|
|
|
 Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
كتب كودي
معلقا
| Quote: أنا غايتو راييى غير المسلمين فى السودان مايضيعوا وقتهم ساكت بين مواقف كمال وأدروب فكان عندهم باقى سلاح اليدسيهو فمعركتهم مع الهوس "ديكتاتوريا وديمقراطيا" طويلة. الجماعة ديل مااامضمونين، مرة بالديمقراطية ، مرة بالدكتاتورية...لو جاء الموت بالدجيمقراطية حايحاولوا يصبروكم على "الموضوع" عسى أن نحله ديمقراطيا، بعد أن نعلم الناس ونقنعهم أن يصوتوا المرة القادمة للاشريعة!!!! |
موضوع تمرير الشريعة هذا مجرد أفتراض.....
فلنعمل جميعا علي أن نواجه مثل هذا الافتراض فلنهاجم الصيغ الاسلاموية
ونبين مخاطر تطبيقها ولنطرح بدائلنا ونسعي لحشد الناس حولها
.....أمامنا الكثير ممايجب ويمكن عمله.....
لا أعتقد أن الرأي العام الداخلي والخارجي سيسمح بتمرير قوانين
دينية والتميز بين أبناء الوطن بأسم الدين.... لا أعتقد أنه سيسمح
بأنفاذ قوانين دينية من خلال الديموقراطية
....جماهير تعي تماما أن الدين.قد وظف لاستغلالها ووظف لكبتها
ووظف كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضربهم....ووظف في الدعاية لقتلهم
وتشريدهم.....تعلم أن ما يمارس ماهو الا تجارة بأسم الدين وأن من مصلحة
المقدسات الا يذج بها في السياسة وأن مصلحةالاوطان تقتضي الا تمزق بأسم
الدين.....جربنا الاسلام موديل نميري فما جنينا الا خرابا وجربنا موديل
الجبهة فكان الحصاد هو التمزق والموت والدمار.......
..... تعلم القوي السياسية أن رفع قميص الشريعة يعني تمزيق وحدة
البلد والانقسام.....
كمال
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
وهل الشريعة بديلا???? (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب
Quote: طيب ما هو البديل يا خالد؟!
لا يمكن أن تكون العلمانية بديل لأنها مجرد آلية بالضرورة إلي أساس موضوعي
وحتي الليبرالية والحلول الدستورية والقانونية مع غياب الأرضية الثقافية لا يمكن أن يكون بديلا لأنه سينشأ فراغ ونصبح كالمنبت لا أرضا قطع ولا ظهرا أبقا وتكون النهاية بالوقوع في براثن التبعية ورهن البلاد للأجنبي |
صيغة القوانين الوضعية هي الصيغة ا الوحيدة المطبقة خلال العهود
الديموقراطية.....هي صيغة تشكل قاسما مشتركا أعظم للسودانين بينما لا يشكل الاسلام عاملا مشتركا
والسؤال هل الشريعة بديل ?
ضحدنا هذا تماما هنا
( الدين والدولة
......أذا ناقشنا الخطاب الاسلامي الذي يرفعه البعض بديلا
نراه متناقضا متصارعا مع.ذاته لدرجة يعجز فيها عن التعريف بذاته
حيث نجده متناقضا وممزقا
وعاجز عن الاجابة علي متطلبات العصر ...نجد خلافا عميقا بين دعاته
حول الاسس والاساسيات والامور الجوهرية
هناك خلاف حول عدد الحدود وكيفية أنفاذها....هل الرد ه حد وهل
الرجم ضمن الحدود هل يحد تارك الصلاة?
000وخلاف حول كيفية أختيارالحاكم واليات الاختيار
000خلاف حول لفظة الشوري هل هي" مفهوم" وماهو تعريفه وماهي أسسه والياته
ومواعينه?000خلاف حول وضع المراءة هناك من يقول بشاهدتها في الحدودوهناك من يرفض
وهناك من يرفض شهادتها في المدائنة والسلف المالي ولو كان دين بدينار
هناك من يكفل لها حق تولي القضاءة والرئاسة وهناك من يرفض
000وهناك خلاف حول أحقية غير المسلم في تولي الرئاسة
طرحت هذه الملاحظات في حواري مع بعض الاخوة
ومع هذا ...دونك حد الردة وهو حد يسلب حرية التفكير والاعتقاد
وتغير المعتقد....
..... ...
وغير ذلك وهناك ملاحظة عن الحدود: أهي غاية لذاتها ? أم مجرد وسيلة لتحقيق
مقاصد الدين وأن كانت مقصدا لتحقيق غاية ضبط المجتمع الا يجوز الاستعاضة عنهاعن بوسيلة أخري تحقق الغاية?
000 الدولة في عصرنا هذا تقوم علي مبداء المواطنة والمساواة في الحقوق
والواجبات فكيف تريدني أن أقبل بصيغة تغصئ غير المسلم من رئاسة
الدولة وتقصئي المراءة من رئاسة الدولة وتولي القضاءة?
00
أري الاحتكام لصيغة قانونية تقوم علي مبداء المواطنة وليس علي أساس
دين بعينه ...هناك من يدعو لحد غير المسلم ومحاكمته بقوانين تنبثق من دين
أخر
.....أريد صيغة تعطي المراءة حقوقها بينما غيري يسلبها حق الشهادة
في الحدود والاخر يختزل شهادتها لنصف وهكذا
000 أرفض صيغة القوانين والرؤي الاسلاموية التي تطرح لفظة أسمها الشوري
بحيث يتم أختيار الحاكم عن طريقة أهل والعقد أو المفاضلة من قائمة
مرشحين كما تم في أختيار الخليفة عثمان
وأرفض الاحتكام لخطاب أسلامي متناقض وممزق ولاتتفق مفرداته أو دعاته
في أسسه قلنا لنا في هذا
طرح القوي التي تنادي بفصل الدين عن الدولة واضح ومحدد
نجد نموزجه مجسدا في الصيغة الدستورية والقانونية التي كانت مطبقة طيلة
العهود الديموقراطية مثلا
وسلطت الضوء علي هذه الاشكالات
هناك ياعزيزي من لازال يقول بأسترقاق النساء والاطفال في الحرب ويجيز لي
شراء جارية من ريف الهند والاخر يرفض مبداء التعائش السلمي ويرفع
راية الاسلام أو الجزية والا فالسيف!!!!لذا سألنا عن الحكم الشرعي
ما حكم دولة مجاورة ترفض دعوة الاسلام والجزية ?أيحق لي رفع السيف في
وجهها وأعلاء كلمة الله في حالة الرفض المشار اليه?
00000 أنا أدعو لصيغة واضحة أما طرح دعاة القانون الاسلاموي فغير
محدد ولايعدوا أن يكون مجرد شعارات فضفاضة خاوية لاتجيب
.....نسمع عن الشوري.......ولكن ماهي وماهي ومواعينها والياتها ?
تسمع عن الحدود ولكن ماهي وهل هي غاية أم وسيلة وكم عددها ومن يطبقها
وكيف تطبق وعلي من تطبق ......ستجد تخبطا_)
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وهل الشريعة بديلا????2 (Re: kamalabas)
|
كتب أدروب
Quote: لا يمكن أن تكون العلمانية بديل لأنها مجرد آلية بالضرورة إلي أساس موضوعي
وحتي الليبرالية والحلول الدستورية والقانونية مع غياب الأرضية الثقافية لا يمكن أن يكون بديلا لأنه سينشأ فراغ ونصبح كالمنبت لا أرضا قطع ولا ظهرا أبقا وتكون النهاية بالوقوع في براثن التبعية ورهن البلاد للأجنبي
أما إذا كنت تقصد أن نعمل عملية إحلال بإستئصال الثقافة الموجودة |
ومن قال أنه سيسعي لاستئصال الدين أو الاديان من المجتمع أوبتر المكونات
الثقافية والاجتماعية لشعبنا?
الديموقراطية الليبرالية ليست تغريبا أو نبتا شيطانيا مستوردا
وأنما هي منجز أنساني يناسب واقع به تنوع عرقي وثقافي وديني
أنها تكفل التعبير عن التنوع والتعدد وتكفل الحريات
والعلمانية بدورها تشكل القاسم المشترك بين أبناء وطننا وهي تناسب
واقعنا والدليل أن شعبناأرتضاها...... هل قام شعبنا في خضم نضاله
ضد الاستعمار والشموليات -عبود ونميري-برفع شعارات تطالب باعمال
الشريعة/?هل كانت الشريعة من مطالب شعبنا يومها ?
00000ماذكرته يا أدروب لايصلح تكييفا أو تبريرا للجلد وبتر الاطراف
وتنفيذ الشريعة
000الحدود مجرد وسيلة لضبط المجتمع وليست غاية ويبقي من التعسف
أنتزاعها من سياقها وفرضها علينا.... نحن مطالبون بالبحث عن.صيغ
ووسائل لضبط المجتمع...تناسب العصر وتشكل قاسما مشتركا بين أبناء الوطن
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
| Quote: فكيف نوفق بين هذا وبين تطبيق الشريعة بين مجتمع متعدد الثقافات وفيهم المسلم وغير المسلم والكتابي والعلماني؟؟!!! |
يا أدروب العلمانية مذهب فى الدين المسيحى!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
العزيز خالد
أنا أتفهم جيدا رد فعلك وموقفك من كل ما له علاقة بالحديث عن الإرتباط بين الدين والدولة نتيجة ما عايشته من فظائع الإنقاذ بالذات في جبال النوبة بإسم الدين والعروبة ونفس الأمر كان في الجنوب ويتكرر الآن في الغرب وسياسة القتل البطئ في الشرق وأتفهم أيضا قولك حياة الناس لا تحتمل الإنتظار حتي تأتيهم الحلول من خلال مناقشات النخبة عبر الوسائل الديمقوقراطية أو غير الديموقراطية
هذه الإشكالية تسمي عند القانونيين بالقضايا الإستعجالية Interim protection of law (vorläufige Rechtsschutz/einstweilige Ordnung) التي لا تحتمل إنتظار البت النهائي للقضية بسبب واقعي يتمثل في التهديد بالخطر الماثل وتوقع الضرر بإحتمالية عالية وهنا يوفر القانون الوسائل الكفيلة لحماية الحق القانوني ريثما يبت نهائيا في القضية محل النزاع وقرارات مجلس بشأن دارفور علي هذا المنوال لحماية المواطنين الأبرياء ريثما تحل نهائيا وهذا عمل إنساني بالدرجة الأولي ولكن كل ذلك لا يصرفنا عن البحث عن حل دائم ومرضي لتحقيق التعايش السلمي
العدل يقتضي أولا تشخيص المشكلة موضوعيا لمعرفة أين يكمن الداء أهو في النخبة المدنية والعسكرية أم في الهوية الثقافية أم في الدين كثقافة أو مجرد أم في الموارد والثروات في الإستعمار أم كلها مع بعض ومن بعد ذلك نأتي لتحديد المسئولية والإقتصاص من الجناة وتعويض الضحايا ثم نفكر في البديل لإعادة بناء الدولة علي أسس العدل والمساواة
في تقديري أن كل هذه الأسباب مجتمعة لعبت دورا في تأجيج المشكلة ولكن المشكلة الأساسية لها بعدين داخلي مرتبط بالهوية الثقافية وخارجي متعلق بالموارد والثروات الأول كان عبارة عن قنبلة موقوتة أو لغم خلفه الإستعمار للمثقفين اليبراليين وغطاءهم الطائفي للحيلولة دون إستغلال الثروات والموارد وهذه إستراتيجية بريطانية معروفة ولهذا كان إهتمام كل الحكومات التي تعاقبت منذ الإستقلال العسكرية منها أو الطائفية وبمختلف مشاربها وآيدلوجياتها بالتمسك بالهوية الثقافية الأحادية وفرضها علي الأقاليم الطرفية غير العربية سواء بإستغلال إمكانيات الدولة أو بالإستقطاب الحزبي والأدلجة أو التدجين وشراء الذمم أو عسكريا بإتباع سياسة الأرض المحروقة ظنا منهم أن من شأن ذلك التمكين في السلطة وتحقيق الأمن وتوحيد البلاد وما دروا أنهم مازالوا لعبة في يد المستعمر يحركهم كقطع الشطرنج
دعنا نتعرض للبعد الداخلي للمشكلة والمتعلق في نظري بالهوية الثقافية العرقية أكثر منها دينية والدليل الحرب المشتعلة في الغرب المتدين المسلم مما يعني أن الدين كان مجرد غطاء حتي في حربهم ضد الجنوب والثقافة الدينية السائدة واردة أصلا إلينا من الخارج أو لها إرتباطات خارجية (الأخوان المسلمين ـ مصر/السلفيةـ السعودية/ الختمية ـ مصر/ الأنصار ـ ليبيا) ولا تمثل تدين سوداني أصيل نابع من وعي وفقه ديني نزيه إنما عبارة عن مفردات ثقافة دينية علمانية تفصل بين القول والممارسة ولهذا لم يكن الدين الدولة بل ذج بالدين في السياسة لتنفيذ مخططات لا علاقة لها بالدين
رغم الحروب الدينية الطويلة في أوروبا لم تقصي الدين نهائيا من المجتمع بل قامت حركات إصلاح ديني لمنع إستغلال الدين في السياسة وعلي الدولة أن ترعاه بالتساوي مع الأديان والمعتقدات الأخري بإعتبارها تمثل روح وضمير المجتمع
ويمكننا لتوسيع الدراسة أن ننظر تجربة الإتحاد السوفيتي سابقا في إقصاء الدين من المجتمع وكذلك المثال الأقرب لنا الهند وتجربة الدولة الدينية ذات المظهر العلماني في إسرائيل وأيضا تجربة تركيا ودور الدين المتنفذ في النرويج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: يا أدروب العلمانية مذهب فى الدين المسيحى!! |
هناك إختلاف بين المسيحيين في شأن شريعة موسي في التوراة بعضهم يظن بالنظر للخطاب أن المعنيين بها فقط اليهود بإعتبار ظروف ذلك الزمن ولا تسري علي غيرهم وتعتبر منسوخة بمجئ المسيح وسقوط الإثم والحياة الجديدة مثلما عندنا في القرآن المكي والمدني ولكن بالمعكوس!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كمال
اقرأ الكلام الكتبوا ليك الأخ الواثق
| Quote: وجود احزاب كالامة و الاتحادي لا تتسق و المبدا الديمقراطي الا في شكل العملية الانتخابية فقط. تؤدي لتقويض العقد الاجتماعي(المواد الثابتة) و بالتالي تقود للكوارث كتلك التى ماثلة في حاضرنا اليوم. و جوهر عدم الاتساق هذا يكمن في خلط الحزب بالطائيفة الدينية و لان الاساس ديني فالمزايدات السياسية تنبع من تلك القاعدة و تلك القاعدة تنفي جوهر و فلسفة الدستور الديمقراطي فتنهار الدولة تحت ضربات مهد لها هذين الحزبين الرجعيين الغير مستوعبين لما هو الدستور و المستديين على علة اجتماعية تقوم على مبدا التصويت الغير واعي و الغير مرتبط بشرط القناعة بالبرامج الانتخابية. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
رأفت
| Quote: ياخى العلمانية لن تكون البديل . العلمانية فكر متفتح ليس حزب سياسى يشمل كل الأحزاب المنادية للديمقراطية التى تكفل الحرية والمساواة . فصل الدين عن الدولة تبنى كامل وعام وهذا ما كنا نتحاور فيه |
هناك فرق بين فصل الدين عن السياسة وفصل الدين عن الدولة وليست هناك دولة تخلو من قانون كنسي أو وزارة أوقاف وشئون دينية
يا أخي ليست هناك دولة ترتكز فقط علي أطر قانونية بلا مضمون ثقافي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب أدروب
| Quote: أنا أتفهم جيدا رد فعلك وموقفك من كل ما له علاقة بالحديث عن الإرتباط بين الدين والدولة نتيجة ما عايشته من فظائع الإنقاذ بالذات في جبال النوبة |
لا أريد أن أتحد ث بأسم كودي ولكن!!!!
الخلاف ليس مع من يطبق الشريعة فقط!!!!!
صيغة تطبيق قوانين وشريعة وحدود أسلامية مرفوضة لذاتها غض النظر عن
من طبق.......مرفوضة ولو رفع شعارها منصور خالد أو الحلو والميرغني
نميري أو الانقاذ .......مرفوضة ولو كان الساعي لتطبيقها مثل عمر
بن عبد العزيز........
مرفوضة لذاتها للحيثيات التي سردها كودي ودومة ورأفت ميلاد وعمر علي وثروت وكمال
.....مرفوضة لأنها تنزع صيغة من سياقها وظرفها .......
ولأننا نسعي لأعمال تشكل حد أدني وقاسم مشترك.....الدين ليس قاسما
مشتركا بيننا كسودانين......والشريعة لاتشكل حد أدني بيننا كمسلمين
فلكل منا فهمه للدين ولكل تيار فهم مغائر .......
لذا تري رفض المسلمين أنفسهم لتطبيق الشريعة طيلة العهود الديموقراطية
ويسند ذلك أن الشريعة لم تكن شعارا معركة الاستقلال ولم تكن مطلبا
أو شعارا في صراعنا ضد الشموليات وأستشراف عهود جديدة
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: هناك فرق بين فصل الدين عن السياسة وفصل الدين عن الدولة وليست هناك دولة تخلو من قانون كنسي أو وزارة أوقاف وشئون دينية يا أخي ليست هناك دولة ترتكز فقط علي أطر قانونية بلا مضمون ثقافي! |
أدروب إنت بتدور فى حلقة مفرغة . بالعامية كدة بتعرف "بالمراوغة"
الموضوع الشريعة السلامية كدولة القانون ما بتنفع . إيه الجاب الأوقاف والشئون الدينية .
فى بداية حديثى قلت ليك كنا عايشين فى سلام فى دولة قوانينها إستقاها المشرع من القانون الدولى والأعراف والشريعة الأسلامية . مع مراعاة المساواة الكاملة فى الجنس والنوع والدين . وكما ذكر خالد كودى توجد مناطق ثابته لا تقبل الإقتراع أو الإستفتاء ولا تحتمل رأى و قبول الأغلبية وهى المساواة فى المواطنة بالقانون .
كل المتداخلين بح صوتهم بأن الشريعة الإسلامية كقانون شامل يضيع حقوق مجموعة تعتبر من أهل الأرض ويطالبون بالمساواة فى المواطنة وليس تميز على الآخرين .
منطقك ده يرجعنى لموضوع البوست وسؤال دومة ماهى العلاقة التى تربطك بتراجى وبشاشا ?
نصير لأهل الهامش ورافض للعنصرية ?
لا أعتقد على الطلاق أنت نصير للهامش ولا رافض للعنصرية . | Quote: ان من انتهكت حقوقه سيكون من أكبر المدافعين عن حقوق الانسان . |
وهذا ليس قولى ولكن قول محامى نذر نفسه للدفاع عن السودانيين اللاجئين .
وأعود وأقول لك أنت تحالفت معهم كمجموعة ضد آخرين ولكن داخلك سلفى متعصب ولكن بأجندة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
ماهي الشريعة?
كتب أدروب
Quote: كمال
هل تدري ما هي الشريعة؟ |
وحقيقة أنها أيضا من المفاهيم الغامضة مثلها مثل ما يسمي
بالشوري ...وهي لفظة وردت في القران للحض علي التشاور لتشحن بعدها
بدلالات جديدة ....لذا تجد دعاتها عاجزين عن تعريفها وتوضيح هل هي مفهوم
أي concept ماهي مواعينها والياتها? لا أحد يعرف
000الشريعة....وردت بلفظها في القران في هذا السياق
" ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون "
ولكن لم يوضح القران أو السنة تعريفا لها ووتبيان ماذاتعني الشريعة
أو الشرعة ولم يقل القران أن هذه هي مبادي وأسس الشريعة
....قد فسر بعضهم لفظة شرعة بمعني الطريق أو الشارع
......ثم جاء الاشتقاق شرع ..يشرع ..تشريعا
لا تعريف متفق عليه......ثم فرع التابعون الدين لعقيدة وشريعة وأضاف
المتصوفة علم الحقيقة.....قد ذج بعضهم بالمعاملات والعبادات ضمنها
.......المهم مادام النص الديني قرانا وحديثا قد سكت عن التعريف
ووتبيان أسس الشريعة أو اعني تحديدا القول بأن هذه أسس الشريعة
مادام الامر كذلك أنتقل لبعض الاقوال ا لقائلةبأنها أي الشريعة :"أنها" الثابت من أصول الدين
وأنها تشمل مجمل الاحكام والقوانين والنظم التي أرادها الشارع
........ الخلاصة يا أدروب أني أعني بها هنا الاحكام والقوانين المنبثقة
من الاسلام والتي يسعي البعض لتنصيصها فرضا من خلال الدستور والقانون
....يدخل في ذلك الحدود الاسلامية...والاحكام الخاصة بشهادة المراءة
وسلبها حق تولي القضاء والرئاسة.....والاحكام الخاصة بغير المسلم
والتي تسلبه حقوق المواطنة الكاملة....والاحكام التي تبيح قتل الاسير
وسبي النساء والاطفال وبيع وشراء الرقيق والاحكام التي تأسس عليها الجهاد
الهجومي : الاسلام أو الجزية أو السيف....
والاحكام التي تسلب حق الردة وتبديل المعتقد الخ..... قد يقول أدروب مثلا من خلال فهمه للشريعة أنه يكفل حق الردة
ويرفض الرجم ويكفل رئاسة المراء والمسيحي...وقد يضيف أنه لن يأخذ
بالنصوص الورادة بخصوص الرق أو سبي أسري الحرب قد يقول كل هذا
ولكن هذا يناهضه تصور رصفائه الذين يرفضون رئاسة المراء والمسيحي
أستنادا علي النص وسبي الناس والاطفال أستنادا علي نص ورفع السيف
في وجه دولة أخري رافضة للاسلام والجزية وبرضوا أستنادا علي نص
....ويؤيدون الرجم بالحجارة وحد مغير معتقده أستنادا علي نص وسنة
فعلية......
من هنا نرفض هذه الاحكام والقوانين لذاتها وليس فقط للخلاف مع من طبقها أو سيطبقها نرفضها للحيثيات الواردة في أعلاه
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
رأفت
شايفك مصر ما داير تفهمني!
| Quote: كنا عايشين فى سلام فى دولة قوانينها إستقاها المشرع من القانون الدولى والأعراف والشريعة الأسلامية |
يعني إنت تتفق مع كمال وتريد العودة للقديم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: شايفك مصر ما داير تفهمني!
| Quote: كنا عايشين فى سلام فى دولة قوانينها إستقاها المشرع من القانون الدولى والأعراف والشريعة الأسلامية |
يعني إنت تتفق مع كمال وتريد العودة للقديم؟ |
والله يا أدروب قررت الإستقالة من البوست .
أولآ أنا متفق مع كمال فى أسئلته التى لا تزال حائرة وخلاف هذا يوجد الكثير أتفق معه فيه.
أما معك لا أجد طريقة للإختلاف ولا الإتفاق
قصة القديم والجديد دى من أساليب الإقصاء الجديدة
فكرة السودان الجديد بقدر ما هى منتشرة ومقبولة فى كل المحافل والأحزاب والقوميات لا تزال فكرة
Quote: وتبعا لذلك لابد من الاعتراف بصعوبة تحديد أنصار السودان الجديد أو من نطلق عليهم السودانيون الجدد، فهم لا يتبعون لحركة سياسية واحدة، ولا يعتنقون ايدولوجيا واحدة، كما أن منطلقاتهم وخلفياتهم السياسية في الأصل مختلفة، فهم هذا الجيل الجديد من السياسيين والمفكرين الذين امنوا بهذه الرؤية والأفكار وحملوها معهم، لذلك تجدهم منتشرين في تنظيمات وتشكيلات سياسية مختلفة، إقليمية كانت أم قومية، سياسية أم عسكرية، يسارية أم يمينية، ديمقراطية أو ثورية، ومنهم أيضا الليبراليون والمحافظون، والمستقلون والإسلاميون المعتدلون، والاتحاديون، والوسطيون، وغيرهم، ممن تجد آثارهم الفكرية ظاهرة للعيان.
إبراهيم علي إبراهيم*
المحامي/واشنطن
[email protected] |
لعدم القدرة على الإلتفاف عليها والسبب مأججى شعارات العنصرية والتهميش و خلافه . المدعين بأنهم ماسكين بناصية السودان الجديد دون غيرهم مخطئين ورميمهم غيرهم بالقديم إجحاف وإقصاء ,
وموضوعنا واضح ما ذكرته مثالآ أقصد به عندما يقنن المشرع القانون من الشريعة يختلف من تطبيق الشريعة كمصدر أوحد للشرع مما يترتب عليه عدم المساواة فى المواطنة . وهذ تأكيد بالقبول بدولة القانون والمساواة وليس دولة التعنصر وإقصاء الغير .
والقانون القديم ، قبل قوانين سبتمبر ، يجب أولآ العودة إليه ويكون أساس الإنطلاق نحو السودان الجديد لأن كل مشروع يجب أن يكون له أساس للعمل أو يصير عمل إرتجالى كماحدث مع المهوسون الجدد الذين ضربوا عرض الحائط بكل الموروثات والتقاليد والقوميات والأخلاقيات وكانت النتيجة كما ترى إنهيار إقتصادى .. فساد إجتاعى .. وحروب مشتعلة .
وحلموا بدولة العرب والمسلين كجنة من النقاء مثل أيام الصحابة . ولأنهم نسوا أو تناسوا بأن فترة الصحابة كانت فترة حروبات وخلافات إبتدائآ بحروب الردة حتى مجزرة الحسـن والحسين وكل الخلفاء الراشدين ماتوا إغتيالآ وغدرآ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
شكرا أدروب
Quote: كمال
سألتك السؤال ده حتي لا تظن الشريعة هي الحدود! |
ودي كان توضيحي
الخلاصة يا أدروب أني أعني بها هنا الاحكام والقوانين المنبثقة
من الاسلام والتي يسعي البعض لتنصيصها فرضا من خلال الدستور والقانون
....يدخل في ذلك الحدود الاسلامية...والاحكام الخاصة بشهادة المراءة
وسلبها حق تولي القضاء والرئاسة.....والاحكام الخاصة بغير المسلم
والتي تسلبه حقوق المواطنة الكاملة....والاحكام التي تبيح قتل الاسير
وسبي النساء والاطفال وبيع وشراء الرقيق والاحكام التي تأسس عليها الجهاد
الهجومي : الاسلام أو الجزية أو السيف....
والاحكام التي تسلب حق الردة وتبديل المعتقد الخ..... قد يقول أدروب مثلا من خلال فهمه للشريعة أنه يكفل حق الردة
ويرفض الرجم ويكفل رئاسة المراء والمسيحي...وقد يضيف أنه لن يأخذ
بالنصوص الورادة بخصوص الرق أو سبي أسري الحرب قد يقول كل هذا
ولكن هذا يناهضه تصور رصفائه الذين يرفضون رئاسة المراء والمسيحي
أستنادا علي النص وسبي الناس والاطفال أستنادا علي نص ورفع السيف
في وجه دولة أخري رافضة للاسلام والجزية وبرضوا أستنادا علي نص
....ويؤيدون الرجم بالحجارة وحد مغير معتقده أستنادا علي نص وسنة
فعلية......
من هنا نرفض هذه الاحكام والقوانين لذاتها وليس فقط للخلاف مع من طبقها أو سيطبقها نرفضها للحيثيات الواردة في أعلاه
......كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الإخوة رأفت وكمال
التحايا النواضر
ربما تكون هذه مداخلة أخيرة لي…
كل ما أود قوله أن السودان الجديد هو سودان الحرية و الوحدة في إطار التعدد العرقي والثقافي والسياسي والعقائدي لا يخص مجموعة معينة بل هو وعاء ديموقراطي يحوي كل هذه التيارات ويهئ لها المقدرة علي التعايش السلمي علي أساس من العدل والمساواة وليس الإقصاء فالحرية لنا ولسوانا
للأسف ماضي السودان لا يشرف بل هو أحد أسباب المشكلة المستعصية التي أودت بالبلاد إلي الحضيض لا نريد الإنقطاع عن الماضي ولكن يجب إعادة النظر فيه وتصحيح الأخطاء المدمرة التي أرتكبت في حق أجيال وأجيال ليس بغرض الإحلال كما يظن البعض بل لنعيد المعادلة إلي توازنها الطبيعي بإزالة المظالم التاريخية والتقسيم العادل للسلطة والثروة وإنتقال السلطة إلي الأقاليم وتطبيق الفدرالية علي أكمل وجه
لا نريد تكرار تجربة الديموقراطية الشكلية الناتجة فقط عن أغلبية ميكانيكية بواسطة صناديق الإقتراع (ديموقراطية الإشارة الطائفية!) بل نصبوا إلي ديموقراطية التعدد الحقيقي التي تجمع الليبرالي واليساري والديني والعلماني علي حق الإختلاف ولا تقصي أي طرف حتي ولو كان عدوا للديموقراطية لأن الإقصاء سيؤدي إلي مصادرة الديموقراطية فليس للعلماني فرض علمانيته علي المتدين وليس كذلك علي المتدين فرض دينه علي غيره فالكل حر في عقيدته ومنهجه وأري أقرب نموزج لنا هو ديموقراطية شبه القارة الهندية ذات الأعراق والأديان والثقافات المتعددة
القوانين والنظم لوحدها لا تقيم حضارة غنية متينة لأنها تفتقد إلي قوتها الروحية ولهذا الدين ضرورة لأنه يمنح الطأنينة ويجعل للحياة معني وغاية أخروية بدلا من العدمية المرعبة فكما الإنجيل ـ كما قال مارتن لوثرـ ليس مسئولا عن محاكم التفتيش فكذا القرآن ليس مسئولا عن التطبيق السئ له من قبل الإنقاذيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
غايتو يا أدروب شكلك كده عايز ترجعنا للمربع الأول!!
تضمن لينا كيف انه ما حاتكون فى اشكالية فى التطبيق مثلما حصل من قبل
فى كل التجارب التى طبقت او استلهمت الشريعة ؟
فى النقاش حول هذه القضايا مثار الخلاف ، عندى نظرية بسيطة جدا
اسمها نظرية( المستفيد)
دائما عندما ننظر الى الأطراف المتعددة .. نجد ان ( المستفيد) يدافع ياستماتة
عن الوضع او القضية التى يستفيد منه سوى كان سودان قديم أو تطبيق شريعة
أو خلافه..
و هو غير مستعد ابدا لوضع نفسه مكان ( غير المستفيد ) ..لكى يحس بمعاناته.
بعدين حتى لو فى ظل حكم ديمقراطى حقيقى ،هل تعتقد ان الأقليات الدينية والنساء مثلا
ممكن يوافقوا على تطبيق الشريعة الاسلامية ويتخلون طوعا عن حقوقهم فى وطنهم كمواطنين كاملين الأهلية ومتساوين مع غيرهم ..بهذه البساطة ؟!!
ما اظن فى مواطن مستعد ان يعود القهقرى ليعيش تجربة قوانين سبتمبر أو تجربة الانقاذ
أو السعودية أو طالبان أو غيرهم ..
دى مغامرة كبيرة
هذه مواصلة لحديث سبق أن بدأته معك...
وسأعود اذا توفر الوقت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ أدروب كتبت
| Quote: القوانين والنظم لوحدها لا تقيم حضارة غنية متينة لأنها تفتقد إلي قوتها الروحية ولهذا الدين ضرورة لأنه يمنح الطأنينة ويجعل للحياة معني وغاية أخروية بدلا من العدمية المرعبة فكما الإنجيل ـ كما قال مارتن لوثرـ ليس مسئولا عن محاكم التفتيش فكذا القرآن ليس مسئولا عن التطبيق السئ له من قبل الإنقاذيين |
.....نحن هنا لانتحدث عن دور الاديان في حياة الفرد وومارسته لطقوسه وشعائره وأسترشاده بقيمه ودور الطاقات الروحية في حياته
نحن نتحدث عن جملة الاحكام والقوانين المنبثقة من دين محدد ويراد أنفاذها
وتطبيقها من خلال ألية الدولة......نحن نطالب بقوانين وأحكام وضعية
تشكل حدا أدني وقاسم مشترك يحتكم لها كمال ورأفت وعمر علي والكجوري
ومن يعتنق ديانة غير "سماوية" الدين كدين لايشكل قاسما مشتركا
بيننا وبالتالي لايجب أن تصبح أحكامه وقوانينا مرجعا نحتكم اليه.....
....وحتي علي صعيد المسلمين فليس هناك فهم محدد يشكل قاسما مشتركا
بيننا......
......ففينا من يعتقد أن الحدود والاحكام القانونية وسيلة لضبط المجتمع
وبالتالي يمكن الاستعاضة بوسائل عصرية.....وفينا من يربط تلك الاحكام
بسياقها الظرفي ولاينتزعها من تربتها.....
وفينا من مثل أدروب
يقول مثلا من خلال فهمه للشريعة أنه يكفل حق الردة
ويرفض الرجم ويكفل رئاسة المراء والمسيحي...وقد يضيف أنه لن يأخذ
بالنصوص الورادة بخصوص الرق أو سبي أسري الحرب مثلا
وفينا من يرفض
رئاسة المراء والمسيحي
أستنادا علي النص وسبي الناس والاطفال أستنادا علي نص ورفع السيف
في وجه دولة أخري رافضة للاسلام والجزية وبرضوا أستنادا علي نص
....ويؤيدون الرجم بالحجارة وحد مغير معتقده أستنادا علي نص وسنة
فعلية......
......وفينا من يرفض الديموقراطية مطلقا لأنها أستلاب وتغريب ومن يرفضها
أذا تعارضت مع ما يسمي بالشوري.........
وفينا من يحيل أختيار الحاكم لصيغة أهل الحل والعقد......
الخلاصة ليس هناك فهم أو تصور مشترك لأحكام الشريعة يمكن أن يجمعنا.....
.....فأي شريعة هذه التي تريدنا نحتكم اليها>?
وكتبت
| Quote: ما أود قوله أن السودان الجديد هو سودان الحرية و الوحدة في إطار التعدد العرقي والثقافي والسياسي والعقائدي لا يخص مجموعة معينة بل هو وعاء ديموقراطي يحوي كل هذه التيارات ويهئ لها المقدرة علي التعايش السلمي علي أساس من العدل والمساواة وليس الإقصاء فالحرية لنا ولسوانا |
لم تكتفي قوي السودان الجديد بهذابل طرحت العلمانية منهجا وخيارا
........ 00نحن يا أدروب لا نتحدث عن أقصاء وتحجيم طرفا ما وأنما
نناقش ماهية التصور والصيغة المثلي....طرحنا تصوراتنا وضحدنا
طرحك وطرح غيرك من دعاة تطبيق أحكام الشريعة000وتذكر أننا رددنا
أننا نختلف مع الشريعة ليس فقط لأن الانقاذ أو نميري من طبقها
وأنما نرفضها لذاتها أستنادا للحيثيات التي أسهبنا فيها......
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: kamalabas)
|
الاخوات و الاخوان
دومة، بيان، و آمنة مختار
أدروب،رأفت، كمال،عادل، مجاهد، تمبس و خالد
سلامات
كتب كمال:Quote: لم تكتفي قوي السودان الجديد بهذابل طرحت العلمانية منهجا وخيارا
........ 00نحن يا أدروب لا نتحدث عن أقصاء وتحجيم طرفا ما وأنما
نناقش ماهية التصور والصيغة المثلي....طرحنا تصوراتنا وضحدنا
طرحك وطرح غيرك من دعاة تطبيق أحكام الشريعة000وتذكر أننا رددنا
أننا نختلف مع الشريعة ليس فقط لأن الانقاذ أو نميري من طبقها
وأنما نرفضها لذاتها أستنادا للحيثيات التي أسهبنا فيها...... |
في تقديري هذاPhase Two من الحوار مع الاخ أدروب.
و ارجو شاكرا من الاخ أدروب التكرم علينا بالمناقشة فهو المعني بالاساس لجلاء بعض المفاهيم حول السودان الجديد.
و هنا لي بعض الاسئلة
ماهو السودان الجديد؟
ماموقف السودان الجديد من الديمقراطية الليبرالية؟
ما موقف السودان الجديد من العلمانية و الدين و الدولة؟
ما موقف السودان الجديد من الإقتصاد و السياسة الإقتصادية؟
و من هم حملة السودان الجديد؟
و شكر للاخ أدروب مقدما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ ثروت
تحياتي وحمد الله علي السلامة
إنشاء الله تنتهي معركتنا مع الكذبة من ممثلي الليبرالية في المنبر وبجيك صادي للإجابة علي الأسئلة المطروحة وأتمني يشترك معنا في النقاش المحامي علي إبراهيم وهو من منظري السودان الجديد
خالص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
آمنة مختار
Quote: دائما عندما ننظر الى الأطراف المتعددة .. نجد ان ( المستفيد) يدافع ياستماتة
عن الوضع او القضية التى يستفيد منه سوى كان سودان قديم أو تطبيق شريعة
أو خلافه..
و هو غير مستعد ابدا لوضع نفسه مكان ( غير المستفيد ) ..لكى يحس بمعاناته |
حقيقة شئ مؤسف أن تحاكمي الشريعة الإلهية بمنظور المستفيد وغير المستفيد وكأننا نتهم الله بالإنحياز!
يا آمنة لا يمكن أن نهتدي للموقف الصحيح إذا كانت مقاييسنا للأمور تنطلق من نظرة ذاتية بحتة أو من خلال فكرة إنطباعية عن تجارب بعينها وتصوير المسائل كلها بأن وراءها مؤامرة وغرض يستبعد الإيمانيات حكم أرضي قد يسري علي التجربة لا علي الدين السماوي فقراءتك هنا حادت عن القراءة المدرسية الموضوعية ناهيك عن القراءة الدينية الإيمانية (الميتافيزيقية)
إذا كان الشريعة في فهمك في صالح السودان القديم فكيف أكون أنا إبن الهامش مستفيد وإذا كانت في صالح الرجال دون النساء فلماذا يتمسكن بها نساء الشمال أم تفترضي أنهم كلهم مخمومات
إذا كنت أؤيدها كرجل مستفيد لا كمهمش متضرر تصبح الموازنة مختلة بالنسبة لي لأن الثانية منظومة شاملة لا إجتماعية فقط وبالتالي يكون من الخطل تأييدها من منظور المصلحة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: ماهو السودان الجديد؟
ماموقف السودان الجديد من الديمقراطية الليبرالية؟
ما موقف السودان الجديد من العلمانية و الدين و الدولة؟
ما موقف السودان الجديد من الإقتصاد و السياسة الإقتصادية؟
و من هم حملة السودان الجديد؟ |
حتي لا أحتكر الحديث عن السودان الجديد أتمني أن يشاركنا الإخوة إبراهيم علي المحامي وبشاشا وخالد كودي وخالد الطيب وتراجي وآمنة مختار ومحمد سليمان وغيرهم من مؤيدي فكرة السودان الجديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: حقيقة شئ مؤسف أن تحاكمي الشريعة الإلهية بمنظور المستفيد وغير المستفيد وكأننا نتهم الله بالإنحياز! |
في تقديري، قد رميتها بالزندقة المبطنة.
المستفيد من النتيجة يا آدروب.. هذا هو المعنى.
نعم، هناك مستفيد من تجيير الحياة بكاملها لصالح مشروع لا يقيم كبير وزن للعقل.
و هناك مستفيد من النتائج السياسية للمشروع. عندما يمسح برامجه السياسية بقداسة و يخلطها بمبدأ الحاكمية لله،و يأبلس مخالفهاو يصادر حتى حياته.
ثم ان تبني الفكر الديني - السياسي و الانغلاق العقلي لا يعرف مهمش او غير مهمش.
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: أنا غايتو راييى غير المسلمين فى السودان مايضيعوا وقتهم ساكت بين مواقف كمال وأدروب فكان عندهم باقى سلاح اليدسيهو فمعركتهم مع الهوس "ديكتاتوريا وديمقراطيا" طويلة. الجماعة ديل مااامضمونين، مرة بالديمقراطية ، مرة بالدكتاتورية...لو جاء الموت بالدجيمقراطية حايحاولوا يصبروكم على "الموضوع" عسى أن نحله ديمقراطيا، بعد أن نعلم الناس ونقنعهم أن يصوتوا المرة القادمة للاشريعة!!!!
Quote: موضوع تمرير الشريعة هذا مجرد أفتراض.....
فلنعمل جميعا علي أن نواجه مثل هذا الافتراض فلنهاجم الصيغ الاسلاموية
ونبين مخاطر تطبيقها ولنطرح بدائلنا ونسعي لحشد الناس حولها
.....أمامنا الكثير ممايجب ويمكن عمله.....
لا أعتقد أن الرأي العام الداخلي والخارجي سيسمح بتمرير قوانين
دينية والتميز بين أبناء الوطن بأسم الدين.... لا أعتقد أنه سيسمح
بأنفاذ قوانين دينية من خلال الديموقراطية
....جماهير تعي تماما أن الدين.قد وظف لاستغلالها ووظف لكبتها
ووظف كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضربهم....ووظف في الدعاية لقتلهم
وتشريدهم.....تعلم أن ما يمارس ماهو الا تجارة بأسم الدين وأن من مصلحة
المقدسات الا يذج بها في السياسة وأن مصلحةالاوطان تقتضي الا تمزق بأسم
الدين.....جربنا الاسلام موديل نميري فما جنينا الا خرابا وجربنا موديل
الجبهة فكان الحصاد هو التمزق والموت والدمار.......
..... تعلم القوي السياسية أن رفع قميص الشريعة يعني تمزيق وحدة
البلد والانقسام.....
كمال |
لم نرى تعليق كمال عباس أعلاه...
السؤال هو ياكمال عباس كلاتى:
ماهو موقفك إن صوتت الاغلبية فى السودان لأجل الشريعة الاسلامية؟
ودعم من الافتراضات الاخرى.
ماهو موقفك، هل ستحترم راى هذه الاغلبية وتلتزمه أم ستسعى الى هدم وتقويض النظام القانونى الذى أقر براى الاغلبية التى أقرت بالشريعة كنظام عدلى تشريعى وقانونى، بما فى ذلك القوانين الجنائية؟
وسنعود اليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
الأخت آمنة مختار سلامات
آدروب فرَ من البوست قبل أن يترك البورد برمته.
وهذا ما عنته الأحت دوما، في تقديري.
على كل هناك كلام موجه لكم من قبل آدروب. بعالية.
ما رأيكم فيه؟
و سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: الأخت آمنة مختار سلامات
آدروب فرَ من البوست قبل أن يترك البورد برمته.
وهذا ما عنته الأحت دوما، في تقديري.
على كل هناك كلام موجه لكم من قبل آدروب. بعالية.
ما رأيكم فيه؟
و سلام |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياله من ( استنطاق) خبيث 
الأخ ثروت قبل أن اجيب على سؤالك
ممكن أعرف ماهية انتمائك الحزبى أولا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: هل من ممكن اعرف اهمية انتمائي الحزبي في النقاش ؟
و ما علاقته (بالاستنطاق الخبيث) |
هذا كان سؤالا استنطاقيا خبيثا أيضا من جانبى..
أفضل أن أحتفظ بدوافعه.
رأيى حول رد أدروب وصله من زمان..
ولا أريد ادراجه بهذا البوست لأسباب تتعلق بطبيعة المتداخلين هنا
| Quote: عضو حركة القوى الحديثة الديمقراطية(حق) |
عشان عين يكرم مرج عيون..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: ونختلف مع كل منكما أن حياة البنى آدميين، إنسانيتهم وكرامتهم ...حقهم للحياة ليس موضوعا يصوت عليه !! |
هذه عبارة بليغة من الاخ كودي
جاء الوقت لنقلب الاسئلة لكمال عباس
مارايك في المنصص اعلاه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Adrob abubakr)
|
كتب الاستاذ كودي
Quote: السؤال هو ياكمال عباس كلاتى:
ماهو موقفك إن صوتت الاغلبية فى السودان لأجل الشريعة الاسلامية؟
ودعم من الافتراضات الاخرى.
ماهو موقفك، هل ستحترم راى هذه الاغلبية وتلتزمه أم ستسعى الى هدم وتقويض النظام القانونى الذى أقر براى الاغلبية التى أقرت بالشريعة كنظام عدلى تشريعى وقانونى، بما فى ذلك القوانين الجنائية؟ |
سأ أسعي لتعديل القانون وتغييره. ولكن لا أسعي للتغير عبر أنقلاب عسكري
.........أضافة :كتبت ردا علي الاخ ثروت في بوست أخر
Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان
...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت......
موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره
عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي
أنفاذ العلمانية....
أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه
بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج
علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير
الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل
...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب
الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:"
عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور |
ولك التقدير
.حاشية: ولكن لماذا لا نسعي للاتي يا خالد?
Quote: موضوع تمرير الشريعة هذا مجرد أفتراض.....
فلنعمل جميعا علي أن نواجه مثل هذا الافتراض فلنهاجم الصيغ الاسلاموية
ونبين مخاطر تطبيقها ولنطرح بدائلنا ونسعي لحشد الناس حولها
.....أمامنا الكثير ممايجب ويمكن عمله..... |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: kamalabas)
|
كتب الاستاذ كمال عباس:
Quote: سأ أسعي لتعديل القانون وتغييره. ولكن لا أسعي للتغير عبر أنقلاب عسكري
......... |
نحن لانتحدث عن إنقلاب عسكرى هنا،
نحن نقول بالثورة المسلحة دفاعا عن الحق فى الحياة، ودفاعا عن الحق الكريم فى الحياة ، ثم المال والعرض.
.
بمجرد إجازة الشريعة من قبل الاغلبية المسلمة ستواجه لاقلية الغير مسلمة الابادة .
وهذه تجاربنا فى السودان .
يكون أمام الغير مسلمين خيارين لاثالث لهما، أما أن يخضعوا الى الابادة وأما أن يحملوا أسلحتهم ويتوحهوا نحو الغابة.
وهذا مالم يستطيع من يعتقدون أن المشكل فى السودان هو مشكل صراع ضد الديكتاتورية إدراكه، والدليل موقفك الذى لايختلف سوى كميا عن موقف الاستاذ أدروب ، والذى لايختلف بدوره سوى فى الكم عن موقف أى أصولى تقليدى.
Quote: حاشية: ولكن لماذا لا نسعي للاتي يا خالد?
Quote: موضوع تمرير الشريعة هذا مجرد أفتراض.....
فلنعمل جميعا علي أن نواجه مثل هذا الافتراض فلنهاجم الصيغ الاسلاموية
ونبين مخاطر تطبيقها ولنطرح بدائلنا ونسعي لحشد الناس حولها
.....أمامنا الكثير ممايجب ويمكن عمله..... |
تمرير الشريعة الاسلامية ليس إفتراض ، بدليل أن القوانين الجنائية اليوم هى ماتعارف علية الناس بقوانين سبتمبر، وهو قوانين إسلامية.
موضوعات العمل "لأقناع" المسلمين فى السودان بمخاطر تطبيق الشريعة الاسلامية هى مهمة وواجب المسلمين ،
مهمة وواجب غير المسلمين هو الاستعداد الى الدفاع عن أفسهم لأنه لايمكن الثقة بالمسلمين فى السودان،
فالليبراليين منهم على إستعداد لقبول القوانين التى ستؤدى حتما الى إبداتهم متى ماجاءت عن طريق صناديق الاقتراع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: Khalid Kodi)
|
..........
Quote: نحن لانتحدث عن إنقلاب عسكرى هنا،
نحن نقول بالثورة المسلحة دفاعا عن الحق فى الحياة، ودفاعا عن الحق الكريم فى الحياة ، ثم المال والعرض.
.
بمجرد إجازة الشريعة من قبل الاغلبية المسلمة ستواجه لاقلية الغير مسلمة الابادة .
وهذه تجاربنا فى السودان . |
...المسلم نفسه سيعاني .....ستعاني المراءة من التمييز وستصبح مواطن
من الدرجة الثانية.....
ثم هل تعتقد أن المسلمين متفقون حول تصور أو فهم محدد..?
أختلف حتي الصحابة ورفعوا السيوف في وجه بعضهم.....!!!
سيصبح مجرد خروج مظاهرة سلمية شق عصاة الطاعة وخروج علي الحاكم?
....سيصبح مجرد ممارسة حق الاعتقاد وتغير المعتقد مسألة تستوجب ضرب العنق!!!
. ...وقد تلغي حرياتنا ...... ويترك أمر التفكير والاجتهاد والتشريع
الفرعي من نصيب أهل الحل والعقد/?
وقد يحكم علاقتنا الخارجية مبداء الاسلام أو الجزية والا فالسيف هو الحسم
والفصل.....
وقد يبعث الرق والسبئ من مرقده بأسم النص.....
...وقد تحسم خلافات الاحزاب في الشمال بالسيف بدلا عن خيار اليات الديموقراطية وحسم الخلافات بصورة عصرية متحضرة.........
....كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دومـــة ورأفت ميـلاد (Re: kamalabas)
|
كتب الاستاذ كمال عباس:
Quote: ...المسلم نفسه سيعاني .....ستعاني المراءة من التمييز وستصبح مواطن
من الدرجة الثانية..... |
صححيح ستعانى المرأة، ولكن أى مرأة، واى معاناة؟
المرأة المسلمة صحيح انتها ستصبح مواطنه من الدرجة التانية ولكنها لن تفقد الحق فى الحياة كوصيفتها المراة الغير مسلمة.
فلها أن تناضل على الحقوق المتساوية ، بينما المرأة الغير مسلمة يكون قتالها لأجل الحق فى الحياة.
Quote: ثم هل تعتقد أن المسلمين متفقون حول تصور أو فهم محدد..?
أختلف حتي الصحابة ورفعوا السيوف في وجه بعضهم.....!!! |
لا أعتقد أن المسلمين متفقين حول تصور أو فهم محدد ولم أقل هذا ، ولكنهم لن يختلفوا حول أوضاع الغير مسلمين والكفار فى الدولة الاسلامية.
| Quote: سيصبح مجرد خروج مظاهرة سلمية شق عصاة الطاعة وخروج علي الحاكم? |
هذا صحيح، فإن لم يخرج المسلمين فى مظاهرة يادار مادخلك شر، ولكن الغير مسلمين و"الكفار" إن خرجوا فى مظاهرة أم لم يخرجوا فخروج المسلمين لهم فرض يكافاؤا عليه دنيا وآخرة.
| Quote: ....سيصبح مجرد ممارسة حق الاعتقاد وتغير المعتقد مسألة تستوجب ضرب العنق!!! |
لايغير المسلمين دينهم علنا،أيضا يادار مادخلك شر، يمكن للمسلمين وهم على قيد الحياة أن يناضلوا لأجل الحق فى تغيير الدين ديمقراطيا، و بمرورالزمن يمكنهم الانتصار ، فيغيروا دينهم ولاتدق أعناقهم بالقانون، ولكن ،والكن غير المسلمين و"الكفار" دق أعناقهم غير متوقف على تفيير دينهم أم لا، إنما يفرضه وجودهم!
Quote: . ...وقد تلغي حرياتنا ...... ويترك أمر التفكير والاجتهاد والتشريع
الفرعي من نصيب أهل الحل والعقد/? |
أيضا يمكن للمسلمين أن يناضلوا على راحتهم حتى ينالوا حرياتهم السياسية وتنفرج حريات التفكير والتعبير والنشر تدريجيا..ولكن غير المسلمين و "الكفار" ليس لديهم أى وقت.
Quote: وقد يحكم علاقتنا الخارجية مبداء الاسلام أو الجزية والا فالسيف هو الحسم
والفصل..... |
هذا بالتأكيد غير ممكن، لأن السودان غير قادر على غزو أى دولة أخرى.
| Quote: وقد يبعث الرق والسبئ من مرقده بأسم النص..... |
لذا قبل أن ياتى القانون الذى سيسترق الناس على هؤلاء المذين قد يتعرضوا للرق الاحتياط والاحتراز ...والاستعداد.
Quote: ...وقد تحسم خلافات الاحزاب في الشمال بالسيف بدلا عن خيار اليات الديموقراطية وحسم الخلافات بصورة عصرية متحضرة.........
....كمال |
وهذا أيضا لايهم غير المسلمين و"الكفار" فى شىء، لأن الامر برمته يرجع الى الاختلاف بين الاحزاب فى الشمال...فسيادتها تقرر إن كانوا سيبيدوا غير المسلمين والكفار بالديكتاتورية أو سيفعلوا ذلك ديمقراطيا.
كمال عباس،
عندما يأتى اليوم الذى ستستعد فيه و سيستعد فيه الشمالى للقول المعارض انه سيقوض أى نظام وقانون يقول بتصفية الاخر، سيقوضه فورا، وسيقوضه كيفما إتفق غض النظر عن الطريقة التى أتى بها هذا القانون،أو النظام ديمقراطيا كانت أو دكتاتورية، حينها يمكنك أن تقول أنك تختلف عن أدروب وعن أى مسلم إصولى آخر.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
kamalabas
Khalid Kodi
رأفت ميلاد
AMNA MUKHTAR
doma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست