|
|
|
 Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
العزيز دكتور برنجي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مشتاقين والله !!
Quote: أولا دعني اختلف معك في اعتراضك على عدم وجود منهجية لما سماه د. العفيف دراسة
حسب علمي ليس هناك قالب موحد يحتوي على منهجية تصلح لكل الدراسات وأظنك لا تجهل ذلك
فالمنهجية تعتمد على نوع الدراسة
فهناك دراسة علمية، دراسة فلسفية، دراسة نقدية، دراسة تحليلية ... الخ
كل دراسة حسب نوعها تعتمد طريقة محددة في تدعيم نتائجها او تفنيد نتائج أخرى |
أتفق معك يا دكتور ولن تجد من كلامي في هذا البوست
من مبتداه إلى منتهاه ما يعارض رأيك هذا!!
| Quote: وبناء عليه يقوم الكاتب بطرح رؤيته الشخصية كملخص للدراسة. |
لا أتفق معك حول هذا !!
يقوم الباحث في كل الدراسات بطرح رؤيته الشخصية في بداية البحث
في شكل أسئلة أو يصوغها كفروض , ثم تبدأ الدراسة الحقيقية
للإجابة على هذه الأسئلة والتحقق من الفروض !!
وبناء على نتائج البحث والاختبار فإنه يثبت صحة فروضه أو يدحضها !!
Quote: وليس بالضرورة ان تكون الاستبيانات
والإحصاءات احد الأدوات المستخدمة. |
وهلت قلت أنا ذلك ؟
يا دكتور لم توحي بتقويلي ما لم أقل ؟
يا كتور هذا كلامي :
Quote: لأدوات باختصار : العينات والاستبيان والمقابلة و والملاحظة
وأساليب التحليل المعقدة( تقرير الذات, التصنيف,المبينات النفسية, السلوكيات الحرجة)
وتحليل المحتوى أو المضمون!!
والأساليب هي : الوصفي , التأريخي , التجريبي, أسلوب النظام,
والأسلوب الإجرائي!!
لو عندك زيادة أو اعتراض وضح |
شوف كم الأدوات والأساليب التي أوردتها ؟
| Quote: ما تجي تسألني دراسة د. العفيف دي نوعها شنو |
لا بسألك يا دكتور !!
ياخ أنا عايز أفتح موضوع : هل التخلف أسود ؟
Quote: المهم في الأمر اذا كان لك اعتراض على مضمون الدراسة فيستحسن ان تتناوله بشكل مباشر
أو ان تقوم بدراسة أخرى تفند ما ذكره الكاتب – انا أرى ان ما ذكره الكاتب به
جزء كبير يمس الواقع وينطبق ولي تحفظات على البعض منه |
يا دكتور عندي أكثر من اعتراض وسأبين ذلك بالتفصيل !!
أما حديثك عن الواقع وقبحه فلا خلاف عليه !!
إنما الخلاف حول استبداله بواقع آخر أشد قبحا !!
لك الود !!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
الأخ محمد
مساء الخير
وأشكرك على سعة صدرك
Quote:
لا أتفق معك حول هذا !!
يقوم الباحث في كل الدراسات بطرح رؤيته الشخصية في بداية البحث
في شكل أسئلة أو يصوغها كفروض , ثم تبدأ الدراسة الحقيقية
للإجابة على هذه الأسئلة والتحقق من الفروض !!
وبناء على نتائج البحث والاختبار فإنه يثبت صحة فروضه أو يدحضها !!
|
ما اختلفنا كثير المهم ان هناك رؤية شخصية تدعمها الوسائل والأدوات البحثية
Quote:
وهلت قلت أنا ذلك ؟
يا دكتور لم توحي بتقويلي ما لم أقل ؟
|
لك العتبى حتى ترضى
صدقا لم أقرأ هذه الجزئية من كتابتك
Quote:
ياخ أنا عايز أفتح موضوع : هل التخلف أسود ؟
|
الموضوع ده أصبح ملغوم وقارب على الانفجار عشان كدا خليتو – لو مشيت هبشتو على مسؤوليتك – انا متبري منه
Quote:
يا دكتور عندي أكثر من اعتراض وسأبين ذلك بالتفصيل !!
أما حديثك عن الواقع وقبحه فلا خلاف عليه !!
إنما الخلاف حول استبداله بواقع آخر أشد قبحا !!
|
هذه هي فعلا مشكلة الكثير من الأطروحات التي في اغلبها تتبنى حلول متطرفة لا تختلف كثير عن الأفعال القائمة
في انتظار بقية تحليلك واعتراضك حتى تعم الفائدة
دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: الموضوع ده أصبح ملغوم وقارب على الانفجار عشان كدا خليتو
– لو مشيت هبشتو على مسؤوليتك – انا متبري منه |
كنت حدثتك عن توقعي بهذا !!
ومنذ وقت طويل أفكر بالرجوع لهذا الموضوع
خاصة أنه قد تفرع منه بوست آخر (مولول)
كما بينت لك سابقا فإني لي جملة تحفظات على ما ورد
على قلمك وإن كنت أتفهم النزعة الإيجابية
بتغيير الاتجاه نحو نقد الذات لكني أعترض على الأسلوب الصادم !!
وحسب قناعتي فليس هنالك ما يثبت وجود فروق عقلية وذهنية
على أساس اختلاف العرق واللون !!
حتى إن ملاحظاتك وشواهدك يمكن نقدها من وجوه عدة !!
ومع ذلك أحترم لك جرأتك في الطرح !!
وسـأعود لذلك ما تيسر الوقت ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
يا نصر لقد عجزت أنت عن تحديد المنهج الذي اتبعه الدكتور !!
نعم سأرد بالتفصيل !!
وكما ترى فإني أحتاج أن أعرفكم على المنهج العلمي
وأنتم تعودون بنا القهقرى !!
دعني أبدأ لك بالنقطة السابعة :
| Quote: المصطلحات التي وردت في ثنايا المقال غير دقيقة وغير مضبوطة |
يقول الدكتور الذي تفهم يا نصر كلامه:
| Quote: عوامل الأزمة في شمال السودان |
ما هو المقصود بشمال السودان ؟
أرجو أن تحدد لنا ذلك ؟ هل هي قبائل بعينها ؟
هل كردفان ودارفور وشرق السودان داخل هذا التعريف ؟
في انتظار دك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كويس إذا كان مشكلتك في الدراسة في مصطلح الشمال، دي بسيطة، وعشان الحوار دا يتواصل وما يوحل في موية بلاعة سأحاول أن أشرح ما أفهمه أنا عن (الشمال). الوطن الأسمه السودان دوله مترامية الأطراف ومتعددة الثقافات واللغات وربما السحن. السودان بحدوده الجغرافية الحالية هو ما أستلمه (إستقلوا به) السودانيين من الأنجليز في العام 1956. كان السودان عند الإستقلال مكون من تسع مديريات ثلاثه في الجنوب (الجغرافي) هي أعالي النيل وبحر الغزال والإستوائية وهي ما أصطلح بستميتها بجنوب السودان. وأصطلح علي تسمية سكانها بالجنوبيين. وباقي المديرات (الشمالية، الخرطوم، النيل الأزرق، كردفان، دارفور، كسلا) أصطلح علي تسميتها بالشمال ويسمي سكانها بالشماليين (مرات كدا بقولو هم عن أنفسهم أولاد بلد ومرات اولاد عرب وفي الجنوب بيقولوا عنهم جلابة ومندكورو). تعمق الفهم (وربما الإحساس) بشمال وجنوب سببه الحرب الإهلية التي إندلعت في عام 1955 وتوقفت مؤقتا في العام 1972وتواصلت ثاني في العام 1983وتوقفت مرة ثانية بعد إتفاقية نيفاشا 2004, والتي نسأل المولي عز وجل أن يديم علينا نعمة السلام. الحرب الأهلية كانت في الأساس بين حكومة مركزية يسيطر عليها الشماليين وثوار في غالبهم الأعم جنوبيين، ودار رحي معاركها في الجنوب في معظم الحالات.
في دراسة العفيف هناك كلام عن مركز الهوية وغموضها لو رجعت ليهو بيوضح ليك كثير عن مشكلة تعريف الشماليين لأنفسهم.
بس لو كنت عارف أنو في حاجة أسمها شمال السودان وجنوب السودان وفي حاجة إسمها شماليين وجنوبيين لكن ما معتري بهذه التقسيمات، فدي حاجة كويسة وتكون ركبت معانا نحن الوطنيين السودانيين والذين نعترف بتنوع الثقافات واللغات في الوطن الاسمه السودان، في سرج واحد (مذهب عشان خاطرك)، ولكننا لا نعترف بأي تفوق عرقي، قبلي أو جهوي، ولا نقبل بأي شكل من أشكال الإستعلاء العرقي والثقافي. وما حوارنا معك هنا وما إجتهادنا لشرح مقولات العفيف إلا خطوة في الإعتراف (والتعرف) علي هويتنا الأفريقية السودانية المغيبة (والمحاربة) من قبل النخبة المالكة والحاكمة في السودان. مسألة مساواتنا كمواطنين سودانيين ضرورية في النهوض بالوطن، (وبالمقاب:ل وطن سادة وعبيد لا يحمل في إحشائه إلا الدمار والدمار الشامل)
ولأنك مولع بالحكايات فسأحكي ليك دي
كنت كلما ما ألاقي مواطنا سودانيا في غربتنا هذه أحتفي به وأسارع بإخبار الآخرين "الليلة لاقيت سوداني أستاذ في الجامعة وأسمه لاكو، أو جوك أو دامازو" وفي الغالب الأعم يكون السؤال العفوي من الحضور (الشماليين) "جنوبي ولا شنو؟؟؟؟"
يلللا واصل في نقدك لأطروحات الباقر العفيف، ونسأل الله أن لا نوحل في موية بلاعة ولا نغرق في شبر موية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
يا نصر ركز معانا ياخ !!
أسألك عن المقصود بالشمال في سياق (دراسة العفيفي)
تقوم تقول لي :
Quote: كويس إذا كان مشكلتك في الدراسة في مصطلح الشمال، دي بسيطة،
وعشان الحوار دا يتواصل وما يوحل في موية بلاعة سأحاول أن أشرح ما
أفهمه أنا عن (الشمال).[/B |
]
سألتك يا أخي نصر عن فهمك لمدلول المصطلح في سياق دراسة محددة
ولم أسألك عن فهمك العام لما يراد بالشمال !!لذلك سأعتبر أن تعريف المصطلح في سياق
دراسة العفيفي حسب فهمك لها هو :
| Quote: (الشمالية، الخرطوم، النيل الأزرق، كردفان، دارفور، كسلا) أصطلح علي تسميتها بالشمال ويسمي سكانها بالشماليين (مرات كدا بقولو هم عن أنفسهم أولاد بلد ومرات اولاد عرب وفي الجنوب بيقولوا عنهم جلابة ومندكورو). تعمق الفهم (وربما الإحساس) بشمال وجنوب سببه الحرب الإهلية التي إندلعت في عام 1955 وتوقفت مؤقتا في العام 1972وتواصلت ثاني في العام 1983وتوقفت مرة ثانية بعد إتفاقية نيفاشا 2004 |
هل اتفقنا حول هذه النقطة أم ستتراجع عنها ؟
أرجو الاتفاق حتى نمضي قدما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
قال محمد E سليمان
"سألتك يا أخي نصر عن فهمك لمدلول المصطلح في سياق دراسة محددة
ولم أسألك عن فهمك العام لما يراد بالشمال "
وهذا يعني أنه (بالنسبة لمحمد E سليمان علي الأقل) أن هناك فهم عام لما يراد بالشمال، وهناك فهم آخر خاص بالدراسة موضوع النقاش (مدلول المصطلح في سياق الدراسة). و لا أعرف أن أي دراسة تقوم بإعادة تعريف المصطلحات، أو أن المصطلحات (كما هي) تأخذ معني أخر (مختلف) في دراسة ما.
وبعدين خليني من فهمي أنا (فهو قاصر بالنسبة لك علي أيه حال)، الموضوع المهم ما تنساه: أيراد نقدك لدراسة الباقر بالتفصيل كما تفضلت ووعدت في مساهمة سابقة.
لإنو واضح أن مجمل مساهماتك ماشة في إتجاه نقض العقل العلماني. ولكن لا يستقيم عقلا أن تنقض العقل العلماني إن لم تك قادرا علي نقده.
وبتكون عارف الفرق بين النقد والنقض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محنة البحث والدراسات ومحنتنا مع حملة الدكتوراه من د. الباقر عفيف إلى دكتور الشبق والفحولة (Re: Nasr)
|
| Quote: لإنو واضح أن مجمل مساهماتك ماشة في إتجاه نقض العقل العلماني |
وهذا الذي يجعلك تندفع بهوس للدفاع عن طرح
لا تستطيع شرحه وربما فهمه !!
Quote: أيراد نقدك لدراسة الباقر بالتفصيل كما
تفضلت ووعدت في مساهمة سابقة. |
لقد بينت لكم من قبل أن ذلك لن يكون قبل
الأرشفة !!
إضافة إلى أن مقصد البوست ليس قاصرا على نقض (دراشة) العفيف
وحسب وإنما يرمي إلى خلخلة العقل العلماني وتحريره من ربقة
التبعية المطلقة لمنظريه . إن تمرين العقل العلماني على
أساليب التفكير النقاد وتدريبه على التحليل المنهجي والتعقب الموضوعي
لهي أمور مكلفة !! أعلم ذلك جيدا !!
ألا ترى مادار في هذا البوست وكم هرقنا من المداد
وحرقنا من الأعصاب حتى ننتقل بأمثال د. سيف النصر
إلى مرحلة (((بداية )))التمييز بين المنهج العلمي وعلم مصطلح الحديث
الصبر الصبر !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
tmbis
Mohamed E. Seliaman
Nasr
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست