|
|
 Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
نواصل ردنا على دعوى الصلب بعون الله
(8)
قال يوحنا فى انجيله: "فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح , فخرج يسوع .... وقال لهم: من تطلبون? أجابوه: يسوع الناصرى. قال لهم يسوع انا هو .... فسألهم أيضا: من تطلبون? فقالوا: يسوع الناصرى . أجاب يسوع: قد قلت لكم انى انا هو" يوحنا18: (3 ـ 8) فقد خفى شخصه عنهم ولم يعرفوه إذ انكروا وجهه وصوته وهو الذى عاش بين أظهرهم , وكان يجلس معهم كل يوم فى الهيكل يلقى تعاليمه. متى 26: 55
وهنا نسأل لماذا السلاح ان لم يكن للدفاع عن النفس ,, فهل من يدافع عن نفسه يعتبر قد بذل نفسه للموت ,, واذا كان الله اراد لليهود ان يقتلوا المسيح تحقيقا للفداء فلماذا يحاسبهم بقتله? ولماذا وصفهم عيسى بالأشرار? بل على العكس كان يجب ان يثابوا لأنهم حققوا ارادة الرب فى الفداء فاذا كان الله قدر ان ابنه يجب ان يموت لابد ان يوجد قاتل فلا يعقل ان يريد الله ان يفعل (بضم الياء) بإبنه شيئا ويحاسب الفاعل.
واذا كان ايرنست يقول ان المسيح والله والروح القدس ثلاثة اقانيم لاتنفصل ويقول ايضا ان عيسى هو الله تأنس ويقولون ان اليهود قتلوا عيسى فيلزم من هذا ان اليهود قتلوا الله ,, فمن كان يحكم العالم اثناء موته? ,, عندما تسألهم يقولون لك ان الذى قتل وصلب هو الناسوت ,, اذن دعواهم ان اقنوم اللاهوت والناسوت لاينفصلان تكون دعوى باطلة لأنهما لو لم يكونا منفصلين لقتل الأقنومان مع بعض.
وسؤال موجه للأخ ايرنست والإخوة المسيحيين : ما اصل كلمة اقنوم وهل هى عربية وماذا تعنى?
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-09-2009, 08:02 PM)
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الحبيب
حبيب الكل .. وحبيب الملايين ..
شكرا على ترحابكم ..
إقتباس
""
العم سودانى عجوز
صاحب القلب والقلم الشاب
عودتك تعنى عودة بعض البريق المفقود
كسرة
بس اوع تدخل فى خلية العسل اكتر عليك النحل
""
لا تخف أخى .. أخوك اتربى فى الأدغال ..
وكم من المرات لُسِعَ بلسعات النحل ..
والذى يريد جنى العسل لابد وأن يحتمل لسعات النحل ..
شكراً مرة أخرى ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ العزيز
جمال المنصورى
شكرا على مداخلتكم الرقيقة ..
أقتباس
""
الكلام الفوق ده صحيح في جزئية منه وغير صحيح في الباقي، وعشان نكون موضوعيين ح اناقشك في هذه النقاط:
- النبي محمد ذكر في التوراة، وممكن نجيب ليك بدل الاية مجموعة، في احداها ذكر بالاسم، والباقيات ذكر فيهم بالوصف...
- موضوع ورقة بن نوفل ده لي موضوع اختيار، فما الذي يغري ورقة بن نوفل في محمد بن عبد الله اليتيم الذي تربي في الصحراء ردحا طويلا من الزمن بعديا عن ورقة وغيره، لو انك ذكرت الراهب بحيرة لكان اكثر اقناعا، اما ورقة بن نوفل قليس مقنعا..
- هل القرأن من وجهة نظرك هو صورة معربة للكتاب المقدس، ولا صورة محرفة ؟؟؟
والله يا عمنا ارنست عن نفسي انا قبل ابقي مسلم، كنت هندوسي عديل كده، وقبلها كنت وجودي، ومرينا علي بوذي، وحتي الكتاب المقدس، قريناهو،،،، عندي ليك سؤال صغير كده:
انت قريت الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد كويس) ؟؟
لو بقيت قريتهم كويس ، يبقي مرحب بيك في حوار هادي ورزين عن الكتب الثلاثة ، ونفتح ملفات الانبياء والرسل منذ عهد ابينا ابراهيم وحتي عهد (يوغاناند)
لك جزيل شكري ومودتي..
""
1) أرجو إعطائى ولو آية واحدة ذُكر فيها إسم محمد فى العهد القديم كما قلت !!!!!!!!!!!
2) موضوع ورقة بن نوفل .. لأنه قريب محمد.. مع وجود بحيره الراهب أيضا .. الاثنان لهما دالة كبيرة فى حياة محمد حيث تثقف باصول المسيحية .. وسؤالك لماذا محمد اليتيم .. لأن محمداً كان ذكياً محباً للمعرفة .. وبالفعل عندما تزوج محمد بخديجة .. تزوج بلوترجية مسيحية .. أى بطقوس مسيحية .. وهنا
قوى شأنه عندما عمل بالتجارة .. ولم يتزوج محمد بأخرى الا بعد وفاة خديجة .. وهكذا انفرد محمد بالرسالة بعد وفاة ورقة ..
3) القرآن لم يكن صورة معربة للكتاب المقدس .. بل يحتوى على بعض الإقتباسات لرءوس المواضيع فقط
دون الدخول فى التفاصيل .. وحتى عند ذكر بعض التفاصيل لم تكن كما ذُكرت فى الانجيل ..
4) قراءتى للانجيل .. كما ذكرت آنفاً .. حتى لو قلت لك قرأت الانجيل عدة مرات .. الا أننى
لا يمكن بحال من الأحوال أستطيع القول بأننى أعرف التفاصيل .. بل كل مرة أقرأ جزءاً فى الكتاب ، أشعر وكأننى أقرأه لأول مرة ..
5)أما بخصوص عقيدتك .. أننى معجب ببحثك وطلبك للمعرفة .. ولكن ينقصك شيئ واحد .. ألا وهو عند قراءتك للانجيل صلى ثم اطلب من الله بأن يرشدك لانارة عقلك ثم بصيرتك ..
ولك منى أجمل تحية ومحبة ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
أختى الذكية ..
اسمارت أنا ..
شكراً على مداخلتك والتى أعتبرها قيّمة .. لأنك تسألين أسئلة منطقية .. آمل أن يوفقنى الله فى الاجابة ..
إقتباس:
""
تحياتى Sudany Agouz و مرحبا بعودتك....
عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟ اكيد سمعت بيها
لكن ده ما سوالى....انا عندى استفسارين بسيطين ...و ممكن ترد على على اقل من مهلك.....بس كمان ما تطنشنى...مع انى شايفه انك ما طنشت زول...
طيب نبدأ......
نحن متفقين ان الكون عندو خالق ..عظيم ...ٍقادر..رحيم....صح؟
و لان البشر عندهم خطايا ......قرر الله ان يجى بروحه (بنفسه) و لكنه تمثل فى جسد بشرى ...ام انه قرر ان يرسل ولده؟؟ اى الاتنين ديل صحيح؟ ام انه و ولده شى واحد؟
طيب اذا كان هو و ولده شى واحد.....مش معناه انه جاء بنفسه؟؟؟
طيب...بعد ما نجاوب على سوال من اللى جاء ...المهم ان الله جاء ...صلب روحه (او خلى اليهود ...اهله )يصلبوه ..عشان يغفر للناس خطاياها...
طيب ..موش احنا متفقين انه قادر...ممش كان ممكن الله فى علياه برضوا يغفر للناس خطاياها؟؟؟و يرسل رسول بس يكلم الناس؟؟؟؟
__________________________________________________________
الحاجه التانيه عن المورمان..المورمان طائفه مسيحيه...لكن بيفتكروا انه ربنا لسه بيرسل انبياء...
انبائهم ذى ما _انت غالباعارف_ حايمييين بينهم...
طيب....اها الجماعه ديل مسيحين ام لا؟؟؟ح يدخلوا الجنه و لا ذينا (السمسلمين) انت شايف انو ما عنهم طريقه؟؟؟
______________________________________________________________________________________________
ربنا يهدينا جميعا لطريقه القويم..
""
1) أولاً الحروب الصليبية : بالطبع أنا ضد أى نوع من الحروب والانجيل لا يقر الحرب - ولكن لو أردنا معرفة الحقيقة .. لماذا قام (الصليبيون)
بهذه الحروب .. بالفعل كتب المؤرخون هناك عدة أسباب ولكن السبب الرئيسى كان نتيجة لهدم كنيسة القيامة بالقدس بواسطة المسلمين وبالطبع تعتبر هذه
الكنيسة من المقدسات المسيحية التى يحج اليها كل المسيحيين ..
2) بالنسبة الى تجسد السيد المسيح ومجيئه الى الأرض .. كما سبق وأن أوضحت فى مداخلاتى السابقة .. الآب والابن والروح القدس عبارة عن الاله الواحد ..
وكل أقنوم له وظيفة خاصة .. فالابن هو الكلمة المتجسد - ( إنسان كامل ما خلا الخطيئة ) وفى نفس الوقت هذا الناسوت لم يفارق اللاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .. وبالطبع لا يمكن فصل كلمة الله أو عقل الله عن الله الضابط الكل ..
الا أن الكلمة تجسد ونزل الى الأرض عن طريق التجسد فى بطن السيدة العذراء .. وعاش السيد المسيح على الأرض مدة ثلاثة وثلاثين عاماً وثلث العام .. ليتعرف بنو البشر على الله و لغة الله ..
لأن تعامل السيد المسيح على الأرض ترك آثاراً واضحة للايمان والمعرفة ..
أما بالنسبة للصلب وغفران الخطايا .. بالفعل كما قلت ان الله رحوم ولكن فى نفس الوقت هو اله عادل ..
مثلاً إن كان هناك إبن وحيد لأرملة ولكن الإبن إرتكب جرماً ما - ووقف أمام القاضى - وقام القاضى بالحكم على هذا الإبن الوحيد بالغرامة المقررة مع أنه كان يعلم تمام العلم بأن أمه الأرملة فقيرة جداً .. وهى لا تملك مبلغ الغرامة ..
.. وبالطبع إن لم تُدفع الغرامة سيُسجن الولد .. والنتيجة ستصبح سلبية من جميع النواحى .. إلا أن القاضى قام باصدار الحكم المقرر
قانونياً - وبعد إصدار الحكم ، قام القاضى بادخال يده فى جيبه وقام بسداد الغرامة ..
وهكذا يتعامل الله معنا - إنه رحوم جداً .. إلا ان رحمته لا تلغى عدالته ..
فعندما خلق الله آدم ، وضع شرط الطاعة على آدم .. قال له إن أكلت من شجرة معرفة الخير والشر ، موتاً تموت .. وأخطأ آدم بعصيانه لأمر الله -
وقام الله بطرد آدم وحواء من الجنة .. فى حين أن أجرة الخطية هى موت .. ولا يمكن أن تغفر هذه الخطية الا عن طريق سفك دم " الفداء " - ولكن رحمة الله جعلت الفداء عن طريق تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا ..
تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا على عود الصليب .. عوضاً عنا .. وهذا أسمى مثل للحب والفداء والعدالة فى نفس الوقت .. كل هذا أيضاً ليعلمنا .. قيمة حبه العجيب ..
حتى نستطيع نحن بنو البشر التمثل بالسيد المسيح فى معاملاتنا لبعضنا البعض .. فى محبة الأعداء .. الخ .. الخ ..
أختى .. الساعة الآن جاوزت الواحدة صباحاً .. أكتفى بهذا القدر من الإجابة .. والى لقاء قريب باذن الله ..
وايضاً .. إن كان لديك أى سؤال آخر .. أرجوك .. ألا تترددى ..
أخوك وعمك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
اخي العزيز / ارنست
لك تحياتي واشواقي
طال بي الانتظار حتي اتاني ردك فكان بردا وسلاما علي قلبي..
. قبل ان اورد لك الاية لي مداخلة خفيفة: عندما طلبت منا | Quote: حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية |
علي اقل تقدير اطلب منك انت ايضا الا تأخذ الأمور علي علاتها....وان تنظر بعين الباحث عن الحقيقة لكل ما هو اتي في هذا الخيط...
الآن اليك هذه الاية الواردة في :
Haggai , ii, 7-9
"AND I WILL SHAKE ALL NATIONS, AND (HIMADA) OF ALL NATIONS WILL COME; AND I WILL FILL THIS HOUSE WITH GLORY, SAYS LORD OF HOSTS, MINE IS THE SILVER, MINE IS THE GOLD,SAYS THE LORD OF HOSTS, THE GLORY OF MY LAST HOUSE SHALL BE GREATER THAN THAT OF THE FIRST ONE, SAYS THE LORD OF HOSTS; AND IN THIS PLACE I WILL GIVE (SHALOM),SAYS THE LORD OF HOSTS".
اخي ارنست
الكلمة (حمادة) و (شالوم) كما وردت بالعبرية في التوراة..
اتمني ان تنظر لهذه الاية بتمعن ، وسأتيك باية اخري باللغة ( SYRIAC) اكثر وضوحا من هذه،
وحتي ذلك الحين اتركك في رعاية الله وحفظه..
لك حبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: جمال المنصوري)
|
الأخ جمال المنصوري
تحية طيبة و سلام
| Quote: انظر كتاب ( MOHAMMAD IN THE OLD TESTAMENT ) للمؤلف : الاسقف بنيامين كلداني (عبد الاحد داوود) صفحة 24 الفقرة A |
مرة أخرى نساعدك بالرابط للكتاب كاملا
Muhammad in World Scriptures
المحترم أرنست العجوز
تحية طيبة و إحترام
مع كل إحترامنا لك و لكل الإخوة المسيحيين في البورد و إحترامنا التام لكل المعتقدات و لكننا نملك حق الرد على دعوتك و للتبشير بالمسيحية. و نقول لك أن نبينا الكريم محمد قد ورد إسمه في كتبكم و ان التحدي (بأن إسمه عليه أفضل الصلوات و التسليم) الذي ذكره القرآن لم يكن للمسيحين و اليهود في عصرنا هذا و إنما كان للذين يعيشون معه في المدينة. نزل القرآن و سمعوه يدعي بأن إسمه (ص) فيه و لكن ماذا فعل اليهود. لم يتجرأ احد ان يفتح كتابه و يتحدى النبي و يقول له يا محمد هذا هو كتابنا ارنا أين إسمك؟ و إن كنت ترى اي حادثة مماثلة في التاريخ اشر لنا بها! بل جعلوا يخفون كتبهم و يحرفونها ووقعوا بعد ذلك في التحريف و تغيير الكلام عن موضعه كما اشار القرآن.
وهذا التحدي من الأشياء التي جعلت عالم الرياضيات الكندي د. جاري ملر Gary Miller ينتبه للإسلام و أن يهتدي للطريق الصحيح لان القرآن يستخدم إسلوب من الأساليب الحديثه في العلوم يعرف بال Falsification Test وهو ببساطة بعد ان تثبت ان نظريتك صحيحة لا بد ان تدعمها بعدة طرق أخرى تسمح للأخرين ان يثبتوا انك على غير صواب إن إستطاعوا. وبذلك تدعم نظريتك للحد الاقصى. و إليك الرباط الذي يشير إلى قصة الدكتور ملير.
Revert Story: Dr Gary Miller
و يمكنك الإستماع له هنا :
A Concise Reply to Christianity by Gary Miller
و بالرغم من هذا فإن إسم محمد لم يزل هنالك و إن النبوة به واضحة في اكثر من موضع كما أشار لك الاخ الكريم جمال المنصوري.
و إليك هذه :
و للتأكد يمكنك زيارة هذا موقع المخطوطات الكتاب المقدس باللغة العبرية:
Hebre Wold Testament
و أحب ان أسألك : لماذا هاجر اليهود قبل ميلاد نبينا الكريم إلى المدينة المنورة ؟
نسأل الله ان يهدينا و إياكم إلى الطريق المستقيم
تحياتي
عمار يس النور
عاشق بخت الرضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (Re: جمال المنصوري)
|
الأخ الكريم جمال المنصورى ..
شكراً لاجتهادك المقدر ..
إقتباس:
""
Haggai , ii, 7-9
"AND I WILL SHAKE ALL NATIONS, AND (HIMADA) OF ALL NATIONS WILL COME; AND I WILL FILL THIS HOUSE WITH GLORY, SAYS LORD OF HOSTS, MINE IS THE SILVER, MINE IS THE GOLD,SAYS THE LORD OF HOSTS, THE GLORY OF MY LAST HOUSE SHALL BE GREATER THAN THAT OF THE FIRST ONE, SAYS THE LORD OF HOSTS; AND IN THIS PLACE I WILL GIVE (SHALOM),SAYS THE LORD OF HOSTS".
اخي ارنست
الكلمة (حمادة) و (شالوم) كما وردت بالعبرية في التوراة..
اتمني ان تنظر لهذه الاية بتمعن ، وسأتيك باية اخري باللغة ( SYRIAC) اكثر وضوحا من هذه،
وحتي ذلك الحين اتركك في رعاية الله وحفظه..
""
شكراً أخى جمال .. قد اتيتم الآيات وكما قلتم حسب الترجمة العبرية .. ولو أنها تختلف قليلاً عن العربية ...الا ..
أولاً سأقوم بطباعة ترجمة النص الذى أتيتم به بالعربية .. حتى يتسنى لكل فرد الاستفادة من الحوار ..
من حجى الأصحاح الثانى:
" لأنه هكذا قال رب الجنود. هى مَرَةٌ بعد قليل ، فأزلزل السماوات والأرض والبحر واليابسة، وأزلزل كل الأمم. ويأتى مشتهى كل الأمم ،
فأملأ هذا البيت مجداً ، قال رب الجنود. لى الفضة ولى الذهب ، يقول رب الجنود. مجد هذا البيت الأخير يكون أعظم من مجد الأول، قال رب
الجنود. وفى هذا المكان أعطى السلام ، يقول رب الجنود "
هذه الفقرة من سفر حجى كما ذكرت فى الانجيل باللغة العربية .. وهنا يتحدث النبى حجى بالنبوءة التى تصف المجيىء الثانى للسيد المسيح
وماذا يكون عليه المجد الثانى ..
وأننى لا أعرف موضعاً لاسم حمادة أو أحمد أو محمد هنا .. وشالوم فى النص " وفى هذا المكان أعطى السلام "
لا أدرى .. كيف تكون ترجمتكم .. فمثلاً إن قلت لكم .. إننى أقدم لكم شكرى .. ما أقصده .. أننى أشكركم .. ولكنكم تأخذون هذا النص تحت
مسمى آخر وهو " شكرى " كإسم شخص يسمى " شكرى ".. لا أدرى ولا أعرف .. لماذا تصعبون الأمور الواضحة ثم تحاولون الزج
والحشر بمعانِ بعيدة كل البعد عن الحقيقة ..
لا يا أخى .. لا تحورون فى المعانى ..
وأقولها صراحة .. لو كان إسم محمد قد ذكر فى أى مكان فى الأنجيل لظهر الاسم صراحة .. لأن الانجيل بعهدية قد ذكرت فيه حقائق مختلفة ..
ليست حسنة فى حق اليهود .. ولا زالت موجودة .. وإن أراد اليهود بإزالتها ومحوها من كتبهم لفعلوا .. ولكن إن دل هذا فانما يدل على صدق
الإنجيل بعهديه القديم والجديد ..
ولكن أنا شاكر ومقدر بحثكم .. أبحثوا وفتشوا الكتب .. واطلبوا من الله الارشاد ..
والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
تحياتي يا سوداني يا عجوز المحترم ارنست
ثقافة السلام والحياة الإنسانية
ربما اقحمت نفسي في هذا البوست ولكن لدي اليسير الذي أود أن أدي به ..
فلو سلما جدلا بأن هناك شبه إجماع بين مختلف دارسي علاقة الشرق بالغرب على أنها علاقة إشكالية ، ففضلاً عن كونها مثقلة بتركة تاريخية طويلة من الصراعات والمواجهات تمتد أكثر من ألفي عام فإنها تنطوي على أبعاد إيديولوجية تتصل بالفكر والدين والتصورات الكبرى في الحياة الإنسانية، وترتبط على نحو دقيق بمصالح دنيوية آنية ومستقبلية وتخضع لرؤى مستقبلية متباينة تخفي الكثير من مواقف كل طرف في هذه العلاقة إزاء الطرف الآخر.
ومع التحول الخطير الذي شهده عالمنا المعاصر باتجاه القطب الواحد، يطرح بعض المفكرين الغربيين مفهوم (صدام الحضارات) مبدأ يحكم التطورات المستقبلية التي يرغبون في تحققها وتحويلها إلى واقع يعزز الهيمنة الغربية على العالم وعلى الرغم مما يعتري هذا المفهوم من مغالطات نظرية وما ينطوي عليه من تجاهل فجّ لحقائق التاريخ الإنساني فإنه يظفر برواج مغرض يرغب أن يسود العالم مناخ من المواجهات والصراعات تؤدي فيه دور الحَكم والمقرر وتفيد من حسم هذه الصراعات والمواجهات بحلها بطريقتها الخاصة وهو حل يكفل مصالحها الدنيوية ويحقق مراميها القريبة والبعيدة ويفرض في نهاية المطاف قيمها التي تسوغ سيادتها وهيمنتها على سائر العالم
عزيزي أرنست إن الحوار بين الحضارات يمكن أن ينتج تفاهماً بين الحضارات المختلفة أو ثقافة عالمية واحدة مشتركة قائمة على استيطان التعددية وقبول الاختلاف في المرجعية الثقافية والدينية وأعتقد أن الإسم المناسب لهذه الثقافة وهو (ثقافة السلام)، والتي تستند إلى ثلاثة مفاهيم متداخلة ومترابطة هي:
1) السلام.
2) الحوار.
3) التسامح.
أعتقد وأنت سيد العارفين عزيزي سوداني عجوز أن ليس هناك من عوائق من جانب الفئات السودانية تعيق تلك الأسس، فالسلام بالنسبة لنا هو في صلب العقيدة الدينية في جناحيها: المسيحي والإسلامي، فالأرض التي أحتوت مختلف فئات الناس ، لا يمكن أن تكون أرض حرب بل أرض سلام، ولهذا نجد أن السلام يشكل طريقة التخاطب الاجتماعي (السلام عليكم) ونجد أيضا أن من أسماء الله الحسنى، السلام وليس الحرب، فنسمي الأولاد باسم (عبد السلام)، وهو أمر تنفرد به شعوبنا، حباً بالسلام وتعميقاً له في نفوس الأجيال.وكذلك الأمر بالنسبة للحوار والتسامح، فالتسامح في المفهوم الثقافي السوداني ، وفي حقيقته هو ظاهرة حضارية وفضيلة أخلاقية وهو جزء من العدل، وبالتالي (فهو يتيح حق الاختلاف والخلاف، ففلسفة التسامح لا تعني الاعتراف بما يقوله المرء بل باحترام ما يقوله) .ويتجلى التسامح في أروع وأرقى صوره في عالمية الدعوة، فالإسلام دعوة عالمية وكذلك المسيحية:
(وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاّ رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ) الأنبياء 21: 107.
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ) البقرة 2: 256.
(اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها) إنجيل مرقس 16: 15.
(أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) يونس 10: 99.
(وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلا تُحِبُّونَ أَنْ يَغْفِرَ اللهُ لَكُمْ ) النور 24: 22.
(إن أخطأ إليك أخوك فوبخه وإن تاب فاغفر له وإن أخطأ إليك سبع مرات في اليوم ورجع إليك سبع مرات في اليوم قائلاً أنا تائب فاغفر له ) إنجيل لوقا 17: 3 -4.
هذا على مستوى النص الديني، أما على مستوى الحديث:
عن الرسول الكريم (ص) جاء: (ليس منا من دعا إلى عصبية)، وفي خطبة الوداع (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأسود على أبيض ولا لأبيض على أسود إلا بالتقوى).
وفي رسالة بولس إلى أهل غلاطية:
(ليس هناك يهود وإغريق ولا حر ولا عبد ولا ذكر ولا أنثى فكلهم سواء في يسوع المسيح).
وفي رسالته إلى أهل كورنثوس: (المحبة لا تسقط أبداً، اتبعوا المحبة).
عزيزي أرنست فلنفول جميعنا أتبعوا المحبة حتى تستقيم الرؤية ونستير الأمور وتتحقق العدالة يكون الحديث عن تلاقح الديانات ثقافة متداولة ، ولنقبل بعضنا
تحياتي لكم مرة أخري
*في داخلي مدن من سلام فهل تسكنها أيها الوطن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
>
الأخ أرنست (سوداني عجوز)
مرفق مشاركة من قاريء لا يمكلك عضوية بالمنبر وصلتني بالبريد (حقيقة لا أعرف الرجل ولكنه أخذ عنواني من ملفي الشخصي وطلب مني إنزال المشاركة) ....
أولاً صاحب المشاركة أسمه: عبد الله علي
عنوانه البريدي: "abdallah ali" <[email protected]>
نص الرسالة المرسلة:
Quote: سلام آزول
الشايقى حبابك
لو سمحت خدمة
يوجد بوست فى سودانيز اونلاين عنوانه هذه المرة جئت الى المنبر لابشر بالمسيحية
ونسبة لانه ليس لدى اشتراك
والموضوع مستعجل
خدمةمنك يا الجنة ان تنزل الملف المرفق ردا على هذا البوست
والغرض الفائدة للجميع
لذلك غير مهم ان تنزله باسمك او باسمى اواى اسم
فكرة اخرى..يمكنك ان تنزله ايضا بعنوان جديد ..ليه لا؟
العنوان هو نفس اسم الملف
مناظرات هامة بين المسيحية والاسلام
مع التحية لك
عبد الله على
|
المشاركة التي طلب أضافتها (ملف وورد مرفق بالرسالة):
Quote:
مناظرة الامام الباقلانى مع ملك الروم
الامام ابوبكر الباقلانى وجهه الخليفة سفيراً عنه إلى ملك الروم، ليظهر به رفعة الإسلام و وجرت له في ذلك الوجه بالقسطنطينية بين يدي ملكها، مع بطارقته ونبلاء ملته، مناظرات ومحاورات: منها أن الملك قال له: هذا الذي تدعونه في معجزات نبيكم من انشقاق القمر، كيف هو عندكم؟ قلت: هو صحيح عندنا. وانشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم! حتى رأى الناس ذلك، وإنما رآه الحضور ومن اتفق نظره له في تلك الحال. فقال الملك: وكيف لم يره جميع الناس؟ قلت: لأن الناس لم يكونوا على أهبة ووعد لشقوقه وحضوره. فقال: وهذا القمر بينكم وبينه نسبة وقرابة. لأي شيء لم تعرفه الروم وغيرها من سائر الناس، وإنما رأيتموه أنتم خاصة؟ قلت: فهذه المائدة بينكم وبينها نسبة؛ وأنتم رأيتموها دون اليهود، والمجوس، والبراهمة، وأهل الإلحاد، وخاصة يونان جيرانكم؛ فإنهم كلهم منكرون لهذا الشأن! فتحير الملك وقال في كلامه: سبحان الله! وأمر بإحضار فلان القسيس ليكلمني، وقال: نحن لا نطيقه. فلم أشعر إذ جاءوا برجل كالدب أشقر الشعر؛ فقعد. وحكيت له المسألة؛ فقال: الذي قال المسلم لازم. ما أعرف له جواباً، إلا الذي ذكره. فقلت له: أتقول إن الكسوف، إذا كان، أيراه جميع أهل الأرض، أم يراه أهل الإقليم الذي في محاذاته؟ قال: لا يراه إلا من كان في محاذاته. قلت: فما أنكرت من انشقاق القمر، إذا كان في ناحية لا يراه إلا أهل تلك الناحية ومن تأهب للنظر له، فأما من أعرض عنه أو كان في الأمكنة التي لا يرى القمر منها، فلا يراه! فقال: هو كما قلت! ما يدفعك عنه دافع! وإنما الكلام في الرواة الذين نقلوا. وأما الطعن في غير هذا الوجه، فليس بصحيح! فقال الملك: وكيف يطعن في النقلة؟ فقال النصراني: تنبيه هذا من الآيات: إذا صح وجه أن ينقله الجم الغفير، حتى يتصل بنا العلم به، ولو كان كذلك، لوقع لنا العلم الضروري به. فلما لم يقع، دل على أن الخبر مفتعل باطل. فالتفت الملك إلي وقال: الجواب؟ قلت: يلزمه في نزول المائدة ما لزمني في انشقاق القمر؛ ويقال له: لو كان نزول المائدة صحيحاً، لوجب أن ينقله العدد الكثير؛ فلو نقله العدد الكثير، فلا يبقى يهودي ولا نصراني، إلا ويعلم هذا بالضرورة؛ ولما لم يعلموا ذلك بالضرورة، دل على أن الخبر كذب! فبهت النصراني والملك ومن ضمه المجلس. وانفصل المجلس على هذا.
قال القاضي: سألني الملك في مجلس آخر فقال: ما تقولون في المسيح عيسى ابن مريم؟ عليه الصلاة والسلام! قلت: روح الله، وكلمته، وعبده، ونبيه، ورسوله، كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له: "كن فيكون!" وتلوت عليه النص. فقال: يا مسلم! تقولون: المسيح عبد؟ فقلت: نعم؟ كذا نقول وبه ندين! قال: ولا تقولون إنه ابن الله؟ قلت: "معاذ الله! ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله" الآيتان. "إنكم لتقولون قولاً عظيماً". فإذا جعلتم المسيح ابن الله، فمن كان أبوه، وأخوه، وجده وخاله، وعمه؟ وعددت عليه الأقارب. فتحير وقال: يا مسلم! العبد يخلق ويحيى ويميت ويبرئ الأكمة والأبرص؟ فقلت: لا يقدر العبد على ذلك. وإنما ذلك كله من فضل الله تعالى! قال: وكيف يكون المسيح عبد الله، وخلقاً من خلقه، وقد أتى بهذه الآيات، وفعل ذلك كله؟ قلت: معاذ الله! ما أحيي المسيح الموتى، ولا أبرأ الأكمة والأبرص! فتحير وقل صبره، وقال: يا مسلم! تنكر هذا، مع اشتهاره في الخلق، وأخذ الناس له بالقبول! فقلت: ما قال أحد من أهل الفقه والمعرفة إن الأنبياء يفعلون المعجزات من ذاتهم؛ وإنما هو شيء يفعله الله تعالى على أيديهم، تصديقاً لهم، يجري مجرى الشهادة! فقال: قد حضر عندي جماعة من أولى دينكم والمشهورين فيكم وقالوا إن ذلك في كتابكم. فقلت: في كتابنا إن ذلك كله بإذن الله تعالى! وتلوت عليه منصوص القرآن في المسيح "بإذني" وقلت: إنما فعل المسيح ذلك كله بالله وحده لا شريك له، لا من ذات المسيح. ولو كان المسيح يحيي الموتى ويبرئ الأكمة والأبرص من ذاته وقوته، لجاز أن يقال إن موسى فلق البحر، وأخرج يده بيضاء من غير سوء من ذاته! وليست معجزات الأنبياء عليهم السلام! من ذاتهم دون إرادة الخالق! فلما لم يجز هذا، لم يجز أن تسند المعجزات التي ظهرت على يد المسيح، للمسيح! وذكر ابن حيان، عمن حدثه أن الطاغية وعد القاضي أبا بكر بالاجتماع معه في محفل من محافل النصرانية، ليوم سماه. فحضر أبو بكر، وقد احتفل المجلس، وبولغ في زينته. فأدناه الملك، وألطف سؤاله، وأجلسه على كرسي دون سريره بقليل، والملك في أبهته؛ وخاصته ورجال مملكته على مراتبهم. وجاء البطرك، قيم ديانتهم، آخر الناس، وحوله أتباعه يتلون الأناجيل ويبخرون بالعود الرطب، في زي حسن. فلما توسط المجلس، قام الملك ورجاله، تعظيماً له؛ فقضوا حقه، ومسحوا أعطافه. وأجلسه إلى جنبه، وأقبل على القاضي أبي بكر؛ فقال له: يا فقيه! البطرك قيم الديانة، وولي النحلة! فسلم القاضي عليه أحفل سلام، وسأله أحفى سؤال، وقال له: كيف الأهل والولد؟ فعظم قوله هذا عليه وعلى جميعهم وطبقوا على وجوههم، وأنكروا قول أبي بكر عليه. فقال: يا هؤلاء! تستعظمون لهذا الإنسان اتخاذ الصاحبة والولد، وتربون به عن ذلك، ولا تستعظمونه لربكم عز وجهه! فتضيفون إليه ذلك سدة لهذا الرأي! ما أبين غلطه! فسقط في أيديهم، ولم يردوا جواباً، وتداخلتهم له هيبة عظيمة، وانكسروا. ثم قال الملك للبطرك: ما ترى في أمر هذا الرجل؟ قال: تقضى حاجته، وتلاطف صاحبه، وتخرج هذا العراقي عن بلدك، من يومك إن قدرت؛ وإلا لم تأمن الفتنة على النصرانية منه! ففعل الملك ذلك، وأحسن جواب عضد الدولة وهداياه، وعجل تسريح الرسول. وبعث معه عدة من أسرى المسلمين، ووكل به من جنده من يحفظه حتى يصل إلى مأمنه
الإمام الباقلاني صاحب كتاب الإعجاز يجلس مع بطريق النصارى فيقول الأخير: أحقاً انشق القمر لنبيكم؟؟؟؟ ، قال الإمام الباقلاني: نعم. فقال البطريق: فلماذا لم يره أحد إلا أهل مكة؟ فقال الإمام: يا هذا هل نزلت المائدة على المسيح حقا؟، فقال: نعم، فقال، فلماذا لم يرَها أحد منكم؟ نحن آمنا بنزول المائدة وانشقاق القمر لأن الله أخبرنا بذلك في الكتاب العزيز، قال البطريق: أتعلم ما قيل عن زوجة نبيّكم؟ فقال الإمام: أيها البطريق هما امرأتان في التاريخ امرأة لم تتزوج ومع ذلك أنجبت ولدا ومرأة تزوّجت ومع ذلك لم تنجب ولدا، أنتم اتهمتم التي تزوجت ولم تنجب, ونحن برّأنا التي لم تتزوّج وأنجبت ولداً!، ذلك لأن الله برّأهما بالقرآن، قال الله تعالى:"الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ " وهل هناك أطيب من محمد صلى الله عليه وسلم؟!!، قال البطريق: المسيح أطهر من نبيّكم، فقال الإمام: ولمَ، قال:لأن المسيح لم يتزوّج ومحمد تزوّج النساء، قال الإمام: أمتزوجٌ أنت أيها البطريق؟ قال: لا لأن الزواج نجاسة فقال الإمام: كيف تقول أن الزواج نجاسة وتقولون أن الله تزوّج بمريم هل أنت أطهر من الله العلي العظيم؟!!! أيها البطريق، أنت لم تتزوج بقصد الطهارة ومع ذلك نسبت لله الزوجة والولد أأنت أطهر أم الله فقال البطريق: يا إمام والله لقد قلت حقاً ونطقت صدقاً وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله
4]مناظرة كانت سببا في كتاب النظائر في القرآن لعلي بن وافد:
روي أن هارون الرشيد كان له علج طبي, له فطنة وأدب, فود الرشيد أن لو أسلم فقال له يوما: " ما يمنعك عن الإسلام؟"
فقال: آية في كتابكم حجة على ما أَنْتَحِلُه".
قال: وما هي؟
قال: قوله تعالى عن عيسى(( وروح منه)) [ النساء 171] وهو الذي نحن عليه.
فعظم ذلك على الرشيد وجمع له العلماء فلم يحضرهم جواب ذلك حتى ورد قوم من خراسان فيهم علي بن وافد من أهل علم القرآن, فأخبره الرشيد بالمسألة فاستعجم عليه الجواب ثم خلا بنفسه وقال " ما أجد المطلوب إلا في كتاب الله".
فابتدأ القرآن من أوله وقرأ حتى بلغ سورة الجاثية إلى قوله تعالى:(( وسخر لكم ما في السموات وما في الأرض جميعا منه)) [ الجاثية 13]. فخرج إلى الرشيد وأحضر العلج فقرأها عليه وقال له: إن كان قوله تعالى ((روح منه)) يوجب أن يكون عيسى بعضا منه تعالى وجب ذلك في السموات والأرض.
فانقطع النصراني ولم يجد جوابا, فأسلم النصراني وسر الرشيد بذلك وأجزل صلة ابن وافد. فلما رجع ابن وافد إلى بلده صنف كتاب النظائر في القرآن.
المصدر نفسه- 207- 208.
|
الشايقي
http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s
فاوضني بلا زعل
[email protected]
http://alkatwah.com
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ الحبيب
زكريا جوزيف ..
شكراً على مداخلتكم وردكم على الأخ الفاضلابى.
إقتباس:
""
Quote: انجيل برنابا
السيد الفاضلابى,
انجيل المسمى ببرنابا محرف و قد ثبت انه كتب فى القرن السادس عشر ميلادى و هناك شكوك حول كاتبه حيث يرجح ان يكون مسلم / يهودي. هذا الانجيل يروجه المسلمين و كانه الانجيل الحقيقى لان اسم محمد زكر فيه ثلاثة عشرة مرة بينما القران زكر اسم محمد ثلاثة مرات. فضحية!!!
هل قرات شيئا من هذا الانجيل?
تعرف ماذ يقول هذا الانجيل عن الرسول محمد?
العم ارنست,
مرحبا بك و عودا سعيدا.
إنتهى الاقتباس
""
يا أخى زكريا ..
المشكلة يا أخى أنهم لا يقرأون الانجيل .. حتى إنجيل برنابا والذين يتحدثون عنه ويعتبرونه إنجيلاً
مسيحياً فى حين أنه لا يخص المسيحيين من قريب أو من بعيد .. والغريب فى الأمر أن الاخوة المسلمين
يعتبرونه هو الانجيل الصحيح فى حين أنه يتعارض فى نقاط كثيرة مع القرآن.
أما بخصوص أخينا الفاضل الفاضلابى ..
للأسف هو يلف ويدور محاولاً الطعن فى المسيحية - - وليس رغبة لطلب المعرفة والاستفادة ..
ولكن الرب يسوع هو القادر أن ينير بصيرة كل طالب للمعرفة وللحق وللحقيقة ..
مرة أخرى أشكركم أخى الحبيب ..
ودمتم ..
عمكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: المشكلة يا أخى أنهم لا يقرأون الانجيل |
Quote: أما بخصوص أخينا الفاضل الفاضلابى ..
للأسف هو يلف ويدور محاولاً الطعن فى المسيحية |
العم ايرنست ,,
معليش غبت عنك لانشغالى بشؤون اخر,,
انا ماعارف انت ليه مصر على انو نحن ماقرينا الإنجيل ,, امال النصوص اللى انا بستشهد بيها دى جبتها من الف ليلة وليلة ,,
يا اخى انا لا احاول ان اطعن فى المسيحية ,, لسبب مقنع جدا ,, هو ان المسيحية الحقة دين واجب علىّ الإيمان به فكيف اطعن فيما اؤمن به ,, اذا لحقّ علىّ الغضب من الله منزل التوراة والإنجيل ,, ولكنى هنا لأقول لك ان ماتحاول ان تبشرنى به على انه الرسالة التى انزلت على عيسى عليه السلام هو ليس كذلك, واورد لك ادلتى وبراهينى وانت لاتناقشها,, فقط تختزل كل ما آتيك به على انه لف ودوران دون ان تبين كيف الف وادور. وعلى العموم انا لاأضغط عليك واكتفى بحكم القارئ سواء كان مسيحيا او مسلما ,, فأنت تأخذ المسألة من ناحية ايمانية بحته وليس لنا ان نصادر حقك فى الإيمان, ولكنك جئت الينا طارحا دعوة ولم نقل لك لا ,, فقط نطالبك بما امرنا به الله عن طريق نبيه الخاتم صلى الله عليه وسلم : (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين) فأرجو ان تعيد قراءة مداخلاتى وتجيب على الأسئلة التى وجهتها لك دون انتقائية لمستها فيك. فانت تتحاشى مداخلاتى وتعود الى البوست عله يسعفك بمداخلة من احد الزملاء ترفع عنك حرج الرد على اسئلتى ,, ولتجعل القارئ يتوه وسط الردود وينسى مطالباتى لك وتكتفى بالرد على اسئلتى باننى الف وادور دون ان تثبت ذلك , وتتهمنى بالطعن فى المسيحية وهى تهمة يدرك القارئ الكريم واولهم الإخوة المسيحيون اننى برئ منها ,, ولست انا من يطعن فى نبى كرمه القرآن وانا ارى نفسى اولى به منك ,, انا يا اخى احاور واسأل لأثبت انك تقول فى كتب الله ماليس فيها,, فدعك من التعميم وقارع الحجة بالحجة.
وباذن الله سابين لك بالأدلة والمنطق ان الكتب التى تحجّنا بها, فيها الكثير الذى لم ينزل الله به من سلطان.
بعد ان نفرغ من الرد على دعوى الصلب والقيامة والفداء ,, سنسأل السؤال هل الـ Bible الذى بين ظهرانيكم الآن هو كلمة الله.
كلمة اخيرة ,,,
هى اننا غير ملزمين بقراءة الإنجيل ولكن فى ديننا فسحة تجعلنا نقرؤه لنبين للناس لأنناامة وسطا وسنكون شهداء على الناس ويكون الرسول علينا شهيدا.,,
كما يمكننا ان نقرؤه حتى نبين ماتريد ان تبشرنا به ,, ولايسعدنا ان نتمنى لك الضلالة لأنك اخونا فى الإنسانية فكما جئتنا لتبشرنا خوفا علينا فنحن احرص منك عليك حرصك علينا ,, ومن اجل ذلك دعنا نستمر فى الحوار ,, والله يهدى إليه من يشاء.
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأستاذ والأخ الفاضل
الفاضلابى ..
أخى صدقنى .. قد خاننى التعبير هذه المرة .. عندما قلت بأنكم تطعنون فى المسيحية ..
أرجو أن تسامحوننى .. حقيقة أن حواركم كان هادئاً - الا أن الطريقة التى تتبعونها لا يمكن
أن تؤدى الى الاستفادة .. أو الى المعرفة .. لأنها طريقة للتيهان فى عدة مواضيع مأخوذة من المواقع
الأليكترونية والتى تدور فى حلقات مفرغة .. فالذى يريد المعرفة يتضح من أسلوبه ..
ولكننى أود أن أستمر معكم .. وليتكم تغيرون نهج حواركم .. ليكون بسيطاً مبسطاً دون تطويل ..
وأنا أحاول بدورى أن أرد ما استطعت لتوصيل المعلومة ..
فأن المسيحية ليست بدين أو عقيدة بقدر ما هى تقدم الهاً متجسداً
يسمى المسيح - عمانوئيل والذى تفسيره الله معنا .. بالفعل عندما جاء المسيح الى العالم
ووطئت قدماه الأرض تباركت الأرض وكان بالفعل الله معنا .. وتحدث بنو البشر معه .. جال يصنع خيراً
فى العالم .. كان يتلامس مع البرص والذين حُرموا من أن يلمسهم أحد .. حُرموا من الحب
والحنان .. فأرجع السيد المسيح لهم كرامتهم ثم ثقتهم فى نفوسهم .. بالفعل كان يجول يصنع خيراً ..
ومنذ ذلك التاريخ .. عرفنا لغة الله عن طريق المسيح .. تعرفنا على الله عن قرب
عن طريق المسيح .. إن لم يأت المسيح لما كنا تعرفنا على الله ..
كان يشفى الروح قبل أن يشفى الجسد ..
فأنا من هذا المنطلق ، أطلب من كل فرد يريد معرفة السيد المسيح .. يطلبه ليعرفه وليتعرف عليه ..
لأنه قريب .. وقريب جداً ..
الرب معكم ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الحبيب
رأفت ميلاد،
إقتباس:
""
الأخت سمارت
تحاتى
رغم عدم تدخلى فى هذه الأمور لأنى أولآ من أول الخاطئين .. وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد .. لأنه يولد الجفاء .. وبما أنه الإنسان مسئول عن نفسه وحده أمام الله .. عليه البحث بنفسه .. فيا ليت أن ينحصر الأخ الأخ أرنست فى كلمة الإنجيل ولا يستجيب للنقد المسفز .. هذه ليست وصايا ولكنها محبة ..
أستأذن أرنست بالرد "تاريخيآ" على الأخت سمارت
Quote: عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟
الحروب الصليبية حقبة تاريخية وليست دينية .. مثلها مثل فترة العصور الوسطى وتسلط الكنيسة .. وهذا إنحراف وليس عبادة .. والحروب الصليبية عملت سيوفها فى المسيحيين وغير المسيحيين .. ولم نحسب لا نحن ولا أنتم مجازر الحجاج بن يوسف على الإسلام .. وإلا لكانت حرب تصفية الجنوب وجهاد الطغاة الإسلاميين فى السودان عبادة .. تكون المعادلة مكتملة إذا ساوينا بين الأسكندر الأكبر وصلاح الدين الأيوبى وهتلر بأنهم عزاة .. وظلم الإنسان لأخيه الإنسان من صنع الإنسان وليس الإله
محبتى
[URL] [Email] [Profile] [Edit]
"""
إنتهى الاقتباس
تعرف يا أخى رأفت ،
نحن للأسف نختلف فكرياُ -- لأننى صدقنى .. لا يمكن بحال من الأحوال أجرؤ حتى بالتفكير فى إستفزاز الآخرين ..
بل عندما تعمدت لفتح هذا البوست إنما من واقع المحبة القصوى .. لأن محبتى ألزمتنى بأن أحاول إنارة
الطريق أمام الآخرين .. ولو بشمعة مدخنة .. لأننى قلتها ومنذ البداية .. " أنا لست بعلامة فى المسيحية "..
وإنما أحاول أن أكرز بالخبر السار والرب وحده المعين .. لأن فرحى يزداد بخلاص نفس من الهلاك .. ولاسيما من إخوانى ..
من سودانى الحبيب ..
فاعذرنى يا أخى .. وليعذرنى كل أخ أو أخت .. أكرر أفعل هذا بدافع المحبة .. والرب يعلم ..
فلك محبتى وتقديرى ..
أخوك
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
الأستاذ والأخ الحبيب
والشاعر الأنيق الذى يشعر
حتى ولو كان .. زلبطة بدون شعر ..
حتى لو كفكف هديماته .. وياها ..
كراعينه الماليانه شعر ..
برضو شاعر .. وبرضو أنيق ..
أكان بمركوبه .. أنيق ..
أكان .. كهل زى ما بيقول .. برضو أنيق ..
بعكاز فى إيده .. أو إبريق ..
أو سبحه .. ذات بريق ..
يا جورج ..
يا حبوب ..
يا ..
جورج يا بنيوتى ..
صدقنى ليك وحشة كبيرة يا جورج .. وعامل أيه فى بلاد الله الواسعة ..
ولو أننى سامع بشوية قلاقل .. الله قادر أن يحميكم باشارة صليبه ..
شكرا
إقتباس:
"""
إرنست الشيبة
تحاياكثيرة...
أقرأ فلا أسترخي بين البين والبين....
أهجع قليلا ...
ثم أقتبس وأقتبس وأقتبس...
وفيما بين النورس والسمكة... يشهق متن البحر
أرى من علمت أنني سوف أراهم...ولم أرى!
ليس للعارضات من قدرة استثارة/ وليس للكلام سوى نطفة الحق في رحمِ متجدد
وللمدينة: ( سبعة أبواب، وواحد فقط للخلاص ).
أتابع فلتمضي...
الكهل/ جورج بنيوتي
""
إنتهى الاقتباس ..
فعلاً .. إقتباس واقتباس ..
فلس وإفلاس ..
والعلم .. فى الراس .. ما فى الكراس ..
لكن معليش ..
لو بساطور .. يشق الراس ..
أو بفاس كبير المقاس ..
نحنا يا نا نحنا ..
ناس العضمة الزرقا ..
راسنا فوق .. ما بننداس ..
يكوسوا .. ويكوسوا فى جميع الأجناس ..
يا نا نحنا .. ربك ساتر .. بدون حُراس ..
بس خلاص ..
والى لقاء آخر عزيزى جورج ..
أخوك الكهل جداُ ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الكريم
جمال المنصورى
شكراُ على تعليقكم التالى:
إقتباس:
""""
الأخ الكريم / ارنست
تحياتي
هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:
- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...
- ان الدين الاسلامي مكمل للدين المسيحي وليس لاغيا له..
المسألة الشائكة والتي تقف حجر عثرة بين الاثنين، هي وضعية (محمد بن عبد الله ) هل هو نبيء ورسول من عدمه، هنا اريد ان الفت نظرك لشيء مهم جدا، وهو (ليس هناك تنافس بين النبي محمد ، وبين السيد المسيح، فطبيعة كل منهما تختلف عن الاخر، وهذا يشمل ان السيد / المسيح ليس (بنبي) وموضوع رسالته ينحصر في طبيعة مهمته علي الارض)
ولو تدارسنا هاتين النقطتين بعقلية مفتوحة وقلب سليم سنصل حتما الي مايفرحنا جميعا..
لك عميق ودي..
[Email] [Profile] [Edit]
""""
أخى جمال:
أود أن أرد على النقطة الأولى فى تعليقكم وهى:
(
هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:
- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...)
مرة أخرى أردد ماجئتم به :
( إن الاسلام يعترف بصحة إعتقاد المسيحيين فى المسيح ) ولكن يجب أن تكمل الجملة .. ولكن هل يعترف الإسلام بصحة إعتقاد
المسيحيين فى القرآن) - هل يعترف القرآن بما يؤمن به المسيحيون من واقع نصوص القرآن ؟ وإن كان هذا وارد لما كان هناك
إختلاف فى جوهر الايمان.
واليك بعض النقاط التى تربك الكثيرين من الإخوة المسلمين ..
فمثلاً:
موضوع النسخ فى القرآن
" لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون "
ولكن تجد آية أخرى ..
فى سورة التوبة 34:
" يا أيها الذين آمنوا إن كثيرا من الأحبار والرهبان ليأكلون أموال الناس بالباطل ويصدون عن سبيل الله والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها فى سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم "
أنا كمسلم الى أيهما أذهب ..؟؟ .. !!
والى لقاء آخر أخى جمال ..
ودمتم ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
الأخت العظيمة دوما
إقتباس:
"""
مرحبا باخوتنا المسحيين
حق التبشير بدينكم مكفول لكم
فالحريه لنا ولسوانا .
يا اخي انا بحبكم لله في لله .
من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس
واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه
هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي
فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها .
فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم .
"""
إنتهى الإقتباس
أختى دوما ..
أكرر مرة أخرى آخر جملتين أتيتِ بهما :
" فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم ".
يا سلام يا دوما .. كلمات جميلة نابعة من قلب كبير محب .. " فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير " ..
صحيح الحب المطلق - لأن الله بذاته هو المحبة " الله محبة "
الرب يباركك يا أخت دوما .. وأتمنى وجودك ومداخلاتك .. لأننى أحب أن أقرأ مزيداً من خبراتك مع المسيح ..
ودمت أختاً محبة ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Sudany Agouz)
|
نواصل سرد بعض ادلتنا على رد دعوى الصلب ,,
(9)
روى اصحاب الأناجيل الأربعة ان المصلوب قد استسقى اليهود, فأعطوه خلا ممزوجا بمر, فذاقه ولم يشربه ـ على اختلاف بينهم فى فروع الحكاية لافى اصلها ـ مع انهم يرددون فى هذه الأناجيل ان المسيح عليه السلام كان يطوف اربعين يوما,, واربعين ليلة دون طعام: " فبعد ماصام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا" متى (4 :2)
اذا كان قد ذاقه ولم يشربه فمعنى ذلك فإنه اعتقد انه ماء وباستعمال حاسة الذوق وجده ليس بماء فرفضه وهم يقولون ان عيسى اله تجسد,, فأى اله يحتاج الى استعمال حاسة الذوق حتى يتبين الأشياء? الم يكن يعلم وهو الإله انهم يتهكمون عليه ويعطونه خلا ممزوجا بمر.?
وكان يقول لتلاميذه: ان لى طعام لستم تعرفونه, فكيف يظهر الحاجة والمذلة لأعدائه بسبب عطش ساعة واحدة? هذا لايفعله آحاد الناس فضلا عن نبى ايده الله بروح القدس ,, واذا كان ابراهيم النبى قد احتمل النار فكيف بنبى يدعون انه اله اوابن اله لايحتمل عطش ساعة واحدة.? الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى استسقى اليهود هو شخص آخر(المشبه به) غير المسيح عليه السلام?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: نواصل سرد بعض ادلتنا على رد دعوى الصلب ,,
(9)
روى اصحاب الأناجيل الأربعة ان المصلوب قد استسقى اليهود, فأعطوه خلا ممزوجا بمر, فذاقه ولم يشربه ـ على اختلاف بينهم فى فروع الحكاية لافى اصلها ـ مع انهم يرددون فى هذه الأناجيل ان المسيح عليه السلام كان يطوف اربعين يوما,, واربعين ليلة دون طعام: " فبعد ماصام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا" متى (4 :2)
اذا كان قد ذاقه ولم يشربه فمعنى ذلك فإنه اعتقد انه ماء وباستعمال حاسة الذوق وجده ليس بماء فرفضه وهم يقولون ان عيسى اله تجسد,, فأى اله يحتاج الى استعمال حاسة الذوق حتى يتبين الأشياء? الم يكن يعلم وهو الإله انهم يتهكمون عليه ويعطونه خلا ممزوجا بمر.?
وكان يقول لتلاميذه: ان لى طعام لستم تعرفونه, فكيف يظهر الحاجة والمذلة لأعدائه بسبب عطش ساعة واحدة? هذا لايفعله آحاد الناس فضلا عن نبى ايده الله بروح القدس ,, واذا كان ابراهيم النبى قد احتمل النار فكيف بنبى يدعون انه اله اوابن اله لايحتمل عطش ساعة واحدة.? الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى استسقى اليهود هو شخص آخر(المشبه به) غير المسيح عليه السلام?
|
الاخ الفاضلابى,
ليست من المبشرين المسيحين و لا من المتعصبين و لكن اتورطت فى اخذ كورس الاهوت, اسلام و المسيحية لاسباب اكاديميةالعام الماضى و قد فتح التراث الاسلام شهيتى لدراسة الاسلام و لو عرفت السبب بطل العجب. Anyways
انصحك بالذهاب الى الموقع www.islamexplained.com و اذهب الى محل برنامج سؤال جرئ للاسبوع الفائت, و تحديدا, الخميس يوم ثمانية من يوليو و اشاهد بيديو البرنامج حيث شرح اسئلتك هذه لان البرنامج كان حول مفهوم الثالوث.
لازم تفهم حاجة, مفهوم الاسلام للثالوث لا يمد بالعقيد المسيحية بشئ.
و بالمناسبة, القرآن يضع مريم فى زمن ليس زمن يسوع المسيح و بثلاثة الاف سنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Zakaria Joseph)
|
الأخ ابو الزيك ,,
انا ايضا لست متعصبا ,, بمعنى التعصب المنهى عنه فى دينى ,, وخيار الإيمان عندى ماورد فى القرآن: فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ,, وايضا فقد تبين الرشد من الغيى , ولا إكراه فى الدين ,, هذه وغيرها موجهاتى وهاديتى الى دين الله ومنهجه ,, ولكن عندما يأتنى شخص بمثل دعوة ايرنست فلا اعتنقها دون تفكير واذا وجدت فيها تعارضا وجب على من اتانى بها ان يجيب على اسئلتى ويشرح لى برهانه ,, وكما قلت فى مداخلة سابقة انا هنا لاأناقش الإسلام انما اناقش الدعوة التى يبلغنى بها الأخ ايرنست وانا اشكرك على تفهمك للخط الذى اسير فيه فجئتنى بمرجع قلت انه يجيب على اسئلتى التى رفض الداعية ايرنست الإجابة عليها ,, ولكن لى طلب وهو ان توضح لى اى الأسئلة الجريئة تقصد فقد رجعت الى المصدر ولم اجد فيه غير الأسئلة والحلقات ادناه , ولم اجد من بينها سؤالا يحمل تاريخ الثامن من يوليو.
ولى ايضا ملاحظتان :
الأولى هى ان تلك القناة تبث للقس زكريا بطرس وانت اول العارفين من يكون القس زكريا بطرس وسبق لك ان هددت فى بوست لأحد الزملاء بأن تنزل اراء القس زكريا بطرس ان تجرأ احد الزملاء وهاجم المسيحية واقررت بأن بعض المواقع المسيحية متطرفة فى تناولها للإسلام.
الثانية هى اننا لانريد ان نفتح مسارا يتعلق بمناقشة الإسلام وآراء غير المسلمين والشبهات التى قتلها علماء المسلمون ردا فأنت ستأتنى بموقع وانا آتيك بموقع وهنا نكون قد خرجنا عن مبدأ الحوار وتشتتنا فى متاهات الشبكة العنكبوتية فاذا اردت ان نعقد مقارنة بين المسيحية والإسلام لامانع ولكن دعنا نفرغ من الحوار الخاص بنا الذى يجب ان نفكر فيه بانفسنا لأنفسنا ونجيب على طروحات بعضنا كما نفهم عقيدتنا لاكما يفهما من تحيلنا اليهم ,,
فهؤلاء الرد عليهم وعلى شبهاتهم حول الإسلام سيكون بإذن الله مجالها بوست آخر اعدك به وساعتها يمكنكم الإحالة الى اى موقع تشاؤون ولنا نفس الحق .
مع خالص تقديرى لآراءكم التى استفدت منها كثيرا من خلال مداخلاتك فى مواضيع متنوعة فى هذا الموقع ,,
Quote: حلقات سؤال جريء
تاريخ الحلقة موضوع الحلقة الرقم
16/07/2009 العقائد المسيحية في القرآن: الجزء الثاني
123
09/07/2009 العقائد المسيحية في القرآن: دراسة وتحليل
122
02/07/2009 المسيح في الإسلام
121
25/06/2009 دراسة في الكتاب المدعو "إنجيل برنابا": الجزء الثاني
120
18/06/2009 دراسة في الكتاب المدعو "إنجيل برنابا": الجزء الأول
119
11/06/2009 المنتصرون بين التحدي والمسئولية: الجزء الثاني
118
04/06/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخت نديم
117
21/05/2009 المنتصرون بين التحدي والمسئولية
116
14/05/2009 مسيحيون من خلفية أسلامية: القس أحمد
115
07/05/2009 قصة صالح والناقة
114
23/04/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخت مريم
113
16/04/2009 المرأة بين الإسلام والمسيحية
112
09/04/2009 اختبار الأخت فرحة
111
02/04/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخ عادل
110
26/03/2009 الكتاب المقدس وخطايا رجال الله
109
19/03/2009 مناقشة سفر نشيد الأنشاد: هل هو فعلا سفر يحرض على الجنس؟
108
12/03/2009 حوار إسلامي مسيحي
107
05/03/2009 ردود على شيوخ الإسلام: الجزء الثالث
106
26/02/2009 قصة سليمان بين القرآن والكتاب: الجزء الثاني
105
19/02/2009 قصة سليمان بين القرآن والكتاب: الجزء الأول
104
12/02/2009 ردود على شيوخ الإسلام الجزء الثاني
103
05/02/2009 ردود على شيوخ الإسلام الجزء الأول
102
29/01/2009 تأليه محمد في العقائد الإسلامية
101
22/01/2009 الرق والعبودية بين الإسلام والمسيحية
100
15/01/2009 رؤية محمد ورؤية المسيح
99
08/01/2009 سنة جديدة بداية جديدة
98
01/01/2009 محمد والمسيح: دراسة مقارنة ـ الجزء الثاني
97
25/12/2008 محمد والمسيح: دراسة مقارنة ـ الجزء الأول
96
18/12/2008 محمد والمسيح: اختلافات جوهرية
95
11/12/2008 اضطهاد المسيحيين في مصر: أحداث عين شمس نموذجا
94
04/12/2008 حوار مع الدكتورة وفاء سلطان: المرأة في الإسلام
93
27/11/2008 إنشقاق القمر والإسراء والمعراج
92
20/11/2008 تساؤلات حول انشقاق القمر، والإسراء والمعراج
91
13/11/2008 هل محمد أشرف المرسلين: تكملة
90
06/11/2008 هل محمد أشرف المرسلين
89
30/10/2008 قضايا المتنصرين
88
23/10/2008 المسيحية والاضطهاد: العراق نموذجا
87
16/10/2008 عصمة الأنبياء بين الإسلام والمسيحية
86
09/10/2008 مفهوم الخطية بين الإسلام والمسيحية
85
02/10/2008 دراسة في بعض الأحاديث
84
25/09/2008 الحجاب في الإسلام
83
18/09/2008 الإسلام والفنون
82
11/09/2008 الشهيدة "رنا" التي قتلها والدها بسبب ارتدادها عن الإسلام 81
04/09/2008 الخلاص بين الإسلام والمسيحية- الجزء الثاني 80
28/08/2008 الرد على الجزيرة وزغلول النجار
79
21/08/2008 مفهوم الخلاص في المسيحية 78
14/08/2008 لقاء خاص مع مصعب حسن يوسف ابن القيادي في حماس
77
07/08/2008 لقاء خاص مع الكاتبة نوني درويش
76
24/07/2008 جهنم في الإسلام
75
17/07/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الثالث
74
10/07/2008 الجنة بين الإسلام والمسيحية - الجزء الثاني
73
03/07/2008 الجنة بين الإسلام والمسيحية - الجزء الأول
72
26/06/2008 عذاب القبر في الإسلام
71
19/06/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الثاني
70
12/06/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الأول
69
05/06/2008 اضطهاد المسيحيين في العالم العربي
68
29/05/2008 لقاء مع الدكتورة وفاء سلطان
67
22/05/2008 هل تنبأ الكتاب المقدس عن محمد؟ 66
15/05/2008 أسس عقيدة التجسد
65
08/05/2008 مفهوم التوحيد في المسيحية
64
01/05/2008 الرد على الأحمدية الجزء الثاني 63
24/04/2008 الطائفة الأحمدية
62
17/04/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ كمال سليم) (19) 61
10/04/2008 الطهارة بين الإسلام والمسيحية
60
03/04/2008 الغرب ينتقد الإسلام 59
20/03/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ سامر) (18) 58
13/03/2008 عقوبة شاتم محمد في التاريخ والعقيدة
57
06/03/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ توفيق) (17)
56
28/02/2008 التبشير في الشرق الأوسط 55
21/02/2008 القنوات العربية و التبشير في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا 54
14/02/2008 السحر في الإسلام 53
07/02/2008 الجن في الإسلام: الجزء الثاني 52
31/01/2008 الجن في الإسلام: الجزء الأول
51
24/01/2008 رد جناب القمص على ردود السيد فاضل سليمان
50
17/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخت أماني) (16)
49
10/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ زكريا عناني) (15)
48
03/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ حسين) (14)
47
27/12/2007 حلقة خاصة مع جناب القمص عن السيد المسيح
46
20/12/2007 عيد الأضحى
45
13/12/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ عبد الفادي) (13)
44
06/12/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ سامي) (12)
43
29/11/2007 مناقشة الجهاد بين العقيدة والواقع
42
22/11/2007 الجهاد بين العقيدة والواقع
41
15/11/2007 ردود مباشرة على الهجوم الذي تعرضت له برامجنا
40
08/11/2007 هل الإسلام يقر بإماكنية ظهور الله لمخلوقاته؟
39
01/11/2007 الله بين المسيحية والإسلام: دراسة مقارنة
38
25/10/2007 الصلاة الإسلامية: عقيدة وممارسة
37
18/10/2007 رمضان الجزء الثاني: الناحية التطبيقية والعقائدية
36
11/10/2007 رمضان: تاريخه وسبب تشريعه
35
04/10/2007 مناقشة الأستاذ محمد حسان المنير في كتابه "يوم قبل وفاة محمد"
34
27/09/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ محمد حسان المنير) (11)
33
20/09/2007 قضية محمد حجازي بين حرية العقيدة وتحيز الإعلام
32
13/09/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ محمد) (10)
31
06/09/2007 العراق ضحية العنف
30
30/08/2007 الحج : تاريخه، شعائره وطقوسه، كيف؟ ولماذا؟
29
23/08/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ صادق عبد المسيح) (9)
28
16/08/2007 الكعبة: ما هو تاريخها؟ وما الذي أعطاها هذه القدسية عند المسلمين؟
27
09/08/2007 لقاء مع جناب القمص زكريا بطرس
26
02/08/2007 القرآنيون
25
26/07/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ جعفر) (8)
24
19/07/2007 هل هناك شيء اسمه أديان سماوية؟
23
12/07/2007 أخبار الكنيسة من بلدان مختلفة
22
05/07/2007 الاضطهاد: قصة الدكتور ممدوح فل المتهم بالتبشير في المملكة العربية السعودية
21
28/06/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (أسماء) (7)
20
21/06/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (الأخ سيف) (6)
19
14/06/2007 ارهابي سابق يتبع السيد المسيح
18
07/06/2007 الحوار بين الأديان
17
31/05/2007 فتاوى رضاعة الكبير و التبرك ببول الرسول
16
24/05/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (الدكتور مارك غبريال) (5)
15
17/05/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الاخت نعمة)(4)
14
10/05/2007 احترام الاديان بين المسيحية و الاسلام
13
03/05/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الدكتور مارك غبريال) (3)
12
26/04/2007 مناظرات الدكتور أنيس شرش
11
19/04/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الأخ أحمد)(2)
10
12/04/2007 محمد أم المسيح؟
9
05/04/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الأخ علي)(1)
8
29/03/2007 حياة محمد
7
22/03/2007 شبه الجزيرة العربية قبل الإسلام
6
15/03/2007 صلب المسيح بين الإنجيل والقرآن (الجزء الثاني)
5
08/03/2007 صلب المسيح بين الإنجيل والقرآن
4
01/03/2007 هل القرآن وحي من الله؟ (الجزء الثاني)
3
22/02/2007 هل القرآن وحي من الله؟ (الجزء الثاني)
2
15/02/2007 هل القرآن وحي من الله؟
1 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: حيث شرح اسئلتك هذه لان البرنامج كان حول مفهوم الثالوث.
لازم تفهم حاجة, مفهوم الاسلام للثالوث لا يمد بالعقيد المسيحية بشئ. |
الأخ ابوالزيك ,,
فاتنى ان أسألك عن مفهومك انت لمعنى عقيدة الثالوث ,, انت مسيحى تؤمن بالثالوث بفهم تقول انه يغاير فهم الإسلام ,, فلماذا لاتشرحه انت لنا حسب فهمك له. انا حتى الآن لم اجد مسيحيا واحدا استطاع ان يشرح لى , كلما اسألهم يحيلونى اما الى علمائهم او يقولون لاندرى كيف نشرح لك ,, وهذا ما ابتدر به الأخ ايرنست البوست عندما اشار الى ان الإنسان لايجب ان يكون مسلما او مسيحيا لمجرد ان ابويه كان كذلك ,, عشت فى امريكا اكثر من خمسة عشرة سنه وسألت الناس من شتى المذاهب والجنسيات فكان الرد اما:
I do not know how to explain or You have asked the wrong person فلا أدرى كيف يؤمنون بشئ لايستطيعون تبيانه للناس وهم يقولون نحن نبشركم محبة فيكم وخوفا عليكم?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
مازلنا نرد على دعوى الصلب ونثير الأسئلة حولها:
(10)
روى اصحاب الأناجيل قول المصلوب: "الهى الهى لماذا تركتنى" وهذا الكلام يقتضى عدم الرضا بالقضاء وعدم التسليم لأمر الخالق والمسيح عليه السلام منزه عن ذلك بالنسبة لمرتبة النبوة فقط ناهيك عن مرتبة الإله او ابن الإله.
فكيف يزعمون انه ارتاح الى الصلب بنفسه? هل من يرتاح الى الصلب بنفسه يسأل الهه لماذا تركه? الايدل ذلك ان المصلوب من آحاد الناس ولكنه شبه لهم على انه المسيح كما ورد فى القرآن? وهم نفسهم يروون ان ابراهيم واسحاق ويعقوب وموسى وهارون عليهم السلام كانوا حينما حضرهم الموت مستبشرين بلقاء ربهم فرحين بانقلابهم الى سيدهم , لم يجزعوا من الموت ولم يخافوا مذاقه رغم انهم مجرد عبيد لله بينما المسيح حسب زعمهم اله او ابن اله ومع ذلك يجعلونه يجزع من الموت فدل ذلك على ان المصلوب واحد من آحاد البشر لذلك كان يجذع ويصرخ ويفزع.
(11)
روى متى فى حديث العشاء: ان يسوع قال للتلاميذ: "كلكم تشكّون فىّ هذه الليلة" حتى قال بطرس: "وان شك فيك الجميع فأنا لا أشك ابدا" متى (26: 31 ـ 33) فقد شهد المسيح عليهم بوقوع الشك عليهم فيه,بل على خيرهم ـ بطرس ـ هامة الكتبة ومهبط وحى المسيح من بعده ,, وهنا نلاحظ ان بطرس لم يصدق المسيح فطالما حكم المسيح بانهم سيشكون فيه فكيف يتجرأ ويقول للمسيح انا لا اشك فيك? اليس فى هذا محاولة للتشكيك فى علم المسيح وتحديا له,,?
ابوبكر الصديق عندما جاءه كفار قريش يقولون ان صاحبه (محمد صلى الله عليه وسلم) يحدث بانه اسرى به ماذا قال? قال لهم: "ان كان قالها فقد صدق" هذا حال ابوبكر مع نبى يعلم انه بشر ومع ذلك صدقه فكيف يقول المسيح شيئا ويكذبه فيه بطرس وهو عنده حسب المسيحيين اله وابن اله? فاذا حدث ولم يشك بطرس فى المسيح -كما قال بطرس- الا يعتبر المسيح قد تنبأ نبؤة لم تصدق? لذلك نجد الوثوق بروايات اناس يشككون فى نبؤة الههم او ابن الههم لاتجد المصداقية وينقصها الدليل الذى لن يأتوننا به.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الاخ العزيز / زكريا جوزيف
تحياتي الفائقة
يسعدني ان اتحاور مع شخص ضليع في مسألة الاديان وخصوصا الدين الاسلامي والمسيحي، اسمح لي سيدي هنا ان اختلف مع مقولتك هذه:
Quote:
و بالمناسبة, القرآن يضع مريم فى زمن ليس زمن يسوع المسيح و بثلاثة الاف سنة. |
سيدي
هذه المقولة غير دقيقة، اذا كنت تعني هذه الاية:
قال تعالى { يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا } (مريم:28)
فهذه الاية دقيقة بصورة فائقة في نسب السيدة مريم العذراء لبيت هارون، واليك الدليل من انجيل (لوقا)
الاية الخامسة الاصحاح الاول:كانَ فِي زَمَنِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا، مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَزَوْجَتُهُ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ، وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
لا حظ ان الاية تنسب السيدة اليصابات الي هارون (وَزَوْجَتُهُ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ )
تعال نشوف انو الانجيل قرن نسب السيدة مريم الي بيت هارون وين:
شوف الاية 36 من نفس الاصحاح بتقول شنو ؟؟
(وَهَا هِيَ نَسِيبَتُكِ أَلِيصَابَاتُ أَيْضاً قَدْ حَبِلَتْ بِابْنٍ فِي سِنِّهَا الْمُتَقَدِّمَةِ. وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الَّتِي كَانَتْ تُدْعَى عَاقِراً.) وكلمة نسيبتك التي ترجمت عن الانجليزي والتي هي yuor relative >>
'طلبي المتواضع اليك ان تنظر الي هذه الاية بتمعن وتحدثنا ماذا تعني ؟؟؟
ملحوظة:
لي استعداد كافي ان نذهب الي اخر الشوط، واتعهد اليك بأن استمع بكل هدوء لكل اتهامات توجهها للقرأن او للنبي محمد مهما كانت، حتي تلك التي يتسأل عنها الاب زكريا بطرس، فهل انت مستعد ان تتقبل بصدر رحب مشوار البحث عن الحق والحقيقة....؟؟
لك كامل احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: دوت مجاك)
|
حبيبنا جمال المنصورى
تحياتى
أتابع خاصة عندما أرى أسمك .. فحوار مثل هذا يحتاج التوازن وسعة الصدر المتوفران لديك
لدى ملاحظة صغيرة: | Quote: اولا انا لم اترجم للعبرية لأن التوراة نزل باللغة العبرية |
هذا خطأ كبير يقع فيه الناس بالمقارنة التقريرية .. الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن .. الإنجيل هو قصة الخليقة وتاريخ الإيمان .. وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب .. وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها بالنسبة لنا هى قدرته .. فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان .. بل هو سيرة الإنسان وعلاقته بالإله بخيرها وشرها .. نخرج منها بالعبر ونور الطريق .. فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب ..
يصعب على الذين يفتحون الإنجيل بثوابت فى عقلهم أن يقرأوه .. فهو كتاب آخر سبق الإسلام بعدة قرون .. فلا يمكن التقرير بأنه يجب أن يُقرأ هكذا كما يريدون ..
سبق أن ذكر أحد الزملاء هنا قول السيد المسيح "من لم يكن منكم بخطيئة فليرجمها بحجر" .. تم إلغائه كاملآ من أحد الإسلاميين قائلآ .. "أرجو التأكد من معلوماتك قبل الإفتاء .. فلقد قال عيسى "فليرمها" ولم يقل "فليرجمها" .. أضحكنى ذلك كثيرآ .. فالمعنى هو المقصود وليس النص ..
يا جمال المنصورى أحيانآ تصعب علىّ بعض المعانى فى الإنجيل العربى لقدم اللغة المترجم بها .. فألجأ الى النسخة الإنجليزية أو الألمانية ..
الإنجليل لم ينزل بالعبرية ولكن تم تدوينه بالعبرية .. ومعروف إنه شامل كل اللغات لأنه شمل كل الأمم .. والسيد المسيح نفسه كان يتكلم السريانية للتواصل مع اليهوية وأهل البصرة وبغداد ..
دعونا نقرأ كل كتاب كما هو بدون إفتراض تقريرى .. والآيات التى أنت بصددها يمكن الفصل بينها لعدة ترجمات .. فلا يوجد نص ووحى .. ما أتانا مباشرة منصوص من عند الله فقط "الوصايا العشرة" على النبى موسى ..
وقال السيد المسيح نفسه "جئت لأكمل ليس لأنقض" هذا يعنى بأنه لم يأتى بدين جديد .. وأيضآ بأن هناك نقص .. فالله لا يرسل شيئ ناقص فالنقص فى الإنسان .. فلا يُقرأ العهد القديم بدون الجديد ولا العكس صحيح .. لذا لفظة "الأديان السماوية" بالنسبة لنا مستحدثة .. فنحن نعتبر الخالق واحد والخليقة واحدة .. والدين هو الإعتقاد فى الإله .. لفظ اليهودية هو جنس وليست عقيدة .. ولكنه جنس رفض المسيح ولم يؤمن به .. بل لا يزالون فى إنتظاره .. لكن نحن بالنسبة لنا "التوراة" جزء من الكتاب المقدس لا نفصله .. ولا جدال ..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: رأفت ميلاد)
|
العزيز/ رأفت
كيف حالك وحال وليداتك، وغنيماتك، كويسين..
عارف يا رأفت الموضوع ده واضح عندي وضوح شديد، وانا هنا زي الماشي لي فوق حقل الغام، بين كتلتين بي يتشاكلو في شيء واحد، واللتنين صاح، بس بي طريقة غير الهم فاكرنيها، ودون مساس بالعقيدة بتاعت اللتنين، بس بصورة تدريجية دون قفز فوق التفاصيل،،،،
ببساطة كده يا رأفت عاوز اقول للمسلمين تصوروهم للعقيدة المسيحية فيه خلل كبير،،
وفي نفس الوكت عاوز اقول للأخوان المسيحيين، المسيح مسح الخطيئة المتوارثة، لكن فتح علي الناس طاقة ما يستخفوا بيها، وهي انو بقينا مسئولين مباشرة وبصورة صارمة عن اي خطيئة نقترفها، ومجرد الايمان لا يكفي،، وانو ممازي ما متصورين انو القرأن جاء يبخس مقام السيد المسيح، بل بالعكس جاء يثبتو ...
طبعا اللتنين دايرين الدليل، والدليل اذا ما نشدناهو بهدوء ووعي راح يسبب مشاكل كتيرة...
المسيح يا رأفت ما عندو مجيء تاني، لسبب واحد هو انو ما جاء قبل كده مرة واحدة بس، المسيح قاعد يجي باستمرار وباشكال مختلفة،، لكن تبقي حقيقة انو حيجي مرة المجيء الاخير.. وعلي هيءة سينكرها الجميع، مسيحييهم قبل مسلميهم،، تفتكر في زول كان اقرب للمسيح من بطرس، ورغم ده انكروا 3 مرات قبل صياح الديك// فما بالك بنا وقد استيانت بيننا ايام وسنين..
اها قول انت اشوي شنو ؟؟ مع الاخوة كرمازوف
ليك معزة خاصة جدا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: جمال المنصوري)
|
روفة ياروقة,,
ان شاء الله وجع الضهر انكشح الى غير رجعة,,
اود هنا ياروفة ان استوضح منك اراءك التى طرحتها وانت تتداخل مع الأخ المنصورى فهى اراء لأول مرة اسمع مثلها من اخ مسيحي وقد انتبهت الى ان لك فهما مغايرا للمسيحيين الذين تحدثت اليهم من قبل فى مداخلة سابقة لك فى هذا البوست والآن دعنى اسألك بعض الأسئلة :
| Quote: الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن |
هل لك ان توضح اكثر ,, كيف يقرأ الإنجيل وكيف يقرأ القرآن?
Quote: وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب
وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها
بالنسبة لنا هى قدرته. |
ماهو دليلك على تفسيرك للروح القدس بأنها هى قدرة الرب? وهل استخدم المصطلحين كمترادفين فى الكتاب المقدس بعهديه مع تقديم امثلة عى ذلك. اذا كانت الروح القدس تعنى قدرة الرب ماكان هناك داع للخلاف حولها بينكم وبين المسلمين لأن المسلمون يقرون بأن لله قدرة مطلقة ,, والروح القدس لايعتبرونها شركا فهى عندهم من جنود الله وهو جبريل عليه السلام وهو امين وحى السماء لكل الرسل ويسمى ايضا الروح الأمين. ولكن المسيحيون يعتبرون الروح القدس اقنوما ثالثا مكونا لأجزاء الرب ولذلك يراه المسلمون شركا لأن الله احد غير مركب ولما قلتم انه مركب من الإبن والآب والروح القدس سألناكم من ركبه قبل ان يكون مركبا? وكما اوضحت فى مداخلة سابقة أحد غير واحد ,,
وبالإضافة الى ذلك فإن قدرة الله ذاتية غير مصنوعة فاذا كنت تفهمها بهذا الشكل لاخلاف بيننا فقط بقى عليك ان توضح لنا ماذا تقصدون ببنوة عيسى لله , هل هى بنوة بايولوجية ام بنوة خلق .
| Quote: فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان |
بمعنى آخر كأنى بك تقول:
نصوص الإنجيل وحى من الإله مسؤل منه الإنسان.
كيف?
هل هى وحى ام عمل بشر ?
فاذا كانت وحى فلا مجال ولا احتمال لوجود الخطأ فيه? واذا كانت عمل بشر صرف فهناك جزم بوقوع اخطاء وتعارض فيه لأن لاأحد كامل الا الله الخالق. واذا كانت عمل بشر مسنود بالروح القدس لايجوز ان ان ينسب اليه خطأ او تعارض وهذا ماحدث وسنثبته لاحقا وهذا ينفى صفة الوحى عن الكثير مماورد فى الكتاب المقدس وسنأتى بالأمثلة ونقدم البراهين.
| Quote: فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب |
الإنسان مخير فى امور ومسير فى اخرى ومع ذلك اسألك الا يدل هذا التخيير على ان الإنسان مسؤول عن اختياره هو ولايسأل عن اختيار غيره سواء كان هذا الغير ابوه او امه او جده او جدته مهما علوا وطالما كنت انا غير مسؤلا عن اختيار ابى المباشر فلماذا اسئل عن اختيار ابى غير المباشر (آدم) فاذا كنت غير مسؤل عن اختياره واذا كنت لا اعاقب فما كان الداعى للفداء اصلا ,, واذا كان الفداء عن اخطائي الشخصية فما الداعى الى التوبة?
لماذا تورث الخطيئة ولاتورث الطاعة واذا كان الله يعاقبنى بما فعل آدم فلماذا لايثيبنى بثواب آدم على طاعاته? لماذا يعاقبنى باساءة آدم ولايجازينى بإحسانه?
| Quote: يصعب على الذين يفتحون الإنجيل بثوابت فى عقلهم أن يقرأوه .. فهو كتاب آخر سبق الإسلام بعدة قرون .. فلا يمكن التقرير بأنه يجب أن يُقرأ هكذا كما يريدون .. |
يعنى انت داير الواحد يجى للإنجيل جاهز للإقتناع به? اذا هنا اكون قد الغيت عقلى ,,
Quote: يا جمال المنصورى أحيانآ تصعب علىّ بعض المعانى فى الإنجيل العربى لقدم اللغة المترجم بها .. فألجأ الى النسخة الإنجليزية أو الألمانية ..
الإنجليل لم ينزل بالعبرية ولكن تم تدوينه بالعبرية .. ومعروف إنه شامل كل اللغات لأنه شمل كل الأمم .. والسيد المسيح نفسه كان يتكلم السريانية للتواصل مع اليهوية وأهل البصرة وبغداد .. |
هذه ياروفة واحدة من مشاكل الإنجيل ,, فانتم تتعبدون بترجمات ولايتيسر لكم الرجوع الى الأصل ,, ولما كانت الترجمة عمل بشر فعدم الدقة وارد وتحوير المعانى وارد ولو تلاحظ فى النسخة الإنجليزية تمت ترجمة اسم المسيح نفسه الى Jesus فهل تترجم اسماء الناس? المسيح عليه السلام لم يسمع هذا الإسم فى حياته وهذا اقرب مثال لعيوب الترجمة ,, لذلك لزم ان يكون بين ايدينا الإنجيل باللغة الأصلية التى نزل بها حتى يمكن الرجوع الى المصدر ولايشترط ان يكون الأصل هو اول كتاب دون فاى نسخة باللغة الأصلية تفى بالغرض.
| Quote: الإنجليل لم ينزل بالعبرية |
انت هنا تثبت تنزيلا للإنجيل ـ ايا كانت اللغة التى نزل بهاـ وتنفيه أى التنزيل عنه هنا عندما تقول:
Quote: ما أتانا مباشرة منصوص من عند الله فقط "الوصايا العشرة" على النبى موسى ..
فنحن نعتبر الخالق واحد والخليقة واحدة .. والدين هو الإعتقاد فى الإله |
وهنا عندما تقول:
| Quote: الإنجيل هو قصة الخليقة وتاريخ الإيمان .. وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب .. وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها بالنسبة لنا هى قدرته .. فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان .. بل هو سيرة الإنسان وعلاقته بالإله بخيرها وشرها .. نخرج منها بالعبر ونور الطريق .. فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب .. |
فكيف ترفع هذا التعارض ?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الفاضلابى يا بتاع الدردقة
ياخ أنا مادخلت فى الإنجيل .. أنا ختيت ملاحظة .. وبصراحة أنا غير مؤهل لهذا النوع من النقاش .. يادوب ياهادى وربك يصلح الجميع
Quote: | Quote: الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن |
هل لك ان توضح اكثر ,, كيف يقرأ الإنجيل وكيف يقرأ القرآن? |
القرآن نصوص منزلة لا تقبل التغيير .. وحاسمة للنقاش .. بمعنى يمكن الإستفسار عن شيئ ويكون الرد بآية وإنتهى .. أما الإنجيل "إذا فتحته" هو سيرة البشرية .. فكلمة لا تؤخر ولا تشكيل ولا ضمة .. والعبرة هى المقصد وليس نص قاطع يأمر ناهى ..
هذا شرح لحقيقة وليس مقارنة .. فغالب المسلمين مصادرهم للإنجيل ما نزل فى القرآن .. وأغلب ما نزل فى القرآن موجود فى الإنجيل والخلافات غير جوهرية سوى مسألة الصلب .. ولكن ليس كل الإنجيل فى القرآن .. فهو كتاب يبدأ بالتكوين .. يتحدث عن الدنيا قبل آدم .. وأستمر السرد الى مابعد المسيح الى تلاميذه .. | Quote: فهى اراء لأول مرة اسمع مثلها من اخ مسيحي وقد انتبهت الى ان لك فهما مغايرا للمسيحيين الذين تحدثت اليهم من قبل فى مداخلة سابقة |
أنا نفسى أقرأ معك وأستفيد .. والإختلاف موجود بترسبات الزمن وكثرة الطوائف .. وتاريخيآ كما تدرى وقعت الكنيسة فى أخطاء جبروتية وتسلط بشرى أدى لحروب وإراقة دماء .. أنا من "جبهة" النهضة .. وأقرأ الإنجيل بسلاسة وأرفض الوصايا والتسلط الكهنوتى .. كما ترانى أناطح الإسلاميين .. فهم عندى كهنة القرن الواحد وعشرون .. قال السيد السيح "ما لقيصر لقيصر وما لله فلله" .. وهذا يعنى الدين لا يلغى الدولة ويحكم الإنسان .. بل يحكمه إيمانه أمام الله .. أما باقى كلامك .. ليس سفهآ والله .. أجده تقريرى من وحى وجهة نظر أخرى .. أنا جنى وجن كلمة وأقول لك نحن ليس مختلفين مع المسلمين فى تفاسير .. بل هم المختلفين معنا .. إذا لاحظت قولك | Quote: اذا كانت الروح القدس تعنى قدرة الرب ماكان هناك داع للخلاف حولها بينكم وبين المسلمين لأن المسلمون يقرون بأن لله قدرة مطلقة ,, والروح القدس لايعتبرونها شركا فهى عندهم من جنود الله وهو جبريل عليه السلام وهو امين وحى السماء لكل الرسل ويسمى ايضا الروح الأمين. ولكن المسيحيون يعتبرون الروح القدس اقنوما ثالثا مكونا لأجزاء الرب ولذلك يراه المسلمون شركا لأن الله احد غير مركب ولما قلتم انه مركب من الإبن والآب والروح القدس سألناكم من ركبه قبل ان يكون مركبا? |
أنت تقول وأنت ترد .. تقريريآ .. من قال لك نحن قلنا هذا؟ .. نحن قناعاتنا سبقت الإسلام بقرون .. ولسنا فى جدال مع أحد .. إذا كنت من متابعى موضة "المناظرات" فسيضيع وقتك هدرآ مع أناس تتبنى الخلاف لتكيل الإهانات .. من الجانبين يا عبد العزيز ..
إقرأ الإنجيل يا عبد العزيز لترى ما فى داخله .. لقد قلت لك إنه كتاب قبل الإسلام .. لن تجد به تحرش بعقيدك من قريب أو بعيد .. وليس أى عقيدة أخرى .. خير لك من سماع أخبار من "المناظرات" تخدشك ..
Quote: | Quote: الإنجليل لم ينزل بالعبرية |
انت هنا تثبت تنزيلا للإنجيل |
ياخى الكلام مقتبس من وحى مداخلة المنصورى .. ما تحكها .. والتنزيل المقصود به النصوص التى بح صوتى فى شرحها .. ولكن لا نلغى قدرة الله فى رعايته .. وهى "الروح القدس" .. وهى معنى "مترجم" وليس كائن ثالث ..
الفاضلابى الله بينى وبينك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: جمال المنصوري)
|
يا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى,
القرأن بيقول:
Quote: وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)
و فى الكتاب المقدس:
واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له . فولدت له هرون وموسى (خروج 6:20)
واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر . فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما (عدد 26:59)
وبنو عمرام هرون وموسى ومريم (1 أخبار الأيام 6:3)
فمن الواضح ان هارون ابن عمرام و اخو موسي و مريم (مريم غير السيده العذراء مريم بالطبع)
و ربط القرآن السيده العذراء بهارون و عمران/عمرام فى نفس الوقت يوحي بأن القرآن يشير لكون السيده العذراء مريم هى مريم اخت موسي و هارون.
كيف هذا و الفارق بينهما يزيد على ال1000 عام...و باعتراف كتب الأسلام نفسها:
قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 ) . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: :
لي استعداد كافي ان نذهب الي اخر الشوط، واتعهد اليك بأن استمع بكل هدوء لكل اتهامات توجهها للقرأن او للنبي محمد مهما كانت، حتي تلك التي يتسأل عنها الاب زكريا بطرس، فهل انت مستعد ان تتقبل بصدر رحب مشوار البحث عن الحق والحقيقة....؟؟ |
الاخ المنصورى,
ما بتقدر تجوب على اسئلة زكريا بطرس و لا غيره عن الاسلام لانه لا ياتى بشئ من عنده بل يقرآ من القرآن و التراث الاسلامى. شيوخ الازهر اقرو بذلك و قد حاولوا الرد عليهم عندما اصدر خمسة من كبار الازهر, النجار, جمعة, عمارة, الح كتابا لرد عليه و زادو الطين بلة لانهم اعطوا فرصة اخرى لزكريا للرد عليهم و هذا ما جعل محمد عمارة يوجه غضبه على فقهاء الاسلام و يرتد من موقفه السابق الذى كان يقر بوجود الناسخ و المنسوخ فى الاسلام ليقول بانه لا يوجد الناسخ و المنسوخ فى الاسلام لان الناس "البقولوا فى كلام ده حا يودونا فى دهية" و لعلك شاهدته يقول ذلك بعظمة لسانه.
كلام دى كله ما بهمنى و لكن انزعج تماما لمن البعض الاخوة المسلمين يلجأوا الى استفزاز المسيحين, و حتى فى تلفزيون السودان القومى, فى ناس لسه فى حكاية حرف الانجيل و ما ادراك ما الانجيل.
لو كان علماء الاسلام عندهم اجوبة لزكريا بطرس, فلماذا تتم "jamming" لقناة الحياة فى البلدان الاسلامية? ماذا يخافونه من توزيع الانجيل و التبشير بالمسيحية? و لماذا يهددون تاركى الاسلام بالقتل?
لا تعجبنى طريقة زكريا بطرس لان سخريته بمحمد و بالاسلام و بمسلمين لا تليق برجل دين مسيحى. كونك ترد عليه دى شبه مستحيل. اما ترك الاسلام او الغاء كل "الغث الفى التراث الاسلامى دى كله" حسب الدكتور عمارة, و بعد داك حايكون قد تخارجت من الورطة.
ودى
(عدل بواسطة Zakaria Joseph on 07-17-2009, 06:07 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Zakaria Joseph)
|
العزيز جدا / زكريا جوزيف
تحية طيبة
اولا سلامي الشديد
تانيا انت قلت :
Quote: لاخ المنصورى,
ما بتقدر تجوب على اسئلة زكريا بطرس و لا غيره عن الاسلام لانه لا ياتى بشئ من عنده بل يقرآ من القرآن و التراث الاسلامى. شيوخ الازهر اقرو بذلك و قد حاولوا الرد عليهم عندما اصدر خمسة من كبار الازهر, النجار, جمعة, عمارة, الح كتابا لرد عليه و زادو الطين بلة لانهم اعطوا فرصة اخرى لزكريا للرد عليهم و هذا ما جعل محمد عمارة يوجه غضبه على فقهاء الاسلام و يرتد من موقفه السابق الذى كان يقر بوجود الناسخ و المنسوخ فى الاسلام ليقول بانه لا يوجد الناسخ و المنسوخ فى الاسلام لان الناس "البقولوا فى كلام ده حا يودونا فى دهية" و لعلك شاهدته يقول ذلك بعظمة لسانه. |
وانا من هنا بقول ليك بكل ثقة ، جرب ، الارض جربت الحجر...
اها توكل علي الله وارمي اسئلتك...
لك شكري المتواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: فاتنى ان أسألك عن مفهومك انت لمعنى عقيدة الثالوث |
الفاضلابى,
المسيحين انفسهم العقدو الحكاية. انا بفهم من زمان بقول المسيح:
"اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الانجيل بحسب متى 28: 19)
و المشكلة, حسب فهمى, عند المسلمين هو الاب حيث يفهم فى الاسلام من منطق جسدى, اى العلاقة بين الله و مريم العذراء, و هذا ما لم تدعو اليها المسيحية
شوف يا فاضلابى, انا مسيحى و لكنى لست من الذيت يعتقدون بان الخلاص هو وحده عن طريق المسيحية و الاسلام يدعى نفس شئ, اى ان الدين عند الله الاسلام. ثقافتى هى ثقافة الدينكا و قد اثرت على طريقتى فى فهمى للمسيحية. الاديان الثلاثة تدعى بانها هى التوحيدية الوحيدة, و هذا ليس صحيح. فعندنا فى معتقدات الدينكا "نياليج", او الله واحد لا شريك له و قد خلق قرنق و ابوك "ادم و حواء", غير ان نياليج ليس مخلوق بل روح, لا ينتقم و لا يزعل و لا مستبد بل رعى لخلقه و قد اعطانا العقل لندير امورنا و نقيم العدالة بينما الشيطان عندنا هو من نتاج عمل البشر. نحن لا نومن بالهلاك حيث نعتقد ان الاروح ازلية و تعيش بيننا, بما فيها الشريرة, اى اروح الاشخاص الاشرار. لذلك عندما يموت احد عندنا, يتم تزويجه من قبل اسرته الباقية و يحمل الابناء اسم الميت. هذه معتقدات سامية جدا و لا تتعارض مع معتقداتى كمسيحى و علشان كده تجد داخل اسر جنوبية مسيحين و مسلمين و ذوى معتقدات الافريقية دون ان تكون ذلك معيار لحكم الافراد او الشغل الشاغل لى اى زول.
بجيك لو لقيت زمن لحكاية الاسلام و المسيحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Zakaria Joseph)
|
الأخ ابوالزيك ,,
اولا دعنى اقول ان مداخلتك هذه قيمة ,, وتكمن قيمتها فى انها قربت المسافة بينى وبينك من حيث المختلف عليه فارجو من باقى الإخوة المسيحيين ان يحذو حذوك فى التوضيح وان يفهموا اننى هنا لااهاجم المسيحية فكما اوضحت فى عدة مناسبات فى هذا البوست ان الإنجيل كتاب منزل من الله وانا ملزم بالإيمان به وان اختلفت معكم فى مفهوم الإيمان به لأن مفهومكم له لايقنعنى ولذلك احاوركم بغرض تقديم البرهان واسئلتى تأتى فى هذا الإطار.
والآن دعنا نناقش بعض ما اوردته انت فى مداخلتك القيمة.
| Quote: "اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الانجيل بحسب متى 28: 19) |
مامعنى عمدوهم?
| Quote: و المشكلة, حسب فهمى, عند المسلمين هو الاب حيث يفهم فى الاسلام من منطق جسدى, اى العلاقة بين الله و مريم العذراء, و هذا ما لم تدعو اليها المسيحية |
هذا ليس صحيحا,, المسلمون يفهمون البنوة على انها بنوة خلق يعنى الله خلق عيسى عليه السلام كخلقه لآدم والدليل على ذلك من القرآن قول الله تعالى: « إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون » ولذلك تجد المسلمين يقولون : (الخلق عيال الله) ويفهمون ان لله طلاقة القدرة واذا اراد شيئا يقول له كن فيكون ,, ولذلك لم يتعجبوا عندما علموا ان الله خلق عيسى عليه السلام من ام من غير اب لأنهم آمنوا ان الله فعل الأصعب من ذلك عندما خلق آدم من غير ام ولا اب ,, ولاتنسى كذلك انه يجعل من يشاء عقيما.
أظن انك تقصد ان تقول ان المسلمون يقولون ان المسيحيين يفهمون مسأله ابوة الله لعيسى عليه السلام على انها جسدية وهذا صحيح وهذا الإعتقاد الخاطئ لدى بعض المسيحيين هو احد اضلاع الخلاف بين المسلم والمسيحي ولذلك ظللنا نسألكم فى هذا البوست وفى غيره ان توضحوا لنا ماذا تقصدون حتى نفهمكم وتأتى الإجابات مبهمة ومعقدة كما قلت انت (المسيحين انفسهم العقدو الحكاية. انا بفهم من زمان بقول المسيح)
فعلا هم عقدوها ودخلونا فى مسألة الأقانيم الثلاثة التى لم يوضحوها لنا بعد, ثم مسألة الإله المتجسد التى ادخلتهم فى كثير من الحرج لم يستطيعوا رفعه.
| Quote: شوف يا فاضلابى, انا مسيحى و لكنى لست من الذيت يعتقدون بان الخلاص هو وحده عن طريق المسيحية |
اتفق معك فى هذا وهنا تتقارب مسافة الإختلاف معك ولكن لاتنسى انك كمسيحى ان نظرت الى المسيحية بهذا المفهوم تكون قد هدمت اهم ركن فيها وهو ركن الفداء اى ان عيسى عليه السلام جاء فاديا ومخلصا ولاسبيل للخلاص غيره وهذا مالايتفق فيه معك باقى المسحيين من غير الدينكا الذين يؤمنون بالخالق " نياليج"
| Quote: و الاسلام يدعى نفس شئ, اى ان الدين عند الله الاسلام. ثقافتى هى ثقافة الدينكا و قد اثرت على طريقتى فى فهمى للمسيحية. |
صحيح ان الدين عند الله الإسلام والإسلام يعنى تسليم الإنسان امره الى خالقه والإقرار له بالوجود واتباع اوامره واجتناب نواهيه ,, اما قولك ان الإسلام يحدد الطريق الوحيد للخلاص بأنه الإسلام فهذا القول ليس صحيحا على إطلاقه ,, فللإسلام شرط لتحقق الخلاص لكنه ليس الشرط الوحيد ,, لذلك تجد فى القرآن " والعصر * إن الإنسان لفي خسر * الا الذين امنوا وعملوا الصالحات * وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر" فهذه كلها شروط غيابها لايغنى عنه كونك مسلما. وهناك شروط أخرى كثيرة من بينها التوبة ,, والسبب فى ان الطريق الوحيد الى الخلاص هو الإسلام بعد مراعاة ماذكرنا من شروط هو ان المسلم يؤمن بالله وكتبه ورسله وملائكته. {ءامن الرسول بما أنزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله م ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالو سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و اليك المصير} يعنى زى ماتقول كده المسلمون رموا شباكهم فى كل المياه اما غيرهم فرموا شباكهم فى موقع واحد . فأيهما اضمن?
| Quote: الاديان الثلاثة تدعى بانها هى التوحيدية الوحيدة, و هذا ليس صحيح. فعندنا فى معتقدات الدينكا "نياليج", او الله واحد لا شريك له و قد خلق قرنق و ابوك "ادم و حواء", غير ان نياليج ليس مخلوق بل روح, لا ينتقم و لا يزعل و لا مستبد بل رعى لخلقه و قد اعطانا العقل لندير امورنا و نقيم العدالة بينما الشيطان عندنا هو من نتاج عمل البشر. نحن لا نومن بالهلاك حيث نعتقد ان الاروح ازلية و تعيش بيننا, بما فيها الشريرة, اى اروح الاشخاص الاشرار. لذلك عندما يموت احد عندنا, يتم تزويجه من قبل اسرته الباقية و يحمل الابناء اسم الميت. هذه معتقدات سامية جدا و لا تتعارض مع معتقداتى كمسيحى و علشان كده تجد داخل اسر جنوبية مسيحين و مسلمين و ذوى معتقدات الافريقية دون ان تكون ذلك معيار لحكم الافراد او الشغل الشاغل لى اى زول. |
سمعت من العلامة احمد ديدات رحمه الله كلاما شبيها بكلامك هذا وهو يتحدث عن زيارة قام بها لمناطق الدينكا, وكلامك هذا لو رجعت الى القرآن لوجدت كل هذه القيم الجميلة موجودة فيه ولكن كما قلت فان الشر من عمل البشر وكلامك هذا يصدق حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ان الإنسان يولد على الفطرة التى تهديه الى توحيد الله وقديما اخذا الله عهدا على بنى آدم وهم فى علم الذر عندما قال لهم: الست بربكم* قالوا بلى. فكلامك هذا يجعلنى اكثر ايمانا بأن القرآن من عند الله .
هدانا الله واياكم الى سواء السبيل ,,
والشكر مرة أخرى على هذه المداخلة القيمة.
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-21-2009, 06:36 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: المفهوم تكون قد هدمت اهم ركن فيها وهو ركن الفداء اى ان عيسى عليه السلام جاء فاديا ومخلصا ولاسبيل للخلاص غيره وهذا مالايتفق فيه معك باقى المسحيين من غير الدينكا الذين يؤمنون بالخالق " نياليج" |
الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ ..
يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك"
تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ ..
يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك"
تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق .. |
شكرا يا رافت يا اخوى, فقد اخرجتنى من ورطة عدم مقدرتى على تعبير ما كنت انوى شرحه للاخ الفاضلابى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Zakaria Joseph)
|
| Quote: يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته |
روفة انت تقول لى الله بينى وبينك وتانى تجينى راجع ,, أهو أنا براءة انت الجبتو لي روحك ,, براك بتكوس للشبك يازول عوجة مافى نحن اخوان.
طّيب ياروفة انت قلت مغضوبا عليه وعلى ذريّته عرفنا آدم ده أخطأ ,, ولادو ذنبهم شنو وآدم لما أخرجوه ولادو ديل كانوا مافى يبقى ربنا يغضب عليهم قبل مايجو وانتوا بتقولوا الله محبة وقّع لى الكلام كويس وباقى الكلام بجيهو برواقة هسع مزحوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ وليد الطيب ..
أشكركم أخى على ترحابكم ..
والرب يحافظ عليكم ويجعل أيامكم كلها سعادة وهناء ..
أخى .. أنا بانتظار مداخلاتكم فى هذا الموضوع لأجل بناء وطن سليم معافى من رواسب التعصب
والكراهية .. وليتنا نطلب من الله عز وجل أن ننعم بسودان جديد أساس مبادئه السلام والمحبة .. فهل كتبتم شيئاً عن آرائكم البناءة ..
ولكم منى أجمل التحايا ..
عمكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ وليد الطيب ..
أشكركم أخى على ترحابكم ..
والرب يحافظ عليكم ويجعل أيامكم كلها سعادة وهناء ..
أخى .. أنا بانتظار مداخلاتكم فى هذا الموضوع لأجل بناء وطن سليم معافى من رواسب التعصب
والكراهية .. وليتنا نطلب من الله عز وجل أن ننعم بسودان جديد أساس مبادئه السلام والمحبة .. فهل كتبتم شيئاً عن آرائكم البناءة ..
ولكم منى أجمل التحايا ..
عمكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الفاضل الفاضلابى
والأخ الجليل سبيل
تحية وسلام لكما ..
فقط أود أن أقتبس جزءاً من الأصحاح الثامن من إنجيل يوحنا .. لأننى سبق وقرأت من مداخلتيكما .. ما هو الاثبات بأن السيد
المسيح هو ابن الله .. وهو الكلمة .. وهو الله الظاهر فى الجسد ..
"
فأجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسناً إنك سامرى وبك شيطان. أجاب يسوع أنا ليس بى شيطان لكنى أكرم أبى وأنتم تهينوننى. أنا لست أطلب مجدى. يوجد من يطلب ويدين. الحق الحق أقول لكم إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يرى الموت الى الأبد. فقال له اليهود الآن علمنا أن بك شيطاناً. قد مات إبراهيم والأنبياء وأنت تقول إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يذوق الموت الى الأبد. ألعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذى مات والأنبياء ماتوا. مَنْ تجعل نفسك. أجاب يسوع إن كنت أمجد نفسى فليس مجدى شيئاً. أبى هو الذى يمجدنى الذى تقولون أنتم إنه إلهكم. ولستم تعرفونه. وأما أنا فأعرفه. وإن قلت إنى لست أعرفه أكون مثلكم كاذباً. لكنى أعرفه واحفظ قوله. أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد. أفرأيت إبراهيم. B] قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازاً فى وسطهم ومضى هكذا "
والمجد لله دائماً
إنتهى الاقتباس:
وهناك الكثير من الآيات التى توضح أن السيد المسيح هو الله المتجسد ..
أنا بالفعل مقدر ما تفكرون به .. بالحقية من الصعب بل ومن الصعب جداً أن يفكر الانسان بعقله المحدود هذا .. كيف يمكن لله أن يتجسد ..
ولكن إن أخذنا نقطة " إن الله خالق السماء والأرض وكل ما عليها.. هو ضابط الكل ".. هل يصعب عليه أن ينزل فى هيئة إنسان .. بالطبع يمكن
ويمكن .. ثم يمكن ..
ومرة أخرى .. المسألة فى منتهى البساطة .. إن أراد شخص ما أن يتأكد من أن السيد المسيح هو الله .. فليسأله .. نعم فليسأله .. وأنا واثق
من الإجابة كما لو كانت أمامى .. لأن الله قريب منا جداً .. فقط أطلب بصدق .. فأنه سيلبى فى الحال .. لأنه قال بفمه الطاهر .. أطلبوا تجدوا .. إقرعوا يفتح لكم .. فليتنا نطلب .. وليتنا نقرع ..
الرب معكم ..
والى لقاء آخر .. إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست
[
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الاخ زكريا جوزيف
تحياتي واشواقي..
انا يا دوب بديت ليك وجبت ليك دليل واحد انو السيدة العذراء وبنص من الانجيل عندها علاقة ببيت (هارون) اها وين اللخبطة الانت قاصدها:
| Quote: يا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى, |
داير تعرف اللخبطة الجد جد
تعال نتابع بس رأس لرأس
تحياتي الكتيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: جمال المنصوري)
|
الجبيب / زكريا جوزيف
تحياتي مرة اخري
اولا اسمح لي ان احدد لك موقفي سلفا، انا لا يهمني تفسير القرطبي او غيره في شيء، هذه اراء ادلي بها القوم وهي تخصهم، اما مايخص الدكتور عمارة ، فذلك شأنه هو وليس شأني، محاوري معك في الحوار هي ( القرأن والكتاب المقدس بعهديه)..
انت قلت:
Quote: ا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى,
القرأن بيقول:
Quote: وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)
و فى الكتاب المقدس:
واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له . فولدت له هرون وموسى (خروج 6:20)
واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر . فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما (عدد 26:59)
وبنو عمرام هرون وموسى ومريم (1 أخبار الأيام 6:3)
فمن الواضح ان هارون ابن عمرام و اخو موسي و مريم (مريم غير السيده العذراء مريم بالطبع)
و ربط القرآن السيده العذراء بهارون و عمران/عمرام فى نفس الوقت يوحي بأن القرآن يشير لكون السيده العذراء مريم هى مريم اخت موسي و هارون.
كيف هذا و الفارق بينهما يزيد على ال1000 عام...و باعتراف كتب الأسلام نفسها:
قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 )
|
القرأن في سيرة مريم العذراء ذكر لنا ثلاثة اسما ارتبطت بمريم العذرا ارتباطا شديد وهي:
1- هاروون (فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا )
2- (وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)
3- زكريا () فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَامَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ(37)
من الثلاثة المذكورين، ورد في الانجيل ان اثنين منهما لهم علاقة مباشرة بالسيدة مريم العذراء، وهما هارون وزكريا، الاية 5 و 36 من انجيل لوقا، لا حظ انو ادلة القرأن تتفق مع ادلة الانجيل بأن مريم المقصودة هي مريم العذراء ام المسيح، الخلاف الوحيد علي اسم ابوها،،،،
القرأن اورد ليك اتنين من الادلة بأنها مريم ام المسيح، وادعي انو ابوها اسمه عمران..
المطلوب منك نفي الاثنين الفوق، وتثبت لينا انو مريم ابوها ليس عمران. كما ذكر القرأن..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: جمال المنصوري)
|
الأستاذ العزيز
والفاضل عبد العزيز الفاضلابى ..
أشكركم على نقل قائمة سؤال جريئ والتى تحتوى على أسماء كثيرين من المتنصرين ..
ولا أدرى إن كنتم قد سمعتم إختباراتهم وكيف أنهم عرفوا السيد المسيح ..
أيضاً لا أدرى إن كنتم قد شاهدتم أبونا مكارى يونان .. والذى يخرج الأرواح الشريرة
بإسم السيد المسيح .. بالطبع إما أن تقوم بزيارة الويب سايت الخاصة بموقعه ..
أو من ال YouTube
حقيقة .. بعد كل هذه الدلائل الواضحة .. لماذا تكون قساوة القلب ..
ويقول الانجيل : " إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم "
عمومياً .. سنصلى لكم ..
والرب قادر أن يستمع لنا نحن الخطاة ..
الرب يبارك حياتكم ..
أخوكم المخلص ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخت الكريمة
حنين للبلد ..
إقتباس:
""
لا والله قاعدين ومتابعين الحوار..
""
كتر خيرك يا أختى حنين للبلد .. شكراً على متابعتك .. لكننى
أود أن أقرأ آراءك .. ومداخلاتك تهمنا كثيراً ..
ولك كل الود والمحبة ..
أخوك ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: القرأن اورد ليك اتنين من الادلة بأنها مريم ام المسيح، وادعي انو ابوها اسمه عمران..
المطلوب منك نفي الاثنين الفوق، وتثبت لينا انو مريم ابوها ليس عمران. كما ذكر القرأن.. |
المنصورى,
المسيحية سبقت الاسلام بقرون و لسنا بحاجة لاثبات شئ على احد.
والد السيدة مريم العذراء هو يواكيم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
و دعنى اوضح شئ مهم جدا لانك تريد سجال معى حول الاسلام. اولا, لست موهلا فى كلا دراسات القرانية و لا فى عهدى القديم و الجديد و لكن لدى المعرفة الكافية لديانتين. لا يهمنى كثير خصوصيات الناس العقائدية و ليست من اهتماماتى و لكن لا احتمل عادة المسلمين فى الهجوم على الديانة المسيحية بلا سبب و بدون مناسبة. هذا هو السبب البخلانى اتداخل فى مواضيع دينية و لست بصدد احتقار معتقد احد و هذا بوست بوست تبشيرى للاخ ارنست و لذلك اختصرت مداخلاتى على الهامش.
و ارجو منك الا تجرنى الى كلام سوف يندم الكثيرين و سيسئ للكثيرين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Zakaria Joseph)
|
العم ايرنست ,,
رجعنالك ,, وان شاء مانكون قلنا حاجة تزعلك لغاية الآن وربنا يوفقنا ان نقسط اليك والى اخواننا المسيحيين الذين يشاركوننا هذه المساحة.
لى سؤال حول هذه الجزئية التى جئتنى بها وهى من الإصحاح الثامن من انجيل يوحنا كما تفضلت حضرتك وهى كما نقلتها انت:
| Quote: فأجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسناً إنك سامرى وبك شيطان. أجاب يسوع أنا ليس بى شيطان لكنى أكرم أبى وأنتم تهينوننى. |
وايضا:
| Quote: أبى هو الذى يمجدنى الذى تقولون أنتم إنه إلهكم. ولستم تعرفونه. وأما أنا فأعرفه. وإن قلت إنى لست أعرفه أكون مثلكم كاذباً. لكنى أعرفه واحفظ قوله |
المسيح عليه السلام يرجع فى هذين المثالين الى الله باستعمال كلمة( ابى)
"لكنى اكرم ابى"
"ابى هو الذى يمجدنى"
ويقول كذلك انه يحفظ قوله. فاذا كان الله قد تجسد فصار هو عيسى لماذا يرجع اليه عيسى بقوله ابى .ابى اليس فى ذلك دلالة كافية على ان الله هو الخالق وان عيسى مخلوق ,, كيف يكون الله هو عيسى ويقول ابى ابى ,, اذا كان الله قد صار عيسى كما تقولون فمن هو اباه الذى يقصده هنا?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
ابو الزيك ,,
اولا:
لى طلب هو ان ترجع الى مداخلتك الأخيرة وتعدلها لتشير الى اسم المتداخل الذى ترد عليه فيها والذى اظنه سقط سهوا.
ثانيا:| Quote: و ارجو منك الا تجرنى الى كلام سوف يندم الكثيرين و سيسئ للكثيرين. |
قرط على كده لأنه ده كلام عقل ,, وزى ماقلت ده بوست تبشيرى ونحن نستكشف فيه ادلة الأخ ايرنست على مايبشر به دون ان نقحم البوست فى مقارنة بين الإسلام والمسيحية والعاوز يفتح بوست عشان يبشر بالإسلام فدونه الخلاء الإسفيرى وسنتداخل فيه بإذن الله بنفس الهدوء والإحترام الذى نعطيه لهذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: وهناك الكثير من الآيات التى توضح أن السيد المسيح هو الله المتجسد ..
أنا بالفعل مقدر ما تفكرون به .. بالحقية من الصعب بل ومن الصعب جداً أن يفكر الانسان بعقله المحدود هذا .. كيف يمكن لله أن يتجسد ..
ولكن إن أخذنا نقطة " إن الله خالق السماء والأرض وكل ما عليها.. هو ضابط الكل ".. هل يصعب عليه أن ينزل فى هيئة إنسان .. بالطبع يمكن |
الأخ ايرنست:
لو وافقناك جدلا على ان الله تجسد ـ سبحانه ـ هل لك ان تجاوبنى لماذا فعل الله ذلك? انتم تقولون انه تجسد ليفدينا ويصير لعنة من اجلنا وليحمل عنا خطايانا, ولانه يحبنا,, فلماذا لم يحملها عنا وهو اله دون الحاجة الى تجسد? اما كان بامكانه ان يحمل عنا خطايانا دون حاجة الى تجسد وهل لم يجد وسيلة اخرى يثبت لنا بها انه يحبنا غير ان يتجسد ,, واعطيك مثالا قريبا :
اذا اردت ان تثبت لزوجتك انك تحبها هل تحتاج الى ان تتجسد لها فى صورة انثى لتثبت لها ذلك?
ارجو ان تجيبونا :
لماذا تجسد الله?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ ابوالزيك.
تحية طيبة,,
| Quote: و نحن نعرف حاليا ان القرأن نفسه تم ايدنته "manipulated" من قبل الخلفاء الراشدين باقرار معظم علماء الاسلام و هذا من الاسباب البتخلنى اشكك فى إدعاء بافضلية مجموعة معينة على كل مخلوقات الله لان الله قال كده. |
احتفظ بتبيان اسباب اختلافى معك فى هذه الجزئية من مداخلتك القيمة كالعادة وذلك لأن هذا البوست يتعلق بالتبشير بالمسيحية وادلته وان شاء الله فى مناسبة اخرى اوضح لك ماتقول انه سبب شكوك ,, عسى الله يمكننى من تبديدها ويكون كلامى مقنعا لك.
Quote: الاخ الفاضلابى,
دعنى اشرح لك حاجة. كل الاديان التوحيدة المنظمة "organized religion" فيها ايادى بشرية و المسيحية تقر بذلك و نحن نعرف حاليا ان القرأن نفسه تم ايدنته "manipulated" من قبل الخلفاء الراشدين باقرار معظم علماء الاسلام و هذا من الاسباب البتخلنى اشكك فى إدعاء بافضلية مجموعة معينة على كل مخلوقات الله لان الله قال كده. انا اعتمد على الفطنة فى الايمان و عندنا مقولة فى لغة دينكا : "ويت توينج انى يا ييج", يعنى, what makes sense in the first glance is probably the truth. يعنى لو عندى صعوبة فى فهم الموضوع فى اول وهلة, فيجب على استخدام فطنتى و الاحتكام لما اشعر بانها الحقيقة. و لذلك نحن "don't think less of anyone" و لكن "think less of anyone who thinks he is anything except what he is ". نحن اقرب للمسيحين من المسلمين ما عدا طبعا المتصوفين و لذلك تجد ان معظم المسلمين فى الجنوب من المتصوفين.
انا بقصد بالمسلمين هنا, اتباع بتاع بن عبدالوهاب بتاع سعودية |
قلت فى مناسبات سابقة فيما يتعلق بمسألة ادعاء الأفضلية ان الأفضلية تنقسم الى نوعين:
*افضلية انسان على آخر عند الله وهذه مقياسها التقوى فكلما كان الإنسان متقيا كلما قربته التقوى من الله وجعلته افضل عند الله من الذى يتقى الله بدرجة اقل وهكذا.
*افضلية البشر على البشر فيما بينهم وهذه تختلف باختلاف المنهج الذى يتبعه البشر فان اتبعوا منهج السماء فمنهج السماء مصدره واحد هو الله ومنهج الله لايمكن ان يكون متناقضا "اسلام مسيحية يهودية" فماتراه متناقضا سببه احتكام البشر الى منهج هوى النفس ومن هنا ظهر اضهاد الإنسان لأخيه الإنسان طمعا واستقواءا بمزايا غير ذاتية منحها الله البعض ليسخرها للعدل فطمع الإنسان فسخرها لظلم اخيه الإنسان ,, لذلك ارى ان الحكمة تقتضى ان يعمل الإنسان العقل الذى منحه له الله ويميز بين الحق والباطل وان لايدين الدين بخطايا البشر وبذلك ينقى الدين مماينسب اليه زورا ويهتدى الى الله الذى عدل حين بين لنا اسباب التفضيل ولم يجعل التفضيل عنده مبنى على لون اوجنس فالجنس عنده واحد هو الإنسان.
ونحن كبشر فيما بيننا لم يمنحنا الله سلطة زمنية تجعلنا نفرق بين البشر تحت اى مسمى فلايحق لاحد ان يدعى افضلية على احد ليظلمه بها فالله هو الذى يفضل الناس وكما قلنا فهو وضع المعيار لذلك ورسول الاسلام عليه الصلاة والسلام قال: " الناس شركاء فى ثلاث: الماء والنار والكلأ " فاذا حللت هذه الثلاثة الى عناصرها تجدها تشمل كل ماخلق للإنسان على كوكب الأرض فلا يجوز لأحد من البشر ان يقول لآخر انت ليس لك نصيب فى احد هذه الثلاثة لأنك غير مسلم اولأنك غير يهودى او لأنك غير مسيحى او لأنك اسود ,,, الخ. فاذا احببت ان يكون لك افضلية تعمل لها وتطلب منزلتها عند الله ولكن مع اخيك الإنسان انتم سواسية ,, اما فيما يتعلق بتطبيق الأحكام فذلك ليس مجال حرمان من الحقوق بسبب الأفضلية انما لأن من لم يؤمن حين دعانا الله للإيمان به لايحق له المطالبة بنصيبه فى شئ لم يستجب لشروطه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الاخ / زكريا جوزيف
تحياتي الكثيرة
اشكرك جزيلا علي مراعاة شعوري العام:
Quote: الاخ الفاضلابى,
شكرا على تنبية. الكلام للاخ المنصورى. |
واقول ليك مافي اي اساءة، بل انني افضل فتح هذه الملفات الشائكة بدلا عن السكوت عليها، وانا عن نفسي علي استعداد لسماع اي تعليق حتي ولو كان سيئا..
اما عن هذه:
Quote: المنصورى,
المسيحية سبقت الاسلام بقرون و لسنا بحاجة لاثبات شئ على احد.
والد السيدة مريم العذراء هو يواكيم. |
وهذه:
Quote: و دعنى اوضح شئ مهم جدا لانك تريد سجال معى حول الاسلام. اولا, لست موهلا فى كلا دراسات القرانية و لا فى عهدى القديم و الجديد و لكن لدى المعرفة الكافية لديانتين. لا يهمنى كثير خصوصيات الناس العقائدية و ليست من اهتماماتى و لكن لا احتمل عادة المسلمين فى الهجوم على الديانة المسيحية بلا سبب و بدون مناسبة. هذا هو السبب البخلانى اتداخل فى مواضيع دينية و لست بصدد احتقار معتقد احد و هذا بوست بوست تبشيرى للاخ ارنست و لذلك اختصرت مداخلاتى على الهامش.
و ارجو منك الا تجرنى الى كلام سوف يندم الكثيرين و سيسئ للكثيرين. |
اولا اود ان افيدك بأنني لم اتداخل هنا بغرض الاساءة، ولن يكون هذا سلوكي، وانما تداخلت لتوضيح اتفاق القرأن والكتاب المقدس علي نقاط معينة، ولا اظن ان كنا ننشد الحق ان يكون هناك مجالا للأساءة لا قدر الله، كل الموضوع ان اجاباتي غير تقليدية ولا اظنك تتوقعها، كما انني اقدر مخاوفك لأننا نبحر باتجاه نقطة حساسة انت تعرفها جيدا وكذلك انا، فاذا اردت ان نتقدم فاهلا بك، وان رأيت ان الوقت قد حان للتوقف عن المضي قدما برضو اهلا وسهلا.. بس عاوز اوضح ليك نقطة مهمة جدا،عن نفسي امضيت اكثر عن 30 سنة ابحث وانقب في كل الديانات والنحل، وازعم انني الان بت علي دراية كاقية بما اريد واعرف كيف اصل اليه..
لك فائق احترامي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: جمال المنصوري)
|
الى أختى الذكية
أنا اسمارت ..
شكراً على الجملة :
إقتباس:
""
Quote: ولدى شخصٌ أدرسه القرآن
How come??? ?
""
نعم يا أختى أنا أدرس شخصاً إيرانياً اللغة العربية مستخدماً لغة القرآن
التى يفهمها ثم أيضاً.. أقرأ معه بعض الأصحاحات من الانجيل ..
بالمناسبة هذا الشخص أقوم بتدريسه العربية .. أكثر من سنتين وهو الآن يعرب الجُمَل
إعراباً دقيقاً .. كما لو كان من خريجى جامعة الأزهر ..
والفضل وكل الفضل لله الذى أعطاه عقلاً نيراً غير متعصب ..
وأخيراً أرجو أن أكون قد وفقت فى الاجابة على سؤالك الكريم ..
وتقبلى إعتزازى بمداخلاتك الكريمة ..
أخوك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الحبيب
أبو ساندرا ..
شكرا لمداخلتكم الواضحة الرقيقة ..
إقتباس"
أهلآ أخونا أرنست
وأقر وأعترف لك في حقك في التبشير
علمآ بأنني قادي دين كما يقولون
وزمان دينا بتي تضايقت من حفظ السور الطويلة
التي الزمتهم بها الجبهة الإسلامية على الحكم
وبحق كانت الجرعة كبيرة جدآ وجابت نتائج عكسية
قالت دينا: انا كرهت الدين ده
وشقيقتها سولارا طوالي في الجامعة قادة دين
بل ومابتدخل أي حصة بتاعت دين
انا موقفي ليس مبني على كوني علماني فيما يتعلق بالحياة العامة
ولا لأني عضو في الحزب الشيوعي السوداني
انا سكنت في حيي يعج بالأقباط ، الديم وعرفتهم عن قرب وأحببتهم
ما شغلتي بدينك
وماعندي أي إستعداد لجلب أخرين لديني
وبالجد لا حتقدر تستقطبني في المسيحية
ولا انا عندي رغبة لإستقطاب أي حد لديني
بس لو أنت أصريت على حكاية التبشير دي
فأنا ومعاملة بالمثل سوف أحذو حذوك
وإستهداف رأفت ميلاد سليمان
أصلو إسمو بيؤهله
وبالطبع ما أن اقنعه
حتى أقطع جلدة منه ( أطهره )
ولو إرتد ، بقطع عنقه
خليك جاهز يا ميلاد
وبل رأسك يا أرنست
""
أخى الحبيب ..
القصة ما قصة إستقطاب أو خلافه ..
القصة هى .. ماذا ينتفع الانسان لو ربح ا لعالم كله وخسر نفسة ..
يعنى كده وبكل بساطة .. الأيام بتجرى ..والعمر بيجرى .. وفجأة .. تلاقى الواحد كبر ويقعد يتلفت ..
ما هى آخرتى .. ماذا يكون مصيرى .. هل تقعد كده مطبق إيديك .. وتقول كما قال من قبلك ..
" إن لم يتغمدنى الله برحمته أنى لواردها " ..
ولكن الخبر السار الذى أقوله لك .. نحن متأكدون من الطريق الذى نسلكه .. ومن نهايتنا .. لأننا نعبد
الهاً حياً .. وهو الذى علمنا .. إنه الطريق والحق والحياة .. مَنْ يسير معه فلا يرى الظلمة ..
فأيهما تسلك يا أخى .. الطريق الذى به شك فى آخرته .. أم الطريق الذى به الوعد الصادق ..
ثم ماذا ستخسر إذا حكمتَ عقلك وقلبك .. وسألت صاحب الشأن بذاته .. تقول له .. يا رب أيهما
أصح .. فهو الذى سيرشدك .. هل هناك عيب فى هذا ؟؟ .. وهل هذا سيشين من ديانتك الإسلامية فى شيىء ..؟؟
كلا وألف كلا ..
فبدلا من سؤالك أحد المشايخ .. إسأل الله جل جلاله .. فقط .. هذا السؤال يتطلب الصدق فى طلب المعرفة ..
فنحن يا أخى .. لا بتاعين قطع راس ولا قطع .. ولا فى يوم من الأيام نشرنا دين بسيف أو بغزوة ..
بل نحن الذين نتقبل الاستشهاد من أجل السيد المسيح بصدر رحب .. و ابحث عن تاريخ شهداء المسيحية ..
لتعرف .. كم من دماء سالت ..
ولك أخى .. حق القبول وحق الرفض أيضاً .. ولكن فى النهاية .. كل زولاً معلق من عرقوبه .. زى ما بنقول فى السودان ..
ومافى زول حيتشفع لزول .. لا تقولى أبو ولا أخو ولا شيخ جامع .. ولا .. وعندما يأتى يوم الدين العظيم .. كل أنسان
سيحاسب على حسب إيمانه وأعماله ..
ولك كل الشكر .. يا صديقى .. فكر وقدر ..
أخوك العجوز ..
أرنست
+++
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ سوداني عجوز
تحياتي
سأكون واضحا معك و لن أتبع أسلوب الهمز و اللمز الذي تتبعه و مع ذلك تحاول الظهور بمظهر الإنسان المتسامح المتقبل للآخر و من همزك و لمزك قولك:
Quote: ما هى آخرتى .. ماذا يكون مصيرى .. هل تقعد كده مطبق إيديك .. وتقول كما قال من قبلك ..
" إن لم يتغمدنى الله برحمته أنى لواردها " .. |
فلتكن واضحا يا عزيزي و لتقل: هل تقعد مطبق إيديك و تقول كما قال النبي محمد (صلى الله عليه و سلم ): (حتى أنا إلا أن يتغمدني الله برحمته).
أما قولك:
Quote: ولكن الخبر السار الذى أقوله لك .. نحن متأكدون من الطريق الذى نسلكه .. ومن نهايتنا .. لأننا نعبد
الهاً حياً .. وهو الذى علمنا .. إنه الطريق والحق والحياة .. مَنْ يسير معه فلا يرى الظلمة ..
فأيهما تسلك يا أخى .. الطريق الذى به شك فى آخرته .. أم الطريق الذى به الوعد الصادق .. |
فيكفي أنه مناقض لقول الأخ رأفت:
Quote: الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ ..
يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك"
تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق .. |
بالنسبة لقولك:
Quote: فنحن يا أخى .. لا بتاعين قطع راس ولا قطع .. ولا فى يوم من الأيام نشرنا دين بسيف أو بغزوة ..
بل نحن الذين نتقبل الاستشهاد من أجل السيد المسيح بصدر رحب .. و ابحث عن تاريخ شهداء المسيحية ..
لتعرف .. كم من دماء سالت .. |
فهو أعجب كلام أسمعه لفترة طويلة... لو عدت لتاريخ انتشار المسيحية يا أخ سوداني فالفترة التي شهدت أكبر تحول للمسيحية في تاريخ أوربا كانت عندما تنصر ملوك الدولة الرومانية و فرضوا المسيحية عليها و كان جزاء من لم يتنصر القتل و من ذلك ما قام به الملك شارلمان من إصدار قانون يقضي بقتل كل من لا يؤمن بالمسيح و يرفض التعميد. و لعلك تعرف قصة فرسان التوتنك الذين قاموا (بنشر) المسيحية في أوربا الشرقية و المجر و بلاد البلطيق. و يكفي أن تقارن بين أوربا و بين الأقاليم التي حكمها المسلمون لتعرف من الذي فرض على الناس الدخول في دينه... ففي أوربا لم يستغرق الأمر غير قرون بسيطة لتصبح أوربا مسيحية عن بكرة ابيها و لم تتبق أي أقليات دينية إلا ما كان من أمر اليهود الذين كانوا مضطهدين... أما البلاد التي حكمها المسلمون فلا يوجد بلد واحد تقريبا يخلو من الأقليات الدينية التي عاشت وسط المسلمين لعشرات القرون و استطاعت المحافظة على عقائدها. و لماذا نمضي بعيدا فكندا لم يمض على اعتذارها للسكان الأصليين (من يسميهم الناس بالهنود الحمر) لم يمض على هذا الاعتذار عامان بعد... هذا الاعتذار كان عن نزع أبنائهم منهم عنوة و وضعهم في مدارس داخلية أنشأتها الكنيسة لفرض المسيحية عليهم و تعرض فيها الطلاب لأقبح أنواع الانتهاك النفسي و البدني بل و الجنسي في بعض الأحيان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Elawad)
|
الأخ الكريم العوض ..
شكراً على مداخلتك :
حقيقة أنت تتهمنى " بالغمز واللمز " وأنا أمثل عليكم التسامح .. ولكن ماذا أقول لك .. الله يسامحك ..
صدقنى يا أخى .. وضوحى الزائد هو الذى جعلنى أن أقوم بفتح هذا البوست .. وصدقنى .. وعلى
الرغم من ضيق وقتى .. والذى أحتاج الى كل دقيقة .. لأننى بدون عمل الآن ..
ولكن شيئاً دفعنى لفتح هذا البوست .. فى حين أنا أعلم تماماً .. متابعة المداخلات والرد عليها
تحتاج الى وقت .. ولكن الرب قادر أن يساعدنى لكيما أساعد الآخرين .. وأنت يا أخى من ضمن
هؤلاء الآخرين ..
تعرف يا أخى .. بعد إستلامى ردكم .. وبالصدفة البحتة .. لا أدرى فتحت " لينك " به هذا الرابط
وكأن صوتاً قال لى إرسله الى أخيك " العوض " ..
وهنذا أرسله لك .. وأطلب من الرب يسوع المسيح أن يجعله سبب بركة لك وللآخرين ..
http://video.google.com/videoplay?docid=-2997289778356587772
ولك منى كل محبة وسلام ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الحبيب العوض
تحية طيبة وبعد ..
إقتباس:
""
الأخ أرنست
تحياتي
ياخي بشر ما شئت فلا أملك و لا غيري منعك... ما أملكه لك دعاء خالص بأن يوفقك الله في مسعاك و أن تكون خاتمة تبشيرك و نقاشاتك هنا أن يفتح الله بصيرتك و يهديك إلى طريق الخلاص الحقيقي و ييسر لك اتباع سبيل خاتم المرسلين عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم. فهذا درب سلكه قبلك كثيرون ففتح الله بصائرهم و هدى قلوبهم و نور بالإيمان دربهم.
أتابع حواراتك أحيانا و أحس بأنك تعيش صراعا داخليا و تحاول دائما أن تقنع نقسك بأنك على الحق و تحاول قمع الصوت الذي يتردد داخلك... و ماذا لو؟!!! و تهرع إلى تلك المواقع التي تهاجم نبي الإسلام و تقضي فيها الساعات الطوال و تطمئن نفسك مؤقتا و لكن الصوت يتردد من جديد... و ماذا لو؟ فتسارع لفتح بوست تغمز فيه الإسلام بوضوح أو من وراء حجاب و عندما يتقدم لك الإخوة بتساؤلات أشعر أحيانا بضيقك منها أو الاكتفاء بالرد بأن الإخلاص هو الكفيل بهدايتهم إلى طريق يسوع و ليس كثرة النقاش و الجدال. أرجو أن تبحث بحثا جادا و بقلب مفتوح و في النهاية الهداية من عند الله... أسأل الله أن يهدينا و إياك إلى الحق و يثبتنا عليه.
""
حقيقة هذا هو لقاؤنا الثانى .. وجاءت الصدفة أيضاً ليكون بالفعل دوركم للرد عليكم حسب ترتيب المداخلات .. والعجيب أننى عندما قمت بالرد عليكم فى المداخلة السابقة كانت رداً لمداخلتكم الأخيرة ..
أما هذه المرة فهى ردى لمداخلتكم الأولى والتى جاءت حسب الترتيب .. كما قمت باقتباس الجزء الأول منها ..
أشكرك أخى على دعوتكم الكريمة لهدى الاسلام .. ولكن بالمنطق .. كيف أكون فى صراع داخلى .. وأفعل ما أفعل لقمع ذلك الصوت الذى ينادينى للاسلام ... !! بالمنطق .. يا أخى وأنا الآن أود فتح قلبك الى قول السيد المسيح وتعاليمه .. ولكن لابد من شكرك .. لأنك أيضاً تحاول جاهداً أن تهدينى الى الطريق المستقيم .. !! ولكن على الرغم من محبتى لخلاصكم .. أكرر مرة أخرى أننى لا أتبع أسلوب الغمز أو اللمز التى تتهموننى به بل كانت دعوتى واضحة منذ البداية ..
حتى من عنوان البوست .. ثم أننى أكتب كل شيىء بوضوح تام .. وباسمى الحقيقى .. كل هذا لأثبات صدقى وصدق نيتى ..
ولكن أطلب منكم طلباً واحدا .. أو قد يكون سؤالاً .. ماذا تكون قامتى بالنسبة الى المتنصرين .. أى بالنسبة الى إخوانى وأخواتى المسلمين والمسلمات والذين قبلوا المسيح .. وبدأوا هم بعمل التبشير .. وهم يعلمون تماماً أن رقابهم قد تنفصل عن أجسادهم فى أى لحظة تحت مقولة " من بدل دينه فاقتلوه " .. ولهذا أود أن أعطيكم هذا الرابط بل الرابطين لتستمعوا الى شهادة صديق محمد والذى أصبح إسمه صادق عبد المسيح .. أمثال هؤلاء .. أشعر أمامهم بأننى قزم هرىء الأوصال .. لأنهم عندما جاءوا للمسيحية جاءوا حاملين الصليب .. أى حاملين كل الآلام .. ولم يسكتوا .. بل جالوا فى البلاد يكرزون ببشارة السيد المسيح ..
فليتك يا أخى ..
تجلس مسترخياً وبجانبكم كوب من الشاى المدنكل .. تحتسيه بمزاج وأنت تستمع الى الأخ الكريم صادق عبد المسيح .. لأنه بالفعل سيفيدكم .. بل وسيرد على الكثير من الأسئلة التى تدور باذهان إخواننا المسلمين ..
هناك حلقتان:
http://files.ww.com/files/30258.html
http://files.ww.com/files/30260.html
ولك من أسمى تقدير واحترام ..
أخوك العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
Quote: ومافى زول حيتشفع لزول .. لا تقولى أبو ولا أخو ولا شيخ جامع .. ولا .. وعندما يأتى يوم الدين العظيم .. كل أنسان
سيحاسب على حسب إيمانه وأعماله .. |
الأخ ايرنست ,, قبل ان اعود لإستكمال الرد على دعوى الصلب اقف معك فى الجزء المقتبس اعلاه من ردك على ابوساندرا .
يقرأ النصارى فى صلاة الساعة التاسعة:
" يامن ذاق الموت من اجلنا.... لاتخيب من خلقت بيدك, واقبل من والدتك الشفاعة فينا, ولاتنقض عهدك الذى عاهدت عليه ابراهيم واسحاق ويعقوب" فإذا كنتم قد تخلصتم بصلبه من الخطايا فأى شئ يحوجكم الى شفاعة امه فيكم? وأى حاجة بكم الى التضرع وسؤال المغفرة وقد وعدتم بها? ومابالكم تسيئون الظن بربكم وتطلبون منه الاينقض عهده ,, هل جربتم عليه نقضا للعهود?
يلاحظ ايضا انكم تجعلون من السيدة مريم اما لله سبحانه وتعالى "لم يلد ولم يولد" فتقولون فى دعاءكم: "فاقبل من والدتك الشفاعة فينا" ومريم مخلوقة فكيف يلد المخلوق خالقه? وسبق ان سألناكم:
اذا كان كل انسان سيحاسب حسب اعماله كما تؤكد انت والأخ رأفت والأخ زكريا فما كان الداعى للفداء
اذا كان الله خلصنا من الخطايا بموت ابنه على الصليب فداء ا ,, فلماذا نخطئ الى الآن? ,, سيقول قائل انه فدانا عن خطيئة آدم الأولى . اقول له:
لماذا لم يفده عنها فى حينها? ومادخلنا نحن بخطيئة آدم الأولى??
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-23-2009, 06:45 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
مواصلة فى الرد على دعوى الصلب نورد مايلى:
(12)
لم يأت فى الأناجيل الأربعة شهادة شاهد على قيام المسيح من القبر, سواء كان هذا الشاهد من اليهود او من العسكر او من الحراس, او واحدا من الحواريين او من الرسل او من العامة او من النساء اللاتى زعم بانهن ذهبن الى القبر. واما مريم التى انفردت بأنها رأت ملائكة ورجالا فى القبر, لم تقل انه قام بحضورها من قبره, بل لم تر فى قبره جسدا حيا ولاميتا.
نعم.. ورد فى حكاياتهم انهم رأوه بالطريق وظهر للتلاميذ , وتلك اخبار تضاربت وتناقضت بحسب روايات الأناجيل المختلفة. ومع ذلك وبافتراض صحتها فهى لاتفيد العلم بصلبه ولاقيامته من القبر, بل تؤيد انه كان بمعزل عن اليهود عند وقوع الصلب على شبيهه ,, الم يقل لليهود: "ستطلبوننى ولاتجدوننى ,, وحيث اكون انا لاتقدرون انتم ان تأتوا?" يوحنا(7:34)
حكت الأناجيل ان بيلاطس كان يدافع عن المسيح حين المحاكمة. وان زوجته حين علمت بالأمر قالت له: (اياك وذلك البار, لأنى تألمت اليوم كثيرا فى حلم من اجله) متى (27:19) وكان مشهورا ومعروفا كراهة الحاكم بيلاطس لليهود وقيامه ضد افكارهم, الاتقوم قرينة على انه ابدله بآخر محكوم عليه بالقتل? وهذا مصداقالقول التوراة: "ان الشرير فدية الصديق" سفر الأمثال (21:18) وهنا نتوقف عند الزعم بأن المسيح فدية لنا فهل معنى ذلك ان المسيح شريرا ليكون فدية لنا? حاشا لله ان يكون المسيح عليه السلام شريرا.اذن وطالما قالت التوراة ان الشرير فدية الصديق لابد ان نجزم بان المصلوب كان شخصا آخرا غير المسيح.
(13)
يقول حزقيال: " النفس التى تخطئ هى تموت . الإبن لايحمل من إثم الأب. والأب لايحمل من اثم الإبن. بر البار عليه يكون. شر الشرير عليه يكون" سفر حزقيال (18: 19 ـ 20) وهنا لدى ملاحظة على صياغة اللغة التى وردت فى هذا القول: "بر البار عليه يكون) فكان يجب ان تكون هكذا: " بر البار له يكون" لأن البر شئ محمود فيكون لك لاعليك. فاين كان الروح القدس وهو يعاون كاتب هذا القول فيدعه يقع فى خطأ لغوى يخل بالمعنى? وهذا يذكرنى قول المسيحيين : ان من ضربك على خدك الأيمن ادر له خدك الأيسر وهذا القول من ناحية عملية غير متصور الإاذا كان الضارب يستعمل يده اليسرى لأن جهة الخد الأيمن تقابل اليد اليسرى للضارب. ونلاحظ فى قول حزقيال هذا انه يكذب قول بولس بفداء يسوع لنا من خطيئة آدم, ولو سلمنا بعقيدة بولس هذه, لوجب القول بكذب النبؤات. لأنه فى هذه الحالة يكون ابراهيم وموسى عليهما السلام ومن جاء قبلهما ومن أتى بعدهما من الأنبياء متلبسين بهذه الخطيئة, ويكونون من أهل الجحيم الى وقت الصلب . فكيف اذن اصطفاهم ربهم قبل ان يخلصهم من الخطيئة لاحقا بموت المسيح وصلبه وكيف اتخذ ابراهيم خليلا وموسى كليما قبل الفداء بالصلب? وقد ورد فى الزبور: " لاتقوم الأشرار فى الدين ولا الخطاة فى جماعة الأبرار" مزامير (1: 5) فلو كان ابراهيم وموسى عليهما السلام من أهل الخطيئة ـ على زعم النصارى ـ فكيف دخلا فى جماعة الرب? واذا بطل الفداء , يثبت ان المصلوب لم يكن عيسى عليه السلام ويثبت انه لم يكن ضحية عن خطايا العالم ,, وباقرار الأخوة المسيحيين الذين تواجدوا معنا فى هذا البوست ان خلاص الإنسان فى عمله الطيب اذن فما الداعى للفداء واذا لم يكن داعيا للفداء فما كان الداعى للصلب ?
المرجع السابق بتصرف صفحة 325 ـ 326 .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ العزيز والفاضل
عبد العزيز الفاضلابى ..
شكراُ كثيراً لاهتمامكم المنقطع النظير فى مداخلاتكم وردودكم المتلاحقة ..
إقتباس:
""
الأخ ايرنست
تنصر مسلم او مسلمة لاينهض دليلا على صحة ماتبشر به واذا كنتم منبهرين بما يقدمه هجوم من تدعون انهم كانوا مسلمين فتنصروا على الإسلام فهذا مردود عليه وليس هذا البوست مجاله كما ذكرنا سابقا فدعنا نحصل على ردودك على ماالقينا اليك اولا وبعدها ننظر فى امر هؤلاء وشبهاتهم ولاتحيلنا الى آخرين غائبين عن هذا المنبر التواصل معهم غير متاح الا فى طريق ذو اتجاه واحد يبدأ هنا فى هذا البوست ولايعود. اما عندما نناقشك فيما تكتب هنا فيكون الطريق اتجاهين ويمكنك الرد على مانلقى به اليك, واذا كنت لامحالة فاعلا فيمكنك ان تستدل بآرائهم مباشرة وعندها يمكن الرد عليك باعتبارك اوردت اقوالهم كدليل يخدم قضيتك ,, وكما تعلم فنحن لانعجز ان نغرق البوست فى روابط لاحصر لها وهنا يضيع الغرض من البوست ويصبح الحوار عقيما.
""
أخى ..
قد تختلف آراؤنا .. فعندما فتحتُ هذا البوست فتحته للتبشير .. والتبشير هو نشر البشرى .. والبشرى هى الأخبار السارة ..
ولم أفكر قط فى فتح أبواباُ للمجادلة التى تشتت الأفكار .. ولكن هذا لا يمنع من نقاش هادىء لبعض المواضيع البناءة والتى أراها هامة
فى سبيل المعرفة والتنوير للايمان المسيحى ..
ثم موضوع المتنصرين .. للأسف لقد أسئت قصدى .. صدقنى .. أنا لم أفكر قط فى جعلهم نوعاُ للتباهى أو الفخر .. كلا يا أخى ..
إنما كل ما أردته أن تكون كمادة تعليمية .. لأن الأخوة المتنصرين والذين جاءوا للمسيح .. جاءوا بعد بحث مستفيض وإقتناع لا يدع مجالاُ للشك .. وبالطبع .. كل الأسئلة التى تدور فى أذهان إخواننا المسلمين ، كانت هى هى فى أذهانهم .. وهكذا سنجد جميع الاجابات عندهم بعد أن قتلوها بحثاً ..
ولهذا .. فهذه الأسئلة المستعصية على المسلم .. ستجد طريقها للاجابة عند سرد إختباراتهم .. وستكون بمثابة الحلول الايجابية السريعة .. .. ... وبهذه الطريقة ..
أكون قد قطعتُ شوطاً كبيراً للاجابة على الأسئلة التى تدور فى الأذهان دون أن أبذل الكثير من الوقت فى ترتيب الأفكار وخلافها ..
والغرض الثانى فى سرد إختبارات المتنصرين هو .. إعتبارهم زاداً طيباُ للمسيحين أنفسهم .. نعم ..
للمسيحيين الذين لم يعرفوا المسيحية الحقة .. ولا أخفيكم سراً أخى .. قبل معرفتى لأمثال هؤلاء كان إيمانى كقشرة رقيقة فى مهب الريح ..
ولكن بفضلهم وبفضل الله جعلونى أعرف المعنى الحقيقى للشجاعة الايمانية والمجاهرة .. والتى لا تخجل ولا تتوانى فى نصرة الحق ..
وها هى قصة أسماء الخولى التى دحضت الادعاءآت الباطلة على الكنيسة القبطية ..
http://files.ww.com/files/23412.html
ولكن بالطبع لك كل الحق أن تقبل أو لا تقبل شهادات هؤلاء المتنصرين .. والذين كانوا أكثر من صادقين فى إختباراتهم ..
والرب قادر أن يباركهم ويبارككم ..
وأخيراُ تفضلوا بقبول فائق إحترامنا وتقديرنا ..
أخوكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
http://video.google.com/videoplay?docid=-2997289778356587772
الأخ ايرنست ,,
صباح الخير
الرابط اعلاه الذى وضعته فى مداخلة سابقة لك أول مايلاحظ عليه انه مفبرك ولمن أراد التأكد من كلامى عليه الذهاب الى الرابط والربط بين الصورة والصوت والتدقيق فيهما يرى أن السيدة التى يفترض انها مسلمة تنصّرت تحرك شفتيها بصورة مدبلجة فحركة شفتيها لاتعبر عن الكلام ألآتى من الخلفية وان الصوت الذى يفترض انه صوتها هو ليس كذلك وهذا للأسف ماتقوم به القناة التى يظهر فيها القس زكريا بطرس يأتون باناس مجهولين ويختلقون قصصا عن سبب تنصرهم وعموما دونكم الرابط وأترك الحكم لكم ولكن لانريد أن نترك موضوع البوست وننصرف الى مناقشة موضوع جانبى لذلك كنت اود منك تبيّن لى ماسألتك فيه كما يفعل الأخوين زكريا ورأفت .
اما قولك اننى اسأت الظن بك ففى ردك على الأخ العزيز اسماعيل عباس نبا عنك انك فرح بتنصّر بعض المسلمين وعموما كونك تفرح بمن تراه انضم الى ماتعتقد أنها حظيرة الأيمان فهذا لا نأخذه عليك لأننا أيضا نفرح بمن يسلم وجهه لله رب العالمين واللوم فى الأساس غير موجه لك انما نأخذ على هولاء انهم بعد ان يتركوا الأسلام يفترون عليه ويختلقون الأكاذيب حوله فيضلوا ويضلّو ا بضم الياء . فنحن لانرغب أن نرى نصرانيا أسلم يفترى على المسحية ولانقبل أن يفعل من تنصّر من المسلمين الشئ ذاته ولنعد الى مابدأناه من حوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الفاضل الفاضلابى ..
عجباُ لك أخى ..
بالإشارة الى مداخلتك الأخيرة .
كيف يكون الفيديو مفبرك .. فقط هناك تأخير فى الزمن بين الصوت والصورة .. ولو كنت مدققاً
لوجدت حركة الشفاة تتماشى تماماً مع الصوت المسموع ..
ثم أزيدكم علماُ أننى أعرف الأخت ناهد متولى معرفة شخصية .. وهذا هو صوتها وهذه هى كلماتها ..
أيه رأيك يا أخى ..
بالفعل أخشى .. بعد هذا كله تأتى لتقول لى معرفتى لها قد تكون مفبركة أيضاً ..
عمومياً كتر خيرك يا أخى ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
| Quote: عمومياً كتر خيرك يا أخى .. |
الأح ايرنست انت لاتلام على الفبركة انت فقط أوردت رابط لفيدو أعده شخص غيرك فأنا لم أجرح فى مصداقيتك انت. فلا تحمّل كلامى أكثر من مضمونه مصداقيتك محفوظة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ عمار يسن النور
شكراً لمداخلتكم الكريمة ..
إقتباس:
""
مرة أخرى نساعدك بالرابط للكتاب كاملا
Muhammad in World Scriptures
المحترم أرنست العجوز
تحية طيبة و إحترام
مع كل إحترامنا لك و لكل الإخوة المسيحيين في البورد و إحترامنا التام لكل المعتقدات و لكننا نملك حق الرد على دعوتك و للتبشير بالمسيحية. و نقول لك أن نبينا الكريم محمد قد ورد إسمه في كتبكم و ان التحدي (بأن إسمه عليه أفضل الصلوات و التسليم) الذي ذكره القرآن لم يكن للمسيحين و اليهود في عصرنا هذا و إنما كان للذين يعيشون معه في المدينة. نزل القرآن و سمعوه يدعي بأن إسمه (ص) فيه و لكن ماذا فعل اليهود. لم يتجرأ احد ان يفتح كتابه و يتحدى النبي و يقول له يا محمد هذا هو كتابنا ارنا أين إسمك؟ و إن كنت ترى اي حادثة مماثلة في التاريخ اشر لنا بها! بل جعلوا يخفون كتبهم و يحرفونها ووقعوا بعد ذلك في التحريف و تغيير الكلام عن موضعه كما اشار القرآن.
""
إنتهى الاقتباس
أخى عمار
بالطبع أخى تملك حق الرد .. ولكن يا أخى عندما تقول :" بل جعلوا يخفون كتبهم ويحرفونها ووقعوا بعد ذلك فى التحريف وتغيير الكلام عن موضعه كما أشار القرآن "
أخى اكريم ، هل يمكنكم إثبات التحريف .. أرجو الاجابة على هذه الأسئلة :
من قام بالتحريف .. أهم اليهود أم النصارى؟
متى تم التحريف ؟
أين الكتاب المقدس الأصلى والذى بنيتم عليه زعمكم بأن الكتاب المقدس الموجود بين أيادينا الآن هو المحرف؟
أرجو إعطائى الإجابة يا أخى ..
وأثناء ذلك اليك هذا الرابط .. والذى يوضح هروب أحد شيوخ الأزهر خلال حلقة تلفزيونية مصرية عندما سألته محامية مصرية مسلمة
عن آية من سورة التوبة للعلم .. لأن شيوخ الاسلام يبرمجون العقول دون اعطاء الفرد حق التفكير .. والذى يفكر .. يكون مصيره التكفير:
http://www.youtube.com/watch?v=7Hkvcs_68Gc
شكراً أخى ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم العجوز
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الشايقى ..
أولا شكراً لمداخلتكم ولمداخلة صاحبكم عبد الله على ..
إقتباس:
""
الأخ أرنست (سوداني عجوز)
مرفق مشاركة من قاريء لا يمكلك عضوية بالمنبر وصلتني بالبريد (حقيقة لا أعرف الرجل ولكنه أخذ عنواني من ملفي الشخصي وطلب مني إنزال المشاركة) ....
أولاً صاحب المشاركة أسمه: عبد الله علي
عنوانه البريدي: "abdallah ali" <[email protected]>
إنتهى الاقتباس
""
لا أدرى .. بالطبع كل إنسان حرٌ فيما يعتقد ولو أننى لا أؤمن أبداً .. بأن البطريرك المسيحى آمن بالاسلام بمجرد الدلائل التى قالها القاضى له ..
وكما قلتُ .. جعل الله عقلاً وقلباً داخل الانسان .. العقل ليفكر به والقلب ليحس به الحكمة الالهية ..
عندما نقول نحن المسيحيين (أخصُ المسيحيين) بأننا نؤمن بابن الله السيد المسيح .. حاشا لله أن يكون له إبن .. إبن خارج من صلبه لا سمح الله وحاشا لله .. هذه البنوة انما هى بنوة مجازية .. هل عندما نقول لك يا أخى الشايقى أو يا أخى عبد الله .. أنت إبن السودان .. يا ترى هل السودان تزوج وأنجب إبناً لتكون أنت .. وأنت إبنه ؟؟ .. وإن قلت " إبن السبيل .. !! ".. وإن قلت إنه لم ينطق بِ " بنت شفه ..!! .. " !!..
ثم ليس المسيح مثله كمثل آدم الترابى الذى خلقة الله من تراب .. !! .. كلا وألف كلا .. أن السيد المسيح هو الأقنوم الثانى فى الكينونة الالهية .. وهو أزلى .. أى أنه كائن منذ الأزل .. وهو أبدى أى باق الى الأبد .. وحتى أثناء وجوده على الأرض كان إنساناً كاملاً وأيضاً الهاً كاملاً .. أى لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ..
أما شفاء الأمراض .. وإحياء الموتى .. لم يكن السيد المسيح كالانبياء الذين سبقوه .. كان الانبياء يفعلون المعجزات عن طريق الأوامر الالهية لهم ..
موسى .. عندما حوّل عصاه الى ثعابين .. كان بأمر الله .. وعند ضرب الصخرة لتعطى ماء أيضاً .. بناء عن أمر الهى .. وهكذا .. ولكن السيد المسيح عندما كان يعمل المعجزة .. لم ينتظر أمراً إلهياً .. بل كانت القوة تخرج منه .. لتشفى .. لتحى الموتى .. الخ .. الخ ..
أنا أعرف أن مسألة الايمان بأن السيد المسيح هو إبن الله .. مسألة صعبة بالنسبة لاخواننا المسلمين .. ولكن .. أؤمن بشيىء واحد .. بأن لا عذر لأى
إنسان أن يحجم من طلب المعرفة .. والمسألة بمنتهى البساطة .. هى سؤال الله مباشرة .. لا تقولوا لى بأن هذه المسألة صعبة .. بمنتهى البساطة .. إسأل
الله بأمانة .. وأنك ستجد الاجابة .. لماذا لا تكونوا مساكين فى الروح .. والمسكين بالروح .. هو الانسان البسيط .. كالطفل .. إسأل الله كطفل يريد المعرفة من أبيه .. وإياكم من كبرياء الروح .. المكابرة ..
ولكن حذاراى .. حذارى .. أن تفوتك هذه الفرصة .. لأنك .. قد تُطلب منك نفسك اليوم أو الليلة أو هذه اللحظة .. الى أين تذهب .. وما هو مصيرك ..!!
لأنك فى النهاية .. أنت بلا عذر أيها الانسان .. ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه .. نعم .. أطلب من الله وقل له .. وقولى له .. يا رب ..
هل إله هؤلاء النصارى هو الاله الحقيقى ؟ أريد يا رب أن أعرف الحقيقة .. ولا أريد أن أتركك .. إلا وتجيبنى الآن .. نعم الآن .. لأننى غير موقن
بأننى سأعيشُ الى بعد لحظة .. يا سلام .. يا ما أنت كريم يا رب .. بالفعل أنت إله رحوم .. أنت إله أقرب الى الانسان الخاطىء .. والذى لا يقدر
هذا المعروف الذى لا يستحقه .. والعجيب خلقت هذا الانسان حراً .. إما أن يقبل اليك خاضعاً طالباً للمعرفة .. سرعان ما تستجيب له الطلب .. وهذا النوع
من الطلبات ، هو أسرع نوع من متطلبات الانسان أنت تستجيب له .. فما أجملك يا إلهى وما أرحمك .. تستجيب للخاطىء التائب أسرع من البار ..
وأنا يا ألهى .. أنا العبد الخاطىء أطلب منك .. أن تعطى بل ارجوك يا إلهى أن تهب المسكنة فى الروح للمكابرين الظانين أنهم يعرفونك .. حتى يمتلكوا
الوداعة التى تكون طريقاً للعلم والمعرفة .. وكما قلت بفمك الطاهر " تعلموا منى لأنى وديع ومتواضع القلب " نعم يا إلهى .. أتوسل اليك .. علمهم ..
باركهم .. كن معهم يا طويل البال .. وامنحهم فرصة النجاه والخلاص .. يا رب الأرباب وملك الملوك ..
أشكرك .. أشكرك .. يا إلهى ..
عبدك الخاطىء والغير مستحق أن يجلس فى حضرتك طالباً المعونة والرحمة يا رحيم يا قدوس ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الحبيب
دوت مجاك ..
شكراً على سؤالك عنى :
إقتباس:"
عمنا ارنست
والله مشتاقين كتير وطولت مننا وطولنا منك
ربنا يحفظك وينور طريقك
"""
إنتهى ..
شكراً أخى .. وأنت ..
أين أنت يا رجل ؟؟ من مدة طويلة لم أسمع منك ..
كيف حالك ؟ أرجو من الله أن تكون بخير وعافية ..
كما نحن نقول الحمد لله .. مدردقة ..
أخوك العجوز ..
أرنست
[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
(14)
يقول النصارى: ان الله لم يرد ان ينتقم من عبده العاصى (آدم) لاعتلاء قدر السيد (الله) وسقوط منزلة العبد(آدم) فانتقم لهذه الخطيئة بصلب عيسى عليه السلام, فلو سلمنا ان عيسى عليه السلام اقنوم اللاهوت, لكان خالقه (الله) أعلى وكان لاهوت عيسى هو الأدنى فلايصح من الله العالى المتعالى ان يضع نفسه فى مقارنة بمخلوقه الأدنى.
ولو سلمنا بالصلب لكان انتقام الله من اقنوم الناسوت. حيث ارتفع اقنوم اللاهوت الى خالقه وجلس على يمين الله فى السماء , فكان من الأفضل ان ينتقم من آدم مرتكب الخطيئة.
(15)
يقول النصارى ايضا بإيمانهم بمعمودية واحدة لغفران الخطايا , وهذا مناقض لقولهم ان البشرية تخلصت من خطيئة آدم عليه السلام بقتل المسيح, فاذا كانت المعمودية شرطا لغفران الخطايا والإيمان بها يوجب الغفران فلماذا كانت الحاجة لقتل المسيح عليه السلام.
(16)
بينما كان المسيح خارجا: " اذا واحد تقدم وقال له: ايها المعلم الصالح, أى صلاح اعمل لتكون لى الحياة الأبدية? فقال: لماذا تدعونى صالحا? ليس احد صالحا الإ واحد وهو الله. ولكن ان أردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. قال له: اية الوصايا? فقال يسوع: لاتقتل, لاتزن, لاتسرق, لاتشهد بالزور, أكرم اباك وامك, وأحب قريبك كنفسك. متى (19: 16 ـ 19)
ومعنى ذلك ان من يمتثل لقول المسيح فى رده على السائل يحيا الحياة الأبدية ويخلد فى الجنة مع الأبرار, فلم يذكر ان دخولها بشرط التعميد أو الإيمان بصلب يسوع وفدائه لنا فلو كانت واجبة لما غفل الروح القدس عن تذكير المسيح ان يجعلها شرطا لدخول الجنة ولما لم تكن شرطا موجبا للمغفرة ففيم كان الصلب?
تلك ستة عشر مسألة بينا فيها الموقف من دعوى الصلب وطالبنا الأخ ايرنست الرد على ماجاء بها ولكنه آثر عدم الرد متحججا احيانا بعدم توفر الوقت لديه للرد عليها بينما توفر له الوقت للرد على مداخلات اخرى كثيرة لاتمثل له مشكلة لانها فى معظمها مداخلات ترحيب بالحوار فيقابلها برد التحية بمثلها او بأحسن منها احيانا وله الحق فى الرد او التجاهل فالقارئ له الحق فى الحكم على كل الحجج سواء جاءت منى او من الأخ ايرنست او من غيره وهذا الإثراء الذى نسعى اليه.
فى المداخلات القادمة سأقوم بإذن الله بمناقشة دعوى البعث والنشور (القيامة) وسيتخلل ذلك ان شاء الله الرد على بعض ماجاء به الأخ ايرنست فى رده على بعض الإخوة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: عندما نقول نحن المسيحيين (أخصُ المسيحيين) بأننا نؤمن بابن الله السيد المسيح .. حاشا لله أن يكون له إبن .. إبن خارج من صلبه لا سمح الله وحاشا لله .. هذه البنوة انما هى بنوة مجازية .. هل عندما نقول لك يا أخى الشايقى أو يا أخى عبد الله .. أنت إبن السودان .. يا ترى هل السودان تزوج وأنجب إبناً لتكون أنت .. وأنت إبنه ؟؟ .. وإن قلت " إبن السبيل .. !! ".. وإن قلت إنه لم ينطق بِ " بنت شفه ..!! .. " !!.. |
الأخ ايرنست قبل ان ارد على قولك اعلاه اسألك سؤالا مباشرا واريد اجابة مباشرة .
هل عيسى مولود ام مخلوق?
وعندما تقولون ان عيسى ابن الله مجازا لماذا استعملتم هذا المجاز?
فاذا كانت البنوة مجازية كما تقول اذا تنتفى البنوة الحقيقية واذا كنتم تتحدثون عن بنوة مجازية فلماذا قصرتموها على عيسى . انت كمدرس لغة عربية تعرف ماذا تعنى كلمة ابن عندما تطلق ويراد بها المعنى الحقيقى للكلمة فإبن تقتضى ان يكون هناك ميلاد فعندما تقول عيسى ابن الله معناها ابوه الله مجازا او حقيقة ,, وعندما تطلق مجازا كما فى قولك ابن النيل تعنى ان فلان هذا اما من السودان او من مصر فى عرفنا ,, فاذا اطلقتها مجازا على عيسى تعنى ان عيسى من الله اى مرسل من الله لكنكم تقولون ان عيسى هو الله وهو يقول ان الله ارسله الى خراف اسرائيل فاذا كان ارسله فكيف يكون هو الله فالمرسل يرسل غيره اما اذا جاء بنفسه فلانقول انه ارسل نفسه فكيف تفسر لنا هذا المنطق? واذا قلت ان عيسى هو الأقنوم الثانى وانهما لم ينفصلا لحظة فكيف لك ان تفسر لنا قول الإنجيل ان المسيح يجلس على يمين الله فلو كانا متحدين لجلسا على نفس الكرسى وطالما هو جالس عن يمينه فمعنى ذلك فهو اى عيسى يشغل حيزا غير الذى يشغله الله , اذا عيسى عليه السلام ليس الله . واذا قلت انك تعنى بعدم الانفصال الإتصال الروحى فكيف
تجعل من عيسى الها ,,, واى الأقنومين كان اولا عيسى ام الله ,, وماهو الأقنوم الأعلى? اذا كنت تقول ان البنوة مجازية انتفت البنوة الحقيقة واصبح عيسى مخلوقا وليس الها.
واسمح لى ان ازود القارئ بهذا الرأى الذى كتبه الدكتور منقذ بن محمود السقار فى سلسلة الهدى والنور دون تصرف.
فقد كتب الدكتور السقار مايلى:
الله جل جلاله واحــد أم ثلاثــة ؟
بنوة المسيح لله
وتتحدث نصوص إنجيلية عن المسيح وتذكر أنه ابن الله، ويراها النصارى أدلة صريحة على ألوهية المسيح، فهل يصح هذا الاستدلال؟
هل سمى المسيح نفسه ابن الله؟
أول ما يلفت المحققون النظر إليه أنه لم يرد عن المسيح- في الأناجيل- تسميته لنفسه بابن الله سوى مرة واحدة في يوحنا 10/37، وفيما سوى ذلك فإن الأناجيل تذكر أن معاصريه وتلاميذه كانوا يقولون بأنه ابن الله.
لكن المحققين يشككون في صدور هذه الكلمات من المسيح أو تلاميذه، يقول سنجر في كتابه "قاموس الإنجيل": ليس من المتيقن أن عيسى نفسه قد استخدم ذلك التعبير".
ويقول شارل جنيبر: "المسيح لم يدع قط أنه المسيح المنتظر، ولم يقل عن نفسه بأنه ابن الله، فهذه لغة استخدمها المسيحيون فيما بعد في التعبير عن عيسى".
قال العالم كولمن بخصوص هذا اللقب: "إن الحواريين الذين تحدث عنهم أعمال الرسل تأسَوا بمعلمهم الذي تحفظ على استخدام هذا اللقب ولم يرغب به فاستنوا بسنته".
ويرى جنيبر أن المفهوم الخاطئ وصل إلى الإنجيل عبر الفهم غير الدقيق من المتنصرين الوثنيين فيقول: "مفهوم "ابن الله" نبع من عالم الفكر اليوناني".
ويرى البعض من المحققين أن بولس هو أول من استعمل الكلمة، وكانت حسب لغة المسيح (عبد الله) وترجمتها اليونانية servant، فأبدلها بالكلمة اليونانية pais بمعنى طفل أو خادم تقرباً إلى المتنصرين الجدد من الوثنيين.
المسيح هو أيضاً ابن الإنسان
ثم هذه النصوص التي تصف المسيح أنه ابن الله معارضة بثلاث وثمانين نصاً من النصوص التي أطلقت على المسيح لقب " ابن الإنسان " فلئن كانت تلك التي أسمته ابن الله دالة على ألوهيته فإن هذه مؤكدة لبشريته، صارفة تلك الأخرى إلى المعنى المجازي.
ومنها قول متى " قال له يسوع: للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار. وأما ابن الإنسان فليس له، أين يسند رأسه" (متى 8/20)، وأيضاً قوله: " ابن الإنسان ماض كما هو مكتوب عنه" (مرقس 14/21)، وقد جاء في التوراة: "ليس الله إنساناً فيكذب، ولا ابن إنسان فيندم" (العدد 23/9). فالمسيح ليس الله.
أبناء كثر لله ، فهل هم آلهة ؟
ولفظ البنوة الذي أطلق على المسيح أطلق على كثيرين غيره، ولم يقتضِ ذلك ألوهيتهم.
منهم آدم الذي قيل فيه: "آدم ابن الله" (لوقا 3/38).
وسليمان فقد جاء في سفر الأيام "هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً" (الأيام (1) 17/12-13).
ومثله قوله لداود " أنت ابني، أنا اليوم ولدتك " (المزمور 2/7)
كما سميت الملائكة أبناء الله "مثلَ الملائكةِ وهم أبناء الله " (لوقا 20/36).
وسمت النصوص أيضاً آخرين أبناء الله، أو ذكرت أن الله أبوهم، ومع ذلك لا يقول النصارى بألوهيتهم. فالحواريون أبناء الله، كما قال المسيح عنهم: " قولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم " (يوحنا 20/17).
وقال للتلاميذ أيضاً: " فكونوا أنتم كاملين، كما أن أباكم الذي في السماوات هو كامل" (متى 5/48).
وعلمهم المسيح أن يقولوا: "فصلوا أنتم هكذا: أبانا الذي في السماوات، ليتقدس اسمك.. " (متى 6/9)، وقوله: " أبوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسألونه" (متى 6/11)، فكان يوحنا يقول: " انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله" (يوحنا(1) 3/1)
بل واليهود كما في قول المسيح لليهود: "أنتم تعملون أعمال أبيكم. فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله" (يوحنا 8/41).
كما يطلق هذا الإطلاق على الشرفاء والأقوياء من غير أن يفهم منه النصارى ولا غيرهم الألوهية الحقيقية "أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتّخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.... إذ دخل بنو الله على بنات الناس، وولدن لهم أولاداً. هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم" (التكوين 6/2).
ومن الممكن أن يعم كل شعب إسرائيل "يكون عدد بني إسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ، ويكون عوضاً عن أن يقال لهم: لستم شعبي، يقال لهم: أبناء الله الحي" ( هوشع 1/10).
ونحوه: "لما كان إسرائيل غلاماً أحببته، ومن مصر دعوت ابني" (هوشع 11/1).
ومن ذلك أيضاً ما جاء في سفر الخروج عن جميع شعب " فتقول لفرعون هكذا: يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني فأبيت" (الخروج 4/22).
وخاطبهم داود قائلاً: "قدموا للرب يا أبناء الله، قدموا للرب مجداً وعزّاً" (المزمور 29/1).
ومثله قوله: "لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله" ( المزمور 89/6).
وفي سفر أيوب: "كان ذات يوم أنه جاء بنو الله، ليمثلوا أمام الرب "(أيوب 1/6).
وقال الإنجيل عنهم: "طوبى لصانعي السلام، لأنهم أبناء الله يُدعون" (متى 5/9).
وعليه فلا يمكن النصارى أن يجعلوا من النصوص المختصة بالمسيح أدلة على ألوهيته ثم يمنعوا إطلاق حقيقة اللفظ على آدم وسليمان و… وتخصيصهم المسيح بالمعنى الحقيقي يحتاج إلى مرجح لا يملكونه.
معنى البنوة الصحيح
والمعنى المقصود للبنوة في كل ما قيل عن المسيح وغيره إنما هو معنى مجازي بمعنى حبيب الله أو مطيع الله.
لذلك قال مرقس وهو يحكي عبارة قائد المائة الذي شاهد المصلوب وهو يموت فقال: "حقاً كان هذا الإنسان ابن الله " (مرقس 15/39).
ولما حكى لوقا القصة نفسها أبدل العبارة بمرادفها فقال: "بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً" (لوقا 23/47).
ومثل هذا الاستخدام وقع من يوحنا حين تحدث عن أولاد الله فقال: "وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا : أولاد الله. أي المؤمنين باسمه" (يوحنا 1/12).
ومثله يقول : "الذي يسمع كلام الله من الله" (يوحنا 8/47).
ومثل هذه الإطلاق المجازي للبنوة معهود في الكتب المقدسة التي تحدثت عن أبناء الشيطان، وأبناء الدهر (الدنيا)…(انظر يوحنا 8/44، لوقا 16/8).
وأما المعنى الحقيقي للبنوة فقد نطقت به الشياطين، فانتهرها المسيح، ففي إنجيل لوقا " كانت شياطين أيضاً تخرج من كثيرين، وهي تصرخ وتقول: أنت المسيح ابن الله. فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لأنهم عرفوه أنه المسيح" (لوقا 4/41).
بكورية المسيح بين الأبناء
لكن النصارى يرون تميزاً مستحقاً للمسيح في بنوته عن سائر الأبناء، فهم لا ينازعون في صحة الإطلاق المجازي عندما ترد لفظ البنوة بحق سائر المخلوقات.
لكن النـزاع إنما يكمن في تلك الأوصاف التي أطلقت على المسيح ويثبتها النصارى على الحقيقة محتجين بأمور، منها: أنه قد جاء وصف المسيح بأنه الابن البكر أو الوحيد لله. (انظر عبرانيين 1/6، يوحنا 3/18) أو أنه سمي ابن الله العلي ( انظر لوقا 1/32، 76)، أو أنه ابن ليس مولوداً من هذا العالم كسائر الأبناء، بل هو مولود من السماء، أو من فوق. (انظر يوحنا 1/18).
ولكن ذلك كله تثبت النصوص أمثاله لأبناء آخرين.
فالبكورية وصف بها إسرائيل: " إسرائيل ابني البكر" (الخروج 4/22-23).
وكذا إفرايم "لأني صرت لإسرائيل أباً، وإفرايم هو بكري" (إرميا 21/9).
وكذا داود "هو يدعوني: أنت أبي وإلهي وصخرة خلاصي، وأنا أيضاً أجعله بكراً، فوق ملوك الأرض علياً" (المزمور 89/26-27).
ولئن قيل في المسيح أنه ابن الله العلي، فكذلك سائر بني إسرائيل "وبنو العلي كلكم" (مزمور 82/6).
وكذا تلاميذ المسيح فهم أيضاً بنو العلي " أحبوا أعداءكم…فيكون أجركم عظيماً، وتكونوا بني العلي" (لوقا 6/35).
النزول من السماء
وتذكر الأناجيل بأن المسيح قد أتى من فوق أو من السماء و"الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع" (يوحنا 3/31)، ويرون صورة ألوهيته مشرقة في قوله" أما أنا فمن فوق. أنتم من هذا العالم، أما أنا فلست من هذا العالم" (يوحنا 8/23)، فدل ذلك – وفق رأي النصارى - على أنه كائن إلهي فريد.
لكن المقصود من المجيء السماوي هو إتيان المواهب والشريعة، وهو أمر يستوي به مع سائر الأنبياء، ومنهم يوحنا المعمدان فقد سأل المسيح اليهود: "معمودية يوحنا من أين كانت من السماء؟ أم من الناس؟ ففكروا في أنفسهم قائلين: إن قلنا من السماء، فيقولوا لنا :فلماذا لم تؤمنوا به؟ وإن قلنا: من الناس، نخاف من الشعب…" (متى 21/25-26).
وأما النازلون على الحقيقة من السماء فهم كثر، ولا تعتبر النصارى أيا منهم آلهة، منهم الملائكة، "لأن ملاك الرب نزل من السماء" (متى 28/2).
وكذا صعد أخنوخ إلى السماء "وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد، لأن الله أخذه" (التكوين 5/24)، ومن المعلوم أن "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يوحنا 3/13)، فأخنوخ مثله، ولا يقولون بألوهيته.
وكذا إيليا صعد إلى السماء "ففصلت بينهما فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء" (ملوك (2) 2/11).
وتذكر الأناجيل أن التلاميذ، هم أيضاً مولودين من فوق أو من الله، أي مؤمنين به، ففي يوحنا: "وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله، أي المؤمنين باسمه" (يوحنا 1/12). فالمقصود بالولاد، الولاد الروحي، بحيث يتغير قلب الإنسان الخاطئ تغيراً عظيماً كاملاً مستمراً، كأنه ولد ثانية، ويحدث ذلك عند توبته وإيمانه.
والمؤمنون بالمسيح مولودون من فوق بما أعطاهم الله من الإيمان، فهم كسائر المؤمنين كما قال المسيح: "الحق الحق أقول لكم: إن كان أحد لا يولد من فوق لا يقدر أن يرى ملكوت الله" (يوحنا 3/3).
وكذا قال: "كل من يؤمن أن يسوع هو المسيح، فقد ولد من الله" (يوحنا (1) 5/1).
وقال: " كل من يصنع البر مولود منه" (يوحنا (1)2/29).
وقول المسيح: " أما أنا فلست من هذا العالم " ليس دليلاً على الألوهية بحال، فمراده اختلافه عن سائر البشر باستعلائه عن العالم المادي بل هو من فوق ذلك الحطام الذي يلهث وراءه سائر الناس.
وقد قال مثل هذا القول في حق تلاميذه أيضاً بعد أن لمس فيهم حب الآخرة والإعراض عن الدنيا، فقال: " لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته، لكن لأنكم لستم من العالم، بل أنا اخترتكم من العالم، لذلك يبغضكم العالم" (يوحنا 15/19).
وفي موضع آخر قال عنهم: " أنا قد أعطيتهم كلامك، والعالم أبغضهم، لأنهم ليسوا من العالم، كما أني لست من العالم" ( 17/14-15)، فقال في حق تلاميذه ما قاله في حق نفسه من كونهم جميعاً ليسوا من هذا العالم، فلو كان هذا على ظاهره، وكان مستلزماً الألوهية، للزم أن يكون التلاميذ كلهم آلهة، لكن تعبيره في ذلك كله نوع من المجاز، كما يقال: فلان ليس من هذا العالم، يعني هو لا يعيش للدنيا و لا يهتم بها، بل همُّـهُ دوماً رضا الله والدار الآخرة.
كتبه
د. منقذ بن محمود السقار
مكة المكرمة – محرم – 1424هـ
[email protected]
تابــع .. سلسلة الهدى والنور .. الله جل جلاله واحــد أم ثلاثــة ؟
الصفحة الرئيسة
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-27-2009, 11:03 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الأخ الحبيب
عبد العزيز الفاضلابى ..
أخى أراك تعاتبنى على تأخيرى فى الرد عليكم .. بحجة رد التحية أو التحايا على المتداخلين الآخرين .. كما لو كان من البد بدٌ ..
أن أخصص كل الوقت لكم ولمداخلاتكم .. وهنا أود أن أقولها مرة أخرى .. هم أيضاً يملكون حقاً كما لكم بالضبط .. فاعذرنى أخى ..
لو إعتبرتم هذا تقصيراً فى حقكم الكريم .. أرجو المعذرة ..
ولنرجع الى:
إقتباس:
""
الأخ ايرنست قبل ان ارد على قولك اعلاه اسألك سؤالا مباشرا واريد اجابة مباشرة .
هل عيسى مولود ام مخلوق?
وعندما تقولون ان عيسى ابن الله مجازا لماذا استعملتم هذا المجاز?
""
إنتهى
أخى الكريم .. إن السيد المسيح هو مولود غير مخلوق ..
وبالمناسبة أود هنا أن أردد عليكم قانون الإيمان .. والذى هو دستور إيماننا القويم الرأى:
نقول: " بالحقيقة نؤمن بإله واحد ، الله الآب ضابط الكل ، خالق السماء والأرض ، ما يُرى وما لايُرى . نؤمن برب واحد
يسوع المسيح إبن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور . نور من نور إله حق من إله حق . مولود غير مخلوق واحد
مع الآب فى الجوهر الذى به كان كل شيىء . هذا الذى من أجلنا نحن البشر ، ومن أجل خلاصنا نزل من السماء ، وتجسد من
الروح القدس ، ومن مريم العذراء تأنس وصُلب عنا على عهد بيلاطس البنطى تألم وقبر وقام من بين الأموات فى اليوم
الثالث كما فى الكتب وصعد الى السموات وجلس عن يمين أبيه . وأيضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء والأموات الذى ليس لملكه
إنقضاء . نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب ، نسجد له ونمجده مع الآب والإبن الناطق فى الأنبياء. وبكنيسة
واحدة مقدسة جامعة رسولية . ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا وننتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتى آمين.
والرد على الشق الثانى من سؤالكم .. لماذا نقول " يسوع المسيح إبن الله ".. نحن لا نعتبر .. " كان لله صاحبة وأنجب منها المسيح "
حاشا .. وألف حاشا .. نحن نقول إن السيد المسيح إبن الله .. لأن الله بذاته قال عن السيد المسيح هذا التعبير :
-" هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت " كما جاء فى إنجيل متى الأصحاح الثالث..
- " وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلاً عليه. وكان صوت من السموات . أنت إبنى الحبيب
الذى به سررت " مرقس 1
- وأيضاً فى إنجيل لوقا 3
- وفى انجيل يوحنا 1
وحادثة أخرى فى يوم التجلى فوق جبل طابور جاء فى إنجيل متى 17:" وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلاً هذا
هو إبنى الحبيب الذى به سررت. له إسمعوا "
فيا أخى عندما نقول إن المسيح إبن الله ليس هذا من عندياتنا ..
بالمناسبة هذا الرابط يحكى قصة أمير جماعة من الإخوان المسلمين .. لا أود أن أطلب منك أن تستمع اليه ..
لأننى أخاف أن تقول لى أيضاً هو مدبلج كما ذكرتم فى موضوع الأخت ناهد متولى .. وأقول لك أخى ..
أن هذا الشيخ .. بعد أن كان يضطهد المسيحين .. ويستحل دماءهم .. وقالها .. كم إتخذت أسلوب القتل لكل من هو
ليس على دين الاسلام .. حقيقة هذا الشريط جيد جداً .. لأن به تعاليم .. وكيف من القرآن كان يثبت أن السيد المسيح
هو الله .. عمومياً ها هو الرابط وأترك لكم الخيار ..
http://www.archive.org/download/SaberXMuslimShiekAmirOf...hristarabic/Saber.ra
ولك كل الشكر والحب ..
الساعة الآن الواحدة والنصف صباحا ً .. وتصبحون على خير ..
والى لقاء آخر ..
إن شاء الرب وعشنا ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: والرد على الشق الثانى من سؤالكم .. لماذا نقول " يسوع المسيح إبن الله ".. نحن لا نعتبر .. " كان لله صاحبة وأنجب منها المسيح "
حاشا .. وألف حاشا .. نحن نقول إن السيد المسيح إبن الله .. لأن الله بذاته قال عن السيد المسيح هذا التعبير :
-" هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت " كما جاء فى إنجيل متى الأصحاح الثالث..
- " وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلاً عليه. وكان صوت من السموات . أنت إبنى الحبيب
الذى به سررت " مرقس 1
- وأيضاً فى إنجيل لوقا 3
- وفى انجيل يوحنا 1
وحادثة أخرى فى يوم التجلى فوق جبل طابور جاء فى إنجيل متى 17:" وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلاً هذا
هو إبنى الحبيب الذى به سررت. له إسمعوا " |
اذا كان هذا هو سبب اطلاقكم ابن الله على عيسى ومن ثم تأليهه لماذا لم تؤلهوا الذين زعمتم فى الانجيل ان الله قال هؤلاء ابنائى كما اوضحنا فى ماكتبه الدكتور السقار فى مداخلتى اعلاه?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
فى هذه المداخلة ومابعدها ساقوم بمناقشة قيامة المسيح من بين الأموات كما تقول الأناجيل ونوضح التناقض فى ايراد القصة التى يقول كتبة الأناجيل انها اوحيت اليهم بالروح القدس بمعنى آخر هى وحى الله اليهم وسنرى كيف يوحى الله لأحد كتبة الأناجيل بواقعة معينة بينما يوحيها الى آخر بمعنى غير الذى اوحاه لسابقه ومع ذلك يصر النصارى على ان المعنى واحد وان الإناجيل كلام الله . ومن المسلم به انه عندما يشهد اثنان فى محكمة على نفس الواقعة فاما ان تتفق شهادتهما واما ان تختلف ,, فإن اتفقت كانا صادقين ويؤخذ بشهادتهما وان اختلفت كان احدهما غير صادق ,, فإما ان ترفض شهادتهما معا واما ان يهتدى القاضى الى ايهما قال الصدق فيأخذ بشهاته وفى حالة الأناجيل سنثبت التناقض بينها وعلى الإخوة النصارى ان يقولوا لنا اي الأناجيل نصدق ? ولماذا ? واذا قالوا لنا اى الأناجيل نصدق عليهم ان يوضحوا لنا اذا كانت الأخرى غير جديرة بالتصديق فلماذا ضمنت فى الكتاب المقدس ? وعليهم ان يفسروا لنا سبب التعارض والتناقض. الموجود فى الأناجيل التى يفترض انها موحاة من الله ,, وهم قطعا لن يقولوا ذلك لأنهم يؤمنون انها جميعا من عند الله وهنا نعود بهم الى السؤال كيف يوحى الله بمتناقض?
والآن نتوجه للنظر فى دعوى قيامة المسيح عليه السلام من بين الأموات.
لقد بدأت روايات قيامة المسيح من بين الأموات وظهوره بعد الموت تنتشر ببطء شديد وسط الجماعة النصرانية الأولى بسبب إنكار تلاميذ المسيح وحوارييه ـ وعلى رأسهم بطرس ـ تلك الروايات وشكهم فيها, وعدم إيمانهم بوجود أدنى صلة بين رسالة النصرانية الحقة التى تلقوها عن المسيح عليه السلام وبين فكرة القيامة من الأموات التى صارت واحدة من ركائز العقائد النصرانية فيما بعد.
ونجد أول شهادة على القيامة لم تعطها الأناجيل , لكنها جاءت من رسائل بولس
وعلى وجه الخصوص رسالته الأولى الى أهل كورنثوس(15: 5 ـ 8) التى كتبت قبل أقدم الأناجيل بعشر سنوات على الأقل. وفى الوقت الذى نادى فيه بموت المسيح عليه السلام وقيامته فإن هناك من المؤمنين من عارضه على ذلك. فيقول بولس: " ولكن ان كان المسيح يكرز به (بضم الياء وسكون الكاف) انه قام من الأموات, فكيف يقول قوم بينكم ان ليس قيامة اموات. فإن لم تكن قيامة اموات فلا يكون المسيح قد قام وان لم يكن المسيح قد قام فباطل كرازتنا وباطل ايضا ايمانكم" كورنثوس الأولى (15: 12 ـ 14)
ويقول ايضا: " فإننى سلمت لكم فى الأول ماقبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب , وانه دفن, وانه قام فى اليوم الثالث حسب الكتب" المرجع السابق (15: 3 ـ 4)
هذا ماقاله بولس فهزأ من كلامه البعض من أهل اريوس باغوس عندما حدثهم عن موت يسوع وقيامته كما ورد فى اعمال الرسل (17: 32) " ولما سمعوا بالقيامة من الأموات كان البعض يستهزؤن والبعض يقولون: سنسمع منك عن هذا ايضا?" فاذا دققنا فى كلمة ايضا الواردة فى النص المشار اليه تؤكد انهم جربوا عليه خروجه عن الكثير من التعاليم الموسوية لإنشاء ديانته الجديدة. لذا قالوا له: "سنسمع منك عن هذا أيضا?" كما لم يسمح التلاميذ (الحواريون) لبولس أن يدخل وسط الشعب ويعلمهم لفساد تعاليمه. "ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ" أعمال الرسل (19: 30)
وعندما عاد الى اورشليم هاج عليه الحواريون والشعب طالبين منه الرجوع الى الناموس والتوبة والكفارة أعمال الرسل" (21: 20 ـ 28)
ويقول مرقس عن القيامة: " وبعد مامضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم ام يعقوب وسالومة حنوطا ليأتين ويدهنه. وباكرا جدا فى اول الإسبوع أتين الى القبر إذ طلعت الشمس. وكن يقلن فيما بينهن: من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر? فتطلعن ورأين الحجر قد دحرج (بضم الدال) لأنه كان عظيما جدا. ولما دخلن القبر رأين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن, فقال لهن: لاتندهشن انتن تطلبن يسوع الناصرى المصلوب , قد قام. ليس هو ههنا , هو ذا الموضع الذى وضعوه فيه. لكن أذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم الى الجليل, هناك ترونه كما قال لكم. فخرجن سريعا وهربن من القبر لأن الرعدة والحيرة أخذتاهن , ولم يقلن لأحد شيئا لأنهن كن خائفات" مرقس (16: 1 ـ 8)
وقبل ان نعرض الإختلافات فى هذه القصة يتبادر السؤال: لو كانوا يعرفون عيسى على انه الله او ابن الله لقال لهن الشاب: انتن تطلبن الله او انتن تطلبن ابن الله لكنه قال انتن تطلبن يسوع الناصرى مما يدل على ان عيسى لم يعش بينهم على انه اله او ابن اله.
المسيحية الحقة ص 328 ومابعدها. وسنوافيكم بأسماء المراجع الأخرى كلما لجأنا إليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
سأبدأ هنا فى عرض اختلاف الأناجيل حول قصة القيامة.
(1)
يوم موت المسيح عليه السلام:
عند مرقس : الجمعة
عند لوقا: الجمعة
عند متى : الجمعة
عند يوحنا: الخميس
يوم دفنه عليه السلام:
عند مرقس: مساء الجمعة
عند لوقا: مساء الجمعة
عند متى : مساء الجمعة
عند يوحنا: مساء الخميس
نلاحظ هنا ان المسيح قد دفن مساء الجمعة ـ وهو اليوم الذى يحتفل به النصارى الى اليوم على انه الجمعة الحزينة ـ ويفترض انه بات هناك. ويفترض أيضا ان يكون قد امضى السبت كله هناك, ومع شروق شمس أول الإسبوع ـ الأحد ـ لم يجده أحد هناك, أى انه يفترض ان يكون قد أمضى فى هذه المقبرة ليلتان ويوما كاملا أى حوالى 30 ـ 36 ساعة وهذا يكذب النبوة التى قيلت من قبل فى متى: "لأنه كما كان يونان (سيدنا يونس) ثلاثة أيام وثلاثة ليال هكذا يكون ابن الإنسان (سيدنا عيسى) فى قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاثة ليال" متى (12: 40) لأنه لو قضى ثلاثة أيام وثلاثة ليال لكان قضى 72 ساعة. ولو كان المسيح قد قال هذه النبؤة لما اندهش زوار القبر وشلت السنتهم عن الكلام أوخافوا كما سنوضح لاحقا , ولما أتوا الى القبر أصلا بل لكانوا تقابلوا فى المكان المتفق عليه كما سيجئ ولكان تلاميذه قد صدقوا قيامته دون شرط رؤيته ,,
ونسأل الأخ ايرنست:
اذا كانت الكتب التى بين ايديكم موحاة من الله فلماذا أخبر الله كلا من مرقس ولوقا ومتى ان موته كان يوم الجمعة بينما اخبر يوحنا ان موته كان يوم الخميس? وكذلك الحال بالنسبة لدفنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الاخوة الأحباء ..
جاءتنى هذه الرسالة بالايميل ..
من مذكرات الراهبة عمانويلا .. فكل حى الزبالين بالقاهرة يعرفونها .. وقلت فى نفسى لماذا لا أقتسم معكم بعض الوقت لتقرأوا .. ولنقرأ سوياً ..
"
مذكرات راهبه
(المسيح الذى اعرفه)
يسوع الذي أعرفه أحبني أولا، أحبني كما أنا ، فقيرة ، ضعيفة، خاطئة. لقد ولدت عام 1908 من والد فرنسي وأم بلجيكية متدينة ولما بلغت السادسة أخذتني أمي في ليلة عيد الميلاد إلي الكنيسة وكم دهشت عندما رأيت في المذود طفلا صغيرا عاريا نائما على القش, فسألت أمي ماذا يفعل هذا الطفل؟ فقالت لي ألا تعرفينه؟ إنه يسوع الذي نزل من السماء لأجلنا فاندهشت أكثر لماذا لا ينام على سرير جميل مثل كل الأطفال؟ قالت لي أمي إنه يحب الفقراء، لذلك أراد أن يشاركهم حياتهم.
تركت هذه العبارة في أثرا لا يمحى… فقد مات والدي واختفى عن نظري إلى الأبد وكنت أقول لنفسي كثيرا لو كان والدي هنا لحملني بين ذراعيه!!! و ها يسوع مستعد أن يأخذني بين ذراعيه!
لذلك قلت له من أعماقي إني أحبك ...لو كنت معك وقتها لأحضرت لك البطانية لتدفأ, لقد فقدت السعادة والأمان بموت والدي و ها سعادة وأمان أكبر يدخلان قلبي بحب يسوع لي. من هذه اللحظة تمنيت أن أعيش فقيرة بين الفقراء مثله.
كنت أذهب مع والدتي يوم الأحد لأتناول بالفستان الأبيض وأرجع سعيدة لأكل الجاتوه لكن أمي قالت لي إن شيئا أهم يسعدك ..إن يسوع الذي يحبك يدخل قلبك هذا اليوم ..قلبي أنا!!! يا للجمال.
بدأت اشعر أن يسوع عريسي يحبني أكثر من كل الناس لقد مات حبا في. بدأت أنظر لمن حولي بنظرة يسوع فلا أراهم أشرارا أبدا بل أرى الخير داخلهم. إنه الحب الذي يجعل كل شيئا جميلا فعندما أرى طفلا يضرب ويشتم آخر أضمه في حنو إليّ، أجده يهدأ ويهدأ حتى يبدو ملاكا.
(من يأكل جسدي ويشرب دمي يحيا في وأنا فيه) هذه الآية الذهبية لم تفارق ذهني أبدا, يسوع مستعد أن يدخل قلبي كل يوم, لذلك عزمت من قلبي أن أذهب للكنيسة كل صباح قبل المدرسة و حتى نهاية عمري مهما كانت الظروف. لقد ظن من حولي أن هذا اندفاع طفولي سرعان ما يهدأ
ولكن مضت الآن 75سنة حتى كتابة هذه الكلمات لم أتأخر يوما عن سر الافخارستيا(التناول). ترى ما الذي يجعل فتاة صغيرة تستيقظ الرابعة صباحا تجرى وسط الثلوج في الشتاء القارص لتذهب للقداس, ثم تعود لتذهب للمدرسة !! وحتى في السبعين من عمري كنت أسير في المقطم وسط الخنازير و رجلي تغوص في أكوام الزبالة لأذهب للكنيسة لأتناول وكأني على موعد للحب... نعم وأي حب إنه يسوع الذي يجذبني, انه يجدد روحي الضعيفة فأشعر أن بي طاقة أستطيع أن أحارب.
ولكن هل يكفي أن أتناول كل صباح؟ إن يسوع يقول لي كل ما فعلتموه بأحد هؤلاء الأصاغر فبي فعلتم. سأذهب معك يا يسوع وأشارك كل مريض وبائس حياته وعندما أنحني لأضمد جراحاته أشعر أني ألمس جسد يسوع.
نحو سعادة أكبر: كنت في الصباح أتناول وفي المساء الفسح ولعب التنس و مقابلة الأصدقاء...ثم ماذا ؟ إني أريد أن أكرس قلبي وروحي لك يا يسوع , أعيش مع الفقراء و المساكين. كان هذا النداء يناديني كل يوم, فصرخت من أعماقي :هل أنا احبك أم لا؟؟ لماذا أنتظر ؟؟ وبدأت خد متي في الأماكن المحيطة لكن هذا لم يشف غليلي..إني أريد أكثر.. لقد غادرت أوروبا إلى القاهرة وكانوا يقولون لي يا للمسكينة!! الأخت إيمانويلا ستعيش حياة بائسة , لم أفهم كلامهم لأني كنت في منتهى السعادة.
قضيت سنوات تنقلت فيها بين اسطانبول وتونس ومصر وأخيرا وجدت ضالتي المنشودة في عشوائيات المقطم ، فقد سمعت عن الزبالين وما هو معروف عنهم..مجرمين ولصوص يعيشون في القذارة حتى أن البوليس نفسه يبتعد عنهم ، هناك تعرفت على عائلة و طلبت منهم تأجير حجرة لي ولا تتصور فرحتي عندما جاءوا لي بعربة كارو وضعت عليها سرير و كرسي ولمبة جاز.
و بالرغم مما سمعته عنهم إلا إني وجدت داخلهم قلبا محبا , سريع الاستجابة , فقد تغيروا سريعا بالحب وحده. لقد شاركتهم غذاءهم المفضل "طبق الفول " وجلست معهم على الأرض وغسلت رجلي صلاح و جرجس ومحمد لأخرج منها الزجاج أو مسمار أو غيره مما يدخل أرجلهم و هم يسيرون حافين أو يلتقطون مخلفات الأطعمة غذاء لهم من بين أكوام الزبالة...
لقد وجدتهم أقرب إلى الله من كثيرين...ترنم فوزية تنتقل إليك سعادتها وعندما يصرخ جرجس قائلا" يارب ارحمنى أنا خاطئ " يقولها من أعماقه فيستنير وجهه. لقد تعلمت أن أصرخ مثله عندما أقع في شدة وأقول (يارب ارحمنى أنا خاطية)...أنها أسعد أيام حياتي ..عندما طرقت الباب في نصف الليل أم حلمي تصرخ الحقيني يا ميس قبضوا على حلمي واذهب للظابط أشرح له الأمر فيعود لبيته في الصباح .
لقد عشت مع أخوتي الزبالين22سنة لم أتركهم إلا لأسافر أوروبا أجمع الأموال من الأغنياء لأبني المدارس والمستشفيات والنوادي .3مرات منفصلة أخذت شيك بمليون جنيه من أجلهم .عندما أنظر إلى حياتهم بعد أن تغيرت كثيرا أدرك أن بعد الصليب دائما توجد قيامة ونصرة
فأقول لنفسي يا إيمانويلا
(Eummanuel) :
إلي الصليب مع يسوع قومي حاربي حتى أخر نسمة في حياتك إن القيامة آتية والسماء مفتوحة
منقوول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ عبد العزيز الفاضلابى
شكراً لمداخلاتك المتكررة ..
إقتباس:
"
الأخ ايرنست:
لو وافقناك جدلا على ان الله تجسد ـ سبحانه ـ هل لك ان تجاوبنى لماذا فعل الله ذلك? انتم تقولون انه تجسد ليفدينا ويصير لعنة من اجلنا وليحمل عنا خطايانا, ولانه يحبنا,, فلماذا لم يحملها عنا وهو اله دون الحاجة الى تجسد? اما كان بامكانه ان يحمل عنا خطايانا دون حاجة الى تجسد وهل لم يجد وسيلة اخرى يثبت لنا بها انه يحبنا غير ان يتجسد ,, واعطيك مثالا قريبا :
اذا اردت ان تثبت لزوجتك انك تحبها هل تحتاج الى ان تتجسد لها فى صورة انثى لتثبت لها ذلك?
ارجو ان تجيبونا :
لماذا تجسد الله?
""
إنتهى
هذا السؤال سبق وأنت قمت بالاجابة عليه .. وهو يتلخص فى كلمتين ..
1) العدل
2) الرحمة
فكلمتا العدل والرحمة تلاقيتا فى الله تبارك اسمه .. له كل المجد .. عندما أخطأ آدم وعصى أمر ربه - لابد وأن يتم القصاص ..
فعدالة الله يجب أن تتم وهى الموت .. لأن الله قال لأدم إن أكلت من هذه الشجرة موتاً تموت ..
ولكن ..
رحمة الله الواسعة .. لم تشأ أن يموت آدم .. فلابد أن يتم الفداء .. وهنا تنازل الله عن سمائه لكى ما يحدث الفداء .. وهكذا أُفتدينا نحن
بنو البشر حيث حمل خطايانا على عود الصليب ..
هذه من ناحية ثم من ناحية أخرى ..
عندما تجسد السيد المسيح وجاء الى الأرض .. جاء ليعرفنا طريق الله .. من هو الله .. وما هى تعاليمه .. ما هى لغته .. بالطبع .. هناك فرق
كبير بين التفاكر فى الأمور اللاهوتية وبين الأمور الناسوتية .. فمحدودية عقل الانسان لا يمكنها معرفة اللامحدود وبمجيىء السيد
المسيح على الأرض كسر هذا الحاجز .. فمثال هذا .. إن أردنا أن نعرف لغة النمل ، إما أن نصبح نملة .. أو أن تصبح النملة إنساناً ..
وهكذا تجسد الاله ليعرفنا الطبيعة الالهية عن قرب ..
فيا أخى الحبيب ..
المسألة فى منتهى البساطة .. وبدلاً عن المعلومات المبرمجة فى الأذهان ..
عندنا مثل فى السودان يقول:
" ياهو دا الجمل ودا الجمّال .. "
فيا أخى المسألة أبسط من البساطة ..
إرفع يديك الى الله عز وجل ضارعاً .. قل له .. هذا النصرانى الذى اسمه ارنست خاوتنا على الفاضى ..
هل ما يقوله بأن عيسى ابن مريم هو الله أم .. أين هى الحقيقة ؟؟
صدقنى يا عبد العزيز إن طلبت هذه الطلبة بصدق .. ستأتيك الإجابة على الفور .. هل ستخسر شيئاً؟ هل تخسر
أبديتك بمجرد التقاعس عن طلب مشورة الله .. وهل هذا السؤال سينقص من إسلامك شيئاً .. بالطبع كلا ..
جرّب يا أخى ..
وأنا بدورى .. أنا الخاطىء .. سأصلى لك ..
الرب معك ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
(2)
من أتى لزيارة القبر?
عند مرقس: مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة.
عند لوقا: حاملات الحنوط ومعهن اناس.
عند متى: مريم المجدلية ومريم الأخرى.
عند يوحنا: مريم المجدلية أولا بمفردها ثم أتت بسمعان بطرس ويوحنا.
متى كان ميعاد زيارتهم للقبر?
عند مرقس: اذ طلعت الشمس فى أول الإسبوع ـ الأحد ـ
عند لوقا: أول الفجر فى أول الإسبوع.
عند متى: عند فجر أول الإسبوع
عند يوحنا: فى أول الإسبوع باكرا والظلام باق (لاحظ الإختلاف مع رواية مرقس)
فكيف يوحى الله لمرقس ان الشمس طلعت ويوحى الى يوحنا ان الظلام باق لإخبارهما بنفس الواقعة ان لم يكن مايكتبانه من عندهما لامن عند الله?)
اين كان وضع الحجر من باب القبر عندما حضرن?:
عند مرقس: رأين ان الحجر قد دحرج .
عند لوقا: فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر.
عند متى: ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه.
عند يوحنا: فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر.
ماذا شاهدا عند حضورهما للقبر?:
عند مرقس: شابا جالسا على اليمين لابسا حلة بيضاء.
عند لوقا: رجلان وقفا بهن بثياب براقة.
عند متى: اذا زلزلة عظيمة حدثت لأن ملاك الرب نزل من السماء.
عند يوحنا: فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحد عند الرأس والآخر عند الرجلين.
ماذا كانت ردت فعلهن ?:
عند مرقس: إندهشن وأخذتهن الرعدة والحيرة.
عند لوقا: خائفات ومنكسات وجوههن الى الأرض محتارات.
عند متى: كانتا خائفتان.
عند يوحنا: بكت (لماذا تبكين?) 20: 13
ماذا قلن للملاك?:
عند مرقس: لم يقلن لأحد شيئا لأنهن كن خائفات.
عند لوقا: ـــــــ
عند متى : ـــــــ
عند يوحنا: قالت لهما: إنهم أخذوا سيدى ولا أعلم أين وضعوه.
من الذى كلم النساء عند القبر?
عند مرقس: الشاب الذى رأينه.
عند لوقا: كلمهن الرجلان.
عند متى: كلمهن الملاك.
عند يوحنا: سأل الملاكان وبعد ذلك تكلم يسوع وقال لها تذهب لتخبر باقى التلاميذ. (لاحظ ان يوحنا نفسه ذكر ان احدى النساء قالت له: انهم أخذوا سيدى ولست أعلم أين وضعوه , وهنا يقول انه كلمها يعنى كان موجودا ,, فأى القولين نصدق? وقبلها يقول يوحنا ان احد الملاكين كان يجلس عن الراس وأحدهما يجلس عند الرجلين , فهل كان موجودا ام لم يكن موجودا?)
ماذا قال المتكلم(الشاب):
عند مرقس: أنتن تطلبن يسوع الناصرى المصلوب? قد قام ليس هو ههنا, هو ذا الموضع الذى وضعوه فيه.
عند لوقا:
(الرجلان) لماذا تطلبن الحى بين الأموات , ليس هو ههنا لكنه قام.
عند متى: (الملاك): لاتخافا فإنى أعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب.
عند يوحنا: (الملاكان) قالا فقط: ياامرأة لماذا تبكين.
موقف الحنوط:
عند مرقس : أتين به معهن.
عند لوقا: أتين الى القبر حاملات الحنوط.
عند متى: ـــــــ
عند يوحنا: ـــــ
مكان الملاك:
عند مرقس: الحجر قد دحرج والملاك جالس داخل القبر.
عند لوقا: الملاكان ظهرا داخل القبر.
عند متى: جلس الملاك على الحجر خارج القبر.
عند يوحنا: مكان أحدهما عند الرأس والآخر عند القدمين.
سأورد التعليق وملاحظاتى على هذه الأمثلة الدالة على اختلاف الأناجيل حول موضوع القيامة فى مداخلة اخرى بإذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: عند مرقس:
عند لوقا:
عند متى:
عند يوحنا |
بدأ الإنتقاد والمقارعة ..
يافاضلابى لا يُقرأ الأنجيل نصوص .. لتغالطه .. ستقع فى خطأ كهنوت العصور الوسطى والقرن الواحد والعشرين .. فتركوا الصلاة لهثآ وراء رضاعة أثداء النساء .. المعنى هو الأساس .. العبرة هى الإيمان .. والعقل هو النعمة التى خصاها الله باالإنسان ..
ربنا يهدى الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: لو وافقناك جدلا على ان الله تجسد ـ سبحانه ـ هل لك ان تجاوبنى لماذا فعل الله ذلك? انتم تقولون انه تجسد ليفدينا ويصير لعنة من اجلنا وليحمل عنا خطايانا, ولانه يحبنا,, فلماذا لم يحملها عنا وهو اله دون الحاجة الى تجسد? اما كان بامكانه ان يحمل عنا خطايانا دون حاجة الى تجسد وهل لم يجد وسيلة اخرى يثبت لنا بها انه يحبنا غير ان يتجسد ,, واعطيك مثالا قريبا :
اذا اردت ان تثبت لزوجتك انك تحبها هل تحتاج الى ان تتجسد لها فى صورة انثى لتثبت لها ذلك?
ارجو ان تجيبونا :
لماذا تجسد الله? |
الإقتباس أعلاه كانت مداخلة لى اجاب عليها ايرنست بالأتى:
Quote: هذا السؤال سبق وأنت قمت بالاجابة عليه .. وهو يتلخص فى كلمتين ..
1) العدل
2) الرحمة
فكلمتا العدل والرحمة تلاقيتا فى الله تبارك اسمه .. له كل المجد .. عندما أخطأ آدم وعصى أمر ربه - لابد وأن يتم القصاص ..فعدالة الله يجب أن تتم وهى الموت .. لأن الله قال لأدم إن أكلت من هذه الشجرة موتاً تموت .. |
العدل والرحمة يقتضيان العفو والمغفرة لا العقاب والإنتقام وكما قلنا سابقا يكفى آدم مانا له من عقاب بإخراجه من الجنة وماعاناه على الأرض. واذا كنت تفهم عدل الله ورحمته فافهمها فى قوله عز وجل: "فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم" فأيهما افضل لآدم القصاص والإنتقام ام قبول التوبة والعفو? وايهما يثبت رحمة الله عفوه ام انتقامه.
اما العدل بالقصاص والإنتقام يكون مقبولا اذا كان الله يقتص من آدم فى خطئية ارتكبها آدم فى حق احد من مخلوقات الله اما وان آدم قد ارتكب خطيئته فى حق الله فعدالة الله تقتضى العفو لأن خطيئة آدم فى حق الله لاتنقص من ملك الله شيئا والتفاحة او التفاح الذى اكله آدم لاينقص من جنة الله شيئا ويكفى آدم ان يتوب ليتوب الله عليه. اذن العدالة والرحمة نقيضا القصاص والإنتقام ,, وهذا منطق الأشياء والفطرة السليمة ,, فالفطرة السليمة هى التى قادت العربى الذى صحح قراءة الإمام واظنه كان الإمام الحسن وذلك عندما كان يؤم الناس فقرأ قوله تعالى : " والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله غفور رحيم } فصححه العربى قائلا: والله عزيز حكيم ,, وعندما فرغ الإمام من الصلاة سأل من صححه قائلا جزاك الله اتحفظ المصحف? فقال لا. قال الإمام اتحفظ السورة? قال لا. قال الإمام اتحفظ الآية? قال لا. فقال الإمام: فكيف عرفت انها نزلت والله عزيز حكيم? قال الرجل لايمكن ان تكون غير ذلك فكيف يقول اقطعوا ايديهما ثم يقول والله غفور رحيم ? هكذا نرى هذا الرجل قادته الفطرة السليمة الى ان الرحمة والمغفرة نقيض القصاص والإنتقام والعدل يكون فى الحكم بين متنازعين والذى يحكم به يكون محايدا لايناله اجر من المتخاصمين بل هو يؤجر المتخاصمين ان عفو عن بعضهما واحبا بعضهما ويشجعهما على العفو والمغفرة فكيف ننسب له حتمية القصاص والإنتقام فى حق يخصه?
Quote: رحمة الله الواسعة .. لم تشأ أن يموت آدم .. فلابد أن يتم الفداء .. وهنا تنازل الله عن سمائه لكى ما يحدث الفداء .. وهكذا أُفتدينا نحن
بنو البشر حيث حمل خطايانا على عود الصليب .. |
اى رحمة هذه التى تجعل الإله يكون رحيما بآدم المخطئ وغير رحيما بإبنه الذى لم يخطئ فاماته فى ذنب لم يرتكبه? وأى عدالة? فلو سأل الإبن اباه لم قتلتنى بذنب لم أرتكبه فبم يجيب الأب ? أيجيبه الأب قائلا: فعلت ذلك لأننى أحبك? أى حب هذا? ايجيبه قائلا : فعلت ذلك لإننى أحب آدم واريدك ان تكون له فداءا? فكيف يجيبه ان سأله ولماذا تحبه اكثر منى ?
Quote: عندما تجسد السيد المسيح وجاء الى الأرض .. جاء ليعرفنا طريق الله .. من هو الله .. وما هى تعاليمه .. ما هى لغته .. بالطبع .. هناك فرق
كبير بين التفاكر فى الأمور اللاهوتية وبين الأمور الناسوتية .. فمحدودية عقل الانسان لا يمكنها معرفة اللامحدود وبمجيىء السيد
المسيح على الأرض كسر هذا الحاجز .. فمثال هذا .. إن أردنا أن نعرف لغة النمل ، إما أن نصبح نملة .. أو أن تصبح النملة إنساناً ..
وهكذا تجسد الاله ليعرفنا الطبيعة الالهية عن قرب .. |
اذا كنت ترى ان الإنسان لكى يؤمن بالله لابد ان يرى الله جهرة فى شكل انسان فما بال القرون الأولى آمن من آمن منهم قبل ان يرى الله متجسدا,, مابال نوح وزكريا وادريس ويونس ومن آمن معهم ,, وهل تحول سليمان عليه السلام الى نملة ليفهم لغة النمل ,, او تحول الى هدهد ليفهم لغة الطير او تحول الى جنى ليفهم لغة الجن ?
| Quote: وبدلاً عن المعلومات المبرمجة فى الأذهان .. |
الأخ ايرنست ,, هذه ليس معلومات مبرمجة فى الأذهان ,, ذاك قرآن موحى به الى نبى الهدى وهو دين الفطرة الذى به اخرج الله الناس من الظلمات الى النور وهو كلام الله المعجز الذى اعجز الأولين والآخرين ومازال التحدى قائما على ان تأتى الإنس والجن بمثله او بسورة من مثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .
هذه المعلومات المبرمجة فى الأذهان علمتنا كيف نلجأ الى الله والرسول الذى ارسله علمنا ماذا نقول وكيف ندعو الله .. علمنا ان نقول: اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.
هذه المعلومات والأخبار التى جاءتنا من السماء اعلمتنا بوجود الله وبإسمائه,
صدقنا وجوده دون ان نحوجه لتجسد فقدسناه دون ان نجعل منه حملا يتنجس بدم النفاس ودون ان ننزله من مجرى البول ,, ودون ان نجعل من الإله المقدس العلى المتعال طفلا يرضع من ثدى امرأة ويتبول على حجر امه. اله يبول, اى اله هذا? امنا به دون ان نجعل منه انسانا يأكل الطعام فيذهب الى الخلاء بعد ثمانى ساعات من تناول طعامه.
Quote: فيا أخى المسألة أبسط من البساطة ..
إرفع يديك الى الله عز وجل ضارعاً .. قل له .. هذا النصرانى الذى اسمه ارنست خاوتنا على الفاضى ..
هل ما يقوله بأن عيسى ابن مريم هو الله أم .. أين هى الحقيقة ؟؟ |
اسألك بالله الذى خلقك وشق بصرك وعلمك القراءة والكتابه يا أخى ايرنست ان تصدقنى القول: هل ترى احسن من قول الله وهو يعلمنا ان نقول: ((ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب* ربنا إنك جامع الناس ليوم لا ريب فيه إن الله لا يخلف الميعاد). وهل يشبه كلام البشر ? او ترجمات الإناجيل التى اعترف اخونا رأفت انها تشق عليه فيلجأ الى اللغة الإنجليزية ليقرأ الكتاب الذى يؤمن به?
Quote: صدقنى يا عبد العزيز إن طلبت هذه الطلبة بصدق .. ستأتيك الإجابة على الفور .. هل ستخسر شيئاً؟ هل تخسر
أبديتك بمجرد التقاعس عن طلب مشورة الله .. وهل هذا السؤال سينقص من إسلامك شيئاً .. بالطبع كلا ..
جرّب يا أخى .. |
الحمد لله الذى هدانا لهذا وماكنا لنهتدى لولا ان هدانا الله ,, وانا بدورى ادعوك الى ماينجيك وينجى كل اخ على غير كلمة التوحيد وادعوكم ان تشهدوا معى :
اشهد ان لا اله الا الله وحده لاشريك له واشهد ان سيدنا محمدا عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ,, واشهد انك ياسيدى المسيح عيسى بن مريم انك قد بلغت الرسالة , وأديت الأمانة ,, ونصحت لقومك ,, وكشفت غمتهم,, وتركتهم على المحجة البيضاء وبشرتهم بمجئ امينها.
واناشدك اخى ايرنست ان كنت تريد الخير لإخوانك ان ترد على جميع اسئلتى ومابينته فى مداخلاتى دون ان تنتقى مايمكن ان يحصل فيه مماحكة وتهمل ما لاتستطيع فيه المماحكة.
ولك خالص امنياتى بالهدى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: بدأ الإنتقاد والمقارعة ..
يافاضلابى لا يُقرأ الأنجيل نصوص .. لتغالطه .. ستقع فى خطأ كهنوت العصور الوسطى والقرن الواحد والعشرين .. فتركوا الصلاة لهثآ وراء رضاعة أثداء النساء .. المعنى هو الأساس .. العبرة هى الإيمان .. والعقل هو النعمة التى خصاها الله باالإنسان ..
ربنا يهدى الجميع |
روفة ياروقة ,, شكلك كدى داير تقول لى كتحتك فى البحر ,, اطمئن ياروفة ,,
كتاحة منى انا بتجيك مافى ,, والمركب ده الريس بتاعو ايرنست وانا ماسك المقاديف ,, وانتوا راكبين معانا فى المركب دى وسلامة المركب مسؤليتى انا وايرنست ولاحدى هسع الريس ايرنست وانا ما اشاكلنا عشان انتو ا تخافوا من الغرق وماناوين نتشاكل مهما حصل وكان اشاكلنا خليك محضر خير.
اها يا روفة ياخوى نجيك ليكلامك الفوق ده.
مافى انتقاد ولا حاجة المسألة تتعلق بانو الكلام اللى بقول فوقو الريس ده ماداخل عقلى وانا عاوز اوريكم ماداخل عقلى ليه وقلت ليكم اذا انا فاهم غلط صححوا لى فهمى والدليل على ذلك انك انت وزكريا وريتونى اشياء ماكنت عارفها,, فلو كانت المسألة عندى مجرد انتقاد ولولوة كان قعدت اتلولو معاك انت وزكريا لكن اقتنعت بالمنطقى من كلامكم وانت ده زاتك ياروفة قلت انت من جماعة النهضة وقلت كلام مقبول وما اظن بعض اخوانا المسيحيين يقبلوه منك عشان كدى ماتاخد كلامى على انو تسفيه لمعتقدك فنحن هنا لاناقش المعتقد فى حد ذاته فانت تؤمن بالمسيح وانا ايضا أؤمن بالمسيح لكنى اراك سلكت اليه طريقا غير الذى سلكته انا وانا ارى طريقى هو الموصل الى الحياة الأبدية وانت ترى طريقك هو الموصل اليها وكلانا يريد ان يصل والتقينا انا وانت فأخذنا كل واحد يحاول ان يقنع اخاه ان يسلك الطريق الذى يسلكه هو فاصبح لزاما على احدنا ان يقنع الآخر وكان الطلب قد بدأ من الأخ ايرنست فطالبه عبدالعزيز ان يؤكد له ان هذا الطريق يؤدى الى الحياة الأبدية وكلما وصف له فجا اما وافقه عبد العزيز عليه او خالفه وابدى حججه.
اذا المسالة ليست لها علاقة بالإنتقاد فإيمانك لانملك ان نسيئ اليه بقدر مانحاورك فيه وقد تأتى بعض الحوارات مباشرة ولكن لانقصد منها الإساءة لاحد بقدر ما نقصد ان نقول لكم ان بعض ماتقولون به يخالف منطق الأشياء والا لما قبلنا قولك ( فتركوا الصلاة لهثآ وراء رضاعة أثداء النساء ..) وماهو على شاكلته من بعض الإخوة مثل قول الأخ ايرنست عن القرآن انه مجرد معلومات او انه من عند محمد او املاه عليه ورقة بن نوفل او قوله ان المسلمين لايدخلون الجنة لأنهم لم يؤمنوا بالمسيح فاديا ومخلصا مايجعلهم فى نظره كفارا ,, هذه الكلمة التى جعلتك تفتح بوست فجئناك معزين ,, اما عن قولك المقارعة فهو امر مشروع طالما احترم كل واحد منا الآخر.. اقول لدعواك لنا ولنفسك بالهداية ,, آميييين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
هنا نشرح للقارئ ماورد فى المداخلتين اعلاه المتعلقتين باختلاف الأناجيل فى رواية قصة قيامة المسيح عليه السلام من بيت الأموات.
قلنا ان الأناجيل ادعت ان المسيح عليه السلام تنبأ بانه سيكون فى باطن الأرض (فى القبر) ثلاثة ايام وثلاثة ليال كما كان سيدنا يونس عليه السلام فى بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاثة ليال واوضحنا ان المسيح عليه السلام لم يبق فى القبر أكثر من 36 ساعة وليس 72 ساعة كما كما تنبأ المسيح عليه السلام. وقلنا انه لو كان المسيح قال تلك النبوءة لما اندهش زوار القبر وشلت السنتهم عن الكلام او خافوا كما اوضحنا سابقا, ولما كانوا جاؤا الى المقبرة أصلا بل لكانوا تقابلوا فى المكان المتفق عليه ولكان تلاميذه صدقوا قيامته دون شرط رؤيته.
علل يوحنا دهشتهم قائلا: " لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب وانه ينبغى ان يقوم من الأموات" يوحنا(2: 9) ونرد على هذا التعليل بالقول:
الم يتبع مريم المجدلية سمعان بطرس الذى اراد المسيح بناء كنيسته عليه واعطاه مفاتيح الجنة, وجعل كل مايربطه سمعان على الأرض يكون مربوطا فى السماء , وكل مايحله سمعان على الأرض يكون محلولا فى السماء?
وكذلك تبعها ايضا يوحنا التلميذ الذى احبه يسوع?
الم يعرفا هما ايضا الكتب? ,, الم يسمعان بالنبوءة ? فلماذا إذن لم يصدقا قيامته?
وكذلك زيارة حاملات الحنوط , اما ان تكذب قول لوقا ان المسيح: " كلمكن وهو بعد فى الجليل قائلا: انه ينبغى ان يسلم ابن الإنسان (المسيح) فى أيدى اناس خطاة ويصلب وفى اليوم الثالث يقوم" لوقا (24: 6 ـ 7) حيث انهن قد أتين قبل الموعد بـ 36 ساعة, أو نكذب المسيح نفسه ـ وحاشاه ـ لأنه قام قبل الموعد? أو نكذب هذا الملاك القائل بذلك?
ولماذا لم يجئ باقى التلاميذ ايضا لإستقباله ? الم يعرفوا هم ايضا الكتب? ام لم يقل المسيح هذا?
اما عن آية يونان (يونس) بينما يزعم النصارى ان يسوع المسيح كان ميتا فى القبر . فقد قضى يونان (يونس) 72 ساعة فى بطن الحوت وكان حيا يسبح الله كما اخبرنا القرآن , وكما أخبرتنا أيضا التوراة فى سفر يونان حيث تقول: "فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت . سفر يونان (2: 1 ـ 2)
اذن المسيح وهو فى القبر كان ميتا حسب الأناجيل ,, بينما يونان وهو فى بطن الحوت كان حيا كما أوضحنا, يونان امضى 72 ساعة فى جوف الحوت بينما امضى المسيح 36 ساعة فى باطن الأرض فهل تنبأ المسيح بعد كل هذا ? واذا قالوا نعم تنبأ فهل صدقت النبوءة كما رأينا?
مما يبعث على عدم تصديق الأناجيل فى قولها بنشور عيسى بعد ثلاثة ايام هو قولهم ان الزوار
اتوا بحنوط معهم ـ حسب مرقس ولوقاـ فى حين ذكر يوحنا ان الذى دفن المصلوب حنطه بمائة من الطيب ,, وكما نعلم فالحنوط او المر والعود تستخدم فى التحنيط منذ قدماء المصريين ,, فلماذا احتجن اذن لتحنيطه لو كان قد اخبرهم انه سيقوم بعد ثلاثة ايام فالحنوط لايكون الا لميت لاترجى قيامته.
اما اذا كان الغرض منه التطييب فقد روت الأناجيل ان طيب الناردين الذى صبته مريم المجدلية ـ أو المرأة الخاطئة على اختلاف بينهم ـ على جسده كان لهذا اليوم ولم يمض بعد على ذلك بضعة أيام.
نواصل بإذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
تعرف يا فاضلابى نقاشنا بقى زى ما بتقول أمى الله يرحمها مثل الباخرة وسط السدود .. تنوم وتصحى والمنظر واحد كأنها واقفة .. | Quote: شكلك كدى داير تقول لى كتحتك فى البحر |
ياخوى لا فى كتاحة ولا حاجة .. لكن أنا مداقرك خايفك تدخل فى النفق .. فالإنتقاد شايفين مزالقو وهاوياته .. أنا مصر عدم قرائة الأنجيل نصوص لكى تفهمه .. تكرر نفس الخبر فى كل الأناجيل يدعمه ولا يضعفه .. وليس نصوصه وأنا لم أقل على الإطلاق:| Quote: حسب تعبيرك انت على وجه الخصوص انها كتبت بالروح القدس التى تعنى عندك قدرة الله |
الروح القدس ليس شيئ ملموس يتعنكل على القلم ويكلبش على اليد .. بل الذين كتبوا الإنجيل كتبوه بكامل حالتهم الصحية .. والروح القدس تحل بهم لتصفية قلوبهم وليس أعمالهم .. بل صالح أعمالهم هو الذى يدعو لهم الروح القدس .. لذا نسميهم "القديسيين" .. بمعنى الروح القدس معنى لعمق الإيمان ورسوخه .. وليس كماله .. القديس بطرس نفسه عندما رأى السيد المسيح يسير على الماء هم إليه خطوات .. وعندما علم إنه على الماء هوى داخلها .. أمسك به السيد المسيح وقال له "إيمانك ضعيف يا بطرس" .. أرأيت كم هى سحيقة درجات الإيمان يا الفاضلابى .. | Quote: نقصد ان نقول لكم ان بعض ماتقولون به يخالف منطق الأشياء والا لما قبلنا قولك ( فتركوا الصلاة لهثآ وراء رضاعة أثداء النساء ..) |
غايتو دى ركبتها بالقوة .. قدر ما قلبتها مافهمتها .. شكلها قبلتها إهانة وتجاوزت عنها .. على كل حال بالعودة لمنطقى الذى قصدته تماماً .. وهو عدم أخذ النص وإلغاء العقل .. أنا لم أقصد سؤ .. بل بمنطقى أنا وطريقة قرائتى للإنجيل تفهمت جزئية رضاعة الكبير معنى ليس به سؤ .. لأن الإنجيل به أخبار مثل هذه بل أخطر منها ولا تحمل أى سؤ .. لأن القصد هو المعنى وليس الفعل أو النص .. أفسر سريعاً وليس تفصيلاً وكل معلوماتى من كتابات مسلمين ومصادرهم وليس لها دخل بالمسيحية .. أولاً "الولد" موضوع الحديث كان تلميذاً عند الصحابية .. وعندما منعته الدخول كان لأنه "بلغ" .. وكما قالت "وصل مبلغ الرجال" .. وهذا يعنى أنه كان بين التاسعة والثانية عشر أو الثالثة عشر بالكثير .. وعندما قال لها النبى العربى مؤكداً رغم إعتراضها "أرضعيه" كأنه يقول لها .. إنه فى سن أبنائك يا إمرأة .. وبالفعل كان يمكن أن يكون إبنها بالرضاعة أو التبنى .. وثانياً من تاريخ هذا الحدث لم يتكرر مثل هذا الأمر لنقول إنه جزء من الإسلام .. حتى أتى كهنة القرن الواحد العشرين ونكتوا مثل هذا الأمر وتصايحوا "حديث شريف حديث شريف" وكل واحد داير يمص الجمبو .. عرفت يا فاضلابى قصدى شنو من أخذ النص بدون فهم ؟؟| Quote: مثل قول الأخ ايرنست عن القرآن انه مجرد معلومات او انه من عند محمد او املاه عليه ورقة بن نوفل |
كان أرنست قال كدة ما عنده حق لأنه أعلن هنا إنه جاء يبشر بالمسيحية .. والمسيحية هى الإنجيل .. ولا يوجد ماهو مثل ذلك مكتوب هناك .. بل هذا تاريخ جل ُكتابه من المسلمين .. عموماً قناعاتى أن التبشير بالإنجيل لا علاقة له بنقد أو إهانة ما دونه .. وحدد السيد المسيح فى أكثر من موقع بأن "الكرازة" وتعنى التبشير .. تقوم على أساسين .. الأول بالعمل الصالح والقدوة الحسنة .. وثانياً بتوصيل كلمة الله .. | Quote: وقلت كلام مقبول وما اظن بعض اخوانا المسيحيين يقبلوه منك |
أنت قايل نحنا ما عندنا جبهجية برضو .. عشان كده نحنا بنزح وأنت بتجرجر فينا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الريس ايرنست ,,
شكرا على الفيدو ,,
شاهدت الجزء الأول ولم اتمكن من مشاهدة باقى الأجزاء ولكن سافعل بإذن الله ولى عودة الى الجزء الأول وباقى الأجزاء ,, ولكن على عجل.
اقول لك ,, انا الآن اعيش فى أمريكا ولى عقل ولى كلام ,, فاذا اتصلت بك فى التلفون وانت فى السودان فأنت تسمع كلامى ولاترانى متجسدا امامك فهل كلامى هو انا بشحمى ولحمى امامك? وانتم تقولون ان الله تجسد وجاء بنفسه الى الأرض
لماذا لاتفهمون ان كلامه هو الذى جاء الى الأرض وحيا لاهو بنفسه وكلمته الى مريم هى كن فيكون ,, وهناك خطأ فيما ادلى به قبطة القس بيشوى وهو قوله ان الله ظهر لموسى لأن الله لم يظهر لموسى انما تجلى للجبل فخر موسى صعقا,,
عموما سأعود لأشرح لك بالتفصيل موضوع الحلقات .
تخريمة
ياريس مقدم البرنامج ده زول انا مابحب برامجه لأنو بقاطع ضيوفه كثيرا ويبوظ النقاش الله يستر على القس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: ياخوى لا فى كتاحة ولا حاجة .. لكن أنا مداقرك خايفك تدخل فى النفق .. فالإنتقاد شايفين مزالقو وهاوياته .. |
روفة ,, ماعارف اقول ليك شنو عن زوقك الرفيع وياريت الناس كلها تجعل هذا البوست نموذج لأدب الحوار.
ماتخاف على اخوك ان شاء الله يعصمنى من الإنزلاق وبفضل الله سيكون احترامى لإيمان الآخرين وخياراتهم عاصما لى من الإساءة اليهم.
| Quote: أنا مصر عدم قرائة الأنجيل نصوص لكى تفهمه .. |
انا اتفق معك فى ان النصوص الدينية لايجب التعامل معها بظاهر النص انما بروح النص ,, وفحواه وانا عندما عرضت نصوص الإنجيل التى أراها متعارضة ولا تراها انت كذلك لم اكن افسرها انما كنت ابين تعارضها كما كنت اورد بعضها واقول انها لاتوافق مقياس العقل الذى تنادى انت به وكنت ومازلت اسأل اسئلة لم اجد لها جوابا فإذا كنت انا لاافهم روح تلك النصوص فقطعا انتم المسيحيون تعرفون فحوى بعضها فلم لا تجيبونى وتصححوا فهمى لها? فهاأنت تشرح لى معنى الروح القدس وتشرح لى فهمك لموضوع رضاعة الصغير الذى قادك الى الإستنتاج انه حديث موضوع لأنك غصت فى المعانى ولم تأخذ النص بظاهره وفطنت لمسألة مهمة جدا تدل على ذكائك وهى عدم تكرار الحدث ,, ومما لا شك فيه ان هذا العقل الذى رزقك الله به قادر على فهم نصوص الإنجيل بنفس المستوى. عليه ادعوك ان تعود الى مداخلاتى وتحاول ان تشرحها لى بنفس الكيفية .
من ناحية أخرى فإن نصوص الإنجيل يفترض فيها انها موحاة من الله وطالما كانت كذلك لايستطيع العقل ان يثبت عليها تعارضا او تناقضا ولايستطيع العقل البشرى ان يثبت عليها تفوقا .
اشرح لى مثلا اختلاف مرقس ويوحنا فى يوم الموت والدفن. اذا وافقتك انه يجب ان نقرأ المعنى فى هذه النصوص فأحدهما قال الجمعة والآخر قال الخميس ,,
لنفترض انك مثلا تلميذا بمدرسة القديس st. Francis بالخرطوم وفى امتحان الدين المسيحى جاءك السؤال:
اختر الإجابة الصحيحة:
فى أى يوم مات يسوع المسيح?
فى يوم الجمعة.
فى يوم السبت
فى يوم الخميس
فماذا تختار. | Quote: تكرر نفس الخبر فى كل الأناجيل يدعمه ولا يضعفه .. وليس نصوصه |
اذا كان الخبر تكرر فى الأناجيل ولكنه اختلف من انجيل الى آخر فهل هذا يدعم الخبر أم يضعفه? وقد بينا اختلاف الخبر من انجيل الى آخر فى مداخلاتنا السابقة ونكرر هنا لمن لايرغب فى العودة الى مداخلاتنا:
عندما يخبرنا مرقس ان المسيح مات ودفن يوم الجمعة ويخبرنا يوحنا انه مات ودفن يوم الخميس فهل تكرر الخبر هنا يدعمه? ام يضعفه? وهل الخميس والجمعة يوم واحد ام يومان مختلفان? وأى معنى آخر يحتمله هذا النص.
| Quote: تكرر نفس الخبر فى كل الأناجيل يدعمه ولا يضعفه .. وليس نصوصه . |
النصوص هى الأداة المعبرة عن الخبر.
فى رد للريس ايرنست على اح اسئلتى اجاب:
Quote: عندما تجسد السيد المسيح وجاء الى الأرض .. جاء ليعرفنا طريق الله .. من هو الله .. وما هى تعاليمه .. ما هى لغته .. بالطبع .. هناك فرق
كبير بين التفاكر فى الأمور اللاهوتية وبين الأمور الناسوتية .. فمحدودية عقل الانسان لا يمكنها معرفة اللامحدود وبمجيىء السيد
المسيح على الأرض كسر هذا الحاجز .. فمثال هذا .. إن أردنا أن نعرف لغة النمل ، إما أن نصبح نملة .. أو أن تصبح النملة إنساناً ..
وهكذا تجسد الاله ليعرفنا الطبيعة الالهية عن قرب .. |
وهنا اسألك ياروفة اذا كان الله قد جاء بنفسه فى شكل انسان وللأسباب والأغراض التى ذكرها ايرنست فى الإقتباس اعلاه لماذا غير رأيه وترك أمر تعاليمه والمهمة ليوحنا ومرقس ولوقا ومتى? لماذا غادرنا واخذ يوحى اليهم من على البعد بواسطة الروح القدس ,, ?
| Quote: الروح القدس ليس شيئ ملموس يتعنكل على القلم ويكلبش على اليد .. بل الذين كتبوا الإنجيل كتبوه بكامل حالتهم الصحية .. والروح القدس تحل بهم لتصفية قلوبهم وليس أعمالهم .. بل صالح أعمالهم هو الذى يدعو لهم الروح القدس .. لذا نسميهم "القديسيين" .. بمعنى الروح القدس معنى لعمق الإيمان ورسوخه .. وليس كماله .. القديس بطرس نفسه عندما رأى السيد المسيح يسير على الماء هم إليه خطوات .. وعندما علم إنه على الماء هوى داخلها .. أمسك به السيد المسيح وقال له "إيمانك ضعيف يا بطرس" .. |
عندما تقول تصفية قلوبهم وليس أعمالهم اسألك هل الإنجيل من اعمالهم ام من اعمال الروح القدس?
عندما تحل الروح القدس على انسان اين يكون الله هل يحل معها على نفس الإنسان? واين يكون ابنه?
ولى عودة الى كلامك الجميل فى باقى البوست .
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-31-2009, 09:50 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: ماتخاف على اخوك ان شاء الله يعصمنى من الإنزلاق وبفضل الله سيكون احترامى لإيمان الآخرين وخياراتهم عاصما لى من الإساءة اليهم. |
أيوااااا يا فاضلابى .. مقاطعة كده عرضية .. شفت "الله يعصمنى" دى زاتا هى الروح القدس .. أخد الموضوع ببساطة كدة .. قصة الروح القدس ما تكبر فى راسك وتفكر فيها زى كأنها "اللات والعزة وهبل" .. دى مكبرنها التكفييرين .. لما أقول الروح القدس معنى .. ما شيئ محسوس .. هى قدرة الله = الله يعصمنى .. مثل صبر أيوب فهو الروح القدس .. عليك الله قول لى فهمتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: رأفت ميلاد)
|
فاضلابى عشان ما تسوط فى راسى خلنى معاك واحدة واحدة .. | Quote: وهنا اسألك ياروفة اذا كان الله قد جاء بنفسه فى شكل انسان وللأسباب والأغراض التى ذكرها ايرنست فى الإقتباس اعلاه لماذا غير رأيه وترك أمر تعاليمه والمهمة ليوحنا ومرقس ولوقا ومتى? لماذا غادرنا واخذ يوحى اليهم من على البعد بواسطة الروح القدس ,, ? |
الأشياء دى فيها إختلافات .. بنتغاضى عنها .. ليس تهرباً ولكن نحن نعلم أن الإيمان هدف والفيصل به الفصل .. لأن السيد المسيح أوصانا بوضوح .. Quote: إنجيل متى 6 إنجيل متى 8
1 «لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا،
2 لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. |
فنحن بعيدون عن التكفير تماماً .. لذا نرمق هذه الإختلافات بدون تميز ونبحث عن التوافق والتلاقى .. الآن صار هناك تجمع الكنائس .. نصلى مع بعضنا البعض كل بطريقته ولم نبتكر طريقة وسطية .. ولكن أذبنا الجليد بتوحيد الإعتراف بالمعمودية والزواج والمناولة .. وليس لإلغاء الطريقة ..
بدون تطويل لم نختلف فى الذات الإلهية للسيد المسيح فتغاضينا عن المسميات .. فنحن مثلاً نقول المسيح إبن الله .. ولكنها ليست هى تلك البنوة التى تتوارد الى الأذهان بمعاشرة رجل لأمرأة .. نحن نفسنا نحسب أنفسنا أبناء الله من آدم .. وعندما نصلى نخاطب ربنا "أبانا الذى فى السموات .. " و بنوتنا تنسب لآدم وليس حواء .. وهى نفسها لآدم من ضلعه أى أصلها تراب .. فروح الإنسانية وضعها الله فى آدم وهو من طين .. فصرنا لآدم وللتراب نعود .. أما المسيح ليس من روح آدم ولكنه كلمة الله .. وضعها فى مريم ليخرج لنا فى جسد إنسان .. ولم يعد للتراب بالموت كالإنسان ولكنه قام منه وصعد للسماء وجلس بيمين الآب .. لذا نحن لا نقول المسيح هو الله ولكن لا نلغى ألوهيته بأنه كلمة الله .. ونقول إبن الله .. فبولادته التى لا نختلف فيها .. إن لم يكن إبن الله فإبن من يكون ؟ رغم أننا لا نقصد تلك البنوة البشرية .. التى لم يحظى منها سوى ذلك الجسد الذى تعذب .. عندما صاح المسيح على الصليب من الألم "إلهى إلهى لماذا تركتنى" كان الألم فى ذلك الجسد .. وبذلك لم نلغى ألوهيته فهو عاد الى الله من حيث أتى ومعه جزء منا .. جسده .. ليس مثل الإنسان الذى سينتظر يوم الدينونة "القيامة" ليذهب للملكوت بعد الفصل الأكبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: رأفت ميلاد)
|
الأخ العزيز الفاضلابى ،
شكراً على مداخلاتكم .. والتى بها الكثير من الأسئلة .. وأنا آسف لعدم التقدم بالاجابة فى وقتها ..
ولكن أتركها لمشيئة الله .. لأننى واثق بأن الاجابة ستجد طريقها اليكم إما مباشرة أو عن طريق
مداخلاتى لبعض الإخوة الأحباء ..
واليوم تشاء إرادة الله أن أجيب على سؤال سبق وأن طرحته .. كيف يقول الكتاب فى إنجيل متى الأصحاح الخامس:
" وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر. بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضاً "
وهناك ملحوظة بأن كلمة " الأيمن " لم تأت فى إنجيل لوقا الأصحاح السادس وإنما " من لطمك على خدك " فقط ..
وهنا سأتطرق لهذه النقطة فى وقت لاحق .. كما جئتم بسؤال عن إختلاف الكلمات والمواضيع فى الأناجيل الأربعة
عن بعضها البعض .. إن شاء الرب وعشنا ..
والآن نأتى لموضوع خدك الأيمن .. كيف يمكن لانسان أن يضرب بيده اليمنى الخد الأيمن .. إلا أن يكون الضارب أعسراً .. !!
ولكن علمونا الشُراح منذ زمن طويل عندما يضرب الانسان إنساناً آخراً على خده الأيمن .. هذا يعنى أن الضارب يأتى
من الخلف .. يعنى هناك صفة الغدر .. وهذا المعنى حتى ولو غدر بك إنسان .. فاصفح عنه .. بل يمكنك أن تلتفت اليه ..
فعند الالتفات اليه تتمكن من تحويل الآخر له .. يعنى سيلطمك على الخد الأيسر .. فهذه التعاليم فى منتهى الارتقاء الروحى ..
والتى قد تصعب على الأكثرين تفهمها .. ..
ولكن إسمحوا لى بالتعليق على هذه الآية .. هذا لا يعنى البتة بأن على المسيحى أن يصبح " ملطشة " لكل من هب ودب .. لا
يا إخوتى بل إن لطمنى إنسان بدون وجه حق .. أقول له لماذا تلطمنى .. وهذه الجملة قالها السيد المسيح عند المحاكمة قبل الصلب ..
وليس هذه التعاليم تعنى الضعف والهوان .. كلا .. يقول الكتاب .. عن فم بولس الرسول " لأن قوتى فى الضعف تكمل " ..
نعم نحن ضعفاء لكننا أقوياء ..
أرجو أن أكون قد وفقتُ فى الإجابة عليكم يا أخى الفاضلابى .. للرد على نقطة " خدك الأيمن " ..
ولنا لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
غايتو يا فاضلابى الطلعت منه معاك فى مداخلتك الأخيرة ده | Quote: انا اتفق معك فى ان النصوص الدينية لايجب التعامل معها بظاهر النص انما بروح النص |
فلماذا لا نبدأ من هنا لكى تفهم وجهة نظرى بأن الإنجيل تاريخ البشرية .. مرآة ودليل نتزود منه فى مسيرتنا .. وليس نصوص ..
عندما تقول لى | Quote: فهمك لموضوع رضاعة الصغير الذى قادك الى الإستنتاج انه حديث موضوع لأنك غصت فى المعانى ولم تأخذ النص بظاهره وفطنت لمسألة مهمة جدا تدل على ذكائك وهى عدم تكرار الحدث |
نكون رجعنا لمربع واحد ونسفت الإتفاق .. ياخى أنا ما إستعملت ذكاء خارق ولم "أغص" فى المعانى .. أنا تعودت أن أقرأ لأفهم .. وهذا هو الطبيعى .. وكل ما تجده غير مهضوم يكون غير مهضوم .. ما لم تكون هناك مسببات تستدعى ذلك .. ويزول الحل بزوال الأسباب .. عندما نقرأ أخبار مثل هذه يجب أن لا ننسى بأن أبان هذا الحدث كانت تدب حياة كاملة ..
مثلاً قد تقرأ خبراً فى الصحف اليومية "رجل قتل زوجته وأبنائه" .. سيكون التعليق .. ياله من رجل قلبه قاسى .. هذا حيوان .. وتنهال كل عبارات الإستنكار .. ولكن رجال الشرطة والقضاء لهم رؤية أخرى لتقصى الحقائق .. أولاً هذا الرجل عاش مع هذه المرأة وأنجب منها أطفال .. أطعمهم وألبسهم وعمل على راحتهم .. وكانت هناك حياة تدب .. فما حدث له أسباب مستجدة .. ربما لوثة جنون ..
لذا النص ليس هو الهدف بل المعنى هو المهم .. ولكن عندما يأتيك أمر مباشر مثل .. لا تسرق .. لا تقتل .. لا تزنى .. غير قابل للجدال لإحساسك به كامل بأنه خطأ .. حتى لو فعلتها ولم يراك أحد .. فأنت تعلم خطأك وحارسك ضميرك .. ببساطة لأن ما تفعله لا ترضى أن يقع عليك ..
أنا لا ألمس منك هنا أى شيئ تريد الإستفسار عنه .. بل ما تفعله هو البحث عن الدليل لنسف فكرة قراءة الإنجيل لنفسك وليس لنا.. رفض كامن داخلك وليس داخل الإنجيل .. سر كتابة عدة أناجيل هو عدم إغفال أى شيئ .. وما لم تجده هنا .. تجده هناك .. وهذه التفاصيل التى تتمسك بها ستغمض عينيك عن ما بداخل الإنجيل من معانى .. فالحقيقة التى تهمنا هو أنه قد قام من الأموات .. ومغالطاتك لن تكون الدليل لعكس ذلك ..
أما سؤالك Quote: لنفترض انك مثلا تلميذا بمدرسة القديس st. Francis بالخرطوم وفى امتحان الدين المسيحى جاءك السؤال:
اختر الإجابة الصحيحة:
فى أى يوم مات يسوع المسيح?
فى يوم الجمعة.
فى يوم السبت
فى يوم الخميس
فماذا تختار. |
ستكون الإجابة مكتوب فى إنجيل لوقا كذا وإنجيل مرقص كذا الى آخره .. وآخد النمرة الكاملة .. تبقى مشكلتى فى الرياضيات
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأخ الفاضل الفاضلابى ،
بخصوص الأيام التى قضاها السيد المسيح فى القبر ،
للمعلومية ، اليوم عند اليهود يحسب كاملا حتى ولو قُضي فيه بعض ساعات ..
وأضرب مثالاً على هذا - الفنادق .. لو بت ليلة فى فندق يعتبر يوماً كاملاً .. ولو تأخرت فى ترك الغرفة الى ما بعد الساعة الثانية عشرة ظهراً
يُحسب يوماً آخراً .. وهكذا ..
ولنأت الى موضوع الاناجيل وإختلاف نصوص كاتبيها .. كما سبق وأن ذكرت فى إحدى مداخلاتى .. كُتب الإنجيل بواسطة عدد من الكُتّاب
وفى أزمان مختلفة وفى أمكنة مختلفة ثم بدرجات مختلفة من العلم ..
وعلى الرغم من كل هذا فكأنما كُتب بقلم كاتب واحد وهو الروح القدس ..
فقد ترى حادثة ذُكرتْ فى إنجيل من الأناجيل ولم تذكر فى الآخر .. وهكذا ..
هذا لا يهم لأن كل كاتب كان ينظر الى الأمور من زاوية خاصة ..
ولكن كل هذا لن يغير من جوهر موضوع الكتاب المقدس كوحدة واحدة ..
أرجو أن أكون قد أوضحت لكم هذه النقطة أخى ..
ولكم منى كل تحية ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Sudany Agouz)
|
الأستاذ والأخ ..
والعميق الأصل تراث ..
إقتباس :
""
سوداني ياعزيز انا معك في دين المحبة اينما كان..
إنتهى:
يا أخى تراث ..
كلمات بسيطة فى جملة عميقة المعنى .. حقيقة أخى .. إن المسيحية هى المحبة بذاتها.. والمسيحية ليست بدين ..
إنما المسيحية هى شخص السيد المسيح .. لأن الله محبة ..
فمرحباً أخى قلماً كاتباً وكارزاً بالمحبة أينما كانت ..
ولك الشكر أينما كنت .. أخى ..
أخوك العجوز ..
أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبدالعزيز الفاضلابى
Sudany Agouz
جمال المنصوري
عمار يس النور
Al-Shaygi
Zakaria Joseph
دوت مجاك
رأفت ميلاد
Elawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست