى وعيسى عليهما وعلى جميع الرسل الصلاة والسلام.

    *مصطلح "المسيحيية" مصطلح خاطئ -إن قٌصِد به أتباع السيد المسيح عليه السلام-فكيف يكون تابعا مخلصا

    للمسيح وهو يعبده من دون الله؟! ويحرف الكناب!.. ويجحد وصية عيسى بمجئ أخيه وخاتم الرسل سيدنا محمد

    صلى الله عليه وسلم؟

    *لو اطلعت على سورتي البقرة وآل عمران لوجدت معظم الآيات تتحدث عن ذلك الفساد في العقيدة والتصور

    والمسلك... الذي ترتب على انحراف أتباع موسى وعيسى عن منهجهما التوحيدي الخالص.

    * لاشك ان الدين يحوي عقيدة وشريعة..والعلمانية لها أسس عقدية ومنظومة شاملة تتصادم مع الإسلام في

    قضية التوحيد..وف كثير من احكام الشرع..فهي لا تعترف بالإله الحق..بل لا فرق عندها من عبد الله أو عبد المخلوق..أو

    الصنم! وهي تساوي بين الأديان..والإسلام جاء لتصحيح العقيدة في عيسى ومريم..وعزير..إلخ

    *لا تصالح بين المنهجين..إلا إذا نافق المسلم وخدع نفسه وساوى بين المتناقضات...

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-14-2009, 08:45 PM)

                  

10-14-2009, 08:57 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    أها يا كودي. الفاحشة ذاتها في العلمانية ممكن التصويت عليها..

    أنا هنا لا أتكلم عن تجربة شخص واعممها..لكني أكتب عن تجربة شخص..ويتم الدفاع عنها

    بالتصويت....فالعلمانية ليس عندها مرجعية حلال/حرام..مرجعيتها هي الأهواء..

    المقال نهديه للذين يروجون للبضاعة الفاسدة الغربية-العلمانية- فهذه من ثمارها..

    وهم عندما يروجون ليضاعة فاسدة..لابد ان يقعوا بالذم في "الصاح" والشرع..

    كما هو في طعن كمال عباس في أحكام المرأة..والتحاكم..وومعاملة غير المسلمين..وغير ذلك

    يا اخوانا الكلام أدناه هذا كلام وزير الثقافة الفرنسي!!..أكرر الثقاااااااااااااااااااافة!!!!
    Quote:

    The controversy surfaced after Mr Mitterrand (left) defended film-maker Roman Polanski, who faces extradition from Switzerland to the United States for having had sex with a 13-year-old girl in 1977. -- PHOTO: REUTERS

    PARIS - TWO-THIRDS of French people do not want Culture Minister Frederic Mitterrand to resign for having written about paying young male prostitutes for sex in Thailand, an opinion poll showed on Monday.

    Mr Mitterrand has rejected calls for his resignation, sparked by revelations in his 2005 autobiography, 'The Bad Life", and said the male prostitutes were consenting adults. The French government has also come out in support of Mr Mitterrand, who has threatened legal action to protect his reputation.

    The controversy surfaced after Mr Mitterrand defended film-maker Roman Polanski, who faces extradition from Switzerland to the United States for having had sex with a 13-year-old girl in 1977.

    Both the far-right National Front party and main Socialist opposition party said he should step down. However, 67 per cent of French people do not want Mitterrand to resign, against 20 percent who think he should, according to the survey of 1,005 people carried out by pollster BVA on Oct 9-10.

    Mr Mitterrand has called his experiences in Thailand, described in the book that mixes autobiography and more dreamlike reflection, as 'a mistake, certainly, a crime, no'.

    'I got into the habit of paying for boys,' Mitterrand wrote. 'All these rituals of the market for youths, the slave market excited me enormously ... the abundance of very attractive and immediately available young boys put me in a state of desire.' -- REUTERS





                  

10-15-2009, 07:48 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    ولنعمّق جُرح الزميل كمال عباس أكثر..ونثبت تناقضاته. ولكشف ألاعيب الدين العلماني

    ولبيان انه قائم على"الهوى" وليس "الحياد الإيجابي"-زعموا-! وتأكيدا لما ذكرناه من فبل عن

    مساعدة الجيش الامريكي لمنصرين لتوزيع اناجيل في افغانستان...

    نهديه وبقية الزملاء العلمانيين هذا الخبر الطازج من www.Aljazeera.net. وليقرا إعتراض لجنة

    الحريات الدينيةالذي أوردته الجزيرة هنا بعين مفتوحة..

    لجنة الحريات أفضل واشرف من موقف أناس كثر ..يبررون لمثل هذه الاعمال ..بل قد يشككون في الخبر

    ولو كان موثقا:



    Quote: الخميس 26/10/1430 هـ - الموافق15/10/2009 م (آخر تحديث) الساعة 15:49 (مكة المكرمة)، 12:49 (غرينتش)

    أوباما مولع بقس معاد للإسلام


    بعد أكثر من عام على اضطراره إلى أن يتبرأ من قسه بشيكاغو, بدأ الرئيس الأميركي باراك أوباما التردد على كنيسة تابعة لرجل دين مسيحي يرى أن الإسلام دين عنف "استخدم حد السيف منذ نشأته الأولى لقهر من لهم معتقدات دينية مختلفة وإجبارهم على الدخول فيه".

    ورغم أن أوباما لم يعد يحضر إلى الكنيسة بانتظام منذ أن أصبح رئيسا, فإنه أعرب عن ولعه بقسيس البحرية الأميركية كاري كاش الذي يعظ بكنيسة في منتجع كامب ديفد الرئاسي رغم أن هذا القسيس تعرض للانتقاد بسبب مساعيه التبشيرية في الجيش الأميركي وتعبيره عن عدم ثقته في الإسلام.

    ويصر البيت الأبيض على التأكيد على أن أوباما لم يتخذ من كاش قسه الجديد, لكن يبدو أن الرئيس قد استمع لعظات هذا القسيس أكثر من أي قسيس آخر منذ أن تقلد زمام السلطة.

    ويطرح الكشف عن قضية كاش أسئلة قاسية على البيت الأبيض وعلى أوباما نفسه الذي كان أبوه مسلما.

    ويعتقد كاش -الذي كان قسيس إحدى أول الوحدات التي دخلت بغداد خلال الغزو الأميركي للعراق عام 2003- أن "جدارا من الملائكة" حمى قواته خلال تقدمها إلى العاصمة العراقية, وخلال وجوده بالعراق قام هذا القسيس بتعميد خمسين عسكريا أميركيا.

    وقد تعرض هذا القس للنقد من طرف مؤسسة الحرية الدينية بالجيش الأميركي التي تطلع بمراقبة الأعمال التبشيرية داخل المؤسسة العسكرية الأميركية, بسبب نشاطه داخل مجموعة (كمبس كروسييد فور كريستس ميلتري مينستري), التي تعمل على تنصير الجيش الأميركي وتحويله إلى قوة "من المبشرين تتولى الحكومة دفع رواتبهم كي يخدموا المسيح", على حد تعبير مؤسسة الحرية الدينية.

    "
    المؤسف هو أن الرحمة غائبة في الإسلام, إذ هو دين يستند إلى تعاليم ملزمة, يتطلب التقيد بها التزاما شاقا بكل ركن من "أركان الله الخمسة
    "
    كاش
    ويقول كاش في كتاب له عن تجربته في العراق "المؤسف هو أن الرحمة غائبة في الإسلام, إذ هو دين يستند إلى تعاليم ملزمة, يتطلب التقيد بها التزاما شاقا بكل ركن من "أركان الله الخمسة".

    ولا يزال أوباما منذ أن تبرأ من القس جريميا رايت بسبب عظاته المثيرة خلال الحملة الرئاسية العام الماضي, مترددا في اختيار قس جديد أو التردد بانتظام على كنيسة بعينها.

    إلا أنه عبر عن شغفه بكاش ووصفه في حديث إلى الصحافة بأنه "يقدم عظات لم أسمع لها مثيلا منذ زمن, وأرى حقا أنه ممتاز".

    وتقول صحيفة واشنطن بوست الأميركية التي نقلت عنها صحيفة تايمز اللندنية هذا الخبر إن البيت الأبيض أمر كاش وعائلته بعدم الإدلاء بأية تصريحات للصحيفة



                  

10-15-2009, 07:58 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    وقد تعرض هذا القس للنقد من طرف مؤسسة الحرية الدينية بالجيش الأميركي التي تطلع بمراقبة الأعمال التبشيرية داخل المؤسسة العسكرية الأميركية, بسبب نشاطه داخل مجموعة (كمبس كروسييد فور كريستس ميلتري مينستري), التي تعمل على تنصير الجيش الأميركي وتحويله إلى قوة "من المبشرين تتولى الحكومة دفع رواتبهم كي يخدموا المسيح", على حد تعبير مؤسسة الحرية الدينية.


    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!



    هذا نهديه للمنظرين الذين يكلمونا عن ان العلمانية تقف مع الأديان بمسافة متساوية

    قال مسافة متساوية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  

10-15-2009, 08:11 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ويعتقد كاش -الذي كان قسيس إحدى أول الوحدات التي دخلت بغداد خلال الغزو الأميركي للعراق عام 2003- أن "جدارا من الملائكة" حمى قواته خلال تقدمها إلى العاصمة العراقية, وخلال وجوده بالعراق قام هذا القسيس بتعميد خمسين عسكريا أميركيا.




    وهذه نهديه للذين من الذين أمنوا يضحكون..

    بعد دا مافي علماني يسخر من كرامات إنسان "يكافح"! في سبيل الله

    طبعا "يكافح" هذه يراها كمال عباس بديلا عن "يجاهد" لأان يجاهد دي بتحدّد دين "معين"!!!

    يا سلام على العدل..والوقوف مع جميع الأديان بمسافة وااااااااااااااااااااااااااحدة!!!

    وجئنا بها لزوم الدردشة..

    طيب جاهد/يجاهد... الفي المصحف يعملوا معاها شنو؟!
                  

10-16-2009, 01:34 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    العلمانية تدخل في الذم الذي وصف به ربنا هؤلاء:(الذين جعلوا القرآن عِضين)

    عضين: أي يأخذون بعضه..ويتركون الآخر
                  

10-17-2009, 12:47 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    الإسلام صبغة شاملة..لا تقبل المزاحمة..

    لتحجز لها مكانا بين الأديان..

    والعلمانية مفهوم شامل..صاغه

    البشر بغض النظر عن أي دين..

    فلماذا محاولة إلصاقها بالإسلام؟!

    (ساء ما يحكمون)
                  

10-18-2009, 12:52 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    العلمانية تحكم كل العالم تقريبا..

    وكما قيل : ِ من ثمارهم تعرفونهم.....

    هنا حروب,...وهناك جوع...وفي الأقصى احتلال

    وهنالك ربا..واحتكار..وجشع...

    وهناك جريمة..وقتل..وانقلابات...

    إنها العلمانية ..

    "كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض مالها من قرار"
                  

10-18-2009, 02:14 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب الزميل سناري:

    Quote: أخ عماد لم ترد علي مداخلاتي

    ولكن لنأتي لما إستشهدت به انت من كلام المسيري يرحمه الله وهو كان من زعماء حركة كفاية المصرية

    ولا أدري هل تفهم رؤية المسيري وهو رجل له مشروع يناقض رتماما ما ترمي إليه وسأعود لذلك لكن دعنا نبقي في إطار القطعة التي

    تستشهد بها إذ يقرر المسيري عندما يتحدث عن إحدي رؤي العلمانية أنه لا يتفق مع علمانية رورتي لكنه حسب ما يورد في الجزء المرفق في أدني المداخلة

    أنه علي إتفاق مع علمانيات أخري بل أكثر من ذلك يتفق مع بعض رؤي الفكر القوي والتي تعتنق صور غير إلحادية من العلمانية ولعمري أن المسيري يخدم

    وجهة نظر الأخ كمال أكثر من وجهة نظرك لأنه يتفق مع العلمانيين الذين يؤمنون بالله ونسبية القيم لذا انتمي هو لحركة علمانية ولهذا يدعو لحشد طاقات

    المسلمين وغير المسلمين لبناء الأمة علي ثوابت الوطن ومعاداة الإستعمار ومعاداة العنصرية فهل تؤمن انت بالوطنية؟؟

    ينادي المسيري بالحداثة علي نسق تقسيمه للعلمانية إلي علمانية معتدلة تؤمن بالآلهة ونسبية الأشياء مركزها الانسان وأخري مادية داروينية ولكن

    الرؤية التي تدعو لها انت مركزها الله وليس الإنسان وهذا إختلاف جوهري بينكما فكيف فات عليك ذلك وقد قامت العلمانية والحداثة كلها علي أساس مركزية

    الانسان ومركزيةالإنسان تعني الحريات والديمقراطية وكل ما يجعل قضايا الإنسان ومصالحه هي الحكم والفيصل والمسيري لا يرفض ذلك وإن يشترط فيه ألا

    تعادي الله ...طبعاً انت تنظر لأن عدم معاداة الله تكون في تطبيق الشريعة علي التصور السلفي وللمسيري رأي حتي في التصور الأخواني والذي يتساهل الف


    مرحبا سناري:

    ولكن أنا الذي يهمني ليس ماضي عبدالوهاب المسيري..ولا حركة كفاية..ولا ماذا كان يعتقد..أنا أتعامل

    مع "حاضره"..مع آخر مقال كتبه..كما أن غرضي من الاستشهاد هو بيان تهافت العلمانية التي تستعمل

    كثيرا أسلوب "الابتزاز الفكري"..إذ لسان حالها يقول: لا حداثة إلا مع شرط العلمانية..لا تقدم إنساني

    إلا مع العلمانية..إلخ

    هاهنا المسيري كلامه واضح وهو ربطه بين الحداثة والشريعة الإسلامية..

    Quote: وأنا -كمسلم- أعتقد أنه لا يمكن تحقيق هذا إلا في إطار إيماني.. إن الإنسان لا يمكنه أن يتجاوز الرغبة في الاستهلاك الشره والبحث الدائم والدائب إلا من خلال الإيمان بشيء أكبر منه. ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب.


    ويواصل:
    (((ولا أدعي هنا أنني أُقدم حلولاً جامعة مانعة، فغاية ما أدعو إليه هو الاجتهاد، وهناك من هم أكثر تخصصاً وخبرة مني يمكنهم أن يطرحوا مفهوماً اقتصادياً جديداً قائماً على فكرة "حد الكفاية"، بحيث نتفق على الحد الأدنى المادي المطلوب للإنسان (الغذاء، المسكن، الملبس..إلخ) ونحاول أن نحقق هذا لكل البشر بدلاً من فكرة النمو المستمر وتصاعد معدلات الاستهلاك التي تؤدي إلى استقطاب طبقي شديد، وإلى نهم لا ينتهي داخل المجتمع، وإلى الأزمة البيئية ونفاد المصادر الطبيعية على مستوى العالم، فهذه المصادر لا يمكن أن تكفي لمواكبة مثل هذا التصعيد المستمر للنمو والاستهلاك.

    إن الهدف من الحداثة الإنسانية هو تحقيق التناغم والعدل والسلام الاجتماعي. ويمكن للمتخصصين أن يحولوا ذلك إلى تصورات تفصيلية، وهكذا تولد الأفكار الجديدة.
    وأنا مؤمن تمام الإيمان أن مثل هذه الرؤية ممكنة التحقيق، وأنه في الآونة الأخيرة بدأ يظهر الكثيرون في الغرب والشرق ممن يؤمنون بأن الحداثة الداروينية قد أدخلتنا جميعاً في طريق مسدود، ولا بد من البحث عن طريق جديد، وهذه هي بداية الحكمة، والله أعلم.)))

    وهذا هو ربط المسيري بين الحداثة..والشريعة الإسلامية..

    بل حدّد الموقف مع التيارات الأخرى غير الإسلامية في ظل الحداثة التي يرأها..:-

    (((((إن المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود، تعيش الحاضر دون أن تنكر التراث.. حداثة تحترم التعاقد ولا تنسى التراحم.ومن ثم، يجب أن نطرح رؤية للمجتمع تحل المشاكل بشكل جذري للجميع وتحدد مكان أعضاء الجماعات الدينية والإثنية داخل المنظومة الجديدة، وأن حقوقهم السياسية والاجتماعية والدينية مصونة (لهم ما لنا وعليهم ما علينا) انطلاقاً من تطبيق الشريعة الإسلامية (وليس مجرد التسامح الإنساني).))))

    فهل كان المسيري وهابيا؟!

    إن الرجل-يا سناري- صال وجال في أعماق الفكر والفلسفة المادية الغربية..تنفسها ..وعاشها..

    وخالط أهلها..وناقش فلاسفتها..وخرج بهذه الخلاصة التي هي درس لكل ليبرالي يعتدّ

    بعلمانيته..ولا يرفع رأسا لدينه..يطعن في الثوابت..ويثبّت المطعون فيه..يسخر

    من تاريخه..ويمجد تاريخ من ظلم..وقهر..وتعدى..يؤمن بالصلاة لتنظيم دواخل النفس..

    ولا يؤمن بالأحكام لتنظيم خارج النفس..


    فالمسيري ها هنا يضغط على عكد اللسان..مشترطا الشريعة إطارا..

    وليس مجرد التسامح الإنساني..لأن هذه الأمور تتبدل كتبدل الأحوال..

    والمواقف..إلا الشريعة فهي الضامن الآمن..والإطار الطبيعي لحركة

    الإنسانية إجتماعيا..وقيميا..وإنسانيا..وسلوكيا..

    نعم يا سناري ..إنى أرى في عبارات د.المسيري تشييع "العلمانية" التقليدية-كعلمانية كمال وعلمانيتك-

    إلى نهايتها..فقد أثيتت-كما قال- فشلها- فلابد من التخلص منها..إسمعه يا سناري قائلا:

    Quote: ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب


    شكرا سناري..

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-18-2009, 02:20 PM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-18-2009, 02:23 PM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-18-2009, 02:25 PM)

                  

10-18-2009, 02:41 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب كمال عباس:

    Quote: عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!
    فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثار لعدة مرات في سبيلها ويواجه
    منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني
    التي تقول
    أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!


    *هل التمسك بالوحي الإلهي..والإستفادة من كل منتج إنساني مادي مباح هو حرب لقيم العصر؟؟؟!!! لاشك..الإجابة ب (لا)..

    *هل سعي عماد وغيره لإصلاح الخطأ..والخلل.. سواء كان عقديا..أو اجتماعيا ..أو سلوكيا..فهم متزمت؟!!..الإجابة قطعا:(لا)

    *عن أي قوى تتحدث؟! تتحدث عن القوى العمالية والنقابية الآن التى ارتضت الإسلام منهجا..أم بعض القوى العمالية في

    الخمسينيات والستينيات من القرن الماض التي كانت شعاراتها "التقليدية"!:

    ياعمال العالم إتحدوا..!!

    يبدو ان كمال لم يعرف جيدا ماهي "البروستريكا"...

    يتحدث بلسان مشتاق..وكما قيل..:"حلم الجيعان عيش"..!

    */ نعم أنا على النقيض من هؤلاء..وبالمناسبة في ثنايا

    حروف كمال المنادية بالثورة:عقيدة خارجية..فالخوارج دينهم

    يقوم على الثورات..والاغتيالات..والانقلابات..واغتيال الحكام..

    وكمال هذه أفكاره..أما مفردة "الجهاد" فيراها مفردة

    تعبّر عن دين "معين"!!!..إنه التناقض..

    طيب ممكن تخبرني ماهو دينكم الذي يشمئز من هذه "المفردة"؟!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-18-2009, 02:44 PM)

                  

10-18-2009, 04:02 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    يبدو أن الأخ عماد مصر علي إستفزازنا علي تسجيل حضور في بوسته بعد أن تأكد للجميع أن عماد لا يفهم ما نكتب ويرد عي نفسه
    لاحظت أيضاً أن الأخ عماد بالرغم من أن كلنا نناديه بالأخ يرفض تماماً أن يسمي أياً من أخاً
    وينادي علينا كلنا بالزميل نعم الزميل فقط والأخوة درجة أرفع من الزمالة فأي عقيدة هذي التي تبتزل عبرها أخوتنا
    ما دعاني لتجاهل مداخلاتك السابقة هو ما دعا الأخ كمال والجميع أي أنها كانت بعيدة كل البعد عن الرد علي طرحناه من أسئلة
    وكانت تنحصر في أن الإسلام هو وهو وهو ...طيب ياخ الريكوردنق دا ما سمعناه ألف مرة نحن دايرين نقاش حقيقي
    رد حقيقي علي أسئلة حقيقية فهل نحلم بذلك
    يا رب
    نرجع لمداخلتك الأخيرة وسأواصل في طرح إستشكالات حقيقية وجادة أرجو أن ترتفع لمستوي الرد عليها
    حتي لا أندم علي رجوعي للبوست
    تقول أنه لا يهمك ماضي المسيري ولا حركة كفاية انما يهمك حاضره
    انت قايل حركة كفاية هي ماضي المسيري...لالا ماضيه الماركسية وحاضره كفاية العلمانية..أرجع أقرأ عن المسيري أكتر
    طيب انت بتقول يهمك آخر مقال كتبه
    أوكي أنا معاك...
    بس في آخر مقال كان بيتبني الآتي بالحرف الواحد


    Quote: بل إنه يمكن البحث عن مناطق اتفاق كثيرة مع العلمانيين القوميين العرب، فهم ليسوا علمانيين شاملين مثل العلمانيين في الغرب، فالعلمانيون عندنا ما زالوا يؤمنون بالقيم المطلقة ولا يؤمنون بأن كل شيء نسبي ومباح، كما تهمهم الخصوصية القومية


    أها حترد ولا حتفطها ذي ما عملت المرة الفاتت....
    الراجل دا هنا فكرته في جوهرها تتقاطع تماما مع فكرتك بس وريني علي ياتوا اساس بتستشهد بيه
    يا عماد مسألة أنسخ ولصق دي ضررها أكبر من فايدتها

    وهاك دي كمان

    Quote: ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب.


    دي المرجعيات البدأ يتبناها المسيري من أيام دراسته في إمريكا وحأدثك عن مشروعه بس في الأول لازم
    تقول لينا كيف تتبني مقال المسيري ...انت ما فهمته ....ولا فهمته غلط
    ولا أشرح لينا الحاصل إمكن نحن الفهمنا غلط...بس حكاية إنك تفط سطور الإستشكالات الجوهرية وترجع تقول لكنك انت فات
    عليك إنه الإسلام نسخ الأديان وكل الأديان التوحيدية مسلمة دي ما رد علي أسئلتنا الحية والزعلانه من تجاهلك ليها

    طيب عشان ما تقول لي انت برضوك تجاوزت الرد علي ما كتبته ليك سأرد علي ما إستشهدت انت بيه من مقال المسيري

    في الكوتيشن اللي انت إقتبسته علي طريقة لا تقربوا الصلاة نسيت المقدمة بتاعته والمتأصله في صلب مآلات الرؤية
    وهي الحداثة التي إرتضاها المسيري وسماها بالحداثة الإنسانية أرجع للمقال يا أخوي...المسيري رغم إختلافاتنا مع رؤيته
    لكنه مفكر عضود لا ننكر عليه فكره لكن ننكر علي من يستشهد بفكره علي نسق تشويهي تمزيقي قاتل
    المسيري ليس ضد الحداثة ولا العلمانية ولو أن الحداثة تختلف عن العلمانية وعن التنوير ولكن كلها تمركز الإنسان
    وليس الله والمسيري يؤمن بذلك لذا لم يسمي الحداثة التي يحلم بها بالحداثة الإسلامية ولا الدينية بل التعاقدية
    أي من العقد الإجتماعي يا أخوي بتاع ناس لوك وروسو
    كلمة في إطار إيماني دي ما معناها الشيئ الانت درت تفهمه وكمان تجبرنا علي فهمه لأن بين ذلك والمسيري فراسخ
    من ثانوي التناقضات المعرفية...نعم لا نرفض الإطار الإيماني كما أسلفت لك ما دامت شعاراتها الوطن ومعادة الإستعمار
    والعنصرية بما فيها العنصرية الدينية
    هل ثؤمن انت بحداثة تعلي راية الوطنية والسلام الإجتماعي حتي لو تقاطع هذا مع الدين؟؟؟؟؟سؤال مهم
    هل تؤمن بحداثة تحدث التناغم بين المعتقدات والأفكار أم لم تفهم ما يقصد المسيري؟
    يتحدث المسيري بأن الحداثة الداروينية أدخلتنا في طريق مسدود وكذا تحدث البابا عن الحداثة الداروينية
    إذن للمسيري مشكلة مع حداثة محددة سلفا كما للبابا مشكلة مع هذه الحداثة.. ويستشهد الأخ عماد
    بموقف المسيري ضد الحداثة الداروينية فهل مشكلة الأخ عماد مع الحداثة الداروينية أم مع ياتوا حداثة بالظبط
    أم مع كل حداثة فكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار؟
    يتحدث المسيري عن حداثة تحي العقل وتتبني الغايات الإنسانية؟
    هل حقاً تفهم ما يقول وتفهم لأي حد تتقاطع الغايات الإنسانية مع الغايات الدينية لأن مفردة إنسانيةهي مصطلح له تاريخه
    وأبعاده ومنه ولدت مصطلحات الإنتماء واللاإنتماء والتمرد فالإنساني منتمي واللا إنساني لا منتمي ...إنت ياتو؟؟؟
    يتحدث المسيري عن حداثة لا تنكر الأبعاد الروحية...ما قال تؤمن قال لا تنكر وفرق كبير بين الإتنين
    بعد الأبعاد الروحية دي بتدخل فيها حتي عبادة الأصنام يا عماد يا أخوي دي برضو ما أظنها فاتت عليك
    ....برضو بتكلم عن حداثة تعيش مش التراث بل الحاضر ...بس مع عدم تنكر للتراث ودا عين ما تدعو له حتي الشيوعية
    يعني الشيوعيين يا أخوي ضد ناس أدونيس وزكي نجيب لأنهم بيتنكروا للتراث والماركسية بتقول التراث مكون اصيل من مكونات البنية الإجتماعية فلا يجب أن نتنكر له لأن في الحاضر كتير من جينات الماضي بتحضر بقوة مثلما توجد جينات المستقبل في رحم الحاضر ودا الياليكتيك في اسمي اشكاله...كويس المسيري الركبك انت والماركسيين في سرج واحد
    برجع اتم ليك كدي جاوب لي علي إستدركاتي دي عليك ونجي للباقي وما بعده
                  

10-18-2009, 08:53 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)



    Quote: نعم يا سناري ..إنى أرى في عبارات د.المسيري تشييع "العلمانية" التقليدية-كعلمانية كمال وعلمانيتك-

    إلى نهايتها..فقد أثيتت-كما قال- فشلها- فلابد من التخلص منها..إسمعه يا سناري قائلا:


    Quote: ولعل المنظومة العلمانية قد نجحت حتى عهد قريب في تحقيق شيء من هذا القبيل، من خلال الإيمان بقيم مثل الوطن والاستعمار والعنصرية، لكن كل ذلك تساقط في عالم ما بعد الحداثة وأصبح الإنسان في عالم بلا مركز، وانتشرت الفوضى المعرفية والأخلاقية كما نرى الآن في الغرب



    الكلام دا برضو يا عماد انت ما فهمتوا ذي كلامه عن التجذر في الثقافة الوطنية الفهمته غلط لأنك ما قد تكون حظيت بقراية في
    مشروع الإنسانوية محل الشكلانيةالكرس ليه المسيري واللي كان بيري محل المجتمع التعاقدي في خارطتنا الإجتماعية نحتاج ًُلإضفاء
    التراحمية مع التعاقدية حتي ننسجم في الحداثة ولا نتركها تعاقدية فقط فتتحول لحداثة دارونية لأنها ما جلبت لنا إلا الإستعمار
    وتصاعد النزعة الإستهلاكية وسيادة معاني القوة لذا يرغب المسيري في توازن محل التقدم وتراحم مع التعاقد
    وبيني وبينك لا تراحم لا تعاقد ولا حتي حداثة نحن ما لامين فيه
    لا سيما في دولة السلفية الأولي في السعودية أو التانية علي عهد طالبان في أفغانستان

    نجي للكوتيشن الفوق
    الكوتيشن الفوق دي حديث عن المجتمع امابعدالحداثي أي ثقافات المجتمعات الما بعد الصناعية وهي مجتمعات غربية يعني انت
    شايت غلط الكلام الفوق لا ليك لا لينا لأنه نحن لا زلنا نعيش ثقافات ما قبل الحداثية والكولنيالية المشوهة
    معني الكلام الفوق يا اخ مش يا زميل إنه الغرب لما تخطي الحداثة لما بعدها تخطي أيقونات الحداثة
    بما فيها من سرديات تخطي الوطنية والوحدة الإنسانية والتقدمية وهو عن راي في التقدم الحداثي لكنه قلبا وقالبا مع الوطنية
    وبكرر ليك هنا للمرة العاشرة انت بتؤمن بالوطنية يا اخوي
    انت بتؤمن بالانسانوية يا اخوي
    الزول دا يا عماد ذي ما هو ضد الحداثة المبنية علي التعاقديةوبيشترط عليها تراحمية
    بنبه فوق لأنواالمجتمعات الغربية إتجاوزت الحداثة ما هو أفظع ثقافيا
    أي وصلت لمرحلة جديدة
    من خصائصها التشظي والتشتت والتأيقن حول مركزيات جديدة
    منها العرق والدين والجندر والعمارة الشعبية وغيرها
    و لم يعد الإنسان هو المركز بل تاه منه المركز وأصبح بلا مركز
    وإحتلت المركز أيقونات جديدة وبفضل النت تم إنتشارها
    وأصبح من العادي أن ينادي بحقوق المثليين ونشاهد فيديوتيبات السكس والإنتحار وجماعات الغرائبيات
    كشيئ أصبح عادياً بعد أن كان محرماً
    أخي عماد شنو الكلام دا :نعم يا سناري ..إنى أرى في عبارات د.المسيري تشييع "العلمانية" التقليدية-كعلمانية كمال وعلمانيتك
    يعني انت مؤمن بعلمانية ما تقليدية(ما مهم الإسم تقليدية ألمانية لونزينبية)
    المهم العلمانية الما تقليدية ما شيعها المسيري
    هو شيع التقليدية المؤمن بيها سناري وكمال(وشنو البهتان دا منو القال ليك علمانيتي وعلمانية كمال واحدة)
    كمال علمانيته إنسانية ديمقراطية وطنية غير إلحادية ...اكتر من كدا انت عايز شنو ياخ...
    أنا علمانيتي فايته حقت كودي بمراحل وامكن تفوت بتاعة نيتشة ذاتوا
    بس كويس ممكن تكلمنا عن العلمانية غير التقليدية حقت المسيري ولياتوا حد انتو متفقين ولياتو حد دا بيتفق مع
    المشروع الهيوماني الإنسانوي للمسيري ولياتو حد هذا المشروع بلتقي أو بتقاطع مع الوهابية

    أرجو أن تمتلك الوقت والمعرفة والصدق للرد علي أسئلتنا ولا تمارس فن الهروب للأمام

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-18-2009, 09:06 PM)

                  

10-18-2009, 11:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    الزميل سناري: سنعرض هاتين العلمانيتين على المنصفين..

    ليعلموا هل المسيري يدعو لما تدعون إليه؟!

    هذا كلامك..عن علمانيتك وعلمانية كمال عباس..:-


    Quote: كمال علمانيته إنسانية ديمقراطية وطنية غير إلحادية ...اكتر من كدا انت عايز شنو ياخ...
    أنا علمانيتي فايته حقت كودي بمراحل وامكن تفوت بتاعة نيتشة ذاتوا


    طيب..! ودي علمانية كودي... طعن عدييييييل في شريعة ربنا..وإنت فايتو لي غادي- بعضمة لسانك-..دا كلام كودي:


    Quote: و طبيعة الشريعة الاسلامية تقوم على على ترتيب الناس هيراكيا وفقا لدينهم "ونوعهم"، وفى طبيعة الشريعة ظلم

    للآخر إن كان "أقلية" أو "أمرأه".
    فالشريعة الاسلامية تقوم على ظلم غير المسلمين العنوى والمادى، وتقوم على ظلم

    النساء مسلمين وغير مسلمين.

    مانطرحه هو أنه متى ما عبرت المؤسسة التشريعية عن رؤى فاشية تقنن قتل وإذلال جزء من المواطنين، على هذا الجزء المهدد

    بالقتل "القانونى" عليهم الثورة!

    فإن لم يفعلوا مارس فيهم المسلمين "عباداتهم" قتلا ووذلا وإستعبادا..وعتقا.. تقربا لله وبحثا عن الحسنات و..."قانونيا"!

    من حق غير المسلمين فى السودن تقويض هذه المؤسسات "القانونية" التى تعبر عن مضامين إجتماعية وإقتصادية وسياسية تقنن وضعهم كدون، أو كمواطنين من الدرجة الثانية ، او كمواطنين لاروح لهم إن كانوا وثنيين.

    وفى طريق تقويض مثل هذه مؤسسات فاشية، الثورة المسلحة هى إحدى الوسائل التى عرفها الناس لرد الظلم وللدفاع عن حياتهم منذ الازل.

    وثورات السودان فى الجنوب وجبال النوبة ماهى الا سيناريو للرأى أعلاة.


    وهذا ما يدعو إليه عبدالوهاب المسيري:

    Quote: إن المطلوب هو حداثة جديدة تتبنى العلم والتقنية ولا تضرب بالقيم أو بالغائية الإنسانية عرض الحائط.. حداثة تحيي العقل ولا تميت القلب، تنمي وجودنا المادي ولا تنكر الأبعاد الروحية لهذا الوجود، تعيش الحاضر دون أن تنكر التراث.. حداثة تحترم التعاقد ولا تنسى التراحم.ومن ثم، يجب أن نطرح رؤية للمجتمع تحل المشاكل بشكل جذري للجميع وتحدد مكان أعضاء الجماعات الدينية والإثنية داخل المنظومة الجديدة، وأن حقوقهم السياسية والاجتماعية والدينية مصونة (لهم ما لنا وعليهم ما علينا) انطلاقاً من تطبيق الشريعة الإسلامية (وليس مجرد التسامح الإنساني).


    فخالد كودي يعتبر الشريعة ظالمة..وإنت بتفتخر بأنو علمانيتك فايتة حقت كودي بمراحل..

    والمسيري ما دعا لعلمانية..وإنما دعا لحداثة تتبنى العلم وتؤمن بالقيم ,إطارها الشريعة..

    وليس مجرد التسامح الإنساني..

    شفت المنطق كيف..؟أها دي تمشي منها وين..؟!

    تقول أنا كنت بهظر؟!
                  

10-18-2009, 10:36 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عمر عبد الله فضل المولى)

    */
                  

10-18-2009, 11:07 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب سناري:


    Quote: أها حترد ولا حتفطها ذي ما عملت المرة الفاتت....
    الراجل دا هنا فكرته في جوهرها تتقاطع تماما مع فكرتك بس وريني علي ياتوا اساس بتستشهد بيه
    يا عماد مسألة أنسخ ولصق دي ضررها أكبر من فايدتها


    هذا الرجل ماعمل ليكم شهادة بتفوقكم الفكري..وشهادة على إنكم "صاح"!..الرجل باختصار يرى أن العلمانيين القوميين

    العرب عندهم نقاط اتفاق مع الخطاب الإسلامي..وبعدين انسخ لصّق دي إنت مقصّر منها؟! ماترى ننسخ كما تنسخ..وإنت الآن

    الكلام جايبو بالفاكس؟ ماناسخو؟! نعم نسختو وما بترتو ..لكنك نسختو..وبترت دي.. التي تبين أن الرجل يريد أن يكون الخطاب الإسلامي هو الإطار الحاضن.. للحداثة..فهل توافقونه أم لازلتم تتشبثون بالقديم البالي؟!

    فلتقرأ يا سناري ما تحته خط..ثم إني قلت لك إن هدفي من الافتباس هو بيان أن الحداثة قد تكون بدون إلحاد..أو إنكار الشريعة:



    Quote: بل إنه يمكن البحث عن مناطق اتفاق كثيرة مع العلمانيين القوميين العرب، فهم ليسوا علمانيين شاملين مثل العلمانيين في الغرب، فالعلمانيون عندنا ما زالوا يؤمنون بالقيم المطلقة ولا يؤمنون بأن كل شيء نسبي ومباح، كما تهمهم الخصوصية القومية.

    وأعتقد أن هذه كلها نقاط اتفاق يمكن أن نتفق عليها جميعاً، ومن خلال هذا الخطاب الإسلامي القائد يمكن حشد طاقات الجماهير الإسلامية وغير الإسلامية لإعادة بناء الأمة. ولنبدأ مشروعاً تحديثياً جديداً لا يعادي القيمة المطلقة ويحتفظ بمركزية الإنسان في الكون وهي مركزية يستحيل الاحتفاظ بها في إطار مادي، فهي مركزية مستمدة من قداسة الإنسان، وقداسته مستمدة من وجود إله مفارق للطبيعة والتاريخ. أما في داخل النسق المادي فلا مركزية إلا للمادة!

    إن الحداثة الإنسانية البديلة توازن بين التعاقد والتراحم: أن ننشئ مجتمعاً مبنياً على التعاقد دون أن ننسى التراحم، أن نبني مجتمعاً له أساس مادي لكنه لا ينسى الروح، يحترم الطبيعة ولا ينسى الإنسان. ويتمثل جوهر الحداثة التراحمية الإنسانية في أن الهدف ليس التصاعد في معدلات الاستهلاك، وليس تحقيق اللذة، وإنما التراحم والتوازن مع الطبيعة ومع الذات.

    وأنا -كمسلم- أعتقد أنه لا يمكن تحقيق هذا إلا في إطار إيماني


    فنقول للذي يريد أن يحصر "المسيري" في القديم الفاشل ..الرجل يدعوا إلى "الشريعة"..كإطار لحل إشكالية بناء الأمة

    فهل يا سناري توافق الرجل في هذا الطرح "الإسلامي"المباشر ؟:

    Quote: وأعتقد أن هذه كلها نقاط اتفاق يمكن أن نتفق عليها جميعاً، ومن خلال هذا الخطاب الإسلامي القائد يمكن حشد طاقات الجماهير الإسلامية وغير الإسلامية لإعادة بناء الأمة. ولنبدأ مشروعاً تحديثياً جديداً لا يعادي القيمة المطلقة ويحتفظ بمركزية الإنسان في الكون وهي مركزية يستحيل الاحتفاظ بها في إطار مادي، فهي مركزية مستمدة من قداسة الإنسان، وقداسته مستمدة من وجود إله مفارق للطبيعة والتاريخ. أما في داخل النسق المادي فلا مركزية إلا للمادة!


    فمركزية الإنسان في الكون يقصد بهاالمسيري مركزية الاستخلاف التي جعلته شريعة الحق خليفة..سخّر الله له كل الكون....

    وليست مركزية العلمانية..في البلاد العربية ..

    سؤال مركزي يا سناري..

    هل ترضى بالشريعة إطارا لهذه الأمور؟
                  

10-18-2009, 11:47 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    أخ عماد حتي لا نتعب عقولنا بالتبحلق عبر طريقة قوزقزح في الإبانة

    التي تنتهجها في عرض أفكارك

    أجد نفسي مضطراً لمحاصرة نهجك هذا بالطرح التالي :

    إذا قلت لك أنا أتنازل عن كل خلا فاتي مع مشروع المسيري

    وأقبل بكل مايتبناه المسيري فيه الإطار الشريعوي الذي أوردته في مقاله

    هذا ويتبناه منذ أن تخلي عن الماركسيةإلي الإنسانوية

    هل تفعل مثلي أي تتبني مع رؤية المسيري التي أوردتها انت

    وقلت أنها تفضح علمانيتنا إلي إصوليتك

    أم سترجع وتبحث عن طريقة مخارجة مما ورطت فيه مرجعيتك

    أها دا تحدي أقبله
                  

10-19-2009, 00:04 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب سناري:

    Quote: أخ عماد حتي لا نتعب عقولنا بالتبحلق عبر طريقة قوزقزح في الإبانة

    التي تنتهجها في عرض أفكارك

    أجد نفسي مضطراً لمحاصرة نهجك هذا بالطرح التالي :

    إذا قلت لك أنا أتنازل عن كل خلا فاتي مع مشروع المسيري

    وأقبل بكل مايتبناه المسيري فيه الإطار الشريعوي الذي أوردته في مقاله

    هذا ويتبناه منذ أن تخلي عن الماركسيةإلي الإنسانوية

    هل تفعل مثلي أي تتبني مع رؤية المسيري التي أوردتها انت

    وقلت أنها تفضح علمانيتنا إلي إصوليتك

    أم سترجع وتبحث عن طريقة مخارجة مما ورطت فيه مرجعيتك


    أنا ابتداءً لم أجعل المسيري ولا كودي لي مرجعية..الم

    أنت اعترفت إنك فايت كودي لقدام..

    وانا جبت كلام المسيري لأثبت لكم بأن التمدن..والعلم والتقنية والحداثة

    يمكن أن تتمدد بدون وجود العلمانية المدمرة هذه..بل في ظل الشريييييييييييييييعة الإسلامية

    وليس مجرد التسامح الإنساني..

    الكلام واضح جدا..

    وأثبتنا لك هذا بالاقتباسات ..

    ماذا أفعل لك؟ حفرت لنفسك حفرة فدفنتها فيها!
                  

10-19-2009, 00:16 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    ماذا أفعل لك سلفي وهابي لا يستوعب مقالاً لمفكر إنسانوي ويستعين به عندما تنضب

    معيناته من فقه ابن حنبل وابن تيمية وابن عبدالوهاب

    قلت لك اني تنازلت عن كل قناعاتي وآمنت بقناعات المسيري

    الذي تقول أنه يخدم رؤيتك ويلقمنا صخراً

    تحديتك أن تؤمن انت به

    ولكن أم أقل لك إنك قوس قزح في الرؤي

    هل عرفت الآن لماذا تخلي الجميع وتركوك وحدك في وحشة الخاذوق علي حد قول شرابي
                  

10-19-2009, 05:00 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب سناري:

    Quote: ماذا أفعل لك سلفي وهابي لا يستوعب مقالاً لمفكر إنسانوي ويستعين به عندما تنضب

    معيناته من فقه ابن حنبل وابن تيمية وابن عبدالوهاب

    قلت لك اني تنازلت عن كل قناعاتي وآمنت بقناعات المسيري

    الذي تقول أنه يخدم رؤيتك ويلقمنا صخراً

    تحديتك أن تؤمن انت به

    ولكن أم أقل لك إنك قوس قزح في الرؤي

    هل عرفت الآن لماذا تخلي الجميع وتركوك وحدك في وحشة الخاذوق علي حد قول شرابي



    بل أنت علماني ضائع..

    تريدني أن أترك قناعاتي لأحد؟

    لأنك تركتها للمسيري..؟


    عطن وتعسّف..وضيق أفق..

    ياخ خالفتك ترك القناعات دي..

    كمان بالقوة؟!

    وشتيمة كمان!!

    طبعا اقتباس كودي والمسيري

    كان ضربة قاصمة..

    جيت تخفيها بالتنازل عن القناعات..

    في زول بيتنازل عن قناعاتو بالساهل؟!

    بعدين أنا ما بحنّس لي زول هرب..زي كمال عباس..

    إنت ألحقو..

    الشريط ماااش..!
                  

10-19-2009, 05:14 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    []
    طيب زول ما بمثلك ولا بتفهم كلامه بتتكل عليه ليه

    ما عندك تراث بيمتد من ابن حنبل لإبن الشيخ

    ولا الشينة منكورة

    وما تستعجل جاينك في عقر وعيك السلفي وتجلياته السوسيوسياسية

    ليس من الغريب أن تكون أكثر الدول العربية معاناة في تعليم النساء السعودية

    وأكثر أقاليمها تأخراً في تعليم النساء القصيم

    وأعتي قلاع المقاومة لتعليم المرأة في القصيم بريدة

    وما أدراك ما بريدة

    معقل الوهابية الأول في العالم

    هل هذا هو النموذج الذي يستدل عليه بمشروع المسيري

    ياخ حرام عليك

    (عدل بواسطة Sinnary on 10-19-2009, 05:25 AM)

                  

10-21-2009, 09:30 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    قال سناري:

    Quote: ليس من الغريب أن تكون أكثر الدول العربية معاناة في تعليم النساء السعودية

    وأكثر أقاليمها تأخراً في تعليم النساء القصيم

    وأعتي قلاع المقاومة لتعليم المرأة في القصيم بريدة


    هل تملك إحصائية بذلك؟! هاتها..

    ..وماذا تعني بالتعليم؟

    القراءة والكتابة؟!-كم من الناس يكتب وهو أجهل من دابة..

    أم القرآن؟

    أم المعارف العامة؟

    أم العلوم التطبيقية؟

    هن-بسترهن..وحيائهن- وتربيتهن أولادهن على القيم..

    خير من مليون عالمة في الدنيا..جاهلة بالآخرة..
                  

10-21-2009, 09:52 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    Quote:
    ساركوزي يدعو لإخصاء المعتدين جنسياً على الأطفال في فرنسا


    باريس - مرسيليا - ا ف ب
    تفكيك شبكة دعارة موجهة للأثرياء يديرها لبناني

    أثار اغتصاب طفل من قبل صاحب سوابق في الاعتداء الجنسي على الاطفال لدى خروجه من السجن, صدمة لدى الرأي العام الفرنسي ما دفع الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إلى الدعوة الاثنين الى "الإخصاء الكيميائي" لبعض المعتدين جنسيا, فيما أعلن مصدر قضائي فرنسي الثلاثاء 21-8-2007، عن تفكيك شبكة دعارة موجهة للاثرياء في مدينة كان (جنوب فرنسا)، وتوقيف منظميها.
    وسبقت جمهورية التشيك فرنسا إلى الإخصاء الجراحي والكيميائي للمتهمين بالاعتداء الجنسي على الأطفال في حالة موافقتهم على ذلك بديلاً عن قضاء حياتهم كلها سجناء في مستشفى للأمراض النفسية، الأمر الذي أثار قلق لجنة مناهضة التعذيب في الاتحاد الأوروبي التي طرحت شكوكا حول موافقة المتهمين.

    واهتم ساركوزي العائد لتوه من عطلته في الولايات المتحدة, شخصيا بقضية الطفل المغتصب وبعد ان دعا الى عقد اجتماع وزاري الاثنين 20-8-2007 واستقبل والد الضحية, أعلن تأييده لـ"الإخصاء الكيميائي" للمعتدين جنسيا على الاطفال.

    وأعلن أن مرتكبي الجرائم الجنسية لن يحظوا بعد الآن بأي تخفيض للعقوبات, ولن يخرجوا من السجن إلا بعد تنفيذ عقوبتهم وبعد الخضوع للفحص على يد مجموعة أطباء لمعرفة مدى خطورتهم, و"اولئك الذين يتبين انهم ما زالوا يمثلون خطرا سيرسلون الى مستشفى مغلق".

    وبعد الصدمة إثر قضية اغتصاب الطفل اينيس (5 سنوات) من قبل فرنسيس ايفرار (61عاما) صاحب السوابق في الاعتداء الجنسي على الاطفال, قال ساركوزي "يجب فعل كل شيء لعدم تكرار ذلك.. لن ادع مفترسين من هذا النوع احرارا".

    صاحب الصوت الخافت

    وفرنسيس ايفرار الرجل ذو المظهر العادي وصاحب الصوت الخافت يحمل ماضيا ثقيلا كمعتد جنسي. وقد ادين في العام 1975 والعام 1985 وكذلك في العام 1989 بتهم خدش الحياء واغتصاب قاصرين, وصدرت بحقه عقوبات بالسجن مجموعها 46 عاما.

    وفي الثاني من يوليو/ تموز الماضي خرج من سجن "كان" حيث امضى عقوبته الاخيرة لمدة 27 عاما لاغتصابه طفلين في السابعة والثامنة من العمر. لكنه استفاد من تدبير لتخفيف العقوبات بحيث امضى 18 عاما في السجن في اطار هذه القضية.

    والاربعاء الماضي قام بخطف اينيس في روبيه في الشمال لكن الاسراع في اطلاق خطة "انذار للخطف" سمح بتوقيف الخاطف بعد ساعات قليلة من لجوئه الى مرآب مغلق. وكان الطفل التركي الاصل تبدو عليه علامات النعاس الى جانب المعتدي تحت تأثير حبوب المنوم, وكان قد تعرض للاغتصاب.

    وفي الوهلة الاولى اكد عناصر شرطة وقضاة ومسؤولون سياسيون ان التعبئة سمحت بتجنب الاسوأ, لكن ثمة تساؤلات عديدة طرحت على الفور لاسيما وان الرجل كان موضوعا تحت الرقابة القضائية لأنه كان هناك "خطر لتكرار فعلته" وكان يفترض ان يخضع للعلاج والمتابعة الطبية-النفسانية والمعالجة الهرمونية, لكن المشكلة هي أن هذه الخطة لن يبدأ تطبيقها الا اعتبارا من 24 اغسطس/ آب.

    وأكد فرنسيس ايفرار كما قيل اثناء استجوابه انه يقع اسير "نزواته" واوضح انه "لا يستطيع منع نفسه" من ارتكاب هذه الجرائم.

    شبكة دعارة للأثرياء

    وعلى صعيد ذي صلة, أعلن مصدر قضائي فرنسي الثلاثاء 21-8-2007، عن تفكيك شبكة دعارة موجهة للاثرياء في مدينة كان (جنوب فرنسا)، وتوقيف منظميها، بينهم رجل أعمال لبناني يشتبه أنه المشرف عليها, وايداع 6 أشخاص السجن.

    وقالت النيابة إن التهم الموجهة إلى 6 من أفراد الشبكة هي "ممارسة الدعارة في اطار عصابة منظمة، وتبييض الأموال التي يتم جمعها من البغاء وعدم كشف المصدر الحقيقي للموارد".

    وبين الموقوفين على ذمة التحقيق رجل الأعمال اللبناني ايلي نحاس (44 عاما)، صاحب شركة لعارضات الازياء في لبنان لها فروعا في ايطاليا ودولة الإمارات العربية المتحدة. ويشتبه أنه استخدم هذه الشركة لتغطية انشطة شبكة الدعارة وتوظيف شابات لممارسة البغاء مع زبائن اثرياء من دول الشرق الأوسط.

    وأمر قاضي التحقيق بالإفراج عن مسؤول الحجوزات في احد الفنادق الفخمة في مدينة كان السياحية، بعد الاستماع الى شهادته في اطار هذه القضية دون توجيه أي تهمة اليه.

    كما تم الإفراج عن 5 أشخاص، من بين 12 موقوفاً على ذمة التحقيق، بعد أن تبين عدم صلتهم بالشبكة.

    وكانت الشبكة بدأت نشاطاتها منذ أشهر، بعد استقدام نحو 30 مومس من دول أجنبية. وقد أوقف معظم أفرادها في شقق مستأجرة استخدمت لممارسة الدعارة



    إخصاااااااااااء كيميائي...!!! أين أنتم يا من تصفون الشريعة بالبشاعة في الجلد للزاني

    غير المحصن -من غير إخصاء؟!

    أنا متأكد ..لو أصدر الإتحاد الأوربي قرارا بقطع يد السارق لهرع بنو علمان من كل حدب وصوب..

    للتبرير لهذا الحكم" الذي يتوافق وحجم الجريمة المرتكَبة.."!!!!!!!!!!!-أتوقعهم أن يفولوها..

    سبحانه- تعالى- أن يشرع شرعا فيه ظلم..أو تناقض..

    فتأملوا كيف حكم الشرع بقطع اليد السارقة لأنها سرقت فهانت.... فاستحقت العقوبة..

    بينما حكمت على الزاني الذي لم ليس له زوجة ذاق منها وذاقت منه..بعقوبة اخفّ من المحصن الذي زنى.

    طيب.. ساركوزي طالب بالرضّ..وبتغيير القانون البشري..

    وهاهنا ينفتح باب "المنطق" واسعا..ليصيح في الناس.. أن تدبروا..فربنا حكمه كله رحمة...

    وعلم..وحكمة..وشمول..(كتابٌ أحكِمت آياته ثم فُصّلت من لدن حكيم خبير)
                  

10-22-2009, 00:21 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)



    أولاً يؤسفني وانت الداعية الديني أن تتجشم عناء مذهب يحرمك حتي من إحترام من تحاور

    بالبورد..انت الداعية لعقيدة تفترض فيك أن ترد التحية بأحسن منهاأو مثلها

    أي مذهب هذا الذي يلجم لسانك وانت الجامعي من تنادي من يدعوك أخ عماد بأخ فلان

    لقد دأبت علي أن تستكثر علي كل من كتب حرفاً في هذا البوست وناداك بأخ عماد أن تناديه

    باللفظة نفسهاأو بأحسن منها...وفي هذا من معاني الإستيحاش العقدي الكثير الخطير

    والمعذب بالنفخة الآيدولوجية الحرام

    لم يحدث هذا معنا نحن فقط بل حتي مع من دافعوا عنك وعن حكم الشريعة

    أي دعوة هذي وأي داعية؟؟

    ولكن إذا عرف السبب بطل العجب

    فعقيدتك تري كل المسلمين مشركين مالم يهتدوا لمفهوم توحيد الإلوهية...

    فعندما اصبح وهابي فقط أستاهل أخوتك ...يا إلهي

    أخ عماد : الحوار معك سيستمر حتي تنكشف حجب الزيف الآيدلوجي التي تغبش وعي

    جامعي مثلك

    سأنسحب إحتراماً لإنسحاب كمال عباس من هذاالبوست متأسفاً علي حديث مع من به صمم

    بعد أن عنونت رغبة زائفة ًخلب للحوار وما كان هدفك حوار

    وسأتحول لأكمل النقاش معك في رحاب بوست الأخ رأفت ميلاد

    وأتمني ألا تمارس هناك ما مارسته هنا من اللا معرفة المسورة بالملاججة

    والإستخباء وراء جملتين ممجوجتين رتيبتين مستلفتينمن من تاريخ الملاججات في عصور الذهول

    مثل هذا لا يفيد سكان هدا الفضاء المعرفي المسمي بسودانيز اون لاين لكنه ربما وجد رواجا

    في مساجد تعج بالضحايامن الفاقد العلمي والحضاري و

    هنا أكثر ما يفيد إبداع مفكر أو متفكر أوفنان

    أتدري يا أخي ما الذي ورد بنا إلي موارد التبعية والمضحكة بين الأمم

    رغم اننا ملصنا العباءة وحلقنا اللحية وعقدناربطة العنق

    أننا لا ذلنا نجتر فقه عصور الإنحطاط ثم نتقرفص طفيلييون علي موائد التقدم

    شيوخناحوارتهم المبهتة هكذا مثل الذي فعلته هنا ففروا منك وتركوك وحيدا سعيدا

    تعيش أوهام الإنتصار وعلي فمك مسواك أراك طويل

    كيف تنتصر وانت قلت كل مافي عبك ولم تقل حتي الآن جملة واحدة

    يا ويحي منك واصل بن عطاء ويا الجهم بن صثفوان ..أين انتم من هؤلاء

    من يعانون من تحالف ظلمات الدين والدنيا عليهم بعد أن فارقوا الفهم النير لدينهم

    والفعل المنتج لدنياهم ولكن تيار الحياة الجارف يعريهم يوماً بعد يوم ليفارقوا كل

    يوم خذعبلة قديمة فيحوزوا علي نور جديد ومعني جديد للحياة

    إنه حوار سيستمر معك ومع جميع من يرغب في بوست الأخ ميلاد فإلي هناك

    إستدراك أخير...كنت قد طلبت مني أن أثبت أن القصيم وبريدة كانت أكثر نواحي جزيرة

    العرب مقاومة لتعليم النساء وتحتفي انت بذلك فيا ويلك ويا ويلهم من حق النساء

    كل الحقائق في كتاب الدكتور مرزوق بن تنباك الإستاذ الجامعي السعودي عن تعليم النساء

    في المملكة وهاك رابط للدكتور مرزوق به كل ما تحتاجه

    http://www.alarabiya.net/programs/2009/10/16/88241.html


    والسلام
                  

10-22-2009, 07:47 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: Sinnary)

    كتب سناري:

    Quote: أولاً يؤسفني وانت الداعية الديني أن تتجشم عناء مذهب يحرمك حتي من إحترام من تحاور

    بالبورد..انت الداعية لعقيدة تفترض فيك أن ترد التحية بأحسن منهاأو مثلها

    أي مذهب هذا الذي يلجم لسانك وانت الجامعي من تنادي من يدعوك أخ عماد بأخ فلان

    لقد دأبت علي أن تستكثر علي كل من كتب حرفاً في هذا البوست وناداك بأخ عماد أن تناديه

    باللفظة نفسهاأو بأحسن منها...وفي هذا من معاني الإستيحاش العقدي الكثير الخطير

    والمعذب بالنفخة الآيدولوجية الحرام


    والله أنا البنبذو فيني دا بقيت بالي طويل خلاس!

    إمكن عشان أنا عارف إنو بعمل في شنو..-ولافخر-

    في ناس في النقاش هنا-عندما انزنقو- قالو نحن متنازلين عدييييييييييييل

    من قناعاتنا..!!

    أنا غايتو دي ما بعملا! كل يوم أبدّل ديني؟ ومنهجي؟!

    هازول خلينا من موضوع سلمت عليك أو قلت ليك يازميل أو يا اخوي..

    دا موضوعنا؟!!!!!!!!! كلما نختك في"الزاوية" تجقلب؟!

    يازول ما تزعل ساي..

    كمال خليهو..أها لو جا..حتجي جاري وراهو؟

    على كل حال دا أنا بعتبرو إنسحاب تكتيكي ظريف ..ودمو خفيف!
                  

10-22-2009, 08:00 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    قال سناري المتوتر:

    Quote: فعقيدتك تري كل المسلمين مشركين مالم يهتدوا لمفهوم توحيد الإلوهية...

    فعندما اصبح وهابي فقط أستاهل أخوتك ...يا إلهي

    أخ عماد : الحوار معك سيستمر حتي تنكشف حجب الزيف الآيدلوجي التي تغبش وعي

    جامعي مثلك



    والله كذبت..عقيدتي تقول:

    من دخل الإسلام بيقين لا نخرجه منه إلا بيقين

    رمتني بدائها وانسلت..

    تصفوننا بالوهابية..

    ومنكم من وصفنا بالحمير..الكلاب..

    ونحن صابرون..

    ألا تستحي من هكذا افتراء؟!

    أما عن الحوار فأرجو أن بستمر..

    حتى تكشف حجب زيف.....كما قلت!!

    وأنا قاعد أزرع ترمس؟!

    أنا زاتي عندي "كشاف" بيكشف الزيف

    وبِخلي الناس يهربوا..
                  

10-22-2009, 09:52 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)


    Quote: والإستخباء وراء جملتين ممجوجتين رتيبتين مستلفتينمن من تاريخ الملاججات في عصور الذهول


    تقصد المنطق دا؟!:-

    يقول سناري معترفا:

    Quote: كمال علمانيته إنسانية ديمقراطية وطنية غير إلحادية ...اكتر من كدا انت عايز شنو ياخ...
    أنا علمانيتي فايته حقت كودي بمراحل وامكن تفوت بتاعة نيتشة ذاتوا



    ودا كلام كودي ..الكاره للشريعة:

    Quote: و طبيعة الشريعة الاسلامية تقوم على على ترتيب الناس هيراكيا وفقا لدينهم "ونوعهم"، وفى طبيعة الشريعة ظلم

    للآخر
    إن كان "أقلية" أو "أمرأه".فالشريعة الاسلامية تقوم على ظلم غير المسلمين العنوى والمادى، وتقوم على ظلم

    النساء مسلمين وغير مسلمين.

    مانطرحه هو أنه متى ما عبرت المؤسسة التشريعية عن رؤى فاشية تقنن قتل وإذلال جزء من المواطنين، على هذا الجزء المهدد

    بالقتل "القانونى" عليهم الثورة!

    فإن لم يفعلوا مارس فيهم المسلمين "عباداتهم" قتلا ووذلا وإستعبادا..وعتقا.. تقربا لله وبحثا عن الحسنات و..."قانونيا"!

    من حق غير المسلمين فى السودن تقويض هذه المؤسسات "القانونية" التى تعبر عن مضامين إجتماعية وإقتصادية وسياسية تقنن وضعهم كدون، أو كمواطنين من الدرجة الثانية ، او كمواطنين لاروح لهم إن كانوا وثنيين.

    وفى طريق تقويض مثل هذه مؤسسات فاشية، الثورة المسلحة هى إحدى الوسائل التى عرفها الناس لرد الظلم وللدفاع عن حياتهم منذ الازل.

    وثورات السودان فى الجنوب وجبال النوبة ماهى الا سيناريو للرأى أعلاة


    فهذه مقارنات ..عرف العقلاء منها من هو سناري..وما هي العلمانية!!!

    سناري ..هو الحوار الغلب شيخو..وفات نيتشة زاتووووووووووووووووووووو!!!

    والعلمانية هي ..الجهلانية..المحاربة للشريعة الإلهية
                  

10-22-2009, 09:59 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote:
    إستدراك أخير...كنت قد طلبت مني أن أثبت أن القصيم وبريدة كانت أكثر نواحي جزيرة

    العرب مقاومة لتعليم النساء وتحتفي انت بذلك فيا ويلك ويا ويلهم من حق النساء


    يا ويلي..ويا ويلهم!! شفت أوصافك كيف؟! دا تكفير جديد؟

    أنا ما بقوليك يا ويلك لكن بدافع عن أخواتي وبقول للهامز اللامز:

    (ويل لكل همزة لمزة)

    بعدين التعليم درجات..
    هناك من تعلم الوحي والسنة والشريعة والأخلاق
    وجهِل علوم الدين..فهذا ليس بعيب بل فخر..لأنه تعلم الواجب
    عرف حق الله ثم حقوق الناس..وعاش صالحا تقيا..
    ومنهم من تعلم علوم الدنيا..وهو من الغافلين عن الآخرة
    فهذا مذموم بنص القرآن..
    ومنهم من تعلم الشرع وعاشه وتعلم من علوم الدنيا..وأفاد منها فهذا ممدوح
    ومنهم لادنيا ولا آخرة..
    فهذا سفيه..فيا ويله!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-27-2009, 06:51 PM)

                  

10-23-2009, 01:03 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    مادام ساركوزي يوصي برض وإخصاء الرجال..الذين يعتدون على القصّر..

    فلماذا لا يحكم بفقأ أعين الذين لا يغضون أبصارهم..

    ولماذا لا يحكم بقطع ألسن الذين يكذبون..ويفترون..ويطعنون في الناس بالباطل..

    يا جماعة ما قلنا الشريعة ما بتلقوا زيها..

    لو بكرة الإتحاد الأوربي رحب بجلد المخمور..

    كم ستجد من مستنيرين يكررون كلامهم
                  

10-27-2009, 06:22 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    في كل لحظة..وساعة..ويوم... تنكشف خدعة العلمانية التي تدّعي الحياد..
    فليقرأ كمال عباس وسناري وكودي وغيرهم بتدبر..وتفكر..ليعلموا أن
    العلمانية ليس فصلا للدين عن الحياة فقط.. بل محاربةً له..وبدون محاربته
    هي تعلم أن (حريتها) الفوضوية..بالطعن في الرسل والقرآن..لاتعمل..
    هاهنا كاهنة العلمانية-كلنتون- ترفض دعوة إنصاف من المسلمين بتشريع
    قانون يجرم التشهير بالأديان..لماذا الإعتراض؟! رغم منطقية الطلب..
    هؤلاء حريتهم= الطعن والسخرية من الدين
    ألاترون ثمرة ذلك في نسلهم؟
    والخبر من البي بي سي اليوم:

    واشنطن ترفض مسعى إسلاميا لتجريم "التشهير" بالأديان
    أعربت الإدارة الأمريكية أمس عن معارضتها القوية لتحركات الدول الإسلامية المطالبة بتشريع يجرم "التشهير" بالأديان، معتبرة أن خطوة كهذه سوف تضر بحرية التعبير.
    وقالت وزيرة الخارجية الأمريكية هيلاري كلينتون في معرض تقديمها للتقرير السنوي الأمريكي عن الحريات الدينية في العالم إن الحرية الدينية وحرية التعبير ضروريتان.
    وقالت كلينتون "يؤكد البعض أن افضل طريقة لحماية الحرية الدينية هي تبني قانون "حظر التشهير" لكنني أعارض ذلك بقوة".
    وتعهدت الوزيرة الأمريكية أن تتصدى الولايات المتحدة لمظاهر التمييز والاضطهاد، لكنها قالت إن حرية الفرد في ممارسة شعائر دينه يجب الا تؤثر على حرية التعبير لدى الاخرين".
    وأشارت كلينتون إلى أهمية حماية حرية التعبير فيما يتعلق بالأديان نظرا لأن الأشخاص الذين يحملون معتنقات دينية مختلفة لديهم تفسيرات متباينة حول المسائل الدينية وإن هذه الخلافات يجب أن يتم التعامل معها بتسامح وليس من خلال حظر التعبير".
    جهود إسلامية
    واشنطن ترفض الربط بين حرية التعبير والتشهير بالأديان
    وتأتي تعليقات كلينتون في الوقت الذي يسعى فيه أعضاء منظمة المؤتمر الإسلامي، التي تضم 56 دولة، لاستصدار قرار من مجلس حقوق الإنسان التابع للمنظمة الدولية يجرم التشهير والإساءة للأديان.
    ويُعتقد أن هذه الجهود تأتي كرد فعل من جانب العواصم الإسلامية على ما أُعتبر أحداثا مناهضة للإسلام ومنها نشر صور كاريكاتورية للنبي محمد في عدد من الصحف.
    وقال مايكل بوزنر، نائب وزيرة الخارجية، المسؤول عن تقرير الحريات الدينية إن القرار المزمع "يذهب إلى حد بعيد".
    وقد شارك بوزنر في مناقشات مع الوفد المصري في مجلس حقوق الإنسان في محاولة للوصول إلى صيغة وسط تهدف إلى الاكتفاء بإدانة التصرفات التي تؤدي إلى التمييز أو التحرش بسبب دوافع دينية.

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 10-27-2009, 06:28 PM)

                  

10-27-2009, 06:36 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ويُعتقد أن هذه الجهود تأتي كرد فعل من جانب العواصم الإسلامية على ما أُعتبر أحداثا مناهضة للإسلام ومنها نشر صور كاريكاتورية للنبي محمد في عدد من الصحف.


    إن هذا الدين لابد له من: كتابٍ هادٍ وسيفٍ ناصر
    أبن تيمية.

    الحق لا يدافع عنه صاحبه بالشجب والإدانة..فهذا شأن الأذلاء
    الحق لابد له من قوة..قوة إيجابية تضع المعتدي عند حدّه..
                  

10-28-2009, 07:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    لما كانت العلمانية هي :فصل الدين عن الحياة..
    فمنهجها ليس قائما على أسس الدين ولا فروعه فهي
    لا تلتقي معه،ولا تؤازره، بل هي مفارقة له،محاربة له،
    منّفرة منه،مشوهةٌ لجماله..
    إنها العلمانية..لا تترعرع إلا في أجواء الفتنة والقضاء على الإسلام والمسلمين
    ودونك عمليات "التشويش"..والصد" و"التشكيك"..إلخ التي تمارسها المنظمات الدولية العلمانية
    بإسم الحرية..
    سآتي قريبا لدعم حجتى هذه،أن شاء الله.
                  

10-30-2009, 08:52 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    إن شاء الله سنفصل كثيرا عن مخالفات المنهج العلماني
    للشريعة الإسلامية من خلال القرآن العظيم.
                  

10-30-2009, 11:54 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    تأمل لتلعم كيف أن العلمانية كما قلنا دينا آخر..همه الصد عن الإسلام
    ومحاربته،والطعن فيه. إنها نفس العلمانية،بنسخة كمال عباس التنظيرية
    حيث يملئون العالم صراخا عن "حيادهم" الكذوب..ومساواتهم للأديان،وهاهو
    "جبلهم" يتمخض فيلد فأرا..
    وما إن "يجِدّ الجد"

    Quote: توجه سويسري لحظر منارات المساجد

    أصبحت مدينة لانغنثال الريفية الوادعة في الريف السويسري فجأة في بؤرة الحملة اليمينية الشعواء التي يشنها تيار اليمين في هذه الدولة الواقعة في أحضان جبال الألب ضد بناء المنارات في كافة المساجد بالدولة بحجة أنها ترمز لعقيدة "مخالفة لدستور البلاد".
    وتحظى حركة "أوقفوا بناء المنارات", التي تقود هذه الحملة, بدعم حزب الشعب السويسري المتنفذ, الذي حصل على أعلى نسبة أصوات في انتخابات 2007 إثر شنه حملة معادية للأجانب وجدت استنكارا من الأمم المتحدة لعنصريتها.
    يقول أولريتش شولر نائب البرلمان عن حزب الشعب وأحد قيادات الحركة المناهضة لبناء المنارات, إن بناء هذه المنارات ينطوي على بعد سياسي أكثر منه ديني.

    ويضيف "إنها ترمز لرغبة في السلطة ولإسلام يريد إقامة نظام قانوني واجتماعي يتعارض جوهريا مع الحريات التي كفلها دستورنا".
    وتعتبر سويسرا وطنا لحوالي 400 ألف من السكان المسلمين, غالبيتهم من الأتراك والبوسنيين والألبان.

    وكانت الحملة المناهضة للمنارات قد انطلقت قبل عامين لتثير جدلا حول الموضوع على نطاق القطر.

    ومنذ انطلاق تلك الحملة, وقع ما يزيد على مائة ألف مواطن سويسري على

    عريضة دعما لمطالب الحركة. وبموجب القانون السويسري فإن هذه القضية سيفصل فيها في استفتاء عام يجرى أواخر نوفمبر/تشرين الثاني المقبل.

    وتأمل حركة "أوقفوا بناء المنارات" أن تتمكن قبل موعد الاستفتاء من أن تضع سابقة قانونية بالحيلولة دون تشييد منارة مسجد مدينة لانغنثال الريفية الواقعة في منتصف الطريق بين مدينتي بيرن وبازل, والتي يقطنها 14 ألف شخص وبها 11 كنيسة.

    يقول توماس روفينير –عمدة لانغنثال- إن ثمانية بالمائة من سكان المدينة هم من المسلمين, وإن الأحزاب الرئيسية وافقت على بناء المسجد.

    كما أن مقاطعة بيرن التي تتبع لها المدينة أبدت موافقتها هي الأخرى على بناء مسجد بقبة بجانب المنارة المزمع إنشاؤها بارتفاع يتجاوز 30 قدما بقليل.

    وقد تقدمت الحملة المناهضة للمنارات الآن بشكوى رسمية لسلطات المقاطعة زاعمة أن المسجد المراد بناؤه يعد نوعا من [U
    Quote: ]"التطفل الأيديولوجي".

    ويحدو القائمين على الحملة الأمل في أن يجبروا سلطات المقاطعة على إلغاء موافقتها على بناء المنارة ليسجلوا بذلك نصرا يفيدهم في استفتاء نوفمبر القادم.





    Quote: التطفل الأيديولوجي


    على كل حال هذ "مصطلح جديد" أرجو حفظه في مستندات الحاسوب! للرجوع به للتندر
    عندما يكون الانسان متمللا !


                  

10-31-2009, 10:34 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    كتب سناري:
    Quote:


    قلت لك اني تنازلت عن كل قناعاتي وآمنت بقناعات المسيري

    الذي تقول أنه يخدم رؤيتك ويلقمنا صخراً

    تحديتك أن تؤمن انت به



    أنتم يمكنكم التنازل عن كل عقيدة وكل ثابت..أما الثوابت عند المسلم فلا تنازل منها.
    العلمانيةSecularism
    يس لها أي صلة بالعلم.
    هي في الحقيقة"جهلانية".
                  

10-31-2009, 12:13 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ورثة إبليس
    وُجوهُكُمْ أَقْـنِعَةٌ بالِغةُ المرونَهْ
    طِلاؤها حصافَةٌ
    وَقَـعْرُها رعونَهْ
    صَفَّقَ إبليسُ لها مُنْدَهِشَـاً
    وباعَكُمْ فنونَهْ
    وقالَ : إنّـي راحِلٌ
    ما عادَ لي دَوْرٌ هُنا
    دَوْرِي أنا
    أنتم ستلعبونَهْ
                  


[رد على الموضوع] صفحة 6 „‰ 7:   <<  1 2 3 4 5 6 7  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de