|
|
 Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: فلماذا لا نبدأ من هنا لكى تفهم وجهة نظرى بأن الإنجيل تاريخ البشرية .. مرآة ودليل نتزود منه فى مسيرتنا .. وليس نصوص .. |
ياروفة ,, دى انا شايفها وجهة نظرك انت ,, لكن الذى نناقشه هو ان المسيحيين يؤمنون بالإنجيل على انه كتاب موحى من عند الله وانت لاتجعله أكثر من كتاب تاريخ وفى أقرب فهم لفهمى لرؤيتك للإنجيل انك تجعله كتاب سيرة ,,
وهذه السيرة كتبها مارك وماثيو ولوك وجون الذين لانعرف عنهم الإ اسماءهم الأولى واذا قارنت ذلك بمن كتبوا سيره محمد او سيرة التاريخ الإسلامى تجدهم معلومين لدى الباحث ابا واما وتاريخا ما يمكن الباحث من القدح فى مصداقيتهم ان وجدت ,,
وانا اتفق معك ان الأنجيل الذى بين ايدنا ليس فى مجمله كلام الله الموحى به الى عيسى. نعم قد تجد به مايمكن ان تنسبه الى كلام الله الى المسيح ,, وتجد به تاريخ ,, وتجد به كلاما يتحدث عن بغايا وورد بصورة لايمكن ان انسبها الى الله بأى حال من الأحوال مثل حزقيال 23 وما بعدها كل هذا جاء فى كتاب واحد فاختلط كلام البشر بكلام الله ونحن ايضا لدينا نفس الشئ اى لديناالقرآن كلام الله ولدينا السيرة والتاريخ الإسلامى وقصص الأنبياء كما لدينا الف ليلة وليلة ولكن كل كتاب منفصل وخاص بموضوعه. هذا فوق اننا لأنقول قرآن على وقرآن ابوبكر وقرآن عثمان وقرآن عمر ولكنكم تقولون انجيل متى وانجيل لوقا وانجيل مرقس وانجيل يوحنا الخ ,, وهؤلاء تقولون انهم اوحى اليهم ونحن نقول انه لم يوح اليهم بشئ بدليل اختلافهم حول نفس الوقائع كما تناقض بعضهم مع نفسه فى الإنجيل الواحد كما سنبين . فإذا اردت حصانة للأناجيل تضفى عليها قداسة لنقرأها بالطريقة التى تقول عنها (روح النص ) يجب ان تكون من الله لأن كلام الله ان أولته فإما ان تؤله على الوجه الصحيح او ان اولته على غير وجهه يكون ادراكك هو القاصر وليس كلام الله اما كلام البشر فيحتمل هذا ويحتمل هذا.
| Quote: أنا لا ألمس منك هنا أى شيئ تريد الإستفسار عنه .. بل ما تفعله هو البحث عن الدليل لنسف فكرة قراءة الإنجيل لنفسك وليس لنا.. رفض كامن داخلك وليس داخل الإنجيل . |
انا لا اريد ان انفيها لنفسى لأننى قد نفيتها لنفسى منذ ان بلغت الحلم وجرى على القلم ,, وهى لاتحتاج لنفى فدليل النفى اطرحه عليكم لأنكم دعوتمونى وقلتم لى طريقك الى الخلاص هو طريقنا وانا بالنفى اريد ان اقول لكم هذا الطريق لايوصلكم لا انتم ولا انا وانتم الى الآن تصرون على موقفكم وانا القى اليكم بحججى وستأتى اللحظة التى سأكمل فيها حججى معكم وبعدها لن اقول لكم مع السلامة سأقول لكم تعالوا اخبركم عن طريق آخر أعرفه انا وهنا اما ان تقتنعوا ان طريقى هو طريق الخلاص او تقولوا لى لا ,, طريقك هذا لاينفع معنا, او تقنعونى ان طريقى هذا ليس طريق خلاص للأسباب كذا وكذا,, وكذا,, وساعتها سنفترق ولكن طرقنا ستتداخل فى هذه الحياة الدنيا وكلما التقيتكم فى تقاطع لن ادير ظهرى لكم لأنكم اخوانى فى الإنسانية فاذا وجدتكم ظمآى ومعى الماء ساعطيكم وان وجدتكم جوعى ومعى الطعام ساطعمكم ,, وان كنت طمآنا ومعكم الماء سأستسقيكم وان كنت جائعا سآكل من طعامكم فهو حل لى كما أخبرنى ربى وكما اكل وشرب رسولى المبعوث رحمة للعالمين مع اليهود والنصارى .
نعم الرفض كامن داخلى لأن ماتقولون به لم يجد عندى القبول لانه متناقض وانتم حتى الآن فشلتم فى ازالة التناقض وتحاولون تفسير النصوص بما لاتحتمل وبطريقة لو قرأتم الإنجيل بغيرها اى بغير الإيمان الآلى ربما كان لكم رأى مغاير.
| Quote: سر كتابة عدة أناجيل هو عدم إغفال أى شيئ .. وما لم تجده هنا .. تجده هناك .. وهذه التفاصيل التى تتمسك بها ستغمض عينيك عن ما بداخل الإنجيل من معانى .. فالحقيقة التى تهمنا هو أنه قد قام من الأموات .. ومغالطاتك لن تكون الدليل لعكس ذلك .. |
اذا كان سر تعدد الأناجيل هو عدم اغفال اى شئ كما تقول لكان كل انجيل بدأ من حيث انتهى الآخر فجاء الذى بعده ليكمل ما اغفله السابق ولكن الشاهد ان كل الأناجيل تتناول نفس المواضيع بتكرار وليتها تطابقت انما وقعت الأناجيل فى تناقضات جوهرية كما بينا وسنبين.
انا لا اغالط انما اثبت لك ان الأناجيل تغالط بعضها فى امور جوهرية وطالبتكم اكثر من مرة ان تزيلوا هذه المغالطات ولكنكم تنزعون الى التعميم الذى لايجلى الحقيقة التى تقولون انها موجودة وراء معانى الأناجيل.
| Quote: ستكون الإجابة مكتوب فى إنجيل لوقا كذا وإنجيل مرقص كذا الى آخره .. وآخد النمرة الكاملة .. تبقى مشكلتى فى الرياضيات |
يبدو انك تلميذ نجيب استغليت غباء الأستاذ الذى وضع السؤال (اللى هو انا)
وجاوبت السؤال بقراءتك لنص السؤال دون ان تقرأ معناه وهذا من حقك لإنك عاوز تجيب درجة وبس . ثم ان السؤال قال لك اختر الإجابة الصحيحة ولم يقل ماهى الأيام التى ذكرتها الأناجيل بخصوص وفاة ودفن المسيح. لكن السؤال كان مبنيا على محذوف تقديره :
اذا كان لوقا قال كذا ومرقس قال كذا ,, منو فيهم الصاح?
الرياضيات دى اسكت خليها ساكت.
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 08-03-2009, 08:47 PM)
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 08-03-2009, 09:37 PM)
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: الأخ الفاضل الفاضلابى ،
بخصوص الأيام التى قضاها السيد المسيح فى القبر ،
للمعلومية ، اليوم عند اليهود يحسب كاملا حتى ولو قُضي فيه بعض ساعات .. |
الريس ايرنست ,,
تحية بعد طول غياب ,,
طيب ياريس ايرنست ,, اليهود ياترى بسموا يوم الجمعة يوم الخميس?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
أحبائى الكرام ..
الانسان بطبعه شخص إجتماعى .. أى أنه يحب العيش داخل مجموعة من بنى البشر من أمثاله ..
ومن هنا نود أن نطرح سؤالاً:
من هو الصديق .. ؟؟ ..
الصديق هو الانسان الوفى والذى من الصعب أن نجده هذه الأيام ..
الصديق هو السريع الندهة .. الذى تجده فى أى لحظة .. ولكن الانسان
العادى قد يغيبه المرض أو الموت ..
الصديق هو الذى يمكن الارتكاز عليه فى الملمات الصعبة .. ولكن كثيرين
من لا يستطيعون الصمود حتى لمدة بسيطة ..
الخ .. الخ ..
ولكن كم أود أن نتفاكر ونتأمل فى شخص السيد المسيح ..
أنه الحى الأزلى الأبدى .. الذى تجده فى أى لحظة .. فهى جابر الكسور ولائم الجروح ..
معزى القلوب المحطمة والنفوس المعذبة ..
فنحن نعبد الها يسمعنا ونسمعه .. نؤمن بوجوده فى وسطنا يسمع دقات قلوبنا وأناتها ..
فله المجد كله ..
آمين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: نعم الرفض كامن داخلى لأن ماتقولون به لم يجد عندى القبول لانه متناقض وانتم حتى الآن فشلتم فى ازالة التناقض وتحاولون تفسير النصوص بما لاتحتمل وبطريقة لو قرأتم الإنجيل بغيرها اى بغير الإيمان الآلى ربما كان لكم رأى مغاير. |
غايتو يا فاضلابى أنت زول حساس شديد ياخ .. ياخى أنا ما قصدت إستخفاف .. أنا تقلت ليك شعورى من فهمى ..
عموماً أنا بتعرض لإتهمات كثيرة جداً من أخوان كتار بأنى أحياناً بتكلم بصراحة جارحة .. مما يؤكد إنه العيب فينى .. عموماً أنا ما قصدت أى سوء .. وده ما تبرير بل إعتزار .. يا زول أخسرك من النقاش ده وبيناتنا الخوة ..
بس قبل الطلوع برة أديها ليك طبزة أخيرة عن كلامك الآتى .. وسجن سجن غرامة غرامة حتى كان جلدونى مع لبنى .. كان من النصارا أو المسلمين | Quote: سأقول لكم تعالوا اخبركم عن طريق آخر أعرفه انا وهنا اما ان تقتنعوا ان طريقى هو طريق الخلاص او تقولوا لى لا ,, طريقك هذا لاينفع معنا, او تقنعونى ان طريقى هذا ليس طريق خلاص |
يا زول طريقك للخلاص أخلاقك .. ومافى طريقى وطريقك .. وكان عمنا التوم عبد الواحد ما دخل الجنة فقط عشان مسلم .. ما عشان حاجة تانية بعرفها الله براه .. أنا زاتى ده طرفى منها ..
معليش يا أرنست على السواطة .. عارف هدفك من توصيل الكلمة .. وربنا يجازيك كل خير .. وما تنسانا فى صلواتك ..
اليومين ديل أبونا إيزادورس مشغلنى سواقه الخاص ولما تجى المناولة ما بدينى .. عليك الله ده عدل 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: غايتو يا فاضلابى أنت زول حساس شديد ياخ .. ياخى أنا ما قصدت إستخفاف .. أنا تقلت ليك شعورى من فهمى .. |
لا حولالالا ياروفة انت مشيت بعيد خلاس ,, كان انا حساس انت طلعت كهربة سد الرصيرص بس ,, مروى دى قالوا مجهجهة ,, ياخى ابدا كلامك مافيهو اى شئ يزعل ولا انت الزول البزعلو منك انا غايتو من مداخلاتك حاسى بيك انك فى حاجة فى راسك داير توصلها لى خاصة عندما تخبرنى عن الروح القدس احس بيك زى لما يكون الواحد عاوز يقول حاجة وناسيها يقوم يقول ليك ياخى تجى وتمشى فى خشمى .
انا حاسى انو فهمك للخلاص مقارب لما أؤمن به لكن حاكماك قواعد الكتاب المقدس فصرت مثل الطبيب الذى يريد ان يصف دواءا لمريضه ولكنه وجد الدواء يتعارض مع دواء آخر فيتفاعلان فيبطل احدهما مفعول الآخر فيظل الطبيب يبحث حتى يجد الدواء المناسب .
ياخى خلى كل شئ على الله .. وماتشيل هم واى كلام يجى على بالك قولو انا مفترض فيك حسن النية سلفا وماراجى اثبات عكس ذلك فمهما كان كلامك مباشرا فهو لصالح النقاش ويبقى روفة زول جميل مهما قال والجواب من عنوانو ويكفى الإلفةالتى تبثها فى النفس ابتسامتك اللى فى الصورة دى عشان كدى انا مادير اخت صورتى مابتاكل عيش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: الأخ الفاضل الفاضلابى ،
بخصوص الأيام التى قضاها السيد المسيح فى القبر ،
للمعلومية ، اليوم عند اليهود يحسب كاملا حتى ولو قُضي فيه بعض ساعات .. |
الريس ايرنست هكذا قالت النبوءة المنسوبة للسيد المسيح عليه السلام:
{"لأنه كما كان يونان (سيدنا يونس) ثلاثة أيام وثلاثة ليال هكذا يكون ابن الإنسان (سيدنا عيسى) فى قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاثة ليال" متى (12: 40)}
لو كان الأمر كما تقول لأكتفى بالقول: {ثلاثة ايام} لماذا قال ثلاثة ايام وثلاثة ليالى?
ذلك يؤكد ان مدة بقائه فى القبر كان يجب ان تكون حسب النبؤة ثلاثة ايام وثلاثة ليالى. اى اثنان وسبعون ساعة المدة التى مكثها يونان فى بطن الحوت.
ياريس هو حساب ولا كوار?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الحبيب رأفت
إقتباس:
"
اليومين ديل أبونا إيزادورس مشغلنى سواقه الخاص ولما تجى المناولة ما بدينى .. عليك الله ده عدل
"
إنتهى
هل تقصد يا رأفت أبونا سيداروس عبد المسيح ؟؟ وإن كان هو .. أقول لك " بختك " مع الراجل البركة .. وطبعاً الآخرون كلهم بركة أيضاً ..
أما حكاية المناولة دى .. فلا تزعل يا أخى .. ربنا يوحد الآراء .. وتكون فى النهاية كنيسة واحدة جامعة رسولية .. كما كانت من قبل ..
فلنصل سوياً .. قول آمين ..
يارب ..
شكراً مرة أخرى أخى ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
إلهى علمنى كيف أعرفك .. علمنى كيف أحبك .. علمنى كيف أُعلّم ..
http://files.ww.com/files/40579.html
علمنى كيف أطرد إبليس لمجرد فكر ردىء .. علمنى كيف أفكر فيك فى كل وقت ..
علمنى كيف أجاوب الآخرين .. علمنى كيف أستقبل الروح القدس ليسكن دائماً فى قلبى ..
علمنى كيف أسلم حياتى لك .. علمنى كيف أحب من يسيئ الىّ .. علمنى كيف أساعد الآخرين ..
علمنى كيف أعطى بسخاء ..
وفى النهاية نعمل بوصياك والتى قلتها يا ربى الحبيب بفمك الطاهر:
" تعلموا منى لأنى وديع ومتواضع القلب " حقيقة يجب أن نتعلم منك لأنك وديع ومتواضع القلب ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: الأخ الفاضلابى ،
الشيطان يعترف بأن السيد المسيح هو الله ... |
الريس ايرنست ,,
قبل ما افتح الـ Link ,
هل تعتبر اعتراف الشيطان بالوهية عيسى دليلا????????!!!!!!
هو الشيطان لو ماقال عيسى اله يكون شيطان كيف??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
نواصل توضيح الإختلافات والتعارض الوارد فى سرد قصة القيامة كما بدأناها على صفحة 3 من هذا البوست .
نلاحظ ايضا اختلاف الأناجيل فى مسألة مجئ مريم الى القبر بل تناقض بعض الأناجيل نفسها عندما تروى لنا سبب زيارة القبر من قبل للزائرين الذين وضحنا كيف اختلفت الأناجيل في: من من كانوا? وكم كان عددهم.? فقد روى متى ان مريم المجدلية ومريم الأخرى جاءتا فى صباح يوم الأحد لينظرا القبر , وهذا يتعارض ويكذب ما قاله من قبل : "وكانت هناك مريم المجدلية ومريم الأخرى جالستين تجاه القبر" متى (27: 61) فلو كانتا اصلا هناك فلامعنى لمجيئهما ثانية {لينظرا القبر}. وعبارة مرقس مخالفة لعبارة متى , فقد جعل مرقس سبب الزيارة هو تحنيط المدفون وان وقت المجئ كان بكرة احد السبوت ـ كما فى نسخة لندن ( 1848) ـ ووافق لوقا مرقس فى سبب المجئ , وانه كان لتحنيط المدفون , ولكنه خالفه فى شراء الحنوط , وانه كان قبل يوم السبت لابعده . فعند مرقس: "وبعدما مضى السبت إشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا" اى انه كان بعد مضى يوم السبت.
وعند لوقا: " ثم فى أول الإسبوع أول الفجر أتين الى القبر حاملات الحنوط الذى أعددنه" لوقا (24: 1) أى انهن أعددن هذا الحنوط فى يوم السبت او قبله. وليس بعده ـ كما عند مرقس ـ وليس من الممكن ان يكن قد اشترينه يوم السبت لأن المحال التجارية تكون مغلقة حسب شريعة اليهود. كما لم يكن الشراء يوم الجمعة أيضا حيث حوكم وصلب ودفن عند منتصف الليل (فى الساعة التاسعة) كما لم يكن الشراء قد تم فجر الأحد أيضا فمتى قمن بشراء أو بتحضير هذا الحنوط ? واذا كن قد قمن بتحضيره من قبل فلماذا انزعجن وارتبكن عند علمهن بقيامه من القبر. فاذا كن قد حضرنه قبل المحاكمة والصلب فمعنى ذلك انه كن على علم بماسيجرى له ومن باب اولى كن على علم بأنه سيقوم طالما علمن بالقتل والصلب قبل حدوثه. ولم يذكر كل من متى ويوحنا شيئا عن هذا الحنوط.
إختلفت الأناجيل كذلك فى عدد الزوار, فقد أغمض لوقا عن ذكر أسمائهن , فجعلهن {النساء اللاتى تبعن المسيح من الجليل} واضاف اليهن جمعا من الناس, وعند مرقس كانتا: مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة. وعند متى مريم المجدلية ومريم الأخرى. أما عند يوحنا فقد جاءت مريم المجدلية اولا بمفردها ثم رجعت واتت بسمعان وبطرس ويوحنا, كما خالفهم فى وقت الدفن فكان مساء الخميس.
والعجيب فى هذه القصة أن أولئك الرواة لم يسندوا هذا الخبر للسيدة مريم العذراء عليها من الله السلام وهى يومئذ على قيد الحياة ! فلماذا أهملت زيارة قبر ولدها وفلذة كبدها?! الم تكن تعلم بقيامته من احاديثه? كمازعموا? اتعلم بذلك مريم المجدلية ولاتعلم امه?
اما بالنسبة للحجر الذى سد به القبر بعد الدفن ,, فقد كان مدحرجا أى كان فى غير موضعه عند باقى الأناجيل بخلاف الأمر عند متى الذى ذكر ان الحجر كان فى مكانه ثم نزل ملاك الرب وحدثت الزلزلة وجاء الملاك ودحرج الحجر امامهم.
ولو حدثت زلزلة لكان يوحنا اول شاهد عليها ولكان ذكرها فقد كان حاضرا حسب الأناجيل.
اما عن الملاك نفسه فقد كان رجلا واحدا عند كلا من مرقس ومتى , وبلغ عددهما اثنين عند كل من لوقا ويوحنا , وكذلك اختلفت الأناجيل فى وقت نزوله , فكان نزوله عند متى بعد مجئ مريم الى القبر , وبنزوله دحرج الحجر امامها وجلس عليه خارج المقبرة (يكون كان فتران من المشوار بين الأرض والسماء ولا شنو?) والمفهوم من رواية مرقس ان الملاك كان فى القبر حينما اتت مريم المجدلية . وكان الحجر مدحرجا . أما لوقا فقد جعل الملاك الواحد اثنين كما اوضحنا من قبل , وانهما كانا واقفين فى المقبرة , اما يوحنا فقد جعل الملاكين جالسين داخل المقبرة , احدهما عند الرأس والآخر عند الرجلين.
وعن ملبس هذا الملاك ـ أو هذين الملكين ـ فعند مرقس: " لابسا حلة بيضاء"
وعند متى: " منظره كالبرق ولباسه كالثلج" وعند لوقا: " رجلان بثياب براقة" وعند يوحنا: "ملاكين بثياب بيض" ورغم ان الإختلاف يبدو فى اللفظ أكثر منه فى المعنى الا ان المدقق يجد ان هناك اختلاف فى المعنى فعندما يقول مرقس: " رجلان بثياب براقة" ويقول يوحنا: "ملاكين بثياب بيض" هذا لايعنى انهما يقصدان نفس المعنى فالثياب البراقة ليس بالضرورة ان تكون بيضاء اللون لنقول انهما يقصدان نفس الشئ خصوصا وقد اختلفوا فى العدد ومكان الملاك اوالملاكين واختلفوا ايضا فى وقت نزوله او نزولهما ,, كل ذلك يؤكد ان كل واحد يحكى من نفسه لامن قبل وحى.
أما عن قول الملاك ـ او الملاكين عند مرقس: "فقال لهن لاتندهشن , أنتن تطلبن يسوع الناصرى المصلوب. قد قام ليس هو ههنا , هو ذا الموضع الذى وضعوه فيه. لكن إذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم الى الجليل , هناك ترونه كما قال لكم " مرقس (16: 6 ـ 7) فقد كان الملاك هنا على الجمع لمن دخلن القبر.
أما عند متى فقد كلمها وصاحبتها بقوله: " لاتخافا انتما . فإنى أعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا لأنه قام كما قال . هلما انظرا الموضع الذى كان الرب مضطجعا فيه . واذهبا سريعا قولا لتلاميذه إنه قد قام من الأموات , ها هو يسبقكم الى الجليل , هناك ترونه, ها انا قد قلت لكما" متى (28: 5 ـ 7) فكما تلاحظون هنا الكلام موجه لاثنتين فقط , ولم يذكر لهما اسم بطرس.
وقال الملكين عند لوقا" قالا لهن: لماذا تطلبن الحى بين الأموات? ليس هو ههنا لكنه قام, أذكرن كيف كلمكن وهو بعد فى الجليل . قائلا : انه ينبغى ان يسلم {بتشديد اللام} ابن الإنسان فى أيدى اناس خطاة ويصلب وفى اليوم الثالث يقوم" لوقا(24: 5 ـ 7) والفقرة الأخيرة عند لوقا لم تذكر الا عنده.
ونتساءل هنا:
هل تكلم الملكان فى وقت واحد? مثل الثنائ الذى يردد اغنية حقيبة , ولماذا لم يكتف احد الملكين بابلاغهما مذكره لوقا?
وعند يوحنا: فقالا لها (لمريم المجدلية وحدها) : " يا امرأة لماذا تبكين? قالت لهما: إنهم أخذوا سيدى ولا أعلم أين وضعوه" يوحنا(20:13)
ويفهم ايضا من رواية يوحنا أن كلا من بطرس ويوحنا قد دخلا القبر ولم يجدا شيئا غير الأكفان , ثم دخلت مريم المجدلية وهى بمفردها فشاهدت هذين الملكين مع انها كانت قد رأته من قبل ولم تجد فيه جسدا ولاملائكة فركضت لتخبر بطرس ويوحنا ,, فكان غريبا من يوحنا ان يجعل رؤية الملائكة بعد عودتها ثانية الى القبر بخلاف فيخالف بذلك الأناجيل الثلاثة الأخرى.
تذكر ايها القارئ ان الحجر قد دحرج ـ بضم الدال ـ ليخرج يسوع من القبر
ثم أقرأ قول يوحنا: 'فجاء يسوع ووقف فى الوسط وقال: سلام لكم" أى انه ظهر كروح فلم يكن بحاجة الى فتح الأبواب المغلقة ,, لأن الأرواح ينحسر دونها الزمان والمكان ولاتحتاج الى دحرجت حجارة. فلماذا إذن دحرج الحجر?
اخواتى واخوانى المسلمين اخواتى واخوانى المسيحيين ,, لو كانت الأناجيل موحى بها كان لابد ان تتفق فى اللفظ والمعنى حتى ولو لم يشاهد كتابها هذا الحدث وكفى بالله شهيدا.
ان شاء الله سنكتب فى المرات القادمات عن الظهور ,, أى ظهور المسيح بعد قيامته من القبر فانتظرونا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الفاضل الفاضلابى ..
صدقنى يا أخى .. لو كل أنسان يقرأ الكتاب المقدس بطريقتك هذه لما كان هناك أى
كاتب لخبر صحفى أو لكاتب قصة أو لمدون حقائق ينجو من إنتقداتك يا أخى ..
وأقولها صراحة .. لو أن طريقتكم هذه فعلتموها مع القرآن لما نجا القرآن من
نقدك فيه ..
فيا أخى إجعل عينك بسيطة .. لترى الوجود جميلاً ..
سبق وأن أخبرتك بأن الأناجيل الأربعة كُتبت بواسطة أربعة رُسلاً .. وعند كتابتها لم يكونوا
فى مكان واحد .. ولم يكتبوها فى زمن واحد ..
بل وأقول لك حتى بعضهم كانت جنسياتهم غير يهودية .. فمثلاً لوقا البشير هو ليس بيهودى ..
أى أنه كان من الأمم ..
ثم أوضحت لك عندما كُتبت الأناجيل أخذها كل كاتب من زاوية خاصة .. وبالطبع كل هذه الكتابات كانت
بواسطة الروح القدس .. أى أن كل كلمة بل أن كل حرف كان يُملى على الكاتب بواسطة الروح القدس ..
وإلا لما كان الانجيل الذى بين أيادينا الآن بعهديه القديم والجديد والذى كُتب خلال أكثر من 1600 سنة ..
لما كان عبارة عن وحدة واحدة .. كأنما كُتب بواسطة كاتب واحد ..
المشكلة تكمن فيك يا أخى ، أنك لا تود أن ترى الحقيقة .. بل أنك مصر لإغماض عينيك .. ولا تترك مجالاً لله
أن يتعامل معك لكيما يرشدك .. كم من المرات طلبتُ منك .. حاول أن تنزه عقلك عما حفظته .. وعما يدور فى عقلك المبرمج
بأفكار قديمة .. شُحنت منذ نعومة الأظفار ..
تعرف يا أخى عبد العزيز .. لأن لى أصدقاء متنصرين .. عندما أتحدث معهم .. يقولون لى بالفعل أننا كنا
خاضعين لتعاليم محفوظة أمليت علينا إملاءً.. ولكننا الآن وبعد البحث والاستقصاء .. وطلب الله لفتح الأذهان
لما كنا الى الآن قد توصلنا الي الحقيقة ..
فسؤالى لك أخى .. لماذا تخاف من طلب الله لارشادك .. وسؤاله: أين تكمن الحقيقة .. !! ..لأن الله لا يمكن أن يظهر
لك شيئاً إن لم تقم بسؤاله من ذات نفسك ..
ثم نأتى لموضوع الشخص الملتحى الذى كان به روح نجس ..أو بتعبير آخر الذى كان به شيطان ..
أنا أعلم أنك ستقول لى .. أنه يمثل .. لا يا أخى .. إن رجعت الى آخرين من الذين كانوا بهم أو بهن أرواح
نجسة لما قلت هذا .. وأقول لك يا أخى إن الموهبة التى أعطاها الله لأبينا مكارى يونان هى إخراج الشياطين ..
وهذا معروف للكثيرين .. والذين يعيشون فى مصر ..
عمومياً الله يسامحك على ما تكتبه للتشكيك فى المسيحية .. ولكن قد يلمس الله قلبك فى يوم من الأيام ..
وتتذكر ما كنت تكتبه عن المسيح والمسيحية ..
ولكن ليس لدىّ شيىء غير أن أصلى لك وأطلب من الله أن يرشدك ..
والى لقاء آخر أخى .. ولك منى أسمى شعور بالمحبة والاخلاص ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الريس ايرنست ,,
هلا تفضلت بالإجابة على الآتى:
كما ورد فى الكتاب المقدس فإن المسيح عليه السلام بعد صلبه وموته قام من القبر وارتفع وجلس عن يمين الله والآن أسألك :
هل ارتفع المسيح أم رفع {بضم الفاء} ?
هل ارتفع جسدا وروحا ام ارتفع بالروح فقط وبقى الجسد?
ام كان قد ارتفع او رفع جسدا وروحا?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: لو كل أنسان يقرأ الكتاب المقدس بطريقتك هذه |
ياريس ,, حيرتنا معاك مرة تقول لى انا لم أقرأ الإنجيل ,, وهنا تقول انى اقرؤه ,, ياخى انا بقوم اقدم استقالتى من الشغل معاك بس تدينى باقى حسابى.
Quote: ثم أوضحت لك عندما كُتبت الأناجيل أخذها كل كاتب من زاوية خاصة .. وبالطبع كل هذه الكتابات كانت
بواسطة الروح القدس .. أى أن كل كلمة بل أن كل حرف كان يُملى على الكاتب بواسطة الروح القدس ..
وإلا لما كان الانجيل الذى بين أيادينا الآن بعهديه القديم والجديد والذى كُتب خلال أكثر من 1600 سنة ..
لما كان عبارة عن وحدة واحدة .. كأنما كُتب بواسطة كاتب واحد .. |
اولا هذا الكلام يناقض ماهو موجود فى الأناجيل فعلا وانا لم آت بشئ من عندى وضربت لك الأمثال على التكرار الوارد فى الأناجيل وطلبت منك ان تزيل التعارض الموجود ولكنك لم تفعل ,, وأثبت لك انه لوكان موحى به من عند الله لما وجدنا فيه كل تلك الإختلافات التى لم ترد تبريرها لنا ولو كان من عند الله لأتفقت الأناجيل الأربعة حول الواقعة الواحدة لفظا ومعنى وهذا اثبتنا انه غير حاصل فانتقل اليك عبء الإثبات لتوضح انه من عند الله حتى نتبعك.
Quote: ثم نأتى لموضوع الشخص الملتحى الذى كان به روح نجس ..أو بتعبير آخر الذى كان به شيطان ..
أنا أعلم أنك ستقول لى .. أنه يمثل .. لا يا أخى .. إن رجعت الى آخرين من الذين كانوا بهم أو بهن أرواح
نجسة لما قلت هذا .. وأقول لك يا أخى إن الموهبة التى أعطاها الله لأبينا مكارى يونان هى إخراج الشياطين ..
وهذا معروف للكثيرين .. والذين يعيشون فى مصر .. |
اولا انا لم ازد على ان قلت لاتعليق واترك الأمر لفطنة القارئ وبالمناسبة ساعود تفصيلا الى كل الروابط التى تفضلت بإيرادها ولكن فى حينها حتى لا ينفرط التسلسل الذى اتبعه فى التداخل معك .
هذه الموهبة التى اعطاها الله للقس مكارى يونان يبدو انها اعطيت له وفق الآية: (16: 17 ) من انجيل مرقس والتى تقول: "و هذه الايات تتبع المؤمنين يخرجون الشياطين باسمي و يتكلمون بالسنة جديدة"
فهل ياترى أعطى من المواهب ماهو منصوص عليه فى الآية التى تليها ـ (16: 18 ) ـ والتى تقول:
"يحملون حيات و ان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم و يضعون ايديهم على المرضى فيبراون"
هل لك ان تأتنى بأى رتبه فى الكنيسة فنسقيه سما على الملأ ولايضره?
| Quote: عمومياً الله يسامحك على ما تكتبه للتشكيك فى المسيحية |
ياريس انا لاأشكك فى المسيحية وقلت هذا مرارا ,, فالمسيحية الحقة التى جاء بها السيد المسيح على عينى ورأسى ومأمور بالإيمان بها ,, لكنى ابين ان مانسبته الأناجيل الى المسيحية ليس منها وعليك ان تبرهن انه منها فلايمكن لك ان تبشر بشئ دون ان تدلل على صدقه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الفاضل الفاضلابى ..
إقتباس:
الريس ايرنست ,,
هلا تفضلت بالإجابة على الآتى:
كما ورد فى الكتاب المقدس فإن المسيح عليه السلام بعد صلبه وموته قام من القبر وارتفع وجلس عن يمين الله والآن أسألك :
هل ارتفع المسيح أم رفع {بضم الفاء} ?
هل ارتفع جسدا وروحا ام ارتفع بالروح فقط وبقى الجسد?
ام كان قد ارتفع او رفع جسدا وروحا?
"
إنتهى :
أولاً .. يا أخى بلاش حكاية الريس دى .. ما أحلى البساطة .. خلى البساط أحمدى زى ما بنقول فى السودان ..
أما بخصوص السيد المسيح وقيامته ..
قام السيد المسيح جسداً وروحاً .. بالمناسبة .. نحن لا نقول رُفع .. أيضا بضم الراء .. بل نقول قام المسيح .. قام بنفسه .. ولم يقمه أحداً ..
وهنا يكمن الفرق فى الايمان .. لأننا نؤمن بأن السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد .. فهو عندما جاء الى العالم متجسداً .. جاء بارادته حيث أنه
أخلا ذاته الالهية متخذاً صورة العبد (الانسان) حتى يفدينا على عود الصليب ..
ونقطة أخرى سبق وأن قلتها .. ان السيد المسيح هو هو منذ الأزل والى الأبد ..
وعندما كان يشفى المرضى كان الشفاء بقوة منه وعندما خلق عيني المولود أعمى أيضاً بقوة منه وعندما أقام الموتى أيضاً بقوة منه .. فهو لم
ينتظر قط فى لحظة من اللحظات أن يأخذ إذناً أو ينتظر أمراً عن طريق ملاك من الملائكة ..
أرجو أن تكون هذه النقطة قد وضحت ..
ولك الشكر ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: أولاً .. يا أخى بلاش حكاية الريس دى .. ما أحلى البساطة .. خلى البساط أحمدى زى ما بنقول فى السودان .. |
الأخ ايرنست ,,
لك منى العذر ان كانت مناداتى لك بالريس ضايقتك ,, فانا استعملتها اولا عندما كنت ارد على الأخ رأفت ,, واستعملتها على انك ريس (اى ريئس هذا البوست) وشبهت البوست بالمركب فى الماء وانت تقوده مبحرا بنا ,, ولم اكن أقصد اى تقليل من مقامك ,, وظننت انك ربما احببت اللقب ولكن بدا لى الآن اننى كنت مخطئا فكان يجب ان اتبع تعاليم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم حين امرنا ان ينادى احدنا اخاه بأحب الأسماء اليه ,, فلك العتبى يا أخى والآن اسألك ماهو احب الأسماء اليك التى تريدنى ان اخاطبك بها? هل هو ايرنست ام سودانى عجوز ,, ام لك اسما آخر تحبه وتريدنى ان اناديك به وسأفعل ان شاء الله.
Quote: أما بخصوص السيد المسيح وقيامته ..
قام السيد المسيح جسداً وروحاً .. بالمناسبة .. نحن لا نقول رُفع .. أيضا بضم الراء .. بل نقول قام المسيح .. قام بنفسه .. ولم يقمه أحداً ..
وهنا يكمن الفرق فى الايمان .. لأننا نؤمن بأن السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد .. فهو عندما جاء الى العالم متجسداً .. جاء بارادته حيث أنه
أخلا ذاته الالهية متخذاً صورة العبد (الانسان) حتى يفدينا على عود الصليب ..
ونقطة أخرى سبق وأن قلتها .. ان السيد المسيح هو هو منذ الأزل والى الأبد .. |
اما بالنسبة لإجابتك على السؤال فللأسف أجبتنى على سؤال آخر لم أسأله فأنا لم أسألك عن من أقام المسيح عليه السلام من القبر انا اسألك عن رفعه الى السماء بعد ان قام من القبر وجلوسه عن يمين الله هل رفع بضم الفاء ام ارتفع ,, واذا كان رفع او ارتفع هل كان الرفع او الإرتفاع بالجسد ام بالروح ام كان جسدا وروحا? فارجو ان أكون قد ابنت السؤال?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ سوداني عجوز
تحياتي
قلت لك من قبل أنني أدعو الله أن يوفقك في هذا البوست و فعلا أراك وفقت فيه حيث يسر الله للأخ الفاضل عبد العزيز متابعته و توضيح الكثير من النقاط التي كانت غائبة علينا. و لا يسعني في هذا المقام إلا شكر الأخ الفاضلابي على سماحة روحه في الحوار و صبره.
بالنسبة للفيديو فقد شاهدته و لا أدري ما وجه الإعجاز فيه... شخص متلبسه شيطان على حسب الشريط و قال الشيطان ان المسيح هو الله، تعالى الله عن ما يقوله الشيطان و أولياؤه علوا كبيرا، زي ما قال أخونا عبد العزيز هو لو ما الشيطان قال المسيح هو الله حيقول شنو يعني؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Elawad)
|
الأخ العوض
إقتباس:"
الأخ سوداني عجوز
تحياتي
قلت لك من قبل أنني أدعو الله أن يوفقك في هذا البوست و فعلا أراك وفقت فيه حيث يسر الله للأخ الفاضل عبد العزيز متابعته و توضيح الكثير من النقاط التي كانت غائبة علينا. و لا يسعني في هذا المقام إلا شكر الأخ الفاضلابي على سماحة روحه في الحوار و صبره.
بالنسبة للفيديو فقد شاهدته و لا أدري ما وجه الإعجاز فيه... شخص متلبسه شيطان على حسب الشريط و قال الشيطان ان المسيح هو الله، تعالى الله عن ما يقوله الشيطان و أولياؤه علوا كبيرا، زي ما قال أخونا عبد العزيز هو لو ما الشيطان قال المسيح هو الله حيقول شنو يعني؟
"
إنتهى
شكرا أخى لمداخلتكم ..
بالفعل أننى أشكر الأخ الفاضلابى لسعة صدرة ومداومته فى الردود الكريمة .. وهذا مؤشر طيب لانسان يتسم بالصبر ..
ولكن ليست الأمور تقاس بالكَم وإنما بالكيف .. ليست المسألة مداخلات ومناوشات ومنازلات ومقارعات وإنما الموضوع
يكمن فى هل إستفاد الأستاذ الفاضلابى فى شيىء ..
فإننى لا أقدم فكرة أو ديناً .. وأنما أقدم شخصية الرب يسوع المسيح .. الإله الكامل والإنسان الكامل فى نفس الوقت .. وللأسف الكثيرون من
إخواننا المسلمين لا يستسيغون هذا المنطق .. وبالفعل لا يمكن أن يؤمن أى شخص بأن السيد المسيح هو الاله المتجسد إن لم
يتعامل معه الروح القدس ..
وهنذا .. أكتب وأكتب ثم أكتب .. ما يمليه علىّ ضميرى .. لأنه يعز على ّ ألا يتعرف إخوانى ولاسيما أخوانى السودانيين .. على
الحق .. وللأسف الحق واضح .. ولا يحتاج الا طلب المعونة الالهية ..
ولنأت الى الانسان الذى به روح نجس .. أو به شيطان ..
الشيىء المعروف هو أن الشياطين تستطيع التعرف على السيد المسيح .. وتقشعر عند ذكر إسمه القدوس ..
ولهذا بعد أن أقر الشيطان بأن السيد المسيح هو الله .. لم يستطع المكوث داخل جسد ذلك الشخص .. والملاحظ
يا أخوانى بعد شفاء الانسان .. قالها صراحة إنه رأى سيدنا عيسى فى رؤيا .. وهنا يكمن التغيير ..
عموميا يا إخوتى ..
الذى يريد أن يؤمن فليؤمن .. والذى لم يرد فهو و شأنه .. ولكن أخشى أن ينتهى عُمْر ذلك الانسان فى لحظة دون
أن يعرف الخلاص ..
وليتنا نصلى أن يفتح الله الأذهان ..
وأخيراً تفضلوا فائق إحترامى ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخوة الأحباء ..
أود هنا أن أقتبس كلمات من إنجيل يوحنا والأصحاح الأول ..
وهذه الكلمات كانت سبباً فى تغيير قلب لأحد الجماعات الاسلامية المصرية ويُدعى صابر ..
قال عندما فتحت الانجيل والذى قمت بدفنه بفناء المنزل .. ذهبت ونفضت الأتربة العالقة به
وبمجرد فتحه كانت كلمات الاصحاح الأول من إنجيل يوحنا والتى تقول:
"
فى البدء كان الكلمة ، وكان الكلمة عند الله ، وكان الكلمة الله . هذا كان فى البدء عند الله . كل شيئ به كان ،
وبغيره لم يكن شيئ مما كان . فيه كانت الحياة ، والحياة كانت نور الناس ، والنور يضيئ فى الظلمة ،
والظلمة لم تدركه " .
قال الأخ صابر : عندما قرأت هذه الأيات .. توقفت عندها كثيراً .. وبدأت أقرأها عدة مرات .. لأننى لم
أفهمها فى بادىء الأمر .. وتقريباً كنت أكررها لمدة 20 دقيقة .. وبدأت أربطها بما جاء فى القرآن .. من هو
كلمة الله وروح منه .. وهنا أستطعت أن أتعرف رويداً رويداً على الانجيل ..
حقيقة يا أحبائى ..
لا يمكن أن نجادل ونكابر .. إن لم نقرأ الانجيل .. فالملاحظ .. كل الشبكات العنكبوتية والتى تشكك فى المسيحية
تضع بعض النقاط والتى تضر بالباحث .. لأننى أؤكد بأن الباحث إن قام بقراءة الكتاب المقدس لوحده .. قرأه
كوحدة متكاملة لاستطاع أن يربط الأحداث والمواضيع .. ولكن شريطة أن يطلب معونة الله لتفهم بعض النقاط
التى قد تستصعب عليه من أول وهلة ..
الرب قادر أن ينير الطريق لكل عابر طريق ..
ولكم منى أحلى محبة وسلام ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الاخوة الأحباء ..
اليوم قرأت هذا الجزء من الأصحاح الثانى عشر من لوقا وقلتُ فى نفسى :
""
إقتباس:
""
فليس مكتوم لن يُستعلن ، ولا خفى لن يُعرف . لذلك كل ما قلتموه فى الظلمة يُسمعُ فى النور ، وما كلمتم به الأذن فى المخادع يُنادى به على
السطوح . ولكن أقول لكم يا أحبائى لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ، وبعد ذلك ليس لهم ما يفعلون أكثر . بل أريكم ممن تخافون . خافوا
من الذى بعدما يقتل ، له سلطان أن يلقىَ فى جهنم . نعم ، أقول لكم من هذا خافوا . أليستْ خمسة عصافير تباع بفلسين ، وواحد منها ليس
منسياً أمام الله ؟. بل شعور رؤوسكم أيضاً جميعها محصاة . فلا تخافوا . أنتم أفضل من عصافير كثيرة . وأقول لكم : كل من إعترف بى
قدام الناس ، يعترف به إبن الإنسان قدام ملائكة الله . ومَن أنكرنى قدام الناس ، يُنكر قدام ملائكة الله . وكل من قال كلمة على ابن الانسان
يغفر له ، وأما مَن جدّف على الروح القدس فلا يُغفر له . ومتى قدموكم الى المجامع والرؤساء والسلاطين فلا تهتموا كيف أو بما تحتجون
أو بما تقولون ، لأن الروح القدس يعلمكم فى تلك الساعة ما يجب أن تقولوه "
إنتهى:
والمجد لله دائماً ..
هذه الكلمات تُطمئن كل مؤمن ألا يخاف من أن يجاهر بايمانه ..
ولنا لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ فاضلابى
بخصوص اختلافات الأناجيل الأربع .. وبالاضافة الى ما سبق وأن أوضحته لكم أرجو أن أضيف ..
هذه الفقرة من موقع كنيسة القديس تكلا هيمانوت .. ويمكنكم قراءته من هذا الموقع القيم ..
http://st-takla.org/P-1_.html
إقتباس:
الأناجيل كلها إنجيل واحد، ولا يوجد أي تناقض أو إختلاف فيما بينها.. بل هي فقط أربعة بشاير كُتِبَت بوحي الله إلى اربعة أشخاص هم متى - مرقس - لوقا - يوحنا. وكل شخص منهم كان يكتب لطائفة معينة من الناس، وهذا هو سبب الإختلاف الظاهري بينهم.. والمتعمق في دراسة الكتاب المقدس، لا يجد أي إختلاف في الأناجيل الأربعة.. بل هي مكملة لبعضها البعض..
أما بالنسبة لتاريخ كتابة الأناجيل، فيصعب تحديد السنة بالضبط.. لكن الشهادات الخارجية والأدلة والنظريات العلمية الحديثة تحدد أن الأناجيل الثلاثة الأولى -متى ومرقس ولوقا- كتبت قبل سنة 70م، أي قبل خراب أورشليم الذي حدث في تلك السنة. وتحددت التسعينات لإنجيل يوحنا.. وهناك إجتماع عام بين العلماء على أن بشارة مرقس هي أقدم البشائر الأربعة، تليها بشارة متي، ثم لوقا. "
إنتهى ..
الرب يبارك حياتكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
قادتى يداى والتى تحمل أصابعى الى مواقع إسلامية .. أستشف منها علماً ولو قليلاً ..
ولكننى للأسف أصبتُ باحباط شديد .. ولم أدر علام كل هذا .. السباب والقذف
والألفاظ الغير مهذبة على المسيحيين .. ثم هناك ظاهرة خطيرة .. ألا وهى الكذب ..
وهم يعتقدون بالاعلام يستطيعون هدم المسيحية .. أو حتى التشكيك فيها ..
ثم وللأسف ..
الأئمة أو الشيوخ .. لا أدرى ما أقوله من كلمات الدعاء على النصارى .. بأبشع
الدعوات عليهم .. لماذا كل هذا الكُرْه أو تلك الكراهية للغير ..؟؟ ..!!!
إصدقونى القول ، نحن فى الكنائس ، لم أسمع قط فى حياتى .. لعنة صدرت من قسيس
أو كاهن على مسلم .. أو رد الإساءة بمثلها .. بل كل ما هناك .. الطلب من الرب
هو تبديد مشورة الشيطان ..
هل تعتقدون ، إن كان شخص ما ، يريد أن يكون مسلماً .. ويسمع مثل هذه الاهانات ..
هل سيقوم باعتناق الاسلام .. ؟؟؟
لا يا أحبائى .. علمنا السيد المسيح تعاليم تفوق كل هذا ..
علمنا المحبة .. المحبة التى تفوق كل وصف .. حتى الأعداء يجب علينا أن نحبهم ..
بدليل أنه قال بمعنى .. إن كان الانسان يحبُ الذى أحبه .. فأى فضل فعل !! ..
لأن الخطاة أيضاً يحبون الذين يحبونهم .. أما المسيحيون يجب عليهم محبة الأعداء ..
وشيىء آخر ، إن المسلمين ليسوا أعداءنا .. كيف نكرههم ..
ليتنا نزرع بذور المحبة بيننا .. لأننى أخاف على سوداننا الحبيب من الأجيال القادمة ..
لأنها ستشب وتترعرع على نوع خاص من الكراهية .. نتيجة التعاليم الدخيلة على
السودان وأهل السودان ..
أفيقوا يا أخوتى .. وعلموا أبناءكم .. وعارضوا تعاليم المواد المدرسية التى تحض على
كراهية الغير مسلم ..
وليتنا نكتب ثم نكتب فى مثل هذه المواضيع التعليمية .. والتى تسمو بالروح ..
والى لقاء قريب إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم وعمكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
تأملات فى من هو الانسان ؟
وصلنى إيميل يقول:
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تحب جميع الناس
ولكن لا تستطيع أن تجبرهم على أن يحبوك ..
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تظلم وتتجبر وتتسلط
ولكن لا تستطيع أن تكون منصفاً عادلاً دائماً ...
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تصفح وأن تنسى
ولكن لا تستطيع أن تجبر أحداً ليسامحك
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تحلم كيفما تشاء ومتى تشاء
ولكن لا تستطيع أن تحقق أحلامك من دون عناء ومتى تشاء ..
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن ترتقي إلى قمة المجد والشهرة بسهولة
ولكن لا تستطيع أن تحافظ على نفس مستواك بنفس السهولة ..
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تمنع نفسك من الفرح والسرور
ولكن لا تستطيع أن تمنع نفسك من الحزن والألم ..
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تكون حريصاً حذراً من جور الأيام والغدر
ولكن لا تستطيع أيضا أن تسلم دائماً فلا ينفع الحذر مع القدر ..
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
نستطيع أن تعامل الناس بصفاء وود وإخلاص
لكن لا تضمن أن يعاملوك بمثل معاملتك لهم
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع أن تعيش بقلب أبيض رايته الصدق و البراءة
لكن لا تستطيع أجبار الكل على العيش بنفس الطريقة
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
تستطيع تكوين عالم واهم من خيالك تدخل فيه من تشاء
لكن لا تستطيع أن تمحي من واقعك من لا تريد متى تشاء
°•.♥.•° فـي الــنـهـا يـه انــت إنســــــا ن°•.♥.•°
هنالك أفعال كثيرة تستطيع أن تقوم بها
وهنالك أيضا أفعال لا تستطيع أن تقوم بها ..
فى الناهية أنت إنسان ..
إنتهى الاقتباس:
حقيقة فى النهاية نحن أناس أحرار .. نستطيع أن نتجرد من ذواتنا كيفما نشاء ..
ولكن هناك الخالق الأعظم .. الذى بيده السلطان ..
نعمل اللى علينا .. والباقى على الله ..
والى لقاء آخر .. إن شاء الرب وعشنا ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الكريم سودانى عجوز
مرحب بعودتك الى المنبر فأنت من قدامى المنتمين للمنبر وعجايزه زى حالتى كدة، المثل السودانى بقول :- الماعنده كبير يشترى ليه كبير ، بس المنبر بعجايزه
وماشاء الله العضوية متجددة كل يوم فى حوش بكرى الماهل، اللهم بارك وزيد.
استمتعت بالحوار الهادى فى البوست ، وعندى بعض الأسئلة هى:-
*1- اذا كان الرب تجسد فى صورة السيد المسيح ليصلب تكفيرا لخطيئة آدم عليه السلام، فلماذا اختار الرب هذا التوقيت لعملية الصلب؟
* 2- ولماذا لم يؤجل عملية الصلب حتى تنمو الديانة المسيحية ويقوى شأنها ويستطيع معتنقيها الدفاع عنها؟
* 3- ولماذا ترك المسيحيين المؤمنين به يتعرضون للاضطهاد والتقتيل والتعذيب مدة 324 سنة حتى يؤمن الامبراطور قسطنطين به ويوقف اضهاد المسيحيين؟
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: مهيرة)
|
سألت الأخ ايرنست :Quote: هلا تفضلت بالإجابة على الآتى:
كما ورد فى الكتاب المقدس فإن المسيح عليه السلام بعد صلبه وموته قام من القبر وارتفع وجلس عن يمين الله والآن أسألك :
هل ارتفع المسيح أم رفع {بضم الفاء} ?
هل ارتفع جسدا وروحا ام ارتفع بالروح فقط وبقى الجسد?
ام كان قد ارتفع او رفع جسدا وروحا? |
ولكنه أجابنى بهذا الجواب:
Quote: قام السيد المسيح جسداً وروحاً .. بالمناسبة .. نحن لا نقول رُفع .. أيضا بضم الراء .. بل نقول قام المسيح .. قام بنفسه .. ولم يقمه أحداً ..
وهنا يكمن الفرق فى الايمان .. لأننا نؤمن بأن السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد .. فهو عندما جاء الى العالم متجسداً .. جاء بارادته حيث أنه
أخلا ذاته الالهية متخذاً صورة العبد (الانسان) حتى يفدينا على عود الصليب .. |
اوضحت له قصدى من السؤال بهذا التوضيح:
| Quote: اما بالنسبة لإجابتك على السؤال فللأسف أجبتنى على سؤال آخر لم أسأله فأنا لم أسألك عن من أقام المسيح عليه السلام من القبر انا اسألك عن رفعه الى السماء بعد ان قام من القبر وجلوسه عن يمين الله هل رفع بضم الفاء ام ارتفع ,, واذا كان رفع او ارتفع هل كان الرفع او الإرتفاع بالجسد ام بالروح ام كان جسدا وروحا? فارجو ان أكون قد ابنت السؤال? |
فلم يجب. اتعرفون لماذا ?
لأن النصوص الواردة فى الإنجيل تثبت ان المسيح بعد ماقام من القبر رفع بضم الفاء ولم يرتفع من تلقاء نفسه ومعروف ان الفعل رفع مبنى للمجهول ,,
وفى حالة النص الذى اورده لكم حالا اقول ان الفعل يرفع بضم الياء فعل مبنى للمجهول ولكنى تأدبا مع الله اقول مبنى للغيب وهو الله لأن الله غيب ولا اقول مجهول. فإذا قلت سيضرب الجرس بضم الياء لفهم السامع ان احدا سيضرب الجرس اى ان الجرس لن يضرب من تلقاء نفسه. اما ان قلت سيضرب الجرس {بفتح السين والياء وسكون الضاد } ربما يكون جرسا رقميا مبرمجا ان يضرب من تلقاء نفسه فى زمن معين.
والآن لنطبق المثال اعلاه على النص الإنجيلى:
ورد فى انجيل متى الإصحاح( 9) الآية (15): "هل يستطيع بنو العرس ان ينوحوا مادام العريس معهم, ولكن ستأتى أيام حين يرفع العريس عنهم فحينئذ يصومون" والعريس هنا هو المسيح عليه السلام .
فاذا علمنا ان هناك فرق بين كلمتى قام ورفع بضم الراء وان المسيح تنبأ حسب النص انه سيرفع فهذه دلالة واضحة على انه لم يصلب ولم يقتل كما ذكر القرآن كما هى دلالة واضحة على انه اى المسيح ليس الله لأن الله سيرفعه اليه كما تنبأ فى النص المذكور وبما ان الرافع يكون فى مرتبه اعلى من المرفوع فهذا يدل على انهما غير متحدان كما تريد ان تفهمنا الأناجيل ,, ولو كان عيسى عليه السلام يقصد بكلمة "يرفع العريس" الواردة فى النص القيامة من القبر لما عبر عنها فى نصوص أخرى بكلمة قيامة
فالكلمتان معناهما ليس واحد ولم يستخدما بالتبادل فى اى موضع فى الأناجيل المختلفة ففى كل مرة ذكرت كلمة قيامة كان المقصود بها قيامته من القبر ,, ولما ذكرت كلمة يرفع كما فى النص المشار اليه كانت تعنى رفعه الى السماء بعد قيامته من القبر ومن هنا كان سؤالى للأخ ايرنست:
هل رفع ام ارتفع بنفسه ?
حسب النص انه سيرفع ولم يقل سيرتفع العريس كما اورده النص الإنجيلى . وطالما قال الكتاب المقدس انه سيرفع فلابد له من رافع والرافع هو الآب الذى فى السماء وطالما كان الآب فى السماء ورفع عيسى من الأرض ليجلسه الى يمينه فى السماء فمعنى ذلك انهما لم يكونا فى مكان واحد ساعة الرفع لنقول بكل اطمئنان انهما لم يكونا متحدين مما يبطل دعوى التجسد.
فلو كان عيسى هو الله متجسدا لقال النص :"حين يرتفع العريس عنهم" وليس "حين يرفع العريس عنهم" بضم الياء.
اما عن هل رفع المسيح جسدا وروحا ام رفع روحا دون الجسد فالأمر يوقع اخانا ايرنست فى معضلة .
فلو قال انه رفع روحا دون الجسد ,, لبقى الجسد الذى صار جزءا من الله بعملية التجسد فى الارض ولقلنا ان الله موجود فى عرشه ويفقد جزءا منه بتركه فى الأرض . تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا.
ولو قلنا انه انه ارتفع جسدا وروحا لنسبنا الى الله وجودا كوجودنا ,,جسدا وروحا,, وهو ليس كمثله شئ. سبحانه وتعالى . لاتدركه الأبصار. ولأجرينا عليه قانون البشر من حوجته الى الطعام والإخراج والتعب والنوم الخ ,, تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وهو الذى قال عن نفسه "لأتأخذه سنة ولانوم" لتأتى الأناجيل لتقول لنا انه يتعب وينام.
اللهم انى اشهدك واشهد كل من يقرأ هذا الموضوع اننى برئ لك مما يقولون.
جل شأنك وعظم مقدارك . وانت القائل فى كتابك العزيز : "وماقدروا الله حق قدره" وانت القائل: "ما اشهدتهم خلق السموات والأرض ولاخلق انفسهم وماكنت متخذ المضلين عضدا"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
1) الأخ الفاضل الفاضلابى ..
حقيقة لا أدرى .. لماذا تتعب نفسك هكذا .. وكأن كل شيىء عندك بالكاف والنون ..
أولاً بالنسبة لسؤالك عن التجسد والقيامة .. أجبت عليك كالآتى:
"
أما بخصوص السيد المسيح وقيامته ..
قام السيد المسيح جسداً وروحاً .. بالمناسبة .. نحن لا نقول رُفع .. أيضا بضم الراء .. بل نقول قام المسيح .. قام بنفسه .. ولم يقمه أحداً .."
"
يعنى أنه عندما قام قام بجسده وروحه معاً ..
ثم أرجو إتيان مرجع " رفع " هذه بضم الرفع عند حادثة القيامة ..
أما بخصوص رفع العريس .. يا أخى المبنى للمجهول هنا .. فى مثال قاله السيد المسيح عن نفسة .. فهو نائب الفاعل .. فالجملة وتعبيرها
إقتضت إستخدام نائب الفاعل .. وهو يعنى أنه سيرفع نفسه .. وهنا يقتضى إستخدام المبنى للمجهول ..
تعرف يا أخى فاضلابى .. المسألة مسألة إيمان .. فأجدك أخى تحب المجادلة ليس حباً فى المعرفة .. ولكن هذه هى طريقتك .. وأيضاً أهلاً بها
ولكننا يمكننا الاستفادة أكثر .. إن لم نكن ندور فى حلقة مفرغة .. بل حلقات مفرغات .. مفرقعات ..
2) الأخت الحبيبة مهيره .. يا حليلك ..
كم أنا سعيد بمداخلتك الكريمة .. وتأكدى سأقوم بالرد على أسئلتك المنطقية .. والمنطقية جداً فى وقت لاحق ..
إن شاء الرب وعشنا ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخت الحبيبة مهيرة،
تحية مرة أخرى من الأعماق ..
إقتباس:
"
الأخ الكريم سودانى عجوز
مرحب بعودتك الى المنبر فأنت من قدامى المنتمين للمنبر وعجايزه زى حالتى كدة، المثل السودانى بقول :- الماعنده كبير يشترى ليه كبير ، بس المنبر بعجايزه
وماشاء الله العضوية متجددة كل يوم فى حوش بكرى الماهل، اللهم بارك وزيد.
استمتعت بالحوار الهادى فى البوست ، وعندى بعض الأسئلة هى:-
*1- اذا كان الرب تجسد فى صورة السيد المسيح ليصلب تكفيرا لخطيئة آدم عليه السلام، فلماذا اختار الرب هذا التوقيت لعملية الصلب؟
* 2- ولماذا لم يؤجل عملية الصلب حتى تنمو الديانة المسيحية ويقوى شأنها ويستطيع معتنقيها الدفاع عنها؟
* 3- ولماذا ترك المسيحيين المؤمنين به يتعرضون للاضطهاد والتقتيل والتعذيب مدة 324 سنة حتى يؤمن الامبراطور قسطنطين به ويوقف اضهاد المسيحيين؟
تحياتى
""
إنتهى الاقتباس
بالنسبة للسؤال الأول:
لماذا إختار الرب هذا الوقت لعملية الصلب ؟
قبل كل شيىء .. إن الله ذى الجلال والاكرام .. خالق السماء وما فيها
والأرض وما عليها .. له أمور بعيدة عن المعرفة والاستقصاء ..
فمنذ البداية ومنذ خطيئة آدم .. كان يؤهل البشرية لمجيئ السيد المسيح ..
ولمعرفة مَن هو السيد المسيح ..
فأرسل الأنبياء .. وعلمهم عن طريق النبوءآت المختلفة .. كما جاء فى
الكتاب المقدس ( العهد القديم ) .. ومنذ اللحظة الأولى .. عندما وقع آدم
وحواء فى الخطيئة واكتشفا أنهما عريانان .. واتزرا بأوراق التين ..
إلا أن الله صنع لهما أقمصة من جلد .. وهكذا .. نتعلم لدرء الخطيئة
لابد وأن تكون هناك ذبيحة .. ومعنى الجلد هنا .. لابد وأن يكون هناك
حيوان قد ذُبح ثم أُخذ جلده لتغطية الخطيئة .. ثم جاء الأنبياء كما قلت ..
نبىٌ وراء نبى .. كلهم كانوا يمهدون الطريق لمجيىء السيد المسيح ..
تماماً كالطفل .. قبل أن يصل الى المرحلة الجامعية .. لابد وأن يتدرج
بمراحل تعليمية بسيطة .. حتى يتعرف على النظريات المعقدة ..
لأن تجسد الاله .. إن كان قد جاء من أول وهلة ، لما عرفه بنو البشر
الذين هم بمثابة من كان يرضع لبن أمه ..
الا للأسف .. لم تتب البشرية .. ولم تتعلم .. فما كان للسيد المسيح ،
إلا أن يأتى للعالم .. ولكن هناك .. من وعى الدرس وتفهمه ومن آمن
به .. ومنهم من تصلف وتجبر ..
ولكن .. لابد من التحرى والتنقيب لمعرفة الحقيقة .. لأن الأيام مقصرة ..
ويقول المثل : " لا ينفع الندم بعد زلة القدم " ..
وأكتفى بهذا القدر أختى مهيرة .. وسوف أقوم بالاجابة على سؤاليك
الباقيين فى وقت لاحق بإذن الله ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: أما بخصوص رفع العريس .. يا أخى المبنى للمجهول هنا .. فى مثال قاله السيد المسيح عن نفسة .. فهو نائب الفاعل .. فالجملة وتعبيرها
إقتضت إستخدام نائب الفاعل .. وهو يعنى أنه سيرفع نفسه .. وهنا يقتضى إستخدام المبنى للمجهول .. |
الأخ ايرنست ,,
نائب الفاعل الذى تتحدث عنه هنا حالة اعرابية لاتعنى بأى حال من الأحوال ان نائب الفاعل هو من قام بالفعل المبنى للمجهول والا لما سمى الفعل مبنى للمجهول لأن المجهول الذى بنينا الفعل له هو من قام بالفعل وعندما اعطينا الإسم الذى وقع بعد الفعل المبنى للمجهول صفة الفاعل فهذه الصفة مقصورة على وضعه فى الجملة من حيث البناء والإعراب لامن حيث قيام نائب الفاعل حقيقة بالفعل ,, فالفاعل يحذف اما لتحيق غرض لفظي او لتحقيق غرض معنوى او من أجل العلم به .
فإذا قلت: هوجم ايرنست فلايمكن بأى حال من الأحوال ان تقول لى ان ايرنست هاجم نفسه لأنها فى الجملة نائب فاعل. او اذا قلت لك : "حين يرفع ـ بضم الياء ـ ايرنست الى اعلى الجبل" تقول لى ان ايرنست رفع نفسه لأنها وردت نائب فاعل.
| Quote: تعرف يا أخى فاضلابى .. المسألة مسألة إيمان . فأجدك أخى تحب المجادلة ليس حباً فى المعرفة .. ولكن هذه هى طريقتك .. وأيضاً أهلاً بها |
كما قلت لك سابقا اننى لا اجادلك فى مسألة الإيمان . لأن الإيمان يقتضى التصديق حتى ولو لم تفهم العلة مما تؤمن به فانا كمسلم إذا سألتنى مثلا لماذا تصوم فلن ادخل فى تبرير علة الصيام وانه يجعلك تحس بالجوع والجوع يجعلك تحس بالم الفقير فربما تقول لى : اذا كانت هذه علة الصيام اذا لايجب ان يصوم الفقير . او اذا قلت لك انا اصوم لأن فى الصوم صحة للبدن . ربما تقول لى : اذا كان هذا الغرض من الصوم فساصف لك نظاما غذائيا احسن لك واسهل من الصوم.
اذن المسألة ليست مرهونة بمعرفة علة الأحكام فعلة الأحكام عندى كمؤمن برسالة الإسلام هى الآمر نفسه وهو الله سبحانه وتعالى وانا اسلمت له أمرى لأنه خلقنى ويعرف حالى ومآلى ,, مبتدأي ومنتهاى ,, فلذلك اثق فى اوامره وانها جاءت لمصلحتى وليس ضدها لأنه غنى حميد وليس له مصلحة فى عبادتى فهى لاتزيد فى ملكه ولاتنقص منه شيئا. لذلك سيكون جوابى لك :
انا اصوم لأن الله قال لى صم . اصلى لأن الله قال لى صل . واقوم بكل الأوامر لان الله امر بها وان لم اعلم العلة . وكذلك الإيمان بوجود الله وصفاته آخذها كما اخبرنى بها هو عن نفسه بواسطة رسوله محمد وليس بواسطة شخص ثبت لى انه يزعم ان كلامه من عند الله وهو ليس كذلك فنحن نتحاور ليس فى ايمانك ولكن فى قول من نقل اليك ان الله تجسد والقينا اليك بحججنا والأسباب التى دعتنا الى عدم تصديقه والغرض كما قلت لك سابقا ليس هو اثبات اننا انتصرنا عليك ولكن احسنا الظن بك ولمسنا ان قلبك علينا وتريد لنا الخير وترى ان الخير في ما تتبع انت ولكنا نرى انه جانبك الصواب وان الطريق الذى تدعونا اليه محفوف بكثير من المحاذير ولذلك ان لم نكن احسن منك فى حرصك علينا على الأقل لنكن مثلك ونحب لك الخير كما احببته لنا ,, فيا اخى لا تأخذ المسألة على انها استعراض معرفة فانا وانت وغيرنا لانملك من العلم الا قليلا ولكن كما يقول المثل ايد على ايد تجدع بعيد ,, انا ادعوك وكل الإخوة المسيحيين واقول لك قول الحق تبارك وتعالى: "قل ياأهل الكتاب تعالوا الي كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولانشرك به شيئا ولايتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بانا مسلمون"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخت الكريمة مهيرة
نأت لسؤالك الثانى :
"
* 2- ولماذا لم يؤجل عملية الصلب حتى تنمو الديانة المسيحية ويقوى شأنها ويستطيع معتنقيها الدفاع عنها؟
"
أختاه ..
ماهى المسيحية .. سبق وأن ذكرت فى إحدى مداخلاتى .. قلت بأن المسيحية ليست ديانة .. وإنما هى تسمية أطلقها الناس نسبة الى السيد المسيح ..
فكل من يتبع المسيح هو مسيحى ..
بالطبع قبل مجيئ السيد المسيح كانت اليهودية .. وعندما جاء السيد المسيح عاش على الأرض 33 سنة وثلث .. ولابد وأن تتم عملية
الصلب أثناء تجسده على الأرض ..
فبدون الصليب والقيامة .. لما كانت هناك مسيحية أصلاً .. تخيلى معى .. وعندما قام السيد المسيح كان التلاميذ وعددهم اثنا عشر
تلميذاً وحوالى سبعين رسولاً .. فهؤلاء هم فقط الذين استطاعوا تبشير العالم أجمع بتعاليم المسيح .. ولكن الروح القدس هو الذى دعمهم ووقف
بجانبهم فى هذه المهمة ..
ولنا لقاء آخر إذا شاء الرب وعشنا ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخت الحبيبة مهيرة ...
ونواصل الاجابة :
إقتباس:
"
* 3- ولماذا ترك المسيحيين المؤمنين به يتعرضون للاضطهاد والتقتيل والتعذيب مدة 324 سنة حتى يؤمن الامبراطور قسطنطين به ويوقف اضهاد المسيحيين؟
"
تعرفى يا أختى مهيرة ..
هذا الإضطهاد هو من أصل الإيمان المسيحى .. فمثلاً نقرأ فى إنجيل متى الأصحاح 16 والعدد 24"
" حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعنى "
وحمل الصليب هنا .. هى الآلام بعينها من أجل الإيمان المسيحى ..
صدقينى يا أختى .. الكنيسة مليئة بسير الشهداء الذين ضحوا بأنفسهم من أجل المسيح ..
والذى يختبر محبة المسيح ، لا يمكن بحال من الأحوال أن ينفصل عنه .. ولا يمكن
إستبداله بكنوز العالم بأسره ..
ومن هذا المنطلق .. كم أود أن يتذوق كل أخ هنا أو أخت .. حلاوة المسيح ..
الرب معكم .. وهو القادر أن ينير طريقكم ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
كثيرون يقولون .. هل قال السيد المسيح أنه الله أو إبن الله ..؟
وهنا أود أن أردد ما قاله السيد المسيح لتلاميذه القديسين .. كما جاء فى إنجيل يوحنا والأصحاح الرابع عشر:
قال السيد المسيح:
"
لا تضطرب قلوبكم. أنتم تومنون بالله فآمنوا بى . فى بيت أبى منازل كثيرة ، وإلا فإنى كنتُ قد قلتُ لكم . أنا أمضى
لأعد لكم مكاناً ، وإن مضيتُ وأعددتُ لكم مكاناً آتى أيضاً وآخذكم الىّ ، حتى حيثُ أكونُ أنا تكونون أنتم أيضاً ، و تعلمون
حيث أنا أذهب وتعلمون الطريق "
قال له توما يا سيد ، لسنا نعلم أين تذهب ، فكيف نقدر أن نعرف الطريق ؟ . قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة .
ليس أحد يأتى الى الآب إلا بى . لو كنتم قد عرفتمونى لعرفتم أبى أيضاً. ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه . قال له فيلبس
يا سيد أرنا الآب وكفانا . قال له يسوع" انا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس ! الذى رآنى فقد رأى الآب ، فكيف
تقول أنت : أرنا الآب ؟ ألستَ تؤمن أنى أنا فى الآب والآب فىّ ؟ الكلام الذى أكلمكم به لستُ أتكلم به من نفسى لكن الآب
الحال فىّ هو يعمل الأعمال . صدقونى أنا فى الآب والآب فىّ ، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها . الحق الحق أقول لكم
من يؤمن بى فالأعمال التى أنا أعملها يعملها هو أيضاً ، ويعمل أعظم منها ، لأنى ماض الى أبى . ومهما سألتم بإسمى
فذلك أفعله ليتمجد الآب بالإبن . إن سألتم شيئاً بإسمى فإنى أفعله . "
والمجد لله دائماً ..
يا سلام يا رب .. هل هذا الصوت الذى يعمل فى النفوس .. يارب لا تخمده .. بل إجعله يتأجج فى النفوس حتى يؤمنوا بك
يا رب الأرباب وملك الملوك .. ما أحلاك يا رب وما أجملك يا رب .. إجعل الروح القدس يجول يصنع خيراً كما كنت
تجول تصنع خيراً .. يا رب الذين يشككون فيك ويشككون فى إنجيلك .. أيضاً إلمسهم بلمسه منك يا رب .. هؤلاء يا رب
هم أحبائى وهم أهلى الذين ولدتُ بينهم و ترعرعت وسطهم .. والذين أكلت معهم .. كم أحبهم .. وكم يؤلمنى أن أتركهم خلفى ..
يا رب .. بالحقيقة كما قال بولس الرسول : لى إشتهاء أن أنطلق فذاك أفضل جداً .. نعم يا رب .. ولكن يا رب أرجوك يا رب
أن تلبى لى هذا المطلب قبل أن أرحل .. يا رب .. وأنا واثق .. حتى ولو تأنيتَ فإنك ستستجيب .. نعم يارب ..
باركهم .. وعضدهم .. وأجب على أسئلتهم التى دوماً ما تؤرق نومهم .. بل تصبح عقبة أمامهم .. ولكن يا صاحب المجد والبهاء
بكلمة واحدة تستطيع أن تلخص كل ما يصعب فهمه ..
ولك كل المجد ..
آمين ..
عبدك الخاطىء
أرنست ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أشكرك أخى ايرنست على الاجابات لاسئلتى، وبعد قراءة قولك التالى:
Quote: هذا الإضطهاد هو من أصل الإيمان المسيحى .. فمثلاً نقرأ فى إنجيل متى الأصحاح 16 والعدد 24"
" حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعنى "
وحمل الصليب هنا .. هى الآلام بعينها من أجل الإيمان المسيحى .. |
سؤالى هو:
# لماذا ،اذا، اختلف المسيحيون بعد ذلك وتقاتلوا ؟ كل يقتل أخاه من أجل فهمه الخاص للايمان المسيحى؟
# وهل اضطهاد المسيحى للمسيحى هو من أصل الايمان المسيحى؟ حيث اضطهد المسيحيون الغربيون اخوتهم المسيحيين الشرقيين أزمانا طويلة ودارت بينهم
حروب طاحنة.؟
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخت الكريمة مهيرة ..
شكراً على سؤالك:
سؤالى هو:
# لماذا ،اذا، اختلف المسيحيون بعد ذلك وتقاتلوا ؟ كل يقتل أخاه من أجل فهمه الخاص للايمان المسيحى؟
حقيقة أختى .. قد يحكى التاريخ القديم بعض الأحداث ..
ولكن كانت الاختلافات الدينية تؤدى الى حرمان بعض المهرطقين من الكنيسة .. وهو حرمان فقط ..
وما زال بعض المهرطقين يظهرون ببدع مختلفة شأنهم شأن كل صاحب نظرية من النظريات ..
وكثيراً ما يكون بعض المجاهرين من الطوائف المختلفة بالادلاء بآرائهم ضد الآخرين .. ولكننى أقول
بأن الذى يحب الله من كل قلبه ، سيرشده الله الى الطريقة المُثلى لعبادته .. ويجب علينا الصلاة من
أجل تذليل الاختلافات .. لتكون كنيسة واحدة جامعة رسولية .. كما كانت أيام تلاميذ السيد المسيح ..
والحكم فى النهاية ، هو حكم الخالق الديان العادل ..
وكما قال الكتاب المقدس ..
" الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغى أن يسجدوا " من إنجيل يوحنا والأصحاح الرابع.
فيا أختى مهيرة ..
كُلنا عبيد خطاؤون .. فنحن لا ندين الآخرين .. وإنما يجب علينا أن نتعلم من تعاليم السيد المسيح .. وأنا
أؤمن إيماناً قاطعاً الذى يطلب الله بقلب صاف وضمير حى .. ليتعرف عليه..
أو لديه أى سؤال أو إستفسار .. سيرشده الله الى الطريق الصحيح .. وسيكون هذا بشتى الطرق ..
إما بوضع أناس فى طريق السائل لكيما يرشدوه .. أو عن طريق كتاب .. أو عن طريق .. صوت
واضح يجيب على جميع التساؤلات .. أو حتى عن طريق الظهورات الشخصية ..
ولك كل الشكر أختى .. وأتمنى أن تواصلى معنا ..
الرب يبارك حياتك ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
وجدت مزمور رقم 23:
إقتبس بعض الآيات:
" الرب راعىّ فلا يعوزنى شيىء . فى مراعِ خضر يربضنى . الى مياة الراحة يوردنى . يرد نفسى .
يهدينى الى سُبُل البر من أجل إسمهِ . أيضاً إذا سرتُ فى وادى ظل الموت لا أخاف شراً ، لأنك أنت معى .
عصاكَ وعكازك هما يعزياننى . ترتبُ قدامى مائدة تجاه مُضايقىّ .
من مزمور 69:
" خلصنى يا الله ، لأن المياه قد دخلت الى نفسى . غرقتُ فى حمأة عميقة ، وليس مقر . دخلتُ الى أعماق المياه ،
والسيل غمرنى . تعبتُ من صراخى . يبسَ حلقى . كلّت عيناىَ من إنتظار إلهى . أكثر من شعر رأسى الذين يبغضوننى
بلا سبب . اعتز مستهلكىّ أعدائى ظلماً . حينئذ رددتُ الذى لم أخطفهُ .
والمجد لله دائماً ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
تعمدتُ فى هذا البوست كسر الجمود .. بكتابة البعض من كل ما يخص المسيحية:
واليوم أود أن أقتبس أجزاء من كتاب :" رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد "
وتحت عنوان صغير كتب القمص سرجيوس:
غير موفق يا عدوى
" نعلم يا أستاذ أنك تمسك بناصية اللغة العربية من بديعها الى بيانها وحق المنطق فلماذا خانك التعبير عندما قلت : إنما العجيب أن
يفهم بعض صغار العقول أن نبياً يدعو الناس الى عبادة نفسه !
فرأيناك يا عدوى تعجب من حيث لا موضع للعجب وفى هذا مافيه من الدلالة فكيف تعجب من صغار العقول إذا ما فهموا الأمور
على غير حقيقتها وهذا شأن صغار العقول دائماً لأن عقولهم الصغيرة تقتصر عن الامتداد الى محيط الحقائق وتعجز عن سير
غورها وإدراك كنهها وقد قالوا الشيىء من معدنه لا يستغرب فلماذا تعجب من المسيحيين ، ما داموا صغار العقول ، إذا قالوا أن
المسيح إله وانه تمجد إسمه قال إنه إله .
كان لك أن تعجب وتنذهل فيما لو أدركت أن المسيحيين هم أصحاب العقول الجبارة مصدر النور والعرفان ، مبعث الفلسفة الحديثة ،
وبناة المدنية ورافعو مستوى العالم وأساس رقيه ، أصحاب الإكتشافات والإختراعات التى غيرت وجه الدنيا . كان لك أن تقول
كيف أن هؤلاء المسيحيين الذين كشفوا أسرار الطبيعة ووقفوا على الكثير من عناصرها فاستخدموها وأذلوا كبرياء المحيطات
فمخروا عبابها واستطاعوا على رقعة الجو فداسوها بمحركات طائراتهم وعمدوا الى الكيميا فسخروها لاغراضهم كيف يؤمنون
برجل كان يأكل الطعام هو وأمه ويقولون عنه انه الله ظهر فى الجسد .
فكان هذا العجب يقودك الى حقيقة ناصعة هى حقيقة التجسد التى غيرت العالم يوم نزل إبن الله متجسدا وشارك الناس فى شعورهم
وآلامهم فكان هذا التجسد مفتاح الأسرار السماوية والطبيعية وبدء حياة جديدة وتغييرات جديدة فى العالم . ونلفت نظرك الى حقيقتين
ملموستين ليس لك وجه فى مجادلتنا فيهما ولا قدرة لك على إنكارهما .
ونكتفى بهذا القدر ..
والى لقاء آخر لتكملة هذه النقطة .. إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى:
هنا نقطة فاتنى أن أذكرها أن المتنيح أو المنتقل القمص سرجيوس كان من أحد خطباء ثورة 1919 البارزين فى مصر -
وكان أول قسيس يعتلى منبر الأزهر للخطابة .
الحقيقة الأولى:
إن أسرار الطبيعة أخذت تتكشف بعد تجسد الله وظهوره فى شخص المسيح على قاعدة كفى التلميذ أن يكون كمعلمه أو الخادم كسيده
فتبعت أسرار الطبيعة خالقها فى الظهور .
والحقيقة الثانية:
الديموقراطية الحديثة التى تتطلبها عقلية العالم الجديد ويسعى فى أثرها المصريون ويدافعون عنها مع الدول الديموقراطية ، هذه
الديموقراطية التى عاش فيها مصطفى كمال وخلفاؤه الذين يركبون الترام كما يركبه عامة الناس ويجلسون على المقاهى العامة
كما يجلس الأفراد العاديون وكما يتنازل الملوك الآن فيزورون المستشفيات لمواساة أفراد رعاياهم بعد أن كانت كرامتهم ومجدهم
فى الحجاب والخفاء .
وهذه الديموقراطية أخذت بدءها من اليوم الذى ظهر فيه ابن الله فى لباس البشر وأخذ كل ما لنا ماعدا الخطية وجال وسط الناس
يصنع خيراً وجالس الخطاة والعشارين وأكل معهم .
هذا هو العجب الحقيقى الذى يقود الى كشف الحقائق .
والى لقاء آخر باذن الله ..
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى
ونواصل من كتاب أبينا سرجيوس ورده على الشيخ العدوى:
"
لقد خانك التدليل يا عدوى:
لقد أوردت يا عدوى آية قرآنية لتدلل بها على أن المسيح مجرد إنسان وليس إلهاً فكنت
كمن يقدم السلاح لعدوه ليطعنه به فقدمت لنا سلاحاً حين أوردت قوله:
" لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون " النساء
ذكرت يا عدوى هذه الآية وأنت لا تدرى ما انطوت عليه من المعانى الدالة على لاهوت المسيح
وعظمته وأنه شخص سماوى لا بشرى فقط والا فلماذا يقول القرآن عن المسيح أنه لا يستنكف أن
يكون عبداً لله إن لم يكن المسيح ليس مجرد إنسان بل هو إنسان إلهى ؟ فهل قيل عن نبى من
الأنبياء أنه لا يستنكف أن يكون عبداً لله ؟ وهل تعلم يا عدوى لماذا لم يقل عن أى نبى أنه
لا يستنكف أن يكون عبداً لله ؟ ذلك لأن الأنبياء بطبيعة خلقهم عبيد لله حتى أن محمداً الذى
تعتبرونه أعظم الأنبياء قال عن نفسه "ما أن إلا عبد ورسول "
أما المسيح له المجد فلكونه روح الله وكلمته الأزلى حسب نص القرآن ولكونه أخذ لباس الجسد
المتواضع تراه لم يستنكف أن يكون عبداً لله بصفته لابساً لباس البشر العبيد.
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ..
الرب معكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل:
" إن هذه الآية القرآنية لها مثيل عندنا فى كتاب العهد الجديد حيث قال بولس الرسول : " فليكن فيكم هذا الفكر الذى فى المسيح يسوع أيضاً ،
الذى إذ كان فى صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً فى شبه الناس وإذ وجد فى الهيئة
كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب لذلك رفعه الله وأعطاه إسماً فوق كل إسم لكى تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن فى
السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب المجد الله الآب "( من رسالة فيلبى الأصحاح
الثانى ).
وإسمع ماذا يقول القديس يعقوب السروجى المولود سنة 433 ميلادية وهو يصلى الى المسيح: ( أيها العالى الذى طأطأت إرتفاع عظمتك
الى هبوطنا ولم تستنكف من نتانة جراحاتنا ) .
وأنت تعلم يا أستاذ عدوى مدلول كلمة يستنكف ومتى تقال .
نقول أن جلالة الملك فاروق لا يستنكف أن يقف يوم الجمعة يصلى فى الجامع مع أفراد رعيته - الصعاليك والعظماء - وكذلك نقول أن جلالة
ملك الانجليز لا يستنكف أن يقف فى الكنيسة وقت العبادة الى جانب أفراد رعيته وعبيده ، وكذلك نقول لا يستنكف ولى العهد أن يسافر
مندوباً عن أبيه كأحد السفراء لأداء مهمة خطيرة تتعلق بمصلحة البلاد وخير المملكة .
والى اللقاء ..
الرب يبارك حياتكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: :" رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد "
وتحت عنوان صغير كتب القمص سرجيوس: |
اراد القمص سيرجيوس ان يستدل بالقرآن على الوهية المسيح فنفى الوهية المسيح عليه السلام من حيث لايدرى وأثبت ان المسيح بشرا رسولا ,, فكيف ذلك?
دعونانرى كيف ان القمص لايعرف القرآن ولايملك ناصية الرد.
قال القمص :
| Quote: لقد أوردت يا عدوى آية قرآنية لتدلل بها على أن المسيح مجرد إنسان وليس إلهاً فكنت كمن يقدم السلاح لعدوه ليطعنه به فقدمت لنا سلاحاً حين أوردت قوله: " لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون " النساء |
وقال القمص أيضا:
| Quote: ذكرت يا عدوى هذه الآية وأنت لا تدرى ما انطوت عليه من المعانى الدالة على لاهوت المسيح وعظمته وأنه شخص سماوى لا بشرى فقط والا فلماذا يقول القرآن عن المسيح أنه لا يستنكف أن يكون عبداً لله إن لم يكن المسيح ليس مجرد إنسان بل هو إنسان إلهى ؟ فهل قيل عن نبى من الأنبياء أنه لا يستنكف أن يكون عبداً لله ؟ وهل تعلم يا عدوى لماذا لم يقل عن أى نبى أنه لا يستنكف أن يكون عبداً لله ؟ ذلك لأن الأنبياء بطبيعة خلقهم عبيد لله حتى أن محمداً الذى تعتبرونه أعظم الأنبياء قال عن نفسه "ما أن إلا عبد ورسول" |
وقال القمص أيضا:
| Quote: أما المسيح له المجد فلكونه روح الله وكلمته الأزلى حسب نص القرآن ولكونه أخذ لباس الجسد المتواضع تراه لم يستنكف أن يكون عبداً لله بصفته لابساً لباس البشر العبيد. |
بسم الله أقول:
النصارى يزعمون ان عيسى هو الله وان الله هو عيسى وعيسى هو المسيح فتعالوا نضع كلمة المسيح عيسى الذى هو الله ـ بزعم النصارى ـ نضعها فى الآية القرآنية بدل كلمة المسيح لنجد الآية تقرأ هكذا:
{لن يستنكف الله أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون }
بمفهومك هذا ياسماحة القمص جعلت من الإله الواحد الهين احدهما لايستنكف ان يكون عبدا للآخر ,, والذى لايستنكف ان يكون عبدا للآخر حسب شرحك هو الأعلى مرتبة, والمنطق يقول ان الآب اعلى مرتبة من الإبن ومع ذلك تجعله عبدا له اى تجعل الإله الخالق عبدا للمخلوق وتقول انه لايستنكف ان يكون عبدا له ويتضح من شرحك انك لاتدرى معنى كلمة "لايستنكف" فكلمة لايستنكف تعنى انه لايتكبر ولايتحسس ان يكون عبدا لله وذلك إقرارا منه بعلو مقام الله بحيث لايعيره احد ان قال انا عبد الله ورسوله.
Quote: نقول أن جلالة الملك فاروق لا يستنكف أن يقف يوم الجمعة يصلى فى الجامع مع أفراد رعيته - الصعاليك والعظماء - وكذلك نقول أن جلالة
ملك الانجليز لا يستنكف أن يقف فى الكنيسة وقت العبادة الى جانب أفراد رعيته وعبيده ، وكذلك نقول لا يستنكف ولى العهد أن يسافر
مندوباً عن أبيه كأحد السفراء لأداء مهمة خطيرة تتعلق بمصلحة البلاد وخير المملكة . |
اما ضربك المثل بالملك فاروق وملك الإنجليز قياسا. فأقول لك هذا قياس مع الفارق لأنهم لايستنكفون الظهور مع الرعية ليقال انهم ملوك عادلون ويحبون رعيتهم ولكنهم يستنكفون ان تنزع عنهم صفة السادة ويحكمون بالإعدام على من يصفهم بالعبيد.
واذا كنت تستشهد بالقرآن وإذا كان القرآن كما تزعم يعنى بالآية التى استشهدت بها ماذهبت اليه لتثبت ألوهية عيسى عليه السلام فلماذا لم تقرأ قول الله فى القرآن فى سورة المائدة {لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم} أبعد هذا التصريح تريد ان تفسر القرآن كما يحلو لك ?
لماذا لم تقرأ قول الله فى سورة المائدة :
{لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة}
لماذا تفسر القرآن بالتجزئة لتجعله عضين كما قال الحق تبارك وتعالى: {{الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ}} اى جعلوه أجزاءا فآمنوا ببعض وكفروا بالبعض الآخر . لماذا تحرفون الكلم عن مواضعه ? كما فعلتم بنص يوحنا {1: 1}
"فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله"
فسرتم هذا النص على هواكم لتثبتوا الوهية للمسيح لم يدع يوما انه ادعاها وانا أطلب واتحدى اى مسيحى مهما كان مذهبه ان يأتنى بآية واحدة من الإنجيل بعهديه ادعى فيها المسيح انه الله او قال اعبدونى ,, آيه صريحة صادرة عن المسيح نفسه قال فيها انا الله او اعبدونى .. أو قال انا الكلمة.. انا لا اريد من احد منكم ان يقول لى جون قال كذا او بولس قال كذا فهولاء ادعوا انه اوحى اليهم وقد اثبتنا اختلافهم حول نفس الوقائع فشهادتهم مجروحة لأنهم لم يتفقوا على اشياء جوهرية كما اثبتنا فى هذا البوست فى مراحله المتقدمة. والدليل عندما يتناقض مع بعضه لايصح الحكم به.
الآن دعونا نعود الى النص الذى يتمسك به النصارى لإثبات الوهية المسيح وهو:
يوحنا {1: 1}
"فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله"
ولنحلله الى عناصره لنرى إن كان يثبت الوهية لعيسى عليه السلام.
أولا نلفت الى ان هذا النص لم يصدر عن عيسى نفسه انما هو نص ادعى يوحنا انه اوحى اليه ,, ومع ذلك نفترض ان الله اوحى ليوحنا النص المذكور فتعالوا لنرى كيف يوح الله كلاما يخطئه فيه البشر.
عندما يعترض المسلم لدى النصرانى على قول النصرانى : ان عيسى اله بدليل ان الله اوحى الى يوحنا {فى البدء كان الكلمة} يسارع النصرانى الى الإستشهاد بالقرآن فيقول لك: أوليس القرآن يقول عن عيسى انه كلمة الله القاها الى مريم وروح منه ? ولكنه ينسى او يتناسى ان كلمة الله المذكورة فى القرآن لاتعنى المعنى المذكور فى نص انجيل يوحنا {1: 1} {فى البدء كان الكلمة} فكلمة الله القاها الى مريم الواردة فى القرآن تعنى : ان الله يقول للشئ {كن فيكون} وان الأشياء كلها كائنة فى علم الله وبقوله كن تكون الأشياء ولانعلم لها ترتيبا فى الكينونة فى علم الله الأزلى. والنصارى فسروا فى البدء كان الكلمة باعتبارها تثبت الوهية المسيح فما هو مدى صوابهم من عدمه فى هذا التفسير?
لوكانوا يحاجوننا بما ذكره القرآن كما اسلفنا فمعنى ذلك انهم يثبتون للقرآن حجية فلماذا لايقبلون منا حجتنا بالقرآن عندما يقول: {لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم} وعندما يقول: {لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة} نافيا بذلك الوهية المسيح ونافيا انه ثالث ثلاثة . لماذا يقبلون منا تلك ويجعلونها حجة علينا ولا يقبلون منا هذه حجة عليهم. لأنهم كما قال القران فى اليهود: يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض.
حسب النصارى يتكون الثالوث من الآتى:
الله : الآب
الكلمة: الإبن
الروح القدس: لاندرى ماذا يقصدون بذلك ,, وبالتالى عقيدة الثالوث ناقصة.
والآن دعونا نأتى الى نص الإنجيل حسب يوحنا: "فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله"
حسب هذا النص تكون :
الكلمة: (الإبن) هو الله.
والله: هو الكلمة.
وطالما كان الكلمة الله دعونا نضع الكلمة بدلا من الله ونعيد قراءة النص ليصبح كالتالى: {فى البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله}
المسيح يقول فى انجيل يوحنا{14: 15} "إن كنتم تحبوننى فأحفظوا وصاياى"
ويقول متى {9: 15} وباطلا يعبدوننى وهم يعلمون ـ بتشديد اللام بالكسرة ـ تعاليم هى وصايا الناس"
لنمحص هذا النص اكثر ,,
عندما تقول: {فى البدء كان الكلمة} فأنت تجعل لله بداية ,, والله ليس له بداية وليس له انتهاء .
ومن الإنجيل نقرأ فى الرسالة الأولى الى تيموثاوس : {16: 6} "الذى وحده له عدم الموت ساكنا فى نور لايدنى منه. الذى لم يره أحد من الناس ولا يقدر ان يراه. الذى له الكرامة والقدرة الأبدية" هذا النص اثبت حياة أبدية لله وعيسى كما يقول النصارى مات على الصليب فكيف يموت الإله? واثبت النص ايضا ابدية الله اى انه سرمدى لاابتداء له ولا انتهاء فكيف يثبت له يوحنا بداية فى قوله: "فى البدء كان الكلمة" فكلام يوحنا يتعارض مع الرسالة الأولى الى تيموثاوس , كذلك يتعارض مع رسالة بولس الى رومية {26: 16} يقول فيها: "ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الأمم بالكتب النبوية حسب أمر الإله الأزلى .....} والأزل لابداية له فكيف يزعم يوحنا انه اوحى له بـ {فى البدء كان الكلمة} لتقولوا ان لله بداية?
عندما يقول يوحنا : "والكلمة كان عند الله" فمعنى ذلك ان الله كان قبل الكلمة فلايمكن ان تضع شيئا عند احد قبل ان يكون الموضوع عنده موجودا اولا . فلو قلت كان الكتاب عند ايرنست لابد ان يكون ايرنست موجودا قبل الكتاب والا فكيف يكون الكتاب موجودا عنده قبل ان يوجد هو ? لأن عند تقضى المغايرة بحيث يكون الموجود عنده الكتاب غير الكتاب نفسه اذا هناك شيئان متغايران فكيف تقولون ان الله وعيسى شئ واحد? انه الإيمان الآلى والتخويف منذ الصغر وهو الذى يجعل العقول تتجمد عند نقطة التصديق دون اعمال العقل وللأسف هذا يحدث فى كل الأديان فيكون ناتجه التعصب وتفويت الفرصة التى منحنا الله لنكون اخوة نتعاون على البر والتقوى ولا نتعاون على الإثم والعدوان.
كلمة أخيرة أخى ايرنست:
اراك اهملت الرد على كثير من النقاط التى اثرتها فى انحاء هذا البوست وركزت على اغراق البوست فى النقل من الإنترنت فأنصرف الناس عن متابعة البوست الذى اراه مهما والا لما انفقت معك فيه كل هذا الجهد لإبداء رأيى فى ماتبشر به ولكنك تتجاوزنى بطريقة اقل مايفهم منها انها تسفه جهدى وان ردت على بعض ما اكتب فإنك تتخير منه مايمكن ان يكون من العموميات ولاتجيب على ما اوردته من تعارض ومايعتبره بعض كتاب المسيحية أخطاء جسيمة وقع فيها الكتاب المقدس . ومن هذا المنطلق ادعوك لتفنيد ما اور دته لإفادة الجميع بمن فيهم انا.
ولك وافر الإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الكريم والفاضل الفاضلابى ..
بل أراك أنت الوحيد " الفاضل " لقيامكم بالردود ..
وأننى أكبر فيكم سعة صدركم ...
أما بخصوص تجاهلى للرد عليكم .. كلا يا أخى .. بل أننى أجد أنكم تستخدمون أسلوباً لا أستطيع التأقلم معه ..
فالمعذرة أخى .. لم أقصد قط .. بل ولا أريدكم أن تأخذونه مأخذ التجاهل .. فالنقاط التى أراها مناسبة والتى تقع عليها
عينى أقوم بتوضحيها ..
أما عن نقطة إنفضاض الآخرين وعدم الادلاء بآرائهم ، هم و شأنهم .. فهذا لا يهم أيضاً ..
أما عن زوار البوست الأفاضل والقلائل .. " سيطرح الله فيهم البركة "..
فعفواً وعذراً أخى مرة أخرى ..
وهنا أرجو الانتقال الى نقطة أخرى كما جاءت بالكتاب: وهى تحت عنوان:
" تثليثنا غير التثليث القائم فى أذهانكم "
لقد صدر العدوى مقاله بآية من القرآن قوله :" لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من إله الا اله واحد ،
وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم " (المائدة).
لا ندرى لمن يوجه الشيخ العدوى هذا الكلام فى القرن العشرين ؟!
أيوجهه الى المسلمين: وهم لا يقولون الآن بشيئ من هذا القول اللهم الا إذا كان العدوى يريد أن يحمل المسلمين وزر
أجدادهم عرب الجاهلية يوم كانوا يعتقدون بتعدد الآلهة كاللات والعزى ومناة وكانوا يقولون الله أكبر .
ويوم كانوا يعتقدون ان لله بنات وقد ندد بهم القرآن فى (سورة الزخرف ) قائلاً
أم اتخذ مما يخلق بنات .. وجعلوا له من عباده جزءاً .. وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الله اناثاً .
وقال الامام البيضاوى فى تفسير هذه الآية: وقد جعلوا له بعد ذلك الاعتراف من عباده ولداً فقالوا الملائكة بنات الله
وقول القرآن بديع السموات والأرض انى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة (الأنعام) .
أم يوجهه الى المسيحيين : محملاً اياهم وزر جماعة خرجوا من بينهم مبتدعين يوم قالوا ان الثالوث هو الآب والابن
والأم مريم العذراء حاسبين اياهاً أقنوماً من الأقانيم أو جماعة المرقيونية الذين قالوا بثلاثة آلهة : عادل أنزل التوراة
وصالح نسخها بالانجيل وشرير هو ابليس . أو جماعة الطريثونية أى المثلثة لأنهم كانوا يقولون بثلاثة آلهة أو
جماعة المانوية والديصانية من مارقة النصارى الذين كانوا يقولون بالهين أحدهما خير وهو معدن النور والآخر
شر وهو معدن الظلمة (انظر كتاب مختصر الدول لابن العبرى صفحة 122 المطبوع بمطبعة اليسوعيين بيروت
سنة 1890 وانظر كتاب الملل والنحل للشهر ستانى جزء 1 صفحة 143 و 147 ( المطبوع بالمطبعة العثمانية).
والى هنا أتوقف قليلاً .. والى لقاء آخر للتكملة والمتابعة ..
الرب معكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
أحبائى ..
ولنواصل ...
" وهذه البدع التى ظهرت فى القرن السادس قد شجبتها الكنيسة المسيحية وحكمت على القائلين بها بالقطع من عضوية
الكنيسة المسيحية وحرمتهم واعتبرتهم أشر من الكفرة والملحدين .
ولما جاء القرآن تابع الكنيسة المسيحية فى تكفير أصحاب هذه البدع التى كانت فى زمان محمد فقال : لقد كفر الذين
قالوا ان الله ثالث ثلاثة (المائدة) وقال أيضاً لا تتخذوا الهين اثنين (النحل) فكان حكم القرآن فى أصحاب هذه البدع
كحكم الكنيسة المسيحية .
إذن لا يلحق المسيحيون عيب هؤلاء المبتدعين بل بالعكس تعلو وجوهنا نحن المسيحيين هالة من النور والفخار
لأننا أول من حكم على هؤلاء المبتدعين بالكفر فاجتثثنا هذه البدع من أصولها حتى لم يبق لها أثر فى العالم
الى هذا اليوم .
أم أن العدوى يوجه كلامه الى الوثنيين ؟
والى لقاء آخر ..
إن أذن الله بذلك ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل مقتطفات من كتاب أبينا القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد
أم أن العدوى يوجه كلامه الى الوثنيين:
نعم أن للوثنيين ثالوثاً ولفلاسفة الهنود آراء فى برهمة وهو على إعتقادهم جوهر إلهى بسيط غير شاعر بنفسه من الصفات ،
صدر منه ثلاثة آلهة تنوب عنه وتفوق غيرها من الآلهة مقاماً وإسم الأول برهمة وهو الخالق أصل كل شيىء واسم الثانى
رشنو وهو الحافظ لكل شيىء واسم الثالث شيوا وهو المخرب . ومع مطابقتها لتعليم الكتاب المقدس فى التثليث فانها لا
تتضمن شيئاً ندد به القرآن ولا يفهم منها تعدد الآلهة أو أن لله بنات كما كان يعتقد عرب الجاهلية !
لا ، لا يا قوم ان التثليث القائم فى أذهانكم والذى ندد به القرآن واعتبر القائلين به كفاراً ومثواهم النار ليس هو تثليث النصارى
القائلين ان الله واحد مثلث الأقانيم . وإذ نحن نقول لكم ذلك وأنتم إذ تقبلونه تحلون مشاكل خطيرة لا تقفون على حلها فيما لو
تمسكتم برأيكم بأن القرآن يوجه الى المسيحيين قوله " لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة " .
وها نحن نبدأ بأبسط الاعتراضات ونقول لكم :
والى الحلقة القادمة إن أراد الله وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
وها نحن نبدأ بأبسط الاعتراضات ونقول لكم:
كيف يكون القرآن كلام الله العليم بذات الصدور وهو تعالى يعلم بأن النصارى كفاراً ومثواهم النار لأنهم يقولون بأن الله هو المسيح
وأن الله ثالث ثلاثة وان عقائدهم هذه فى المسيح والتثليث كانت قبل مجيىء محمد ونزول القرآن ثم يقول عن هؤلاء النصارى وهم
هم بعينهم وفصهم ونصهم دون أن يكون قد طرأ عليهم أدنى تغيير فى عقائدهم يقول : إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى
والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون (سورة البقرة)
وهذه الآية تدل دلالة واضحة صريحة على أن النصارى موحدون وليسوا بمشركين لأن المشركين لا أجر لهم وقد أعد لهم الخوف
والحزن فى الآخرة وأظن أنه لا يوجد أحد له ذرة من العقل يقول ان النصارى لا يستحقون الأجر إلا بشرط الاسلام . وإذا وجد
مكابر فالرد عليه سهل بسيط وهو ان الآية القرآنية التى قالت بأجر الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين لم تشترط
عليهم الاسلام حتى ينالوا الأجر إذ لا داع أن يضمر القرآن هذا الشرط . ولو كان الاسلام شرطاً لنيل الأجر لما كانت هناك ضرورة
لذكر الذين آمنوا لأن الاسلام عند المسلمين مرادف للايمان والايمان لا يشترط على المؤمن .
وهناك آية أخرى من القرآن تشهد ..
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر .. إن شاء الرب وعشنا ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ محمد عبد القادر سبيل
شكرا على مداخلتكم الكريمة ..
المشكلة يا أخى تكمن فى تفهمكم لمفهوم التوحيد عند المسيحيين ..
ولكن أنا أؤكد لكم إن نزهتم عقلكم وجعلت الاخلاص فى التفهم مبدأكم .. ولو تابعتم ما سأدلى به فى هذه الحلقات ،
لخرجتم بمفهوم آخر عن العقيدة المسيحية ..
وأستميحكم عذراً فى مواصلة إقتباساتى من كتاب " رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد "
"
وهناك آية أخرى من القرآن تشهد بأن النصارى مؤمنون بالله دون أن يعتنقوا الاسلام واسمعها يا عدوى بأذنك وإقرأها
بعينك قوله " ليس سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ويؤمنون بالله واليوم الآخر
ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون فى الخيرات وأولئك من الصالحين " (آل عمران ) .
وقوله " ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا و أنهم لا يستكبرون "
(المائدة) .
واسمع يا عدوى قوله أيضاً " وقفينا بعيسى بن مريم وآتيناه الانجيل وجعلنا فى قلوب الذين اتبعوه رأفة ورحمة
ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم الا إبتغاء رضوان الله " (سورة الحديد) .
واسمع يا عدوى قوله: " لا تجادلوا أهل الكتاب الا بالتى هى أحسن الا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذى أنزل الينا
واليكم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون " (العنكبوت) .
"
والى هنا نتوقف قليلاً
والى لقاء آخر ان شاء الله ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ونواصل :
" واسمع يا عدوى ما كان أعظم قوله :" وإذ قال الله يا عيسى انى متوفيك ورافعك الىّ ومطهرك من الذين كفروا
وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة " (آل عمران) .
واسمع أقوى برهان حى عملى لا يزال معمولاً به الى هذه الساعة قوله فى سورة البقرة " ولا تنكحوا المشركات
حتى يؤمن "
وفى سورة المائدة يبيح الزواج بالنصرانيات بلا قيد ولا شرط كما جاء فى السورة عينها قوله:" اليوم أحل لكم
الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين
أوتوا الكتاب من قبلكم اذا آتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين أو متخذى اخدان " .
فلو كان القرآن يعتبر النصرانيات مشركات لما سواهن بالمؤمنات ولحظر على المسلمين الزواج بهن الا بشرط
الاسلام كما اشترطه على المشركات.
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
شكرا السيد ارنست
لم تقل لي تعليقك على مدى وجاهة ومنطقية مفهوم التوحيد عندنا ( قائما على هذه الاسس الثلاث التي وضحناها)
هل لديك تحفظ او سؤال حول شئ من ذلك ؟ وهل يتناقض مع نمفهومكم للتوحيد القائم على فكرة الحلول في جسد آدمي أم لا
ايهما اكثر وجاهة بما يليق بعظمة الله تعالى وجلاله الذي هو فوق كل الشروط الادمية الناقصة( جسد الانسان محدود بينما الله عز وجل لا محدود فكيف للمحدود ان يحتوى اللامحدود منطقيا يا ارنست كيف؟)
ثم ان ما رفعته من اقتباسات حواها كتاب " رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد "
اقول ان كل ما رفعته لنا يغفل شيئا اساسيا فات على سماحة القمص سيرجيوس
واذا كنت تعرفه وكان على قيد الحياة انقل له سلامي الرمضاني وقل له ان هذا الرجل يريد ان يستلفتك الى شئ واحد فقط اذا انتبهت اليه فانك سوف لن تنشر حرفا واحدا مما كتبت
ذلك الشئ هو ان الله سبحانه وتعالى في القرآن قد فرق بين صنفين من اهل الكتاب وهما
1/ الذين آمنوا من اهل الكتاب
2/ الذين كفروا من اهل الكتاب
وكلاهما من اهل الكتاب
ولذل قال في الآية التي ذكرها بخطأ مقصود اعلاه ( ليس سواء ) والصحيح هو ( ليسوا سواءا .. )
قل لسيرجيو ان الله تعالى في القرآن يقول ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا)): سورة البينة.
ويقول سبحانه : (ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين أن ينزل عليكم من خير من ربكم )
ولكن في آيات اخرى يشير ربنا عز وجل الى ان هنالك صنفا آخر من اهل الكتاب هم اخواننا واحباؤنا حتى ولو بقوا على النصرانية
هم اخواننا لأنهم مسلمون للهم وحده مثلنا ولكنهم يتبعون شريعة سيدنا عيسى صلوات ربي وسلامه عليه وعلى نبيا الكريم
هؤلاء يوضح حالهم ربنا بقوله جل جلاله:
( وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (199) ( آل عمران)
هؤلاء يا سيرجيوس هم اهل الكتاب المبشرين بالخير في القرآن وليس جميعهم كما تظن.
يا ارنست بلغ سيرجيوس هذا الكلام ليعلم الفرق بين الذين كفروا من اهل الكتاب والذين آمنوا منهم
وقل له ان من اهم شروط المؤمنين المبشرين من اهل الكتاب ما يلي :
ان يؤمنوا ويتبعوا ما انزل على سيدنا عيسى (ص) بدون تبديل او تحريف او اسقاط آية من كتاب الله الانجيل.
2/ ان تقوم عقيدتهم على لا اله الا الله وحده لا شريك له فلا يقاسمه او يشاركه او يساعده او ينوب عنه سيدنا عيسى او سيدنا موسى ( صلوات ربي وسلامه عليهم )او أي احد من خلقه في تدبير او هيمنة او تشريع عبادة وطاعات او تصرف او اي شأن من شؤون الربوبية .
وهنا نشير الى الاية التي لم يهتم بها القمص سيرجيوس بخصوص ضلال اهل الكتاب الذين تركوا ما انزل الله واتبعوا ما شرع لهم الرهبان من عند انفسهم تشريع الهوى والقول بانه من عند الله سبحانه وتعالى قال عز وجل
( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون )
هكذا يتضح لك ان المسيح بن مريم ليس الها يعبد لأنه ليس ربا خلق او ملك وانما هو مخلوق كريم عظم الله شأنه وجيها في الدنيا والآخرة ، وذلك لا يجعله الها يعبد من دون الله تعالى كما انه ليس ابن الله سبحانه وفي ذلك يقول تعالى( وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا ، ما لهم به من علم ولا لآبائهم، كبرت كلمة تخرج من افواههم ،ان يقولون الا كذبا ) الكهف.
اما اقر بأن عيسى (ص) مخلوق وعبد لله عز وجل ونبي كريم مرسل بكتاب للناس ومعه معجزات كبار فهذا قد تحرى رشدا ونجا من الشرك بالله .
3/ لابد ان يؤمنوا بان محمدا (ص) رسول الله والقرآن منزل اليه من الله مثله مثل جميع الانبياء والمرسلين ( وليس شرطا ان يتبعوه في شريعته اذا اخلصوا لشريعة عيسى (ص) كما انزلت اليه من ربه وخالقه سبحانه وتعالى )
واخيرا يا ارنست اسوق اليك ما طلب ربنا في القرآن ان نقوله لك حينما تبشرنا بهذه المسيحية التي لا تستوفي الشروط الثلاث اعلاه جميعا:
( وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )135 ..البقرة
ولكن مرحبا بهؤلاء النصارى الذين امتدحهم ربنا بقوله في القرآن:
( وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين ( 83 ) )( وما لنا لا نؤمن بالله وما جاءنا من الحق ونطمع أن يدخلنا ربنا مع القوم الصالحين ( 84 ) فأثابهم الله بما قالوا جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك جزاء المحسنين ( 85 ) والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب الجحيم ( 86 )
هذه الآيات عن النصارى المؤمنين والاخيرة عن صنف النصارى الكافرين . فهم صنفان وكلهم اهل كتاب.
لك تحيتي
___________________
ربنااغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ، ولاتجعل في قلوبنا غلا للذين ءامنوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الحبيب محمد عبد القادر سبيل،
شكراً على إجتهاداتك ومجهوداتك التى تجعل فى نفسى أثراً محموداً ..
الرب يبارك حياتك ..
أخى
إقتباس:
هل اتفقنا على قبولك بالاسلام لله تعالى وفق شريعة سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام كما انزلها عليه الله تعالى بواسطة الروح جبريل عليه السلام؟
"
تعليق .. صدقنى يا أخى المشكلة التى تواجه أفكارنا وكتاباتنا هى الاختلاف فى الايمان بيننا ..
لأن الإيمان المسيحى يختلف تماماً عن الإيمان الإسلامى من حيث أبسط المبادىء ..
لأن إخواننا المسلمين لا يستطيعون حتى محاولة التعرف على حقيقة المسيح .. المسيح الإله الظاهر فى الجسد ..
فبينما نحن نقول ونؤكد بأن السيد المسيح هو الله .. تأتى وتقول لى " كما أنزلها عليه الله تعالى بواسطة الروح جبريل عليه السلام "
فما أطلبه منك يا أخى وما أطلبه من كل أخ مسلم ، هو أن يجعل عقله ولو للحظة فى حالة حياد تام (NEUTRALITY) ثم بعدها
يبدأ فى البحث ثم التفكير بكل إخلاص مع نفسه .. ألا يمكن للإله الواحد خالق السماء والأرض .. ألا يمكن أن يتنازل ويتجسد
فى صورة إنسان ؟؟؟ ... !!!
عمومياً هناك الكثير من البراهين سنأتى اليها من كتاب أبينا سرجيوس
" المتنيح " أى المنتقل من عالمنا الفانى هذا فى يوم 5 سبتمبر من عام
1964 بركته تكون مع جميعنا آمين ..
ولنبدأ :"
فهوذا آيات القرآن تشهد بأن الله جعل فى قلوب النصارى رأفة ورحمة ورهبانية كتبها الله عليهم إبتغاء مرضاة الله
وأمر المسلمين بألا يجادلوهم إلا بالتى هى أحسن وأن يقولوا لهم آمنا بالذى أنزل إليكم يا نصارى ، وان الهنا والهكم
واحد ، وأن النصارى أمة قائمة تتلو آيات الله آناء الليل ويسجدون ويؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف
وينهون عن المنكر ويسارعون فى الخيرات ومن الصالحين وأنهم أقرب مودة للذين آمنوا وأن منهم قسيسين ورهبانا
وهم لا يتكبرون ويعملون صالحاً ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون وأن عيسى معبودهم قد طهره الله من الذين كفروا
الى يوم القيامة ، وأن طعامهم حل للمسلمين وطعام المسلمين حل لهم وان الزواج بالمشركات محظور على المسلمين
الا بشرط الاسلام . أما الزواج بالنصرانيات فمباح بدون شرط الاسلام .
فهل يُعقل وهل عدالة الله ترضى أن النصارى المشهود لهم من القرآن هذه الشهادات التى لم يحظ بها المؤمنين سوى
النصارى ، أن تنصب عليهم آيتك يا عدوى ويكونوا هم الكفار الذين مثواهم النار اللهم الا إذا أردت ما لا نقبله نحن
فى القرآن ولا نرضى لك أن تتهم القرآن بأنه يقول الشيىء وضده فى الوقت الواحد وعن الشخص الواحد دون أن
يتغير هذا الشخص عن كل الأخلاق والصفات التى أوجبت مدحه ولا تنس يا أستاذ أن القرآن جعل النصارى فوق
الذين كفروا وإياك أن تقول أن هذه المرتبة نزلوا عنها بعد ذلك لأن القرآن يقول باستمرار هذه الدرجة العليا لهم
الى يوم القيامة " .
والى هنا أعاننا الرب +++
والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
المحترم أرنست
Quote: فما أطلبه منك يا أخى وما أطلبه من كل أخ مسلم ، هو أن يجعل عقله ولو للحظة فى حالة حياد تام (NEUTRALITY) ثم بعدها
يبدأ فى البحث ثم التفكير بكل إخلاص مع نفسه .. ألا يمكن للإله الواحد خالق السماء والأرض .. ألا يمكن أن يتنازل ويتجسد
فى صورة إنسان ؟؟؟ ... |
بصفتي مسلم فقد طبقت ما طلبته مني و جعلت عقلي في حياد تام و من ثم أقول لك أن الإله الواحد خالق السماوات و الارض لا يمكن أن يتنازل و يتجسد في صورة إنسان و السبب في ذلك بسيط جدا لان الرب خالق كل شئ لا يفعل إلا الأشياء الربانية و لا يفعل الاشياء الإنسانية التي يمكن ان يصورها لنا عقلنا المحدود.
فمثلا هل يمكنني ان أصدق إذ جاء احدهم وقال لي إن السيد ارنست و الأخ الفاضلابي و الاستاذ محمد عبد القادر سبيل قرروا ان يتعروا و يتزلون صورهم بهذا العري في هذا البوست! فمن البديهي ان أجيب على هذا الشخص بأنني لن أصدق هذا الكلام و أقول له إن الإخوة الذين ذكرتهم أناس أفاضل وعلى خلق و لا يمكنهم ان يفعلوا هذا.
و مثل ما طلبت منا نحن المسلمون ان نفكر في هذا الموضوع. أطلب منك ان تفكر و تعطيني جوابا على السؤالين التاليين:
1) هل يمكن للخالق الواحد ان يرسلني خارج كونه؟
2) هل يمكن للإله الخالق الواحد ان يخلق إله آخر مثله؟
عندما تفكر في الأسئلة التي طرحتها عليك سوف تكتشف بأن من الخطأ ان تتصور بأن الله الرب الخالق يمكنه ان يفعل كل شئ إلا إذا كان هذا الشئ رباني يليق بذاته ( تعالى علوا كبيرا)
و نسال الله ان يهديني و إياكم إلى السراط المستقيم.
عمار يس النور
أستراليا
سدني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
السيد ارنست
شكرا جزيلا
تفضلت بالقول :
Quote: ولنبدأ :"
فهوذا آيات القرآن تشهد بأن الله جعل فى قلوب النصارى رأفة ورحمة ورهبانية كتبها الله عليهم إبتغاء مرضاة الله وأمر المسلمين بألا يجادلوهم إلا بالتى هى أحسن وأن يقولوا لهم آمنا بالذى أنزل إليكم يا نصارى ، وان الهنا والهكم واحد ، وأن النصارى أمة قائمة تتلو آيات الله آناء الليل ويسجدون ويؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون فى الخيرات ومن الصالحين وأنهم أقرب مودة للذين آمنوا وأن منهم قسيسين ورهبانا وهم لا يتكبرون ويعملون صالحاً ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون وأن عيسى معبودهم قد طهره الله من الذين كفروا الى يوم القيامة ، وأن طعامهم حل للمسلمين وطعام المسلمين حل لهم وان الزواج بالمشركات محظور على المسلمين الا بشرط الاسلام . أما الزواج بالنصرانيات فمباح بدون شرط الاسلام .
|
ليتك توضح لنا ماذا تعني ( بالذى أنزل إليكم يا نصارى )
طبعا الذي انزل اليكم هو الانجيل ، ولكن انزل هذه لابد ان تكون من مكان عال الى مكان ادنى ، هذا منطقيا ، فقل لنا انزل ممن ؟ ثم من الذي تلقى هذا التنزيل في المكان الادنى بالنسبة لعقيدتكم ؟
ثم تكرمت بالقول نقلا عن القمص سيرجيوس :
| Quote: فهل يُعقل وهل عدالة الله ترضى أن النصارى المشهود لهم من القرآن هذه الشهادات التى لم يحظ بها المؤمنين سوى النصارى ، أن تنصب عليهم آيتك يا عدوى ويكونوا هم الكفار الذين مثواهم النار اللهم الا إذا أردت ما لا نقبله نحن فى القرآن ولا نرضى لك أن تتهم القرآن بأنه يقول الشيىء وضده فى الوقت الواحد وعن الشخص الواحد دون أن يتغير هذا الشخص عن كل الأخلاق والصفات التى أوجبت مدحه |
الا تلحظ معي يا ارنست ان القمص سيرجيوس فاته ما ذكرته لك آنفا من ان النصارى ( اهل الكتاب ) كما ورد ذكرهم في القرآن هم على فئتين : الفئة الأولى هم الذين آمنوا من اهل الكتاب ، مقابل ( الذين كفروا من اهل الكتاب) وهذا واضح فيما سقناه لك في المداخلة السابقة من آيات قرآنية دالة وواضحة.
هكذا فان الأمر ليس امر تناقض او ان الله في كتابه الكريم القرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه يقول الشئ وضده عن الشخص ذاته وبصفات ذاتها، وانما امتدح ربنا جل وعلا المؤمنين من اهل الكتاب ( وهم الذين تنطبق عليهم الشروط الثلاثة التي ذكرتها لك آنفا: 1) التوحيد الصحيح بلا تثليث ولا أب وولد وبلا حلول في جسد آدمي ، ثم 2) اتباع شريعة الانجيل الاصل باحسان ثم 3) الايمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم حتى ولو لم يتم اتباع شرعته) ، بينما ذم الله سبحانه وتعالى الكافرين من اهل الكتاب لأنهم لا يستوفوا تلك الشروط الثلاثة التي اوجبها تبارك وتعالى .
كلام واضح وبسيط
فاين التناقض الذي يرفضه القمص ؟ لا يوجد... وانما توهمه فقط نتيجة توهمه أن اهل الكتاب سواء بينما هم ( ليسوا سواءا). وحتى في حضرة سيدي المسيح عليه الصلاة والسلام فقد آمنت طائفة من بني اسرائيل وكفرت طائفة ، فما الغرابة في التفريق بين اهل الكتاب النصارى كفارا ومؤمنين.؟
فاذا رأيت يا استاذ مديحا من رب العالمين لأهل الكتاب في القرآن فاعلم بأنه موجه للذين آمنوا منهم ( وبالشروط الثلاثة الواضحة التي ذكرناها ).
واما عن فكرة تجسد رب العالمين في صورة انسان هو المسيح تواضعا منه فأقول:
ان الله تعالى في عقيدتنا ليس متواضعا بل هو متكبر ويحب العظمة والكبرياء والفخر والزهو فهو مهيب وكبير وقوي وجبار ذو الجلال وهو معجب بنفسه ويحب ان يمجد وان يمتدح بهذه الصفات ( صفات الجلال والكمال ) وان يتم تملقه والبكاء تحت قدميه على هذا الاساس
ورغم ذلك فهو ذو جمال في صفات اخرى اذ هو سمح طيب وودود ورؤوف رحيم وغفور متسامح ومحب ولطيف وجميل بيده الخير ويحب الخير واهله
كل الصفات الطيبة ملكه وتليق به الا التواضع
فنحن لا نؤمن بان الله متواضع ولكنه يحب التواضع له ( المتواضع هو من يرضى بأن يكون وضيعا فينزل من عليائه الى الحضيض ) وهذا لا يليق بجلاله وعظيم سلطانه
بل ليس هنالك سبب واحد يجعل الله يتواضع
يتواضع لمن وما الضرورة ؟
مثلا هل هنالك ضرورة تجعل اباك يتواضع لك ؟
قد يجاريك ويتعطف عليك ويمازحك ولكن دون ان يفقد هيبته ووضعه كأب له درجة اعلى واحترام خاص ودائما ، الأبن نفسه لأن يكون ابوه كذلك فلا يرضى له التواضع امامه
هل تظن ان ازالة المسافة بين الأب واولاده نهائيا فيكون الأب ولدا من الاولاد متخليا عن هيبته ووقاره هي شئ ايجابي محبذ؟
ان الله قادر على ان يلطف بنا وينقذنا بكاف ونون فقط
فكيف نعتقد انه يلجأ الى ترك منزلته وهو رب العالمين لأن يكون انسانا مخلوقا ينام فيغفل ويجوع فيطعم ويحتبس فيذهب الى الخلاء ويقذر فيغتسل ويتطهر ويشرب الخمر مع اصحابه ...هل هو( الخالق المخلوق؟)
حسنا ، وماذا اذا طالبت النمل ربها بأن يتواضع لها ايضا ؟ أليس من حقها عليه ان يكمل مشوار التواضع هذا فيكون نملة سبحانه وتعالى
ارنست فكر مليا ولا اقول لك بصورة نيوترال ، وانما فكر في عظمة ربك ووفه التبجيلا واجبني على سؤالي :
ما هو الدليل المنطقي الذي يؤكد ان الله تعالى قد شاء ان تكون خير طريقة لتخليص الناس من ذنوبهم هي تحمل تلك الذنوب عنهم والتواضع لهم في صورة انسان ؟ هل هو بحاجة الى ذلك ام نحن بحاجة ؟ ولماذا لم تكن ( كن ) شافية وكافية لمغفرة ذنوبنا جميعا والقاء البركة والمحبة الربانية علينا الى يوم الدين؟
لديه سبحانه وتعالى ( كن ) فلماذا يكون هو؟
ماهو الدليل المنطقي والانجيلي ايضا على ذلك الخيار الدراماتيكي؟
واذا كان الله جل جلاله هو عيسى عليه الصلاة والسلام فمن هو الله تعالى الذي خلق آدم (ص) من تراب خلق السماوات والارض والدواب والشجر والماء وخلق عيسى (ص) من ام وبلا اب؟
هل خلق سيدنا عيسى شيئا جديدا في هذا الكون فنقول انه الله تعالى في تجسده البشري واصل عمله الربانية الخلاق فخلق شيئا؟ الا معجزات الانبياء المعروفة.
وهل الله عز وجل اذا تجسد في عيسى (ص) قد تحمل عنا نحن المسلمين وزر اننا لا نعتقد فيه عقيدة على هذا النحو ؟ أم اننا كفار وسندخل النار ما دمنا نقول ان الله تعالى ليس هو عيسى (ص) ولا عيسى ولده سبحانه وان الروح ليس الا عبد الله ورسوله الملاك جبريل عليه السلام؟ فهل نحن بعد هذا اليقين الراسخ مشمولون بغفرانه ومحبته وسيدخلنا الجنة بغير عذاب ؟ ام ان تضحيته من اجل البشر لا تشمل كل عباده البشر السابقين واللاحقين لحياة سيدنا عيسى (ص)؟
ارنست لقد قلت مرارا ولم تجبني
ان جسد عيسى (ص) جسد بشري محدود ، يتصف بكل صفاتنا المحدودة من سمع وبصر وطاقة بينما الله تعالى لا محدود ولا يتأثر بالزمان والمكان والاحداث فكيف للمحدود ان يحتوي اللامحدود .. فلماذا لم تجبني ؟
شكرا
* ملحوظة: بالمناسبة القرآن يقول ان الرهبانية ما كتب عليهم ولكنهم ابتدعوها فثبتت لهم.
__________________
اللهم اهدني فيمن هديت وتولني فيمن توليت وقني واصرف عني شر ما قضيت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الكريم عمار يسن النور
شكرا أخى لمداخلتك الكريمة ..
إقتباس:
"
1) هل يمكن للخالق الواحد ان يرسلني خارج كونه؟
2) هل يمكن للإله الخالق الواحد ان يخلق إله آخر مثله؟
"
انتهى
يا أخى ، كيف يرسل الله نفسه ؟ .. يا إخوانا .. المسيح منذ الأزل هو كلمة الله وهو كائن منذ الأزل والى الأبد ..
وقد شبهت هذا مع الفارق طبعاً .. (بالشمس) - لا يمكن أن نفصل قرص الشمس عن ضوئها وعن حرارتها .. وإن حاولنا
بأن نفصل أى خاصية من الثلاث .. بالطبع لا نستطيع .. ثم لو فكرنا مجرد التفكير بعقلنا المحدود هذا .. مجرد إبعاد أحدهم .. لما
لما أصبحت شمساً ..
أما عن عملية خلق الاله الآخر .. أيضاً سيدور الجواب فى محور جواب السؤال السابق ..
فالعملية ليست خلقاً .. وإنما إيماناً بحتاً .. فالله اللامحدود باستطاعته عمل كل شيىء .. ولكن يجعلنا نحن العبيد
نتعرف بالايمان عليه وعلى محبته الفائقة لنا .. حتى نؤمن به ..
ولمعلوماتك أخى ..
إن تدرج البشرية منذ الأنبياء القدامى وكما ذكرهم القرآن إبتداء من آدم ابراهيم واسحق ويعقوب وموسى ويحى .. كان
الله عز وجل يعلمهم لكيما يؤهلهم لتقبل واستساغة عملية الفداء .. وهم أيضاً بدورهم يعلمون شعوبهم بأوامر ربهم .. بطريق غير مباشر ..
فعندما أخطأ آدم أمر ربه ، ووجدا أنفسهما عريانين ( آدم وحواء ) ، جعل الله لهما أقمصة من جلد ..
.. فلو دققنا قليلاً .. من أين جاء الجلد .. إذن لابد وأن تكون هناك ذبيحة حيوان لستر الخطية ..
وهكذا كان الله يؤهل البشرية لمعرفة الفداء .. تماماً كالأطفال .. كنا نتعلم فى المدارس .. ونتدرج
فى التعليم .. قليلاً قليلا .. الى المرحلة الجامعية .. وهكذا ..
والى أن جاء ملء الزمان .. لتجسد السيد المسيح .. لتكتمل
المحبة فى أرقى صورتها وهى الفداء .. ليتجسد المسيح آخذاً صورة العبد ليحمل خطايانا على عود الصليب ..
صحيح أخى .. هذه المعلومات يصعب فهمها .. ولكن لن يصعب فهمها أبداً على الانسان الذى يكون بداخله الروح القدس ..
وليتك تطلب الله يا أخى .. اطلبه بأمانة ليرشدك لأمثال هذه المواضيع التى تصعب على أذهان إخواننا المسلمين .. فنحن
نؤمن بأن الله قريب منك يسمعك .. إن ناديته وتحدثت معه .. صدقنى يا أخى .. وأنت جالس على مقعدك .. قل له .. يارب
أنا لا أفهم - - أرنست هذا قال كذا وكذا .. ولكننا تعلمنا الاسلام منذ نعومة أظفارنا فى الخلاوى والمدارس .. بأن النصارى
يعبدون ثلاثة آلهة .. فهل هذا صحيح ؟؟؟ يا إلهى أرجوك .. أرجوك يا رب وضح لى هذه النقطة ..
صدقنى يا أخى عمار .. أنا واثق ألف فى المائة .. بأن كل استفساراتك ستوضح وبأسرع فرصة .. شريطة أن تكون جاداً
فى حب المعرفة ..
وأنا من هنا .. أنا العبد الخاطىء سأصلى لكم ..
والرب قادر .. أن يجعل الغير مستطاع مستطاعاً ..
له كل المجد .. آمين ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الكريم ارنست
أنت سألت سؤالا واضحا:
Quote: .. ألا يمكن للإله الواحد خالق السماء والأرض .. ألا يمكن أن يتنازل ويتجسد
فى صورة إنسان ؟؟؟ ... !!!
|
و انا أجبت إليك إجابة واضحة وهي : لا لا يمكن لله ان يتجسد في صورة إنسان. ثم وضحت لك الاسباب.
ثم سألتك سؤالين واضحين:
1) هل يمكن للخالق الواحد ان يرسلني خارج كونه؟
2) هل يمكن للإله الخالق الواحد ان يخلق إله آخر مثله؟
و لكنك لم تجب عليهما بوضوح !
هل أجبت على السؤالين بلا او نعم ثم فسر لي إجابتك بعد ذلك.
Quote: اطلبه بأمانة ليرشدك لأمثال هذه المواضيع التى تصعب على أذهان إخواننا المسلمين .. فنحن
نؤمن بأن الله قريب منك يسمعك .. إن ناديته وتحدثت معه .. صدقنى يا أخى .. وأنت جالس على مقعدك .. قل له .. يارب
أنا لا أفهم - - أرنست هذا قال كذا وكذا .. ولكننا تعلمنا الاسلام منذ نعومة أظفارنا فى الخلاوى والمدارس .. بأن النصارى
يعبدون ثلاثة آلهة .. فهل هذا صحيح ؟؟؟ يا إلهى أرجوك .. أرجوك يا رب وضح لى هذه النقطة ..
|
إن كانت هذه هي بضاعتك او طريقتك للإقناع و التبشير لدينك ، فإنك لا تحتاج إلى فتح هذا البوست فليس لديك ما تسوقه!! يمكنك فقط ان تدعو إللهك ان يرشدنا نحن إليه و تكتفي بهذا.
هذا هو الفرق بين الإسلام و بين عقيدتك إنكم تعطلون عقلكم و تنتظرون ان يحل عليكم الروح القدس و لا تدرون إن كان هذا هو الروح القدس ام شئ آخر.
اما بخصوص الرابط الذي ارفقته في مداخلة سابقة عن استاذ الازهر الذي إعتنق المسيحية، فللأسف الشديد اقول لك اخي ارنست إنك لم توفق في هذا الرابط لان به مواد تسئ للإسلام لذلك ارجو منك ان تحذفه حتى لا يغيير من روح هذا البوست الذي يتسم بروح إحترام الاخر ، وخاصة وان الإنترنت ملئ بالمواد التي يمكنني ان اعرضها عليك هنا بأنها تبشر للإسلام او ترد على ما عرضته و لكنها تسخر من المسيحيين.
و تقبل تحياتي و إحترامي
عمار يس النور
عاشق بخت الرضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأخ الكريم عمار يسن
شكراً على مداخلتك ..
إقتباس:
إن كانت هذه هي بضاعتك او طريقتك للإقناع و التبشير لدينك ، فإنك لا تحتاج إلى فتح هذا البوست فليس لديك ما تسوقه!! يمكنك فقط ان تدعو إللهك ان يرشدنا نحن إليه و تكتفي بهذا.
هذا هو الفرق بين الإسلام و بين عقيدتك إنكم تعطلون عقلكم و تنتظرون ان يحل عليكم الروح القدس و لا تدرون إن كان هذا هو الروح القدس ام شئ آخر.
"
أنا آسف يا أخى على تعبيرك أيضاً الغير موفق .. لأننى لم أقم بعرض بضاعة هنا ..
وأنا حر يا أخى .. إن لم ترد أن تقرأ فهذا وشأنك .. وأيضاً .. إن لم تعجبك بضاعتى
والتى تسميها بضاعة .. فلا تشتر .. فأنا لم أجبر أحداً حتى للكتابة أو الرد ..
ولكننى ماض فى حال سبيلى أكتب ما أكتب ..
وكلمة أخرى يا أخى .. قد ولى زمن السكوت ..
والآن كل إنسان حر مما يقدم ..
والآخر أيضاً حر فى قبوله أم فى رفضه ..
ولا حجر على الأفكار والآراء ..
وأخيراُ أتقدم لك بشكرى على الوقت الذى قضيته فى كتابة المداخلتين السابقتين ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الاستاذ ارنست
السلام على من اتبع الهدى
هذا هو مثالكم المحوري لتمثيل الثالوث دائما:
Quote: .. (بالشمس) - لا يمكن أن نفصل قرص الشمس عن ضوئها وعن حرارتها .. وإن حاولنا
بأن نفصل أى خاصية من الثلاث .. بالطبع لا نستطيع .. ثم لو فكرنا مجرد التفكير بعقلنا المحدود هذا .. مجرد إبعاد أحدهم .. لما أصبحت شمساً .. |
سؤالي الاول ههنا :
1/ هل معنى ذلك ان الله مركب من ثلاثة عناصر متمايزة ومتحدة لا يستغني احدها عن الآخر؟
2/ متى بدأ هذا الاتحاد بين العناصر الثلاث ( الآب والابن والروح القدس ) قبل ميلاد المسيح ام بعده؟
3/ هل حينما كان المسيح على الصليب يعذب هل كان يراقب عن كثب ما يجري في السماء ويهتم ويرزق النملة العجوز في الصخرة الصماء في الليلة الظلماء في هذه وتلك الصحراء ؟، ويأمر وينهى مختلف خلقه وسط البحار ويدير الكون والكواكب المتصادمة في اللحظة نفسها التي يتأوه فيها من الطعنات المتلاحقة ام كان مشغولا بالفداء ؟
فاذا كان مهتما بالكون كله وتفصيلا فهذا يعني انه لم يكن مهتما بالتعذيب وبالتالي فهو لم يكن يتعذب لأن التعذيب لا يؤثر عليه ولا يؤلمه في شئ وهذا عكس معتقدكم.
4/ تقول ان الشمس اذا فقدت شعاعها او حراتها فانها سوف لن تكون شمسا ، ونحن نرى الشمس في سيبيريا باهتة لا شعاع لها ولا حرارة وهي اشبه بالقمر الشاحب ورغم ذلك فهي الشمس ، وبالتالي اقترح عليك استبدال هذا المثال بمثال اكثر دلالة
وغم ذلك فانني اجد مثال الشمس وجيها جدا
لماذا؟
لأن الله تعالى فعلا غني عن جسد عبده المخلوق عيسى عليه الصلاة والسلام وغني عن كل ما سواه وهو مكتف بذاته وكامل وصمد فهو ليس بحاجة الى تركيب واتحاد اجزاء تؤلفه
ارنست هنا لابد ان تقول بوضوح شديد
هل الله الآب كان موجودا قبل الأبن ام لا ؟
فاذا كان موجودا فمعنى ذلك انه غني عنه
واذا لم يكن موجودا فمعنى ذلك انه اصيل مثله فعلى اي اساس يكون ابنه ؟
ثم هل الله تعالى هو الذي اوجد المسيح ليكون ابنه ام لا ؟
فاذا اوجده سبحانه فمعنى ذلك ان عيسى عليه الصلاة والسلام مفعول به والفاعل هو ربه الله تعالى
ثم هل الله تعالى هو معنا اينما كنا ام لا ؟
فاذا كان معنا فهو الآن ليس على صورة عيسى (ص) كما ترى وبالتالي فهو ليس بحاجة الى جسد عيسى (ص) ليكون بيننا ويحفظنا ويباركنا وبالتالي فان الرابط بينه جل وعلا وبين عيسى (ص) ليس عضويا كشعاع الشمس وحرارتها بالنسبة اليها
هل بعد هذا ستقول لي ان مفهوم التثليث ليس مفهوما لأذهان المسلمين ؟ واذا كان امرا لا نفهمه فلم تبشرنا به؟ ثم لماذا لم يفهمه اليهود اليوم ليتبعوا عقيدتكم ؟
واذا كان مفهوم الثالوث صعبا فهل معنى ذلك انه لا يوجد مسلمون يقتنعون بهذه النظرية ؟
استاذ ارنست ارجو منك في هذا الشهر الفضيل شهر التوبة والغفران وتنزيل القران رمضان ان تحكم عقلك وتحرره من قيود الثالوث لترى بعين قلبك الطيب ان الله اكبر من ذلك كثيرا
انت رجل فيك خير كثير
قل لا اله الا الله تفلح
لك شكري
__________________
اللهم ارنا مراشدنا وتب علينا انك انت الغفور الرحيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الحبيب والأستاذ الجليل
عبد القادر سبيل ..
شكراً لمتابعتك الدائمة المستديمة ..
إقتباس:
هل الله الآب كان موجودا قبل الأبن ام لا ؟
فاذا كان موجودا فمعنى ذلك انه غني عنه
واذا لم يكن موجودا فمعنى ذلك انه اصيل مثله فعلى اي اساس يكون ابنه ؟
ثم هل الله تعالى هو الذي اوجد المسيح ليكون ابنه ام لا ؟
"
إنتهى
بالطبع يا أخى كان موجوداً ..
فالأب والإبن والروح القدس ، هم من أصل الله الواحد الكائن منذ الأزل والى الأبد ..
طيب بلاش مثل الشمس ..
نرجع الى مثل الانسان البسيط ..
الانسان يتكون من جسد ونفس وروح ..
فلا يمكن فصل أحدهم ..
فلو رجعنا الى إنجيل يوحنا وفى نهاية الأصحاح الثامن - كان السيد المسيح يجادل اليهود قائلاً لهم:
" أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح . فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت
أفرأيت إبراهيم . قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه .
أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازاً فى وسطهم ومضى هكذا "
والمجد لله دائماً ..
فيا أخى محمد ، هذا ما قاله السيد المسيح عن نفسه " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " .. فهذا يعنى أن السيد
المسيح كائن منذ الأزل لأنه كلمة الله .. وهذا ما يشهد له القرآن ..
أرجو أن تكون هذه النقطة قد وضحت لكم ..
ولك محبتى ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ أرنست
Quote: اما بخصوص الرابط الذي ارفقته في مداخلة سابقة عن استاذ الازهر الذي إعتنق المسيحية، فللأسف الشديد اقول لك اخي ارنست إنك لم توفق في هذا الرابط لان به مواد تسئ للإسلام لذلك ارجو منك ان تحذفه حتى لا يغيير من روح هذا البوست الذي يتسم بروح إحترام الاخر ، وخاصة وان الإنترنت ملئ بالمواد التي يمكنني ان اعرضها عليك هنا بأنها تبشر للإسلام او ترد على ما عرضته و لكنها تسخر من المسيحيين.
|
أقولها لك بالواضح، أنك تتهرب من ان تحذف الرابط الذي اشرت لك به بالرغم من علمك التام بانه يسئ للإسلام و لا يحترم مبادئ النقاش الذي طرحته.
فلذلك اطلب منك مرة ثانية و بكل إحترام ان تحذفه من هذا البوست.
عمار يس النور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
أحبائى :
ونواصل من كتاب أبينا القمص سرجيوس:
" تثليثنا من تعليم الوحى فى الكتاب المقدس:
وفضلاً عما تقدم من الأدلة على أن النصارى ليسوا كفاراً لكونهم يقولون بالتثليث والتوحيد، فاننا نقول للشيخ العدوى إن عقيدة
التثليث عند النصارى ليست من أوضاع المجامع ولا من تفاسير المجتهدين ولا هى فلسفة عقلية إنما هى تعليم إلهى موحى به
فى التوراة والانجيل كبقية الاعلانات الالهية التى أعلنها الله للبشر عن ذاته تعالى .
وما علينا نحن أهل الكتاب الا النزول على ما جاء فى كتابنا والقرآن لم يحرم علينا النزول على ما جاء فى التوراة والانجيل
حتى يعتبرنا العدوى كفارا إن تمسكنا بعقيدة واضحة صريحة وردت فيهما بل على العكس ترى القرآن يحضنا على التمسك
بما جاء فى التوراة والانجيل . وإليك ما جاء فى القرآن من الحض : " وليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم
بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون " (سورة المائدة) وقوله : " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ... انا أنزلنا التوراة
فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء ..
ومن لم يحكم بما أنزل الله فاولئك هم الظالمون " (المائدة) .
ولكى تعلم أيها العدوى أن تعليم التثليث والتوحيد هو تعليم الله فى الكتاب المقدس نفتح أمامك صفحاته المقدسة ونريك :
ثلاثة أقانيم فى إله واحد ..
إنتهى ..
وهذا العنوان الأخير الذى سنبدأ به الحلقة القادمة ..
إن شاء الرب وعشنا ..
سلام لكم ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
السلام على من إتبع الهدى
أما بعد
فلقد طلبنا من السيد آرنست بكل إحترام و إخوة ان يزيل الرابط الذي ادرجه في هذا البوست و الذي يظهر أحد أجزائه القمص زكريا بطرس و هو يسئ للإسلام. و لقد رفض آرنست العجوز ان يفعل هذا، بل إنه تجاهل هذا الطلب اكثر من مرة بمنتهى عدم الإحترام.
و من هذا يتضح لنا ان السيد ارنست ما جاء ليبشر لعقيدته المسيحية كما إدعى و إنما جاء ليسئ للإسلام و نبي الإسلام. و يتضح جليا من خلال مناقشة الإخوة الكرام له بانه يتهرب من الإجابات و يردد شئ واحد هو انه على المسليمن فقط ان يطلبوا الروح القدس وهو كفيل بان ينير لنا الطريق. و من ثم يتهمنا باننا قد عطلنا عقولنا.
و من الملاحظ انه ادرج هذا الرابط مع تباشير شهر رمضان إمعانا منه في عدم إحترام مشاعر المسلمين.
لذلك فإنني قد أليت على نفسي و إحتراما لكل الإخوة المسيحين ، ان ارد و في هذا البوست فقط بالإسلوب الذي إرتضاه آرنست لنوضح من هو زكريا بطرس هذا الذي يستدل به.
بسم الله نبدأ.
أولا نرى كيف يسرق زكريا بطرس من القرآن كلمة علقة و يضعها في كتابه المقدس :
زكريا بطرس يسرق كلمة علقة من القرآن و يضعها في كتابه المقدس
و إلى لقاء قريب لنوضح بالمزيد من الادلة من هو زكريا بطرس مرجع السيد آرنست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
أحبائى ..
ونواصل من كتاب أبينا القمص سرجيوس :
"
ثلاثة أقانيم فى واحد :
جاء فى المزمور : الثالث والثلاثين والآية السادسة : بكلمة الرب صُنعت السموات وبنسمة فِيهِ كُل جنودها "
فترى فى الآية ثلاثة فى واحد (الرب) ، و (كلمته) و (نسمة فيه) أى روحه .
وجاء فى إنجيل متى والأصحاح الثامن والعشرين والعدد 19 قول السيد المسيح لتلاميذه : " إذهبوا وتلمذوا
جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " .
وترى فى هذه الآية ان الآب هو الرب وفى الآية السابقة ، والابن هو الكلمة ، والروح القدس هو النسمة، كما
أنها تبين بكل جلاء ان الثلاثة متساوون لأن العماد يجرى باسم كل كل منهم على السواء .
فالوحى ثلث الأقانيم ووحد الاسم إذ لم يقل بأسماء الآب والابن والروح القدس بل قال باسم الآب والابن
والروح القدس .
وجاء فى رسالة بولس الرسول لأهل كورنثوس الثانية والأصحاح ال13 قوله: " نعمة ربنا يسوع المسيح،
ومحبة الله الآب وشركة الروح القدس تكون مع جميعكم آمين " .
من هذه الآية ترى : ربنا يسوع الابن له النعمة ، والآب له المحبة ، والروح القدس له الشركة والرسول
يطلب أن تكون هذه المواهب مع المسيحيين .
وجاء فى رسالة غلاطية والأصحاح الرابع قوله :" ثم بما أنكم أبناء أرسل الله روح ابنه الى قلوبكم "
فيتبين من هذه الآية ثلاث أقانيم : الله الذى أرسل وروح الابن المرسل ، والابن المنسوب له الروح .
"
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر أحبائى ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
استاذ ارنست
Quote: ثلاثة أقانيم فى واحد :
جاء فى المزمور : الثالث والثلاثين والآية السادسة : بكلمة الرب صُنعت السموات وبنسمة فِيهِ كُل جنودها "
فترى فى الآية ثلاثة فى واحد (الرب) ، و (كلمته) و (نسمة فيه) أى روحه .
وجاء فى إنجيل متى والأصحاح الثامن والعشرين والعدد 19 قول السيد المسيح لتلاميذه : " إذهبوا وتلمذوا
جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " .
وترى فى هذه الآية ان الآب هو الرب وفى الآية السابقة ، والابن هو الكلمة ، والروح القدس هو النسمة، كما
أنها تبين بكل جلاء ان الثلاثة متساوون لأن العماد يجرى باسم كل كل منهم على السواء .
فالوحى ثلث الأقانيم ووحد الاسم إذ لم يقل بأسماء الآب والابن والروح القدس بل قال باسم الآب والابن
والروح القدس .
وجاء فى رسالة بولس الرسول لأهل كورنثوس الثانية والأصحاح ال13 قوله: " نعمة ربنا يسوع المسيح،
ومحبة الله الآب وشركة الروح القدس تكون مع جميعكم آمين " .
من هذه الآية ترى : ربنا يسوع الابن له النعمة ، والآب له المحبة ، والروح القدس له الشركة والرسول
يطلب أن تكون هذه المواهب مع المسيحيين .
وجاء فى رسالة غلاطية والأصحاح الرابع قوله :" ثم بما أنكم أبناء أرسل الله روح ابنه الى قلوبكم "
فيتبين من هذه الآية ثلاث أقانيم : الله الذى أرسل وروح الابن المرسل ، والابن المنسوب له الروح .
|
يكفيني ما رفعته اعلاه لأثبت لك من فقرات مزاميرك هنا ان الله تعالى ليس هو يسوع (ص)
كن مستعدا ، حرر عقلك قليلا وخليك نيوترال ماشي؟
طيب انظر معي بامعان في هذا الجزء من المزمور:
بكلمة الرب صُنعت السموات وبنسمة فِيهِ كُل جنودها "
ان الرب كان موجودا قبل خلق السماوات
وان الله تعالى كان يملك كلمته ويضمرها قبل ان ينطقها فيصنع بها السماوات
اذاً فالكلمة اذ اخرجها الرب منه فانها حينئذ طارئة على الكون الماثل و هي تمثل ارادته ومشيئته سبحانه ، لذلك حينما اراد ربنا وقضى صنع السماوات فانه امر بها السماوات ( كن ) فكانت
وهكذا تختلف الكلمة في معناها هنا عن كون المسيح (ص) هو كلمته التي القاها على ستنا مريم عليها السلام
واما روح الله تعالى فقد نفخها في عبده المخلوق : نفخها في آدم (ص) ونفخها في عيسى (ص) لاحقا
واختم هنا بالقول :
صحيح ان كلام الله هو من ذاته سبحانه وروحه ايضا من ذاته واضيف لك ان مشيئته وارادته هي ايضا من ذاته جل جلاله وكذلك علمه وهدايته وقدرته من ذاته تبارك وتعالى
ولكن كل هذا لا علاقة له بسيدنا عيسى
عيسى (ص) ليس من ذاته وانما هو صنيعة كلمته ومشيئته وروحه
والروح التي ايد الله تعالى بها عبده ورسوله الكريم عيسى روح قدس طاهرة منه سبحانه، ولكنها ليست كل روحه سبحانه بل هي روح ( من روحه ) سبحانه.
وهكذا فان عيسى (ص) مخلوق انعم الله عليه وايده بروح القدس وبمعجزات كبيرة وعظيمة ولكنها لا تجعله ابن الله او ذاته سبحانه عز وجل. وطالما ايده فمعنى ذلك انه كان محتاجا الى تأييد وكان ناقصا لروح القدس فتم رفده بروح القدس. وبالتالي فهو مفعول به خاضع لأنعم ربه ومولاه جل جلاله.
واما قول المسيح ان صح عنه :
| Quote: قول السيد المسيح لتلاميذه : " إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " . |
هنا يكفي ان اسألك : لو كان الله تعالى هو عيسى فلماذا لم يقل لهم اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي وكفى؟ لماذا فصل ثلاثة : الا يعني ذلك ان الرسل كانوا يعلمون مسبقا ان الآب مفهوم والأبن مفهوم آخر والروح كذلك مفهوم مستقل يجمع بين ثلاثتهم نبي الله عيسى (ص) ام انهم سألوه عما يعني؟
في اللغة يا ارنست نقول باسم الشعب او باسم اخوتي ولا نقول باسماء اخوتي ، وبالتالي فان حجتك داحضة .. وان الفقرة اياها تفيد بأن الآب له وجود مستقل عن الأبن وان اتصل به بروحه .
ولكن انصع دليل على تفرد الله تعالى عن المسيح (ص) فهنا :
Quote: فى رسالة بولس الرسول لأهل كورنثوس الثانية والأصحاح ال13 قوله: " نعمة ربنا يسوع المسيح،
ومحبة الله الآب وشركة الروح القدس تكون مع جميعكم آمين " .
|
فها هو التفريق جلي وصريح بين قوله ( ربنا يسوع ) وقوله ( الله الآب )
فيفهم من ذلك ويستفاد ان محبة الله تعالى هي التي اوجدت نعمة يسوع المسيح المؤيد بالروح القدس، وهذا صحيح ومطابق لعقيدة المسلمين .
فلندعوا الله جل جلاله سويا يا ارنست : بحق محبته لنا وبتجلي معجزته المتمثلة في سيدي عيسى المسيح المؤيد بروحه القدس ان يغفر لنا ويرحمنا ويبارك فينا وفيما رزقنا في هذا الشهر المبارك ، آمين .
واما ازاء :
| Quote: قوله :" ثم بما أنكم أبناء أرسل الله روح ابنه الى قلوبكم " |
اسأل نفسك باخلاص وتوجه الى الله تعالى لكي يهديك :
لماذا قال ارسل الله روح ابنه ولم يقل ارسل روحه ، الا يعني ذلك ان روحه سبحانه وتعالى غير روح ابنه كما تعتقدون ؟
ارجو ان اكون قد بلغت بك الهداية آمين
____________________
اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الخبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الكريم محمد عبد القادر سبيل
رمضان كريم ..
شكراً أخى لمداخلتكم الكريمة .. وإننى إذ أقتبس منها فقط لتوضيح شيئاً واحداً ..
إقتباس:
"
هنا يكفي ان اسألك : لو كان الله تعالى هو عيسى فلماذا لم يقل لهم اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي وكفى؟ لماذا فصل ثلاثة : الا يعني ذلك ان الرسل كانوا يعلمون مسبقا ان الآب مفهوم والأبن مفهوم آخر والروح كذلك مفهوم مستقل يجمع بين ثلاثتهم نبي الله عيسى (ص) ام انهم سألوه عما يعني؟
في اللغة يا ارنست نقول باسم الشعب او باسم اخوتي ولا نقول باسماء اخوتي ، وبالتالي فان حجتك داحضة .. وان الفقرة اياها تفيد بأن الآب له وجود مستقل عن الأبن وان اتصل به بروحه .
ولكن انصع دليل على تفرد الله تعالى عن المسيح (ص)
"
انتهى
أخى محمد ،
هناك نقطة أريد أن أوضحها فى كل مرة ولكن للأسف .. فى كل مرة لم تصل الى الأذهان .. ألا وهى ..
إن السيد المسيح عندما تجسد على الأرض .. كان إنساناً كاملاً فى كل شيىء ما عدا إختلاف واحد وهو لا يشابه فيه
الانسان ألا وهو " الخطيئة " ..
نعم هى الخطيئة.. إنسانا كاملاً ما خلا الخطيئة .. ولكن فى نفس الوقت إلهاً كاملاً ونحن نقول : " إن لاهوته (الوهيته)
لم يفارق ناسوته (تأنسه"إنسان") لحظة واحدة ولا طرفة عين " ..
ولنأت لسؤالك عندما قال للتلاميذ " إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ..
ففى الكتاب المقدس .. لا يذكر ولا فى حادثة واحدة .. وعلى الرغم من معجزاته الكثيرة لم يقل قط " باسمى " .. أفعل
كذا .. بل دائماً كان يقول للذى شُفى .. إذهب ولا تقل أنى قد فعلت لك هذا .. فهو لا يفعل هذا من أجل الظهور وكما نقول بالانجليزية
show off " لا يا أخى ..
مرة أخرى لو رجعنا الى الكتاب المقدس .. قال السيد المسيح لهم هذه الجملة بعد حلول الروح القدس عليهم ..
فنحن كمسيحيين نؤمن بأن الروح القدس ..
يكون مع الانسان المسيحى بعد المعمودية .. وهى عندما يُغطس المُعَمّد ثلاث مرات فى الماء .. " باسم الآب والابن والروح القدس "
وهى الولادة الثانية .. وكأنما الانسان ولد من جديد .. عندها يصبح إنساناً جديداً .. يصبح مسيحياً .. لأن الروح القدس الذى حل
على الماء سيرافق المعمد طوال حياته .. فهو الذى يرشده وهو الذى يعلمه وهو الذى يبكته على خطية .. وهو الذى يعزيه ..
الخ .. وهكذا قالها السيد المسيح للتلاميذ إذهبوا وتلمذوا باسم بالآب والابن والروح القدس .. وهذا هو الثالوث القدوس والذى هو
الاله الواحد ذو الأقانيم الثلاثة ..
وأكتفى بهذا .. والى لقاء قريب باذن الله ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الإخوة الكرام
نواصل فضح زكريا بطرس الذي يحاول ان يشوه الإسلام و الذي يلفق القصص كما شاهدنا في قصة المتنصر الخليجي.
و ردا على ما إدعاه ارنست في قصة الفتاة السعودية التي تنصرت، فما اسهل ان تغوص في الإنترنت لتجلب مثل هذه القصص الغير مؤكدة.
فإننا نعرض عليكم هذا الرد:
يا كذابين سارة و إلا فاطمة المهيري
و سوف نواصل في فضح هذا الإسلوب الذي إرتضاه أرنست فهو من جهة يدعي انه يستعمل عقله و يحاور بالمنطق و يطالبنا بأن لا نعطل عقولنا و من جهة أخرى ينقل كذب مرجعة زكريا بطرس و إسأته للإسلام.
و نقولها مرة أخرى أن مثل هذه القصص التي يروج لها أرنست لا تثبت شيئا و إن وجدت وذلك لصعوبة إثباتها و حتى إن أثبتت فهي حجة على صاحبها و ليست على الإسلام في شئ. و ما اكثر القصص التي يمكننا ان نوردها هنا عن الذين قبلوا الإسلام و منهم العلماء و المفكرين و الموجودين حاليا كما بشرنا قراننا الحكيم.
عمار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
عمار يس النور,
يا اخوى,
انزل ما تريد و لا تخاف شئ ابدا. اصلا حكاية مسيحى يزعل علشان واحد بيسخر من المسيحية دى غير وارد على الاطلاق. بل, ساساعدك ان احتجت لسخافات البعض من المسيحين الذين يعتقدون انهم اولياء المسيحية لان الكذب و الجدل ما بتنفع معى. هات ما لديك. يا اخى المسيحين ما بيزعلوا لمن تقولوا لم يصلب و لم يمت و اننا بنقول ان السيد المسيح و امه و ابوه كلهم اله و تجى تقول حانزعل لان فى علانى و عفانى بقى مسلم, Who cares?
التهديد دى ما بتنفع مع نوعيتنا دى مع احترامى لمشاعر المسلمين الصائمين. البوست دى مهذب جدا و انت حر فى قول ما تريد عن المسيحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الأخ الحبيب زكريا جوزيف
شكراً أخى لمداخلتك ..
إقتباس:
"
عمار يس النور,
يا اخوى,
انزل ما تريد و لا تخاف شئ ابدا. اصلا حكاية مسيحى يزعل علشان واحد بيسخر من المسيحية دى غير وارد على الاطلاق. بل, ساساعدك ان احتجت لسخافات البعض من المسيحين الذين يعتقدون انهم اولياء المسيحية لان الكذب و الجدل ما بتنفع معى. هات ما لديك. يا اخى المسيحين ما بيزعلوا لمن تقولوا لم يصلب و لم يمت و اننا بنقول ان السيد المسيح و امه و ابوه كلهم اله و تجى تقول حانزعل لان فى علانى و عفانى بقى مسلم, Who cares?
التهديد دى ما بتنفع مع نوعيتنا دى مع احترامى لمشاعر المسلمين الصائمين. البوست دى مهذب جدا و انت حر فى قول ما تريد عن المسيحية.
"
إنتهى
وزى ما قلت أخى .. مافى زول مسيحى يزعل من أى إنسان .. طالما القلب مليىء بالمحبة والتى علمنا إياها السيد المسيح ..
والمفروض الصدق والحقيقة .. ما بتزعل زول ..
وشكراً أخى مرة أخرى ..
والرب يبارك حياتك ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
السيد الكريم ارنست
اشكرك انك اكدت لي اعلاه شيئا مهما جدا ومطابقا لعقيدة المسلمين في سيدنا عيسى (ص) وبقية انبياء الله تعالى المرسلين
اكدت لي انه - صلوات ربي وسلامه عليه وعلى نبيا محمد - حينما تجسد على الارض كان انسانا في كل شئ ما عدا شئ واحد فقط هو ( الخطيئة ) فقد كان مبرأ منها ، وهذا صحيح واما براءته من الخطيئة فهي ما نسميه في الاسلام ( العصمة ) فهو كان معصوما من الخطيئة كما كان رسولنا الكريم (ص) وبقية الانبياء
وطالما اقررت بانه انسان كبقية البشر في كل شئ آخر بالتالي فلا يمكن ان تثبت منطقيا ، كيف للاله ان يتغوط ويبصق ويبول ويطلب المساعدة ويغفو فينام غافلا عما حوله ، من يدير الكون حينئذ؟
ليست لديك حجة قوية على ان الانسان مهما كان كاملا بوسعه ان يفعل ذاك ، ولن تقنعني اذ تقول مثلا انه ليس كأي انسان بل هو الله تعالى ، لأنك قلت انه كان انسانا في كل شئ عدا الخطيئة ، والانسان ينسى ويسقم يسهو ولا يعلم الغيب .. فهل حدث ذلك كله لرب العالمين ومع ذلك استمر قيوما للسماوات والارض ؟
كيف تقتنع بهذا يا ارنست ؟ ناهيك عن ان تقنع به احدا
الانسان يجمع بين صفات الربوبية وصفات البشرية .. كيف نقول انه انسان في كل شئ اذاً طالما لا يوجد له شبيه ؟
هل اعطيك الدليل القاطع على ان سيدي عيسى (ص) كان عبدا متواضعا لربه وخالقه ؟ خذ ما قلته انت عن صفات نبي الله عيسى الكريم:
| Quote: ففى الكتاب المقدس .. لا يذكر ولا فى حادثة واحدة .. وعلى الرغم من معجزاته الكثيرة لم يقل قط " باسمى " .. أفعل كذا .. بل دائماً كان يقول للذى شُفى .. إذهب ولا تقل أنى قد فعلت لك هذا .. فهو لا يفعل هذا من أجل الظهور وكما نقول بالانجليزية show off " لا يا أخى .. |
الامر واضح يا اخي
هذه بعض صفات الصالحين من عباد الله سبحانه وتعالى .. التواضع لله لأنه لا حول ولا قوة لهم الا بالله الواحد الآحد . كل الانبياء كانوا يفعلون ما فعل سيدنا عيسى المسيح ، فهو واحد منهم
وعيسى (ص) كان يبرئ الأكمه والابرص باذن الله ويحيي الموتى باذن الله تعالى ويعلم باذن الله ما يأكل قومه وما يدخرون في بيوتهم وكل ذلك باذن الله الذي ايده وعلمه وهداه وجعله في الدنيا وجيها والاخرة، ولذلك فهو لا يباهي بذلك العلم وبتلك المعجزة لانها من الله تعالى وليست منه . هل تريد لعبد فقير الى الله ان يتكبر؟
فكر فيها وخليك نيوترال
اللهم صل وسلم على سيدي عيسى عليه السلام وعلى نبينا محمد عليه السلام فقد كانا مثالا للعبودية والخضوع لك والتواضع لكبريائك وعظمتك .
ارنست قل لا اله الا الله تفلح
الا هل بلغت اللهم فاشهد
_______________________
رب اوزعني ان اشكر نعمتك التي انعمت علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الإخوة الكرام
كتب أرنست :
Quote: مافى زول مسيحى يزعل من أى إنسان .. طالما القلب مليىء بالمحبة والتى علمنا إياها السيد المسيح ..
والمفروض الصدق والحقيقة .. ما بتزعل زول .. |
الأن أنظروا للحقيقة التي يتحدث عنها و التي اوردها في الرابط الذي طلبت منه ان يزيله و ذلك لانه لا يخدم قضيته التبشيرية والتي يدعي زورا بانها رسالة محبة و إحترام :
هذه الصورة مأخوذة من الرابط الذي أدرجه أرنست في مداخلة سابقة أعلاه:
عن اي صدق يتحدث ؟ إن لم يكن يعني "الألفاظ الخادشة للحياء في القرآن".
هذه هي رسالته التبشيرية التي جاء بها فهو لم يرد على الأسئلة الكثيرة التي طرحت عليه بل جعل يغرق البوست بهذا النوع من سيئات اليوتيوب. لذلك رددنا عليه بنفس إسلوبه بعد ان طلبنا منه ان يحذفه.
الإخوة الكرام،
لقد تعمد ارنست ان يبقي على هذا الرابط والذي يظهر في احد أجزائه القمص زكريا بطرس و هو يستهذى بالرسول الكريم عليه افضل الصلاة و التسليم، و يعلق على تكرار الآية الكريمة "فبأي آلآء ربكما تكذبان" في اكثر من موضع في صور الرحمن. فيقول :الظاهر أنه في بداية التأليف مش لاقي اي كلام فبلزاها "يعني بلزقها"
هذا هي رسالة ارنست رسالة المحبة التي علمها له السيد المسيح كما قال.
"اللهم إني اشهدك باني نبيك و رسولك عيسى بن مريم عليه أفضل الصلاة و التسليم برئ مما يدعيه أرنست"
عمار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأخ الكريم
شرفى عبد القادر
شكراً لرسالتك ..
إقتباس:
"
الاستاذ ارنست
سعدت بمعرفتك
بكره ح ارسل ليك ابيات من الشعر للشاعر المسيحى القروى اللبنانى رشيد سليم الخورى
بس لمن اتأكد من النص كويس
وبعدين قول رأيك بصراحه شديده
مرحب بيك مره ثانيه
"
إنتهى
أنا الأسعد بمعرفتك أخى ..
أنا بانتظار قصيدة الشاعر اللبنانى المسيحى .. ثم أود أن أقرأ لكم هنا .. وعن آرائكم ..
ولك منى كل ود ومحبة ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الأخ شرفي
شكرا لك و أنت تتحفنا بمثل هذه الدرر المخفية.
و التحية و السلام للشاعر المسيحي الراحل رشيد الخوري و هو يرسل السلام لرسول المسلمين و لا يستهز به في هذ الشهر.
يا فاتح الأرض ميداناً لدولته
صارت بلادُك ميداناً لكل قوي
يا قومُ هذا مسيحيٌّ يذكّركم
لا يُنهِض الشرقَ إلا حبُّنا الأخوي
فإن ذكرتم رسول الله تكرمة
فبلّغوه سلام الشاعر القروي
هذه هي رسالة المحبة التي تحدث عنها السيد المسيح على أفضل الصلاة و التسليم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عمار يس النور)
|
الأخ الكريم شرفى عبد القادر ..
شكراً على اهتمامك .. وتجدنى أذناً صاغية وعيناً مفتوحة دائماً ولك الشكر ..
إقتباس ..
"
نقول المسلمون المسلمون** فنلعنهم***ونحن الخائنون ..
"
إنتهى ..
لا أدرى .. لم نتعلم قط فى مسيحيتنا أن نلعن الآخرين يا أخى ..
المهم لكم الشكر أخى ..
والآن نرجع الى متابعة قراءة كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى ..
"
وجاء فى رسالة بولس الرسول الى أهل أفسس الاصحاح الثانى قوله عن المسيح:
"لأن به لنا كلينا قدوماً فى روح واحد الى الآب "
وفى هذه الآية نرى ثلاثة : المسيح النذى نتقدم به ، والروح الذى لنا القدوم فيه ،
والآب الذى صار لنا القدوم إليه.
وجاء فى رسالة يوحنا الأولى والأصحاح الخامس قوله:" فان الذين يشهدون فى السماء
هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد "
وفى هذه الآية يجد المسلمون الجواب الكافى على سؤالهم الذى يكررونه دائماً : " أين النص
الكتابى الذى يقول أن الآب والإبن والروح القدس إله واحد وها الآية تقول صريحاً " وهؤلاء
الثلاثة هم واحد " .
ولم يقتصر الأمر على القول بالثلاثة فقط بل نرى الثالوث قد ظهر بالفعل عند عماد السيد
المسيح كما ورد فى إنجيل متى والأصحاح الثالث : قوله :" فلما إعتمد يسوع صعد للوقت
من الماء وإذا السموات قد إنفتحت له فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة وآتياً عليه وصوت
من السماء قائلاً هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " ز
فنرى الابن فى نهر الأردن بالجسد يعتمد من يوحنا ، والروح القدس آتياً عليه فى شبه حمامة ،
والآب ينادى من السماء قائلاً هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " .
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر .. إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
ومع هذا الجزء من كتاب رد القمص سرجيوس:
" وفى سفر التكوين ورد ذكر الله بصيغة الجمع وذلك فى الأصل العبرانى الذى هو لغة العهد القديم التى كُتبَ بها
وهذا لفظه العبرى " الوهيم " وترجمته الحرفية " آلهة " ومفردها " الوه " المعربة " الله " .
ففى الأصحاح الأول من سفر التكوين والعدد الأول يقول : " فى البدء خلق " الوهيم " السموات والأرض .
وفى عدد 26 منه يقول :" نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا "
وفى الأصحاح الثالث من التكوين يقول :" هوذا الانسان قد صار كواحد منا " .
ولما كان استعمال صيغ الجمع وضمير الجمع يدل على تعدد فى وحدة اللاهوت وقد فهم العبرانيون هذا التعدد ،
فان الوحى قال بلسان موسى النبى فى سفر التثنية والاصحاح 6 ، ولفظه العبرانى " يسمع اسرائيل يهوه الوهينو
يهوه أحد "
وترجمته الحرفية " اسمع يا اسرائيل الرب آلهتنا رب واحد "
يقولون ضمير الجمع للتعظيم :
والمجد لله دائماً ..
والرب معكم
ارنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
لأخ سوداني
قرأ الإمام بالأمس في صلاة التراويح هذه الآيات الكريمات فتذكرتك:
(وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
أسأل الله في هذا الشهر الكريم أن يهدينا و إياك و جميع عباده و ينور قلوبنا و يشرح صدورنا و يعيذنا من الخذلان في يوم الموقف العظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Elawad)
|
The Lord Jesus is the only way to God and he is the only one who can may payment for your sins . Sinners can not go to heaven . Think about your sins . Are you sure you will go to heaven when you die ? No Muslim is sure of his or her salvation and I was one like you . You ARE not right before God based on your works . You can do good in life ,but how about your sins ? Jesus did die for your sins and you need to place your trust upon him. He has finished the work . Muhib ..
I'm sorry i don't have Arabic ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: شرفى عبدالقادر)
|
الأخ العوض ..
إقتباس :
"
لأخ سوداني
قرأ الإمام بالأمس في صلاة التراويح هذه الآيات الكريمات فتذكرتك:
(وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
أسأل الله في هذا الشهر الكريم أن يهدينا و إياك و جميع عباده و ينور قلوبنا و يشرح صدورنا و يعيذنا من الخذلان في يوم الموقف العظيم.
"
انتهى :
شكرا أخى العوض وأنت تتذكرنى أثناء صلاتك ..
وكم هى جميلة جملتك الأخيرة أن يهدينا الله وجميع عباده وينور قلوبنا ويشرح صدورنا ..
المهم يا أخى ليس الكلام من الفم فقط .. وإنما من صميم القلب ..
والرب قادر أن ينير القلوب ..
والى لقاء آخر .. دمت أخى ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الحبيب والمحبوب محب ،
شكراً لمداخلتلك باللغة الانجليزية ..
إقتباس:
The Lord Jesus is the only way to God and he is the only one who can may payment for your sins . Sinners can not go to heaven . Think about your sins . Are you sure you will go to heaven when you die ? No Muslim is sure of his or her salvation and I was one like you . You ARE not right before God based on your works . You can do good in life ,but how about your sins ? Jesus did die for your sins and you need to place your trust upon him. He has finished the work . Muhib ..
I'm sorry i don't have Arabic ...
"
إنتهى
نعم أخى نحن بدون المسيح لن نرى ملكوت السموات .. والخلاص لابد وأن يتم عن طريق صليب ربنا يسوع المسيح والذى
سفك دمه من أجل خطايانا ..
شكراً أخى وأنا أصلى معك من أجل إخواننا السودانيين والذين نحبهم من الأعماق لكيما يفكروا قليلاً - هل هم ضامنون الحياة
الأبدية ؟؟؟ .. أى الفردوس .. بعد الانتقال ؟ .. ولكن لابد وأن يقرر المرء ويعرف طريقه من الآن .. نعم أكرر .. الآن ..
دون توان أو تفريط .. لا تؤجل قرارك يا أخى .. لأن حياتنا على
هذه الأرض .. وكما قالها سليمان الحكيم :" إنها بخار يظهر قليلاً ثم يضمحل " .. وويل لنا إن إضمحلت حياتنا ثم تلاشت
بعدها .. وبدون معرفة السيد المسيح ومعمودية الروح القدس .
فكرْ قليلا أخى .. وابحث عن الله فى الانجيل ثم صلى الى الله طالباً منه المعرفه ..
أيهما أصدق ؟ أيهما أحق ..؟ أيهما يؤدى الى الفردوس ؟ ..
وأنا واثق من الاجابة إن كانت صلاتك بالحقيقة صادقة وقلتها بإخلاص .. لأن الله لا يترك محبيه بلا شاهد ..
والى لقاء قريب .. إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ شرفى ..
شكراً على مداخلتك ..
إقتباس:
ماهى فكرة الثالوث؟ من اين جات؟
هل الاله عندكم 3 ؟
كيف حملت السيده مريم عندكم؟؟
مذا بعد الموت؟ هل هناك حياه فى القبر؟
هل هناك حساب بعد القبر؟
هل عندكم شى اسمه يوم الحساب؟
اين المسيح عيسى بن مريم؟هل هو صلب؟؟؟؟من صلب المسيح؟؟؟هل هم اليهود...فى ديانتكم؟؟
*****
إنتهى ..
أظننى قد أجبت على جميع هذه الأسئلة فى سياق المداخلات الأخرى ..
وشكراً
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالعزيز الفاضلابى
Sudany Agouz
رأفت ميلاد
Elawad
عادل سمير
مهيرة
محمد عبدالقادر سبيل
عمار يس النور
Zakaria Joseph
شرفى عبدالقادر
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست