بلقيس الحبشية ،،

Quote: هل الزول ده ذنجي ياعجب الفيا، ولا برضو "سامي" اي عربي،

Quote: شكرآ على البوست المدرسة ، غزير المعلومات الموضوع شائك وبيفتح عدد من الأسئلة أنا مهتم هنا بأصلنا نحن السودانيين وعلاقتنا بكل ذلك التاريخ المسنود بالكتب المقدسة التي اومأت لكن لم تفسر وتوضح ، لم تذهب في التفاصيل

Quote: في الحقيقة ما اظن ان ملامح صاحب الصورة محسومة لصالح الشبه الزنجي. لماذا؟ اولا لونه غير واضح ، فما ادراك؟ ثانيا شعره غير واضح، فما ادراك؟ ثالثا اذنا الزنجي ( غالبا ) ضامرتان وليستا طويلتين كما في الصورة رابعا رأس الزنجي النموذجي غالبا صغير.

عييييييك يا سبيل!

امنت بالله!

قت لي الزول ده ما ذنجي؟

Quote: اخي محمد عبد القادر سبيل ملاحظاتك واسئلتك دائما في الصميم.

Quote: بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو التوضيح هل تقر أم تنكر عروبتك المستعجمة؟

Quote: يا بشاشا لا ! . انت لست فريد عصرك ولا نسيج وحدك. المهدي الكبير معك ، جعفر نميري معك ، والزبير محمد صالح ، ونادية عثمان ، ومصطفى عثمان اسماعيل ، ود.حيدر بدوي، ومحمد وردي، وجمال محمد أحمد ، وأكثر السودانيين وسامة وقربا من النموذج العربي قبلك ومعك ..آلالاف من الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين. وكل العرب الذين استعجموا مثل تاجوج الهدندوية والمحلق بتاعها. واخيرا أسأل: طالما انك تنكر اصلا عربيا صريحا فيك ، فلماذا لا تقول لنا دواعي هذا الأنكار صراحة؟، واذا صدقت انك زنجي وكفى لمجرد الرطانة ( الاستعجام) فكيف تقنعنا بذلك؟ أنا اعرف سودانيين كثر لا يتحدثون الا الانجليزية باللكنة الأمريكية وثقافتهم باتت امريكية فهل هذا ينفي جذورهم السودانية بأي حال!؟ وسؤال آخر : لماذا لم تهتم بطروحات ذلك الباحث الحاصل على الدكتوراة في عروبة نوبة الشمالية، والذي رفعنا لك جانبا من حوار صحفي معه اثبت فيه متى وكيف تم اندغام العرب في اوساط النوبة حتى حكموهم وورثوا تراثهم ، فلماذا لم تعلق على هذا رغم اهميته القاطعة؟ على الهامش: ان عدم الاعتراف بالواقع لا يعني أن ننكره ولا أن نزوره. لك مودتي

Quote: وقد رجعت لمعظم المراجع التي كتبت عن تاريخ مصر في تلك الفترة ولم أجد ما يفيد أن كافوراًً لم يك زنجيا. فمن أين لك هذه المعلومة يأ أخانا في الزنوجة والسودانية؟

Quote: و للحق فانه ليس بوسع افكار الشيخ انتا ديوب المنسوبة لحقب ما قبل ثورة الالقوريزم الرياضى - الاحصائى ، و ثورة البيولوجيا و علم الانثروجنتكس ما تقدمه !! من الافضل ان نكرم الشيخ انتاديوب ، و الكريمة دورسيلا ، بالتركيز علي ان تاريخ الانثربولوجي - الاجتماعى ، قد دار دورة شمسية كاملة ،

Quote: كافور كان دائما يعلن اقراره بأنه مجرد( عبد أسود) انعم الله عليه( والأدلة على هذا كثيرة ولا اظنك تطالبني بها !)

Quote: مصر في عهد المماليك المماليك جنود من الأتراك والشركس، استخدمهم الفاطميون، وأكثر منهم الآيوبيون في الجيش. فلما ضعف الملوك خلعوهم وتولوا الحكم مكانهم. وسيرة المماليك وأعمالهم تعد لأول وهله من غرائب التاريخ، فقد كانوا فئة قليلة قدرت أن تحكم أهل مصر والشام لمدة طويلة، يساعدها جنود مرتزقة من مختلف الأمم. فما الذي جعل أهل مصر والشام يصبرون ولا يثورون على حكامهم الذين نهبوهم مرارا واستبدوا بهم مع أنهم كانوا في نزاع مستمر فيما بينهم؟ فقد عاشوا وحكموا واظهروا شجاعة فائقة وقاموا بأعمال عمرانية كثيرة، وهم أصحاب الفضل العظيم في رد المغول عن مصر، فإنهم صمدوا أمامهم وانتصروا عليهم مراراً، لا سيما في معركة عين جالوت الفاصلة. ولولاهم لحل بمصر ما حل بالعراق من تدمير آثار المدنية والعمران، فهم الذين جعلوا الثقافة في مصر تستمر وتعيش ولا تتوقف، كما حصل في غيرها من البلدان الإسلامية، وهم الذين قضوا نهائيا على الصليبين وأخرجوهم من البلاد، وكانت مصر في زمانهم ذات مركز خطير، حتى أن دولا شتى من أوربا وآسيا مثل الدولة البيزنطية والبندقية عقدت معها المعاهدات، وفي زمن المماليك بنيت في مصر معظم الأبنية الجميلة التي لا تزال تزينها، مع أن القوم كانوا في نزاع دائم فيما بينهم مع أعدائهم، فمن أين جاءت المماليك بهذه القوة المالية والمعنوية؟ مع أنهم أصلاً جنود من مختلف الأمم والشعوب؟ يعود إلى هذه العوامل: نبوغ بضعة رجال من المماليك اهتموا بعمران البلاد واستثمار مرافقها الطبيعية، وهم بيبرس وقلاوون والناصر وبرقوق قاينباي فإنهم تقدموا اعتمادا على دهائهم وعضلاتهم وحيلهم، كما أن نزاعهم الشديد أدى إلى بقاء الأصلح منهم. ومع وجود النزاع بينهم كانوا يتحدون أمام العدو المشترك، لتوفر روح الجماعة عندهم، ومما قوى مركزهم أن بيبرس دعا بقية العباسيين الذين طردوا من بغداد إلى سكنى مصر تحت حماية المماليك وعنايتهم. ولم يتأخروا عن مساعدة طبقة الفلاحين وحمايتهم من تعديات البدو، وفتح الترع وتنظيم الري، وبذلك أمنوا قسما من مالية الدولة. وأعظم واردات دولتهم ما كان يأتيهم من التجارة الخارجية المارة بمصر بين الهند وأوربا، ومن أجل ذلك سقطت دولتهم لما ظهر البرتغال واكتشفوا طريقا جديدا إلى الهند حول رأس الرجاء الصالح، كما أن جميع بلدان الشرق الأدنى تأثرت لتحول هذه الطريق. وفي هذه الآونة ظهر الأتراك، وجاء السلطان سليم الأول ففتح الشام سنة 1516 م ومصر سنة1517 م .كانت ملوك مصر تعني بالمماليك السلطانية غاية العناية، وقد شيد الملك الناصر محمد بن قلاوون عمارة فخمة باسم المماليك وأسكنهم فيها. ثم انشأ حارة تختص بهم، وكان الملك المنصور قلاوون يخرج في غالب أوقاته إلى الرحبة، عند استحقاق حضور الطعام للمماليك، ويأمّر بعضهم عليه، ويتفقد لحمهم ويختبر طعامهم في جودته ورداءته فمتى رأى فيه عيبا، اشتد على المشرف (والأسنادار) ونهرهما وحل بهما منه أي مكروه، وكان يقول: كل الملوك عملوا شيئا يذكرون به ما بين مال وعقار، وإنما عمرت أسواراً أو عملت حصونا مانعة لي ولأولادي وللمسلمين وهم المماليك. وكانت المماليك تقيم بمحل يسمى (الطباق) لا تبرح فيها، فلما تسلطن الملك الأشرف خليل بن قلاوون سمح للمماليك أن ينزلوا من القلعة في النهار ولا يبيتوا إلا بها، فكان لا يقدر أحد منهم أن يبيت بغيرها .ثم أن الملك الناصر محمد بن قلاوون سمح لهم بالنزول إلى الحمام يوما في الأسبوع، فكانوا ينزلون بالنوبة مع الخدام، ثم يعودون آخر نهارهم، ولم يزل هذا حالهم إلى أن انقرضت أيام بني قلاوون. وكانت للمماليك بهذه الطباق عادات جميلة أولها: إنه إذا قدم بالمملوك تاجره عرضه على السلطان ونزله في طبقة جنسه وسلمه لطواشي برسم الكتابة، فأول ما يبدأ به تعليمه ما يحتاج إليه من القرآن الكريم، وكانت كل طائفة لها فقيه يحضر إليها كل يوم، ويأخذ في تعليمها كتاب الله تعالى، ومعرفة الخط والتمرن بآداب الشريعة، وملازمة الصلوات، وكان الرسم إذ ذاك أن لا تجلب التجار إلا المماليك الصغار، فإذا شب الواحد من المماليك علمه الفقيه شيئا من الفقه، وأقرأه فيه مقدمة، فإذا صار إلى سن البلوغ، أخذ في تعليمه أنواع الحرب، من رمي السهام، ولعب الرمح، ونحو ذلك. فيتسلم كل طائفة معلم، حتى يبلغ الغاية في معرفة ما يحتاج إليه، وإذا ركبوا إلى لعب الرمح أو رمي النشاب، لا يجسر جندي ولا أمير أن يحدثهم أو يدنو منهم، فينقل إذن إلى الخدمة، وينتقل في أطوارها رتبة بعد رتبة، إلى أن يصير من الأمراء، فلا يبلغ هذه الرتبة إلا وقد تهذبت أخلاقه، وكثرت آدابه، وامتزج تعظيم الإسلام وأهله بقلبه، واشتد ساعده في رماية النشاب، وحسن لعبه بالرمح، ومرن على ركوب الخيل. ومنهم من يصير في رتبة فقيه عارف، أو أديب شاعر، أو حاسب ماهر، هذا ولهم أزمة من الخدام وأكابر من رؤوس النوب يفحصون عن حال الواحد منهم، الفحص الشافي، ويؤاخذونه أشد المؤاخذة ويناقشونه على حركاته وسكناته، فإن عثر أحد من مؤدبيه الذي يعلمه القرآن أو الطواشي الذي هو مسلّم إليه، أو رأى النوبة الذي هو حاكم عليه، على أنه إذا اقترف ذنبا، أو أخل برسم، أو ترك أدبا من آداب الدين أو الدنيا قابله على ذلك بعقوبة مؤلمة شديدة بقدر جرمه، وبلغ من تأديبهم أن مقدم المماليك، كان إذا أتاه بعض مقدمي الطباق في السحر يشاور على مملوك أنه يغتسل من جنابة، فيبعث من يكشف عن سبب جنابته إن كان من احتلام فينظر في سراويله هل فيها جنابة أم لا فإن لم يجد به جنابة جاءه الموت من كل مكان، فلذلك كانوا سادة يدبرون الممالك، وقادة يجاهدون في سبيل الله، وأهل سياسة يبالغون في إظهار الجميل، ويردعون من جار أو اعتدى. وكانت لهم الإدرارات الكثيرة من اللحوم والأطعمة والحلاوات والفواكه والكسوات الفاخرة، والمعالم من الذهب والفضة، بحيث تسع أحوال غلمانهم ويفيض عطاؤهم على من قصدهم، ثم لما كانت أيام الطاهر برقوق راعى الحال في ذلك بعض الشيء إلى أن زالت دولته في سنة 391هـ، فلما عادوا إلى المملكة رخص للمماليك في سكنى القاهرة، وفي التزوج، فنزلوا من الطباق من القلعة، ونكحوا نساء أهل المدينة، واخلدوا إلى البطالة، ونسوا تلك العوائد ثم تلاشت الأحوال في أيام الناصر فرج بن برقوق، وانقطعت الرواتب من اللحوم وغيرها، حتى عن مماليك الطباق مع قلة عددهم، ورتب لكل واحد منهم في اليوم مبلغ عشرة دراهم من النقود، فصار طعامهم في الغالب الفول المسلوق عجزا عن شراء اللحم وغيره، وبقى الجلب من المماليك إنما هم الرجال الذين كانوا في بلادهم ما بين صلاح سفينة ووقاد في تنور خباز، ومحول ماء في غيط أشجار ونحو ذلك. واستقر رأي الناصر على أن تسليم المماليك للفقيه يتلفهم، بل يتركون وشأنهم، فبدلت الأرض غير الأرض، وصارت المماليك السلطانية أرذل الناس، وأدناهم وأخسهم قدرا، وأشحهم نفسا، وأجهلهم بأمر الدنيا، وأكثرهم إعراضا عن الدين، ما منهم إلا من هو أقذر من قرد، وألص من فارة وافسد من ذئب، وبلغت عدة المماليك السلطانية في أيام الملك المنصور قلاوون سبعة آلاف وسبعمائة، فأراد ابنه الأشرف خليل تكميل عدتهم عشرة آلاف مملوك وجعلهم طوائف فأفرد طائفتي الأرمن والجركس وسماها البرجية، لأنه أسكنها في أبراج بالقلعة، فبلغت عدتهم (3700) وافرد جنس الخطأ والقبيحان وأنزلهم بقاعة عرفت بالذهبية والزمردية، وجعل منهم جمدارية وشقاه وسماهم خاصكية، وعمل البرجية سلاحدارية وجمقدارية وجاشنكيرية وأوشاقية، ثم شغف الملك الناصر محمد بن قلاوون لجلب المماليك من بلاد أزبك وبلاد توريز وبلاد الروم وبغداد، وبعث في طلبهم، وبذل الرغائب للتجار في حملهم إليه، ودفع فيهم الأموال العظيمة، ثم أفاض على من يشتريه منهم أنواع العطاء من عامة الأصناف دفعه واحدة في يوم واحد، ولم يَرْاعَ عادة أبيه ومن كان قبله من الملوك في تنقل المماليك في أطوار الخدم حتى يتدرب ويتمرن كما تقدم. وفي تدريجه من ثلاثة دنانير في الشهر إلى عشرة دنانير، ثم نقله من الحابكية إلى وظيفة من وظائف الخدمة، بل اقتضى رأيه أن يملأ أعينهم بالعطاء الكثير دفعة واحدة، فأتاه من المماليك شيء كثير رغبة فيما لديه، حتى كان الأب يبيع ابنه للتاجر الذي يجلبه إلى مصر، وبلغ ثمن المملوك في أيامه إلى مائة ألف درهم فما دونها، وبلغت نفقات المماليك في كل شهر إلى سبعين ألف درهم، ثم تزايدت حتى صارت في سنة 748هـ مائتين وعشرين ألف درهم.

Quote: إنت هسي بتمام عقلك جادي في أن المماليك المجلوبون من القفقاز كان سوداُ؟؟؟؟

Quote: اثيوبيا) تسمية يونانية اطلقها المؤرخ اليوناني (هيروتيدروس) على جزء من بلاد النوبة لم تصل اليه امبراطورية الاحباش في يوم من الايام. وتعني اثيوبيا باليونانية القديمة (ذوو الوجوه المحروقة) او السود ، ولقد استُعمِل هذا الاسم واطلق على اثيوبيا الحديثة في عهد الملك (منليك الثاني) الذي كان ينفر من الحبشة التي لها علاقة بواقع المنطقة التاريخي ، حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن. والزنوج هم سكان المنطقة الاصليين ، لكنهم طردوا منها على يد الحاميين ونزحوا نحو الجنوب حيث يعيش اليوم عدد كبير منهم في الجنوب الغربي، ثم ان سكان الجزيرة العربية الساميين انتقلوا عبر البحر الى هذه البلاد وسيطروا على الحاميين وفرضوا عليهم لغتهم وعاداتهم وأختلطوا بهم وتزاوجوا معهم ، فنشأ عرق جديد فيما بعد سمي (الحبش) وتعني في احدى اللغات المحلية (المختلط). وأثيوبيا ، هي الارض الاولى التي وطأتها اقدام المسلمين ، وتعرفت على هذا الدين العظيم قبل ان ينتشر في الجزيرة العربية. وأولئك المهاجرون الاوائل هم اول من أستقر من المسلمين في تلك البلاد ، وتوطّن ونشر الاسلام في تلك الربوع، حتى أن ملكها (أصحمة النجاشي) وعدداً من أصحابه دخلوا الاسلام وكتموا أمرهم خوفاً من تعصب البلاط النصراني. ولاقتراب المنطقة من الاراضي الاسلامية المقدسة ، كان تأثير الاسلام عليها واضحاً. وقد ساعد هذا القرب الجغرافي على انتشار الاسلام في المنطقة ، خاصة سواحل البحر الاحمر ، حيث حركة التبادل التجاري مع سكان الجزيرة العربية. وفي اوائل القرن الثاني للهجرة دخل الاسلام القارة الافريقية عن طريق الدعاة القادمين من الجزيرة العربية عبر البحر الاحمر، حيث نزلوا في ميناء زيلع في القرن الافريقي، وازداد انتشار وتعاظم عدد المسلمين في القرن الخامس الهجري، حيث اسس المسلمون دولتهم في هذه ا لمنطقة واتخذوا من مدينة هرر عاصمة لهم. ولقد توغل المسلمون بعد ذلك في الاراضي الاثيوبية وكان معظمهم من الدعاة التجار الذين ينتمون الى القبائل النازحة من الجزيرة العربية. أما في العصر العباسي ، فقد هاجرت مجموعات مضطهدة من انصار أهل البيت الى تلك الارض واستطاعت ان تنقل القبائل الاثيوبية الوثنية الى الاسلام وساعدت على انهاء الصراعات القبلية، ومنذ ذلك الحين انفصلت أرتيريا عن اثيوبيا وحكمت بالاسلام كما هو شأن الاراضي الصومالية.

Quote: وبالتالي تصبح مسالة "حبشية " بلقيس ، في سياق هذا الكلام ، امر مفروغ منه .

Quote: لا يا استاذ المصدر يتحدث عن مركز واحد كانت تحكم منه بلقيس وهو سبا الحبشية:

Quote: وهذا يعني أن المماليك أبتدأ ظهورهم في الحياة السياسية المصرية ب 270 سنة من نهاية كافور وعهده. وأتمني ان يزيل هذا أي إلتباس لديك في المعلومات التاريخية

(عدل بواسطة Agab Alfaya on 07-14-2007, 06:49 AM)

Quote: وعليه فإن ما ذهبت إليه في قراءتي التأوليه لموضوع بلقيس من خلال روايات أنساب الأنصار ومعطيات القرآن الواضحة جدا في سورة سبأ ما يزال وجيها ، وقابلا للجدل

Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.

Quote: فكلمة سبا كلمة حبشية (جئزية ) وليست عربية. بل ان "يمن " نفسها ، كلمة جئزية كما سبقت الاشارة . وان كثيرا من ملوك اليمن اسماؤهم جئزية . هذا كله ليس مجرد حكاوى او اساطير هذا واقع لا يزال حيا ناطقا .

Quote: انت تعلم ان الامام احمد بن حنبل ( حنبلي )جدا في الاستيثاق وتقصي صحة الرواية ودقة المعلومة، وهاهو هنا يدلنا على معنى ( سبأ) ومكانها بناء على حديث صحيح للصادق المصدوق محمد (ص) حيث فصل في هذا الأمر ( الذي اشكل على الصحابة قبلنا كما يبدو ) فاوضحه رسول الله (ص) ايما وضوح.

Quote: استشكال امر سبا على الصحابة وعدم معرفتهم لدلالة سبا : هل هو رجل ام امراة ام اسم مكان ، دليل على ان اللفظ غير عربي وغير مالوف لهم مما يشي باصله الحبشي الذي تقادم عهده بالنسبة لهم . ومن السهل جدا التوفيق بين ما ورد في الحديث وبين الحقائق التاريخية التي اوردناها اعلاه . فالهجرة التي يشير اليها الحديث تمت بعد هجرة قوم سبا الى اليمن واستقرارهم هنالك لعهود طويلة واختلاطهم بالسكان المحليين وان هذا الرجل الذي تنسب اليه هذه القبائل العشر انما اخذ اسمه من لفظ سبأ الاثيوبي فكما راينا ان بعض اسماء ملوك اليمن اثيوبية مثل ابرهة الذي حمله منهم اكثر من ملك بل ان الروايات العربية التي تزعم الاصل اليمني لبلقيس تقول ان اباها يحمل اسم ابرهة .

(عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 07-17-2007, 10:40 AM)

Quote: * فانتم تريدون لنا اما ان نسلم باصلها العربي اليمني كما هو مرسوم * والا اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي بما يتصادم مع ما هو موروث ، يتم تصنيفنا كعنصريون ودعاة لمركزية اثيوبية!!! * لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد! * لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا . * قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا .