|
|
 Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: صلاح محمد علي)
|
استاذي /صلاح محمد علي
الدبلوماسي المخضرم والاديب الاريب
وانا الاسعد بوجودك معنا هنا واتمنى ان يطيب لك المقام
انضمامك الى المنبر الحر اضافة نوعية بلا شك
ولك التحية والتقدير على هذا الثناء السخي
ودمت استاذي الكريم
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عبدالقادر سبيل تحياتي:
النموذج A الذنجي المصري، والنموذج C لبقية الافارقة من داخل القارة، متطابقين مية في المية مش فقط 90% كماذكرت.
بالعدم ورينا ال10% فرق بين النموذجين، يتمثل في ماذا.
ده غاية في الاهمية لانو سينهي الجدل الماكر العنيف حول من يسمون بالحاميين في مقابل الذنوج، كما روج لذلك غلاة المركزية الاوربية، ممثلين هنا بوسطة د.طراوة او عجب الفيا.
لو بتذكر عزيزي القاري، دكتور طراوة بدا كلامو هنا، بي انو الفور ماحاميين وبالتالي اصلهم مجهول!
الان نحن لدينا وثيقة هي الاقدم في تاريخ البشرية، عن الاجناس صاغوها اجدادنا، توضح بجلاء، سخف حامية النموذ A في مقابل ذنجية النموذج C "الفوراوي" المجهول الاصل كما حدثنا دكتور طراوة!
A او C حاجة واحدة بنسبة 100%!
ايضا ديل كلهم ذكور اومافي اناث هنا، فما تعرف جبت كلامك اعلاه عن اناث او ذكور من وين؟
اكرر اللوحة عن الاجناس البشرية الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك، من العايشين في مصر.
عندما نتحدث نحن، كيف كلنا شعب وعنصر واحد، مش عرب في مقابل افارقة، او حاميين في مقابل ذنوج، ففي بالنا باستمرار هذه الوثيقة، مش ترهات الغربيين عن النايلوتك، البانتو، الاقزام، الكفار...الخ.
ايوا الكفار عند الغربيين، جنس من اجناس الافارقة الما عندهم حد!
ناس دكتور طراوة، المصابين بعقدة الخواجة، بفتكرو ذي الترهات دي علم!
واي كلام غير كده، قطعيات او ايديلوجيا!
تخيلو مدي استلاب هؤلاء!
عزيزي القارئ، في المداخلة القادمة، سنبدا مشوار تعرية عجب الفيا، حربائيتة، ولا مصداقيته، انتقائيته، وتلاعبه بالمعلومات علي نحو فعلا خطير!
Stay Tuned
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
قبل المواصلة، فيما يلي نموذج لانسان جنوب الجزيرة العربية، الكوشي وليس الاثيوبي او الحبشي، كما يصر عجب الفيا علي استخدام هذه المفردات، بي صورة، منهجيا تعتبر خطا.
لانو اثيوبيا او الحبشة اليوم تعني دولة بعينها، واستخدام مفردة اثيوبي او حبشي كما يفعل عجب فيهو تضليل كبير جدا!
لانو الفرد العادي سيسقط مفهوم هذه المفردات اليوام، علي وقائع احداث تاريخية تمتد في جوف التاريخ لاكثر من 4000 سنة من تاريخ اليوم، وليس 3000 سنة كما يحدثكم عجب الذي لايعرف شئ يذكر صراحة في هذا المجال!
بخلاف مركزيتو العربية المتحاملة والمتعصبة ضد كل ماهو ذنجي، ده اصلا ما مجال تخصص عجب، القادم من خلفية نقد "الادب العربي"، واكاديميا حقلو القانون وليس التاريخ!
محمد جميل غايتو سيغمي عليه، لمان يشوف صورة "العرب" الكوشيين، اللي هم العدنانيين في الOral Traditon بتاعة الثقافة العربية، كما سنوضح عندما نتناول تاريخ جنوب الجزيرة الكوشية، بي صورة متكاملة، بدل شغل التلاقيط بتاع العجب ده!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
رصد لحربائية ولا مصداقية عجب الفيا، الانتقائي، والغير امين علي الاطلاق في نقلو للمعلومة التاريخية:
(1)
كتب عجب الفيا الاتي، وهو تشويه لكلامنا، طالبناهو بالاثبات، عمل نايم:
| Quote: لقد صور بشاشا الرسومات وكان القصد منها التعبير عن مراحل تطور الجنس البشري من النمودج الزنجي الى النماذج الاخرى . هذه قراءة خاطئة لتلك الوثيقة |
لازلنا بانتظار عجب الاتيان بالبينة، علي ماادعي، والي ان يفعل ذلك، يظل لدينا فاقد للمصداقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
رصد لحربائية ولا مصداقية عجب الفيا، الانتقائي، والغير امين علي الاطلاق في نقلو للمعلومة التاريخية:
(2)
عجب الفيا زي ماقنا، ابسط ابجديات الموضوع مثار الجدل مابعرفو، او رغم كده يشرع، بلا حياء!
من ذلك كلامو، كيف شامبليو الاصغر:
CHAMPOLLION-FIGEAC
هو مؤسس مايعرف بعلم المصريات!
حيث كتب المخلط عجب الفيا بخفة معرفية بالحرف:
| Quote: مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ، |
ده غلط!
مؤسس مايسمي بعلم المصريات، هو شامبليو الاكبر:
Francois_Champollion
عجب الفيا بي غرورو او كبر نفسو المعروف، قال منتفخ الاوداج او منتشي جدا بي جهلو بابسط الابجديات، كالفرق بين شامبليون الكبير والصغير، عن بشاشا:
| Quote: الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني! |
عيييييييييييييييييييييك!
مؤسس علم مايسمي بالمصريات، ياعجب، هو شاملبيون الكبير اي:
Francois_Champollion
وليس الاصغر:
CHAMPOLLION-FIGEAC
العلق علي الرسومات دي!
بالمناسبة، النسخة المنشورة هنا تاريخا كوثيقة يعود للقرن ال16ق.م الاسرة 18، وان وجدت في مقبرة تاريخا يعود للقرن ال12 ق.م. يعني تاريخ الوثيقة نفسها اكثر من 3600 سنة!
هذه مقدمات فقط!
الmain course عن عدم امانة العجب، لسة قدام!
stay tuned!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
أخي الكريم بشاشا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح بأن أسأل:
تقول:
| Quote: A او C حاجة واحدة بنسبة 100%! |
اذا كان ( A&C ) حاجة واحدة بنسبة 100% ، فلماذا تم رسمهما مستقلين طالما ان الغرض من الجدارية برمتها هو تصنيف اجناس الناس؟ فهل زنجي مصر غير زنجي السودان وماهو الفرق في تحليلك؟
ثم..
هل لديك معلومة عن ترجمة الكتابة الهيروغليفية المرفقة قرين كل لوحة وماذا تقول؟
ثم ..
ما الذي يمنع ان تمثل هذه الصور ملكا من ملوك الأسرة 18 ومعه زوجته أو ابنته وبرفقة الخدم أو الحراس ( رغم عدم التسلح)، خاصة وان تطابق الزي بين ( A&C ) يوحي باليونيفورم الموحد؟
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحلام العصافير ! (Re: Bashasha)
|
بشاشا داير يكسب الجولة ضد عجب الفيا - كما عبر - باي ثمن لكنها احلام العصافير ،
كتب مغالطا مرة اخرى :
Quote: مؤسس علم مايسمي بالمصريات، ياعجب، هو شاملبيون الكبير اي:
Francois_Champollion
وليس الاصغر:
CHAMPOLLION-FIGEAC
|
برضو غلط !!
المرة ال فاتت اخطا في اسم مؤسس علم المصريات ،
والمرة دي داير يصلح غلطتو لكن طبزا تاني ،
فقد خلط مرة اخرى بين ايهما الكبير وايهما الصغير
كما انه حرف كلامي ليوهم القاريء انني اخطات في اسم مؤسس علم المصريات !!
عشان القاري يكون معنا في الصورة ،
اعيد المداخلة التي صححت فيها بشاشا حول مؤسس علم المصريات :
كتبت مداخلة بتاريخ 13/6/2007 بعنوان : مؤسس علم المصريات شامبيلون الاصعر وليس الاكبر
جاء فيها :
Quote: الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني !
مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ،
واسمه بالكامل جان فرنسوا شاملبيون ( 1790-1832 )
وهو الذي فك الكتابة الهيروغلوفية لذلك سمي مؤسس علم المصريات ،
وهو الذي اعترف بالأصل الزنجي لقدماء المصريين ،
وكان يتقن ست لغات شرقية الى جانب الإغريقيةو واللاتينية توفي وعمره 42 سنة فقط .
اما الذي عبر عن اسفه لانتشار فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فهو شاملبون الاكبر وليس الاصغر ويلقب فيجاك ،واسمه الكامل (جاك – جوزيف شاملبيون) .
|
والدليل على ان مؤسس علم المصريات هو الاصغر :
Born December 23, 1790, at Figeac in France, Jean François was the younger son of Jacques Champollion and his wife, Jeanne Françoise. His early education was at Figeac by his elder brother, Jacques Joseph (1778-1867);
http://www.egyptology.com/kmt/winter95_96/giants.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
شكر اخي محمد سبيل على تفضلك بهذه الاجابة التي سوف تفجر الكثير من القضايا :
Quote: النموذج D هو الملك وذلك لعدة مؤشرات :
1/ هو الوحيد الذي يلبس التاج
2/ هو الوحيد الأكحل
3/ هو في الأمام والبقية خلفه
4/ هو الوحيد الذي يزين خاصرته بخنجر
5/ هو الوحيد الذي يلبس الحرير وقد عرفت ذلم من شدة تثني الثوب على تفاصيل الجسم. |
ما ذهبت اليه اخي محمد سبيل هو ما تبادر الى ذهن شامبليون الصغير اول مرة
حيث يقول في رسالته الى اخيه الاكبر واصفا هذه النقوش :
: " .. واعتقدت اول الامر ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة "
ولكنه يستدرك قائلا : " ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد . "
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 40
ان قول شامبليون : " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية"
هل هذا يعني ان D هو الاله حورس ؟؟؟؟؟!!!
ولكن اذا اعتبرنا ان اللوحة تصور الشعوب المعروفة في ذلك الزمان واذا كان سير هذه الشعوب بالتتابع خلف الاله فهل كان حسب الترتيب الموجود في اللوحة اي هل يعني ذلك ان D كان في المقدمة .
ولكن شامبليون يذكر في الرسالة ان A الذي يمثل الانسان المصري هو الذي كان خلف الاله مباشرة اي انه كان في مقدمة الشعوب . كما ان شامبليون يتحدث عن 6 اشكال وليس اربعة .
وهنا يثور سؤال كبير حول المغزي من الترتيب بل حول اصالة هذه اللوحة نفسها ؟ هل هي توليفة مجمعة من عدة لوحات ؟؟؟
* اللوحة الموجودة في كتاب شيخ انتا ديوب هي نفس اللوحة التي انزلها بشاشا وبنفس الترقيم وقد جعلها صاحب (الاصول الزنجية ) في اول صفحة من الكتاب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه،
|
طبعا الحديث عن المبلس في هذه اللوحة بالنسبة لاستاذ التاريخ بشاشا لا يتعدي عنده الوجاهة او القباحة الظاهرية ،
ان الملبس هو المؤشر الوحيد او المفتاح الرئيس لقراءة التقدم الحضاري هذه اللوحة
كما فعل ذلك بجدارة الشاعر محمد سبيل .
وقد توقف شامبيلون عند فخامة اللبس في هذه الرسوم قائلا :
" يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية ."
شامبليون – فيجاك مصر القديمة – سلسلة الكون 1839 ص 30 31 نقلا عن :الاصول الزنجية الحضارة المصرية - الشيخ انتا ديوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الحال دا بدون تخصص ! (Re: Agab Alfaya)
|
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: بخلاف مركزيتو العربية المتحاملة والمتعصبة ضد كل ماهو ذنجي، ده اصلا ما مجال تخصص عجب، القادم من خلفية نقد "الادب العربي"، واكاديميا حقلو القانون وليس التاريخ!
|
يا اخي والله لو كنت منصف كنت اديتني اجازة في التاريخ !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
اخي منعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مما سبق أن تفضلتم به، وفي حال عدم اصابة تأويلي للوحة باعتبارها صورة لملك وزوجه وحارسيهما..
اذاً فاسمح لي بأن أزعم شأن هذه اللوحة سيكون كالتالي:
انها لوحة مبتورة فقدت تصوير حورس
بحيث يكون حورس ممسكا بعصا الرعوية في البداية ومن ثم يستمر بنفس الترتيب الحالي
انظر الى توصيف شامبليون:| Quote: " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية |
فأين عصا الرعوية من صورة بشاشا- ديوب؟ وهل حورس من اجناس البشر؟
لا توجد صورة له
وطالما ان شامبليون قال انه يقود هذه الشعوب فمعنى ذلك ان المصريين سيكونون في المقدمة.
معنى ذلك ان الصورة مقلوبة.. وهذا جائز في عمليات الطبع حيث يتحول اليسار يمينا بالخطأ وسوء الطبع من العفريتة. وعليه فان المتوقع ان تكون وجهة جميع النماذج ناحية اليسار باتجاه حورس المفقود
وهكذا فأن الذي يليه مباشرة هم المصريون ويمثلهم( A ) في مقدمة الشعوب .
ولابد ان للبتر سببا ، فاما هو كبر حجم الصورة وتعذر نقلها كاملة لأسباب فنية أو أن السبب هو محاولة ابراز الزنج ، وهذا مايتساوق مع فحوى الكتاب وعنوانه، ولذلك جعلت الصورة المختصرة في الصفحة الأولى.
ومهما يكن فاننا نصل الى ان الصورة الأصلية قد قسمت اجناس الناس ( خلف حورس ) الى اربعة حسب ماتم ذكره آنفا .
ولكن بعد هذا كله فان ما يستقر اليه قلبي هو أن اللوحة التي يتحدث عنها شامبليون الصغير انما هي لوحة أخرى غائبة كليا، وليست هي لوحتنا اعلاه وان طابقت بعض اوصافها، فهذه في ظني هي كما اوردنا آنفا ( ملك من الملوك وزوجته وحارسان نوبيان يلبسان زيا نظاميا موحدا مؤلفا من قميص كتاني خشن وعليه صديري وحقو من جلد الفهد. ودليلي على ذلك هو تطابق النموذجين ( A&C ) بصورة لا تدع مجالا لتصويرهما شعبين مستقلين ( شعب مصر ، وبقية الزنج) فلو كان الرسام قد اراد تمييز شعبه في شئ عن بقية افريقيا لكان ميزهم في الزي مثلا.
والله اعلم..
ولكم محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي محمد عبد القادر سبيل
تحية طيبة
الشكر مجددا على هذا المجهود الكبير الذي تبذله بكل تجرد في تقديم صورة دالة لهذه اللوحة .
Quote: اذاً فاسمح لي بأن أزعم شأن هذه اللوحة سيكون كالتالي:
انها لوحة مبتورة فقدت تصوير حورس
بحيث يكون حورس ممسكا بعصا الرعوية في البداية ومن ثم يستمر بنفس الترتيب الحالي |
هذا صحيح واتفق معك في ان اللوحة ربما تكون مبتورة وكما سبق ان ذكرت يفهم من تعليق شامبليون ان هنالك ستة 6 اشكال وليس 4 رغم انه يتحدث عن اربع شعوب .
Quote: فأين عصا الرعوية من صورة بشاشا- ديوب؟ وهل حورس من اجناس البشر؟
لا توجد صورة له |
كانت الالهة المصرية تصور في نفس صورة الانسان المصري امامي الان صور كل من الاله اوزريس وتوت عنخ امون ، وكل منهما في صورة انسان مصري . لذلك لا يستبعد ان تكون الرسم الاول على يمين الصورة للاله حورس ، هذا اذا لم يكن هو المبتور من اللوحة .
على كل سوف احاول مراجعة كتاب "الهة المصريين" لمعرفة كيف كان يصور الاله "حورس " .
Quote: وطالما ان شامبليون قال انه يقود هذه الشعوب فمعنى ذلك ان المصريين سيكونون في المقدمة.
معنى ذلك ان الصورة مقلوبة.. |
هذا صحيح وهذا ما ذكره هو ما ذكره شامبليون في رسالته:
" فالرجل الاول (رقم واحد )في لوحتنا واقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
* راجع هذه الاوصاف وقارن بينها وبين الرسم A
| Quote: ولكن بعد هذا كله فان ما يستقر اليه قلبي هو أن اللوحة التي يتحدث عنها شامبليون الصغير انما هي لوحة أخرى غائبة كليا، وليست هي لوحتنا اعلاه وان طابقت بعض اوصافها، |
وانا اميل الى انها توليفة من اكثر من لوحة واحدة اي ان النماذج الاربع اختيرت من اكثر من لوحة هذا ما ستنتجته من رسالة شامبليون ،
سوف اقوم بانزال النص الكامل الذي اورده انتا ديوب من رسالة شامبليون في المداخلة التالية ان شاء الله لانها سوف تعييننا كثيرا لكشف غموض هذه اللوحة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كنت قد اوردت هذه الملاحظة :
Quote: * اللوحة الموجودة في كتاب شيخ انتا ديوب هي نفس اللوحة التي انزلها بشاشا
وبنفس الترقيم وقد جعلها صاحب (الاصول الزنجية ) في اول صفحة من الكتاب |
احب ان اضف توضيح اكثر تفصيلا وهو ان اللوحة الواردة في كتاب (الاصول الزنجية ) مقسومة الى نصفين في وضع راسي.
الجزء الفوق يحتوي على A ,B والجزء التحت يحتوى على C , D
وذلك بخلاف الوضع الذي انزله بشاشا وحيث كل الرسوم خلف بعضها البعض في خط افقي،
ويبدو ان ضرورات الطباعة اقتضت ذلك .
علما ان بشاشا نقل اللوحة من كتاب انتا ديوب الثاني : " الاصل الافريقي للحضارة :حقيقة ام اسطورة"
وقد كرر فيه نفس الافكار الواردة في كتابه الاول "الاصول الزنجية للحضارة المصرية "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
أخي عبد المنعم
هنالك احتمال آخر لفهم شأن هذه اللوحة وهو:
أن تكون الجدارية غير مقلوبة كما اعتقدنا وان شخوصها جميعا متجهون نحو حورس الذي يقودهم.
فطالما اثبتنا ان حورس غير موجود في اللوحة رغم ذكره، حيث لا احد يحمل عصا الرعوية المشار اليها
فيمكننا بالتالي استنتاج ان حورس سيكون في مقام النموذج ( F ) ويليه تمثيل المصري الذي يبقى له النموذج ( E ) المبتور هو الآخر، وهكذا ستكون النتيجة تمام الستة نماذج المشار اليها في وصف شامبليون.
فالمصري لا يكون الا خلف حورس مباشرة وفي مقدمة الشعوب.
المهم في هذا الاحتمال هو غياب النموذج المصري .
ولكن ذلك يتطلب اعادة ترقيم النماذج لتكون حسب التسلسل المنطقي الذي يوافي الوصف.
وطالما انك قلت ان طريقة نشر اللوحة في الكتاب تختلف عن نشر بشاشا ، فذلك يبرز تساؤلا حول دقة الترتيب عند ناشر كتاب شيخ ديوب ، سواء من حيث الترقيم أو من حيث اسبقيات الصور نفسها وفقا لوصفها.
لك تقديري
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي محمد عبد القادر سبيل
صباح الخير وتحية طيبة
تقول :
Quote: أن تكون الجدارية غير مقلوبة كما اعتقدنا وان شخوصها جميعا متجهون نحو حورس الذي يقودهم.
فطالما اثبتنا ان حورس غير موجود في اللوحة رغم ذكره، حيث لا احد يحمل عصا الرعوية المشار اليها
فيمكننا بالتالي استنتاج ان حورس سيكون في مقام النموذج ( F ) |
اتفق معك ان حورس غير موجود في اللوحة وقد راجعت كتاب الهة المصريين فوجدته يصور في صورة رجل بوجه صقر يحمل عصا ( عصا الرعوية التي اشار اليها شامبليون ) وتارة في صورة طفل منبثقا من وردة .
اتفق معك ان الترتيب في اللوحة مقلوب لان A الذي يمثل المصريين المفروض يكون في المقدمة خلف حورس الغائب مباشرة كما ورد في رسالة شامبليون .
كذلك الزنجي المفروض يكون خلف المصري مباشرة وعليه ان رقمه المفروض يكون B وليس C
سبب عدم الترتيب ليس طريقة النسخ وانما كما سبق ان ذكرت يرجع ان الرسوم "ملقطة " ولا تعود الى لوحة واحدة ومن ذلك نخلص الى قولك ان اللوحة التي تحدث عنها شامبليون غائبة تماما وما هو موجود تجميع من نقوش مختلفة .
وهنا علينا ان نتذكر ان هذه النقوش لم تصور فوتوغرافيا وانما رسمت باليد بواسطة رساميين كما ذكر شامبليون في الرسالة . في ذلك الوقت الكاميرا لم تخترع .
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رسالة شامبليون عن النقوش (Re: Agab Alfaya)
|
هذه الرسالة كان قد بعث بها شامبليون الصغير مؤسس علم المصريات من مصر الى اخيه الاكبر فيجاك وقد نشرها الاخير ضمن رسائل وكتابات اخرى بباريس سنة 1833 أي بعد سنة واحدة من وفاة شامبليون الصغير .
يورد شيخ انتا ديوب الجزء المتعلق في الرسالة بالنقوش المصرية القديمة التي يري شامبليون الصغير انها تصور الاجناس والشعوب وفق نظرة المصريين في ذلك الزمان :
يقول شامبليون :
" .. في الوادي المسمى وادي الملوك اعجبنا شاننا شان كافة المسافرين ، بنضارة التصوير العجيبة ورقة التصوير في عدد من المقابر وقد كلفت البعض برسم سلسلة الشعوب المصورة في النقوش . واعتقدت اول الامر ، على اساس نسخ هذه النقوش المنشورة في انجلترا ، ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة .
ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . فهي تتعلق بالساعة الثالثة من اليوم حيث تبدا الشمس في نشر حرارتها اشعتها وتدفئة كافة البلدان الماهولة في في نصف كرتنا الارضية وكان المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد .
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
"وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس . ويمثل (الثالث ) مظهرا مختلفا بكل وضوح ( رقم 3 في اللوحة ) فبشرته بلون اللحم وتميل الى الصفار او اللون الأسمر ، والأنف معقوف للغاية واللحية سوداء وغزيرة ومدببة في نهايتها والرداء قصير ومتنوع الألوان ويسمى هؤلاء نامو .
" اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
" وقد سارعت بالبحث عن نظير تلك اللوحة في المقابر الملكية الأخرى ، فوجدته بالفعل في عدد منها ، واقنعتني تماما التنوعات التي لاحظتها فيها ان الهدف كان تصوير سكان نواحي المعمورة الأربع وفقا للنظام المصري.. اولا اهالي مصر التي تشكال وحدها جزء كاملا من العالم وفقا لتقليد الشعوب القديمة المفرطة في التواضع ثانيا – سكان افريقيا ذاتها : الزنوج . ثالثا – الاسيويون . رابعا – واخيرا وهو الامر الذي اخجل لقوله لان جنسنا يمثل آخر السلسة وهو اشدها توحشا - الاوربيون الذين لا يقدمون في هذا العهد صورة طيبة للعالم لكي نكون عادلين في حكمنا ، ويجب ان نعني بذلك كافة الشعوب الشقراء وذات اللون الابيض التي لا تسكن اوربا وحدها ولكن آسيا ايضا التي انطلقت منها تلك الشعوب . وهذه الطريقة في النظر الى تلك اللوحات صادقة للغاية لان نفس اسماء الاجناس موجودة في المقابر الاخرى وبنفس الترتيب . ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك . اما النامو (الاسيويون ) والتامهو ( الاجناس الاوربية ) فتقدم لنا تنوعات شديدة مثيرة للانتباه .
" وبدلا من العربي او اليهودي رقم (3) الذي يرتدي ملابس بسيطة كما هو مصور في احدي المقابر ، يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .. ومثل الاخر شعوب الميديين او السكان الأولين في بعض انحاء فارس ، ونجد سحناتهم وملابسهم بكل تفاصيلها على الاثار المنتسوبة الى بارسا( رقم 4 ) في اللوحة . لقد كانوا يمثلون اسيا اذن باي من شعوبها بلا تمييز وينطبق نفس الامر على اسلافنا القدامي الحقيقيين التامهو ( رقم 6 في اللوحة ) وملابسهم مختلفة احيانا وشعرهم غزير الى حد او اخر وزاخر بمختلف الحلى ولباسهم الهمجي قد يختلف قليلا في شكله ، ولكن لونهم الابيض وعيونهم ولحاهم تحتفظ بكافة السمات المميزة لجنس واحد . وقد عهدت الى البعض بنسخ وتلوين سلسلة الاجناس هذه العجيبة .
" وبالطبع لم اكن اتوقع عندما زرت وداي الملوك ان اعثر على نقوش تصلح لان تكون سجلا مصورا لتاريخ اوربا البدائية حتى مهما اوتي المرء من الشجاعة للاقدام على ذلك بيد ان منظرهم يوحي بقدر من الرضا والعزاء اذ انه يدعونا الى تثمين الطريق الذي قطعناه منذ ذلك الوقت . "
شامبليون فيجاك : مصر القديمة – سلسلة الكون 1839 ص 30و31
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 39و40و41
ملاحظات حول الرسالة :
- تتحدث عن 6 أشكال
- تتحدث عن 4 أجناس تمثل المصريين والزنوج والأسيويين والأوربيين .
- الشكل 1و2 يمثل المصيريين والزنوج على التوالي .
- الشكل 3 يمثل اليهود والعرب (آسيا ) .
- الشكل 4 يمثل الفرس (آسيا )
- الشكل 6 يمثل الأوربيين
- هنالك شكل لا يرد ذكره وهو الشكل خمسة 5 .(هل يمثل الاله حورس ) .
- الترتيب يمثل التطور الحضاري حيث المصريون في المقدمة والأوربيون في المؤخرة .
- هذه النقوش موجودة في اكثر من مقبرة .
- هنالك اكثر من شكل لتجسيد سكان اسيا واروبا .
* نعود للمقارنة بين ما جاء في الرسالة حول النقوش واللوحة التي انزلها بشاشا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: اذا كان ( A&C ) حاجة واحدة بنسبة 100% ، فلماذا تم رسمهما مستقلين طالما ان الغرض من الجدارية برمتها هو تصنيف اجناس الناس؟ |
عبدالقادر سبيل سلامي،
سؤالك وجيه.
اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
بناءا عليه، النموذج C يمثل الافارقة العايشين في داخل افريقيا، مثل سودان اليوم.
هذا لايعني ان المصري القديم، كان كجنس غير بقية الافارقة، كما يحاول عجب الفيا التلميح لذلك، خلسة، باستخدام مصطلح مصري للنموذج A وذنوج للنموذج C، وهذا تزوير!
ساعيد نشر الوثيقة، هنا، بو ضع A او C جنبا لجنب عشان عجب الفيا، مايحاول مواصلة لعبتو المكشوفة هنا، بالتمييز بين المصري والذنجي.
هذه عدم امانة، بل كراهية عديل مش بس ايديلوجيا، للزنوج، من عجب!
عجب الفيا، هنا يواصل لعابتو القذرة كما سنكشف كل ذلك قريب.
عشان نقطع الطريق امام عجب الفيا، فيما يلي صورة الرجل الذي اسس الحضارة المصرية، لو صح التعبير، والذي من اسمه اشتق الاسم المتداول بالانجليزية، نقلا عن الاغريقية، Egypt بي صورة غير مباشرة!
سيداتي، انساتي، وسادتي، اليكم AHA او ABA والذي اسموه الاغريق Narmer، اول فرعون، مؤسس اول دولة علي وجه الارض:
تاملو الطاقية والدقينة!
هذه الصورة، هي الاقدم لبشر اي فرد بعينه، في تاريخ هذا الكون الفسيح!
الزول ده هو الحفر البحر حقيقة!
والمثل بتاع "زمن حفرو البحر" ما صدفة ولامن فراغ!
كذلك مصطلح "اولاد البحر" اللي هم النموذج B او D اي الساميين والبيض!
صورة Narmer or Menes هذه، محاربة بشدة!
بامكانك عزيزي القارئ تزور كل المواقع بالذات "المصرية" ولن تجد اثرا، لصورة اول الفراعنة، ومؤسس مصر القديمة!
ده كلو عشان عجب الفيا العروبي ما يقول لينا، المصريين غير الذنوج!
او طراوة يقول لينا، قوم ادم اباء البشرية، اصلهم مجهول!
اهو ده قدامك يا عجب، اول مصري، فهل ذنجي ولا لا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
استاذ التاريخ الجهلول بعد ان عرى جهله بنفسه ،
لا يزال يمارس الاعيبه القردية القذرة في التدليس والتلفيق والضحك على قول القراء
ولكننا سنواصل كشف هذه الالاعيب دون هوادة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
Quote: اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
بناءا عليه، النموذج C يمثل الافارقة العايشين في داخل افريقيا، مثل سودان اليوم.
|
اخي الاستاذ الكريم بشاشا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معليش اسمح لي ياخ .. ما فهمتها برضو .. ارجو التبسيط لأخوك:
اذا كانت اللوحة تمثل كما تقول هنا ( المجموعات البشرية المختلفة ) فماهو وجه الاختلاف بين المصري في الزمن داك وبين الزنوج في نظر المصري الرسم اللوحة؟
ثم أين هو الشعر المضفر بتاع المصري حسب وصف شامبليون في رسالتو لأخوه؟
وبعدين في رسالتو نفسها قال انو المصري احمر وما قال الزنجي أحمر ! و في الحقيقة الزنجي ما احمر قط وانما هو أسود عديل.
وهنالك دليل من رسائل شاملبليوم وتوصيفاتو انه يسمي الأسود أسود ، فلماذا لم يصف المصري بالاسود؟
وكمان ارجو ان تتكرم وتقول رأيك في حكاية غياب حورس ومعه عصا الرعوية عن اللوحة ورأيك عن النموذج رقم (6) الجاء في رسالة شامبليون. هل اللوحة مبتورة؟
أم ماتزال مصرأ على ان اللوحة مطابقة تماما لكل ماورد من توصيفات في رسالة شامبليون ؟
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
اولا الوثيقة موضوع النقاش:
ثانيا سنعيد نشر A و C بمفردم، جنبا لجنب، عشان العجب ما يسووي لينا A المصري غير اخوهو C. الاتنين حاجة واحدة، او كمان بالكربون!
الاختلاف الوحيد في عدد الاشرطة المتدلية علي العراقي من الوسط. A
تلاتة اشرطة، او C اتنين.
اهم حاجة الاتنين ذنوج "سود" بمستوي واحد، وزي واحد بالكربون مقارنة بالاجناس الباقية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: ثانيا سنعيد نشر A و C بمفردم، جنبا لجنب، عشان العجب ما يسووي لينا A المصري غير اخوهو C. الاتنين حاجة واحدة، او كمان بالكربون!
|
طيب يا جهلول طالما انهم حاجة واحدة ليه ماخدين ارقام مختلفة A,C
مش كدي وبس الزنجي اذا كان ترتيبه بعد المصري او ما في فرق بينه وبينه
المفروض ياخد B .
طبعا دي اكيد ما بتكون فكرت فيها قبل كده ،
قال تخصص قال !
تخصصك دا بله واشربه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
|
يعني بعد البوبار والفشار دا كلو القنبلة طلعت فشنك !
ورجعت اخذت بكلامنا ،
لكن حتى الان لم تجيب على سؤالنا : لماذا رسم جدك الزنجي الكوشي الانسان السامي D
بهذه الفخامة والابهة التي وصفها شامبليون والتي جعلت الشاعر محمد سبيل يصفه مرة بالملك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
"وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس . |
أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) وبشرط ان يكون المقصود بكلمة ( ازار ) مئزر أو حزام أبيض.
وأكاد اجزم أن كلام شامبليون في وصف الزنجي يجعله مختلفا اختلافا جزريا عن المصري >ي الشعر الطويل المضفر. فالزنجي في نظره واضح أو كما يقول ( ليس هنالك أي شك بجنسه )، وهو بالفعل كذلك في اللوحة واضح .
وبالتالي فانني أشك في نظرية الاستاذ بشاشا حول تطابق صورتي المصري مع الزنجي بناء على الجدارية.
ولكن أين المشكلة؟
المشكلة في أن التوصيف في جهة والصور في جهة أخرى.
والسبب في ذلك هو تكرار وضع الصورة التي تمثل الزنجي حتى بدتا وكأنهما تمثلان شعبين مختلفين.
لكم مودتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) |
ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة !
فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ،
و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون .
وعليه فانه هو الإنسان المصري الذي يأتي بعد الإله حورس مباشرة ،
وقد تم تغيب حورس من اللوحة عمدا حتى لا ينكشف حقيقة ان D هو الإنسان المصري .
وهنا يثبت صحة ما ذهب إليه الشاعر محمد سبيل ان صورة الزنجي هي صورة لشخص واحد مكررة مرتين
وبذلك نتوصل الى ان ترتيب اللوحة مفبرك والترقيم كذلك مفبرك !
القراءة الصحيحة للوحة هي انها بترت لتجسد ثلاث شعوب فقط ،
ترتيبهم الصحيح من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأصفر .
* سوف احاول انزال اللوحة الملونة هنا حتى يقف الجميع على الحقيقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي
أرجو أن لا يأخذنا الحديث بعيدا عن موضوع بلقيس بالرغم من الجدل الرصين الذي يمارسه الأستاذ الشاعر محمدعبد القادر سبيل والذي كان إضافة حقيقية لهذا البوست .
متابع وسأعود قريبا لتشريح (العقل الذري) الذي وعدت به القرأء .
لكنها ضغوط العمل التي لا توفر جهدا ولا وقتا
سأعود
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عبدالقادر سبيل:
| Quote: أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) وبشرط ان يكون المقصود بكلمة ( ازار ) مئزر أو حزام أبيض |
العالم، الموضوعي، اللاايديلوجي، عجب الفيا:
Quote: ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة !
فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ،
و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون |
عووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووككككك!
او تاني:
عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي!
اها ياخلق،
شوفتو الايدلوجيين، العروبيين، جابو ضقلا، يلولح كيف؟
شفتوهم واقفين لمبة، كيف "الفرخ" الشين النموذج A يكون نمرة واحد، بعد ربنا مباشرة، مش D "العربي" مع انو ماعربي تحديدا؟
عشتو او شفتو الحلاقة القطعية الماخمج؟
وقع ليكم كلامنا، عن كراهية هؤلاء لانفسم وبالتالي لكل ذنجي؟
عبادتم للسيد العربي؟
امنت بالله!
كنت عندي احساس كبير، انو الناس ديل ماشين في الاتجاه ده، ولهذا اديتا صنة!
اخيرا، ختوها، برة في السهلة، الما بشتري يتفرج، علي مدي تحامل هؤلاء علي كل ماهو ذنجي، او ولهم بكل ماهو عربي او غربي، او "ود بيضة" زي مابنقول هنا، في كالفورنيا!
امنت بالله!
الموت حق والحياة باطلة!
لانسالك رد القضاء!
سنعود او حنغير البرنامج بتاعنا تغيير كامل!
I Just Love It!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللوحة الملونة (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: " اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
|
خي عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رايك ان قلت لك ان هذه الأوصاف أعلاه لا تنطبق على أي نموذج في اللوحة؟
فلا توجد عيون زرقاء البتة
ولا توجد لحية شقراء/ حمراء
ولا توجد نقطة وشم واحدة ناهيك عن مختلف اجزاء الجسم
ولا يوجد متوحش حقيقي بين كل هؤلاء
ولايوجد دثار من جلد بقر مازال محتفظا بصوفه
فعلى أي أساس تزعم ان اللوحة موجودة؟
هذه اللوحة يا سيدي مغيبة!
ويبدو ان حياء الأوربيين ( الذي عبر عنه شامبليون نفسه) هو السبب الذي يقف وراء اختفائها!!!!!
وسأعود..
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي محمد جميل
فنعد الى امر بلقيس ، قلت :
| Quote: ثم أنني أجد قول الأخ الكريم الشاعر محمد عبد القادر سبيل في سبب عدم ذكر أو أثر لملكة سبأ في اليمن هو سبب عيشها مع سليمان . أجد ذلك وجيها جدا . فالقرآن ذكر أنهاذهبت إلى سليمان بدعوة منه . وأنها أسلمت معه . وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد . ولأن القرآن لم يذكر أنها تركت سليمان أو تركت فلسطين ، |
بما انك تعتمد اخ محمد ، القرآن كمصدر وحيد فليس هنالك دليل من القران ان بلقيس تزوجت سليمان كما انه ليس هنالك دليل ايضا من القران انها مكثت مع سليمان ولم ترجع الى بلادها بعد ان اعلان اسلامها ودخولها في دين سليمان اليهودية . ولا يمكن ان تتخذ سكوت القران هنا كدليل ايجابي على صحة ما ذهبت اليه .
على العكس ان الامر المنطقي والموضوعي هو رجوع بلقيس الى بلادها بعد ان اسلمت مع سليمان لرب العالمين لاقناع قومها الدخول في الديانة الجديدة والناس قديما كانوا على دين ملوكهم فليس من المعقول ان تتخلى عن بلادها وتبقى مع سليمان بل ان مصلحة سليمان وانتشار الدين الجديد ان تعود والثابت ان اليهودية قديمة في اثيوبيا و ان دخولها اليمن جاء متاخر نسبيا.
اما كتب الاخبار والروايات العربية فتكاد تجمع ان سليمان لم يتزوج بلقيس بل تقول انها تزوجت شخص آخر من حمير .يروي وهب ابن منبه في كتاب " التيجان في ملوك حمير" ان زوج بلقيس هو عمرو ذو الاذعار اما ابن خلدون فيذكر في كتاب " العبر " نقلا عن المسعودي ان زوج بلقيس هو زهير بن عبد شمس احد بني صفي ابن سبأ ومضت اغلب الروايات في هذا الاتجاه .
ولم نعثر فيما توفر لنا من روايات عربية سوى على رواية واحدة تقول ان بلقيس تزوجت سليمان وهي ما ذكره ابن ديد في كتابه " الاشتقاق " في سياق تفسيره لمعنى بلقيس .
اما كتاب " كبرا نقست " فيعطي رواية متماسكة عن قصة سليمان وبلقيس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا ! (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا ... عودا حميدا
دعني أسجل أولا أن تتبع خيوط المعرفة الموضوعية في سجال تاريخي مثل قضية بلقيس هو متعة سجالية جميلة وممتعة كلما تخففت من نيات الآيدلوجيا وأصبحت أكثر صفاءً عن كثافة التأويلات البعيدة . فالمعرفة هي اكتشاف متجدد ، وكل باحث لا يشعر بمتعة المفاجأة وهو يركب ويتأمل ويقارن ويدور زوايا التأويل ، واختبار جدوى الأدلة المتناظرة في موضوع الجدل من خلال نسبية اليقين ومعاينة الروايات بعقل مفتوح ؛ قد لا يقع على مرامه ؛ فالظن الراجح عندي هنا أننا نريد من خلال هذه المداخلات أن نستمتع بإختبار معرفتنا،ونعيد انتاج الأسئلة التاريخية في المسألة بهدف الإمتاع والمؤانسة . ليقين أول بأن مانكتب عنه هو حقل تاريخي شائك وملتبس ، ومتعدد الإتجاه والتأويل . وليقين ثان بأن مانخوض فيه من سجالات تقارب أن تكون معرفية هو موضوع لا بد أن يبعث على البهجةوالجمال لأنه يتحدث عن أنثى جميلة ومليكة شغلت جزء من العالم القديم بسلطانها وملكها الذي كان ولا شك ملكا رقيقا ومؤثرا ؛ وعليه فنحن هنالا نتساجل من أجل العقائد أو صراع هويات بأثر رجعي ـ كما يريد لنا البعض ـ نحن هنا نقارب الأسئلة المعرفية من أجل امتاع القراء برصانةتحترم عقولهم وتؤكد لهم نسبية المعركة الجدلية من أصلها تماما . ففي ظني أننا لايهمنا كثيرا أو قليلا ما إذا كانت بلقيس (أثيوبية) أو(سودانية)أو(يمنية) بقدر ما يهمنا إلى أين تقودنا مقارباتنا للروايات وطريقة تأويلنالها وأيها أكثر إقناعا وتماسكاً.
أنا في الأصل كان حديثي يدور حول استثمار معطيات القرآن ومعلوماته في (سورة سبأ) وربطها عبر التأويل والتركيب من خلال روايات أنساب الأنصار في كتب التراجم ثم ربط ذلك بملكة سبأ بعد تأكيدنا على توحيد كلمة سبأ في السورتين . وأنت كما ترى في هذه المعطيات القرآنية والروايات التي تتناسب معها في أنساب الأنصار والأحاديث التي ذكرت أنت بعضها وغير ذلك ... كل ذلك يملك وجاهة لا يمكن تجاوزها إلابأدلة قوية تنقض دلالاتها المتماسكة . ولكنك تطرقت إلى آخر ماسجلته في مداخلتي السابقة وأيدت فيه كلام الأستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل . لكن تأييدي له لم يكن حول أن بلقيس تزوجت سليمان فأنالم أقل ذلك أنا أشرت إلى معنى المعية في قولها (وأسلمت مع سليمان) حيث قلت :| Quote: وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد |
وهنا لا تعنيني كثير قضية زواج بلقيس من سليمان لأن القرآن لم يذكرها ـ كما قلت ـ ما يعنيني هو الإنتباه إلى الدلالات التي يمكن أن نستنتجها من قصتها في سورة النمل . فلقد قال لها سليمان ولقومها (ألا تعلو على وأتوني مسلمين) فسليمان كما ترى طلب منها ومن قومهاأن يأتوه مسلمين . لكننا في نهاية القصة نجدها تقول (وأسلمت مع سليمان لرب العالمين) وليس هنا ذكر لإسلام قومها في الآية ، مع أنهم وافقوها حينما استشارتهم في الذهاب إلى سليمان . إذا فما المانع ـ تأويلا وعقلا ـ أن يكون في اسلامها مع سليمان سببا في مكوثهامعه ، وما دام القرآن لم يذكر إسلام قومها؛فما المانع من أن يكون قومها قد رفضو اليهودية ؟ وأما قولك :Quote: والثابت ان اليهودية قديمة في اثيوبيا و ان دخولها اليمن جاء متاخر نسبيا.
|
فهذا لا يمكن أن يفهم إلا في كون اليهود كانو أقلية منعزلة في أثيوبياأيام أبرهه . لأن أثيوبيا في زمن أبرهه كانت نصرانية ، فيما كانت اليمن على اليهودية (زمن ذو نواس آخر ملوك حمير الذي زال ملكه على يد أبرهه النصراني) فكيف نفهم ما زعمه كتاب (كبر نقسيت) من أن منليك بن سليمان جاء إلى أثيوبيا ثم أصبحت ذريته ملوكا لأثيوبيا . وبما أن زمن منليك المزعوم هذا كان متقدما جدا على زمن أبرهه ؛ فلماذا أصبحت أثيوبيا في زمن أبرهه نصرانية كان من المفترض أن تكون أثيوبيا في هذه الحالة يهودية وليست نصرانية !! ..
وحتى على افتراض أن بلقيس كانت متزوجة كما تقول إحدى الروايات التي ذكرتها ففي قولك : | Quote: اما ابن خلدون فيذكر في كتاب " العبر " نقلا عن المسعودي ان زوج بلقيس هو زهير بن عبد شمس احد بني صفي ابن سبأ ومضت اغلب الروايات في هذا الاتجاه |
مايذهب إلى تأكيد ما ذهبنا إليه من أمر سبأ وذريته وأن ملكة سبأ هي من ذرية سبأ هذا الذي عاش في اليمن وأغلب قبائل اليمن هي من نسله . وأنت كما تعرف أن إبن خلدون كان يختبر المعاني السياسية والعمرانية لروايات التاريخ ، ويقرأها في ضوء المعرفة التاريخية ، وليس السرد التاريخي فحسب .
وعليه فإن ما ذهبت إليه في قراءتي التأوليه لموضوع بلقيس من خلال روايات أنساب الأنصار ومعطيات القرآن الواضحة جدا في سورة سبأ ما يزال وجيها ، وقابلا للجدل
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا ! (Re: محمد جميل أحمد)
|
أخي عبد المنعم
ما اورده كتاب كبرانجشت حول عودة بلقيس الى وطنها مضطرب ، ويشي بأن بلقيس سافرت على مدى تسعة أشهر من القدس الى وطنها(!!) دون أن يتأكد زوجها الملك من أنها حامل فعلا، مما يدل على انه جامعها حيث يتوقع نسلا ، واعتبرت الرواية فترة السفر هي الفترة ذاتها اللازمة للحمل!! تزعم قال سيدنا سليمان لبلقيس..
Quote: واذا ما حدث ووجدت نسلا كان هذا دليلا فان كان ذكرا جاء الي وسلام الرب يصحبك ..
بعد تسعة شهور وخمسة ايام انتابها المخاض وولدت ذكرا .. ثم اتت بلادها بموكب عظيم واتى حكامها سيدتهم بهدايا كثيرة |
ثم ان هذا المصدر لم يقل شيئا يجيب عن : أين ماتت ودفنت بلقيس ، فاقتباسك ليس فيه ذكر صريح للحادثة ، وطبعا مكان دفنها هو موضوعنا طالما اننا نبحث عن مكانها .
والأهم من ذلك ان كتاب كبرانجشت لا يصلح دليلا شاهدا على الزعم بموتها ودفنها في الحبشة، اللهم الا اذا كان المدعي يصلح لأن يكون شاهدا في الوقت ذاته.
ثم اليك هذه المداخلة المأخوذة من احد المواقع لعلاقتها بالخيط.
Quote: "وليس جميع سبأ خرجوا من اليمن لما أصيبوا بسيل العرم، بل أقام أكثرهم بها، وذهب أهل مأرب الذين كان لهم السد فتفرقوا في البلاد، وهو مقتضى الحديث المتقدم عن ابن عباس: أن جميع قبائل سبأ لم يخرجوا من اليمن، بل إنما تشاءم منهم أربعة، وبقي باليمن ستة: وهم مذحج، وكندة، وأنمار، والأشعريون، وأنمار هو: أبو خثعم، وبجيلة، وحمير.
فهؤلاء ست قبائل من سبأ أقاموا باليمن، واستمر فيهم الملك والتبايعة حتى، سلبهم ذلك ملك الحبشة بالجيش الذي بعثه صحبة أميريه: أبرهة، وأرياط نحواً من سبعين سنة.
ثم استرجعه سيف ابن ذي يزن الحميري، وكان ذلك قبل مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بقليل، كما سنذكره مفصلاً قريباً إن شاء الله تعالى، وبه الثقة وعليه التكلان.
ثم أرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل اليمن علياً وخالد بن الوليد، ثم أبا موسى الأشعري ومعاذ بن جبل، وكانوا يدعون إلى الله تعالى، ويبينون لهم الحجج، ثم تغلب على اليمن الأسود العنسي، وأخرج نواب رسول الله صلى الله عليه وسلم منها، فلما قُتل الأسود، استقرت اليد الإسلامية عليها في أيام أبي بكر الصديق رضي الله عنه، كما سنبين ذلك بعد البعثة إن شاء الله تعالى."
*المصدر (كتاب البداية والنهايه).
اما الذين هاجروا من مارب الى انحاء الجزيرة فكانت غسان والمناذرة حماة الديار العربية وخدودها من خطر الرومان والفرس ولخم والازد الذي ناصروا رسول ونشروا الاسلام والذي لوللاهم لما انتشر الاسلام ولما فقدر الله وجودهم ليكونوا سببا في نشر الرساله المحمديه
كانت عشائر الغساسانه عشائر مسيحيه وكذلك المناذرة فكنوا ملوك العراق ومؤسسين اول دولة حضرية بمناطق العرب الشديدة البدائيه على غرار مركزهم الحضاري الاول مارب
ففي حديث للنبي العربي
"إن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو: أرجل أم امرأة أم أرض؟
قال: ((بل هو رجل، ولد عشرة فسكن اليمن منهم ستة، وبالشام منهم أربعة، فأما اليمانيون: فمذحج، وكندة، والأزد، والأشعريون، وأنمار، وحمير، وأما الشامية: فلخم، وجذام وعاملة، وغسان))."
كانوا ذوي منعه وتجارة وقوة وتخضر لم يضاهية اي حضارة بانحاء المعمورة بينما كانت بقيه الجزيرة غارقه بالبدائيه والترحال والجهل الشديد
يقول القران الكريم بسورة سميت بهؤلاء القوم دلاله على علو شانهم
قال الله تعالى: {لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَنْ يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُوا مِنْ رِزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُوا لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُوا فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ الْعَرِمِ وَبَدَّلْنَاهُمْ بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَيْ أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيْءٍ مِنْ سِدْرٍ قَلِيلٍ * ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُوا وَهَلْ نُجَازِي إِلَّا الْكَفُورَ * وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الْقُرَى الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا قُرًى ظَاهِرَةً وَقَدَّرْنَا فِيهَا السَّيْرَ سِيرُوا فِيهَا لَيَالِيَ وَأَيَّاماً آمِنِينَ * فَقَالُوا رَبَّنَا بَاعِدْ بَيْنَ أَسْفَارِنَا وَظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ فَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ وَمَزَّقْنَاهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ} [سبأ: 15
اما نسبهم فهم يعتبروا العرب العاربه من ابناء قحطان
قال علماء النسب منهم محمد بن إسحاق: اسم سبأ عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان، قالوا: وكان أول من سبى من العرب فسمى سبأ لذلك.
وجاء ذكر ملكتهم بلقيس بالتوراة والانجيل والقران وقد سيطروا على جميع انحاء الجزيرة العربية تقريبا والحبشه حتى مصر كما ورد بتاريخ المؤرخ استرابوس الذي رافق حمله جاليوس اليوس الفاشله على مارب.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا ! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
وأورد الخيط نفسه حول مأرب:
Quote: سد مارب العظيم
في ذلك المكان المترامي الأطراف ، الواسع الساحة ، الجميل الموقع ، الفائق الخصب ، والذي يبعد عن صنعاء شرقا مسافة 193 ك . م وينتهى طرفه بالربع الخالي ، يقع ذلك الممر المائي الذي تلتقي فيه عشرات الوديان المائية المنحدرة من جبال اليمن . لقد بنى في هذا الممر الضيق والذي يبلغ عرضه 250 مترا تقريبا احدى عجائب العالم القديم ( سد مأرب ) ويرجع بناؤه الى ماقبل 2700 عاما تقريبا ، ويعتبر الباني له سبأ الأكبر حفيد جد العرب ( يعرب بن قحطان ) على ما يذكر بعض المؤرخين ، ويذكر بعضهم أن الباني له هو سمهعل ينوف بن ذمار على - المكرب الأول لسبأ - وأنه وجد بين أنقاض السد ما ترجمته : ان سمهعل ينوف بن ذمار على اخترق بلق وبنى رحب لتسهيل الرى وأعتقد نظرا لضخامة المشروع أنه قد اشترك في بنائه عدد من مكربى سبأ ويؤكد هذا وجود نقوش أخرى بعضها واجهة الصدف الأيمن وبعضها على واجهة الصدف الأيسر ، وبعضها على المصارف الأخرى ، وقد كتب عليها أسماء أربعة من المكربين ولنذكرهم على التوالي ،
الأول : يثعمربن سمهعل ينوف ( لم يكن من المكربين وقد ذكر الدكتور جواد على انه قام بتكميل ما كان قد شرع فيه والده في بناء بعض واجهات السد ،
الثاني : يدع ال بيين بن يثعمر مكرب سبأ واسمه مكتوب على الصدف الأيسر بالخط المسند الواضح وقد حكم سبأ سنة 780 - 750 ق . م
الثالث : ذمار على ذراح بن يدع ال مكرب سبأ واسمه مكتوب على الصدف الأيمن وقد حكم سنة 730 - 720 ق . م
الرابع : كرب ال بيين بن يثعمر مكرب سبا واسمه مكتوب على احدى المصارف فى الصدف الأيسر وقد حكم سنة 720 - 710 ق . م ،
أما طريقة بناء السد فانها تدل على هندسة نادرة وتقسيم فني ومهارة فائقة لا تقل عظمة وشانا عت بناء أكبر أهرام في مصر ، بل يفوق ذلك نظرا لقيمته العظيمة وفائدته الكبرى في تنظيم الرى ، وتأمين معيشة الملايين من أبناء اليمن وقد شيد بالحجر البلق ذات القطع الهائل والنحت الفني الدقيق ، ولا يزال كل من الصدف الأيمن والأيسر قائمان يمثلان البنيان المرصوص بكامل معناه أما ( العرم ) أو ( عرمن ) كما يسمى في النصوص وهو القسم المجتاح فكان يبلغ طول البناء فيه على عرض الوادي ، وعلى مسافة 100 متر من المضيق شرقا بطول 350 مترا في عرض وارتفاع 45 مترا أي بما يحاذى ارتفاع الجبلين ومستندنا الوحيد على ذلك في مقياس العرض والارتفاع هو نص الملك شرحبيل يعفر ونص أبرهة الآتى ذكرهما ، وقد ذكر فيهما قدر عرض وارتفاع بنيان العرم بعد ان أعيد بناؤه سنة 435 وسنة 658 بالتاريخ الحميري ويساوي 310 و 543 بالتاريخ الميلادي ، مع تقدير مقياس الطول والعرض بالباع ،
اما مصير هذه المياه التى كان يخزنها السد لعشرات الأعوام فالى الجنتين ( اليمنى واليسرى ) وهى - أى المياه - وان كانت كثيرة بالنسبة لما ينصب في هذا المضيق في العام الواحد من جبال اليمن ليتجمع فى خزان لا ينقص طوله عن ثلاثة كيلو مترا تقريبا ، وعرض يتراوح بين 800 و 1000 متر فانها ليست كثيرة بالنسبة لمساحة الأرض التى تسقيها المياه والتى يبلغ عرضها 16 كيلو مترا بالسيارة في طول خمس مراحل كما يقدرها المسافرون من أهل مأرب ويستنتج من هذا أنة قد عاش في هذه المنطقة ما يقدر بالملايين من أبناء اليمن قديما ، وصيروا من هذه الأرض القاحلة المغبرة مروجا خضراء وحدائق غناء استحقت ذكرها في القرآن الكريم في قوله تعالى ( لقد كان لسبا فى مساكنهم آية جنتان عن يمين وشمال ) وقوله تعالى ( بلدة طيبة ورب غفور ) وقوله تعالى ( وجعلنا بينهم وبين القرى التى باركنا فيها قرى ظاهرة وقدرنا فيها السير سيروا فيها ليالى وأياما آمنين ) ،
ان هذه الأرض على اتساع رقعتها وازدهارها في الماضى كما نص عله القرآن هي حقا وبدون شك ، كما سماها المستشرق لورنس ( مصنع العرب ) والتى انطلقت منها الموجات البشرية بعد خراب السد فغمرت شمال الجزيرة العربية وأواسط أفريقيا وبلدان الشرق الأدنى ، وفي المحيط الأطلسي سلالات يمنية كما ذكر بعض المعاصرين لا تزال تحتفظ بعروبتها وأنسابها حتى اليوم ، بل الى ذلك اليوم ستؤؤب فيه الى رحلها الأول لتستعيد مجد الآباء وما ذلك على الله بعزيز ، واني أعتقد يقينا ان اعادة بناء هذا المرفق الحيوي الهام الذي كان أبرهة بن الصباح الحبشي قد عمل على اعادته قبل أربعة عشر قرنا من التاريخ كما يحدثنا نصه الآتى ذكره ، هو أول خطوة يجب ان نخطوها في سبيل اعادة مرفق هو أهم مرافق حياتنا من الناحية الزراعية ، سيما مع توفر الامكانيات الحديثة في الوقت الحاضر ، وذلك لخزن المياه المتدفقة التى تعبر المضيق لتغوص في الربع الخالى ، كما اعتقد انه أعظم مشروع انتاجي من الدرجة الأولى نظرا لعظم فائدته وقلة تكاليفه بعد اعادة بناء ( العرم ) وتنظيم المصارف على الطريقة الفنية الحديثة ، وبذلك سيضمن للمنطقة بكاملها احتياجات الرى وتوليد طاقة كهربائية تعادل عشرات أمثال الطاقة الكهربائية المستخدمة في اليمن حاليا ، كما سيساعد على ايجاد صناعات ومصانع في نفس المنطقة نظرا لثروتها المعدنية لقد عاش هذا السد قائما بمهمته في خزن المياه ما يقارب من 1400 عام ، أي أبتداء من القرن الثامن قبل الميلاد ، وهو تاريخ انهياره الأخير اثر اجتياح السيل العرم ، بعد أن أصيب بالتصدع ثلاث مرات ويعاد ترميمه كما تفيد النصوص الموجودة بين أنقاض السد ، والتى تفيد أن السد بداء في التهدم من سنة 145 قبل الميلاد ، أي خلال ثورة الهمدانيين ضد الريدانيين كما أسلفنا حتى سنة 115 قبل الميلاد ، وفيها حلت الكارثه العظمى بسكان تلك المنطقة ، وكانوا السواد الأعظم من سكان اليمن وتفرقوا في الأرض بعد انهياره وفيهم يقول الله تعالى ( لقد كان لسبأ فى مساكنهم آية جنتان عن يمين وشمال كلوا من رزق ربكم واشكروا له بلدة طيبة ورب غفور فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم وبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتى أكل خمط وأثل وشئ من سدر قليل ذلك جزيناهم بما كفروا وهل نجازى الا الكفور ) ويقول في المثل العربى ( تفرقوا أيدى سبأ ) فقد نزحت قبيلة غسان الى ( حوران ) في سوريا وأنشأت بعد قرنين وربع تقريبا دولة ( الغساسنة ) المشهورة ونزحت قبيلة ( لخم ) الى أرض ( الحيرة ) في العراق وأقامت بعد قرنين ونصف دولة ( المناذرة ) ونزحت بعض قبائل كندة الى نجد ، وبعضهم الى حضرموت وأسسوا دويلات لها شهرتها في التاريخ . وقد أعيد بناء ( العرم ) على أيدى الهمدانيين من ملوك حمير كما كان عليه من قبل ، ويظهر من النصوص أن السد عاش قرابة خمسمائة عام بعد أن اعاد بناءه الحميريون حتى القرن الخامس للميلاد وفي أوائله بدأ في التصدع مرة ثانية وذلك خلال حكم الملك ، شرحبيل بن يعفر بن أبى كرب أسد الكامل ( 425 - 455 م ) وقد قام هذا الملك بترميم السد ترميما كاملا كما قام باصلاحات كثيرة فى حفر القنوات وتسهيل الرى كما يستقاد من نص كتب باسمه ، ويتضمن أكثر من خمسمائة حرف ، ويعتبر هذا النص من أهم النصوص المتعلقة بتاريخ سد مارب ، وهناك نص آخر يعتبر ذا أهمية كبيرة من الناحية العلمية ، وقد نقش باسم ابرهه بن الصباح الاشرم الذى حكم اليمن فى أواسط القرن الخامس للميلاد تحت تأثير النجاشى ملك الحبشة وتأييد ملك الروم
|
http://www.asmarna.org/al_moltqa/showthread.php?t=356
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا ! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي العزيز / محمد عبد القادر سبيل
من الطبيعي جدا ان الكتابات العربية والمراجع العربية تعمل على التاكيد على ان مملكة سبا مملكة عربية يمنية وان بلقيس عربية وان سد مارب هو الذي ورد ذكره في القران كسبب لانهيار مملكة سبا وتفرق قبائلها في بقية انحاء الجزيرة العربية .
ولكن علينا ان نتذكر ان القران مثلما انه لم يذكر اليمن او بلقيس بالاسم كذلك فانه لم يذكر سد مارب او اي سد اخر بالاسم . ان ما ورد ذكره في القران هو " السيل العرم " اي الفيضان والمعروف ان الفيضان كارثة طبيعية مدمرة سوءا كان هنالك سد او لم يكن وفيضان او طوفان نوح خير مثال على ذلك .
ان من الامور التي تثير شكوكا حول صحة علاقة "السيل العرم" المذكور في القران ، بسد مارب هو ان انهيار السد يقدر وقوعه في سنة 542 ميلادية اي قبل حوالى 30 سنة فقط من بعثة النبي ص ولكن كل المؤشرات والشواهد تدل على ان هجرة وتفرق القبائل ايدي سبا واستقرارها باواسط وشمال الجزيرة العربية حدث قبل اجيال عديدة من تاريخ انهيار السد المذكور اعلاه .
اننا عندما نستدل بالكتابات العربية انما نفعل ذلك بغرض اعادة قراءتها وتاويلها بما يدعم وجهة نظرنا ولا يعني ذلك اننا نسلم بكل ما ورد فيها . وهنا اذكر ان من المراجع التي ذكرتها في هامش البحث كتاب " بلقيس " لمؤلفه زياد منى( 1997) . فالكاتب ينطلق من تاكيد عروبة بلقيس وعروبة ملكة سبا، بل يذهب الى حد الزعم ان مؤلف كتاب (كبرا نقست )الحبشي هو كاتب عربي . وكنا لم ناخذ بما ذهب اليه الكاتب في هذا المنحى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (Re: Agab Alfaya)
|
اخي محمد عبد القادر سبيل
تحية طيبة
بخصوص الرسومات ان من اتي باللوحة هو الذي ينبغي ان يسأل عن هذه المفارقات المضحكة ,
فغرضه من الاتيان بهذه اللوحة هو اثبات الاصل الزنجي للمصري القديم ،
والرسالة واللوحة مصدرهما واحد هو الشيخ انتا ديوب ،فهو الذي قام بترقيم اللوحة على حسب الوصف الوارد بالرسالة ،
الثابت الذي لا مراء فيه ان هنالك اختلافا بين اللوحة والرسالة من حيث عدد الرسوم والترتيب وبعض الاوصاف .
نقطة النزاع الفيصل والحاسمة هل استطاع من اتى باللوحة ان يقنع احدا من خلال الوصف الوارد بالرسالة واللوحة ان النموذج A ِ يمثل المصري القديم ؟
ان اثبات الاصل الاسود او النوبي السوداني للحضارة المصرية يمكن ان يتم باكثر من طريقة وليس في حاجة هذا التلفيق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي محمد جميل كتبت :
| Quote: فالمعرفة هي اكتشاف متجدد ، وكل باحث لا يشعر بمتعة المفاجأة وهو يركب ويتأمل ويقارن ويدور زوايا التأويل ، واختبار جدوى الأدلة المتناظرة في موضوع الجدل من خلال نسبية اليقين ومعاينة الروايات بعقل مفتوح ؛ قد لا يقع على مرامه ؛ فالظن الراجح عندي هنا أننا نريد من خلال هذه المداخلات أن نستمتع بإختبار معرفتنا،ونعيد انتاج الأسئلة التاريخية في المسألة بهدف الإمتاع والمؤانسة . ليقين أول بأن مانكتب عنه هو حقل تاريخي شائك وملتبس ، ومتعدد الإتجاه والتأويل . |
هذا ما قصدت اليه من هذا البوست اخي محمد جميل
ولهذا السبب جعلت عنوان البوست : " بلقيس الحبشية " ولم أقل " بلقيس حبشية "
وذلك لاعطي مجالا لتعدد الرويء والتاويلات .والشاهد انني ختمت البحث بعدة تساؤلات :
" فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟ "
ثم ختمت البحث بالقول : " وهنا ينفتح باب لتأويلات عديدة مثيرة لشهبة البحث "
اين المشكلة ؟
المشكلة في ان العقلية السائدة علقية يقينة ايديلوجية غير جدلية ذات اتجاه واحد فقط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتبت عزيزي محمد جميل :
Quote: وبما أن زمن منليك المزعوم هذا كان متقدما جدا على زمن أبرهه ؛ فلماذا أصبحت أثيوبيا في زمن أبرهه نصرانية كان من المفترض أن تكون أثيوبيا في هذه الحالة يهودية وليست نصرانية !! ..
|
ان اليهودية دخلت الحبشة قبل النصرانية بزمان طويل . يقول المستشرق سبتينو موسكاتي في كتابه "الحضارات السامية " انها قد تكون " .. وفدت من مصر عبر مملكة مروي " . وقد سبقت الاشارة الى ان موسي في بعض اسفار اليهود هاجر الى اثيوبيا (السودان و الحبشة ) وتزوج من هنالك .
اما النصرانية فقد دخلت الحبشة ايضا مبكرا حوالى 320 ميلادية وقد تحولت الى دين للدولة في عهد عيزانا الملقب ( بملك اكسوم واثيوبيا وحمير وريدان ). والمعروف ان الكنيسة الحبشية تتبع نفس مذهب الكنيسة القبطية ذات مذهب الطبيعة الواحدة للمسيح .
اما اليمن فقد دخلتها اليهودية بعد الحبشة بزمان طويل وكان ذلك في عهد ذو نواس اخر ملوك حمير الذي فرض اليهودية على شعبه ونكل بالمسيحيين واضطهدهم (قصة اصحاب الاخدود في القرآن ) فدفع ذلك بنقاشي الحبشة الى احتلال اليمن سنة 525 لتخليصهم وظلت الحبشة تحكم اليمن حتى 575 اي الى ما بعد ولادة النبي ص بخمس سنوات .
اما قولك لماذا الاسرة السلمانية نصرانية لو كانت تنحدر من سليمان فعلا لظلت يهودية وهذا اعتراض وجيه ولكن يمكن الاجابة عليه ان هذه الاسرة تحولت الى المسيحية والمعروف ان عيسى ارسل الى اليهود خاصة وقال : ما جئت لانقض الناموس (دين موسى ) وانما لاكمله وكان حوارييه من اليهود وكثير من اليهود دخلوا المسيحية كما دخل كثير منهم الاسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الكوز المؤلف قلبه محمد جميل،
شايفك فرحان، او منتشي حد الطشمة انك بتكتب في صحافة اسيادك العرب يا مستعبد يا مستلب!
سعيد او فخور انك احد ادوات امبريالية غزاتنا العرب، او بعضا من حصين طروادتو مش؟
يالك من "حمبرا" اخر!
لا، غض الطرف، انك "خال"!
جاي طابق نصوصك ياكوز، مصر ترهات احساسك المفرط بالدونية تجاه اسيادك العربان، قران او وحي، كمان تتكلم عن الايديلوجي والذري؟
والله ده الفضل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يمن كلمة جئزية حبشية قديمة (Re: Agab Alfaya)
|
لقد صدق احساسي عندما قلت انه ليس من المستبعد ان تكون كلمة "يمن " جئزية حبشية قديمة . فقد ثبت لي ذلك من خلال القاموس الموجز المنشور بالفصل الاخير من كتاب : " تاريخ اللغات السامية " لصاحبه اسرائيل ولفنسون ، حيث يورد ان "يمن " جئزية / حميرية ، ويقابلها في العربية والعبرية ، يمين ، وفي الآرمية يمينا ، وفي الأشورية والبابلية : "امنو " بالكسر .
ولكن فيما يخص التسمية "اليمن السعيد " يقول ولفنسون انها ترجمة حرفية للتسمية التي اطلقها اليونان "Arabia Felix "Happy Arabia": العرب السعيدة . ويورد قول استرابو المؤرخ الروماني " .. وفي الجنوب تبتديء بلاد العرب السعيدة "
ثم يضيف ولفنسون : " ويعتقد جلازر ان كلمة العرب السعيدة عن اليمن انما هي ترجمة حرفية لكلمة اليمن – بالضم - باليونانية لانها ماخوذة من اليمن والبركة .. وهذه ملاحظة دقيقة وتعارض النظرية التي تقول بان اليمن تعني ناحية اليمين كما ان بلاد الشمال من ناحية الشمال ."
ونحن نقول لا تعارض فلعلها من الصدف السعيدة ، ان يجتمع معني السعد واليمن والبركة واليمين في كلمة واحدة . فكما سبقت الاشارة ان اليمين في الموروث الديني ترمز للخير بعكس اليسار او الشمال !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
نقطة نظام بخصوص المراجع والوثيقة، مش اللوحة:
اولا الكتاب البنقل منو العجب، ترجمة مصرية، غير موثوقة، لكتاب ديوبAfrican Origin Of Civilization, Myth or Reality
من العنوان، الترجمة المصرية الشائهة خاطئة، كما ناقشنا هذا انا والصديق الAfrocentrist طناش، من قبل، في بوست الاصل السوداني، للتصوف.
العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
اولا من قام بانتاج الوثيقة هو K.R.Lepsius, في كتابو Denkmaler aus Aegypten und Aethiopien, Erganzungsband,fig.48
لاحظ عزيزي القارئ، اصرار العروبي عجب الفيا، علي جعل D السامي، مقام A الزنجي بالعافية كده، زي ما قال لي قبل كده، عديل كده، او علي عينك يا تاجر، رغم انف تاريخ الحضارة الكوشية كلها! لاحظ لمان جبنا ليهو صورة اول مصري قديم في التاريخ، بل صورة الرجل الذي اسس الحضارة المصرية، AHA او نارمر:
عجب الفيا، عمل اطرش مرة واحدة بخصوص المصري الاول AHA اعلاه، مع مواصلة التشكيك في كون المعني بكلام شامبليون في الوثيقة، عن A او المصري، باعتبارو سيد الوجود حينها، او B في المؤخرة، هو D السامي! لاحظو بعد ده كلو، هو كعروبي يكره الذنوج ما ايديلوجي! الايديلوجي هو بشاشا!
تخيلو هذا!
سنعود بتفصيل لكلام عجب او اعجابو الفضيحة المخزي بمظهر السامي، او كراهيتو او تعريه المضمر، من مظهر جدودو A او C!
هو طبعا حاول يخم القارئ، انو الكلام عن وجاهة او عدم وجاهة المظهر، كلام شاملبيون!
حنوضح الخم في الحتة دي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
دليل اخر علي كراهية عجب الفيا، لنفسه، كزنجي:
اولا يلاحظ، تشكيك عجب الفيا، في الوثيقة، انطلاقا، من ان ديوب هو من قام بنسخ انتاج ونشر الوثيقة!
عجب الفيا، لايثق في كلام "الفرخ" ديوب!
هو ما حيقول كده!
ولكن دي طريقة تفكير، هؤلاء الجلابة!
لانو ماواقع ليهو اطلاقا، انو قدماء المصريين كانو ذنوج!
يكفي فقط، كلام هؤلاء المقزز المقرف عن وسامة مظهر السامي D مقارنة بالذنجيين A او C! لانو D وجيه، في فهم عجب، فهو مفروض يكون A والا الوثيقة زورا، "العب" ديوب!
بالنص عجب الفيا قال:
Quote: اذن اللوحة مفبركة والترتيب مفبرك والترقيم كذلك ، وقد بترت اللوحة لتجسد ثلاث شعوب فقط
وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأبيض .
وقد غاب عن اللوحة الاله حورس والشعبين الذين يمثلها في الرسالة الرقمين 3 و4 . |
نعم، هو مصر، المصري هو D السامي!
علي اي اساس، مامهم!
المهم انو، D وجيه، غير انو سامي، اي عربي، مش يهودي طبعا، بي فهم معايير اليوم!
او بما انو وجيه، او A "الفرخ" شين، ف D العربي هو المصري، زي مصريي اليوم!
طيبا يا عجب الفيا، ماذا عن اول مصري AHA، قبل عصر اللوحة دي بي اكثر من 1650 سنة!
ايوا ياعجب، الزمن داك، حبيبك العربي او النموذج D ربنا ما خلقو ذاتو!
...يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
للتوثيق:
كتب عجب الفيا:
Quote: تغييب اللوحة يا عزيزي ، لا يسال عنه شامبيلون لان اللوحة غير ماخوذة مباشرة من شامبليون ،
وانما ماخوذة من صاحب كتاب "الجذور الزنجية للحضارة المصرية " والذي اخذه بدوره من كتاب يحتوى على نقوش اثرية لا علاقة له بشامبيلون ،
الذي يجب ان يسال عن ذلك هو من يريد ان يثبت دعواه من خلال هذه التلاقيط .
واذا غضضنا النظر عن هذه االمفارقات فان الخلاف يظل حول A ,D
فالواضح ان الوصف الوارد في الرسالة حول الرجل الاول (المصري القديم ) لا ينطبق على A
وانما ينطبق على D كما تفضلت في الخلاصة التي توصلنا اليها سابقا .
سوف اقوم بانزال نماذج من النقوش المصرية تنطبق ملامحها تماما مع نموذج الرجل الاول D
(عدل بواسطة Agab Alfaya on 23-06-2007, 10:40 ص) |
Quote: اخي العزيز محمد عبد القادر سبيل
الاخوة المناقشون ، القراء الكرام
هذه اللوحة ملونة انقلها من كتاب (الاصول الزنجية للحضارة المصرية )
يقول شامبليون في رسالته بشان رسوم الاجناس التي وجدها بوادي الملوك :
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
"وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .
" اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
تعليق :
بالتامل في اللوحة والرسالة نجد ان D يقابله في الرسالة الرجل رقم واحد . فهو احمر داكن كما وصفه شامبليون .
وB يقابله الرجل رقم 6 في الرسالة وواضح انه ابيض اللون وانه يلبس جلد لكن لا يبدو على جسمه الوشم المذكور في الرسالة .
اما A,C باللوحة يقابلهما الرجل رقم اثنين بالرسالة .
اذن اللوحة مفبركة والترتيب مفبرك والترقيم كذلك ، وقد بترت اللوحة لتجسد ثلاث شعوب فقط
وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأبيض .
وقد غاب عن اللوحة الاله حورس والشعبين الذين يمثلها في الرسالة الرقمين 3 و4 .
(عدل بواسطة Agab Alfaya on 21-06-2007, 12:21 م) |
Quote: ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة !
فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ،
و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون .
وعليه فانه هو الإنسان المصري الذي يأتي بعد الإله حورس مباشرة ،
وقد تم تغيب حورس من اللوحة عمدا حتى لا ينكشف حقيقة ان D هو الإنسان المصري .
وهنا يثبت صحة ما ذهب إليه الشاعر محمد سبيل ان صورة الزنجي هي صورة لشخص واحد مكررة مرتين
وبذلك نتوصل الى ان ترتيب اللوحة مفبرك والترقيم كذلك مفبرك !
القراءة الصحيحة للوحة هي انها بترت لتجسد ثلاث شعوب فقط ،
ترتيبهم الصحيح من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأصفر .
* سوف احاول انزال اللوحة الملونة هنا حتى يقف الجميع على الحقيقة . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عبدالقادر سبيل، سلامي:
شامبليون تحدث من وحي لوحات عديدة جدا كانت منتشرة علي نطاق واسع، وعليه ينبغي النظر للوثيقة اعلاه كنموذج فقط.
اهم مافي الوثيقة دي انو لافرق علي الاطلاق مابين الذنجي المصري، او بقية الذنوج في انحاء افريقيا.
اما ترتيب النماذج، فواضح من قام بنشر الوثيقة وهو فرنسي، تحكم اخراجا بالصورة دي ولا ادري ان كان هناك تلاعب من جانبه ام لا من حيث التسلسل الوارد في خطاب شامبليون، حيث A ذنجي مصري، B ذنجي يمثل باقي الافارقة او الذنوج، ثم الاسيوي او السامي، ثم الاوربي اخيرا.
اما سؤالك ليه اتنين ذنوج بدل واحد، بديهي كانو هناك ذنوج ما مصريين، كالذين عاشو في السودان.
يجب ان نضع في الاعتبار، كيف جنس واحد لايعني دولة واحدة او شعب واحد!
علي مدي تاريخ مصر، او بطول 3200 سنة، عمر الدولة المصرية بالتقويم القصير، دارت حروب طاحنة او عنيفة جدا، مابين نموذج A المصري او C السوداني بي تعابير اليوم، او حلفا الحالية دي كانت هي الحدود مابين A او C منذ اكثر من 4,000 سنة!
فما الغريب في وجود نموذجين لمجموعة عرقية وثقافية واحدة؟
ثم علي اي اساس، انت او عجب مصرين D السامي هو المصري، وليس A الذنجي؟
بس الشكل الوجيه، في فهمكم؟
قبيح او وجيه ده is in the eyes of the beholder مش في الوثيقة!
شخصيا انا ما زيكم شايف A او C جدودي، شينين، زي ما شايفنو انت او عجب!
عجب الفيا ما امين، او بتلاعب بالمعلومات تلاعب خطير!
بجيب الكلام البعجبو، او بغتس حجر الما بعجبو نهائي!
انا عندي النسخة الاصلية من ذات الكتاب الهو بنقل منو كلام شامبليون، ولهذا انا عارف بقول في شنو، بخصوص امانة عجب العلمية!
فيا عزيزي D ماممكن يكون A لانو مصر مابلدو، ولا حضارة مصر الكوشية حضارتو، بل حينها D او B كانو عبيد، عديل كده، تقول لي D يكون A؟
بل السامي D كبشر ما كان اتخلق زاتو، لمان C مش A اسس مايعرف بالحضارة، المصرية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Nations nègres et culture (Re: Agab Alfaya)
|
لا يزال المستعرب الكوشي ينشر جهالاته والاعيبه على عينك يا قاريء:
Quote: نقطة نظام بخصوص المراجع والوثيقة، مش اللوحة:
اولا الكتاب البنقل منو العجب، ترجمة مصرية، غير موثوقة، لكتاب ديوبAfrican Origin Of Civilization, Myth or Reality
من العنوان، الترجمة المصرية الشائهة خاطئة، كما ناقشنا هذا انا والصديق الAfrocentrist طناش، من قبل، في بوست الاصل السوداني، للتصوف.
|
طبعا هذا المستعرب الكوشي قاشر بالترجمة الانجليزية وما عارف الموهوم انو الكتاب في الاصل بالفرنسية وليس بالانجليزية ديوب سنغالي واللغة الفرنسبة هي لغة التاليف عندهم .
عنوان الكتاب بالفرنسية :Nations nègres et culture
وقد ترجمها المترجم والناشر المصري ترجمة حرفية دقيقة لا فرق بينها وبين الاصل
" الاصول الزنجية للحضارة المصرية "
اما اضافة كلمة مصرية تفهم من مضون الكتاب حيث ديوب يركز على ان اصول اول حضارة وهي الحضارة المصرية بالنسبة له ، زنجية . وهذا يعد من فنون الترجمة التي يجهلها استاذ التاريخ المستعرب .
اما المترجم الانجليزي القابض فيهو المستعرب الكوشي فلم يلتزم بحرفية العنوان وتصرف فيه تصرفا من شانه ان غير في رسالة الكتاب ، حيث استبدل كلمة زنجية ، بافريقية والفرق كبير كما انه اضاف من عنده عبارة اسطورة او حقيقة وهذا يوحي بان لديه شكا في الاصل الزنجي للحضارة :
African Origins Of Civilization, Myth or Reality
اذن الترجمة الانجليزية القاشر بيها المستعرب النازي هي الشائهة اذا جاز التعبير .
بعدين لاحظ الاسقاطات الايديلوجية والنازية ضد كل ما هو عربي فالترجمة المصرية شائهة لمجرد ان المترجم مصري ولكن الانجليزية رغم انها لا تتطابق مع العنوان الاصلي هي الصحيحة وهي المرجع للمستعرب الكوشي لانها صادرة ن اسياده البيض !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
قدرة هذا المستعرب الكوشي على الكذب والتلفيق تفوق التصور :
Quote: العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
|
يعني بقدرة قادر انقلبت الحقائق راسا على عقب ،
في عشية وضحاها اصبح عجب الفيا هو الذي نشر الوثيقة القنبلة نقلا عن الترجمة المصرية وان هذه الوثيقة غير موجودة في النسخة الاصلية للكتاب !
طيب انت جبتها من وين يا جهلول!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: طبعا هذا المستعرب الكوشي قاشر بالترجمة الانجليزية وما عارف الموهوم انو الكتاب في الاصل بالفرنسية وليس بالانجليزية ديوب سنغالي واللغة الفرنسبة هي لغة التاليف عندهم .
عنوان الكتاب بالفرنسية :Nations nègres et culture |
عجب الفيا،
الدفار ده، ماماشي صنقعت!
خدك الطرادة واتوكل!
انت راكب غلط!
كتاب African Origin ملخص لاعمال ديوب، صدر بالانجليزية، اصلا!
Nations nègres et culture
ده لوحدو!
كلام شامبليون الانت جبتو هنا، منقول من الترجمة العربية لي African Origin of Civilization
مش Nations nègres et culture
اللي طبع بالانجليزي تحت عنوان:
The Cultural Unity of Black Africa
او الوحدة الثقافية، لافريقيا السوداء.
ده كلو وانا ما شفت الترجمة العربية، ولكن راجعنا اجزاء منه انا والرفيق الAfrocentrist رد الله غربته، طناش، فردتي الوحيد بالمنبر، وبذلك عرفت ان الترجمة لاتستحق ثمن الحبر الكتب بيهو الكتاب!
خليك من المصريين، البكتلو عديل كده في الموضوع ده، انت الذنجي ياعجب الفي، متوهم العروبة، افتكرت ديوب هو النشر الوثيقة، او علي كده رحت تشكك بلا ادني دليل مادي في الوثيقة، بل حاولت، بلا ادني مسوغ او دليل، جعل قدماء المصريين الذنوج، ساميين، او عرب!
هذا عار، وهذه جريمة، تنسف مصداقيتك العلمية من الجذور!
حافتح بوست كامل فيي المنبر القادم، لاعري تحاملك او كراهيتك لكل ماهو ذنجي، بي صورة ما سبقك عليها زول!
بعد ده كلو عندك نفس تتكلم عن الاسقاطات الايديلوجية؟
اسقاطات شنو، انت عديل كده حاولت تلفق اصل سامي للحضارة اكثر من مرة بلا ادني دليل، او فقط لانك بتكره روحك كذنجي، وبالتالي كل ماهو ذنجي!
هنا، او يالعار، حاولت تشيل النموج A الذنجي، برة، او تخت بدالو، النموذج D الفي تقديرك مظهرو وسيم، كمصري في مقدمة البشرية، مزاج كده ساكت، لانك عروبي تكره الذنوج!
السؤال للمرة الثالثة، اها رايك شنو في اول مصري وهو المؤسس للحضارة الذنجية، الكوشية، عاين هنا يا عجب او جاوب:
اها الزول ده، عربي؟
لاحظ الزمن داك، هاجر زاتا ماولدوها!
بل ابراهيم ذاتو ربنا مافكر يخلقو زاتو!
عزيزي القاري،
اول سامي او اسمو Sargon I ولد في اكد، نواحي الرافدين او العراق الحالي في سنة 2,400 ق.م!
يعني بعد قرابة الالف سنة، من تاريخ ميلاد ABA او AHA اعلاه، الذي انشاء مصر القديمة!
دايرين رد واضح من متوهم العروبة، عجب الفيا علي الكلام ده، لو بقدر يرد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
اخراسا لهذا الكوشي الكاره لذاته المستعربة نعيد انزال الوثيقة والتعليق التوضيحي المصاحب
كما انزلها هو بنفسه في هذا الخيط نسخة طبق الاصل :
وقد نقل بشاشا هذه الوثيقة والتوضيح من النسخة الانجليزية لكتاب ديوب والدليل اعترافه بعضمة لسانه :
Quote: راجع:
African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
(راجع مداخلة بشاشا في هذا الخيط بتاريخ 10/6/2007 )
ولكن بعد اثبتنا فركة الوثيقة القنبلة وشككنا في المرجع الاساس للمستعرب الكوشي
لم يجد امامه مخرجا الا المزيد من الفركة والتزوير والكذب الصراح في وضح النهار :
Quote: العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
|
نلقها من نفس الكتاب ص 46 كما اعترف بنفسه والان بعد ان حصص الحق عاد وانكر ان يكون ديوب قد نشر هذه الوثيقة بالكتاب ،
شفتوا الالاعيب القردية دي كيف ؟؟؟؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: the African Origin (Re: Agab Alfaya)
|
هذه هي نسخة الترجمة الانجليزية لكتاب ديوب الاول Nations nègres et culture" الجذور الزنجية للحضارة "
وقد صدرت الترجمة بامريكا سنة 1974 تحت عنوان the african origion of civilisation
والتي اخذ عنها المستعرب الكوشي الوثيقة الفشنك وتوضيحاتها من ص 46
اما كتاب ديوب الثاني هو The Cultural Unity of Black Africa "الوحدة الثقافية، لافريقيا السوداء".
وقد تم ضم كتابه الثاني الى هذه الطبعة لتصدر مع كتابه الاول تحت نفس العنوان :
وهذا هو ما اربك المستعرب الكاره لذاته فظن واهما ان كتاب African Origin هو ترجمة للكتاب الثاني وهذا خطأ .
للمزيد ارجو الاطلاع على هذا الرابط
http://www.nbufront.org/html/MastersMuseums/JHClarke/Co.../CheikhAntaDiop.html
Cheikh Anta Diop, one of the most able of present day scholars writing about Africa, is also one of the greatest living Black historians. His first major work, Nations Negres et Culture (1955) is still disturbing the white historians who have make quick reputations as authorities on African history and culture. In this book Dr. Diop shows the interrelationships between African nations, north and south, and proves, because in this case proof is needed again and again, that ancient Egypt was a distinct African nation and was not historically or culturally a part of Asia or Europe. More myths about Africa are put to rest in another one of his books, The Cultural Unity of Negro Africa, (1959). The publication of his first book in the United States, The African Origin of Civilization: Myth of Reality, is a cause for celebration. This book and others of recent years, all by Black writers, have called for a total reconsideration of the role that African people have played in history and their impact on the development of early societies and institutions
Nations nègres et culture
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: لا يزال المستعرب الكوشي ينشر جهالاته والاعيبه على عينك يا قاريء:
|
أخي الاستاذ / عبد المنعم عجب الفيا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعلم ونعلم ان لك قلما رصينا دائما ومقروءا حتى قبل الالتحاق بهذا المنبر، وذلك لما تتصف به اسهاماتك الفكرية من سوية عالية وموضوعية وقدرة على التقاط الفرادات، نشهد بذلك رغم ميلك احيانا الى الدفاع عن رأيك وطرحك بنفس طريقة الدفاع عن النفس!!، وفي هذا خطر كبير، فرأي المرء - كما لابد تعلم- ليس صحيحا بالضرورة ، رغم نزوع طروحاتك ( غالبا) الى تحري الدقة التي لا يضمنها احد دائما.
ونسبة للاهمية الخاصة لهذا الخيط وامتاعه ومؤانسته فضلا عن ثقافته وموضوعيته.
فانني التمس منكم - من باب العشم - ترك التنابذ والنعوت السيئة ازاء أي المتداخلين، بما فيهم بشاشا.
واذا كان اسلوب الأخ كمال قد اتسم دائما بالتهجم وازداء الآخر، فانك لست ملزما بمسايرته ومجاراته ، فلكل منكما اسلوبه وبضاعته ، ومن يدري فلربما كان صديقنا بشاشا ، لسبب ما مضطر للركون الى الهجوم تجاه الآخر على هذا النحو تحديد لتعميم مشروعه،فلنعذره
ونعذره لأن الترويج المؤدلج لمشروع ( الأفريقانية الجديدة) قد بدأ منذ مطلع التسعينيات على يد ( جهنم ) الصادرة في باريس ، حيث يتم ابتزاز الكتاب ذوي التوجهات العروبية ( باخراج الجديد والقديم وتذكيرهم باجدادهم الرقيق ) حتى يتم تحطيمهم كرموز أو اسكاتهم لعاليات عروبية، وذلك لصالح تمرير واحلال المشروع الايدولوجي النقيض، الأفريقانية في اطار السودان الجديد بفهم قرنق وحركته.
أنت لست ضمن هذا الأطار ، وما اعرفه ان اطارك ليس عروبيا محضاً ولا افريقانيا بحتا وانما هوً سودانوي
أصيل ، وهذا الطرح لا يعتبر القذف والسب والضغط العافي العرقي سلاحا لتمرير المشروع، فلماذا تميل اليه
ارجو الا تعتبر هذا تقريعا ، ولكن اعتبره لوما ( وما دارك ما لامك ) وفيك العشم.
ثم من اين لك القول بأن بشاشا مستعرب
ان الجديد الذي قد أفاجئك وأفاجئ صديقنا بشاشا نفسه به ، هو أن الاستاذ الكريم كمال بشاشا يعد نمو>جا لحالة ( العرب المستعجمة )
وهذه حالة تقف بفرادتها الى جانب العرب العاربة والعرب المستعربة .. وه>ه العرب المستعجمة.
العرب المستعجمة يمثلها - في نظرنا المتواضع - كل من يسمون بالنوبيين في شمال السودان ( الدناقلة والمحس والحلفاويين.
فهؤلاء في نظرنا عرب ، من الناحية الاثنية، هاجروا قديما الى بلاد النوبة بشمال السودان ، فوجدوا ثقافة قوية ومجتمعا ورث حضارة ليست سهلة ، فخضعوا لهذه الثقافة القوية، واسلتسلموا للغتها ومكوناتها فحدث لهم ما نسميه ب ( الاستعجام ) وهذا الاصطلاح لا يجب اخذ مأخذ التحقير ، ولكنهم عرب ، والعرب حينما يفقدون لغتهم وهويتهم يصبحون عجما من الناحية الثقافية.
وفي الحقيقة فان هذه الظاهرة لا تخص قبائل شمال السودان التي تعتبر نفسها نوبية ، وانما تشمل ايضا الحبش الذي لا غرو في انهم مهجنين حيث ان ملامح بشاشا وكثير من الاثيوبيين لا تخفي ابدا اصولهم العربية.
انظر الى صورة بشاشا والى الصورتين محل الجدال ( النموذج D و النموذج A ) الى ايهما يبدو بشاشا أقرب سيماءا؟
بشاشا وأمثاله انما هم جذريا أكثر عروبة من كل عرب السودان ولكنهم استعجموا واسترطنوا ! فتوهموا انهم من سلالة النوبة الذين هم زنج واضحين كما في النموذجين ( A&C ) واضحين كما قال شامبليون : الزنجي .
بشاشا واضح ايضا ، فهو عربي الطلعة منكر لعروبته الساطعة، ومستسلم لأستعجامه ثقافياونسبيا فقط ،وأقول نسبيا لأنه ممن استعاد لسانه الفقيد( العربية) فبقيت له دواعي الايدولوجيا.
عموما سأعود قريبا للتفصيل في ظاهرة ( العرب المستعجمة )هذه، ولتقصي جذورها وتطبيقاتها.
وارجو ان يوسع لي بشاشا صدره كما عودني دائما.
فقط اطلب من الجميع ضبط مسار الحوار من خلال ضبط المصطلحات، حتى يكون التواصل سلسا بيننا، فمثلا:
ماذا نقصد بالعرب والعروبة؟
ماذا نعني بالاستعراب والاستعجام؟
ماذا نقصد بالزنج والزنوجة.
ما الذي يجعل المرء يشعر بالانتماء الى هذا العرق دون سواه؟ وهل هذا الاختيار من حقه ولماذا؟
ماذا نريد بالهوية والثقافة.
ماذا نعني بالعرق والأثنية والسلالة والشعب. وما هي الكيفية والأدوات الموضوعية/ العلمية التي تمكننا من ان نقسم الناس عرقيا أو اثنيا، وما ضرورة ذلك؟ يعني ما مضمون ونتائج حكمنا بأن بلقيس حبشية أو يمنية مثلا ؟
وغير ذلك من مصطلحات تقترحونها ضرورية لتعميق وتحديد الحوار المنتج فيما بيننا.
لكم محبتي.
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ محمد سبيل كتبت :
Quote: فانني التمس منكم - من باب العشم - ترك التنابذ والنعوت السيئة ازاء أي المتداخلين، بما فيهم بشاشا.
واذا كان اسلوب الأخ كمال قد اتسم دائما بالتهجم وازداء الآخر، فانك لست ملزما بمسايرته ومجاراته ، فلكل منكما اسلوبه وبضاعته ، ومن يدري فلربما كان صديقنا بشاشا ، لسبب ما مضطر للركون الى الهجوم تجاه الآخر على هذا النحو تحديد لتعميم مشروعه،فلنعذره |
امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل
تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر
ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك !
أهذا هو العدل عندك ؟
ام لانك كنت بمناي عن هذا الاسلوب الزفر ، فكتبت ما كتبت .
انك بذلك تزين له التمادي في تمرير مشروعه عبر ازداء وسب الاخرين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب الاخ محمد سبيل
Quote: ان الجديد الذي قد أفاجئك وأفاجئ صديقنا بشاشا نفسه به ، هو أن الاستاذ الكريم كمال بشاشا يعد نمو>جا لحالة ( العرب المستعجمة )
|
وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة ،
وارجو ان نحصر نقاشنا عن الموضوع الاساسي وهو الوثيقة
حتى لا نكافيء صديقك المستعرب الكوشي على الضحك والتلاعب بعقول القراء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل
تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر
ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك !
أهذا هو العدل عندك ؟
|
منعم
يا اخي اذا كلامي ما عجبك
تجدني آسف جدا وندمان ويمكنك الاستمرار في هذا الاسلوب ماشاء الله لك
ومن جانبنا سوف نكتفي بما قلنا من باب العشم
وسنكون بانتظار حسم الأمر فيما يخص الشتائم المتبادلة وفيما يخص ضبط المصطلحات التي ذكرنا ومن ثم ندلي بدلونا حول نظرية ( العرب المستعجمة ): نوبة الشمالية نموذجا حيا!.
لكم احترامي ومحبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل
تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر
ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك !
أهذا هو العدل عندك ؟
|
منعم
يا اخي اذا كلامي ما عجبك
تجدني آسف جدا وندمان ويمكنك الاستمرار في هذا الاسلوب ماشاء الله لك
ومن جانبنا سوف نكتفي بما قلنا من باب العشم
وسنكون بانتظار حسم الأمر فيما يخص الشتائم المتبادلة وفيما يخص ضبط المصطلحات التي ذكرنا ومن ثم ندلي بدلونا حول نظرية ( العرب المستعجمة ): نوبة الشمالية نموذجا حيا!.
لكم احترامي ومحبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البيان بالعمل ، (Re: Agab Alfaya)
|
هذا هو التعليق التوضيحي المصاحب للرسم الذي انزله بشاشا عن كتاب ديوب
يظهر ترتيب الاجناس كما يلي :
A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite
ثم يظهر المصدر الذي نقل عنه ديوب ( الرسم نقلا عن ملحق كتاب آثار Denkmaler لكارل ليبسيوس اللوحة رقم 48 ).
ثم يظهر قوله : ان الرسم عن مقبرة رمسيس الثالث .
انظر الرسم ادناه وقارن بينه وبين الترقيم اعلاه .
يقول شامبليون في وصف اللوحة في رسالته كما ورد في كتاب ديوب :
" فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
" وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .
واضح جدا عزيزي القاريء ان وصف الرجل الاول الوارد في الرسالة اعلاه لا يمكن ان ينطبق على النموذج A
ولكنه يمكن ان يمكن ينطبق على الرجل D لذلك ان يمكن القول ان d هو المصري .
على فرض ان الرجل D يمثل Smite السامي - حسب الترقيم - ولا يمثل المصري ، فان المصري غائب عن اللوحة لان الوصف الوارد في الرسالة لا ينطبق على A ( المصري حسب الترقيم ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: البيان بالعمل 2، (Re: Agab Alfaya)
|
جاء في رسالة شامبيلون في وصف النقوش :
" .. يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .."
بتامل اللوحة نجد ان هذا الوصف يمكن ان ينطبق على الرجل D
ولكن كما سبق القول ان وصف الرجل الاول في الرسالة ايضا ينطبق على D
يقول شامبيلون :
". فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
حسب هذا الوصف المفروض يكون D هو المصري وC هو الزنجي .
اين المشكلة ؟
المشكلة ان محرر اللوحة وضع السامي الذي يمثله الاشوري البابلي ، مكان المصري (الرجل الاول بالرسالة) .
ووضع الزنجي خطا بحسبانه المصري وكرر ذلك مرتين A,C
اما المصري الذي يتحدث عنه شاملبيون (الرجل الاول ) غير موجود باللوحة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة |
من قولة تيت قنا هذه حرب، وحرب شرسة للغاية واهو بان!
قنا هذه الحرب الكونية تدور رحاها علي نطاق المعمورة، حول موروث كوش الثقافي، واحداث كجبار تلقي بمزيد من الضوء حول هذه الحرب الكونية، علي وحول ارثنا الثقافي كذنوج!
من قولة تيت قنا، مثقفاتية الجلابة، هم عصب لواء مكدونالد الجديد، وعلي راس هؤلاء المشتغلين بدراسة التاريخ، من امثال شبيكة، يوسف فضل، ميمونة، االقدال، حسن عابدين، حسن ابراهيم, او في المنبر بولا، نجاة، الخواض، او في مقدمتم عجب الفيا!
عجب الفيا هو من اتي بما لم تات به الاوائل!
عجب الفيا، ويا للعار حاول بي بساطة، يزيح النموذج A الذنجي، كممثل للمصري القديم، ليضع مكانه، النموذج D السامي باعتبارو عربي، كممثل لقدماء المصريين!
حتي عرب مصر، اعداءنا التاريخيين، لم يذهبو هذا المذهب، بذات جراة متوهم العروبة عجب الفيا، الوفحة غاية الوقاحة!
هذا ماخطه يراع المحارب في صفوف غزاتنا المصريين، عجب الفيا:
وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي)
نعم عجب الفيا، حاول بلا ادني مسوغ او دليل من اي نوع، وضع نموذج هيكل او حسني مبارك، في الوثيقة، اي النموذج D، مقام النموذج A الذنجي والذي اسماه النوبي، في صدارة بشرية ذلك الزمان!
ليه؟
لانو حسب كلام عجب الفيا، وسيم!
تخيلو هذا!
لانو النموذج A الذنجي "شين" في نظر عجب الفيا، فينبغي ان يزاح من موقعو في الصدارة، ويستبدل بالعربي D المغرم بي مظهرو عجب الفيا!
عجب الفيا لم يكتف بهذا التلفيق وانما حاول ايهام القارئ، انو ده راي شامبليون!
شفتو رعونة اصحاب الغرض بصل بصاحب المرض لي ياتو حد؟
نجي لي فورة عجب الفيا:
تري لماذا ثارت ثائرة عجب الفيا، ليخرج عن طوره لهذا الحد، يرغي او يذبد؟
السبب صورة AHA او نارمر اعلاه!
وثيقة AHA اول مصري، مؤسس اول دولة في التاريخ، اول فرعون، مؤسس الاسرة الاولي، المملكة الذنجية المصرية الاولي، هو من دفع عجب الفيا للخروج عن طورو، لانو حينها، اسيادو العرب، هذا الذنجي المستلب، ماخلقو ذاتم كبشر عشان مايكونو هم المصريين كما يدعي اشباه حسني مبارك من ال Sea People كما اسموهم اجدادنا!
بالعدم مرة رابعة نسال عجب الفيا، عن رايو في المصري الاول AHA اول فرعون؟
عشان ما يطلع لينا عرب اليوم هم قدماء المصريين!
لازلنا في انتظار عجب الفيا يجاوب لوعندو قدرة يجاوب.
سنرد علي كل تخرصات هذا المحارب في صفوف المصريين واحدة ورا التانية.
الان نحن بانتظار عجب يجاوب علي وثيقة AHA الاقدم من وثيقة الاجناس بقرابة ال2,000 سنة!
جاوب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب الذنجي كاره ذاتو، المحارب في صفوف غزاتنا مصريي اليوم عجب:
Quote: وقد نقل بشاشا هذه الوثيقة والتوضيح من النسخة الانجليزية لكتاب ديوب والدليل اعترافه بعضمة لسانه :
Quote: راجع:
African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
كذبا كاذب!
ما حصل قتا الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب:
African Origin of Civilization
ولكن قنا كلام شامبليون عن هذه الوثيقة ورد في الكتاب المشار اليه، اعلاه، كالاتي:
Quote: الكلام حول هذه الوثيقة يحتاج لمجلد بحالو، مش مداخلة او حتي بوست، او بوستات، او حتي كتاب!
النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، الاتي:
Rot-en-ne-Rome
اي:
The Race of men par excellence
اي:
المصريين!
راجع:
African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
متوهم العروبة، كالعادة فهم غلط! نعم توصيل المعلومة للمتلقي مسؤولية صاحبا!
ولكن صاحب المعلومة مامسؤول من الفهم الخاطئ لكلامو!
الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب، بعنوان:
Civilization or Barbarism
An authentic Anthropology
صفحة 66
فبطل تهرف، بما لاتعرف، يا كاره الذنوج وهو الذنجي!
في انتظارك توري القارئ رايك، في AHA او نارمر، اول مصري واول فرعون:
اها، ده برضو عربي ولا اشوري؟
جاوب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
كتب المستعرب الكوشي كاره ذاته :
Quote: كذبا كاذب!
ما حصل قتا الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب:
African Origin of Civilization
ولكن قنا كلام شامبليون عن هذه الوثيقة ورد في الكتاب المشار اليه، اعلاه، |
ثم كتب ايضا :
Quote: الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب، بعنوان:
Civilization or Barbarism
An authentic Anthropology
صفحة 66
|
للتوثيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي القاري
استراحة قصيرة او فاصل نكات قبل المواصلة، حول:
| Quote: وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة ، |
نعم بشاشا، مستعرب، زي عجب وثقافيا مستلب، استلاب عروبي زي عجب!
اها الفرق وين؟
الفرق انو بشاشا، واعي بحقيقة استلابو، او بحاول يتحرر من استلاب غزاتو العرب، بالعودة للجذور!
اما عجب الفيا، وعيو بحكم درجة استلابو الاعلي واكبر من استلاب بشاشا، ماوصل زاتو مرحلة الوعي بالاستلاب كمشكلة عبودية ثقافية، نفسية، او عقلية!
لهذا بينما بشاشا شقيان باستلابو، عجب الفيا، سعيد باستلابو، بل مبسوط يضحك سن سن انو مستعبد ثقافيا، نفسيا، او ذهنيا!
عشان كده، بي براءة يحسد عليها، هو مستغرب من ما اسماه كراهية بشاشا لذاته المستعربة!
ده معناه، عجب الفيا، مستمخ للاخر، يكرف عيفونة، جيفة استلابو، اي استعرابو بي مزاااااااااج!
شفتو زي ده؟
طبعا او ككل مثقفاتية الجلابة، العجب، بفتكر استلاب امبريالية، غزاتنا مكون اساسي، من مكونات شخصيتنا القومية، ثقافيا، كذنوج، اقصد كسودانيين، لانو ناس العجب ما بطيقو مفردة ذنجي، دي خالص!
بالنسبة لينا، المكون الاجنبي، العروبي، لوعينا الاستلابي الحالي، يظل كذلك، الي ان يهل فجر تحررنا الكامل!
نعم الثقافة العربية، تظل مؤثر اجنبي، خارجي، وليس بمكون ثقافي اصيل لهويتنا، كسودانيين، اقصد ذنوج كما يفهم عقل الاستلاب الحالي، ممثل في امثال عجب!
لوفهمت كلامي ده، عزيزي القارئ، حتفهم منطلقات عجب العجيبة والغريبة في كلامو، عن شناة A الذنجي او وجاهة D العربي!
هنا يتجلي بوضوح، سندروم الكراهية للذات الذنجية، كابرز سمة، للذنجي المستلب، او مضطهد، في عالم اليوم!
عشان نقرب الصورة نقول، بينما بشاشا اقرب لروح العلامة ديوب، عجب الفيا من الجانب الاخر، نجده اقرب لروح رئيس ديوب، سنغور!
القال الحكمة اغريقية اي العقل، بينما العاطفة، ذنجية!
لقد كان سنقور ذنجيا بالفهم التغريبي الاستلابي بتاع ناس جوزف قوبيني، منظر النازية! اما ديوب، احد ابرز رسل الوعي الاسود "الذنجي" في عصرنا، فهو ذنجي بالمعني الاصيل الAfrocentrist للمفردة، بلا تعريب او تغريب!
بناءا علي اعلاه، ياعجب، ذاتي المستلبة عربيا، ليست بذاتيتي الاصلية، ولهذا عكسك بلغت مرحلة الوعي بواقع استلابي الذي اشقاني، بينما انت، اخا الاستلاب، في جحيم استلابك، ترفل!
نعم، بينما استلاب بشاشا، لطيف علي قول الشهيد محمود، بحكم وعيو بالاستلاب، وبالتالي مجهود تحررو، فاستلاب العجب، كثيف، لانو ماواعي بالاستلاب الذي يتنفسه كما الهواء، اصلا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب مجند لواء مكدونالد الجديد، عجب الفيا:
| Quote: هذه هي نسخة الترجمة الانجليزية لكتاب ديوب الاول Nations nègres et culture" الجذور الزنجية للحضارة " |
واشار الي هذا الكتاب:
ماعايز اضيع وكت في مواضيع زي دي، فقط اتمني احدهم، يمشي امازون او يجيب كلام الناشر، علي الغلاف الاخير. مرة اخري كتاب:
African Orgin of Civilization
ما بالتحديد ترجمة لي كتاب ديوب الاول:
Nations nègres et culture
الذي نشر في 1955م.
لا ابد!
African Origin of Civilization
هو ملخص لهذين الكتابين:
A) Nations nègres et culture
B) Anteriorite des civilizations negres
ده كلاالناشر في الغلاف الاخير زي ما قنا!
ولهذا كتاب African Origin of Civilization مرة اخري، اللي هو ملخص للكتابين اعلاه، يعتبر اول كتاب صدر في امريكا، لديوب!
عجب الفيا خالط مابين اول كتاب صدر لديوب بصفة عامة، اللي هو:
Nations nègres et culture
واول كتاب له، صدر بامريكا!
الصدر بامريكا كاول عمل لديوب هو:
African Origin of Civilization, Myth or Reality
اتمني يجي زول مستقل او يتحقق من كلامنا انا والعجب او يوضح الحقيقة للقارئ!
مرة اخري نذكر عجب الفيا، سؤالنا المعلق، حول هذا الرجل:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب ! (Re: Agab Alfaya)
|
الاستاذ فرانكلي
الف شكر على مشاركتنا وعلي انك وفرت لنا هذه الصورة التي تعطي الجزء الغائب للجدارية الاجناس يصفها شامبليون والتي سوف تحسم هذا الجدل ،فبارك الله فيك يا اخي وزادك من فضله ،
الاضافة الاهم هو ان المصري يظهر هنا لاول مرة وهذا يؤكد ما ذهبنا اليه من انه كان مغيبا من اللوحة التي اتي بها بشاشا. كذلك يتاكد لنا كلام شامبيلون من ان هنالك اكثر من جدارية لكنها جميعها تصور الاجناس الاربع التي عرفها المصري في ذلك الزمان :
ويمكن تحديد الاجناس مقروء مع رسالة شامبليون باختلاف في الترتيب :
الجزء الاسفل من الصورة من اليسار الى اليمين :
-الاله حورس ممسكا بعص الرعوية بوجه صقر كما يصور عادة .
- يليه المصري القديم.
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
- ثم السامي ( اليهودي ،العربي، )
الجزء الاعلى من الجدارية من اليسار الى اليمين :
- السامي (اليهودي العربي ، )
- ويليه الزنجي
- ثم في المؤخرة الاوربي الابيض ويظهر الوشم على جسده هذه المرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب ! (Re: Agab Alfaya)
|
شكرا فرانكي مرة اخرى على اهدائنا هذه الجدارية الملونة :
هذه اللوحة تصور ثلاثة اجناس فقط من الاربع اجناس التي عرفها المصريين والجنس الغائب هو المصري . والاجناس الثلاثة هي ، من اليمين الي اليسار :
-السامي (اليهودي العربي الاشوري البابلي )
" وبدلا من العربي او اليهودي ،الذي يرتدي ملابس بسيطة كما هو مصور في احدي المقابر ، يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .. "
- الزنجي
- الاوربي
- الزنجي .
كتب الاستاذ كمال فرانكلي
| Quote: وما لاحظته بأنّ الرجلين السوداويين ليسا متطابقين بل هناك اختلاف في مقاطع الوجه وفي اللمبس وإن كان أختلاف طفيف ولكن لا يمكن القول بأنههما متطابقين |
اخي فرانكلي
ملاحظتك صحيحة ، ولكنا لا نتحدث عن رجال وانما عن اجناس
فالرجلين رغم اختلافهما الطفيف من حيث المظهر لكنهما لا يختلفان من حيث الجنس ،
لذلك قلنا انهما جنس واحد مكرر ، ولا نقصد بذلك انهما رجل واحد .
ولكن لا يمنع ان يكون احدهما نوبي سوداني ، والاخر يمثل بقية افريقيا .
فقدماء المصريين كانوا يميزون بين النوبة وافريقيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب ! (Re: Agab Alfaya)
|
أخي عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام
سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة).
لقد تأكد لدينا أن الأخ بشاشا كان على خطأ في تقديراته،جملة وتفصيلا، وهذا ليس عيبا أن يخطئ، ولكن ما استغرب له حقا هو : كيف لم يطلع متخصص مثله في هذا الحقل على اللوحة الوافية من قبل.
أخي بشاشا
اعرف انك اعلنت في بوست آخر أمس أنك قد ( كسحت ) منتصرا ، وبدأت اجازة عن البورد، ولكن عشمي في أن تعود( ليوم واحد) فقط حتى تعترف بأن تقديراتك حول مطابقة الزنجي للمصري في العقلية المصرية القديمة وبالشواهد الأثرية كانت كلها على خطأ. فالمصري بناء على هذه اللوحة يتعبر نفسه في مقام ارفع من السوداني.
أجل فان الداعي الأخلاقي يحتم عليك ان تعود ( كشخص كوشي متحضر ) للاقرار بأن المصري ما كان ينظر الى السوداني كرديف حضاري ولا كان يضعه خلفه مباشرة.
كما ارجو ان استمع الى تعليقك حول نظرية ( العرب المستعجمة ) التي ازعم انها تنطبق على نوبة الشمالية( الدناقلة بالذات) وعلى غيرهم كالحبش والصوماليين والبجا والفونج والوطاويط في جنوب النيل الأزرق ،وبعض فرس غرب ايران وغيرهم كثير.
رأيك سيفيدني كثيرا يا بشاشا.
ولك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب ! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام
سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة).
|
هذا صحيح اخي محمد عبد القادر سبيل ،
نحتاج فقط كما تفضلت ان نرفع الجزء الاسفل الى اعلي ونضعه على اليسار جنبا الى جنب مع الجزء الاعلي لتكون اللوحة كلها في خط مستقيم لتقرأ من اليسار الى اليمين بنفس الترتيب الذي ذكرته .
لقد كان حدسك صادقا عندما قلت في مداخلاتك السابقة ان الجدارية التي يتحدث شامبليون غائبة تماما .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكاميرا تتحدث ، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ محمد عبد القادر سبيل
Quote: ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام
سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة). |
الصورة هي جدارية واحدة قطعت لنصفين حتى تظهر في صفحات الإنترنت وهي كما أعدت لصقها وتصغيرها هنا
وهو تماما كما تفضّل الأخ عجب الفيا وأكدت أنت عليه
أعتقد أن الأستاذ عجب الفيا قد استطاع أن يبرهن بما لا يدع مجالاً للشك في نسف نظرية المركزية الإفريقية Afrocentrism تماماً وبالدليل القاطع
أمّا بشاشا هذا فلا تأخذه مأخذ الجد فهو يحب أن يظهر ولا يستطيع أن ينتهج منهجاً علميا ومرجعياً يفضي للحقيقة
فكل همّه أن يشتم كل من خالفه
عطيم تحياتي أخي عجب الفيا لهذا النجاح الكبير والعظيم في دحض نظرية المركزية الإفريقية والتي سيسطرها لك التاريخ
تحياتي
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكاميرا تتحدث ، (Re: Frankly)
|
الاخ الاستاذ كمال فرانكلي
لا يسعني الا ان ازجي لك اسمى آيات الشكر مجددا لحسمك لهذا الجدل بالدليل القاطع ،
" وما ينفع الناس يمكث في الارض ، اما الزبد فيذهب جفاء "
مودتي
عبد المنعم عجب الفيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكاميرا تتحدث ، (Re: Agab Alfaya)
|
اصل مصطلح ( العرب المستعجمة ) الحبش ونوبة الشمالية نموذجا..( ابن خلدون)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
فيما يلي اقتباس من كتاب لأبن خلدون في تحديد الانساب، ومما ذكر فيه مصطلح ( العرب المستعجمة ) فهو مجترح من جانبه ، وان مسألة وجود بعض النوبيين والحبش المستعجمين هو أيضا مما افادنا به هذا العلامة الضخم، والذي تلقى مقدمته احتراما كبيرا وتثمينا عاليا لدى علماء الاجتماع والانتروبولوجيا في الغرب كما هو معلوم :
يقول ابن خلدون:
Quote: المقدمة الثانية في كيفية وضع الأنساب في كتابنا لأهل الدول وغيرهم
[/
أعلم أن الأنساب تتشعب دائما وذلك أن الرجل قد يكون له من الولد ثلاثة أو أربعة أو أكثر ويكون لكل واحد منهم كذلك وكل واحد منهم فرع ناشىء عن أصل أو فرع أو عن فرع فرع فصارت بمثابة الأغصان للشجرة وتكون قائمة على ساق واحدة هي أصلها والفروع عن جانبها ولكل واحد من الفروع فروع أخرى إلى أن تنتهي إلى الغاية.
فلذلك اخترنا بعد الكلام على الأنساب لأمة وشعوبها أن نضع ذلك على شكل شجرة نجعل أصلها وعمود نسبها باسم الأعظم من أولئك الشعوب ومن له التقدم عليهم فيجعل عمود نسبه أصلا لها وتفرع الشعوب الأخرى عن جانبه من كل جهة كأنها فروع لتلك الشجرة حتى تتصل تلك الأنساب عمودا وفروعا بأصلها الجامع لها ظاهرة للعيان في صفحة واحدة فترسم في الخيال دفعة ويكون ذلك أعون على تصور الأنساب وتشعبها فإن الصور الحسية أقرب إلى الارتسام في الخيال من المعاني المتعلقة.
ثم لما كانت هذه الأمم كلها لها دول وسلطان اعتمدنا بالقصد الأول ذكر الملوك منهم في تلك الشجرات متصلة أنسابهم إلى الجد الذي يجمعهم بعد أن نرسم على كل واحد منهم رتبته في تعاقبهم واحدا بعد واحد بحروف أ ب ج د ه.
فالألف للأول والباء للثاني والجيم للثالث والدال للرابع والهاء للخامس وهلم جرا. ونهاية الأجداد لأهل تلك لدولة في الآخر منهم ويكون للأول غصون وفروع في كل جهة عنه فإذا نظرت في الشجرة علمت أنساب الملوك في كل دولة وترتبهم بتلك الحروف واحدا بعد واحد والله أعلم بالصواب.
القول في أجيال العرب وأوليتها واختلاف طبقاتهم وتعاقبها وأنساب كل طبقة منها أعلم أن العرب منهم أمة الراحلة الناجعة أهل الخيام لسكناهم والخيل لركوبهم والأنعام لكسبهم يقومون عليها ويقتاتون من ألبانها ويتخذون الدفء والأثاث من أوبارها وأشعارها ويحملون أثقالهم على ظهورها.
يتنازلون حللا متفرقة ويبتغون الرزق في غالب أحوالهم من القنص ويختطف الناس من السبل ويتقلبون دائما في المجالات فرارا من حمارة القيض تارة وصبارة البرد أخرى وانتجاعا لمراعي غنمهم وارتيادا لمصالح إبلهم الكفيلة بمعاشهم وحمل أثقالهم ودفئهم ومنافعهم فاختصوا لذلك بسكنى الإقليم الثالث ما بين البحر المحيط من المغرب إلى أقصى اليمن وحدود الهند من المشرق فعمروا اليمن والحجاز ونجدا وتهامة وما وراء ذلك مما دخلوا إليه في المائة الخامسة كما ذكروه من مصر وصحاري برقة وتلولها وقسنطينة وأفرييقية وزاغا والمغرب الأقصى والسوس لاختصاص هذه البلاد بالرمال والقفار المحيطة بالأرياف والتلول والأرياف الآهلة بمن سواهم من الأمم في فصل الربيع وزخرف الأرض لرعي الكلأ والعشب في منابتها والتنقل في نواحيها إلى فصل الصيف لمدة الأقوات في سنتهم من حبوبها. وربما يلحق أهل العمران أثناء ذلك معرات من أضرارهم بإفساد السابلة ورعي الزرع مخضرا وانتهابه قائما وحصيدا إلا ما حاطته الدولة وذادت عنه الحامية في الممالك التي للسلطان عليهم فيها. ثم ينحدرون في فصل الخريف إلى القفار لرعي شجرها ونتاج إبلهم في رمالها وما أحاط به عملهم من مصالحها وفرارا بأنفسهم وظعائنهم من أذى البرد إلى دفاء مشاتيها فلا يزالون في كل عام مترددين بين الريف والصحراء ما بين الإقليم الثالث والرابع صاعدين ومنحدرين على ممر الأيام شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر. وكذلك لقنوا منهم. في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين.
ثم إن العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان ولذلك سموا بهذا الاسم فإنه مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه. ومنه قوله صلى الله عليه وسلم الثيب تعرب عن نفسها. والبيان سمتهم بين الأمم منذ كانوا. وانظروا قصة كسرى لما طلب من خليفته على العرب النعمان بن المنذر أن يوفد عليه من كبرائهم وخطبائهم من رضي لذلك فاختار منهم وفدا أوفده عليه وكان من خبره واستغراب ما جاؤوا به من البيان ما هو معروف. فهذه كلها شعائرهم وسماتهم وأغلبها عليهم اتخاذ الإبل والقيام على نتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها. فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين. كما أن الشاوية أهل القيام على الشاة والبقر لما كان معاشهم فيها فلهذا لا يختصون بنسب واحد بعينه إلا بالعرض. ولذلك كان النسب في بعضهم مجهولا عند الأكثر وفي بعضهم خفيا على الجمهور. وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر فيدعون باسم العرب إلا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأولين من غيرهم. وهذا الانتقال لا يكون إلا في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة. ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء.
واعلم أن جيل العرب بعد الطوفان وعصر نوح عليه السلام كان في عاد الأولى وثمود والعمالقة وطسم وجديس وأميم وجرهم وحضرموت ومن ينتمي إليهم من العرب العاربة من أبناء سام بن نوح.
لما انقرضت تلك العصور وذهب أولئك الأمم وأبادهم الله بما شاء من قدرته وصار هذا الجيل في آخرين ممن قرب من نسبهم من حمير وكهلان وأعقابهم من التبابعة ومن إليهم من العرب المستعربة من أبناء عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام.
ثم لما تطاولت تلك العصور وتعاقبت وكان بنو فالغ بن عابر أعالم من بين ولده واختص الله بالنبؤة منهم إبراهيم بن تارخ وهو آزر بن ناحور بن ساروخ بن أرغو بن فالغ وكان من شأنه مع نمروذ ما قصه القرآن. ثم كان من هجرته إلى الحجاز ما هو مذكور. وتخلف ابنه إسماعيل مع أمه هاجر بالحجر قربانا لله ومرت بها رفقة من جرهم في تلك المفازة فخالطوها ونشأ إسماعيل بينهم وربي في أحيائهم وتعلم لغتهم العربية بعد أن كان أبوه أعجميا. ثم كان بناء البيت كما قصه القرآن. ثم بعثه الله إلى جرهم والعمالقة الذين كانوا بالحجاز فآمن كثير منهم واتبعوه ثم عظم نسله وكثر وصار بالجيل آخر من ربيعة ومضر ومن إليهم من إياد وعك وشعوب نزار وعدنان وسائر ولد إسماعيل وهم العرب التابعة للعرب. ثم انقرض أولئك الشعوب في أحقاب طويل وانقرض ما كان لهم من الدولة في الإسلام.
وخالطوا العجم بما كان لهم من التغلب عليهم ففسدت لغة أعقابهم في آماد متطاولة وبقي خلفهم أحياء بادين في القفار والرمال والخلاء من الأرض تارة والعمران تارة. وقبائل بالمشرق والمغرب والحجاز واليمن وبلاد الصعيد والنوبة والحبشة وبلاد الشام والعراق والبحرين وبلاد فارس والسند وكرمان وخراسان أمم لا يأخذها الحصر والضبط قد كاثروا أمم الأرض لهذا العهد شرقا وغربا واعتزوا عليهم فهم اليوم أكثر أهل العالم وأملك لأمرهم من جميع الأمم. ولما كانت لغتهم مستعجمة على اللسان المضري الذي نزل به القرآن وهو لسان سلفهم سميناهم لذلك العرب المستعجمة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكاميرا تتحدث ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخوة والاخوات الكرام
نورد تاليا ملخص محاضرة ( محكمة ) تحوي جوانب ماتم طرحه هنا بهذا البوست المميز ، ومن ذلك كون ان النوبة والاحباش والبجا ذوي أصول عربية عميقة ، رغم استعجامهم .
Quote: محاضرة
الخضر هارون يحاضر عن الثقافة العربية فى السودان (1)
وجود القبائل العربية في مصـــر گان ــبباً لتدفـــقــها عـلى السـودان
قدم الاستاذ الخضر هارون سفير السودان بواشنطن محاضرة قيمة حول الثقافة العربية في السودان بمركز الحوار العربي بواشنطن ..يوم 28/اغسطس 2005 وتناول فيها جذر الثقافة العربية في السودان .. والتفاعل بين العرب والافارقة في منطقة شرق افريقيا هذا هو الجزء الاول منها.
يلزم فى البدء أن نعمد الى تعريف ما نرمى اليه من كلمة (ثقافة) الواردة فى عنوان هذه المحاضرة قبل الخوض فى غمار موضوع الثقافة العربية فى السودان ذلك لأن كلمة ثقافة حمالة وجوه ومفاهيم يعتريها بعض الاختلاف والتعارض فى ميادين العلوم الاجتماعية فضلا عن كون الترجمة الى العربية قد أسهمت ولا زالت تسهم فى اضفاء المزيد من اللبس والغموض عليها.ونشير للتدليل على ذلك اشارة عابرة الى كلمة مثقف حيث تعد فى أغلب الترجمات المقابل العربى لكلمة(intellectual) الانجليزية بينما تحتمل الكلمة الانجليزية معان أوسع مثل كلمة (مفكر) مثلا.
والتعريف الذى التزم به فى هذه المحاضرة لكلمة ثقافة والذى أجده جديرا بأن يكون وعاء يتسع للجوانب المختلفة فى موضوع هذه المحاضرة هو تعريف الأنثربولوجى البريطانى المعروف.Sir Edward Burnett Tylor
وهو مؤسس "علم الانسان" او الآنثربولوجى كعلم أكاديمى يدرس فى الجامعات فى العالم الناطق يالانجليزية حسب الأنثربولوجى الأمريكى مارفن هاريس. يقول التعريف اختصارا ان الثقافة هى " كل ضروب السلوك الانسانى المكتسب" وتفصيلا هى: " ذلك الكل المركب الذى يشمل المعرفة , المعتقد , الفنون, الأخلاق و القوانين والأعراف و القدرات الاخرى والعادات التى يكتسبها الانسان باعتباره عضوا فى مجتمع."
فى ضؤ هذا التعريف سأتناول تأثيرات الثقافة العربية فى السودان فى مفهوم الدولة وفى المعتقدات والتقاليد والأعراف والفنون والمعارف على النحو الوارد فى التعريف المشار اليه آنفا.ونريد بالثقافة هنا مقابل الكلمة الانجليزة culture)) حيث أن الكلمة العربية لم تكتسب هذا المعنى الا فى العصر الحديث اذ كانت تعنى فى الماضى العمل بالسيف أى الخصام والجلاد كما قال صاحب اللسان ويقينى أنكم على علم ببيتى عنترة:
ومدجج كره الكماة نزاله لا ممعن هربا ولا مستسلم
جادت له كفى بعاجل طعنة بمثقف صدق الكعوب مقوم
وتثقيف السيف تسويته من اعوجاج.
ولكن قبل الغوص فى لجج ذلك قد يثير العنوان " الثقافة العربية فى السودان" بعض تساؤلات وأرجو ألا يثير حساسيات مردها كون السودان فى قلب افريقيا تماما من حيث الجغرافيا وللمكان بما يحمل من مناخ وطقس وتضاريس وحياة برية دور فى تشكيل الثقافة وتعديلها أيضا وهذه الحقيقة تفضى الى حقيقة أخرى هى أن الثقافة العربية وغيرها من الثقافات الوافدة قديما وحديثا على السودان قد شوتها بالحرارت الشموس فصارت ثقافة سودانية . التسليم بذلك أدخل فى باب المصالحات السياسية بل وفى التدابير اللازمة لبناء دولة عصرية تضم مختلف الأعراق والمعتقدات. وليس فيما سيأتى تحت عنوان هذه المحاضرة معارضة للمصالحات أو التدابير الضرورية لها لكن المبحث سوف ينصب على تاريخ دخول الثقافة العربية الى السودان وتأثيرها عبر القرون على الثقافات التى كانت سائدة فيه خاصة وأن تلك الثقافة لم تفد الى السودان بحد السيف وانما دخلت سلما وتغلغلت فى ربوع السودان المختلفة وفى ثقافاته العديدة طوعا لا كرها سيما والخرطوم عاصمة السودان قد زفت منذ مطالع هذا العام الميلادى خمسة وألفين عاصمة للثقافة العربية يتنادى اليها أهل الفنون والموسيقى والفكر والأدب من سائر أنحاء الوطن العربى على نحو ما فعلوا قبل آلاف السنين فى أسواق عكاز وذى المجاز وغيرها يتابرون فى عرصاتها شعرا وغناء وفكرا يستعينون به على عاديات العولمة والاستهداف الثقافى والحضارى المحدق بساحاتهم. فلماذا سرت الثقافة العربية فى يسر وسماحة فى أوصال الجسم الثقافى للسودان رغم أن السودان لم يكن خلاء بلا حضارة أو ثقافة بل كان احدى مناراتها المضيئة فى وادى النيل ولمدى زمنى بلغ زهاء تسع الى عشر آلاف عام؟ هذا السؤال سيقودنا الى محاولة سبر أغوار العلاقة الأزلية بين ضفتى بحر القلزم , البحرالاحمر. أى بين افريقيا والجزيرة العربية. هل يسرت العلاقة التأريخية الضاربة فى القدم بين الضفتين من انسياب الثقافة العربية دون عناء الى هذا الجزء من افريقيا ؟
يتوسع البروفسور على مزروعى فى شرح هذه العلاقة بين الجزيرة العربية موطن الثقافة العربية وبين افريقيا متسائلا ومششكا فى موضوعية الاعتبارات التى جعلت البحر الأحمر حدا جغرافيا فاصلا بين افريقيا وآسيا ملحقة جزيرة العرب بالقارة الآسيوية .ويتسائل فى سفره القيم المصاحب لسلسلة حلقات برنامجه التلفزيونى الوثائقى الذى بثته القناة العمومية الأمريكية قبل نحو ثمانية عشرعاما تحت عنوان " الأفارقة : تراث ثلاثى الأضلاع " The Africans, a Triple Heritage كيف اعتبرت مورشياص التى تبعد الف ميل عن الساحل الافريقى ومدغاشقر التى تبعد خمسمائة أجزاء من القارة الافريقية بينما اعتبرت عدن التى تقع حسب تعبيره على مرمى حجر من سواحل الصومال عبر باب المندب جزء من قارة أخرى هى آسيا ؟ و قبل أن ينطلق من الجغرافيا الى التاريخ الذى ربط الضفتين بأوثق رباط يورد ما أشار اليه بول بونان فى كتابه " African Outline" الذى أشار فيه الى أنه حتى من الناحية الجيولوجية البحتة فان الجزيرة العربية والقارة الافريقية لا تنفصلان يشهد على ذلك تأثرهما بظاهرة جيولوجية واحدة هى الاخدود الافريقى العظيم الممتد من هضبة الأناضول فى تركيا عبر البحر الميت فى وادى الأردن حتى بحيرة رودلف فى كينيا. أما بالنسبة للقرابة التأريخية والثقافية بل والعرقية يشير متسائلا من يكون الأمهرا فى اثيوبيا ان لم يكونوا من سلالة تحدرت من جنوب الجزيرة العربية وهو ما تشير اليه أيضا المصادر العربية بانهم من سلالة قبيلة عربية تسمى حبشات؟ ثم يتسائل مجددا ماذا تكون اللغة الامهرية ان لم تكن فرعا من فروع اللغات الآفرو-آسيوية؟
ونشير بدورنا الى ما جاء فى العهد القديم من اشارات الى مملكة كوش فى أرض النوبة فى السودان وان موسى عليه السلام قد تزوج بكوشية وأن هاجر أم اسماعيل وزوج ابراهيم الخليل من تلك المنطقة أيضا وما سمعته من أن دمشق الاسم الذى تحمله عاصمة سورية الشقيقة وأقدم مدينة فى التاريخ انما هو اسم لخادم من الحبشة كان فى خدمة سيدنا ابراهيم عليه السلام والى المعتقدات الاثيوبية المعاصرة بأن بلقيس ملكة سبأ كانت ملكة اثيوبية تزوجها سليمان عليه السلام وأنجب منها( منلك) جد الامبراطور السابق هيلاسلاسى الذى كان يلقب نفسه بأسد يهوذا فى اشارة الى تلك النسبة. ويعتقد كثير من المسيحيين أن الألواح المقدسة التى أوحيت الى موسى تضمها احدى كنائس منطقة أكسوم فى أثيوبيا حيث يحج اليها آلاف المتدينين كل عام من كآفة أنحاء الدنيا . ونشير هنا أيضا الى أن ملك اثيوبيا" كالب" أو ربما "غالب" أو "كليب" المسيحى الديانة قد جرد جيشا لنصرة الاقلية المسيحية فى اليمن التى تعرضت للتعذيب على يدى الملك الحميرى الذى كان يعتنق الديانة اليهودية فيما يعرف بقصة أصحاب الأخدود حوالى عام 525 ميلادية بقيادة أبرهة الأشرم الذى استقل بملك اليمن حتى خلعه الفرس واستولوا على اليمن. وفى المقابل فقد أهدت اليمن لافريقيا اسم أحد ملوكها ليصبح اسما للقارة وقد أطلق بادىء ذى بد على تونس التى ظلت تحتفظ به الى ما بعد الفتح الاسلامى.
ويرى عدد من المؤرخين وعلماء الاجناس أن علاقات التصاهر بين شعوب المنطقتين قد بدأت قبل ظهور الاسلام ويرون أن البجا فى شرق السودان والماساى فى شرق افريقيا من نتاج تزاوج عربى افريقى. ويورد الدكتور فرانسيس دينق فى كتابه "أفارقة عالمين" آراء للأنثربولوجى البريطانى المعروف السير ادوارد ايفانس بريتشارد و للقس الباحث فى الشأن السودانى جون اسبنسر تريمنغهام وسيلغمان تفيد بأن القبائل النيلية فى جنوب السودان وهى الدينكا والنوير والشلك تحمل دماء قوقازية وحامية لذلك تعد متزنجة وليست زنجية.[/B] ويشيرفرانسيس دينق فى ذات المصدر الى عمق تأثر عقائد هذه القبائل بما جاء فى الديانات السماوية الثلاثة الوافدة من الشرق الأوسط وهى الاسلام والمسيحية واليهودية.
ويجدر بنا ونحن نتحدث عن التأثير المتبادل للمنطقتين على بعضهما البعض أن نشير الى أثر افريقيا ليس على الشرق الاوسط وحده عبر وقوع منطقة الشام بأسرها تحت حكم الفراعنة بل الى اثر حضارة وادى النيل على اليونان القديمة اذ ثبت أن افلاطون وأرسطو وابو الفلسفة سقراط قد تتلمذوا على قدماء المصريين فى مجالات الفلسفة والرياضيات الأمر الذى جعل الباحث البريطانى(مارتن بيرنال يؤلف سفرا قيما قبل نحو عقدين من الزمان أطلق عليه ( أثينا السوداء ...) أو Black Athena by Martin Bernal
وبعد هذا الاستطراد نشير مجددا الى كتاب البروفسور على مزروعى آنف الذكر حيث وصف الثقافة الافريقية المعاصرة بأنها نتاج تراث ثلاثى يتكون من الاسلام وبالطبع ما حمله من سمات عربية ,والارث الافريقى المحلى (indigenous)ثالثا الميراث الغربى المسيحى الذى جاء به الاستعمار الأوربى الى القارة وهذا الأثر يظهر جليا فى اللغات الكبرى السائدة فى افريقيا اليوم وهى العربية فى الشمال والانجليزية والفرنسية فى مناطق أخرى بالاضافة الى السواحيلية التى هى نتاج تلاقح بين العربية ولغات البانتو والبرتغالية وغيرها تشكل العربية فيها نحوا من ستين بالمائة وكذلك لغات الهوسا والفلانى فى غرب افريقيا المتأثرة باللغة العربية. هذه الحقيقة تجعل الثقافة العربية ليست وافدا أجنبيا على القارة بل واحدة من مكوناتها الثقافية.
ونسلط الضؤ بعد هذه المقدمة على صلة السودان تحديدا بالعالم القديم المتمثل فى جنوب أوروبا والشرق الأوسط منذ سحيق الأزمان الى بداية تدفق الهجرات العربية اليه خاصة بعد انتشار الاسلام.ونشير فى عجالة الى أن الأغريق والرومان من بعدهم قد أطلقوا على السودان اسم اثيوبيا ومعناها "أصحاب الوجوه المحروقة" ورغم أن الاغريق أطلقوا على جيرانهم من القبائل الأوروبية فى الشمال اقذع النعوت فأسموهم البرابرة الا أن هوميروس أطلق على النوبة أفضل الالقاب وكذلك ديودورس. قال هوميروس : "انهم أبعدالأمم مكانا وأكثرها عدلا واقربها مكانة وقبولا لدى اللآله" وللمزيد يمكن الرجوع لكتاب ويليام آدمز "النوبة المعبر الى افريقيا" Nubia Corridor to Africa by William Y. Adams وقد ورد اسم اثيوبيا التى تشمل السودان الحالى وجزء من أكسوم فى بلاد الحبشة زهاء ثمانية وثلاثين مرة فى العهد القديم . وقد أرسل الامبراطور البزنطى جستنيان وزوجته ثيودورا الرسل لادخال المسيحية الى السودان عام 534ميلادية وقد كان لهما ما أرادا ولاتزال الآثار الرومانية شاخصة حتى اليوم فى مناطق كرمة فى شمال السودان وما يسمى بالكشك الرومانى فى مناطق المصورات الصفراء ليس بعيدا عن الخرطوم.
أما عن صلة السودان بالجزيرة العربية يشير الطبرى فى تاريخه الى أن العرب كانوا يعيشون منذ القدم على ضفتى بحر القلزم. ويشير الجغرافيون العرب القدماء الى أن عشائر من حضرموت فى اليمن قد اختلطت بقبائل البجا فى شرق السودان قبل ظهور الاسلام مكونة ما عرف بالحداربة ومفردها حدربى ولعلها تصحيف لكلمة حضرمى وقد احتفظوا بلغتهم البجاوية حيث وصفهم المادح السودانى حاج الماحى قبل نحو مأئة وخمسين عاما فى وصفه لمشاهداته فى رحلة الحج الى الأراضى المقدسة فى قصيدة بعنوان "أب جاها حوانا":
ننزل فى سواكن لينا شانا
ومن سوق الحداربة أهل الرطانة
اتشهلنا من بيعنا وشرانا
كذلك عبرت مجموعة صغيرة من قبيلة هوازن البحر الأحمر الى شرق السودان حيث استقرت فى منطقة جبال التاكا واختلطت بقبائل البجا وتعرف اليوم بقبيلة الحلنقة وحلنقة فى لغة البجا تعنى العصا.
وقد أشار الرحالة العربى ابن حوقل الى أنه وجد عربا سودا فى منطقة القضارف فى شرق السودان ذلك فى نحو القرن الثالث للهجرة.
لكن التاريخ الحقيقى للتغلغل العربى فى السودان بدأ بحملة والى مصر الذى خلف عمرو بن العاص وهو عبدالله بن سعد بن أبى السرح وهو من اقرباء الخليفة الثالث عثمان بن عفان واخوه فى الرضاعة فقد جرد حملة فىسنة 641م لفتح بلاد النوبة المسيحية فلم تنجح الحملة فى مسعاها لاخضاعهم بل تكبد المسلمون فيها خسائر مقدرة من رماة الرماح الذين أطلق عليهم العرب اسم " رماة الحدق " لمهارتهم فى اصابة اهدافهم بما فى ذلك عيون أعدائهم. وكرر ابن ابى السرح المحاولة بعد سنوات دون نجاح وأخيرا لجأ الى مصالحة النوبة عبر معاهدة سميت معاهدة "البقط" ولعلها أطول معاهدة فى التاريخ اذ ظلت نافذة على مدى ستة قرون. وفتحت هذه المعاهدة الباب لتدفق العرب المسلمين على بلاد النوبة فى تؤدة وأناة بادىء الأمر وشكلت هذه المعاهدة مع معاهدة اخرىأبرمت عام 855 م مع قبائل البجا فى شرق السودان وتلال البحر الأحمر أهم معلمين لبداية انتشار الوجود العربى والثقافة العربية فى السودان وقد فتحت معاهدة المسلمين مع البجا فى العام المذكور أول ما فتحت أرض البجا لتدفقات عربية كبيرة بداتها قبيلة ربيعة التى كانت تعيش فى نجد تنقيبا عن الذهب فى منطقة وادى العلاقى فى المنطقة الممتدة بين ميناء عيذاب وأسوان وبلاد النوبة ومنذ ذلك الحين احتدمت صراعات مريرة بين القبائل العربية المهاجرة المتنافسة على الثروة والملك فى المنطقة وبين البجا والنوبة من جانب آخروقد تزاوجت قبائل ربيعة ومضر العربية مع البجا واستمرت عمليات الاختلاط والتزواج على مدى ثلاثة قرون كاملة. وللأستزادة يرجع للمقريزى وفى كتاب المؤرخ السودانى ضرار صالح ضرار "هجرة القبائل العربية الى وادى النيل مصر والسودان" توثيق جيد لذلك.
أما بالنسبة للتدفقات العربية الى بلاد النوبة وبأعداد مقدرة فقد بدأت بوصول الخليفة العباسى المعتصم الى الملك فى بغداد ووصول أحمدبن طولون واليا على مصر868 م كأول وال مسلم غير عربى حيث قام الخليفة المعتصم والذى كانت أمه من أصول تركية باستبدال الكتائب العربية فى مصر بأخرى من المماليك والأتراك كما قام بقطع الأعطيات التى كانت تصرف من بيت المال على الجند العرب الذين منعوا منذ أيام الخليفة عمر بن الخطاب من الاشتغال بغير الجندية حفاظا على انضباطهم وجاهزيتهم العسكرية فكونوا طبقة حاكمة مميزة فى مصر انحصر وجودها فى أروقة الحكم وفى الحاميات والحصون العسكرية فظلت على بداوتها وتقاليدها العربية وصحب قطع الاعطيات تضييق على الوجود العربى فى مصر كان سببا فى تدفق الهجرات العربية الى بلاد البربر فى الغرب والى بلاد النوبة فى السودان.(للاستزادة أيضا راجع صفحة 160 من كتاب هارولد ماكمايكل( تاريخ العرب فى السودان).
ومع تكاثر الوجود العربى وانتشار الاسلام تساقطت ممالك النوبة المسيحية الثلاث الواحدة تلو الأخرى ومع تزايد التصاهر بين العرب والنوبة انتشرت اللغة العربية ويرجح ابن خلدون أن العرب استفادوا من تقاليد النوبة فى توريث الملك لأبناء الاخوات فتزوجوا أخوات الملوك حتى انتهى الملك الى ابناء العرب من النوبيات فزاد ذلك من وتيرة التعريب فى البلاد. وانتهت عمليلت التصاهر بقيام اول دولة عربية اسلامية فى السودان عام 1504 م أى قبل زهاء خمسمائة عام من يومنا هذا وهى مملكة سنار وتسمى أيضا دولة الفونج أو السلطنة الزرقاء وعرف رعاياها فى المنطقة بالسنانير. قال المادح حاج الماحى يصف ترحاب أهل الحجاز بحجاج السودان على أيامه فى قصيدة معروفة "احبو من صغير" :
قالولنا حباب السنانير!
وأقام سلاطين مملكة سنار رواق السنارية فى الأزهر الشريف فى القاهرة حيث كانوا يبتعثون طلبة العلم الى هناك وشجعوا عددا من علماء الدين والمتصوفة من شتى بقاع العالم الاسلامى للمجىء للسودان بغرض الدعوة ونشر العلم وأنشأ السطان بادى الأحمر وقفا فى المدينة المنورة لاستقبال الزوار من مملكته للاقامة المجانية هناك أثناء زيارتهم للحرم المدنى لايزال جزء من أوقاف السودان هناك وحذا حذوه بعد عقود السلطان على دينار سلطان مملكة الفور. وفى هذه الفترة انتشرت الكتاتيب التى تعرف بالخلاوى فى السودان لتحفيظ القران وعلوم العربية ومبادىء الحساب.
|
http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147498899
* سنحاول لاحقا الحصول على بقية ملخص المحاضرة ان شاء الله.
______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكاميرا تتحدث ، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
فيما يلي اقتباس من ملخص المحاضرة ذاتها ، بما يؤكد زعمنا حول ان قبائل النوبة الشمالية ( الحلفاويين والمحس والدناقلة ) انما هو عرب فقدوا لسانهم ( عرب مستعجمة ) .
Quote: ومن الجدير بالملاحظة أن المسعودى أشارالى أن ملوك النوبة فى عصر الممالك المسيحية أكدوا له أنهم ينحدرون من أصول حميرية. وفى وثيقة ملك أكسوم الذى غزا النوبة ودمر مملكة مروى والتى ترجمها الأستاذ جمال محمد أحمد (لا أدرى الأصل المترجمة عنه) والواردة فى كتاب الأستاذ على المك " مختارات من الأدب السودانى" برر الملك عيزانا غزوته بأنه جاء لتأديب "النوبة الحمر."
كذلك تدفقت هجرات واسعة بعد ذلك على السودان قوامها الهلاليون وقبائل جهينة اليمنية استقرت فى سهوب البطانة فى وسط السودان والجزيرة وكردفان ودارفور حتى بلغت نواح تشاد بينما تنسب القبائل التى تتحدث العربية دون غيرها فى المنطقة الممتدة شمال الخرطوم الى العرب العدنانية . |
http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147498921
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ الكريم عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثمة مؤشرات عديدة دالة على ان الدناقلة والمحس والحلفاويين ، ليسوا نوبة من الناحية الاثنية، ولكنهم، نسبيا، كذلك من الناحية الثقافية ( اللسان وبعض التراث الموروث عن النوبة الأصليين). ولذلك فاننا نعدهم في اطار ما اقترحه ابن خلدون ( عرباً مستعجمة ).
وبما ان ظاهرة استعجام العرب منتشرة وثابتة كما هو معروف...
فانه وجب ان نقف على ابعاد هذا المصطلح بغية تحديده وسبر اغواره.
وفي نظرنا المتواضع ، فاننا نجد أن (الاستعجام) مرتبط عضوياً بالناحية الثقافية، وأما الناحية العرقية فهي تجئ مرتبطة غالبا بالاستعراب.
وواضح من المفردة ذاتها انها تقتضي العكس. فالاستعراب عكس الاستعجام.
بمعنى أن العرب حينما يخضعون لهيمنة غيرهم عليهم من حيث اللسان والسلوك وطريقة الحياة ومن حيث تبنيهم لأساليب تعبير هذا الآخر عن فنونه ومثله وابداعاته المختلفة فانهم - أي العرب - يكونون قد استعجموا ( لسانا وسلوكا ونزعات ). أي صاروا يشبهون العجم ويعيشون مثلهم ومعهم حتى باتوا في حكمهم.
هذا طبعا يعني انهم قد حددوا خيارهم من حيث الانتماء. فلم يعد لهم انتماء أو انحياز للعرب.
وأما ( الاستعراب ) ، فهو يجئ من جانب ( غير العرب ) العجم حينما يخضعون للامتزاج العرقي مع العرب، وكذلك يخضعون لهيمنة الثقافة العربية عليهم ( لسانا وسلوكا ونزعات ).
وهكذا نلحظ ان الاستعراب يشمل المستويين وبدرجات متفاوتة : المستوى الاثني وفيه يتم التمازج مع الاعراق الأخرى ، والمستوى الثقافي، وفيه يتم الانخراط بشكل كبير وظاهر في اطار القيم الثقافية العربية وفي مقدمتها تبني اللسان العربي.
ولكن لدينا مشكلة في تأمل بعض الحالات وكيفية قراءتها، فمثلا:
- ماذا عن العجم الذين امتزوجوا بالعرب ( عرقيا ) دون ان يخضعوا لثقافتهم ( لسانا على الأقل)، هل هؤلاء يصنفون في خانة العرب المستعربة أم العرب المستعجمة.
- ماذا عن العرب الذين حافظوا على عرقهم العربي مع خضوعهم لثقافة وشروط العجم الذين تعايشوا معهم وانتموا اليهم منبتين عن المجتمعات العربية؟.
عموما..
وبخصوص الدناقلة والحلفاويين والمحس ( العرب المستعجمة ) فاننا نلحظ ان استعجامهم الثقافي ليس كاملا ، بل ان بعض تجليات الثقافة نفسها تكشف اصلهم العربي ، فمثلا رقصة الحلفاويين الشهيرة تبرهن بوضوح انها ليست رقصة زنجية، ولا حتى زيهم والغناء. رقصة الحلفاوين أخي منعم تذكرني بفرقة النعاشات في والعيالة في الخليج.
وكذلك من الرقصات التي تبدو عربية صرفا وليست افريقية البتة ، رقصة الشرق ( الهدندوة).
عموما ارجو ان اسمع من المتداخلين رأيهم حول ( احتمال أن يكون نوبة الشمالية عربا مستعجمة) وكذلك البجا.
ولكم وافر المحبة.
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
عزيزي عجب الفيا ... تحية طيبة
الآن وبعد أن أثبتت اللوحة التي أوردها الأخ (فرانكلي) أن قدماء المصريين ليسوا زنوجا ـ كما زعم بشاشا ومن لف لفه ـ أين يمكننا أن نصنف قدماء المصريين بين أعراق البشرية الثلاثة : الساميين والحاميين ، وأبناء ياقث (الأوربيين) ؟
في ما أظن أن قدماء المصريين هم حاميون دون أن يكونوا زنوجا ... وهذا ماذهبنا إليه في مناقشتنا لبشاشة في بداية هذا البوست . يعني الفراعنة من أبناء حام : قد يكونون أبناء قفط (قبط) المذكور في التوراة ، أو أبناء مصراييم المذكور أيضا ضمن الحاميين ، وبما أن كوش هو كوش بن حام ؛ فلهذا لا يكون هناك تناقض في أن الفراعنة والزنوج كلهم يعودون إلى حام وهذا هو معنى عبارتنا التي ذكرناها من أن : كل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي .. التي استعصت على فهم بشاشا وعلى عقله الذري ...
من المفارقات أنني كنت بالأمس أتأمل في مومياء الملكةالفرعونية من الأسرة التاسعة عشرة (حتشبسوت) في تقرير مصور لقناة الجزيرة ، ولقد تأكد يقينا للعلماء أن تلك المومياء هي لـ(حتشبسوت)بعد فحوصات الـ dnd وتطبيقات علمية اخرى لخبراء أجانب في علم الآثار كان واضحا أن ملامحها غير زنجية .
ثم ماذا عن مناقشات بلقيس ياعزيزي عجب الفيا ؟
أما بالنسبة لمداخلتنا الطويلة التي وعدنا بها القراء ، لكشف الفهم الخطير الذي يستنتجه بشاشا عن معلومات التاريخ الكوشي للحضارة ، وما ينطوي عليه ذلك الفهم من أفكار انعزالية واستئصالية ... فهذا ربما نفرد له بوستا مستقلا فيما بعد ، لأن صاحبنا ذو العقل الذري انسحب من هذا البوست ، متوهما ـ كعادته ـ أنه المنتصر ، وهذا الوهم عادة هو أحد سمات الفهم الدغمائي ، لأن الدوغما هي العقائد المغلقة التي لا تتقبل الجدل
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)
|
الأعزاء منعم والمتداخلون ، تحياتي.
تابعت هذا البوست الغني الذي تشعبت به الأسئلة المعرفية والأيديولوجية فتوجهت به نحو سياقات متباينة قليلاً ولكنها أيضاً مترابطة على نحو ما.
لدي مداخلة تتصل بما كتبه الأخ طراوة (وهي كتابة أتفق مع حساسيتها المعرفية والسياسية على وجه العموم) حول لوسي بإعتبارها سلفاً جينياً تلتقي عنده الجماعات والأفراد. أعتقد أن هناك خلطاً بيناً في مداخلة طراوة القيّمة ما بين ما أسماه بعض الناس بـ حواء الميتوكوندورية التي عاشت قبل حوالى 150 ألف سنة وذلك قبل الهجرة الأولى إلى خارج إفريقيا ولوسي (أوسترالوبيثيكس أفارينسيس) التي عاشت كنباتية على سقوف الأشجار قبل حوالى 3.2 مليون سنة.
سأنتظر قليلاً حتى يرسو الحوار الراهن على بر ما لأعود بمداخلتي حتى لا أحرف مسار الحوار وأشتت الجهود البينة المبذولة الآن حول سؤال بعينه.
نعمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد النعمان)
|
مليون مرحبا بالعزيز /الاستاذ الاديب والناقد المتميز جدا والكاتب المفلق / محمد النعمان
بك يزداد البوست بهاء .
وتشرفنا باهتمامك وبمتابعتك الرصينة لموضوع النقاش ،
ونحن في شوق الى سماع اشراقاتك فافترع ما بدا لك فهو يصب في لب الموضوع .
ويا حبذا لو حدثتنا عن "لوسي " حتى يتواشج حديثك بما تفضل به استاذنا احمد طراوة .
" تلك لوسي ! فجنابني لوسي ! ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: وينقسم النوبيون إلى خمس مجموعات أو قبائل تتوزع جغرافيا من الجنوب إلى الشمال على النحو التالي: “الدناقة، المحس، السكوت، الفارجا، الكنوز
وتمتد المنطقة الأخيرة “الكنوز” من أسوان جنوبا حتى الكيلو 145 عند بلدة المضيق، وتضم نحو 17 قرية ونجعا، و”الكنوز” لهم لهجتهم الخاصة وهي الماتوك أو الماتوكية.
أما “الفارجا” فهي نسبة إلى لهجتهم، فتمتد منطقتهم من الكيلو 183 جنوبا على الحدود السودانية، وتضم 19 قرية، وترجح بعض المصادر أن كلمة النوبة من أصل الكلمة “نب” بمعنى الذهب، ولا يخفى أن مناجم الذهب كانت موجودة بكثرة في بلاد النوبة التي يشاهد الزائر ملامح وعادات وطبائع أهلها، بدءا من دخوله مدينة أسوان حيث ينتشر النوبيون في أرجاء وعموم هذه المدينة الواقعة في أقصى مصر العليا
تاريخ طويل: بلاد النوبة تعرضت للعديد من الخلافات بين قبائلها، ففي أواخر الدولة القديمة لوحظ وجود خلافات بين بعض قبائل النوبة، ولعدم وجود حكومة مركزية لتهدئة هذه القبائل في عهد الانتقال الأول، من بعد الأسرة السادسة حتى قيام الأسرة الحادية عشرة، صارت الأحوال مهيأة لحدوث هجرة من النوبة
هذه الهجرة تسببت في دخول سكان النوبة إلى الأقاليم المختلفة كمجموعات جديدة استقرت في البلاد في عهد الانتقال الأول، وتمكنت هذه المجموعات بعد دخولها من التوغل في مصر نفسها، إلى أن أوقف ملوك الأسرة الحادية عشرة توغل هذه المجموعات نحو الشمال
وكان عهد الانتقال الأول (2280 2052 ق.م) فترة صراع في مصر القديمة، تألفت فيها بيوت حاكمة عدة حتى انتهى الصراع بين أهناسيا وطيبة التي انتصرت في آخر الأمر وتمكن “أمنحتب الثاني” من إعادة توحيد مصر ومن ثم بدأ الاهتمام مرة أخرى بالجنوب وإعادة النفوذ المصري
ووجدت نصوص الأسرة الحادية عشرة منتشرة في أبو سمبل، مما يدل على أن الأحوال بدأت مجراها الطبيعي، وعاد الأمن والأمان إلى ربوع النوبة، وتحديدا في عهد “سنوسرت الثاني” وكثر تردد المصريين على محاجرها ثم اضطر “سنوسرت الثالث” إلى إعادة الحملات مرة أخرى بسبب هجمات قبائل “كوشن” في الجنوب
هذه الهجمات قطعت طرق المواصلات ومعها كثرت الإغارات على النوبة السفلى، مما اثر في المصالح السياسية والاقتصادية لمصر في الجنوب، ووقتها تقدم “سنوسرت الثالث” إلى سمنة، ودفع قائد كوشن جنوبا، وأقام هناك لوحته المشهورة التي حذر فيها أي فرد من المرور برا وبحرا للتجارة، إلا إذا كان يحمل رسالة للملك
وخلال عصر الأسر (الإحدى والعشرين، الثانية والعشرين، الثالثة والعشرين، الرابعة والعشرين) لم تتأثر بلاد النوبة كثيرا بالأحداث التي كانت تجري في الشمال، فقد كانت “كوشن” بمناجمها من الذهب ملكا لآمون، وكان كهنة “آمون” في طيبة يحكمون الجنوب حكما يكاد يكون مباشرا مستقلا عن الشمال
وكانت النوبة من بين هذه الأقاليم، ولما آل حكم مصر للبطالمة واستقروا فيها بدأوا يتجهون نحو الجنوب ليستعيدوا بلاد النوبة السفلى، وتمكنوا من إعادة جزء كبير من هذه الأقاليم إلى مصر
وفي عهد الرومان، صار هذا الإقليم خاضعا للحكم الروماني، وخلال القرون الأولى للعهد المسيحي، كانت تسكن معظم بلاد النوبة قبائل “توباتي” وأخذت المسيحية تنتشر في بلاد النوبة تدريجيا، فأقيمت الأديرة، وتحول كثير من المعابد إلى كنائس، كمعبد وادي السبوع ومعبد أبي عودة
ولما دخل العرب المسلمون الإقليم المصري توغلوا في النوبة السفلى، حيث اعتنق النوبيون الإسلام، ولم تلبث الثقافة العربية تنتشر في بلاد النوبة حتى انتشر الإسلام في أسوان منذ بدء ظهوره، فقد عثر فيها على شاهد قبر يرجع إلى سنة 31 هجرية
كما عثر على شواهد قبور أخرى مكتوب عليها “الاسم” ثم تجيء بعد ذلك كلمة “الأنصاري” بما يؤكد أن بلاد النوبة سكنها أقوام من العرب من القرن الأول الهجري ممن عاصروا النبي محمدا صلى الله عليه وسلم
وفي العهد الإخشيدي سنة 344 هجرية أغار ملك النوبة على أسوان فخرج إليه محمد بن عبد الله الخازن بجنوده برا وبحرا وهزمه وأسر كثيرا من النوبيين، وسار جنوبا حتى وصل “ابريم” وفتحها، وكانت أسوان حتى نهاية العصر الفاطمي خاضعة خضوعا تاما للدولة
وكانت فيها دائما قوات من الجيش لحمايتها فلما زالت الدولة الفاطمية تم إهمال أمرها مما شجع ملك النوبة على الاستيلاء عليها، وفي سنة 790 هجرية استطاع “بنو الكنز” أن يستردوا أسوان من ملك النوبة
ومع ذلك احتفظوا بها لأنفسهم، فكانت بينهم وبين ولاة أسوان من قبل دولة المماليك حروب عدة، حتى كانت محنة سنة 806 هجرية عندما انخفض منسوب مياه النيل وحدثت مجاعة، وتخلت الدولة عن أسوان واستمرت الحال على ذلك بضع سنين حتى زحف أهل هوارة على بني الكنز سنة 815 هجرية، وهزموهم وفي نهاية القرن التاسع الهجري استعادت النوبة مكانتها التجارية
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
القول الاهم في نسبة ( نوبة الشمالية الى العرب ) كسلالة ، مما يؤكد نظرية انهم ( عرب مستعجمة ).Quote:
وحول ملامح الدولة النوبية قبل الإسلام وبعد الإسلام وكيفية استيعابهم للغة العربية والهجرات العربية للنوبية. التقت الجزيرة الدكتور عبدالرازق عبدالمجيد الباحث السوداني الذي نال درجة الدكتوراه مؤخراً حول النوبة في العصر المملوكي والعلاقات بينها وبين مصر، في هذا الحوار.
الممالك النوبية الثلاثة
* ما هي ملامح الدولة النوبية قبل الإسلام؟
تبدأ المنطقة النوبية من أسوان وكانت تسمى اثيوبيا نسبة إلى لون البشرة السمراء والعرب سموهم الكوشيون نسبة إلى كوشاييم فالنبي نوح عليه السلام كان له ثلاثة أولاد هم حام وسام ويافث وأولاد حام هم كوش ومصر وسام ولذا سميت النوبة ببلاد كوش وبلاد النوبة تقع في مصر والسودان وحتى لفظ السودان يعتبر حديثا وأطلقه العرب على كل البلاد التي تقع جنوب مصر وكل افريقيا ومنذ القرن السادس قبل الميلاد تكونت المملكة المروية في المناطق النوبية واستمرت حتى القرن الرابع بعد الميلاد عندما سقطت المملكة المروية إثر هجمات من ممالك مسيحية من منطقة الحبشة وبدأت معها حضارة المجموعة المجهولة وعندما دخل الاسلام مصر حدث اتحاد في بلاد النوبة بين الممالك النوبية وهي مملكة نوباتيا وعاصمتها فرس في النوبة السفلى بين الشلال الأول والثاني ومملكة مقرة عاصمتها دنقلا في النوبة الوسطى بين وادي حلفا وأبو حمد ومملكة علوة عاصمتها سوبا في النوبة العليا ونوباتيا قامت عام 540م على يد الملك سليكون وفي البداية اتخذ العاصمة في كلابشة ثم انتقل الى بلاد فرس على حدود السودان واما النوبة العليا عندما سقطت عام 1404 مملكة علوة على يد الفونج انتقلت العاصمة الى سنار لتسمى المملكة الزرقاء.
رماة الحدق
* كيف تم فتح بلاد النوبة ودخولها الإسلام؟
تم فتح مصر عام 640م بقيادة عمرو بن العاص بأربعة آلاف جندي في ظرف خمسة أشهر فقط في حين أنه حاول فتح بلاد النوبة لمدة عشر سنوات من عام «640 650م» فلم يستطع لشهرة النوبيين برماة الحدق أي رمي السهام من الأقواس من أعلى الجبال والنيشان في حدقة العين ومثبت تاريخياً أن هناك حوالي «150» قائد عربي فقدوا عيونهم في هذه المعارك أما الذي سهل فتح مصر كان وقوف المصريين إلى جانب القائد عمرو بن العاص لكرههم حكم الرومان الذين كانوا يعذبونهم عكس بلاد النوبة التي كانت تشهد استقراراً في حكمها.بدأ العنصر العربي الوافد في بلاد النوبة منذ القرن الثالث الهجري فقد أثبتت الأبحاث الأثرية في منطقة مريس أن جاليات عربية قد استقرت فيها ووضح اثرها في القرن الثالث الهجري وقد عثر في بعض الاماكن بأرض مريس على كثير من الكتابات العربية يرجع تاريخ أقدمها إلى هذا العصر كما عثر على شواهد قبور تحمل أسماء عربية بتاريخ 217 هجرية 813 ميلادية والأبحاث التي قام بها دي فيار في جهة مريس تؤيد هذا القول. ومن المرجح ان العنصر العربي توافد إلى المنطقة النوبية عن طريق ممارسة التجار العرب نشاطاً تجارياً في المنطقة حيث كانوا يجلبون من بلاد النوبة الذهب والزمرد وبعض المعادن الثمينة من وادي العلاقي بالصحراء الشرقية وبلاد البجا والعاج من غرب السودان وجنوبه الغربي ومن اثيوبيا وتنزانيا والتمر هندي واللبان والصمغ العربي من كردفان وريش النعام والابل من البجا وأعواد البخور وبعض البهارات من الصومال والمسك من النوبة.
* كيف استوعب النوبيون اللغة العربية مع وجود لغتهم النوبية؟
إن اللغة العربية تأخرت في انتشارها وحتى في مصر انتشر الدين الاسلامي واللغة العربية بعد 500 سنة حيث كانت اللغة السائدة هي اللغة القبطية واستعان عمرو بن العاص بمترجم عند دخوله مصر ولنشر الدين واللغة قام الوليد بن عبدالملك بفرض بعض الشروط منها الذي يريد الاحتفاظ بارضه عليه ان يسلم والذي يريد رخصة معينة عليه تعلم اللغة العربية واما في النوبة فان اللغة العربية وتعاليم الدين الاسلامي كانت تتم عن طريق التجار العرب ولكن الانتشار الحقيقي للاسلام فكان في عهد الفاطمية فعندما فتح المعز لدين الله الفاطمي مصر اتجه الى النوبة واختار احد الكنوز كداعية اسلامي هو عبدالله بن احمد بن سليم الاسواني الذي وجد الجميع مسيحيين وقابل ملك علوة فوجد فيها عددا من المسلمين فنشر بها بعض الدعاة وجدد معاهدة البقط والعصر الفاطمي شهد قيام امارة عربية نوبية اتخذت مدينة اسوان مركزا لها وامتد نفوذها جنوبا في ارض مريس هذه الامارة اسسها عرب ربيعة بزعامة ابي مروان بشر بن اسحق وقد خلفه على زعامة القبيلة ابن عمه ربيعة من النوبيين وقد تزوجوا من بنات رؤسائهم والراجح ان هذه العشيرة كونت طبقة حاكمة خضع لها النوبيون من اهل مريس الذين زال عنهم السلطان الفعلي لملك النوبة المسيحي ولاسيما بعد ان تحول معظمهم الى الاسلام.
المماليك وتجديد
معاهدة البقط
* هل كانت هناك هجرات عربية اخرى للنوبة؟
في العصر الأيوبي وأثناء حكم صلاح الدين الأيوبي الذي اخذ ولايةمصر من الفاطميين حكم 88 سنة هو وحلفاؤه الذين حاربوا النوبيين خاصة توران شاه فوصلت جيوشه الى منطقة ابريم وقد عارض النوبيون حكم صلاح الدين لحبهم الشديد للفاطميين خاصة بني الكتر الذين قاموا بنشر الدين الاسلامي بين النوبيين وفي ابريم تحصن النوبيون وقبلها دارت حرب كبيرة في منطقة بين الصورين بالموسكي وفي النهاية سلمت جيوش صلاح الدين ابريم إلى اقطاعي كبير يدعى ابراهيم الكردي ولانشغال الأيوبيين بالحروب الصليبية انقطعوا عن النوبة ثم جاء المماليك وتم تحديد معاهدة البقط وتم ارسال حملة عام 1317م إلى دنقلا لضرب الملك المسيحي النوبي ووضعوا بدلا عنه ملك كتري يدعى نصر الدين بن شجاع ومن الهجرات العربية التي اندفعت الى النوبة في العصر المملوكي هجرة جهينة وهي واحدة من خليط القبائل العدنانية والقحطانية وبطونها المختلفة.وهكذا انتشر الاسلام في بلاد النوبة دون حد السيف كما حدث في بلاد أخرى كثيرة ولعدم استطاعة العرب فتح بلاد النوبة اتجهوا غربا حتى المحيط الاطلسي.
والهجرات العربية هي صاحبة الفضل الأول في انتشار الاسلام في بلاد النوبة وان كان الانتشار تم بشكل بطيء واستغرق وقتا طويلا منذ حملات عمرو وعبدالله بن سعد بداية القرن الرابع عشر الميلادي واكتملت ظاهرة انتشار الاسلام في القرن الخامس عشر الميلادي.
|
http://www.suhuf.net.sa/2001jaz/mar/2/wn3.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي الكريم محمد عبد القادر سبيل
كثير الشكر على تفضلت به واسف للتاخير في التعقيب.
ان حقيقية الانصها ر الاثني والثقافي في شمال السودان لا يغالط فيها الا مكابر . ولكني أفضل ان اسمي هذا التمازج القومي السوداني الاثني الثقافي بالسودانوية او الافروعربية . وحقيقية ان نوبة الشمال مثال ساطع جدا على هذه الافروعربية . فالمحس كما تفضلت يحتفظون بشجرة نسب عربية ويقولون ان نسبهم ينتهي الى كعب ابن ابي الانصاري .و محس الجنوب الذين سكنوا الخرطوم والجزيرة والاواسط استعربوا منذ السلطنة الزرقاء وفقدوا لسانهم النوبي واليهم ينسب بعض اقطاب التصوف مثل ادريس ود الاباب والشيخ خوجلي . والدناقلة منهم الاشراف الذي ينتسبون الى بيت النبي ومنهم الامام المهدي . البجة ايضا لديهم شجرة نسب عربية. ولكن يرى "سلجمان" انهم سلالة مصرية قديمة اختلط فيها الدم الحامي بالسامي .
هذا الواقع الاثني لا مفر من الاعتراف به كما هو متشكل على ارض الواقع واي محاولة لفرز "الوان " اثني او تطهير عرقي باثر رجعى لا تعدو ان تكون اضغاث احلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
... تحياتى اخى محمد النعمان .. تقديرى واصل ايضا لعجب الفيا ، بشاشا ، سبيل ، جميل و الكل من الملتفين حول تاريخ الانسان القديم عموما و انسان ما عرف لاحقا بالسودان القديم تخصيصا !
.. انا بدورى أقراء و اتابع .. و في انتظار ان تضع حرب الصور الجدارية اوزارها! لا ادري لماذا اقحم بشاشا البوست في في منعرج اللِوى هذا !! ثقتى كاملة بانه ليس لدى المصور الفرعونى - الآمونى القديم ما يقدمه في اصل منشا و تاريخ السلالات البشرية القديمة و مسارها الميولسكى - النيولسكى الذى تبلور و إنقدح بدرجة اعلي من الوضوح قبل 10 الف سنة من اليوم ، و للحق فانه ليس بوسع افكار الشيخ انتا ديوب المنسوبة لحقب ما قبل ثورة الالقوريزم الرياضى - الاحصائى ، و ثورة البيولوجيا و علم الانثروجنتكس ما تقدمه !! من الافضل ان نكرم الشيخ انتاديوب ، و الكريمة دورسيلا ، بالتركيز علي ان تاريخ الانثربولوجي - الاجتماعى ، قد دار دورة شمسية كاملة ، ليس باكتشاف الحلقة المفقودة في 1966 بوادى هور - اواش الاثيوبي و المسماة بلوسى ، بل ، وهذا هو الاهم و الاشد مضاء : بلحظة ما في عام 2001 كُسرت فيها كودات ال DNA الخاص بهذا الاسترالوبيتكاس الافريقى الذى عاش قبل اربعة مليون سنة و نصف ! قصدى فك الطلاسم الكلي الذى تم علي خلفية اكتمال الخرطة الجينية ! و الذى يحيرنى حقا ان مناضلا أخاله تقدميا مثل بشاشا ، اجده يحمل كراهية التحريم و ارتكاريا التاريخ للام لوسى الافريقية و سيرة لوسى المنفتحة اجمالا على الحراك الانثربولوجي - التاريخى - المادى الذى يوحد علميا ما بين تشارلس داروين و كارل ماركس !
و ما انفك الرجل الفاضل منعم عجب الفيا ينافح لاجل استعادة البوست لمساره العلمى - الرصين !
سلالات العالم القديم يمكن تقفى اثرها بيُسر تام ( هذا ان تركنا فكرة التشبث بمركزيات إثنية في المطلق الايدلوجى و المُعطى مرة واحدة هكذا و الي الابد ! ) ، نعم يمكن تقفى اثرها بيُسر تام في مجمل تاريخ الحراك الانثربولوجى المادى الافريقى و ما اعقبه من اتساع و اندياح دوائر مكانى و جغرافى - حضارى ، ناخذ ذات هذا الحِراك معطوف علي بزوغ فجر انسان النيولسك ( انسان حقبة الزراعة و الاستقرار و مبدع قوى الانتاج و علاقات الانتاج و صيغة المجتمع العبودى الذى شيد اهراماته و معابده و حدائقه المعلقة و ثروة مشتركاته القروية - الهندوكية علي اكتاف و جماجم آلاف الضحايا من الرقيق و الاقنان من بناة تلك الحضارات )
... نعود إذن و العودة من شيم النفوس ! نمنى النفس بحوار معقول لا ننفك نرقبه ! و لماذا لا تطرح ما لديك اخى نعمان ! قد يساعدنا ذلك في تفجير اعواد الحوار في بعض المحاور الهامة :
- سلالات العالم القديم .. ما قبل و اثناء حضارات الانهر القديمة : النهر الاصفر بالصين القديمة ، نهر السند و الهندوكية بكتابها الفيدا العائد لستة الف عام من الآن ، نهر الامازون - المسيسبى وحضارات المايا و الانكا ، و حضارة نهر النيل في صلتها بحضارات الرافدين و الهلال الخصيب .. لازال السؤال المحير هو : كيف تمكن تحالف الشتات الصحراوى - الاحضارى و المسمى بجحافل الهكسوس من هزيمة امنحتب الثالث و اخضاع مصر الفرعونية !؟ من الذى اعطاهم سلاح المدرعات ذاك و الذى عرف بالعربة الحديدية التى تجرها الخيول ! ؟ هل بشاشا مستعد ولو للحظة ، للخروج من هذه الوهدة و التعسيلة الكوشية الفرعونية لطرح هذه التساؤلات التى نهضت ضمن حقائق ذلك التوازى التاريخى لصراع الارادات و المصالح ! اوليست هى القوى العظمى و الامبرياليات القديمة ! ؟ بمعنى أخر هل كان الهكسوس هم بروكسي - جنجويدى لاباطرة آشور و بابل ضد امبريالية كهنة آمون و الذين لم يسلم من بطشهم و اطماعهم التوسعية اهلنا و اجدادنا من نوبا السودان القديم !!
- بافتراض ان لوسى مثلت الحلقة المفقودة التى حلت معضلة الخط التطورى ، و فسرت الصعود البايولوجى - التاريخى للهموهابيلس ( الانسان المبتكر الماهر ) ، ثم لاحقا الهومو اريكتس ( الانسسان المنتج - المتحرك ) ، ثم لاحقا الهومو سابين ( الانسان العاقل ) ، ثم لا حقا جدا الهومو سابين - سابين ( الانسان الحديث) ! إذن كيف بمقدورنا السير بكل حقائق هذا الزخم لسبر غور اصل و منشا السلالات المتمايزة لاحقا من اغاريق و فراعنة و رومان و كنعانيين - اشوريين قدام ، و سلت و جرمان اروبين ، و سلالات افريقية قديمة ناطقة بلغة البانتو ، و سلالات الشرق الاقصى القديم الناطقة بلغة الماندرين ! و انا هنا اتحدث عن القدرة علي اجتراح مأثرة سبر الاغوار المعرفى - العلمى ، و المتجاوز لمازق سلخ الناموسة الجدارى - الفرعونى الا علمى ! و بنهج التحايا في هذا المنبر الذى لا يخلو من فانتازيا ، لإاننى اقول مليون طن من التحايا الكوشية لبشاشا .. و له اقول : اى حوار لا يبداء قبل اكثر من عشرة الف عام لن يفيدنا في شى !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)
|
استاذنا الدكتور احمد طراوة
ما زالت نفحاتك تترى !
فالف شكر على حرصك على الاستمرار معنا وعلى هذه الجرعات المعرفية التي ما تنفك تتحفنا بها . سوف اعود الي ما تفضلت بها واحدة واحدة ولكن اتوقف الان عند هذه الجزئية :
| Quote: لازال السؤال المحير هو : كيف تمكن تحالف الشتات الصحراوى - الاحضارى و المسمى بجحافل الهكسوس من هزيمة امنحتب الثالث و اخضاع مصر الفرعونية !؟ من الذى اعطاهم سلاح المدرعات ذاك و الذى عرف بالعربة الحديدية التى تجرها الخيول ! ؟ هل بشاشا مستعد ولو للحظة ، للخروج من هذه الوهدة و التعسيلة الكوشية الفرعونية لطرح هذه التساؤلات التى نهضت ضمن حقائق ذلك التوازى التاريخى لصراع الارادات و المصالح ! اوليست هى القوى العظمى و الامبرياليات القديمة ! |
تساؤل وجيه جدا يا دكتور طراوة وكان في نيتي ان اطرحه قبل حسم الجدل حول الجدارية الفرعونية للاجناس ،
والمعروف ان الهكسوس او الساشو شعب اسيوى " سامي " - البعض يقول انهم اشوريين ،
غزا مصر الفرعونية واستولى على الحكم فيها في الفترة ما بين 1655- 1547 قبل الميلاد
وتم تسمية فترة حكمهم بالاسرة الخامسة عشر والسادسة عشر .
والهكسوس بالمصرية القديمة تعني " الحكام الاجانب "
والجدير بالذكر ان الجدارية التي تحدث عنها شامبيلون والتي تصور الاسيوي الاشوري في ثياب فخمة رسمت بعد فترة حكم الهكسوس بحوالى خمسمائة سنة .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: لا يسعني الا ان ازجي لك اسمى آيات الشكر مجددا لحسمك لهذا الجدل بالدليل القاطع ، |
عييييييييييييك!
يالك من Desperate بحق!
الوهابي ده بيعرف شنو عشان ما يحسم هذا الجدل المختلق اختلاق، اذا لابد؟
من اين لك انو الصور دي اولا Authentic او ثانيا هي الوثيقة المعنية بالبحث؟
نمرة اتنين فرانكلي ولا عجب الفيا، ولا واحد زي ديوب مثلا؟
او قبلو او ده الاهم بالنسبة ليك، انت ولا شامبليون زاتو؟
قبل كده او بعد كده، ماذا عن اول مصري في التاريخ:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
بشاشا انهزمت فكرتك بالادله القاطعه
(لاحظ انا قلت فكرتك)
دراسة الاحداث التاريخيه وفك طلاسمها ما بالعافيه ولا بالتهريج
افتح بوستات خاصه لتهريجك وموسوعة مفرداتك التى حفظها الاعضاء والقراء
وعندما يناقش الاعضاء شان علمى بدراية ما عيب انك تجلس وتقرا لهم بخشوع
تحياتى للاستاذ عجب الفيا وضيوفه الكرام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد الكردى)
|
معلوماتنا حول حضارة النوبة القديمة لماذا تزخر بكثير من المفردات ذات النزعة العربية الصريحة فمثلا:
- نبتة
- مروي
- المقرة
- علوة
- الملكة أماني ( الكنداكة)
- معبد فرس
- معبد سمنة
- سوبا ( سبأ)
- الملك با عنقي
- كرمة
هل هذه كلها مصادفة اسماء يمكن ان تكون زنجية؟ أم أن عربا كانوا هناك بالفعل؟!
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد الكردى)
|
يا اهلا وسهلا بالاستاذ/ محمد الكردي
جزيل الشكر على الادلاء بريك حول ذاك الجدل الذي حسم
وعلى المرور والتعليق والمتابعة الرصينة ،
واتفق معك ان التهريج لا يمكن ان ينتج اي معرفة حقيقية .
ودمت ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
| Quote: معاهدة اخرىأبرمت عام 855 م مع قبائل البجا فى شرق السودان وتلال البحر الأحمر أهم معلمين لبداية انتشار الوجود العربى والثقافة العربية فى السودان وقد فتحت معاهدة المسلمين مع البجا فى العام المذكور أول ما فتحت أرض البجا لتدفقات عربية كبيرة بداتها قبيلة ربيعة التى كانت تعيش فى نجد تنقيبا عن الذهب فى منطقة وادى العلاقى فى المنطقة الممتدة بين ميناء عيذاب وأسوان وبلاد النوبة ومنذ ذلك الحين احتدمت صراعات مريرة بين القبائل العربية المهاجرة المتنافسة على الثروة والملك فى المنطقة وبين البجا والنوبة من جانب آخروقد تزاوجت قبائل ربيعة ومضر العربية مع البجا واستمرت عمليات الاختلاط والتزواج على مدى ثلاثة قرون كاملة. وللأستزادة يرجع للمقريزى وفى كتاب المؤرخ السودانى ضرار صالح ضرار "هجرة القبائل العربية الى وادى النيل مصر والسودان" توثيق جيد لذلك. |
بشاشا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو التوضيح
هل تقر أم تنكر عروبتك المستعجمة؟
اذا كنت تنكرها فستتولد اسئلة عديدة اخرى في مستهلها : لماذا تنكرها؟ ، وماهي ادلتك على براءتك من دم العرب رغم وضوح العروبة في ملامحك غير الزنجية ، كما هي حال الأمهرة والبجا وغيرهم من المستعجمة. لماذا يشبه الدناقلة العرب أكثر من شبه بعض الجعليين بهم ؟
وأما اذا كنت تقر بها فلماذا تشن على اجدادك ( الحقيقيين ) حملات عقوق الوالدين؟ هل للايدولوجيا دور في ذلك كما اتهمك الزملاء اعلاه؟
واذا صح اعتقاد البعض بانكم حمريون ( على النحو الذي نقله المؤرخ المرموق المسعودي)، فهذا سيعني انكم عرب عاربة ولستم فقط مستعربة كغيركم من عرب السودان ( يعني اكثر عروبة منهم )، وفي هذه الحالة نستطيع ان نفهم ما كان يقصده الشاعر المعروف صلاح أحمد ابرهيم حينما صرخ بوجه مدرسة الغابة والصحراء قائلا : نحن عرب العرب !! رغم انه دنقلاوي كما اظن.
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Agab Alfaya
Bashasha
محمد عبدالقادر سبيل
somia gassim
محمد جميل أحمد
Frankly
MAHJOOP ALI
محمد النعمان
أحمد طراوه
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست